SEのTOEICの点数

TOEICの点数が600点ないと、だめだといわれますが、TOEICってそんなに
重要ですか。教えてください。

意味なし！
コミュニケーションできなければ

まぁ、６００点すらない奴は片言の英語すら話せない、英文マニュアルも
辞書と格闘しながらじゃなきゃ理解できないというのが現実だと思うがな。

私の知り合いで、870点だったけど、
ぜんぜん使えない人いたよ

そりゃTOEICの点数よくても英語使えない奴は沢山いるさ。
でも６００すら越える実力がない奴じゃまず話しにならない。

>>5 かもね。
でも、TOEICなんて受験勉強程度でやれば、
英語わかってなくても、
テスト感で、点取れるよ

まぁ、でも８７０あれば辞書なしでも英文マニュアル
くらいはよみこなせるんじゃないか？

わかんない。
でも、その子は、辞書と格闘してたけどね。

そうなんだ。それならなおさら６００じゃどうしょうも
なく使えないってことに変わりはなさそうだな。
TOEICなんてただの筆記試験だからね。点数の高い奴の方が
ポテンシャルはあるのは確かだと思うが。

まあ、確かに・・・それは認めます。
だけど、TOEICなんて、もう、いいじゃん
っ言うのが、私の率直な感想。
私も5年前に受けて以来、ぜんぜん
受けてないけど、
仕事上は不自由ないわ。
なんか、入社したばかりの子が
TOEICの点数で競ってるの見ると
疲れるのよ。
「君たち、もっとほかにやることないの？」って

600くらいも取れないってのは問題外だけど、
英会話や読み書きできても
仕事の処理能力ない奴は駄目。
点数聞いて期待するとがっかりするんだよな。

<<11 賛成！！

>>11
なんでTOEICの点数でSEの能力期待しちゃうんだーあ。
まずシステムの能力あっての語学だから(SEの場合)、
そこで期待しちゃうってのは、、、、。
あおりじゃないです、正直な感想。

とにかく、英語ができたら
この業界、損することはない。
情報は、向こうから入ってくるしね。
でも、TOEICは、あまり関係ないと思う。

重要っていうか、その程度の学力は最低限あったほうが良いってだけだろ？

そもそもＳＥになんないほうがいいと思う。

皆が優秀である必要はなく、組織には使われる奴も必要なので
600すらない奴がSEになってもいいと思う。

文系SEは英語しか取り柄がないのは分かるけど、
TOEICの点数を競ってる暇があったら
他のことに力を入れてくれないかな？
もうちょっとシステムのお勉強してね。

おいらは500点くらいかね。

830あるけど、なんで俺が汎用機やってるんだー！！

もう直ぐ辞めるけど

270だよ。

>>21
問題見ないでマークだけつけても 1/4 は当たるような気が･･･

学生スレ認定です。

　　　　　　

つまりTOEICの点数ぐらいもまともに取れない低レベルの言い合いなのね。
ここは。
それが日本が世界に遅れを取る理由だろうな。

ＴＯＥＩＣって一応全世界の英語を勉強する人向けに
つくられてるんだろうけど、実は受験者の実績をみると
大半は日本人と韓国人だって知ってた？
ヨーロッパ圏の人とかってそんなもん受験すらしてないみたい。

ちなみに全世界で６０％以上が日本人で２０％以上が韓国人（藁
平均点は
　　日本人　：　約４５０点
　　韓国人　：　約４８０点
　　ドイツ人：　約７８０点！！

鬱駄誌脳・・・

保全age

TOEIC初受験記念age

とりあえずボーダーの600点は超えたよん。

ＴＯＥＩＣの点数なんて、仕事に役立つかどうかは微妙だけど、必要だと思う。

だって、プログラムを始めとする情報系の技術は、英語が基準になってるし。
英語の表記法は、デジタル的な感じがするので、頭に叩き込んでいて損はない。

あと、ＴＯＥＩＣの点数が低いと頭悪そうに思われて損。

そもそも600点以上っていうのは、一部大手企業が
昇進の条件にしたおかげで急にクローズアップ
されて来たんじゃないの？
個人的には700以下はほぼ同じだと思われ。
体調や問題によって50点くらい平気で変わる試験だしね。
ちなみに俺は625。

toeicの最初の2文字はTOkyoのTOだろ。

625・・・

逝ってよしだな

ところで理系が多いの？seは．

９５０点。
君たち英語もできないの？

800以上ある奴は別の仕事したほうがいいんじゃないの？

950あるやつが実際SEなんてやってるのだろうか。
SEなんてのはバカがなる職なのに。

>>36
ウチの上司は「冷やかしでTOEIC受けて」みて、945っつってたかな？
「なんであんなもん満点とれなかったのか、自分に腹がたつ」とおっしゃっていた。
Silicon Valleyで10年シゴトしてりゃ、そーだろーよ・・・

という方も、(まれ〜に)います・・・

>>35
（ｗ
別の仕事もできるよね。
そしてきっと「別の仕事」の方が収入いいだろうな。

英語もできたほうがいいけどね。
まず、日本語でコミュニケーション取れる人材が欲しいと思う。

幼稚な書き込みしてて楽しいかねえ
SEってやっぱり・・・

>>39 ２ちゃんねるで、幼稚さを論って何が楽しいのやら。
英語ふぜいで仕事がとれれば苦労しないって。

270点前後でしたが、何か

>>41
前後ってなによ（藁

日本語のマニュアル読んで瞬時に100%理解できる人どのくらいいます？

>>42
すまん、自分の低能さをアピールしようと思ったのだが、
１０年も前の事だから忘れちゃった。

270かわいいage

６００あったらＳＥしなくても食える

SEにとって英語なんて、辞書引きながらマニュアル読めればイイでしょ、
って思ってた。
点数は710点。

今は>>46の言う通り、SEしてません（藁

>>47
> SEにとって英語なんて、辞書引きながらマニュアル読めればイイでしょ、

いくら辞書ひいても、意味がつかめない、また、まるっきり意味が反転して
しまうような読み方してしまうことが英語ダメ人間にはあると思われるので
すが、いかがでしょう。

やっぱ沢山読んで文章に慣れることは必要かなと。

>>47 英語だけで喰えるのは結構ですけど、
　　　それじゃ日本語ペーらぺらの外人さんと変わりませんね。
　　　他にどこかの業務知識(情報業界)持って、仕事されてるんですよね？

>>49
別に英語で喰ってるワケではないっす。
今でも情報収集に英語のWeb読む位にしか使ってないっす。
あと、仕事は既にSIerですらないっす。
情報業界に関係無い、って言ったら嘘になるけど、
自分でシステム構築することは、もう無いと思うっす。
業務知識「持って」つーより、どっぷり漬かってるっす。

とりあえず遅レス、スマソ。

経営側がTOEICの点で海外の仕事させているうちはしょせん島国企業って気がするなぁ。
とある商社とか新星銀行とかその人のポテンシャルだけで現有英語力は
ぜんぜん気にしないしてないって聞いたもんで．．．
英語ができるから海外に行かせてもらえる＝＞海外で仕事するから英語がもっと上達する
って学生時代に留学してこのレールにのれないと英語なんてマニュアルとか
Webみるぐらいしか機会が無いから今以上勉強する気もいまいち。
それよかJavaのAPIの１つでも覚えといたほうがカネになる。
みなさんとこも海外と仕事すんのにTOEICとか関係あります？

EVSは死んでくれ
www.evs.co.jp

英語は関係あるだろうけど、TOEICはいらんだろ。

新人の頃、英文科卒だからって翻訳やらされたんで慣れた。
っつーか、新人の頃は、SEというより業務は翻訳だった。

>>53 開発よりは翻訳の方が勉強時間必要だよな。若いうちにそういうことやっておきたい。

わしフリーのSEだけどtoeicの点数が良ければ外資系から優遇されると
聞いて830まで頑張った。学生時代、英語は落第ものだった自分から
みればたいした努力だ。
でもしょせんたいしたものではないのがわかってやめてしまった。
特にSEとしてのメリットもない。
もし英語で食べようとしたら最低900ないと相手にされないんじゃない。

3*5*37点。
奇しくも年収と同じ。

EVSは死んでくれ
www.evs.co.jp

３月に会社で受けさせられた。結果470点。３年前は270点。
でもって、そんなの関係なく海外出張逝かされまくってる。
会社は外資系だけど、英語研修の目安にしかなってないよ。

参考資料
http://www.applehouse-jp.com/project/index.html

830･･･

この前、広報から回ってきたプレスリリースの日本語訳の
校正をお願いされたんでドラフトを見たんだけど、およそ
最終稿とは思えない酷い訳文が･･･。

最近は機械翻訳を利用している人間が増えているけど、
これをそのまま最終稿といってメールで関係各位に流している
広報翻訳担当者の精神を疑うね。結局、訳文は全部書き直して
最終稿としてFixしたけど、何百万か給料貰っているプロの
訳文をタダで直している平SEの俺って･･･。

>>60 何百万か給料貰っているプロの訳文

自分の経験ではプロの訳文は全然素人と違うはずだが。
多分、社内,役所内の自称プロで外注のぷろではないんでないかい。
本当のプロは機械翻訳が使い物にならないことを知らないはずないんだけど。

>>61

お、話が分かる人発見！
そう、上の方でも書かれていたけど、本物のプロは
辞書とかもちゃんと引いて、微妙な言い回しが違って
いないかとかのチェックもちゃんとするんです。

大量に原稿を捌く時は機械翻訳通してその結果を
手直しするって手を使うけど、自称プロで外注管理
専門だとしても機械翻訳そのまんまを差し戻さずに
原稿を上にあげてくるからなぁ。

実家が翻訳業で良く仕事を手伝わされるんだけど、
やっぱり情報系の法務契約の訳とかは自分がチェック
してるんですよ。リバース･エンジニアリングとか
一般翻訳家では難しい単語ですからね。

あれ？情報系翻訳って実は平SEより儲かるとちゃうん？
とか真剣に考えてしまう自分が悲しい･･･。

700

>>37
点数って、テストの難易度（というか、得点者の分布）が考慮されてるから、９４５とっても間違いが数カ所しかなかった、とは限らないんだけどね。

漏れは８００！

普段シリコンバレーに行ってるからもっと高くてもいいと言われるが
気にしなーい

漏れは500以下
マニュアル読んで、web読むだけだから、
バビロンで単語調べて、ゆ〜っくりと読んでます。
日本語の文書の１０倍くらいは時間がかかるが・・・

センター試験で１９０／２００点とって以降、ほとんど英語の勉強してない。
自分でもしときゃ良かったと思う。今うけたらどれくらいとれるのだろう・・・？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>67
センターで 190/200 とれた実力があるなら、ちょっと勉強すれば
スコアはすぐ上がると思うけど。

67ではないが、センター試験で、１８０/２００とったが、
(半年ほど、ドリッピーとCNNニュースで訓練したけど)
ヒアリングが全然できないので、受けても多分、ひどい点数。

６７です。
たいていのリーディングはなんとか可能です。
ヒアリングはセサミストリートすら分かりません。
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ・・・。

おまえら、そんなTOEIC低いの？
新卒のおれでさえTOEIC８５０だぞ。

そりゃ出世しないわ

>>67
英語を浴びつづければリスニングはリーディングのレベルまで伸びる。リーディン
グが出来ない奴は、ボキャ貧の可能性があるから年取っては見込み薄。

>67,69
たぶん500は行くんじゃねーの。
600行くかもなー。
600じゃどうしようもないけどな。
うちの会社は500も取れない奴がうじゃうじゃ・・・

>>71
詩ね、エラソウニ
お前、TOEICはできても人間関係×だから、出世しないね（断言）

あんまし勉強してないから今は640。
これから真面目に勉強して、夏には700こえるのが目標。

みんなすごいね。

オレはTOEICは450
でも、英文マニュアルなんかは全く問題なく読める。
英文メールも全然平気でコミュニケーション可能

とても不思議だな。

あ、そういえば外国人には一度も会ったことない。

休暇のオーストラリア旅行から帰ってきたところ。
770点じゃ気の利いた会話はだめだめでしたね。
+100点とっても今とあまり変わんないような・・

高い点数とるより、まともな会話ができるようになりたいのだが
それを実現するのに結局、TOEICの点数を上げることが
目標になってしまってたりする。

>>76
問題ないと自分で思っていても、できる人から見ると遅すぎて使い物に
ならなかったり、間違って解釈していたりしません？

英文メールも、自分では全然平気で、と思っているけど、相手はオィオィ
意味わからねーよ、と嫌気がさしていたり。

>>78
それ大いにあるかもね。（ｗ
読むのはナナメ読みだし。

あと、英文チャットは辛かった。とっさに語彙が浮かんでこない。
英会話もそんな感じなんだろうな、と思った。

英語なんかどうでもよくねえか？
日本の仕事する分には。

>>80
そういう世界もあるだろう。だけど、ある程度英語読めるだけでも、仕事の
幅がだいぶ違うぞ。

上を見たらきりないけど、600点くらいの力は欲しい。これ以下だと、
実用的な速度にならない。資料を使って仕事をするんじゃなく、資料を
読むこと自体が仕事になりがち。

>>79
ちゃっとは同じ英文でもかなり違うと思われ。

>>80
確かに状況とかによる。それに探せば英語使わなくても
全然困らないどころか、明らかに不要な仕事もあることはあるけど。

おまえら英語もできないから出世しないんだよ（ﾏｼﾞﾚｽ

>>84
いや、出世ってしたいの？
というか、何故出世話が？？？

×出世したくない
○出世できない

>>86
「出生したくない、ではなくて、出世できない。」と、で？
なんなわけ？

>>87
Good on you

はっきり言って大卒で600点以下なんてどうやったら取れる？

>>89
白紙提出すれば取れますが何か？

>>89
真面目に受けても470以下の奴がまわりにゴロゴロいますが何か？

>>89
大学はヒアリング必須ではないですが、何か？

>>89
どうやったら、そんな想定力のなさでSEできるの？
といってみるテスト。

英語もできない負け組SEの嫉妬か？

>>94
英語は出来ない勝ち組ＳＥの暇潰しレスですが何か？

というか、みのりあるように、TOEICで満点を目指してみるスレに
変更しませんか？

>>95
説得力ないね（ﾜﾗ　

>>97
説得力という言葉がどうやって出てきたのか、
小一時間問いつめたくもない。（ﾜﾗ

ガキかお前ら。
とにかく英語ができないことは自慢にも何にもなりゃしない。
でかい顔はしないこと。

I got 100

>>99
でかい顏してませんが、何か？
誰も自慢してないと思いますが、何か？
英語ができるかどうかでなく、
TOEICで点取れるかどうかの話題ですが、何か？
それから、今からモランボンに焼き肉食いに行きますが、何か？
おまけに言えば、TOEICで800以上取ったことアリアますが、何か？
ついでにガキって>>89くらいですよ。

ここまでムキになる奴、ひさびさに見たぞ。
糞スレ終了

エングラムにキーインしたに違いありません。
糞スレってことでいいんですか？本当に？

英語で仕事するんじゃなければ、TOEIC800 あればとりあえずいいね。
まわりより高い報酬を得たり、英語をインフラとして仕事するなら、
TOEIC900 が入り口かな。

>>95=>>101は
>>95で
＞英語は出来ない勝ち組ＳＥの暇潰しレス
と、英語が出来ないことを認めているにもかかわらず
>>101では
＞おまけに言えば、TOEICで800以上取ったことアリアますが、何か？
と、嘘をつくことで英語コンプレックスを露呈してしまった。
TOEICで800以上という、具体的なスコアを言わず漠然とした言葉で
お茶を濁すあたりには、TOEIC800越えがある種のステータスであるという
羨望の意識を内包していることを明らかにした。
焼肉を食べに行くという情報を勝手に提示することで
これからレスはできませんということを前もって言い、
決して敵前逃亡ではないことを言おうとしている。
さらに、〜ですが、何か？という典型的な反復定型を用いることで
文章に威勢を込めようという謀がなされている。
しかしこの浅薄な手法はかえって>>101が論理的に危機に立たされていることを
察知している証拠となっている。
さらに「アリアますが」という部分から、日本語能力の欠如まで
晒してしまったのである。

ここからは英語能力を向上させる為のスレッドになります。

>>105
ﾜﾗﾀ！

>>101 は、英語も日本語もダメなんだ。かわいそう……

SEにとってリスニング能力って必要なのかね

リスニング能力は必要なし。
そもそも誰と英語で話すんだよ

SOTECの点数に見えた・・・・鬱

リスニング力なくても充分に生きていける。リーディングは必要だけど、
話す聞くが必要な人は非常に少ない。

でも俺はリスニングもスピーキングもやるよ。英語でコミュニケーション
できないのが原因で仕事が制限されたらヤだ。やったほうがいいぞと勧めて
いるんじゃないよ。俺はやるよという話なんで。目指すものは人それぞれ。

（95と同一人物にされてしまっている。わからん。）

(しかし、おもしろい分析だ。なにげにわろた。)

(ちなみに最新５０件で私の書いた全レスは92=96=101)

リーディングもリスニングも必須ではありません。
私は必要に応じて可愛い秘書が同行致しております。

SEで、英語のリスニングが必要な環境にいるということは
海外の新しいorマイナーなS/Wを扱わなければいけないということです

でかい顔すんな、とか
リスニングは必要ない、とか
そんなこと言って自慰してる暇あったら英語の勉強でもしる！

とﾏｼﾞﾚｽしてみる

>>117
勉強する理由も目的もないからしない。
それより、可愛い秘書連れて歩くほうが数百倍楽しい。

と不真面目レスしてみる

６００点

自慢だけど、センター試験は198/200だったよ!
ちなみに化学は満点だったYO!
でも全部で700無かったYO!

急に懐かしくなたので。 sage

>>119
その秘書には、英語もできないダメおやじと思われてるに 5000点。

どうやって勉強すればいい？

とりあえずさ、日本語訳探すのやめるとかは？ すみません、日本語訳が
まだ無いみたいなんです、とか言われると鬱。

文系のくせに８００ない奴って何者？
技術もなければ語学力もない

もちろん君らコミュニケーションには自信あるんだよな？

ないよ。はぁ…

ところで、どこから文系の話題になったの？

英語がんばろー
オー!

英検３級でＳＥですが、何か？

>>127
おれは将来、トップになるので
英語が必要ですが、何か？

>>120
なんでそれくらいで自慢できるのか？と小一時間…
つーか、センターで英数理は満点以外ははずいだろ。

up

いい教材あるよ。
ｚ会の話題別英単語リンガメタリカってやつ。
あと、速読英単語。
単語は文章の中で覚えたら覚えやすい。

現在、TOEICで８００を目標に勉強中。
＋ついでにORALEのプラチナとってORALEに入社したいといってみるテスト

>>132
初の減収減益、オラクル帝国に明らかな陰りが見えた昨今でもか？

まー社会人１、２年目くらいだったらあの雰囲気にむしょうにあこがれるのかも
しれんな。

>>120
俺と同じヤツがいるとおもったら、俺だった。　二ヶ月半前の俺よ、ｺﾝﾆﾁﾊ。

>>129
別に。　２次で稼ぐつもりだったから。

>>131
シケ単のページが頭に焼き付いてて、未だに懐かしい単語を聞くと思い出さるるよ。
大学受験の頃に使った教材って、今読んでも面白いよね。なんか若返った気がします。
最近はインターネットのBBCを聞いたり、CNNをよんだりしてるのだけど、
そのZ会のヤツって、社会人向きですか？　テロ用語とかも入ってるの？

>>132
なんでこれから転び落ちる企業に入社したいのかと小一時間…
だいたい日本は営業の会社なんでしょ？　つまんない。

TOEIC受けたことないのに書き込むのは恐縮ですが、
英語はまったくダメです。
会社も受けろとは言いません。

ついでに言うと、ほんとにドキュンなんで、学校の話もできません。
まあ、頑張ります。いや、頑張ってます。

>>134
社会人にも使えるね。
TOEIC準備だと思って勉強するのに最適。
分野も様々で話題豊富。

日本人の平均点下げてるのは、どの業界か知ってるか？

しけたんの単語って体系がなくばらばらでどうにも役にたたん。
好きな分野の英語の本読むほうがよっぽどためになっていいね。
高校の時はしけたんがBibleだと本当に思ってて、よく覚えている
奴をうらやましがってたけど、いま思えば何のこっちゃって感じ。

トーイック９００で英検１級なら
ある程度の本物の英語力があるとみていいでしょう

>>139
ただ、仕事でつかえるか否かは別問題。
専門英語がまるっきりだめってんじゃーはなしにならんよ。

TOEIC900で本物？　入り口でしょ、入り口。

>>141
ごりっぱ、ゴリッパ

外資の会社ってかならず英語の講演があるよね。
こないだもサーバーアプリのデモに行ってきたが、
誰も同時通訳のヘッドフォン付けてなかった。

いっつも英語勉強中の俺だけヘッドフォン付けてるよ！

俺は外資系で、横のにーちゃんなんかN○Tソフトだったのに（T_T）

英語の講演の後の質疑応答で英語で質問している人もいるね。
他の聴衆はポカン

TOEIC900ぐらいでやっとMBA留学できるぐらいのレベルだな。

　

TOEICとか英検の点数と英語会話の接点はありません
点数だけ高い日本人見ますがまともに喋れる奴なんて
あまり見たことないし。

やっぱ二、三年海外で生活してないと無理でしょ

>143
デモの講演だったらなんとかわかるだろ。外資系につとめてりゃ。
同時通訳のヘッドフォン付けてないひとたちの中には、半分位しか
わかってないやつもいるって。
こんなときに、英語で聞く習慣をつけたほうがいいのでは。
少しでも聞き漏らすとまずいような話の場合は、同時通訳必要だろうけど。
がんばれ。

９１５点ですが、何か・・・

あ、ゴメソ。漏れＳＥじゃなくて、ＳＥ会社の管理部門でした・・・

秋の情報処理試験と英検の日程が重なるんだよなーー。
なんとかしてほしいもんだ。
お前らだったらどっち受ける？

>>150
確実に受かるほうを受ける。
受けなかったほうは次回完璧に受かるようにする。

>>143
外資ってそんなもんだよ。日本には英語ができないやつはいないと
おもっている実に「謙虚な」訪日人がいるからなぁ（藁。
俺は「英語しかしゃべれねぇヘタレ」と悪態ついてるよ。蔭で（涙。


上司が英語オンリーなら毎日つかうよ。
普段は電子メールで英語使うよん。トラブルがあると、
カウンターパーソンから英語で電話くるし。
（時差の関係で朝っぱらからやられるとかなり鬱）

>>148も指摘してるが、慣れというか場数を踏むこと。聞いて、話せだよ。
とんでもない質問しても英語でやってりゃ、解らんやつもいるという利点
もあるし、勉強の効果があがる。

＃スーツをきていないようなしょーもないニイチャン＝外資系の可能性。

がんばれ。

>>151

ごもっとも。

>>151
キミはアホか?
今からどちらの勉強をしたほうがいいかなって言ってるんだよ。
そんなもん受けてみないとわかるわけねーだろうが。
ぜったい受かると思って落ちたらどうすんだよ。
どっちの方がもってて特か、
お前らの意見を言え!

>>154
おまえはほんまモンの阿呆か？

情報処理技術者試験は何を受けるんだ？
シスアナ受かりそうなやつが受かるか全然わからん英検4級の
勉強するのはおかしいだろ。
154は英検の何級を受けるのかなどなどいろいろ書くこと。
あとは、会社が何を重視するかも大いに関係あるので、
それも書くこと。
全部書けるだけ情報収集した段階で多分質問する
必要なくなろうだろうけどな。

>>155
よし、バカのお前に教えてやるよ。
英検1級とネットワークスペシャリストの比較だよ。
どっちがいいんだ？
今の会社が重視というよりも転職市場での価値でだ。
ちなみにターゲットの職種は経営コンサルか
コンサルに近いITソフトウェア技術者だ。
ターゲットの会社はグローバルな仕事をさせてくれる企業と
でも言っとこうか。

実際馬鹿だから返す言葉無し。

ネスペ（そういや名前変わったな）はコンサル系に威力を発揮するのかな。
なんか著しく意味なさげ。
オレなら英検一級の方がいいと思う。

しかし、前から思ってるんだが経営コンサルとSEというのは、
そんなに近いものなのか？
経営の知識もないようなSE上がりを経営コンサルに使うってのは
オレには考えにくいんだが。
（MBAでも持ってて経験がむちゃ豊富とか、
あるいは経営以外の部門のコンサルとかならありだが）
逆に、コンサルに近い情報システム屋ってのはアリだと思うな。
それから、グローバルな仕事ってのはなんなんだ？
インドでソフトでも組むのか？
外資はしょせん日本支社だしな。

>>156
>>155
>英検1級
(w、その資格もうすぐあぼーんされるんですけど

結局は仕事の内容。

うちの社内平均は350点（笑）

>>157
お前のチンカスの臭さに吐き気をもよおすぜ。
ネットワークやITのことを知らないコンサルがこれから先、
生き残っていけると思ってるの?
それに158が言うようにこれから英検はあまり意味をもたなくなる
資格だということも含めて聞いてるんだけど、、、、
おれは9月のTOEICも受けるしなー。
ただTOEICにはない会話形式の試験なんで、
英検はもっててちょっとは足しになるのかなと思ってる感じなんだよ。

>しかし、前から思ってるんだが経営コンサルとSEというのは、
>そんなに近いものなのか？
>経営の知識もないようなSE上がりを経営コンサルに使うってのは
>オレには考えにくいんだが。
まあ、キミと違って経営に関することも現在自分で
勉強してるんでね。
今から目指そうと思う業界になんの知識補充も能力の強化もなく
挑戦しようというキミとは違うよ。
大手企業の孫請け会社で働きローカルスタンダードしか知らないキミには
そこまで頭が回らなかったかな。

>それから、グローバルな仕事ってのはなんなんだ？
>インドでソフトでも組むのか？
>外資はしょせん日本支社だしな。
キミにはもう少し勉強が必要だね。
外資では知的データベースは英語が多いんだよ。
ま、やる仕事や会社によっては違ってくるが、、
キミの思ってる外資っていうのは外国の製品を
日本で販売する日本支社であり、
従来の日本企業の営業となんら変わりないっていうイメージなのかな。
まあ、そういう仕事もあるだろうが。
もうちょっと広く世の中のことを勉強したらどうだ?

>>160

あんたには何もかも負けたよ。
頑張れ。

>>161
やったー。勝った。
きれいにちんちん洗ってチンカスをぬぐい取っておかないと、
いつまでも女性に相手にされないからな。
つねに清潔にしておけよ！

痛い>>150がいるスレはここですか

>155のほうは無知な点があるが、むしろマシな判断だとは思う。

資格ありますや勉強してますで転職市場の価値アップ？　そりゃ日本企業だよ。

外資系の人事はそんなボランティアやってないからねぇ。
経験、実績主義の挙句、いつしかリストラってもんだ。だから
自己研鑚など誇る話じゃないと思う。能力アップは保身には不可欠だ。

＃インドっていえばタタユニシスか。カレー、タンドリーチキンの作り方
＃教えてもらえるなぁ。いいんじゃないか（藁。

>>164
じゃあどうやって採用決めるんだ？
資格持ってなくても、取る価値があるってどこで判断するの？
面接だけうまいこと言ってて実際はくそみたいな奴だったらどうするの？
そんなやつばっかり採用してると人事担当もおまんま食い上げじゃないの？

>>165
英語で面接。実務への知識確認。採用基準はまさに即戦力か否かだけだよ。
ある業務に必要な人材を確保しますって感じで、長期雇用という感じではないよね。
だから、業務終了＝レイオフと思っていたほうがよい。
＃だからアウトソーシングしている場合もかなりある。サポセンとか。

>面接だけうまいこと言ってて実際はくそみたいな奴だったらどうするの？
>そんなやつばっかり採用してると人事担当もおまんま食い上げじゃないの？

クソみたいなヤツは自然淘汰されるか、リストラ。
クソばかり採用していたり、計画遂行ができなければ、社長も含めて、管理職が総リストラ。
人事担当者（ヒューマンリソース系）もリストラされてるよ。

即戦力採用後に即戦力外通告もありうるということですな。
というわけで、お前ら、資格取ってもまーーーったく意味無いそうだから、
業務に集中して、資格なんて一切取るなよ。
１６６からの命令だぞ。

>>167
そうかな、MSにしてもSUNにしてもIBMにしても、だいぶ資格商法が
はやってるようじゃないですか。
分野は違うが、ちょっとまえはシスコに関しては資格を持ってるだけで
大金を稼げたそうだしな。

資格なんざ、無能なヤツの似非免罪符だよ。
いずればれる。ネスペくん。

>>169
リストラされて、再就職のための履歴書書くときに
なにも書くことなくて泣くなよな。

>>170
学生じゃあるまいし、履歴書しかださんのか？
職務経歴が薄っぺらいほうが致命的だよ。

どれが本物？
TOIEC
TOICE
TOEIC
TOICE
SOTEC

３と５番目が偽者でございます。

>>171
職務経歴なんていくらでも妄想で書けちゃうし。
いいけどさ、他に補えるものがあるならそれを使えばいいだけだし。

おれは守秘義務の多い仕事で具体的な話しはなんもできんのよ。

だから、TOEICは意味無いらしいから、やっても無駄。
おまえらも金がもったいないから受けるなよ。
１６６からの命令だぞ。

>おれは守秘義務の多い仕事で具体的な話しはなんもできんのよ。

174の仕事は（他の仕事と比べて）守秘義務が多い仕事なのね。
その説明で充分、具体的ですが。。

守秘義務も妄想？

おれは手淫義務の多い仕事なので、、、

155は大人ですね。見習いたい。

>>160
コンサルしたいならもっと勉強して上級シスアド、システムアナリスト、
中小企業診断士、MBAを狙うがよいかと。
そういう意味で一級もネスペもどんぐりの背比べ、どっちでもいいんじゃない。

私は一級をパスしてシスマネ受けます。シスマネは年一回しか
受けられないけど、英検は何回もあるもんね＜マジレス

>160

なんだかイキッテルPGっぽいな。
いきなりコンサルよりまずはSE目指そうよ。
ネスペなんかコンサルにはあんまり意味ないよ。
「ITコンサル」という肩書きのSEやサポート要員なら
役に立つだろうけど。

>160
>外資では知的データベースは英語が多いんだよ。

ﾜﾗﾀ
そんなもんくらい英語出来なくても読めるわい！
英語できないやつでも英語のマニュアル読んでるだろ。
つーか、もっと他に英語の有効な活用方法が思い浮かばんのか？
でないと英語の勉強なんてしたって意味ねーぞ。

どっちを取る？
・英語のできるＰＧ
・英語のできないプロジェクト経験豊富なＰＭ

>>182
経験だけじゃ語れないぞ。
いつまで現場主義にこだわるんだ？
これからは明確なビジョンをもてる管理職の時代だ。

明確なビジョンに対する実行力のある
管理職なら無論ＯＫです。ただ、現場
を知らない管理職は頂けません。

まぁ点数は高いほうが言いに越したことはない。
んが、そのために他のスキルアップの時間を犠牲にする必要もない。
普段からの心がけで800点くらいまでは自然と上がる。
それ以上はがむばって勉強しないとだめ。特に漏れみたいにほとんど国内にいる人は。

ちょっとの心がけってのは、

１）情報源は英語のページをメインにする。
　　翻訳には頼らない。

２）日々のニュースは英語サイトで読んだり聞いたりする。
　　NHK RJ Japan Online (in English) とか日本での出来事が中心だし。

３）やっぱり何かひとつくらいはヒアリング教材があったほうがいいかも。
　　漏れは車での往復で聞いてます。

４）日記とか家計簿を英語でつける。
　　英語ではどういうんだろう…とか、わかって面白い。
　　家計簿のつけ方なんてページもたくさんあるしね。

５）man-ja とか入れない。 デスクトップを日本語化しない。
　　Windows XP ならもともと多言語を考慮して作られているので英語版で十分。

850点くらいまではこれで自然と上がりましたが、900点台にはぜんぜんなりません。やっぱり英語を日常的に使う環境でないからなぁ。そういう環境の人がうらやましい。

お前ら、仕事上で英語話したことある？

>>186
メールばっかりで無いです。
書いたり読んだりすることは多いんだけどね。

TOEICって満点が990点っていうこと知ってた？
知らなかったのは俺だけではないはず！?

>188
ちなみに最低点は10点。

今度、英検1級受けるよ。
持ってないよりはましだろ？