★SEってそんなにやばい仕事ですか？★
そういう自分たちの評価につながる旨そうなヤツはプロパーが
全部やるからな。
派遣駐在がやるのはプロパーにとって旨味が少なく時間がかか
るヤツばかりだ。
この業界殆どが、そういった仕事をする偽装派遣だぞ。
ＤＱＮな会社は、ウチは準派遣ですとかいって社員を納得させよ
うとするけどな。
笑止
全部やるからな。
派遣駐在がやるのはプロパーにとって旨味が少なく時間がかか
るヤツばかりだ。
この業界殆どが、そういった仕事をする偽装派遣だぞ。
ＤＱＮな会社は、ウチは準派遣ですとかいって社員を納得させよ
うとするけどな。
笑止
（＾＾）
509 ：非決定性名無しさん：03/04/18 17:37
510 ：庶務ちゃん ：03/04/18 19:39
大規模なプラント向けのシステム構築している会社に勤めています。
私は現在間接部門ので庶務の仕事をしておりSE業務は行っていませんが、
SEの業務は過酷で精神的・肉体的に壊れて戦線で働けなくなった人達が
私の部署に何人かやってきます。大半は一身上の都合ということで退社します。
自立神経とかを悪くしているのか、会議中に突然笑い出したり、庶務や新人君に
言いがかりをつけて大声で怒鳴ったりします。ちょっと怖いですが本当に気の毒です。
以前の職場ではSE部隊の庶務をやってました。出張先からSEさんの勤怠を
教えてもらって変りに勤務票の入力をします。残業時間が半端じゃありません。
月２００時間を越えます。しかも課長さんのチェックで赤を出しているプロジェクト
だと数字の操作が行われます。
社内ではIDカードによるタイムカードがあるのですがコスト削減のため
定時後にカードを通します。SEさんはコスト管理も任されているので、まずは
自分のコストを削減します。
みなさんの会社はどうでしょうか？これが普通なのでしょうか？
私は現在間接部門ので庶務の仕事をしておりSE業務は行っていませんが、
SEの業務は過酷で精神的・肉体的に壊れて戦線で働けなくなった人達が
私の部署に何人かやってきます。大半は一身上の都合ということで退社します。
自立神経とかを悪くしているのか、会議中に突然笑い出したり、庶務や新人君に
言いがかりをつけて大声で怒鳴ったりします。ちょっと怖いですが本当に気の毒です。
以前の職場ではSE部隊の庶務をやってました。出張先からSEさんの勤怠を
教えてもらって変りに勤務票の入力をします。残業時間が半端じゃありません。
月２００時間を越えます。しかも課長さんのチェックで赤を出しているプロジェクト
だと数字の操作が行われます。
社内ではIDカードによるタイムカードがあるのですがコスト削減のため
定時後にカードを通します。SEさんはコスト管理も任されているので、まずは
自分のコストを削減します。
みなさんの会社はどうでしょうか？これが普通なのでしょうか？
511 ：非決定性名無しさん：03/04/18 20:58
このたび社内の「エンタープライズ伝書鳩」に認定されますた
512 ：非決定性名無しさん：03/04/18 23:02
大手になるほど伝書鳩とかヘンテコな仕事が多いんでしょうか？
>>512
そういうもんだと思うよ。
ヘンテコっていうのは言い過ぎだけど、
大手なんだし給料いいんだから、いいじゃん。伝書鳩で。
それがこれからも続いていくかどうかは知らないけどね。
大規模SIの案件が少なくなってきて、
運用中心で単価もかなり値切られてきてるから、
解雇されたらすなわちそれがSE人生の終末ということだろうけどさ。
アホな中小じゃない限り、デジドカ経験のない伝書鳩は
必要とされないっていう側面はあるかもしれんけど。
そんなこと言ったら、デジドカだって危ないんだからね。
そういうもんだと思うよ。
ヘンテコっていうのは言い過ぎだけど、
大手なんだし給料いいんだから、いいじゃん。伝書鳩で。
それがこれからも続いていくかどうかは知らないけどね。
大規模SIの案件が少なくなってきて、
運用中心で単価もかなり値切られてきてるから、
解雇されたらすなわちそれがSE人生の終末ということだろうけどさ。
アホな中小じゃない限り、デジドカ経験のない伝書鳩は
必要とされないっていう側面はあるかもしれんけど。
そんなこと言ったら、デジドカだって危ないんだからね。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>>513
「No.1にならなくてもいい、もともと特別なOnly One」
これってSMAPの例の曲だけど、
この「Only One」ってのはこの業界でも大事だと思うな。
「この人にこれを任せれば大丈夫」とか、
「これはこいつに聞けば絶対に分かる」とか、
そういう技術なり何なりを持っている香具師はどこへ行っても重宝される。
そうでなければ、伝書鳩でもデジドカでも末路は一緒なんじゃないかな？
まあ、上司子飼いの伝書鳩もOnly Oneかもしれんが。（ｗ
「No.1にならなくてもいい、もともと特別なOnly One」
これってSMAPの例の曲だけど、
この「Only One」ってのはこの業界でも大事だと思うな。
「この人にこれを任せれば大丈夫」とか、
「これはこいつに聞けば絶対に分かる」とか、
そういう技術なり何なりを持っている香具師はどこへ行っても重宝される。
そうでなければ、伝書鳩でもデジドカでも末路は一緒なんじゃないかな？
まあ、上司子飼いの伝書鳩もOnly Oneかもしれんが。（ｗ
516 ：非決定性名無しさん：03/05/07 22:29
私も失禁強要であと４、５日の命です
あぼーん
あぼーん
519 ：非決定性名無しさん：03/06/03 22:25
バカなフリーＳＥにゴミ仕事おしつけてやった。
とある会社のマイナーなパッケージ製品を扱う非オープン系の仕事。
２０代前半の短卒の女の子ＰＧでも怪しさに気付いて断った仕事なのに。
つくづくバカはＳＥなんてやるもんじゃないと思った。
特にフリーでやるなんざ子供のころからＰＧが得意だった人でもなきゃやっちゃダメ。
とある会社のマイナーなパッケージ製品を扱う非オープン系の仕事。
２０代前半の短卒の女の子ＰＧでも怪しさに気付いて断った仕事なのに。
つくづくバカはＳＥなんてやるもんじゃないと思った。
特にフリーでやるなんざ子供のころからＰＧが得意だった人でもなきゃやっちゃダメ。
520 ：非決定性名無しさん：03/06/26 23:12
このご時世に徹夜だって ﾌﾟｯ
徹夜がＳＥのデフォルトだと思ってますが何か？
釣られたのでsage
釣られたのでsage
フツー徹夜なんかしねーよ。翌日の業務に影響出るじゃねーか。
納期１日前とかならこの限りじゃないけどなｗ
納期１日前とかならこの限りじゃないけどなｗ
523 ：非決定性名無しさん：03/07/09 22:45
素人が設計したDB定義のマズさを
素人が徹夜して補おうとしていまつ
＃ 補えてないよ…
素人が徹夜して補おうとしていまつ
＃ 補えてないよ…
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
525 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:31
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
526 ：非決定性名無しさん：03/08/07 21:33
徹夜するのはSEではなくてPGだと思うのだが
527 ：非決定性名無しさん：03/10/04 22:11
業界全体が徹夜を美徳としているところが最低。
528 ：非決定性名無しさん：03/10/04 23:21
同意。出来れば入りたくない業界だよな。
529 ：非決定性名無しさん：03/10/04 23:25
徹夜したことの無いＳＥなんているのか？
530 ：非決定性名無しさん：03/10/04 23:29
漏れは今のところ、今年は完全徹夜は２回。
社会人になってから、かなり少ない方かな。
普通は年に１０回くらい。
社会人になってから、かなり少ない方かな。
普通は年に１０回くらい。
531 ：現在建築技術者：03/10/30 17:12
まだスレ残ってたんですね・・・
半年前の参加者の方々がどれだけ見ておられるかわかりませんが、
転職決めました。アドバイスをいただいた方々にお礼申し上げます。
今は有給消化中でとても優雅な日々です。最後の方は送別会の連発で
ﾁｮﾄ大変でしたが。
法知識、省庁・行政庁との渉外経験、プログラミング、工学的センス、
実験評価・解析経験等すべて生かせる仕事を見つけました。
さらには自分のやりたいこともベンチャーで実現できそうです。
ひとまず来年はサンフランシスコに行くことになりそうです。
以下、高いエンジニアリング能力を持っていると自負する転職希望者へ
「高いエンジニアリングセンスを持つ者は、
同じく高い能力を持つ者を見抜くことが出来る」
今回実感したことです。まあ、会社の業績や業務内容、福利厚生や社風と言った
一般的情報でチェックするのも結構ですが、出来る人には自分の目を信じること
をおすすめします。採用時にえびす顔で迎えて採用してからこき使う会社やトッ
プの能力のない会社などは、言うことが明確でないので話をしてみればすぐわか
ります。
実際、今の会社を出ると決めたときにも役員や人事責任者とずいぶん話をしまし
たが、今の会社を出ることが正解だと確信出来ました。3000人規模の会社でも、
見切ることは可能です。
実社会で少なくとも10年近く経験を積んだ者同士の話というのは、学生の就職面接
とは違います。学生なんぞそもそも差がないので面接では選びようがありません。
一度お試しあれ。
半年前の参加者の方々がどれだけ見ておられるかわかりませんが、
転職決めました。アドバイスをいただいた方々にお礼申し上げます。
今は有給消化中でとても優雅な日々です。最後の方は送別会の連発で
ﾁｮﾄ大変でしたが。
法知識、省庁・行政庁との渉外経験、プログラミング、工学的センス、
実験評価・解析経験等すべて生かせる仕事を見つけました。
さらには自分のやりたいこともベンチャーで実現できそうです。
ひとまず来年はサンフランシスコに行くことになりそうです。
以下、高いエンジニアリング能力を持っていると自負する転職希望者へ
「高いエンジニアリングセンスを持つ者は、
同じく高い能力を持つ者を見抜くことが出来る」
今回実感したことです。まあ、会社の業績や業務内容、福利厚生や社風と言った
一般的情報でチェックするのも結構ですが、出来る人には自分の目を信じること
をおすすめします。採用時にえびす顔で迎えて採用してからこき使う会社やトッ
プの能力のない会社などは、言うことが明確でないので話をしてみればすぐわか
ります。
実際、今の会社を出ると決めたときにも役員や人事責任者とずいぶん話をしまし
たが、今の会社を出ることが正解だと確信出来ました。3000人規模の会社でも、
見切ることは可能です。
実社会で少なくとも10年近く経験を積んだ者同士の話というのは、学生の就職面接
とは違います。学生なんぞそもそも差がないので面接では選びようがありません。
一度お試しあれ。
532 ：非決定性名無しさん：03/10/30 19:12
533 ：非決定性名無しさん：03/10/30 21:45
釣れたのは１匹
534 ：まじ＠フィット産業：03/11/09 23:30
>510
残業、月200時間越えで、どれくらいの期間生き続けていますか？
私は残業、月160時間が半年で倒れました。壊れているっぽいです。
助けて！
しかも倒れたのを良い事に、給料未払いだわ、傷病手当は着服されて
いるわ、それらの年金・保険料は会社負担分まで倒れるまでの給料
から相殺処理されています。
助けて！
残業、月200時間越えで、どれくらいの期間生き続けていますか？
私は残業、月160時間が半年で倒れました。壊れているっぽいです。
助けて！
しかも倒れたのを良い事に、給料未払いだわ、傷病手当は着服されて
いるわ、それらの年金・保険料は会社負担分まで倒れるまでの給料
から相殺処理されています。
助けて！
２流私立大学・情報系学科１年
数学・物理・経営・・・優
英語・・可（センター試験８０％レベル）
基本情報合格
質問１
これから何の勉強をすれば就職するときに楽になりますでしょうか？
SE志望です。
質問２
SE志望なのですが、大変そうなので別の道も考えてみたいんですが・・
具体名を挙げると、（情報系では）どんな就職口が考えられますでしょうか？
ついでに何を勉強すればいいかも教えていただけるとありがたいです。
数学・物理・経営・・・優
英語・・可（センター試験８０％レベル）
基本情報合格
質問１
これから何の勉強をすれば就職するときに楽になりますでしょうか？
SE志望です。
質問２
SE志望なのですが、大変そうなので別の道も考えてみたいんですが・・
具体名を挙げると、（情報系では）どんな就職口が考えられますでしょうか？
ついでに何を勉強すればいいかも教えていただけるとありがたいです。
536 ：非決定性名無しさん：03/12/02 21:10
537 ：非決定性名無しさん：03/12/02 21:20
>535
応え１
とりあえず、海外を一年ぐらい放浪し、学問では学べない物を学んできた方がよっぽど将来役に立つ（楽ちん）。
応え２
自分がやりたいことを探す。
大変かどうかなんて、どんな道でも人生の中で必ず何度もあるはず。
特にリーマンなんて人間関係によって一瞬で精神を壊されかねない。
人として生きる（人生）には自分が生まれてきた理由を問わないとどこかで精神的に躓（つまづ）くぞ。
（夢やチャレンジという精神的な支えが必要）
３０半ばでやり直しが自由じゃなくなってきている私のアドバイス。
応え１
とりあえず、海外を一年ぐらい放浪し、学問では学べない物を学んできた方がよっぽど将来役に立つ（楽ちん）。
応え２
自分がやりたいことを探す。
大変かどうかなんて、どんな道でも人生の中で必ず何度もあるはず。
特にリーマンなんて人間関係によって一瞬で精神を壊されかねない。
人として生きる（人生）には自分が生まれてきた理由を問わないとどこかで精神的に躓（つまづ）くぞ。
（夢やチャレンジという精神的な支えが必要）
３０半ばでやり直しが自由じゃなくなってきている私のアドバイス。
538 ：非決定性名無しさん：03/12/02 23:07
ソフト・ネットワーク系
職種 毎月平均給与額（税込）
コンサルタント、アナリスト、プリセールス 54 万円
システム開発（Web・オープン系） 51 万円
パッケージソフト・ミドルウェア開発 51 万円
社内情報システム、MIS 50 万円
システム開発（マイコン・ファームウェア・制御系） 49 万円
研究、特許、テクニカルマーケティング、品質管理 48 万円
ネットワーク設計・構築（LAN・Web系） 48 万円
運用、監視、テクニカルサポート、保守 48 万円
通信インフラ設計・構築（キャリア・ISP系） 46 万円
システム開発（汎用機系） 45 万円
職種 毎月平均給与額（税込）
コンサルタント、アナリスト、プリセールス 54 万円
システム開発（Web・オープン系） 51 万円
パッケージソフト・ミドルウェア開発 51 万円
社内情報システム、MIS 50 万円
システム開発（マイコン・ファームウェア・制御系） 49 万円
研究、特許、テクニカルマーケティング、品質管理 48 万円
ネットワーク設計・構築（LAN・Web系） 48 万円
運用、監視、テクニカルサポート、保守 48 万円
通信インフラ設計・構築（キャリア・ISP系） 46 万円
システム開発（汎用機系） 45 万円
539 ：非決定性名無しさん：03/12/02 23:28
暴力団、在日右翼が「韓日友好」だとよ。
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg
日本人の右翼団体ならせめて「日韓友好」というべきだね。
「韓日友好」だなんて国籍丸出し、冗談もほどほどにしてもらいたい。
街宣右翼に在日韓国・朝鮮人が多数含まれているという情報はやはり真実だった。
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg
日本人の右翼団体ならせめて「日韓友好」というべきだね。
「韓日友好」だなんて国籍丸出し、冗談もほどほどにしてもらいたい。
街宣右翼に在日韓国・朝鮮人が多数含まれているという情報はやはり真実だった。
541 ：非決定性名無しさん：03/12/03 14:54
>>540
>>プログラミングはJava、Cを勉強中です。
目的と手段をはき違えることだけはやめとけよ。
プログラミングで目的のソフトを作りたいんじゃなくて、
プログラミングの勉強をしたいっていうんなら、時間の無駄だぞ。
『無駄な経験は無い！』って平気で宣う人間は多いが、目的が
無ければ、『時間が大切という経験』を知ることしかできないからな。
器用貧乏だけには成るなよ。
偉そうに聞こえるだろうけど、それが無いと環境で心が簡単に壊れるぞ。
自分の使命を探せ。。。
>>プログラミングはJava、Cを勉強中です。
目的と手段をはき違えることだけはやめとけよ。
プログラミングで目的のソフトを作りたいんじゃなくて、
プログラミングの勉強をしたいっていうんなら、時間の無駄だぞ。
『無駄な経験は無い！』って平気で宣う人間は多いが、目的が
無ければ、『時間が大切という経験』を知ることしかできないからな。
器用貧乏だけには成るなよ。
偉そうに聞こえるだろうけど、それが無いと環境で心が簡単に壊れるぞ。
自分の使命を探せ。。。
543 ：541：03/12/03 19:54
マジレスした俺がバカだった。
２ｃｈにはもう近寄らん。
２ｃｈにはもう近寄らん。
544 ：535=540=543：03/12/03 20:26
545 ：非決定性名無しさん：03/12/04 00:53
>大手企業でﾏﾀｰﾘ仕事して年功序列でリーダー→主任→技師→課長
>ってな具合にエスカレーター式に昇進するんだもん。
>
まぁ、無能は奴はそう思っているんだろうな。
がんばれよ。
>ってな具合にエスカレーター式に昇進するんだもん。
>
まぁ、無能は奴はそう思っているんだろうな。
がんばれよ。
546 ：非決定性名無しさん：03/12/28 20:15
ＳＥという仕事は一生かかって自己の人間性と世に問う技術力を磨くことです。
今年の反省をして来るべき新年に備えましょう。
今年の反省をして来るべき新年に備えましょう。
547 ：非決定性名無しさん：03/12/28 21:55
俺の知ってる某元国営電話会社のプロジェクトでは4人死んでるぞ
548 ：非決定性名無しさん：03/12/29 19:57
ﾐｶｶ はプロジェクト大杉
人材少なすぎ
人材少なすぎ
549 ：非決定性名無しさん：04/01/02 20:12
鬱でリタイヤした香具師が何人いるか数え切れない業界。
551 ：非決定性名無しさん：04/01/04 11:48
ある意味命がけの仕事
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
スタパ斎藤用しおり
∧＿∧ http://my.post-pe.to/x1000yen/?id=sutapa_saitou
（ ・∀・）＜>>1↑こんなの見つけたっち♪
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
スタパ斎藤用しおり
∧＿∧ http://my.post-pe.to/x1000yen/?id=sutapa_saitou
（ ・∀・）＜>>1↑こんなの見つけたっち♪
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
553 ：非決定性名無しさん：04/01/04 12:43
「日本海」めぐり日韓両国でなお呼称論争
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040103ia23.htm
韓国は、日本海の自国内の呼称である「東海」への改称か併記を求めている。しかし、日本
政府は、国際的にも日本海で定着していることを根拠に、改称はもちろん併記も突っぱねている。
事務レベルの協議では事態打開のめどが立たないため、政府内には「高官レベルで１度話し合う
必要がある」との声も出始めている。
これを受け、日韓両政府は昨年９月から外交当局の課長レベルでの協議を開始した。しかし、
「『日本海』が定着したのは日本の植民地主義が原因」とする韓国側に対し、「１８世紀末から
国際的に定着しており、韓国の主張は根拠がなく歴史的背景を歪曲（わいきょく）したもの」
とする日本側の主張は平行線をたどり、協議は物別れに終わったままだ。
韓国側は、政府や市民団体が一体となって、各国の政府機関や地図会社などに「東海」を使用
するよう働きかけを続けるなど、攻勢を緩めていない。このため、日本政府は、韓国側で“戦果”
が報道されるたびに、日本海単独表記に戻すよう強硬に抗議を繰り返しているのが現状だ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040103ia23.htm
韓国は、日本海の自国内の呼称である「東海」への改称か併記を求めている。しかし、日本
政府は、国際的にも日本海で定着していることを根拠に、改称はもちろん併記も突っぱねている。
事務レベルの協議では事態打開のめどが立たないため、政府内には「高官レベルで１度話し合う
必要がある」との声も出始めている。
これを受け、日韓両政府は昨年９月から外交当局の課長レベルでの協議を開始した。しかし、
「『日本海』が定着したのは日本の植民地主義が原因」とする韓国側に対し、「１８世紀末から
国際的に定着しており、韓国の主張は根拠がなく歴史的背景を歪曲（わいきょく）したもの」
とする日本側の主張は平行線をたどり、協議は物別れに終わったままだ。
韓国側は、政府や市民団体が一体となって、各国の政府機関や地図会社などに「東海」を使用
するよう働きかけを続けるなど、攻勢を緩めていない。このため、日本政府は、韓国側で“戦果”
が報道されるたびに、日本海単独表記に戻すよう強硬に抗議を繰り返しているのが現状だ。
554 ：非決定性名無しさん：04/01/04 13:29
SE終わってるよ。
俺は社員１２人の中小企業勤めだけど、
週3日勤務で高専卒の25歳が
年俸で1300万（実際は5年の6500万だけど）稼げるくらいだから。
金銭感覚おかしいっての。
いまなんか仕事舞い込みすぎて断っているくらいだよ。
やめとけ。
俺は社員１２人の中小企業勤めだけど、
週3日勤務で高専卒の25歳が
年俸で1300万（実際は5年の6500万だけど）稼げるくらいだから。
金銭感覚おかしいっての。
いまなんか仕事舞い込みすぎて断っているくらいだよ。
やめとけ。
555 ：非決定性名無しさん：04/05/17 00:43
そもそも何故ヒトは働くのか、もう一度考えよ。
↑こいつ阿保