おい、お前ら、ココがフリーのＳＥが集うスレですよ

バカプロパーの話でもネタにして
マターリしよーぜ

どーせ単価の話になるのがオチだけどな

2 ：非決定性名無しさん：02/01/10 21:21

一番おもしろいと思ってたBeOSがつぶれたのは痛いと思うな。
PC-UNIXも俺はBSD派であったが、
Linux派がメジャーになってしまうとはな。
BeOSがつぶれたのは、シェアと営業力だと思うけど。
Linux派の方がメジャーになったのはどういうことでしょうか？

3 ：非決定性名無しさん：02/01/10 23:53

陰謀

4 ：4：02/01/24 15:11

2500円/h です。氏。
FreeBSDまん○～。

5 ：非決定性名無しさん：02/01/24 16:02

>>2
で何がおもしろかったのヨ？
ガセー？

6 ：非決定性名無しさん：02/01/24 16:44

死ね

7 ：非決定性名無しさん：02/01/24 16:46

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

8 ：非決定性名無しさん：02/01/24 20:56

フリーのPGなら結構見てきたけど、フリーのSEって会ったことないな。
やっぱり、要求定義から参加するんだよね？

9 ：非決定性名無しさん：02/01/24 23:42

ま　いろいろだけど
要するにパフォーマンスね。
表現者ってこと？

ま　フリーSEになってわかったけど
はっきり言って「舞台ゲイジツ家」って感じ。

10 ：非決定性名無しさん：02/01/25 12:24

そうかもね
いかに良いパフォーマンス見せてくれるか、かもね

11 ：非決定性名無しさん：02/01/25 12:26

死ね

12 ：非決定性名無しさん：02/01/25 13:03

>>9
でもそういう奴って、システム会社なら正社員にイパーイ居るんじゃないかな？

13 ：　：02/01/25 19:49

おれ
７０万/月
ＳＥにしちゃ安い

14 ：非決定性名無しさん：02/01/25 21:58

某大手の案件にSEで参加してるが、そこのプロパー間の
縦割りがひどすぎて全体を把握してる奴がいない上に、
「それは私の仕事じゃない」とか抜かして平気でポカし
てエンドの客から本番鯖へのログオン一切禁止とか恥ず
かしいこと要請されてるので、フリーのオレがそのプロ
パーども相手に週一の勉強会の講師やって改善図ってま
す。月５０週休４日。ワリにあわん。

15 ：　：02/01/25 22:25

Ｉは結構まともなはずだが
やっぱキリもいるのかね

16 ：非決定性名無しさん：02/01/27 11:14

>>14
各会社間じゃなくて　プロパー間ってのが　泣ける

ご愁傷様です

こっちは、プロマネが全体管理してくんないので
各会社間の調整をなぜかやってたりする　

17 ：　：02/01/30 21:27

今、常駐してる某ソフト会社
アホばっかりなのでヨソにいこうと思うんだが
いいとこない？

18 ：非決定性名無しさん：02/01/30 22:38

>>17
ウイルスバスター作ってる会社がいいと思うよ。
それか、アメリカの大学の研究機関とかがいいと思うよ。
それとナムコや、スクウェアかな。
もしくは、日本でっくはそこそこいいかも。

19 ：非決定性名無しさん：02/03/18 23:34

ジプシー？

20 ：非決定性名無しさん：02/03/18 23:41

>>13
どこが安いねん。

21 ：非決定性名無しさん：02/03/18 23:47

>>20

自分を基準に考えるとそーなるんだろね

22 ：非決定性名無しさん：02/03/19 00:20

>>21
というか、今70万の仕事なんて、そーはごろごろしてないっしょ。
でも俺はキツキツの仕事はしたくないから、そうなのかもね。

23 ：非決定性名無しさん：02/03/19 13:37

昨日の朝日新聞の坂口憲二のインタビューで、
「夢は早期リタイア。海で遊びたい。その為に今は頑張って稼ぐ」
とあるが、みなさんはいかがですか。今稼ぎ時だと考えてますか。
それとも長く細くですか。

24 ：非決定性名無しさん：02/03/19 13:51

>>22
自分の実力を書いてミー。
70/月ってＰＧだとコーダー扱いって言うレベルの単価だＹＯ！

25 ：出張32かも：02/03/19 14:08

>>24
あほだなぁ。
「コーダー扱いって言うレベルの単価」だから儲かるんじゃないか。
簡単だから遊んでても一月で３人月分位は楽にこなせるだろう？
すると3*70=210万/月だし気楽じゃねえか？

26 ：非決定性名無しさん：02/03/24 13:18

質問！
どこから、どうやって仕事取ってくんですか？

27 ：非決定性名無しさん：02/03/24 20:45

この板はなんだ
荒らすぞﾌｫﾙｱ

28 ：非決定性名無しさん：02/05/18 20:52

なんだとごら

29 ：非決定性名無しさん：02/05/18 21:12

>>13
ＳＥ・ＰＧ自分から区別してるうちは安いよ。

30 ：非決定性名無しさん：02/05/18 21:41

>>25
作業量はまた別だから、そう簡単に「*3」をされても・・・。

31 ：非決定性名無しさん：02/05/22 00:21

俺はフリーだけど、ひ孫請けだから
月５０～６０位しか入ってこない。
>13が羨ましい。

32 ：非決定性名無しさん：02/09/07 02:07

フリーのSE（って外部ブレーンと言われてるが）
ﾀﾝ金８２ﾏｿだよ
っていっても１６年目の四捨五入すりゃ４０のヲヤジだけどね

33 ：出張32かも：02/09/07 03:12

>>32
ってかフリーで時間幾ら商売してるのならフリーの意味無し！
やっぱ請負形態でないとね。

34 ：非決定性名無しさん：02/09/07 09:01

>>33
ウワーオマエ、人月商売して請負にあこがれてるだろ（Ｗ
君にはまだ見えない世界だと思うがその先には頭脳を買われる世界があるんだよ。

35 ：Bjack：02/09/07 11:21

医療業界専門でやっているフリーのSEです。
なかなか厳しい業界ですわ。

36 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

37 ：非決定性名無しさん：02/09/08 11:24

いま、ティンポがフリーです

38 ：非決定性名無しさん：02/11/21 22:31

今日、システムテストフェーズでの
・OracleサーバのPL/SQLのバッチプログラムのパフォーマンス検証
・データベースの整合性調査
の計画書の作成と手順書（メンバー向け）の作成依頼の仕事がきたよ。
俺は、１００って言い値っていってるけど中間会社は７０って言ってるよ。

39 ：非決定性名無しさん：02/11/22 03:30

今フリーで７０取れるならいい方じゃない？
俺なんか次の仕事７０いかないよたぶん

40 ：カンダタ親分：02/11/22 04:10

この板でﾊﾝﾊﾟﾈｰくらい有名なコテハンの方はこちらへ来てｸﾀﾞｻｲ。
有名自慢大会開催中です。ﾊﾝﾊﾟﾈｰｰｰｰｰｰ!!!

　”　(ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1037382183/l50

41 ：非決定性名無しさん：02/11/22 04:52

>>39
６０逝けたらいいんじゃないの？

42 ：非決定性名無しさん：02/11/26 22:31

コンサルティングやサポートの仕事も受けたら？
優良なとこ選べばおいしいよ。

43 ：非決定性名無しさん：02/12/04 09:09

仕事無くなった
age

44 ：非決定性名無しさん：02/12/05 11:43

>>43
なんか自前の製品でも作れや。
取りあえず会計の勉強でもして、福祉関係にでも首突っ込んでみたら
どうだ？　うまくいったら教えろよ。

45 ：非決定性名無しさん：02/12/12 18:05

最近益々いい話聞かないんだけど
お前等どうですか？

46 ：sage：02/12/12 21:21

企画から参加しているけど、月１５０万だよ。２８歳にしちゃ良くやってる方だと自分では思っている。
これから、要件定義もやって、実際に開発にもくびつっこむから、今から必死だよ。
今までは、へぼ企画、へぼ提案に苦しんできたからね。ちゃんとしたもんつくろうっと。

47 ：非決定性名無しさん：02/12/14 19:51

お前等、単価いくらでつか？
自分の懐に入ってくる単価ね

48 ：非決定性名無しさん：02/12/15 14:17

いまは基本５５だな。

49 ：非決定性名無しさん：02/12/15 15:08

最近叩かれまくりで今５０でつ

50 ：非決定性名無しさん：02/12/15 16:43

>>1
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

51 ：非決定性名無しさん：02/12/22 03:48

単金自体は安いけど
やっとおいしい仕事にありつけたぜ

52 ：非決定性名無しさん：02/12/22 12:58

フリーてなに？只で仕事してくれんの？
英語のFreeて無料って意味だろ？

53 ：非決定性名無しさん：02/12/23 03:08

↑
こういう馬鹿もいるんだな

54 ：非決定性名無しさん：02/12/23 09:31

>>52 はストールマンの名前すら知らない派遣プログラマー（ﾌﾟ。

55 ：非決定性名無しさん：02/12/23 09:45

派遣ですけど、月１９０時間も働くと６５くらいにはなります。
残業部分は４０００／ｈです。

56 ：非決定性名無しさん：02/12/23 23:22

>>55
今時にしてはいい方だね

57 ：非決定性名無しさん：02/12/23 23:46

ここに書いてあるのって全部、嘘八百だろ。
本当なら皆そっちに行ってＳＥ・ＰＧの平均年収が上がるだろ。

それがこのDQNは気づいていない。

58 ：50そこそこ：02/12/24 01:16

税金分＋ボーナス＋
会社員だったら年とともに増える分
など、考えると
実は損なのではないかと最近、気づきました。
ちゃんと、就職しようと考えています・・・・間違ってますか？

59 ：非決定性名無しさん：02/12/24 23:34

>>58
大きいトコに入れるならいいけどね

60 ：非決定性名無しさん：02/12/30 16:32

貴様等来年仕事ありますか？

61 ：山崎渉：03/01/11 11:52

（＾＾）

62 ：非決定性名無しさん：03/01/11 17:05

>>60
太く短い仕事がありすぎるんで、いかにして細く長くするか工夫してまつ。

63 ：山崎渉：03/01/18 14:44

（＾＾）

64 ：ダイス：03/01/25 11:01

来月５年勤めたソフト会社辞める。
フリーというか派遣みたいなもの考えてるけどどうですかねぇ？
ソフトハウスって会社に守られてるだけじゃない？

65 ：手配師：03/01/26 09:35

>64
最近は仕事が全く無いて訳でもないけど厳しいよ

66 ：非決定性名無しさん：03/01/26 10:54

>>64
> 会社に守られてるだけじゃない？
というか、それが会社員のメリットのひとつでは？

> 来月５年勤めたソフト会社辞める。
ってことは、３月は仕事無いかもしれないけど、
あえてそうするの？（捜せば無くも無いけどさ）

67 ：非決定性名無しさん：03/01/26 12:47

フリーって儲かるの？単に会社勤めが嫌になった人がなるだけじゃない？
なんの保障もないしさ。

68 ：ダイス：03/01/26 15:49

やっぱり会社続けマス

69 ：非決定性名無しさん：03/01/26 19:17

会社勤めが務まる香具師はフリーにならない。これ鉄則。

70 ：非決定性名無しさん：03/01/26 21:01

会社勤めも勤まらない香具師はフリーにならない。これ鉄則。

71 ：非決定性名無しさん：03/01/26 22:57

>>67
能力あれば、儲かると思うよ。もしくは、自由な時間が増えるよ。
実際に知り合いで１５００マソ稼いでたヤシがいたし。
# それくらいなら儲かってると言えると思う。
そいつ今は辞めてなければ東京電力の社員に落ち着いているはず。
# 弱電も強電もこなすヤシだったから。
ただし、漏れみたいにちょっとやそっと情報処理資格を多く持ってるって
程度のヤシは特別儲からないよ。残業なし計算で月６０マソ貰ってて
年収に直せば７２０マソってことだけど、社会的保証などを考慮すると
年収５００マソちょいの正社員と同じようなもんだと思います。

儲かるわけでないのに、漏れがフリーになった理由って、
何の努力もしない能なしなヤシらと同じ会社に居るのがイヤになったからですね。
おかげで当時は年末年始すら休日がなかたよ。
もちろん、漏れよりも優秀でやる気があるヤシも居たには居たけど・・・。
ベンチャーに入って、その後中堅に転職したけど、どちらも似たようなもん。
正社員と違って会社を転々としても損失にならんところが気にいって
そのまま、だらだらと(^^;
今、大企業の情シスに居るが、やはり他人のプロジェクトの
尻拭いをやらざるを得ない状況になったりもすることはあるけれど、
まあ、土日は休めるようになったよ。
流れの都合上、来年か再来年に会社作ることになるかもしんない。

72 ：非決定性名無しさん：03/01/27 19:12

>>57
馬鹿。

フリーはそのくらい貰っているって。
漏れも時間単価3.5Kです。

73 ：非決定性名無しさん：03/01/28 04:07

ソプ嬢の奥さんの稼ぎのおかげでフリーでSEやってるってほんとですか？

74 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 12:18

おれ時間単価4.5k

75 ：今年２７歳のＶＢ厨です：03/01/28 14:44

俺、時間単価４５００円。この単価でかれこれ２年。
でも満足している。月の残業（超過時間分）も３０時間前後だしね。
（TOTAL:@4500*200/h =\900,000)
一番満足している点は支払サイトが月末締め翌月２０日。
超過分も含めて支払ってもらえるからう～れすぃ～

もっと沢山貰っている人も知っているけど、俺はこれで満足。（分相応）
ひと月の最低労働時間は１４０時間。控除時間は３０時間（１７０時間）。
あっ、１４０時間しか働かない時は８０万円位だよ。
（ただ１４０時間を切るとキツイ。一気に１０万単位でガクンと下がる）

ちなみにエンドユーザーではなくﾊﾟｯｹｰｼﾞ開発専門の普通のソフトハウスです。

76 ：非決定性名無しさん：03/01/28 17:03

年3回、売上の半分バック＋月次で２０マソ。
わりと珍しい仕事の仕方だと我ながら思われ。

77 ：非決定性名無しさん：03/01/28 17:40

>>75
２７歳でそれだけ稼いでいれば大したモンだ。
（十年位はそれで行けると思うから貯金しろよ。そして起業するのがいいぞ）
俺も若い頃の方が沢山稼いでいたが７５の様には行かないな。
何しろベースが違うから。俺の一番良い時で７０万ジャスト。
俺の年齢は４０代中盤。（今はもっと安い）
それでも月に６０～８０時間位の残業を強いられていたから、残業代だけで
月に２８万～３２万位はプラスされてたな。
今は６０弱だからね・・それでも仕事があるだけイイさ。
７５よ！ガンバレよぉ～貯金もしろよー

78 ：非決定性名無しさん：03/01/28 17:54

すげ～貰えるんだ～

79 ：今年２７歳のＶＢ厨です：03/01/28 18:34

>>77
ビックリしました。レスつくのって案外早いですね。
７７さんの話スゴクためになりました。ありがとうございます。

今の会社とは半年毎の契約なので２年間は普通に来ましたが、この先は僕にも分かりません。
でも、この会社は去年４０数名しかいませんでしたが今年は７０名弱にまで成長しました。
勿論、プロパを始め他の色々な技術者が協力したからだと思います。
一応他のソフトハウスからも声はかけられているのですが、なかなか条件が合いません。
それと今、お世話になっている会社はとても居心地がいいのでそれもあるかな？
あっそれと、後２年したら起業します。

７７さんもガンバってください。

80 ：非決定性名無しさん：03/01/28 19:22

ソフトハウスの正社員は駄目なのかな

81 ：非決定性名無しさん：03/01/28 19:59

>>78
基本的には「売上」だから。勘違いすんなよ。

ところで、おまいら節税対策、なんかしてる？

82 ：非決定性名無しさん：03/01/28 20:11

勘違いして～

83 ：非決定性名無しさん：03/01/28 20:19

プロバイダー板「ＡＤＳＬが来ないスレ」から来ました
この板の住民の皆さんの御協力が必要です

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1028940172/668

84 ：非決定性名無しさん：03/01/29 01:58

>>71
>流れの都合上、来年か再来年に会社作ることになるかもしんない。
ガンガレ。板の中だけだが応援汁。

>>75
>お世話になっている会社はとても居心地がいいのでそれもあるかな？
精神衛生上、それが一番イイネ。
「足るを知る」っていいね。

>>81
>節税対策、なんかしてる？
休眠中の会社（有限）再開させる。
71さんと同じような稼ぎ。
75さんと同じような時間体制。
もう個人事業主じゃ節税にも限度が有る。ゴッソリ持ってかれ過ぎる。
役員報酬の時と比べても３倍以上（所得税、地方税、国保）徴収される。
このままじゃ、積み立て投資ができない。
メンドイけど、また再開する。

フリーでまじめに働いてる皆さん、ガンガレ。

85 ：非決定性名無しさん：03/01/29 22:10

フリーになりたいな

86 ：非決定性名無しさん：03/01/30 00:04

今、空いてる人いる？
仕事あるんだけど

87 ：非決定性名無しさん：03/01/30 00:05

>>85
とりあえず退職届って書いた紙を出す。
それですぐ知り合いに会社やめた連絡だけしておく。
あとは寝て待つ。
それでどこからも御声がかからなければハローワークに逝きましょう。

88 ：>87：03/01/30 22:21

御声はいくらでもありますよ～。
ぶっちゃけいくら貰ってます？

89 ：非決定性名無しさん：03/02/02 17:04

来年度消費税払う義務の生じる香具師はいますか？

90 ：非決定性名無しさん：03/02/02 18:42

>>88
御声があるなら、値段交渉して
得する方を選べば良いだけでは？？？
# 最終的に今のままかもしれないがそれならそれで良しだし。
# そゆのは明確にしていかんと先にすすまないのではないかと。

91 ：非決定性名無しさん：03/02/02 18:43

>>89
消費税は誰でも払っているのでは？
と突っ込んでみる。

92 ：非決定性名無しさん：03/02/02 20:19

>>91
ネタだよな。

93 ：非決定性名無しさん：03/02/02 23:52

>>92
もちろん。ネタです。そういう意味でないことはわかってるっす。

94 ：非決定性名無しさん：03/02/04 22:50

消費税を払わない会社なんかとはさっさと付き合いをやめるべきでしょう。

95 ：非決定性名無しさん：03/02/05 01:40

フリーのみなさんで家庭持ってる方はいらっしゃる？

96 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：03/02/05 02:33

今時フリーが流行ってるけど．．．所詮はアルバイター
単金に目が眩んで一度落ちると正社員には戻れないよ。（判ってると思うが．．

独立とアルバイターは根本的に違うので注意して下さい。

97 ：非決定性名無しさん：03/02/05 20:33

>>96
おまえはおまえの城でかんがれ、会社の犬（ﾌﾟ

98 ：非決定性名無しさん：03/02/05 20:37

年収1000万円もらってる人いるよ。

99 ：非決定性名無しさん：03/02/05 21:08

手取りで１０００万かよ？
話おかしいぞ

100 ：＿：03/02/05 21:15

成功報酬制の香具師いる？

101 ：非決定性名無しさん：03/02/05 21:44

みんなさんフリーのＳＥでいらっしゃるということは
相当自分に自身があるんでしょうね？
うらやましいです。
将来とか不安じゃないですか？
御家族から何か言われませんか？

102 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：03/02/05 22:07

>>100
フリーを気取るなら「成功報酬」が基本でしょうな。
技術力養う為にも気構えだけでも良いからそのような姿勢で望んで欲しいっすね。

# 使えないフリー（アルバイター）多過ぎですな。

103 ：非決定性名無しさん：03/02/05 22:21

>>96
落ちるともどれないって・・・。煽りにしても・・・。

>>102
気取るならって誰がきどってるのでせう。
技術力養うためにもって・・・勝手に方向決め津照るし。
# 何を根拠に使えないといっているのでせう。
# しかも、大杉とは。

突っ込みどころが多々あるような気がするが
本人はネタなのかマジなのか・・・
気づいてるのか、気づいてないのか。
まあ、ひさびさに噛ましてるとこみれマスタ。

104 ：非決定性名無しさん：03/02/05 22:21

今年はこのままのペースでずっと基準時間オーバーしてくと
売上ベースで年収１６００万ぐらいになっちまうよ

105 ：非決定性名無しさん：03/02/05 23:33

＞成功報酬制の香具師いる？

年三回、売上の５０％分配ですけど、何か。

＞相当自分に自身があるんでしょうね？

いんや、会社員が性に合わないだけ。

＞将来とか不安じゃないですか？

将来はこの業界で食うつもりまったくないから、そういう意味では不安はない。

＞御家族から何か言われませんか？

鬱で倒れて入院している間に出て行った。気楽でいいけどな。

106 ：非決定性名無しさん：03/02/05 23:36

出張32に釣られている消防は逝って良し。

107 ：非決定性名無しさん：03/02/06 00:04

出張はSEとしては糞だが
釣り師としては一流だな

108 ：非決定性名無しさん：03/02/06 01:04

ぬるぽ

109 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：03/02/06 01:13

>>103
もう少し考えてからレスして欲しいなぁ。

>>107
君が幾ら叫んでみても私の業界評価は変わらないよ。（君より遥かに高いっす。

110 ：非決定性名無しさん：03/02/08 14:00

あまり上がらないということは，みなさん自分の力で
しっかりやっている人が多いから，こんなとこで愚痴愚痴
吐き出すことがないからなのかな．

111 ：２：03/02/08 18:26

>>110
そうだね。もしかしたら、
愚痴吐くよりリアルで解決したほうがいいってことじゃないかな。
しかし、一年で１１１とはね。

112 ：1：03/02/08 23:09

正直、１年もつとは思わなんだ

この一年仕事が空いたりいろいろあったけど
今が絶頂期なのかな・・・
信じられないようなポジションで仕事してるよ

単価は激安だけどな

113 ：非決定性名無しさん：03/02/09 00:08

今後フリーも厳しくなる？

114 ：非決定性名無しさん：03/02/09 22:56

短納期、単価安の仕事が増えてる。ちゃっちゃっと数をこなして次に移る
身軽さがないと割に合わないな。

115 ：非決定性名無しさん：03/02/19 01:50

残業ちょっとやって４５マソ
どうなんだろうなと思う今日この頃。

116 ：非決定性名無しさん：03/02/19 01:57

>>115
あと５マソあげてもらうべし！

117 ：非決定性名無しさん：03/02/19 02:01

>>116
５マソがキビシー
でも了解

118 ：>>115：03/02/19 02:33

あと10マソあげてもらうべし！

119 ：非決定性名無しさん：03/02/22 14:16

フリーが一番！！技術者やってるんだから！！。がんばろうぜ！みんな！！

120 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

121 ：非決定性名無しさん：03/02/22 18:27

正直、一般的な給与体系を採用している大手ＳＩでは優秀なエンジニアを確保できなくなってきました。

122 ：非決定性名無しさん：03/02/22 18:38

俺が今仕事もらってるところの社長曰く

　「ＳＥをいちいち雇用してたら会社がもたない」

そこは近く全社員を解雇して、希望者のみフリー契約するって話だ。
客先も、システム部門を分社化して身軽になるらしい。

どこもかしこも人切りで大変だよな。

123 ：非決定性名無しさん：03/03/05 14:34

ここはヤヴァかったってソフトハウスある？

124 ：非決定性名無しさん：03/03/05 21:39

>>123
ヤヴァイってどういう意味で？金払い？デスマーチ？

125 ：非決定性名無しさん：03/03/06 21:28

皆はどういった資格持ってるの？
種類とか書いて自慢してくれー

126 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

127 ：非決定性名無しさん：03/03/06 23:34

大型自動二輪、年金アドバイザー、オージス総研UMLのブロンズ

128 ：非決定性名無しさん：03/03/06 23:47

普通自動車onlyのDQNです
あと英検４Qとか

129 ：非決定性名無しさん：03/03/07 00:57

◇持ってるヤシも持ってないヤシも関係ないね。
何でもいいからやる気持っててくれればね。
◇を盾にえらそうに振舞うヤシもいれば、◇なんてなくても実力はあるんだ！
とがんばってるヤシの方が漏れはいいいな。

130 ：>>129：03/03/07 08:06

同感。でも◇持ってて損は無いからなるたけヒマ見て勉強してます。

131 ：127：03/03/07 08:36

あ、そーゆーのもあり。なら普通自動車、栄研３級。そろばん１級。
IBM認定技術者（AIX藁）。二輪ロードレース国内ライセンス。
学生のころは四輪の国内A級も持ってた。

132 ：非決定性名無しさん：03/03/10 22:04

坂井議員のタイーホは派遣の人間にとって朗報なの？

133 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

134 ：非決定性名無しさん：03/03/11 23:33

>>132
アデコ以外にとっては朗報

135 ：非決定性名無しさん：03/03/16 12:51

age

136 ：非決定性名無しさん：03/03/19 21:38

age

137 ：非決定性名無しさん：03/03/19 23:13

オイお前等もうそろそろ契約更新の時期だけどよ
如何お過ごしですか？

138 ：非決定性名無しさん：03/03/20 00:14

今日、営業してきて60万×3人月とりました。
焼酎80万と合わせて4月から147万の月商。
リーマンなんてもうできん。

139 ：非決定性名無しさん：03/03/20 15:35

俺、偽装派遣のＤＱＮＰＧ５年目だけどさ
ここにいる人達ってどういった職場で働いてるの？
色んな会社に派遣されてきたけど、そういった人って見た事ない。

ＮＴ○に派遣されてた時にＳＥでＮＴ○の契約社員って人が居たけど
そういうの？

それにしても羨ましいな、やっぱみんな高学歴で頭よくって人脈あって
経験豊富なんでしょうね。
今年２８歳になるけど、手取り２０万ちょいだよ、残業ナシだと。

やっぱ１０年努力してきた人とそうでない者の差ってすごいんだねぇ。
あーもーやだー、もうＰＧやだ。俺ＯＰになろうかな・・・いやむしろ仕事
したくない。なんとかならんかな。
最近、宝くじを沢山買うようになりました。あと、マイケルジャクソンにカマ
掘られれば５０億円取れるのになぁとか妄想する事が多くなりました。
病院行った方がいいですか？

140 ：非決定性名無しさん：03/03/20 23:07

>>139
> 今年２８歳になるけど、手取り２０万ちょいだよ、残業ナシだと。
それは単純に、居る会社(または部署)が悪いか、
あなたに実力が無いかのどちらかと思われ。
あたたが社員であるならば、あなたは一個人として
「会社と契約」しているという事実を忘れてはならない。
個人事業の人間とは契約形態が異なるだけなのだから。

> あーもーやだー、もうＰＧやだ。俺ＯＰになろうかな・・・いやむしろ仕事
> したくない。なんとかならんかな。

マジな話、なんとかしたいのは何？
何が一番の問題なの？
本屋に行って、「ダイアネティクス」と「ミーム」の本でも読んで
参考にすると良いよ。

> 掘られれば５０億円取れるのになぁとか妄想する事が多くなりました。
> 病院行った方がいいですか？

行かなくて良いです。「もうやだ」って気分の時に妄想するのは、
良くあることだと思われます。
「もうやだ」を誘発してる原因を探りだし、
それを効率的に撃退する手段を捜し、それを選択することをおすすめする。
撃退方法が無い場合は最小限に押さえる手段を選択することをおすすめする。

スレ違いsageっていうか板違い

141 ：非決定性名無しさん：03/03/22 07:42

＞139
オレも前居た会社は手取り22万ちょいでした。
29歳。
しかし、会社辞めて、個人事業の雇用形態で仕事してますが、
税金分を引いてもぐっと給料あがったよ。
人脈と経験と若干のハッタリがあれば
高学歴は関係無いです。でも、人との付き合いが嫌いなのは
キビシーです。

142 ：非決定性名無しさん：03/03/28 23:05

やっとこ月固定７０ﾏｿの仕事にありつけた

143 ：＞142：03/03/29 08:41

ええのう。

144 ：非決定性名無しさん：03/03/29 09:18

☆★☆★☆★☆★☆★☆ WORLD PEACE NOW 4.5! ☆★☆★☆★☆★☆★☆

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊４月５日（土曜日）＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◇ピースラリー(集会)：11時～12時　
◇ピースパレード出発：13時
◇場所：代々木公園けやき並木
◇パレードコース：渋谷～表参道～代々木(予定)
◇交通：JR原宿駅下車徒歩/
営団千代田線明治神宮前駅下車徒歩/営団千代田線代々木公園駅下車徒歩

フセインの恐怖政治支配も認めない！　ブッシュの戦争も認めない！
いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
イスラムも、創価学会員も、ヲタクもヒッキーも！　この事態をまじめに
考えましょう。２ちゃんねらー(ﾓﾅｰ!見たぞ！)も、３月21日のパレードに
多数参加してるのを目撃しますた。なお“妄想厨”は、右翼・左翼の別を
問わず存在しております。やれ、糞ｻﾖだの糞ｳﾖだのと、ウダウダ掲示板で
ほざくだけで行動力ゼロの奴らよりはなんぼかまし。一番下の“おまけ”
でも開けて少しは悩んでみそ。

http://www.worldpeacenow.jp/

　■◇■なおパレード中の喫煙はご遠慮ください■◇■

↓ブッシュ大統領の所属教会も戦争に反対!!
http://www.asahi.com/international/update/0327/013.html
↓『ブッシュ妄言録』こんなお馬鹿に世界が振り回されて……。
http://www.fugafuga.com/kenkyu/index.html
↓も一つおまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html

145 ：非決定性名無しさん：03/03/31 19:54

age

146 ：非決定性名無しさん：03/04/01 19:26

フリーで未経験分野の仕事取った人っていますか？
汎用機コボラーで経験３年の正社員です。別にＣＯＢＯＬの
仕事でも構わないんだけど、フリーやりながら守備範囲広げて
スキルアップしていきたいと思ってるんだけど。

やっぱり、自分の持ってる得意分野だけを切り売りするしかないのかな？

147 ：非決定性名無しさん：03/04/01 22:26

PHPとかRubyとかの仕事取りましたが、何か？

148 ：非決定性名無しさん：03/04/01 23:25

>>146
もう昔の話だけど、COBOL経験２年だけ、ぐらいのころ、
間にはいってた会社が、突然Cの仕事とってきてあせった。

現場にはC経験２年、と、ウソの経歴書が行ってた。
ウソはすぐにばれたけど、いい人たちに恵まれたのか
なんとか最後まで残れたし、スキルアップになった、とは思う。

それ以来、未経験でも飛び込んでいくようにしてる。
なんとかなる、と思えてるから。
勿論、経歴書のウソは絶対させないけど。

149 ：146：03/04/02 22:35

>>147 >>148
フリーになってから未経験分野に飛び込むチャンスは多少なりとも
あるわけですね。なんかやる気出てきた。フリーになりたい。

150 ：非決定性名無しさん：03/04/03 19:51

>>149
ってか、常に未経験分野、って世界だぞ。

151 ：非決定性名無しさん：03/04/09 22:56

どうでもいいけど
最近まともな現場が、あんまり無いつーか
どこもギスギスしてるよなー

152 ：非決定性名無しさん：03/04/09 23:16

>>151
確かに・・・。

153 ：非決定性名無しさん：03/04/10 10:03

月固定ってどうなの？
ウチらって体壊したら終わりじゃない？
毎日睡眠時間2～3時間で、月固定とかだったら、
シャレにならないなと思ってんだけど…。

154 ：非決定性名無しさん：03/04/10 11:41

>>153
月140～180時間の範囲内の労働で50万固定とかでしょ？
その範囲外だと加減算されるよ。

155 ：浮浪者：03/04/10 19:29

FREEといっても結局企業に搾取されているだけでしょ。
正社員も派遣社員もFREEもみんな損してるんだよ。
儲かるのは経営者だけだよ。

156 ：非決定性名無しさん：03/04/10 20:34

>>154
時間関係無く５０ﾏｿ固定とかもあるよ

157 ：非決定性名無しさん：03/04/16 13:49

>>153
フリーなら節税の範囲で数百万円程度の稼ぎでもほとんど
無税にできるし、保険もかなり安く抑えられる。企業との契約で搾取されていると感じるなら
他に営業をすればいいわけだし、それが無理だということは
その人の営業力のなさとのトレードオフなわけだから搾取されているとはいわないでしょ。

正社員だと税金、保険、年金なんかが天引きなわけだから、
搾取されているといっていいと思うけど。

あと、2千万くらいの年収のフリーの人は大抵会社にして節税しているよ。

158 ：157：03/04/16 13:50

>>153ではなく、
>>155宛てですた。

159 ：非決定性名無しさん：03/04/16 21:38

>>157
教えておくれ。みんなどんな出費を経費にしてるんだい。
交通費と通信費と書籍代ぐらいしか、技術者の経費ってない気がするんだが。

160 ：非決定性名無しさん：03/04/16 21:59

SEになるには大学のどこ学科行けばいいの？
おせーて。

161 ：非決定性名無しさん：03/04/16 22:34

>> 159
夜食は福利厚生費に入ると聞いたんだが、どうなの？
まだ4ヶ月目の素人なので、間違えてたらスマヌ。
回答キボンヌ。

162 ：非決定性名無しさん：03/04/17 08:16

＞夜食は福利厚生費に入ると聞いたんだが、どうなの？

自分の夜食はだめでしょ。

漏れが派手に使ってるのは会議費。書籍、地代家賃、交通費の次に
多いな。

163 ：非決定性名無しさん：03/04/17 08:17

＞SEになるには大学のどこ学科行けばいいの？

どこ逝っても同じ。漏れは某私大法学部をお情けで卒業したけど。

164 ：非決定性名無しさん：03/04/17 17:16

月40万の仕事契約した直後に月45万の仕事見つけちまった

165 ：非決定性名無しさん：03/04/17 22:37

>164
ご愁傷様
しかも月４０とはねぇ・・・
会社員の方が（ｒｙ

166 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

167 ：非決定性名無しさん：03/04/18 00:20

>>162
会議費って何だ？
領収書は？

168 ：非決定性名無しさん：03/04/18 02:14

フリーＳＥＸで集うスレ

169 ：非決定性名無しさん：03/04/18 14:39

170 ：非決定性名無しさん：03/04/18 15:37

個人事業で年商１０００万以下なら、領収書のあるものは、
すべて交際費や消耗品にしても、税務署から指摘を受けることなど、
ほとんどない。

膨大な領収書の数千円単位を指摘するのは疲れるそうだ。
しかし、売り上げは、顧客に監査が入った場合に調べられるので
簡単に追徴されるので注意しよう。

171 ：山崎渉：03/04/20 04:06

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

172 ：非決定性名無しさん：03/04/23 01:35

業務委託で残業代が出ないのは普通なんでしょうか？
漏れは残業つかずに＠60なんですがこれは安すぎですか？
ちなみに３０歳ぐらいで。

173 ：非決定性名無しさん：03/04/23 21:24

>172
普通でつ

174 ：名無し募集中。。。：03/04/25 00:15

節税って具体的にみなさんどうやってるんですか？　給与の基礎控除がなくなるんで
かなーり課税されるんですが。ちなみに青色です。

175 ：非決定性名無しさん：03/04/27 08:42

コツコツと領収書をためまくる。

176 ：非決定性名無しさん：03/04/27 12:21

>>174
節税考える程儲かってんなら法人化しろ

177 ：名無し募集中。。。：03/04/27 13:37

人雇わないのに法人化しても仕方ないでしょう。儲かってないし。

178 ：非決定性名無しさん：03/04/27 20:02

>>177
儲かってないなら、領収書(レシート)集めっすね。
みんなで食事にいったら、レシートゲット！（会議費、接待費、等）
ＰＣ買ったらレシートゲット！（消耗品、固定資産、等）
本買ったらレシートゲット！（研究費、消耗品、等）
家に仕事を少し持ち帰るようにし家賃半額を！（？？？等）漏れはやってないが。

それ以外何しろと・・・。

179 ：非決定性名無しさん：03/04/27 22:18

大変ですな。それでも会社勤めよりいいことがあるんですよね？

180 ：非決定性名無しさん：03/04/27 22:30

個人事業の開廃業届にSEとかだけしか書いてないと位タイ。
漏れは他にいろいろツケ馬入れて、車代とかも経費や資産にしてる
けどな。

181 ：非決定性名無しさん：03/04/28 01:00

昨日フリー仲間で飲んだら、最近のホスト系の落ち込みに驚いた。
かつて７０じゃ安すぎてやらねえといってた連中が、
６０でも厳しいって言ってる。汎用はもうだめか。
漏れはＷＥＢやってたんで全然知らなかった。

182 ：非決定性名無しさん：03/04/28 01:09

お水のホストかと思ったよ。それなら安すぎかな。

183 ：非決定性名無しさん：03/04/28 01:12

WEB系でも６０ﾏｿoverな案件は最近なかなかありませんYO

184 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

185 ：名無し募集中。。。：03/04/29 01:26

従業員でも雇わないと大幅に所得なんて減らせないと思うぞ。経費なんて
たかが知れてるし、知り合いもリーマン時代より税金増えたって。

186 ：非決定性名無しさん：03/04/29 08:56

＞知り合いもリーマン時代より税金増えたって

まぁﾘｰﾏｿの控除額って半端じゃねーもんな。

187 ：非決定性名無しさん：03/04/29 15:41

おい、もうそろそろ仕事が無くなって新宿中央公園の住民になる貴様らフリーども
GWは如何お過ごしですか？

188 ：非決定性名無しさん：03/04/29 20:52

これだけ飛び石入りまくりの連休ではゴールデンウィークとは言えないだろう。
新幹線も飛行機もガラガラらしいし。

明日からも暦通りに仕事だよ。

189 ：非決定性名無しさん：03/04/30 09:37

190 ：非決定性名無しさん：03/05/01 02:18

そんなことないぞ
俺は明日から５連休だ

191 ：非決定性名無しさん：03/05/12 20:41

エセのフリーの書き込みばっかりでちょっとショックなのですが。。

192 ：非決定性名無しさん：03/05/13 16:39

エセってどういうこと？

193 ：非決定性名無しさん：03/05/13 20:07

似非(えせ)
見かけはそれらしく見えるが、実はそうではないこと。
また、そのようなもの。にせ

194 ：非決定性名無しさん：03/05/13 20:09

真のフリーはunix板あたりにいるんじゃないか？

195 ：非決定性名無しさん：03/05/13 22:42

汎用機COBOLオンリーのフリーですが何か？

本当です。

196 ：非決定性名無しさん：03/05/14 00:40

言語なんてしばらく弄ってない
フリーの業務ＳＥですが何か？

197 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：03/05/14 01:33

>>195
フリーで人月契約でもしてるのかい？

>>196
で何のお絵描きしてるんだい？

198 ：非決定性名無しさん：03/05/14 20:01

↑はCOBOLer

199 ：酔っ払い：03/05/15 00:24

フリーつーと聞こえがちょっとはマシだが

月々食いつなぐのがやっとな人生を歩んでる人だな。

おれは汎用機のフリーだ
結構苦しい。
それと、プロジェクトに参画したら、奴隷同然だ。

それでも立場的にはフリー！

俺の営業方針や契約条件に関して不利な要望が出たら、即効他にうつっちまうよ！

200 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

201 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

202 ：非決定性名無しさん：03/05/15 01:55

特定しますた

203 ：非決定性名無しさん：03/05/16 17:14

汎用機(フリー)で現在案件待ちの人っている？

204 ：非決定性名無しさん：03/05/16 19:42

それ俺だ

205 ：非決定性名無しさん：03/05/20 10:31

おいお前ら
俺様がフリー技術者用マッチングサイト作ったら
登録していただけますでしょうか？

206 ：非決定性名無しさん：03/05/20 21:35

>>205
フリー限定ですか？
似たようなものはいろいろあるが、いいところはあまり見かけない。
良好なサイトなら、漏れだけではなくこぞって参加するであろう。
２日ぐらいで作ってくれ。そりゃ無理か．．．

207 ：非決定性名無しさん：03/05/21 00:24

>>205
もちろん登録するとも

208 ：非決定性名無しさん：03/05/21 20:14

ではオマエラ
要件定義を初めて下さい

209 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

210 ：非決定性名無しさん：03/05/21 22:16

まず
利用者は
　技術者と依頼者

技術者は
　スキルの登録と案件の検索ができる
依頼者は
　案件の登録と技術者の検索ができる

211 ：非決定性名無しさん：03/05/21 22:34

ユーザー
──────
ユーザーＩＤ（ＰＫ）
派遣中フラグ
若い女性のいる職場希望フラグ

案件
──────
案件ＩＤ
最寄駅ＩＤ
スキルＩＤ
若い女性いるフラグ

ユーザー最寄駅
──────
ユーザーＩＤ（ＦＫ）
最寄駅
路線名

ユーザースキル
──────
ユーザーＩＤ（ＰＫ，ＦＫ）
ユーザースキルＩＤ（ＰＫ）
スキルＩＤ（ＦＫ）

スキル
──────
スキルＩＤ（ＰＫ）
スキル内容

212 ：211：03/05/21 23:04

（訂正）
×　若い女性いるフラグ
○　観賞に耐え得る若い女性いるフラグ

213 ：非決定性名無しさん：03/05/21 23:21

alter table 案件
add column 肉便器いるフラグ

214 ：非決定性名無しさん：03/05/22 00:17

ホントまともなサイトて無いよなぁ

215 ：非決定性名無しさん：03/05/24 23:43

単価下げっつ

216 ：非決定性名無しさん：03/05/25 00:19

オレの会議費は、収入の1割に達するのだが、
そんなものか？

217 ：非決定性名無しさん：03/05/25 10:13

>>216
収入の少ない漏れでも現時点で4.5%。たぶん申告時までには7,8%逝くと
思うけどね。

218 ：非決定性名無しさん：03/05/25 13:40

みんな申告は自分でしてるの？
税理士を通さないと後で何かと税務署から茶々入れられる
と思っているのだけど、そのあたり実際どうなんですか？
因みに私の経費は40％程度。

219 ：非決定性名無しさん：03/05/25 17:42

>>218
税理士通さないと、そうなの？
誰か詳細望む!!

220 ：非決定性名無しさん：03/05/25 19:31

マ板の確定申告スレ逝け。

221 ：非決定性名無しさん：03/05/25 21:35

>>220
逝きました。
サンクス。

222 ：非決定性名無しさん：03/05/25 23:55

222!!!

223 ：山崎渉：03/05/28 14:28

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

224 ：非決定性名無しさん：03/06/01 07:53

山崎ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

225 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

226 ：非決定性名無しさん：03/06/05 21:19

来週契約更新の話し合いがあるのだが４０万→６０万の報酬アップは急だろうか

227 ：非決定性名無しさん：03/06/05 21:52

別に普通だろ

俺も糞製造要員→糞設計要員で

それくらいageたぞ

228 ：非決定性名無しさん：03/06/07 19:54

漏れは
糞プロジェクト管理要員で
70ﾏｿだ

229 ：非決定性名無しさん：03/06/08 00:34

みなさん糞な仕事おつかれサマンサ

230 ：↑寒い：03/06/10 21:36

↑寒い

231 ：非決定性名無しさん：03/06/27 23:31

フリーのＰＧも書き込んでいいぞ

232 ：非決定性名無しさん：03/06/29 02:08

俺は時給１８５０円の末端ＰＧだ！
どうだまいったか。

233 ：非決定性名無しさん：03/06/29 08:51

俺はフリーのＯＰだが何か？
人月　　２５万
交通費　　３万
計　　　２８万
当方２２歳です

234 ：サロリーマン金玉太郎：03/06/29 11:56

俺もフリーになりたいよ。仕事があればいいんだけどな。

235 ：非決定性名無しさん：03/06/29 14:07

>>13
フリーはフリーランス(freelance：自由の槍兵）の略語
つまり決まった君主に仕えずに契約だけで働く兵

236 ：http://ura2ch.free-city.net/：03/06/29 14:19

ura2ch ura2ch

237 ：非決定性名無しさん：03/06/29 14:35

フリーOPの地位ってどのくらいよ？
詳細をｷﾎﾞﾝﾇ

238 ：非決定性名無しさん：03/06/29 22:53

俺は彼女のマタが臭かったのでわかれた

239 ：非決定性名無しさん：03/06/30 01:09

だれかフリーOPの事教えてくださいよ～

240 ：非決定性名無しさん：03/06/30 01:59

フリーｏｐに地位なんてないよ。
自分、契約社員でおＰだけど
派遣先のプロパーｏｐにも軽く見られるし。
ま、親元でずぅっと暮らしていける人なら
やってもいいんじゃん？

241 ：あっぽ～：03/07/01 04:17

フリーとプー太郎の違いはなんだ？？？

242 ：非決定性名無しさん：03/07/01 06:54

>>241
時給１０００円以下がプー太郎。時給４０００円以上がフリー。

243 ：非決定性名無しさん：03/07/01 07:12

来年、新卒PGで基本給１６マソの会社の内定がでたんだが、しかも有限会社、バイトしてるよりましと考え、
そこに行こうかなと思います。

244 ：非決定性名無しさん：03/07/02 00:35

時給１０００円超えから４０００円未満は何に分類されますか。

245 ：非決定性名無しさん：03/07/03 08:12

>>244
４０００円未満でフリーやってる香具師いるの？
漏れは基準時間１３０時間～１７０時間で８５万円だから
８５万円／１５０時間・・・５６００円／時間だよ。

246 ：非決定性名無しさん：03/07/03 11:23

お前ら税金払ってますか？

247 ：非決定性名無しさん：03/07/03 12:16

フリーと契約社員の違いを教えて下さい。
契約社員って時給だし保険もなんにもないし、仕事なければ給料０だし
バイトと変わらんなぁとか思ったもので。

248 ：非決定性名無しさん：03/07/03 12:46

>>247
漏れの場合、契約社員の時は180Hr超えた時に残業代が支給されました。
厚生年金と失業保険も有り。あと源泉報酬されるから年末調整も有ったよ。
フリーになってからは、請負契約なので月60万固定。
仕事無ければ収入０はどっちもおんなじ。

249 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

250 ：非決定性名無しさん：03/07/05 06:29

オマエラフリーの方が一人有限の漏れより稼いでるのは一体どういうことだ！

251 ：非決定性名無しさん：03/07/05 07:10

富士通ターミナルシステムズに行ってるヤシいる？

252 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

253 ：非決定性名無しさん：03/07/05 07:59

>241
>242
>247
フリーは売上。

>245
消費税払えよ。

254 ：非決定性名無しさん：03/07/05 08:19

>>245
関東or関西？？

255 ：非決定性名無しさん：03/07/10 10:38

>>245
どんな業務でどんなポジションで仕事してますか？
あと年も知りたいです。

256 ：山崎渉：03/07/12 12:24

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

257 ：山崎渉：03/07/15 12:56

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

258 ：非決定性名無しさん：03/08/13 18:56

おれはなぁ　ケツの穴で口笛が吹けるんだ
すごいだろ

259 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

260 ：非決定性名無しさん：03/08/15 21:57

フリーのフリーターです

261 ：非決定性名無しさん：03/08/16 13:28

イカのフリーターです

262 ：非決定性名無しさん：03/08/21 17:55

イカすバンド天国

263 ：非決定性名無しさん：03/08/22 00:02

古いなぁ

264 ：非決定性名無しさん：03/09/03 17:28

お前ら、仕事切れたときどーすごしてる？
次の仕事どーやって探してる？

265 ：非決定性名無しさん：03/09/04 17:42

>>264
確かに気になるところではあるが、
次の仕事を見つけるには、

コネ or 実績を買われて + 足で稼ぐ

ってところではないだろうか？

266 ：非決定性名無しさん：03/09/04 23:23

つーかさ、ギャラはそこそこ、ﾘｰﾏｿ並でもいいから
楽な仕事してーんだわ。

なかなかないだろ。みんな「５０H以上残業蟻」とか
そんなんばっかでさ。

フリーの仕事探しに役に立つWEBサイトとかって
あるのかな？

267 ：非決定性名無しさん：03/09/05 17:24

>>266

いっそのことリーマンになってみてはどうだろうか？
ついでに言っておくが、

せめてぐぐれや。

268 ：非決定性名無しさん：03/09/08 22:27

>>264
コネや顔見知りを当たるのが最優先かな。
飛び込みはボられそうだしなぁ。
んでも、最終的には足で稼ぐしかないか。

269 ：非決定性名無しさん：03/09/09 11:46

フリーで仕事してるＰＧ仲間と横のつながりができれば
いいなー、なんて思ってるんだけど、いつも名刺交換
だけだったり、すごく変わった人だったりしてそれっきりの
ことが多い。
いいビジネスパートナーみつけるのって難しいねぇ

270 ：非決定性名無しさん：03/09/09 13:17

　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
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――┴――　　　　　　　　　人　　　　　　　　──────- 　　 ┌-----┐
　　.く／　　　　　　　　　　.／　　＼　　　　　　　┌--┬--┐　　　　 ├-----┤
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271 ：名無しのはなし：03/09/09 13:27

X軸とY軸の値をとって０．１秒刻みで可視化したいんですけど
どうすればいいですか？誰か教えてください

272 ：非決定性名無しさん：03/09/09 23:01

マ板逝った方が良いと思うよ。

273 ：非決定性名無しさん：03/09/10 02:05

漏れはフリーを今月でやめます。
年俸は落ちるが、就職を選びますた。

責任があんまりなくて、楽しかったなぁ。

274 ：酔っ払い：03/09/12 01:55

単金だけが頼みの綱なのに最近の提示額ときたら４０万円台なんてざらだぜ（国内メーカー）

せめて６０万はクリアーしてーよな

275 ：非決定性名無しさん：03/09/12 02:00

地方によって単価がまるで違うらしいが。
>>274　はどこよ。

276 ：非決定性名無しさん：03/09/13 21:55

名古屋

277 ：非決定性名無しさん：03/09/13 23:45

どこもかしこも口を開けばJavaJavaJava。
JavaUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!

278 ：酔っ払い：03/09/14 00:53

日立系や富士通系のような国産メーカーから2社経由で受けると４５万ぐらいがいいところ
バブルがなつかすぃ

279 ：非決定性名無しさん：03/09/14 01:19

営業しる！

280 ：非決定性名無しさん：03/09/14 23:47

>>277はOOPLに脳が適応できない旧世代人

281 ：非決定性名無しさん：03/09/15 09:30

よく知らない癖にJavaで作りたがるクライアントは
確かに多い。

282 ：非決定性名無しさん：03/09/15 11:54

>>280
うるせーばか

283 ：不確実性名無しさん：03/09/15 12:35

　個人的にはOOPの存在意味がわからん。
　先日Winで多重コールしてて、おお、.h内の変数はクラス内ではグローバルのごとく、外からはオートのごとく振る舞えてこれかと手を叩いたが．．．
何の事はない、スレッドメインでがばらんとオート変数を切り、以後、下位にこれを引き数で渡しや同じ事か．．．

　まあ、便利といえば便利なんだけど、、、繁雑さを考えるとねえ、不要か？？

　最近のルーキーがOOPがしがしなんだが、、、簡単なメモリ操作にもMFCの文字クラスを呼びまくりわかりずらい。
「おまえらOOPの前に構造化のトレーニング積めよ！」と切れそうになるが、ひとごとひとごと（笑）。

284 ：非決定性名無しさん：03/09/16 15:29

----------------------------------------------------
入社時の魅力は、まさにIBMの魅力！
入社するときに魅力を感じるものは？
１.教育制度が充実している
２.仕事にやりがいがある
３.自由な雰囲気
４.福利厚生が充実
５.人が魅力的

さらにここに付け加えるならば、徹底した実力主義・成果主義によって
評価に連動した報酬制度へ移行していることが挙げられましょう！。
これにより努力した分だけ報われるということです。
つまり若い社員も大いにヤル気をもって働ける職場です。

ほかにも、入社後の感想として以下の点が挙げられています。
・社員食堂がきれいで美味しいこと。懇親会でお酒を強要されないこと。休日が多いこと。
・人数が多いので、仕事が出来ない人もいると思いましたが、みな能力の高い人ばかりでした。
・外資系だけれど、意外に日本的な雰囲気がある。「浪花節風」な日本的気質を持ってらっしゃる社員が多かったこと。
・管理職の人ほど朝が早く、夜も遅いこと。

285 ：非決定性名無しさん：03/09/18 09:53

おい、お前ら、役所に開業届出したとき屋号の欄って空白でしたか？

286 ：非決定性名無しさん：03/09/18 17:00

思いつきで屋号書いたよ。重複無しでちょっとびっくり。

287 ：非決定性名無しさん：03/09/19 01:52

屋号はぶつかってもなんとかなるかもしれんが
商号ぶつかるとめちゃめちゃ面倒

288 ：非決定性名無しさん：03/09/19 17:56

どこも、えらい単価が下がってきてるようだね。
リーマンＳＥも給料下がってきてるのかな。

どっちにしろ、あまり長くできる仕事ではないし、
ＳＥの次はどうするか考え中。

289 ：非決定性名無しさん：03/09/19 18:20

大手IT系も単価はキツいよ。

どうしてもSEを続けたいなら、お薦めは大手ユーザの社内SEだな。

290 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

291 ：非決定性名無しさん：03/09/20 00:48

確かに単金若しくは契約条件が厳しくなってるとは思うけどさ、
目先の単金ねらいばかりでは将来お先真っ暗になっちまう。
ここからが、仕事請負人の腕の見せ所なんじゃない？

ばかプロバーよりも安くいいものを作れる。
ばかプロバーよりも安く効率よくプロジェクトマネージメントできる。
ばかプロバーにはない斬新なアイディアで御社に利益をもたらす。

なぁーんてね。かなり難しいけど。

でも、長年１つの会社でもの作りをしてきた坊主とは何か違うものを
持っていることをアピールすると魅力的に写ると思うよ。

292 ：非決定性名無しさん：03/09/23 02:23

汎用系はキツイらしいね。
オープン系はまだなんとか。

293 ：非決定性名無しさん：03/09/23 04:32

汎用系はらくだよ。もう開発され尽くしているからね。
オープン系が一番きついだろ。汎用機からながれこんでくるんだからさ

294 ：非決定性名無しさん：03/09/26 01:01

でも汎用機の仕事減ってるよなあ

いまさら汎用やる奴いないだろうから、汎用機バリバリのおれらには価値があると思うよ。

この先１０年程度で終わる価値だとは思うけどね。　商売としてはアリかと。

295 ：非決定性名無しさん：03/09/26 08:07

>>294
10年もつかなぁ？どこの客も汎用機の保守料やリース料で
ヒーヒー言ってるよ。月一千万円ドブに捨ててるようなもんだ
って言ってる客もいる。

汎用機屋は確かに必要。ただ、汎用機が必要というより、
汎用機で動いていた既存アプリを理解している人間が
欲しいというのが大多数の企業の本音でしょ。

296 ：非決定性名無しさん：03/09/26 21:02

漏れは、ＳＥ辞めて　軽トラ宅配を開業しようと思っていたんだが・・・
名古屋のビル爆破事件みてやめたＹＯ。

なんか、いい仕事ないかな・・・・

297 ：非決定性名無しさん：03/09/26 21:12

>>296
農業

298 ：非決定性名無しさん：03/09/29 01:02

>>297
いいなぁ
ダッシュ村に恋焦がれる。。。。

299 ：非決定性名無しさん：03/10/01 00:30

すぃごとが無い。。。。

300 ：非決定性名無しさん：03/10/02 12:37

ところでモマエラ
オフでもしませんか？

301 ：非決定性名無しさん：03/10/02 12:38

i-mode
http://www.biz-j.com/m01.html

302 ：非決定性名無しさん：03/10/06 04:08

>>299
同意．．．＿|￣|●|||

ってか、喪前ら自分の名刺って持ってますか？

303 ：非決定性名無しさん：03/10/07 00:09

最近また少し、仕事戻ってきたってきいてるけど。

304 ：非決定性名無しさん：03/10/10 21:08

今日、請負でしてる会社の営業から連絡きたよ。
客先が予算が無くなったので、今月でプロジェクト中止だと・・・
この、すぃごとが無い状況でどうしろと。。

305 ：非決定性名無しさん：03/10/10 22:25

ふぅ、つてを頼って人月80ﾏｿの仕事めっけた

306 ：非決定性名無しさん：03/10/11 14:43

>喪前ら自分の名刺って持ってますか？

あたりまえじゃん。営業逝ったときに名刺交換
できねーだろ、ないと。

307 ：非決定性名無しさん：03/10/12 02:37

マジで最近は厳しい。

ＭＡＸ６０万って感じになってきている。

しかも、ＭＡＸの案件は極少数のような。。。。。

頑張って最低６５万の仕事を探します。

308 ：非決定性名無しさん：03/10/12 09:24

309 ：非決定性名無しさん：03/10/12 13:05

制御系はまだ、１００万オーバー

６０万じゃ生活できないでしょ。
転職を検討すべきでは？

310 ：非決定性名無しさん：03/10/13 21:45

309>>

まじですかぁ？？
最近５０万貰えれば御の字って感じです。
現在の仕事４７万・・・生活いっぱいいっぱいだな。

311 ：非決定性名無しさん：03/10/13 23:35

＞３１０
４７万＊１２　＝　５６４万　（リーマンの方が遙かに多い）

もし、あなたがＣ言語でマルチスレッドのプログラム書けるなら
６０万で外注に出しますよ。
漏れは５０万　ピンハネですが、よろしいですか？

312 ：非決定性名無しさん：03/10/14 11:16

>311
ボリすぎでつ

313 ：非決定性名無しさん：03/10/14 16:07

>>311

何かさぁ．．．フリー関連のスレ見てると、
こんな感じにリーマンの年収が500万オーバーとか抜かす輩が
多いんだけど．．．

会社からそんなにもらってたら個人で独立なんて考えねぇYO！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

．．．って負け組みがいる事もお忘れなく。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

314 ：非決定性名無しさん：03/10/14 19:16

>>313
ガンガレ！
探せば有るモノだよ＞フリーで５００万超え

315 ：非決定性名無しさん：03/10/14 21:53

間に何社もはいるような仕事だからボられるんだYO

316 ：313：03/10/16 16:48

>>314

激励ｔｈｘ

一応、"客先常駐"であれば500万超は既に手の内にあるんだが．．．
>>311の書き込みがリーマンでも500万超くらい楽に稼げるべ？
みたいな書き込みだったからちょっと気になったぽ。
結構その手の書き込みって目に付くし。

大体、仮にボーナスで夏冬合わせて100万以上出たとしても、
月々の給料が38万超える人間なんてそうそういねぇべさ？
リーマンの方が遥かに多いって事は軽くそれ以上って事っしょ？
．．．えっ？居るの？マジで？．．．ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

釣られてる？釣られてますか？釣られちゃいました？

317 ：非決定性名無しさん：03/10/17 12:16

今いる現場辞めたい～
いい仕事ない？

318 ：非決定性名無しさん：03/10/17 22:35

>>317
いま　マジに仕事ない・・・。・°°・(;>_<;)・°°・。
仕事あるだけマシ！
漏れは、今コンビニでバイトして何とか食ってる。

319 ：非決定性名無しさん：03/10/17 23:38

最近は中国とかに仕事出せば３０人月以下で
できちゃうからねぇ

320 ：自由奴隷。：03/10/18 00:53

↑なんかまちがっていない？

321 ：非決定性名無しさん：03/10/18 11:28

３１１ですが

年収７００万しか貰えないので会社を辞めて独立しました。
ちなみに、ボーナスは３回で２００万くらいだったと思います。
ただし、年齢が３５才　課長　なので　友人と比べても　多い方では
ありませんでした。

今は独立して　接待交際費を入れて１５００万以上の収入があります。

リーマン時代は仕事は楽でしたが、４５才までに１０００万に成りそうにないので
辞めました。（大手は４５才で１０００万を超えてます）

子供４人を食わせるためには　最低年収　１０００万　必要です。

322 ：マジレス：03/10/18 14:45

>>321
確かに子供４人は大変だねぇ。
特にそれなりの教育を受けさせようと思うと。

323 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

324 ：非決定性名無しさん：03/10/19 03:27

>>321
35歳の課長ならそんなもんじゃない？
役職つくと残業代が付かなくなったりするから損なイメージがあるけど。
妥当な額だと思うのは俺だけでしょうか？

でも、この手の独立して成功した例を聞くと励みになりやす。
俺もいつかは．．．って気になるもんね。
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾛｳｾﾞ～

325 ：非決定性名無しさん：03/10/20 11:20

首都圏とかユニオンてどうですか？

326 ：非決定性名無しさん：03/10/20 20:27

>>325
一応ＨＰ上では募集をかけているが、よほど優秀な人材でなければ
新規で組合員にしていません。
自信があれば、申し込んで見ては？

327 ：非決定性名無しさん：03/10/22 16:50

仕事ねーよ。今年の売上は300ﾏｿで確定か（ｗ

328 ：非決定性名無しさん：03/10/22 17:17

俺様が満足できる仕事がないってことですか？

329 ：非決定性名無しさん：03/10/22 19:38

今は単価は安いけど仕事全く無いってわけでもないんじゃないかな。。。
オマエラ仕事選びすぎでつ

330 ：非決定性名無しさん：03/10/24 01:03

>>329
選んでなんぽ
フリーは金のなるところに群がる。

隙を突いて安い単金の仕事受けても、次こそは。。。。。。

331 ：非決定性名無しさん：03/10/29 23:37

40過ぎのおまえら、仕事はありますか？
もうすぐ38のわたすは不安です。

332 ：非決定性名無しさん：03/10/30 00:43

もうすぐ３４才の私も不安です。

333 ：非決定性名無しさん：03/10/30 01:05

>>332
丁度４０歳。来年以降の仕事は未定。今年は関わってきた仕事で大きな案件が
あったんで儲かってるけど・・・。
３４歳なら再就職すれば・・または独身ならシェアウエア作家に挑戦とか・・
どうせ安全確実な道なんてない。

334 ：非決定性名無しさん：03/10/30 10:17

固定客は複数にすべし。

１社の売り上げを全体の５０％以下に抑えろ。
超えそうなら断れ。

漏れはすでに１年先以上の見込みをＧＥＴした

335 ：非決定性名無しさん：03/10/30 11:13

金のあるうちにタクシーの免許でも取りに逝っとくか・・・

336 ：　：03/11/01 00:57

http://www.b-times.jp/
＜10月27日号の掲載記事＞
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム
　～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　～それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

337 ：名無し３：03/11/08 15:47

仕事取れたぞage

338 ：非決定性名無しさん：03/11/11 10:48

>>325
首都圏ってダメダメなんじゃないのか？
派遣板でスレ盛り上がってたぞ？
マージンって幾らなんだろう？

339 ：非決定性名無しさん：03/11/22 12:50

派遣板ではユニオンまともだってさ

340 ：非決定性名無しさん：03/11/22 17:37

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

341 ：非決定性名無しさん：03/11/22 22:36

フリーは解雇や倒産がないからいーよな。

342 ：非決定性名無しさん：03/11/25 22:36

age

343 ：非決定性名無しさん：03/11/26 23:41

解雇や倒産より、フリーの人間が契約切られる確率の方が高いと思うのだが？

344 ：非決定性名無しさん：03/11/29 11:59

仕事と仕事の間に金が一円も入らないんだぞ、
ノーアサインなんて気楽な制度はないんだぞ、フリーは。

345 ：非決定性名無しさん：03/12/13 09:01

貴様ら、そろそろ確定申告の準備を…がはぁっ！！

346 ：非決定性名無しさん：03/12/13 16:20

>>345
そのノウハウが書いてあるサイトってありますかね
とりあえず、本だけ２冊買ったんですけど
ためになる奴があったら教えてください。

347 ：非決定性名無しさん：03/12/14 17:43

税理士たのめ

348 ：非決定性名無しさん：03/12/15 21:20

フリーも立場が弱くなってきたな。
単価は下がる一方だし。
でもできるやつは結構もらってるよ。
私のようなできない人間でも最低５０ですよ。
それ以下はありえない。
５０以下の方って、よほど若いのかな？
わたしは３５歳で５５マソです。安いと思ってます。
同い年の友人は６０だそうです。これって今では上限
なのかな？
昔、先輩なんてたいしたことできなくて７０貰ってたよ。

349 ：非決定性名無しさん：03/12/16 00:28

俺は２６で今６０だ。
2ヵ月前までいた現場では６５。
そのまえは７０ぼってた。
確実に減ってきているな。。。
まぁ、次で増やすつもりだが。

350 ：非決定性名無しさん：03/12/16 13:54

３３歳７５マソ
貰い過ぎとは思っていない。。。

351 ：非決定性名無しさん：03/12/17 20:17

349,350>>それって残業代込みですか？それとも残業代は別ですか？

352 ：349：03/12/17 21:07

別

353 ：非決定性名無しさん：03/12/17 23:03

まじっすか？！
どんな仕事内容なんですか？
受注案件ですか？それとも大手SIerやメーカーに近い
ところでの契約ですか？
是非参考にさせてください。

354 ：安定が欲しい：03/12/18 19:32

若像の時はフリーのお兄さんに惚れたけど現実は厳しい！このまま５０になったらどうしよう。おーい、若像！会社やめるよ！

355 ：非決定性名無しさん：03/12/18 21:48

とにかく金ためて田舎に帰ろうと思う。

356 ：349：03/12/18 23:05

>>353
ん～今はWeb系が多いか。基盤周り？FWとか共通化とか？が多かったかな？
今は業務側だけど。
会社一個挟んでるけど、大手の契約多いかなやっぱし。

まぁ、ガムバッてください。

>>354
確かに安定も欲しいな。

貯金をして多少安定を手に入れたいと思うので、
今の契約が切れたら、次はSOHOで仕事掛け持ちして荒稼ぎしようと思う。

>>355
何で帰るの？

357 ：非決定性名無しさん：03/12/20 08:46

この世界も運・不運があるな。今の現場、最悪！！

358 ：非決定性名無しさん：03/12/21 06:26

この自由がなくなるのはいやだけど、いつまでも一人では体持たないよ。

359 ：非決定性名無しさん：03/12/26 22:34

契約更新
単価ageッツ記念カキコ

360 ：非決定性名無しさん：03/12/26 22:44

なんでみんなフリーなんてやってんの？
SOHOだったらわかるけど。
どの辺がサラリーマンと違ってメリットなのか全然わかんないんですけど。。。

361 ：非決定性名無しさん：03/12/26 23:04

>>359
おめっと。
ちなみにいくら？

>>360
自由な所＆金

362 ：非決定性名無しさん：03/12/26 23:24

>>360
この業界は頭脳が資本だから基本的に頭脳ひとつで出来るから。
だからフリー！

自分の頭脳で稼いだ金を営業だの経営者に取られて不満はないかい？
漏れは不満がある。
だからフリー！

仕事出来ても出来なくても横一列に稼ぎは一緒、頑張って実績上げてるのに不満は内科医？
漏れは不満がある。
だからフリー！

363 ：非決定性名無しさん：03/12/27 06:30

そうだね。俺もそうだ。
もうリーマンになるのはありえないな。

364 ：非決定性名無しさん：04/01/01 22:06

うー、そろそろ確定申告の準備しなきゃ

365 ：非決定性名無しさん：04/01/02 09:37

おまえら、今年の売上はいくらでつか？

漏れは400ﾏｿ。実働半年。

366 ：非決定性名無しさん：04/01/02 12:58

一年働けば800万逝くって事か？

367 ：360：04/01/02 14:35

何か、結構つまらない回答で個人的にはがっくり。
でも、回答ありがとうございました。
みなさん、がんばってください。

368 ：非決定性名無しさん：04/01/02 20:51

>>３６６
もうちょっと逝ったはず。

必要以上に仕事しないってのもフリーの仕事のひとつ。

369 ：非決定性名無しさん：04/01/02 23:48

この正月は、確定申告の資料作成でした。
おめたちもせっぱ詰まる前に片づけときなよ！

370 ：非決定性名無しさん：04/01/03 08:52

やろうと思ってたんだけど、風邪ひいちまって動けねぇ。

371 ：非決定性名無しさん：04/01/03 19:36

うがい汁！

372 ：非決定性名無しさん：04/01/03 21:43

>>370
大事にしてくれ。
正月休みもそろそろ終わりだからな。

373 ：非決定性名無しさん：04/01/07 22:29

正月休みが明けてもまだ風邪気味でつ、、ぐず、、へーーっくしょい！！

あー、そろそろ会計締めなくちゃ。今年の経費が入力できねーや。

374 ：非決定性名無しさん：04/01/07 22:47

皆さんは自ら営業して仕事を獲得していますか？
それともエージェントから仕事を紹介してもらってますか？

375 ：非決定性名無しさん：04/01/07 22:52

エージェントなんて役に立たん。最後に生きるのはコネよ、やっぱし。

376 ：非決定性名無しさん：04/01/09 22:03

あのうボスのいるフリーなるものを私は知っていますけどそれっておかしく無いですか？
その人の単価は４０万だったそうです。ＳＥというよりもＰＧでしたけど。

377 ：非決定性名無しさん：04/01/10 03:20

ここにも優秀なフリーのＳＥはいますよ。

株式会社エフ・エム
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1072521689/

378 ：非決定性名無しさん：04/01/14 04:13

一月ってさぁ、勤務時間足りなくならね？
今の現場20日締めだから、そのぶん全然たりねぇ。

379 ：非決定性名無しさん：04/01/14 22:05

Ｃ＋＋できる人さがしてるんだけどさ、
フリーＰＧの求人とかどこで出してる？

380 ：西和彦：04/01/14 22:09

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
西和彦用しおり
　 ∧＿∧ 　　 http://www.estyle.ne.jp/muryou/?id=free_se
　（　・∀・）＜>>374↑こんなの見つけたっち♪
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

381 ：非決定性名無しさん：04/01/15 22:37

俺Ｃ＋＋できるぞ。
８０マソくれ。

382 ：非決定性名無しさん：04/01/20 13:14

ＳＥになる為には具体的にどういった勉強をすればいいのでしょうか？

383 ：非決定性名無しさん：04/01/20 15:18

綿矢りさ原理主義
http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spike_contents/rwf/rwf_home.htm

384 ：非決定性名無しさん：04/01/21 22:02

>>382
3日間寝ないでメシも食わずにジグソーパズルを作りまくる。
睡眠時間3時間未満×週6日の生活を半年以上続ける。
シャレにならないところで金を借りて、期限までに返す努力をする。
普通の格好で今の外の気温の中15時間くらいすごす。

385 ：非決定性名無しさん：04/01/21 23:00

>384
一見ｷﾞｬｸﾞか単なる煽りのように見えるが実はｼｬﾚになってないあたり奥が深いな(w

SEになる為の、、、、というよりはSEになると漏れなく同等の経験ができるといったほうが(ry

386 ：非決定性名無しさん：04/01/22 23:02

>>384
ではそこに「一流の」という条件を付けるとどうなりますか？一流のＳＥになるには。

387 ：非決定性名無しさん：04/01/22 23:30

>>386
とりあえず大手と言われる会社に入れ。ＳＥとしての個人スキルが
あるかどうかは別だが、会社の名前で凄いと普通の人には思われる。
給料も悪くないぞｗ
それが手っ取り早く1流と言われる方法だ。
みる人が見れば・・だがｗ

本当の1流になりたきゃ、死ぬほど努力するしかないな。
もちろん才能があると信じることが前提でな。
この業界って、弱い立場の会社に所属してる人ってあきらめが早い
人が多すぎる。期待していても、「派遣の私はもうこの業界はだめです。」
って退職する奴が多い。そもそも産業構造に問題があるんだろうね。
弱い立場＝劣等感になってしまってる。

388 ：非決定性名無しさん：04/01/22 23:35

フリーで一流のSEってありえる？
作ったシステムの品質を求めらる職種なので
スタッフィングの権限を持たなきゃムリだろうと思うのですが。

389 ：非決定性名無しさん：04/01/25 23:25

あ～あ申告ﾏﾝﾄﾞｸｾ

390 ：非決定性名無しさん：04/01/25 23:53

しなきゃいいのに、俺なんて３年間（それ以前は５年）してないよ
無職ってことで、相手を利用したらどうとでもできると思うけど

391 ：389：04/01/26 09:51

後で怒られるのヤダも～ん
不自然じゃない程度に経費は大盛りにしてるけどな…ｗ

392 ：非決定性名無しさん：04/02/01 00:24

このスレでいいのか判りませんが
私昨年からフリーの仕事してるんですが
いろんな場所へ営業（ってかダベリ）をしにいってるんですが
交通費とかってどうやって申告するんですか？
証拠がないと駄目なの？フリー初めてなんでよくわからないんですが

393 ：非決定性名無しさん：04/02/01 17:50

事情があってフリーからサラリー戻ったけど
やっぱりサラリー連中レベル低いな
教えて君ばっかで困るわ
一応、一流と呼ばれる企業の名が疑う
フリーに戻るのは３年後だから我慢するしかないな

394 ：393：04/02/01 17:51

>>392
少しフリーしたぐらいで申告なんてする必要ないだろ

395 ：非決定性名無しさん：04/02/02 01:28

逝くら以上なら申告したした方がお徳なんざんしょ。

396 ：389：04/02/02 11:14

>>交通費
普通の電車・バスだったらメモ書きでオッケー。
タクシーや特急券を利用した場合は領収書をもらっとく。

>>お得
所得税が源泉されてるなら大抵の場合は申告したら戻ってくる。
っつ～か本来、申告は損か得かでやるもんじゃなくて、義務なんだけど…

397 ：非決定性名無しさん：04/02/02 20:09

ＰＧとＳＥの違いはズバリなんでしょうか？

398 ：非決定性名無しさん：04/02/02 23:55

単金が違う

399 ：非決定性名無しさん：04/02/03 23:39

俺はケツの穴で口笛が吹ける

400 ：非決定性名無しさん：04/02/04 00:34

>>399
お前の尻、穴が開いてるんじゃない？
税務署行きたくても、いく時間がないんですが
どうすればいいのでしょうか？

401 ：非決定性名無しさん：04/02/07 14:37

>>400
どうすればいいと思うよ。

もっと必死になって考えろよbaka

402 ：非決定性名無しさん：04/02/07 18:05

漏れなんか税務署逝きたくないのに逝く時間があるぞ

403 ：非決定性名無しさん：04/02/07 18:09

ツウカ、net復活したの？

404 ：非決定性名無しさん：04/02/09 01:17

転職板の何でも質問スレで質問したんですけど、
レスがなかったんでこちらで質問させていただきます。

今IT関連の技術者の仕事してるんですけど、
フリーになろうかどうか迷ってるんです。
フリーの場合、スキルによるところが大きいと
思いますが、私の以下のスキルだと、
だいたい収入って平均的にどれくらいのもんなんでしょう？

私のキャリアは以下のとおりです。
新卒で18ヶ月勤める。言語はJavaばっかり。
都合で転職。
でも結局また舞い戻って現在に至る。
復帰後のキャリアは先月含めて17ヶ月。
ずっとJavaでやってきてる。
DB知識はあまりない。

申し訳ありませんがどなたか教えてくださいませんか。

405 ：非決定性名無しさん：04/02/09 01:29

面接でハッタリが効くタイプなら５０ぐらいはもらえんでないの？

406 ：非決定性名無しさん：04/02/09 02:41

マヂレスすると、スキルも死ぬほど重要だが、それよりもフリランスとしての力量は
人当たりだ、いか人と接する事ができるかだよ
この頃スキルスキル行ってる人間が多いが
自分の利（金）にならなくても営業として仕事ができるかが重要だよ
言うなれば口下手な奴は駄目だって事だ

407 ：非決定性名無しさん：04/02/09 03:31

フリーのSEって本当にSEの仕事出来るの？
PGってことはない？

408 ：非決定性名無しさん：04/02/09 03:42

>>406
そんなこと中学生でも知ってるよ。
知らないのは40以上のおっさんくらいでしょ。

409 ：非決定性名無しさん：04/02/09 11:10

>>406
ハゲドウ
>>407
不毛な議論になりそうなのでマジレスしない

410 ：404：04/02/09 12:16

親切なレスどうもです。
自分は間違いなく人当たりのいいタイプなので、
問題ないと思われますが、口下手な人だと
もっと収入は減っちゃうってことなんですかねぇ。

411 ：非決定性名無しさん：04/02/09 13:20

>>406
ハゲドー。
仕事くれる人にだけ気に入られてれば良い。

412 ：非決定性名無しさん：04/02/09 23:34

>>404
職歴は、Javaだけで、2年11ヶ月ってことだよね？
3年と考えて、営業が10％持っていくとして、
月55万以上はもらえると思うよ。ってか、それよりもらわないと損。

413 ：404：04/02/10 01:18

>>412
ﾚｽｻﾝｸｽです。
へー、そんなにもらえるもんなんですか。
まだまだ知らないことのほうが多いんですけどね・・・。

ちょっと前向きに考えようと思いまつ！

414 ：非決定性名無しさん：04/02/10 01:56

>>404
契約する会社によるけどね。ピンきりだから。
3年だったら、ある程度はできると思うから、いろいろと
ふっかけないと損だよ。
ぶっちゃけ、もう少し高めで交渉していい。
10％以上持っていくところとは、契約すると損するよ。
ちゃんと、契約書見せてくれるとことお付き合いすること。
伸長に会社を選択すべし。会社というのは、営業してくれる会社のことね。
会社の選択が一番大事。

415 ：404：04/02/10 10:05

仕事中age

当然ながら、会社も色々あるんですね。
10%持っていくところは損するんですか？
でも、たとえば70万くれて10%持っていくところと
60万くれて8%持っていくところがあるとすれば、
前者のほうがこちらとしては儲かるわけじゃないんですか？
あ、税金とか関係してくるのか･･･。

こういった経理関係の情報も身に付けないと駄目ですね。

416 ：非決定性名無しさん：04/02/10 10:42

すまん。説明が悪かった。税金とか関係ない。
10％ラインが、良心的な会社の分岐点。経験上、そう思っているだけ。
ひどい会社になると、40％以上とってるとこある。けっこうある。
そんな仕事をなんとも思わずに、引き受けているやつもいるね。
周りにいるが、JAVA3年で55ﾏｿの単価のやつ。
40％もってかれて、手元に残るのは、33ﾏｿ。
これは、所得税、各種社会保険とか、そんなのが引かれていない額だから、
正社員やってた方が断然得なんだけどね。
しかも、契約社員の場合、交通費とか自分で出さないといけないから、
さらに取り分が少なくなるし。ちゃんと領収書とって、経費にしないと
最終的な年収は、正社員やってるのより、さらに少なくなる。
フリーになったのに、もったいないことをしてる人たくさんいるね。

>でも、たとえば70万くれて10%持っていくところと
>60万くれて8%持っていくところがあるとすれば、
>前者のほうがこちらとしては儲かるわけじゃないんですか？

もちろん、そういうことです。
先の話は、営業が上手く、もともと単価が高いという前提で、
10％より少なく持っていく会社を選択しましょうってことです。
毎月、もらえる額は、会社よりも、会社の営業さんに依存するかもね。
へたな営業さんが取ってきた案件の契約料が小さかったら、
いくら取り分の比率が高くても、しょうがないしね。

仕事しながら、2chか。おめでてーな。わしも仕事に戻るかな。

417 ：非決定性名無しさん：04/02/29 16:59

うごっ、確定申告ってわからねぇ～
初めてやるんだけど、やっぱり先に相談した方がいいの？税務署とかに
ってか去年の所得ってほとんどないんだけど
経費って交通費ぐらいしか思いつかないし
俺って個人事業主に向いてないのかな？

418 ：非決定性名無しさん：04/03/01 17:38

>>417
ソフト使えば楽勝だろ

419 ：非決定性名無しさん：04/03/14 23:26

んな訳で、俺の２ｃｈ申告
所得。。。５００万（遊びすぎたかも）
経費。。。１００万（無理やりやって、青空申告会の人に突っ込まれた）

とにかくこの業界、経費が少ないんだよな
俺の友達なんて、ユニクロで買ったシャツとかも経費に入れてるし
「お前、仕事に使うのかよ！」って突っ込み入れときました
他に面白い経費の使い方ありますかね？
とりあえず、俺的には固定資産は持たない様にするってのが考えなんですが

420 ：非決定性名無しさん：04/03/16 00:00

商品券買って領収書もらって接待交際費で落として
その商品券で自分の買い物するってのはガイシュツもいいとこ?

421 ：非決定性名無しさん：04/03/16 11:51

>>419
んー。多いのを書くと
自動車とその諸経費、家賃、書籍、開発設備、飲食費

422 ：４１９：04/03/20 01:34

固定資産は計上できないんだよね
俺の車、２０年落ちだから、飲食費が問題
同業者だと取り合いになる（ｗ
そんでもんて、総合的に見ても
去年の飲食費１５万
この業界、お客さんが払うって事が多くて
ムズイ
今年もPC一台作るかな？（無理やり経費にするなよ（W))

423 ：非決定性名無しさん：04/03/20 10:11

セコい経費水増し。
コンビニでコピー1～2枚取ったら店員に領収書くれって言う。
額は大抵言い値。幾らですかって訊かれるから1000円とか言っとくｗ
これをあちこちのコンビニで何度かやれば結構な額の領収書がたまるｗ

424 ：非決定性名無しさん：04/03/26 16:55

正直
ＳＥ稼業より株の方が儲かってる
仕事が空いたら専業相場死でもやってみよう・・・

425 ：非決定性名無しさん：04/03/27 12:54

>>424
一日株にどれぐらい時間使ってる？
つか、元金も結構な額つかってんでしょ？

羨ましいけど、俺には無理そうだな。宇津田氏。

426 ：非決定性名無しさん：04/03/27 19:43

>>425
チャート見たり、情報集めたり
だいたい平日は２時間、休みの日は４時間

最初の種は１５０マソぐらい

ここんとこ地合いが良いせいもあるけど
今月だけで２００マソ儲かった

427 ：非決定性名無しさん：04/03/28 18:57

株か～
株は怖くてできんなあ
NZ$が高騰してる間に小金を儲けさせてもらったぐらいだな

428 ：非決定性名無しさん：04/03/29 06:05

今後は我々フリーの副業について語るか？

429 ：非決定性名無しさん：04/03/31 17:47

他にも経費の落とし方教えて下さい。
あと青色じゃなくて白色で適当に申告したら？
と先輩にいわれたんですけど。

430 ：非決定性名無しさん：04/03/31 23:58

白色でも所得(収入－経費)が300ﾏｿ(だったっけ?)超えると記帳義務が発生するよ
ちょっとの手間で55ﾏｿも控除できるんだから、青色の方がおトクだよ～
会計ソフトと、よくある「フリーのための青色申告ガイド」みたいな本を買って
ちょこっとｶﾞﾝｶﾞﾚばすぐだよ。それらの代金はもちろん経費でオッケー。
ちなみに来年からは特別控除額が65ﾏｿになるかもしれんというウワサ。

431 ：非決定性名無しさん：04/04/04 14:25

ふつーに会社勤めしながらフリー案件を受けてる人っています？
でもSIerなんかにいたら時間がないかな。

432 ：非決定性名無しさん：04/04/04 21:40

>>431
そんなに暇なのか？
できても、ソース書くぐらいだろ
俺は前のプロジェクトの追加分仕様書書きのバイトやったことはあるけど
基本的に忙しくて副業なんて・。。

433 ：今日から俺は!!：04/04/05 22:59

ところでさぁ、みんなどんなデザインの名刺作った？
やっぱり、シンプルイズベストですか？

434 ：非決定性名無しさん：04/04/06 23:32

もってな～い。
営業は鵜飼の会社任せ。
仕事決まったら、そこの社員として客先に紹介される。
名刺は切らしてることにすれって言われる。
いわゆる現場請負、実質派遣だなｗ
派遣社員より実入りはいいがｗ

435 ：非決定性名無しさん：04/04/07 22:49

名刺には、屋号とか、テキトーに書いてるよ。
客に見せて引かれない程度の斬新さは持たせつつも。
まっ友人のデザイナーに作ってもらってるんだけどね。

436 ：非決定性名無しさん：04/04/07 23:34

や、屋号って自分の名前じゃないの？
お客さんとかには渡さないにしても、いっしょに仕事してる人に
渡したいから、自分で作ろうかな？って模索中
名詞って程の高級感なくていいから
電番とメアドぐらいちょこっと書いて
なんか単価が年々下がってるから
自分でも開拓したくて。。。全て込みで５０万だった前回の
プロジェクトはつらかった。。。

437 ：非決定性名無しさん：04/04/08 00:37

>>436
屋号はデザイン的に入れてるだけですよ。
５０マソだときついYOねぇ。
俺は６０から減税徴収されて５４マソだった。
そのうえ、振込み手数料まで取りやがって（怒

ところで、確定申告の還付金っていつ頃もらえんのかなぁ？

438 ：非決定性名無しさん：04/04/08 02:40

申告した時期による。遅ければ遅いほど遅くなるｗ
2月なら3月には来るけど、3月だと5月近くかも知んね
今の時期、ゼームショはこないだまでの申告の整理でおおわらわ

439 ：非決定性名無しさん：04/04/13 22:45

なんか、去年の経費が少なくて鬼のような税金を払ったんで
友達にｐｃ作って売ったり、ipad買ったりしだしてます

440 ：非決定性名無しさん：04/04/21 17:41

>>437

申告の受付開始から3日目くらいで申告して
先月末だか今月頭だかに還付金の通知が来ました。
税務署も空いている時期だったので比較的早かったのかも？
参考までに。

441 ：非決定性名無しさん：04/04/22 22:01

>>440
そうなんですか、じゃ私はまだまだかなぁ～。
去年はもうもらってた気もするんだけどなぁ。

442 ：非決定性名無しさん：04/04/24 00:35

フリーで37万てやばい？
経験JAVA4ヶ月しかないんだけど…。

443 ：非決定性名無しさん：04/04/24 00:47

>>442
まぁ何も知らない客は100万とか払ってるだろうけど。。。

444 ：非決定性名無しさん：04/04/24 06:41

>442
経験四ヶ月ならそんなもんじゃないの？
と漏れは思う。

445 ：非決定性名無しさん：04/04/24 22:38

>>442
すんげぇな・・・４ヶ月で悟りを開くなんて（ｗ
俺は絶対雇わないけど（別の理由で

煽りじゃなくて、人脈つくれよ～♪>>442

446 ：非決定性名無しさん：04/04/25 00:43

質問でもうしわけないが
会計ソフトでいいのって何処？
とりあえず、弥生会計を購入しようか考えてるんですが。
それと、購入時期って何時がいいの？
先日見たのだと、２００４年度版！って謳ってるのが多くて
んじゃ、何時買えばいいの？って気がしてきて購入を
差し控えました。
やっぱり、通常国会が終わって、企業の決算予算が終わった頃に
新バージョンが出るのでしょうか？

447 ：非決定性名無しさん：04/04/25 13:38

>>446
それ俺も気になる。

>ちなみに来年からは特別控除額が65ﾏｿになるかもしれんというウワサ。
こういった事が現実となった場合、ソフトの対応はいつ頃？？？

448 ：430：04/04/25 19:43

来年度版以降(弥生05～)と思われ。発売は年明け。
2月頃になると、どこのソフト屋でも確定申告まつりみたいなのをやってて
安く買える。

こないだ可決された所得税改正法では、平成17年分の確定申告、
つまり再来年の2月～3月に提出する分から、正規の簿記による
青色申告特別控除額が65マソに上がり、簡易な簿記による
青色申告控除は廃止されるらしい。

とりあえず今年の申告(来年提出する分)には無関係。

449 ：非決定性名無しさん：04/04/25 19:56

って事は、購入して入力は来年かよ（W
それまでエクセルで入力？
大変だな

450 ：非決定性名無しさん：04/04/25 19:58

金があるなら弥生会計。なければ「やよいの青色申告」
他は見ないでもいいっしょ。

451 ：430：04/04/25 20:53

普段は入力なんかしませんが何か?　ｗ
領収書や請求書をスクラップブックに月日順に貼っ付けてくだけ。
毎年3月14日になるとドガガガガガッと一気に入力ｗｗ

452 ：非決定性名無しさん：04/04/26 13:52

日本経済新聞の子会社の社長が逮捕だってさ
日本ロジテムの子会社の社長も時間の問題か
http://www.b-times.jp/
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　～それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

453 ：古田　勝利：04/04/26 21:22

ここもよろしくね(^^)v
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1081942215/l50

454 ：非決定性名無しさん：04/04/28 16:17

やるぞ青色申告はいいソフトだけど、セットで買ったやるぞ確定申告ってスパイウェアっぽくね。
アクセスがあるとポップアップが開くタイプのファイアウォールを起動させた状態で、
やる確の個人情報入力画面をたちあげてみそ。

455 ：430：04/04/28 16:24

漏れ、勘定奉行と弥生会計しか使ったことないんだけど
やるぞシリーズって帳簿出せる?
出せるんなら次からそっちにしよっかな～。安いし。

456 ：454：04/04/28 18:53

>>430
確かに安い。というか一番安いの買っただけなんだが。
今久しぶりに帳票出力めにゅを開いてみたのでメモル↓
「仕訳帳・元帳・月次試算表・損益計算書・賃借対照表」　以上
入力めにゅはまた別。
やる青に入れたデータをそのままやる確で申告書として印刷＞提出できるので
便利といえば便利だが･･･　防火壁必須か？

457 ：430：04/04/29 18:35

thx
う～むむ、変えずに弥生会計にしといた方が無難かな…

458 ：非決定性名無しさん：04/04/29 23:39

会計or申告のソフトって毎年買わないと（アプグレしないと）ダメなのかな？

459 ：非決定性名無しさん：04/04/29 23:43

>>458
３年ぐらい使ってる

普段の入力はエクセルだけど

460 ：458：04/04/29 23:54

さんくす
来年も同じソフトを使ってみようかな？

461 ：430：04/04/30 00:40

>>買い替え
大きな税制改正が無いかぎり大丈夫っしょ。
サポート契約を結ぶことで毎年こまかい改正を盛り込んでアップデート版を
配布してくれるソフトもあるけど、契約料がバカ高。ソフト本体以上の年会費。
改正内容が自分の業種に影響しない年だってあるし。

462 ：非決定性名無しさん：04/04/30 01:20

さて、青空申告会でもいくか

463 ：430：04/05/01 03:29

今日、ちょっとイラった。
契約では消費税別途となっていて、請求書にも税込み合計金額を書いたのに
(課税前の金額－振り込み手数料)分の額しか入ってなかった。
振り込み手数料はこっちが負担するとして、
・税込み金額との差額を請求しても　&&
・差額振込み時の手数料は先方負担にしてもらっても
いいよな?　なっ?　なっ!

464 ：非決定性名無しさん：04/05/01 19:14

>463
いいと思う。と言うか、当然だと思う。

465 ：吉田　勝利：04/05/02 18:43

フリーのＳＥって給料どれぐらい貰っててんの？

466 ：非決定性名無しさん：04/05/02 22:33

フリーのSEには「給料」など無い！！

467 ：非決定性名無しさん：04/05/04 00:52

×　給料
○　報酬
ってことでよろしいか

468 ：非決定性名無しさん：04/05/04 09:31

>463
その後の結果がしりたし

ってか、俺らフリーってさ、報酬の振込みがないのが一番怖いと思わね？
契約書あっても結局はあいて任せだし。
振込み、二ヵ月後とかになる時あるでしょ？そー言うときが一番怖い。

469 ：非決定性名無しさん：04/05/04 19:12

>>468
え？　連絡もないの？
だったら、即関連各署に訴えるでしょ？　契約書が有るなら...
それを黙って二ヶ月とか待つの？

　ば　か　？

470 ：463：04/05/04 19:40

>>468
メールで『ど～いうことですか』と送ったのが5/1だったので
担当者が出社してなければこの連休でまだメール見てない場合が考えられる
連休明けて動きがあったらまた書く

>>469
フツーに50日・60日サイトのことだろ
安直にバカ呼ばわりｲｸﾅｲ

471 ：吉田　勝利：04/05/05 02:36

その報酬何だけど、普通に正社員とか契約社員とかしてる
ヤシと比べるとやっぱ高いの？
一ヶ月に換算するとなんぼでっか？

472 ：非決定性名無しさん：04/05/05 09:02

>>471
普通は単月換算なんて面倒なことしないからわからない。単月で見るのって偽装派遣
で人月ベースの仕事してる奴だろ。

俺の場合年収ベースで大体１５くらい。忙しい仕事こなすと２５はいくけど、俺の場合は
忙しい仕事が終わった後に充電期間を取るから、最近は２０いかないな。

あとはその金を債券や為替に回してちょっと増やす。株はめんどくせーからほとんどやら
ない。たまにマチキンの金主頼まれることもある。マチキンはリターンが大きいけど不良
債権化のリスクも大きいから気をつけないといかん。ダメだとわかるとあっという間に逃
げるからな、あいつらは。ただ、サイトの長い客や履行遅滞の客から強引に売り上げ
取るときには、あいつらとそのとりまきは非常に役に立つ。持ちつ持たれつの維持が大事。

普通にリーマンで食えてる奴はよけいなこと考えない方がいいよ。まともな奴から落ちていく
世界だから。

473 ：吉田　勝利Ｘ：04/05/05 16:35

＞俺の場合年収ベースで大体１５くらい。忙しい仕事こなすと２５はいくけど、俺の場合は
＞忙しい仕事が終わった後に充電期間を取るから、最近は２０いかないな。
１５って１５０万って事？
良く分からん・・。
フリーＳＥって間に訳の分からん会社が入らないからその分給料高いの
かと思った。

漏れの場合、漏れの所属するウンコ会社
↓
聞いたことない会社×ｎ
↓
客先って感じだから安い・・・かも。

474 ：非決定性名無しさん：04/05/05 18:06

>>473
おまえ、知能指数３０くらいしかないだろ（ｹﾞﾗ

年収150万の奴が為替だのなんだの言える余裕あるわけねーだろ（ｗ

まぁ年収2500万程度で街金の金主ってのも嘘くせーけど、>>473の
頭の悪さじゃそこまでわかんねーか。

475 ：吉田　勝利Ｘ：04/05/05 18:17

>>474
＞おまえ、知能指数３０くらいしかないだろ（ｹﾞﾗ
うるせぇ！

じゃあ、１５００万ってこと？
すげぇ！！！
でもやっぱり、そこそこ仕事ができねぇと、フリーのＳＥ
は無理だよね？

476 ：非決定性名無しさん：04/05/05 19:16

>>471
単独なら６０～８０万／月位じゃね？
複数人でやるとか、規模に応じて人員の確保が出来るなら
１００万／月以上ないとやってけんだろ(一人頭な)。

上は切り無いけど、下は切ったら食ってけねぇ...

477 ：463：04/05/07 10:13

ご報告。
>>463の件、先方から差額を振り込んでもらえますた。
メデタシメデタシ。

478 ：非決定性名無しさん：04/05/07 20:20

>>477
当たり前のことなんだけどひと言言わせてくれ。

おめでと！

479 ：非決定性名無しさん：04/05/08 01:12

>>477
俺からも一言物申す！

おめでと！

480 ：463：04/05/08 01:45

>>478
>>479
㌧クス！
一度、あなたは免税業者のはずです、ウチは消費税は払いませんという返事が来て
内容証明→少額訴訟コースになったらどうしよ～と思ってｶﾞｸﾌﾞﾙしちった。
(自分じゃやったことないんで)
ちゃんと説明したらわかってもらえた。
先方が態度を硬化させなくてよかった。

481 ：非決定性名無しさん：04/05/08 09:51

>>480
>先方が態度を硬化させなくてよかった

相手方のほうが１００％悪いがな。
こっちが免税業者かどうかは相手方には関係のないこと。

482 ：古田　勝利×：04/05/08 22:16

フリータのあほども、お前らは国の分類では「無職」だぜｗ

483 ：↑：04/05/09 01:03

フリーターとフリーランスの区別がついてない低能

484 ：吉田　勝利×：04/05/09 10:59

ボキの夢は３０歳までに、かわいい子と結婚して、
幸せな家庭を築くことです。
仕事は楽な仕事を中心にやっていきたいとおもいます。
タマには嫁さんの目を盗んでゲームに没頭したいです。
３０歳後半ぐらいからは、単身赴任のみになり、
まー仕事は適当にがんがり、遊びまくりたいです。
何故か息子は俺に似ず頭のいい子がうまれ、
一流大学に進学。
漏れは、更に楽な仕事をやり、好きなことに没頭

485 ：非決定性名無しさん：04/05/17 01:00

フリーで２００もらってった先輩がいた。
すごいと思う。

486 ：古田　勝利×：04/05/17 01:02

↑あげ厨氏ねや
国民年金ちゃんと払え

487 ：非決定性名無しさん：04/05/17 01:44

年収200ｗ

488 ：非決定性名無しさん：04/05/17 22:08

今、サラリーマンやっています。年収は５５０万。
今の会社がつぶれそうなので、新しい会社に転職しようと思っているのですが、
今の現場の人には、月８０万でプロジェクト終わるまで居てよと言われています。
（会社で受けているときは、人月１８０万だったのになぁ。。）
で、受ける事にしました。皆さんの仲間に加えて頂きます。よろしく。
あと２年か３年のプロジェクトですので、その間は安泰だけど、その先に
漠然とした不安を感じますね。まぁ、起業めざしてがんばろうかな。

489 ：非決定性名無しさん：04/05/18 17:03

>488
月８０か。。。。
いいなぁ～

値崩れが。値崩れが。と言う言葉が聞き飽きた今日この頃

490 ：488：04/05/18 19:45

たぶん、これまで２年間ほど常駐していた実績というか、
基幹系のシステムを、企画から携わっていたという経験と、
単純に人となりもわかってるし、という安心感からくる値段だと思います。
ちょうしにのっていたら次の現場で大幅減！なんてことにもなりそうで怖いですね。

491 ：非決定性名無しさん：04/05/19 02:26

今月売り上げゼロ

492 ：非決定性名無しさん：04/05/19 09:48

俺もだ。。。鬱

493 ：非決定性名無しさん：04/05/19 12:09

漏れ4マソ

494 ：非決定性名無しさん：04/05/22 19:15

先日月６０マソ、残業～190からの案件を断ってしまった＿｜￣｜○
月６５マソ欲しいと思うのは甘い？
だって、昔より単価下げたくないジャン！

現在２６歳

495 ：非決定性名無しさん：04/05/22 19:25

国民年金払えよ

496 ：非決定性名無しさん：04/05/22 20:37

６０万は安いなぁ。

497 ：非決定性名無しさん：04/05/22 22:30

漏れなら即請けだな（自己ベスト55ﾏｿｗ）

498 ：非決定性名無しさん：04/05/22 23:27

断っても次が見つかるなら断って良し。

地方じゃ案件自体が少ないから受けられるだけ受けるしかないしな...。

499 ：494：04/05/23 08:15

営業と話すたびに高い！といわれるよ＿|￣|○
まえは７０超えてたとか話すとかなりビックリする。
最近は値が下がってるんだよー。と言われ続け、はや数年。

とりあえず、今週一杯は65ﾏｿで探してみる。

500 ：494：04/05/23 08:18

ってか、同年代の人はどれぐらい、もらってんだろ？
２６ぐらいで、俺は幾らだ！とか教えてチョ。

501 ：非決定性名無しさん：04/05/23 11:23

>>499
そんなもの、営業にうまく言われてるだけでしょうに。
最近は求人募集が増えてきてるらしいから、不況で下がった単価も
上がってきてるはず。

502 ：非決定性名無しさん：04/05/23 15:22

>>494
仕事の内容は？

503 ：494：04/05/23 18:07

みんなレス㌧クス。
ここ三年ぐらいはjava。framreowk、j2eeやらで基本設計からしてた。
年の割に結構コアな事やってたはず。

ちなみに東京

504 ：非決定性名無しさん：04/05/23 18:20

月４０万でフリーなのにボスがいて搾取されていると言っていた今井という奴を知っているよ！

505 ：非決定性名無しさん：04/05/23 18:54

オレこの一年で最高月５０だよ
ジャンルはJ2EE

506 ：非決定性名無しさん：04/05/23 20:26

>>494
60万が限度かな。ビジネス理解したうえで顧客と折衝が出来るなら80万かな。

507 ：非決定性名無しさん：04/05/23 22:14

J2EEって言っても幅広いからなー。
JSPとServletをちょっとかじってました、というだけなら
それぐらいの単価で相応じゃないかな。

508 ：494：04/05/27 20:45

今日は月65マソの案件を蹴ってしまった。
なんか怪しい案件だったので＿|￣|○

6月頭から働きたかったけど、まぁ、気長にさがします。

509 ：非決定性名無しさん：04/05/28 05:15

漏れは２６だけどみんな将来のビジョンをどう考えているんだろう？
最近俺の頭はこれで一杯。ビジョンが見えないんだよ。
そりゃ技術的な事は一通りこなした、んで顧客との折衝にいって、、、、
そのあとは？そのあとが見えないんだよな俺は。悩む。。。
進む道はそれぞれ違うと思うが、フリーの仲間が
どういった考えを持っているのかしりたい。

よろしく。

510 ：田舎暮らしと心の平和を求めた在宅プログラマ：04/05/28 08:24

今の仕事をかえないで、続けたいからフリーを選んだってことでもあるんでしょ？
ずっとプログラマ一筋でやっていきたいからフリーです。って人が現場に居る。
もし、収入を増やしたいってことでフリーになったのなら、そのために努力すれば？
個人の力に限界を感じたうえで、さらにもうちょっと上をめざしたいのなら、
それをかなえてくれる組織に所属すればよいじゃない？
仕事抜きに、将来自分はどうしていたい？そのためには何が必要？
その必要とすものをてにいれるためには、なにをはじめたらよい？

511 ：非決定性名無しさん：04/05/28 12:11

>>508
それって、残業込みでの６５マンだろ
止めといて良かったんじゃないの

512 ：非決定性名無しさん：04/05/28 22:55

>>509
ビジョンは無い、就職しようにも、ろくな会社が無いから
俺、専門卒だけど、やはり、いいところはこの頃大卒が基準になってるし
だから、自分の技術だけで食っていくとなるととりあえず的にやってるだけ
残念ながら。。。
フリータや無職よりましかな？って感じでやってる
でも、人間関係（横の繋がり）だけは大切にしていきたいと思ってる
元締めが今２つぐらいになったから。。。あと２つほど増やしたい
どちらにしろ、４０歳ぐらいまでしかできない仕事だからな。。。

よっぱらってるから、乱文申し訳ない。

513 ：非決定性名無しさん：04/05/29 03:32

>>512
40すぎたらどうしようとおもってる？

514 ：512：04/05/29 16:13

なんか、社会人なりたての奴みたいな言い方だが
「わからん」
できたら、安定した残業の少ないサラリーマンになりたい
でも、今は無理だからずるずるやってる
景気が回復するといってもたかが知れてると思うが

515 ：非決定性名無しさん：04/05/29 16:20

★病院長が少女にわいせつ　姫路、県警が逮捕

・姫路市の高校一年女子生徒（１５）にわいせつな行為をしたとして、兵庫県警
　少年課と姫路署は二十七日、強制わいせつの疑いで、同市青山三、国富
　胃腸病院長（６５）を逮捕。同病院などを家宅捜索した。同容疑者は、所得税
　納税額が医師として全国一位になったこともあり、同市立美術館に自身の
　コレクション室が開設されるなど、名画収集家としても知られている。

　調べでは、同容疑者は五月十四日、病院に隣接する自宅別棟に、知人女性の
　長女である女子生徒を呼び出し、背後から抱きつき、胸を触るなどのわいせつ
　行為をした疑い。女子生徒の母親に金を貸していたことなどに付け込み、
　「言うことを聞かなかったらお母ちゃんが大変なことになるぞ」と脅して犯行に
　及んでいたという。

516 ：非決定性名無しさん：04/05/30 01:48

>>514
んー景気だのなんだのを理由にしていたら、ずるずるいくんじゃない？
結局、外的要因を理由にしていることで、それを言い訳に出来ちゃう訳で。
早い段階から言い訳が見えていると、それに甘えてがんばらない事になりそう。
目標もってみたら？
俺もにたような境遇だが、起業でもなんでもして、１億円貯めたら業界から足を洗って、
好きな文学作品しか置かない書店を開くという目標がある。
こんなくだらない夢でも、モチベーションアップにはなってるよ。

517 ：非決定性名無しさん：04/06/04 00:00

最近、基本時間の最大が２００時間の案件が多い気がする。
全部断ってるけど。

やっぱ景気良くないよな。

518 ：非決定性名無しさん：04/06/04 05:18

もう景気は好転してるよ
一般企業が効率改善のためのシステム化を
雀の涙ほどの金でIT屋にやらせてる結果だがな(藁泣

519 ：非決定性名無しさん：04/06/05 01:39

俺も２００が固定の上限だな
先月なんて基本が少なかったから（１４０以下）
１００近く残業したのに全然

520 ：非決定性名無しさん：04/06/05 02:37

俺は２００の案件を２００を理由に断ったら
条件付きで１８０になった。

んで、その条件ってのが、一ヶ月様子見で２００で契約して業務に問題なければ
翌月からは１８０に変更ただし基本単金がちと下がる。って感じ。

どうも面接で気に入られたようなんだけど、ハッタリが聞くほうだから
本番でどう評価されるか不安＿|￣|○

521 ：非決定性名無しさん：04/06/05 23:52

引き抜きキタ～～～～～～

正社員首（契約）にして
オイラをリーダにしたいらしいが。。。
部下がどう見ても駄目駄目なんで断りました

この業界で必要なのは
八方美人と気合ってのが俺の心情です

522 ：非決定性名無しさん：04/06/06 02:20

気合ってか、モチベーションは無いとキツイよな。
鬱な俺はそれが無くて困ってます。

523 ：非決定性名無しさん：04/06/06 20:33

>516 >519 >520
２５０以上で、精算する会社があるのですが

>521
だめだめな部下が、来年、昇給すると、君の給料が削られる予感

524 ：非決定性名無しさん：04/06/06 21:16

>>523
２５０ってマヂですか？ありえねぇ。

525 ：非決定性名無しさん：04/06/06 21:25

まぁ、総時間も問題だが
基本時間も、８時間から７．５とかに変わって
根本がおかしくなってる

526 ：非決定性名無しさん：04/06/06 21:46

>>523
社員じゃなけりゃ速攻バイバイだな。

527 ：某ＳＩ内定05新卒：04/06/07 08:19

こんな世界があったんですね。
ＩＴ業界30歳で年収500とか見て凹んでました。

失礼ですが、ライフサイクルを教えて頂きたいのですが
基本的に　営業→アサイン→カットオーバー→？→営業って感じすか？
プロジェクトはケースバイケースだと思うんで、
営業とか余暇の日数などが知りたいです。
あとアサイン中の一日のスケジュールとか
フリーのサイト探しましたがその辺書いてなくて（120/月の案件とかありましたｗ

自信、深い業界知識、周囲に対する嫌悪、人脈、引き抜きオファー３回
くらいを達成したらフリーに転じようと思います。

528 ：非決定性名無しさん：04/06/08 22:32

>>５２７
こね＞アサイン＞カットオーバー＞ちょっと保守＞コネ
という感じです。
一日のスケジュールは、社員時代となにもかわりませんが、
遅刻するときに連絡する人が分からなくて困る事があって、あまり遅刻しなくなりました。

529 ：非決定性名無しさん：04/06/09 22:11

やっぱりフリーはコネいのちだよなぁ

530 ：某ＳＩ内定05新卒：04/06/12 07:46

>>528 >>529
レスありがとうございました。

コネの重要性は予想通りという感じですが
「営業が得意」「営業サクセスストーリーあるぜ」「営業の醍醐味はこれだ」
というような方いましたら、簡単にどんな感じのことがあったか
お話聞かせていただけると有難いです。

営業得意でも、その成果からコネがまた広がるだろうとは思いますが・・・。
“コネだけ”というのはフリーの性質上、少し勿体無い気もしますので

531 ：非決定性名無しさん：04/06/12 18:57

いくら営業がうまくても、納期通りにモノを作れない奴は売れない。
仮に売っても返品されてくるからたちが悪い（ｗ

532 ：非決定性名無しさん：04/06/12 20:20

国民年金払ってる？

533 ：非決定性名無しさん：04/06/12 20:20

今後外注は海外発注になるからお前らいらないね。

534 ：非決定性名無しさん：04/06/12 21:02

>>532
前納して金浮かすのが正しいフリーの姿

535 ：非決定性名無しさん：04/06/14 00:39

>>533
プログラムしかくめないおまえみたいなつがね。

536 ：非決定性名無しさん：04/06/14 03:03

>>535
別に煽りに参加するつもり無いが
俺の席の近くのプロジェクトで詳細レベルの仕様書作ってる
外人さんいるぜ、当然日本語ペラペラ
そのうち要件定義とかもやるんじゃね？

明日からの仕事の為に、エクセルマクロ作っててこの時間になっちまった
金くれよ＜客

537 ：非決定性名無しさん：04/06/14 07:34

マターリ逝こうぜ。

538 ：非決定性名無しさん：04/06/14 22:03

>>536
だからどうしたんだ？
外国人が全員それだけ仕事ができるようになると？
それだけ日本語が上手になると？

539 ：非決定性名無しさん：04/06/14 22:16

>>538
外人との間で取り持つ奴が増えるだろうね。
商社みたいに。

540 ：非決定性名無しさん：04/06/16 00:59

はやりのブリッジSEってやつか

541 ：非決定性名無しさん：04/06/16 01:31

538ってもうこの仕事やめた方がいいよ。
時代についていけないから。

542 ：非決定性名無しさん：04/06/16 07:33

>>541
きみもやめたほうがいい。
人が何を言っているのかを理解するのはエンジニアにとって大事な能力だ。
538は、極論を持ち出してもなんにもならんだろと云っている。

543 ：アウトロー：04/06/16 16:07

みんなやめたほうがいい

544 ：非決定性名無しさん：04/06/16 23:20

>>542
エンジニアだなんて一言もいってないぞばか。

545 ：非決定性名無しさん：04/06/16 23:22

続けるのは勝手だ。仕事があればの話だがなｗ

546 ：非決定性名無しさん：04/06/17 06:24

>>545
本当にバカだな

547 ：非決定性名無しさん：04/06/17 09:47

オレのケツの穴は筋金入りではないので、
針金を入れてみたら気持ちﾖｶﾀ

548 ：非決定性名無しさん：04/06/17 16:13

>>541 がエンジニアじゃないのなら
何しにこのｽﾚに来てるんだ、っつー話ですよ。

549 ：非決定性名無しさん：04/06/22 04:24

７月から働きたいのだけとまともな仕事がない。
２ヶ月で２００画面＋バッチ作りたいとか、最初から月２２０H稼動とか
どう考えてもスケジュールおかしいだろう！ってのばかり。
しかも単価は安い。５５万。

550 ：非決定性名無しさん：04/06/22 04:43

フリーが嫌ならちゃんと就社しなさいよ。

551 ：非決定性名無しさん：04/06/22 07:55

>>549
そんな案件は徹底的に断ってやれ！！！

552 ：非決定性名無しさん：04/06/22 23:31

この頃オジイチャンたちが溢れてきて
単価が急激に落ちてる
俺今、、、、、５０万

553 ：非決定性名無しさん：04/06/22 23:49

釣り堀スレ

554 ：工房の３年：04/06/26 19:28

スレ違いかもしれませんが質問させてください。
当方現在高３で将来はＳＥ、ＰＧの職に付きたいと思っています。
学力皆無（偏差値５０程度）なので私立大か専門かで迷っているのですが、
皆さんの職場では専門卒でもも生きていけますか？
それとも大卒でないとだめなんでしょうか。
お願いします。

555 ：554：04/06/26 19:29

sageてたorz

556 ：非決定性名無しさん：04/06/26 20:18

>>554
今だったら大学とりあえず出てる方がいいんでは？
俺は専門卒だけど、それに対しての後ずさりはないけど
まぁ、当時の倍率を考えると勉強するより社会に出た方がってのが
あったから。。。でもなんでこのスレに書き込んだの？
俺は万年６０マンでやってるからどうかわからんが
フリー（ランス）なんてフリー（ター）と変わらないよ

557 ：非決定性名無しさん：04/06/26 20:39

>>554
どっちでもいいと思う。確かに専門出てる奴のほうが戦力になるのは
早いけど、すぐに大卒PG未経験者が追いつく程度の差しかないからね。

俺の知り合いだと、専門卒のほうが前の会社に残ってる奴多いな。
大卒は会社や仕事に見切りつけて辞めた奴けっこういるから。かくいう
俺も仕事に見切りをつけてもうPG,SE辞める方向に走っているわけだが。
こういうときは狭く深い（？）専門卒より広く浅い大卒のほうが有利かも
しれない。

558 ：554：04/06/26 21:02

なるほど、一長一短ってとこですかね・・・

このスレに書き込んだのは、
実際にＳＥ，ＰＧやってる人の意見が聞きたかったからです。
>>556さん>>557さん参考になります。ありがとうございます。

559 ：非決定性名無しさん：04/06/27 07:06

俺高卒だけど、問題なくやってるよ。
月８０万位。このまま食っていけるかはわからんけどね。

560 ：554：04/06/27 20:05

>>559
高校卒業してからどんな経緯でＰＧ、ＳＥの職についたんでしょうか？

それとフリーランスでやってるってことでしょうか。

できれば詳しく聞きたいです。

561 ：非決定性名無しさん：04/06/27 23:21

仲間由紀恵って異常に可愛いよな

562 ：非決定性名無しさん：04/06/27 23:32

禿同だけどフリーSEのスレとどういう関係が?

563 ：559：04/06/28 04:13

>>560
２２歳くらいのときに、まったくの未経験であるシステム会社に応募してみたらなぜか受かって、
３年PGやってやってやりまくって、３年SEやってやってやりまくって、
そうしたら無理がたたって過労で内蔵こわして入院して、そのままちょっと休もうと会社を辞め、
３ヶ月位温泉地で療養し、その後、コネを生かしてフリーでSEかコンサルをやっている。

以上

564 ：非決定性名無しさん：04/06/28 09:25

>>560
>>563に限らず身体壊したり精神的に壊れたりして業界からリタイヤ
する奴多いから、この業界に来るんだったらある程度先のことを
考えてからのほうがいい（高卒の段階でそこまで考えるのも苦しいけど)。
SE,PG35歳定年説ってある意味当たってるところもあるよ。

565 ：554：04/06/28 14:56

>>563さんや>>564さんを見る限りではやはり>>557さんの言う通り
専門より私大で広範囲にわたって勉強すのがいいんでしょうか。
それなりの資格はないよりあったほうがいいとは思うので・・・

566 ：559：04/06/28 18:04

>>554
SEという職業は、サラリーマンな面と、職人な面が半々というか、
どちらの顔も持っている職業です。
どんなにコンピューターの知識をつけても、世間知らずの礼儀知らずでは、
仕事の幅は広がりません。俺は一生プログラムだけ出来ればいいんだよ、
なんて嘯く人もいますけど、たいていの会社は年齢なりのマネジメント力を求めてくるし、
それを満たせない人は、それぞれの会社なりの冷遇を受けますよ。
時間的余裕、金銭的余裕があるなら、是非いろいろな勉強をしてください。
数年技術的に遅れたところで、たいした問題にはなりませんよ、
それよりも、人間がしっかり出来ている方が全然将来につながる。

567 ：非決定性名無しさん：04/06/29 23:51

ふーん

568 ：非決定性名無しさん：04/07/03 14:10

しかし、４０過ぎたら何してだろ俺？想像できん。。。
光がみえねーなー。
今はウハウハだけどよー

569 ：非決定性名無しさん：04/07/08 19:18

>>568
４０過ぎたらコンビニバイトか新聞配達だろ

570 ：非決定性名無しさん：04/07/09 00:16

拡張仲間と酒をのみながら、
むかしはウハウハだったぜとくだをまくわけだ。

571 ：非決定性名無しさん：04/07/09 00:27

当たりそうで、怖いな

572 ：非決定性名無しさん：04/07/10 00:53

>570 >571
呼んだ？

573 ：非決定性名無しさん：04/07/10 20:11

お前らフリーであと何年やるつもりだ？

574 ：非決定性名無しさん：04/07/11 00:44

>>573
迷うよな。先日また社員の誘いがあったのだが、断る予定。
だけど、４０までフリーのSEやってる自信はない。
当方、現在２７。
そんなお前は、どう考えてるんだ？

575 ：573：04/07/11 00:53

聞いてみただけだ。俺はプロパーだから。

576 ：非決定性名無しさん：04/07/11 22:41

一生フリーだ。それで最後は路上生活者となって正真正銘のフリーとなる。

577 ：非決定性名無しさん：04/07/17 13:03

>>576
さいごだなんていわないで、本当に自由なら今日から路上にゴー

578 ：非決定性名無しさん：04/07/17 16:48

フリーで一生やるつもりだけど、フリーのSE,PGは全くやる気ない。
てゆーかもうやってないし。

579 ：非決定性名無しさん：04/07/17 20:02

フリーでなにやるんだ。露天商か。

580 ：非決定性名無しさん：04/07/17 23:55

コンビニとかじゃない？

581 ：非決定性名無しさん：04/07/21 22:48

このスレみてると、
フリーでやってく為に一番必要なのはＳＥとしての能力よりも
やっぱ人脈なのか？と思えてしまう。
ま、それ含めて能力なんだよといわれりゃ、それまでだけど。

582 ：非決定性名無しさん：04/07/22 09:46

人脈が無いと、能力を活かす場すら得られない訳だからな。
どちらが重要かというよか、順番の問題かと。

583 ：非決定性名無しさん：04/07/27 03:20

９月スタートの案件探してるけど心配だ。。。
せめて１０月スタートならありそうだけど。

584 ：非決定性名無しさん：04/08/03 01:25

最近みなさん満足してますか？
もち、単金と仕事のバランスについてです。

585 ：非決定性名無しさん：04/08/04 00:51

いい案件は有るのだが、最近どうも間が悪い・・・
よさげなﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを紹介されるときは稼動中なんだよな
単金はやっぱ下がった気がする。

ってただの愚痴だなこりゃ。

586 ：非決定性名無しさん：04/08/04 13:26

アジア杯2004.8.7 日本×中国
異常な反日ムードで幕を開けた今大会
主力不在、過酷な日程とブーイング、身の安全すら危険な状況の中
選手は精神的にも肉体的にも満身創痍でここまで勝ち上がって来てくれた
決勝では更に過酷な戦いが予想される。ここまで頑張った選手達を応援しよう！

日本×中国の決勝戦
パブリックビューイングを実現させよう
皆様お知恵をお貸しください。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091578607/

587 ：名無しさん：04/08/04 18:23

時給５０００円からなかなかあがりません。
たぶんぼくの１００分の１も仕事できないのに、
時給２０００円くらい貰ってるアホSEが生きてるせいだと思います。
１００分の１も仕事できないんだから、最高でも時給５０円で働くべきだと思います。
どうしたらいいですか？

588 ：非決定性名無しさん：04/08/04 19:59

>>587
そいつに「お前は５０円の価値しかない、とっととこの業界から去れ」
と言ってやれ。

589 ：非決定性名無しさん：04/08/04 22:59

つられちゃ、やーよ

590 ：非決定性名無しさん：04/08/05 01:04

まったくだな。
しかし俺はちょっと羨ましい5000ﾏｿという微妙な自給に釣られそうだった。

591 ：非決定性名無しさん：04/08/05 02:12

時給５０００万ですか！

592 ：非決定性名無しさん：04/08/05 03:24

そだ。フリーの人で期間とか時間あいたときにヤフオクで転売してる人いる？

593 ：非決定性名無しさん：04/08/05 07:04

今日も一日グイッと逝こう！

594 ：非決定性名無しさん：04/08/13 18:43

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092389484/l50

595 ：非決定性名無しさん：04/08/14 12:25

６０万以下で、仕事を請けるのは、やめましょう。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1092392567/l50

596 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

597 ：保守：04/09/06 00:46

age

598 ：非決定性名無しさん：04/09/06 16:19

ム板より転載。
おまえらたまには技術の知識も仕入れとけよ。
http://program2ch.jugem.cc/

599 ：非決定性名無しさん：04/09/10 10:47

>>598
んなの仕事しながらで充分（ｗ

600 ：非決定性名無しさん：04/09/13 18:38:16

あげておこう

601 ：非決定性名無しさん：04/09/13 18:44:40

フリーのＳＥ　＞　ＳＥのフリ

602 ：非決定性名無しさん：04/09/14 00:41:09

首都圏ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ技術者連合組合ってどうなの？
ITプロの4月号に載ってたんだけど、ここって悪い噂をよく聞くんだけどさ
加入してる人いる？

603 ：非決定性名無しさん：04/09/14 02:01:12

俺も興味ある。実際どうなの？
言ってる事だけはまともそうだけどさ。

604 ：非決定性名無しさん：04/09/14 11:35:39

首都圏コンピュータ

ここの案件は４次、５次ブローカー程度のものがほとんど。
２～３ヶ月放置は当たり前。
共済会や確定申告サポートといった組合員サービスに魅力を感じるなら
加入を検討してもいいかも。

605 ：非決定性名無しさん：04/09/14 19:47:17

>602
最悪だよ？悪い噂良く聞くし、
知り合いもここで泣かされたしねぇ～。
行かない方が吉！！

606 ：非決定性名無しさん：04/09/15 09:49:38

＞確定申告サポート

青色申告会で充分でしょ。月千円程度だし。

607 ：非決定性名無しさん：04/09/15 16:46:47

>606
まじめな税理士だと経費として認めないようなものを
どうやって経費として申告するかなんてことを教えてくれるらしい。

608 ：非決定性名無しさん：04/09/16 00:40:51

ってか、1000ﾏｿも逝かないような収入なら、
大抵の税務署から突っ込み入らないと思うけど。。。
違う？
フリーで、だれか突っ込まれた人いる？

609 ：非決定性名無しさん：04/09/16 22:19:53

>608
税務署の調査に金額は関係ない。
全ての申告は税務署員によって内部システムに入力されるのだが、
この時に税務署員の注意を引くような申告は調査の対象になる。
業種毎に売上に対する経費の割合、経費の内訳は似たものになるのだが、
これら業種標準から外れるものは税務署員の注意を引いてしまう。
実際には、申告に対して税務署員の数が圧倒的に少ないので、
注意を引いたとしても調査されるとは限らない。

610 ：非決定性名無しさん：04/09/16 22:32:48

とりあえず小規模運送業を営むうちのお袋んところは、10年連続赤字申告だが
突っ込まれていない。

そういう漏れも今年は赤字。

611 ：非決定性名無しさん：04/09/22 02:36:47

フリーのくせに、自宅じゃサボっちゃって何もできないので
客先に機材一式置かしてもらってせっせとチャリで通ってま～つｗ

612 ：非決定性名無しさん：04/09/26 22:22:22

お前ら、まさか、月６０万以下で、注文受けてないだろうな。

613 ：非決定性名無しさん：04/09/26 22:28:57

三木谷氏「（プロ野球は）ややこしくて、かかわりたくないですね」と、苦笑いしていた。　(7/10)
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml　

「9/14に巨人の幹部が三木谷を訪問し、現在のプロ野球の危機を救うために、
楽天の参入を促した。」日経ビジネスの2004/9/27号

あおぞら銀行並びにオリックスグループは、本日付けにて
弊社発行済の全株式を楽天株式会社へ譲渡致しました。　(9/16)
http://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html

楽天、プロ野球参入を正式表明(9/16)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000014-maip-spo
　
(9/22)楽天が24日にプロ野球加盟申請、本拠地「仙台」
http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm
　
楽天新規加入申請で巨人、BWが柔軟路線に転換　
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040923k0000m050080000c.html

時系列で見ると、非常に分かりやすいですなww
強行に来年度からの新規参入に反対していた虚塵、檻の豹変ぶりも納得。
自分たちで、楽天に頼んでんだから。

檻のあおぞらカードの利権譲渡を機に突然プロ野球に参入表明の楽天。
宮内からNPBにとって目障りなライブドア潰しの命を受け、カード事業拡大と引き替えにこれを受諾。
これからNPBが画策する1リーグ化に向けて重要な役割を演じていくことになろう。

614 ：非決定性名無しさん：04/09/26 22:50:34

>>613
焼豚は一刻も早く死ね、死ね、氏ねじゃなくて死ね。

615 ：非決定性名無しさん：04/09/26 23:07:19

>>612
28歳　月70マソの報酬でお仕事を楽しんでます。
残業も込みで固定です。月労働は150ｈ～210ｈ程度です。
東京にしては安い単価だと思いますが、
大阪から出ている私からすれば十分かと・・・
出張経費も全て規定額で支給されるので、
月30万程度の出張経費のうち5～7万前後は自分のポケットに入ります。

今年は「事業内容についてのおたずね」
という個人事業税の照合が来ましたが、
事業じゃない方向に主張した所、今の所は納税通知は来ていません。

他のフリーエンジニアの皆さんはどんな感じですか？
個人事業税って馬鹿みたいですよね。
ただでさえ、リーマンより割高な所得・住民税払ってるのに。。

616 ：非決定性名無しさん：04/09/29 13:30:36

スキルサーフィンドットコムの案件ってどうなの？
やったことのある人います？
http://www.skillsurfing.com/

617 ：非決定性名無しさん：04/09/30 01:16:22

あーおれ前ココ行った。営業部長がウザイから辞めとけ。
源泉徴収もされるし、ウゼー。

今は知らんけど。

618 ：非決定性名無しさん：04/09/30 08:50:33

源泉徴収なんて、3月に帰ってくる貯金みたいなものじゃん（ｗ

619 ：非決定性名無しさん：04/09/30 12:40:33

>>615
個人事業税って何？って思ってググってみたら、
ほとんど全ての個人事業に個人事業税が掛かるんですね。
確定申告すれば納付通知書とやらを送ってくるらしいけど、
うちには来たことないなあ。

620 ：非決定性名無しさん：04/09/30 13:39:27

>>618
>>617 には色々と後ろ暗いところがあるんだろう。
脱税とか脱税とか。あと脱税とか。

621 ：617：04/09/30 16:56:41

>>618
まぁそうなんだけど、２月頃って源泉徴収票送られてくるまで不安じゃない？
届かなかったらどうしようみたいな。
もし会社がつぶれたら、源泉徴収票ってどうなるの？とか
俺が心配性なだけでつか？

>>620
脱税はしてませんよ。節税です。あくまでも節税。

622 ：非決定性名無しさん：04/10/02 12:29:46

>>618
源泉徴収で10％払っているが、
確定申告になると還付じゃなくてさらに追加徴収されますが・・何か？
年収が一定以下の人間や、
経費を水増ししている人間は還付取れて羨ましい。

623 ：非決定性名無しさん：04/10/02 12:57:46

前から感じてたんだが、
ここの職種の人ってみんな営業がヘタだよね。
自分で仕事取れない、取ろうとしない。
コネばっか頼ろうとするから、必然足元見られる。
「スキルがあれば高いお金がもらえる」とでも思ってるのだろうか？．．．

624 ：非決定性名無しさん：04/10/02 13:14:39

大企業のSE or Programmer出身のオヤジです。
確かにフリーSEは営業が下手。これは大企業の人月ビジネスの外注の枠に自分自身
が収まっているからです。大企業のエリートサラリーマンは面倒くさいコーディングは
しないし出来ません。ここがチャンスです。コードはスペル一つで社会を騒がすトラブルを
引き起こします。これを握っているのが実際にコーディング出来る立場の我々。

つまりコーディングベースでノウハウをある種のパターン化・ライブラリ化して
自分のアイデアをチョイと加えてパッケージ商品にしてそれを売ればいいんです。

億万長者は間違いなし。要は商品企画力&営業力でしょう。

625 ：非決定性名無しさん：04/10/02 13:39:48

>>623
>>624
個人が直接営業しに来ても相手にしない。
仮に優秀な知り合いとかに仕事して貰おうとしても、
購買がケチを付ける。
結局、御用聞きのベンダーを間に入れることになる。

626 ：非決定性名無しさん：04/10/02 15:49:33

>>624
その類のライブラリーはいくらでも出回っているが、はっきり逝って売れてない。
そんなものに金使うくらいなら、奴隷をもう数人増やしたほうがいいってのが
客の考え方（ｗ

627 ：非決定性名無しさん：04/10/02 16:23:59

>>624
今まで商品開発なんてやったことない人が言うセリフ。
ちゃんと自分でやってみたの？

628 ：非決定性名無しさん：04/10/02 18:44:10

プログラムライブラリというよりもある大きさのアプリケーション・システムくらいで
導入効果が価格・納期的に超お買い得という説得ができなくては売れないね。

大企業の仕切人月ビジネスも東南アジアの抵コストの技術者がどんどん押し寄せて苦しく
なるのは目に見えてる。　下請けで甘んじてはタイタニックとともに沈んじゃうよね。

629 ：非決定性名無しさん：04/10/02 19:11:59

>>622
年収３３０万を超えたら税率２０％でしょ？
１０％の源泉徴収じゃ足りないよね。

630 ：非決定性名無しさん：04/10/02 21:12:26

税率２０％は節税失敗した奴だけ（ｗ

631 ：非決定性名無しさん：04/10/03 00:31:50

あれ？税率20%でぐぐったらマヂで330～900ﾏｿだ。
今まで、900ﾏｿからが20％だと思ってた。これって最近変わったの？

632 ：非決定性名無しさん：04/10/03 02:01:29

少なくとも漏れがフリーになった約10年前からずっと変わっていない。
330マソというのは見慣れた数字だが。あと細かいことだが年収じゃなくて課税所得な。

企業が個人事業主に対して外注費を支払う場合、単に一回に支払う額に応じて
源泉率が決まってる。100マソ以内は一律10%。一回の支払額が100マソ超える
ようになると一律20パーにする義務がある。
フリーの外注一人一人の年収や課税所得額までは、企業はふつう把握してない。
社員に年末調整やるのと違って、自分で確定申告するし、そんな額伝えてないだろ?
つ～か実際に源泉徴収してくれる会社なんてなかなか貴重だよ。何パーとか上に書いた
けど、大抵の会社は自社の社員でもない香具師から源泉徴収して納税代行して
源泉徴収票発行するなんて、そこまでやってくんない。しっかりしてる。

633 ：非決定性名無しさん：04/10/03 03:21:33

>>629
>>631
あのね。年収に直接税金が掛かるんじゃないのよ。

控除があるのよ。
フリーＳＥなら、月80万稼いでいたとしよう。
報酬年額960万として、経費を立てる。
経費を交通費とか通信費とか接待費とか、
正直にだせば、年60万くらいだろう。
これで事業所得は900万円ナリ。
国民年金や国民健康保険や生命保険の社会保険控除が80万くらいかな？
扶養者が居なければ、基礎控除は38万。
これで課税所得は782万円ナリ。
782*20%-33万円＝123万4千円ナリ。
123万4千＊（1-定率減税20％）≠98万7千円ナリ。
98万7千円-96万円→2万7千円追加徴収ナリね。

634 ：非決定性名無しさん：04/10/03 03:22:30

もちろん上の年収条件（960万）でサラリーマンなら、
かなーり税金帰ってくるけどね♪
だってリーマンなら面倒な事して年60万の経費上げなくても、
年216万の給与所得控除が自動で付くので、
事業所得なら900万の課税対象が、
給与所得なら744万に激減♪
税金はターップリ帰ってきますよ♪

635 ：非決定性名無しさん：04/10/03 03:23:48

そうそう、もうすぐ20％の定率減税を減らしてくるから、
還付が無くなって追加課税の人はもっと増えるよん♪

636 ：非決定性名無しさん：04/10/03 08:04:17

お前ら、数字が多くてなにいってるんだかわかんない（ｗ

637 ：非決定性名無しさん：04/10/03 14:01:39

>>633
白色申告か？
青色申告なら55万の青色申告控除があるぞ。

638 ：非決定性名無しさん：04/10/04 08:32:57

>>636
フリーランス失格

639 ：非決定性名無しさん：04/10/05 00:10:39

>>637
正直青色申告はめんどくさそう。。。
まあ一応申し込み手続きだけしておいたが・・・
青色申告で処理しても税額15～20万くらいしか変わらんだろ？
白色で適当に経費増やした方がマシじゃね？

640 ：非決定性名無しさん：04/10/05 11:27:32

>>639
複式帳簿にするだけ。
会計ソフト使えば勝手に複式帳簿でやってくれる。
簡易帳簿でも45万の控除は受けれる。
青色申告は控除額が多いという利点があるが、
それよりも信用度が全然違う。
青色が信用されているというより白色が信用されていないだけだが。
税務調査も白色の方が多いと聞くし、
銀行から融資を受ける場合も青色の方が断然有利。

641 ：非決定性名無しさん：04/10/05 17:01:41

得意げな顔して何がフリーのSEだ。
フリーって言いたいだけちゃうんかと。
フリー通の俺から言わせて貰えば、最新の流行はやっぱりスーパーフリー。

642 ：非決定性名無しさん：04/10/05 18:59:44

自分で仕事を取って来ないやつもフリーを名乗っている。
ＮＨＫの集金人だって個人事業主なのだが、
「フリーの集金人」と呼ばれているのだろうか？

643 ：非決定性名無しさん：04/10/05 19:17:47

>>642
NHKの集金人がフリーランスのわけないだろ。

644 ：非決定性名無しさん：04/10/10 02:04:44

個人事業主であることは確かなのだが。
ボケに対して、つまらない突っ込みだな。ｼﾈﾊﾞ?

645 ：非決定性名無しさん：04/10/10 08:43:25

フリーランサー【freelancer】
自由契約者。一定の会社や団体などに所属せず、
仕事に応じて自由に契約するジャーナリストや俳優・歌手など。
フリー。フリーランス。

フリーランス【freelance】
1 「フリーランサー」に同じ。
2 中世ヨーロッパで、主君を持たず自由契約によって諸侯に雇われた騎士。
傭兵(ようへい)。

646 ：非決定性名無しさん：04/10/10 08:46:33

組合に属している時点で、
フリーランサーとは認められない。
ましてや、「雇用保険に入りたい」だの、
（１）業務計画表の提出を求められるなど指揮監督下に置かれ、実態は労働者
（２）平均して１日あたり８時間以上、１カ月で２０日以上、働いている
みたいなのはフリーランスじゃないなあ。
精々が臨時雇用のバイト君だよ。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2001/0808.html

647 ：非決定性名無しさん：04/10/11 02:21:17

じゃあ「首都圏」みたいな組合に登録してる香具師は?

648 ：非決定性名無しさん：04/10/11 02:28:18

ありなんじゃないの？首都圏だけでドップリ漬かってなければさ。

649 ：非決定性名無しさん：04/10/11 23:49:06

年収の事で頭がいっぱいです。

650 ：非決定性名無しさん：04/10/12 20:01:42

>>647
組合と言っても組合活動の意味が違うんじゃない？
首都圏って営業活動と雑務を外部委託してるようなもんでは？
労働者の権利を！見たいな組合活動とは違うんでは？

651 ：非決定性名無しさん：04/10/14 21:41:37

確認有限会社にしろ。そしたら、役員報酬の給与取得控除と会社の経費の両方が控除できる。

652 ：非決定性名無しさん：04/10/16 00:30:29

給与所得控除

653 ：非決定性名無しさん：04/10/16 00:42:15

無礼なことを言うな　たかがＳＥが

654 ：非決定性名無しさん：04/10/16 15:07:56

システムコンサルタントと名乗っていますが、なにか？

655 ：非決定性名無しさん：04/10/16 15:19:32

＞６５４
システムコン猿？
なんだそれは？
新種の猿か？

656 ：非決定性名無しさん：04/10/17 03:28:37

無礼者!!
客がわからない難解な用語や海外の新しいアルファベット大文字の羅列で
おツムの弱い客をダマクラかして仕事を取ってくるIT業界の花形類人猿様の
ことだよ。

大抵、途中で自分でも何言ってるのか解らなくなり、大風呂敷と底の浅さがバレて玉砕するのだが。

657 ：非決定性名無しさん：04/10/17 12:30:04

>>656
確かに頭の悪い詐欺師と変わらんな。

658 ：非決定性名無しさん：04/10/17 12:46:19

( ﾟДﾟ)＜↓このリンク、絶対開いちゃだめだ！

　　　　　　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1097343008/l50

　　　　　　ほんとに、絶対ダメだぞ！

659 ：非決定性名無しさん：04/10/17 16:07:52

カード会社のシステム経験がある方に相談です。
この前までエキサイトフレンズというアホ出会い系サイトに遊びで入会して
まして月額300円を三ヶ月ほど払って飽きたので退会しました。
そして実は私には彼女がいまして、その彼女がDCカードに内定しまして
来年から入社することになりました。この会社は私がかつてフレンズの支払いを
していたところです。
やはり彼女が入社後に社内システムで検索みたいなのをすると一発で私の購入
履歴がばれ、出会い系のこともばれてしまうのでしょうか？
そして万が一その場合でも、彼女が入社する来年の4月までに私がDCを解約すれば
彼女からは購入履歴をみられないようになったりするのでしょうか？
心配で夜も寝られません。どなたか業界に詳しい方ヒントだけでも
教えていただけますでしょうか？

660 ：非決定性名無しさん：04/10/18 17:57:08

>>659　板違いだが・・・
そんなん会社によるだろう
検索履歴を保存する会社だったら彼女も参照しにくいだろうし、
ちゃんとしたシステムなら社員によって参照できるデータの
権限付与が行われているだろうし。

データとしては残ってるだろうね。ただ、検索できるかどうかまでは会社による。
クレジット板あたりで聞いてみたほうぎいんじゃないの？
データが検索できるかどうかなんてそこの社員もしくは関係者じゃないとわからんよ。

661 ：非決定性名無しさん：04/10/18 19:21:46

>>659
みなさんに相談です。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098094619/

662 ：非決定性名無しさん：04/10/20 01:46:55

>>659
数少ないカード会社のシステム経験で申し上げます。
通常、事故管理（延滞等）を管理しないシステムは存在しないでしょうから、
データは存在します。
たまたま少ない経験（2社）では参照履歴はとっておりませんでした。
常に問い合わせの際には過去参照いたしますので膨大な量になります。
ただし仮に閲覧できる立場であっても「あなた」を検索するケースはないはずです。
あなたが今後問い合わせをし、その問い合わせを彼女がおこなうという確率はありますが。
自己破産された芸能人などよく検索されていて、私でも検索できました。
あなたはDCカードをお持ちであることを伝えてはいけません。
まぁ発行されている事業本部と勤務される事業所との関係もありますので
そこでフィルタも掛かります。
また御結婚されて家購入などで銀行からのお借入れされると
第三者からの閲覧もされます。
おしあわせに。

この前までエキサイトフレンズというアホ出会い系サイトに遊びで入会して
まして月額300円を三ヶ月ほど払って飽きたので退会しました。
そして実は私には彼女がいまして、その彼女がDCカードに内定しまして
来年から入社することになりました。この会社は私がかつてフレンズの支払いを
していたところです。
やはり彼女が入社後に社内システムで検索みたいなのをすると一発で私の購入
履歴がばれ、出会い系のこともばれてしまうのでしょうか？
そして万が一その場合でも、彼女が入社する来年の4月までに私がDCを解約すれば
彼女からは購入履歴をみられないようになったりするのでしょうか？
心配で夜も寝られません。どなたか業界に詳しい方ヒントだけでも
教えていただけますでしょうか？

663 ：非決定性名無しさん：04/10/22 07:27:22

メールじゃないんだしアンカーもついてるんだからわざわざ全文引用しなくてもよろし

664 ：非決定性名無しさん：04/10/25 02:05:51

なんかいい案件ないね。
ごみ掃除みたいな仕事ばっかり。
汎用機だから仕方ないかｏｒｚ

665 ：非決定性名無しさん：04/10/25 14:40:01

今はリ－マンSEですがフリ－になるべきか真剣に悩んでます。
27歳既婚子有り年収430万以下
貧しくて嫁に申し訳がたたない＿|￣|○
会社勤めは皆さんこんなモンなんですかね。

666 ：非決定性名無しさん：04/10/25 23:12:06

悩むくらいならやめたほうがいいんと違う？

667 ：非決定性名無しさん：04/10/25 23:46:13

フリーになるか迷ってんだったら、転職すれば？

668 ：非決定性名無しさん：04/10/26 00:21:42

フリーの人って、人脈意外でどのように仕事を探してきてるのですか？
派遣会社に登録しているのもフリーになるのですか？
いまいち、フリーの定義がわかりません。

669 ：非決定性名無しさん：04/10/26 01:12:43

>>665
自分の実力に自信があるなら、フリーになれば？
自分次第で月60～100万稼げるでしょう。
しかし、あなた営業出来るんですか？
それとも、あなたを指名して仕事が来るんでしょうか？

会社の看板で来る仕事をこなしているレベルなら、
身の程知らずにフリーになろうと思って会社辞めても、
派遣労働か偽装派遣に落ちるのが関の山ですよ？
そのレベルなら正社員していたほうがいいです、
妻子が居るのに、リスクの高い挑戦をするなど馬鹿のする事です。

670 ：非決定性名無しさん：04/10/26 05:48:43

>669 地に足のついた意見ですね。フリーは例えれば首輪をはずした野良犬。
今まで自分の実力だと思っていたのが会社の信用・会社のインフラ・顧客から見た
会社の安心感を基盤にしている事がよくわかるものです。

極一部の例外的な人を除いては、よほどの実力・特殊技術がなければフリーで食って
いけないでしょうね。ただ組織にすがってばかりでは、いつタイタニックやリストラ
の憂き目にあう可能性あり。スーパーSE・超特殊エンジニアをめざし個人レベルで
も差別化する努力が必要でしょうね。

671 ：665：04/10/26 11:51:45

665です。
助言ありがとうございます。やはり家庭持ちとしてのリスクを考えてますね。
現状名指しで会社に依頼が来ることもあります。
フリ－なったらそれをアテにするつもりです。
できれば家庭持ちの方の意見を聞かせていただきたいです。

672 ：非決定性名無しさん：04/10/26 17:39:11

>>668
個人事業主でやってる人をフリーランスという。
派遣会社を通して仕事してる人も居るけど、
派遣契約じゃなくて請負契約でやってると思う。
自分で仕事を探せない人には案件を紹介してくれる会社がある。

673 ：非決定性名無しさん：04/10/26 20:55:09

キミ達のことだな・・・
ttp://members.ld.infoseek.co.jp/phyphy/ze35.htm

674 ：非決定性名無しさん：04/10/27 01:08:04

何のために、フリーの定義を知るの？

675 ：非決定性名無しさん：04/10/27 21:41:54

ただの派遣のくせに、「フリー」っていうやつがいるから。

676 ：非決定性名無しさん：04/10/27 23:31:38

5,6年前に比べたら、確実に外国産の技術者が増えてきた。俺はメーカー常駐で
仕事してるんだけど、韓国やら中国やらインドやらその他の国の人々が確実に
いるし、増えてる。
彼らはキムチ食って、パンダ食って、カレー食って日本にやって来る。

彼らも俺らと同じ仕事して設計して、開発して、テストやら納品やらに
従事するし、多少なり安い賃金らしいから、７，８年後を考えると
益々俺みたいなフリーなんて要らなくなるんじゃないかと、フと心配に
なってしまうよ。
ついでに下の世代の技術屋も育つしな。

　まぁ仕事が出来るかどうかってな視点では、外国人も日本人もそれぞれ
だしな。自分を棚に上げて話すだけ、言葉の壁をさほど感じさせない外国人は
今後も多くなるだろう。

今は指名されてPJに着任して頑張っていても、知識・技術はあっても
数年後を考えると正直怖いです。年齢も高くなるし、年齢制限で
正社員のカンバックも厳しいだろう。
更に俺は経営の知識すらないヘタレですから。

・・と、不安を並べましたが、派遣でもフリーでも皆さんは自信の将来は明るいと
思いますか？

677 ：非決定性名無しさん：04/10/29 02:49:55

まだまだIT会社はこれからどんどん潰れるよ
そんな中、他所に出たら使い物にならない社蓄な香具師よりかはマシ

678 ：非決定性名無しさん：04/10/29 19:08:37

指名されてプロジェクトに参加できるのも、今のうちだけでしょ。

前回の業務が終わって、たまたま知り合って仲良くなれただけであって、
そんな理由で一緒にやらない？と話が来るだけっての、多いよ。

確かにそういうのも指名ではあるが、逆にそれだけなので、
数年後でも、まだ同じ人同じところから話が来るかどうかは別だよ。

資金が豊富なプロジェクトなんて、いつもある訳じゃないし。。。
単金が高いのを理由に、入れたくてもムリなフリーの人を大量に見てきてるよ。

一応、俺も今は声掛けてもらってるけど、将来は不安ですよ。

679 ：非決定性名無しさん：04/10/30 18:57:52

将来のために、高収入で貯金をしたいのですが、皆さんは、どうやって、ギャラを吊り上げてますか？

680 ：非決定性名無しさん：04/10/31 07:28:19

発注の窓口を酒と女で接待するしかないだろ。

681 ：非決定性名無しさん：04/10/31 12:39:32

発注窓口が女で下戸だったらど～すんの?

682 ：非決定性名無しさん：04/10/31 12:44:37

ところで何なの?　ｺﾞｯｺﾞﾙって

683 ：非決定性名無しさん：04/10/31 13:26:39

個人で長らくやるにはやはり限界がある。
５０すぎてたら頭脳も体力も相当な衰えが出てくる。
弟子を取って少数精鋭でやっていくか
５０までに蓄えたノウハウか金を使い
別の職業に転進するかだな。
若いうちからその日暮らしの生活をすることは
避けるべきだな。
技術にしろ、金にしろ毎日蓄積し、
次のステップのため準備を怠らないことだ。

684 ：从*･.｡･从ちくわ ◆4444bpsx4w ：04/11/01 07:46:32

>>683ﾀﾝ　その通りだニャー
フリーのＳＥなら仕事場にねこいてるわニャー

685 ：非決定性名無しさん：04/11/01 16:26:38

>>683
小銭を貯めて、それを元手に株で増やす。

686 ：非決定性名無しさん：04/11/01 20:45:37

僕は偽装派遣を始める準備をしてる。
でも、これからの時代淘汰されていくんだろうか？
しかし、正社員が減って、フリーでやる奴も増えると思うんだよね。
どうだろう？

687 ：非決定性名無しさん：04/11/01 21:43:57

>>676
正社員だったら安心だと思ってる人って、かなり楽観的かも。

688 ：非決定性名無しさん：04/11/01 23:39:10

>>686
偽装派遣を始めるのは元営業が圧倒的に多いけど、
案件貰えるルートがないとやっていけない。
技術者探すのも大変。

689 ：非決定性名無しさん：04/11/23 15:23:19

保守

690 ：非決定性名無しさん：04/11/23 19:27:27

青色決算書届いたので上げ

691 ：非決定性名無しさん：04/11/25 12:13:43

株なんか　アホや

692 ：非決定性名無しさん：04/11/25 20:34:07

フリーのメリット、デメリットは？

693 ：非決定性名無しさん：04/11/26 01:20:02

働かなくても怒られないこと
働かないとカネもらえないこと

694 ：非決定性名無しさん：04/11/26 01:21:32

今日、弥生の新製品が発売される事
明日、仕事があるか判らない事

695 ：非決定性名無しさん：04/11/26 09:57:54

サラリーマンじゃないこと
サラリーマンじゃないこと

696 ：非決定性名無しさん：04/11/26 23:47:33

リーマンです。
フリーの人をそれなりにたくさん見てるけど、その殆どは

将来、会社作るんだ！とか、
いつか、人を採用してあぐらかくつもり！とか、
言ってる人はあんまり居ないですね。

これがサラリー万なら、まだ会社に居座ることができるであろうに
息の短いフリーの人で、将来を見据えて仕事をしてる人に会った
事がありません。

ビジョンの輪郭すらないままに、聞けるのは、
どうせこの業界、長くやるつもりないし！とか、
ん～わかんない！　とかそんな事ばかりです。

ただ、今の瞬間はお金をもらえるから。が
続けてる理由の大半っぽく感じます。

興味本位で大きなお世話ですが、みんな将来どうすんの？
・・・とそう聞いても、やっぱ、将来の事はわかりませんか。。
そのフリーの人が見てるスレですしね。
失礼しました。

697 ：非決定性名無しさん：04/11/27 02:48:00

将来をどうするか聞いてみたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
知り合いにはフリーからまたサラリーマンとして戻った人もいますよ。

698 ：非決定性名無しさん：04/11/27 03:00:35

フリーになる人間は良かれ、悪しかれ腕に自信がある奴が多い。
会社に頼りきっている実力に自信の無いIT技術者こそリストラされたり会社が倒産したり
した時の将来の事を考えたほうが良い。

変化が激しい業界なので普遍的な能力を身につけておかないとどちらにしろ将来は暗いけど。

699 ：非決定性名無しさん：04/11/27 03:10:51

>>696
チミは、リーマンだから２度と見に来ないとは思うが、もし見に来た時の為に
レスしといてあげよう。

リーマンごときが「将来」とか「ビジョン」とか「興味本位」とか自分の知見の
及ばないことに「すこし不思議」を感じるのは全く以って無粋と言うものです。

もちろん、チミの周りにはチミの能力に応じた環境があるはずで、その
範囲内にたいしたフリーランスの方々が居られる訳ではないでしょう。

つまり、「井の中の蛙」が「空の高さ」を知った所で意味は無いのです。

リーマンにはリーマンの分というものがあるので「モレもフリーになって
くそかっぱぎ！」とか思いたいのは勝手ですが「分相応」という言葉を
心に刻んで慎み深く日々を送ることを命令します。

あぁ、そうそう、もしもチミが「超一流企業のＳＥ」で「モレの月単価は
３００マソ、月８０取れればオンの字のフリーが何言ってやがる」とか
思っても、絶対口に出してはいけません。
それはあくまでも「超一流企業」の価値であり、チミ自身はいくらでも
代えのきく、いわばＡＩＢＯのしっぽの先に過ぎないのです。

700 ：非決定性名無しさん：04/11/27 12:24:58

ＡＩＢＯのしっぽはいなくなると見栄えが悪いけど大企業にとってリーマンなんての
はAIBOの表面の毛の数本。所属している企業しか誇れないようでは数年ももたんな。

701 ：非決定性名無しさん：04/11/28 11:55:01

>>696
自分の将来も明確になっていないのに他人の心配なんて
たいしたもんだ・・。

かわいそうだから教えてあげる
フリーの人がおまえにビジョンを語らないのはおまえに
それだけの器がないと思っているからだ。

702 ：旅人：04/11/28 13:14:38

んー確かにフリーの一般的なレベルは低いような。

703 ：非決定性名無しさん：04/11/28 18:18:39

>>702
チミは、旅人だから２度と見に来ないとは思うが、もし見に来た時の為に
レスしといてあげよう。

旅人ごときが「将来」とか「ビジョン」とか「興味本位」とか自分の知見の
及ばないことに「すこし不思議」を感じるのは全く以って無粋と言うものです。

もちろん、チミの周りにはチミの能力に応じた環境があるはずで、その
範囲内にたいしたフリーランスの方々が居られる訳ではないでしょう。

つまり、「井の中の蛙」が「空の高さ」を知った所で意味は無いのです。

旅人には旅人の分というものがあるので「モレもフリーになって
くそかっぱぎ！」とか思いたいのは勝手ですが「分相応」という言葉を
心に刻んで慎み深く日々を送ることを命令します。

あぁ、そうそう、もしもチミが「超一流企業の旅人」で「モレの月単価は
３００マソ、月８０取れればオンの字のフリーが何言ってやがる」とか
思っても、絶対口に出してはいけません。
それはあくまでも「超一流企業」の価値であり、チミ自身はいくらでも
代えのきく、いわばＡＩＢＯのしっぽの先に過ぎないのです。

#しかし2chでコテ入れるヤシは一切の例外なくイタタばかりですな

704 ：旅人：04/11/29 22:09:59

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ

705 ：非決定性名無しさん：04/11/30 16:02:52

しょせんフリーなんてバブル期のブームだっつの。
わけのわからん日本人フリーと契約するより
最近なら外国人と契約してる現実直視しろよ

706 ：非決定性名無しさん：04/11/30 16:10:36

で、ﾊﾁｬﾒﾁｬな出来に泣かされる、
瑕疵補償など有名無実、
結局日本人に再構築依頼…とｗ

707 ：非決定性名無しさん：04/11/30 16:17:01

確かにそりゃあるね
でもマクロ的にそういう方向に向かってるのは
うすうす感じるよなぁ
今過度期で706のような問題多いけどいずれ
対策とられたらフリーでやっていくには
普通に毛の生えたような実力では無理だと思う

708 ：非決定性名無しさん：04/12/01 23:06:19

請負って、指揮命令を無視していいんだよね？

709 ：非決定性名無しさん：04/12/02 23:11:25

つーか、客から指揮命令を受ける就労形態は、法的に請負ではない。
だけんど、「慣習が法を破る」ってのも日本ではよくあることで。

710 ：非決定性名無しさん：04/12/03 02:38:20

やっぱりフリーはネットワークに精通していないと厳しいのかね～？
最近はサイト運営や構築事業が多くて嫌になる。

711 ：非決定性名無しさん：04/12/07 09:00:34

最近は人月単価が著しく値切られてない?

712 ：非決定性名無しさん：04/12/07 20:11:39

過当競争ですな。

713 ：非決定性名無しさん：04/12/07 20:17:58

加藤じゃなくて、エンドユーザの意向かと
それと、下げたままのソフトメーカ
俺、５０マンって言われて、今仕事してない
暇だから、弥生（５）いじってる、（４）の時に比べてだんだんと女の顔になってきた

通報するなよ（ｗ

714 ：非決定性名無しさん：04/12/07 21:48:46

50万はひどいな。
最低レベルじゃん。

715 ：非決定性名無しさん：04/12/08 15:21:38

60万に届かない案件が増えてきた。

716 ：非決定性名無しさん：04/12/09 05:32:22

いつも、実績ベースで100～120万/人月となるように工数を
調整して見積もり出すので、単価が安くなってもあまり影響はないな。
どうせ請負だし。

717 ：非決定性名無しさん：04/12/10 02:21:58

なるほど。よくこの仕事は「"100人月"で納期は一ヶ月」という見積もりに対し、業界から
ユーザ側に転職したシステム部長なんかは、こう切り返してくる。

　「いきなり抜き打ちで視察に行くから100人の技術者並べて見せてもらうからね」

　　

718 ：非決定性名無しさん：04/12/10 11:51:35

「どうぞどうぞ。しかし、うちの技術者はバカには見えないようですが」

719 ：非決定性名無しさん：04/12/10 11:56:57

>>717-718　笑える

720 ：非決定性名無しさん：04/12/11 04:02:35

式神と言う手もあるかな。
式神によって高生産性が実現できているのでございますぅ。

721 ：非決定性名無しさん：04/12/14 00:49:29

そんなことより

針金でケツの穴を　ちょいちょいと　つっついてやると

気持ち　　工エｴェｴエ工

722 ：今回の契約：04/12/14 23:04:10

時間幅が160～200じゃやだから、上を180にしてくれって言ったら、
検討するっていうTELしたんだけど、
今日、今回のご契約内容ってメールが届いてた、160-200で！
おぃ！！！検討の結果どうたらこうたらの説明もなしにいきなし契約メールかよ！！
明日クレームの電話入れてやる。
上が200なら、下は140にして欲しいよなぁ！！

みんなそう思うだろう？140～180が一番理想。

723 ：非決定性名無しさん：04/12/14 23:44:38

上下20ってやつですか。
で、月いくらです？

俺、60万しか稼げてないです・・。

724 ：722：04/12/16 13:06:55

俺も60ﾁｮｲです。

725 ：非決定性名無しさん：04/12/16 15:16:54

みんな、どうやって、中抜きしてる？
仲介会社に、何万もとられるの癪だよ。
でも、人売り会社ってぐるになってるからなぁ。

726 ：非決定性名無しさん：04/12/18 10:39:43

中抜きは口利き料とか手数料などの名目です。
営業を雇う経費と比べると
安いと思いますが・・・

727 ：723：04/12/18 11:10:10

>>724
そういえば、俺、上２２０です。
休日出勤しても２２０に届かない・・。

で、60万だから、722さんの方がいいですね。
まだまだだなー俺。

お互いがんばりましょう。

728 ：非決定性名無しさん：04/12/18 14:27:29

フリーが高いのは会社にピンハネされてないからでしょう。
給与は25万/月ですが会社がもらっているのは
100万/月ぐらいです。
フリーだとして、そこから社会保険費、税金などをさっ引かれると
どうなるんだろう。賞与もないし、退職金もない。
結局どっちが可処分所得が高いかは実際に計算して
みないとわからないのでは。とおもふ

729 ：非決定性名無しさん：04/12/18 15:25:20

>>725
中抜きは何度かしている身だが
稼動してる最中に中抜きのことを持ち掛けたり、持ち掛けられたりすることって
それほどないよ。あんまりガツガツしないで着実に成果を出す。
で、契約満了で違う客先へ移ったり、休養したり、半年ぐらい経って忘れた頃に
前の客先から直接「おさそい」が来ることがある。
漏れの中抜きはそういうケースが多い。

>>726、アンタ「中抜き」の意味間違えてるよ。言うならそれが「ピンハネ」。

730 ：非決定性名無しさん：04/12/19 10:16:00

世の中の商売の傾向は「中抜」きでしょうね。その為にもSEは実力をつけないとね。

731 ：非決定性名無しさん：04/12/19 12:45:19

>>729
そっか、稼動最中の契約途中での中抜きは、やりにくいのかな？
やはり、契約時に、中間搾取会社を抜いて契約するのがいいのですね。

>>730
俺は、実力がないから、中抜きしたい。

732 ：非決定性名無しさん：04/12/19 13:06:21

なんかNHKとかの中国特集で
国を挙げてIT技術者養成とかいって
学校みたいなところで中国人が一斉にパソコン打ってる
とこ見ると胃が痛くなる

733 ：非決定性名無しさん：04/12/19 22:44:14

>732
まったくだね。
小学校の授業からコンピュータ関連の授業を入れてほしいね。
生活の基礎知識として操作とセットアップぐらいは
カリキュラムに取り入れてほしいね。

でも、実際にやるとすると公正で中立にしないといけないから
Windowsは省かなければいけないし、そうなると難しいね

734 ：非決定性名無しさん：04/12/20 20:16:20

まあ偉い人の意見としては
SE＝プログラマーは所詮は土木作業と同じ底辺の仕事で
どんな奴でもプログラムなんて1ヶ月もあればマスターでき誰でもできること
大学進学率が高く高等教育を受けた
我々日本人は知識生産者として働きなさい

735 ：非決定性名無しさん：04/12/21 10:03:41

フリーＳＥＸのスレですか

736 ：非決定性名無しさん：04/12/23 23:27:02

最近よく思うけど、SE・PG（２０代）の人って会社に属してる意味あるんだろうか・・。

やっぱフリーが最高だよ。仕事が選べれるこれ最高。

737 ：非決定性名無しさん：04/12/23 23:33:37

＞やっぱフリーが最高だよ。
　人月の契約やっているようじゃ、会社勤めの方が恵まれていると思うな。

738 ：マ板でこんなん見たよ：04/12/23 23:46:28

>>736
完全に収入がない月が存在するかもしれんということに覚悟完了なら、それもよし。
完全に収入がない月が続くかもしれんということに覚悟完了なら、それもよし。
完全に収入がない年が存在するかもしれんということに覚悟完了なら、それもよし。
完全に収入がない年が続くかもしれんということに覚悟完了なら、それもよし。
月末〆、翌々月払い(大抵10日か25日)ということに覚悟完了なら、それもよし。
モチベーションがあろうがなかろうがひたすら営業し顔繋ぎし続けることに覚悟完了なら、それもよし。
Userに直接営業しても鼻も引っ掛けてもらえないことに覚悟完了なら、それもよし。
Userに直接営業して単価を下げて仕事をとったあげくその後単価を上げさせてもらえないことに覚悟完了なら、それもよし。
ホムペを開いてお仕事募集メールにスパムしかこないことに覚悟完了なら、それもよし。
えーと、えーと、とにかく覚悟完了なら、それもよし。

739 ：非決定性名無しさん：04/12/24 00:05:46

どーやたったらフリーになれるんですか？？

740 ：非決定性名無しさん：04/12/24 00:07:09

なにがフリーだよｗ
派遣会社にごっそり持っていかれて薄給なだけの準無職だろｗ

741 ：非決定性名無しさん：04/12/24 01:13:48

>>739
今勤めている会社を辞めればフリーです。

>>740
薄給でもフリーであることには変わりありません。
指揮命令権はどこにも存在しないのですから。

742 ：非決定性名無しさん：04/12/24 02:10:34

今学生なんですが
フリーのSEのプログラミング技術はどのくらい高いのですか
自分の想像なんですが
大抵の言語を操り
事典に書いてあるアルゴリズムが自由に書け
それに加えその場その場で独自に改良しより高い付加価値を提供する
プロフェッショナルでなければフリーで生き残ることができない

743 ：非決定性名無しさん：04/12/24 09:35:42

↑ばか
顧客折衝能力が必要。これがないと始まらない。いくら技術があってもねー。

744 ：非決定性名無しさん：04/12/24 10:25:52

>>742
これは、フリーでまともに喰っていけるプログラマに
求められる要件かな。
これに、その場その場で勝手に改良(悪)しない、基本仕様を理解する、
が追加されると、SEは楽できる。

745 ：非決定性名無しさん：04/12/24 12:02:42

ちょっと質問
今年、個人事業主になったんだけど
自分の住宅（１ＤＫ）も按分して経費扱いにしてるでしょ？みんな
俺のところ家賃８マンなんだけどどのくらいの割合で経費にすればいいのかな？
２０パーセントを考えてるんだけど
この仕事ほんとに経費掛からないからどうにか総額５０マンぐらい経費にしたいんだけどな
見えない支出は沢山あるのに。。。

746 ：非決定性名無しさん：04/12/24 12:19:37

>>745
５０パーセント

747 ：非決定性名無しさん：04/12/24 12:30:24

>>745
使用面積などで按分ってとこだったと思う。
税務署に聞いてみるのが確実。

自分は、事務所を借りているので、自宅分は全額事業主貸。
自宅から電話対応することも多いので、自宅電話代の一部
も経費として認めて欲しいんだけど、これはさすがにダメらしい。

748 ：非決定性名無しさん：04/12/24 17:59:04

30パーぐらいじゃない？

749 ：736：04/12/25 00:46:58

フリー最高の736です。なんか書き込みが増えて楽しいです。

>>737
どうして人月契約だと会社勤めの方がめぐまれてるんですか？

>>738
たしかにそういうリスクはありますね。
でも、仕事がなくなるかもしれないと思えば、仕事も一生懸命努力
するし、勉強もやりがいあるじゃないですか。

>>739-743
たしかに、フリーは技術力だけでは厳しいですね。
私が思うに、やっぱり人として認められなければ仕事はないですね。
基本的なことだけど、この業界だと挨拶もできない人もいますからね。

人生楽しくそれが私がいつも考えていることです。
フリーでやっている人がんばりましょう。

750 ：非決定性名無しさん：04/12/25 01:02:41

社会人として顧客から信用される人
自分で自力学習して腕を上げれる人
ある専門分野・業務分野に精通し顧客とコンビュータ以外の話がきちんとできる人
ちゃんとした実装技術（言語、インフラ、ソフト・ハード全般）の裏付けがある人
できれば人月以外に副収入がある人
集団プレーよりもシングルプレーヤーとして活躍できる人
酒が飲めて客先・発注元のキーマンと人間関係がつくれている人

上記の該当条件が揃っていれば、どこかの組織に所属しているよりも
フリーになって収入UPが望める可能性はある。

修羅場でプログラミング等の実装技術で勝負してきた人向き。
大企業の枠の中で長年、発注元のお役所仕事スタイルが身に付き、楽してきた人には
難しいかもしれないね。

751 ：-：04/12/25 01:44:30

大抵の日本人には難しいんじゃないかな？
で、そう言う強みの無い
ドロップアウト気味な人も多いのも事実だし。

752 ：非決定性名無しさん：04/12/25 20:58:36

経費ついでの話で、スーツとか靴とか計上してるよね？
【行政】大阪市が職員２万３０００人にスーツ支給　昨年度３億４５００万円費やす★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103905174/l50

753 ：非決定性名無しさん：04/12/25 23:14:28

うちではスーツや靴は経費だ。そのオーダ開始時点で購入し、
完了時点で廃棄している。消耗品費に計上。

754 ：非決定性名無しさん：04/12/25 23:28:13

一々破棄がどうとかって言われるか？今使ってる９マンで仕上げたＰＣ４年落ちで
消耗品で計上してるが、今ではサーバ代わりになってるけど
地域によって突っ込まれ方が違うのかな

755 ：非決定性名無しさん：04/12/26 00:14:41

てゆーか、フリーSE（法人除く）で税務署に突っ込み食らった奴っているの？
法人は４，５年に1度は調査があるらしいけど、運送業を10年連続赤字で
続けてる個人事業の運送店さんもいるし。

756 ：非決定性名無しさん：04/12/26 06:49:07

>>745
言っておくが、家の家賃を事務所扱いにして経費にすると言う事は、
「事務所を構えている」と税務署に宣言する事ですよ。
事務所を構えているＳＥは、個人事業税を取られる確率が極めて高い。
個人事業税　売上-330万＊5％　＞　所得税メリット(家賃按分＊税率)
を考慮して処理した方が良いかも。

ちなみに課税所得800万なら、
個人事業税は28万5千円
所得税メリットは家賃を8万計上して20％税率でも16万円

757 ：非決定性名無しさん：04/12/26 11:35:27

5LDK一軒家を無理して買ったんだけど、10畳と8畳の二部屋を会社名義に賃貸しする
やり方だと会社の経費から家賃を20万円くらい支払っても大丈夫ですかね?

758 ：非決定性名無しさん：04/12/26 13:04:40

>>755
事務所構えて、かれこれ10年以上になる。
もちろん個人事業税も払っており、開業以来赤字になったことはない。

税務調査が来たことはないな。

759 ：非決定性名無しさん：04/12/27 01:32:31

>>756
事務所構えることと個人事業税とは全く関係がないよ。
あくまで課税所得がボーダ330マソを超えるかどうかだけ。
地代家賃を計上していようがいなかろうが、330マソ超えたら機械的に対象になる。
むしろ330マソを超えないように、あるいは超える分が少しでも減るように
経費をなるべく沢山計上しようとするのが自然。
当然事務所の地代家賃はボーダを超えようと超えなかろうと計上しなきゃ損。

760 ：759・追記：04/12/27 18:28:58

>>756
自分も330マソとか書いといてナンなんだけど、
あれっ、と思って後で調べたけど、個人事業税控除って290マソだろ?
(地方税だから自治体毎に決めるが、大抵290)
どっから330なんて数字が出てきた?

761 ：非決定性名無しさん：04/12/28 12:57:01

俺は昨日で仕事終わったから、いまから今年分の経理するんだが
２０マンで買ったパソコンを固定資産にするか悩んでる

762 ：非決定性名無しさん：04/12/28 13:55:23

>>761
一年で捨てて、消耗品費ｗ
じゃなきゃ4年で償却か。

763 ：非決定性名無しさん：04/12/28 14:27:15

>>731
月々、10万円前後も中間搾取があるのは、腹が立つ。
多重契約は、極力すべきじゃないね。

764 ：非決定性名無しさん：04/12/28 14:53:32

>>762
１０万以上は消耗品にならないのでは？
俺は部品を常にバージョンアップして備品にしているけど、もうさすがに限界がきてる
とりあえず色あせたＣＲＴからＴＶチューナー付き液晶（sharp）を正月に買おうと思っています。

765 ：非決定性名無しさん：04/12/28 14:58:53

>>761
>>764
青色?　青色なら下記の30マソ未満の特例がH18年3月31日購入分まで適用可。
「一括償却資産平成18年」でググれ。

10万円未満⇒消耗品費として計上してよろし
10万円以上20万円未満⇒資産に計上した後、通常の減価償却をするか又は３年間で
　　　　　　　　　　　減価償却費として均等償却するか選択可能
青色申告者に限り30万円未満⇒資産に計上した後、一括償却費として「全額」費用計上可能

766 ：非決定性名無しさん：04/12/28 15:14:57

>>764
使用可能期間が1年未満か、10万未満の減価償却資産については、
償却なしに、全額経費に計上できる。

767 ：765：04/12/29 00:32:25

法定耐用年数1年未満の償却資産なんてあんの?
具体的に何?

768 ：765：04/12/29 01:12:52

自己解決。
有効期間が決まってる高額ソフトウェアとかだとその対象だな。MSDNとか。

769 ：非決定性名無しさん：05/01/04 23:28:24

age

770 ：非決定性名無しさん：05/01/13 21:25:48

age

771 ：非決定性名無しさん：05/01/13 21:28:01

フリーの人って仕事途絶えるのとか怖いの？

772 ：非決定性名無しさん：05/01/13 22:50:23

>>771
仕事が途絶えたら困ると思う。
でも、それはフリーに限った話じゃないね。

773 ：非決定性名無しさん：05/01/15 01:07:16

>>771
リストラされそうなサラリーマンよりは落ち着いてる。

774 ：非決定性名無しさん：05/01/15 22:22:12

皆さんの所は社内いじめとかどうですか？
こんな書き込みがありましたが・・・

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1069477773/63
＞ＩＴ企業系では社内イジメが多い。
＞徒党を組んで、ターゲットに対して徹底的に「言葉による」嫌がらせをしてくる。
＞会社に相談しても「会社はそんな事はない」と誤魔化して、精神的に追い詰める。
＞それで、ノイローゼになって辞めた奴は多い。人を徹底的にイジメないと気が
＞すまない奴が多い（ある意味、人格障害者か？）

775 ：非決定性名無しさん：05/01/15 23:36:48

>>774
うちでもあるよ。
仕事を与えないで、結局雑用やらせる派遣先に飛ばした。

776 ：非決定性名無しさん：05/01/16 00:11:11

>>どんな奴でもプログラムなんて1ヶ月もあればマスターでき誰でもできること
み～んな、そう言うのね。でもなんか不思議なプログラムする人が多いのはなんで?
で、↑みたにな事言う人にかぎってプログラムしないのはなぜ?
不思議がイッパイ

777 ：非決定性名無しさん：05/01/16 11:32:13

>>774
まぁ、無能なヤツに限って、いい加減な仕事をしている
ことを指摘されると、イジメられたって言うからな。

778 ：774：05/01/16 21:40:16

>>775 >>777
レスありがとう。私、専門卒だから大卒にいじめられないか
不安なんですが、大卒の集団が専門をいじめるケースは多いですか？

779 ：非決定性名無しさん：05/01/16 23:49:16

いじめはしないけど、馬鹿にする。

780 ：非決定性名無しさん：05/01/17 01:17:53

仕事さえできれば誰にも文句言われない。あと、間違ってると思った事はドンドン言っていい。
いやな奴なんて履いて捨てる程いるけど、はじめはマジメに素直に頑張れ。

781 ：非決定性名無しさん：05/01/17 16:10:32

みんな直接会社に自分を売り込みに行かないの？
俺は完全に一人でやってるよ。
ちなみに単価は２２０万です。

782 ：非決定性名無しさん：05/01/18 00:37:36

だからどうした。大事なのはその後だろ。

783 ：非決定性名無しさん：05/01/18 00:39:43

>>782
その後って何？

784 ：非決定性名無しさん：05/01/19 02:39:43

>>781
詳細キボン

785 ：非決定性名無しさん：05/01/19 18:11:35

>>781
みんなは売り込めないだろ。
スキルと営業力と度胸のある奴が
フリーになるんだよ。

786 ：非決定性名無しさん：05/02/05 00:01:10

ageてみる

787 ：非決定性名無しさん：05/02/05 00:14:04

フリーやってる時点で終わってる。
もう、そんな時代じゃねぇぞ。
会社設立するか、どっかの会社に身を置くかにしろ。

788 ：非決定性名無しさん：05/02/05 01:57:04

>>787
ま、世の中には、会社設立して、そこの役員やりながら、
個人事務所を構えて、フリーで仕事している者もいるのだ。

789 ：非決定性名無しさん：05/02/05 03:26:23

確かに会社作るのが一番だな。
ただ十分なコネクションがあれば、メインの開発やりつつコンサルみたいな感じで
フリーでもいい線いくかもな。

790 ：非決定性名無しさん：05/02/05 11:20:51

っていうか、ＩＴ関連って、終わりだよな。

791 ：非決定性名無しさん：05/02/06 01:19:29

一般的には、そうかもな。
が、世の中には、決定権を持っている馬鹿が多いからな。
もう少し、コンサル関連で遊ばせて貰うつもりだ。

792 ：非決定性名無しさん：05/02/06 01:25:35

age

793 ：非決定性名無しさん：05/02/06 14:08:36

ＩＴコンサルっておいしい仕事だよな。
俺もやってるけど、かなり楽勝。
でも、この仕事も寿命が短いような気がしてる。
そろそろ違う事にチャレンジする準備をしようっと。

794 ：非決定性名無しさん：05/02/06 17:01:48

ITコンサル、IT営業、実装が1人で出来る能力があれば可能かと。
会社組織にするには有能な経営手腕、経理手腕を持った人
を連れてこないと難しいのでは。

795 ：非決定性名無しさん：05/02/07 01:32:18

コンサルってなんなんだろ
俺も、基本設計以前に提案してるからコンサル？
ってか、確定申告、１０００万突破して嬉しいやら悲しいやら
今年動かなかったから経費少なすぎ＜俺

仕訳入力中のおじさんからのレスでした

796 ：非決定性名無しさん：05/02/11 02:56:48

所得税、３０万強でした
みなさんどのくらいです？
経費がない（チャリンコ通勤、自炊大好き）
青色申告の意味があるのか考えてしまいます

797 ：非決定性名無しさん：05/02/11 23:08:22

はじめまして　今自分はＳＥ（プログラマー）を目指している大学生っす
とりあえずＰＨＰの勉強をしてます
いつかは個人でレンタルＢＢＳサービスとかレンタルメールとか
もやってみたいんです
こういうのってＳＥっていうんですかね？

798 ：非決定性名無しさん：05/02/11 23:31:02

>>797
言わない・・・ホリエモンと言う

まぁ、やるのは結構だけど、周りの空気が読めないと
仕事にありつけないのは、SEでも他の仕事も同じ
別にウンチク言うつもり無いけど
フリーで稼ぐって言ってる若い奴に限って
空読めない奴が多い。。。

人それぞれだと思うけど
会社員だろうとフリーでも
SE≒営業マンだからな

799 ：797：05/02/12 17:52:45

ＳＥってＷＥＢサービスとはちょっと違ったみたいですね
ＳＥの人ってやろうと思えば簡単にＷＥＢサービスサイトとか
つくれちゃうんですか？

800 ：非決定性名無しさん：05/02/12 18:13:34

>>799=797
リアル工房、厨房ならいざ知らず、大学生でＳＥがどんな職種か
把握できていないのであればＩＴ関係は辞めといた方がいいですよ。

801 ：797：05/02/12 18:48:13

そうかＳＥは銀行のシステムとかは構築するけどは別に
ＷＥＢとは関係ないのか
なんだ使えネーな

802 ：非決定性名無しさん：05/02/12 19:54:43

>>801
あなた短絡的過ぎます。本当に大学生なの？
ＳＥという職種のこと全然わかっていませんね。

803 ：非決定性名無しさん：05/02/12 22:11:21

>>802
801はホントに頭悪そうだから大学生でしょう。今時の。

804 ：非決定性名無しさん：05/02/13 14:13:35

システムの開発、運用にかかわる技術者がＳＥ
ある意味、プログラマもＳＥ

で、一番金取れるのは実はプログラマ

805 ：非決定性名無しさん：05/02/13 15:05:24

>>804
あなた短絡的過ぎます。本当にプログラマみたい。
ＳＥという職種のこと全然わかっていませんね。

806 ：非決定性名無しさん：05/03/01 00:15:20

じゃ、なんなんだよ、オメーラ！！！！
ＳＥという職種のこと全然わかっていませんね。
ＳＥという職種のこと全然わかっていませんね。
ってよー！！！
説明はできねーのかよ！！！

807 ：非決定性名無しさん：05/03/01 04:02:31

ん？システム設計する人でしょ。

808 ：非決定性名無しさん：05/03/01 22:58:14

経費、収入金額の何％位で計上してまふ～
申告、白なんですけど青にした方が良いのかな･･･

809 ：非決定性名無しさん：05/03/01 23:03:45

・自分はＳＥだー！って宣言した人
・親から「君はＳＥ契約だから」って言われた人
・募集要項にＳＥって書いてあった人

810 ：非決定性名無しさん：05/03/12 22:36:36

なるほど、募集要項はオペレーターだったんだがなぁ．．．
いつの間にかSEに括られてたのか．．．俺＜SE契約

811 ：どしゃん：05/03/18 18:49:31

初めまして。全くもって、プログラミングの初心者ですが…教えて欲しいことがあります。
それはタイトル通り、アクセス制御及びパスワード認証プログラミングについてです。
色々と詳しい事を教えていただけないでしょうか？
①自分でホームページをDreamweaver4で制作しています。
②目的はWebショップ用です。
③会員制にしようと思っています。
④目標規模はヤ○ーを超えます。
⑤でも、資金はありません
⑥やる気はかなりあります！
どうか色々と教えて下さい。本気な為、荒しはやめて。

812 ：非決定性名無しさん：05/03/18 19:29:37

で、フィット産業てどーよ？

813 ：非決定性名無しさん：05/03/18 22:09:39

>>811
一応マジレスだが、

　　・ソフトハウスに就職して10年くらい修行する（ただし鬱病で社会復帰できなくなるかも）
　　・開業資金を1億円ほど集めて、優秀なプログラマーを雇い、そいつに教えてもらう。
　　　（うっとうしいとかいって辞められる可能性大）
　　・買収資金10億円ほど用意して、その手の仕事をしてる会社を乗っ取る
　　　（株式公開してない可能性大）

ま、アホーを超える規模にするんなら、この程度のことはしないとね（ｗ

814 ：非決定性名無しさん：05/03/19 10:23:31

歳をとるとつらくなる。
４０過ぎたら考えろよ

815 ：非決定性名無しさん：05/03/19 13:24:44

体力的な問題がな。
連続稼動　シュラーフ持参　デスマができなくなる。
開発現場の仕事につきもの。

韓国や台湾でも、徴兵猶予になるのは４６歳以上
専門技能があり、士官(日本でいうと３尉）での徴用でも
５５歳以上になると猶予だからね。

816 ：どしゃん：2005/03/21(月) 17:18:54

で？・・・出来ないんですか?
2ちゃんねらならPC詳しい人いるかと思ったんですが・・・

817 ：非決定性名無しさん：2005/03/21(月) 17:59:34

>>814
４０過ぎたら手遅れだってｗ

818 ：非決定性名無しさん：2005/03/21(月) 19:23:42

>>816
てゆーか板違い。マ板なりム板なりに逝け。

819 ：非決定性名無しさん：2005/03/22(火) 23:15:17

アホーを超えるにはＰＣに詳しいだけじゃ全然駄目。

あと818も指摘してるけど、板違い、スレ違い。

820 ：初心者：2005/03/23(水) 20:32:56

javaを使ってIDというか会員制みたいなHPを作りたいんだけど・・ヤフー、Googleとかが
IDとパスワードいれたらログインできたりするプログラムなんですが、プログラム辞典なんかで
調べたんだけど載ってないし・・・だれかわかる人いますか？
本当に困っています。お願いします。

821 ：非決定性名無しさん：2005/03/23(水) 21:01:45

>>820
だからスレ違い、板違いだとなんど逝ったら（ｒｙ

んなもん鯖の設定でどうにでもなるだろ。わざわざプログラム書くまでもない。
文字列の比較なんてプログラマーなら猿でもできるんだから、そんなんで
悩んでいるアホは回線切って首吊って（ｒｙ

822 ：非決定性名無しさん：2005/03/24(木) 01:58:29

>>820
マジレスだけど、そんなことも自分で調べられない奴には
プログラムは作れないと思う。
そもそもPCに詳しい・詳しくないとか、
初心者だとかというのは全然本質的な問題じゃないよ。

あなたは自分のやろうと思うことすらを自分で解決できていない。
「やる気は有る」って言っておきながら自分で問題解決することもなく、
人に頼ってるのはいかがなものでしょうか。
至極真っ当なアドバイスを既に貰っているにもかかわらず、
それをまったく無視しているのはなぜですか？

823 ：非決定性名無しさん：2005/03/24(木) 09:19:16

ヤフーを超える前に、まず人月５０～８０万円の俺たちを超えてみろってね（ｗ

824 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 11:13:46

俺は基本55万でやってるよ。超過は別だがね。
それで充分だし。
やれるウチは、それで充分だよ。
（３５歳）

825 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 12:08:17

55って安くない？
もっと取ろうぜ！！

826 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 12:34:02

退職金がでないってほんとですか

827 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 12:20:29

３５歳で５５って安すぎだろ
やれなくなったら餓死するつもりならいいが

828 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 14:23:38

>>824 釣りだろw4月馬鹿の。

829 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 21:18:37

社員よりフリーターのＳＥって儲かるんですね

830 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 21:57:41

>>829 なんか短絡的で頭の悪いのがいるなﾌﾟ。

831 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 22:11:13

>>824
そんぐらいで人使いたい香具師が都合よく書いて
この辺見てる香具師らの脳内相場を中和させたいんだろw

832 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 23:03:11

まあ実際仕事のつなぎ目が長い香具師とか
食えてない香具師もいるからな。。

833 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 23:21:01

つなぎ目が長いって、要はあぶれてるってことだよね。
そういうあぶれてる人っていうのは、例えば言語なら何なんだろ？
単価に妥協しないからってのもあるかもね。

834 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 23:36:26

>例えば言語
そりゃ普通に分るでしょ。
>単価に妥協しない
単価200ﾏｿのｺﾝｻﾙは5ヶ月空いたといってるし。
単価50ﾏｿの40歳PGもいるし。
生き方という事だな

835 ：非決定性名無しさん：2005/04/03(日) 00:00:54

フリーターのＳＥとして
８２５のようなケースの場合の適正単金てどんなもんだい？
（自分の懐に入ってくる金額として）

836 ：非決定性名無しさん：2005/04/03(日) 00:01:20

↑ミスった　８２４ね

837 ：非決定性名無しさん：2005/04/03(日) 00:43:10

藻前な、人の価格に適正なんて誰が決めること出来るよ。
高くても安くても要件にはまらぬなら仕方ないだろうし
世間相場と自社内相場でバラツキがあるだろうし。
なにをもって適正かの尺度は使う側が決めること
決める側から何らかの物差しで高いと思う、
もしくは予算がなければ・・使わないし。
こんな痛い質問にﾏｼﾞﾚｽしている漏れが鬱。

838 ：非決定性名無しさん：2005/04/03(日) 00:46:52

>>829=836

　ま　た　Ｄ　Ｑ　Ｎ　が　ふ　え　た　。

839 ：非決定性名無しさん：2005/04/03(日) 01:13:21

フリーターのＳＥって結構儲けてるみたいだから
俺もやろうかなと思ったんだけど
年取ったらできないとか言ってる人もいるし
教えてくれよ
みんなケチだな～

840 ：非決定性名無しさん：2005/04/03(日) 01:31:07

>フリーターのＳＥ
もうねｱﾌｫｶと

841 ：非決定性名無しさん：2005/04/04(月) 23:18:45

会社にしてなければフリーターと区別ありませんが何か？

842 ：非決定性名無しさん：2005/04/05(火) 20:59:08

>会社にしてなければフリーターと区別ありませんが何か？
はいはい。
違うのは納税額、健康保険料。リーマンよりつらい。
>>841 DQN認定

843 ：非決定性名無しさん：2005/04/05(火) 21:01:28

収入が多いだけで社会的身分はそんなに変らんのにﾌﾟ

844 ：非決定性名無しさん：2005/04/05(火) 21:03:28

>社会的身分はそんなに変らんのに
ﾌﾟ｡全く変わらんが正しい。
>>843身分の高いDQNを認定。

845 ：非決定性名無しさん：2005/04/05(火) 22:33:46

要らなくなったらポイ捨ての癖にﾌﾟ

846 ：非決定性名無しさん：2005/04/05(火) 22:42:47

･･痛いな藻前。しかもageてるし。どこかの会社にポイ捨て去れ何処にも行き場がない香具師だろ。
頼むから漏れをポイ捨てしてくれﾌﾟﾛﾊﾟ。

847 ：非決定性名無しさん：2005/04/05(火) 23:05:08

さあみんなフリータのSE目指してそれすらなれない>>839の悩みを聞いてあげよう。

848 ：非決定性名無しさん：2005/04/06(水) 10:18:25

とある業務の設計・開発をする事で請け負った。
契約書も交わして，いざプロジェクトに入った後、
現場では、某機能（チーム）のまとめ役（サブリーダ）等もやってくれと来た。
他の奴の進捗もみながら作業してくれなんだとさ。

もちろん嫌だし断ってるが、年齢も高め（３１）だし今後も
頼まれる機会多しと判断するが、やはり、請負内容の一つとして
我慢して引き受けた方がいいのか？

849 ：非決定性名無しさん：2005/04/06(水) 12:02:56

やっと来た！まともな話題！

受けといた方が良いと思われ。
フリーでも、やっぱりマネジメント力がないと
仕事取れなくなってくるからねぇ。
年取ると余計にそっち方面の力が必要になってくると思う。
と言うか、技術だけじゃ単金あがらん。

引き受けて、単金交渉は、、終わってるのか。or2

850 ：非決定性名無しさん：2005/04/06(水) 21:46:45

>>848
してやられてるなｗ

851 ：非決定性名無しさん：2005/04/07(木) 00:24:58

ﾌﾘｰにもってくる案件比率としてそれほど多くないﾎﾟｽﾄだとは思うぞ。
それだけ一目置かれてるってこった。
価値観次第だがﾘｰﾀﾞｰ経験が貴重と思うのならやれやれ。。
そんで見入りが増えるならそりゃﾒﾃﾞ態。
がしかしそうでないなら・・まあよく考えるこった。

852 ：非決定性名無しさん：2005/04/07(木) 21:08:30

歳くっててスキルがそれなりにあれば
普通にリーダーとかマネジメント系の仕事やらされてあたりまえ
そういう仕事が回ってこない方がやばいね

853 ：非決定性名無しさん：2005/04/07(木) 21:50:57

フリーのSEが出来るのって何歳までだろうね・・・・・

854 ：非決定性名無しさん：2005/04/08(金) 00:13:10

>>852 50代のとあるｵｻｰﾝいる。

会社員->ﾌﾘｰ->有限->株式->会社売却->ﾌﾘｰ

ｵｻｰﾝはﾌﾘｰって言葉すら使わんな。一人で細々とかいってる。

855 ：854：2005/04/08(金) 00:13:44

間違えた。>>853。

856 ：非決定性名無しさん：2005/04/08(金) 20:39:37

フリーと、派遣は違うのですか？？

857 ：非決定性名無しさん：2005/04/08(金) 20:57:12

派遣は派遣会社から金もらうでしょ。フリーは契約先から直でもらうから金がいい。

858 ：非決定性名無しさん：2005/04/08(金) 22:25:39

ボーナスも福利厚生もないからいいかどうかは？
まあ組織に馴染めない香具師がなるんだろう。

859 ：非決定性名無しさん：2005/04/08(金) 23:08:32

>>857
レスありがとうございます

860 ：非決定性名無しさん：2005/04/08(金) 23:09:41

ageてしまった。。OTL

861 ：非決定性名無しさん：2005/04/08(金) 23:59:59

フリーターのＳＥになる決心がついたんですが
どうやったらなれる？？？？？？？？？？？

862 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 00:16:08

>>861
とりあえず腕立て伏せ1000回。

863 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 00:22:51

フリーって毎月の給料から引かれるのは所得税だけ？

864 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 01:18:55

･･ちなみに今年何歳になる？

865 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 01:32:03

>>861
会社を辞めてアルバイトを始めろ。
それでフリーターのＳＥだ。

866 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 01:34:29

>>863
何も引かれない。
たまに振込手数料を引かれることもあるが。

867 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 01:49:57

>>866 藻前こういう香具師相手にﾚｽすんなよ。どうせ納税しそうにないわけだし。。

868 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 09:39:20

　必　至　だ　な　。

869 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 21:08:04

自分用のスレが見つかったと思ったらかなり荒れてるな
なんか、フリー以外の痛いＤＱＮが荒らしてる感じ…

とりあえず、それは置いておいて
同士のお前らに質問だ

自己投資ってどうしてる？
勉強とかセミナーとか幾らぐらい費やしているのか
多分ネットだけで情報集めて勉強してる奴とかもいると思うが
同じ境遇の奴らがどうしてるか知りたい

俺は最近余裕が出てきたからベンダーの有料セミナー行ってる
１日相場５万ぐらいだし、やっぱり会社餅でないとキツイな
それ以外にも書籍とかでなんだかんだと金が掛かりまくり
まぁ、新しい事を勉強しないと、どこかのタイミングで置いてかれそうだから仕方がないがな

870 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 23:24:13

>>869
便だ系でもものによるけどSAPとかは分るが。
藻ﾗｸﾙとかなら自分で勉強で十分と重割。
まどうせ藻前も税金対策必至だなってことでageとく

871 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 23:56:25

この前セミナーで一緒になった専門学校の先生が
フリーになりたい学生が沢山居ると言ってて半信半疑だったが
このスレみてマジだったんだなと納得した

872 ：非決定性名無しさん：2005/04/10(日) 00:12:57

私、恵まれているのかな？
仕事の窓口になっている会社で費用を負担してくれました。
（職務とは直接関係ないセミナーだったんだけど）

873 ：ﾌﾟﾛﾊﾟ：2005/04/10(日) 00:15:13

ﾌﾘｰでも使えるのとDQNとで激しく差があるしな。
使えるﾌﾘｰに対してはDQN対策予算に単価のしわ寄せがいってるので誠にｽﾏﾝ。
DQNについては・・結局見抜けない漏れらも罪。

874 ：非決定性名無しさん：2005/04/10(日) 00:16:02

恵まれてるyo

875 ：869：2005/04/10(日) 00:52:09

>872
いいな…
俺は頼んだら「正社員になるって念書書いたらいいよ」って言われたので止めました
セミナー後、プロパに伝授してくれって言われました

>873
まぁ、そんなもんです
逆の立場から言うのもなんなんですが、
使えなきゃ非道に切ってしまって構わないかと
フリーでやってる限り其のぐらいの覚悟はあるだろうし

876 ：ﾌﾟﾛﾊﾟ：2005/04/10(日) 01:11:28

とはいえ要員探すのも必至なのだがw。

877 ：869：2005/04/10(日) 01:14:35

>>876
ん？
それはフリーでなくても、ですか？
協力会社とかも含めて供給が合わないんでしょか？

878 ：ﾌﾟﾛﾊﾟ：2005/04/10(日) 01:24:14

>>869
間に合えば誰でもいいってもんでもないからな。
自社審査ｸﾘｱ条件の要員選考。そういう意味で

あとﾊﾞｶﾌﾟﾛﾊﾟとして言わせてもらえば
藻マイらageるなよ。>>1がsageなんだし。
sage進行で頼む。
でないとまた藻マイらの営業がDQN売りつけ率があがる。

ｳｱｱｱﾝ
ヽ(｀Д´)ﾉ

･･もうたくさん。

879 ：非決定性名無しさん：2005/04/10(日) 02:38:58

ん？sage推奨なのココ？とりあえずりょーかい
元々板の人口が少ないのと、ログ読むとロクな答えしない奴が粘着して上げてるっぽいから
あんまし下がらないと思けど…
っていうか、直ぐに上げられると思うよ

>>878
クリア条件って書面上で見てるですか？
職務経歴書→面接ってパターン？

880 ：ﾌﾟﾛﾊﾟ：2005/04/10(日) 12:08:45

両方。裁量もあるし。

このｽﾚについてもﾌﾘｰのSEの単価についてもなかには知らない香具師もいる。
・・このｽﾚのはじめを見ればそんなのが迷い込んでいるし。
こちらとしては結構ﾀｲﾄで土方な仕事押し付けているし
それにちょっとかじった程度の香具師が期日内で勤まるわけでもない内容
を出しているはず。だが安易に単価だけでﾌﾘｰに走る香具師が増えても
仕事が増えるだけで誰も得しないしw。
なので別にこだわっているわけではないが、あまりageてもいいことないと思われ。

881 ：非決定性名無しさん：2005/04/16(土) 23:16:03

取りあえず、うちでやらないか？ってお誘いが複数箇所からくるくらいじゃないと
フリーとして幸せにはやっていけないな

>880
フリーに期待することは火噴いているところの火消しが主体だからねぇ
最近は派遣専門会社も沢山出来て職に困った使えないオサーンばっかり
当たるからね
使えるフリーは囲い込まないと・・・

882 ：非決定性名無しさん：2005/04/17(日) 03:47:33

買い叩き防止age

883 ：非決定性名無しさん：2005/04/17(日) 23:17:09

>>869 ベンダーの有料セミナー
ﾄﾞｷｭｿかよおい。。
>>872
ﾄﾞｷｭｿ×2。。。その分貰えってw。恵まれてるとかいってるし。もうね。。以下省略

884 ：ﾌﾟﾛﾊﾟ：2005/04/17(日) 23:20:39

>>881
そんなことない。それは藻前がそうだからだろw。

885 ：ﾌﾟﾛﾊﾟ：2005/04/17(日) 23:21:42

>>火噴いているところの火消し
いっちゃなんだがそれはほんとDQN覚悟の場合のみだな。

886 ：非決定性名無しさん：2005/04/18(月) 22:30:38

>プロパ
ちょっとツッコんでいいかい？
書き込み読んでて思ったんだけど
会話が微妙に外れてるのと、どのことにたいしてレスかが判らんことがシバシバあるぞ
伝えたいことは判るのだが…書き込みする前にちょっと読み返してみ
人の話聞かずに自分の言いたいことだけ喋ろうとする奴かと思われるぞ

887 ：非決定性名無しさん：2005/04/19(火) 00:56:54

>886
ココしばらく見ないあの変な人の書込みの臭いがするので
レスしないほうが無難
放置の方向で・・・・このスレ自体を

888 ：886：2005/04/19(火) 22:13:30

>>887
ん？そーなん？
スレ自体２週間ぐらい前に見つけたから
誰のこと言ってるかわからないけど、
暫く静観したほうがいいのかな？

889 ：ﾌﾟﾛﾊﾟ：2005/04/19(火) 23:50:25

>>884
>>885
！？？
漏れじゃないyo..

890 ：886：2005/04/20(水) 00:00:20

？？？
何がなんだかわからんな

>>889
暫く居るなら鳥付けたら？

891 ：非決定性名無しさん：2005/04/21(木) 00:48:42

痛いからコテハン辞めるか。
どっかおかしいのがいるし。

>>885
仕事に高尚もDQNもない。お客あって飯食っている。

>>火噴いているところの火消し
火噴いているばかりじゃないが、結果火が吹いていないだけだ。
そういうprjがあるし、いつそうなってもおかしくない。その一歩手前
くらいになんとかしておきたいから生産性は貴重極まりない。

>最近は派遣専門会社も沢山出来て職に困った使えないオサーンばっかり
現職で応援にきても使えないﾌﾟﾛﾊﾟのあぶれｵｻｰﾝのほうがはるかにｺｽﾄ高い。。
ましてｶﾞﾂｶﾞﾂ働く使える若手なんて応援にまわしてこない。

892 ：非決定性名無しさん：2005/04/21(木) 00:52:53

･･なわけで内部だよ。問題なのは。ﾊｧﾄ。

893 ：非決定性名無しさん：2005/04/21(木) 10:22:16

>>891

886を嫁

アンカーすらまともに出来ないのか…

894 ：非決定性名無しさん：2005/04/22(金) 00:03:04

>>893
読んだ。

漏れが煽っているわけじゃないが
煽っている香具師もよく分からんが
頭悪いからｽﾏﾝが藻前の言いたいことがさっぱり分らん。
なにしろﾊﾞｶﾌﾟﾛﾊﾟだからな。

>アンカーすらまともに出来ないのか…
できない。ｿﾏﾝ。

895 ：非決定性名無しさん：2005/04/22(金) 00:10:43

いいかげんまともなﾌﾘｰいないのかよ。
粘着とうんこﾌﾟﾛﾊﾟばっかりか。

ﾌﾘｰに有益なﾈﾀとして最近どこが一番予算出すか聞きたい。

ne*, fuji*su, hita*hi, toshi*a, nt*data, ｱﾍﾞc, *ri, ib*
の予算そこそこ渋くないの晒してみ。

896 ：非決定性名無しさん：2005/04/22(金) 00:21:26

>>895
その質問を見て
おまえが一番駄目だってことは判ってるがな

897 ：非決定性名無しさん：2005/04/22(金) 00:22:27

漏れの営業からのﾈﾀで以下の系列SIer..
*ri, nt*data >>> cs* , ib* > ne*s, toshi*a, hita*hi, fuji*su, ｱﾍﾞc,
あてにならんから勝手に補正汁。

898 ：非決定性名無しさん：2005/04/22(金) 00:24:30

>>896 藻前の次になw。

899 ：非決定性名無しさん：2005/04/22(金) 00:34:19

>>898
ﾌﾟ
必死ｗ

900 ：非決定性名無しさん：2005/04/22(金) 00:37:07

>>899 働いて税金納めてからな。ぼうや。

901 ：非決定性名無しさん：2005/04/22(金) 00:43:08

頼むからここをクソスレにしないでくれ。

902 ：非決定性名無しさん：2005/04/22(金) 00:45:53

>>901
禿同。
とりあえずフリーSEに関係ある香具師だけ書いてくれ。

903 ：非決定性名無しさん：2005/04/30(土) 11:58:03

agw

904 ：非決定性名無しさん：2005/05/01(日) 00:53:46

フリーになった場合って、契約元との月単価ってどれくらい代わる？
漏れ、今のところ月900k超過分5k/hで大体、月の請求が1Mくらいなんだけど
フリーになったらどれくらいの契約に押さえられてしまうのかな？

905 ：非決定性名無しさん：2005/05/03(火) 00:36:52

>>904
フリーになったら仕事流して貰えると確約して貰ったのか？
それに自分の会社と発注元の契約金額は、自分の値段じゃないから、誤解するなよ。
（発注元の首を縦に振らせるだけのものを持ってれば別だけど）

906 ：非決定性名無しさん：2005/05/03(火) 00:59:19

>>904
単価は契約を持ちかける側が提示するもの。
自分が欲しい金額を要求すればいい。

907 ：非決定性名無しさん：2005/05/07(土) 11:08:13

>906
月５００万くらい欲しい。
まずは、車買い換えて、海外旅行へ行って、ついでに別荘の頭金にして
ソープも毎週いけるかな。

５年でリタイヤするから、これで決めてくれ。

908 ：非決定性名無しさん：2005/05/07(土) 11:28:35

まあ仕事ないわな。

909 ：非決定性名無しさん：2005/05/22(日) 20:06:14

今三社間に入っているが、中抜きできそうだ。
いくら上がるか楽しみだ。

910 ：非決定性名無しさん：2005/05/24(火) 13:14:01

抜かす間の企業次第だけど10～20ってトコじゃないかね？

>>909と似たような状態だけど
仲の良い一つ上の会社の人に俺にいくら払ってるのか聞いたことがある。

911 ：非決定性名無しさん：2005/05/24(火) 14:07:12

以前聞いた話だと、元請けのPGは1人月80～90万円で売られて
本人には70～80万円入ってきたらしい。

でも多重派遣だと平均3割取っているみたいだな。
元請け（現場）⇒二次請け(100)⇒三次請け(70)⇒本人(49)って感じが多い。
まったくボロ設けしているよ人身売買は！

912 ：910：2005/05/24(火) 16:46:21

人身売買で大儲けだなってのはってのは同意だけど
現場から直接フリーと契約するリスクとかも考えた発言をしてほしかったりする。
更に言うと現場から個人だとなかなか契約してくれないよね？
間に入る数はともかく仲介の会社があってこそなフリーなｷｶﾞｽ

前にここで契約の単価は個人の価値じゃなくて会社間だから出る額だよ。
みたいな書き込みがあったけどもっともな意見だと思いました。

人身売買で稼ぎすぎって意見もありだと思うけど、だったら会社起こして中抜きして下さい。って思います。

空気嫁ない弱気な発言でｽﾏｿ

913 ：911：2005/05/24(火) 19:48:11

確かに大手からは「口座が無い（実績のある取引先じゃない）ので･･･」と蹴られるね。
しかし、その弱気なリスク管理が人身売買を成長させてきた最大の理由なんだよな。
例え実績の無い個人事業主規模の下請けでも、自分で相手を見定めてお互いの事業を
成長させていく覚悟がなけりゃ日本のIT業界に成熟は無いね。

914 ：非決定性名無しさん：2005/05/24(火) 21:31:27

>>913
大手の人間も所詮はサラリーマンなので、
リスクなんて背負いたくありません。
めんどうなことを一切したくないので
常に手持ちの名刺でなんとかしようとします。
彼らは技術や人間の目利きが出来ず、
事業を成長させる覚悟も能力ないので
日本のＩＴ業界に成熟はありません。

915 ：非決定性名無しさん：2005/05/25(水) 18:52:50

下からつついても変えられず、上はもちろん変わろうとはしない。

うぇっｗｗｗフリーｗｗｗ八方ふさがりｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

．．．ぼちぼち単価アップの交渉をしようかな。

916 ：非決定性名無しさん：2005/05/26(木) 00:25:24

912>>
結局、搾取する側にまわるしかないのかなぁ
零細な自称コンサルおやじになる為に
がんばってきたわけではないのだがなぁ

917 ：非決定性名無しさん：2005/05/26(木) 00:53:35

ひどく場違いなのは重々承知なのですが
どこのスレで聞いたらわからないので、こちらのプロのみなさんに
お聞きするしかないと・・・。

あの、お店や企業のホームページ上にご意見フォームって
ありますよね？あれって名前や住所が必須じゃない場合で
無記入で送られて来た時、お店や企業側は送ってきた人の
情報は何もわからないものなのですか？
プロバイダとかメールアドレスとか名前とか。

ほんと申し訳ないです。お分かりになりますか？

918 ：917：2005/05/26(木) 02:20:07

すいません、自己解決しました。お騒がせしました。

919 ：非決定性名無しさん：2005/05/27(金) 09:18:13

また随分バッサリと流れが断たれましたな。

920 ：非決定性名無しさん：2005/05/27(金) 09:27:52

空気読めない人が来るとこうなるという典型ですな。

921 ：非決定性名無しさん：2005/05/27(金) 23:55:13

>>916
漏れも零細会社立ててこじんまりとフリーやってきたが、
片手間で搾取する側にも回ってる。

正直本当は自分と同じ立場の技術者から搾取なんてしたくないんだが、
現実には営業力も技術力もないくせにフリーですとかいって
より多くの単価を要求する奴を見ると、
「漏れの会社の信用のお陰でお金を稼げるんだから信用料を貰うよ」
という気になる。

営業力もそれなりの技術力もあるヤシと組んで
会社を大きくするのが夢かなあ･･･

922 ：非決定性名無しさん：2005/05/28(土) 00:11:00

>>921
技術力の無い人間を仲介しておまいの信用に傷は付かないのか？
付かないなら別に良いんじゃね？技術力の無い自称技術屋なんて他に役立つ事も無いんだし。

．．．あぁ．．．俺のことか．．．orz

923 ：非決定性名無しさん：2005/05/28(土) 05:32:15

>>921
ちなみに「信用料」はいくらくらいですか？
5万*12ヶ月で60万円くらいですか?

924 ：非決定性名無しさん：2005/05/28(土) 09:56:14

信用料が5万なら安いな。

925 ：非決定性名無しさん：2005/06/11(土) 07:39:59

おまえら最近暇そうだな

926 ：非決定性名無しさん：2005/06/11(土) 10:45:11

フリーの人で仕事中に居眠りしたり、朝はいつも「超」がつくほど
遅れてやってきたりする人と話してると、
『実は俺、仕事もう一本もってるんだ。』なぁんて聞いてもいないのに教えてくれる。
んで、俺はいつもそのセリフを聞く度に、この人もか・・・と話半分で聞いてるよ。

まぁそれが事実だろうが嘘だろうがどっちでもいいんだが、とにかく
目の前の仕事に集中しましょうよ。。金貰ってるんだし。。
それと、最初の面接の時に『工程的に納期まで結構タイトなんです。』と
わざわざ教えてくれる案件をなんで引き受けるのか？
もう一本やってるなら、別案件等でも調整できないのかね？

とにかく全体的にルーズって、そういう人は周りからのウケは悪いよな。

・・とまぁいろいろ書いたが、俺個人もリーマン並のルーズさはあるし、
別に誰がルーズだろうが迷惑かけなきゃ気にしません。
別枠でもう一本持つ器もないです。
それと、スーパーマンでも無い俺が言う事でもないのですが、
サボって居眠りしてるせいか、そういう人はロクに調べもせず適当に作る資料が多いので、
誰が読んでも穴だらけ。プロパー新人さんの方がまだマシ。もっと考えて作れってよ！

とにかく、どのプロジェクトに入っても、ルーズすぎる人の状態はそんなもので、
同じ言い訳する人が多いのが気になる。

927 ：非決定性名無しさん：2005/06/13(月) 22:37:30

>>926
チミはナニか？
そのプロジェクトのマネージャもしくはリーダーなのか？
そのプロジェクトは進捗や品質のチェックが掛からないのか？
結局、ナニが言いたいのだ？

928 ：非決定性名無しさん：2005/06/13(月) 22:48:24

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929 ：非決定性名無しさん：2005/06/14(火) 20:32:59

>>927
だめだよ。シカトしなきゃ
そいつは、だた愚痴りたいだけなんだから

930 ：非決定性名無しさん：2005/07/06(水) 07:52:03

hosyu

931 ：非決定性名無しさん：2005/08/07(日) 03:42:44

hosyu

932 ：非決定性名無しさん：2005/08/14(日) 14:14:37

FFFTP

933 ：非決定性名無しさん：2005/08/14(日) 17:45:08

気づいたらホームレス

934 ：非決定性名無しさん：2005/08/18(木) 15:01:00

「コンサルタント業」として事業税の請求が来た。
SEはコンサルタント業に入る、と神戸の県税事務所では言ってるんだけど、まじ？
しかも全国的にそうだとか・・・。
しかし、神奈川の戸塚県税に電話で聞いたら「SEは入りません」とのこと。

文句は言うけど、どうしよう・・・・

935 ：非決定性名無しさん：2005/08/18(木) 23:50:55

>>934
俺もそんなの初耳。自分の業務内容を説明するのもいいけど、
どうせ奴らわかりゃしない上に、引っ込みつかなくなるのがイヤな人種だろうから
「他県では見解が違うけど、それって税の公平性の観点から見ておかしくね？」って
突っ込んだほうがよさげかも。

936 ：934：2005/08/23(火) 11:54:38

神戸ではどうも「自由に顧客を開拓できる状況にあるか否か」が重要、
みたいな事を言っていて、話がすれ違ってしまう。
というか基準が全く不明。
そもそもSEはコンサルタント業であるか否か？が争点であるはずなのに。

なお、漏れは研修の講師もやっているのだが、講師謝礼は事業税の対象に入らないそうな。
「自由に顧客を開拓できないから」という理由らしい。
だが、おそらく他県では講師業は請負業に入る可能性があるようにも思える。

ちなみに、東京の港事務所にも聞いてみたら、SEははいりません、と即答でした。

937 ：非決定性名無しさん：2005/08/23(火) 16:17:45

sage

938 ：非決定性名無しさん：2005/08/26(金) 22:02:48

おいおまいら！

９月からの仕事きまんねーぞ。
固定で60じゃやらん方がいいよな？
固定なら75は欲しいでしょ。

おまいらはどうよ age

939 ：非決定性名無しさん：2005/08/26(金) 22:38:46

>>938
期間にもよるが
他に仕事ねーならやっとけば

940 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 00:27:02

固定で残業100というﾜﾅ

941 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 00:48:45

固定で60は不可能だな。むり。
頑張って他を探す。

942 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 02:45:51

鼻age

943 ：非決定性名無しさん：2005/08/27(土) 22:09:48

age

944 ：非決定性名無しさん：2005/08/29(月) 21:00:21

やべぇよ。本業が残業なしって言うから、持ち帰りの副業始めたんだけど。
いきなし本業の体制が変わった…残業するなから！残業してくれ！に
どうしよう副業するのだるいなぁ。ってか、キツイ。

945 ：非決定性名無しさん：2005/08/29(月) 21:28:00

請負で委託料がもらえないときは、
どうすればよいのでしょうか？

946 ：非決定性名無しさん：2005/08/29(月) 23:27:27

請負の委託料って何？？
エロイ人おせーて

947 ：非決定性名無しさん：2005/08/30(火) 06:55:01

契約書等集めて、簡易裁判とか？
ってか何でもらえなくなったの？

948 ：非決定性名無しさん：2005/08/30(火) 18:41:54

今度は携帯コンテンツの案件の話がきた。
またもや固定だ
内容は興味深いし勤務地もまあまあ
あとは金額しだいだな
しかしweb経験が乏しいからキツイな｡｡｡面談でハッタリかますか。

それにしても固定って案件が多くないか？
まあ、払う側の立場なら計算が立っていいんだろうが。

949 ：非決定性名無しさん：2005/08/30(火) 21:24:46

固定はキツイと思うけどなぁ、
そもそも携帯コンテンツなんて残業バリバリあると思うし。
俺は携帯の仕事した事ないけどｗ

webの経験はハッタリでＯＫ！後は適当に本読めばどうにかなる。

950 ：非決定性名無しさん：2005/08/31(水) 01:51:02

固定って泥沼の時は恐ろしい。仕様も詳細まできちんとしていて仕様固定なら話もわかるが。

951 ：946：2005/09/01(木) 21:48:02

契約期間中に切られたのです。
このようなことで、給料（請負料）未払いで、
簡易裁判とかって
結構あるのでしょうか？

952 ：非決定性名無しさん：2005/09/01(木) 21:53:35

>>951
オマエそんな文章しか書けないようだから
切られるんだよ

953 ：非決定性名無しさん：2005/09/01(木) 23:05:25

契約切られたのはしょうがないとして、作業した期間の報酬は貰わんとな。

954 ：非決定性名無しさん：2005/09/01(木) 23:08:21

>>949
マジで？　ハッタリかましてボロが出て居ずらくならない？？

955 ：非決定性名無しさん：2005/09/01(木) 23:10:39

javaの本を立ち読みしたけどチンプイ・・

956 ：非決定性名無しさん：2005/09/01(木) 23:22:07

ハッタリかましたからには裏で努力するんでしょ

957 ：949：2005/09/01(木) 23:27:36

俺のハッタリは、経験無いけどやったらどうにか出来るだろうぐらいのレベルですよ。
なので、居辛くなるほどの事は起きたこと無いですね。

と言うか、携帯コンテンツなら簡単かなぁと思った、
これはWeb経験があるから思うんだろうか？

958 ：非決定性名無しさん：2005/09/01(木) 23:29:19

ハッタリ＆努力は基本ですよね。
じゃないと、レベルアップしないもん。

959 ：非決定性名無しさん：2005/09/01(木) 23:32:01

だな。

経験値ふえんもんな。

960 ：非決定性名無しさん：2005/09/01(木) 23:40:22

うむ

961 ：非決定性名無しさん：2005/09/01(木) 23:43:50

新案件の面談でさ、
開発言語はきまってんですか？　って聞いたら
Ｃ＃です。　･･･だってよ
シーシャープ??　はあ、そうですか･･････

なあんにも言えんかったよ。せめてjavaとかC++くらいなら見たことあるけどさ

でも、上流工程には関係ないっしょ！
めでたく作業することになりました･･･

962 ：非決定性名無しさん：2005/09/02(金) 00:43:47

javaとc++できるんなら、C#だって余裕じゃないの？
いや、俺もやったこと無いけど。

言語よりもWinサーバのパフォーマンスの方が怖い感じがするな

963 ：非決定性名無しさん：2005/09/02(金) 15:32:50

サーバをWinで構築することが糞

964 ：非決定性名無しさん：2005/09/02(金) 20:21:29

最近Winサーバ多くない？

965 ：非決定性名無しさん：2005/09/02(金) 20:25:40

.net案件が増えてるという話はよく聞く

966 ：非決定性名無しさん：2005/09/02(金) 23:42:54

諸先輩方に質問です。

年間で経費はどれくらいになりますか？
100万超えたりするんですかね
　

967 ：非決定性名無しさん：2005/09/03(土) 01:40:53

むむう、月60固定は安いか・・・。
まあ、派遣を通してるのでしょうがないとするか。

968 ：非決定性名無しさん：2005/09/03(土) 09:00:30

>>966
俺は去年140万くらい
家賃(50%) 60万
水道光熱費(50%) 5万
交通費 20万
通信費(90%) 18万
接待交際費 25万
消耗品費 14万

>>967
俺は今、月90固定。
残業はほとんどなく、月の勤務時間が150前後。
残業が付く契約（所定内時間：月140～180h）だと、140hを下回った場合の
バック（\5,000/h）が発生する恐れがある為、現状で満足。
俺なら月60固定はやらない。リーマンやったほうがましだと思う。

969 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 01:06:42

固定60って・・・一瞬呆れたが
この間、元いた会社の奴の飲んだ時
「エセフリーが増えている」みたいな話を聞いたので笑えないな
質の悪いフリーが増えると悪影響の余波が自分まで来るかもと心配しちまう

970 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 01:48:28

直じゃなけりゃ60ぐらいは普通にあるね。

971 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 05:40:35

SEに大事なのはやる気と年齢なのですか？
専門や、大学で知識を学ぶ事の方が重要でしょうか？

972 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 16:39:16

どっちかというと、経験と愛想のほうが大事かな。

知識はあるに越したことはないけど、それより実務で必要なことを覚えるほうが重要。
お客さんとちゃんとコミュニケーションとれないと使ってもらえないから、愛想はさらに重要。

あと、若い人のほうが好まれるのは下っ端作業での話し。
マネージメントできる人はむしろある程度歳とってた方がいいので、良い経験をつんでいくことが必要。
もっとも、それもせいぜい40くらいまでだけど・・・

973 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 20:54:40

>>972

返答ありがとうございます。
愛想と経験ですか、自分はもう23なので
今から大学を入って、出るのはスタートが遅すぎるかと思いまして
やはり、経験を早めに積んでいく方がいいのですね
知識と資格を付けていい経験が積める様に頑張ります。

974 ：非決定性名無しさん：2005/09/04(日) 23:43:39

23にもなって何をごにょごにょいってんだ？
普通に社会人なら普通のことなんだが。
普通にソフト会社入って、普通にＰＧやって、普通にＳＥになってくもんだろ。
知識、知識って、むりくり勉強した知識や資格なんて実作業には生きないことが多い。
失敗をしながら身に付けていくことが経験だがや。

うん。いいこと言った。

975 ：非決定性名無しさん：2005/09/05(月) 00:13:19

知識の有無とは別に、大卒資格は役に立つこともあったりなかったり・・・
まぁ、フリーで技術屋としてやっていくんなら関係ないか

976 ：非決定性名無しさん：2005/09/08(木) 23:57:30

次の仕事まだのフリーおらんか？

中堅ＳＥでＯＫ
Java経験ありの設計要員
基本設計～
即日～来年３月
現場は山手と京浜東北が並走している区間
単価は応相談（面談で人物次第。直受け案件なので水準以上）

977 ：非決定性名無しさん：2005/09/09(金) 00:40:37

まじでか