汎用機オペレータの現状　その３

1 ：非決定性名無しさん：02/09/02 02:40

過去スレ↓

【汎用機オペレータの現状　その２】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1027048775/

【汎用機オペレータの現状】　＜ＨＴＭＬ化待ち中＞
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002206224/

続編（その３）です。現役オペ、オペＯＢ、ＳＥ、いろんな立場から見た
オペレータの現状を語りましょう。
果たしてオペレータに未来はあるのでしょうか？

2 ：非決定性名無しさん：02/09/02 02:49

汎用機オペレータに未来があったら大変でしょう、普通に考えたら。
今現在汎用機オペの人はそこんところをよく考えて、
こういう業界で生きていくために必要な技術を身につけることです。

汎用機オペってのは職種ではありません。
社会的に必要なただの仕事です。
お先真っ暗です。

どうせ自分で問題解決しないんだろ、おまいら。

3 ：非決定性名無しさん：02/09/02 03:34

うんこ＞ＯＰ

4 ：下克上：02/09/02 07:42

今日から、新任の管理者が着任する予定。夜勤だから顔合わせだけで
済みそうだから良かったよ。

>>2　汎用機オペってのは職種ではありません。

そういう社会の目をひっくりかえすのが、僕らオペの役割です。
オペは一生負け組ではありません。我々みたいにSEあがりの厨房管理者
を追い出すことは可能です。
（SEは私のことをＤＱＮ扱いしてますが、同じオペの方は賛同してくれている
ものと思いますね）

5 ：オペ：02/09/02 07:50

経験上、賛同できない。成功してるやつは、オペ辞めてる。会社を起こして
金持ちになったやつもいるし。
せいぜいオペは、管理者を追い出すような低脳な事しか行動できない。

6 ：非決定性名無しさん：02/09/02 08:24

>>5　そうそう。変に知恵つけたオペが一番のＤＱＮ。
そういうのを猿の浅知恵というんだけどね。　藁）

7 ：非決定性名無しさん：02/09/02 08:55

この間からウチにきたＭ田君は、いく先々で問題を起こしてクビになり、
ここが１２ヶ所目の現場というツワモノです。
彼を馬鹿オペエントリーの第１号にしてください。

8 ：非決定性名無しさん：02/09/02 09:05

>7
問題の詳細を求む。

>4
>オペは一生負け組ではありません。
オペはオペである限り、一生負け組です。
成功するオペは>>5の言う通り、オペではなくなっている。
自分にとって嫌な相手を追い出すなんて、パートのおばさんでもやってるよ。
所詮会社での立場はSE>OPなんだから、会社的に力のあるSEが来たら次に追い出されるのはお前らだろうね。（藁

記念すべきエントリー第一号は下克上に決定だね。

9 ：非決定性名無しさん：02/09/02 10:56

>>4
会社にとって、厄介モノじゃん。
勤務態度を改めさせようとさせた管理者を追い出したりして。
ＳＥより単価安いだろう？
会社に利益を貢献してないじゃん。

10 ：下克上：02/09/02 12:17

>>9　前スレ読まれましたか？そもそもの発端は、何の問題もなく作業している
僕達に対して、頭越しに「お前らはダメだ」とかそういう趣旨のことを言いつづけた
上、本人はオペレーションの何たるかを理解しようともしなかったことにあります。

つまり、彼は誰が見ても口先だけで何もしない厨房管理者であり、追い出されるのは
当然です。

11 ：非決定性名無しさん：02/09/02 15:43

下克上＝昨日のこち亀に出てきたロボット警官

12 ：非決定性名無しさん：02/09/02 16:30

屁コキ嬢＞下克上

13 ：非決定性名無しさん：02/09/02 18:44

ここってダメオペレータについての書きこみが多いけど、ｵﾍﾟﾚｰﾀを
分類して考えるべきだと思うよ。
レベルの低いのは派遣オペ。単金４０万以下のやつらね。俺の知ってるところに
単金２５という破格のオペがいたけど、６０歳過ぎのおじいさんで、使い物に
ならなかったらしいよ。

14 ：bloom：02/09/02 19:03

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=search

15 ：非決定性名無しさん：02/09/02 19:45

オペレーターの利点
・同業種で潰しが効く
・比較的楽
・夜勤手当がつく場合給料高め
・時間が取りやすい
・平日休みがある
・一応ＩＴ業界、世間体は良い
・色々な職場に行ける、知り合いが増える
・スーツ着て仕事
・エリートっぽい

16 ：非決定性名無しさん：02/09/02 19:47

オペレーターの欠点
・異業種での潰しが全く効かない
・不景気を肌で感じることが出来ない
・ほとんどの企業は薄給
・交代制
・365日関係無い
・ＩＴとは名ばかりの工場のような勤務
・転勤が多い
・やりがいなし
・勤務時間がバラバラ
・人間関係を転勤後作り直すのが大変

ずっと夜勤続ける気ですか？
ＩＴ自体脱出すべきでは？

17 ：非決定性名無しさん：02/09/02 20:12

＞・不景気を肌で感じることが出来ない

　うちの会社でもちょっと待遇が悪くなったり、嫌なことがあると
辞めていくオペいたけど、次の職が決まらなかったり、決まっても
オペ以上に待遇の悪い会社ばかり。
「こんな景気が悪いとは・・・辞めなきゃ良かった」と漏らしてます。

＞ずっと夜勤続ける気ですか？

　SEやPGにしたって夜勤中に障害発生したら呼び出されるし、
普段から長時間労働を強いられてるからねぇ・・・。
そういう点で、短時間労働と引き換えに夜勤を選択するOPが
いるのもまた事実。
もっとも、SEやPGにはなりたくてもなれないんだけどね。

18 ：非決定性名無しさん：02/09/02 20:25

＞SEやPGにしたって夜勤中に障害発生したら呼び出されるし、
＞普段から長時間労働を強いられてるからねぇ・・・。

この時間外労働の部分に、ワークシェアリングを使用することはできないのかな？
オペレータを時間外の部分の補助にまわして、休日・夜間の対応を全て任せれば
いいんじゃないかな？

19 ：非決定性名無しさん：02/09/02 20:58

>>18
バカＯＰにそんなことが出来たら、ＯＰなんてやってないＹＯ
出来ないから、ＯＰやれせてるんだＹＯ！！
下克上　エントリーご苦労さん
さぁ、皆に叩かれろ
お前、趣味悪そう

20 ：非決定性名無しさん：02/09/02 21:07

>>19　自分もＯＰだけど、なんでバカと言いきれるんだ？
下克上や現役オペだけがＯＰじゃないんだよ。
お前、学生だろ？いいかげんにしろよ。俺は今、夜勤中なんだ。

21 ：非決定性名無しさん：02/09/02 21:19

>>20 勉強しろ

22 ：非決定性名無しさん：02/09/02 21:51

ゲロ＞ＯＰ

23 ：非決定性名無しさん：02/09/02 21:57

>>20
夜勤中に２ｃｈやってる奴が何いっても説得力無し。
ってーか、ageなんて書かなくても上がるんだよ。

ｱｲﾀﾀﾀ・・・

と煽ってみるテスト

24 ：非決定性名無しさん：02/09/02 22:01

病気持ち＞ＯＰ

25 ：非決定性名無しさん：02/09/02 22:10

卵子にたどり着けなかった精子>ＯＰ

26 ：非決定性名無しさん：02/09/02 22:15

>>20
いいか、よく聞け。
前スレから、オペが勉強して資格とってもオペのまんまんで、異動させてもらえない
ことは、もう十分わかっただろう。この時点でわからないのと、バカと言われる。
前スレ読めよ。読んでいてお前も、学習能力が少しでもあるなら、夜勤中に2ｃｈやるなＹＯ
お前も、十分バカＯＰだなぁ

27 ：非決定性名無しさん：02/09/02 22:49

よーく聞けよ。
ＯＰやってる香具師はすぐにやめることを考えろ。
だれにでもできる仕事なんだから、
おまいらよりもっと低能な香具師にやらせておけ。

ＯＰなんて夜逃げしてパチ屋に住み込みで働いてるのと
なにひとつ変わらんよ。

本当にやめろって。

28 ：>10：02/09/02 22:52

オペで無い人の下克上に対する感想は「やっぱオペってバカの集まりなんだね」
オペレータの下克上に対する感想は「下克上みたいなバカと一緒にされて大迷惑」
このスレで誰からも擁護してもらえないってのはなぜか考えてみそ。

29 ：非決定性名無しさん：02/09/02 22:59

　ハードウェアの技術革新とソフトウェアの充実により、
コンピュータの性能は飛躍的に発展しました。
このためコンピュータの利用分野は拡大され、
情報処理技術者の需要も急増しました。
通商産業省の調査では、オペレーターの人員は
昭和60年の１万6,200人から、平成４年には３万5,000人に増えました。
　オペレーターの仕事は、これまでは入出力装置の操作を主体とした
バッチ処理(コンピュータ室に直接処理依頼があり、それをオペレーターが
まとめて処理する)業務が大半を占めていました。
しかし、入出力操作の自動化が進むとともに、オンライン化により
コンピュータ室を中心にした全国ネットワークでデータの集配信はもとより、
日常業務処理などもパソコンやワークステーションでできるようになりました。
現在では、パソコンやワークステーションを利用した分散処理システム化(オープン化)の
方向に進んでいます。従ってオペレーターの仕事も、コンピュータや
ネットワークの稼働状態を監視する仕事に変化してきています。
　今後、オペレーターの需要は横ばいか、やや増加の見通しですが、
コンピュータ室の管理業務を兼務する要員の需要は、もっと増えそうです。
これはオペレーターの業務内容が今後変化して、コンピュータ室管理運用業務を
兼務するような仕事にまで、拡大していくことが予想されるからです。
　従って、オペレーターには高度で広範囲な経験と知識を持った専門技術者で
あることも要求されるようになってきました。
　オペレーターについては、これまで30歳程度までという若年指向が一般的でしたが、
高齢化が進む中で、一部の企業では中高年者のオペレーターへの職種転換が
進められています。

30 ：非決定性名無しさん：02/09/02 23:17

>>27
そら確かにごもっともだが、転職先がない罠。

31 ：非決定性名無しさん：02/09/02 23:20

>>30
＞高齢化が進む中で、一部の企業では中高年者のオペレーターへの職種転換
うちの会社もうやってるＹＯ
でも、さすがに高齢者はいないなぁ
しかし、中年は多いぞ、そのうちこいつらが、高齢者になるのだがそれまでに
何とかしなければ。

32 ：非決定性名無しさん：02/09/02 23:30

産業廃棄物（ｗ

33 ：非決定性名無しさん：02/09/03 00:29

>>16
>・不景気を肌で感じることが出来ない

そうなんだよ．．．
俺もそれで苦労してんだよ．．．
嫌でもしがみつけよ．．．

34 ：非決定性名無しさん：02/09/03 01:20

さっきゴミ箱に捨てたチン毛＞ＯＰ

35 ：非決定性名無しさん：02/09/03 02:04

>>34
それ前スレからずっとやってるけど
全然おもしろくないな。

36 ：インターネット：02/09/03 02:34

香具師とか使うの恥ずかしくないですか？
でもアングラみたいでかっこいいです。
もっとスキルつけてから僕も使います。

37 ：非決定性名無しさん：02/09/03 02:41

ここで執拗なＯＰ叩きしてるヤツらって、よっぽど現状に不満があるんだな（藁

38 ：非決定性名無しさん：02/09/03 08:01

前スレで、盆休みにＡＣＯＳ→ＮＸにリプレースしたと書いた者ですが、
２週間過ぎた今も落ち着きません。エラーが出てもアラームが鳴らないので、
ＩＴＯにはりつかなければならないのですが、後輩が一瞬、席を離れた時に、
エラーを見逃して大目玉食らいました。
又、ｂｄｆで/home/oracle/arcの容量を確認してるのですが、８０％を超えて
ムーブの作業をしている時に１００％になることがあり、もっと早くムーブ
しろ。といわれます。
昨日は常駐プロセスがダウンしたのですが、ＳＥ曰く、常駐プロセス自体がダウン
した場合はログファイルにエラーをはかないのでエラー通知ができない。
ということで、１０分間隔でｐｓとかいうコマンドを打つようになりました。

ＡＣＯＳ時代より数倍忙しいんですけど・・・。ＡＣＯＳに戻して!!

39 ：　：02/09/03 12:02

>>38
そのＳＥは、元コボラーだろう。
汎用機出身のＳＥに、ＰＣやＵＮＩＸの開発やらせると、
運営時のことまで気がまわらない。
その為、運営負荷が高く、人柱立てなきゃならないシステムしかつくれない。
ＯＰに運営やらすなら、ＧＵＩ環境を作らなきゃダメ。
前の会社では、ＯＰが汎用機の他に、ＵＮＩＸでコマンド入力したり、
シェルスクリプトを走らせたりさせてた。
そんなバカなシステム作り直させろ、
ＯＰにそこまでやらさせるなら、教育を施してＰＧやＳＥに移動させろと、
上司に進言したが、×。

おかげで、単価安い外注ＯＰに切りかえることもできない。

40 ：非決定性名無しさん：02/09/03 12:28

>>39 いわゆる、”運用で逃げる”というやつですね。ウチはもっとひどく、
ＳＥが開発時に在庫一覧表とかその他の帳表類についてシステム化して
いなかったため、後からユーザがそれらの帳表類が欲しいといってきた時に、
ＥＵＣでやろうということで、オペレータにＡＣＣＥＳＳを使わせてデータ
を抜き出し、それをＥＸＣＥＬに加工してオペレータがユーザに提出する
ことになってます。

ユーザの要望がどんどん増えているので、今は一日中、一人はそれらの帳表
作成に専念状態です。
普通、在庫一覧なんか日次処理で作成するのに・・・・。
ちなみにウチもＡＣＯＳ→ＮＸリプレースユーザです。

41 ：非決定性名無しさん：02/09/03 12:50

>>38　オペレータはそのためにいるんだから、人柱で何が悪いのかな？
人柱にならなかったら暇もてあまして、ゲームしたり風俗や車の話ししてる
だけでしょ。それが正しいオペレータの姿ですよ。

42 ：非決定性名無しさん：02/09/03 17:44

>>41 氏ねや。

43 ：非決定性名無しさん：02/09/03 18:04

オペレータとガテン系の仕事はどちらがやりがいがありますか？

44 ：非決定性名無しさん：02/09/03 18:38

>>43 ガテン系の仕事のほうが、やりがいある。
オペは、おばちゃんでもできる軽作業。

45 ：非決定性名無しさん：02/09/03 20:30

ここでのＯＰとは、純粋に機械のオペレーションをしているヤシの事ではないのですか？
たとえば、処理のためのスケジュールの作成や、処理用の各種パラメータ作成・帳票の
在庫管理の作業は、別に運用管理者がいて、ＯＰの仕事ではないのでは？
そこまで、こなしているＯＰならそれほどバカに出来ないが、最初に書いたとおり
機械のオペレーションのみの、ＯＰはとことんバカにする要因はたくさんある。
そんなＯＰなら、いらんのだけど会社の方針には逆らえない。

46 ：非決定性名無しさん：02/09/03 20:39

ていのぉ＞ＯＰ

47 ：非決定性名無しさん：02/09/04 01:27

　　　ＯＰにやりがいなんてねーんだろ
　　　いいかげん、ＯＰを語るのやめれ
　
　

48 ：非決定性名無しさん：02/09/04 07:45

>>47 そういうお前はオペレータの仕事の何たるかがわかってるのかよ？
俺は今、夜勤明けで眠いんだよ。夜勤のつらさはやっぱ経験者じゃないと
わからないよ。

ここまで書いて思ったんだけどひょっとして、それで"現役オペ”釣ってるの？
荒れるからヤメレ。

49 ：もとオペ：02/09/04 09:22

夜勤のつらさを強調するな。みっともない。
夜勤のほうが好きなオペもいるし、夜勤がある仕事は、他にもあるよ。

50 ：非決定性名無しさん：02/09/04 12:11

＞夜勤のほうが好きなオペ

俺だな。だってユーザも管理者もいないし、ＴＶ見放題だし、仕事はペアの新人が
一人でやれば事足りる分量だし・・・。正に天国だよ。
今は「プロジェクトミネルバ」にはまってますよ。

51 ：非決定性名無しさん：02/09/04 12:40

>>50　オペレータ＝はきだめの屑。

52 ：新人：02/09/04 14:08

先輩！　おちっこ！

53 ：非決定性名無しさん：02/09/04 20:12

　　　ＯＰは夜勤明けで眠いのか、ふ～ん
　　　つうか、ＯＰやるために今の会社入ったんじゃねーんだろ
　
　

54 ：非決定性名無しさん：02/09/04 20:12

　　　もしおまいらがＯＰやってなかたら、「ＯＰは糞」と言ってるはず
　　　そこんとこどうよ
　
　

55 ：非決定性名無しさん：02/09/04 20:40

>>53
最初からOP志望で会社入ったよ。
>>54
別にどうもしないよ。

56 ：非決定性名無しさん：02/09/04 22:18

夜勤のつらさ？
ＯＰだけが夜勤やってると思ってるの？
世の中に夜間の仕事は、山のようにあるのだＹＯ
でもいいじゃねか、仕事は朝までだし、終わってようが残ってようが
家に帰れるのだから。それでも、辛いと言うめでたいヤシがいる。
やっぱＯＰはバカだわ

57 ：非決定性名無しさん：02/09/04 23:03

　　パートさん急募！

コンピュータを使った、誰にでもできる軽作業です。
時給1000円、学歴不問、夜勤あり、制服支給、交通費全額支給。

58 ：非決定性名無しさん：02/09/04 23:15

>>56
あんた自身が夜勤やっててそう言うなら分かるけど、
そうでないならいまいち説得力に欠けるな・・・。
夜勤には夜勤の辛さ、昼勤には昼勤の辛さってものがそれぞれ別に
あるってことでいいんでないの？

59 ：非決定性名無しさん：02/09/05 00:22

夜勤いうてもなぁ～、異常がでたらＳＥコールするぐらいなんじゃないの？

おまいら、昼間ねてるからいいだろうけど、昼間仕事して疲れて寝ている俺様を
安眠を妨害するとは何事だ！

60 ：非決定性名無しさん：02/09/05 01:17

>>59
じゃぁ、異常が出ないようにしてください。

・・・というのは半分冗談だけど、オペミスされて呼ばれた日にゃぁ
さすがにお気の毒としかいいようがない・・・。
私はオペだけど夜勤中に異常が出て出勤してくださるSE、PGの方々
にはひたすら頭が下がる思いですね。
ちなみに夜勤明けで寝てて昼間呼び出されたこともたま～～にあります。
昼間に障害でオンラインが落ちたときとかね。もちろん、滅多にないけど。

夜勤は仕事内容ではなく、生活パターンが逆転することそのものが
辛いという感じです。
もちろん夜中呼び出されたり、普段でも遅くまで残業しているSE、PGを
見てるとそんなことで不平不満は言えませんね。

61 ：非決定性名無しさん：02/09/05 07:58

＞夜勤は仕事内容ではなく、生活パターンが逆転することそのものが
＞辛いという感じです。

同意。時間軸がずれるというか、世間から隔絶された感じ。ラインの仕事で
夜勤専門の人もいるが、話しを聞くと曜日間隔ゼロだから、金がたまったら
ある程度で見切りつけないと体を壊すと言ってたよ。

自分の同僚も体壊して辞めたやつもいるし、やはり生理的に夜間に働くというのは
自然でないわけで、そういう意味で夜勤がつらいのだと思う。

62 ：非決定性名無しさん：02/09/05 12:45

夜間の道路工事作業者とオペレータの夜勤は、どちらがつらいですか？

63 ：非決定性名無しさん：02/09/05 13:27

>>62 道路工事のほうがつらい。

64 ：非決定性名無しさん：02/09/05 14:38

給料の差は知らないけどね。

65 ：非決定性名無しさん：02/09/05 16:50

夜勤というかシフト勤務が辛いな。

調整の為、ひたすら夜更かしとか、
寝ないで出社するとか。

先週も金曜に徹夜して、日曜に朝番。
辛かった、本当に辛かった。

66 ：非決定性名無しさん：02/09/05 17:14

>>60
>頭が下がる思いですね。

頭なんか下がらないや。
特定のＳＥの作ったのが異常終了ばっかりで、
呼び出しとリランで遅れて、深夜に終了するはずが
徹夜させられてますから。
我々に、「悪いね」の一言も無し。
毎月、毎月、何考えてるんだか。

67 ：非決定性名無しさん：02/09/05 17:44

俺のところはもっとひどい。新しく追加されたＪＯＢの、ＥＬＰＳについて
聞いたら「流して見ないとわからない」だってよ。
おかげで、夜間ずっと流れても終わらず、日次処理に影響が出て大幅に
帳表出力が遅れてユーザから大目玉。

で、それをＳＥに言ったら「ＫＩＬＬ　ＪＯＢしてくれれば良かったのに」
だってよ。ふざけんな。ＥＬＰＳ不明のＪＯＢを運用に渡すな。

68 ：非決定性名無しさん：02/09/05 20:10

鉄鋼、電力など、古くから夜勤のある業界では
工員の体調を考慮して４～７日ぐらい、
まとまった間隔で夜勤、常勤につくそうです。
しかしながら、私のところを含めこの業界の多くは
常勤、夜勤が入り乱れており、その上、仮眠を含め16～24時間労働などざらです。
これでは、体を壊してやめるOPがでるのも無理はありません。

69 ：非決定性名無しさん：02/09/05 20:27

>>67
いいかい、バカＯＰくん
1点目、そんなＪＯＢ作るヤシはＳＥと呼ばない。それじゃなんと呼ぶか。システム担当者
2点目、ＥＬＰＳの時間がわからんＪＯＢは流さない。システム担当が強引に流したら、ＫＩＬＬ　ＪＯＢし
そいつの、上司に事情を説明する。翌日の日次処理に間に合わないと言って脅かす。
3点目、ふざけんなシステム担当者の言いなりになるＯＰが悪い
>>68
ＯＰは、体力だけがとりえ、もしその体力が切れたら、すぐポイです。
丈夫で長持ちそれで、薄給ならバカＯＰにしておくに、ちょうどいい。

70 ：OP：02/09/06 00:59

>>69
お前アホだろ（藁

71 ：非決定性名無しさん：02/09/06 07:27

イージートゥリューヴ？？ってなんですか？

72 ：非決定性名無しさん：02/09/06 07:40

官公庁系ですが、下期について、入札できなかったらしく１０月より別のベンダが
対応することになるようです。

居場所がなくなる僕達はどうなるのでしょう？

73 ：非決定性名無しさん：02/09/06 08:20

>>72　クビだろ？なあみんな。

74 ：　：02/09/06 12:54

オペレータ＝産業廃棄物

75 ：非決定性名無しさん：02/09/06 15:51

オペレータ＞産業廃棄物

76 ：非決定性名無しさん：02/09/06 16:49

”＞”のオペ叩きって何者？
センスが無いから面白くない。
オペを粘着に叩くなんてＳＥとは思えない。

オペにも適応できずにやめた元オペが
恨みを晴らすべくやってるのか？

77 ：非決定性名無しさん：02/09/06 18:02

オペレータ＞クレスポ、ワズディン

78 ：非決定性名無しさん：02/09/06 19:41

オペレータ＞ベッカム

79 ：非決定性名無しさん：02/09/06 21:14

オペレータ＞トッティ

80 ：非決定性名無しさん：02/09/06 21:58

>>70
お前アホだろ（藁

81 ：非決定性名無しさん：02/09/06 22:40

>>76
センスが無いから面白くない。
モレが、カキコしているのではないが
たまに、笑えるのがあるので楽しい。
それに、バカＯＰのスレにふさわしいではないか

82 ：非決定性名無しさん：02/09/06 23:03

金玉のしわ＞ＯＰ

83 ：非決定性名無しさん：02/09/06 23:27

>>71
プログラムの名前でしょ？

84 ：非決定性名無しさん：02/09/07 02:44

オペレータ＞エムボマ

85 ：非決定性名無しさん：02/09/07 07:09

おまえらめがねデブに言われたくないです。
オタクの人にも言われたくないです。
それ以外の人いますか？

86 ：非決定性名無しさん：02/09/07 07:55

オペレータ＜昨日のマネーの虎に出てきたアイドルヲタ

87 ：下克上：02/09/07 10:19

いゃー。新任の管理者が又、厨房だったんでｶﾞｶｰﾘですよ。
とにかく、言う事が細かいんです。
普通、ＭＴやる時は、コンソールにマウント要求がきてメディア名を
確認して、ＭＴラックから該当のＭＴを取り出してセットしますよね？

ところが、この厨房は「マウント要求がくる前にセットしておけば処理が
短縮できてユーザサービスの向上につながる」だって。
先輩が「俺達は預言者じゃないんだから、次にくるＭＴのメディア名は
わからない。」といっても聞く耳みたずにあげくのはてには、
「ＭＴカタログがあるから、そのリストから抜き出して。各ＪＯＢの
ＭＴ一覧を作ればわかる。」とか、わけわからんこと言い出すし・・・。

で、結局、この土・日の間にリスト作成しろ。ということになったけど、
ｻﾊﾟｰﾘわからん。先輩によるとＭＴのカタログだから。ＳＥが保管している
のではないかということで、今、ＳＥの使ってる机にカタログが入ってないか
探してますよ。
全く、管理者に恵まれない職場ですね。
皆さんはこのように管理者にわけわからん事言われたらどう対処しますか？
カタログって通販じゃないんだよ。バカ管理者が!!

88 ：非決定性名無しさん：02/09/07 10:57

>>87
過去にやったことある処理なら預言者じゃなくても使うMT分かるから
あらかじめかけておく事は別に珍しいことではないよ。
初めて流すJOBは別だけどね・・・。

89 ：非決定性名無しさん：02/09/07 11:08

>87　おいおい・・・(以下略)　

90 ：非決定性名無しさん：02/09/07 11:12

>>88
ＳＥが非定期で流すＪＯＢもあるから、一概には言えないと思う。
こういう時は…さらに上の上司にメールするとか。

91 ：モトオペ：02/09/07 11:20

おれのいった現場は、どこもMTの先がけやってたぞ。

92 ：現役オペ：02/09/07 11:33

>>87　アイタタ。カタログがわからない？前スレで私に何か言ってたけど
それでこのレベル？ＣＴＬＧＭＴＮのＬＩＳＴＣＡＴ使えばいいんだよ。
まあ、ウチの現場でもこれがわかるのは自分だけだから仕方ないか。

>>88、>>90　まだまだ甘いですね。ＳＥはＭＴを世代管理したい場合、
ＭＴカタログというものを登録しているわけなんですよ。だから、その
リストを出力すれば、各ＪＯＢにおいて次にどのＭＴがマウントされるか
わかるんですよ。１００世代もあったら過去にやったことがある処理だと
いってもわかりませんからね。

>>87　だから、あなたの上司はこのカタログリストでわかる、ＭＴの世代をを
各ＪＯＢ毎の表形式にしろと言ってるの。

ふぅー。でも、新人ＳＥでも理解してないヤシがいたし、知らないのは恥ずかしい
ことじゃないんで。落ち込まなくてもいいよ。

93 ：非決定性名無しさん：02/09/07 11:46

>87 ネタ？

その管理者の言っていることは至極まっとうなことと思うが。
ただ、その管理簿をつくるのがＳＥなのかＯＰかといったら微妙だが。

アタクシが依頼しているセンターでは、実行前にＩ／Ｏチャート込みで持ち込んでいたし
さらに、気が利いたＯＰ様なら大体何時ぐらいにマウント要求がくるかを予言してたぞ。

94 ：非決定性名無しさん：02/09/07 11:49

派遣の身で、寝癖アタマでマンガ雑誌読んでばっかりのOPたん。
たまにPCの前に座ったかと思いきや、ソリティアですか、OPたん。
OP同士の結束は無駄に強いみたいだな、OPたん。
ほら、目覚まし鳴ってるから。二度寝とかしてないでさ、起きてよ、OPたん。

95 ：非決定性名無しさん：02/09/07 12:03

けっきょく、下克上がオペ叩きの為の悪意有る人間の
なりすまし＆ネタである事がはっきりしましたね。

登場から頭おかしかったもん。
たしか、わざとオペミスして管理者を困らせてる。
でもユーザに迷惑かけてない。
とかキチガイみたいな事言ってたよね。
この時点でネタ決定だと思ったが。

96 ：官公庁系オペ：02/09/07 12:30

>>95　すいません。自分もＭＴは先がけできません。どこがネタか教えて
くれませんか？
それとも普通の現場は、そういう表を作って先がけしてるのでしょうか？

できていない自分達の現場はおかしいのでしょうか？

97 ：下克上：02/09/07 13:02

共感してくれる書きこみがあるかと思いきや、叩きとネタ扱いですか？
>>92　＞ＣＴＬＧＭＴＮのＬＩＳＴＣＡＴ使えばいいんだよ。
そういう事を言われても、ウチらの現場はそういう事はやってないんで
ｻﾊﾟｰﾘわからん。もっと具体的に記述して下さいよ。

>>93　>>95　これがネタになるほどおかしいか。百歩譲って自分たちが表を
作って先がけするのが正しいとしても、現実に自分たちはこれまでそういうこと
はやってない。であるのにもかかわらず、やり方を教えるわけでもなく頭越しに
リスト作れ。と言う。そういう部分について僕達は厨房だと言っているわけで、
やり方を教えてくれたら作って先がけしてもいいよ。
あんたらオペレータを高いところから見下ろしてるＳＥでしょ。
ＳＥ上がりの管理者はみんな僕達のことを見下して、やったことのないことを頭ごしに
要求し、できないと軽蔑する。だから僕達は反発する。

それに誤解してもらいたくないのは、ミスは業務に実害を与えないものだし、
記録上、ミスをしているというだけです。
まあ、ユーザがそれを見たら、管理者に一言、「気をつけて下さいね」
と言うでしよ。そういうレベルです。ユーザに迷惑はかけてません。

とりあえずネタ扱いした９５は、同じ現場のメンバに失礼ですよ。
そういう事を言うんだったらウチらの現場の改善案でも出してください。

98 ：非決定性名無しさん：02/09/07 13:08

>>87 下克上
>>92 現役オペ
やはり、お前らの頭の程度はそこまでか、やっぱバカだわ
カタログリストから、ＭＴのメディア名を取ってくるシステムを作ればいい
メディア名がわかれば、ＭＴ番号もわかるはずである。
そうすれば、作業手順書をマシンに作らせることが出来る。
まあ、一日にながすＪＯＢが50本以下のところの、バカＯＰどもにはこんなシステム
必要は無いが。
それにしても二人とも、自分では何もしない単なるバカＯＰだったか
つまんないなぁ
そんなのでよく管理者が追い出せたなぁ
はなはな、疑問だぁ！！

99 ：現役オペ：02/09/07 13:27

>>98　なんで自分までバカなんだよ。
普通、オペレータがＭＴカタログの概念なんてわからないだろ？
それに自分は、ＶＯＬＯＣＯＮＴＳのリスト作成も現場で唯一できる。
ＮＤＬ、ＶＤＬのリストも出せる。

しかも偉そうにシステムを作ればいいと言ってるけど、それを作るのがＳＥ
の仕事。だから、８７のところはＳＥも悪い。

＞自分では何もしない単なるバカＯＰ

上に書いたように、これは自分には当てはまらない。いいかげんなこと言うな。

100 ：９５：02/09/07 13:30

>>97
>これがネタになるほどおかしいか

おれはオペだっての。
ネタとしか思えないし、おかしいよ。
うちでは先駆けは危険が伴うので推進はしないが、
「おれらは予言者じゃねえ」なんてこれじゃＤＱＮだろ。
いろいろなオペの形態がある。
ＪＣＬを弄らなければカタログなんて意識しないから、
知識が無いことを責めようとは思わない。
ま、カタログの概念すら持ってないのは、情報処理の
一般的な本で学べる事さえ勉強していない証拠だから
誉められたものじゃないが。

でも管理者が「先駆けで効率化。リストを作ろう」と言い出
したら、どのようにすれば良いのか聞けばいいじゃないか。
「SE机を漁ってます」なんてネタに決まってるだろ。

君がオペを貶めたいのはわかったから消えてくれ。

101 ：非決定性名無しさん：02/09/07 13:44

ねぇねぇ、汎用機のMT管理って、
そもそもなんで自動化してないの？

102 ：下克上：02/09/07 14:22

>>100　ネタだと思うのは自由だけど、その文章から見るとカタログが何か
わかるんですよね。教えて下さいよ。

＞どのようにすれば良いのか聞けばいいじゃないか。

実際にその時のシフトは自分たちじゃないからそう言われてもなー。
でも、実際に雰囲気味わえばわかると思うんだけど、そういう事聞ける
感じじゃないんですよ。あなたも問答無用で、頭越しに命令された経験
あるでしょ。多分、自分がその場に居合わせても聞けないと思う。

＞君がオペを貶めたいのはわかったから消えてくれ。

誰もそう思ってるとは思えないけどね。オペを貶めるという言葉を出す
あんたこそ実はＳＥか学生じゃないの？

あんたが実際にオペだとしたら、ＭＴの処理を実際にどうやってるのか
聞きたい。

103 ：９５：02/09/07 14:56

ネタじゃなければ、アホですね。
君みたいのがいるから、オペがバカにされるんだろうね。

>教えて下さいよ。

自分で調べない悪い癖。
一般の本でも学べるって書いただろ。立ち読みに行け。

>ＭＴの処理を実際にどうやってるのか

おれは、事前に準備しておいて、来たらかける。
テープの準備はフローやＪＣＬみてする。
世代管理してるのはほとんど３世代だから、ラックに
前々回・前回・今回に分けていれてる。
だから、一覧表は使ってないよ。
先掛けはしてない。オペミス防止のため禁止。
ただ、うちはＪＣＬで解決できるリランは自分たちでする
するから世代管理してるなら、リランの時にカタログを
理解してないと困るよね。

＞そういう事聞ける感じじゃないんですよ。

中学生の部活か。言い訳ばっかりするな、アホ。

104 ：非決定性名無しさん：02/09/07 15:05

隣のオープン系のＯＰが羨ましい。
監視端末からネットし放題だもん。
夜勤でＭＰ３とか聞いてるしさ。
俺もオープン系に配置してよ～。

105 ：非決定性名無しさん：02/09/07 15:07

>>104　常時接続なの？電話代がかかってばれるんじゃないの？
俺の後輩は海外サイトにつないで、１００万近い請求がユーザにきて
クビになったよ。

106 ：非決定性名無しさん：02/09/07 15:12

下克上＝最下層のオペ
９５＝普通にできるオペ

で、いいですか？世間の皆さんは下克上がオペの姿だと勘違いしないで
下さいな。

107 ：非決定性名無しさん：02/09/07 15:17

>>99　＞ＶＯＬＣＯＮＴＳのリスト作成も現場で唯一できる。

ぷっ。現役オペって、まじでこれが凄いことだと思ってるのかな？
皆さんのご意見、お待ちしてます。

108 ：　：02/09/07 15:38

ケツゲ＞ＯＰ

109 ：下克上：02/09/07 15:42

>>103　＞おれは、事前に準備しておいて、来たらかける。

結局、やってることは同じじゃん。そういうヤシにバカオペ扱いされたかないね。
それに、本を読めっていうけどＡＣＯＳ４の本なんか市販されてるか？
いいかげんなこというなよ。言葉は聞いたことあるけど、内容は知らない。と
はっきり白状したらどうなんだ。

＞中学生の部活か。言い訳ばっかりするな、アホ。
　
部外者にはわからない。

110 ：非決定性名無しさん：02/09/07 15:57

甘えたお子チャマ（ママが言うこと聞いてくれないと暴れる）＝下克上

という印象が非常に楽しいね
教えてくれないと何もできない、何もしないという「教えて君」依存症だ～ね
しかも自分が理解できないと教え方が悪いと逆切れ・・・

行動するならいくらでも解決方法はあるのにな
誰かが飯を準備してよそって口に運んでくれるまでなにもしないつもりを
いつまで続けるんだい？

111 ：非決定性名無しさん：02/09/07 16:05

１１０がいいこと言った。拍手!!
でも、大半のオペはそういうやつが多い。下克上みたいに文句言うか
文句言わずにマンガ読んでるかの違いだけ。

（一部のできるオペは除く）

112 ：93：02/09/07 16:09

96>アタクシのところでは、センターに処理を依頼するときは｢処理依頼書｣だして
そこに、入力：ＸＸＸＸＸＸ（ＴＡＰＥ），出力：ＹＹＹＹＹＹ（ＴＡＰＥ）
って明記してたよ。

101>バックアップ媒体ならほとんどＭＴＬだけど、外部に提供するのにはＴＡＰＥが
手軽だからじゃない？

もしかして、知ってるオペレータ様がこんなかにまぎれてるんぢゃとﾄﾞｷﾄﾞｷしてきた。

101>

113 ：９５：02/09/07 16:39

>>109
一般の本って書いただろ。
本屋に行って情報処理入門とか、その類の本を片っ端から
索引で調べなよ。”カタログ管理”ってね。
基礎的な事。専門学校で習う事だよ。
丁度よい本を知らないんだが、たとえばおれの今手元の有るのは
古い本だが、啓学出版「オペレーティングシステム」飛田豊隆。
ばっちり載ってるよ。

それにＡＣＯＳなら、マニュアルみればいいじゃん。
ＣＴＬＧＭＴＮって現役オペがヒント書いてあるだろ。

114 ：下克上：02/09/07 16:48

>>113　恥をしのんで聞くが、マニュアルといっても棚にずらりと並んでて
検討がつかない。
なんていうマニュアル見たらいいか教えて。

115 ：９５：02/09/07 16:56

>>114
よしよしよしの。
「総合運用管理解説書」みたいな名前のやつと
ＪＣＬ解説３部作の一冊目でオッケーよ。

116 ：現役オペ：02/09/07 17:19

そこまで聞かないと、カタログの意味すら調べられないオペがこの世に存在するとは。　藁）

ていうか、ウチの現場の先輩達のことか。　更に藁）

117 ：非決定性名無しさん：02/09/07 17:36

下克上、研修中。

118 ：非決定性名無しさん：02/09/07 17:54

下克上。振り出しに戻る。　

119 ：非決定性名無しさん：02/09/07 18:13

下克上、皿洗いから修行やり直し。

120 ：非決定性名無しさん：02/09/07 19:02

下克上、仏門に入る。

121 ：非決定性名無しさん：02/09/07 19:09

下克上、最終解脱。

122 ：下克上：02/09/07 19:25

好きなこと言ってるな。
ＪＯＢ制御言語ハンドブックを見て、ＣＴＬＧＭＴＮを見つけたが
そこに書かれているＪＣＬをどうやってＡＣＯＳに登録すればいいかわからん。
コンソールから直接入力する感じではないし。先輩に聞いてももわからんと
言われた。
ＳＥが作るＪＯＢはＲＪコマンドで動くので、ＲＪすればいいのはわかるのだが、
マニュアルには、￥ＪＯＢとかプログラムみたいなものが書いてある。

誰かＣＴＬＧＭＴＮの登録方法を教えて下さい。このままでは、１９：３０の
交替の時間に帰れません。お願いします。

123 ：非決定性名無しさん：02/09/07 19:29

現役オペも同じじゃないか
結局、自分の仕事の範囲を自分で決めて、それ以外のことはほかの人間の仕事と
勝手に決め付けている。
おいおい、おまえの仕事はいったい何？と聞きたいなぁ
たぶん、自分の都合の良い仕事の内容しか言わないのだろうなぁ
少しは、努力とか仕事で汗をかいたらどうなんだろう
と書いても理解できんのだろうなぁ

124 ：現役オペ：02/09/07 19:55

前スレ読んでますか？私は前レスで書いたような、他の面子が誰もできない
事はもちろん、通常の作業も殆ど一人で対応してますよ。
同じチームの先輩２名は、忙しい日次処理の時だけ申し訳程度に手伝い、
後はＴＶ見たりしてるだけ。

それに私はまだ２年目：２１歳ですよ。それでこれだけの知識があるんですよ。
私の年齢の時、ＳＥさん達はまだ学生ですよね？
だから、＞少しは、努力とか仕事で汗をかいたらどうなんだろう

と書かれても私はやってますよ。と答えるしかないですね。いいですか？

125 ：マンゲ＞ＯＰ：02/09/07 20:25

126 ：９５：02/09/07 20:35

>>122
ＮＥＤＩＴ使えないのか。
じゃ、道が遠すぎるから今回はあきらめよー。
ログインＩＤも無いんだろ。
しゃーない。
今度の管理者は、そこまでやらせるつもりなら、
教わったほうがいいね。

後、カタログについてのっていたのは
「システム運用管理解説書」みないな名前だったかも。

127 ：下克上：02/09/07 20:41

>>126　１２６のレスを月曜日に管理者に見せて、納得してもらいますわ。
やっと帰れる・・・・。

128 ：非決定性名無しさん：02/09/07 20:57

下克上、退散。

129 ：非決定性名無しさん：02/09/07 21:07

ﾜﾛﾀ

130 ：非決定性名無しさん：02/09/07 21:18

下克上＝ボコボコにされた後、今日のところは勘弁しといてやろうと言って
　　　　帰るヤシ

131 ：現役ＳＥ：02/09/07 21:33

>>122
ATSSにログインしてこういうJCLをつくってRJしれ。

\JOB　～;
\JOR　～；
\CTLGMTN　～;
\INPUT　～;
//LISTCAT　～
\ENDINPUT　;
\ENDJOB;

ちなみにJOBの作成等については講習会テキストの
「プログラムの開発とＪＯＢの実行」がお勧め。
つーか基本ＪＣＬとマクロＪＣＬって辺りから勉強しれ。

132 ：非決定性名無しさん：02/09/07 21:39

>>131　残念。もう帰ったらしい。
＞ATSSにログインしてこういうJCLをつくってRJしれ。

たぶん、下克上はATSSにログインという意味もわからないと思われ。
ログインできてもNEDITがわからないから作るのは無理だと思われ。
作れたとしても、￥JOB　～；とそのまま記述してABORTすると思われ。

133 ：現役ＳＥ：02/09/07 21:46

つーかさ、現役オペも下克上も口ほどにもないドキュソ連中やね。
ちなみにオイラは最上位のACOS-4中級試験合格ね。
つーか媒体やファイルの世代管理機能とかって面倒だし滅多につかわんぞ。
うちは同じメディア名で複数世代もってた、紙のラベルで識別してたよ

それにＭＴの先がけってのは処理を早める基本やで(あえてやらない現場もあるけどな)
おまけにオペレーション指示書なり手順書には必要なMEDIA名を書くのは基本とちゃうか？

つまりは下刻上の現場ってのはコンソールにマウント要求がくるまでは
MEDIA名がわからないので必要な媒体が用意できないってことだろ？

要求が来て初めてＭＴ保管庫にＭＴを探しにいったり
あるいは\VOLPREPでＭＴ初期化したりしてるだろうな
これではものすごく時間をロスしてるドキュソな現場という事やで

管理者が改革を考えるのももっともな話だと思われ。
というか現場サイドのオペ達からも改善点として
「メディア名の事前確定」があがってこないと
話が可笑しいぞ。

134 ：＞１３２：02/09/07 21:48

いや実はPWSSでしたという落ちでは？

135 ：俺もＳＥ：02/09/07 21:51

>>133　そんな前向きなオペレータがいたら苦労しません。
作業効率が悪いのは手順が悪い（ＳＥ　ｏｒ　管理者が悪い）と思ってるわけだから
別に改善しようとも思わないはず。
自分の関わってる現場もこんな感じ。管理者がいつも板ばさみになってユーザから
叩かれてる。

136 ：現役ＳＥ>下克上：02/09/07 21:59

はっきりいうがその新任管理者は正しいぞ。
おまえ等が阿呆だと思う。ＳＥもＳＥだと思うが・・・。

管理者から言われる前にオペ達から改善提案として
ＳＥサイドに「処理を早めるためにジョブ毎の媒体一覧を出して欲しい」
というような話をしていれば「オペでもちゃんと仕事のできる奴」という評価を
得られたのにね。これではオペの評価がますます下がったね。

137 ：現役ＳＥ>135：02/09/07 22:07

まぁ、そうかもね、でもちゃんと提案してくるオペさんもいることはいるよ。
オペでも優秀な人はちゃんといるさ。

＞下克上
つーかマジでしりたいんだけどさ君の現場では
処理が流れる時に必要なＭＴを前もって準備とかしとらんの？
要求がきてからＭＴ準備してんの？
マジで知りたいから教えてくれ。

138 ：１３５：02/09/07 22:26

>>137　文脈から判断すると、後者としか思えんな。

つまり、「オペレーション指示書」にＭＴを事前準備する。という項目を
作らないかぎり、事前準備しないという文化がはびこっている現場だと思うね。
いかにして、新任管理者が啓蒙するかだな。

139 ：非決定性名無しさん：02/09/07 22:27

>>137
だから優秀なオペはオペを辞めて転職するのよ。

140 ：非決定性名無しさん：02/09/07 22:28

>>138　＞新任管理者が啓蒙するかだな。

それをやろうとした前任者が追い出された罠。（前スレ参照）

141 ：９５：02/09/07 23:00

鬼の首でもとったかのようなはしゃぎぶり。
救いがたい小人。
品性は下克上にも劣るね。
うざい。　>>135 >>136

142 ：非決定性名無しさん：02/09/07 23:02

下克上、普段使ってない頭を使ったためすでにご就寝中。

143 ：非決定性名無しさん：02/09/07 23:15

品性が劣っていてもかまわんと思うが
>>135 >>136 の味方をする気はないが、この2名のヤシは
少なくとも、技能・知力・知性・モラルは95より上と見た。

144 ：非決定性名無しさん：02/09/07 23:21

下克上は、頭を使ってません。
脊髄反射だけで生きています。

145 ：非決定性名無しさん：02/09/07 23:56

バッチ処理の持込の前に、
　・使用する媒体を準備する
　・どのＪＯＢで使用するかを明らかにする
って当たり前のことだと思っていたけどそうじゃないところもあるのね。

システム運用部門ってオペレータの負荷軽減のために、
運用管理ツールとか提供してくれないの？

MSP使いだからACOSのことはわかんないけど、これから処理するJOBが
わかっているんだったら、使用する媒体を特定するのはそんなに難しい
ことじゃないと思うけど。（UNIT=TAPEを抜き出せばokぢゃない）

146 ：非決定性名無しさん：02/09/08 00:40

すんません。過去ログ読みたいのですが、どっかに上げてくれる方いませんか？

147 ：非決定性名無しさん：02/09/08 00:48

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1027048775/l50

148 ：非決定性名無しさん：02/09/08 01:56

しかしいわゆるhtml待ち化な罠だったり。
PART2は読む価値あるか疑問だな。
ちょうど夏休み期間中に立っちゃったからね・・・。

149 ：しか～し：02/09/08 01:58

下克上みたいなバカなオペばかりな現場なら
管理者に逆らうオペは全員クビもしくは配置転換して総入れ替えしても
殆ど支障がないばかりでなくかえって作業効率がアップするかと思われ～

150 ：うんこ：02/09/08 02:18

蝉＞ＯＰ

151 ：非決定性名無しさん：02/09/08 02:39

ダメなオペレーターの場合、
「ＭＴの先掛け？　なにそれ？」
普通のオペレーターの場合
「先掛けはＯＰミスする可能性があるので出来ません」
出来るオペレーターの場合
「ああ、先にＭＴをロードだけしておいてマウント要求が来た時に
ＶＯＬＳＥＲを確認してからスタート押しますよ」

152 ：非決定性名無しさん：02/09/08 08:33

>>149 だな。あの程度の下克上なら未経験でも真面目な人間に代えたほうが
ましだな。

153 ：非決定性名無しさん：02/09/08 12:52

んで下克上はどうした？
いいかげんもうお目覚めだろう？

154 ：>98：02/09/08 13:04

>それにしても二人とも、自分では何もしない単なるバカＯＰだったか
>つまんないなぁ
>そんなのでよく管理者が追い出せたなぁ
>はなはな、疑問だぁ！！
まぁ、束になったDQNは怖いもの無しって奴では？
オヤジ狩りみたいなもんではないすか。

155 ：非決定性名無しさん：02/09/08 18:11

俺もオペなんですけど、質問。
先掛けが効果を発揮するほど、ＭＴを大量に使う現場ってまだあるの？
ウチはほとんど自動なんですが。

156 ：非決定性名無しさん：02/09/08 18:37

>>151
俺はMT先掛けは恐いわ。
オペは基本的に減点法だからなー。
そう簡単にリスクを負うこともできんのよ。(MT先掛けはいつか誰かがオペミスをする、と思う）
多少作業効率が下がっても、オペミスの可能性が低い方を選択してしまう。
SEor運用管理者の方々には、ここだけはわかって欲しいと思う。
俺はたいしたスキルも無いが、本当に優秀な人間（なんでオペしてるの？っていう）も、少ないけど確かにいる。

157 ：非決定性名無しさん：02/09/08 18:42

>156
MT先掛けしてもＶＯＬＳＥＲが一致しないとコンソールに｢マジでこれ使うんか？｣って
メッセージでない？

158 ：非決定性名無しさん：02/09/08 18:54

>>156
てかMT装置が自動で吐き出す。
確かに実際に被害は出ないんだけど、それでもオペミスなんですよね。
ウチの管理者曰く。
はぁ～・・・

159 ：156：02/09/08 19:09

失礼。
>>157でした。

160 ：運用”管理”13：02/09/08 19:09

うちの職場では、MT先掛は禁止されてるよ。
理由は、遠い昔、OPがMT掛け間違って、さらに、出力されたリプライに
間違った返答したため。
俺が運用管理担当として異動してくる前の話だけどね。

161 ：まぁその～：02/09/08 21:37

オペミス防止みたいな理由で先掛けをしないというのならＯＫだが
「俺達は預言者じゃないんだから出来ない」というのは爆笑もんだな。

マジなのか？

162 ：非決定性名無しさん：02/09/08 21:46

うちもMTは傍に出してはおくけど、掛けは要求来てからだな
基本はユーザ依頼＋要求MSG、又は前もって振り出されてる表＋要求MSG
って形で掛ける決まりになってる。
というか、JCLのコピペミスなのか平気でATL分やDISKのメディア名で
要求来るからうちの場合基本的に依頼待ち。

163 ：非決定性名無しさん：02/09/08 22:32

下克上の管理者も悪いでしょ。
ＮＥＤＩＴも触らせない。
指示書には使用するメディアの記載ない。
オペフローも無いんだろう。
指示書にはジョブ名とパラメータくらいしか
記載されていないんだろう。
処理を流す→来たマウントに対応する。
これじゃ、予言者じゃなきゃ先がけできないだろ（笑
このスレ見てもＳＥを名乗る人の口癖は
「オペは指示書通りに作業する人」。
こういっといて、都合の良いことだけは
「そんな事もできないのか」というのはね。

下克上のようなオペレーションをやらせてきた場所なら、
管理者は、カタログ云々言う前に、やるべき事があるだろう。
それまでは、オペレータには不要と言うことでＡＴＳＳの
ログインする資格もパスワードも無いのだろうから、
まずＮＥＤＩＴとＪＣＬの基礎を教育する事からはじめない
と嫌がらせにしか見えないし、よけいな反発がでるのも当たり前だわね。

164 ：違うぜ：02/09/08 22:37

>このスレ見てもＳＥを名乗る人の口癖は
>「オペは指示書通りに作業する人」。
>こういっといて、都合の良いことだけは
>「そんな事もできないのか」というのはね。

下克上はさも自分は腕利きみたいな話をしていたから
「そんな事もできないのか」と突っ込まれているだけ。
腕利きとかそういう話をしていなければ問題が無かったはず。

オペだけでなくＳＥも管理者もイマイチという話には同意だが。

165 ：非決定性名無しさん：02/09/08 23:13

＞先駆け
ＮＬで間違えると痛い。
ウチの職場はＳＬのみ先駆け可。

ちなみに最近のレス見てるとＡＣＯＳな人が多いみたいですね。

166 ：非決定性名無しさん：02/09/09 00:06

うちは、XSP使っているんだけど、
ＡＣＯＳってどんなの？
違い知っている人説明希望。

167 ：非決定性名無しさん：02/09/09 00:20

>>166
参考スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/965222881/
（MVS系）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/957734655/
（ACOS系）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/979377460/
（メインフレーム系全般）

168 ：非決定性名無しさん：02/09/09 12:43

>>167
サンクス

169 ：完全サン＠プル：02/09/09 18:40

,～（（((((((～～､
　(　＿（（（((((((＿　)
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170 ：非決定性名無しさん：02/09/09 20:09

最近、現役オペとか>>95は静かだなぁ
やっらの技術でも理解できる話題に戻したら。
現役オペは、21歳だと、それでＮＤＬのリストが出せるのだと
ぷっ
そんなの、昨日きたバイトのオペに3分で出し方教えたら、ちゃんと出してきたぞ
さぁ、現役オペどうする？お前の今までの努力はものの3分で、崩れてしまうものなのだよ
それと、経験の浅さを誇張するな
経験は、自分の努力でどうにでも出来るものだと知れ

171 ：非決定性名無しさん：02/09/09 20:23

セミの抜け殻＞ＯＰ

172 ：非決定性名無しさん：02/09/09 20:56

↑こいつ何？
いい加減ウザくなってきた。
つまんねーんだよ！！

173 ：非決定性名無しさん：02/09/09 22:58

>>172
どっかの学生だろ。セミの抜け殻＞＞＞＞＞＞＞171と言ってるようなもの。
放置しておけよ。

174 ：非決定性名無しさん：02/09/09 23:05

うちのオペはいい奴が多いよ。
色々気が付いてくれるし…
つーかしょぼいミスする外注PGが多くて…

175 ：非決定性名無しさん：02/09/09 23:13

>>174
オペより先に、しょぼいミスする外注PGを何とかしろよ
害虫PGなら代えはいくらでもいるだろ

176 ：非決定性名無しさん：02/09/09 23:18

確かに…
ウチはそれに加えてＣ＊Ｋがクソでさ…

177 ：非決定性名無しさん：02/09/10 00:13

サナダムシ＞ＯＰ

178 ：非決定性名無しさん：02/09/10 00:16

やぶれたコンドーム＞ＯＰ

179 ：非決定性名無しさん：02/09/10 00:32

オペレーター＞ＯＰ

180 ：つーか＞173：02/09/10 00:37

下克上あたりが恥じかきついでにこのスレを流そうとかしてんでないの？
しかし、下克上も以外と根性なしやね

181 ：非決定性名無しさん：02/09/10 01:11

＞野郎はゾウリムシ以下ですので放置よろ

182 ：非決定性名無しさん：02/09/10 01:23

>>170
ちょっとまて。
９５たる俺は固定ハンではないし、
このスレのＡＣＯＳにまつわるレスを
全て理解してるぞ。

というより、いつ高度な話題がでたんだよ（ｗ

183 ：非決定性名無しさん：02/09/10 01:57

OP志望で就職活動をしていますが、なかなか内定が頂けません、、、
一生懸命面接に望んでいるのですが、要領良く話せずに、どもってしまって、、、顔もひどいです
内定された方は、面接時どんなことに気を配りましたか
学歴は低いです　

184 ：非決定性名無しさん：02/09/10 03:03

中卒＞ＯＰ

185 ：現役オペ：02/09/10 08:21

>>170　暫く放置してたらこれですか？
そりゃ、ＮＤＬのリスト出すＪＣＬなんかは流す時に修正する必要もないし、
これＲＪして。といえばバイトでもできますわな。
でも自分はただリスト出すだけじゃなく、内容も理解してますよ。
だから、ＮＤＬやＶＤＬの定義変更しろ。といわれたらいつでもできますよ。
バイトと一緒にしないで下さい。

本当はもっといろんな事やって、作業範囲ひろげたいんだけど他のやつらがなー。
Ｐ．Ｓ：昨日、親父が持ってた高校野球の古いビデオ見たら、作新学院時代の
江川が出てて、今の俺とそっくりだと思った。だって、いくら相手を０点に
押さえても他のヤシが全然打てないから点が入んないんだもん。

186 ：>185：02/09/10 08:40

しかし、君は大爆笑＆失笑もんだな。天然か？

所でがたがたいうんなら
ACOS-4の技量認定試験でもうけろや。

187 ：現役オペ：02/09/10 08:57

>>186　オペレータは受けさせてもらえない。なぜなら、会社がオペレータに
そこまでの期待をしてないから。
マウンドに立たせてくれさえすればいいピッチングする自信はあります。

188 ：非決定性名無しさん：02/09/10 09:09

>>187
マウンドに立たせてもらえないなら、それがお前に対する会社の評価なんだよ。

189 ：>187：02/09/10 09:29

情報処理試験の時は先輩が邪魔して受験できなくて
今度は会社が受験させてくれないってか？

都合のよろしいこってすな
履歴書の特技欄には「言い訳」って買いとけよな(w

190 ：つーか、今日はお休み：02/09/10 09:40

現役オペ君が自分で言う程に優秀ならばなぜDQN率の高いクサレ会社しか学校推薦を貰えなかったのであろうか？
なぜ会社はDQN率の高いクサレ職場に配属しているのであろうか？
はなはだ疑問である。

普通専門学校は優秀な卒業生にはまともな会社を推薦するものであり
また会社は優秀な新入社員をまともな職場に配属するものである

現役オペが現在本人が言っているDQN先輩がいるようなDQN会社や職場に
いるということは学校および会社から優秀ではないと判断された可能性が高いやね。

191 ：非決定性名無しさん：02/09/10 09:55

>>190
たしか専門学校に2年もいたのに基本情報すらもってなかったんだろ
余程の低脳なのか

192 ：非決定性名無しさん：02/09/10 10:13

13日の金曜日が誕生日の奴緊急集合！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1031587413/

193 ：非決定性名無しさん：02/09/10 10:53

>>187
プロメトリックは実質いつでも受験できる罠。

194 ：>193：02/09/10 10:59

まったく自腹でもなんでもいいから受験すればよいのにな

195 ：非決定性名無しさん：02/09/10 11:28

>>194
簡単なＩＴ試験は
ＣＩＷアソシェイツ
ＣｏｍｐＴＩＡのＩ－ｎｅｔ
オラクルマスターのＰＬ／ＳＱＬ
ＭＣＡ
ＩＢＭ技術者認定ＤＢ２エンジニア
ＸＭＬマスターなど
いずれも参考書や問題集あり

196 ：非決定性名無しさん：02/09/10 12:26

現役オペ＝クチだけのやつ

197 ：現役オペ：02/09/10 12:56

だから、マウンドに立たせない会社の評価に問題があるのでは？と言ってるの。
ＮＤＬ、ＶＤＬできるオペレータがいる？
まだ２１なのに。ＳＥさんは学生でしょ？２１の時は。

198 ：非決定性名無しさん：02/09/10 14:25

おい、おまいら！
ＡＣＯＳネタは俺様にはわからん。ＮＤＬ、ＶＤＬがＭＳＰで言うところの何かを
教えてくれ。後生だ。頼む。m(＿＿)m

199 ：下克上：02/09/10 15:47

昨日はきつかった。土曜日のレス見せたら、さっそくＡＣＯＳ基礎を学ぶという
ことで、管理者に一人ずつマンツーマンでＯＳの仕組みとかＪＣＬとかＡＴＳＳ
とかについて教えられた。ｸﾞﾀｰﾘ。（夜勤のやつらにも同じように講義して
結局管理者が帰ったのは０時をまわってたらしい）

で、宿題がウチのＡＣＯＳのＤＩＳＫのＶＯＬＣＯＮＴＳを採取する。
ということなのだが、メディア名を調べるのに、コマンドを打つか、他の本番で
運用しているＪＣＬを見るかしなければならないらしい。
夜勤なのに早めにきてＪＯＢ制御言語ハンドブックとにらめっこしてるのだが、
ｻﾊﾟｰﾘわからん。

誰か教えて。

200 ：非決定性名無しさん：02/09/10 19:49

>>198
うちはXSPだが、FUJi2系ってシェア少ないんか？
同じく教えてください…。

201 ：非決定性名無しさん：02/09/10 20:39

>>192
やべ、その日おれ誕生日だ。
うれしくない。

202 ：非決定性名無しさん：02/09/10 20:40

専門卒であることを自慢しているOPがいるスレはここですか？

203 ：非決定性名無しさん：02/09/10 20:42

使用済割り箸＞ＯＰ

204 ：＞１９９：02/09/10 20:55

まずはファイルがカタログ化していない場合だが
そのファイルに関する定義部でDEVCLASS=MT/T9/D6250などと書いてあればそれがＭＴ装置になる
MEDIA=という部分で指定してあるものがメディア名だ。
ちなみに磁気DISKはDEVLASS=MS/M885などになる。
なんでMEDIA=という文字列とMT/T9/D6250という文字列を追っかけろ。

NEDITが使えるならばGLサブコマンドで追え。

205 ：非決定性名無しさん：02/09/10 20:57

下克上、教えて君に名前を変えたほうがいいんでないかい？

206 ：２０４＞１９９：02/09/10 21:04

まず簡単に説明するが
あるファイルにアクセスするためには
簡単にいうとそのファイルが存在する媒体の媒体名(メディア名)と
記憶装置の種類(MT,CGMT,DISK等)等を指定する必要がる。

したがってプログラムに対してファイルを指定するには
1)ファイル名、2)装置名、3)媒体名を
指定しなければならないんだが
一々指定するのは面倒くさい。
ＪＣＬならまだいいがＡＴＳＳ/ＰＷＳＳなどの対話方式で行う場合に
ファイル名だけですます事が出来ないか？
というので出てきたのがカタログ機能であった。

続く・・・・

207 ：２０４(ちなみにスペルはウロ覚え)：02/09/10 21:20

つまり、カタログファイルという情報テーブルに
ファイル名と装置名＆媒体名とを１対１で登録しておき
ファイル名を指定すれば装置名と媒体名が割り出せるようにしているのが
ここでいうファイルのカタログ機能だぜ。

そのファイルをカタログファイルとして使用するには
MEDIA=、DEVCLASS=の代わりにCATLGDというパラメータを指定すんだぜ。

さらに続く・・・

208 ：２０４(ちなみにスペルはウロ覚え)：02/09/10 21:28

ACOS-4にはカタログには標準カタログ(SYS.CTLG他)とVSASカタログ(SYS.VCTLG)とがあるが
ＭＴ装置上のファイルならば順編成ファイルのはずなので今回は標準カタログですな。

ちなみに標準カタログ情報を参照するにはJCLでは\CTLGMTNなどがあるが
ATSS/PWSSセッションから簡単にコマンドで参照する方法を教えよう。

FILLIST 'ファイル名' DETAIL
とするとMEDIA等を表示できるぜ。
じゃぁな。

209 ：非決定性名無しさん：02/09/10 22:09

・マウンドに立たせない会社の評価に問題があるのでは
じゃ聞くが、何故そんな会社にいるんだよ。とっとと、評価してくれる会社に移ればいいじゃないか
・ＮＤＬ、ＶＤＬできるオペレータがいる？
NDL、VDLはできるとかと言う問題ではない！
実際に動かされて課金して「なんぼ」のもんだよ。頭の中でしか理解してないなら知らんのと同じ
NDL,VDLの動作原理がわかっていて、ONLINEの障害時にログを見て、
対応出来るようならまだしも、もし、そんな状態になったらSEがほとんどの場合ログを
見て対応して、その間オペは後ろでボーとバカみたいに傍観してるだけ。
まぁ、そんな時にオペが口出ししても、だれも取り合ってはくれないけどね。

210 ：非決定性名無しさん：02/09/10 22:36

つーか現役オペって
聞いてりゃさっきから言い訳だけでしょ？
会社が評価してくれないんだったら
評価してもらえるように努力すればいいじゃないかよ。
ＭＣＰでもＣＣＮＡでもなんでもいいからGETしろ。
はっきりいうが、専門学校卒で「入社後に基本情報に合格しました」なんてのは
自慢になるドコロではなくて「在学中に合格できなかったDQN」っての同じだぞ。
評価されないのは会社のせいばかりではなく現役オペ自身に問題があるせいではないかと思われ。

211 ：非決定性名無しさん：02/09/10 23:04

現役オペ
口ほどにも無いヤシ
やっぱ、バカオペと言うことで

212 ：非決定性名無しさん：02/09/10 23:23

>>198
ＶＤＬとはVIS定義言語のことVISはVersatil　Infomation　Systemの略(スペルはうろ覚
いわゆるO/L系を司る常駐JOBの事です。

要はO/Lシステム全体の定義言語もしくはコンフィグレーションファイルのことさ。

ＮＤＬについては現役オペさんにでもビシッと説明していただきましょうか(w

213 ：非決定性名無しさん：02/09/10 23:36

もうこれ以上、ＯＰをイジメてもしょうがないじゃん。
[EOF]

続きは以下のスレに逝って！

転職
http://school.2ch.net/job/
人権問題
http://tmp.2ch.net/rights/
人生相談
http://life2.2ch.net/jinsei/

214 ：非決定性名無しさん：02/09/11 00:21

消しゴムのカス＞ＯＰ

215 ：非決定性名無しさん：02/09/11 01:25

古新聞＞ＯＰ

216 ：非決定性名無しさん：02/09/11 01:40

排水溝の陰毛＞OP

217 ：非決定性名無しさん：02/09/11 03:02

便所のふた＞ＯＰ

218 ：95：02/09/11 05:43

>>206
ん？
意味をつかみ損ねているかもしれないが、
たぶん、知りたいことはセンタコンソールから
「ＤＤ　ＭＳ」で見られると思うよ。
ＭＳ○○の横にズラーッとでるはずだ。

219 ：218：02/09/11 05:44

レス番号違った。>>199

220 ：qq：02/09/11 06:00

http://yahooo.s2.x-beat.com/

221 ：下克上：02/09/11 07:47

>>218 ありがとうございました。その前のレスの説明がｻﾊﾟｰﾘ理解できずに
苦しんでいたのですが、これでわかりましたよ。
後は、\VOLCONTSのJCL作るだけです。１回で成功させるぞ。

222 ：非決定性名無しさん：02/09/11 08:03

>>221
マジでDQNやな。

223 ：非決定性名無しさん：02/09/11 08:10

下克上＝○武君。（手も脚も出ない）

224 ：非決定性名無しさん：02/09/11 12:25

>>223
ひょっとしたら訴えられるんじゃないかと思ってる
小心者ですか？

225 ：親切な男：02/09/11 12:36

>>221　コマンド打つだけで、勝手にメディア名検索して、ＶＯＬＣＯＮＴＳの
リストが出る便利なコマンドがあるよ。

ＳＤ△Ｅ（△はブランクね）。これでばっちし。絶対やってね!!

226 ：非決定性名無しさん：02/09/11 12:46

下克上、現場で自慢しまくり。「これ、俺一人でやったんだぜ」

227 ：非決定性名無しさん：02/09/11 12:48

>>226　自慢できるのか？

228 ：>225：02/09/11 12:59

くだらん事はやめれ。

緊急シャットダウンになるから実行すんなよ＞all

229 ：>226：02/09/11 13:04

つーかNAMELISTを指定しないで管理者に怒られるという罠。

230 ：非決定性名無しさん：02/09/11 14:37

だな。

231 ：非決定性名無しさん：02/09/11 20:48

ＯＰをいじめているのではないのです。
ＯＰの現状を書いているのです。
そこに、下克上・現役オペが話題を提供してくれただけです。
今、カキコしている下克上は以前と人が変わっているような気がします。
現役オペは相変わらず、自分の言い訳をしているので、前からのバカオペがそのままだと思います。
ここで単にＯＰもしくはバカオペ・現役オペは、汎用機のオペレータのことを示します。

232 ：非決定性名無しさん：02/09/12 02:21

残飯＞ＯＰ

233 ：非決定性名無しさん：02/09/12 04:00

ゲロ＞ＯＰ

234 ：qq：02/09/12 05:46

http://yahooo.s2.x-beat.com/

235 ：下克上：02/09/12 07:58

夜勤中、ＪＣＬ作ってやっとリスト出力中です。ありがとうございました。
￥VOLCONTS　DEV＝MS/M780　MEDIA＝ﾒﾃﾞｨｱ名　；ですね!!
しかし、２２５は何なんだ？２２８氏のレスがなかったら、
危なく信用するところだったよ。俺をバカにするのは構わんが、それによって
迷惑をこうむるのはユーザなんだよ。ユーザに迷惑をかけるのは最低だよ。

しかし、自分のところは大規模なんで１５０のメディアがある上、ミラーリング
してて副系もあるから３００行も￥VOLCONTS書くのは疲れました。
メディア名のパンチミスがちょこちょこあって、何度もABORTしました。
でも、達成感はありますよ。
只、VOLCONTSのリスト出力は長くかかりますね。かれこれ３０分近くなりますけど
まだ、全部出ません。日次の帳票出力が待ちになってるので、早く出終わらないかな。

236 ：>235：02/09/12 07:59

あ～、やっぱりNAMELISTをわすれてら。

237 ：非決定性名無しさん：02/09/12 08:50

織田無道＞OP

238 ：非決定性名無しさん：02/09/12 09:00

>しかし、２２５は何なんだ？２２８氏のレスがなかったら、
>危なく信用するところだったよ。
2chのレスを信用するお前が悪い。

239 ：　：02/09/12 09:22

> しかし、２２５は何なんだ？２２８氏のレスがなかったら、
> 危なく信用するところだったよ。俺をバカにするのは構わんが、それによって
> 迷惑をこうむるのはユーザなんだよ。ユーザに迷惑をかけるのは最低だよ。

真偽も確認する能力がないなんて、やはり　”教えて君”　だな。

240 ：下克上：02/09/12 09:37

>>238　>>239　そうですかそうですか。わかりましたよ。

でも、結局１時間以上出つづけたために日次帳票出力が大幅遅れ。
しかも、せっかく出したVOLCONTSは管理者に「これじゃない。」と
ダメだしされた上、帳票出力遅れに対する「事例分析シート」を
作らされてたので、ここまで居残り。
対策といっても早めに流す。ぐらいだよなー。
でも、オペレータは時間どおりに働いてナンボなのに居残りさせるとは、
ＳＥ感覚が抜けてないんだよな。困ったもんですよ。

241 ：非決定性名無しさん：02/09/12 09:47

（°Д°)ﾊｧ？

242 ：非決定性名無しさん：02/09/12 10:28

下克上＝鉄人にダメだしされた「愛の貧乏脱出大作戦」出演者

243 ：　：02/09/12 10:40

具体的な指示がないと、動けない下克上。
自分で問題解決できない下克上。
あんたは、ずっとダメＯＰ決定。

244 ：非決定性名無しさん：02/09/12 11:12

>>240　文句があるなら、前みたいにわざとミスったり帳票・ＭＴやらせたり
して追い出せよ。
まあ、レス見る限りでは力関係がわかるな。前みたいなことやって追い出されるのは
お前らなんだよ。わかったか。

245 ：非決定性名無しさん：02/09/12 11:23

下克上＝花田勝

246 ：現役SE：02/09/12 12:16

VOLCONTSのリストにも詳細版と要約版とがあり
デフォルトは詳細版だ要約版を出力するにはNAMELISTパラメータを指定しれ
ちゃんとJCL言語説明書の\VOLCONTSの箇所を熟読せいや。
詳細版だとひどいと数百枚になるが要約版だと数枚程度になる

・・・といっても下克上には理解できんだろうな。
正解は
\VOLCONTS　MEDIA=XXXXXX　DEVCLASS=MS/MXXX　NAMELIST;
だぜ。

しかし、ここまでくると壮大なネタなんじゃないかと思えてきたぜ。
こんな考え無しの奴が実在するとは信じられん。

247 ：非決定性名無しさん：02/09/12 12:46

>>246　同じＳＥの立場から言わせてもらうと、いるんですよ。こういうやつ。
話しをききかじって行動してミスする。
本人的には自分は物分りのいいオペだと思ってるやつにこういうのが多い。

むしろ、何もできないやつの方がまし。管理者もこういうのにＪＣＬなんか
やらせなきゃいいんだよ。

248 ：非決定性名無しさん：02/09/12 12:58

下克上＝大神

249 ：非決定性名無しさん：02/09/12 14:24

金玉のしわ＞ＯＰ

250 ：非決定性名無しさん：02/09/12 20:33

>>249
そのネタは既出だぞ。

251 ：229：02/09/12 21:11

>>240
＞せっかく出したVOLCONTSは管理者に「これじゃない。」とダメだしされた
やはり、>>229の通りになったか(w
おまえ人の話を聞かないタイプだな。

つーか、なんだこりゃ？
＞帳票出力遅れに対する「事例分析シート」を作らされてたので、
＞ここまで居残り。対策といっても早めに流す。ぐらいだよなー。
おまえばかじゃないのか？
そんなの出したらまた管理者に怒られるぞ。
俺だったらおまえを見放してるな。

252 ：＞２５１：02/09/12 21:29

いやいや、２４６を読んで
対策に「VOLCONTSにはNAMELISTを必ず指定する事」なんて書いてくるかも(w

253 ：あれだね～：02/09/12 22:01

ここは現役オペの先生に下克上の今回の行動のどこがどう悪いのかとか
事例分析シートの対策にはなにをどう書けばいいのかとか
ビシッとお答え頂きましょうか。

まぁ日頃あれだけデカイ口をたたいているんだから
この程度ならあっという間にできるでしょう(W

どうです、現役オペさん？
オペでも出きるやつがいるんだってとこをここで見せてやってくださいよ。

254 ：非決定性名無しさん：02/09/12 22:22

現役オペのヤシは、きっと今回もまだ21歳だからといって、言い訳すると思うので
先に書いておこう、21歳だからはやめよう。

255 ：非決定性名無しさん：02/09/12 22:52

１円玉＞ＯＰ

256 ：非決定性名無しさん：02/09/12 23:35

254>事例分析シートの対策に｢俺をマウンドに上げてくれない会社が悪い｣と書くとみた。（ｗ

257 ：つーか：02/09/12 23:42

300本分のVOLCONTSをNAMELIST無しで流したんだろ？
よくSYS.OUTがパンクしなかったもんだな。
そっちの方に感心したぜ。

258 ：非決定性名無しさん：02/09/12 23:45

うちの会社は運用含めてホストを香港に移管しちまった。
今はサーバのホスティングだけ。
これもいらんな。

259 ：非決定性名無しさん：02/09/12 23:48

ひっくり返った亀＞ＯＰ

260 ：非決定性名無しさん：02/09/13 03:10

最初、オペレータに配属になったときは鬱だったなー。
でも今では極楽。

満員電車とは無縁だし、煩わしい人間関係もないし、お菓子食いながらテレビ見放題だし、
なにより仕事が終わったときが爽やか。

嫌いな上司と酒飲みに行くこともなく、静かな街を歩く。
ストレス無し。

ま、たまにＳＥとかの愚痴は聞くけどね。
さ～て、昼に起きたら買い物でもいこっと。

261 ：非決定性名無しさん：02/09/13 03:54

草履に踏み潰されたゾウリムシ＞ＯＰ

262 ：非決定性名無しさん：02/09/13 04:53

浮浪者に集められた空き缶＞ＯＰ

263 ：非決定性名無しさん：02/09/13 07:17

なぁ＞ＯＰネタ書いてる香具師よ
いい加減飽きたから新機軸のネタを見せてくれよ
それとも本気で粘着してるのか？だったら憐れを誘うが・・・

264 ：下克上：02/09/13 07:57

>>246　ありがとうございました。これで今日、管理者に提出すればＯＫです。
事例分析シートはそれで一応、提出してます。今日、管理者が来たら何か
言われるのかな？残って書きなおしは嫌ですね。もしそうなったら２５２の案を
採用します。

でも、日頃、作業することがないＪＣＬの作成で今回の夜勤は潰れたのは、
よく考えたら理不尽ですね。（他のチームもそれぞれ別の課題で苦しんでます）
実際、ＶＯＬＣＯＮＴＳなんて流すことはないですからね。
なんで、ＭＴの先がけをしてないことからこうなったのか疑問です。

今日の昼勤は一番の文句言いの先輩なんでガツンと言ってくれることを期待します。

　　

265 ：非決定性名無しさん：02/09/13 09:06

>今日の昼勤は一番の文句言いの先輩なんでガツンと言ってくれることを期待します。
最初の解雇ターゲットになると思われ。

266 ：つーか：02/09/13 09:49

天然のばかだね。こんな事かいたら
またおこられるだろうが。
ホントに人の話をきかないやつやな。
＞事例分析シートはそれで一応、提出してます。
＞今日、管理者が来たら何か言われるのかな？
＞残って書きなおしは嫌ですね。もしそうなったら２５２の案を採用します。

267 ：非決定性名無しさん：02/09/13 10:04

＞今日の昼勤は一番の文句言いの先輩なんでガツンと言ってくれることを期待します。
負け犬の遠吠えだな。

268 ：非決定性名無しさん：02/09/13 10:58

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO
面白い

269 ：非決定性名無しさん：02/09/13 11:51

お前らに質問です。
現役オペと下克上、どっちが痛いオペNo.1ですか？

270 ：非決定性名無しさん：02/09/13 12:58

下克上の方が痛いけど、一緒にやるとしたら現役オペの方が嫌。
プライドだけ高い屑だから。下克上は一応、他のメンバとは打ち解けてるけど
現役オペは俺だけマンでうざい。

271 ：非決定性名無しさん：02/09/13 15:39

OP＞俺
　ああぁぁぁ　俺って・・・・
　逝ってくるよ

　

272 ：現役オペ：02/09/13 18:01

>>253　もちろん、回答はわかる。でも下克上に教えるわけにはいかない。
なぜなら、正答は彼の管理者が決めることであるからだ。
だから、例え自分が正解を教えても管理者が違うと思えば違うし、
逆に管理者が明かな間違いを正答だと言っても自分にはそれを修正する
権利はない。　以上。

>>269　低レベルのオペといっしょにするな。

273 ：非決定性名無しさん：02/09/13 19:22

３０歳以上のオペ＝行き場のないカス

274 ：非決定性名無しさん：02/09/13 19:59

＞＞２７２
「目くそ鼻くそを笑う」だね

275 ：非決定性名無しさん：02/09/13 20:00

世界一、狭い領域で物事を考えている人たちが
集まるスレはここですか？

276 ：非決定性名無しさん：02/09/13 20:02

おまいら、生まれ変わってもＯＰやるのか、やりたいのか

生まれ変わったら絶対ＯＰやりたくないんだったら
３０歳以下のヤシは今すぐやめろ

277 ：非決定性名無しさん：02/09/13 20:51

現役オペ、またしても言い訳でごまかした。
自ら、バカオペであることを証明した。

278 ：非決定性名無しさん：02/09/13 21:06

下克上と現役オペ。
この二人の痛さは方向が違うんで甲乙つけがたいな。

>>272
お前が自分を高レベルと勘違いしているだけ。
痛いOPには変わりないよ。

279 ：つーか＞２７２：02/09/13 22:10

なんだよ、又言い訳かよ。
本当にそればっかだな、マジでクズやな。
なに一つ実績すらない奴をなんで会社がマウンドに立たせてやらないと
いけないんだ？

280 ：非決定性名無しさん：02/09/13 22:32

今年の4月に入社したての新人です。
配属先がオペレータだったため将来に不安を感じ、
それからシスコのCCNAとLPIをとったのですが
転職活動していいと思いますか？

281 ：非決定性名無しさん：02/09/13 22:48

現役オペを、放置してよいのか？
皆で現役オペ本人を探してみるといった罠

今日、現役オペは18時にカキコしている。
現役オペ、仕事の時間には2ｃｈには出てこない。
としたら、18時からの勤務以前か、若しくは日勤で家からカキコした。
しかし、18時以降の現役オペ（バカオペ）のレスには、レスをつけていない。
という事から、現役オペは、夜勤中なのかもしれない。
今日の、夜勤のオペで21歳のヤシがいたら、そいつが現役オペの可能性がある。
さぁ、誰だ？

282 ：非決定性名無しさん：02/09/13 23:09

ＡＣＯＳﾏﾝｾｰな香具師が集うスレはここですか？

283 ：非決定性名無しさん：02/09/13 23:51

あくび＞ＯＰ

284 ：非決定性名無しさん：02/09/14 00:17

SEやってきたが疲れてきた。
このスレ読むと、頭使わなくてもよさそうだし、
時間通りの勤務（しかもテレビ見てたり漫画読んだり）ができる
OPになりたいと思ってしまった。

285 ：非決定性名無しさん：02/09/14 00:23

>284
そういえば職場の大先輩も似たようなこと言ってたよ。
｢センターにいってデータ保管庫の管理人になるんだぴょん♪｣

・・・７年ぐらいまえだったなぁ～。本人の望みはかなわずいまだにＳＥ
でバリバリ活躍してるよ。

そういえば、同じ頃｢２０００年問題の頃はこのシステムからはなれてるだろう｣
とかもいっていたな。

結局離れられなくてさんざん苦労していたけど（Ｗ

286 ：非決定性名無しさん：02/09/14 00:28

ＳＥやＰＧを落ちこぼれてオペやってるやついるよ。

287 ：非決定性名無しさん：02/09/14 00:35

イモ＞ＯＰ

288 ：非決定性名無しさん：02/09/14 01:10

:E TIME(01.15)

289 ：テスト ◆bVtju4SA ：02/09/14 01:19

テスト

290 ：非決定性名無しさん：02/09/14 02:29

バカ＞ＯＰ

291 ：非決定性名無しさん：02/09/14 02:32

誰か
>>282に答えて。
俺も似たような境遇なもんで。
24だが。

292 ：非決定性名無しさん：02/09/14 02:44

ゲップのいきおいで
ついでに出てきたゲロ＞ＯＰ

293 ：非決定性名無しさん：02/09/14 03:58

　本　当　は　気　楽　な　オ　ペ　レ　ー　タ　が　う　ら　や　ま　し　い　ん　だ　ろ

294 ：非決定性名無しさん：02/09/14 04:05

輪ゴム＞ＯＰ

295 ：非決定性名無しさん：02/09/14 09:27

うらやましくないよ。先がないからね。

296 ：非決定性名無しさん：02/09/14 10:13

先がないのはこの業界、どの職種も一緒。

297 ：非決定性名無しさん：02/09/14 11:55

ＩＢＭフォーマットを失敗したＦＤ＞ＯＰ

298 ：非決定性名無しさん：02/09/14 12:01

オプション＞ＯＰ

299 ：非決定性名無しさん：02/09/14 16:07

アベンド＞ＯＰ

300 ：非決定性名無しさん：02/09/14 17:43

プリンターにたまった帳票のカス＞ＯＰ

301 ：非決定性名無しさん：02/09/14 18:11

昼寝＞ＯＰ

302 ：非決定性名無しさん：02/09/14 19:05

北朝鮮工作員＞ＯＰ

303 ：非決定性名無しさん：02/09/14 19:40

馬＞ＯＰ

304 ：非決定性名無しさん：02/09/14 21:00

0C7＞ＯＰ

305 ：非決定性名無しさん：02/09/14 21:59

古新聞＞ＯＰ

306 ：非決定性名無しさん：02/09/14 22:16

古雑誌＞OP

307 ：非決定性名無しさん：02/09/14 22:23

ぼろきれ＞OP

308 ：非決定性名無しさん：02/09/14 23:06

>>304
OPの脳味噌 = D37

309 ：非決定性名無しさん：02/09/14 23:08

自分の顔さらして自慢してるブサイコﾊｹｰﾝ（・∀・）!!!!

俺ってどっちかと言うとカワイイ系だろ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1031726496/

次スレ↓
俺ってどっちかと言うとキャワイイ系だろ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1031918680/

顔さらして後悔してるみたいだから元気づけてあげて。

問題の顔と証拠のハンドル書いた紙の写真↓
http://fafa.page.ne.jp/bbslog/img-box/img20020912003316.jpg

310 ：非決定性名無しさん：02/09/14 23:18

ＯＰのやる気=213-04

311 ：非決定性名無しさん：02/09/15 00:27

コタツ＞ＯＰ

312 ：非決定性名無しさん：02/09/15 00:51

こら！
オペレータを馬鹿にするな！！
俺は、情報セキュアドと上級シスアドもっててもうすぐ３０だけど
いまだにＯＰだ！
会社の事情で夜勤やらなきゃならない人もいるんだよ！！
それと、その辺のＳＥより全然スキル高いＯＰもいるんだぞ！

313 ：非決定性名無しさん：02/09/15 02:12

うちのOPにはそんなの一人もいない・・・。
国家資格とらないの？と聞くと、そんなの取得したって
意味ないし面倒と返答してくる。
しかも、下手に取得すると3直交替から日勤になったりして
今より楽じゃない職場に異動になるかもしれないから興味
ないってさ。
情報セキュアドと上級シスアドもっててOPのままなら、
その会社辞めて他の会社に転職しようとか考えたこと無いんですか？

314 ：非決定性名無しさん：02/09/15 02:36

かぼちゃ＞ＯＰ

315 ：非決定性名無しさん：02/09/15 02:50

>>313
漏れの登録会社の営業にも上のステップ上がるなら
ベンダ資格の方が有利みたいなこと言ってたな
ていうか、情セキュや上級アド持ちでOPしかさせないとこなんて
辞めたほうがいいと思うのは同意。

316 ：非決定性名無しさん：02/09/15 03:44

無断欠勤＞ＯＰ

317 ：非決定性名無しさん：02/09/15 03:56

なべのふた＞ＯＰ

318 ：非決定性名無しさん：02/09/15 03:57

青虫＞ＯＰ

319 ：非決定性名無しさん：02/09/15 05:04

ベビースターラーメン＞ＯＰ

320 ：非決定性名無しさん：02/09/15 05:44

粘着まだ居たのか(w

321 ：qq：02/09/15 05:44

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

322 ：おぺ：02/09/15 08:33

２種持っているんですけど無意味ですか？
無意味ですよね・・・。

323 ：非決定性名無しさん：02/09/15 09:34

>>322
なにも持っていない奴よりマシだ。
開発部門にも１人や２人はバカがいるはずだから、配属先を交換してもらえ。

324 ：非決定性名無しさん：02/09/15 10:25

２種なんて糞でしょ。
あんなの

325 ：つーか：02/09/15 10:39

>>322
「あ～、専門卒？」でおしまいですな。
ネスペでもめざしなはれ。

326 ：非決定性名無しさん：02/09/15 12:08

ＯＰってさ基本的に個人で完結する仕事じゃん？
せいぜいウザいアホな先輩ＯＰとの夜勤が苦痛とかいうレベルでそ。
仕事って意味ではフリーターと変わらないんよ。
チームでプロジェクト進行とかできない人が多くて、
ＳＥなどに引き上げようにも引き上げられないという事情もある。

327 ：非決定性名無しさん：02/09/15 12:12

で、まともな奴でも、与えられた仕事をきちんとこなせるのがせいぜい。
自分で考えたことを、上司に報告せず、チームの人間の同意も得ず、
勝手にモリモリ作り上げていって、後で潰され、無駄な工数を消費する。
「そんなこと聞いてないよ」「勝手に決めるな」「そんなことやってたの」
ということがしばしば。つくづく、チームでの仕事に向かない。

328 ：非決定性名無しさん：02/09/15 14:59

>>312
おれもＮＷもってるけどオペだよ。
というより、なんで開発に移動せにゃならんのだ？
君の発想では、オペが下級職みたいじゃないか

329 ：非決定性名無しさん：02/09/15 15:59

２種＞ＯＰ

330 ：非決定性名無しさん：02/09/15 17:36

>328　幸せだな

331 ：非決定性名無しさん：02/09/15 17:56

振り逃げ＞ＯＰ

332 ：非決定性名無しさん：02/09/15 17:58

夜勤明けで自分の時間（旅行等）取れるからOPやってる。
駄目人間て叩かれるんだろうが、外野にギャ-ギャ-言われる筋合いは無い。
班組んでやるより茶でも飲みながら黙々とやる方が性に合ってる。
開発の人は日勤で22時過ぎまで残業してるけど、15％増しじゃ割に合わん。
28で年収370万で妻子1。

肝心の給与はどうなん？>OP

333 ：非決定性名無しさん：02/09/15 18:14

24歳専卒、手取りで330万くらい
夜勤手当つくからわりとおいしい。
時間が取れるってのはあるね。
っていうかそれが無ければ辞めてるなあ。

334 ：非決定性名無しさん：02/09/15 18:25

停電＞ＯＰ

335 ：非決定性名無しさん：02/09/15 19:49

お手＞ＯＰ

336 ：非決定性名無しさん：02/09/15 19:50

わらじ＞ＯＰ

337 ：非決定性名無しさん：02/09/15 21:12

廃車＞ＯＰ

338 ：非決定性名無しさん：02/09/15 21:20

何を言っても駄目なやつは、駄目。

339 ：非決定性名無しさん：02/09/15 21:55

ＯＰ＞括弧厨

340 ：非決定性名無しさん：02/09/16 00:21

最高年収は370万円でよろしゅうございますか。
他にございませんね。
おめでとうございます。
332の方が落札されました。

341 ：非決定性名無しさん：02/09/16 00:23

機械で自動化されるような作業は人様のやる仕事じゃねえってこった

342 ：非決定性名無しさん：02/09/16 00:36

かぶとむし＞ＯＰ

343 ：非決定性名無しさん：02/09/16 00:36

>>332,333
opにしては高くない？

344 ：非決定性名無しさん：02/09/16 00:36

キミらは想像できるかぃ？

40歳・50歳でＯＰやってる自分を
　20歳半ばの運用管理者にこき使われるその姿を
　　夜勤の間に嫁さんが男を連れこんでいるその家庭を
　　　昼間から寝ている父親見て育つ子供のすさんだ心を

345 ：非決定性名無しさん：02/09/16 00:38

>344 ﾜﾛﾀ

346 ：非決定性名無しさん：02/09/16 00:41

>>332
生活できんのそれで
嫁さんはどっかの資産家？
娘は幼稚園児にして援交？

347 ：非決定性名無しさん：02/09/16 01:19

結婚したくても出来ないSE、PGの妬みにしかきこえんな

348 ：非決定性名無しさん：02/09/16 01:20

上田馬の好け＞ＯＰ

349 ：非決定性名無しさん：02/09/16 01:53

バグ＝ＯＰ

350 ：非決定性名無しさん：02/09/16 02:04

肉骨粉＞ＯＰ

351 ：非決定性名無しさん：02/09/16 02:13

きひこもり＞ＯＰ

352 ：非決定性名無しさん：02/09/16 02:46

351 ：非決定性名無しさん：02/09/16 02:13
きひこもり＞351

間違い直してやるよ

353 ：非決定性名無しさん：02/09/16 02:57

わさび＞ＯＰ

354 ：非決定性名無しさん：02/09/16 03:15

351＞OP

355 ：非決定性名無しさん：02/09/16 03:22

種馬＞ＯＰ

356 ：非決定性名無しさん：02/09/16 03:58

　括　弧　厨　必　死　だ　な　(ﾌﾟ

357 ：非決定性名無しさん：02/09/16 04:16

ちくわの穴＞ＯＰ

358 ：非決定性名無しさん：02/09/16 07:39

たまちゃんの糞＞OP

359 ：非決定性名無しさん：02/09/16 11:36

拉致対象外＝ＯＰ

360 ：非決定性名無しさん：02/09/16 15:30

やべー、もう少しで30になる。
30になる前に転職をしようと決めていたがあっという間だった。
さて・・・・
どうしようか。

361 ：非決定性名無しさん：02/09/16 15:34

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362 ：非決定性名無しさん：02/09/16 16:21

>341
>機械で自動化されるような作業は人様のやる仕事じゃねえってこった
無人監視より対応は早いし自動化できないから人がつくのでは？

363 ：非決定性名無しさん：02/09/16 16:26

ずいずいずっころがしごまみそずい＞ＯＰ

364 ：非決定性名無しさん：02/09/16 17:15

>>362
オープン系じゃジョブ実行は自動化されている。
オープン系じゃ監視は自動化され障害はメールで自動通知される。
オープン系じゃ自動媒体交換装置が普及し始めている。
オープン系じゃリモートでＳＥが障害復旧するのが主流。
オープン系でＯＰがすることといったらリブートの画面を見ていることぐらいだ。

君が考えているよりも世の中は自動化が進んでいるんだよ。
無人で動いている鉄道があることぐらいは知っているんだろう？
無人で動く自動車の開発が進められていることも。
ＯＰ諸君はそういう世の中の流れに危機感を覚えるべきだと思うよ。

365 ：非決定性名無しさん：02/09/16 17:29

>364
通知するだけなら人間はいらないが、最後に直すのは人間でしょう？
無人と有人では安心感が違うよ

366 ：非決定性名無しさん：02/09/16 17:34

ばか＞ＯＰ＝３６５

367 ：非決定性名無しさん：02/09/16 17:35

>>364
メインフレームでもジョブ実行や監視、テープマウントの自動化は普通だろ。
リモートからSEが対応するのも普通。

メインフレームの方が「このメッセージでたらこのコマンド」っていう手順が確立されてるから
オペレータのやることが少し多いくらい。

368 ：非決定性名無しさん：02/09/16 17:36

>364
>オープン系でＯＰがすることといったらリブートの画面を見ていることぐらいだ
見るだけじゃないと思うが？
障害があるたびにSEが呼び出されるの？２４時間待機してるわけ？

369 ：非決定性名無しさん：02/09/16 17:44

自動・リモート障害復旧は不安
直ってなかったら被害が大きくなるだけ。

370 ：非決定性名無しさん：02/09/16 18:33

>>365
ＯＰは自分で判断して直したりはしないよ。
ＩＳＯなんか取得してるとこなら｢顧客資産を顧客同意無しに勝手に修正した｣
ってことになるから。

ただ、｢無人と有人では安心感が違う｣ってのはわかる。
障害対応してくれるＳＥがつかまえるまであちらこちらに電話しまくって
くれるから。

というわけで、私の中の、汎用機ＯＰってのは｢ただの電話連絡係｣だな。

かと言って特にさげすんだりはしないけど、まぁ誰にでもできる仕事っては確か。

371 ：非決定性名無しさん：02/09/16 18:37

SEとかプログラマーが運用もオペレータもやればいいんだよ。
そうすれば、オペレータとか運用って職業はこの世から無くなるし。
システム分かってないバカオペレーターがいるから、SEとかは頭来るんでしょ？
所詮、オペレータなんてバカでも中卒でも出来る仕事だし。

372 ：非決定性名無しさん：02/09/16 19:14

>370
自社運用なので顧客資産はデータだけ
だからOPでも障害対応するよ　SE（システム設計者）も運用に参加するし

373 ：非決定性名無しさん：02/09/16 20:03

馬＞ＯＰ

374 ：非決定性名無しさん：02/09/16 20:11

ゼニ亀＞ＯＰ

375 ：370：02/09/16 20:29

>372
社内のシステムで社内のセンター使ってるけど、
｢顧客｣＝｢運用を依頼した部門｣って扱いになっていて、基本的には
障害発生時の電話連絡が主たるお仕事になっています。

でも、Ｄ３７程度ならスペースをおっきくしてリランしてくれます。

ＯＰ様には感謝してます。（マジ

376 ：非決定性名無しさん：02/09/16 22:05

はぁ…内定がもらえない、、、
もう疲れた果てた、、、

頼む…けどどうすれば内定もらえるのか　

377 ：非決定性名無しさん：02/09/16 22:54

OPで内定もらったところで・・・

378 ：非決定性名無しさん：02/09/16 23:46

無職＞ＯＰ

379 ：非決定性名無しさん：02/09/16 23:52

だが、みんな企業を受けてOPになったわけですよぱ？　

380 ：非決定性名無しさん：02/09/16 23:57

浮浪者＝ＯＰ

381 ：非決定性名無しさん：02/09/17 00:01

キモくて退陣恐怖症　

382 ：非決定性名無しさん：02/09/17 00:09

玉砕＝ＯＰ就職

383 ：非決定性名無しさん：02/09/17 00:12

アドバイス　もしよろしければお願いします
容姿、頭脳、要領は最低ライン、優しさだけが最高ラインです　

384 ：非決定性名無しさん：02/09/17 00:19

>383
やさしいだけの男なんてペケ。
生まれ変わっておいでヨ。

385 ：蓮華の花 ◆jcJYsNJY ：02/09/17 00:20

はぁ…なんだかなぁこのスレ、何の為に在るのか解らなく成って来たが（藁
一応の必要なスレだってことは、俺でも雰囲気でそう感じる（麦
いや…私ごときがそんなことを語っても仕方ないけれども
オナニーでもするかて何回目だよ（呆

俺は、オナニーは一日４～５回はするけれどもさ…
オペレータってどういう子としているのかは、もう少し知りたいわけだ（勝手過ぎますか

だからねだからさ…これからも続いて欲しい、そう思いつつも応援しているという渉鰍さね

386 ：非決定性名無しさん：02/09/17 00:26

実際、交代制で週休２日休めるの？　

387 ：非決定性名無しさん：02/09/17 00:29

>>386
もっと休めるよ。
仕事も楽だよ。
給料も、なかなかいいよ。
でも、気がつくと・・・・・

388 ：非決定性名無しさん：02/09/17 00:33

>>387
ただ…それは会社によって違いでしょうね
激務のOP会社とかあるかも

気がつくと・・・・・・・・・・・・　

389 ：非決定性名無しさん：02/09/17 02:02

墓石＞ＯＰ

390 ：非決定性名無しさん：02/09/17 02:08

>>383 だれでもできる

391 ：非決定性名無しさん：02/09/17 02:19

自損事故＝ＯＰ就職

392 ：非決定性名無しさん：02/09/17 03:53

ここはダメ板じゃないだろｗ

393 ：非決定性名無しさん：02/09/17 03:54

ＯＰ職＝小人プロレス

394 ：非決定性名無しさん：02/09/17 07:19

そういうスレでも良いと思うが　助け合う

395 ：非決定性名無しさん：02/09/17 07:24

　仕事とは何かを考えさせられるな。
　
　

396 ：非決定性名無しさん：02/09/17 10:59

マシン室＝棺桶

397 ：非決定性名無しさん：02/09/17 13:13

煽ってるやつはどういう人種なんだろう　

398 ：非決定性名無しさん：02/09/17 13:18

たぶん、職場でいじめられたＯＰです。

399 ：ﾂｳﾞｫ ◆mYnMWwtw ：02/09/17 13:20

ヒッキーでは受かりませんか

400 ：非決定性名無しさん：02/09/17 13:28

猿芝居＞ＯＰ作業

401 ：非決定性名無しさん：02/09/17 13:37

やっぱ、人と接するのが苦手な人はやめた方がいいのかな、、、　

402 ： ◆VBQIMqp2 ：02/09/17 13:47

説明会行った事あるけど、心が腐ってそうな奴ばかりだった
つるんで、陰口行ったり、仲間はずれとかありそう…　

403 ：非決定性名無しさん：02/09/17 13:52

人生の無駄＝ＯＰ作業

404 ：非決定性名無しさん：02/09/17 13:57

腐ったミカン＝OP

405 ：コギャルとH：02/09/17 14:09

406 ：非決定性名無しさん：02/09/17 14:45

マシン室＝ペットボトル

407 ：非決定性名無しさん：02/09/17 16:56

OP控え室＝牢獄

408 ：非決定性名無しさん：02/09/17 18:24

マシン室＝グリコのおまけ箱

409 ：下克上：02/09/17 20:31

教えて君といわれるから書きこむのを我慢してましたが、この地獄から早く脱出
したいんで、皆さんの教えを乞いたいです。金曜日は夜勤明けで休みだったんですが、
予想通り、提出済みの事例分析シートのやり直しを命じられたので、予め用意しておいた
NAMELISTﾊﾟﾗﾒｰﾀをつけるバージョンを提出すると、差し戻される前から準備してた
事について気にいらなかったのか、却下したうえに昼近くまで説教。
さすがに自分も、半ギレして書きなおさないまま時間切れを狙ったのですが、解放
してくれず、結局、２２：００まで残されて夜勤明けの休みが１日潰されました。
で、昨日から昼勤だったので１日中考えた結果、「JOB制御言語ハンドブックを学習
してJCLを理解する」という対策を考え、今日提出しました。
しかし、誰が見ても問題ないこの対応策でもダメ。はっきりいってイジメです。
結局、書きなおしを命じられたまま引継ぎ時間を超えて現在に至ってます。
「明日も昼勤なんだから早く帰らせろや」と言いたいです。
というわけで、どなたか管理者が満足する対応がわかる方は教えて下さい。
早く帰りたいです。お願いします。

>>272　さんざん、人に文句言っておいてそれかよ。教えろや!!
本当はお前も思いつかないんだろうが。言い訳するなボケ。

410 ：非決定性名無しさん：02/09/17 20:47

>>409　管理者を殴って辞めちゃえ

411 ：非決定性名無しさん：02/09/17 20:50

ＯＰってさ。頭使うの嫌がるよね。
手順書の修正依頼したら、なーんも考えずに作業すんのね。
てめーらが使う手順書だろうに。
作業項目が増えたら項番も増えることぐらい自分で気付け。
ほんま腹立つくらいに頭使わんは。こいつら。

412 ：１ＳＥ：02/09/17 21:42

>>411　そう思うのはＳＥの怠慢。情報処理技術者試験の「システム管理」の
問題集を読みなおしたほうがいい。
ＳＥはオペレータに対して、常にバカチョンのものを提供し、少しでも書いてない
事象が発生したら即、管理者やＳＥに連絡するのが正しい。オペレータが自己判断
するのは２次災害引き起こすだけだから絶対にダメ。
だから、手順書の修正依頼出すことが間違い。自分で修正すべき。
システム管理取得者からの忠告です。

413 ：下克上：02/09/17 21:44

これを読んでる方がいたら、何でもいいから書きこんでください。
もう２２：００です。明日も昼勤です。このままでは徹夜です。

414 ：非決定性名無しさん：02/09/17 21:45

>409　ねたですか？
JCLを理解するでは分析になっていませんよ

事例分析とは「日次帳票出力が大幅遅れ」の事例ですか？
現象：日次帳票出力が大幅遅れ
現象に気づいた時間－解決した時間：
遅れの原因：優先順位の低い帳票を先に印字していたため
対策：　考えてね
帳票の出力優先順位を明確にする
優先順位の高い帳票を先に出力するオペレーションをおこなう

何枚出力されるかなんてコマンドで確認できるんじゃないの？

415 ：下克上：02/09/17 21:48

>>414　それでいきます。ありがとうございます。

416 ：非決定性名無しさん：02/09/17 21:49

409はネタなので放置

417 ：非決定性名無しさん：02/09/17 21:54

下克上はまだ皆の意見を聞いてるだけエライよ。
世には全てを諦めたOPのいかに多いことか。

418 ：非決定性名無しさん：02/09/17 23:00

>>417
2chを頼るってのもどうかと思うが・・・

419 ：非決定性名無しさん：02/09/17 23:04

おお！久々に1SE氏を見た！

420 ：非決定性名無しさん：02/09/17 23:27

>説明会行った事あるけど、心が腐ってそうな奴ばかりだった
>つるんで、陰口行ったり、仲間はずれとかありそう…　
うちのOPは心腐ってるよ。
影で悪口言いまくり。
自分の怠慢でミスしても、人のせいにしかしない。
自然とそのような人間が集まってくる職場だよ。

421 ：370：02/09/17 23:34

>412 アタクシは依頼書（手順書）修正するときは、
｢ここはこう変わるんだけど書き方これでわかるぅ～？わかんなかったら自分でわかるように
かえていいよぉ～。あ、修正した文書はこっちにおくってね♪｣ってしてまふ。

俺様にはよくわかっていても実際使用する方がわかりにくかったらお互い困るし。

システム運用の参考書って面白いよね。

｢オペレータは生活が不規則で小金がたまって生活が乱れがちなので言動には注意を
払わなければならない｣

なんてことが書いてあったりするし。

ＯＰの皆さんはこんな風に書いてあるって知ってた？

422 ：俺も1ope：02/09/17 23:37

>>418
でも２chを見てるOPは多いと思うよ。
正直自信の先見えないし。

現状がOPでも将来はどうなってるかわからない。
でも努力を持続し続ければ、SEでもUNIX管理者にも（自分の行きたい方向に）なれるよ。
諦めるな。
俺はがんばる。
みんながんばれ。
OP経験者にしかわからないことも（確実に）ある！

423 ：某オペ：02/09/17 23:37

あの～オペレータに期待されても困るんですけど。
きちんとわかりやすい依頼を出してないからトラブルが発生するんでしょ。
オペレータは言われたことをするだけ。
機械と同じです。
パソコンだって、きちんとキー打って命令しないと動かないでしょ。
忙しいからって、気ままなオペに八つ当たりするのはやめてけろ。

＞下克上
余計なことするだけ無駄。

424 ：422：02/09/17 23:39

酔ってる。
スマン。

425 ：418：02/09/17 23:54

>>422
>OP経験者にしかわからないことも（確実に）ある！
それが世間で認められ、重要視されるかどうかは全く別の話だと思うが。

あ、酔ってるんだったね。

426 ：非決定性名無しさん：02/09/18 00:14

>425 いや、運用のことなんか何も考えないヴァカ開発ＳＥって結構いるから、
ＯＰの経験活かして、そいつら指導するって手があるぞ。

理屈では、>412の言うように｢ＯＰはただ見てるだけ｣で大丈夫なようにしなければ
ならないんだが、それができないヤシが大勢いるからさ。

427 ：非決定性名無しさん：02/09/18 01:13

粗大ゴミ＝OP

428 ：非決定性名無しさん：02/09/18 01:31

えてこー＞ＯＰ

429 ：AirH：02/09/18 02:49

括弧厨＝夜勤のOP　？
夜更かしだな

430 ：非決定性名無しさん：02/09/18 03:31

実際いじめあるの？　

431 ：非決定性名無しさん：02/09/18 05:49

毛生え薬＞ＯＰ

432 ：非決定性名無しさん：02/09/18 06:35

　過　労　死　寸　前　の　Ｓ　Ｅ　、　哀　れ　だ　な

433 ：現役オペ：02/09/18 07:44

>>409　＞さんざん、人に文句言っておいてそれかよ。教えろや!!
　　　　＞本当はお前も思いつかないんだろうが。言い訳するなボケ。

全く人の言った事の趣旨がわかってないな。出勤前で慌しいけど書きこんであげるよ。
俺の言っているのはお前の管理者が何を問題にして、事例分析しろと言ってるか
ということだ。それは４１４で書かれているように、日次帳票の出力が遅れたのを
問題にしているのか、それともお前が実績のないJCLを流してとんでもない枚数の
リストを出したことを問題にしているのかということだ。
前者については４１４が述べているので、後者について言及するがこれについても
２通りの考え方がある。それは、お前がVOLCONTSを出せと指示された際の行動と
して期待されていたのが何かということだ。
これについては長くなるので次レスで述べる。

434 ：現役オペ：02/09/18 07:52

まず、管理者がお前に正しい仕事の手順を理解する事を期待していた場合だ。
仕事の基本としては自分の経験したことのない事を指示された場合、経験者に聞く
というのが手順としてある。この場合、全DISKのVOLCONTSのJCLはそのままRJすれば
いいレベルでSEが作っているはずなので、SEに問い合わせて流すのが正しい手順で
あり、わからない人間が試行錯誤するべきではない。

次に、管理者がACOS4を理解するためにJCLを覚えて欲しいと思っていた場合だ。
この場合、お前がNAMELISTをつけ忘れたこと自体は問題ではない。
JOB制御言語ハンドブックをよく読め。と言っていたやつがいたが、それは
単なる精神論。初めての人間がそういう失敗をするのは許容範囲だ。
只、問題なのはおまえが実績のないJCLなのにもかかわらず、全DISK分
（３００ステップだっけ？）のVOLCONTSを一気に流したことだ。
通常、実績のないものを流す場合、まず１DISK分のVOLCONTSを取って
管理者に見せて、「この結果でいいですか？問題なければ残りのステップ
を実行します。」とうのが筋だ。
これをふまえて検討してくれ。
２１歳の人間にここまで言わすのは辞めてくれ。というか、ここまで書ける
人間が今までここにいなかったというのは心外だな。ＳＥもだらしないな。

435 ：非決定性名無しさん：02/09/18 08:57

朝っぱらから長レスすんなや。

436 ：非決定性名無しさん：02/09/18 08:57

低レベルOP同士の争いが始まりますた。

437 ：非決定性名無しさん：02/09/18 09:39

下克上と現役オペのどちらのレベルが高いか投票しない？

ところで、現役オペは今、勤務中らしいが３人体制の一番下っ端の２１歳は
現役オペの可能性があるので、それらしいヤシを知ってる人は本名晒してね。

438 ：非決定性名無しさん：02/09/18 11:07

>下克上と現役オペのどちらのレベルが高いか投票しない？
昔に流行った究極の選択に近くないか？（藁

439 ：　：02/09/18 11:30

>>409
>教えて君といわれるから書きこむのを我慢してましたが、この地獄から早く脱出
> したいんで、皆さんの教えを乞いたいです。金曜日は夜勤明けで休みだったんですが、

とりあえず、評価するよ。
教えて君より、できません君の方が、たちが悪いから。
しかし、2chに助けを求めたり、助けを求める動機は問題だが…。

自分で問題解決できないなら、同僚、上司に相談するのは当然。
ＳＥが、できません君だと大変なことになる。
開発で、納期直前まで問題抱え込んで放置したら、
大変迷惑をかけることになる。
時々、そんなＳＥがいるからな。

ま、解決できないレベルにもよるが…

440 ：非決定性名無しさん：02/09/18 11:50

豚足＞ＯＰ

441 ：下克上：02/09/18 12:36

やっと解放されました。最初は４１４氏の案を提出したのですが、
「じゃあ、お前は日次処理にかかっていない時間帯だったらああいう無駄なリスト
を出してもいいと思うのか？」と切り返されたので、不本意ながら現役オペの
書いていたことを適当にアレンジして出して、やっと合格しました。
要は４３９に書いてあるように、わからないことは聞く。自分でやる場合も
ポイントで判断を仰ぐ。のだそうです。

ネタでない事実ですが、解放された後、便所で涙が出ました。
今後、こんな辛い思いするのがちょくちょくあると思うと憂鬱です。
先輩がﾎﾞｿｯﾄ「B-ing帰りに買うか。」とつぶやいてました。きつかった。

442 ：非決定性名無しさん：02/09/18 12:55

>>437　今、勤務してる俺のチームの体制で一番下のやつが２１歳。
でもそいつは矢部太郎似で自信度ゼロのタイプなんで、たぶん違うな。
試しに「カタログ出せ」と言ったら、「車ですか？」とキョドッタからな。

443 ：即アポコギャル：02/09/18 13:03

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444 ：非決定性名無しさん：02/09/18 14:06

縄文人＞ＯＰ

445 ：非決定性名無しさん：02/09/18 15:15

誰か現役オペの風貌を予想してＡＡで書いて。

446 ：非決定性名無しさん：02/09/18 15:17

>>441
お前、管理者追い出すんじゃなかったのか？（藁

447 ：非決定性名無しさん：02/09/18 17:19

ふりかけ＞ＯＰ

448 ：非決定性名無しさん：02/09/18 17:59

下克上＝ヘタレ

449 ：非決定性名無しさん：02/09/18 19:48

>>423
>きちんとわかりやすい依頼を出してないからトラブルが発生するんでしょ。
ちがうよ。きちんとした、わかりやすい、今まで何度も使っていた手順書
でも間違うよ。慣れのオペレーションが問題。

>パソコンだって、きちんとキー打って命令しないと動かないでしょ。
そのキーを打つときに確認もせず間違うんだよ。2人で確認すべきところを
一人で適当に入力したりね。

450 ：非決定性名無しさん：02/09/18 22:03

ダイエーPBのTシャツ＞OP

451 ：非決定性名無しさん：02/09/18 23:08

現役オペのレスは、放置しよう！！
もう、あほかと思った。

452 ：非決定性名無しさん：02/09/18 23:29

>451　現役オペのレスは正論　あなたのレスが「あほ」と思う

453 ：非決定性名無しさん：02/09/19 02:50

ＯＰ＝病気持ち

454 ：非決定性名無しさん：02/09/19 03:52

OP＝中卒でもできる仕事

実際中卒いたし

455 ：非決定性名無しさん：02/09/19 05:03

ＯＰ＝給食係

456 ：qq：02/09/19 05:50

http://muvc.net/jsweb/happy_solution.html

457 ：非決定性名無しさん：02/09/19 07:43

>>452　確かに正論かもしれんが、２１歳のオペレータがああいう事を言うと、
なんかムカツクんだよな。偉そうな事いうなって。理想と現実は違うんだって。

自分の担当ユーザのオペにあんなのがいたら、俺も放置だな。
こういうことは言いたかないけど、”オペレータの分際で”と我々は思ってしまう
からね。

458 ：非決定性名無しさん：02/09/19 08:23

下克上＝給食当番の時にみんなが楽しみにしてたフルーツポンチの容器を
ひっくり返して泣く普段いばってる番長

459 ：非決定性名無しさん：02/09/19 08:47

下克上とか、現役オペとかもういいよ。もう少し一般的なオペレータが抱える
問題点について話し合おうよ。
自分は先月で大台にのったんで、３０歳以上のオペレータの今後の生き方
についてまじめに話し合いたい。３０Ｏｖｅｒのオペの方、レス求みます。

460 ：非決定性名無しさん：02/09/19 10:41

廃人＞３０以上のオペレータ

461 ：非決定性名無しさん：02/09/19 11:38

野良犬＞３０以上のオペレータ

462 ：非決定性名無しさん：02/09/19 12:05

除去された盲腸＞ＯＰ

463 ：コギャルとH：02/09/19 12:08

http://book-i.net/qqqw/

　　コギャルとHな出会い
　　　即アポできます　

464 ：非決定性名無しさん：02/09/19 12:19

>>459 ３０過ぎてオペやってる低脳はエクスプローラさえ起動できないから、
ここには来ません。あなたが特別なんですよ。

465 ：　：02/09/19 12:54

ラ・フランス＝３０過ぎたＯＰ
↑
ＯＰには難しくて意味がわからんだろうが。　藁）

466 ：非決定性名無しさん：02/09/19 13:04

>>465
　20世紀梨ではだめなんですねｗ

467 ：非決定性名無しさん：02/09/19 13:49

人生の終着駅＝３０overオペ

468 ：非決定性名無しさん：02/09/19 14:12

>>467 上手い!!

469 ：非決定性名無しさん：02/09/19 14:21

おい！　２ちゃんねるのアイドル大阪たんが最萌トーナメントで戦ってるぞ！
おまいらも一票投じる！

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1032235588/
http://animesaimoe.tripod.co.jp/
http://krg.jfast1.net/animecode/code.cgi　
↑コードを貼って<<大阪>>と書いてレス

　　　　　　　　　,. -──-　､
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　　　　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::| 　　
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::| 　　　　たのむで～　　
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　　
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　　　　　　　　
　　　　!　l,|：　|"　ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|　　　　　
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　ヽ　　
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ' 　　　　　　　
　　　　 ! 　　' ／! 　　　　l,／　 | 　　　

※この文章をコピーしていろいろな板に貼り付けてください。

470 ：非決定性名無しさん：02/09/19 15:16

アリ地獄にはまったリス＝３０overオペ

471 ：非決定性名無しさん：02/09/19 15:33

>>470
その例えだとすぐに脱出できそうな気がするが。

472 ：非決定性名無しさん：02/09/19 18:44

ＯＰ就職＝デッドボール

473 ：非決定性名無しさん：02/09/19 20:05

470がアリ地獄にはまりました。

474 ：非決定性名無しさん：02/09/19 23:05

悪意の無い泥棒＝ＯＰ

475 ：非決定性名無しさん：02/09/19 23:41

ＯＰ就職＝脱輪

476 ：非決定性名無しさん：02/09/19 23:57

SOTECパソコン＞OP

477 ：いろいろ煽ったけど今回だけ：02/09/20 00:01

ＯＰ＞外務省

478 ：３５歳だけど何か？：02/09/20 00:30

お前らふざけるのもいいかげんにせいよ。
わしゃあ３５じゃが結婚して子供も二人おる。
でも、妻子に自信を持って自分の仕事について話ができる。
わかったか。

479 ：非決定性名無しさん：02/09/20 00:37

>>478

バカだから話ができるのだろう。
お前より下克上の方がよっぽど上だな　　ｗｗ

480 ：非決定性名無しさん：02/09/20 00:54

ニューヒーロー誕生の予感。

481 ：３５歳だけど何か？：02/09/20 01:27

>>479 お前、誰に向かってカバチたれとんなら。
今日初めて噂の２ちゃんねるにきたら３０過ぎてオペレータの何が
悪いんなら。言うてみいや。

482 ：非決定性名無しさん：02/09/20 01:34

やはり末期症状だな。もう治療する薬は、ありません。

483 ：非決定性名無しさん：02/09/20 01:38

>>481

大藁

484 ：非決定性名無しさん：02/09/20 01:38

下克上＞３５歳

485 ：非決定性名無しさん：02/09/20 01:48

おい　３５歳

お前、自信をもって妻子に話していると言うが

何を話してるんだ？？
何の自信があるんだ？？

藁藁

486 ：３５歳だけど何か？：02/09/20 02:04

帳票出したりＭＴかけたりじゃ。俺はこれで妻子食わせとるいうんは事実
じゃ。
自信はある。

487 ：非決定性名無しさん：02/09/20 02:05

えらい。感動した。頑張れ。

488 ：非決定性名無しさん：02/09/20 02:20

現役オペ＞３５歳

489 ：非決定性名無しさん：02/09/20 02:28

かわいそうな妻子

しかしこんなバカと結婚するよなぁ

490 ：非決定性名無しさん：02/09/20 02:51

今時MTかけてんのか（藁
帳票出すって・・・印刷屋とかわんねぇじゃん、だから俺はOPやめたのに。
監視業務は毎日毎日同じことの繰り返しでつまんねぇし。
刺激なさすぎなんだよ。何も考えなくていいから頭が腐りそうだったよ・・・

491 ：非決定性名無しさん：02/09/20 03:11

下克上さんと現役オペさんへ

この３５歳みたいなバカにならないように
ＯＰなんか辞めたほうがいいよ

３５歳は玉砕だから

４９０さんアドバイスに追加だけど

単純作業じゃ将来的につぶしがきかないからね

将来っていっても１年後と思ってもらっていいよ

３５歳＝バカ

492 ：非決定性名無しさん：02/09/20 03:53

どんぐりコロコロどんぐりこ

お池にはまってさぁ大変

493 ：非決定性名無しさん：02/09/20 05:34

>490 491
おまえらがやっていたのはＯＰの仕事の一部にしかすぎない（と思う）
監視するだけなら、いないと同じ

494 ：非決定性名無しさん：02/09/20 07:03

（°⊿°)ﾊｧ？

495 ：非決定性名無しさん：02/09/20 07:35

>493 勘違い野郎発見

496 ：非決定性名無しさん：02/09/20 11:24

>>493　前レス読んでないな。そういうことをやってるヤシもいるが、
490、491が例にしているのは下克上、現役オペ、３５歳の現場だから、
それは正しい。
３５歳でそんなことやってたらもう潰しは効かないと思うよ。
まあ、３５歳が元ガテン系でいつでも戻れるような体力があれば別だが。
只、ＯＰ生涯独身説が覆ったことには意義がある。
俺も自信が出てきた。（明日でとうとう２０代後半戦突入か。ﾄﾎﾎ。）
ちなみに俺のところも単純オペ主体だからそろそろまじめに考えようと
思ってるよ。秋にシスアドも受けるしね。

497 ：非決定性名無しさん：02/09/20 11:42

３５歳の１０年後＝妻子に愛想つかされ会社もクビになりホームレス。

498 ：非決定性名無しさん：02/09/20 12:08

お池にはまったどんぐり＝ＯＰ

499 ：非決定性名無しさん：02/09/20 13:11

500 ：非決定性名無しさん：02/09/20 15:05

お前ら、オペに在日が多いって知ってたのか？

501 ：非決定性名無しさん：02/09/20 15:47

>>496
生涯独身説が覆ったこと位で自信が出すなよ。
（別にそんな説があったとは知らなかったが　爆藁）

２０代後半戦突入直前だったら、まだ間に合う。
さっさと脱出しなさい。
　　　（まるで拉致被害者扱いだが　再爆藁）

バカな３５歳はもう洗脳されているから脱出不能です。
　　　（またまた拉致被害者扱いだが　再々爆藁）

502 ：非決定性名無しさん：02/09/20 20:35

>495
どこが勘違いなの？
>496
自分の職場が単純OP主体だから下克上、現役オペ、３５歳の現場も発言内容
から単純OP主体と判断したわけですか？
帳票・MT操作は通常運用の一部であって、ほかにもOPの仕事はある。

503 ：３５歳：02/09/20 20:35

>>501　お前、拉致問題を軽軽しく語るなや。お前みたいなんが
卒業式で「君が代」は歌わん。日の丸はいらん言うんじゃないか？
わしが何に洗脳されとるんかはっきり言うてみい。

504 ：非決定性名無しさん：02/09/20 22:37

＞帳票・MT操作は通常運用の一部であって、ほかにもOPの仕事はある
マンガを読む
ばか話をする
お菓子を食べる
あと、・・・・

505 ：非決定性名無しさん：02/09/20 22:46

テレビを見る
２ちゃんねるをする
ねる

506 ：非決定性名無しさん：02/09/20 22:55

右翼＝３５歳

507 ：非決定性名無しさん：02/09/20 22:56

>>504　>>505　爆藁。

508 ：非決定性名無しさん：02/09/20 23:06

最近社内ネットからの２ちゃんねるが禁止になりますた
ログとられて監視されてる模様
そんなときはエアＨ”

いい世の中になったね

509 ：非決定性名無しさん：02/09/21 00:02

おい　３５歳

仕事に何の自信があるのか言ってみろ

逃げるな

510 ：３５歳：02/09/21 01:00

>>509　プライド持って仕事しとったら、ＭＴかけかえるんでも帳票出すんでも
立派な専門職じゃ。
お前は掃除のおばさんとかを多分、見下しとる思うが大きな間違いじゃ。

511 ：非決定性名無しさん：02/09/21 01:21

そういう人もいるから世の中まわるわけだ
人のいやがるクソ仕事をプライドを保ちながらやってく
なかなかできることじゃないよ。

512 ：非決定性名無しさん：02/09/21 01:26

なんかここの自称SEどもはOPの仕事をマウントと帳票出力と監視業務だけと思ってる
んだな。よっぽど臭い現場しか見てこなかったんだろうな。
だからそれだけガキみたいに馬鹿にできるんだ。
極端にアホなOPばかりを例にあげてまともなOPの事は一切口にしない。
ストレス解消スレか？ここは。
多分ここで馬鹿にしてる奴らはキツイOPの現場ではやっていけないだろう。
体力的にきついじゃなくてな。分かるかい？
ただ言われた事だけをやってるOPばかりじゃない事を理解しとけ。

513 ：非決定性名無しさん：02/09/21 01:26

３５歳はそんなこと言うなら放射能廃棄物の処理をやれや。

514 ：非決定性名無しさん：02/09/21 01:28

>>512　久々にオペ側の論客登場！!ここはぜひコテハンにして
ＳＥにガツンと言ってやってくらはい。
といいつつ仕事中に２ちゃんやってる俺はダメダメに属するのだが・・。

515 ：非決定性名無しさん：02/09/21 01:33

>>514

お前　かわいいねぇ

516 ：非決定性名無しさん：02/09/21 02:02

>>513
放射能廃棄物の処理の仕事は詳しくは分からないけど、OPと違って
だれでも出来る仕事ではないような気がするが。
それなりの難しい資格が必要なイメージがあるけど、実際どんなもんだろう。

517 ：下克上：02/09/21 02:02

今日は夜勤なんですが昼勤の先輩がとんでもないことになってます。
今日の昼に先輩がＶＩＳのＡＰを落とさないといけないバッチを落とさずに
流してアボートさせたのですが（落としてリランすれば実害なし）
これについてユーザから管理者にクレームがいきました。
前のヤシはこれでシュンとしたんですが、彼は例によって事例分析しろ。
で、先輩は今後の対策として、「ＪＯＢを流す前にコマンドを打って
ＡＰが落ちているのを確認する。」と誰が見ても正解を書いたのですが
なぜか差し戻しのいやがらせ。
先輩も切れて夕方からずっと無言で向かい合ったままです。
明日も昼勤なのにこういう事は許されないと思う。
一番古参の先輩に頼んで本社に一言いってもらいたい。

>>512　ありがとうございます。これでオペレータの地位も上がります。

518 ：非決定性名無しさん：02/09/21 02:39

３５歳に捧ぐ

　　　(V) ∧_∧(V)
　　　　ヽ( ﾟ▽ﾟ)ノ　　ばぁーーか
　　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

519 ：非決定性名無しさん：02/09/21 02:41

>>518
お前が一番バカなことやってるよ。

520 ：非決定性名無しさん：02/09/21 02:43

>>512
転職前の会社は運用が主なとこなったけど、社員数の8割はバカ。
管理者の9.9割はバカ。

臭い現場ですか？最後にやった業務は完全に監視のみだったよ。
コマンド打っちゃダメってとこだった。
こっそりと「ls -l」って打ったら激怒された。テメーは耐えられるか？

それにOPの業務はマウントと帳票出力と監視業務だけとは思ってねぇよ。
良い現場があるってことも知ってるよ。ただ、大半はアレな業務ばかりだと
思うんだけど、どう？

521 ：非決定性名無しさん：02/09/21 02:45

>517
>ＶＩＳのＡＰを落とさないといけないバッチを落とさずに流した
>事例分析
「ＪＯＢを流す前にコマンドを打ってＡＰが落ちているのを確認する。」

そのバッチ処理の実行頻度は？　定期的／不定期
なぜ実行したのか？　　　　　　一人でやってよいと判断した理由
ＶＩＳのＡＰを落とす時間は決められている？
ＶＩＳのＡＰを落としていいかの判断はだれがしているの？
-------
一人でコマンドを投入したこと（通常は別の人間も投入を確認する）
APが落ちていなかったら、落としていいかの基準がない　
ことが事例分析で抜けているような気がする

522 ：非決定性名無しさん：02/09/21 02:54

おい　３５歳

何年オペやってるのか知らんが、

お前より若いＯＰに対してのお前のアドバンテージは何だ？
（無いはずだけど　藁）

523 ：非決定性名無しさん：02/09/21 03:20

３５歳に捧ぐ

オペは死ななきゃ直らない

524 ：非決定性名無しさん：02/09/21 04:00

誰か作るとは思ったが、虐殺シューティングゲームとかではなく、
ほのぼのアドベンチャーゲームで来るとは意外だった。。。
エンディングのタマちゃんとの別れは泣けた。。。

「タマちゃんの海までの脱出ゲーム作ってみたよ　part４」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1032099641/l50

人人人　　人人
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　／　　　　　　ヽ　　　人人人　　
　　　　　／　　　　　　　　ヽ　
人人　 /　　　　 ●　　　● 、　　　　　　　
　　　／　　　　　　　　 v　l　人人人
　／　　　　　　　 , 、_ _人_ノヾ　
人人　　　　　　　　　　　　　ノ　人人
　　　　　　　　　　　　川川
　　　人人人　人人　

525 ：非決定性名無しさん：02/09/21 09:16

>520
気持ちはわかるが禁止されていることをやってはまずいよ
でも入力禁止ならキーボードロックくらい管理者が
やっておけばいいのにと思う

526 ：非決定性名無しさん：02/09/21 09:42

＞ただ言われた事だけをやってるOPばかりじゃない事を理解しとけ。
そりやそうだろう。
仕事中に、マンガを読んでいいとは誰も言わない
お菓子をマシン室で食ったりしてもいいとも言わない。
＞多分ここで馬鹿にしてる奴らはキツイOPの現場ではやっていけないだろう。
入社して、数年間は研修としてやったきたＹＯ
何か、勘違いしてない？

527 ：３０歳：02/09/21 10:00

うちは、運用と開発しかないからな。
運用課の構成員は課長とオペレータだけ。
当然ベテランオペの仕事は運用全般に広がる。
オペレーションは昼休みのサポートと繁忙期の帳票出し
くらいしかしないよ。
普段はリラン対応したり、開発や営業とやりとりしたり、
お客さんの所にデータ取りにいったり（雑用だな）
マニュアル整備したり、自分の班のシフト作ったり。
会社員の仕事なんてそんなものじゃないの。
別に特別惨めな仕事とも思ってないけど。

528 ：１ＳＥ：02/09/21 10:27

>>527 システム管理取得者の立場から言わせてもらうと、そういう現場は
ごく一部で、大半はいわゆる単純オペレーションです。
なぜかというと、ユーザからオペレーションの部分のみを委託されている
場合が多いからです。５２７さんの所の業務は３６５日２４Ｈというわけでは
ありませんよね？オペレータの意義はそのような勤務体系で監視業務を行う
というところにありますので、必然的に外注に委託するわけです。
そして、その委託先の社員（オペレータ）の質は例外なく低いのです。
これは委託先の会社もオペレータとして派遣する要員を単なるマージンを
生み出す要員としてしか考えておらず、一般の開発や営業社員のような
キャリアパスから外れた存在として位置付けているのです。（勤務場所も
離れてますし）ひどい所になると、新卒はいれず退職者が出た場合の欠員補充
は中途採用にするので、１０年以上メンバが固定されてる所もありますね。

ここで再度言わせてください。「オペレータは皆、ＤＱＮ」

529 ：非決定性名無しさん：02/09/21 11:14

>>528

あなたは正しい

530 ：３０歳：02/09/21 11:27

>>528
うちは３６５日２交替。２４時間は月５回くらいだね。
システム管理ね。
情処の試験に会わせると、今ＳＥと呼ばれている人
の大半はＰＧになっちゃうぞ。
君がイメージしてるのは理想的で、大規模なシステム。
中型の汎用機のオペレータだと違うよ。
うちが派遣してる所、どこも似たような状況。
よく、役所や中小企業にＡＣＯＳクラスが置いてある。
こういう最も多い。
管理者も常駐ＳＥもいない所のほうが多いことがわかる。
じゃ、誰が補完する。オペレータでしょ。
もちろん、ほんとうに高度な事は開発者に回すけどね。

531 ：非決定性名無しさん：02/09/21 12:13

>ここで再度言わせてください。「オペレータは皆、ＤＱＮ」

３５歳とか下克上の現場にかぎれば賛同。このスレ見ればわかる。
低ﾚﾍﾞﾙ過ぎるよ。

532 ：３５歳：02/09/21 12:28

>>522　人生経験じゃ。それ以外に何が考えられる？新卒ＳＥとかアンチャン
よりは間違いなく上じゃ。
それに家庭もある。

533 ：非決定性名無しさん：02/09/21 12:39

>>532
説得力ゼロ

534 ：非決定性名無しさん：02/09/21 13:13

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535 ：非決定性名無しさん：02/09/21 14:23

３５歳へ①

お前が持ってるスキルなんて１ケ月もあれば若い奴らにも習得できるだろう。

その若い奴らよりもお前の人件費は高いはず。

経営的見れば、
同じスキルなら人件費が安い奴を雇い、
人件費が高い奴を首にするのは当然だがな。

よって、会社に高い人件費を払わしているお前は、
その高い分、会社に対して何らかの利益・メリットを提供しなければ、
その会社では生きていけないはずだ。

お前は近いうちに首になるだろう
もしくは、将来にわたって、昇給無しだろうな。

それに気づいていないお前なんかどうでもいいが、
バカなお前と一蓮托生である奥さんと子供が可哀相とは思わないのか？？

人生経験と妻子持ちであることが、
会社に対して与えているメリットか？？

　　　　デメリットだろう
バカか　お前は。

536 ：非決定性名無しさん：02/09/21 14:24

３５歳へ②

人生経験があるから、会社は高い人件費を払うのか？
妻子がいるから、会社は高い人件費を払うのか？

人生経験がある担当だから、顧客は高い費用を払うのか？
妻子がいる担当だから、顧客は高い費用を払うのか？

現実に、首になってる妻子持ちＯＰはいるんだよ
突然会社から呼ばれて、来月から契約社員になるか、退職するかと決断を迫られた奴が。

ＯＰとして、再就職はできるのか。

仮に、ＯＰ求人募集にお前が行ったとして、
　　他就職希望者に対するお前の売りは何だ。
　　　　無いだろう。（付加価値が無いのだから）
逆に、高い年齢がデメリットになるだろう。

人生経験があるから、会社は採用するであろうか？
妻子がいるから、会社は採用するであろうか？

するわけないよな。

浪花節では会社は採らないよ。

ＯＰ作業には、付加価値はないんだよ。
単なるコストだよ。

537 ：2チャンネルで超有名：02/09/21 14:29

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538 ：非決定性名無しさん：02/09/21 14:48

３５歳へ

話は飛ぶけど　
お前　馬面だろ

539 ：非決定性名無しさん：02/09/21 18:42

現役オペ、下克上を上回る強烈なDQNが現れたね。

540 ：非決定性名無しさん：02/09/21 18:51

現役オペさん、スーパースターの座を３５歳に手渡してもいいのか

541 ：３５歳：02/09/21 19:09

>>535 >>536 >>538 そういって目上のもんをバカにするやつは自分にも
返ってくるいうんを教えとくわ。
わしは例えこの仕事をクビになったとしても、ゴミ拾いでも何でもするいうて
腹くくっとる。それが自信なんじゃないんか？

話は飛ぶがお前、「君が代」をそらでフルコーラス歌えんじゃろう。
それがお前の人間の価値よ。

542 ：　：02/09/21 19:26

３５歳さんへ
>>535 >>536
に対する回答をお願い致します。
会社が、どのように運営されているか知らないのかな？
会社にとって、ＯＰがどのようなポジションかしらないのかな？

543 ：３５歳：02/09/21 19:35

>>542　そんなん知らん。知っとっても関係ない。

544 ：非決定性名無しさん：02/09/21 19:43

>542
くびになった場合、他の仕事をすると回答しているじゃないか
それは別にOPに限ったことじゃない。
同じ仕事内容でも人（顧客）とのつながりを考えた場合、
若いやつがいいとは限らない。
顧客からすれば、ここで人を馬鹿にするやつに大事なデータを
委託する気分にはならない

545 ：非決定性名無しさん：02/09/21 19:51

>>642　オペの救世主５１２氏降臨か？

546 ：５４５：02/09/21 19:51

>>544　でした。

547 ：非決定性名無しさん：02/09/21 19:58

>>544
そうかな？
人を見極めることは、重要である。
バカに重要なデータを渡す顧客がいるだろうか？
そちらのほうが心配では？

548 ：非決定性名無しさん：02/09/21 19:59

君が代のフルコーラス＝人間の価値だと言い放つOPが現れますた。

さすがにネタだと思うけど、本当だったらOPって本当にバカ揃いだね。

549 ：非決定性名無しさん：02/09/21 20:01

>>547
「バカとハサミは使いよう」とも言うから一概には言えないかもね。

550 ：非決定性名無しさん：02/09/21 20:24

>>548 ３５歳は前レスで右寄りの発言してたからな。元ウヨじゃないのか？

551 ：2チャンネルで超有名：02/09/21 20:24

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552 ：非決定性名無しさん：02/09/21 20:27

一体ここは何なんだ？
俺はオペだけど、オペもＳＥもキチガイしかいないぞ。
どっちが上だの下だのってアフォかとバカかと。
この業界で将来がどうの、って言ってる時点でも間違ってるよ。

553 ：非決定性名無しさん：02/09/21 20:31

>>552
だったら来るなよ、ﾊﾞｶ。

554 ：非決定性名無しさん：02/09/21 20:35

>552=ﾊﾞｶ

555 ：非決定性名無しさん：02/09/21 20:40

バカとハサミ＞３５歳

556 ：　：02/09/21 20:44

３５歳見てたら現役オペが神に思えてきたのは俺だけ？

557 ：非決定性名無しさん：02/09/21 20:46

♪♪♪♪イーベンチャーサポート(偽Java SI人材派遣会社)♪♪♪♪
www.evs.co.jp

社長池上は、

・ＡＳＰもダメ
　→わずか6ヶ月で撤退（結局、モノは出来なかった）

・Ｆrameworkもダメ
　→ニュースリリースは出したが、やっぱりモノは出来ていない

・人材派遣（それも違法請負派遣）
　→バカでも立ち上げやすい、違法請負派遣業にやっと落ち着く。でももうだめぽ

の３ダメ男。これはもう、逝け神ぽ。

皆さん、こんな会社にサポートされたいですか？
ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━
--
■e-ベンチャサポートって、どうヨ？■
http://mentai.2ch.net/infosys/kako/1005/10056/1005659171.html
■e-ベンチャサポートって、どうヨ？ Part 2■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1018064816/l50

558 ：非決定性名無しさん：02/09/21 20:48

OPの仕事を見下されても別に気にしないがね。

ただ、35歳の「君が代」発言はｲｸﾅｲ（・Ａ・）
そんなんで人間の価値を計るのか？

559 ：　：02/09/21 21:29

>>558　思想的なものだろ。只、俺は今どきの高校生が日教組のバカ教師に
触発されて自由の意味を履き違えて、卒業式の国家斉唱、国旗掲揚を拒否する
のは気にいらんがな。

560 ：非決定性名無しさん：02/09/21 21:36

>>559 おいっ！どうした！しっかりしろ！寝るな！寝ちゃ駄目だ！氏ぬぞ！

561 ：非決定性名無しさん：02/09/21 21:45

３５歳へ

>同じ仕事内容でも人（顧客）とのつながりを考えた場合、
若いやつがいいとは限らない。

お前のこの発言は正しいが、
あくまで会社が社員採用する尺度は、会社に対していかに利益をもたらすかだろ。

その点お前の実力では会社に利益はもたらせないよ。
バカ作業しか経験してないからな。

>わしは例えこの仕事をクビになったとしても、ゴミ拾いでも何でもするいうて
腹くくっとる。

お前のこの発言でわかったよ。
ＯＰ作業がお掃除おばちゃんと同じ作業レベルであることを自認していることをな。

ところで、お前いつから目上になったんだ？？

　　（爆藁

562 ：312です：02/09/21 21:49

３１２です。
このスレ、何だかんだ言って長いよね。
たぶん、ＯＰの人が多いと思うし、
２０代・３０代の「さあ、このままでいいのか？俺の人生。」
ていう人がほとんどでしょ？
ちょっと悩んだまま、結局ＯＰ続けてる人が
ほとんどだよね。

考え方、変えてみない？
うちの会社の会長もＯＰやってた。
意外とこの業界で出世している人はＯＰやってた人が多いんだ。
要は考え方ひとつのような気がする。
私が思うＯＰは、
・システムと業務運用に一番近いところにいて、
　情報システムを一番肌で感じれる職。
　つまり、考え方によっては、ＳＥのこと、開発のこと、
　業務運用のこと全てをつかむことができる（スキルも含めて）職。
・だらだら過ごして、何も進歩しないまま時が過ぎていく職。
の両極端だと思う。
ここに書きこしている皆さんは、少なからず進退を悩んでいると思う。
悩んでもしょうがないので、
・さっさと転職して新しい人生を見つける。
・周りにいるＳＥ・開発・運用が逆らうことの出来ないスキルを
　身につける。
一刻も早くどちらかに進むべきだと思う。

・ＪＣＬがわからない事で開発に馬鹿にされたら・・・
すぐ勉強すりゃいいじゃん。そんなん一日でわかるぜ。
・システム障害でＳＥが対応しているのを後ろでボーっとみてて悲しい？
すぐ調べりゃいいじゃん。意外と簡単なことやってんだぜ。

断言します。前向きに考えればＯＰだけがＮＯ１になれる！！

563 ：非決定性名無しさん：02/09/21 22:09

>>312
同意する。周りにもＯＰ出身でインフラ関連を極めている人がいるが
ものすごく優秀だ。業務全般、システム、マネジメント全ての
スキルを持っている。

漏れの場合、オープン系運用管理者やってるけど、ＯＰやっている人に
向上心があれば、いろいろ教えたりする準備はあるよ。

564 ：非決定性名無しさん：02/09/21 22:10

ＳＥには管理職というモノが存在する
もちろん「なる」「なれない」の問題は存在するが
ＯＰには管理職という概念は存在しない
「なろうにも、なりえない」問題
一生管理されるだけの存在ということ

俺は管理職には向いていない　結構
俺はこの仕事で十分　結構
ＯＰだって重要な仕事だ　結構
ＳＥにも使いない奴はいる　結構
俺はこんな資格をもってる　大いに結構

でも　管理されるだけの人間だよね

565 ：非決定性名無しさん：02/09/21 22:20

優秀なOP→スキルをつけてOP脱出
ダメなOP→ずっとOPのまんま

元OPということでバカ扱いされることは少ないが、ずっとOPだと確実にバカ扱い。

566 ：非決定性名無しさん：02/09/21 22:24

優秀なOP→スキルをつけたいけど、OPなのでスキルもつかず一生ＯＰ
ダメなOP→ずっとOPのまんま　そのうちあぼーん

567 ：非決定性名無しさん：02/09/21 22:57

乙葉＞OP

568 ：非決定性名無しさん：02/09/21 23:06

>>565

それを言っちゃぁおしまいよ

３５歳＝孤立

569 ：非決定性名無しさん：02/09/21 23:07

さぁ　残りのＤＱＮは３５歳だけになりますた

570 ：非決定性名無しさん：02/09/21 23:37

３５歳　職安移動中

571 ：非決定性名無しさん：02/09/21 23:42

向上心は必要だが、
だれでもできる仕事だからという理由で馬鹿にするやつ
はいやですね。
結果として、こういうやつの職場はOPのモラルが下がるから

572 ：ダメオペ選定委員会：02/09/21 23:54

さて、このスレも５００を超えましたので、ダメオペのエントリーを開始
したいと思います。現在のエントリーはこの３名。
以降、エントリー済みのオペに票をいれるか、新たなダメオペをエントリー
してください。
エントリー№１　下克上：気に入らない管理者をワザトラミス等で追い出したが、
　　　　　　　　　　　　新任の管理者に厳しく接せられ勢いがなくなっている。
　　　　　　　　現役オペ：２１歳。オペの域を越えたできるオペを自認するが
　　　　　　　　　　　　実績ゼロ。マウンドに立たせてくれないが口癖
　　　　　　　　３５歳：妻と子供二人を抱える元ウヨ？オペレータの末路を
　　　　　　　　　　　　暗に示すこのスレ至上最高のＤＱＮオペ

573 ：2チャンネルで超有名：02/09/21 23:54

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574 ：非決定性名無しさん：02/09/21 23:54

>561
目下でないというと、あなたは３５　OVERということですね
管理職の研修とか受けたことあるのでしょうか？
説得するにもやり方があるとおもいます。

575 ：非決定性名無しさん：02/09/21 23:56

おい、ダメオペ選定委員会

とりあえず３人のダメポランキングやれ

576 ：＞572：02/09/21 23:59

甲乙つけがたいな・・・・。

まぁ、一緒に仕事をしたくない順位だと
35歳＞現役オペ＞下克上
だな。

577 ：非決定性名無しさん：02/09/22 00:16

>>574
ＯＰの世界は年功序列か
だからバカばっかなんだな

藁

578 ：非決定性名無しさん：02/09/22 00:19

３５歳がぶっちぎりでトップじゃないのかなぁ？
現役オペ＆下克上も十分痛いけど、まだ若いからこれから立ち直るチャンスはあると思う。（今までの言動も若さゆえの問題とも取れるし）
でも３５歳は年齢に加え、あの考えでは救いようが無い。

579 ：非決定性名無しさん：02/09/22 00:25

35歳は、ＯＰが会社にどれくらいの利益を与えているのか知らないようだ。

580 ：非決定性名無しさん：02/09/22 00:27

>577
５７４では年功序列について発言していませんよ？

581 ：ダメオペ選定委員会：02/09/22 00:27

今のところ、ダメランキング１位は３５歳氏ですね。
これについて反論のある方、レスして下さい。

582 ：非決定性名無しさん：02/09/22 00:28

年寄りオペレータってマジでかんべんってかんじ。
奴らは職人のつもりだから、若手に手順を教えない。っつうか必死で隠す。
わしのやりかたを盗み取れなどとぬかすバカもいる。

年功序列のもっとも醜い面がでてる・・・それがオペレータ職場

583 ：非決定性名無しさん：02/09/22 00:30

>>582
オペレーターは年功序列のラインから外れています。

584 ：非決定性名無しさん：02/09/22 00:36

>>582
御意。
ＯＰの仕事を匠の技と勘違いしている。

585 ：非決定性名無しさん：02/09/22 00:36

オペレータの中でラインが形成されてます

　

586 ：非決定性名無しさん：02/09/22 00:45

>>584
つーか、若いﾔｼに仕事覚えられちゃうと自分の居場所が無くなるんで必死なんじゃないの？（藁

587 ：非決定性名無しさん：02/09/22 00:52

>>586
まさに、そのとおり・・あいつら、OP以外に行くとこないし・・・
でもって、若いやつらもそんなとこに長居したくないので
仕事を覚えようとしない

もうわやくちゃ・・・

588 ：非決定性名無しさん：02/09/22 01:09

俺のランキングでは３５歳ぶっちぎりだねぇ
しかし、すごいよな３５歳
最終コーナーからいきなり出てきて、ぶっちぎりだよね

現役オペさんと下克上さんの大変良い反面教師になりますた
めでたしめでたし

589 ：非決定性名無しさん：02/09/22 01:12

そりゃ長年おぺやってりゃ性格もひんまがるし、
常識知らずにもなるし、アフォウにもなる。

しょーがねーじゃん　温かい目で見てやれよ！！

590 ：非決定性名無しさん：02/09/22 01:41

>>584さんへ

匠の技とはうまいこといいますね
このスレで一番受けました
大藁しました
ありがとうございました

591 ：非決定性名無しさん：02/09/22 01:46

>>589
>そりゃ長年おぺやってりゃ性格もひんまがるし、
>常識知らずにもなるし、アフォウにもなる。
長年やる前に脱出できなかったそいつが悪い。

>しょーがねーじゃん　温かい目で見てやれよ！！
しょーがなくない。
しょうがないなんていうのは本人の努力や工夫があったのにも関わらず、ダメだった場合のみ。
ぬるま湯に使りきって、無駄に年食ったオペに温かい目など向けてやる必要無し。

592 ：非決定性名無しさん：02/09/22 01:49

ＯＰでも向上心は必要。これに異議はない
だが少なくても３５歳はＯＰとしての仕事はきちんとやっている
あんたらがとやかくいう問題ではない

593 ：非決定性名無しさん：02/09/22 01:58

>>592 再び、救世主降臨！!ＳＥはこれに反論できるか？

594 ：非決定性名無しさん：02/09/22 02:00

＞ぬるま湯に使りきって、無駄に年食ったオペに温かい目など向けてやる必要無し。

ぬるま湯から脱出するには」どうすればいいの？

595 ：非決定性名無しさん：02/09/22 02:14

>>594
・異動願いを出す。
・転職する。

のいずれかでないの？
もっともどちらもそれに答えられるだけの実力を持っているというのが前提だけど。

596 ：３５歳：02/09/22 02:29

お前ら、人の事をなんだと思うとんなら。オペレータのどこがぬるま湯
か言うてみい。
>>588　>>589　そういうお前はなんぼのもんなら。妻子食わせていけとるんか？
人生甘くない。わしも昔はやんちゃしてえびす講で暴れたこともあるが今は
こうしてきちんと稼いどる。

597 ：非決定性名無しさん：02/09/22 04:12

>>596
毎日同じことの繰り返し作業、これで十分ぬるま湯だな。

598 ：非決定性名無しさん：02/09/22 04:57

芋洗い＞３５歳

599 ：非決定性名無しさん：02/09/22 04:58

逝ってほしいが逝き場がない３５歳

600 ：非決定性名無しさん：02/09/22 07:50

今、35歳ぐらいの世代だと、どこにも就職できない素行不良のやつがオペに
なるやつが多かったよ。

601 ：非決定性名無しさん：02/09/22 08:59

やっぱオペってDQN救済用職場なんだ・・・

602 ：非決定性名無しさん：02/09/22 10:42

603 ：非決定性名無しさん：02/09/22 11:24

35歳の話を、総括すると、35歳はＯＰ以外の仕事に就いていても、同じ事を言うと
思われる。結局、妻子を養えればいいのでは？
そんなヤシがＯＰについて語るとはどう言うこと？

604 ：非決定性名無しさん：02/09/22 11:32

>>603　同意。彼はオペレータに誇りを持っているというより、自分に誇りを
持っている。こうなるとオペという職業について彼に問い掛けても
噛み合わない。

で、昨日手当たり次第にオペの将来性にといて聞いたけど、３５人中３０人が
ない。残り５人がどちらともいえないだったよ。

605 ：非決定性名無しさん：02/09/22 11:34

３５歳は文体とえびす講というキーワードから見ると広島人みたいだが、
広島1のDQN校で且つ、オペレータの配給先だったＭ工業出身者だと
思うのは俺だけ？

606 ：３０：02/09/22 11:40

何か、アホみたいな議論だね。
オペを貶めているほうに言いたいのだが、
オペってそんなに特別か？
普通の仕事だろ。
会社員として成功すれば良いんだよ。
ちゃんとした人間なら、
じゃ、運用部門の責任者として育てようか、
じゃ、試しに営業で使ってみようか、
じゃ、開発でつかってみようか、となる。
事実、この業界の少なからぬ数のお偉いさんが
オペレーションから社会人としてのキャリアを開始している。

工員だって工員として成功する訳じゃない。
そんなのあたり前の事だろうに。

607 ：非決定性名無しさん：02/09/22 11:48

よく分からんが、606がOPの中でも最下層なのは分かった

608 ：非決定性名無しさん：02/09/22 11:49

>>606
偉そうに！！
そんなこと、言われなくてもここの住人は、承知してますよ。
そうならないから人生は面白いのでしょ。
ところで、あなたは成功しているのですか？
2ＣＨに出てくるところを見ると、そうとは思えないのですが。

609 ：非決定性名無しさん：02/09/22 11:52

>>605
今の○水館？

610 ：非決定性名無しさん：02/09/22 11:53

＞オペレーションから社会人としてのキャリアを開始している。

そう・・開始してるだけ・・いつまでもやってたりはしない

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612 ：非決定性名無しさん：02/09/22 12:16

>>609　いや、１度だけ甲子園に出た観光地のＭ工業の線もありえる。
もっといえば〇〇青陵と名を変えたＭ工業の可能性もある、（うちの現場の
元管理者がこのＭ工業出身）

613 ：非決定性名無しさん：02/09/22 12:17

>608
あなたの理屈では成功していないからここにいるということになる
だからあなたはここでＯＰを貶している。
なにをもって成功といっているの？

614 ：非決定性名無しさん：02/09/22 12:21

＞なにをもって成功といっているの？

とりあえずは、ＯＰ脱出・・
ＴＥ＿ＮＷ取れたら脱出できるかな。
ＰＭとったらできるよね。
それがだめなら監査だ！こんちくしょー

615 ：救世主：02/09/22 12:26

>>614　そんなダメな職業がこの世に存在するのか？
気の持ち方一つで違ってくるだろ。要はどんな職業についても自分がやりがい
を感じない限りだめだ。
オペレーションにしても本当にやりがいを持って一生懸命汗を流してる人間の
オペレーションはある意味美しいよ。芸術だよ。
生きがいをなくして只、時間を潰しにきてるオペと一緒にしないでほしい。
俺の考えでは、やる気のないやつはＳＥのほうが多い。
>>614　ネタはやめなさい。そのように思っているオペはいない。

616 ：非決定性名無しさん：02/09/22 12:36

>>615　とうとうコテハンに。オペサイドの巻き返しだ！!

617 ：非決定性名無しさん：02/09/22 12:47

優秀なOPはすぐにOPじゃなくなると。
OP暦増えていくだけの奴はクズみたいだから、ロバみたいに働かせて
身体壊したら実験用の人間欲しがってる研究所に売り飛ばそう

618 ：非決定性名無しさん：02/09/22 12:49

うっそー・・
オペとテスト要員からは、なにがなんでも抜け出したいと
思ってるやつは多数だよ
思ってないやつは、ほんとにやる気がないか、他では通用しないことを
自覚してるアフォだけ

出たい理由？　単金が安いからにきまってんじゃん。

619 ：非決定性名無しさん：02/09/22 12:51

オペ単金はＳＥ単金の半額以下だからなぁ
年食ったら、リストラ要員だね

620 ：非決定性名無しさん：02/09/22 12:59

OPで55/月ったら高いほうかな？
ちなみにSEで75/月の所。

621 ：非決定性名無しさん：02/09/22 13:05

おいしゃさんごっこ＞ＯＰ

622 ：非決定性名無しさん：02/09/22 13:44

ここ書いてる奴らは、単に人を動かそうと不安にさせてるだけ。
無視すべき。

623 ：非決定性名無しさん：02/09/22 13:47

>>622
動かすって、異動？それとも働けってこと？

624 ：非決定性名無しさん：02/09/22 14:18

>622
思考停止ですか。OPらしくて宜しいですこと

625 ：非決定性名無しさん：02/09/22 14:22

>>624
暫く、メンヘル板逝ったらどうですか？

626 ：非決定性名無しさん：02/09/22 14:24

無視すべきバカな書き込みと、きちんとタメになる書き込みが
あるからね。それを自分で見極めないと。
ま、どのスレにも言えることなんだけどさ。

627 ：非決定性名無しさん：02/09/22 14:39

>625
早くOP脱出したらどうなんです？

628 ：非決定性名無しさん：02/09/22 14:47

私は、ユーザの情報システム部員ですが、メーカ営業の方が付加価値を強調ｓぎたため、
オペの単金が７５万と破格になっております。
只、どうも来てる人達がメーカのプロパーとじゃ思えないんです。
付加価値もなくただのオペレータの域出ないし・・・。
なんでこうなっているのでしょうか？

629 ：非決定性名無しさん：02/09/22 14:52

>628
だまされたんでしょうな。
それと業界の暗黙の了解として
メーカの名前できてても９０％以上が下請けだす

630 ：非決定性名無しさん：02/09/22 17:24

>>628
本当の単価は50万円です。
残りの２５万円は、あなたの会社の幹部や経営者に環流しています。
そんなこともわからないようじゃあ、情シス部員失格です。

単価が高いと騒ぐのではなく、どうやったらその中の１万円でもいいから自分に環流するかを考えるように。

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632 ：非決定性名無しさん：02/09/22 18:04

工場作業員と比較すべき。
相場として４０まではオペでかまわないはずだ。

633 ：非決定性名無しさん：02/09/22 18:43

>>632　給与面で大幅に差がある。その上拘束時間も長いし、組合もない。
不安定このうえない職種だ。

634 ：非決定性名無しさん：02/09/22 19:10

４０までＯＰだったら、定年までＯＰだな・・
それ以外はなにもできないからだになってるから。

635 ：非決定性名無しさん：02/09/22 20:13

>>634
意味不明な発想だな。
普通は４０くらいまで１つの畑で働くものだろう。
どういう根拠からそうなるんだ？
４０までプログラマだったらとどう違うんだ？

636 ：非決定性名無しさん：02/09/22 20:56

>>614
ずっと、資格資格かいてる君。いい加減、妄想から覚めろよ。
情報処理の資格に、君の考えているようなメリットはまず無い。
企業がそういう資格と業務をリンクしたような扱いするのは
法に定められた独占業務のあるような資格だけ。
知識の証明にはなるから受けるのは良いことだが妄想入りすぎ。
普通、資格と移動は結びつかない。
普通、資格と就職は結びつかない（新卒なら参考材料）。

オペがＮＷ取ったら、オペとして単価高く売れるようになる。
知識がオペレーションの役に立つときもある。
あるいは、オペチーフ候補生になるかもしれない。
ただ、それだけの事だ。

オペがいやなら、開発やりたいなら、会社をやめろよ。
どこかでバイトでいいからプログラマの実務経験でも積めよ。
実務経験つければ、１００人規模の小会社なら、
まだ簡単に就職できるぞ、この業界。
お前は単に資格に現実逃避してるだけだろ。

637 ：非決定性名無しさん：02/09/22 21:36

やっぱ、オペは一生オペなのか！！！
悲惨やのぅ～

でオペチーフってなんだ？

638 ：非決定性名無しさん：02/09/22 21:40

＞オペがＮＷ取ったら、オペとして単価高く売れるようになる。

無理無理・・そりゃ多少は（っつうか極僅か）
上がるかもしれないけど、オペ単金がＳＥ単金を
超えることはないよ

やっぱ資格とるメリットは、上にやる気があるところを見せて
他の部門へ行かせてもらうことだよね。

639 ：非決定性名無しさん：02/09/22 21:40

>>637
救いようの無いバカな高校で成績トップ取るみたいなもんだろ。

640 ：非決定性名無しさん：02/09/22 21:42

>>635
40までオペかよ！！！！！
どこだそれ？

641 ：非決定性名無しさん：02/09/22 21:47

>>640
35歳の5年後の職場。

642 ：非決定性名無しさん：02/09/22 21:49

>>638
害虫SEで入ってますが、そこのOPの給料きいたら
俺よりもらってました。

鬱～

643 ：非決定性名無しさん：02/09/22 21:53

>>642
そーゆーＯＰが一番ヤバイんだよ。
客からの契約単金は低いけど、給料はいいオヤジオペね
（某社にはたくさんいますな）

真っ先にリストラされちゃう恐れあり。
運良く定年まで行けたらラッキーかもね
でも切られないように、上に中元歳暮はかかせないだろうね

644 ：非決定性名無しさん：02/09/22 22:08

>>638 643

OPの契約単価ってどのくらい?

いや、場所によるだろうけど・・

645 ：非決定性名無しさん：02/09/22 22:11

キミらの期待を打ち消すようなこと言うかもしれんが。
ＴＥ［ＮＷ］程度の資格なら独学でも取れる。
「まともな」企業ならそれくらいは認識してるだろうから、
それを持ってることを理由に正社員に採用されることは「まず」ない。
絡むとしたら、その努力の姿勢・熱意から来る人間としての可能性。
可能性。年齢と前職がモノを言うということは明らか。
28歳くらいまでがせいぜい。ＯＰという仕事をどのようにとらえ、
希望の仕事に繋げようとしているのか、自分の言葉で説明できないとアウト。

企業が求めているスキル・知識は、ベンダー系の￥になるモノ。
当然、￥を出して研修を受けなければ身につかないモノ。
ネットじゃ手に入らないし、本屋の棚にも並んでない情報。
それらがないのであれば、新卒扱いだということを忘れずに。

646 ：非決定性名無しさん：02/09/22 22:14

2000/ｈ以上、4000/ｈ以下でしょ

2000/ｈ以下のところもあるのかなぁ。
5000/ｈ以上のとこある？

ＳＥはその倍くらいじゃない？
外資は10000/ｈ以上らしいけど。

647 ：非決定性名無しさん：02/09/22 22:33

オペさん契約が、５０／月　ということは、
年収は３００以下？

やっぱり３５にもなってやる仕事じゃないね

648 ：６３６：02/09/22 22:40

>>638
あたりまえだ（ｗ。
なんちゅー飛躍するんだ。
ＳＥより上になるなんて誰も書いてないだろ。
本末転倒じゃないか。原則を忘れるな。
ＳＥを常駐させると高いから、オペを常駐させるんだ。
でも、ユーザが名簿で選ぶ場合は資格だよ。
ユーザはとにかく、アホには来て欲しくない。
彼らは何度も酷い目にあってるから（ｗ。
しかも今はＬＡＮのサーバや端末への障害対応なんかも
絡めた話が多いから、ユーザは多少金出してもはオペに
まともな知識のある人を求めてるよ。
で、高度情報の資格で色をつけさせない営業はいない。
いたら無能すぎ。
その程度の効用はあるが、資格で社内で移動するか？
君の会社はするのか？妄想でなく？本当に？
それは珍しい会社だと思うよ。

649 ：非決定性名無しさん：02/09/22 22:46

資格だけじゃないでしょ。
上司に、必死にアピールしなくちゃ。
でも、資格もなんもなしじゃあ、アピールしても絶対無理。

てゆうか・・・
やっぱＳＥよりはるかに格下なんだね　オペさんって

650 ：非決定性名無しさん：02/09/22 22:49

>ＳＥを常駐させると高いから、オペを常駐させるんだ。

笑った。そりゃそうだ。

651 ：非決定性名無しさん：02/09/22 22:52

＞６４８

やっぱり、ずーっとオペじゃダメってことじゃん。
４０にもなって、新米ＳＥより単金が安いなんて
あまりにも悲惨すぎる

652 ：非決定性名無しさん：02/09/22 22:53

>>649
オペはプログラマと同じくらいだよ。
だから、今は大学でたての新人をＳＥと呼んで
派遣するわけだが（笑

653 ：648：02/09/22 23:03

>>651
そりゃそうだよ。
工場だっていつまでも平工員じゃだめ。
ＰＧだってＰＧのままじゃだめ。

管理する側に回らなきゃ。
オペの主任とかからは単価度外視。
管理する側に回れないなら、社内で他にできる
年齢高くても大丈夫な仕事に回されても使える
人間であるようにする。営業とかね。

それもダメならリストラ。これ当たり前。

654 ：現役オペ：02/09/22 23:19

>>653　＞それもダメならリストラ。これ当たり前。

同意。只、自分のところはそれがないからダメダメが残ってる。
今日も俺一人に仕事させてＫ１見てたよ。
一番できる人間が一番仕事するなんておかしいよね。
でも会社はできる奴もできない奴もオペという同レベルでしか見ない。
自分が２１歳を感じさせないような対応で下克上を救っても、会社は
俺をマウンドに上げようとさえしない。
こういうことが続くからできるオペが腐るんだと思う。

655 ：非決定性名無しさん：02/09/22 23:39

>一番できる人間が一番仕事するなんておかしいよね。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

656 ：現役オペ：02/09/22 23:42

>>655　事実なんだよ。

657 ：非決定性名無しさん：02/09/22 23:57

おい３５歳　どこいった

658 ：非決定性名無しさん：02/09/23 00:05

>こういうことが続くからできるオペが腐るんだと思う。
>事実なんだよ。

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　身の程知らずって哀れだね
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｼﾈﾔｶｽOP

659 ：非決定性名無しさん：02/09/23 00:17

オペって手順書通りにコマンド叩いて、確認して、リスト整理するだけでしょ？
現役オペは出来るから仕事しているわけじゃなくて単に
シタッパーだから全部押し付けられてるんでしょ？

660 ：非決定性名無しさん：02/09/23 00:22

３５歳出てこないね～
さっきオペレータのどこがぬるま湯だとか言ってたけど
逆にどこがぬるま湯じゃないのかと小一時間問い詰めたい

661 ：非決定性名無しさん：02/09/23 00:38

>>659
正解

662 ：現役オペ：02/09/23 00:42

>>659　前レス読んでください。下克上に対して私が行った有益なアドバイス
をあなたはできますか？
もう一度強調しておきますが、私は配属１年半の２１歳です。

663 ：非決定性名無しさん：02/09/23 01:56

>>662
無口でキモい男は、やはりオペはやばいですか

皆さん新卒で、ＯＰの就職活動したんですよね　

664 ：救世主：02/09/23 02:48

>>663　そんなことはありません。自分に自信を持ってください。
オペレータは立派な専門職です。
どろ沼プロジェクトで原価オーバー出しまくってるＳＥよりは、立派に
会社に貢献してます。彼らは単金は高いかもしれませんが、原価オーバー
で会社の予算に対するマイナス貢献度は高いですよ。
オペレータは実入りは少ないですが、原価オーバーがないので確実に会社に
利益をもたらします。むしろ、開発の赤を俺達が埋めてやってるんだと
ＳＥに対して優越感持っていいと思いますよ。

665 ：非決定性名無しさん：02/09/23 02:59

救世主ｷﾀｰ。

666 ：非決定性名無しさん：02/09/23 03:24

どろ沼プロジェクトで原価オーバー出しまくってるのは、
わがままでぼけなユーザーのせいであり、ばか開発および、
まぬけ開発受託先であり、むのープロジェクト管理者です。
その尻拭いが運用管理であり、オペレータですかね。
ユーザー>>>>プロジェクト管理>>>開発>>運用管理>オペレータ

667 ：非決定性名無しさん：02/09/23 03:51

みなさん　

３５歳級のＤＱＮがお出ましです

８８８８８８８８８８８８８８８８

668 ：非決定性名無しさん：02/09/23 09:36

つまり、単金最低の単純作業で、世間からは軽く扱われるけど、
なくてはならない仕事だから、誇りをもてと・・・

あぁ　いやだいやだ・・それじゃまさに世の中の底辺じゃん・・・

669 ：非決定性名無しさん：02/09/23 09:50

現在のところエントリーしているＯＰ
・下克上
・現役オペ
・35歳
日本が誇るバカＯＰ

670 ：非決定性名無しさん：02/09/23 09:53

プロジェクトの生産性は、誰によって決定されるのでしゅ？
ＰＧ
ＳＥ
ＰＭ
管理職
役員
顧客
ＯＰ
システム管理者
さぁ、どれだ

671 ：非決定性名無しさん：02/09/23 10:09

＞６７０
オペ以外すべて

672 ：2チャンネルで超有名：02/09/23 10:10

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673 ：非決定性名無しさん：02/09/23 10:21

>668
支払単価が安くなるの傾向は仕方がないこと
運用保守には予算あまりつかないし
しかし単純作業かは本人次第でかわるし、まして軽くはみられていない

674 ：非決定性名無しさん：02/09/23 10:28

単価が安い＝軽くみられてる

675 ：非決定性名無しさん：02/09/23 10:29

運用保守には予算あまりつかない＝軽く見られてる

現実ってきびしいね

676 ：非決定性名無しさん：02/09/23 10:36

>674,675
それはあなたたちの偏見ですね
ここで質の高いＯＰを投入すると開発に仕事がくるんですよ

677 ：非決定性名無しさん：02/09/23 10:38

会社都合ですね

質が高くてもやっぱり、単金はぺーぺーＳＥ以下

678 ：非決定性名無しさん：02/09/23 10:39

偏見？　なんで？

679 ：非決定性名無しさん：02/09/23 10:45

>677
会社の給与体系はＯＰもＳＥも変わらないよ
会社側からみればＯＰもＳＥも同列ですよ

680 ：現役オペ：02/09/23 10:45

>>678　社会の偏見だと思う。だから自分はストレートにＳＥ以上の資格を
とろうとしているのですが、内部に足ひっぱるやつがいる。
こういう文化を改めないとだめですな。

681 ：非決定性名無しさん：02/09/23 10:47

>678
OPは軽くみられていないから
なぜ軽くみられているといえるの？

682 ：681：02/09/23 10:57

>678
たしかに客先で運用保守の重要性まで考えているところは少ない
その意味では軽くみられている
しかし決してＳＥ＞ＯＰではない

683 ：非決定性名無しさん：02/09/23 11:08

>>679
客からの単金は倍も変わるのに、給与はかわらない
歪んでるよね　だから・・

運用部門だけ分離されて別会社　給与は大幅ダウン
そんな会社はたくさんあるよ

代表的なのがＮＴＴ

684 ：非決定性名無しさん：02/09/23 11:21

>683
でもその別会社でもＯＰ運用だけでなく、
運用のノウハウをいかして他会社のシステム構築から
運用まで請け負うになっているよ

685 ：非決定性名無しさん：02/09/23 11:27

でもやっぱり、給料大幅ダウン
鬱・・・・

686 ：非決定性名無しさん：02/09/23 11:29

３０％ＯＦＦはきついよね。

他の会社も分離化が加速するんじゃない？

687 ：非決定性名無しさん：02/09/23 11:39

>>686　そう思う。アウトソーシングというやつですな。

688 ：非決定性名無しさん：02/09/23 11:45

となると３５歳が真っ先にリストラだね。

689 ：３５歳：02/09/23 12:00

>>688　お前、なんぼのもんなら。人の事がわかるんか。
わしは会社に貢献しとる自信はある。

690 ：2チャンネルで超有名：02/09/23 12:02

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691 ：非決定性名無しさん：02/09/23 12:03

わしは会社に貢献しとる自信はある。
と言いながら、めちゃくちゃ荒れた感じで
チューハイ飲んでるオヤジを居酒屋で見たことあるな。
リストラされたんだろう・・

あれはみじめだね・・・哀れだ・・

692 ：非決定性名無しさん：02/09/23 12:10

>>691　まさに３５歳の数年後だね。　激藁）

693 ：非決定性名無しさん：02/09/23 12:12

| オペレータは実入りは少ないですが、原価オーバーがないので確実に会社に
| 利益をもたらします。むしろ、開発の赤を俺達が埋めてやってるんだと
| ＳＥに対して優越感持っていいと思いますよ。

ﾌﾟｯ。アホかこいつは？

運用は赤字が出ないように最低限のコスト割り当てしか受けてないの。
運用で完結する世界で見れば赤字でなくても、会社から見たら赤字なんだよ。
他部署の赤を埋める、ってのはな、運用が独自に仕事とってきて売上げ出して
初めて言える言葉なんだよ。

あーあ。これだからＯＰはもう…

694 ：非決定性名無しさん：02/09/23 12:39

>693
>会社から見たら赤字なんだよ。
　どういう根拠で？
　あなたが給与もらいすぎなんじゃないの？
>運用が独自に仕事とってきて
　運用から開発の仕事をとってきますね
>あーあ。これだからＯＰはもう…
　こういうやつは必ずいますね

695 ：非決定性名無しさん：02/09/23 12:56

他人とうまくつるめないから不安…
影で悪口にまみれた環境…？

精神が持ちこたえそうにないです…　

696 ：非決定性名無しさん：02/09/23 13:07

>>693はプライドだけ１流のなんちゃってＳＥ。
外注に丸投げばっかしてないで、自分もちゃんと仕事しようね♪

697 ：非決定性名無しさん：02/09/23 13:43

と、必死にＳＥをバカにしないと、精神的にやってられないのがオペ

昇級もＯＰはめちゃくちゃ遅いし、給料も安い。
そりゃねたむよね・・

698 ：非決定性名無しさん：02/09/23 13:53

３５歳＝ハゲ

699 ：非決定性名無しさん：02/09/23 13:57

>> 会社から見たら赤字なんだよ。
>　どういう根拠で？
金を取ってくる部署。金を食潰すだけの部署。の観点からみれば明らか。

>>運用が独自に仕事とってきて
>　運用から開発の仕事をとってきますね
意味不明。運用部隊に営業マソでもお持ちで？

>>あーあ。これだからＯＰはもう…
>　こういうやつは必ずいますね
こういうやつは必ずいますね

700 ：非決定性名無しさん：02/09/23 14:00

＞運用部隊に営業マソでもお持ちで？

こういう会社も増えてきた・・・
分離する準備と思われ。

分離された後は、開発部門は
お客さん。　上下関係はいうまでもない。

701 ：非決定性名無しさん：02/09/23 15:26

ＯＰ＝股が臭い

702 ：非決定性名無しさん：02/09/23 15:38

わせてもらうと確実に売上の数字が出てくるので手放しがたいです。
自分のところは開発・運用共に持ってますが、運用部門（派遣・委託）の
所は特に新規の活動しなくても確実に金が入ってきますし、ウチの場合、
外注を使ってるので中抜き利益もあります。
この間、メーカ系から運用全般ということで、月７５万の話があったので
３５万の外注さんを手配したんですが、業務経歴見てダメだしくらった上に
話も立ち消えになりました（業界未経験の５０代とかいたから無理ないか）

とりあえず、営業的には開発のマイナスを取り戻して帳尻合わせしてくれる
おいしい部門ですね。

703 ：702：02/09/23 15:41

１行目前半が切れてしまいました。
営業の立場から言わせてもらうと　です。

704 ：非決定性名無しさん：02/09/23 16:40

>>697
逆でしょ。
必死にオペをバカにしないと、精神的にやってられないのがSE

昇級遅い＆給料少ないってのは当たってるね。
まぁ、月100時間も残業してれば給料高いのはそりゃ当たり前だけど。

705 ：非決定性名無しさん：02/09/23 19:41

>699
>金を取ってくる部署。金を食潰すだけの部署。の観点からみれば明らか。
ユーザさんですか？　システム関係会社なら運用でも金をとってきますよ
>意味不明。運用部隊に営業マソでもお持ちで？
もってますよ　開発と運用両方やっていて営業をかけますね

706 ：非決定性名無しさん：02/09/23 21:45

>昇級遅い＆給料少ないってのは当たってるね。

やっぱだめじゃん・・・ごみため職場・・・

707 ：704：02/09/23 21:52

>>706
うん、オペがいいとは言ってないよ（笑）

708 ：非決定性名無しさん：02/09/23 23:33

そうだな。アウトソースでは運用も金を取ってくる。

でも。

ＯＰは金をとってはこないわな。

以上。

709 ：非決定性名無しさん：02/09/24 01:54

オペってどういう性格の日とが多いんだろ

710 ：非決定性名無しさん：02/09/24 10:13

>>709
　プライドが高く、且つ、受身的の人＝マゾ？

711 ：非決定性名無しさん：02/09/24 10:32

>>708
そんな事言うとＰＧもＳＥ（の９割９分）も
金取ってこない事になるが。

稼ぎを生み出しても、営業以外は、
>会社から見たら赤字なんだよ。
で、
>金を食潰すだけの部署。
なのか。
たしかに、開発にかかる人件費さえなければ。
運用にかかる人件費さえなければ。
丸儲けだね。
みなただで働けば良いのにね。

バカは死ね。

712 ：非決定性名無しさん：02/09/24 14:30

今度、ＡＣＯＳから、ＩＢＭの所に移動するんで、
ＪＣＬ見せて貰った。
かなり違うけど、だいたい理解できるね。
１日、２日でだいたいマスターできそう。
よかった。
一応、少しは、積み重ねてきたものがあるんだな
という気持ち。

713 ：非決定性名無しさん：02/09/24 23:29

稼ぎの話になっているようだが
経費に見合った売上がないと赤字になるはず
バカＯＰ達は、多分売上に見合っている計算である。
でも、見合ってる分の個人への見返りは無いと思う。

714 ：非決定性名無しさん：02/09/24 23:44

2000*8*22=352000
352000*12/2=.......

どう考えても年収600は夢また夢・・・

715 ：非決定性名無しさん：02/09/24 23:54

ＩＴ業界の入り口、登竜門

716 ：非決定性名無しさん：02/09/24 23:56

OPに始まり、ＯＰに終わる。

717 ：非決定性名無しさん：02/09/25 00:00

オペ・・・それは・・・
ＩＴ業界の入り口でもあり出口でもある。

一度のみこまれたら二度と出れない
ブラックホールでもある。

718 ：非決定性名無しさん：02/09/25 00:06

IT業界の虎ノ穴である。
・・・・・・いや、尻の穴かな？

719 ：非決定性名無しさん：02/09/25 00:11

>ＩＴ業界の入り口でもあり出口でもある。
どちらかというと入った瞬間、行き止まりって感じがする。
もう一回別の入り口から入り直した方が良さげだし。

720 ：非決定性名無しさん：02/09/25 00:14

>>719
入った瞬間、行き止まり。
戻ろうと後ろを振り返ると、出口はおろか来た道すら消えている・・・

721 ：非決定性名無しさん：02/09/25 00:16

どこにも行けずに、おろおろしていると
突然、床に穴が開き、ならくの底へまっさかさま。

722 ：非決定性名無しさん：02/09/25 00:20

>>720,721
なにやらゲームのようだ；

723 ：非決定性名無しさん：02/09/25 01:14

>>584さんへ

>ＯＰの仕事を匠の技と勘違いしている。

３日前のあなたのこの発言を
本日、仕事中思い出し、
何度も思い出し笑いをして職場のヒンシュクを買ってしまいました。
実に大受けです。
またの楽しい発言を期待いたします。

724 ：コギャルとＨ：02/09/25 01:16

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725 ：非決定性名無しさん：02/09/25 03:55

また　テレビ見ながら菓子食ってやがる

726 ：非決定性名無しさん：02/09/25 07:32

また　賭けマージャンしてやがる

727 ：救世主：02/09/25 07:50

ひとつ言えるのは、ＳＥという仕事は楽がしたければいくらでも楽ができる
ということだ。他人に仕事を振って自分は楽をしてるＳＥを何人も知ってる。
ここに書きこんでいるＳＥは今日、自分が何をするか或いは、昨日何をしたか
はっきり答えられるか？ＮＯの人間は多い。スケジュール作ったり出張旅費清算
の用紙書いたり、ＮＥＳ－ＰＡＣ聴いたり実態のない仕事ばかりだ。

その点では、やることがはっきりしているオペレータの方が誇りを持っていい。
はっきり言ってＳＥの半分はいらない。

728 ：非決定性名無しさん：02/09/25 12:41

再び救世主降臨。そうだそうだ!!

729 ：非決定性名無しさん：02/09/25 12:58

オペは無駄な残業をすることはない。

ＳＥは気がつくとネットで遊んで残業代を稼いでいる。

730 ：非決定性名無しさん：02/09/25 15:19

>>727
>他人に仕事を振って自分は楽をしてるＳＥを何人も知ってる。
現役オペの先輩は後輩である現役オペに仕事をふって自分らは楽しているようだが。

>はっきり言ってＳＥの半分はいらない。
であれば現役オペの職場のオペは2/3いらんな。

>>729
>オペは無駄な残業をすることはない。
やりたいけどできない、の間違いじゃないの？

731 ：非決定性名無しさん：02/09/25 15:41

>>730
お前みたいな考えのヤツにオペがどうこう言われたくない。
バカ。

732 ：非決定性名無しさん：02/09/25 15:52

>>727
> その点では、やることがはっきりしているオペレータの方が誇りを持っていい。

会社に利益を与えることに誇りを持つなら、理解できるが…。

733 ：730：02/09/25 16:52

>>731
お前のようなレベルのやつにバカだの言われたくない。
ｱﾌｫ。

734 ：３５歳：02/09/25 17:31

>>730　オペレータを軽くみんなや。

735 ：730：02/09/25 17:54

>>734
久しぶりだね。
ダメOPの代表、いや末路と言った方が正しいか？（藁

736 ：非決定性名無しさん：02/09/25 18:14

俺社交性ー０のヒッキーだけど、ＯＰ勤まりますか　

737 ：非決定性名無しさん：02/09/25 18:34

また　テレビ見ながら菓子食ってやがった

738 ：非決定性名無しさん：02/09/25 18:34

>>736
君はＰＧ向きだ。

739 ：非決定性名無しさん：02/09/25 21:40

おっさんオペはすげーぞ！！
必死に勉強してﾄﾞｯﾄｺﾑﾏｽﾀｰ★落ちてるからなぁ・・

初級シスアドなんか、難しすぎて一生ウカラねえなどどほざいていた・・・

740 ：非決定性名無しさん：02/09/25 21:47

>>739
必死に勉強しているならまだいいね。
応援してあげよう。
今まで興味の無い分野を勉強していたとしたら、やっぱ簡単に受かりは
しないさ。

741 ：非決定性名無しさん ◆DQNOpKrU ：02/09/25 23:38

噂の"３５歳"はどこですか？（ｗ

742 ：非決定性名無しさん：02/09/25 23:40

３５歳はなんか資格もってる？

743 ：非決定性名無しさん：02/09/25 23:43

>>741
すごいトリップだね。

744 ：非決定性名無しさん：02/09/25 23:46

>>723
>ＯＰの仕事を匠の技と勘違いしている。
>３日前のあなたのこの発言を
>本日、仕事中思い出し、
>何度も思い出し笑いをして職場のヒンシュクを買ってしまいました。

お前気持ち悪すぎです。普通仕事中にこんなスレの事思いださんだろ。
かなりの根暗で性格の悪い粘着で嫌われている、キショイSEだろ。

745 ：非決定性名無しさん ◆DQNOpKrU ：02/09/25 23:48

>>743
上には上が居るものでして・・・（汗）

746 ：非決定性名無しさん：02/09/25 23:49

じじいＯＰは逝ってよし

747 ：非決定性名無しさん：02/09/26 01:29

みなさん　匠の技　発揮してますかぁ

748 ：非決定性名無しさん：02/09/26 01:45

匠の技っちゅーのはやなー、3800の操作パネルを見ずにずっと印字面を
見続けながら操作して印字調整するとか、一晩で1000本の3420(オープンリール）
テープを掛ける為に両手に常に３～４本ぐらいテープを引っかけて置いて
マウントするっちゅーぐらいの事やないと到底言えんぞ。

749 ：非決定性名無しさん：02/09/26 01:46

ルートパスワードを教えてくれじゃと・・
何を言う！この若造！二十年はやいわ！

まずは、マウスとキーボードの掃除からじゃ。
でぃすぷれぃの画面をふくのも忘れるなよ。
画面は、わしら監視要員の命じゃからのう。

750 ：非決定性名無しさん：02/09/26 01:47

今日はカッパエビセン食ってやがりますた

751 ：非決定性名無しさん：02/09/26 01:52

【匠の技】
事務椅子で、ばっちり熟睡できるようになる

752 ：コギャルとＨ：02/09/26 01:57

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753 ：非決定性名無しさん ◆DQNOpKrU ：02/09/26 02:00

>>748

＞両手に常に３～４本ぐらいテープを引っかけて置いて
手が痺れそうですね。
オープンリールって、本数多いと結構重いですからね。。。

>>751

＞事務椅子
並べて寝るってやつですか？（ｗ

754 ：非決定性名無しさん：02/09/26 02:09

３５歳＝巧くん

755 ：非決定性名無しさん：02/09/26 02:12

巧くん
今、マンガ読んでるだろ

いや、ＴＶかな？

756 ：非決定性名無しさん：02/09/26 02:21

巧くん偏差値無し

757 ：非決定性名無しさん：02/09/26 02:33

>>744

ごめんなさい

本日も『巧みの技』発言を仕事中思い出し、
バカ笑いをしてしまいますた。

ごめんなさい
明日からは笑いませんから

758 ：非決定性名無しさん：02/09/26 02:39

>>748さんへ

すごいですね
もっと　巧の技を疲労してください

759 ：救世主：02/09/26 08:01

しかし、ＳＥはなんでオペをバカにできるのかな？
ＳＥの仕事自体、質に金が払われてるのではなく、工数という時間単位で
価値が決まるという点においてはオペと同じなのにな。

だから、オペの皆さんは自分の仕事を卑下することはないです。
むしろ、自分の仕事の履歴がきちんと残るオペの方が会社に貢献してます。
外注管理も満足にできずプロジェクトを原価オーバーにして、
外注の質やユーザの使仕様変更や営業のタイトなスケジュール設定のせいに
するＳＥよりは遥かに上です。

日本のＳＥの半分はオペレータ以下のダメＳＥです。（ここにいるＳＥ）

760 ：非決定性名無しさん：02/09/26 10:29

>>759
救世主、必死だな。（藁

761 ：非決定性名無しさん：02/09/26 11:26

>>759
うざいよ。
ＳＥ批判なんぞ、ここにいる低レベルな
オペ批判の連中と同レベルになるだけの事。
職業批判は世代批判や男女批判と同じように
アホのする事。

762 ：１ＳＥ：02/09/26 12:29

>>761　同じ批判でもオペレータのそれに説得力がないのは、
彼らが高等教育を受けていないからです。
７５９も一見すると論客のようだが、文章が雑然としていて、
ポイントがぼやけている。
オペレータは偏差値の低い高卒か、専門学校卒なので、こういう場で
議論すればするほどボロが出る。
彼らの言い分は１００％自分の利益のみ。客観的に物事を見る能力は
ない。だから「システム管理」には一生合格できないですね。

今一度言わせてもらいます。
「オペレータは皆、ＤＱＮ（特に救世主）」

763 ：３５歳：02/09/26 12:39

>>754　>>755　>>756　お前ら、わしよりうまく帳票やってみいや。
ＭＴかけてみいや。オペレータは立派な専門職じゃ。

764 ：非決定性名無しさん：02/09/26 12:46

＞７６３
駅のゴミ箱で雑誌拾ってるオヤジが「おれより多く雑誌集めてみいや！」というのと同レベルですな。
いわゆる賎業ですな。
おおわらい(w

765 ：非決定性名無しさん：02/09/26 12:54

>>762
前スレ、前々スレでオペレータに論破されまくってた
お前が言うことか（ｗ

もう一度、過去を「客観的」に見直してみたら？

766 ：非決定性名無しさん：02/09/26 13:07

>>762
あなたもオペ批判してるからアホってことで。

767 ：非決定性名無しさん：02/09/26 13:11

また、マンガ読んでやがる。

768 ：非決定性名無しさん：02/09/26 13:20

また、純粋理性批判読んでやがる。

769 ：非決定性名無しさん：02/09/26 13:51

あぁ　ポテトチップス！！
俺も食いてぇ

770 ：非決定性名無しさん：02/09/26 13:52

仕事中に２ちゃんやってるほうがよっぽど（以下略）

771 ：もとおぺ：02/09/26 15:12

なに今、マシン室でインターネットできるの？
おれんときは、むかしなんでできなかったが。

772 ：３５歳：02/09/26 18:09

>>764　お前、誰に向かってカバチたれとんなら。
ごみ拾いは悪いか？ええかげんにせいよ。シゴするど。

これはまじめで。

773 ：非決定性名無しさん：02/09/26 18:40

さぁ仕事終わったぁ
マンガ見てテレビ見て帰ろ

774 ：非決定性名無しさん：02/09/26 19:29

雑誌拾いも、ＯＰも社会の貢献しております。

775 ：運用”管理”13：02/09/26 19:37

>>764
そんな書き込みに一々反応するなよ。
ほっとけ。

776 ：運用”管理”13：02/09/26 19:40

あっ >>764 じゃなくて、
>>772 の間違い。

777 ：非決定性名無しさん：02/09/26 20:34

ＯＰ＝合コンとかで女の子から「仕事何してるの？」と聞かれて、
『コンピュータ関係』とか『システム関係』とか言う。
その上「じゃあＳＥなんだね♪」と聞かれると、「うん♪」と答える。

自分の仕事に誇りを持ってるなら『ＯＰ』と言えよ！

778 ：非決定性名無しさん ◆DQNOpKrU ：02/09/26 22:20

にしても３５歳って、歳の割に文章が親父臭いですね（ｗ

>>777

合コン来るような女は、ＳＥなんて言葉知らない・・・
なんて落ちは無いですか？

779 ：非決定性名無しさん：02/09/26 22:42

35歳が言っている
＞＞お前ら、わしよりうまく帳票やってみいや。ＭＴかけてみいや。
これに、現役オペが勝負に挑む
てなぁことがあるとおもろいのだがなぁ～
実現しないかなぁ

780 ：非決定性名無しさん：02/09/26 22:43

なにやってるの？

コンピューターシステムのオペレーター

わぁすごーい。どんな仕事？

（無言）

781 ：非決定性名無しさん：02/09/26 22:47

３５歳ＯＰ　ＶＳ　オートローダ

782 ：非決定性名無しさん：02/09/26 23:26

やっぱ社交性ないときついですか・・・

783 ：非決定性名無しさん：02/09/26 23:26

３５歳様へ
尊敬いたします。私も先輩みたいにＯＰに誇りが持てるようがんばります。
今後とも前向きな発言で私たちＯＰに勇気を賜りたいです。
よろしくお願いします。

784 ：非決定性名無しさん：02/09/26 23:29

ガス切れの100円ライター＞OPの勇気

785 ：非決定性名無しさん：02/09/27 01:13

３５歳ＯＰ　ＶＳ　VSM

786 ：非決定性名無しさん：02/09/27 01:26

コンパイルエラー＞ＯＰ

787 ：非決定性名無しさん：02/09/27 01:28

これはどうですか？
http://www47.tok2.com/home/wakaba21/AD.html

788 ：非決定性名無しさん：02/09/27 01:45

３５歳ＯＰ　ＶＳ　ＤＬＴ３０００

789 ：非決定性名無しさん ◆DQNOpKrU ：02/09/27 01:45

ＭＴ掛けるのに、上手いも下手もあるんでしょうか？

790 ：非決定性名無しさん：02/09/27 02:13

俺、オペだけど仕事に誇りなんか感じない。

それよりも、出社前にジムでトレーニングできるし、仕事も人間関係のストレスがないし、
帰れば寝たいだけゆっくりと寝ることができるし、夕方前に起きてそれほどごみごみしていない街で
のんびり買い物、趣味にも時間をさくこともできるし、好奇心をそそる友達も増える。

すごい充実してる～。

朝から晩まで性格悪い人間と１日中一緒にいて、つまんない残業して、家には寝るためだけに
かえる人たちをみてると可哀想になるよ。
会話しても、上司や同僚の悪口、テレビの話、それぐらい。
去年、一昨年と人間的になんにも中身が変わってないつまんない奴らばっか。

人生楽しめよ。

こんなこと書くとどうせ将来がとか言うかもしれないけど、お前らはどうなんだよ
って感じ。

791 ：非決定性名無しさん：02/09/27 03:08

>>789
どうなんだろうね。
まぁ、間違ったかけ方をすると壊れる元だけど。

792 ：非決定性名無しさん：02/09/27 03:09

おちんこちんちん＞ＯＰ

793 ：非決定性名無しさん：02/09/27 03:10

>>790
＞朝から晩まで性格悪い人間と１日中一緒にいて、つまんない残業して、家には寝るためだけに
＞かえる人たちをみてると可哀想になるよ。

　・・・まぁ、遅番の俺とほぼ同じ時間帯に帰宅するSEを見てると
確かにそう思う。

794 ：非決定性名無しさん：02/09/27 03:47

こんばんは
私の彼氏はこの板でいわれているＯＰです。
みなさんに相談です
結論からいいます。
親に結婚を反対されました。
理由は彼氏がＯＰだからです。

私にはＯＰのことがわかりません。
どのような仕事なのでしょうか？
なぜ親は結婚反対なのでしょうか？？

納得いきません

795 ：非決定性名無しさん：02/09/27 04:50

>>794
２０才になれば結婚に親の同意はいらない、
自立心がないなら結婚なんかするな。

796 ：非決定性名無しさん：02/09/27 07:01

>758
あとはなー、床にブチまけたパンチカードたちの背中に引いたマジックの線と
JCLの内容だけ見たら論理行番号の部分見なくても順番に並べられるとか、
プリンターのトレインチェックで0.5mm以下の黒点やスポットをページ辺り２秒
以下で見つけられるとか、いろいろあるわな。

パンチカード１ケース分(80cmぐらいの束)をジャムらせずに読みとらせれるとか
簡単なようで難しい。カードの状態は様々だから、状態が違うカードが混ざって
るのを沢山流すとなると、カードはきっちり２角を揃えた上で十分空気を入れて
やらないとなんねぇ。　A4カット紙プリンターなんかよりよっぽど難しいんじゃ。

797 ：救世主：02/09/27 07:57

>>762　＞７５９も一見すると論客のようだが、文章が雑然としていて、
　　　　＞ポイントがぼやけている。

それをそっくりそのままお返しします。
で、貴方はどの位、偏差値高かったの？灘？開成？違うでしょ。
上には上があるんだからそういう事は言わないほうがいい。
偏差値でオペレータを見下すのは自分がそれについて劣等感を持っている
証拠です。

オペレータの皆さんは７５９については無視していいです。
しかし。彼にとってのシステム管理という資格はノーベル賞のような重要な
ものなんですかね？

798 ：非決定性名無しさん：02/09/27 08:02

救世主は、シス管持ってないのか？！

はずかしい・・はずかしすぎるぞ！！！！

799 ：３５歳：02/09/27 08:14

>>779　何茶化しとんなら。わしは、はあ喧嘩は卒業したんじゃ。

800 ：非決定性名無しさん：02/09/27 09:25

>794
よくできた親だ。
止めてくれたことに感謝しろ。

801 ：１ＳＥ：02/09/27 12:42

>>797　＞彼にとってのシステム管理という資格はノーベル賞のような重要な
　　　　＞ものなんですかね？

運用の世界ではシステム管理という資格はそうだ。
挌下のオペにうとやかく言われたくないね。

802 ：非決定性名無しさん：02/09/27 13:35

あらら、1SEさん口調変わっちゃったよ。

803 ：790：02/09/27 13:35

上だの下だの、バカかこいつら。

会社以外のコミュニティーがないから必死なんだな。

804 ：非決定性名無しさん：02/09/27 15:32

ま、しかし何か話すときに、
「システム管理の資格を持つ私から言うと」
という枕言葉がつくのはのはキチガイの類でしょうね（ｗ

ビルの管理の人とかに多いですよ。
別に聞かれもしないのに、おれは電器だのボイラーだの
ビル管理だのの資格を持ってるんだと吠えてる人。

805 ：非決定性名無しさん ◆DQNOpKrU ：02/09/27 15:59

>>791

間違った掛け方ってのは、
上手い＆下手以前の問題って気もしますけどね（ｗ

>>796

いまどき、パンチカード使ってるんですか？

806 ：非決定性名無しさん：02/09/27 17:49

さぁ仕事終わったぁ
マンガ見てテレビ見て帰ろ

807 ：非決定性名無しさん：02/09/27 17:56

『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、４コマがあって
楽しいッスよ。

http://www.homepro.co.jp/palette/refom/

808 ：救世主：02/09/27 17:59

>>801　言うに事欠いて、そのような言動をとるのは、高等教育を
受けた方としてふさわしくないですね。
貴方に聞きたいのは、同じ仕事をしたとして、ユーザがシステム管理
という資格に対してお金を払うのか？ということです。
貴方が工数単位でお金をもらう以上、貴方の言うシステム管理取得者
の優位性は机上の空論です。

他のオペレータの方も、こういう勘違いをしているＳＥは無視して下さい。

809 ：コギャルとＨ：02/09/27 18:06

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

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　　　超最高なH＆Hが・・　

810 ：非決定性名無しさん：02/09/27 18:38

そうですよ。システム管理取得者が、オペレータみたいな単金がバイト並に安い
単純作業しかやんないような職場にいるわけがありません。

811 ：非決定性名無しさん：02/09/27 18:39

私はＯＰです
救世主さまの発言を見ると勇気付けられます
こんごともご指導お願いいたします

812 ：非決定性名無しさん：02/09/27 19:23

テレビみながら、ポテチ食って時給１５００円かぁ～
いい身分だなぁ　おい！！

813 ：非決定性名無しさん：02/09/27 19:33

資格にお金くれるユーザもあります。
正確にはＯＰから外して単価の高い仕事を与えられます。
資格に敏感なユーザ先ではＯＰは能力ではなく資格で計ります。
ＯＰでたとえ評判よくても何も資格を所持していないと同じ現場では
一生ＯＰです。これは私の周りの人間が証明しています。

814 ：非決定性名無しさん：02/09/27 21:50

できたばかりのオープン系運用の部署で派遣ＯＰを１年やってたけど。
ユーザー４社。昼夜１２時間ずつの勤務で、一日のオペレーションは４つだけ。
あとは監視。監視コンソールでポップアップ上がるのをひたすら待つ。
週末夜勤だとマシン室に５時間缶詰というバックアップ・リブート処理があったけど。
その他はほぼ自由時間。資格とったり、検証機のAIXでいろいろ勉強したり。
結構、有意義な１年間だったと思ってます。
平日に休めるというのと、残業がないというのは魅力的。

ＯＰだと何か新しいことを提案したりという仕事ができない、
あからさまな使い捨て要員であるという差別をされるということで、転職。
今は運用管理やってますが。運管ＳＥとは名ばかりで。
やっぱりＯＰより過酷な仕事だなと思います。

今日も銀行さん相手に米つきバッタってきました。

815 ：シス管様：02/09/27 22:47

おい、オペレーター　
あんぱんとコーヒー牛乳買って来い
５分で帰ってこいよ。

816 ：非決定性名無しさん：02/09/28 00:14

あんぱん＞ＯＰ

817 ：非決定性名無しさん：02/09/28 02:16

テレビ？
マシン室にあるのか。休憩室にあるのか。

どっちゃにしろ
テレビ見れるところなんて、まずないだろ。

818 ：非決定性名無しさん：02/09/28 06:23

>805
さぁどうかな。　IBMは６年ぐらい前にパンチとカードリーダーの保守を
しないと言ってきたっけ。　それ以後も使ってるような所はなかなか無いと
思うが。

819 ：　：02/09/28 07:27

テレビ見れないところなんて、まずないだろ。

見れなかったら、管制室の設計ミス

820 ：非決定性名無しさん：02/09/28 10:39

>>819
嘘つけ（ｗ
せいぜい、ビルの食堂とかでしょ。

821 ：非決定性名無しさん：02/09/28 10:40

そうそう、災害時の対応用にＴＶ、ラジオは必要よ。

822 ：非決定性名無しさん：02/09/28 11:15

普通１０分で終わるＪＯＢが１時間半経っても終わりません。
担当者に連絡したほうがいいでしょうか？

823 ：　：02/09/28 11:16

>>822
　そのネタどっかで見たことあるぞ
　

824 ：非決定性名無しさん：02/09/28 13:21

>>822
そのJOBの稼働時間が長くなることにより、後続にどのような影響が
でるのかを調べてから、確認レベルで連絡するべきかと思う。

825 ：非決定性名無しさん：02/09/28 13:25

>>823　だな

826 ：　：02/09/28 13:47

>>822
平日昼間なら、とりあえず連絡する
休日なら、まあ連絡する

深夜なら、いやがらせで、たたき起こすために連絡する

827 ：非決定性名無しさん：02/09/28 16:58

>>800
ネタにレスすんなよ

>>822
まあ、>>824が正解かな。

828 ：リンカ：02/09/28 17:16

http://members.tripod.co.jp/mbsord/i/

829 ：　：02/09/28 18:30

>>827
ネタ？

どう考えても826が正解ジャン

830 ：非決定性名無しさん：02/09/28 18:35

>829 性格悪いね

831 ：非決定性名無しさん：02/09/28 19:51

まだまだ仕事中

832 ：非決定性名無しさん：02/09/28 21:39

また、テレビ見てやがる。

833 ：非決定性名無しさん：02/09/28 22:31

で、お前は２ＣＨか。
どっちもどっちだな。

834 ：非決定性名無しさん：02/09/28 22:41

　∧＿∧ ／
　（　´д｀）　税金の上でアグラ書いてネットしてる生活保護集団「ぽ」です
　（つ旦と）＼
　と＿）＿）　

ほんとにもうだめぽ…2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028291055/l50
もうだめぽ11
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031793012/l50
Hontoni　Damepo3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031161608/l50

835 ：非決定性名無しさん：02/09/28 23:00

>>833　オマエモナー

836 ：非決定性名無しさん：02/09/28 23:12

ホームレス＞オペ

837 ：　：02/09/28 23:18

ポテチつかんだ手で、マウスさわるな！！

838 ：非決定性名無しさん：02/09/29 02:16

ホームレス使用済ダンボール＞ＯＰ

839 ：非決定性名無しさん：02/09/29 03:43

オペ＞キリスト

840 ：非決定性名無しさん：02/09/29 04:24

ＯＰ＞金正日

841 ：非決定性名無しさん：02/09/29 05:10

▼△リストカット~１８▲▽
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032231661/l50

842 ：非決定性名無しさん：02/09/29 11:49

ＯＰ＞福山雅治

843 ：非決定性名無しさん：02/09/29 12:08

>>842
なんで？
恨みでも？

844 ：非決定性名無しさん：02/09/29 17:14

オペ＞プラトン

845 ：非決定性名無しさん：02/09/29 17:23

パウエル＞＞ＯＰ＞＞ラムズフェルド＞ブッシュ

846 ：非決定性名無しさん：02/09/29 17:24

OP＞ガクト

847 ：非決定性名無しさん：02/09/29 17:49

ジミー大西＞オペ

848 ：非決定性名無しさん：02/09/29 18:07

イチロー＞オペ＞新庄

849 ：非決定性名無しさん：02/09/29 18:10

権藤　権藤　雨　権藤　雨　雨　権藤　雨　権藤＞オペ

850 ：非決定性名無しさん：02/09/29 18:38

>>846
禿同
ガクトはOP以下だ。
気持ち悪いのなんのって、
OPでガクトみたいなやつがいたら、即ぶっ飛ばすね。

851 ：非決定性名無しさん：02/09/29 19:18

ホージー＞OP

852 ：非決定性名無しさん：02/09/29 19:59

松井＞オペ＞清原

853 ：非決定性名無しさん：02/09/29 20:38

清原よりオペのほうが上かよ。清原の年俸は、4億5000万円だが、
オペの年収は？

854 ：非決定性名無しさん：02/09/29 20:39

>>850
ガクト相手なら逆にお前がぶっ飛ばされるよ。

855 ：非決定性名無しさん：02/09/29 20:59

>>854
ガクトってああ見えても結構努力家らすい。
最初、ドラムやっててメタリカのＣＤ聞いてバスドラの速さに衝撃をうけ
毎日ちょっとづつテンポを上げていって数ヶ月後には、とんでもない速さで
バスドラが踏めるようになったっていう話を聞いたことがあるよ。

まったくもってスレ違いですまぬ。

856 ：非決定性名無しさん：02/09/29 21:04

>>853
年収でしか人の価値観をみられないお前は宇宙一のバカ。

857 ：　：02/09/29 21:07

オペの年収は３億５０００万くらい

うーんやっぱ清原のほうが上かぁ・・

858 ：非決定性名無しさん：02/09/29 21:27

>>856 オマエガナー

859 ：コギャルとＨ：02/09/29 21:28

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

860 ：非決定性名無しさん：02/09/29 21:30

アイボ＞オペ

861 ：非決定性名無しさん：02/09/29 21:33

手順書＞OP

862 ：非決定性名無しさん：02/09/29 21:38

北朝鮮工作員＞OP

863 ：　：02/09/29 21:41

０Ｐで山師な俺様＞＞＞貧乏なてめえら

864 ：非決定性名無しさん：02/09/29 21:59

OP＝安月給

865 ：非決定性名無しさん：02/09/29 22:00

オペ＞野口五郎＞＞三井ゆり

866 ：非決定性名無しさん：02/09/29 22:19

日光猿軍団＞オペ

867 ：非決定性名無しさん ◆Kp1kW8m. ：02/09/29 22:32

ｘｘ＞ＯＰ

↑これ、みんなウザくないんですか？

868 ：コギャルとＨ：02/09/29 22:36

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

869 ：非決定性名無しさん：02/09/29 22:36

たまちゃんのうんこ＞オペ

870 ：非決定性名無しさん：02/09/29 23:00

このスレをみて思うことは、オペは基地外のＳＥを冷たい目で見てるってことだな。
人生で大切なのは、年収か？スキルか？
３０過ぎても童貞のＳＥばっか。

871 ：非決定性名無しさん：02/09/29 23:14

３０過ぎても結婚できない童貞のOPばっか

872 ：非決定性名無しさん：02/09/30 00:34

人生で何が大切かも分からないのが、オペ。

873 ：　：02/09/30 00:54

人生で何が大切か

時間

874 ：非決定性名無しさん：02/09/30 01:04

場末の抜きキャバ＞＞＞＞OP

875 ：　：02/09/30 01:05

煽りのレベルが落ちたな。
これじゃあ３５歳オペも出てこないや

876 ：非決定性名無しさん：02/09/30 01:13

人生は死ぬまでの暇つぶし。

877 ：非決定性名無しさん：02/09/30 01:51

ヌキヌキ部屋に直行＞ＯＰ
　　コギャルとヌキヌキ＞ＯＰ
　　全国地域別出会い＞ＯＰ

878 ：現役オペ：02/09/30 20:44

今週は、同期が休んだんで夜勤６連チャンです。まあ、それに耐えられるだけの
心体が充実した人間は自分しかいないんですが。
しかし、どのチームに行ってもご多分にもれず仕事するのは自分だけで、
後の二人はテレビの前に釘付ですね。
特に最近は特番ばかりなんで、観終わった後、その話題で盛り上がるのは
やめてほしいね。

ちなみに今日は、ヘイヘイヘイ→いいともスペシャルらしいんで、
仕事しないみたいですね。できる奴っていつも損するんですね。
（もうひとつ言わせてもらうと、１ＳＥがシステム管理とれたんなら、自分だったら
楽勝ですね）

879 ：非決定性名無しさん：02/09/30 21:02

>１ＳＥがシステム管理とれたんなら、自分だったら楽勝ですね
万が一取れたところでお前はオペだがな。（ﾌﾟ

880 ：非決定性名無しさん：02/09/30 21:25

>>878
どうせ評価されないなら、楽して給与もらった方が賢いと思うが？
仕事している方がバカみたい。
何で、仕事してるヤシがテレビの番組知っているんだ？
テレビ見ている連中は、お前のことをできるヤシとは見てないと思う
単に、仕事を代わりにしてくれる便利なヤシと思っているだろう。
しかし、ここまで自分の事を有能と思っているヤシは、基地外を超えてると思う。
凄い！！

881 ：非決定性名無しさん：02/09/30 21:45

ところで下克上はどうした？厳しい管理者のせいでまさか辞めたんじゃないか？

882 ：非決定性名無しさん：02/09/30 21:52

>>880
”周りや上司は評価してくれないが、自分は優秀”だと思い込むことで現役オペは何とか自我を保ってるんだよ。
そっとしといてやれよ。

883 ：非決定性名無しさん：02/09/30 21:54

>>881
下克上は今、泣きながら会社のトイレでフロムAを読んでます。

884 ：非決定性名無しさん：02/09/30 22:05

>>878
（もうひとつ言わせてもらうと、１ＳＥがシステム管理とれたんなら、自分だったら楽勝ですね）

取ってから言ってくれ（笑）

885 ：非決定性名無しさん：02/09/30 22:49

俺の中の「１ＳＥ像（真の姿）」は、
ＳＥでもなくシステム管理も持っていない、
今はオペと同じくらいしょうもない仕事してる元オペか、
さえない平プログラマなのだが。

専門的な話にはでてこないし、
ダメな現場を立て直して歩く請負人みたいな、
虚言癖としか思えないような事、以前言ってたろ（ｗ

886 ：非決定性名無しさん：02/09/30 22:56

【勝ち組みSE　負け組みSE】
という本を今日よみました。
保守は、モチベーションを維持することがなく
キャリアにもならない。
なおかつ、生活が不規則なためろくな仕事ではないと書いてありました。

887 ：>884：02/09/30 23:53

恐らく試験に申し込むも　又もや都合良く先輩に意地悪されて受験できなかった
などと言い訳するだけかと思われ。

888 ：非決定性名無しさん：02/09/30 23:56

>>886
保守担当になったから負け組みなのではなく、負け組みだから保守になっただけという罠

889 ：非決定性名無しさん：02/10/01 00:01

> 仕事しないみたいですね。できる奴っていつも損するんですね。

現役オペ、すごくポジティブシンキング。

> （もうひとつ言わせてもらうと、１ＳＥがシステム管理とれたんなら、自分だったら
> 楽勝ですね）

受験しなければ、ずっとそのセリフをいうことができるぞ。
だから、受験せずにがんばれ。

890 ：非決定性名無しさん：02/10/01 00:27

マジで現役オペは謎だ。

専門学校から良い評価を貰えなくてDQN会社へしか推薦して貰えなくて
その会社からも良い評価を貰えなくてDQN職場に配属された筈。
つまりは世間はだれも現役オペを優秀とは評価していないのに

なぜあれだけ自分が優秀だなんて思いこめるんだろう？

マジ優秀ならばもっとマシな会社に就職できてる筈だし
まともな職場に配属されてる筈だ。
でも現実はDQN会社のDQN職場だ結局は箸にも棒にも引っかからなかったということなのにな。

891 ：非決定性名無しさん：02/10/01 01:08

オペレータとネットワークエンジニアって
保守業務を主に従事するためあまり仕事内容としては
かわらないですよねー。

892 ：非決定性名無しさん：02/10/01 03:33

横チン＞ＯＰ

893 ：非決定性名無しさん：02/10/01 04:18

ＯＰ＝低脳低学歴

894 ：非決定性名無しさん：02/10/01 04:31

ＳＥはなんでそこまで自信を持てるのだろうか･･･。
いつまでその仕事ができると思ってるの？

895 ：１ＳＥ：02/10/01 08:41

>>885　何を言ってるのかな？前レスであれほど有益な意見を出してるのに
わからんかな。そもそも運用において専門的知識って何？
「システム管理」受けたらわかるけど、運用で必要なのは知識もさることながら
応用力ですよ。だから自分は各地を転々としてるけど新たなミドルウェアの
導入とかではなく、その現場の環境の中でできる運用改善を提案し、実行してる。
なかにはオフサイト運用の必要性を理解していない現場もあるからね。

＞もうひとつ言わせてもらうと、１ＳＥがシステム管理とれたんなら、自分だったら楽勝ですね

久しぶりに笑わせてもらいました。只、現役オペ氏がいかに優秀でＯＲＡＣＬＥ
マスターやソフトウェア技術者に合格したとしても、システム管理は無理。
なぜならあなたの経歴（専門卒）では論文記述に対応できないから。
ここにいるＳＥでも対応できる者が殆どいない論文記述をクリアすることは
貴方には無理でしょう。それに設問自体、自らの運用経験に即した形の体験談
を書かなくてはならないからオペレータのあなたには回答できない。
まあ、以前の試験は業務経歴書の提出も必須だったからその時点で足きりだね。
身のほど知らずの発言は慎む様に。

ところで私に立てついた救世主とかいうコテハンはどこに行ったのかな？
論破されてそのまま逃げるとはやはりオペはオペだね。

896 ：非決定性名無しさん：02/10/01 08:42

オペモナー

897 ：非決定性名無しさん：02/10/01 08:46

誰か３５歳を釣る強烈な煽りを書いてくれYO

898 ：非決定性名無しさん：02/10/01 14:02

>>891
全然違うと思われるが。。
ＯＰの作業は保守以下、ただの連絡係に過ぎない。

899 ：非決定性名無しさん：02/10/01 14:03

>>894
ではＯＰはいつまでその仕事ができると思ってるのですか？

900 ：非決定性名無しさん：02/10/01 14:08

900ｹﾞﾄ

901 ：３５歳：02/10/01 14:15

>>899　自分の仕事にプライド持っとったら、なんぼになってもできる。
わしは５０までやるつもりじゃ。

902 ：現役オペ：02/10/01 14:27

>>895　＜ところで私に立てついた救世主とかいうコテハンはどこに行ったのかな？
　　　　＜論破されてそのまま逃げるとはやはりオペはオペだね。

どう見ても論破されたのはあんただろ。
マウンドに立たせてくれたらあんたよりいいピッチングできるんだよ。俺は。
なぜなら、自分はこれだけできるのに、普段は泥にまみれてオペレーション
もこなしてるからね。現場で作業してる強みはあるよ。
それにここに書きこんでる文章見たら、論文記述をクリアできる実力がある
とわかるでしょ？

903 ：非決定性名無しさん：02/10/01 14:32

http://yahooo.s2.x-beat.com/

904 ：非決定性名無しさん：02/10/01 15:25

>>901
その前にリストラされるっしょ（笑）

905 ：非決定性名無しさん：02/10/01 15:30

>>902
泥にまみれたオペレーションなんて何の役にも立たない。
うだうだ言うのは誰にでも出来る。
真性ﾄﾞｷｭｿだね、こいつ

906 ：2チャンネルで超有名：02/10/01 15:37

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

907 ：非決定性名無しさん：02/10/01 16:56

現役オペ=前園

908 ：非決定性名無しさん：02/10/01 17:48

女子中高生とHな出会い＞ＯＰ
　　ロリロリ児童とHな？＞ＯＰ
　　2チャンネルで超有名＞ＯＰ

909 ：非決定性名無しさん：02/10/01 18:00

ネットワークエンジニアもオペレータもレベルの低い戦いだよ。

910 ：非決定性名無しさん：02/10/01 18:03

死ね死ね団＞オペ

911 ：　：02/10/01 18:51

>>902

912 ：非決定性名無しさん：02/10/01 19:29

>>902
バッティングピッチャー=現役オペ

913 ：　：02/10/01 19:37

>自分はこれだけできるのに

とりあえず・・資格は何をもってる？

914 ：非決定性名無しさん：02/10/01 19:45

現役オペのレス見てるけど、1SEのレスのとおり
絶対に自らの運用経験に即した形の体験談
の試験には合格しない。
何か、現役オペのレスは、負け犬の遠吠え見たいで、見ている方が虚しくなるなぁ
一生オペでやっていくと言っている35歳が現役オペよりカッコ良く
見えてきた。

915 ：非決定性名無しさん：02/10/01 19:51

でも業界の常識で考えれば後数年で３５歳はリストラだろ。

916 ：　：02/10/01 19:54

若いうちならオペもいいけど・・
３０こえたら、もうだめぽ
資格もなければ、ごみ箱行きｹﾃｰｲ

917 ：非決定性名無しさん：02/10/01 20:27

>>915
でもそれはオペに限った事ではないんだよな・・・。

918 ：非決定性名無しさん：02/10/01 20:31

>>917
限ってるんじゃない？
ＳＥならＰＭになれば寿命延びるしね。手段はいくらでもある。
でもＯＰはそれ以上何も望めないでしょ。

919 ：非決定性名無しさん：02/10/01 21:08

もし、35歳と現役オペのうちどちらかとペアでオペをやるとしたら
現役オペとやりたい。だって、仕事は現役オペがやってくれるし
何もしないでテレビ見ててもいいのだから。

920 ：非決定性名無しさん：02/10/01 21:15

それにここに書きこんでる文章見たら、論文記述をクリアできる実力がある
とわかるでしょ？

ということは、もってないじゃん・・だめじゃん！！
プロのオペならシステム管理とれよ！！

わかるか？　てめえはバイトオペと同列なんだよ

921 ：非決定性名無しさん：02/10/01 22:07

922 ：マジ　これができるのがＯＰの特権：02/10/01 22:29

923 ：非決定性名無しさん：02/10/01 22:44

プロだろうがバイトだろうがＯＰはＯＰ。
それ以上も以下もない。

924 ：非決定性名無しさん：02/10/01 22:48

>>923
同意。当方汎用機は扱った事ないけど。
OPは使い捨て。（100%派遣だからね。）
ついでに言うとSE、PGも中小派遣＆請け負い型の場合
同様の事が言える。

925 ：非決定性名無しさん：02/10/01 22:54

某企業では年収１０００万正社員がＯＰしてますが。

926 ：非決定性名無しさん：02/10/01 23:01

>>925
実名を挙げない限り、君の妄想で終わるだけであろう。南無。

927 ：非決定性名無しさん：02/10/01 23:07

元大手企業の正社員から嘱託になり年収半減で
ＯＰしている年寄り連中は結構いるけどね。

928 ：非決定性名無しさん：02/10/01 23:39

年寄りがOPしているのは初めて聞いた。

929 ：非決定性名無しさん：02/10/02 00:09

>>918
以前、うちの会社でちょくちょく顔を出して仕事をしてた他社SEがいた。
すごく気さくでいい人だったんだけど、PMになってからはガラリと
横柄な人間に変わってしまってびっくりしたことある。
職種変わったのが原因の全てだとは思ってないけど、あの当時は
「PMってのはあそこまでやっても許される凄い職種なんだな～」
・・・と一人びっくりしてますた・・・。

>>928
うちの会社では他部署でトラブル起こしまくってオペにまわされた
５０代のＰＧいるよ。
当然？オペレーションやらせてもトラブルが絶えなく、ユーザーから
名指しで「○○には一切オペレーションさせるな！」と激怒された。
自分としても相手は一応は年上の大先輩だからきつく注意できん・・・。
そんな人間でもクビにならないから、こっちも危機感が麻痺してしまう。
どうしたもんだか・・・。

930 ：非決定性名無しさん：02/10/02 00:19

>>928
当然ＯＰとしても使えないから若手ＯＰの使いっぱとなる。

>>929
独立系のＰＭは大変だよ。大体まともなシステム作れなくて
ユーザに怒られては謝ってばかりだからね。
社内ではどうかは知らないけど。

931 ：非決定性名無しさん：02/10/02 00:24

>>927-928
俺の所も爺さんがOPしてる。
某地銀の年収1500万円正社員から、子会社へ転籍して即システム会社へ出向。
給料は半分近くに激減。といっても、OPで年収800万円あるんだから幸せなものである。

俺は、そのシステム会社に派遣されているDQNなOP仲間なので、それよりもずっと低い給料です。

932 ：非決定性名無しさん：02/10/02 00:39

>>931
そんなもんだね。年寄りＯＰは大手の天下りが多いから
３５歳の願いは叶わずリストラされるって事か。

933 ：非決定性名無しさん：02/10/02 05:21

>931
天国じゃねーか！＞ＯＰやって年収800萬

934 ：１SE：02/10/02 07:41

>>902　そんなにプロ野球に例えたいのか？じゃあ現役オペ氏を当てはめると、
あなたは、アマ時代これといって実績のない２年目のピッチャーでファームでも
これといった実績をあげてない。そんな投手が「絶対にいいピッチングするから
日本シリーズのマウンドに上げてください。」と言っても通らないだろ。
それと同じですよ。
私があなたぐらいの年齢の時に流行った曲に「かもめはかもめ」という曲が
あるけど、正に「オペはオペ」なんだよ。わかった？

935 ：現役オペ：02/10/02 11:15

>>934　だから、実力があるのにマウンドに立てないのは首脳陣の見る目が
ないってことだろ。
まあ、今の状況は首脳陣に認めてもらえない上、一生２軍の先輩に用具運び
や洗濯等の雑用を押しつけられてるってとこですね。

ところで前レスにもあったけどあんた、本当に「システム管理」持ってるの？
参考書見たら書いてある事を書いてるだけで、実践的な知識が何もないんだけど。
どう考えても俺の方が上なんだよね。

936 ：非決定性名無しさん：02/10/02 11:18

　Ｓ　Ｅ　必　死　だ　な

937 ：非決定性名無しさん：02/10/02 11:19

１ＳＥ対現役オペ　さあ勝つのはどっち？

938 ：１ＳＥ：02/10/02 12:19

>>935　そこまで言うんだったら専門的な問題をお前に出してやるよ。
ＮＸサーバにおけるクラスタ運用（システム管理に合格する力があるんだったら
わかるよな）においては、対になった１方のマシンがダウンした際にもう一方
のマシンでダウンしたマシンで動作していたプロセス群が立ちあがり、
ユーザはそのままアプリケーションの運用を継続できるわけだが、
クライアントのＰＣはなぜ、接続先のマシンが変わっても問題なく
運用を続けることができるか。簡潔に述べてみろよ。

これくらいわかるよな。

939 ：非決定性名無しさん：02/10/02 12:21

＞私があなたぐらいの年齢の時に流行った曲に「かもめはかもめ」

１ＳＥっていくつ？ひょっとして４０代独身オペか？
どうりで理屈っぽいわけだ。

940 ：非決定性名無しさん：02/10/02 12:29

１ＳＥ対現役オペ　さあご注文はどっち？

941 ：つーか：02/10/02 12:32

NXサーバってＮＥＣ方言だから意味不明だと思われ
おまけにここは汎用機オペがメインなんで
オープンの話をだしても意味不明。
ただし、現役オペは身の程しらずのバカだとは思う。

田舎の走り屋のDQNがＴＶのレース中継をみて
「あれくらい俺にも出来る、コースを走らせてくれないのが悪い」
っていってるのと同じだわな。

942 ：ていうか：02/10/02 14:21

現役オペはそんだけ自信あるんならさっさと転職すればイーじゃん。
なんでOPやってんの？？

943 ：非決定性名無しさん：02/10/02 15:15

>>938
超簡単な問題すぎ。そんなのシス管のラッキー問題じゃん。

>>941
シス管受けるなら汎用・オープンなんでも解って当たり前。

944 ：非決定性名無しさん：02/10/02 15:20

専門的な問題じゃないのに現役ＯＰが答えて偉ぶる前に正解を書くよ。
正解はマシンに物理ＩＰの他に仮想ＩＰを付与しており
現用系のトラブル発生時に待機系に仮想ＩＰを引き継ぐので
クライアントは意識せず業務を継続できる。

＞１ＳＥ
もっとシス管らしい問題で現役ＯＰをいじめてあげてくれ。

945 ：非決定性名無しさん：02/10/02 15:30

>>942
激しく同意
実力あればどこにいっても通用するし。スカウト等も多々あるはず。
しょせん口だけ野郎ってのがみえみえで見苦しいｱﾌｫな奴に過ぎぬ。

946 ：非決定性名無しさん：02/10/02 15:33

>田舎の走り屋のDQNがＴＶのレース中継をみて
>「あれくらい俺にも出来る、コースを走らせてくれないのが悪い」
>っていってるのと同じだわな。
ﾜﾗﾀ。
これ見て高校の時のクラスメイトがプロボクサーの世界戦を見た翌日に「あいつなら俺でも勝てそうな気がする」とか寝言言ってたの思い出した。

947 ：現役オペ：02/10/02 15:50

>>938　自分の回答は944と同じ。一般にはパッケージと呼ばれる単位にＩＰ
アドレスを与えてるな。はっきり言って簡単すぎ。
しかも、現実にはOracleが２つ起動できるのに耐えられるリソースが１台のマシン
に与えられていないため、問題なく動作してたマシンのプロセスにも悪影響
を与えるので実運用しているところは少ないはず。
じゃあ、逆に質問するがロックディスクの役割を説明して見ろや。

俺のレベルがやっとわかったようだな。あんたよりは上だ。

948 ：944：02/10/02 16:01

お前の回答ではない。勘違いするな。
ＰＫＧ単位にＩＰ？いい加減なこというな。
簡単過ぎって言ってるわりにはお前が付け加えた個所は間違いだらけ。
ｱﾌｫ丸出し（ｗ

949 ：現役オペ：02/10/02 17:47

>>948　実務経験のない人間の言うことに対して揚げ足をとるのはやめてほしい。
自分はＡＣＯＳ現場のオペレータであり、会社からそのような教育も受けていない。
だから多少、不正確な部分が出るのは仕方がない。
従ってあんたにｱﾌｫ丸出し（ｗと呼ばれる筋合いはない。

最後に付け加えると自分はまだ２１歳。経験させてもらえさえすれば
１ＳＥよりは上になる。

950 ：非決定性名無しさん：02/10/02 17:48

いつまでアフォ同士が言い争ってるんだ？
自分たちの価値をしめすのに持ち出したのが、試験問題？
猛烈にワロタ。

そんなんだからまわりから、情報処理業界＝オタの集まりって見られてんだよ。

951 ：非決定性名無しさん：02/10/02 18:02

>>949　現役オペ十八番の言い訳ｷﾀｧ!!

952 ：非決定性名無しさん：02/10/02 18:04

>>950
では貴様なら何を持ち出すのだ？
批判なら誰にだって出来る、くだらない書き込みする貴様が一番ｱﾌｫ丸出しだな。
オナニーでもして寝てろ。

953 ：2チャンネルで超有名：02/10/02 18:06

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

954 ：非決定性名無しさん：02/10/02 18:08

>>952　同意。950はスレの流れが読めてない。
今は、知識がないのに自分は有能だと言い張る現役オペの化けの皮
をはがすのが全体の流れ。
只、突っ込まれると言い訳するんだがなー。

955 ：944：02/10/02 18:09

>>949
会社からそのような教育を受けさしてくれないのであれば
実務経験させてくれる会社にいけばいいではないか？
貴様の様に口だけで実際行動出来ないＯＰは過去に星の数程見てきたよ。

揚げ足とられたらまだ２１歳てのを言い訳にしてるが１０年経っても
変わらずＯＰしてそうだな（ｗ

956 ：非決定性名無しさん：02/10/02 18:10

２１歳という言い訳ｷﾀｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

957 ：非決定性名無しさん：02/10/02 18:13

やはり、このスレのダメオペＭＶＰは現役オペでいいですか？
しかし、彗星のように現れた３５歳を最終的に逆転するとは、
見上げたものだよ。　　藁）

958 ：950：02/10/02 19:13

>>954
ブサイクのお前がスレの流れなんか決めるなよ。

お前らマジで気持ち悪い。
オペを見下すことでしか、自分の価値を維持できないのか。

現役オペも甘過ぎ。
現状打破したいんなら会社を辞めるんだな。

959 ：非決定性名無しさん：02/10/02 19:17

アルファシステムズ

960 ：非決定性名無しさん：02/10/02 19:26

OPを職種だけで見下す奴は嫌だが
それ以上に現役OPは嫌だ。
同じOPの俺から見ても痛すぎる。

961 ：非決定性名無しさん：02/10/02 19:41

>>958
だからなに？
貴様に何か関係あるのか？

962 ：非決定性名無しさん：02/10/02 20:13

>>947
>しかも、現実にはOracleが２つ起動できるのに耐えられるリソースが１台のマシン
>に与えられていないため、問題なく動作してたマシンのプロセスにも悪影響
>を与えるので実運用しているところは少ないはず。

うちではアクト＆スタンバイ型でバリバリ実装していますがなにか？
やはり知識が浅墓よのぉ～(w
「実運用してるところは少ない」だってさ(pu

963 ：>現役オペ：02/10/02 20:24

＞まあ、今の状況は首脳陣に認めてもらえない上、
ハイハイ学校の首脳陣に見る目がなくてDQN会社で
会社の首脳陣に見る目がなくてDQN職場ですか？
さらに職場の首脳陣に見る目がなくてＤＱＮ作業か？

現役オペ以外は全員見る目がないってことですか？(w

964 ：非決定性名無しさん：02/10/02 20:32

結局、資格もってないんじゃん。
つまり、上司なり人事なりに、自分をアピールする気はない
ってことでしょ？　だめじゃん・・こいつ一生ＯＰかも。

965 ：非決定性名無しさん：02/10/02 20:35

>944
物理IPと仮想IPの違いは？
仮想IPを引き継ぎということはクライアント側は仮想IPでクラスタ側と通信
していることですよね
>949
知らないことは調べたり聞いたりすればいいことなので言い訳できないよ
なにをやりたいの？　ソフト開発？ネットワーク設計？システム管理？
２１なら言い訳しないで勉強すれば採用されるよ。

966 ：非決定性名無しさん：02/10/02 20:48

>>965
＞２１なら言い訳しないで勉強すれば採用されるよ。
オペならなぁ

967 ：OP出身SE：02/10/02 20:49

＞現役OP
私はOP出身のSE（まだまだ未熟者ですが）です。
現役OPを囲んでオフやりたいね。
なんとな～く現役OPの気持ちはわかるような気も
するけど、全面的に肯定はできない。
現役OPがOPから脱出する為に、どんなことをすれば
良いのか、私の経験をトランスしてあげることがで
きるかもしれない。
突っ張らないで人の話を真摯に聴くことはできるかい？

968 ：944：02/10/02 20:57

>>965
物理ＩＰ－ＮＩＣに割り当てたＩＰ
仮想ＩＰ－物理ＩＰとは別に割り当てる論理的なＩＰ

仮想ＩＰを引き継ぐ場合は現用系の仮想ＩＰを削除してから待機系に付与する。

クライアントの通信方式については正解

969 ：非決定性名無しさん：02/10/02 22:53

シス管ってオペの要員管理も出るんじゃなかったけ？

｢オペレータは定常業務を日々こなしてりゃそれでいいんだろとなりがちなので
志気が低下しないようなキャリアパスを設定してあげる必要がある｣

とか。

シス管もってるヤツは、ちゃんと｢下克上｣と｢現役オペ｣のキャリアパスってヤツを
提示してやれよ。

結局、現役オペってどんなマウンドに立ちたいわけ？

970 ：現役オペの場合は：02/10/02 22:59

＞９６９
いざ登板指令を出すも
北海道西友に群がった返金DQNのように
いたくもないのに「肩が痛い」だの「足が悪い」だのと言い出す
無理やり登板させて打ち込まれると
「自分の不調を見ぬけない首脳陣が悪い」
「絶好調の時に登板させてくれれば大丈夫」
などと言い張るとみた。

971 ：非決定性名無しさん：02/10/02 23:06

下克上のキャリアパス→西友に肉代の返金を要求してタイーホ→会社をクビ→以後ダンボール拾いで一生をおくる

現役オペのキャリアパス→一生ずっとオペのまま、口癖は「みんな世間がわるいのよ」

972 ：そういえば：02/10/02 23:07

下克上はどうした？
会社やめちゃったのか？

>>995
今回は995とったヤシが次スレたてろや。

973 ：非決定性名無しさん：02/10/02 23:09

現役ＯＰのキャリアパス

ＯＰ＝＞ＰＧ＝＞品質最悪ＤＱＮ扱い＝＞ＯＰ＝＞ＳＥ

＝＞納期遅れでノイローゼ＝＞ダイブして鳥になる＝＞お星様

974 ：非決定性名無しさん：02/10/02 23:11

マジでＯＰのキャリアパスってなんだ？

巡回保全長か？

975 ：非決定性名無しさん：02/10/02 23:18

俺、一生オペしてたい～。

お前ら一生ＳＥしてろ～。

976 ：非決定性名無しさん：02/10/02 23:20

>>975
夜勤はつらくない？
年休もとりにくいし
連休にもしにくい

977 ：非決定性名無しさん：02/10/03 00:15

> 物理ＩＰ－ＮＩＣに割り当てたＩＰ
> 仮想ＩＰ－物理ＩＰとは別に割り当てる論理的なＩＰ
何コレ？IP addressに物理も仮想も論理も有るのか？
そういう方言を使うベンダーがあるん？

978 ：非決定性名無しさん：02/10/03 00:26

>970
それって、つまり。。。
某雑誌のインタビューで、
｢就任いらい、業績下方修正ばかりしてるけど、経営責任は感じないのか？｣
と聞かれて、
｢ぼっくんはわるくないぶわぁい。はたらかない従業員がわるいぶわぁい。
経営とはそんなもんぶわぁいっ！｣

と言い放った、クソ社長と同類ってことか？

よかったな、現役ＯＰ。おまい、Ｆ社の社長と同類だぞ（Ｗ

979 ：非決定性名無しさん：02/10/03 00:51

ＯＰ＞たなやす

980 ：975：02/10/03 00:54

>>976
夜勤つらくないよ。
嫌いなヤツの顔見なくて気楽。
ってゆうか、どの社員よりかも休み多いし。
もちろん休日出勤もないし。

981 ：オペは楽よな：02/10/03 00:57

ＳＥ/PGならトラブル対応に人海戦術で湯水のように工数突っ込んでという
泥臭いやり方があるけどオペでは人海戦術なんてありえないもんな。

982 ：944：02/10/03 01:21

>>977
クラスタではそんなの常識
ルータでもＨＳＲＰとかあるだろ
方言なんかではない。

983 ：非決定性名無しさん：02/10/03 01:38

>>980
逆に夜勤が嫌なやつとになると最悪だけどな

984 ：非決定性名無しさん：02/10/03 01:40

>977
IBMの汎用機にもあるよ、仮想IP Address。
Virtual-IP-Address で略称がVIPA。
OS/390 R4～R6辺りのIPスタックから実装されていて、
R8辺りからは無停止で自動的に引継させる事も可能になってたはず。

特定のIPを持った物理I/Fを持っているが、それとは別に
IPスタックの側は物理I/Fと協調して仮想のIPAddrを作り出すのね。
さもそういう物理I/FがあるかのようにIPパケットとルーティング
プロトコルに細工してネットワークに広告する事で外部との通信が
できるというモノ。

985 ：非決定性名無しさん：02/10/03 01:44

俺が解説してやろう。
ちなみに、>>938の完璧な解説をしてやると、
マシンがダウンしたのは938の妄想だから、通常運用しているだけ。
だからユーザーからは通常と同じ状態。

物理IP
　　938がメーカーのカタログで見て覚えた単語。
　　普通はそんな単語つかわねぇよ。
仮想IP
　　938がメーカーのカタログで見て覚えた単語
　　おそらく、エイリアスのことと思われる
　　「物理IP」よりは、使用される可能性が高そうだが、
　　そんな用語使うやつのほとんどはバカ
妄想IP
　　938が設定している第３のIPアドレス
回想IP
　　938は127.0.0.1のことを、そう呼んでいるらしい

986 ：977：02/10/03 02:12

>>982,984
いまいち良くワカランな。俺の感覚も>>985に近い物が有る
んだが、生業としている部分での文化が違うのかな。
シスコなんて触った事ないが、HSRPって仮想ルータとか
出てくる奴だろ。仮想ルータには仮想IP-addressがあって
って、IPパケットの先頭には実体としてIP-adressが載ってる
んだから、仮想じゃ無く単なるエイリアスとか、2重割付
なだけな気がするが。つまり、メーカの商売用語でねんか
とおもうが。Solarisでは聞いたことないな。だんだん自信
無くなってきたけど。激しくスレ違いスマソ。

987 ：君！：02/10/03 02:12

>>985
> 普通はそんな単語つかわねぇよ。

君の主張ってＭ○Ｃ...

もしそうならド素人さんですね。

# せめてトランシーバー．．．．だと救えるのだがね。

988 ：非決定性名無しさん：02/10/03 04:15

おい３５歳
ＩＰについて解説しろ

989 ：非決定性名無しさん：02/10/03 05:51

>986
HSRPはルーターだけで実現するがVIPAはI/FとIPスタックの両方で実現する。
汎用機スレなので汎用で説明すると、例えば１つの筐体に２つにI/Fを持たせて
２つの実IPをそれぞれのI/Fに持たせて、I/FとIPスタックはあたかもそのIPが
存在するかのように振る舞うのが汎用機のVIPAだね。

もちろん２つのI/FはHSRPのようにどちらか片方はスタンバイというわけでなく
常に２つとも稼働している。I/F障害時には障害した側のI/Fが使われなくなる
だけなので復旧は瞬時…というか停止時間は０になる。

990 ：非決定性名無しさん：02/10/03 07:03

・・・とてもオペ版のやりとりは思えん内容だ。

991 ：まぁ。落ち着けや：02/10/03 07:35

＞ALL
「クラスタによるハイアベイラビリティの構築」
http://www.pearsoned.co.jp/washo/network/wa_net39-j.html
これでもよんでマターリしようや。
>>995
次スレ建てよろしくな

992 ：１ＳＥ：02/10/03 07:46

>>947　＞逆に質問するがロックディスクの役割を説明して見ろや。

私にはわからないので、現役オペ先生に説明をお願いします。
そして、又つっこまれて、自分の知識がいかに生半可なものか理解して下さい。

993 ：非決定性名無しさん：02/10/03 11:20

1SEの負けでよろしいですか。

994 ：非決定性名無しさん：02/10/03 11:31

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999 ：非決定性名無しさん：02/10/03 12:29

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1000 ：非決定性名無しさん：02/10/03 12:29

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