ねー！そろそろコンサル叩いてもいい？

いいよね？

いいネタだね。
だが俺は叩くネタないんだよ。
だから>>1よ！叩くネタを実名で晒せ！

はやくすれば？
低給料とりのプログラマさん藁

SEもろくに叩ききらんのにコンサル叩けるわけねーだろ

コンサルにはマジにサル顔が多い。

能書きだけで何もできないやつが多すぎ。

叩く気は全くないが．．．．
コンサルの視点はマクロであり、グローバル化・効率化の標準戦略しか期待出来ないと思う。
時代は、多様化・多価値化を含んだ差別化による共存を望んでいることを考えると使い難い。

コンサルは口で顧客を黙らせるが、俺は技術で黙らせる。

つーか技術コンサルっているんだけど・・・

>>8　がんがれ

「動かないコンピュータ」とコンサルタントの関係
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20021030/1/

>>8
それは例えばどんな技術だ？

>>7
おまえの視点はミクロなのか？

>>11
猿ぐつわ

>>11
フィンガーテク！

>>11
漏れは技術でアンアン言わせるぜ！

>>12
設計と実装の両方をこなしますから、場面により視点は変化しますね。

だから、ザルのようなシステムなのか（Ｗ

コンサルが悪いんじゃない。
雇い主のオーダーの仕方が悪い

>>16

２ｃｈは何でも言えるからね

>>1
コンサルのこというのはいいけど
もう少し具体的に気に入らないこと書いて

>>12
バカだなー！>>7は自分のお得意のエクセルマクロのことを言ってるんだよ！

>>5
それだけは激しく同意

AGAIN

>>20
タイムリーでﾜﾗﾀ!
得意のエクセルマクロに首絞められてるコン猿が約３名．．．

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

実際、どこのコンサル会社がDQNでつか？

http://www.scient.co.jp
まず最初の生贄、どう？　ベンチャ板から持ってきました。

>>25
もちろん、元プライムウォーターゲートクッパース（ＰＷＣ）に決まってんだろ！

27>マジか？

>>27
あんまりおもしろくない

>>29だからPGは頭悪いっていわれちゃうんだよ！

>>30だからコンサルは口だけっていわれちゃうんだよ！

少年少女コンサル会社「フュ茶」

www.future.co.jp

ここの看板プロジェクトの現状
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1022857653/

フュ茶追い出されんだろ？
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 とりあえず、空売りしとけ。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

トーマツコンサルティング

金融板の「次期信金システム」でフュ茶が〜〜〜

>32　同じだね。

信金システムで手こずってるフュ茶って・・・・・藁

大昔凹版印刷でもふつれとらぶってたね（W

自称コンサルと、真性ITコンサルとは、明確に区別されなければならない。
前者は詐欺師、後者は職人であり克つ芸術家。

朝日アーサーアンダーセンに仕事を頼んだことがあるが、
まじでこいつらすごかった。

今でも尊敬している。

＞３７
仮性コンサルＶＳ真性コンサルで良いですか？？
どちらも低レベルの争い。恥垢良く洗えよ（藁

アーサーダーチー！

朝日アーサーアンデルセン？

黒田アーサー・アダチユミ？

あーI*MBCSのオカゲで帰りこんな時間よ。

コンサルの低脳ぶりにはもううんざりです。
これからは、クソコンサルと呼んでいいですか？

コンサルの種類ってあんま分からないけど、、
システムのコンサルって実際のところ、ほぼ詐欺だよね、
俺んとこは４〜５人が半年くらい常駐して、資料を作っただけ
役にたったんかどうか誰も検証してないよ。
というか金かかりすぎたので怖くて出来ない。
経営とかのコンサルって頼りになるんかな？
ガシガシ経費削ってるみたい。

>>1 to >>43は同一

コンサル　＝ 寄生虫

>>45
少なくとも俺は違うな

46がいいこと言った！
45は馬鹿！

>>38
何が凄かったのか教えてちょ。
私が知ってる奴は会計しか知らない大馬鹿だったが。

毎日会社でおなにーでもしてたんじゃないの。ワラ

キノトロープ　最近いっぱい雑誌とかにでてるよね

ほんと、コンサルって検証してないよねー
よっぽど頭に自信持ってんだろうね。

コンサルも駄目だが、それを使ってしまう方にも問題があると思われ

>53
考えるの面倒だからコンサルにやらせちゃう
俺にも女やらせろーー

あぼーん

コンサルはシステムが動こうが動かなかろうが期間が来れば居なくなります。
責任感のかけらもありません。

コンサルって、きつねですか？サルですか？
￣￣￣￣

メガネザルです。

私の昔居た、P水家Cには、眼鏡をかけた狐目と眼鏡をかけた猿の両方いました。
最近はいっチョマエに、無精ひげを生やしたクマもいます。

>59
「P水家C」ってどこだよ？わからん。「みずいえ」「すいか」読みはどっちよ。
パソコン水浸しかよ？

>>60
PwC

ぺちぺち
コンサルをたたく音。

疲れた、帰ろう。

>61
頭いいNE!ヲーターハウスのことか！

>>59
そのDQN部隊はIBMへ吸収されました。
今頃丸ビルのリストラ部屋へ居ることで笑

コンサル叩く音はぽこぽこです。

でも、futureスレはあるけど、PWCスレは無いね。
知名度劇低なのかな（W

で、実際のところＰＷＣってどんな会社なのよ？

コンサルの年収1500万逝きまつか？

637 名前：名無しのコレクター ：02/12/21 12:15


917 名前：いろんな板にコピペしてきますた ：02/12/21 12:13 ID:+1Iv6OQo


137 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/21 12:12 ID:TtoSj1Q1
692 ：番組の途中ですが名無しです ：02/12/21 12:10 ID:3AgQ1uMQ
133 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/21 12:09 ID:TtoSj1Q1
909 名前：作者の都合により名無しです ：02/12/21 06:07 ID:BSIVEOJ5
290 ：イド ◆7LfzAMnIXM ：02/12/20 02:26 ID:k8o/nsLR
現実の女と付き合ってる奴ら頭悪すぎ(　´,_ゝ`) ぷっ
クリスマスも彼女と一緒にすごすらしいけどいったいいくら
無駄金使ってしまうんでしょうね(　´,_ゝ`) ぷぷぷっ
僕はギャルゲーキャラ達と楽しくクリスマスすごすことにしまーす（^o^)/

age

わたしはPGですが年収1600マソですが何か？















注：人の１．５倍の勤務時間ありけどね

コンサルは叩いちゃだめ。
なでなでしてあげなさい。

（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　＿
..　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／／.／ |　|　　　　　|　すんません、すぐ処分しますんで・・・・・
　　　　　　　　／／.／|／:.| .|　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //|　|.　　　　　　　 |/
　　　　　　　　|　|／.;;;;//. |　||.
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 |　|||　　　l⌒)=|ニ二フ
　　　　　　　　|　|.;;;//　　 |　|.||　　 ∧.|.∧
.　　　 ∧ ∧　|　|.//.　　　|　| ||.　 （ ・∀・）
　　　（ ・∀・）.|　|/.　　　　|　|. ||　　|　　　） 　　　　　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿_（　　　 ）.|　|＿＿＿. |　|　|| __.| ｜　|＿＿＿_
　　　 |　｜ |　|　|.　　　／／.|￣　（__（＿_）.　　　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧
　　　（＿_）__）|　|.　 ／／　　|.　　　　　　　　　／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
　　　　　　　　|　|.／／∧ ∧|　ｲﾔｧｧｧ〜　 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧.　∧_∧　∧∧
　　　　　　　(..|　|／　（；´Д｀）　←>>1　 ／／.　　 |　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
　　　　　（⌒ .|　| 　 　／￣　⊂.⊃.　 .／／　　　／　　　　　　∧_∧ ∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
..∧ ∧　　 ￣|　|　 ／　　　 └─┘／／　　　／　　　　　　 <_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　　）（
（ ・∀・）　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧　∧_∧　∧
（　　　 ）.　　　~~　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
. |　｜ |　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　∧_∧.　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧
（＿_）__）.　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

（＾＾）

山崎渉を叩いて良いですか？

コンサルって猿ですか?

>>77
口だけ達者な猿です。

所詮「コンサル」です
「コンサルタント」ではないのです。

あれだ、コンサルってジェダイ評議会や元老院議会がある惑星だろ

元PｗG　現IBMBGSのコンサル莫迦ばかり！！

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（。口゜）　　＜　人のメモリキー盗むな！ゴルァ！　
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>38
おいおい。しっかりしる！

（＾＾）

ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp/

◇◆◇このHPを作ったきっかけ◇◆◇

スチュワーデスさんや看護婦さん、商社やアパレルのOLさんに対する
『イメージ』って、 はっきりしていますよね。
でも私達外資系企業で働くOLに対するイメージはいつも漠然としていて、
『実力主義』『冷血』なんていう外資のイメージばかりがつきまとっています。

・・・・・・・それって、ちょっとイヤ。

実際にこの世界で働いてみれば、面白くて個性的で、
とっても楽しい女性が沢山います。
ゼンゼン怖い存在じゃないのに、
微妙に恐れられているのはなぜ？！


こんな不満をもった私たちがとった行動こそが
『外資ガールズDIARY』の 立ち上げなのです。

私たちの生活を公開して本当の姿を知ってもらおう！
そんな気持ちで始めてみました。

外資系企業OLに対する漠然としたイメージから、
私たちの真実の姿を写す鏡のようなイメージを世に発信！
全身全霊、誠心誠意をもって私たちの『生』の姿をお伝えします！

あげ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

こんさる市ね

こんさるは猿

何の資格をもてばコンサルできますか？

コン猿ってこんなに評判悪いのに仕事があるってことは
雇う側もバカだからじゃないの？

まーおかげで、俺らＳＥがコンサルのような要件定義までの雑用をさせられずに
済むんだから感謝しなきゃ。
莫迦コンサルにかかると、内容はザルでしかも開始が遅れるから苦労させられるけどね。

コンサルやめたい。

コンサル最高。今日も、某大企業のシステム担当の役員さんと会食した。
車はBMWだし。研究者にならないでよかったぽ。

>>94
漏れSEですが車はジャガーです。変ですか？

あぼーん

あぼーん

アイ・ティ・イノベーションってどおよ？
ＣＭＭ屋らしいんだけど。

てか殺していいすか？？？

IBMBCSならコ口仕手もいいYO!

>>91
いまだに証券外交員の口車で株を買うバカや、銀行の口車で不必要な借金する
馬鹿がいるからな。専門家気取りのスーツ着用サラリーマンに弱い馬鹿が、
日本には腐るほどいるというわけだな。

>>101
腐るほどいるかどうかはよくわからないけど
今猿を考えなしに雇うバカが多いのは事実だと思う
ちょっとは頭使えよなと

いらねー

外資ガールズがこれからあなたたちをコンサルティングしまっす！

SAPのコンサルは詐欺師

あぼーん

あぼーん

コンサルは高学歴の馬鹿ばかり

あぼーん

田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で 　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

あぼーん

>>1 は肉計ＢＰの社員だろ？
>>105 おまいばか？　それは資格の名称にすぎん

>>112
アホ発見（Ｗ

いいかげん、IBMBCSのクソコンサル氏ねよ！
要件コロコロ変えるなよ。

まーおまいらの頭じゃ一歩先を見ることできないからしょうがないか。

外資ガールズにたのんでちょーだい！　全身全霊でつくしますわよーん

といってみる。

あぼーん

中に入ってわかりました！！

この檻の中の９０％はＰＧ＆ＳＥです。
いくらでも叩いてやってください。

私は脱獄して独立します。

>>117
そこはおそらくコンサルファームじゃないよ。詐称。

コンサルの言ってることは意味わかんねー

そりゃわかるはずねーだろ
ぜんぶハッタリなんだから

本にかいていることそのまま適用→失敗
しかし、気が付いたときにはコンサルは逃亡していて、後始末だけを社内の人間が
ぶつくさいいながら対応。


いいかげん、コンサルの尻拭いはやめたいんだよな（怒

じゃあ、おまえコンサルやってみろよ。
客に罵倒されても逃げるなよ。

あぼーん

>>122
できないと自覚していますので、開発やってます。申し訳ありません。

というよりも、コンサルやるならそれなりの自覚を持った人間だけがやれよ、
ということでしょう。最近はバカほどなりたがりますから。

汚れた仕事がしたくないだの、OLがいやだの。外資ガールズみたいに（わら

>>124
特に元PwCは河馬ばかりだね

まだ中央青山系がＰｗＣって言って残ってるじゃん。

〜〜ＰｗＣコンサルティングとかそんなん。

もう職安でかき集めたような奴らばっかし。

和田さんがコンサルになったらさぞかし優秀だろうな。

なんといっても企画力、実行力があります。
出所してきたら雇いましょう。貴重な戦力として
「コンサルの世界では」活躍できます。

客をだますのは得意ですしね。

あぼーん

ユーザーがどういうシステムがほしいのか具体的なイメージを持っていない場合、
コンサルを呼んでイメージを固めようとするケースが多かったが、これは明らかに
金と時間の無駄。
いきなり何人かＰＧ集めて最初は大まかな要件だけ伝えて作り始めさせるほうが賢明。
そして２週間位ごとにバージョンアップさせて、行き詰まったＰＧは切っていけばいい。
ＰＧはちょっと時給高めのヤツが必要だけどコンサルに比べれば安いもんでしょ。

>>129
そうそうその程度で十分、というより逆に効率的。
穴ができる可能性はあるけど、そこは上が目を光らせておけばなんとかなる。
どこまでの業務改善を望むかによるけど、その辺は多少まともなのを上につける。

ほんとコンサルって無駄というか、使い方を間違うと無駄だな。
結局そこそこの作業員程度＋多少の意思決定をしていた人間が
ブームに乗って大きな仕事をしたいだのコンサルティングだのの言葉に
だまされている。新卒は論外。

トータルではこっちの方が効率的なのがほんと皮肉だよ。

>>all
ということですわ　>>129 >>130

>>128〜>>131
無能さのあまり、コンサルにこてんぱんに虐められたPG

>>132
コンサルにもPGにもなれないヲタ社員ヽ（´ー｀）ノ

>>130
コンサルと呼ばれている会社の中で、そういう実装やらされている害虫で〜す。
良く知ってるね、あんた。

外資で、コンサルタントの肩書きで雑用係やってる椰子もいたな

灰皿を投げつけられたことがありました。

>>135
コンサルそのものが雑用が係りだったりして（藁

あぼーん

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>137
普通にあり得る

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/yajima/20030710/1/

コンサルタントもどきや偽SEを送り込んでくる企業があるのは事実である。
コンサルタントやSEを出入り業者と見なして苦行を課す日本の商慣習は、
半人前を鍛える効果があるかもしれない。しかしそんなことを続けると、
優秀な人材は寄りつかなくなる。旧態依然の外注管理をしている企業は、
「イコールパートナー」という言葉を再考するときではなかろうか。


コンサルもどきを駆除しようキャンペーンが始まりますた！
同時にSEもどきも駆除されます！

ageておきます。

アメリカだともう大体駆除されるんでしょ

いや

パートナー面して乗り込み、うまい汁吸って逃げるなよな

あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

コンサルは途中で逃げるからね〜

NRIはクソ

最近はコンサルタントという名のプログラマ、コーダーがおります

age

ＥＲＰ使っているヤツは自らのことをコンサルなんて呼んでるよな。
資格が「ＳＡＰ認定コンサルタント」なんて名前になってるもんだから。
あれはコンサルじゃなくて、ただのパラメタ設定屋だろ。

やってることはプレなのに、コンサルっていってるウチのアホどもをなんとかして下さい

つまらん
お前のプレゼンはつまらん

これは、IT業界の人間にはおなじみの光景だろう。この業界は再びブームに
沸いている。今度の主役は、仮想化されたリソースを要求に応じて自律的に
割り振ってくれるオンデマンドのデータセンターだ。もっとも、実際には
それが実現できるのかどうかよく分からない。今のところ各社は青写真を
描くだけで、具体的な成果には触れていないからだ。製品もちらほらと
出てきてはいるが、各社の構想はあいかわらず耳障りのいい言葉と
根拠のない保証で埋めつくされている。「あらゆる変化に対応できる組織」と
謳っているのだから、とりあえず反対する者はいない。


IT業界もコンサルもほぼ同じだな。まぁ、このIT業界とやらを扇動しているのは
バカコンサルだから、同じ性質を持つこともなんら不思議ではない。

客の金は金サルが全部もって行きます。
ＳＥ，プログラマに払う金はありません

何もかも、みんなNRIが悪いんです。

コンサル頃サル

コンサルってこんな感じですか？
http://befriends.biglobe.ne.jp/fa/find_view/?nick=yachiri&fid=1_2_1_54

コンサルってこんな感じですか？
http://befriends.biglobe.ne.jp/fa/find_view/?nick=yachiri&fid=1_2_1_54

IB*MBC*Sとかの馬鹿コンサルのおかげで、
PGの私の仕事が増えて増えて仕方がありません。
といってもフリーなので300時間も働けば120万稼げます。
コンサル様様でつ。

>> 161
どう馬鹿なのさ。　現職SEでBCSに転職希望中

>>162
SEが行ったら馬鹿にされますよｗ
彼らから見るとSEは格下だからｗ

ちなみに社内の雰囲気として、横のつながりが無いとか、縦のつながりが無いとか
有るんだけど、ここは両方無いｗ
体制として、上は売り上げ死守、下は上に金で買われて作業しているだけだから
転でばらばら、寄せ集めだからね。

素人にはお奨めできない。

>>163
彼らのほとんどがSEと変わらない仕事してるって聞いてますが。
元PWCの知人によれば

7割　IT系コンサル（要するにSE？）
2割 業務コンサル（プロセスコンサル？）
1割 戦略コンサル

>彼らから見るとSEは格下だから

この彼らにはITコンサルは含まれますか？

てゆーか、元プライム・ヲタハウス・クッパズの香具師らは、
自分が出来ると勘違いしてるからSEより出来る＝SEの仕事はこなせるって勘違いしてんだよ。
アクセス、エクセルもまともに使えないでSE気取り。
そんなものPGがやるから知らなくて当然って感じだよ。

>>165
コノ業界内ではある意味馬鹿ばかりだな。
しかし育ちがいいし勉強は出来るヤシばかりだぞ！
ここばかりは情シスの悪いところでこういうヤシ等のほうが稼げる。
この会社の３年目コンサルのほうが、１５年目SEのN本電気単価より高いｗ
まあ現在の情シス世界では、コンサル＝頭脳職、SE＝力仕事、PG＝土方だから仕方ないかｗ

紺猿はヤリ逃げ大杉！！！！！
自分のまいた種は自分で刈り取れ！！！！！

166って学生だろ。相当馬鹿な･･･

「動かないコンピュータ」とコンサルタントの関係
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20021030/1/

コンサルは育ちがいいので、ボジョレーヌーボー解禁日翌日は二日酔いの為、体調不良で休みが増えます。
中には朝から飲んでる超お坊ちゃまもいます。

俺は焼酎が似合うオヤジでよかったよｗ

>>170
焼酎が似合うクソオヤジより、ワインが似合うイケメンオヤジのほうが俺は良いと思う。

>>171
> ワインが似合うイケメンオヤジのほうが俺は良いと思う。

ﾌﾟｯ（AAなし

案の定遅刻続出！！

SCE!SCE!

>>173=170
っていう君が遅刻してきたんだろ？

>>170-175
自作自演ミエミエ！
13:14 って書き込み時刻がケテーイ的だな（わら
ちょうどそのちょっと前に来た香具師いるしね（わらわら

>>174
IBCS新卒コンサルタントだらけで設計したものだから
システムがバグだらけでひどすぎる。
それでいてやり逃げ。自分のまいた種は自分で刈り取れ！

>>177
「システムがバグだらけ」って言葉意味わかんねーっ
何が言いたいかきちんとまとめてから来い！

>>174はマジで ヤ!バ!イ!

　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　.| TK ビル |＼
　　　　　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|　|
　　　　　　　　　|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ
　　　　　　　 　.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬｯ！
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;　　ｱ､ｱｲｺﾞｰ!!　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)　<｀Д´> 　　　 　　　 (　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ(　ノ)　　　　　　 <　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　く し

>>180はマジで ヤ!バ!イ!

　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
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.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　　≫　　　　ＦＵＣＫ　ＹＯＵ　!!!　　　≪
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
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. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ／っ）))　／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ＼　
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　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
　　　/〔1＿＿/｡　ァィｺ ｡.ﾟ|.|　　　愛子さまはこのスレにお怒りでございます。
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　　￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣

ＮＲＩ様はりっぱなコンサル様です。一同、頭が高い！！

できるＳＥとできるコンサルどちらもそんなにいない。

あー私がコンサル叩きの張本人です。
なぜコンサルを叩いていたかというとコンサルやり逃げ！
その張本人は元PWC現BCSです。ひどい会社です。
東京駅ライトアップしてる金があるんだったら、スキルアップに使えってんだ！

コイツラとは酒は飲めんってことで忘年会も送別会もパスだよ！
まったく呼ぶなってんだｗ
まーおかげで俺様が出席しないでいいんだから感謝すればいいのかｗ

>>185はマジで ヤ!バ!イ!

コンサルの評判がよくないのは、能力のない人が
コンサルをやっているからです。できるコンサルは
クライアントから依頼されたことの答えを見つけて
から作業を開始するのに対してできないコンサルは
作業を着手してから勉強しながらやっているので
いつまでたっても結論が出せないのだ。クライアントは
結論を欲しがっているのに中途半端な検討資料を
アウトしてどうするんだ。

SI会社プロパーでコンサルやってる香具師
→普通以上に出世している香具師
→難しい仕事は人に丸投げして世の中渡ってきた香具師
→そういう香具師らが中途でコンサルティングファームへ転職
なので、コンサルという職種で仕事している香具師には、スキルが低い人間が多い、
と思うんだが。

　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
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　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
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　　　|　/ 　 |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
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コンサルが入ると皆が苦労するね！それはわかる。
それなのになぜ必要なんだろ？
ＰＧ／ＳＥじゃ手に負えないからじゃないか？
コンサルに対してあれこれ言う前に自身の身の丈をわきまえろってんだ。

>>190
　少なくとも、僕の経験ではコンサルが顧客のために
　役立っていた実感はないな。顧客自身の都合のために
　使われているケースが多いな。一番、腹が立つのは
　顧客が自分でやるべき仕事をコンサルにやらせて
　コンサルが悪いと言ってケース。
　コンサルも決して恵まれた職種とは思えないね。
　まあ、僕の経験の範囲での話しですが。

コンサルは朝まで仕事した上家帰って風呂入って１０時まできちんと来る。
ＰＧは午前休

>>192
逆だと思いますが。

>>190
>それなのになぜ必要なんだろ？
だれも必要だなんていっていないし、心にも思っていない。
上前をはねるやつで、能無しが入ったな、という認識だけ。
よって>>190のこれいこうの論理は破綻している。

なにか文句ある？グローバルな視点とか全体を俯瞰してとかいうまえに
貴様らの立場をビジネスの世界を俯瞰して確認してみたら？
それがわからないんだから、あるいみ無能の烙印を自分で押したも同然。

>ＰＧ／ＳＥじゃ手に負えないからじゃないか？
SEでも客でも出来ることをやって、金もらってるのがコンサルだと思うが。

>>195
　メリットがあるから客は金を払っている。
　SEでも客でも出来ることをやっているコンサルが
　多数（ほとんど）存在していることはＷＨＹ？？

>>196
客が騙されてるだけ。
売る側も契約を膨らませたいし。
ＩＴ業界も客もＩＴ関連の人間なんて無能だから、それを構造改革する気もないし。
この仕事やってれば、こんなことは自明だろう。

>>197
客をだます能力がSEには無いと言うことでよろしいですか？

まー良い風潮だなｗ
俺はオヤジPGだが、おかげで１２０万貰えてるからな。

コンサル様の半額にも満たないだろうけどｗ

Get 200!!

実際、コンサルの仕事は減ってきているね。
本当のことを客はわかってきたんじゃないか。

>>201
ただ単に、不景気なだけｗ

>>201-202
客もコンサル会社を選別し始めたんだよ。
仕事有るところは有るが無いところは無い。

一番出来ないコンサル会社はどこかな？

灰汁、IBMBC(旧PwC)、ベリング（旧AAA)、デロイト（アビーム）から選ぼう。

すべて使ったことあるけど。難しいねｗｗｗ

＞墨汁、IBMBCS(旧PwC)、ペヤング（旧AAA)、デロイト（アボーン）から選ぼう。
に見えたｗ
早く寝ようｚｚｚｚ

>>198
騙して作らないで済むなら、SEだって騙しまくり。

例えば、ね、君の目の前にコンサルタントが一人いたとしよう。
そのコンサルタントが信頼に足る人物かどうかを判断する方法が
君にはわかるかね？それは、ね、情報セキュリティや企業コンプライアンス
の話題を一言二言交わしてみることだよ。現場がしっかりしていれば
それでよいなどと言うコンサルタントがもしいたら、ね、彼や彼女は
間違いなくインチキコンサルタントであると思ってよいぞ。

>>208
情報セキュリティーについて何も知りませんでした。
そもそも「どの会社も決算は年に１回しかきません。法律で決まってます。」
と言い張るコンサルだからね。
東京駅ライトアップに尽力してるコンサル会社でつ

クライアントからの細かい実務情報にエライひとの”はやりの”理論を
”適当に”適用する。その際に必要なものは”頭脳”だけなので、
実務経験がなくても”考えるだけ”で”なんでも”できる。

とコンサルは逝っている。



なわけないだろ。しかも、そんな賢い香具師は極一部。

すこしはカルロス・ゴーンの本でも読んでおけ。バカのコンサルよ。

今日、馬鹿コンサルあてにクリスマスプレゼントが届いた。
送り状見ると、六本木の飲み屋ｗ

客先の住所教えるなよ！
IBM!

元IBMビジネスコンサルティングの社員です。ほかのBIG4から転職したのですが
あまりにもしょぼいので最近やめました。
今ここの会社はお勧めしません。しょぼすぎです。。.。
おそらく皆さんが想像しているようなクールな外資系IT系戦略や上流コンサルタントではなく
単なるSE集団です。中にはSEにすら育ててもらえずシニアコンサルタントの奴隷として
成果物管理とか、日々10時間のクライアントとの打ち合わせの議事録作成などなどに追われ、
肝心のコンサルタントしてバリューを発揮するテクニカルや業務面での知識は一方につかず、
悩める新人がたくさんおり転職するにも困っている状況です。
私も留学経験があるのですが、大げさかもしれませんがこの会社は今までにみたことのない
内資系企業です。学閥、派閥、縁故出世をはじめ日本企業の悪いとこはすべて引き継いでいます。
さらに外資系には珍しく英語アレルギーのコンサルタントがうようよしていて（上にいけばいくほど
そう。。。）、チャンスと思うでしょうがそれがまったくの逆で、彼らは語学力や欧米のビジネス
センスを持った人間に対してコンプレックスを抱いていてお相手するのに大変ですよ。。
はっきりいってくだらなすぎでした。

また最大の問題は給料です。外資系ならハイリスクの環境なので生き抜いているので
それなりの報酬をもらいたいところですが、
さすが元会計事務所とあってケチです。
今の新卒の給料がいくらかはっきりしませんが聞くところによると420万前後と聞いています。
基本的に最初の3年はほぼまったくと
いって上がらず、3年目にしてやっと500中盤代にはいったかと思えば、
3年目から業績給が反映されあがるどころか差し引かれる状況に
ありました。IBMになって経費などもほぼ使わせてもらえず、
時にはプロジェクトマネージャー主催の派手なキックオフパーティーなどで
会社から経費がでないので行ってから、一万円とか自腹になることがほとんどです。。
おいおいおいって感じです。さらに細かいことを
言うとプロジェクトで長期地方に行く際に引っ越せざるえないことが多々あるのですが、
行きの引越しにかかる費用は会社が払って
くれるのですが帰りは自己負担であるので出張貧乏です。
当然一旦引っ越せば手当てなんかつくこともないです。
さらにさらにIBMに入って
びっくり退職金制度などの撤廃などでほぼ福利厚生はないと考えてもいいと思います。
普通の企業で3，4年働けば退職金は100万近くでるので
転職の際の海外へバカンスへいくなどに当てるのですがそれすらできないかわいそうな人種になります。
こんなもんが会社に入ってから
わかったのでかなりショックでした。。。

コンサル様はもうほとんど休暇でつ。

漏れは寂しいオペレータ。
３１日まで仕事でつ。

>>212,213
PwCは、使えねえﾔｼ、イパーイいたもんね。
ところで、IBM出身のﾔｼﾗはどうなのよ？
まあ、ロクなもんではないだろうけど。

>>213
年金等福利厚生がIBMに買われてから全部変わったね

本人たちは別のコンサルへ転職するつもりらしいけどここのＤＱＮを採用してくれる会社などないだろう。

このスレで有名な某コンサル会社のＴは、翌日のミーティングに備え徹夜で要件をまとめた。
ここまでは良いが、打ち合わせ中、

客先の巨乳で有名なＭ香ちゃんが、「そんな寝ないで大丈夫ですか？」
と気を使ってくれたのに対し、返事を「いっぱい、いっぱいです！」と答えようとした所を間違えて、
「おっぱい、でっかいです！」と本音が出てしまって、その後２週間で担当からはずされた。

>>218
本当みたいな嘘？

>>218
文章が幼稚ｗ
そんなんじゃ立派なコンサルになれないよｗｗ

いよいよ、今サルの時代も後少しでおわり。
来年はいよいよ、待ちに待った新サル世代の幕開けだ！（申年つうだけだが）

古サル（＝SE)
今サル（＝コンサルタント）
ときたら、新サルはどんな職業に進化するんだ？

人類は進化することによって、住む環境を向上させてきた。
（つか、名前だけでも進化しないと単価上がんないしな）

叩かれ続け、単価低下が危惧する現在、さらなる進化を必要づけられた
今サルは、新サルとしてどうなるんだ？
誰か新サルの進化方向を予測してくれ！
頼む。
今サルにも成れなかった古サル同士諸君よ！

>>221
新サルとは、プログラマーの時代に決まってんだろ？
まー下等PGのことを言ってんじゃないよ。
SEに知識を与え、ユーザーにコンピュータとは、WEBシステムとはこういうものだというのを教えてあげて、
スムーズにコンピュータ化を推進するべくコンサル、SEの頭脳になってあげるPGの事だ。
なにせ、コンサルとはカットオーバー直前になってブラウザの印刷ボタン押したら帳票でますか？と聞いてくる人種だｗ
SEとは、ブラウザの印刷ボタン隠す事できるよね？と聞いてくる人種だｗ
それらの人種にきちんとした知識を与える事が役目になるであろう。

>>222
おいおい、それじゃまるで猿の惑星じゃんか。
野生の力（スピードや腕力＝実装力）を馬鹿にした現代人どもを、
野生の力＋同程度の知恵で駆逐するってか？

結構、受けた。

でもお題は結構真面目にかいてんだがな。
残念ながら、PGという既存の言葉を使っても誰も見向きもせんと思うな。
スーパープログラマーも既に終わってるし。
俺はシステムアーキテクト辺りが妥当かなと思っているのだが、もっと色んな
言葉が出てくると話しに広がりが出るんじゃないかな。
正直、コンサル、SE,PGという単純なくくりでのたたき合いは飽きた。

>>223
猿の惑星の話はあまりせん方がよいぞ！
今の若者は知らん方が多いから（ｗ

>>224
ん？
つい数年前の話しだが？

底辺の方々へ
叩きたきゃ叩けば？それで何が変わると思っているの？
愚痴？結構。一生やってな。

プロジェクトの客先常駐で作業するんだよね。
ITコンサルって、つまり上流工程SEの常用派遣会社ということでつか？

>>226
効能としては憂さが少し晴れて、明日少しだけ会社に行く気が増す。

>>227
文章が全然なってないじゃあないか。
そんなことだから、２２６みたいな奴に馬鹿にされんだよ。
底辺なら底辺らしい所をちゃんと見せてやれ。
・プロジェクトの客先常駐。。。そんな決まりは特にないがＳＥでも普通そうだろ？
・ＩＴコンサル・・・というコンサル職種に制限したいのか？でそれはどんな職種だ？上流ってどこだ？水のきれいな所？
・上流工程ＳＥ・・・下流工程ＳＥってなにするんだ？汚い所で作業するのか？
・常用派遣会社・・・新しい言葉をつくるな。派遣会社で足りる。もっとも派遣会社のコンサルなんて聞いたこと無いがな。

今猿でもPGでもSEXでも、どうでもいいけどさー、優秀なやつはなにやらせてもスーパーだし、ダメナやつはダメ。
今猿には優秀なやつが多くて、PGに糞が多いってことか？
だからどうした。
まぁ、なぁ。
インターネットやPCだけの世界にかこまれて、ある程度その世界を感じ取れるような技術を持ったやつになると、あたかもじぶんが神になったように感じるのかねぇ。
いがいにC〜IF、U、CANはおもしろかったな〜

ここでお互いをクソ呼ばわりしてる、コンサルにしてもＰＧにしても２ｃｈで憂さを晴らさないとやってけない、
出来の悪い人たちなんだろうな〜

>>230
今更、そんな分かり切ったこというなや。
まるでぼけ老人が飯喰った後に『ごはんはまだかい？』って聞くようなもんだな。
ああ、すまん。
ぼけてる人でしたか。
私はつっこみでした。

>>231
ｱﾌｫにﾏｼﾞﾚﾇカコワルイ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00000008-inet-sci
コンサルもこのぐらいにとどめとけばいいのにねぇー

漏れはしがないオペレーター
今日も明日も明後日も仕事です

漏れはしがないオペレーター
昨日も今日も明日も仕事です

就職板
パスコ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1060854407/l50

転職板
パスコ（PASCO）ってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1067339583/l50

漏れはしがないオペレーター
今年の作業は終了しました
来年は４日が日曜なのでいつもより長く冬休みがもらえます

↑紺猿の奴隷は早く氏ね。

↑コンサルが早く氏ね。

さる年始まったばかりで、サルは死ね死ね、うるさい奴らだな。
元旦くらい静かにしろ。

元旦だけに、ガッタン！ガンタン！うるさい訳で．．．



なんちゃって〜

紺猿UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!

紺猿と言えばヤリ逃げ

元IBMビジネスコンサルティングの社員です。ほかのBIG4から転職したのですが
あまりにもしょぼいので最近やめました。
今ここの会社はお勧めしません。しょぼすぎです。。.。
おそらく皆さんが想像しているようなクールな外資系IT系戦略や上流コンサルタントではなく
単なるSE集団です。中にはSEにすら育ててもらえずシニアコンサルタントの奴隷として
成果物管理とか、日々10時間のクライアントとの打ち合わせの議事録作成などなどに追われ、
肝心のコンサルタントしてバリューを発揮するテクニカルや業務面での知識は一方につかず、
悩める新人がたくさんおり転職するにも困っている状況です。
私も留学経験があるのですが、大げさかもしれませんがこの会社は今までにみたことのない
内資系企業です。学閥、派閥、縁故出世をはじめ日本企業の悪いとこはすべて引き継いでいます。
さらに外資系には珍しく英語アレルギーのコンサルタントがうようよしていて（上にいけばいくほど
そう。。。）、チャンスと思うでしょうがそれがまったくの逆で、彼らは語学力や欧米のビジネス
センスを持った人間に対してコンプレックスを抱いていてお相手するのに大変ですよ。。
はっきりいってくだらなすぎでした。

自分にとってとても重要な自身の転職先の会社の分析できないで転職しちゃったってだけでしょ　244

>>244
俺様にはいい会社かもな。
母方華族出だからね。何か良い事あるかな（ｗ
今の会社も飽きたから、家業を継ぐまでの３０まで次はそこで遊んでみるのもいいか

>>244
この板でコンサルに嫉妬を隠さないダメSE達よ。
おまいらも世に出るチャンスがありそうだぞ！

>>247
ほんとだ。
おれもここに転職したい。
俺だって、ＳＥなんてやりたかないよ。
給料安いだけだし。
今年こそは勝ち組のコンサルに成りたいぞ。

>>247
> コンサルに嫉妬

ﾌﾟｯ（AAなし
つか、世に出れないような後ろめたいことやってるのは
コン猿の方だろ。

>>247-248
自作自演が見え見え！高橋美枝！

このスレ、即レス来るほど人気はないよ（ｗ

まーマジレスしてあげると、BCSはお荷物としてIBMへ売却されたんだから負け組み

>>250
高橋美紀って誰だ？
俺は負け組のＳＥだから、即レスできるけど？？
負け犬に色々言われたかないね。

協力会社の女ってさ、なんであんなｷﾓｲのしかいないわけ？
たまにマシなのもいるけど、不具合のカタにやらせてもらえるよ。
SE/PGは俺が調教した女を奪い合って頑張ってくれ。

>>250
BCSって、元PWCだろ？
買ったIBMのお荷物なら判るが、売却前何処のお荷物だったんだい？

>>253
米国のお荷物ｗ

>>254
なるほど。
発想が国内限定の俺は、今年も負け組み決定か…。

>>254
ﾜﾗﾀ。

もう少し狭めると、コンサル業界のお荷物、とでもしておこうか。
あたりまえすぎてつまんないけど。

てゆーか処分したのは日本のPWCだけだろ？
本国にはまだ残ってる。

確かに日本はカスしかいないがな（ｗ

ほうほう。それで？

PWCはクーパーズの猿どもを受け入れた時点で終わってる。

>>259
で、ちみの立場は？

>>259
通はPwC
ちなみに、PwCを継承したIBMBCSはIBCSともBCSとも書く香具師がいてまとまりがない

261↑
ウンチクたれのアフォ

>>260
僕は猿を山ほど見てきてうんざりしているコンサルだよ。

>>261
正解。ってゆーか、PwCって名前決めるのにコンサル雇ったPwCって何？

ちんかすいか

不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
ごめんなさい。死にたくないんです

>>263
259ﾀﾝ、あなたはそんじょそこらのダメコン猿ではなく、
問題意識を持った真面目なコンサルタントであると見た。
ウチで働かないか？

>>266
俺は高いぞ。
プロだからな。
果たして、君ん所に払えるかな？

>267
一晩いくらくらいですか？

>>268
時間単価がコギャル買うのと同じぐらいと思ってくれ。
まあ、コンサルとしては普通のお買い得価格だ。

>>269
5000円か？
ずいぶん安いな！

俺様はPGだが5800円もらえるぞ！

>>270
思わず、涙が滲んだよ。
何も恵んであげられないが許してくれ。。。
ちなみに俺が買うコガルよりもえらい安いな。
質より量か？
とりあえず、女だったらOK?
派遣SIerみたいだな。
俺はコンサルだから量より質なんだよね。
濃密な時間を過ごしているよ。

>>271
量より質でコギャル！？

>>272
そう、特上のね。
通は脂がのった下品なマグロより、白身のうまみを感じられるヒラメの方を
珍重するものさ。
同じ白身でも臭いカレイなんかはちょっとね。
回転寿司ではカレイの縁側が人気らしいが。
あんまりスレがすれるのも何なので、コンサルはヒラメのエン側が好きと言うことで
終わらせてくれ。

俺は大トロだな！
脂ギラギラ、ジュクジュクして透明な液が滴り落ちてくるようなやつ

>>273
自ら進んで昼間から下ネタ書いてるくせに、レスを止めさせようとする典型的な自己中コンサル！

>>275
文句が有るなら、金を払ってから言え。
貧乏人には無理だがな。

>>276
は自分が金持ちと思ってる典型的な井の中の蛙、自己中コンサルｗ

>>277
貧乏臭さが移るだろが！
頼むからその存在を隠して生きろ。

↑あーいるいる！こういう香具師ｗ
ﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾀﾝﾄの香具師じゃないだろうな？
六本木のデートクラブを使ってる香具師知ってるがｗ

>>279
僻みと妬みが入り交じっている感じでいいね。
もっと良い気分にさせてくれ。
それにしても知り合いにコンサルタントが少ないって言うのも如何にも
底辺の人間ぽくっていいね。
俺の周りにはコンサルタントって名が付いた業界人しか居ないから、サラリーマン
の人とたまにこうしてふれあうとおもしろい生き物だな、と思うよ。
でもサラリーマンは昼間は働いているふりしないとやばいんじゃないっけ？
俺は自分で事務所やっているから別に良いんだけどさ。

>>273
コギャル好きなロリコンサル（ゲラゲラ

>>281
だめじゃん。
底辺なおまえは勝ち組の俺たちを喜ばすためだけに生きてる存在なんだから、
もっと羨望のまなざしで見てくれないと、こっちもレスする張り合いが無いよ。
しかし、俺にとって、ぴったりのスレだな。
ここは。

>>280
は自分だけ事務所やってるから偉いと思ってる胃の中蛙、事故中コンサル（プ

>>283
君の反応が、あまりにもつまらないので、ボクはこれで失礼するよ。
やっぱり臭いわ。おまえ。

>>284
正直、あなたみたいな自己中な人間は、情報システムには百害あって一利なしだと思う

>>　どこからか知らん-285
お前ら、低レベルだな。

>>286
スレの名前から想像して、妥当だろ。
おまえも低レベルの一員なんだから、そう冷たくするなよ。

>>284
相手の反応が想定の範囲を超えていたということですね。
それじゃ猿にもなれないじゃん。

>>287
どうでもいいけど、その名前、やめてくんない？
まぎらわしいから。

>>289
これならいいか？
それにしても煽り一辺倒のやつに注文を付けられると思わなかったよ。

>>290
せめてシャーにしない？

>>284
対して話もしないで失礼するよかｗ

まあ、コンサルはコギャルと一緒ということなのかな？
なんか話が難しすぎてあんまり理解できんけど。

ちがうよ、コギャルが一晩かかって出来るものを、
優秀なコンサルさんは一時間で出来るといっているんだよ。
生産性が10倍、どうだ、すごいだろうということなんだ。
お判り？

おまえら、読解力がねえな。
コンサルはヒラメの縁側が好きだって言ってるだけだろが。
でも、俺は赤貝が好き。　(^_^)v

優秀なコンサルであるがゆえに、２チャンネル愛好派という訳なんだよ。

お前ら、レベル低いな。

そうなんだよ。
通はコギャルのようなあっさり風味の白身がすきなんだよ。
清楚な女みたいな脂ぎった、こってりマグロは嫌いなんだよ。

あれれっ、慣れぬこと書かせるから、混乱しているじゃないか！！

コギャルは着色料・保存料一杯のジャンクフードだと俺は思う。

回転すし屋で、お茶をこよなく愛するコンサルですが、
呼びましたか？

>>296
俺はわかるな。
下民どもを相手にしていると心が癒される気持ち。
特に２９７みたいな煽り専門のやつとかはいいね。
ボキャブラリーが異様に少なくて、「ああ猿の惑星で俺はひとりぼっちだ！」みたいな。

>>300
おまえのコギャルはガングロだろ？
俺のは違うんだよ。

そーだぞー、おれのはフルカラーロリロリギャルちゃんは、とっても
可愛いんだぞ。なんたって優秀な大もんコンサルだからな。

俺は回転寿司のネタの中で一番ガリが好きなんだが、この間、目の前で
『客の中でガリばっかり食べる人がいるんですよ。別に良いんですけどね』
っていわれて、むかついてそのままでてきたよ。
お茶は単価が安いから、嫌みを言われずに済みそうでうらやますい。

>>300
「コギャルばっかり喰ってると、病気になりますよ。」
って、なんか母親になった気分だな。

>>306
コギャルばっかりは食べてないよ。
庶民の人。
キャビアの様にたまにつまむだけ。
ちらっと覗いたら、なんだ、みんな好きなんじゃないの。
まあ、庶民はガリやお茶で腹を満たしつつ、タマゴとサラダ軍艦で空腹を
埋めるんだね。
身分相応っていうやつだ。

ねえ、お願いだからNET上だけでも、大もんコンサルでいさせてよ。
ぶつぶつ。。。

>>308
なんだ？大もんコンサルって。
あれか？桜田大門の菊の御紋で、おしり専門＝オカマでしかもＮｅｔ上
だけだから、ネカマコンサル？
つまらんな。

良スレの予感…。

俺は鼻っぱしらの強い新卒猿♀を屈服させ、ちんぽをしゃぶらせる事に成功した
時に無常の至福感を感じる。

>>297
お前いいやつだな。そういうの好きだよ。

>>311
（誤）♀
　↓
（正）♂

>>311
レベルアップおめでとうございます。ポイント100さしあげます。
ますますのご健闘をおいのりしております。

>>311
シャラさせて喜んでるなんてガキじゃあるめーし。
男は黙って突け！突いて！突いて！引いて！でこれで女は喜ぶんだよ。
女が喜んでる時こそ至福の瞬間だね。

早くガキを卒業しなｗ

永遠のジェームスディーンことおおもんコンサルに向かって
なんてことをいうのですか。

今度、コノスレでも有名な
ソニーインフォメーションシステムソリューションズ(現SGS) http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1030690935/l50
さくら情報システム（株） Part3 http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1035032921/l50
（株）ピーアンドピービューロゥ http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1041268890/l50
セントラルコンピュータサービス（ＣＣＳ） http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1033753851/l50
がコンサル叩きをするそうだ。
なんでも、腹の虫が収まらないらしい。

GO GO !

そりゃ、Big issue だなｗ

>>317
APOチームの(^0_0^)がウザイ！！

>>317
今月から無理やり動かしたんでしょ？

てゆーか、コンサルが全部ウザイ

どこの案件の話？

コン猿頃サル

コンサルすぐ去る

>>317
このPJのコンサルって、IBCSの入社したばかりの人たちでしょ
いまはSGSに引き継いで当人たちはいないかもしれないけど

>>326
あちゅい奴らがまだくすぶってるよｗ

>>326
お前、コンサルだな！
開発側はIBCSとは言わない。

BCSでしょ

いいや、IBM

ユーザーさんもIBMさんって呼んでるんだから、IBMって名乗ってるんでしょ？

ＩＢＭから見ればずいぶんと迷惑な話だな

Pwといっしょにされたんじゃな。

ＩＢＭゆな〜
元ＰｗＣと呼べ！！

>>317
日立ソフトは、一緒にコンサル叩きしないの？

IBM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PwC　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（社員数も！）
という厳然たる事実には誰もふれないのか？

>>335
目立ソフトは、自ら"ハッタリ"コンサル事業を強化しているから、擁護する側に廻ると思われ。

APOは動いている？

おいおい！
そんなこといったら、さくら情報システムも似非コンサルだろ？
ここの香具師らの名刺「サップ認定コンサル天狗」って入ってるよ！

パラメタ設定しかできんくせに、コンサルと名乗る無かれ

最近また、破綻プロジェクトの噂が増えてるような気がするけど、どうよ？みんな。

こんな火達磨のプロジェクトにした直接的な原因は彼らにあっても、
こんさるは転職する際は某案件に関与、だけで逃げ切れるから
すぐにどっかいっちゃうんだよ。
いいな。

その様な中、コンサルのＫは、コンサルの中でもパシリ組らしく、もう２年も該当現場にいるらしいよ。
で、３月にキャリア組が全員撤退した後も残るらしい。
開発側見れば一番常識的な人物なんだが．．．

素朴に思うけどコンサルが必要な企業があるから
コンサルがいるわけで、サルはＳＥより格が↑な
わけで企業さんもお金を沢山払ってもいいと
思うわけで、結果としてコンサルなんて雇って
損したというわけで、コンサルはいい金もらって
別にという態度で、今日は何も知らない権威が好きな
企業だけがバカを見ていたこんな時代が長らく
続いていたけど企業さんも利口になってきて
コンサルなんて利用されるだけで
何も権限もなし、達成感もなし、そんなことが
わかってきたんじゃないの。
最近、サルを評価しているのは出来の悪いソフトハウス
くらいしかないじゃないの。

猿はプロジェクトリリースされると２週間休みとかほざいてる。
一回市ね。

>>345
PGはプロジェクトリリースされると、次のプロジェクトまで無収入だもんな。
可哀想にな。

末端の土方はかわいそうだな（ゲラ

つーか、どこのことよ？ヒントくれ

ピントでヒントの時間です

その会社は世界的に有名です

そんな中氏ぬ迄抜けられん、おい達の立場はどうよ？

>>346
やつらは、「リリース」とは言わない。
「リジェクト」と言う。

ヒントそのにです。

カリス魔社長として社長も世界的に有名です。

>>317

たぶん　>>180　のところでしょ？

>>180ﾜﾗﾀ!

>>351
リジェクトって、ずらかるってことかｗ

age

S○E？

>>345
それって、普通じゃなかったの？
>>344
単に、SEが経営者に分かりやすい説明ができないってだけなのでは？
経営者は基本的には、何も分かってないわけで、それを分かる言葉に
翻訳してあげるのが、コンサルの仕事なわけ。
そういう意味で優秀なSEが多ければ、コンサルなんていらないんだろうな。
2007年問題以降は、SEは一体どうなるんだろう･･･。
>>339
SAP認定って、結構いい資格なんじゃない？

先日、静岡、埼玉、新潟、高知の商工会議所のＩＴオンチオヤジを
相手にコンサルしてるＫコンサルタントのセミナーに出たが、
ひどい！レベルが低すぎる。こういうセミナーでうまく言いくるめられて
地元の商店会なんかが金を巻き上げられるんだろうなあ。
ひどすぎるぞ！Ｉ・Ｒ・Ｃの忠宏・Ｋ。ふざけるな。
コンバージョンレートが7％もあったら蔵が建つわい。
「月商1000万は確実」なんていってるけど、お前がコンサルしたＳ市の商工会のＨＰでは
60社では1、5千万だぞ。1社あたり20万円強にしかならないぞ！
しかもヤフービジネスエキスプレスでは「広告文」は審査に通らないぞ。
もっとちゃんと勉強しろ！３流コンサルだ。

>>359
貧乏人は悔しがれ。
これが結構儲かるのよ。
悔しかったら、自分もマネしてミロや。
できるもんならな。

なんで俺様がクズコンサルのまねしなきゃならない？
俺は腕一本でコンサル並の単価稼いでるからそんな隙間で商売しなくてもいいんだよ。

ＩＴ系　ＩＴ系　コンサル式♪

ＩＴ系　ＩＴ系　コンサル式♪

こんなハッタリしなくても（嘘つき！）♪

ＩＴ系　ボッタクリ　コンサル式♪


　　∧∧　　　　　∧∧
　∩ﾟーﾟ)　　　　　(ﾟーﾟ∩
　 ヽ ⊂ ヽ　　　　ﾉ つ ﾉ
　　Ｏ,,　　）〜〜（　 ,,Ｏ
　　　　し'　　　　 U

>>362
君、面白いね。

>>361
コンサルは知性で稼ぐが、お前は腕で稼ぐという訳か。
せいぜい額に汗して稼いでくれや。

↑痴性の間違えじゃないか？

コン猿に知性？笑わせるねえ。
痴性なら理解できなくもないが。

あげぇ

コン猿に恥性はない。
もしあったらお天道様の下には立てない。
貧乏人は馬車馬のように働け。
干し草ぐらいなら、喰わせてやる。
頭を使わない、と言うことはそういうことだ。

>>361は、仕事ができる人間なら、良い人間だと思われるが。
もともとコンサル自体、隙間産業というのは的を得ている。
2007年以降、ますます隙間だらけになるのかな。

>>369
隙間の定義を言うんじゃねーぞ。
議論が噛み合っちゃったら、2chの楽しみが減るからな。

> http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030408/1/

>>370
別のスレ読んだのだが、この文脈そのままだったのなら、君つまらんよ。
その意味で言えば、供給側はともかく需要は広がらないよ。
ある局面での隙間の位置は変わっても、面積は変わりえない。

逆に言えば位置が変わる気配を感じられないコンサルは淘汰されちゃうな。

>>371
68点位かな。

2007年問題を言ってる香具師はアホ！！
60オヤジがいようがいまいが現場は回ってる。

要は保身的オヤジがネタを出してるだけ。

>>372
模範解答書いてみな。採点してやるよ。

>>374
バカをいぢめちゃいかんよ。真性のバカなんだからｗｗｗ
そもそもITｗ音痴でしょ。妄想外資金融ﾏﾝらしいから。

376

>>373
なるほど。(笑)

>>374
重箱の隅をつつかれるだけだから、やめとくよ。

>>375
悪いけど、君よりは頭いい自信はあるけどね。
なんか、学歴にコンプレックス持ってる奴が
君みたいにオレのことを言うんだよね･･･。

>>377
詰めの甘いプレゼンは致命傷だぞ。
お前面白いやつだから、此処でトレーニングしてあげようと思ってたのにな。

>>377
お前、コンプレックスっって意味知って使ってるのか？
本当に知ってるなら、的確な日本語で約してみなｗ

青シャカが約してみました。コックス。
でも青シャカは１本で満たされちゃいます。

ITコンサルは、他人の面倒見る前に、自社の事業改革しろよ。
罵詈雑言を浴びるに至った経緯を反省して、オマイのところの作業工程を
なんとかしろよ。
なんでそれが出来ないのに他人から金とって偉そうにコンサルするのよ。

なんで事業改革が必要なんだ？
十分満足できるだけ儲かっていて、有力なコンペティションの無い事業を改革しろって？
経営分析のセオリーに反するな。

でた！コンサルのハッタリ節

>>381
頭が悪いお客さんでも、かね出す内は神様。
罵倒されようが、神様。
そんなことは誰でも知ってるのよ。

つーか、クライアントは経営者層だから。
彼らの消費財であるSEは、俺らとしても使い捨て的な扱いになっちゃうよ。
これは仕方のないことなんじゃないかな。

つーか、コンサルは経営陣が雇った猿だから。
彼らの消費財であるコンサルは、使い捨て的な扱いになっちゃうよ。
これは仕方のないことなんじゃないかな。

使い捨ての前に使えなかった、ということが多いのです。
こちらの産業廃棄物の処理にも膨大なコストが掛かるので、
なんとか市内とね。

あなたの会社のマネージメントが使えない猿を雇っちゃったのね。
この業界、人の能力見抜けないと悲惨だよね。

あっ。そうか。だから君がクビにならずにいられるってわけか。

99.9％の猿は能力ないので、どれを選んでも同じ結果なんですよ。
さすがに0.1%のマシな猿を選ぶほどの能力はなんです。すみませんね。
もしあったらたぶん猿になってると思いますよ。

ただ、その0.1%の優良だといわれる猿も、社内の中では下から0.1％に入るぐらいの猿なので
みんなからいじめられてます。キーキーなくのでウザイですけど。
とっかえひっかえしてますけど、うまくいきません。

すごいな。
コンサルの上位0.1%が、貴社レベルでは下位0.1%相当ですか。

なにがそんなにすごいかと言うと，
そんなに優秀な君がダメ猿を見抜く能力が無いと言っている。
しかも、ダメ猿ばかり掴まされて苦労しているようだ。

僕にはあなたの趣旨が理解できない。
悔しいけど説明してくれ。私には矛盾しているように思えてしまうのだが。

ええ、凄い会社です。

猿を見抜く能力がないのは認めますが、腐った猿しかいないので
そこにコストをかけて選ぶのはムダであり、適当に選んでいる、
といったほうが正確かもしれません。

金魚すくいのようなものです。だいたい1ヶ月ぐらいで死ぬと。
そして、たまに10年近く生き残るやつもいる。違いを見抜くことは
ぼくには出来ませんでした。
どちらかというと、その偶然を楽しんでいる、といったほうが正確かもしれません。

コンサル８は偽ものです。

ええ、すごい会社です。
猿を見抜く能力は不要なのです。
なぜなら業務的な貢献は期待していないから。
前述の様に、自分たちで十分な能力を持っているので、
「いじめる」ためだけに雇っているのです。
言ってみれば、パンチングボールや剣玉と同じ用途ですね。



って、この位煽った方が、面白いと思うぞ。

ついでに教えてあげよう。
金魚すくいの金魚は、鯉に似ているやつは長生きするんだ。
野生種に近いからな。

野性的な顔をしたコンサルの生命力が強いかどうかは知らないが。

>>391
うますぎる。俺はダメだ。うぇーん。

コンサル９にコンサル８は引退の引導を渡されたので、これで隠居します。

では、コンサル１０↓

まぢで鬱だ

では、コンサル１１↓

>>394
ダメだなキミは。そういう、精神に問題を抱えた状況ではクライアントや
プロスペクトとの交渉もうまくこなせるはずがない。
よって、キミには３ヶ月間の休養を命ずる。職場復帰して机がなくなって
いても慌てないこと。

じゃあ、シニアコンサル１２さん、よろしく↓

おめらえ全員意味わかんねー
だからコンサルが舐められんだよ。

なんでもいー。ワイン飲み行こー

>>395
コンサル会社には机はない。
それを知らない君はエセ猿。

もれのプロジェクトには、鮒みたいな顔したコンサルが来てるぞ。
難しい質問されると、目を細めて口をパクパクする。
笑いを堪えるのが大変。

◎目を細めて口をパクパクさせると、クライアントの信頼を失います

↑こんなことぼくちゃんの読んだ教科書に書いてなかったんだよぉ。
パートナーに頼んどくよ。ぼくちゃんにも印税入るし。

たくさんのメソッド学習したけど、じぇんじぇん実践向きじゃない。
四則演算習いたての小学校1年生みたい(ﾌﾟってクライアントにバカにされちゃった
なんせ最近はビジネス書が出回って、ぼくちゃんのアドバンテージがなくなちゃったよ。

シニアコンサル１６助けて〜（＞＜）↓

400 issue GET!!

>> 400
お前TOEIC何点取った？それともワイン飲み過ぎたか？
720点超えないとシニアコンサルになれないはずだが。

以下を和訳しなさい。
My father is my mother.

>>401
あほか。
シニアコンサルなんて、年数重ねりゃ誰だって成れるだろが。
マネージャーはTitle（会計士かMBA）持ってないと成れんが。
まあ、最近のSIえｒ系はそうでも無いらしいが。
おっと、ここは情シス板だったな。

>>403
なんか言ってることとっちらかってない？
まあもちつけ。

では、次、Manager3さん↓

>> 400
399が名指しで助けを求めているのに、400 GETに浮かれている。なんかシュールだな。

Manager4さん、どう思う？　↓

まあ、実質>>400はアソシエイトクラスなんだろう。
違うのかな？

Manager5さん、どうぞ。↓

この間、うんことおしっこをしたくなりました。ちょっと迷っておしっこから
したのですが、有能コンサルはこんなケースの場合どう対処するのでしょうか？

問題を再定義しなおすと、「仕事フロー上における空白時間再利用性」
と課題を設定することができる。
この課題の分解、選択肢作成、優先順位の決定、最後に意思決定を行なう。
あとの作業はシニアコンサル１８に任せた。


シニアコンサル１８、どうぞ↓

まさにbig issueだなｗ

Big Blueさん。コメント頂けますか？IBCSでもいいけど。

PwCとIBMではメソッドが違う。どちらかを選ぶかだが、

PwCのManager8、>>408の立てた命題をPwCのメソッドにより
バリューを生み出すプランをパワポつかってプレゼン汁！↓

>>411
どちらもクソコン猿を継承している。
但し、IBMはカプセル化されメンバが見えなくなっているが、PwCは全てpublicなので、アホ丸見えになっている

僕の職場のオフィスにはかなりのアメリカ人がいる。斜め前の席に
２０代半ばの金髪で可愛い女性がいます。ところがその子は咳をする
ときに「ゴヴェェ」と苦しそうな声です。咳も英語だとそうなるので
すか？

ってか、オレ並みにウザい奴らだな。w

>>412
激しくﾜﾗﾀ　

>>414
↑
PwCのpublicなメンバの一例

>>411
まず、fundamentalな部分に立ち帰るべきだな。
うんことおしっこという命題も、contingencyに一切左右されない
とは限らない。
それらを、仮に「排泄project」としてまとめるなら、言うまでも
ないが、いかにerrorを排除してcompletionに導くかが肝心だ。
IMHO、うんことおしっこをintegrateするmethodをdevelopできるか
どうかがcompetencyたり得るか否かの分かれ目になるだろう。

そういえば、先日、partnershipのある別firmからNetsky.Dメールが
送られてきた。そのメールが、何と我がfirmのassociateのアドレス
を詐称していたから驚いた。あらぬ疑いを掛けるところだったよ。
まったく、partnershipはwithdrawしなければいけないかもな。

では、IBCSのManager9、あとは任せた。↓

先輩。IMHOって何？

In my honest opinionの略。「愚見では・・・」
親しい間柄ではこれで十分に通じる。
もちろん、clientやprospectに使ってはいかんぞ。
そんなことをすればキミは即刻fired!だ。

訳は「小職の愚見では・・・」の方がmore sufficientかな。

で、Manager9、早く頼んだよ。↓

漏れはIBCSではなくて、誇り高き高貴なPwC様だ。
PwCのManager9と呼べば引き受けてやる　↓

なかなかおもしろくなってきたな。
にせものとほんものが混じっていて、微妙におもしろい。
ＩＭＨＯ＝インポ〜って発音するの？

>>416
うんこときたら、ちんちんだろ？
そんなんだから、コンサルが馬鹿にされるんだよ。

はーうんこちんちん！！

このｽﾚを対談形式にしてコラムにしてみたいですので、
ニセモノ、ホンモノ入り混じってバトルしてください。
自ずと猿の問題点が浮かび上がってくるように思えます。

>>420
じゃあ、ピーダブリューのManager9様、お願いします。
>>422
キミはManagerではないな。社内ヘルプデスクか何かだろう。
>>423
猿の問題点というのは少し違うな。
コンサルだけに責任を押し付けるのは、他者の責任回避と
取られても仕方なかろう。

まんこ

>>419
もぉ､先輩ったらぁ〜。「小職の愚息では・・・」なんて。
先輩のがsufficientじゃないのは知ってますけど，
一回ヤッたくらいで馴れ合わないでくださいね。

コンサルティング会社では社内不倫はたくさんあるが、社内結婚はほとんどない。
この事実は何を意味するのか？
教えてください。

クソコン猿は
　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"でもシゴいてろ。

コン猿は、ペニスな商人。

>>428
ファームって30前のガキばっかりという印象なのだが，不倫なんてあるの？
そもそも私生活を捨てた独身ばっかりと思っていたのだが。

ここまで読んだ。

叩けるもんなら叩いてみろや。この屑野郎が。
こっちはお前らと違って毎日深夜まで努力してんだよ。
屑はどーせ家に帰った後、ＴＶ見る→寝るくらいしかしてねーだろ。

>>433
適正無いんじゃないの？

>>433
IBCSのクンコソサルがそうだね。
出来が悪いから深夜までくすぶってるｗ

>>435
でも朝はきちんと来るよｗ
そこら辺のSEは10時になっても来ないけどね
朝は保守・メンテの人たち並みに早いのは関心!!

>>435-436は自作自演ｗ

ちんかすみたいなコンサルはさっさと他の業界に転職汁！
うざいんだよ。少なくともIT業界からはされ！

トラフィックアイのＥ藤に、暴言を吐かれました。
一度や二度では、有りません。
ワタクシが、クライアント側の人間であるという事をお忘れなく。
言動に、気を付けなさい。
キサマに、命令口調で、言われる立場じゃぁないんだよ!!!
コチラは、クライアント側の人間なんだよ!!!
お願いするんだろ!!!オ・ネ・ガ・イ!!!
他人に、モノをお願いする態度じゃぁないんだよ！！！オタクは。
その上、暴言吐きやがるもんな!!!
因みに。自分の知る範囲では、同社の他のコンサルさんはマトモです。
他のコンサルさんの、名誉のために付け加えときます。
Ｅの、人間性はＤＱＮだね!!!
上司の、Ｗさん。Ｅを担当から外してください。
出入り禁止を、希望します！！！！！！

イニシャルＥだと、
えトーかと思いきやイとーとも読めるなｗ

Ｅ島Ｉとかｗ

遠●？だろ。
コイツって、ヤヴァイと思う。
地肌が、目立つヤツだよな。

age

440は客に化けた内部者と見た。
441も内部者。
江●は、図星だったんだろ。

違う。客に化けたは、439だ。

>>440スマソ。。。

このスレ立てたのは、マイケル

おいおい！K塚君！ハワイに入ってる場合じゃないぞ！
と現場に残された人は言ってるぞ！

SEさんも隠れてワイハーやらスキーへ行ってるでしょ？
表立って休んではいないけど。
まぁ君たちは歯車の一部だから１個でも無くなったら仕事回らなくだろうからね。
まとまって休みを取れないなんてかわいそうだね。

↑なんだとーっ！

ワイハーって…。。。

うーん、。
給料がいいのは、なんでだろう？
上のヒトのちからか？
買い叩かれない口が必要ってことか？

学生時代にいかに勉強したかだな。

俺なんて勉強一切したことないから、３０過ぎてもPGだよ。
手取り２３マソ

こんなんじゃ結婚する気にもならん

>>451
30過ぎてPG、別に恥じることでもない。
手取り23マソあるってことは額面は35ぐらいあるんだろ？
普通じゃないか。

あぶない、あぶない！もう少しで落ちるところだった。

ってageてないし（わら

あげてやろう

べリングポイントって給料たかい？

引き篭もり妄想厨房、最近はコンサル会社に触手を伸ばしてるなｗ

リアルな社会経験もない癖に、とことん恥知らずな馬鹿だなｗ

>>457
能無し意味無しマルチレス、ｶｺｲｲ!!

べリングポイントって給料たかい？まじしりたいんだってば

とりあえず言ってみる。

「元野村総合研究所の植草一秀は救いようのないド変態！」

>>451
俺の目の前に、３０過ぎてコーダの謎のおっさんが座っている。
こっちは、技術コンサルとしていかにプロジェクトの改善と、成長体験を演出するか、腐心してんのに、

おっさんは「ここの現場、仕事のやり方不味いなぁ〜コーディングしたくても全然準備できてねぇじゃん」とかいいながら、
コード中の不明個所に"？？？" とかnullとか書いたトンでもコードを生産して自慢顔。
おまえさぁ、３０過ぎて、仕事の段取りつけたり、不明点を洗い出して整理して、順を追って解決する事もできねぇのか？
つまんない質問、年下のコンサルに聞いて回って、さも難しそうな顔して、恥ずかしくねぇのか？

五十嵐、お前のことだよ

>>459
年俸制で、仕事は長いですねえ。
換算するとマックの時給よりはるかに安い。

462ありがとうございます。
自分の知ってる人は毎日飲んだくれて（もちろん会社にチャージ）
そんなに遅くまで働いてる印象はないんだよなぁ。
ディレクターっていくらくらいもらえるんですか？

閑話休題

業務コンサル系企業の傾向として、
設計〜開発がろくにできない、などという生易しいレベルではなく、
設計〜開発を体系的に進める習慣が、組織的にぽっかり欠落したまま、
分不相応な自信と決断力を持って、仕事を進めている気配がある。

なんで、そんなんなっちゃってるのか、
また、なんでそんなんとつきあうやつがいるのか、
なかなか不思議な現象である。

業務コンサル系企業に、設計〜開発スキルがないなら、
そこを外部に委託すれば良いだけの事。
その外部委託のノウハウが不十分で、
経験も知識もないのに背伸びして設計開発を仕切ろうとするから、
悲喜劇が発生する。

メーカ系のように気前良くポーンと丸投げする度量があれば、
現場としてはオッケなんだけどね。
顧客とか、業務コンサル看板がそれを許さないのかな。

>>464
それってどこ？

ここはどこ？

私は誰？

>>465
ちっちぇー会社で上流やってるっていう生き恥さらしまくりの人達もそんな感じで笑えた

なるほど、参考になる意見だな。

業務改革を旗印にしてるのに、自身の業務改革すらままならない
紺屋の白袴の人達もそんな感じらしいよな。
大体、大きな会社でプロジェクトの一個や二個、自分で仕切って、
その気になればシステム全部自分で作れる程度の経験も無い奴が、
なんでプロマネやらコンサルやらできるのか、すごい不思議ぃ〜☆ﾐ

某コンサル企業スレでage荒らしやってる無職の彼、
よっぽど業務コンサル・ビジネスにコンプレックスがあるみたいだね。

今時、業務コンサルにコンプレックスとはおめでてぇなぁ〜。
この板で多くの人が指摘してる事だけど、
外資系業務コンサルと、総研と、SIerの違いなんて、
所詮、入社三年目の職位が、
コンサルか、研究員か、SEか、の違いだけで、
やってる事なんて丸きり同じなのにｗ

>>471
業務コンサル屋と総研とSIerに、相違もあるよ。

業務コンサル屋：　提案と運用以外はいまいち。なんでSIに手を出すのか謎。
総研：　とにかく高飛車。一時期の商社マンなみに世間を舐めてる。
　　　　　彼らはサイエンスもやっているという話だが、実際は人文科学に大きく傾倒。
　　　　　自然科学への寄与なんて、とんと聞いた事がない。
SIer：　 ソフト専業か、メーカー系かで、売上に大きな差がある。これ以上はヒミツ。

↑のは、社会科学に大きく傾倒、の間違いだな。
　総研で、某サイエンス分野の研究センター持ってるっていうんだけど、
　その分野に結構長く居て、今まで全然気付かなかった(笑
　多分、サイエンスじゃなくて、政策提言と行政コンサルに専念してるんだろうけど(笑

某スレに粘着してる無職ヒッキーの彼に問題：

以下の業種業態のうち、社員一人あたりの売上の目標値と実態が、
大きく乖離しているのは、どれでしょう？(禿藁
1. ソフトウェア専業SIer
2. メーカ系SIer
3. 総合研究所
4. 業務コンサル

某スレに粘着してる無職ヒッキーの彼に問題その２：

以下の業種業態のうち、看板と実態が大きく乖離しているのは、
どれでしょう？(禿藁
1. ソフトウェア専業SIer
2. メーカ系SIer
3. 総合研究所
4. 業務コンサル

ははは、おとなしくなったと思ったらここで鬱憤晴らしていたんだ。

>>471 以降、意味不明の怨念粘着スレを書いているのは悪煎茶の社員です。

アクセンスレでキレまくって粘着嵐を徹夜でやってのけて、恥をさらして
内部の人間からさえ叩かれてしまったようです。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1062414413/

こんなこと書くと、彼を叩いたひとりと思われて粘着されそうなので、
一応、意味不明なレスの解説だけしておきますわ。

しかしまあ、狂った人はわめかなければ気がすまない、しかも小心で
周囲から顰蹙を買いすぎると、今度は別スレで吠えまくるのですな。（笑）

はい、それでは（アク）社員さんの粘着ワンマンショー、どうぞ！

>>476

頭がヘンな人のカキコはすぐわかるし、
無視するから大丈夫だよ。

>>470
亀レスだけど

猿は方法論をもっている、ということでその辺をカバーしてきた
んだけど、人材のレベルが低かったり、小難しい議論を尽くして
もプロジェクト管理が全然できていなかったり、ということが多すぎ
て信頼を無くして来てるね。しかも彼らの方法論って、そんなに高度
なものがあるわけでもない、てのは最近知った。こんな商売が続く
わきゃーないよ。

476 名前： 非決定性名無しさん [age] 投稿日： 04/07/04 00:06
477 名前： 非決定性名無しさん 投稿日： 04/07/04 00:29
478 名前： 非決定性名無しさん 投稿日： 04/07/04 00:40


↑頭がおかしい人の連続カキコ

>>479
　同意して頂けるのは有難いが、
　具体的な例の一つや二つも挙げる事なく、
　抽象的な中傷に終始するアンタは、猿と同じ穴の狢。

ｱｸ社員再登場か？身分知れてるのにﾎﾝﾄ糞だなｺｲﾂ

バカって、思い込みと決め付けが激しくて、笑えるな。

今週はずっとそんな調子でこの板に張り付いてるんか？

ところで２ちゃんの専従煽りの月収って、どれくらいなんだろうね。

仮に、月収50マンとして、一日16時間近く、
土日も休みなく30日フルに稼動するとして、
50/16/30＝時給1000円ちょっとか。
月収50ってのは、あくまで仮の話なわけだがｗ


随分ワリが悪い仕事なのに、よくまぁ頑張るね。

俺様も計算してみた。
月給510ｋで大体158h平均だから時給3.2ｋか．．．こう考えると安いな

あ、俺様はコンサルにこき使われる、シニアプログラマーｗ

シニア・プログラマーだなんて聞いた事もない職位で、
直接人件費だけで510k/月か。

零細企業は手取りの割合が高くていいねぇ。
年金対策、なんかとってるかい？

給料の話題は他でやってくれ。

閑話休題。

大手SIer、コンサル、総研と、
一通り話しを聞いたり体験して回ったけど、
結局どこ逝っても、やってることは一緒。
総研系と大手SIerの研究開発部門は、大体同じ、
コンサル系と大手SIerの業務SI部門も、商売の仕方はほとんど同じ。
彼ら(コンサル屋)が言ってるほど、商売がうまく逝ってるとは思えない。

結局おもろいのは、自社内の業務プロセス〜開発プロセスの改善考えてる
情報系企業に入って、大鉈を振るうお手伝いをする事くらいかな、情報系でおもろいのは。
やっぱそろそろ、サイエンス系〜工学系に戻る手順を考えた方がよさそうだ。

某コンサル企業スレでage荒らしやってる無職の彼、
業務コンサル・ビジネスにコンプレックスありまくりでさ、
どうしようもないＤＱＮ決定なんだけど、俺様よりも給料高い、
なんてこと間違ってもないよなw

>>487
間違ってもそれは無いよ。

大手コンサルよりも給料の高いところに入れる能力や人格
じゃないから。どうせアクセンあたり受けて落ちたバカ。

>>488
そうだね。ありがとう。納得。

某コンサル企業スレでage荒らしやってる無職の彼は
大手コンサル受け手落とされた落ちこぼれケテーイ。

>>487-489
　DQS必死じゃん。
　２ちゃん専従の給料じゃやってけなくて、発狂したのかｗ

＞あ、俺様はコンサルにこき使われる、シニアプログラマーｗ

シニアプログラマーって要するに、
ええ歳こいてプロジェクトも仕切れなければ、
設計もできないドキュソ、って事ですねｗ

閑話休題

業務改革を旗印に掲げて陳腐化したコンサルよりも、
行政に食い込んだり、業界でムーブメント起こそうと頑張ってる(けど空回りしてる気配)の総研の方が、
まだまともかもな。
ちゃんとしたSIerに入れば、どっちでも好きな方をできる訳だがｗ

いずれにせよ、情報システム業界、つまんねぇ仕事ばっか。
自分で自分の商売切り開けない奴はどこへ逝っても駄目
なのは、どの業界へ逝っても一緒か。

はい、それでは（アク）社員さんの粘着ワンマンショー、もっともっと続きを　どうぞ！

馬鹿って、思い込みと決め付けだけ、本質的な話が全然できないから、
皆に嫌われるのな。
たとえば >>493

>>493　は所詮、中卒が無理してＳＥになりそこなった引き篭り。
だから誰もレスを返さない、藁、プケラ。

それにこんな日曜のいい時間に誰にも相手にされなくて２ｃｈ
でストレス晴らし。ホント、哀れな >>493

まあーせいぜい >>493が犯罪に走らないことを祈るよ
ヤクでもやって幻覚みてるのは間違いない ゲラゲラ

しかしどうして >>493 みたいな低知能者が俺様みたいな
勝ち組に必死に絡むんだろう、もしかして妬み？　ウヒャヒャ

コンサルは高学歴の負け組みだって、誰か言ってたよ。

高学歴つっても、国内の大学に入らず海外のよくわかんない大学に逃げたヘタレの発言だけどｗ

>>495-498
　２ちゃん専従煽りクン(時給\1000以下)の自作自演ご苦労。
　頭悪い人って、自作自演もドキュソ臭がするのな。

しかしどうして >>493 みたいな低知能者が俺様みたいな
勝ち組に必死に絡むんだろう、もしかして妬み？　ウヒャヒャ

専従煽りって、一日24時間下らない書き込みに必死なのね。
時給1000ｴﾝ未満で、なんでそこまで必死になれるの？

専従煽りって、一日24時間下らない書き込みに必死なのね。
時給1000ｴﾝ未満で、なんでそこまで必死になれるの？

しかしどうして >>493 みたいな低知能者が俺様みたいな
勝ち組に必死に絡むんだろう、もしかして妬み？　ウヒャヒャ

　　>>501-504
　　２ちゃん専従煽りクン、ドキュソ臭の漂う自作自演ごくろう。
　　２ちゃん専従クン、とうとう壊れちゃったみたいだね(ﾜﾗ

ひゃっほー、２ちゃん専従の俺様に逆らう奴は、みんな血祭りだ！！！

２ちゃんに逆らう香具師は、例えひろゆきの家族でも許さない！！！全部血祭りだ(ｱﾋｬﾋｬ

専従煽りって、一日24時間下らない書き込みに必死なのね。
時給1000ｴﾝ未満で、なんでそこまで必死になれるの？

>>506

これ、対象を具体的に指して血祭りだと。
立派に脅迫が成立。
即通報。
当方、前のレスとは関係なし。

可哀想な煽りくん、必死だね。
いつも君がやっている行為を、他人がやると即通報とは、
盗人猛々しいな。通報ついでに、自分自身の余罪を全部告白してくればどうよ？
たとえば国家公務員詐称の件とかｗ

企業のproxyサーバを無断借用して身元詐称とか、
２ちゃんの過去ログを偽造して名誉毀損とか、
他にも余罪があったなｗ

とにかく、コンサルもＳＥもＰＧもそれぞれ役割が違うでしょ。

コンサル：戦略・あるべき姿をINPUTに業務プロセス設計
ＳＥ：業務プロセスをINPUTにシステム設計
ＰＧ：設計書をINPUTに動くモノを開発

コンサルの役割そのものを否定してるのか、
役割をこなせていない人材が多すぎるという批判なのかどっちさ？

？？

508が506を通報するとどうして509=510
が焦りだすのさ？

やっぱ509みたいなのがひとりで荒らして
いたってことかw いずれにせよ脅迫は犯罪

例のｱｸ社員とうとう自爆したようだね。
見境無く荒らしたりするから・・・ﾅﾑﾅﾑ。

？？？

思い込みと決め付けが激しい馬鹿はっけーん

>>511 名前： 元ＳＥのコンサル 投稿日： 04/07/05 00:20
＞　とにかく、コンサルもＳＥもＰＧもそれぞれ役割が違うでしょ。
＞
＞　コンサル：戦略・あるべき姿をINPUTに業務プロセス設計
＞　ＳＥ：業務プロセスをINPUTにシステム設計
＞　ＰＧ：設計書をINPUTに動くモノを開発
＞
＞　コンサルの役割そのものを否定してるのか、
＞　役割をこなせていない人材が多すぎるという批判なのかどっちさ？

ぷぷぷ。この「あるべき論者」は、一体どこの馬の骨なんだ(ｗ

＞　コンサル：戦略・あるべき姿をINPUTに業務プロセス設計
＞　ＳＥ：業務プロセスをINPUTにシステム設計
＞　ＰＧ：設計書をINPUTに動くモノを開発

知ったかぶって、実態にそぐわない中途半端な分類してる所が感動的

＞　コンサルの役割そのものを否定してるのか、
＞　役割をこなせていない人材が多すぎるという批判なのかどっちさ？

答えを勝手に決め付けて二者択一を迫ってくるずうずうしさに抱腹絶倒

>知ったかぶって、実態にそぐわない中途半端な分類してる所が感動的

上から物申すだけで飯食ってる純粋培養コンサルなら、現場なんか知ら
なくて当然。

>答えを勝手に決め付けて二者択一を迫ってくるずうずうしさに抱腹絶倒

お客の業務手順を勝手に解釈して勝手に最適解を作り上げて押し付けるの
が仕事の人たちですから、その程度のことは朝飯前。

age

>>511
マジレスすると、
＞役割をこなせていない人材が多すぎるという批判なのかどっちさ？
こっちだな。

俺の知ってるのはIBCSだけどITを知らないｗ
ユーザの言いなりで要件まとめるから結局SE-PGが突き返すことになる。

なんてったって「帳票はブラウザの印刷機能使います」と客から聞いたときはぶったまげた。

>519
レスありがとう。それはお粗末な話だね。
「こういう項目を持った帳票が必要」という要件の整理がコンサルの役割
物理的な帳票の出力方法はＳＥが検討すべきことだよね。
自分の役割がうまく認識できていないコンサルの例だね。

>>520
てゆーかITコンサルならそこまで考えて用件纏めろよ！
無理やりWebSphere使わされんだからさー

まあね、住む世界が違うから悪いところがよく見えるだろうね。
但し１つだけ。コンサルに頼ると正しい情報がいつまでたっても出てこない。
マス目は作ってくれるが、中に埋める答えを結局お客に聞いて収集しないと先に進まない。
この辺りが、コンサルボッタクリといわれる所以だろう。

升目がぐちゃぐちゃで意味不明なんですけど。
コンサルがｵﾅﾆｰしたあとの汁だけが詰まっているように思えます。

所詮、外資系業務コンサルと、総研と、SIerの違いなんて、
入社三年目の職位が、
コンサルか、研究員か、SEか、の違いだけで、
やってる事なんて丸きり同じ

マジに、IBMのコンサルが見てたら聞きたいんだけど、
申請システムを、FormWave使って組むことになったんだけど、
あれこれ要件増やしていって、FormWave使う意味が無くなってんだよね。
FormWaveのメリット考えないで（てゆーか知らない？）コンサルしてんの？
肩書きはITスペシャリストってなってるけどねｗ

IBMとしては儲けが増えるからいいかも知れないが、良心的なSEには心苦しいよね。
余計なもの使ってさらに工数ふえるんだから。

余談だが、元PwCも金魚のフン見たいに付いてきてるよｗ

ハッタリコンサルとは綿鍋憲和のことだ

>525 IBMのコンサルですが詳しく内容を聞かせてください

詳しく話したら解っちゃうだろ？
第一、FormWaveってそんなに売れてんのか？

>>528
知ったか君は引っ込もうね。お子ちゃまね。
変な知識だけいれてT字型キャリア構築とか言うおばかなことはやめて〜♪

>528　
>詳しく話したら解っちゃうだろ？
>第一、FormWaveってそんなに売れてんのか？

なにが第一？文章の一行目と二行目がまったくつながってない

プロジェクトの問題の原因のほとんどは、上流やってる奴の資質にあるよな。
その上流っていうのが、コンサルだったり、営業だったり、リーダーだったり
するんだが、どれもやってることは似たようなもんだ。
お客さんの意向を自分たちのコミュニケーション能力で握る、といいつつ、
お客さんから何も知らない奴らだと思われているだけ。

俺は中堅ＳＥだが、久々に全く新しいお客さんのプロジェクトに配属されて、
最初、「あなたは、まだこのお客さんとの関係に慣れていないから」
ということで、お客さんとのインターフェースにはさせてもらえず、
コンサルやリーダーの指示に従って作業をさせられる立場になった。

その立場で、経験がない分野の下流の仕事ばかり押し付けられ、
「いい歳して、給料相応の仕事しろ」と、厳しく追い込まれた。

といいつつ、プロジェクトの作業内容が全く整理されていないので、
なし崩し的に計画的なことに絡むようになって、
次第にお客さんとの会議に出るようになっていった。
それでわかったのは、このプロジェクトでは、営業やコンサルやリーダーが、
お客さんの意向を全然握れてないから、作業指示が右往左往していた
ということだ。
会議でいきなり俺も怒られたが、「こりゃ、うちのプロジェクトの
コミュニケーションが悪いわ」と感じた。
そういう奴らが、「俺らが、お客さんとのコミュニケーション能力ある」
とのさばって、下流担当の若手や下請けのスキル不足云々偉そうなこと
言ってるから、いつまで経っても、プロジェクトがお客さんの要望を
満たせないわけだ。
はっきり言って、一番スキル不足なのは、営業・コンサル・リーダー、奴らだ。
若手も下請けも、それなりによくやってる。
それでも、ああいう奴らは、社内評価高いから、いつまで経っても、
責任取らなくていーんだよな。

>>530
>>528は正真正銘のコンサルかｗつながりがない

>>531
コンサル一般とは思えんが、漏れの経験から言うとIBMな人の典型だな。
クライアントの意向より社内政治が重要な人たちだからな。

さすがコンサルスレですね。
それぞれが自分の意見を延々と述べてるだけ。
一向に話がまとまる気配なし。

いい加減単なる営業のことをコンサルって呼ぶの止めようよ。
この業界に限らずさ。

それがいやなら、要らんもの売りつけんな。

>535
>それがいやなら、要らんもの売りつけんな。
???

狐ザルとでも呼ぼうか？

>>536
お客にとって本当は必要で無いうえに馬鹿高いものを、売りつけんな、と。

>>538
秋葉原絵画商法みたいだなｗ

>>539
まだ本人は満足しているだろ。コンサルの場合は自己満足も得られない罠。

>>540
コンサルは自己満足してるだろ。あいつらオナニー小僧だから。

「ハイパフォーマンス」な「業務コンサルタント」とは何か？

脈絡がなさすぎ

1.評価至上主義
　クライアントや社内の評価は重視するが、
　ジョブの進め方やアウトプットの質には拘らない。

2.ソフトウェア工学の常識を度外視する
　サイエンスや工学など、所詮、頭の固い理系の戯言。
　フレッシュな視点と奇想天外な発想で、周囲を煙に巻き、
　過去の経験知識や堅実な合理性など、無視無視。

3.業務コンサルタントのバリューは舌先三寸
　後で突っ込まれるような証拠は絶対残すな。
　ヤバくなったら、口先三寸の作業指示と仕様変更通知で逃げろ！
　証拠さえ残さなければ、後でなんとでも言い訳ができる
　
　　

4.厄介な問題は他人に押し付けろ
　細かな問題に首を突っ込み始めたら、キリがない。
　ハイパフォーマンスな業務コンサルタントは、
　問題解決などに手を付けず、
　むしろ問題をどっか見えない所に隠蔽すれば、それでよし。

いわゆるハッタリ

はー、ますますフォムウェウ゛の標準機能から離れていく、
挙句の果てにはコンサル仲間割れ！
こんな無駄な画面出すなら．．．とか、○×定義されていない△△は使えませんだってｗ

お前らがいったんだろ？

プログラマには向いてないがなんでこの俺様をコンサルに雇わないのだろうか。

コンサルにも向いてないからさ

コンサルは家柄がよくないとなれないのさ。

正直、プログラマむいてないやつにＩＴの上流は無理

>>551
しかし、２０代前半からコンサルやってる奴らは、
「僕はプログラマーの適性はあまりありませんが、
コンサルタントとしてのコミュニケーション能力があります。」
なんて、ほざく奴が多い。
こういうことを言う奴のほとんどは、口先だけで内容なし。

なんで、たんに経験がないから分からないだけのことを、自分で「適性が無い」と
かいうんだろうな。
「ワタシは怠け者で、努力できません」といっているのと同じ意味だということを
発言している人間は理解しているんだろうか。詐欺コンサルに限らないことですが。

今更だけど、丸投げ体質がすべての元凶だな。
30くらいまではしっかり下流で下積みさせないと・・・。
コンサル会社は新卒取るの辞めればいいのにね

>>552
おまぃら、「業務コンサル」って言葉に弱すぎｗ

だからぁ、「業務コンサル」業種では、
「コンサル」って単に入社三年目の職位でしかなくて、
実態は見習いSEとか見習い研究員がほとんどだってｗ

普通の業界では「コンサルタント」ってその道のプロが洒落で名乗る肩書きなのに、
入社三年目でそんな肩書き名乗らせる行為の馬鹿ッぷりに気づかないとは、
悲惨だなｗ

業務コンサルを名乗りたい無謀な人にお願い。
HBR誌に載る程度の話題は最低限おさえていて、
そのうち幾つかは実践もこなしている、というレベルであって欲しい。
それが最低レベルだ。

俺、業務や経営のプロじゃないし、その分野にあんまり興味ないんだけどｗ、
一応お付き合いでHBR、一橋レビュー程度は目を通すよ。
雑誌に載る記事なんて、雑誌を売るためのネタ作りが基本だから、
実務では読むj必要ない、という考え方もあるだろうけど。

Java開発者なら　JavaWorld、
情報処理分野の研究開発なら、情報処理学会誌やIEEE、ACM、
そして業務コンサルなら、HBRやその類、
位は、押さえとくのがデフォだろ。
もっといい情報源があるなら、それでもいいけど、
可能なら情報源を教えてくれよｗ

「コンサルタント」を「コンタルサント」とカンでしまう位、口下手ですが、
PGで大成してます。

コンサルの皆さん私の欠点を補ってくださいね。

>>556
ITはアートだよ。
素人がピカソを真似できないようにいくら勉強しても良い物は作れない。

それがわかってないあんたは素人だな。

>>558
コンサルはアーティストですね（大爆笑）
どんなアートをつくりましたか？この糞建築野郎が。

>>559
なるほど、アーティストなのか！！
それで納得。
実用とかけ離れた所に芸術があるんだよね。

Oracleの今サルもくそ。
そこらへんの書籍に書いてあることしか
言わない。

オラクルﾊﾟｰにきたいするのはねぇ

>559 560
スキルが属人的でちゃんとした手法がないって事だよ。バーカ。

>>553
同意

しかし、無能だからだというわけでもなさそうよ。
確信犯のようですね、ココの人たち。
だから余計シマツに終えないのカモ。

>>563
> スキルが属人的でちゃんとした手法がないって事だよ。バーカ。
属人的なスキルになった時点で価値が激減するんだよ。
ようはそんなところに寄生して生きているおまえもそうとうバーカだねｗ

>>563
もはや有名になった例のｱｸ社員だね、この口のききかたはw

コンサルに丸投げされましたw

ちゃんと責任とって欲しいよ

金だけはもっていくよ

開発経験なしで今サルなれるのですか？

なれねーよ バーカ

なれるよ　大馬鹿

http://manabees.hp.infoseek.co.jp/itcon/itc11.htm

てゆーか、プログラマーやＳＥ経験が有ってかつ適正があったと思われる椰子は
コンサルにはなれない。

罪の意識に苛まれることだろう。

コンサルは新卒の素人がなるんだろ？

コンサルって失敗しても儲かるの？

コンサルの怖いものは、日経動かないコンピュータです。

>>576
全然怖くないよ。火を噴いた頃には逃げてるからね。

なんのＣＭか忘れたが２５歳コンサルって奴が出てたな。ＩＴじゃないと思うけど。

>>577
動かない原因はコンサルにあるから怖いのです。
日経コンピュータや読者はお見通しです。

アク、アビーム、ベリングが外資コンサルだけど、
ベリングは叩かれないね。何故？

>>579
コンサルは面の皮が厚いから、
雑誌のヤリ玉に挙げられる程度は怖がらないんじゃないだろうか？
逆切れならしそうだけど

マイナーだから

>>580
ベリングってほとんどシステム関連だろ。
システム関連でないところも少なくないけど、
募集しているターゲットがあまりもSEによりすぎ。

>>581
対外的にはそう見えるかもしれんが、自分の評価，報酬にかかわる問題だからマジ怖がってるよ。
載ったらまずクビだな。

何故コンサルになったか？？？パターン分類

1. 経営学を学んできて、それまでの知識を実務で生かすには
　業務コンサルタントになるしかない、と確信したから。
　将来の夢は、(1)MBAをとって、(2)顧客の経営者層の篤い信用を勝ち取り、
　(3)ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ・ﾋﾞｼﾞﾈｽ・ﾚﾋﾞｭｰか東洋経済の常連執筆者になって信用を高め、
　(4)若くして独立して会社経営者になる、とかなんとか。

2. メーカー系やSI系でSEとして企画/提案〜構築/運用をこなしてきたが、
　　メーカ系/SI系は、顧客側の問題にはあまりつっこまずに自分たちの利益を優先しがちで、
　　真の意味で顧客の役に立っていない！
　　もっと顧客側業務に踏み込んで業務改善提案をするには、コンサルになるしかないっ！

3. ホントは単なるSE、PG、運用屋なんだけど、コンサル業ってカッコよさげだからコンサル。

4. 文系でITビジネスしたかったけど、
　　メーカー系には入りたくても入れなかったからコンサル。
　　当然、IT技術は不得意！だけど得意の話術とプレゼンでなんとでもなるさ！

ほかにもあるのかなｗ

昔、システムエンジニア
ちょっと前、システムアナリスト
この前、システムインテグレータ
最近、コンサルタント
名刺の肩書きがコロコロ変わってけど、年収は丼丼あがる。
肩書きに弱い国やノー。

そうそう、肩書きは大事やね。
このまえ某メーカ訪問時に受付で入社当時のプログラマの古い名詞をみせたら、社員食堂に通された。

ところで、コンサルってえらいのか？
コボラーって悪いのか？
プログラマってカスか？
オマエラ何様やねん。

>>579
見通さない見通さない。必ずSIを実施したSEやプロマネの責任になる。
最初のコンサル提案がそもそもクソだったという結論には絶対にならない。
なぜなら、コンサルの提案はユーザトップの承認をうけてGOが出ているから。

コンサルが原因だというのは、トップの判断ミスを糾弾することになりかねない。
そんなことを言える根性のすわったユーザはいない。もしそんだけの根性が
あったら、コンサルなんかに頼ってない。

>>586
アナル好きな私には、システムアナルストが向いてそうです

<<586のシステムインテグレータって個人につく言葉なの？

シニアコンサルとかいう肩書きで
コーディングはもちろん仕様書の一つもろくに書いたことの無い
20代の詐欺コンサルもゴロゴロいるしな。

コンサルはこんなの出来なくてもいいって？
それは実現性の検証もロクにできないのがコンサルだ
って言ってるようなもんだぜ。

こういうコンサルは大抵、海外留学経験有りとか
英会話が得意って香具師が多いけど、
英語ができても日本でシステム構築する上では
ほとんど役に立たんのよ…。
まさにハッタリコンサル…。

20代の「シニア」コンサルか・・・ハッタリにしてもすごいインフレだなｗ

てゆーか、お前らコンサルってちゃんと区別ついてんの？
SEと混同してないか？

普通のコンサルは、開発経験など無いよ。
PG＞SEを進んで、コンサルになった椰子が、詐欺コンサルに分類される、本物のコンサルではない。

コンピュータ化のコンサルしてるからといって情シスの仲間だと思ったら大間違い。
どちらかといえば経営に分類されるのが本物のコンサルだ！

いや一流のプログラマになるのに優秀なやつなら独学で三年もかからないんだから
それくらいやっとけって思うよ。

>>594
そりゃ経営コンサルタントだろ。
漏れが言ってるのはシステムコンサルタント。
話の流れで分かれよ。
つーか混同してるのは藻前の方じゃねーか。

>>595
同意。システムコンサルなら当然だと思うがな。

どうでもいいが、
経営コンサルって肩書きでMBAすらもってない奴も珍しくないよな…。

勉強だからと言って雑魚のやる仕事をやる訳無いだろ？

家に大きな庭が有るからといって剪定の仕方を勉強しないだろ？
そんなものは植木職人に任せればいい。

プログラムも一緒だ。
ＳＥに任せればちゃんとやってくれる。

>>597
コン猿ってハンドルってことは、
釣りってことか？

>>596
少なくとも俺の知ってるIBCSはITコンサルを名乗ってるが業務よりだけどね？

600だったら、コンサルがえらい！

システム化したときにいくらかかるか見積もれないとコンサルなんてできないじゃん。
お客さんにコスト対効果示さないといけないんだから。
そのためにはお客さんと話しながらリアルタイムでソースコードの末端くらいまで想像できるようになってないと。

>>601
まったく同意。
できることとできないことがわかってないんだよなぁ・・・

>>601
趣旨は合ってるけど、リアルタイム見積もりは無理だね。「規模感」がいいところかな。
経営者と話している段階では、たとえばFPが算定できるほど詳細な要件は拾えない。

実際のコンサルはそれもできないので、業務パッケージのセールスマンになっている
ケースが多い。見積もれないから、とりあえずそれらしいパッケージを押し付ける。
こうすれば見積もりできなくてもいい。ライセンス料金＋カスタマイズだからね。

ところが、カスタマイズの分すら見積もりできない奴も多い。パッケージ
を知らない上に業務も知らないので、そのギャップが見積もれるわけない。

で、だいたいは「BPR」とか「業務をパッケージに合わせる発想の転換が必要」とかの
抽象的な前提をつけて、カスタマイズにかかる工数をタダ同然と見積もって提案する。
具体的にどうBPRすればパッケージに合わせられるのかは示さないのがポイント。
安いのでサクっとGOが出て、だいたいその時期からコンサルは逃げる準備にかかる。

まあ、数ヶ月から一年くらいで確実に「カスタマイズが予想外に膨らんで」火を噴く。
その時にはコンサルはいない。いても「前提が守られなかった」で無問題。わがままな
ユーザと、それを抑えられなかったSEの責任ということになる。

IBCSはこの手をよく使うね。これしかできないともいうけど。

なんつーか、業務なんて頭で考えれば簡単なことだよ。
しかも、教科書を読んだだけだと一層簡単にみえる。
だけど、それを実行しようとするとうまくいかない。
なぜなのかを論理的に考える癖がついていないので、
ろくな結果は出てこない。
大概は文系出身なので、バカなのかも理論と実験結果のすりあわせとか
論理的に考える癖そのものが大きく欠如している。

その代わりに彼らに身についたスキルは、コンサルという立場が
クライアントより上であることをアピールし、間違いを指摘されると
しらを切りとおして、いかに自分のミスでないかをアピールする、
そんなことしか身についていないように思える。

短く言えば、仕事に対するプライドの持ち方が間違っている、ということだな。
飛行機に乗るときは分散して乗ろう、とか勘違いしたプライドだけが身についている。
なかなか笑い話だが、笑えない話でもあるんだよ。

灰汁のスレでもかかれていたように思うが、社会人としての一歩目を間違うと
人としてのねじれが加わってしまう、ということか。
もちろん、クライアントになる日系企業の環境も決して誉められたものではないんだけど。

まー内容はどうでもいいじゃん！
コンサルが間に入るとひどい目にあうのは間違いないんだから！

>>585
>1. 経営学を学んできて、それまでの知識を実務で生かすには
>　業務コンサルタントになるしかない、と確信したから。
>　将来の夢は、(1)MBAをとって、(2)顧客の経営者層の篤い信用を勝ち取り、
>　(3)ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ・ﾋﾞｼﾞﾈｽ・ﾚﾋﾞｭｰか東洋経済の常連執筆者になって信用を高め、
>　(4)若くして独立して会社経営者になる、とかなんとか。

コンサルでキャリアアップすれば、経営者を騙して、金を稼ぐノウハウは身に付くが、
本物の経営者にはなれない。
あ、コンサル会社の経営者にはなれるか。

>2. メーカー系やSI系でSEとして企画/提案〜構築/運用をこなしてきたが、
>　　メーカ系/SI系は、顧客側の問題にはあまりつっこまずに自分たちの利益を優先しがちで、
>　　真の意味で顧客の役に立っていない！
>　　もっと顧客側業務に踏み込んで業務改善提案をするには、コンサルになるしかないっ！

コンサルは契約取れて、稼いで、逃げ切れれば、お客さんの業務なんて、
別にどうなってもいいと思っている人種。

>3. ホントは単なるSE、PG、運用屋なんだけど、コンサル業ってカッコよさげだからコンサル。

こういう奴がコンサルになる分には、基礎的スキルが、そこらのコンサルより
上だから、まだいいかもしれない。

>4. 文系でITビジネスしたかったけど、
>　　メーカー系には入りたくても入れなかったからコンサル。
>　　当然、IT技術は不得意！だけど得意の話術とプレゼンでなんとでもなるさ！

本当に話術とプレゼンが得意だったら、もっと人様の迷惑にならずに、
もっと金が儲かる仕事は、世の中、いろいろある。
ここでITに目を向ける時点で、ビジネスセンスに欠けている。

>　　メーカー系には入りたくても入れなかったからコンサル。

って、理系じゃないから入れなかっただけじゃなくて、
所詮一流企業にソッポ向かれた負け組み文系なのがミソ。

>>591
　企業が勝手に名乗ったり、企業の資格として肩書きに付けるのがふつー。
　やっぱ >>586みたいな２ちゃんの煽りは、業界用語ひとつつかいこなせないのねぇ〜。

>>592
　外資系コン猿会社には、海外帰国子女/海外大学卒業者が多いらしいよ。
　学部から海外に出なくても、修士課程、博士課程、ポス毒になってから、
　海外に出りゃー充分なのにねぇ〜。例えば利根川進さんみたく。
　って、文系だから学部卒がデフォかｗ

>>593
　シニア・コン猿ってどこの職位よｗ
　シニアっつうと、とうのたった昔OLとか、昔若手のヒトを、
　遠まわしに言う言葉だと思ってたんだがｗ
　むしろ入社三年目は「ジュニアコン猿」とか、「コン猿(見習い)」って肩書きにしてはいかがなものか。

>>596
　釣り氏に混じれ酢かっくいー

コンサルという呼び名の胡散臭さがそろそろ認知されてきたから
こんどはアーキテクトって名前に変わるよｗ。
やってる内容は詐欺行為でなんにも変わらないけどね！ｗ

↑痛いヒト

ヒロシスレいつの間にか削除食らってるのな
事情を知ってる香具師、詳細キボン

>>608
PWCで使ってたな。
要はアメリカで使ってんじゃないか？

>>595
それ一流じゃない。ソフトウェアエンジニアとしての基礎ができているレベルです。
まだまだです。

>>608
日本語分かり辛いんだけど…
酔ってる？

>>614
>>608はコンサルだからしょうがないんです。

>>614
　マジレスすると、>>608の日本語もアレだけど、
　あんたの理解力も低いから、話を理解できないんだろ

>>608
外資系コンサル・大手外資系ＩＴに入ってくる海外帰国子女/海外大学卒業者は、
どっちかっていうと、農耕民族的な人が多いよ。
いい意味でも悪い意味でも。

結構、純粋な人たちだから、自分たちが海外帰国なおかげで、上流の特権的な
仕事をさせてもらってるという有り難味もわかってないけど、逆に下流下請けを
変に見下してもいないし、逆に自分の語学力や学歴をウリにすれば、日本では、
システム屋なんかやらなくても、もっと魅力的な仕事を見つけるチャンスもある
ということもあまり意識していない。

親が海外勤務などで、特に自分でチャンスを追い求めずに、そういうチャンスを
手に入れたんだろうから、自分から貪欲にチャンスを求める、ということを
生まれてから、したことがないんだと思う。

俺からしてみたら、もったいないなあ、と思うんだけど、そういうバイタリティの
有無も含めて、その人の総合的な能力だからな。

>>616
マジレスすると608=616

無意味に句読点をつける癖があるからすぐ分かる。
日本語を勉強しなおすことをお勧めするよｗ

まるで、コンサル共のミーティングを見ているようで、楽しいですね！

GREEのコンサル、帰国子女のグループをみていると、
そのようには感じられないのですがｗ

>>618
　自分の句読点に自信がないからって、
　他人を批判するなってｗ

かく言う >>618 の文章は
思考の切れ目や文意の区切りに一切句読点を打たない
句読点コンプレックスの気配がするなｗ

やっぱ、小さいときからちゃんと国語の勉強していないから、
口語表現でしゃべりの間合いを示すために句読点打つ、
つう用法を知らないんだね。ｶﾜｲｿ

>>617
あんたの意見には同意できない。

＞自分たちが海外帰国なおかげで、上流の特権的な 仕事をさせてもらってるという有り難味もわかってないけど、
＞逆に下流下請けを 変に見下してもいないし、
＞逆に自分の語学力や学歴をウリにすれば、
＞日本では、 システム屋なんかやらなくても、もっと魅力的な仕事を見つけるチャンスもある
＞ということもあまり意識していない。

あんたの意見、無茶苦茶、特権意識バリバリでんがなｗ

ときたままともな意見言う人も居るけど、
相変わらず引き篭もりがわかった風な妙な議論を始めるのな、
この屑板。

>>624
まともな意見をリストアップ汁！

引き篭もりに無駄な情報与えるだけで、
引き篭もり判定情報が減るからヤダ。

>>626が引き篭もりと判定されますた。

>>621-622
ﾌﾟ。図星付かれてたからって必死過ぎｗ

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>629に頭のおかしな人を発見しました。

>>619
がまとも、な意見＜プ

詭弁のガイドラインも貼り付けてやれよ。

超有名なコピペに反応する2ch知らずの紺猿ﾀｿ
良い事なのか哀しい事なのか？

いずれにしろ、コキ下ろすしか能が無いのは
ﾚｽ見ても明らかだね　＜ぷ

Iのコンサルさんリアル休日出勤ご苦労さんｗ
今日出社したらまた画面レイアウト変えたって？
てことは、昨日も出てたのかよ！！（三村風にｗ）

そんなことはどうでも良いが、明後日客先デモ本当にするのか？

1. メニュー：ツール(T)→NGワードファイル編集(N)

2. 以下の単語を追加

＜ぷ
＜プ
＜ﾌﾟ
<ぷ
<プ
<ﾌﾟ

3. メニュー：ツール(T)→NGワード読み込み(G)→再読み込み(Y)

4. 粘着排除完了

>>635
そんなんで排除可能と思ってるなんて、
ザルのような要件しかまとめられないコンサルみたいですね＜ブ

削除対象アドレス：
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1062414413/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1065189953/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1049378644/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1030463743/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1036241372/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1072521524/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1087654500/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1006968965/

削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
・ここ数ヶ月、情報システム板の活用を試みてみましたが、
　頭のおかしい人が常駐してスレ荒しを繰り返しているため、
　議論が有効に機能しておりません。
　ごく少数の人間の荒し場所と化している現在の情報システム板は
　廃止し、改めて別の形で再開してはいかがでしょうかねｗ

>>636
ザルはまともに要件をまとめることなんか出来ない。
要件を思い込みでまとめて、後を困らせるだけ。

>>637
２ｃｈで議論するなんて、危篤な方がおられますね。
もっとも普通の人は議論出来るんですが、低脳の人には嵐ばかり目に付いて議論どころではなくなってしまうのですね。
かわいそうです。

生息している「尊敬する」「まともな」「役にたつ」「弾除けになる」サル様の一例でもお聞かせ願いたいのですが。

デメリットの１００例ならすぐに出そうですが？

>>640
ない

age

コンサルも糞ばっかだが、それを安易にこき下ろす大手メーカーやＳＩの
若手営業も、小生意気な坊主が多い。
「僕らの年代も、学生時代コンサルに憧れてた奴多かったですけどね。
僕は本当にお客さんのビジネスのために仕事したかったですから。」
って、お前がやってることも、コンサルと一緒。
糞コンサルのサービスが、箱売りと下請け丸投げに変わっただけ。
むしろ、コンサルの世界もロクに知らずに、偉そうな口叩く分、お前の方が
もっと腹立たしい。と思った。

>>644
ブランドで食っているのを自分の実力と勘違いしてうぬぼれているということだな。まあ、

>って、お前がやってることも、コンサルと一緒。

・・・というより、コンサルってやってることは営業と同じってことも多いんだけどね。
頭下げて売るのが営業で、偉そうに売るのがコンサルという違いしかないということもある。
偉そうに売る営業というのがいたら、コンサルと何も違わない。

SEの次ステップのように当初幻想していたのですが、
導入屋と寄生しかおらん。
せっかくの知識から中小企業診断士的？な業務分析をされたら
しっぽふっちゃいそうなんですけど。
商品しがらみなく、根拠ある目標数値を提示しているような例があったらと。
やはりベンダー側ではなく、客から直に契約いただけないと。
認識まちがってますでしょうか？

>>646
前半部のみに対するﾚｽね。
SEの次のステップとして何を想定しているか気になる。

技術をきわめて特許の取れる程の開発や発明をしたい
　→　コンサル経験は不要

社内でマネジメント系を目指す
　→　必要な経験はコンサルで無くてもOK

社内でスペシャリストを目指す
　→　コンサル経験はむしろ邪魔

技術を売りに将来独立したい
　→　コンサル経験で得られる寄生の精神は後々生きると思う

かな、と。もう少し選択肢とかあるかも知れんけど。
あれ、寄生屋にこだわるなら全部アウトじゃんｗ
いまSEなら無理に転職する必要ないよ。
コンサル幻想崩れた今は、ユーザ系企業でも同じようなことさせてもらえるし。

怖いもの見たさ　or　高学歴DQNを見てみたいなら　ｵｽｽﾒｽﾙﾖ！

帰国子女のお嬢様で、酔っ払うとキス魔に変わる巨乳のＯちゃん！
後を追いかけて、箱崎イクよ〜！

>>647ﾚｽありがとうございます。
＞SEの次ステップのように当初幻想していたのですが
今から15年以上前の話です。ちと長いよ。
特に裕福な家でも、理系マニアでもなかった男が働くかって時に
見たこともなくても「これからはコンピュータよ」風潮あり。
大学で触ってみても、とても使えるってレベルじゃなかった。
バイトすると美しいおねさんがオペレータとしてわんさかいて。
いい業界だなっと思った。
ERPなんて聞かなかったから今でいう多くのコンサルもなく。
会計事務所が「会計コンサルタント」って使ったぐらい。
その頃の幻想としてＯＰ（使えて）ＰＧ（作れて）ＳＥ（全体みれて）
という手順踏んで力つけて、提案実現してその相手が利益がでたら
その％余計にいただける契約結んで。
株主みたいに客の発展であっちゃこっちゃから金が沸いてくる余生がいいな
と思ってました。

（続き）
いまだにＯＰ＜ＰＧ＜ＳＥ＜サルの扱い、意識、求人もあるが、
私にすれば全部別の職業で一流ＯＰ＞三流サルでしかないんだが。
「寄生」については言葉足らずで誤解を招くので記述します。
どんな形であり取引が生じるので皆寄り添って成り立ってますので
「依存」「所属」「混合」抵抗なし。
私が嫌ってんは、釜の飯は余計に喰ってく癖に「このプロジェクトも駄目だ」
と何も（使えるものは）残さず、次の釜を渡り歩く輩のこと。
その金と時間をＰＧに回せ、と言いたい。
これはＳＩとかってずっとボール持ったまんまの輩も同じ。
お宅の名前で仕事あるだから感謝してるから、早よボールよこせ。
ケツもたねえ奴はうせろっと余裕と品の無いＳＥは思うのです。
長文でした。今じゃ流しの派遣ＳＥもどきですから当方。

あと巨乳追っかけんのも同じ。

私にすれば全部別の職業で一流ＯＰ＞三流サルでしかないんだが。
私にすれば全部別の職業で一流ＯＰ＞三流サルでしかないんだが。
私にすれば全部別の職業で一流ＯＰ＞三流サルでしかないんだが。

うちの会社（総研系SI）では
「やめる」というとコンサル系の部署への転属を提案されまつ。

>>652
その心は？

ITからコンサルがいなくなればいいんだよね。
もしやるなら、客側の人間として入ればいい。

>>654
客のキーマンと直接握って、奴ら得意のペテンで、いいかげんな構想作られたら、もっと最悪。
ますます、逆らえん。

コンサル経由で経営企画は定番だったけど、いまでもそう？

>>655
コンサルの情シに対する無知さが暴かれるだろう。
その上でコンサルも含めて教育すればいい。

教育なんてしなくていいからほりだしてしまえよ。
華麗なるキャリアと市場価値があれば放牧してもいいだろ。
だれかくいつくしてくれることを期待しているんだが。

日本語が不自由な自称総研系SI(ぷぷぷ　が、
自作自演で業務紺猿を叩くスレ

てゆーか、お前の日本語も崩れてるぞｗ

実感ベースで言うと、、

紺猿の強みはWorldWideでの豊富な案件経験から
転用できるマテリアルを抽出できる点にあると思う。

しかし、元の発送や思想を理解せず（できず）に転用してしまう
DQNが時たまいて（こういうやつに限って声だけでかい）、その
領域が上流であるがゆえに火の粉があらゆる所に撒き散らされる。
当の本人は「アサイン期間過ぎたから振り逃げ」なんて
嘯いて責任感全くなし。

「適用の仕方間違ってる」って指摘しても
「これがセオリーだ。今まで皆がコレでやってきたのに文句あるのか？」
と開き直られる始末で、ホントどうしようもないよ。

業務紺猿なんてこんなもん。
ユーザ系企業で現場にいる方がぜんぜんマシ。
地頭イイ新卒もその毒に犯されて、変なことになってるし。
ましてやここから戦略系、、なんて間違っても夢を見ないように！

ホント、この業界は業界経験20年以上の、本当のプロフェッショナル
だけで構成してほしいよね。他は全く不要。

高学歴で能力あるのに社会適応できなかった連中のリカバリの
舞台としてはいいかもしれないが、弊害の方が大きすぎ。
早く気づけよ。

叩くってこんな感じ？

age

マテリアル(ぷ

アサイン(pupu

セオリー(げらげら

笑っちゃダメ！

日本語不得意なのに、慣れない外来語を
頑張って使ってるんだから。誉めてあげなきゃ（きゃは

＞嘯いて

よめないでつ。おしえてくらしゃい偉い人
>>664　は知ってそうだがｗ

業務紺猿の俺様セオリー開陳きぼんぬ

ゼッタイ笑わないからさ〜

tp://www.excite.co.jp/friends/profile_view/?nick=KenKenKe2&ret=m&cs=wyVIt

>>661
ほんとだね。
それが無理な現状でコンサル使うんだったら、２カ所以上にこえかけて、
徹底的に議論させて、勝った方に任せるべきだろうね。
言いっぱなしなら、なんだっていえるんだから。

８月１３日〜１６日ぐらい・・














おぼ〜ん

大人になってから読むと意外といいもの








えほーーん

上流工程の仕事を独占しようと思ってPwCとRationalを買収したんだけど
それは米国だけでリアリティのある話で
日本のPwCやRationalにどれだけの人材がいたかというと全然いなくて
日本では昔と同じ混乱が続いていく。

大人になってから読んでも当然いいもの








えろほーーん

>>671
まあ、米国系コンサルの日本法人なんてどこでもそんなもんかと。
所詮、稚内支店みたいなもんだし。

>>671
昔と同じならまだよくって、ボッコちゃんコンサルが星取表でパッケージだけ決めて逃げるので
えらい混乱を招いております。

>>671 >>674
でも、最近の営業は、そのボッコちゃんコンサルの星取表にでも頼らないと、
新規取れねえだろ？

I系のくそコンサル。
「次のクライアントは．．．」って話してんじゃねーよ！
現状まとめてから考えろよ！！

俺の知ってる限りコンサルにデブはいないのだが
仕事が厳しいのか？

それとも節制した生活が身についている育ちの良い人たちなのか？

>>677
俺の知ってる範囲に一人いるよ。有能な人だし仕事もきつそうだが。
ていうか、俺はSEだけど自社に限っていうと周囲にデブは一人もいない。
協力会社のPGさんとかによくいるな。残業が多くてプチプチお菓子喰ってる
とそうなるのかも。

プチプチお菓子くってるけどふとらないね

>>679
エネルギーの吸収効率が悪い。
反ecoの身体だな。

これからはバッシングに合うぞ。

東京都迷惑防止条例違反の罪に問われた元野村総合研究所主席エコノミスト植草一秀被告（４３）が３０日、東京・霞が関の司法
記者クラブで記者会見し無罪を強調した。事件後、植草被告が報道陣の前で話をするのは初めて。

植草被告は逮捕直後に容疑を認めたことについて「警察からの強い利益誘導があり、錯乱状態にもなって調書で認
めてしまった」説明。マスコミの報道を「一方的な情報を流されて犯罪者と強く印象づけられ、筆舌に尽くし難い思いを
重ねた」と批判した。

この日の公判では、弁護側が冒頭陳述し「警察官が不審者と思い込んで尾行したが、なかなかのぞきを確認できな
い焦燥感から誤認逮捕した。被告は普通の行動をしていたにすぎず、起訴事実はない」とあらためて無罪を主張した。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040830-0012.html

少年隊の植草さんが衝突事故…男女２人にけが

３０日午後５時４５分ごろ、東京都世田谷区中町５の区道交差点で、
「少年隊」メンバーの植草克秀さん（３８）の乗用車が左から来たオートバイと出合い頭に衝突。
オートバイははずみで近くを走行中の別のバイクと衝突した。
この事故で、オートバイを運転していた川崎市の女性（４３）とバイクの同市の男性（６１）が
首をねんざする軽いけがをした。

警視庁玉川署は、植草さんが左右の安全を十分に確認しなかったのが原因とみて、
業務上過失傷害の疑いで調べている

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000513-yom-soci

コンサルの化けの皮が剥がれちゃったから、
次はアーキテクトだなｗ
おまいら、アーキテクトに任せておけばシステムは安泰だぞｗｗｗ

似非アーキテクトはいっぱいいるが、身のほどを知っているぞｗ
その辺がコンサルと違うところ。

アーキテクトの定義って何なの？
うちの会社にもいるけど、何してる人なんだろ？

SEとかPGって視野が狭くて、「やっぱ下積みが御似合いだな」とか思えるタコが多いな

あいかわず釣りがへただな

釣り釣りって、うるせえお魚ちんだな。おまいは浜ちゃんかよ。 やっば低能だな

>>681>>682
植草という名字は呪われている！

>>686
コンサルは視野広すぎｗ

都合が悪くなると次のクライアントのことばかり考えてる。

ある意味その頭のよさがうらやましいよ

>>689
うちの近所、植草と錦織、草なぎとジャニーズ系の苗字の家３軒あるよ
関係ないけど

コンサルって上澄みの人だもんね。




まあ、どうでもいい部分で、とっかえひっかえできるもんな。
捨てるが勝ち！

役に立たないコンサルは別にかまわないけど、
足引っ張るコンサルは勘弁してほしい・・・
変に業界でビッグネームだったりしたら最悪。
お前は開発の経験無いんだから本だけ書いてろって！

ETDしますた。

ペンで寝具

アツシです。
ttp://www.atsushi.ac/
東京理科大卒業、現在アクセンチュアの非戦略グループでSEをやっています。
質問があれば[email protected]までどうぞ。

ホレ、もっと叩けよ　（ｗ

>>697
叩いてあげるから、ネタ頂戴！

しかし何だね、最近コンサルいる仕事ないね。

そろそろ役に立たないって事実がユーザー側にも浸透してきたんじゃないか？

役に立たないって事実がコンサル側にも浸透してきたんじゃないか？ｗ

高い金とっといて礼儀も知らない新人連れてくるなよ
名刺交換するだけでン十万か？この若造が！！！！！！

>>702
クライアントのおっさん達は、その若造より仕事が出来ないわけよ。

でも実は、おっさんが「実は俺もＩＴに造詣が深い？」と勘違いさせる程度の仕事しか出来ないわけで．．．

要はＩＴ判ってない若造がコンサル名乗ってるからいけないのですね。
パシリと呼べば納得行くでしょう。

自称専門家とは、やったこともないことを、聞かれても知らないといわず、
教科書を読んで答える人たちなので、現実にはとんでもないことになります。
当初「すごい」と評価していた社内の人も、現場でいっぱいボロが出るにつれて
いつのまにか離れていき、本人はひっそり退社しました。しかし、その影響と
反省は、みなのなかにしっかり残りました

引用：技術経営の考え方（出川通）


大体正しいと思うのですが、2箇所間違いがあるように思います。

後ろ半分

>>706

教科書を読んで答える人たちなので、
→教科書すら読まずに相手の顔色だけを見て答える人たちなので、

しかし、その影響と反省は、みなのなかにしっかり残りました
→しかも、みな、その影響はすっかり忘れてしまい、別のコン猿を雇うのでした。

×教科書を読んで答える人たち
○教科書さえ理解できない人たち

×現場でいっぱいボロが出る
○現場には出ないので、ボロはでないｗ

漏れの名刺に「シニア・コンサルタント」って肩書き入ってる。
なった覚えも無いのに．．．

★2002年5月30日 （木） 0:24a.m.　今俺がしてる仕事

ちょっと長文を書いてみようかなと思う。興味ない人には全然面白くない文章でしょう。

■お題　俺の現在の仕事について

今いるプロジェクトはザックリ言うと製造業の企業のSCM改善って感じ。んで今おいらがいるチームってのは、店舗計画チーム。
全国にたくさんある店舗において、来月の売上目標を立案したり、来週の発注量を設定したりするための、補助となる本部からの
推奨値をどうやって算出するかをゼロベースで考えるチーム。

その推奨値算出ロジックってのは前フェーズでほぼFixしてて、現在の俺のタスクはその推奨値をもとに
各店長さんがそれに意思入れするための画面を設計しています。

参照情報としては何が必要かとか、発注する時の制約条件をどうやって画面で実現するかとか、
PCに詳しくない店長さんが簡単にいじれる画面ってどんなん？とか、
そういうのを試行錯誤して考えて、クライアントに見せて議論して、意見汲み取って、また作り直して、とかそんな感じ。

この説明の仕方でわかるかな？
結局はSEっちゃーSEなんだけど、システムだけじゃなくて、前フェーズでは業務設計にも噛んだから、かなり面白い。

再来月にはバッチ設計に移ります。推奨値算出式は前フェーズで完成済みで、それをいかにシステムで
自動算出するか。バッチってシステム知らない人に説明するの難しいね。画面設計とか言ったらわかるよね？
例えば誰もが使う銀行のATMの画面とか。
あれみたいのをユーザーさんが使いやすいようにわかりやすいように設計してるわけ。

んでも、バッチって言うとイメージわかないよね。まー、かなり長くなったんで、やめます。
明日も頑張ってこー。(←説明途中でぶった切って超適当)

違うんだよなぁ.....
現場の人たちが、教科書に書いてある事を理解できない。

いくら噛み砕いて教えてあげてもね。
で、従来の方法から脱却できない。

>バッチってシステム知らない人に説明するの難しいね。
バカか？こいつは。。。

>>712
理解できないというより、耳を貸す気もないって場合もあるね。
それも無理はないと思うこともある。

「従来の方法の悪いところ」「新しい方法のいいところ」を得々と説明する人に
「では従来の方法のいいところ、継承されてきた理由はわかります？」って聞くと、
ウッと詰まってしまうことが多い。それでは受け入れられないだろう。

受け売りの表面的な知識しかないことを見透かされているってことも多いと思うよ。

>「では従来の方法のいいところ、継承されてきた理由はわかります？」

１．簡便だから。
２．直感と「えいや」で可能だから。
３．自分で考え、変革していく能力がないから。

こんな事をオブラートで包んで言えばいいのかな？言葉に詰まってるわけじゃないだろ。

表面的な知識しかないコンサルが多いのも事実だが、それ以上にクライアントは不勉強よ？
知識の差が歴然としていて、思考過程も読める。

ま、その知識の差を埋めるのがコンサルの仕事、と言ったらそれまでだけどな。

大部分の人間は、自分の理解が及ばないものを否定します。

>>715
>知識の差が歴然としていて、思考過程も読める。

そこまでわかってるコンサルなら、

>１．簡便だから。
>２．直感と「えいや」で可能だから。
>３．自分で考え、変革していく能力がないから。

こんなこと言わなくても説明できるだろ。上のは
「お前らが無能だからだ」
と三回言ってるだけとしかとられないよ。
「お前がそんな提案をするのは現場をわかってないからだ」
と返されるだけ。

思考過程がわかっているならそれを言ってやれば良い。
「あなたがたはこのような合理性があると考えてこうしてきたのですね」
と。それが図星だったら、まず向こうは耳を傾けるようになる。
これができない似非コンサルはよく見るよ。

あなたはこれが出来るようだから俺が>>714で批判したような
「受け売りの表面的な知識しかないコンサル」ではないんだろう。

クライアントが不勉強なのはしょうがないね。だからこそコンサルが
存在できるわけだから。

>１．簡便だから。
>２．直感と「えいや」で可能だから。
>３．自分で考え、変革していく能力がないから。
多分違うと思うね。そのルールを作ったときは、合理的だったはず。
それが原因→結果にルールが作用していたんだが、原因が変ってしまったんだよ。
相手の思考過程が読めるコンサルなら、まず一番最初にこれをあげるのが
妥当だろうし、>>717も言っているけど、この1,2,3なんてMECEになってないじゃんｗ
基本だろ､コンサルの。

まあ、人の「知識の不足」を馬鹿にする前に、自分の頭を整理してからこいや。
知識の不足はなんとでもなるしな。
もちろん、知識をもって自らを変える力があればという条件付だが・・・

知識の差が歴然としてるってスゲエいいかただな
その上段に立った意識も客との壁つくってんじゃないのか
それ専門の仕事してるんだから知識があって当然だろうが
不勉強には時間不足もあるさ客には客の仕事があるんだから
人間のキャパなんてどいつもこいつもあまり変わらないんだ
そのキャパを仕事にどう使うかって事なんだよ

どんどん叩いてダメコンサルを淘汰してほしいなりよ

>知識の不足はなんとでもなるしな。

知識のない人の決まり文句。

>>721
優先順位の話をしていたんだが、わからなかったかな？ｗ
まあ、だから馬鹿にされるんだよ。

718はコンサル本を読んでミッシーと言ってみたかった
新卒コンサル未満

しかも使い方が少し間違っている

掲示板でも話の通じない低脳クライアントの相手しないといけないのかよ・・・
勘弁してくれ。

仕事をくれて金はらってくれる客にむかって何て言葉だ

【速報】浜崎あゆみ、結婚を期に引退【祝】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1096775664/l50

人気女性歌手の浜崎あゆみが３日、結婚を期に、来年8月に引退をすると発表をした。

結婚相手は、かねてから噂されていた人気男性グループ「ＴＯＫＩＯ」のボーカル長瀬智也

おー長瀬くん逆玉じゃーん
商売失敗して浜崎に離婚される前にコンサルに相談してねーん待ってるよーん

かくして高いコンサル料ぼったくられて会社も潰れ離婚の上に損害賠償まで請求されるかも知れない長瀬

>>715みたいな低脳なコンサルに言われることはないわなｗ

てか、>>715って、本当にコンサルか？
こいつの言ってること、痛すぎる。
ろくでもないコンサルは多いが、いくら何でも、こいつを基準にしたら、
コンサルにも失礼だｗ

１．簡便だから。
２．直感と「えいや」で可能だから。
３．自分で考え、変革していく能力がないから。

こんな事をオブラートで包んで言えばいいのかな？言葉に詰まってるわけじゃないだろ。

ｗ

が必死

とりあえず、730の書き込みには知性が感じられないね。

確かに頭の悪いお客じゃ苦労しそうだな。

頭が悪いからコンサルに頼るんだろ？

Yes, Yes!

頭が悪いのを自覚していてくれればいいのだが....

今、ＩＴコンサルやってる会社ってあるの？

718みたいな客が多いよ。

>>736
自覚がないからバカなんだよ。裸の王様みたいなコンサルも多いけど。

客がバカという以前に、コンサルの方がかなりバカだと思うが。
指標の一つとして､学歴などを見ても劣るし、得てして地頭も悪い（ｗ
まあ、仕方のないことだとは思うが。

コンサルのほうがバカであることに自覚がないように思われ。

新人研修が終わり、初めて名刺が支給されたが
なぜか、開発部に配属になった同期には、システムコンサルタントという肩書きが

>>740
コンサルの学歴は高いぞ。

どんなコンサルに頼んでる貧乏会社だよｗ

>>742
いや、俺東大卒だから。
戦コンぐらいだとつりあうぐらいか。

>>741
「システムエンジニア」と同じで、「コンサルタント」って肩書きも乱発されてっからね。
「アシスタントマネージャー」とかもそうだね。

自分で何もできないからコンサル雇ってるんだろ。
コンサル雇ってる時点でバカ。
コンサルをバカ呼ばわりしてる743はコンサルの使い方を解ってないバ(ry

>>742
専門卒か？
コンサルなんてピンキリよ。漏れの周りは大した学歴そろってないぞ
前の会社の方が学歴・実力ともにスゲエ香具師が沢山いた。思うに外資系コンサルに就職決める連中って

１：高学歴なのに目先の金に釣られたシト（残念ながら彼らは一生気づくことは無いでしょう）
２：どこも受け入れようが無い、富裕層帰国子女組（＜馬鹿多いよマジで。なんとかしてー）
３：大学時代に勉強目覚めて、がんばった勘違い組（＜こういうのが下につくと苦労するよ。不平不満ばっかいっちょ前）
４：本当に使える（次のステップは海外有名院とか）の連中

お前のこといってんだよ！とも●ちゃん！もう少し世の中分かってから不満言おうね。
何も目的決まってない香具師の不平不満ほど聞き苦しいのは無いんだが、適当にあしらうと
あさっての方角に攻撃向けてくれて、えらいことになるんよ。
冷静になったら、お前さんが選んだ人間が結果残してるかよく見てみねよね。
そんな香具師を選ぶ過程で犠牲にしてきた連中もいることをよく覚えときなよ。
気づいてないだろうけど、学生時代の内輪気分早く抜けて少しは勉強してくれよ。

まぁ、今後俺の前に二度と現れることは無いだろうけどな。

もう少しまともな文章を書けるようになってから語れ

早いねー
でもごしてきごもっとも（わらい

なにがなんでもどうでもいいけどよー仕事で実績だしてから物いえよなー

>>743
>いや、俺東大卒だから。
>戦コンぐらいだとつりあうぐらいか。
ぷぷっ　大部分の東大卒は戦コンになれません。

専門卒ですが、中小企業診断士とって重宝がられており、年収も大台に近づいております（笑ホクホク♪

>>764
匿名掲示板で個人攻撃とは、香ばしい香具師だなｗ

♀んなのこ相手に、面と向かって文句一つ言えない脱力っぷりにもえもえ

何か異常に釣られてるな
やめとけ、相手にするまでも無いじゃん

>>752
エスパーですか？

職場ではサナギとか壁とか呼ばれてんだろうな。

結局、dUEもまもれなくて延期だってね
素敵なぼったくっぷり、最コーダよ
会社貢献度MAX≠顧客満足度なお仕事はたのしいでつか？

さなぎっていいねー
詳細キボン

馬鹿の壁って知ってる？
何言ってもむだなんだそうな

幼生にすらなれない、卵時点で死んだ香具師が何を（ｗ

多分個人攻撃が目的じゃないよ
女の子隠れ蓑にして、言いたいことあるみたい。
他人で代わりの効く君は気づかないかい？　　（ぷぷｐ

せいぜい幻想の中で楽しくやってくれ。20年前の俺がそうだったよ（激藁

>>750
>ぷぷっ　大部分の東大卒は戦コンになれません。
だから､何？　

いい感じに盛り上がってる？
ｲｹｲｹどんどん。某スレで恥さらした馬鹿も一緒にな
な、幸せなもえもえくん

でむぱすれ

でむぱれす、の間違いでは？

>>742
専門卒か？
コンサルなんてピンキリよ。漏れの周りは大した学歴そろってないぞ
前の会社の方が学歴・実力ともにスゲエ香具師が沢山いた。思うに外資系コンサルに就職決める連中って

１：高学歴なのに目先の金に釣られたシト（残念ながら彼らは一生気づくことは無いでしょう）
２：どこも受け入れようが無い、富裕層帰国子女組（＜馬鹿多いよマジで。なんとかしてー）
３：大学時代に勉強目覚めて、がんばった勘違い組（＜こういうのが下につくと苦労するよ。不平不満ばっかいっちょ前）
４：本当に使える（次のステップは海外有名院とか）の連中

お前のこといってんだよ！とも●ちゃん！もう少し世の中分かってから不満言おうね。
何も目的決まってない香具師の不平不満ほど聞き苦しいのは無いんだが、適当にあしらうと
あさっての方角に攻撃向けてくれて、えらいことになるんよ。
冷静になったら、お前さんが選んだ人間が結果残してるかよく見てみねよね。
そんな香具師を選ぶ過程で犠牲にしてきた連中もいることをよく覚えときなよ。
気づいてないだろうけど、学生時代の内輪気分早く抜けて少しは勉強してくれよ。

まぁ、今後俺の前に二度と現れることは無いだろうけどな。

空気の読めない>>764

こんなのもあった。情シスすれよりこっちでやれ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1089021701/l50

>>764は、仕事上のチームワークや集団行動に問題がありそうだなｗ

>>761
顔真っ赤？

>>752
>>764
>>768

そういや、求人来てたな。客側で。
仕事してるふりの香具師、つぶしてやろかな。

ｳｿｳｿ。君らも十分使い勝手があるよ。

(´-`).｡ｏＯ（>>762はだれだろ？）

自作自演王国

連投と自演は違うっしょ（ｗ

要するに閑人

↓こんなコンサルにめぐり合うといいでつね。

http://natto.2ch.net/manage/kako/1001/10018/1001855044.html

>>1がプログラマといっている時点でネタスレ確定なのに、
よく777まできたな。

という訳で７７７ＧＥＴ！！！

自作自演王国

>777
よかったな

>>777
>>1はプログラム会社の社長だよ。
学校でパソコン教えてくれてる。

ＩＴコンサルとシステム営業どっちがやりがいがあるかな？

コンサルの視点は全体最適。
コンサルに反感を持つのは、不幸にも
　部分最適の頃の自分の負荷＜全体最適が適用された後の自分の負荷
になった部門の現場担当者。

反感もたれれば一応、全体から見た部分の重要性は説明するが、
正社員としての給料もらいながら、それを理解できず
感情的に反発してくる人達については、人事配置面で手入れすることもある。
大抵オペレータレベルの作業のことが多いので、自動化・外注化・バイト化など。

全体が見えていないコンサルに全体最適をまかせられますか？
まあ、重要性が低いのはコンサルなんですけどｗ

相も変わらず低脳が必死

相も変わらずコンサルが必死ｗ

>>782>>783>>785
すべてのコンサルがあなたみたいに有能だといいんですけどね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

このスレに来る人間が全てコンサルと思い込んでる・・・なら重症かな
ここのスレ主は

個体差を理由に特定グループの特性を議論することが妨げられるのであれば、
グルーピングに基づく議論そのものの意味がない罠。

特に、下流集団の存在を理由とする「○○は大したことない」「○○は糞」的な、
汎化は衆愚としか言いようがない。

下の存在なんか放っておけばいいのに、あえて下にこだわるのは、
上を目指す意思がないか、中下流階級コンプレックスが強い現われではないか。

このスレに限らず、職種・職能・所属法人・学歴等にネタにはつきものの傾向だが。

上見て不安になるのは向上心のある証拠
下見て安心するのは無能な証拠

コンサルはプロジェクトのライフサイクルの上流なのは確かだが、
「上」かどうかはまた別。
上流が「上」だという発想は、後進国日本独特のものなんだが。

「上」って実力・能力のことでそ（ｗ
こんなところにもコンプレックスの陰が（ｗ

PGならPGの中で、コンサルならコンサルの中で、上を目指せばいい
結果、職能を変えなければそれ以上、上を目指せないのであれば、職能を変えればいい

あなたのオツムの中の世界では、コンサルの上にＰＧが居るんでつか？（ｗ　＞791

ソフ開が海外発注されるこのご時世
外国人労働者といったら、工事現場の土方と同じ扱いだ
もう少し現実直視した方がいいんじゃないの

>>793
誰もPGが上とはいっとらんだろ。
職種が違うから、どっちが上、どっちが下ではないということ。
相変わらず、コンサルのオツムでは、日本語が読めないんだな。

実際、米国のIBMやMicrosoftの研究所の開発職となると非常にステータス高い。
日本では、そういうステータスある開発職が出来る場って、少ないけどね。

っていうか戦略とかならいざ知らず、
PGとコンサルを職種が違うと言い切るところがそもそも勘違いなんだよね。

社会人になってからずっとITコンサルですやってます！(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>796
程度の低い釣りだ

> 職種が違うから、どっちが上、どっちが下ではないということ

上下関係は職種の違いではなく、金の動き・指揮管理の方向で決まるものだ。

> 米国のIBMやMicrosoftの研究所の開発職となると非常にステータス高い

自分で上下関係はないと言いながら、ステータスの高さの話か（ｗ

こいつバカか？

コンサルが出来るスーパーPGが存在すれば全てが解決する。
もしくはPGもこなせるコンサルなら更に良い。

顧客を失望させるのはコンサルと実装舞台の最前線のPGの溝の深さじゃないの?
開発ツールはCOBOL文化に比べてはるかに超少人数でシステム開発できる。
最近のIT大企業の衰退は過度の分業とPGの軽視。ソースコードで勝負出来ない自称高技術者
の大繁殖が災いの元。自称コンサルの玉虫色の提案書とPG書けない手配士SEのペアで不幸な目
にあった客先は枚挙にいとまがない。
ビルゲイツの偉いのはPG感覚を常に持ちソースコードで勝負するPGを重要視・最優遇してる事。

金持ちランキング。

　�@元技術屋で経営屋になったけどつまらなくて辞めた技術屋
　　（ビル・ゲイツ[Microsoft]）
　�A元技術屋の経営屋
　　（孫正義[ソフトバンク]）
　�B技術屋を駆使する経営屋
　　（三木谷浩史[楽天]、堀江貴文[livedoor]）
　�I技術屋一筋
　　（リーナス・トーバルズ[Lunix]）

技術センス＋経営センスが融合した時に最強のパワーを発揮する。
どちらか一方では到達できるレベルに限界がある。
情報処理技術者試験の教科書にもよく出てくるセオリーであり、現実もまたしかり。

超良スレの予感　age

>>801
見苦しいぞ

例に上げてる人物、なにそれ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

やっぱ程度の低い釣りか。

ビルゲイシは、経済学士とり損ねた昔も今も、
ずぅーーーーっっと単なるブローカしかやってねぇし

やっぱ引きこもりの粘着力は違うな

ゲイツは>>803より金持ちなのは確かだな　ﾌﾟ

>803
ンダ、ンダ。貧乏人はすっこんでればいいッペ
　ゲイツを"ゲイシ"とか書いちゃってwww この厨房が!!

ゲイツが単なるブローカーってのは餌としてはあからさま過ぎないか？w

>803 いや、この香具師はもしかして凄い情報通かもしれない。

WindowsXPももしかしたらインドの弱小ソフトハウスが開発したIndowsXPを仕入れて
自社プランドで販売している可能性もあるぞ。

>>800が誰かわかった上でいっているんだがね、
ITをよく勉強ちまちたね、なんて誰も誉めてくれないよ。
上っ面の知識だけいれて、知ったかぶってもね。

あはは、専門分野を二つ持ちましょうなんてねｗｗｗ

あと素人相手の面接で、しったかが通じたからといって、
甘く見ないことかな。
レベルの低い集まりだから、見抜かれないかもしれないけどｗｗｗ

真性厨房は無理しなければいいのに・・・

香ばしいな。
あなたはだ〜れ？

２ちゃんって、結構大手の会社顧問とか、役員周辺の人も参加してるから、なかなか釣りがいがあるなｗ

>>808
> WindowsXPももしかしたらインドの弱小ソフト

WinXP〜WinNTは、Mach OSの中心人物と、DEC VMS開発部隊引き抜いてでっちあげて、その後ケロッグデザインが化粧したOSなのは周知の事実。なにハッタリかましてるのやら。

やっぱガイシはブローカ

そう言えばDECから戦うプログラマー・ジョンカトラーとかいう人が鳴り物入りでNT
開発しててよく出版やらマスコミに出てましたよね。懐かしいですね。

話を本題に戻すと、
ITコンサル（非戦略）なんかやってる奴の能力では、
ゲイツや孫にはなれないし、
株式公開企業レベルの起業家にも多分なれない。

金はあるけど知恵はない客を一生騙し続けていくしか、
生きていく道はない。

…と引き蘢るしか生きていく道がない香具師が申しております。

★“のぞきポーズ”はないと主張…植草一秀被告

・“手鏡のぞき”で都迷惑防止条例違反の罪に問われた人気エコノミストで
　元野村総合研究所上席エコノミスト、植草一秀被告（４３）が１９日の東京地裁
　第６回公判で、“のぞきポーズ”はなかったと主張した。
　弁護側による被告人質問で、品川駅エスカレーターで被害女子高生の２段下に
　立っていた逮捕時の状況を聞かれ「かばんを１段上に横に置き、直立だった。
　両手はヘソの前で組んでいた」として「１段上にかばんを縦に、右足も置いた。
　右手を体の前にひじを曲げて下ろしていた」という検察の指摘を否定した。

　さらに逮捕時は「手鏡は左ポケットの中」。弁護側は、別人を使った再現実験
　では「のぞき見ることは不可能だった」と主張。被害者側とは示談が成立して
　いることも明かした。
　だが、検察側が横浜駅ビルで最初に捜査員に発見された際のエスカレーターの
　前にいた女子高生のスカート内について聞かれると「私からのぞいたことはない。
　意図せずに見たこと？　３階に上がるときジャージーをハサミで切って半ズボンの
　ようにしているのが見えた」と克明かつ赤裸々に説明した。
　http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200410/sha2004102004.html

※元ニューススレ
・【社会】"ミラーマン" 盗撮ＡＶ大量所有、のぞき植草元教授の初公判（ｄａｔ落ち）
"犯行当時、車内に女子高生らのスカート内盗撮アダルトＤＶＤ２枚、女子高生らに
　痴漢するアダルトＤＶＤ所持。自宅には盗撮ＡＶ８本、痴漢ＡＶ３本など所持。
　犯行当時、車内に制服やミニスカートなどを着用の女性を立たせたり、
　四つんばいの姿勢にさせたうえ、スカート内をのぞくようなアングルで撮影
　した画像多数を含む写真合計２４０枚、および合計２３８件の画像が記録された
　デジカメのカード合計１５枚を所持していた。携帯電話にも、同様のアングルで
　撮影された画像３１件を保有していた。"
　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087540574/

さすがソフ開持っているだけあって、的確な指摘をするな（ｗ

> ITコンサル（非戦略）なんかやってる奴の能力では、
> ゲイツや孫にはなれないし、
> 株式公開企業レベルの起業家にも多分なれない。

況やPG・SEなんかやってる奴の能力では、とくるな（ｗ

> 金はあるけど知恵はない客を一生騙し続けていくしか、
> 生きていく道はない。

えっ！？　ＩＴの真髄ってそれじゃないの！？
金なし知恵あり、金あり知恵あり、金なし知恵なしの客なんて旨みねえじゃん

もしかして、アンチ・コンサルの香具師らって
ソースコードの美学とかウンチク垂れちゃうタイプかしら？

>>820
あなたみたいな業務知識さえろくにない役立たずコンサルを叩いてるだけだよ(ﾜﾗ

> 業務知識さえろくにない役立たずコンサル

コンサルに業務知識求めること自体が意味不明だが

ソースコードの美学を具体的に語ってもらえますか？ｗ
無理なことを聞いてすみません。

>コンサルに業務知識求めること自体が意味不明だが
ん？業務知識の理解さえできないコンサルの存在自体が意味不明だが

> 業務知識の理解さえできないコンサル

コンサルに業務知識の理解を求めることも意味不明だな

>>822>>824
おいおい・・・

>>823
>ん？業務知識の理解さえできないコンサルの存在自体が意味不明だが

ITコンサルなんて、業務知識もIT技術もない奴ばっかりだから、
存在価値が意味不明、ってことで何度も結論が出ているような気がする。

トップダウン・アプローチをすべきコンサルに
IT技術・業務知識を求める意味が分からんと言っているのだ

技術コンサル・業務コンサル等の下流コンサルの議論してるのか、このスレは？

下流コンサルなんかモノ売らんかなのただの営業だろ
そんなもん「コンサル」のカテゴリーで議論すんなよ

コンサルといえば、経営戦略コンサル。

苦境に陥ってるDQN企業は殆ど当たり前の事が出来てないだけ。そんな企業に戦略も
ヘッタクレもない。ダ●エーにもおそらく色々なところから無数の戦略コン猿さん達
が大勢集まって立て直そうとしたんだと想像。

2CHでウダウダやってる経営戦略コンサル様程度で泥沼からお言葉・提案書を頂いて
蘇った会社って本当にあるの?

情報システム板だから、戦略コンサルなんか関係なかろう

>>830
再生機構いけ再生機構

確かな事は下記のケース

商店街の潰れそうなジッチャン、バーチャンのやっている店で戦略コン猿をやとって
コンサル料金払ったら3日で潰れる。

>800の言葉は面白い。でも逆もしかり。

技術センスの無いコン猿＋経営センスの無いSE親分が核融合した時に(極めて日常)
客先を巻き込んだ金と仕様の互いの擦り付け合いによる悲惨な「動かないシステム」が誕生する。

　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´Д｀ ）　
　　　　 /　　　　 ヽ
　　　　 し､__X__,ﾉJ

　 　 　 /´⌒⌒ヽ
　　　　ｌ⌒ 　 　⌒ｌ 　すみません
　　　⊂ （　　　） ⊃　 軽率でした
　　　　　 V￣V

△技術センスの無いコン猿
◎技術センスも経営センスも地頭もな〜んにも無いけど、プライドだけはあるコン猿

技術センス・知識の無いコン猿が理想論をしたり顔で語ってオツムの弱いワンマン経営者を
ダマクラかした後がもう大変。会社の社員も実装舞台も理想と現実の隔離に為す術なし。

背広と同様にシステムってのはその顧客企業の身の丈に合った物を地に足つけた観点で
創るしか無い。　最近は、この点がわかってないのか、知ってて確信犯で後は野となれ、山となれ
で仕事をしてるのか解らない、付け焼き刃の"偽物コン猿"が多すぎ。

戦略コンサルでないのなら、
もまいらが語っているのはSIerの提案屋のことか？

ヒキコモリの話し相手になってるだけだと思うが

>>1です。
もう少しで丸２年たとうとしています。
正直言ってこんなに長持ちするとは思いませんでした。

最近の若者の離職率は高いよね。数年で半分は会社辞めちゃウンじゃないの?

>>838
君はニートだから、ヒキコモリじゃないんだったかｗ

だいたいフリーターだのニートだのとカタカナで呼ぶから、あたかもトレンディな響きで
皆、恥ずかしさが無くなるのだと思う。

「若年失業日雇い人夫」とか人目でわかる呼び方しないとダメだよね。

だいたいコンサルだのとカタカナで呼ぶから、あたかもトレンディな響きで
皆、恥ずかしさが無くなるのだと思う。

「知ったか技能団」とか人目でわかる呼び方しないとダメだよね。

受売り吹っ掛け講釈技能士という情報処理技術試験に入れたらよいかと思います。

最終試験は「鰯の頭」をマネーの虎軍団レベルの面接官3人を前にして10分で100万円を
自腹現金で出させるプレゼンが出来たら合格。合格率0.1%の難関。

これなら社会的評価は高くなるに違いありません。

さて、魚は釣れるかな

コンサルタント＝相談役

絶対的正解をもたらす保証がある人格という定義はない
クライアントが納得し、満足しさえすればいいんだよ
傍目・背後でどんな茶番が行われていようとも

漏れに言わせると
　コンサルタント＝通訳
だな。

カタコトの情報処理用語を並べられて困っているんだがｗ

だれも納得していないと思うが・・・
納得して自画自賛しているのはコンサルタントだけ

>>846
そうだね。コンサルの費用ってのは安心料だからね。
なんら生産性のある仕事はしていなくても、
いてくれればなんとなく安心できるってだけで十分役立っているといってよい。

ちなみに俺んとこのプロジェクトに入ってるコンサルは本とか出してる著名人だが、
お客の受けが悪くてもうすぐ切られる予定。本人気づいてないけど。
素人さんの前で技術ヲタ振りを遺憾なく発揮してるからなぁ・・・
お客さんはあなたの言ってることに全然興味ないんだよ

カットオーバーから一年が経過して、最近お客さんと仲良く仕事が出きるやうになりました

３ヶ月はコンサルがいましたが、
猿が撤収してからの改修やミーティング等スムーズに進み、
ようやくお客さんに喜んでもらってます

こんな楽しい時期に居れないなんて可哀想と思います

今批難してる今猿を反面教師に
皆さんが素晴らしい今猿になられることを
心よりお祈り申し上げます

IBMはWF/TDの開発で成功してるのになあ
なんでもまいらの会社では（ｒｙ

WF/TD ???? 和風天丼かなんかの略?

IBMのうまいところは責任を全部協業会社に押し付けてるところ。
基盤とかいってバカ高い割りに使えないフレームワーク押しつけて自分は高みの見物。
簡単なバグの修正を頼んでも書類出してから直るまで2週間かかる。
で、プロジェクトが失敗しても自分たちの責任ではないよと

責任とらないから失敗のしようもないよねぇw

てゆーか、IBM見たいなハード屋にソフトの責任押し付けてもねーっ
ソフト屋と勘違いしてる顧客が悪い！！

ばばしろう先生がいた会社ぢゃないか

＜＜８５５
勘違いすんなよ。
我社はハード屋ではなく、いまや総合一次請負業だよ。
タイプライターやの時代から事務機屋さんであり、
ハード屋に徹したことは無いぞ。よく勉強しろ。

>>857
その前に喪前はアンカーの打ち方を勉強しる！
＜＜８５５ だって（ぷ

>>855
おいおい・・・

IBMはソフト屋でもあるだろう。
DB2とか、WebSphereとか。

厨房につられてんじゃねーよ(w

>>861
おかえり（ｗ

ココの住人が絶賛する人間というのは
唯一自分自身だけなんだろうな（ｗ

まあ、そーゆー奴は成長しない

IBMならもっと面白いネタあるだろ。

<<857 （プ

＞我社はハード屋ではなく、いまや総合一次請負業だよ。

土建屋でしたか。
責任は全て下請け以下にって事ですね。

IBMの仕事って呼んでもいないのにBCSの連中付いて来るよね？

馬鹿がネタを欲しくて舌と唾を垂らしております

建設業と一緒。ゼネコンのような全体仕切る力が無ければIT業界では客が信用してくれない。
ビルの設級の仕事は派遣で甘んじてては受注できないよ。

と言う事は、私は土方なんですね！？

せっきゅう？！
よっきゅう ふまん してるの？

コンピュータ業界って提案でお金もらう事って難しいんじゃないですか?
例えば予算2億円って釣って各社から提案書出させてアイデアをパクリ、出来レース
で決まっている会社にそのアイデアを参考にさせるなんてのは良くある事?

おまいら、そんなにコンサルが羨ましいからと叩くなよ
それと現状に不満が有るならコンサルに転職すれば！？

それも出来ない低学歴プログラマーは黙ってろ！！

コンサルに不満があるだけ

某コンサルみたけど、あんま高学歴の人居なかったよ。

高学歴の人は大抵、教育機関、官公庁、メーカに逝くんじゃねぇの、ふつー。

官公庁はともかく教育機関とメーカ（苦笑　って…

まー確かに、コンサルより、NECプロパーのほうが高学歴多いね。
教育機関はピンキリだけどｗ

戦略今猿でないなら学歴なんて大して関係ないし。
NECでも研究職でないなら学歴なんて大して関係ないし。

875は大学に残るとか研究所のことをいいたかったのか？

高卒DQNコンサルですよ、単価安いです。
つーかうちの会社弱すぎ、ユーザと家の会社の間に4社入っているってどういうことよ？

>>880
頭の悪さが文章に表れていますね。あなた。

>>880
中卒ハケーン

釣られ過ぎだ。

某コムでSES契約すると誓約書書かされるんだけど
中間会社全て書かされる

漏れのは立派だよ

>>876
なんだ、文系低学歴の人か。
話通じねぇなぁ(藁

日本語が書けない専門卒は無理すんなよ。

>>1です。
スレタテてから２年になろうとしていますが、
こんな殺伐としたスレになるとは夢にも思いませんでした。

もっとageてください。

毎日巡回ご苦労

金権＞政治＞経営＞管理＞設計＞開発＞製造＞販売＞保守＞運用＞操作
　　　　　　　　　↑戦略　　　　↑ＩＴ　　　　　↑似非上　↑似非下

>>1です。
スレタテてから２年になろうとしていますが、
こんな殺伐としたスレになるとは夢にも思いませんでした。

てゆーか、マジで>>1なんだがｗ

最近コノスレ立てたの思い出して800一気に読んだｗ

この板のあらゆるスレにカキコしてるんですが、
誰も反応してくれないどころか、カキコが一切無くなってどんどん沈んでいきます。

何かよい対策はないでしょうか？
コンサルさん尾長いします。

アンタがカキコやめて、この板の名前を情報工学板に変えたら、どっかの学歴バカがカキコしてくれると思うよ。

いい加減、この板への粘着やめたらどうよ＞＞出張３２

出たな偽者！
俺様が本物の１なんだが．．．
>>1はプログラマなのでプログラマーとは書かないよ〜ん！！

ならトリップつけろ馬鹿

>>894-895
ジサクジエンご苦労さん。
そんなにかまってもらいたいか？

最近コンサルのネタが無いのだが、コンサル案件自体ないのか？

2005年初春以降、紺猿は絶滅危惧種に認定される予定です。

単に釣りネタとしての賞味期限が切れただけだろ
素直に保守って書きな

富士通成果主義の失敗が出版されたから、紺猿入れたがる企業は、
面白い勇気の持ち方してると評価されるんじゃないか？

紺猿案件は50%程度の頑張りで構わないとユーザが言ってるようなもんですね。

？なんだそりゃ

>>900
わけわかめ

>>901-902
読んでみてよ。凄いよー面白いよー。

すまん、あらすじを簡単に教えてちょ

要はコンサル入るとややこしくなるって事ですね！

>>905
すげー。一言で言い表した（ｗ

システムSEがコンサルならば蝶々蜻蛉も鳥のうち

SEがなんの略かしらないのか？
あびーむがコンサルなら、で作ってみｗ

>>907
コンサルですか？
言い回し等含めてややこしくなってますね。
言いたい事、モット簡潔に説明できませんか？

顧客　「物置を作ってよ」
↓
コンサル「お客様は総檜作り・錦鯉がおよぐ日本庭園つきの建物をご所望だ！
　　　　　但し予算は犬小屋、納期はヨド物置の組み立てくらいのスピードで頼むよ。
　　　　　漏れのこの見事な提案・仕切はお客様に常に支持される。

　　　　　じゃあ子役は次のお客様のところに行くからこの件は実装部隊の君達に任せた。
　　　　　後は支持通りにやれば問題ないから。よろしく」

>910 大げさだけどなんとなくワカル。

>912
こんな紺猿は三流だよ。
プロフェッショナルな紺猿とは

　・総檜作り・錦鯉がおよぐ日本庭園つきの建物の"イメージ"させるプレゼンで
　　アホな顧客の経営層に夢をみさせ、契約を結ぶ。
　・第一次開発ではスッタモンダしたあげく、ヨド物置程度の成果物で終わりにする。
　　
全開発予算なら日本庭園モドキも出来ない事はないが、ほとんど紺猿と称する上流工程香具師が
予算をぶん取り、残りを一次受け〜四次受けくらいに順に丸投げ伝言ゲーム。
そして物置レベルのシステムが納品される。外壁には日本庭園の絵が描いてあるなら良心的。

TV系、マスコミ系の制作の世界も似たり寄ったりだと思うが。

Cinco

>>907 と >>909　がコンサルとSEの関係を表してるようで楽スィー

>>912
紺猿は柱の強度や防火性を考えずに家を建てるから気をつけろ！！

紺猿の仕様通りに創ると5階建ての建物で階段やエレベータが無いスン晴らしい作品が
出来る。仕様変更がバカ高い金がかかるので客の多くが天井から縄をつるして上るような
泣く泣く運用。まあ、大抵は詳細な仕様まで指示する見識は無いけどね。

大前健一みたいな独創性のあるコンサルなら逆転で凄いアイデアが出なくもないが・・・

>>916
木造平屋しか建てられないSEが何を言う！

>>917
そんなこと無いけど？

次世代の倉庫を定義すると、自分のﾔｰﾄﾞと事業者のﾔｰﾄﾞを直に結び、
お客様の個別のニーズに応え、迅速に配送するカスタマイズ可能な
ﾜﾝﾂｰﾜﾝのｲﾝﾌﾗであり、これが次世代のﾄﾚﾝﾄﾞといえましょう。
そのためには、事業者と個人を結ぶ地下トンネルを構築し、、、

地下通路に他社が参入できないようにトンネルに特殊強化シードルを施します。
顧客とエアシューターを使い商品を納入できますので宅配業者も不要です。これが御社の
未来形戦略物流システムで世界に例の無い・・・・・ウンヌン

>>917
縄梯子でしか上に登れない５階建てだったら、
平屋建ての方がマシかもな。

子供の頃見た車が空中を走ったりしている未来予想図は、コンサルが作ったのか！

コンサルの世界は全てデフォルメだから・・・
偶に必要なものが消えちゃうんです。メンゴ

オツムの弱い経営者に夢を与えて金を引き出すのが仕事だしね。細かい現実を知らない
方が迫力ある提案が出来るのかもしれないね。

>924
費用が見積りの倍かかるのが細かいことですか？

費用・・・・というのも開発担当のSEとPG次第。優秀な奴だけで少数精鋭でやれば
いくらでもコストダウンが可能だし開発期間も短いし品質も良い。

ところが現実は・・・・・

コストの面では、コンサル抜くのが一番効率よいんじゃないか？

コンサルこそ少数精鋭にしてくれればいいのにね！

あー私の参画したPJの会社はあまり大きくないから、精鋭部隊は来なかったのかもね。

残ったカスコンサルじゃ金稼げないから、人数で攻める。
ジャニィズジュニアみたいな感じかな？

>>926
優秀な奴集めるのに9ヶ月かかりますた

>>926
コンサルの絵に描いた餅では、SEのスキルレベルや時期やらが判らないんだよ。
優秀な人間はさっさと売れてしまうからどうしてもレベルの低いものになる。

コンサルがきちんと計画的に動いてくれればもう少し優秀なSE集められるだろうしね。

あと「優秀な」コンサルがいるから開発に金を出してくれない会社もあるしね。
開発はPGレベルということもある。

>あと「優秀な」コンサルがいるから開発に金を出してくれない会社もあるしね。
>開発はPGレベルということもある。

どういう意味？解説たのむ

コンサルに金使いすぎて開発に金ツカエねぇって事じゃないか？

↑よくある事。元請けがチンタラ、上流工程と称し時間と金使い、実際の開発
は下請け丸投げモード。こんなんで良いシステムがあがるわけない。

>932
それが日本のIT伝統芸能なのです。

>>925
倍でおさまるならかなり優秀。

上流工程やってます
そろそろ煙が登り始めますた
なんとかしなきゃ！！

あっ！残念ながら今月で契約切れだ！残念だな〜

IT周りのコンサルなんて所詮アダ花。
ITイノベーションが盛んだった90年代は、その情報共有のために
彼らによる産業スパイもどきの役割は、国策としても存在意義は
あったが、ITバブル崩壊後の技術革新の減速でその意義が急速に
失われてきた。

チヤホヤされていた頃が未だに続いていると錯覚している古株。
自分もオコボレに預かろうという、人間的にも落第生の高学歴新卒。
彼らのバブル的フィーを得るためなりふり構わず自称するメーカー・SIer。
そんなのが、残滓を吸い尽くすために汲々としている業界だ。

新たな存在意義を打ち立てなければ市場から業態毎抹殺されかねないし、
実際に消えていく会社も目立ってきた。本当はこういった状況こそ
　ゼロベース思考・クリエイティビティ・ロジカルシンキング
の得意な「コンサル」の出番なのだが、そんな事出来る人間は業界内には
育っていない。もう完全に死に体。市場からの排除対象としては十分。

↑排除よろ

>>936
＞彼らによる産業スパイもどきの役割は、国策としても存在意義は
富士通の成果主義崩壊読んだんだけど、あれって紺猿による
破壊工作だったんじゃないか？と考えなければ、ちょち辻褄が
合わないレベルだよね…

コンサルのちょっとした破壊工作の実験が、
自意識過剰な人事の持つ防衛本能という触媒により、
超大爆発になったみたいなかんじ。

会社が吹っ飛んでも責任取らずだから、いいもんだよな。
コンサルも人事も。

コンサルに食い物にされる企業は、
コンサルに責任を押し付ける為に雇っているから、
雇われるだけで目的を果たしている。

それと同様に不可能な低予算、短納期を受注するＳＩｅｒも
受注して上げる事で、低予算、短納期で発注出来た事を喜ぶ
顧客担当者の目的を果たしてあげている。

つまりお客が不勉強で、自分達（お客様）が神様だって思っている
ノータリンな文化が俺たちにマンマを食わせてくれている。

俺たち仲間じゃねーかよ。仲良くやろうぜ！
まだ、まだＩＴマジックは通用するって。

今だに数値だけでシステムを語る馬鹿が多いんだからさ！

sarasi age?

>今だに数値だけでシステムを語る馬鹿が多いんだからさ！
そういうバカが客に「もういいよ」と言われてた
データ量の見積もりはDBのメーカーに任せるんだってさ

　　 　　　　　　　　　　　__,,.,,.__
　　　　　　　　 　,:〜'ﾞ⌒'"｀　　　　 `丶、
　　　　　　　 ,:='ﾞ　　　　　　　 　 　 　　 ｀ヽ､_
　　　　　　,:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
　　　　　;′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　} 　 　 　 　　 　 　 　 _.,...　-ー- .._　　　 　 `:、
　　　　 ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　 　 ｀ヽ, 　　　 }
　　　　 }　　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　 　 　　 　i.　 /＾′
　　　 　,} 　 　 　 　　,:彡　　　　　　　　　 　 　 | /
　　　　 {　　 　 　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′
　　　　　}　/~"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ 　{フ=ﾆ､ﾄ､
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　 　 　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ
　　　　 　〉 ＼イ,.,.､冫　 　　　 　 　　　 　 l.､　｜
　　　　　 l、　 ＼,,ﾊ. 　 　 　 　 　／` 丶 　:},）｜
　　　 　 　 ヽ、 ,ﾊ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼
　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ﾄ､
　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |
　　　 ／　／ヽ 　 　 ＼　　 ｀￣　｀了~ヽ|　 　 ｜
　 .／　／ 　 　|　 　 　 ＼　　　 　 ｜　　|　　／
／　／　　　　　|　　 　 　 ヽ　　　　/､__,.ｨ|　　￣
　／　　　　　　　|　　　　　 ヽ 　　/　|　｜|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさにカスだね

↑　ウ・マ・イ

↑　ナ・ウ・イ

コンサル＝詐欺師？
地に足のついてない見苦しい勘違いヤローしかいない？
自分の存在の無意味さを口数の多さともったいぶった話でいかに誤魔化すか？
に一番力をそそいでるのみると泣ける

>>946
それがコンサルの仕事なんですから

口先と焼き直し(社名と一部データ置換)ミエミエの提案書で数百万円を稼ぐ
コンサルは凄いと思う。

age

ITコンサルって、何をコンサルしているの？
今までコンサルの人とあったことがないから、名前とイメージばかりで
実態がよくわからない。
本物のコンサルの人の登場を願う。

本物のコンサルなど…いない！

>>950
スネ夫みたいな奴想像してみ？
屁理屈で人を言い負かそうとする奴

ま、収入が段違いだから最下層階級のＳＥ君達もちょと…ガンガレ！

おいおい、無知な馬鹿学生は発言を控えないと恥をかくだけだぞ...ガンガレ！

コンサルです。
我々はIT化するには業務をどのようにすれば良いかを検討し、
ＳＥは業務をコンピュータに乗せるにはどうすればよいかを検討するということです。

言葉遊びで満足している馬鹿がいるな。

てゆーか、言葉遊びしてると思わんがｗ
よっぽどボキャブラが少ないんだねかわいそうなＳヨ

ﾌﾟ

ﾖﾝｼﾞｭﾝ

>>955
まあ、そんなところだね。

コンサルはより良い業務を客に「教える」。
SEは客に業務を「教えてもらって」システムに載せる。

業務でわからないことがあったとき、SEは知らないから教えてくださいと言えるんだよね。
聞いたとおりのものをシステムに載せれば、最適かどうかはともかくモノはできる。

コンサルは知っていて客に教えてやるという触れ込みだから、教えてくれとは言えない。
無知をさらけ出して反発されたり嘲笑されたりすることも多い。

だから無能なSEより無能なコンサルは目立つんよ。

コンサルだが。
くだらん屁理屈をこねるのはコンサルよりはSE、PGに多い。
コンサルはあくまで客商売。
客は結局のところ、どうせちゃんとした理屈もあまり理解しないから、
実際は屁理屈をこねるという風習はコンサルにはない。

客商売の一方で、開発の責任者もコンサルだったりする。
ということは開発ができなければ話にならない。
プロジェクトで一番開発力のあるのは、下請PGでも下請けSEでもなく
ｺﾝｻﾙということも珍しくない。
単価が上がっちゃうから開発者として自らをアサインできないけど、
自分にやらせれば５日で終わる開発を、下請けを使うばかりに1人月とか
かけざるを得ない状況に、忸怩たる思いをしているコンサルも多い。

なんか必死だな。学生と見た。

>コンサルはより良い業務を客に「教える」。コンサルはより良い業務を客に「教える」。

あ〜あ（笑

コンサルです。
コンサルだが。
ひろしです。

>>961は学生か？
じゃなきゃここまで的外れな意見は言えねぇだろうな。
あまりに酷いから噛み付いてみよう。

>くだらん屁理屈をこねるのはコンサルよりはSE、PGに多い。
確かにSEは屁理屈をこねますが、
猿紺はその理屈すら分かってないので
意味不明な言葉を発したりします。

>客商売の一方で、開発の責任者もコンサルだったりする。
これやられると開発サイド的にはうざいんだよな。
本当に優秀で信頼できるやつが間に入るならいいんだが
基本的に作り手が直で客とやり取りできる場合の方がブレないよ。

>プロジェクトで一番開発力のあるのは、下請PGでも下請けSEでもなく
>ｺﾝｻﾙということも珍しくない。
そんなPJにお目にかかってみてぇな。
超珍しいと思うが実務経験ある？
分業って言葉知ってる？

>自分にやらせれば５日で終わる開発を、下請けを使うばかりに1人月とか
>かけざるを得ない状況に、忸怩たる思いをしているコンサルも多い。
ソースしらねぇ奴がコーダーより早くコーディングできるわけ
ねえだろ。少しは頭を使いなさい。
てゆうか日数と工数をごっちゃに使ってる時点でバカ確定。

自称コンサル乙、ウザイから消えろ。

>>961
おまえみたいなバカが多いからPG対コンサルみたいな
つまんねぇ対立の図ができちまうんだよ。
下流工程で下積みを経てからコンサルやりたきゃやれ。
あーやりにくいったらありゃしない。

一番の問題はだ。自称コンサル共のように虚弱な頭脳でコンサルする奴らが
癌であって業界の迷惑だと言う事が分っていないということだ。

ま、ここ数日の自称ｺﾝｻﾙは明らかに
ｺﾝｻﾙという名前のSEに内定を得ている学生でしょ。

ある程度経験を積んでくると、名刺にｺﾝｻﾙとあっても
職業はSEって答えるようにならない？

>>964
つうかさ、5日とか1人月とかをたとえ話に出す段階でコンサル知らん奴だよな。
そんな開発にコンサル呼ぶわけない。学生か新米PGだな。

いや、コンサルがPGもかねていることもあるだろ。
灰汁とかｗ

>>970
それ、PGがコンサルを自称してるっていうんじゃないのかｗ

灰汁はコンサルじゃないだろ

がたがた五月蝿い奴等だ。
コンサルだろうとＰＧ、ＳＥだろうと医者や看護師みたいに資格がないと
出来ない職ではない。つまり、実績が命だろう。
２ｃｈでぐだぐだ言ってる暇があったら仕事しろ！実績出せ！

と必死な学生。

コンサルの俺様は>>958-959にワラタ

>>973
実績出したので休暇中ですが何か？
ガタガタ言ってる暇あったら２週間くらいハワイでも行ってのんびりすれば？

あー失礼失礼！
SEさんってJOB間の休暇制度なかったんだっけ？

>>976
おいおい、「休暇制度」て事は、「雇われ」て事だろ？
もちょっと余裕がないと従業員から「コンサル様」にプロモーションできねえぞ。
俺が知ってるクソコンサルは夏は２ヶ月、冬は１ヶ月日本にいねえよ。チッキショウメ。

>>977
この口調は、まさか．．．

間違いない！！

やつはグレイフォックスだ！

大佐、間違いない！