汎用機のオペレータの現状…

952 ：非決定性名無しさん：02/07/18 19:12

>>936

言うことはわかるが、
目標意識持ってる奴自体、今の時代は少ないと思う

953 ：非決定性名無しさん：02/07/18 20:47

>>951
おおむね当たり。
しかし、露骨に「ＯＰはどうでもいい存在なので面接とか、管理されることはない」
とわかるような管理者は失格です。大体、ＯＰの管理者は、ＯＰの出身でこれまた
手におえない。結局、ＯＰの管理者のその上の管理者が苦労をする。

954 ：非決定性名無しさん：02/07/18 22:54

OPだろうが、PGだろうが、SEだろうが自分のことを優秀とか自分で思い込んでいるヤツはほとんどが自覚のないバカ。
他の職種に対する意味の無い偏見をブチまけて見下した態度しかとれないヤツはほとんどがただのDQN。

洩れの周りにはOPよりSEのほうが自覚のないバカが多いような気がする？

一バカSEより

955 ：非決定性名無しさん：02/07/18 23:37

>>954
一度ＯＰたちと、じゅっくり話をしてみぃ
バカの判定はそれからにしようＹＯ

956 ：非決定性名無しさん：02/07/19 00:54

>>951
うちの会社は開発もそんな事しないよ。
なんせ、社長をはじめ３５歳定年説を信じてるドキュンだから。

957 ：非決定性名無しさん：02/07/19 01:22

運転免許と日商簿記３級と基本情報技術者でもとっとけ。

958 ：非決定性名無しさん：02/07/19 02:05

OP＝バカではないと思う。
目標をもって努力してる人間もいるし。
しかし、バカが圧倒的に多いのは事実。
比率で比べれば、SE、PGなど比較にならない。
どうしたもんかね・・・

959 ：非決定性名無しさん：02/07/19 08:20

漏れの先輩ものきなみ馬鹿。漏れ、今日（昨日から）夜勤だったんだけど
出社からのペアの先輩のスケジュールを書くね。

１９：３０　出社と同時にマンガ読みながらシュークリーム食う。
　　　　　　その後、食堂でナイター観戦

２１：３０　戻ってくる。車の雑誌を読む。

２３：００　夜食食いに食堂へ。
　　　　　　「美少女教育Ⅱ」見てから戻ってくる。

１：００　　寝る。

７：００　　起床して朝飯食いに食堂へ

８：００　　戻ってきて８：３０からの引継ぎに備える。

仕事しろアホ。
　　　　　　

960 ：非決定性名無しさん：02/07/19 08:30

>>959
９５９サン自身のスケジュールはどうでしょうか。

961 ：非決定性名無しさん：02/07/19 08:55

誰か新スレ立てて。

962 ：非決定性名無しさん：02/07/19 09:22

>>959
美少女教育Ⅱって何？
なぜか微妙に気になるんですけど(笑)

963 ：　：02/07/19 11:39

今回のみずほトラブルに関心持ったＯＰはまだマシ。
ＯＰで日経コンピュータ目通す人の比率は少ないだろうな。
対象年齢が３０歳以降ということもあるが。

964 ：９５９：02/07/19 12:15

>>962　ハロプロの面々が出てくる番組です。（月～金　0:45～55）
基本は飯田が講師役となって何人かのメンバ（４人位）にセーフガードとかの
用語の説明をします。（飯田意外は動物のコスプレ。但し、石井だけはエスパー
のコスプレ）
その他、ＡＹＡＫＡの英語講座等もあります。

965 ：非決定性名無しさん：02/07/19 12:15

>>959　休憩を美少女教育Ⅱに合わせてますが何か？

>>961　うむ、誰か立てませう、漏れはもう寝るので＜夜勤らしい

>>963　前の現場ではセンタにあるやつをM/C室持ち込んでコンソールの
前で読んでた＜日経コンピュータ
今の現場はその手の雑誌が無いのれす、なので今は一応マシン備付の
マニュアルやシスアドとかの資格系の用語集自前で持ち込んで見たりとかしてる

966 ：非決定性名無しさん：02/07/19 13:15

漏れ、今日（昨日から）夜勤だったんだけど
出社からのスケジュールを書くね。

１９：３０　出社と同時に引継報告書読む。
　　　　　　その後、定時作業をこなす。

２１：３０　戻ってくる。コンピュータの雑誌を読む。

２３：００　夜食食いに食堂へ。
　　　　　　「美少女教育Ⅱ」見てから戻ってくる。

１：００　　深夜の定時作業をこなす。

７：００　　朝飯食いに食堂へ

８：００　　戻ってきて８：３０からの引継ぎに備えて引継報告書を書く。

967 ：非決定性名無しさん：02/07/20 00:12

>>966
いつ寝てるんだい

968 ：非決定性名無しさん：02/07/20 00:28

>>967
帰宅してからだろ（ｗ

969 ：非決定性名無しさん：02/07/20 01:10

　コマンド発行、オンライン終了・立ち上げ、テープマウント、帳票印刷・仕分け、
障害対応、電話番、ぜーんぶひとりでやってた。夜中にひとりで、仮眠なんてなし、
飯も食えないくらい、忙しかった。15時間ぶっとおし。

970 ：非決定性名無しさん：02/07/20 01:29

http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/xseries/x20022/price.html

971 ：　：02/07/20 04:12

>>969
さらに客への助言とか、システム上のアドバイスが出来ればＯＰとしての
責務はまっとう出来てるな。
長くＯＰやってると、客・開発・ＯＰの合同打ち合わせの場面に遭遇するだろうから、
そこでＯＰとしての的確な機転の利く意見をどんどん発言しろ。
その経験を無駄にせず、いずれＳＥの立場になったときに活かせ！
ＳＥになるのは、君の過ごし方次第だ。
開発実務経験が無理でもソフ開までは合格しておけ。

972 ：非決定性名無しさん：02/07/20 09:38

>>969
それは、いつもの事か？
それは大変だな。でも、夜勤を1名でやっていてもし、おまえが倒れたら
どうなるんだい。誰か助けてくれるんかい
万が一の時のため、夜勤は2名ペアのはずなんだが？

973 ：非決定性名無しさん：02/07/20 10:27

>>972
元々一人か相方は役立たずだろ。

974 ：非決定性名無しさん：02/07/20 11:48

ここで言われてるOPって汎用系の事ですよね
Unixサーバ群での運用は正直技術要るよね

975 ：非決定性名無しさん：02/07/20 13:15

基本的にオペ→オペ管、オペ→ＳＥというキャリアコースは例外と考えるべき。
右も左も分からないＳＥ用新入社員に１週間程度体験とかを別として。
（それすらやらないところはある。大卒にやらしたら辞めかねない）
だから今は、オペって大半は、アルバイトに限りなく近い派遣社員ばっかでしょ。
やる気のあるオペ：ないオペ＝１：９。それより少ないか。

976 ：非決定性名無しさん：02/07/20 13:20

>>974
「技術（何かを構築できる）」じゃなく
「見聞知識（あ、それ聞いたことある、読んだことある）」ね。
秋葉系のウンチクたれるのが大好きな人にはもってこい。
オープン系のオペやってたからって、なんかのプロジェクトで
金をとるためのシステムを構築できるか、というとできないでしょ。

977 ：非決定性名無しさん：02/07/20 13:26

タクシーの運ちゃんが自動車を作れるか？　という次元のお話。

978 ：非決定性名無しさん：02/07/20 13:41

>>976
そうだね
YahooではBSD、GoogleではRedhatが使われているのは非常に有名な話だけど
これらのOSを個人レベルでインストール・カスタマイズするのと、
Yahoo、Googleレベルでカスタマイズするこは、あきらかに全然違うことをやっている。
ただ、Unix・Linuxは、汎用機と違って運用レベルがピンきりだから、なんとか動くというレベルで
運用されているところもあるにはあるね。

979 ：非決定性名無しさん：02/07/20 19:22

>オープン系のオペやってたからって、なんかのプロジェクトで
>金をとるためのシステムを構築できるか、というとできないでしょ。
どうだろうか。システムってもピンきりなんで構築もできる場合はあるんじゃない？

980 ：非決定性名無しさん：02/07/20 20:30

んな、趣味プログラマーのようなキリの話しても意味ないだろ。
最低でも、NT + SQLServer 。
AIX、HP-UX、Solaris ＋ Oracle ができなきゃ話にならんよ。

981 ：非決定性名無しさん：02/07/21 13:57

あとＬＩＮＵＸもね。

982 ：非決定性名無しさん：02/07/21 14:06

>>980-981
オープン系の運用オペってのがどういうものかわからないけど
逆に最低でもそれくらいはやるでしょ。

983 ：非決定性名無しさん：02/07/21 15:05

おまえら、すれ違いの話題を上げてするなよ！！

Open系の構築・運用なんか本当にピンきりなんだから・・・

>最低でも、NT + SQLServer 。
>AIX、HP-UX、Solaris ＋ Oracle ができなきゃ話にならんよ。

なんだよ、この出来なきゃ話にならないって？？？
この出来るって言うレベルはどれくらいなんだ？
インスコできればOKなのか？それともベンダー資格を持ってないといけないのか？
おまけに、なんでOSとDBだけしかでてこないんだよ？？？
なにが、どのレベルで必要かなんで職場によるんだよ。

構築を専門にするならともかく、運用であればメールやインターネットが見れます。
というレベルでも仕事はあるよ。
むしろ、生半可な知識で、システムに勝手に手を入れられる方が100倍困る。

984 ：非決定性名無しさん：02/07/21 15:46

とりあえず、ここは汎用機オペのスレなんで・・。

985 ：非決定性名無しさん：02/07/21 17:06

オペ
＝手順通りに動く人
＝自分で判断してはいけない人
＝「バックアップ終了よーし！」だけできればいい人

それ以上でもなければそれ以下でもない
必要以上にオペのステータスを上げたがる人の心理が理解できない
たぶん、現役オペか引退オペなんだろうけど

986 ：非決定性名無しさん：02/07/21 18:33

>>985
別にステータスをあげようとしてるんじゃなくて、
狭義のオペと広義のオペが共にオペと呼ばれる事から来る認識
の相違じゃないの。
だって、君の定義するような狭義のオペのほうが少ないだろ？
現実には、プログラムレベルのアベンド以外のリラン対応、
ファイルの保守と管理、これはオペが自分たちでやっている
所が多いぞ。
俺はＡＣＯＳだが、このクラスの汎用機だと、半分はそういう
感じ。うちの会社は、オペを３０箇所超、２００人超派遣し
ているからわかる。さらに、
「ＪＣＬ修正や作成はオペがする所」
「運用関連のプログラムをオペが作る所」
「端末設置やトラブルをオペが対応する所」はかなりある。
おれは、派遣されてユーザの所で一人でオペをやっているが、
一から作れとは言われないが、「こういう風にできないか？」
という風に頼まれるのでＰＧ修正をしょっちゅうさせられるよ。
別にこの程度の現実問題を言挙げすることが、ステータスを上げる
事とは思わないが。だって、入社したてのＰＧでもやるじゃん。
といって、必要以上にバカにされるのも嫌だよ。

987 ：非決定性名無しさん：02/07/21 18:48

>>986
ＡＣＯＳの運用関連のプログラムてなに？
ＪＣＬの作成てなに？ＪＣＬマクロ知ってる？自分でライブラリの確保できる？
ＰＧの修正ってなに？ＡＤＢＳの基本わかってる？ＯＮＬＩＮＥのＰＧ作れる？
最初からＶＤＬ、ＯＤＬの記述できる？バッキングストアの意味わかる？

988 ：非決定性名無しさん：02/07/21 19:32

>>987
「手順どおりやる人」という少々極端な定義に対して、
「そうでもないよ」と言う程度に僕が披瀝したささやかな
自ら考えて行うおよそ技術者としては低レベルと思える
作業の話をしたところで、君がしてきた喧嘩腰に見える
質問魔ぶりにはどういう意味があるのかな？
Ａ極では無いことを否定した僕にカチンときて、
Ｂ極じゃないことを証明することにより、Ａ極に貶めるという、
論理的に成立しない証明を行おうと考えているのかな？
くらいしか思い浮かばない。
念のため成立しない理由を言えば、中間が抜け落ちちゃうからだね。
君が、その質問の意図を明確にしてくればければ相手にしたくないな。

もう一度言うが、僕はオペを現実以上に引き上げる意図は全くない。
君の質問の下２段をオールクリアすれば、それは明らかに僕が持って
いるオペの平均像を超えてしまうね。

989 ：非決定性名無しさん：02/07/21 19:45

>>988

あったまいい!

990 ：非決定性名無しさん：02/07/21 19:54

オペはけっこう怖いですよね。
勉強のためいろいろやってみたいけど、よくわからないまま何かやって
業務に影響与えるのが怖くてあまり触れません。
とくにオンラインが動いてる時は。

991 ：非決定性名無しさん：02/07/21 19:55

>>988
ほう
では、現実をきみは知っていっているもくは、自分自身が現役のＯＰなら
処理手順や運用手順を、明確に提示しているにもかかわらず、間違えるのは
なぜでしょう。
このことを、理解せずにＯＰのことを語っても意味はないのです。
もし、987の言っていることができるようならＯＰとして今後も雇用しておくのに
値するが、それすらできんようでは、早く辞表もってこいと言いたい。
ようは、会社の組織として、必要な人員か否かです。987のように逃げるような
奴はいらない。

992 ：非決定性名無しさん：02/07/21 20:07

>>991

あったまわるい？
意味わかんねえＹＯ！！

993 ：非決定性名無しさん：02/07/21 21:19

そんなことより

次スレだれかたててよ！！！
漏れはこのスレ結構好きなんだが・・・

漏れはたてられないので・・・

994 ：非決定性名無しさん：02/07/21 21:31

>>987の質問魔ぶりには、哀れに思えてくる。

995 ：非決定性名無しさん：02/07/21 21:38

>>986はごく普通の話をしてるように見えるが・・・
>>987はそんな極論して論破したつもりなのか？

996 ：非決定性名無しさん：02/07/21 21:38

>>993
立ってるよ，下にある

997 ：非決定性名無しさん：02/07/21 21:46

998 ：非決定性名無しさん：02/07/21 21:46