SEのおまえら！35過ぎたら・・・
648 ：646：03/09/22 21:22
649 ：647：03/09/25 01:54
>>648
さすがに未経験は無いです。
さすがに未経験は無いです。
650 ：非決定性名無しさん：03/10/05 20:41
SEage
651 ： ：03/10/05 20:42
もの覚える力とか、瞬発力？みたいなのはないなぁ。
プロ野球のベテランみたいに経験だけでやってる感じ。
給与もPL/PMやラインに入らないと頭打ちだし。←ここは野球と違うなぁw
限界説って結構あたってたと思う。
プロ野球のベテランみたいに経験だけでやってる感じ。
給与もPL/PMやラインに入らないと頭打ちだし。←ここは野球と違うなぁw
限界説って結構あたってたと思う。
644に同意だな。
偶然だが、俺も３６だ。
偶然だが、俺も３６だ。
654 ：非決定性名無しさん：03/10/06 12:23
素朴な疑問ですが、
45才以上のSEっていますか？
そういう人って、何やってるのでしょうか。
どのくらいのスキルが必要ですか？？？
今、30前でSEやってますが、
将来のビジョンが見えてません。。。
SEやるか、ラインになるか、Managemenetするか・・・
45才以上のSEっていますか？
そういう人って、何やってるのでしょうか。
どのくらいのスキルが必要ですか？？？
今、30前でSEやってますが、
将来のビジョンが見えてません。。。
SEやるか、ラインになるか、Managemenetするか・・・
655 ：非決定性名無しさん：03/10/06 13:14
>>654
今４６だが、某大手製造系の社内SEをやってるよ。
それまでは富士通のSEをやってた。
マネジャは嫌いだったし、かと言ってフィールドは
IT会社としての立場は辛すぎたからね。
仕事の内容は然程変らない（出向で行ってたからね）
けど、色々と権限を与えられた事で動きやすくなった
のは事実だね。ルーチンワークは全て外に発注出来
るから、自分はコンフィデンシャルな部分の設計／開発
に没頭出来るし、エンジニアとしての本分を貫ける
様になったのは本当有り難い。
お給料も上がったしねｗ
今４６だが、某大手製造系の社内SEをやってるよ。
それまでは富士通のSEをやってた。
マネジャは嫌いだったし、かと言ってフィールドは
IT会社としての立場は辛すぎたからね。
仕事の内容は然程変らない（出向で行ってたからね）
けど、色々と権限を与えられた事で動きやすくなった
のは事実だね。ルーチンワークは全て外に発注出来
るから、自分はコンフィデンシャルな部分の設計／開発
に没頭出来るし、エンジニアとしての本分を貫ける
様になったのは本当有り難い。
お給料も上がったしねｗ
656 ：非決定性名無しさん：03/10/06 14:05
657 ：非決定性名無しさん：03/10/06 16:34
SEってなに？
658 ：非決定性名無しさん：03/10/06 20:44
>>657
プログラマより高い金を客からひねり出すために業界が作った仮想的な職種名称。
プログラマより高い金を客からひねり出すために業界が作った仮想的な職種名称。
659 ：非決定性名無しさん：03/10/22 01:27
660 ：非決定性名無しさん：03/10/22 01:36
SEといっても会社の仕事である以上は管理職は必要なわけで、
SEの3割くらいは管理職になる。あとの7割は・・・・
俺の知ってる限りは営業に配置転換されるパターン。
一例をあげれば、俺の仕事の経験で言うと、新日鉄ソリューションズは
営業とプリセールスSEの大半は40代じゃないの？
SEの3割くらいは管理職になる。あとの7割は・・・・
俺の知ってる限りは営業に配置転換されるパターン。
一例をあげれば、俺の仕事の経験で言うと、新日鉄ソリューションズは
営業とプリセールスSEの大半は40代じゃないの？
あぼーん
662 ：非決定性名無しさん：03/10/22 02:17
SEからコンサルとかに移るとかゆうてる香具師がよくいるが
そんな簡単になれるもんなら、コンサルだらけになってまうわ。
そんな簡単になれるもんなら、コンサルだらけになってまうわ。
663 ：非決定性名無しさん：03/10/22 10:05
３５になったら自分に実力について考えるべき。
優秀なＳＥ → 独立
普通のＳＥ → 管理職
ダメ ＳＥ → そのままＳＥを続ける
専門技術無し→ 派遣の後リストラ
優秀なＳＥは独立して会社組織にすべき。
漏れは年収が２倍以上になりますた。
優秀なＳＥ → 独立
普通のＳＥ → 管理職
ダメ ＳＥ → そのままＳＥを続ける
専門技術無し→ 派遣の後リストラ
優秀なＳＥは独立して会社組織にすべき。
漏れは年収が２倍以上になりますた。
664 ：非決定性名無しさん：03/10/22 10:26
SE上がりの人が起業して代表している会社って...倒産している所が多い。
社長は営業職上がりが一番続いているよ。
SE上がりでまだ続いている会社の代表は...もとから資質がSEより営業職に有った人だと思うよ。
665 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：03/10/22 11:52
私も独立して既に10年以上になるけど、「独立＝優秀なＳＥ」って言うのは間違ってる。
独立する人は「商売がしたい、お金儲け、我侭したい」等の理由が殆どだと思う。
もちろん私は「我侭派」です♪
独立する人は「商売がしたい、お金儲け、我侭したい」等の理由が殆どだと思う。
もちろん私は「我侭派」です♪
もちろんって、知らんがな
667 ：非決定性名無しさん：03/12/04 12:25
俺がフリーでやってる理由、それは
Ｓ Ｅ を 辞 め る た め ！
Ｓ Ｅ を 辞 め る た め ！
668 ：非決定性名無しさん：04/02/05 00:22
俺はケツの穴で口笛が吹ける
669 ：非決定性名無しさん：04/02/05 00:42
だからそれはケツ笛
何回言わすねん！！
何回言わすねん！！
670 ：非決定性名無しさん：04/02/05 00:46
俺は鼻からビールが飲める。
671 ：非決定性名無しさん：04/02/05 01:47
私は、２０代ですけど、システムの設計から、お客様の業務の運用
までトータルで任されていて社内では管理職も任されています。
（当然、営業として回ることもありますよ。）
これがシステムコンサル業なんでしょう。さすがに小さな
会社ですが、いろんな経験ができ、年齢にしては、
十分なほど収入も得ていてとても充実しています。
仕事は、お客様の業務を分単位で
どれだけ効率よく短縮でき、経費節減、売上増大、社内意識向上
というところも意識して設計していってます。まだまだ勉強不足なところが
あるので向上心もってやっています。ただ、こんな若造がいうのもなんですが、
今までの経験で一番今の仕事に役に立っているのは、営業での経験でした。
お客様のニーズを把握するセンスだけでなく、
お客様の喜び所を抑える技術やふるまい、意識上げだったり、
情報収集能力や、横のつながり、や何もない所から仕事を作り出す
センスだったり。システムの技術や設計のセンスも大事ですが、
営業力や管理能力をなるべく頭が固くならないうちに、
どこかで経験しておくことをお勧めします。
システム専門職だけで生きていくのは、ちょっと厳しいよね。
外出れば、感じるんじゃないかな。
までトータルで任されていて社内では管理職も任されています。
（当然、営業として回ることもありますよ。）
これがシステムコンサル業なんでしょう。さすがに小さな
会社ですが、いろんな経験ができ、年齢にしては、
十分なほど収入も得ていてとても充実しています。
仕事は、お客様の業務を分単位で
どれだけ効率よく短縮でき、経費節減、売上増大、社内意識向上
というところも意識して設計していってます。まだまだ勉強不足なところが
あるので向上心もってやっています。ただ、こんな若造がいうのもなんですが、
今までの経験で一番今の仕事に役に立っているのは、営業での経験でした。
お客様のニーズを把握するセンスだけでなく、
お客様の喜び所を抑える技術やふるまい、意識上げだったり、
情報収集能力や、横のつながり、や何もない所から仕事を作り出す
センスだったり。システムの技術や設計のセンスも大事ですが、
営業力や管理能力をなるべく頭が固くならないうちに、
どこかで経験しておくことをお勧めします。
システム専門職だけで生きていくのは、ちょっと厳しいよね。
外出れば、感じるんじゃないかな。
672 ：非決定性名無しさん：04/02/08 02:27
俺はケツの穴であいうえおが言える
673 ：非決定性名無しさん：04/02/08 15:21
>お客様の喜び所を抑える技術やふるまい、意識上げだったり、
>情報収集能力や、横のつながり、や何もない所から仕事を作り出す
>センスだったり。
>
この手の物の言い方をする奴を信用すると、糞システムが構築される。
あなたには悪いけど、それがこの業界の定説です。
>情報収集能力や、横のつながり、や何もない所から仕事を作り出す
>センスだったり。
>
この手の物の言い方をする奴を信用すると、糞システムが構築される。
あなたには悪いけど、それがこの業界の定説です。
674 ：非決定性名無しさん：04/02/08 16:16
＞673
貴殿のコメントは納得。
しかし、671の若者は理解できるんだろうか。
貴殿のコメントは納得。
しかし、671の若者は理解できるんだろうか。
675 ：非決定性名無しさん：04/02/08 16:42
それと、これとは別じゃない？
671の言ってる事と、673の言ってる事は両方納得できるけど、
なんか論点がずれてるような・・。
営業センスはあるに越した事がないって言ってるだけでしょ。
批判したいのかな？
671の言ってる事と、673の言ってる事は両方納得できるけど、
なんか論点がずれてるような・・。
営業センスはあるに越した事がないって言ってるだけでしょ。
批判したいのかな？
676 ：非決定性名無しさん：04/02/08 16:43
確かに営業系経験のない厨房職人オヤジ技術者も困ったものなんだが、
営業系経験があるからといって、自分はお客様の視点で考えているとか、
お客様の様々な部門をネゴってるとか言って、独善的にプロジェクトを動かし、
挙句の果てはプロジェクトを混乱させたり、実は客からも反感買ってたり、
という厨房が、最近の若いコンサルやプロマネに多すぎ。
確かにPGあたりから営業系の仕事をちょっと経験して、人を動かしてみると、
なんだかすごく視野が広くなったり、偉くなった妄想に取り付かれるのは、
俺も経験あるからわかるのだが、その程度の中身じゃあ、営業からプロマネに
なったようなDQNと全然差がないよっていう感じ。
営業系経験があるからといって、自分はお客様の視点で考えているとか、
お客様の様々な部門をネゴってるとか言って、独善的にプロジェクトを動かし、
挙句の果てはプロジェクトを混乱させたり、実は客からも反感買ってたり、
という厨房が、最近の若いコンサルやプロマネに多すぎ。
確かにPGあたりから営業系の仕事をちょっと経験して、人を動かしてみると、
なんだかすごく視野が広くなったり、偉くなった妄想に取り付かれるのは、
俺も経験あるからわかるのだが、その程度の中身じゃあ、営業からプロマネに
なったようなDQNと全然差がないよっていう感じ。
お前もお前でなんか偉そうで勘違いしている。
人を見下して楽しいか？ｗ
人を見下して楽しいか？ｗ
678 ：非決定性名無しさん：04/02/08 22:54
>676
本当批判したがりだなあ。君って凄いねって言われたい症候群だね。
その程度とか、あの程度とか、曖昧な言い方で具体的じゃないし。
若い時はいろいろ経験するものだよ。頑張れ！若人！
本当批判したがりだなあ。君って凄いねって言われたい症候群だね。
その程度とか、あの程度とか、曖昧な言い方で具体的じゃないし。
若い時はいろいろ経験するものだよ。頑張れ！若人！
679 ：非決定性名無しさん：04/02/14 03:24
俺のケツの穴の名前は幸子だ
680 ：非決定性名無しさん：04/02/14 04:05
３０代でリーダー、４０代でマネージャ、５０代でゼネマネ
これ一握りの人間だけ。
↑ここの途中で挫折した奴らが、ショボイ外回りの営業となり
その後、ブローカーの手先となっていく。
その他のデジドカは、４０まではＳＥ兼なんでも屋でなんとか食える。
５０まではＤＢ、ＯＳ、ミドル等の環境まわりを押さえればギリギリ保守・運用で食える。
ん？５０から先？たぶん、ねーなｗ
怖いぞぉ、開き直った５０代
あっちこっちで犯罪多発したりしてｗ
まあ、ブローカーの未経験者歓迎の騙し文句に誘われてこの業界に来た奴らは
３５前にほとんど消えるけどなｗ
これ一握りの人間だけ。
↑ここの途中で挫折した奴らが、ショボイ外回りの営業となり
その後、ブローカーの手先となっていく。
その他のデジドカは、４０まではＳＥ兼なんでも屋でなんとか食える。
５０まではＤＢ、ＯＳ、ミドル等の環境まわりを押さえればギリギリ保守・運用で食える。
ん？５０から先？たぶん、ねーなｗ
怖いぞぉ、開き直った５０代
あっちこっちで犯罪多発したりしてｗ
まあ、ブローカーの未経験者歓迎の騙し文句に誘われてこの業界に来た奴らは
３５前にほとんど消えるけどなｗ
682 ：非決定性名無しさん：04/02/14 12:33
>>681
ITバブルのときに、人事のハッタリに乗って、空前絶後の水準で、この業界に
高学歴の香具師が多く入っているのが、今後、どうなっていくか。
３０代でリーダー、４０代でマネージャ、５０代でゼネマネなんてごく一握り、
という現実に対して、バブル期にこの業界入った奴らなんて、人生諦めてる
落ちこぼれだから、当然のものとして受け入れるけど、ITバブル期の、
もともとポテンシャルはあった香具師らはこれをどう受け入れるか。
ITバブルのときに、人事のハッタリに乗って、空前絶後の水準で、この業界に
高学歴の香具師が多く入っているのが、今後、どうなっていくか。
３０代でリーダー、４０代でマネージャ、５０代でゼネマネなんてごく一握り、
という現実に対して、バブル期にこの業界入った奴らなんて、人生諦めてる
落ちこぼれだから、当然のものとして受け入れるけど、ITバブル期の、
もともとポテンシャルはあった香具師らはこれをどう受け入れるか。
>>682
たぶん独立して自分で会社を起こして失敗すます、
結局、偽装派遣のブローカーとなりますだ。
そして、またそのブローカーたちがプー太郎を勧誘して
使えない奴がわんさかこの業界に入ってきます、
悲しぃことに、まとも人は３人分の仕事をすることになりますだ。
たぶん独立して自分で会社を起こして失敗すます、
結局、偽装派遣のブローカーとなりますだ。
そして、またそのブローカーたちがプー太郎を勧誘して
使えない奴がわんさかこの業界に入ってきます、
悲しぃことに、まとも人は３人分の仕事をすることになりますだ。
684 ：非決定性名無しさん：04/02/28 03:35
保守age
685 ：非決定性名無しさん：04/02/28 17:01
１人有限で独立して３年 やっと年収が１５００万を超えた。
もう４２歳 後戻りもできない。（年収１０００万では生きていけない生活になってしまった）
記憶力だけは落ちていくのを痛感しているが、設計能力やコーディングはまだ行ける。
あと１８年は現役で頑張らなければならない。（５人目の子供が成人するまで）
もう４２歳 後戻りもできない。（年収１０００万では生きていけない生活になってしまった）
記憶力だけは落ちていくのを痛感しているが、設計能力やコーディングはまだ行ける。
あと１８年は現役で頑張らなければならない。（５人目の子供が成人するまで）
686 ：非決定性名無しさん：04/02/28 23:32
age
687 ：非決定性名無しさん：04/02/29 01:54
４２歳でコーディングまでやっていたら燃え尽きてしまうぞ。
688 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：04/02/29 02:31
689 ：非決定性名無しさん：04/03/04 17:55
３４歳。
去年までリーマンＳＥだったけど、一人有限初めて
二年で３５０万の売上。一度やってみなよ。
初めた時だけだけど、補助金とか１０万くらい貰える。
もらうだけもらって仕事せずに資本金食いつぶすこともできるし、
思い切ってデスマーチプロジェクト請けてしまえば病院逝きになる
仕事なきゃ一日中２ｃｈかチャットしてればいいだけ。暇つぶしになる。
経費でＰＣ買ったり風俗いったり特典も色々あるのでマジでお勧め。
去年までリーマンＳＥだったけど、一人有限初めて
二年で３５０万の売上。一度やってみなよ。
初めた時だけだけど、補助金とか１０万くらい貰える。
もらうだけもらって仕事せずに資本金食いつぶすこともできるし、
思い切ってデスマーチプロジェクト請けてしまえば病院逝きになる
仕事なきゃ一日中２ｃｈかチャットしてればいいだけ。暇つぶしになる。
経費でＰＣ買ったり風俗いったり特典も色々あるのでマジでお勧め。
690 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：04/03/04 19:05
691 ：非決定性名無しさん：04/03/22 23:12
SEって大変な割りに単価安すぎ。
仕事出来ない奴が多すぎるのも問題。
仕事出来ない奴が多すぎるのも問題。
>683
正解。先月まで就職活動してたけど、
ちょうど今そんな会社が雨後の竹の子みたいにばんばんできてる。
Find Jobとか見てみると偽装屋だらけで空恐ろしくなるよ。
正解。先月まで就職活動してたけど、
ちょうど今そんな会社が雨後の竹の子みたいにばんばんできてる。
Find Jobとか見てみると偽装屋だらけで空恐ろしくなるよ。
693 ：非決定性名無しさん：04/05/09 21:03
SEで仕事ができるやつっていうのはどういう人のことを指すんですか
694 ：非決定性名無しさん：04/05/11 12:31
フリーでやってる人でPGやってる人がいて、今は引退したみたい。
年齢は聞いたことないけど、白髪のおじいちゃんって感じの人だった。
たぶん、50代以上なんだろうな。
年齢は聞いたことないけど、白髪のおじいちゃんって感じの人だった。
たぶん、50代以上なんだろうな。
＞３０代でリーダー、４０代でマネージャ、５０代でゼネマネなんてごく一握り
心しておきまつ。
心しておきまつ。
このスレまだあったのか。
697 ：非決定性名無しさん：
こまりました・・・