アクセンチュア×デロイト×KPMG真のITコンサルは？

で、どうなんよ。コンサルティング会社って。
お前ら否定するしか能はないんか？糞ども。
コンサル入ってメリットとかも教えろや。ぼけ。
お前らみてるといらいらするわ。
「学生はぼけ」だの「くだらん質問するな」だの。
お前らはそんなにえらい質問普段してるんか？あ？
未来ある学生にちょっとは先輩としてまともなアドバイスしろや。糞ども。


「訳」
みなさん、すばらしいアドバイスありがとうございます。
コンサルティング業界について、かなり否定的な意見が多くみられましたが、
新卒で入社することに関する、メリット等はないのでしょうか？
デメリットが例え多かったとしても、やはりトランスコスモスに入社するよりも
デロイトに入社したほうがいい、というのは大勢の意見だと思います。
これだけ毎年多くの新規学卒者が入社する会社ですからやはりそれなりのメリットもあるかと思われます
質問ばかりで（教えて君で）大変申し訳ありませんが、これから就職する学生に対して
先輩方の知恵を少しでも分けて頂ければ幸いです。やはりそれらのメリットを勘案したとしても、みなさんのおっしゃられるようなデメリットは大きいのでしょうか？
やはり人生堅く最初は大手企業の方がいいのでしょうか？
よろしくお願いします。

この偏差値表からは、デロイトがいい企業にしか見えません。（こんな偏差値表を信用するなとかいう意見はなしでお願いします。ある程度の規準「序列」にはなっていると思います。）

75　日本IBM
72　NTT-DATA　野村総研(NRI)　[Microsoft]
70　富士通　[SAP]　[Oracle]
69　NEC　[Sun]　[Cisco]
68　日立製作所　デロイトトーマツコンサルティング　KPMG
67　Accenture　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　電通国際情報サービス(ISID)
　　hp(Hewlett-Packard)　COMPAQ　CGEY　Pwcc
66　NTTコムウェア　日立ソフト(日立SK)　FSAS
65　新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
64　NTTソフト　日本総研　日本ユニシス
63　大和総研　フューチャーシステムコンサルティング
61　富士総研　横河電機　[ISE]　CSK　TIS　日立情報システムズ(合併後）
60　住商情報システム(SCS)　オービック
59　富士通FIP　CRC総研　NECソフト
58　東芝情報システム　[日本NCR]　アルゴ21
57　ダイヤモンドコンピュータサービス
　　富士通ビジネスシステム(FJB)　オージス総研　日本情報産業
56　インテック　exa　NECネクサソリューションズ　CAC　ニイウス
　　富士通システムソリューションズ(Fsol)
55　日立システム＆サービス　CEC　クレスコ　トヨタコミュニケーションシステム
　　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)　アイネス
53　JR東日本情報システム　JRシステム　インフォコム　インフォテック
　　富士通中部システムズ(FJCL)　三井情報開発　富士通関西システムズ(FKS)
52　日本情報通信　ロジー　さくら情報　日立ビジネスソリューション
51　NTTデータネッツ　NECフィールディング
50　ニッセイ情報テクノロジー　NTTデータフォース
　　第一勧銀情報システム　NTTデータCS　日本フィッツ　 MKC

この学生ってやつ、IT系のスレであちこち書き込んでるな。

おまえコンサル業界に行きたいんだろ？
トランスコスモス（SI）よりもデロイト(コンサル)に行きたいんだろ？
IT技術に興味はないんだろ？
システム開発(実務)したくなくて客の前でペラペラおしゃべり(虚業)したいんだろ？

だったらアクでもデロでも行けばいいだけの話だよ。
ま、頭が悪いのは仕方ないが、それならそれで度胸くらいないと世間を渡っていけね−ぞ。

>>101
＞で、どうなんよ。コンサルティング会社って。お前ら否定するしか能はないんか？糞ども。
コンサル入ってメリットとかも教えろや。ぼけ。お前らみてるといらいらするわ。

オイオイ、そういう情報を人から高い金取って教えるのがコンサルという職業だぜ。
少なくともコンサル目指すなら、そういうのは就職コンサルタントに｢金を払って」聞けよ。

こんな場所でなんの便宜も報酬も出さないで、お前の欲しがる情報出さない他人を
いらいらして罵倒しておいて、それでコンサルを目指そうってのは滑稽の極みだな(笑）

おまえバカ過ぎだよ。悪いことは言わん。お前みたいのはフリーターか専業主夫になりな。

使えないコンサルタントは本当にすぐクビになるんでしょうか?
であれば、なぜこんなに多くの人が「コンサルタントは使えない」
と感じるのでしょうか?

コンサル個人が使えないという話じゃなくて、コンサル企業自体が使えなくなってきてるから｡
今ならコンサルもしているSIに頼んだほうが速いし安いし上手い。

>>106
その通り。あの程度のコンサルなら、いまどき｢3時間で分かる経営分析」
みたいな本に出てるよ。あの手の本を読んでれば誰でもできる。

>>102
なにを根拠にしたどんな基準の偏差値なのか知らんが、
俺の経験では新日鉄ソリューションズの方がデロイトやコムウェアなんかより
はるかに優れているよ。いっしょにシステム開発の仕事をする上ではな。
アホ学生の人気ランキングがどうなってるのかは知らん。

>>108
学生さんは、企画だの経営戦略だのと、若いころから他人の上
の立場に立って高給もらうような立場が好きなんでしょ。
先々そうなりたいッてのはﾜｶﾗﾝでもないけど、だったらちゃん
と修行しようよ。下から上まで全部ﾜｶﾗﾝ人には、コンサルな
んて仕事無理だって。

日本は、ﾓｳだめぽ確定状態でも、当事者企業の無責任幹部が
責任回避のために、にっちもさっちもいかなくなるまでご
まかしごまかしだらだら続けるから、契約次第ではコンサル
料ふんだくれるという独特のうまみがあるみたいね。そうい
うことやってるプロジェクトいっぱいあるね。

>>109
そうそう、修行修行。

自分が何を知らないか、くらいは知らないとハナシに
ならない。
それさえ知らない若手勘違いコンサルの多いこと。

まぁコンサル行こうがベンダ行こうが、デキるヤツは
デキるもんだ。個人の素養と自覚次第。
就職先に依存する時点で、既に失格〜。

>>110
でも、ITコンサル企業に新卒ではいると、何も知らない
最初からコンサルのﾋﾄﾘとして顧客と対峙しなきゃいけ
ないんだよねえ。新卒でそんなところに飛び込もうなん
て度胸があるというかなんというか･･･向上心があるの
はいいことかも知れんけど、途中の修行を回避しておい
しい思いだけしたいなんて虫のいいこと考えているアホ
もおおいんだろうな。

希望に燃える新卒サラリーマンコンサルの諸君･･･
たのむから、知らないのに知ってるとか、できるかどうか
分からないのにできるとか、そういう無責任な発言する
のはやめてくれ。積極的に恥をかきなさい。相手企業に損害
与えて経験積むなんて価値観は、珍走団のそれと同類だ。

>>111
う、確かにコンサルへ新卒で入るとそーなるな、失礼。
そういう意味だと、KPMG（現BP）なんて、中途しか採らないし
まだマシでは？？　（あ、AAAは新卒採ってたね…）

ITコンサルたるもの、クライアントからハナシ受けた
瞬間に、頭ん中でシステム全体の設計ができてないと
いけない。あと構築に必要な各フェーズの工数概算も。
（左脳と右脳、どっちも使ってるな…）

新卒はおろか、５〜６年目でもそう簡単に到達は
できないレベルだ。要修行。それも”大手”で。

>>112
ITコンサルを全く知らんな。
「システム全体の設計」なんてのはしょせんパワポ漫画の世界だから
コンピュータ雑誌を読んでれば誰でも書けるし、工数も人月で○投げ
するんだし、どうせ客も仕様凍結の後から「やっぱこうしてくれ」といってくる。
新卒で十分に務まるよ。逆に言えばその程度だからコンサル会社は傾いてるんだけど。

うちはＩＴコンサルの優良顧客で、２０人程度の小僧コンサルを囲い込み、数億円かけてパワポ作ってる。
一般に東大出たやつは新しい発想ができないといわれるが、そういう連中にとって大事なブレインとなる。
社内の連中の意見は聞かずに、数億円払っているんだから、いいものだと思っているらしい。

先日、計画書を見る機会があったが、やり逃げされても文句が言えないようになっていた。
うまくやり遂げ、システム改造やセキュリティホールが出ないことを願うだけだ。

先物取引や株取引は、だまされるほうが悪いというイメージが定着したが、
ＩＴコンサルにもだまされるつもりで話を聞いてほしいものだ。

明日、だまされた２号の購買システムがカットオーバーするが、マニュアルもまだない状態で、無事動くのか心配だ。
先月のだまされた１号の会計システムは動いているが、キャパプラがなされていないため、月末は利用できないという途上国の電気事情のようになっている。
２週間も購買活動を止めたのだから、しっかり動いて欲しいものだ。

http://patch.gaiax.com/home/khnnn56s

>>114
スレ違いで悪いが、たしかに灯台卒の人間は本や雑誌をたくさん読んで勉強している。
そこに載ってるよさげな他人の意見を覚えて自分の意見にしてしゃべってるな（笑）
でもね、他人の頭を使うことしかできないのは他の3流大学を出たやつだって同じだよ。
創造的な成果物を出せる奴なんてほんとにごく一握り。

>>117
実装できない創造的なシステム作ってもらっても困るのですが（藁

>>116
三流大卒がコンサルに数億も払うようなプロジェクトのリーダーになるということは、
相当実力があるので、コンサルにボッタくられることは少ないだろう。
東大卒は、頭はいいし、勉強家なので、一見仕事ができるように見える。
しかし、実力が伴わないくせに、周りの意見を聞くことができないため、
コンサルに頼ることになるのだ。
役員が下の者のいうことは聞くことできないが、コンサルには耳を貸し、
高い金を払ったうえ、だまされるのといっしょだ。

東大卒が全員ＤＱＮでないことはわかっているが、一般論として受け取ってくれ。
自分が優秀で、周囲の中で俺が一番と思っているやつの代名詞が東大卒だ。
競争がなかった公益企業としては、役所の指導に優秀に対応できればよかったので、
東大卒が一番適していた。
しかし、規制緩和が進み、新しいことをやろうとすると、藁をもつかむつもりでコンサルに頼むのだ。

経営コンサルとＩＴコンサルは分けて考えろ。
経営には多子化に創造的なものが必要。
でもシステムつくるのに創造力なんてあんまり必要とされない。
だからＩＴコンサルとＳＥの境目がなくなってきてるんだろ

経営コンサルも創造的じゃないと思うのだが…｡
教科書が分厚いだけで。
コンサルよりも開発の方が意外と創造的｡
設計段階では。

何で批判が多いのか、いいことを言わないのか？この業界の人間ではない人が
ほとんどだからです。もしくは、業界の人間の人もいますが、転職して失敗した
脱落者です。
好き勝手言っています。頑張って下さい。

>>121
だったらコンサルタントとして良いこといえば？
もし、お前がコンサルに盲目的に憧れてるアホ学生なら消えなさい。

つーかお前らの意見って、ぜんぜんコンサルタントとしての意見じゃないよね。
経験したことないのに憶測でいってるDQNSEばっかり。
お前らくるんじゃねーよ。あほなんだからｗ

>>123
経験者の方よろしくご教授ください。おそらくすっばらしー現実を見せてくれるのでしょう。
期待しております、人生の先輩！










オマエモナー

馬鹿だらけだな。
どうせ落ちそうな奴にわざわざ詳しく説明する人はいない。

ここまでいくともう荒らしですな。

>>123
コンサル志望でここまで頭の悪そうな学生も珍しいな（笑

俺、学生ではないです。

>>128
じゃあ何者だよ、お前は？？？？

>>128
負け犬の遠吠えカコワルイ

>>128
学生じゃない方が恥ずかしいぞ｡
>>127もそうだが発言が餓鬼くさい。

2ちゃんねるってほんと煽るの大好きだよね。人間の醜い面が全部出てる。
とりあえず煽っておこう、と。
ずばりあほSEと煽られたDQNSEたちの反応が面白いですｗ

>>90
そういえば最近この板唯一のコテハン見ないね

どこも減額修正しててやばくなってるからそれどころじゃないんじゃないの

前から思ってたんだけど32ってどこからきてるのかな

年齢…、にしては若すぎだな。

に〜さ〜ん！の逆だったりして

おらおらおら、
お前ら有益な情報交換しろや。糞ども
最近スレもりあがってねーぞ。

ぜんぜんやくにたたねーじゃねーか。ごらぁー

出張歴32年

窓際32年

>>135
>>136
>>137

ttp://mentai.2ch.net/infosys/kako/997/997147804.html
の３２が他のスレに出張しているということでは？

#付いてるし。

いい話はないの？
いじるの面白いから教えて下さい。

いつから出張32のスレになったんだ？
まあ、やつも（２ちゃんねるクローズドな）ITコンサルなのかもしれんが。

>>138
この３つの会社ではありませんけど、一応IT系のコンサルをやってます。
この業界は専門職ですので、とにかく何かについて秀でた能力、ウリが
ないと先々が厳しいと思いますよ。また、英語は共通スキルといっていいです。

TOEICのスコアやIT系の資格（または経験）はどれくらいのレベルですか？

>>143
学生よりは32の方がまだおもろいからいいんでない？

TOEICは９００点強あります。
ITの資格、経験はまったくありませんが、気合十分です。
リーダーシップ経験はそこそこあります。
体育会出身です。
学歴は総計文系上位学部です。
売りは体が大きいことと顔がそこそこかっこいいことと、声が多きいことです。（あとちんこ包茎）

英語が一番の売りかもしれません。
でもこの業界英語だけじゃ食っていけないですよね？

出張３２は青臭い学生がいるようなスレには出没しません

16進で年齢ってのは？

公衆便所

出張３２出没監視スレが必要。だれか立ち上げるべし。

PWCに決まってんだろｺﾞﾙｧ!

pwdではなくてか？

英語が使えて、ITの知識・技能が（たぶん本質的な興味も）なくて、コンサルを
志望するなら、「ITコンサル」は目指すべきではないと思いますよ。
英語は共通スキルと書きましたが、ITが同様なのは言うまでもありません。

それと、ある仕事についてその人が優秀な人材になれるか否かというのは、
単純な頭の良し悪しではなくて、その対象業務をどれだけ好きになれるかで
決まる面が強いものです。短い期間しか持続できない気合や精神力よりも
心から没頭できるものを選ぶのが、職業選択の基本的な考え方だと思います。
コンピュータに興味が無く経営戦略に興味があるなら、戦略系のコンサル会社を
志望すべきですよ。たとえ結果として有名所ではない会社に入ることになるとしても。

おれの要望を聞いてくれたようだ。だれかしらないけどアリガトー

出張３２はどこにいるか報告するスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037892016/

>>153ありがとうございます。
でも大抵のシステムにかかわってる方は、基本的には技術ゼロで入社して、
勉強していくうちに興味をもってくるんですよね？
本質的にシステムとか企業内での情報の流れなどに、すごい興味があります。
PCはあまり得意ではないですが、そういうことを頭使って問題を解決すること、
しかもそれを商売にしているコンサルにすごい興味があるんです。

戦略もおもしろそうですが、今はやっぱり形あるものを作れるＩＴコンサルに興味が
ありますね。ITの勉強って今しかできないと思うし、、、
戦略っていつでも勉強できますよね。

>>155
掲示板に書き込んだ瞬間、掲示板の仕組みを調べて自分で作りたく
ならないようなら向いてない。
そんな奴等がごろごろいる世界。

>>156
OB訪問した時点でそんなことおっしゃる方一人もいませんでしたが、、、
まったく関係ない業界から来て成功してる方も多いと思います。
あなたのいうような人が成功する確率が高いと思いますが、、、
あんまり適当なことぬかしてんじゃねーよ。DQNSEというところでございます。
ずいぶんおたっきー（死語）な会社で働いてらっしゃるんですねｗ

ACの関○さんってまだいる？
この人を見て、饒舌な御宅は最強だと思ったもんだ。

2,3年前の2chを彷彿とさせる書込みだ。
なつかすぃ。
>>158
関○は知らないなぁ。

>>157
そういうきついこと言うのはやめた方がいいよ。
もっとマターリしようよ。

現実も2chも相手がいるというところは変わらないんだよ。
人と向き合って言わないようなこと書くのは良くないよね。

そんな科白2chで久しぶりに聞いた気がするな。
まぁそんなことを言わないといけなくなったのは情けないけど。

>>160
失礼しました。反省します、、、

>>163
まーあれだ。とりあえず死んで来い。話はそれからだ。
ネットでも言葉づかいは気をつけろよ。
みんな話ししてくれなくなるぞ。

>>164
そうでもないぜ、「学生」の言うこともわかる。
掲示板の仕組みだぁ？　んーなのどーでもいい。
ビジネスと関係ないじゃんね。

掲示板はビジネスと関係ない？
掲示板をグループウェアと言うんだよ（W
そのくらい応用が利かないとクソコンサルは勤まらないよ

>>165
いや、発言の内容以前に彼の言葉使いや二重人格なところが問題なのよ。
そもそも>>164は言葉遣いのこと注意してるだけでしょ？
会話が噛み合っていないよ。

まぁ確かに相手の気持ちを考えた上でちゃんとした言葉を使えなかったら
コンサルどころか社会にすら出て行けないか。

当たり前といえば当たり前なんだけどね。
それすら出来ない奴がいるというのが悲しい現実か。

>>168
２ちゃんねるでそんなこといっても仕方がないかと、、、、
それが便所の落書きってもんだし

>>170
人間として当たり前のことです。
幾ら落書きが多いからと言って、自分も落書きをしてもよいということにはなりません。
そんな本質を見逃す流され人間にはコンサルなんて出来ないです。
自分を信じて行動して下さい。

コンサルタントは５０〜６０歳以上でないと出来ないはず。
開発経験１００回とか２００回とか。もちろんプロマネ。
汎用機からWebまで。
それ以外は自称コンサルタント。だから詐欺といわれる。
ＩＴコ受かったからコンサルタントだなど（爆w

>>172
頭の悪さ丸出しだな

>>173
感情的にならずに論理的に反論しないとコンサルタントにはなれないよ。

2ちゃんねるって、「頭わるそうだね」とか「プッ」とか
反論ちゃんとしないで、そうやって書くだけのやつ多いよね。
逆にちゃんと反論すると、それに対してつっこみがはいるのが
怖いんだろうねｗ

>>175
禿（ﾎﾝﾄ）同

ITコンサルって確かに、コンサルタントって肩書きにだまされてるところはあるよね。
10年前はコンサルタントなんてそれこそ一握りしかいなかったわけだし。
日本に少なくとも2万人はコンサルタントっているよね。

元PWCは新人からコンさるですが何か？
新人から１００マソいただいておりますが何か？

そういうことを言ってるのではないと思うのだが…

>>172
>>174

>>172自体が、根拠も示さず経験がないとコンサルできないって
言ってるじゃん。その論理性のなさに、ｳﾞｧｶって言われても仕方ないじゃん

>>178
現実問題、そういうゴミをITコンサルと呼んで顧客に送り込んでいることが、
ITコンサルに対する世間の信用を引き下げているという現実はあるわけで。

90年代の半ばまでは大企業の1つのコンサル案件に数億円なんてのもあったが、
今となっては夢のような話だね。

>>192
今でもパワーポイントに数億円払っていますが何か？
（１ページ100万円）

192ですが何か？

>>183
おまえ首。

でも、ITコンサルが無いなら無いで困るよね。(これからは知らないよ)
SCMやCRMを広めて成果もある程度
出していたしね。････と議論を深めるためにカキコしてみました。

>>186
確かに何だかんだ言われてても必要性ってのはあるわけだ。
企業のお偉いさんによさげーな話を吹っ掛けてお金を引きずりだす
っていう点では今でいうところの営業さんでは務まらないんだろうね。
コンサルって営業さんのサブクラスなのかな？

仕様書？仕様書は開発者の頭の中です。と言われたときにゃ、
アンタの首かき切っていいっすか？と言いそうになったさ。

なんだかんだいっても、ＩＴコンサルって世間では一目置かれてるよね。
２ちゃんの東京大学卒のみなさんには、叩かれてるけど。
普通にみんなから憧れる、ような気がする。

経営コンサルタントは大前氏や堀氏のテレビでの活躍のおかげで
確かに世間で一目置かれているけど、ITコンサルなんて存在自体を誰も知らないよ。

コンサルが入っている企業の人(＝一緒に仕事をした)
なんて言っている奴がいるけど、ほんとにこんなに多いのかな？
その企業でプロジェクトチームに入るのに、そんなにアホでいいのか。
企業のアホの方が気になる。どんなアホップりですか？

現在今猿と仕事してます。
うちの仕事は実際の開発です。
今猿が隣にいるのに質問はすべてメールです(笑)
今猿のやり方はパワポにかいてメール・・・各人でそれを見て判断
だから解釈も人それぞれ（爆）で作り直しが後を絶ちません！
コミュニケーション能力欠如な人たちが多い様です
（質疑はすべて文書で残すやり方みたい）
客と今猿の打ち合わせでも最近は非建設的な意見が多そうです。
今猿が事前説明しないのに後になって”こうなっていますのでできません”と客にくりだす！
そりゃ客も怒るよ…
今猿は運用時に不便な開発要求を下請けにしてきます
大抵は決め事に沿った内容なのですが
”決め事”は間違っていてもいつでも守るように調教されているようです。
資料の修正も”ですます調”レベルの要求がほとんどでシステムの基幹については”つくり逃げ”
なため興味なしです
最近気づいたのですが今猿と我々は目的が違うようです
我々は”お客のシステムが順調に稼動しお客も満足できるようにする事”ですが
今猿は”自分の決められた仕事をする”だけです。決められた仕事内容が間違っていても関係なし！
このままでは某誌の動かないコンピュータに載ってしまいそうな勢いです（爆）

ほかに無いの？意外と少ないじゃん！
聞いた知識、２チャン知識で最近議論に花が無い。
ま、火の無い所に煙は立たないといいますが･･･。

>>193
そんなに「コンサルは素晴らしいです」って言ってもらいたいか？

コ　ン　サ　ル　は　素　晴　ら　し　い　で　す




満足ですか？

＞194
ちがうよ。俺は、そんな業界の人間でもない。某メーカーの営業企画部にいる。
２チャンでのコンサルに対する批判は、面白いと思っていた。しかし、それほど
コンサルを入れている会社はそれほど多いのか？しかも、コンサルと仕事をしている
人間もそれほどいないと思ったからだ。ただそれだけ。
だから、噛み付くな

>>196
当人は気付いていないようだが、そんな説明調子のレスをわざわざ
するなんて、嘘バレバレ。メーカーの営業企画部でこの板をのぞく
奴なんて絶対にいない。マヌケ過ぎる。コンサルに憧れてるけど、
コンサルを実は知らない矛盾の塊の痴呆学生かヒマなドキュソSEだな。

俺自身コンサルティングファームに勤めているが、
学生の頃にイメージしたコンサルティングという仕事を実際に行っている
コンサルにお目にかかったことは一度として無い
漏れ自身そんな仕事はしていない。ってゆーか無理。

つまりコンサルタントは死んだと

>>198
どうせならコンサルの実態についてもっと語って欲しい

2chでさんざん書かれているでしょ。
コンサル叩き書き込みが全て正しいとは思わないが、
コンサル万歳書き込みに比べればまだ真理がある。