マスクの有効性について議論するスレ

マスクの有効性について
役に立つ、立たない、など議論を交わすスレです。

>>1
乙

100%役にたたない
役に立たないどころか、有害である

ならしたくないね

こわいのう

有効性ってのはマスクがウィルスを遮断する能力に関して？
それとも感染拡大防止の意味で？

新型インフルエンザ専門家会議
平成20 年9 月22 日
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/09/dl/s0922-7b.pdf
要 約
１． 症状のある人が、咳・くしゃみによる飛沫の飛散を防ぐために不織布製マ
スクを積極的に着用することが推奨される（咳エチケット）。

２． 不織布（ふしょくふ）製マスクのフィルターに環境中のウイルスを含んだ
飛沫がある程度は捕捉されるが、感染していない健康な人が、不織布製マ
スクを着用することで飛沫を完全に吸い込まないようにすることは出来
ない。よって、咳や発熱等の症状のある人に近寄らない（２メートル以内
に近づかない）、流行時には人混みの多い場所に行かない、手指を清潔に
保つ、といった感染予防策を優先して実施することが推奨される。

３． 不織布製マスクのほとんどは諸外国で生産され、輸入されているため、新
型インフルエンザ流行前に準備しておくことが推奨される。流行期間に応
じたある程度の不織布製マスクの備蓄を推奨する。
-----
厚生省の見解は感染者のマスクは積極てき推奨
健康者のマスク着用は優先順位が低い。
(マスク信者がふぁぶょるための表現。WHO/CDCもマスクの予防に
おける有効性は確認できないとしている)

反論どうぞ
データをぽつぽつ出す場合は、なぜそれが世界の保健機関に採用
されておらず、有効性は確認できないとの結論に持っていかれるのか
を説明してください。

>>6
ちなみに自分はマスク買ってるのでマスク絶対不要論じゃ
ないので勘違いしないように w

>>6

>よって、咳や発熱等の症状のある人に近寄らない（２メートル以内
>に近づかない）、流行時には人混みの多い場所に行かない、手指を清潔に
>保つ、といった感染予防策を優先して実施することが推奨される。

ここを見ると、通勤の満員電車ではマスクは有効、って思ってしまうわけで。
２メートル以内に人が居ない満員の通勤電車というのは物凄く不自然な仮定ですから。

>不織布（ふしょくふ）製マスクのフィルターに環境中のウイルスを含んだ
>飛沫がある程度は捕捉されるが
なんかとっても有効そう。

まあ、このレベルのはマスク有効論に対してまともな反論が来たためしはないわけですが
SP76gUXo氏にそれは可能でしょうか？

>>6

>データをぽつぽつ出す場合は、なぜそれが世界の保健機関に採用
>されておらず、有効性は確認できないとの結論に持っていかれるのか
>を説明してください。

逆ですね。その結論に対して説明責任があるのはＷＨＯの方だというのは自明です。

また”優先順位”とか”予防効果”といっても、世界一律のものでは成りえない訳で
人々の生活の仕方や、医療制度、国民性、気候なども関わってくる訳で、ＷＨＯがそこを
どれほど斟酌しているのかは興味のあるところですな。


ちなみに私はマスク絶対論者ではなく、自分の場合は有効な選択肢の一つと思って
いるに過ぎませんが（ｗとかってつけましょうか？）。

マスクが役に立たないら、病院は医療関係者の集団感染が発生しているはずでは?

[ シロウトによるシロウトのためのマスク講座 ]という項目を
私のHPに作成しました。
http://masanori-asami.hp.infoseek.co.jp/JP/influenza/mask/index.htm
特徴は通常のマスクの選び方・つけ方の解説ではインフルエンザ対策の
マスクは不織布マスクとなっている点を高性能フィルター付き
ガーゼマスクを含め、花粉専用マスクを除外した点と、
やむを得ない場合のマスクの再使用に言及した点です。
マスクの再使用では外側にウィルスが付着するので、外側と
内側を区別する事が重要だと述べました。

僕が冬季にマスクを愛用していたのは、まず防寒対策。
そしてのどや鼻の粘膜の乾燥防止。
これがインフルエンザ防止に役立つのだと思い込んでいるのでそうした。

でも、今の時期には上の二つの目的はマスクする理由にならないなあ。
すべきなのか迷う。

今日は埃っぽいので…
自分鼻炎もちで…

を演出してみるとか
（人とすれ違うときなど、わざと鼻をすする）

ガーゼマスクは有効じゃないよ、って鼻の高い外国人が言ってるだけとかじゃないのか？

日本みたいに凝った抗菌素材を使ったマスクを持ち出して議論してる訳じゃないだろ。

ソースは無いけどｗ

研究によっての証明ですが、エビデンスにはレベルがあります。
これが高いのが、無作為化された試験なのですが、マスクの有効性をみる時のコントロール群を作るのが難しいのです。

特に日本では、倫理的な問題が強く出やすいので、他のことであってもエビデンスの強い研究がしにくいです。

そのため海外で行われることが多いのですが、一般の人を対象にしたマスクの大規模な研究は、そもそもマスクをつける文化がないので行われません。少ない研究もごく最近ばかりです。

エビデンスが高めのメタアナリシスの研究がいくつかありますが、なぜ国レベルなどでの採用がされないかは決める当事者でないのでわかりません。
日本の厚生労働省の新型インフルエンザ専門家会議では、日本では当たり前の予防のためのマスクよりも、まず咳エチケットや外出しないことを優先事項として記載しようとなりました。マスクの予防的効果は否定していませんし、外出時にはつけるように書いてあるはずです。

医療の分野での、感染予防のためのマスク(レスピレータと呼ばれます。人工呼吸器ではありません、念のため)の効果は、の飛沫や空気感染をする疾患ではもはや自明です。
これを世界レベルの一般社会に適応させるには、確実な実施、当たり前に皆が従い装着できる状況が必要です。
WHOレベルならたとえ勧告しても、先進国以外は費用的にもまず無理であることも影響するのかもしれませんね。

ネット等で販売されている１箱５０枚入りで１５００円くらいのサージカルマスクは
拡散防止に効果はあるが、感染防止には全く効果が無い？
付けないよりはマシ？

>>14
少なくとも抗菌はほぼ意味がないはず

WHOやCDCのマスクに対する評価が低いのは
適切なマスク着用の徹底が困難だからという部分に影響されてると思うな
日本人は几帳面な人が多いだろうし日本に限れば効果は望めるんじゃない？

>>6
「完全に完全に吸い込まないようにすることは出来ない」
つまり、ある程度は防げる。

CDCもWHOも厚生労働省も、みな言っていることは同じだよ。
「マスクは感染予防には効果があるだろうが、完全では無い。また、使い方が悪いと効果が下がる」

医学論文でも
「しっかり使用していれば感染を抑えることが出来る」
「マスクの効果が低い場合、それは使用方法が間違えている」
が結論。

ついに中国でも患者が出た！
中国政府が自国民用を優先して、マスクの輸出を停止したら困るね。

無意識に鼻や口元を手でこするのを止めるだけでも全然ちがうだろ

しないよりマシに決まってるだろ

マスクをしないからメキシコやアメリカで感染が広がってるんだろ。
そのうえ満員電車に乗る機会の多い日本人がもしマスクをしなかったら、
さらに被害は広がる。
マスク不要論者は、日本人を大量に殺したいのではないか。

僕はこれを見て納得しましたよ。

ほぼ日刊イトイ新聞 - Dear DoctorS ほぼ日の健康手帳
http://www.1101.com/deardoctors/index.html

09.05.10　たかじんのそこまで言って委員会　新型インフルエンザ騒動　2
http://www.youtube.com/watch?v=yRrat71xlHQ&
７：４１
ざこば「先生マスクもってはりますか？」
外岡立人「持ってません。マスクで感染を防げるという根拠はでていない。
　　　　　　　マスクは他人にうつさないためにある。」

09.05.10　たかじんのそこまで言って委員会　新型インフルエンザ騒動　3
http://www.youtube.com/watch?v=L9pueVD3sbU&
８：５４
外岡立人「うがいとかマスクはある意味迷信｣

マスク持って無いってことは外岡は自分が感染したときのことも考えてないわけか。

まぁよ、マスクしてれば直接、雑菌だらけの手で口や鼻は触らないだろ？

ヴィクスドロップでも舐め続けて水中眼鏡でも付けるかｗ
マンコや亀頭は触るなｗ

あの人はもう駄目だ。自己顕示欲と嫉妬によってダークサイドに落ちている。
それを知りつつ連れてきて放送に乗せる奴らもどうかしている。

>>27
外岡医師の掲示板でのピンボケ発言（4月26日(日)19時42分29秒）
http://8715.teacup.com/tarunai/bbs?BD=8&CH=5
>はっきり言って、現在は心配はありません。１週間前と同じように。

マスクに関する外岡医師発言の根底には今回の新型インフルエンザが
(1)「メキシコ以外での致死率は季節性インフルエンザとほぼ同じ。」
(2)「これから夏場に入る北半球では発生数は減少してゆく（流行は終息）と推定される。」
(3)「感染率は、家族内では２５％。それほど感染率は高くない。一般社会の中では、
１０％以下と推定。季節性インフルエンザと同程度。」

（いずれも、外岡医師の「徒然日記・５月１０日　（３）　事実のまとめ」
より引用）

との認識が背景にあると思われる。(1)と(3)は現時点では正しいが、
(2)はメキシコで最高気温30度になる低地での感染者が少なかった
事から真夏になれば感染が北半球で収まると期待できるので、
全くの間違いではないが季節性インフルエンザよりは比較的高い気温でも
流行する危険はあるので、現時点では真偽不明。

ちなみに、外岡医師の掲示板「新型インフルエンザ意見交換」
停止の原因を作った私の発言だが、あの英国航空の乗務員が
隔離のニュースを掲示板で私が報告したのと陰性だとのニュースは
ほぼ同時刻で私には過失はない。
それどころか、隔離のニュースと陰性のニュースが数時間しか
離れておらず簡易検査しかせずに陰性発表（つまり安全宣言）
した英国の態度には問題がある。
インフルエンザのような症状が出てるので、おそらくはタミフル
服用しておりウィルス増殖を止めているのでウィルス数が少なく
簡易検査では感染していても陰性となる。（タミフル服用して
なくとも発症初期には簡易検査では偽陰性になる事もある。）
客室乗務員が万が一感染していた場合には受け持ち区画の乗客
全員が感染の危険にさらされるので、偽陰性の可能性を無視して
簡易検査だけで陰性発表（安全宣言）したのが、現在の英国内での
二次感染の原因になってるのかもしれない。

まあ、外岡先生も新型インフルエンザで御多忙だから掲示板の
管理ができないし投稿も急増したであろう事を考えると掲示板
停止は妥当な判断だったとも言える。


新型インフルエンザ意見交換（一般）[外岡医師の掲示板]↓
http://nxc.jp/tarunai/index.php?action=pages_view_main&page_id=41

不織布自体がウイルスの侵入を抑える力が無いというより、隙間を完全に埋めることが出来ないからそこから侵入される。
ってことでしょ？
ただこれ、ウイルスの爆発的繁殖力には有効かわからないけど、マスクと眼鏡してれば体内に入るウイルス数は少なくなるわな。

マスク+眼鏡着用と未着用とでは感染率は違ってくると思うんだが

外岡医師のインフルエンザ関連の英語情報の大量かつ迅速な翻訳は
偉大だが、彼の見解は玉石混交なので鵜呑みにすべきではない。

有効だよ。
ウィルス自体はサージカルマスク程度じゃ通過するし、
空気感染なら色々な隙間から進入してくるが
今回の飛まつ感染では唾に付着したウィルスは通過しないので完璧ではないけどかなり効果的。
特に日本のマスクはクオリティが高く海外での医療関係基準よりも
遥かに良いものが多い。

>>33
少なくとも医師ですらないお前より信用できるわな。
自分の発言で掲示板停止とか、どんだけ自分好きよ。

お前は自分のブログで引きこもれ、2chには来るなよ。

マスクすると、不織布マスクしてるけど、かなり
息苦しい。　あれ何とかならんもんかね。

自分の吐いた二酸化炭素をかなり、吸いなおして
いる感じするぞ。

責任逃れのためにマスクの無効性を必死で訴える馬鹿教員とそれに利用される外岡

大阪だけマスク利用禁止
もしくはマスク税を徴収する

そうか、昨日から湧いてるマスク不要論者は日教組なのか…

マスク不要論者って昨日から突然沸いたよな。
責任逃れの高校関係者と考えるのが自然じゃないか？

恥ずかしいからと無責任にマスクつけずにウィルス持ち帰ってきた上に
責任逃れの為に予防に必要なマスクを不要とデマを言いふらす。

最低だな。

マスクが不要だというなら、なぜ医療従事者は新型インフルエンザ患者に接する時、
マスクを装着するんでしょうねぇ。

外岡にとっては感染者が増えた方が自分の小説が売れるからね。

外岡先生が新型患者を診察することになった時も絶対にマスクをしないと思う？
オレはやっぱりすると思うよ。

>>36
一般論として、フィルターの濾過性能が高いマスクは一般的に
空気が通過しにくく、顔にマスクがフィットしてて空気漏れが
少ない良好な装着状態ではやはり息苦しくなります。
*****
対策1. 会社のオフィスでマスク着けてるなら、空気消毒剤クレベリン
ゲルか高性能空気清浄機で空気中の飛沫核とかの浮遊ウィルスを
減らして花粉症用の薄いマスクと取り換える。（花粉症用の薄い
マスクでも飛沫の直撃の場合に目に見える大きさの飛沫については
大半を遮断できると思います。ただし、実験したわけじゃないから
断定できません。自己責任で願います。）

対策2.金銭的に裕福なら排気弁付きマスクをする。（かなり高価
だし、普通の薬局では売ってないのでインターネット通販とかで
購入せねばならないので面倒で調達に日数がかかる。）

対策3.別の種類のマスクを試す。排気弁なしでフィルターの濾過
性能が高いマスクでも、フィルターや形状しだいで息苦しさはある
程度は緩和されるようです。薬局の薬剤師さんに相談してください。

対策4.息の仕方を工夫する。私の場合、当初は一時間近く歩くと
息苦しさというより、大げさに言えばクラクラする感じがしたが、
「二回吸って二回吐く」ように呼吸法を変えると一時間近く歩いても
息苦しさはマシになった。

[補足]　これは本当は対策というより結果なのだが、酸素濃度の
低い高地に行っても血中のヘモグロビン増加して慣れで息苦しさを
感じなくなるのと同じ原理で、慣れによって緩和する。実際、今では
マスクして一時間歩いても苦にならなくなった。

『日本人は「マスクばか」ですか？』

　教えてgoo
　ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4935603.html

そもそも日本人はマスクをすること自体に抵抗感が無さ過ぎ。
マスクが他人にある種の威圧感を与えるということが分かっていない、
マスクの着用に関してあまりに無神経で鈍感な民族だと思います。

風景のキレイな場所（お花見、観光地、etc.）や、
お洒落なレストランとか劇場などでマスクをされると、
その場の雰囲気がブチ壊しになります。
そういう配慮の出来ない日本人があまりに多過ぎます。

それと、マスクをしながら喋る人。
自分が病気をしていたり汚染地域とか病院や検疫とかじゃなければ、
会話をするときにマスクを取るのが人として最低限のマナーです。
私は、やむを得ない事情がないのにマスクをしながら話しかけてくる人に対しては、
会話せずにゼスチャーで返事をすることにしています。
その後のお付き合いもありません。

とにかくメキシコの汚染地域や病院とか、
風邪引き中や花粉症の人なら仕方がありませんが、
そうじゃないのに「予防」のためにマスクをして、
公共の場を遠慮なく歩き回る日本人って、
デリカシーが無さ過ぎるのではないでしょうか。

ttp://uproda.2ch-library.com/127307VUF/lib127307.gif

マスクの有効性はマスク単独では効果がありません。
清潔・不潔の知識（汚染の区分の認識に関する）が必要です。

例えばＩＣＵなどでは、患者と接する仕事中では
肩より上（すなわち髪、目、鼻、口など）に触れるのは禁忌です。
何故なら手に付着した汚染物質が触れた場所に付着し
マスクやガウン等を外したのちも清潔にした手指で髪などに触れたら
その手指は汚染されていますかうからです。

逆に他で汚染された場合、髪に着いた汚染を患者に付着させることにもなります。
（これを院内感染という）

すなわち専門知識があってこその防御としてのマスクで
ただマスクをすれば感染を防げるというものでもありません。
しかしマスクが感染に対して効果がないというのも言えないと思います。

国立感染症研究所のＨＰに詳しく掲載されています。
暇な人は勉強に挑戦してください。
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/05pandemic/PPE070322ver1.4.pdf

外岡先生のHPトップにWHOのガイドラインへのリンク
http://www.who.int/csr/resources/publications/Adviceusemaskscommunityrevised.pdf

【外岡先生の解釈】
意義なしという話です

【実際に書かれていること】
医療現場では、マスク着用によるインフルエンザ感染リスク削減の効果が確認されてい
る。
しかし一般社会ではそのような効果は確立されていない。
不適切なマスク着用は、感染リスクを減らすどころかむしろ増大させることに繋がる。
（中略）
マスクを着用する場合、マスクの不適切な着用による感染リスクの増大を回避し、
マスク着用の期待効果を確実に得るためには適切な着用と廃棄が必須である。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
つまり、
・マスク着用によるインフルエンザ感染リスク削減の効果は確認ずみ
・正しい着用が必要

外岡先生は間違っています。

マスク自体には効果がある。
間違った使用法が感染リスクの増大につながるならば、
正しい使用法を周知徹底させるべき。


…だいたいさあ、「正しい使用方法で無いと効果がない」＝「効果がない」と言い切るなら
タミフルだってワクチンだって、手洗いだってなんだって
みんな効果がないことになる。

外岡先生はアホです。

も一つついでに
外岡先生のHPのトップからリンクされている
「ＷＨＯ症例定義と医療スタッフの予防対策」

ＷＨＯ：A(H1N1)ブタインフルエンザ感染確認例および疑い例に接する医療スタッフの感
染予防対策
・鼻および口腔粘膜の感染予防：外科用マスクの着用

しっかりと「感染予防策」として「外科用マスクの着用」と書かれています。

外岡先生は、TVで「マスクは効果がない」と言ってしまった責任を取るべきだと思います。

外岡先生のたかじんの番組の発言は
本当に痛かった

政治的な発言だったのかなぁ

一般人が適切なマスクを正しく装着し、適切に取り扱うことが、難しいってことだろ。出来もしないことなら無意味。
マスクで飛沫直撃を避けられても、付着したウイルスを触って自ら口や鼻に入れてしまうんだろうね。

なにその曲解
正しい装着を説明すればいいだけだろ
それにサージカルの場合はそんな難しいことではない

インフルエンザに感染して、病院に行ってタミフルもらっても、
帰りに車に撥ねられるから、タミフルなんか効果ない。

ということかとｗ

>>46ですが、補足です。

もし新型インフルエンザが国内では流行の可能性（発症）が出たらの対策。
（もう準備完了）

マスク（ウィルス用）を着用、眼鏡は近視のためしているのでＯＫ。
・帰宅時玄関でアルコール製剤で手洗い15秒。
・マスクを外し玄関外のゴミ袋に廃棄。
・一番外側の衣類は玄関で脱ぐ。
・コートなどは玄関外でアルコールスプレーで消毒。
　（これが重要！玄関内でスプレーは厳禁。ウィルスが舞い散る恐れあり）
・洗顔と手洗い、出来れば入浴だが場合による。

私は自宅で執筆が多いから可能だが（月３〜５くらいセミナーで全国を回るが）
勤め人は難しいかも。。
家内は看護師でクリニックに勤務しているが、以前にそこのドクターと会食時に
新型インフルエンザのパンデミック時には休職させると宣言してある。

ちまたで（２ちゃんの板でも）軽症だから云々とあるが
医学的にＮ値が1万位で正確な全体像が分るはずがない。
結論は過ぎた後で分るものです。

言えるのは私が生存している間にあるかないかの未知のウィルスということ。
私はとても自身の命をかけて仮説を信じる気になれない。
命はとても惜しいのです。だから臨床にもでません。
誰になんと言われようと。

今の論議はすべて仮説の上という事を認識すべき、
楽観者も悲観者も。

で結論は各自が出して行動するべきでしょう。

マスクしないでも、あっちこっち汚染されてるんだから、
飛沫の直撃のありうる環境なら、マスクでそれを防ぐだけで大きな違い。
米国でもマスクは売り切れてるそうだし、
マスクは必要ないといわないとどこでもパニックになる。

■米国CDCの考え
http://nxc.jp/tarunai/index.php?action=pages_view_main&page_id=74
　医療用マスク（facemask）と高機能マスク（respirator）を一般市民がパンデミック・インフルエンザ予防のために使用する意義に関して、その情報量は極めて少ない。
　それ故、一般市民がこれらマスクを使用することによる効果を判断することは難しい。科学的根拠は無いが、これまでの生活習慣と公衆衛生学的判断を基にして、マスク着用に関する以下の暫定的勧告を行った。
　
　パンデミック・インフルエンザの間、単純な予防手技の組み合わせで感染のリスクを減じることが可能である。どんな予防手技も、単独では完全な予防効果は無いと考えられる。しかし、次のような予防方法を組み合わせるならば、感染の機会を減じるのに役立つと考えられる。
　手洗い、発病可能性患者と確定患者の隔離と抗インフルエンザ薬による治療、それら患者家族の自発的自宅待機（隔離）、不要不急の外出および多人数が参加する集会への参加の可能な限りの自粛。

　どうしても集団内に入る必要がある場合、および感染しているかも知れない人に濃厚接触の必要がある場合、可能な限り短時間で済ますべきである。
　もし正しく使用出来るならば、医療用マスクと高機能マスクはウィルス暴露をある程度は予防出来るかも知れない。しかし、マスク着用は、手洗いや感染者の隔離等、他の予防手技と併用すべきであり、単独での効果を期待すべきではない。
　もしも集団内に加わわったり、他の人々と濃厚に接触することを回避出来ないときは、医療用マスクと高機能マスクの使用の意義は、以下のように考えるべきである。
　・可能な限り、医療用マスクや高機能マスクに頼ろうとしないで、集団内に加わったり、他人との接触を避けるように努めるべきである。
　・医療用マスクの装着は、集団内に加わる人が他の人々の咳から鼻と口を守るためと、本人の咳が他の人々に向かないための手段と考えるべきである。
　・高機能マスクの装着は、感染した人との接触を余儀なくされる人が行うと考えるべきである。これは患者を介護しなければならない人を含む（患者家族等）。

　これらの暫定的勧告は、マスクの使用に関する新情報が入り次第更新される。

　医療用マスク：外科用マスク、歯科医用マスク等。
　高機能マスク：N95マスク、さらに高機能マスク。

マスクは予防用じゃなくて人にうつさないためじゃないの？？
普通は風邪ひいてからはじめてマスクするじゃん。

>>54 の続き
パンデミック・インフルエンザに対する市民の予防手段

　パンデミック・インフルエンザは、世界中に広がる新規インフルエンザウイルスによって引き起こされる。
　このウイルスはほとんどの場合、咳とくしゃみで人から人へと感染する。ウイルスはこれまで誰にも感染したことが無いことから、誰も免疫を持っていない故、全ての人が感染する高い危険性をもっている。

　パンデミックの間、私達は感染から身を守るため、いくつかの単純な予防方法をとることが可能である。

　・石けんと水で手を洗う。アルコール含有消毒液で代用も可能。
　・咳とくしゃみが出るときは、口と鼻をティッシュか袖で覆う。
　・もし発病したなら他の人々に接触しない。
　・可能な限り、集会や多人数が集まる中に加わらない。

　パンデミックの間、多人数の中に加わったり、発病している可能性ある人のそばに近づいたりする必要が、どうしても起きるかも知れない。そうした場合、
（一般市民が）医療用マスクや高機能マスクを装着したなら、パンデミック・インフルエンザの拡大に効果があるかも知れない。
----
CDCはマスクをパンデミックインフル予防策において対象に入れていない。
マスク屋は全力でWHO/CDCを納得させることができるだけの、
臨床データを揃えるべき。

>>57
>55の続きの間違い

>>56
じゃなんで医者や検疫官がマスクしてんの？

>>57
・医療用マスクの装着は、集団内に加わる人が他の人々の咳から鼻と口を守るためと

CDCは、マスクの有効性を十分に認めているように読めるけど。

>>59
マスクがくしゃみ・咳の飛沫感染直撃を防ぐ効果があるのは
誰でもわかる。
だから飛沫感染直撃による感染の割合が高い状況、
・医療関係者
・家庭内に患者を抱える家族
・多数の人間と対面対応する職にあるもの
などでは当然効果あるだろうね。
マスクに効果がないってのは、せっかく効果があっても「非感染者が
一般的な予防するうえ」効果が薄くなるってこと。
だからマスクがインフルの一般予防に意味がないというWHO/CDC
その他の見解の意味が理解できない人間が多数。

せっかく飛沫直撃を避けても、結局ウイルスを手などを通じて
接触感染させてしまうことが多く、結果臨床データでマスクの効果
を確認できていないってことだろう。
最悪なのが飛沫直撃後のマスクを触って、感染するケース。
マスクない方が良かったなんて事例もあり得るな。
相当神経質にマスク取り扱わないと効果ないし、そういった取扱
ができるケースがあまりないから効果が見えないんだろうね。

>46 のようにすれば、そういう人だけで臨床データ取れば、
有効なデータが取れるだろうね。

>>61
手洗えよ

>58さんはマスクは必要ないとの見解でありましたら特に止めることもありません。
ご自分が自己責任でなされるのであれば結構だと思います。

原文を読んで頂ければわかりますが、ＣＤＣもＷＨＯもあくまで推論ですと
注釈しています。また改訂時は速やかに追加訂正されますともあります。
結局ＣＤＣもＷＨＯも暗中模索であることが事実です。

疫学的にＮ値が100万位にならないと全体像は分らないでしょうね。
現にこの新型インフルエンザは下痢と嘔吐が伴うと報告されていますが
糞便中のウィルスの有無や経口感染などはまだ発表がありません。

でマスク肯定派も否定派もこの時点で合理的実証は不可能と知るべきです。
その上で個人で何を選択すべきかの問題と思います。

>>61
マスクの取り扱い自体はそんな難しいことではない。
マスクにさわらず、ひも（ループ）をもって取り外して、
袋に入れて捨てればいい。

接触感染の可能性は、マスクをしていなくても同じ。
服ごと替えるわけではないので、
マスクが服と比べて特別に強度に汚染されているわけではないだろう。

>>63
だれもがあなたのように気を使ってマスク使うなら効果あるでしょうね。
ようはそういう使い方が現実として周知できないと匙を投げている
のが現状だと思いますよ。

>>61
2006年のガイダンスの後で、一般でのマスクの効果に対する研究結果が報告されている。
本スレでいくつか紹介されていたけど、マスクを付けることにより感染のリスクは下がった。

CDCやWHOが不勉強or怠慢or慎重すぎ

>>63の補足
もし糞便中にもウィルスが存在することが判明したら、
嘔吐物、糞便が乾燥飛散して空気感染が起こります。
（詳細はノロウィルス参照）

これは現在の季節性インフルエンザにはない感染経路です。
もし空気感染が成立するとマスクは非常に有用です、というより
ないとかなりまずい。。。。。

現段階ではこれも仮説ですが。念のため。

>>66
だから正しく使用させるのが難しいってことよ
WHO/CDCその他の見解はみんなそうでしょ。
正しくしようできれば効果あるし使う方がいいね。

誰でもできて効果的なのが手洗い、むやみに口・鼻に手を
触らない。そしてさらにマスクという順番に正しい知識をつけた
上で運用すれば効果はあるだろう。
でも、正しい知識なしにマスクしてもへたすりゃ害になることも
あるうえ、効果的に使用するのは簡単でないから、安易にマスク
推奨しない方がいいってのがWHO/CDCの考え方でしょ。

>>61
マスクしてる奴は接触感染してると思わせたいみたいで気持ち悪くなってきた。
手を洗えばいいのになぜか無視。

>>65
使い方が周知徹底できないというのは
欧米など一般人がマスクを付けることが浸透していない地域
メキシコや途上国のように、良いマスクがないor教育レベルが低い地域
を含めてのことだよ。
日本のように、ほぼ100%が文字で書かれたマニュアルを理解することが出来て
軽くて耳が痛くならない高性能マスクを手に入れることが出来る地域はまた話が違う。

>>63
全く同感です。

マスクは直接気道にウィルス侵入を防ぐテンポラリーなもの。
感染の恐れのある場所へ行った場合は
外気に触れている部分はすべて不潔（ウィルス付着の可能性あり）と認識すべきです。

それではどう対応するかは危険性に鑑みて決めます。
とてもまずいと思ったら即入浴！
たいしたことないと判断したら手洗いのみとケースバイケースです。

でもこれが専門的な訓練をつまないと判断出来ない。
判断のまずい医師や看護師がいる場合いわゆる院内感染というやつですな。

CDCは日本の通勤通学は想定外。

日本の通勤通学は「どうしても集団内に入る必要がある場合、
および感染しているかも知れない人に濃厚接触の必要がある場合」だから、
「医療用マスクと高機能マスクはウィルス暴露をある程度は予防出来るかも知れない。」
っていうことだよね。で、その意義は
「集団内に加わる人が他の人々の咳から鼻と口を守るためと、
本人の咳が他の人々に向かないための手段と考えるべきである。」
であり、もちろん手洗いが大切なことは言うまでもないけど。

人口の大多数に推奨して、感染の拡大を防ぐ効果があるかどうかということと、
特定の個人が自分の身を守るために効果的に使用できるかどうかという問題は別。
推奨しても、十分な数が供給できないなら、意味がないし。
注意深い行動で、接触感染がかなり押さえられると考えないと、
感染は不可避であるという結論しかでてこない。

>>68
＞だから正しく使用させるのが難しいってことよ
>>70に書いたことに加えて、
WHOやCDCでは「難しいから無理」なんてことは言っていない。
「難しいんじゃないかなあ？」程度の推論。

そして、実際に一般家庭でのインフルエンザの看護で
マスクをつけた人たちの感染リスクが下がった、という研究結果が出ている。

>>71の　 >>63は>>65の間違い
スマン

>>74
だから飛沫直撃が起こることが容易に考えられるケースでは
厚生省でもマスクしろって書いているよ。
それは全く別の話。
非感染者の一般予防の話です。

>>68
マスクの話と、手洗いなどの話は、別のは話。
マスクに必死になる前に、手洗いしましょう。そしてマスクを正しくつけましょう。
と、言えば終わりの話なのに、何を長々と論じてるんだ？

引用の文献のごく一部にしか目が行ってないようだな。
引用元の全体の論調を無視して一部だけ強調してるから視野狭窄になってる。

>>76
＞非感染者の一般予防の話です。
には
＞飛沫直撃が起こることが容易に考えられるケース
が含まれてるでしょ。
「飛沫が飛んでこない場合」に限る必然性が無い。

感染者が隣にいるかもしれない電車の中、家族がインフルエンザにかかった場合…
こういうときに「マスクは付けていても無駄」という主張になる。＞マスクは効果がない

>>78
そのままお返しします
WHO/CDC/厚生省のアナウンスを全体で読んでね

日本人の半数近くが都市圏に住んでいて、
「飛沫直撃が起こることが容易に考えられる」
環境で通勤・通学してるんじゃないの？

マスクは難しい難しいと言いつつ、具体的に何が難しいのか自体は把握してないっぽいなコイツ

もう一度書くけど、ID:FpK9Aoszの主張はこう。

「新型インフルエンザに感染して、病院に行ってタミフルもらっても、日本国内では、
帰りに車に撥ねられる確率の方が高いのだから、タミフルは効果ない、と考えるべき。
命を守るには、まず道路の歩き方を徹底して・・・」

感染症・大気汚染・花粉などの呼吸器症状　
ウィルス超微粒子バリア・マスク

>>59
普通のインフル予防は手洗いと､うがいが推奨されてるが
マスクつけろとはいわれないよ。やっぱマスクは人に
移さないためのものだな。医者や看護婦も日常でマスクは
してないだろう。

日本は花粉症でマスクを正しく着用して防御することが浸透しているし
その効果を体感している人も多い
欧米では花粉症に対してもマスクは効果ないって言われてるの？

>>85
そうか、病院のお医者さん、看護婦さんはみんな病気にかかっているのか

>>85
医者ですが普段もしてますよ。
推測でそういうことは書かれないほうがよろしいかと。

外岡先生は話をそらすのに必死

「またはマスクを装着して、その後、髪の毛、顔、衣服等をきちんと洗っているでしょうか？」
他のことをしっかりしないと効果がない、というのは手洗いなどの対策もおなじ。
逆にいえば
手洗い等をしていさえすれば、電車の中でマスクをしないでいても平気？
そうはならないわな。
手洗いは大切、同じく、飛沫を浴びる可能性があるところではマスクも大切。

＞マスク論議やうがい論議はもう終わりにします。
TVでトンデモ論をブッぱなした責任に頬かむりして逃げた。
いやなことがあると「サイトを閉じようと思います」と拗ねる。
民主党の小沢と同じ、最悪な奴だな。

標準予防策・接触予防策・飛沫予防策・空気予防策のすべてを実施することが望ましい

備蓄品に防水手袋も

>>55
何をもとに判断を行ったかが明確に書いてありますよね。

>>科学的根拠は無いが、これまでの生活習慣と公衆衛生学的判断を基にして、
>>マスク着用に関する以下の暫定的勧告を行った。

結局WHOやCDCはここに尽きるのです。
勧告自体に科学的根拠はありません。

欧米ではマスクを予防のために使用する習慣がない。
そのために公衆衛生学的判断では、国としての感染を防げない。
判断のもとになっている米国では、集団としての感染を防げないということです。
個人としての感染予防のことではありません。

さらには、
>>不要不急の外出および多人数が参加する集会への参加の可能な限りの自粛。
とありますが人口が過密している日本では、よっぽどの郊外を除いて、
満員電車などの公共交通機関を使わなくてはならないわけです。

ではそんなときにどうしたら良いか。
>>可能な限り、医療用マスクや高機能マスクに頼ろうとしないで、
>>集団内に加わったり、他人との接触を避けるように努めるべきである。

これはもっともなことです。でも避けられない場合には、
>>医療用マスク（サージカルマスク）の装着は、集団内に加わる人が他の人々の咳から鼻と口を守るためと、
>>本人の咳が他の人々に向かないための手段と考えるべきである。

というわけです。

さらには、CDC自体が出しているジャーナル
EID Journal 、Volume 15, Number 2?February 2009には、
Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Householdsが、
最新の研究として掲載されています。

この中で触れられていることで重要と思われるのは、
マスクをつけることを守る人々は、感染の機会がかなり減少する。
しかし快適さがないなどの理由で、マスクをつけることを守らないであろうから、感染予防につながらないから推奨しない。

でもSARSの起きた香港では、マスクや手洗い、咳エチケットなど守るべきことがらをしっかりと行っている。
アジアなど文化が違う国では、私たちの国よりもマスクの利用を受け入れる。
シビアなインフルエンザのパンデミック時には、マスクをつけることを守るのなら、マスクの有効性が期待される。

とあります。

私たちの日本がどんな文化なのかに、結果はよるのでしょう。

仮にマスクに効果が無いとしたら

インフル対策にWHOが推奨していて使いきり1個800円もするN95マスクですら、
車の燃費向上シール（笑）と同等ってことか？

ありえないだろ。

マスクは感染を防ぐための一つの手段です。

流行時には、人ごみをなるべく避ける。
手洗いをすることなども当然行うべきです。

これは自分を守るためだけではなく、
感染に対する弱者（各種病気・高齢者や子供）を守るためでもあります。
できることはなるべく行うのが、日本の大人です。

>>92
マスク自体にウィルスの侵入を抑える効果があるのであれば、
あとはそれを使いこなせるかどうか、だね。

＞私たちの日本がどんな文化なのかに、結果はよるのでしょう。
同意。
しかし、文化とは我々が作り上げていくものでもある。
「マスクは正しく使おう」と啓蒙して、感染リスクを低くする文化を作るべき。
そんな中で「マスクは効果がない、付けなくてもよい」と
感染リスクを高めるような発言を、TVという媒体で、専門家という触れ込みで行った外岡先生は
何らかの責任を取るべきと思う。

今の外岡先生は、逆に自分を正当化しようとして屁理屈を書いたり拗ねたりしているだけ。
そういう態度を取る限り、少なくとも俺は２ちゃんねるという媒体の中では
外岡先生のダメな点を糾弾していくよ。

SARS感染者のゲロ粉末からの感染予防にマスクが必要でした

日本人ってマスク使い慣れてるし
予防用としてのサージカルマスクも意外と上手く使いこなせるんじゃね？

この板では
フルは飛沫感染がメインで飛沫核感染は看護時など濃厚な接触の時だけだよ
だからマスクはN95よりもサージカルのほうが常用としてお勧めだよ

ていう路線でずっと来てたじゃん？

今回の病原性が低いこのウイルスで
次のH5N1が来た時に上手く対応できるように予行演習しようって国民全体がやってるときに

外岡先生が感染しても大丈夫なウイルスだよって分かったとたん
アンチテーゼかもしれないけどこのウイルスは安全だよ気にすることないよどんどんかかっちゃいなよ

とか思わせるようなこういった逆のことバンバン言われちゃうと
正直混乱する

>>92
マスクの装着方法や扱い方を問題にしている人がいますが、
まずは着けるか着けないか、なんですよね。

CDCもマスク自体の効果よりも、たとえ配っても着けることを守らないはずだからの結論みたいです。
マスクの予防的な効果については、かなり研究で証明されてますから。

まあ装着方法についてものっていますがね、念のため。

>>98
致死率が数十%のH5N1鳥インフルエンザだったら、
この板に書いた人は全員、みんなマスクになりますよ。

感染してしまう率を下げられるツールの一つして、知っているはずですから。

個人的意見ですまソ

予防効果
外出しない＞＞＞顔触らない＞手を洗う＞＞マスクしとく＞なにも対策しない

社会生活不便度
外出しない＞＞＞マスクしとく＞手を洗う＞顔触らない＞＞なにも対策しない

予防コスト
外出しない（備蓄）＞＞＞マスクしとく＞＞手を洗う＞＞顔触らない＞なにも対策しない

>>92
＞しかし快適さがないなどの理由で、マスクをつけることを守らないであろうから、

って。どんだけ諦められてるんでしょうか、かの国の国民。

タンを
ペェッと
はくのは
文化です
咳も

人間には少量のウイルスなら入っても大丈夫という
ラインがあるんだから
マスクは有効（‘┏_┓‘)

ここのみんなが言う「正しい付け方」というのはそんなに難しいものなのか

>>104
このことで参考になる話があった。
http://okwave.jp/qa4549621.html

やっぱり外岡は信用出来ないな！

マスク着用よりも手洗いが重要という考えには、インフルエンザの感染経路が
飛沫感染＜接触感染(経口感染)
が前提にあると思うのですが、ソースはありますか？

飛沫感染が主であるという文章はよく目にします。

夏場は汗拭き用のハンカチと、手洗い後に使うハンカチと２枚持ち歩いていたけど、
涼しくなってからは１枚しか持ち歩いていなかった。
それでも、つい電車内で汗を拭いたり、
トイレをドアを開けるときにハンカチを使ってしまったりする。

手の清潔が維持できないとマスクも無駄と言ってしまうと、
手ふき、ドアノブ、デスク周りの清潔を徹底させないと、
手洗いも、何も、すべての対策が無駄という理屈になる。

以前はマスクの付け方というのを説明していたのが、
最近は欧米に押されて、手の洗い方を説明しているが、
徹底したものはないと思う。

どれだけ減らせるかという問題のときに、
０か１かみたいな話をするひとは信用する気になれない。

>>89
ブリスベン云々の時も逃げたよね

ブリスベンの話は知らなかった（最近になって日記を読みなおした）が
今回の新型インフルエンザへの対応を非難するのとは真逆だな。
「ブリスベン株H3N2は危険なウィルス、欧米ではキラー呼ばわり、日本の対応は遅くてダメ」
今回の新型に対しては
「H1N1は弱毒、欧米では騒いでいない、日本は騒ぎすぎ」
今回のH1N1も肺炎や嘔吐、下痢を起こして危険だという指摘はなされてきたんだが。

結果としては、欧州でH3N2は蔓延したけど、日本では大したことは無い。対応も妥当。
新型も同じく、先進国でヒトヒト感染拡大を抑えているのは日本なのに、
ともかく欧米＞日本というスタンス。

日記を読んでみると、この人は本質的に頭が悪い。論理性が無い。到る所で辻褄の合わないことを書いている。
外国の様子を見て日本を批判するだけ。
そもそもこの人、海外のニュースを翻訳してサイトに貼ってるだけで
鳥インフルエンザの実物（鶏も人も）も新型インフルも、直接見たことは1度もないんだろ？
田舎の保健所の所長をしていたってだけ。
よくもまあ「新型インフルエンザ専門家」面をしてるもんだと思う。

マスクについても「好きな人はすればいい」とトーンダウン。
物事の上っ面しか見ていない。
今回の新型インフルエンザ、やはり警戒を要するものだという研究結果が出たけど、
外岡先生、どうやって取り繕うか見ものだなあ。

外岡の小説の主人公は、自分の意見を聞き入れない周囲に苛立って
ウイルス撒き散らすというトンデモな奴なんだぜｗ
そのうち著者が同じようなことやるんじゃないかと心配だ

東京で電車通勤していれば、
・座っていたら、隣に咳・くしゃみのひどい人が座ってきたとか、
・満員電車で立っていたら、咳・くしゃみのひどい人が乗ってきて
　（たまたま急行等で）その人と10分以上密着していなければならなかったとか、
・咳・くしゃみの直撃を受けて、しぶきを感じたとか、
・乗車したら、床に新鮮なもんじゃ焼きがあったとか、

・熱があっても出勤しなければならないことがあったとか、
・どうみても百日咳なのに、マスクもせず医者にも行かず会社に来る奴とか、
・A型インフルエンザと診断されているにもかかわらず、無理して会社に来る奴とか、
そういうのを実体験、あるいは身近に見聞きしていますよね？
（もちろん、そう頻繁にあることではないが）

都心に電車通勤する場合に限っては、マスク推奨も
行き過ぎとまでは言えないんじゃないかなあ。

>>113
冬は見かける半数ぐらいの人がマスクしていた気がする。

今は暑いからしないだけなのかも。

暑いからしたくない、というのは確かにある
花粉症でも5月になるとマスクはしんどい
でも、満員電車に乗る時だけでも、つけたほうがいいと思う

>>105

外岡先生の海外直近情報集の

ＷＨＯ、一般市民のマスク着用の意義　（原文：意義なしという話です） の訳文
http://nxc.jp/tarunai/index.php?action=cabinet_action_main_download&block_id=217&room_id=1&cabinet_id=1&file_id=207&upload_id=526

マスクを着用する場合、マスクの不適切な着用による感染リスクの増大を回避し、
マスク着用の期待効果を確実に得るためには適切な着用と廃棄が必須である。

原文では↑につづきがあって、適切な着用方法が書かれている。（その部分は、訳されていない)

・口と鼻を覆うように注意深くマスクを置き、
　顔とマスクの間の隙間が最小になるようにしっかりと結ぶ。
　（頭の後ろで紐を結ぶタイプのマスクを想定していると思われる）

・使っている間は、マスクに触るのを避ける。
−マスクを外すときや洗うときなど使用済みのマスクに触れるときはいつでも、
　石鹸と水で手を洗うかアルコール擦式手指消毒剤を使う−

・湿ってきたら、新しいきれいな乾いたマスクに取り替える。

・１枚のマスクを再利用しない。
−１回の使用ごとにマスクを廃棄する。マスクをはずしたらすぐに捨てる。

これを読む限り、特に難しいことはありません。当たり前のことを確実に実行するだけです。

WHOの原文はこちら
Advice on the use of masks1 in the community setting in
Influenza A (H1N1) outbreaks
http://www.who.int/csr/resources/publications/Adviceusemaskscommunityrevised.pdf

>>116
ちょっと前NHKのニュース７で説明してた通りじゃん
てかそのレベルなんだ・・・

難しいを連呼してた奴の頭の構造を知りたい

>>108

>>116のWHOのガイダンスにインフルエンザの感染経路も書いてあった。

現在、H1N1新型インフルの主な人人感染ルートは飛沫感染であるという証拠がある。
飛沫は、会話・くしゃみ・咳によって放出される。

インフルエンザ様症状(発熱、くしゃみ、咳、鼻水、筋肉の痛みなど)がある人の
(約1m以内の)近くに接する人は誰でも、感染力のある飛沫にさらされる危険がある。

evidence suggests that the main route of human-to-human transmission
of the new Influenza A (H1N1) virus is via respiratory droplets,
which are expelled by speaking, sneezing or coughing.

Any person who is in close contact (approximately 1 metre)
with someone who has influenza-like symptoms
(fever, sneezing, coughing, running nose, chills, muscle ache etc)
is at risk of beingexposed to potentially infective respiratory droplets.

WHOは、飛沫感染が主なので、人ごみに行かないことを推奨しているという立場だね。

マスクの感染防止に関しては、外岡先生の支援者訳の

マスクを着用する場合、マスクの不適切な着用による感染リスクの増大を回避し、
マスク着用の期待効果を確実に得るためには適切な着用と廃棄が必須である。

↑の「マスクを着用する場合」の原文が、
to ensure they are potentially effective

つまり、マスクが本来持っている効果を確実にするには、という意味だから、
「マスクを着用する場合」とは、若干ニュアンスが違うね。原文ではマスクの効果を認めているようだ。

なんか、外岡先生のところの訳、読む人の印象を操作していないかな？
ＷＨＯ、一般市民のマスク着用の意義　（原文：意義なしという話です）なんてタイトルをつけて、
飛沫感染についてやマスクの適切な使い方も省略しているし。

マスクを使わせないように政治的な要請があったとか
つい勘ぐってしまう

陰毛論は嫌いなのだがｗ

陰毛ってあんたｗ

外岡先生へのインタビュー記事
http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/news/20090504ddm002070084000c.html

新型インフルエンザ（Ｈ１Ｎ１型）は軽症が多いと分かって一息ついた局面だが、外岡はこう言っている。

「感染予防の主体は個人。必要な時にマスクをつけて手を洗うなど的確な対策をとり、無用な時に騒がない健全な市民意識で対応することだ」


ここではマスクつけろ、って言ってるんだけどな…

まだ、メルトブローンのすごさが判っていない奴が医療関係者に大杉なのがマスク無意味説の根本的な原因。
濾過効率の高いメルトブローンを使用したきちっとフィットするマスクを付けていれば、形状がサージカルマスクでも十分有効なはずですよ。
だれか、人体実験やってくれないかな(w

この毎日の記事も痛いな。
外岡センセも戸惑ってるんじゃないか。

だいたい、「必要な時にマスクをつけて手を洗うなど」って表現があまりに曖昧で、
結局どんなシーンでそうすべきなのかが不明。

■院内感染の事例
http://idsc.nih.go.jp/iasr/30/349/kj3491.html

今回の事例では、
(1)潜伏期間を２〜３日および感染期間を発症前１日〜発症後３日と仮定し、
　すべての症例の感染経路を矛盾なく説明できた。
(2)患児間の感染拡大は、面会者のインフルエンザ感染の探知が遅れた
　こと、および、小児科病棟では頻回にベッド移動が行われるという
　特殊性によるものと考えられた。
(3)職員は全員が11月初旬にインフルエンザワクチン接種を受け、
　勤務でマスク、手洗いなど感染予防策を実施していたにもかかわらず、
　多数に感染が起こった。職員への感染の多くは患児の集積した
　14日の６号室で起こっていることより、インフルエンザ患者が集積した
　場合は通常の予防策の徹底に加え、状況によっては飛沫核感染対策の
　考慮も必要と思われた。
(4)タミフルを予防投与する場合は、接触後では限界があることに留意
　する必要があると思われた。

いつ誰が誰に感染させたかまで注意深く検討をしているが、
注目すべきは(3)。マスク・手洗いをきちんとやっているであろう
専門家である病院関係者が7人も感染。
レポートではマスク・手洗いがきちんとできていた前提で飛沫感染・
接触感染ではなく飛沫核感染を疑っているようだが、小児科病棟
ということもあり、濃厚接触がありえ、接触感染の可能性が高そうに
見えるけどね。手洗い前に接触感染してしまったと。

インフルエンザ対策なのか、マスクしてる奴が
喫煙所で不特定多数の人間と一緒にマスク外して
タバコ吸ってるとか｡馬鹿だろ｡

うちの会社マスク強制されそうなんだけどｗまじウケる

>>126
それは思わぬ盲点だｗ

タバコ吸ってる時はケホケホすることも多いし
まずいね感染爆発会場になるｗ

「今回の新型インフルエンザは生物兵器である可能性」ー新型インフルエンザの”権威”が指摘ー
http://intmed.exblog.jp/8264580/

■マスクの諸問題
少し古いがCDCの情報がメイン。現在はCDCも患者のマスクは
有効としているので注意。
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2006/mask.pdf

ただし現在もCDCは一般人が通常の環境(病院内とか患者がいる
家庭内など以外の環境)でのマスク着用はnot recomendedとの
表現を使用。
http://www.cdc.gov/h1n1flu/masks.htm

2. Based on currently available information, for non-healthcare
　settings where frequent exposures to persons with novel influenza A
　(H1N1) are unlikely, masks and respirators are not recommended.

かわいい
http://www.medgadget.com/archives/2009/01/silly_facemasks_nothing_to_laugh_at_study_finds.html

>>130
一部だけ拾って何がしたいんだろうねこの人

ほんとこのマスクつけるなキャンペーンは何なの？
まさか外岡先生ご本人ではないよね

ご本人かも

>>132
一連の書き込みからだいたいわかるよ

キーワード：接触感染、WHO、CDC、厚生労働省、マスク
..............................................................................................................................................................................................
【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241885662/200
..............................................................................................................................................................................................

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/05/10(日) 14:38:57 SP76gUXo
■マスクはインフルエンザ予防になるか？
http://comet-log.blogspot.com/2007/12/blog-post_28.html
医療従事者や患者はCDCガイドラインでは患者に接近(3フィート
以内）する場合はマスクを着用するようにかかれている。

２２レス略
..............................................................................................................................................................................................
マスクの有効性について議論するスレ（このスレ）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1241960433/55
..............................................................................................................................................................................................
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/05/11(月) 22:19:39 FpK9Aosz
■米国CDCの考え
http://nxc.jp/tarunai/index.php?action=pages_view_main&page_id=74
　医療用マスク（facemask）と高機能マスク（respirator）を一般市民がパンデミック・インフルエンザ予防のために使用する意義に関して、その情報量は極めて少ない。

以下略

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2009/05/13(水) 00:02:07 gmRqSQaQ
■マスクの諸問題
少し古いがCDCの情報がメイン。現在はCDCも患者のマスクは
有効としているので注意。
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2006/mask.pdf



でも>>125の紹介は私にはためになったよ。
小児科病棟では、看護師や保育士は、泣く子供を抱っこするなど相当に濃厚な接近があるから、
接触はもちろん大いにあるから手洗いは大事だし、マスクの確実な利用は必要だね。
これらの感染予防策をきちんとしてからは、3次感染はなかったわけだから。
（でも子供にマスクはさせてないと思う）

外岡は不要な人間。いらない子。
引退して周りに迷惑かけずに余生を送るべき。

>>119
＞なんか、外岡先生のところの訳、読む人の印象を操作していないかな？
かなりそういうところがある。
自説に都合の悪いところはカットしてる。

http://nxc.jp/tarunai/index.php?action=pages_view_main&active_action=multidatabase_view_main_detail&content_id=2080multidatabase_id=42&block_id=520#_520
＞米国ＣＤＣも対策を大きく変更した。
＞現在の拡大対策を縮小し、今後秋から発生するだろう再流行に備えるということだ。
＞現在のインフルエンザが軽症であることがはっきりしたことことが理由とされる。

しかし、CDCの報告を読むと、
「依然として感染者数を追うことが重要だが、いくつかの州では検査が追い付かないため
結果として季節性インフルエンザのような統計的な処理に頼らざるを得ないかもしれない」
という表現になっている。
http://www.cdc.gov/media/transcripts/2009/t090511.htm?s_cid=tw_epr_132
＞Soon some states may reach a point where it may become impossible to count individual cases
＞and at that point they'll be transitioning to reporting systems that we use for seasonal influenza
＞where we don't actually count individual cases.
＞At CDC we'll continue to update the individual case counts for as long as possible,
＞but we're also beginning to share with you our surveillance systems that we use for seasonal flu
＞so that we can get a sense―or communicate a sense of the trends over time.

外岡先生のサイトの記述には、眉に唾付けておかなきゃならない。
困ったもんだ。どうすべえか…？

あと、こういうことも書かれている。
＞It's a time when we really need to guard against complacency as we move into a new normal.
「慣れてしまって安心感を抱くことを警戒すべき」

外岡先生の言う
＞現在の拡大対策を縮小し、今後秋から発生するだろう再流行に備えるということだ。
というのは、
「これから夏になるから、秋からの再流行が問題となる」
という話で、メキシコで新型インフルエンザが見つかった当初から言われていたこと。
＞現在のインフルエンザが軽症であることがはっきりしたことことが理由とされる。
という、毒性の問題とは関係ない。

外岡先生のサイトの記述は信頼できないよ。

マスク否定論者は、前橋レポートに反応する鬼女に似ている。

前橋レポートでは、インフルエンザ予防接種の個人の効果は認めている。
前橋市で学童集団予防接種をやめても、市内の流行状況は変わらなかった。
（他の要因もあるから）

それが鬼女にかかると
→ワクチンなんて、打たないで！

WHOはマスクの感染予防効果は認めている。
適切に使用できないリスクから、一般には勧めていない。

それがマスク否定論者にかかると
→マスクは効果がありません！

>>133-134

誤解しないでください。
外岡先生は、国民全員マスク着用論者です。
1998/12/2 徒然日記参照

マスク着用を怠る人は、法的に規制出来たら完全だ。

>>140

2008/12/2 でした

感染国のアメリカ・カナダでマスク姿を見ないのはマスクが供給出来ないのが実際の現状でしょうし、
感染対策後進国の欧米ではマスクだけでは感染の広がりの防止が出来ない、
後進国というより北米は暗黒大陸、彼らの生活習慣では感染の拡大を防げない。
握手し包容しキスし毎週週末には教会で地域集会、これで感染の拡大どうして防げる。

>>140
そうやって、言うことがコロコロ変わるから叩かれるんだよ
この板の人間は彼のことをずーっと見てるから
その人間性につくづく呆れてる

「マスクの有効性」の定義があいまいなので
建設的な議論ができない罠ｗ

>>142 同意

マスクが日常化していて、ある程度需要増加しても対応できる日本と違い、
アメリカでマスク有効を認めれば、マスク不足でパニックになる予感。
そんなことになれば本当に必要な医療機関のマスク確保も難しくなるかもしれん。

アメリカは国民で人体実験してるんだろ。伝染病を野放しにしたらどんなふうに広がるかとかのデータをとっていそうだ。

3M N95マスク 8210 20枚入 2400円 は買いですか?
今目の前にあるがマスクのことはよーしらんので
教えてください

1枚も持ってないなら、持ってても損はないと思いますよ

世界でマスクしてるのは日本だけだから
まあ気休め程度でほとんど効果はないってのが事実だろうね

>>149
外岡先生こんにちは

>>150
外岡というより、世界の専門家の共通意見ですよ

>>142
アフリカなどならマスクが手に入らないってことはあるけど、先進国
でマスクが手に入らないとかありえませんよｗ

>>151
今日は札幌じゃないんですか?

N95 3M 20枚 8210 の
8210は何を表すのですか？
素人ですいません

>>148 一枚も無いので買いました

>>154
3Mの商品番号だから気にするな、各桁に意味があるかもしれんが使用するのに何ら影響はない。

推測だけど初めの数字が
18→医療用マスク
8or9→防じんマスク、2桁目はカップの形式？

8210は使い捨て式防じんマスク−区分2だから、医療用には使えないだろうけど性能はN95と同等だから
気にせずに使えよ。不要になれば大掃除とかグラインダー作業とかに使えば良い。
ちなみに現在N95医療用をその価格で購入するのは困難。

ID:fJsuu+gN
データも示せずもう煽るしかないのって哀れ

外岡はなんで定年退職しないの？

去年退職してるでしょ

余計タチ悪いな！

>>155
ありがとうございます
東京の多磨ニュータウンのコーナンでは2480円で山積みで売ってました。

>>142=>>145の自作自演にはワロタｗ
基地外としか思えんｗ
マスク不足でパニックとかｗ

マスク不足でパニックたのは、イギリスの保険当局
最初の一報で、国内店頭在庫が消滅医療機関向けの供給不安が出たため、
市民は必要なし言いながら、医療機関向けにマスクを確保するため奔走中。

アメリカの国内マスク製造工場は1ヶ所のみ、医療機関向けに
製造しており生産量はかぎられる、欧米に供給されているマスクは、アジアで生産されている、
しかし生産国に感染が拡大すれば、生産国は自国に廻すため欧米には、マスクは供給されない。

マスクの生産は、原材料のフィルターが複雑構造のため生産量を一気に増やせないこともあり、
最大で3倍が限界

欧米のマスクの不要論は、絶対的供給不足を覆い隠すための詭弁。

>>162
確かに、イギリスの保健省のサイトには
「マスクの確保に努める」って表現があったね。
http://www.dh.gov.uk/en/News/Recentstories/DH_098573

外岡先生のサイトで紹介されている
「現在のところ、マスクが有効だという証拠は無い」
＞Although we are aware that facemasks are being given out to the public in Mexico,
＞the available scientific evidence does not support the general wearing of facemasks
＞by those who are not ill whilst going about their normal activities.
のすぐ後ろに
＞We are, however, urgently looking into how we can increase our stockpiles of facemasks
＞for healthcare workers who are treating sick patients.
＞We have also established infection control guidance to support staff
＞when treating or caring for people who have symptoms.
「でも、患者を診る医療従事者のためにマスクの備蓄を増やす方法を探している」
「感染の兆候を示した人を診るときの感染予防のガイダンスを作った」
と、患者に向き合うにはマスクが必要であることを認めており、マスクが足りないことも示されている。

…でも、外岡先生は頑なに「マスクは無意味」と海外のガイダンスの一部分だけを見て主張し続けるんだな…

>>156
世界の共通意見とかそんなの日本だけとか、先進国ではありえないとか、何のガイドラインかと　ﾜﾛﾀ

やっぱりマスク不要論は政治的な発言だったか

>>163
外岡先生はきっと今のうちにマスク買い占めてパンデミック後にヤフオクで売りさばこうとしてるんだよ！

満員電車について。
国土交通省
主要路線の混雑率
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html
混雑率の推移
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_04.html

「混雑率の推移」のページの下の方に、混雑度の目安というイラスト
付きの説明があります。
１００％　定員乗車（座席につくか、吊革につかまるか、ドア付近の柱に
　　　　　 つかまることができる）
１５０％　広げて楽に新聞を読める。
１８０％　折りたたむなど無理をすれば新聞を読める。
２００％　体がふれあい相当圧迫感があるが、週刊誌程度なら何とか読める。
２５０％　電車がゆれるたびに体が斜めになって身動きができず、手も動かせない。

手が動かせない（２５０％）と、ティッシュで口を覆う咳エチケットも不可能
ということになるはずですけど…
それでも、マスクを否定するのでしょうか？

>>167
朝夕の通勤ラッシュ時は、確実に250％ですね。両足で立つのも難しい時すらあります。
この事象は日本にしかないかもしれないから、他国の人には理解し難いかもしれないけど、日本にはマスクが必要ですよね。

既に外出時は必ずマスクしてる（←予行演習的意味もあり）漏れから見ると
種類を選べば飛沫核も防げるマスクが意味ないなんてありえないと思うし、
飛沫が付いたマスクを触るリスク云々だってマスクしてなけりゃ吸い込んでたはずの飛沫だし…
と効果がなくとも害はないと思えるわけで、どうして「推奨せず」なのか少し考えてみた。

1. マスクすることばかりに注意が向いて、手洗い・うがいなどがおろそかになる
2. マスクすることで安心して、人混みや咳をしている人に近づいてしまう
3. 性能不足のガーゼマスクで安心しちゃう人がいる

どれも理由としては弱いな。
やっぱ上ででてた「医療関係者のマスクが足りなくなったら困る」って理由かも。

>>169
どっちかというと、「医療関係者のマスクが足りなくなったら困る」というより、

「俺なら違う方法を取る！エッヘン！」
「た、例えば？」
「タミフルを2億人分備蓄して、ワクチンも防衛費を削減して出た予算で、2億人分、すぐに作る！」
「・・・」
「マスク？あんなの効果無いんだよｗｗｗ　知らないの？？ｗｗｗ　無知な奴が担当するからだｗ」

的な考えを披露したいけど、披露するチャンスがなかなか無いので、
「・・・全ては馬鹿政府の失策だよｗｗｗ俺なら・・・俺なら！！」という心境になってる、
自己顕示欲の塊人間の雄叫びのように思える。

他人と違ったことを言って目立ちたいってのが見え見えだもんなあ
でも、結果として頭の悪さを露呈するばかりなのが悲しいところ。

例えば、５月１３日　（１）の日記で
＞”生死を分ける事態だって起きますよね？”、っと弾んだ質問が受話器から聞こえた。某週刊誌の女性記者だ。　
＞”うん、あるね。あなたが今日家に帰るまで交通事故で死ぬ確率より少し低い確率だけど”、と僕は答えたが

日本での年間交通事故死は7000人弱、1日当たり20人以下
平均的な日本人が"今日"交通事故で死ぬ確率は20/1億=0.00002%
一方、新型インフルエンザの致死率は0.4%程度。
罹患率を25%として、新型インフルエンザで死ぬ確率は0.1%

新型インフルエンザは、いずれ日本でも流行する。
適切な処置がとられて致死率を1/10に下げることが出来たとしても0.01%

"今日"交通事故で死ぬ確率よりも500〜5000倍高い確率で死ぬ。

まあ、そんな計算しなくても季節性インフルエンザで死ぬ人の方が交通事故で死ぬ人より多い。
仮にも保健所の所長をやっていた人間が、こんな意識でどうすんだろ？
「マスクはある意味迷信」という発言と合わせて、正確性が乏しい発言を連発している。
正直、こういう人には黙っていてもらいたい。迷惑。

俺は、長年にわたってニュースを追いかけていたということに対しては敬意を示して"先生"と呼んでるけど
現在ではH5N1、H1N1とも関連ニュースは充実しているし、２ちゃんでも報告が早い。
今後のことを考えたら、あのサイトの意義は終わってると思う。

江東区の大島にあるオリクワで日本製のマスク安くうってます
通販も可能です

日本も含めて世界中の専門家が効果は低いといってるのに、ここにいる基地外
ど素人がいくらマスクが必要とかわめていても誰も買いませんよｗ
もしかしてマスクメーカーの社員かな？２ちゃんまできて宣伝ご苦労様ですｗ

>>171
おまえ馬鹿すぎるｗ"今日"交通事故で死ぬ確率よりも500〜5000倍高い確率で死ぬ。
とかｗ 小学生レベルの計算も出来ないのか？

>>173
「効果が低い」という専門家は、"何に対して何の"効果が低いと言っているのか、
ソース付きで示してくれ。
ちなみに、最近の研究では
＞wearing face masks, much like the ones we laugh at when the Japanese wear them, are quite effective against the spread of flu.
http://www.medgadget.com/archives/2009/01/silly_facemasks_nothing_to_laugh_at_study_finds.html
というように、適切に使用すればマスクによる感染予防の効果が期待できるとされている。

CDCやWHOのガイダンスでも、「効果がない」という主張では無いんだよ。
「効果があるという、しっかりした研究がなされていなかった」というだけ。
しっかり調べてみたら効果があった、ということ。

＞とかｗ 小学生レベルの計算も出来ないのか？
ん？桁数とか間違えているかな？
で、季節性インフルエンザでの死者（約1万人）＞交通事故の死者（7000人弱）
ということから、"今日"死ぬ確率は、1年を平均してみればインフルエンザ＞交通事故であることは理解できる？
そして、新型インフルエンザの毒性は季節性インフルエンザよりも高いとされている。
したがって、新型インフルエンザが蔓延した状態では、
1日当たりの死因が、新型インフルエンザ＞交通事故になることは明らか。

外岡先生に電話をしてきた"某週刊誌の女性記者"は
「事態だって起きますよね」と、特定の1日だけの死因にこだわったのでなく
新型インフルエンザの流行を通して死の確率が高まることを確認したかったことは明らか。
それに対して"今日家に帰るまで交通事故で死ぬ確率"と1日の死ぬ確率に限定したのが外岡先生。

年間の死者数が同程度であっても、シーズンを通しての確率と、特定の1日の確率を比べたら
"1日で"の確率が低くなるのは当然のこと。

女記者の質問に対して外岡先生の答え方では、
「新型インフルエンザによって特定の人が死ぬ」確率が0.00002% 、死者の期待値は20人程度
と理解されても仕方がない。

>>174
頭大丈夫ですか？
何故インフルのほうはシーズン通してなのに交通事故は１日だけなんだよｗ
頭悪いにも程があるやろ
それからインフルエンザで年間１万死んでるといってもほとんどが高齢者や
幼児で、普通の若者が死ぬ確率などゼロに近い。記者さんが交通事故で死ぬ
確率のほうがずっと高いのは明白ですよｗ

交通事故の死亡者数も『年間』で7000人じゃね？
ピーク時でも1万強だったはずだし1日で7000人も死んでるなんて聞いたこと無いぞ

それにしても非マスク論者は自分がマスクしなけりゃ良いだけの話だと思うんだが
他人がマスクすると困ることでもあるのか？

175が言いたいのはインフルエンザの死亡率もシーズンなり年間で割れって事か

ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/fuji-320090512204/1.htm

マスク云々より、感染パーティなんてやってる輩がいるぐらいだからな

なぜ、某先生が交通事故死亡者数と比べる気になったのか
理解できませんが、とりあえず参考資料を貼っておきますね。

警察庁。
「平成２ ０ 年中の交通事故死者数について」
〜 ５４年振りに５千人台となった前年を更に下回る〜
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu45/20090107_1.pdf
>平成２０年中の交通事故死者数（２４時間以内）
>５，１５５人（前年比−５８９人、−１０．３％）
>一日平均死者数　１４．０８人

まあ>>175が、ちゃんと理解できない、頭悪いとか基地外とか書いている時点で論外なことは確か。

>>175
＞何故インフルのほうはシーズン通してなのに交通事故は１日だけなんだよｗ
外岡先生に聞いてくれ

＞それからインフルエンザで年間１万死んでるといってもほとんどが高齢者や
最近の交通事故の死者の半数は老人
また、今回の新型インフルエンザの犠牲者の大半は若い。
それから、"女性記者"の年齢は不明

>>176
マスク論者は自分がマスクすりゃ良いだけの話だと思うんだが
他人がマスクしないと困ることでもあるのか？

>>177
当然、同じ日数にするのは当たり前
外岡の言葉も誰が読んでもそうとしかとれない

>>179
交通事故死亡者を出したのはたんなる例の一つ。あなたが自殺で死ぬ確率より
だいぶ低いけど、でも何でも良いんだよ。
BSEが騒がれたときなんかも交通事故で死ぬことを気をつけたほうがいいなん
てのはよく言われてたこと

>>180
理解できてないのはおまえ

>>181
外岡じゃなくておまえが勘違いしてるだけ

>>182
＞他人がマスクしないと困ることでもあるのか？
感染者が増えて、感染のリスクが増す。また、社会的な損失もある。

＞外岡の言葉も誰が読んでもそうとしかとれない
女性記者の質問は「事態もあり得るか」というものであって、特定の日時を指したもの
たとえば「今年の秋の10月1日に生死を分けるような…」というものではない。

＞交通事故死亡者を出したのはたんなる例の一つ。あなたが自殺で死ぬ確率より
確率が低い交通事故死を例に挙げたのは外岡先生

＞BSEが騒がれたときなんかも交通事故で死ぬことを気をつけたほうがいいなん
２ちゃんの馬鹿が書き込んでいるのと同じレベルのことを外岡先生が言っているということになる

君が「外岡先生の発言の真意」を理解しているというなら
それがどのようなものか説明してくれ。実際の発言との対比つきで。

なんで外岡に「先生」付けるの？

>>177
年間を通して見ても、季節性インフルエンザ10000人死亡に対して交通事故7000人死亡と
インフルエンザでのリスクの方が大きいかと。
新型が蔓延した場合はさらにリスクは高いと思われ。

>>182
>他人がマスクしないと困ることでもあるのか？
あなたがマスクしないでインフルエンザで倒れるリスクを増やすのは勝手ですが、
感染拡大したり漏れにうつされたりしたら困るんですけど。

ネットの場所が変わったけど>183です。

>>184
まあ、すでに医者ではないし「先生」を付ける必要もないとは思うが
>>171の
＞俺は、長年にわたってニュースを追いかけていたということに対しては敬意を示して"先生"と呼んでるけど
を参照して

>>183
おまえ国語力がないにも程があるやろｗ
小学生でももう少し国語力があると思うがｗ
まあ馬鹿つける薬はないってことかｗ

>>２ちゃんの馬鹿が
２ちゃに限らず多くの人ね
おまえみたいなひきこもりの情弱のアホは知らんかもしれんが

>>185
感染したらマスクするのは当然だぞｗ
ここで論じられてるのは予防について
何も知らないなら書かないほうがいいよｗ

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>187
>感染したらマスクするのは当然だぞｗ
>ここで論じられてるのは予防について
>何も知らないなら書かないほうがいいよｗ
┐(´〜｀)┌

新型インフルエンザが流行ってもマスクせず満員電車に乗って下さいね。
漏れは密着性のいいマスクして手洗いうがい消毒etcして防衛するから。

>>182
ばかじゃね？

インフルの流行グラフは放物線を描くんだよ。
交通事故にシーズンは無いだろ。

んで、パンデミックってのは、医療機関の処理能力を超えた
感染爆発がもたらす「医療が間に合わないことの社会的影響」に対するもの。

勉強不足もはなはだしい。回線切って首つ（ｒｙ

>>189
満員電車など乗らんが？
まあ仮に乗るとしても別にマスクなどせんけどなにか？
ちなみに感染予防目的でマスクは１度もしたことないし、３９度以上の熱も
１度も出たことないけど何か？

なんだ本当の馬鹿か

>>190
また馬鹿が１匹ｗ

>インフルの流行グラフは放物線を描くんだよ。
>交通事故にシーズンは無いだろ。

そういう問題ではないんだがｗ
アホすぎてｗ
＞”生死を分ける事態だって起きますよね？”、っと弾んだ質問が受話器から聞こえた。某週刊誌の女性記者だ。　
＞”うん、あるね。あなたが今日家に帰るまで交通事故で死ぬ確率より少し低い確率だけど”、と僕は答えたが

１００万回読み直せｗ

洗脳ってとけないんだってな

日本語理解出来ない奴は書き込むなよ
　

ID:jnqWX3VF　　←こいつとかｗ

ID:jnqWX3VF　←朝鮮帰れよ低脳ｗ

泣きながらくだらんレス付けるな。

インターネット資源の無駄使いだ。

外岡か内岡かしらんがWHOのガイドラインを感染症情報センターが
日本語化したのがあるから熟読しろ。
http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/2009who/09who36.html

で、それでもマスクが不要というならおまえはただの阿呆

>>191
馬鹿は風邪ひかないってのは本当だったのか。

>>195
つ鏡

>>193
交通事故の件、理解した。
あくまで｢今日｣ってことね。

外岡先生が同じ意味で使っているかは知らないけどね。
まあどちらにしても、このスレの話題にしては低レベルすぎる。

まあ、>>183の
＞それがどのようなものか説明してくれ。実際の発言との対比つきで。
に答えることが出来ない以上、単なる構ってちゃんだろ。

情報まとめると「マスクは予防効果としても有効」

■サージカルマスク(ガーゼではない皆が通常に使っているもの)は飛まつ感染を防ぐ。
今回のインフルエンザの感染経路は飛まつとされているので十分有効である。
■高機能(N95規格等)マスクは空気感染のウィルスまで防ぐ(ただし、正しいfitテスト等が必要)。
■双マスクに置いてこれだけで良いという事はなく、手や目の感染経路を完璧に防いで初めて予防と言える。
　また長時間同じものを使用しない。鼻や口をしっかり覆い、隙間を無くす。捨てる時は紐を持ち袋に入れて閉じ込める等、
　正しい使い方が必要。
■最も完璧な予防は人混みを避ける事。

外岡先生の話は医学的にも国語的(参照元の英語読めてない)にも論外。

WHOもCDCも、一般の予防として、一般人が適切なマスクを正しく使用することが、現実として難しい。という見解。
でなければ、なぜ有効性が示せる信頼できるデータが取れないのかってこと。
飛沫直撃が防げることはマスク不要論者であっても、反対する人はいない。
マスク有効を主張する人にとっても、いかに有効にマスクを機能させるか、気づいていない重大な落とし穴がないのかを知るためにも、議論は有意義だと思うわけです。

多分ポイントは、
☆マスクですり抜けた飛沫かあるなら、どういうケース、頻度であるのか。隙間から侵入する場合、どの程度のすり抜けで感染してしまうのか。
☆本当に飛沫感染が主経路なのか。飛沫が大元であっても、結局手を介した接触感染が主経路である可能性があるのではないか。

被験者を閉じ込めて、ダミーの唾液相当の液体を顔、身体、机、ドアノブ、手すり、つり革など、いくつかの模擬環境を作って調べたらいいのにって思います。
そしてマスクの有無での違いや、マスクの種類、正しいマスクの使い方の指導の有無、などでデータ取れますね。

マスクメーカーがしないことに疑問感じるけど、なぜでしょうか?

都合の悪いレス全部すっ飛ばしてるな。答えはとっくに挙がってるのに。
自説に溺れた粘着ってのはこうなるのな。

>>202
まあそんな研究も良いかもしれないけれど、感染予防としてのマスクの効果はそもそも認められてているし、効果がはっきりしないからWHOやCDCが推奨しないわけではないよ
。
装着方法や使い方、マスクの目の細かさが問題なのではなく、使わないから感染を防げないと言っているのだから。

･感染予防としてマスク自体の有効性を出している研究は多数。(コミュニティーレベルでもある)
･感染予防としてのマスク自体の有効性を否定している研究はほとんどない。(私は知らないけどないとは書かない)
･感染予防として、不快だからなどの理由でマスクを使わないグループが多く、結果として感染を防げないという研究はいくつかある。でも他の少数のグループではマスクを使うと予防できるとある。

つまり効果はあっても使われないなら防げないということ。
不適切な使い方の問題でもない。
(勧告には使うならこう使えは書いてあるけどね)

世界には一番多いもともとマスクの習慣もない人たちに、裕福な人もそうでない人もいる万人に推奨したいのは、手洗い、人ごみにいかないなどそれ以外の方法。
でもこの推奨自体に、科学的根拠はないと書いてあるよね。

確かに引きこもるのが最高の感染予防になるから。

手洗いは調べると意外にきちんとできないから、しっかり学ぶ必要があるね。(しないよりはいい)

マスクも同じようにきちんとできないから、しっかり学ぶ必要はあるよ。

もし効果がなかったり低かったりしたら、致命的になる病気の患者さんがきたら、医者も看護士も逃げ出すしかありません。

>>204
ではなぜ>125のようなことが起こってしまうのですか?
マスクの効果を信じている人間が大勢いる日本で、しかも小児科
という一番感染に気を使っているはずの医療関係者が、こんな
大勢も感染しているんですよ。
なぜ感染するような事態になったのでしょうね。

医療関係者がこれじゃ、一般人がどれだけ適切に使用できる
のでしょうか。

>>206
>ではなぜ>125のようなことが起こってしまうのですか?
>>125自体に既に考察が書いてあるじゃん。

あと、ああして個別の事例で問題点を考察してるってことは
似たような院内感染はそうしょっちゅう起きてるわけじゃないってことでもあるのでは。
職員が患者からインフルエンザをもらうってのが起きて当然で防ぎようがない事象なら
>>125の事例をわざわざ取り上げるようなことは無い希ガス。

>医療関係者がこれじゃ、一般人がどれだけ適切に使用できる
>のでしょうか。
つまり「ノーガード戦法で行こうぜ」と。お好きにどうぞ。
漏れは分かる範囲で精一杯対策するよ。

そんな個別の例を１つくらい挙げても蓋然性がない。一般化したいならあと100例くらいないと。
>>125にすがるしかないんだろうけど。

>>207
あの事例は国内最悪の院内感染例だからです。

因みにマスクのリークテストを必ずやってる?
マスクは何種類も試して、自分の口の周りの形にあったものを
選んでる?
得てしてマスクの上部、鼻のあたりがリークしまくっていて、
マスクしていても飛沫吸い込んでいることが多いので、
精いっぱい気を付けてください。
呼吸が楽にできる場合はリークしまくってます。

>208
一般的予防としての信頼できるデータがいまだにないから、どこの
機関も一般予防対策としてマスクを上げていないということ。蓋然性
を示すのはマスク派でしょう。
何を勘違いしてるんだか、、、

勘違いしてる人に言われてもね。
WHO,もCDCも都合のいいところだけ拾う人に蓋然性を求めるのが間違ってたかも。
蓋然性を示すのは君ですよ？勘違いなきよう。>>174とか全部スルーのご様子だが。

>>206
考察をまとめると、通常のマスク、手洗いなどの感染対策がきちんとできていないからが一つの理由ですよね。
もう一つは、飛沫核感染も一つの病室に患者が複数いる場合には飛沫核感染があるかもしれないから、そのためのマスクが必要かもしれないということ。

これは決して珍しい事例ではなく、感染の状況が詳しく追えた事例です。

そして上記の通常の感染対策をしっかりとしたら、感染の拡大を防ぐことができたことも書いてあります。

私の知っている範囲で小児科の病棟でのインフルエンザで、完全密閉の防護服やゴーグルなど特別の対策はしていません。部屋に入る時に布製の服をさらに着るかもしれないことが特別で、おそらくマスクはサージカルマスクですから、一般の人ができる対策ばかりですね。

効果が100%じゃないから意味がないではなく、少しでも上げよう、0%じゃないからしっかりと行うわけです。

より100%に近づけるために季節性インフルエンザで完全個室、ゴーグル、防護服…は医療費的にも無理ですし、子供は病院恐怖症になるかもです。

>>209
>あの事例は国内最悪の院内感染例だからです。
ありゃ、しょうもない煽りかと思ったらきちんとしたデータ持ってる人みたいね。
ああいう患者からの感染ってどれぐらいの頻度で起こってるの？
教えて。

>因みにマスクのリークテストを必ずやってる?
一応フィットチェックはしてるよ。フィットテストは装置がないからやってないけど。

>呼吸が楽にできる場合はリークしまくってます。
いくつものマスクを試して、どのマスクでもリークしない場合は息苦しかったから
そうやって断言してるんだよね？
試したマスクのメーカーと品番を教えて。

アメリカは一般人のマスク着用に消極的で、感染者（検査が追いつかない
のか感染が濃厚に疑われる者を含む）が急増し、昨日一日だけで
NHKニュースによれば、
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015985161000.html#
>アメリカのＣＤＣ＝疾病対策センターは、感染の疑いがきわめて
>濃厚な人を含めて感染した人がさらに９４６人増えたことを明らかにし


なんだそうだが、英国が一般人のマスク着用に否定的な事を考え合わせると
英米両国は軽症の今のうちに自国民に感染させといて免疫をつけさせとく
戦略なのかな？

ど素人が想像だけでグダグダ言っても仕方がない
日本も含め世界中の専門家がマスクの効果は疑問だと言ってるんだから
挙句の果てにマスクがなくなってパニックになるから効果がないと嘘を言ってる
とまで言ってるからなｗ

マスクつける人間が少ないアメリカで感染者急増してるのは事実だが。

>>214
つ>>174

可能性はかなり低いが、アメリカでは（平和主義者？）オバちゃんの
知らない所で秘密計画が実行に移されてる可能性を完全には排除
できない。

南北アメリカ大陸には強毒性の鳥インフルエンザH5N1は人間だけでなく
ニワトリとかの家禽にも発生してない。
南北アメリカ大陸は強毒性H5N1フリーの大陸。

強毒性H5N1の発生が有り豚も多く飼ってるインドネシアか中国の豚で
今回の豚インフル由来で豚に感染しやすいH1N1型新型インフルエンザ
と遺伝子再集合（多重感染が原因で起きる天然の遺伝子組み換え）が
起きるか、もしくは天然の遺伝子組み換えに見せかけてアメリカが
極秘に人工組み換えウィルス配布すれば、強毒性でしかも感染力の
強いスーパー・インフルエンザが出現する可能性も可能性としては
考えられる。
その場合、中国とベトナムとネパールの共産主義者とエジプトと
インドネシアのイスラム過激派が大量に死ぬだろう。イスラム巡礼月
にメッカで流行すれば、世界中のイスラム国で大流行するだろう。
つまり、アメリカは戦わずして強敵に勝つ事になる。

アメリカには動機も技術もあるし、今回のインフルエンザには
世界各地の豚インフルエンザの遺伝子と人間と鳥のインフルエンザの
遺伝子が混じっている不自然さもある。

それに加えて軍事的にアメリカと共同歩調を採るアングロサクソン・
プロテステント・ホワイト国家の英国やカナダもマスク着用に消極的
（英国は否定的）で、自国民に軽症のうちに感染させ免疫をつけさせる
戦略を採っている可能性が高い事も非常に気になる。

おまけに、アメリカは自国の隣国で発生した新型インフルエンザの
被害国だとしてアリバイ主張ができる。

>>213-218だからといって、これだけでは、アメリカが生物兵器として
作ったというには証拠薄弱である。

しかし、今後、共産主義国の中国やベトナムやイスラム教徒の多い
インドネシアやエジプトで強毒性H5N1鳥インフルエンザとの
ハイブリッド出現とか巡礼月のメッカで感染爆発が起きれば
調査すべきである。

>>218のソース
朝日新聞HP記事参照
http://www.asahi.com/science/update/0502/TKY200905020187.html
>ウイルスに８本あるリボ核酸（ＲＮＡ）のうち、６本が北米の豚に
>感染するウイルスから受け継がれたもので、２本が欧州やアジア
>由来のユーラシア型の豚ウイルスから受け継がれたことを見つけた。
>前者の６本には、人、鳥のそれぞれに感染するウイルスに由来する
>ＲＮＡも混ざっていた。


ただし、最も素直に考えれば、アメリカ資本とメキシコ資本の合弁の
大規模養豚場が効率重視で世界各地の豚の交配をしたハイブリッド豚
を飼育してたのが原因である可能性が最も高い。

その次の可能性としては規制取締りの緩いメキシコでアメリカ企業
か研究者がいい加減な設備で薬品開発目的での人工的遺伝子組み換え
して、そのウィルスが過失によって漏れた可能性である。

生物兵器の可能性はさらに低い。
しかし、アメリカに動機と技術があり、自国民のマスク着用に消極的
で、感染拡大を放置して、軽症のうちに自国民に免疫をつけさせる
戦略とも考えられえる政策を採ってる疑惑もあるので、生物兵器の
可能性は（低いとしても）完全には排除できない。

マスクの着用が難しいという奴がいるが、実際は馬鹿でもちゃんと着用できる。

>>221
>注意欠陥・多動性障害
>
>右前頭前皮質
>　注意をそらさずに我慢すること、自意識や時間の意識に関連している
>大脳基底核の尾状核と淡蒼球
>　反射的な反応を抑える、皮質領域への神経入力を調節する
>小脳虫部
>　動機付け
>
>多くの研究者が複数の遺伝子異常が原因で、これらの部位の萎縮に
>関係しているのではないかと考えている。

>>209
調べれば良いのですが、2-3日調べられる状況にないので、国内最悪と言える根拠を知っていれば教えてもらえますか。

目からも感染する
ゴーグルも併用しないとｗ

>>174のリンク先を訳してみたよ。長くてｽﾏｿ
あやふやなところもあるから間違ってたら指摘よろ。

ニューサウスウェールズ大学が率いる研究者達の共同研究により、
マスク（日本人が付けていて我々が大笑いするみたいなやつ）を付けることは
インフルエンザの感染拡大防止にかなり有効だということが分かった。
常にマスク着用を厳守するのが重要だ、と研究者は言っている。

共同研究チームの一つであるインペリアル・カレッジ・ロンドンより：

Raina MacIntyre教授が率いるニューサウスウェールズ大学の研究チームは、
2006年と2007年の冬、シドニー在住の143家族280人以上の被験者を
集めた。家族内に病気の子供がいる大人にランダムにマスクを割り当てた。

マスクを付けるよう言われた被験者のうち一貫してマスクを付けたと答えた
被験者は半分未満だった。しかしながら、予防手段をどれぐらい忠実に
実行するかはリスクを認知しているかどうかに左右されることが知られている。
そのため、呼吸器疾患のパンデミック時にはより忠実に予防手段を
実行するだろうと予想される。

試験結果はCDCのジャーナル"Emerging Infectious Diseases"に
今週発表された。研究成果は世界的な重要性がありインフルエンザの
パンデミックやSARSなどの新しい呼吸器疾患との戦いに関連が深いと
研究者は話している。

しかし、既にいくつかの国の政府がパンデミック時に使うためにマスクを
備蓄して山積みにしている一方、Ferguson教授は社会でのマスク使用を
後押しするエビデンスはこれまで少なかったと話す。

「この研究はエビデンスの溝を埋め始めている。一貫して正しく付ければ
マスクはかなりの防護効果をもたらすと我々の研究は示唆している」

Ferguson教授は不確定要素が残っているとして、こう続けた。
「この研究は第一歩だ。インフルエンザ予防にマスクがどの程度有効かを
見るため、異なる社会・医療体制での有効性を評価するため、そして
マスク使用が遵守されない要因を調査するために、さらに研究が必要だ。
病気にかかった子供を世話する大人が呼吸器感染症にかかる確率はマスク着用を
厳守することで60〜80%減少すると我々は推定している。異なる条件下や
潜在的感染源が二つ以上ある場合に感染リスクが同じだけ減少するかどうかを
知るにはさらなる調査が必要だ」

>>225
そしてCDCのジヤーナルについての紹介が>>92です。
世界でまだ数少ない、せっかくの日本のマスク文化を大事にしたいものです。

５年前に引退した歯科医師ですが基本的にマスクは相手を守るもの。
しかし、自分にも感染リスクを減らし他人への感染拡大を防ぐと認識していました。
結果、引退するまでインフルエンザにかかったのは数回、引退してスーパーで
買い物をするようになったら５年連続で感染しています。
タバコをやめて落ち着かず鼻くそを掘ったり鼻毛を抜いたりするようになったからかもw
それと就業中は、アライグマのように逆性せっけん液で手を洗っていました。
インフルエンザで４０℃近く熱発した子どもなんかガンガン治療していました。
子供から見たら私は鬼だったでしょうね。w
マスクの有効性に疑念があるとして着用しない人は１００％効かないと薬は飲みませんか？
そんな薬は、ありません。
小さな心配りの積み重ねが製品歩留まりを上げたり、職場の安全性を保ったりするのでは？

何と言われようと国内に感染が拡大したら私は、眼鏡をかけマスクをしてオスバンを小分けしたボトルをもって
手洗いをし、帰ったら眼鏡と顔を洗い、うがいをします。
自分と家族と地域社会のために。

英国・豚インフルエンザ（Swine Flu）情報　〜　ワーホリイギリス　
http://workingholiday-net.com/magazine/weblog/article,200905122789.html
NHS（National Health Service:国営医療サービス事業）が、早くも全国民向けに、豚インフルエン
ザに関するパンフレットを製作したようです。

しかし、英国ではうがいの習慣はありませんし、“きれいなティッシュ”に関しては、こちらのティッシュ
そのものが日本と違って、何枚重ねにもなっているティッシュ。何度も繰り返して使うのが通常なので、
それを「何度も使わず、一回鼻をかんだら捨てましょう」と言っているということなのです。

一番驚いたのは日本では使用が多いマスクについての説明。このパンフレットでは、マスクは科学的
にその有効性が認められていないため、推奨はそこまでなされておらず、先に書いたうがいや手洗い
の方に重きがおかれていました。

タミフルやRelenza（リレンザ）などの備蓄が、国民の半分はカバーしているという情報とあわせて書いてありました。
情報の詰まったこのパンフレットは各家庭へ5月12日から配布されるようです。
NHSのパンフレットは下記で参照できます。
http://www.nhs.uk/Conditions/Pandemic-flu/Pages/Introduction.aspx

マスクによる感染予防はまったく期待できないのか？
http://ameblo.jp/facemask/entry-10261128757.html

>>229
いいまとめだな

wearing a mask increases the chance of getting the swine flu, because the moisture of you breathing attracts the bacteria of the virus and the side of a bacterium compared to the size of the fibres on the mask well it just goes streight through

>>231
インフルについてのトピックなのにウイルスと細菌の話がごっちゃになってます。
出典は何でしょう？

>>231
"the bacteria of the virus"とは何ぞや。

さっきの特報首都圏で北里の先生が
手洗いの後に一応念のためマスクと言ってた

が、マスクについては強調しないように
どっかから指示出てたのかな

>>229
飛沫を吸い込んで、ウイルスがのどや鼻の粘膜についたら、
２０分以内に取り込まれちゃうけど、
髪の毛や、洋服についても、それを手で目鼻口に運ばない限り感染しないから、
処置をするまでの時間をかせげるよね。
「個人」に向かって「公衆衛生学」の「講義」してもしょうがない。
「公衆衛生学」のひとの話は無視して、
生物兵器に対処する警官や自衛官のはなしを聞くのがいいような気がしてきた。

公衆衛生学の立場なら、なおさらのこと
「全体として感染を抑える」という確率的な考えが必要になると思うけどね。

>>227
現場の方のお話はためになります

相変わらず議論がかみ合わないのは、論点が分からないまま
書き込んでるやつが多すぎるからだな。
ちょっと整理してやるよ。

1) WHO/CDC、そしてこのスレで言うマスク不要論者と決めつけられて
　いるやつも、みな下記を認めている。
　-病院施設内での医療関係者
　-感染者がいる家庭内での非感染者
　-感染者自身(咳エチケット)
　これはマスク不要論者も、有用論者も、そして世界の専門家が
　いずれもマスクが有用であり着用すべきと積極的に言っている。
　したがって、このカテゴリーでの体験談、データは出すだけ無駄。
　だれも否定していない。これを証明すべき信頼できるデータが
　あり、認められているってこと。

　まず、これを分かっていない馬鹿多すぎ。

2) マスクしてもあんまり意味ないね、推奨するほどでもない、って
　のは、
　- 非感染者の一般人
　- かつ国家規模での大人数を対象
　とした場合でのこと。
　この場合信頼できるデータがでてこない。
　直前のレスで公衆衛生学は無視だなんて、まさに議論の論点が
　分かっていない。大衆、馬鹿も相手にして国家が推奨するだけの
　効果があるのかないのかってこと。ちょっと過激な言い方だけどね。

3) 1)で効果あるんだから、2)でも効果あるだろってなら、マスクは
　とっくに必須アイテム、積極的大大推奨になってるよ。
　実はCDCも昔はそう考えていたようだ。ただ、1)ではいくらでも
　裏付けられるデータが取れるにもかかわらず、2)のデータが
　でてこない。単に大衆を対象としたデータが取りにくいけど、
　効果があるとの心証が持てるデータでもあれば、わざわざ
　取り下げる必要もないがそれもない。
　これが現在の状況。

4) じゃあ、なんで2)で効果ないのかってのも諸説ある。
　CDCその他の記述を挙げると、ウイルスが二時間以上も
　活性化能力を持つとの話もあることを念頭に置いて、
　-そもそも適切なマスクを適切に使えるケースが少ない
　　(病院ですら気の緩みで院内感染多し)
　-実際の感染経路は接触感染(自分の手を口・鼻につける)
　　ことが多い。
　-実は飛沫核感染も多く、常用できるマスクで防げない
　-せっかくのマスクが逆に接触感染リスクを高めるケース
　　があり、マスクの効果を相殺する。

5) 因みにここで言うマスク不要論者であっても、いわゆる咳エチ
　ケットの観点から、(仮に本当であっても)あえて効果が薄いと
　喧伝するのは、咳エチケットの為の感染者のマスク装着を
　阻害する元凶となり不要論は害との立場の人もいる。
　インフル症状が出る一日前から感染能力を持つらしいから、
　不要論者でも否定はしにくいね。

本日の外岡先生の日記

＞好きにしてもいい。僕はマスクを着けるな、なんて言ってはいない。効果ははっきりしていないと言っているだけだ。
＞小児科医時代、外来でマスクをしたことは一度もなかった。インフルエンザが流行れば良くうつった。しかし、ある時から突然熱を出すことがなくなった。
＞青＊＊というものを飲み出してからだ。それ以来１０年間、熱は出していない。
＞だから僕は素人っぽく、青＊＊を飲むとインフルエンザにかからなくなる、と人に言うことが多い。でもこれはＥＢＭ（根拠に基づいた医学）とは関係ない。
＞自分がインフルエンザに感染すればマスクはするけど、感染を防ぐためにする気はない。
＞例えH5N1でもだ。これは習慣が無ければする気にはならない。

マスクを付けないのは、外岡先生の個人的な習慣だそうです。
それでよくインフルエンザにかかった、と自分で言っている人間の何を信じれば良いのかと。

>>239
ｇｄｇｄだな
これが根拠だったなんて・・・

＞例えH5N1でもだ。

タミフルがあるから安心してるのかな
その後ろ盾がなくなったらパニックになるんだろうけど

>>238
外岡先生は
＞小児科医時代、外来でマスクをしたことは一度もなかった。
で、その結果
＞インフルエンザが流行れば良くうつった。
だそうです。
なぜ付けないかというと
＞これは習慣が無ければする気にはならない。
ということです。

>>241
抜粋したとこ読むと、あ　ほ　と言いたくなってきた。

「マスク論議やうがい論議はもう終わりにします。」

っていいながらグダグダと自分に都合のいい意見とか
ソースの抜粋だけはちゃっかり載せてんだからな。

で、反論が多くなると更新をやめたい、とか言うしな

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/05/14/AR2009051404048.html
Swine Flu Outbreak Shuts Down 3 Schools The Washington Post（アメリカ）
豚インフルエンザ流行で3校閉鎖

　先月世界を震撼させたウイルスの激発により教頭が重症に、数百人の児童生徒
がインフルエンザ様症状を呈して自宅療養中である。
　これを受けてニューヨーク市は3校を閉鎖した。

　ニューヨーク市長Bloomberg氏はクイーンズの中学校の4人の生徒と教頭が
H1N1豚インフルエンザ感染を確認されたと述べた。同校では50名以上の生徒が
インフルエンザ様症状を呈して自宅療養中である。クイーンズの別の中学校
では木曜日に241名が欠席した。小学校ではさらに数十名が体調を崩している。

　保健局によればSusan B. Anthony中学校の教頭は人工呼吸器につながれており
、これまでのニューヨーク市での豚インフルエンザの例ではもっとも重症に
なっている。体調を崩した児童生徒は通常インフルエンザと同じような
比較的軽い症状を示している。
　市長の発表によればこれら3校（4000人以上の児童生徒がいる）は
「これらの学校で異様なまでのインフルエンザ様症状が見られる」という理由
により少なくとも一週間閉鎖される。（TA）

アメリカはじまったな。当然ヒト-ヒトが爆発する。

アメリカのマスク不要論者は悲鳴を上げてるだろう。

>>241
こんな人がマスク不要論を説いても説得力ないなｗ

「マスクの有効性」の定義があいまいなので
建設的な議論はできない罠ｗ

>>238
ちょっと知識を学べば、マスクを付けないよりはマシってことだな。

>>246
同じことしか言えない。哀れｗ

>>241
「ニューヨークではマスクが品不足。ネット販売で「一カ月待ち」なのにマスクをする人はまず見かけない。
（中略）
マスクをする人がほとんどいないのに、売り切れた店の人は「将来の流行に備えての買いだめかな」と話す一方「投機目的では」とのうがった見方も。
」
東京新聞、2009年5月11日、
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/infure/list/CK2009051102000225.html

有効であろうとなんだろうと、入手できないなら推奨する意味は全くなく、むしろ有害。
その意味で、CDCは正しい。

>>245
つーか、「インフルエンザは症状が出る前から感染力がある」ということを知っていれば
「インフルエンザにかかっている状態で診察の際にマスクをせずに他の患者を診た」
ってことだわな。承知の上で。

こういう無責任な人物が「インフルエンザに詳しい」とか言ってマスコミで電波発言するって…

>>238
乙です。

>4) じゃあ、なんで2)で効果ないのかってのも諸説ある。
-配っても着用しないから
を追加してください。

EIDの論文は、
-不快で着用しなかった。
-着用するのを忘れた。
-着用した姿を子供（感染者）が嫌った。
-昼は着用していたが、夜は着用せず子供（感染者）の側で寝た。
というのを報告しています（＠シドニー）。こういうのを読むと、
「試験に協力してくれる人ですらこんな有様では、効果があるデータ
なんて出るわけ無い」とか「（オーストラリアやそれに似た文化圏で
は）マスクを配っても無駄だろう」とか思います。

ttp://www.cdc.gov/eid/content/15/2/233.htm
Adherence　の第２段より（第１段もかなり脱力しますが略）
Table 3 shows reported problems with mask use. There were
no significant differences in difficulties with mask use between
the P2 and surgical mask groups, but >50% reported concerns,
the main one being that wearing a face mask was uncomfortable.
Other concerns were that the child did not want the parent
wearing a mask and the parent forgot to wear the mask.
Additional comments made by some included that the mask
did not fit well and that it was not practical to wear at meal
time or while asleep. Some adults wore the mask during the
day but not at night, even though the sick child was sleeping
beside them in their bed.

>>249
＞有効であろうとなんだろうと、入手できないなら推奨する意味は全くなく、むしろ有害。
「むしろ有害」の部分を詳しく。

「マスクを付けるリスク」では「マスクを過信して他の対策が疎かになる」という説明があるけど、
逆もまた真なりで、「マスクは有効である」ということを説明したうえで品不足ならば
人々は「マスクがないからせめて他の対策に注力しよう」となるんじゃないの？

たかじんのそこまで言って委員会　新型インフルエンザ騒動　動画
http://takajintv.blog101.fc2.com/blog-entry-94.html

>>252
やっぱりパニックになったり、
医療関係者に必要なマスクが不足したり、
将来のH5N1に向けた国家備蓄が遅れたり
とかあるんじゃないかなー。

わたしはマスク着用論者だよ。いま日本に住んでてよかったって思う。
CDCなどのマスク着用"not recommended"は、
マスク不足が原因じゃないかってことを指摘した。

欧米人にマスク着用を推奨いても、
適切な装着や取り扱いができない
接触感染の予防もできない
よって、公衆衛生学的には意味がないってのも本当だと思うけど。

十分にあるなら、マスク着用が害になるほどのことは
（少なくとも日本人には）考えられないから、
それでも、推奨しないなんてのは「マスク不足」が一番の理由だと思う。

>>254
医療用は医療用で別途確保できるっしょ。
蔓延した状態でパニックが起きるほどアホだとも思えないし。
（その前に外出を控えるだろうし）

＞よって、公衆衛生学的には意味がないってのも本当だと思うけど。
欧米人にとって、と日本人にとってはまた違うし、
教育も大して難しいわけじゃない。
文盲ならばともかく、CDCのガイドラインを読む人間ならマスクの使用法も理解できるだろう。

あと、俺は医療用のPP不織布（手術着など）について技術的な研究をしたこともあるけど
マスクの生産・増産は難しいわけじゃないよ。
不足するのは「生産が追いつかない」ためでは無く「マスクを重視していなかったから」だと思う。
CDCなどが「マスクは有効」と言って増産を支持すれば、すぐにアメリカの国民の分はそろうと思う。
３億枚作るとして、１個当たり400cm2のPP不織布が必要として1200万m2。
メルトブローとしても、すぐに調達できる。

>>255
3億枚じゃ足りないでしょ。
一人100枚（2〜3ヶ月分）とすれば300億枚で、買いためるやつがいれば
その数倍は必要となる。

>>255
あなたの主張自体には特に反対する理由はないけど。
論理的思考が苦手なひとみたいだね。
「アメリカでは」「マスクが入手できないとしたら」
という範囲のはなしをしているのであっって、
「日本人にとって」とかいうはなしはいましていない。

CDCがマスクしろって言ったら、「いま」必要なんだから、
増産しても間に合わないでしょ。
その間、みんながマスクを入手しようとしたらいろいろと
大変だと思うよ。

>>227の元歯医者さんが的確に書いてくれてるけど、
公衆衛生学的に、効果が確立されているかどうかは、もうよくわかったからどうでもいいんだよね。

ちょっと考えれば、医学的ではなくて、物理学的にマスクに効果があることは、
小学生以上の論理を理解できる人間ならばわかるはず。（魚と網）

あとは、歯医者さんが書いてくれているように、100%じゃないからってしないのか？　ってこと。
どのくらいのマージンをとってリスクに対処するかはひとそれぞれ。
日本人社会の一般的マージンとかけ離れたことを想定しても、それは無意味。
日本が風邪の予防にマスクをする習慣があるのは、とてもいいこと。

マスクの厳密な効果を“知る”ことは意味があるが、それを無理に貶めるのは、
やはり学生運動世代の卑屈な自虐思想によるのか、哀れでしかない。

>>256
全員が大量に買い占めるわけではないし、10倍の30億枚、1.2億m2としても似たようなもんだよ。
不織布の生産量の数%を振り分けるだけだから。稼働率を考えて余裕でしょ。
日本の国内だけでPP不織布の生産は年間数十億m2だよ。

>>257
＞「アメリカでは」「マスクが入手できないとしたら」
だから、アメリカでの話だよ。

＞CDCがマスクしろって言ったら、「いま」必要なんだから、
"今"不足しているのは、"これまで"CDCがマスクを重視していなかったから業界が生産していなかったってこと。
つまり、CDCが「マスクが不足するから、マスクの有効性を説かない」は逆。

繰り返すと、
CDCは、"これまで"マスクの有効性を説明していなかった。だからマスクの生産が少ない。
それで、"今"はマスクが不足している。

わかる？

>>257のためにもう少し詳しく。
>254でID:p6ozk80Jが書いているのは
＞推奨しないなんてのは「マスク不足」が一番の理由だと思う。

CDCが一般人にマスクを推奨していないのは"今まで"のこと。

それに対して、
・工業的には十分な供給力が"今まで"あったこと
・CDCは"今まで"マスクの重要性を説いていなかったこと
・業界もマスクに注力してこなかったこと
を説明した。

その結果が"アメリカで"、"現在の"マスク不足

それで、仮定の話として
・もし"これまでに"CDCがマスクの重要性を説明して
・業界がマスクの生産に日本並に注力していたら
マスクの需要は足りていただろう、ということ。

ああ、>>255の
＞欧米人にとって、と日本人にとってはまた違うし、
について？
これは
＞文盲ならばともかく、CDCのガイドラインを読む人間ならマスクの使用法も理解できるだろう。
と、アメリカにおいても"CDCのガイドラインを読んで理解できる"レベルの人
が主体で、日本人への言及はその説明の補助だよ。
出稼ぎなどで英語も満足に喋れない人間がアメリカにはゴロゴロしている。
住宅街で道を訊いても「英語分からないから」とスペイン語で身振り手振りで説明されることもあったよ。（俺の経験）
そういう人たちは、いわゆる情報弱者で、マスクの買占めなどはしない。出来ない。

>>251
てもマスクさえ付ければ感染の確率が減るって言うデータすら
一般予防対策の観点ではでてこないのが現状。
それを理由に挙げると、論点がずれてしまうよ。
じゃぁ、マスク付ければやっぱ有効じゃん、ってずれた議論になる。

パンデミック対策で国家がマスク備蓄するか否かって観点では
考慮すべきポイントだけど、一般的なガイダンスとしてのマスク着用
を推奨するか否かのポイントではないと思います。

>>254
パンデミックに関する指針なんて突然出てきたものじゃない。
何年も前からだよ。
マスクが有効なら初めから推奨しているよ。

>>261
＞-配っても着用しないから
＞を追加してください。
って指摘は俺ももっともだと思うがなあ。
マスクを付けろと言っても適切に付けられないことが最大の敵

CDCのRecommendations
集会に加わることが避けられない場合は、人混みを最小限にし、
咳のエチケットや手洗いなどを徹底させるよう努力を惜しまず、
また、フェイスマスク（サージカルマスクやデンタルマスク）や高機能マスクの着用の考慮してもいい

>>229ね

手洗いのほうが断然重要だが、飲食店で飯食う前に手洗う奴など皆無に近い
それなのに予防のためにマスクはするってのも馬鹿げてるわな

感染予防のためなら気休め程度だが
みんながマスクをすれば
スプレッダーもマスクしやすくなるだろｗ

いよいよ国内パンデミックが始まるわけだけど、実際マスクを
使っている人はどうしてるんだろ。
・食事など一時的にマスクを外すとき。そのマスクをどうしてる?
・マスクは使い捨てが原則だけど、食事だろうと一回外したら
　そのまま廃棄している人はどの程度いるの?
・食事はもとより、陰干し、アルコール消毒までしたとして、
　複数日の使い回ししている人の割合は?

マスク有用とこのスレで言っている人は、普通よりもかなり気を
使っているだろうけど、上記状況でどう対処してるの?

超満員の通勤電車でマスクして、会社ではそれを外してポケットに、
とか、食事中はポケットに、とか、そういう人がいるんで。
せっかくマスク使っているのにこういう無頓着な使い方は、
それでもマスクしてるからなんぼかまし?

少なからずそういう人いるんだよ実際のところ。
あと、子供に無理やりマスクさせると、これ以上に酷いことが
起こることが多い。

使い捨て

マスクの有効性？

マスクの無い人　→　政府対策行動計画により活動自粛要請

マスクのある人生　ローテーションに入って出勤してね

マスクのない人生　マスクを入手するまで自宅待機してね
　　　　　　　　　　　　マスクをしたくありません？じゃあ、解雇

>>259
不職布の生産工場のスペックでしか見てない拡大解釈で
加工工場の設備投資などの経済原理を無視している
技術的に可能かどうかであれば当然可能だが、それを根拠にはできない
CDCが推奨したからって産業や経済を動かすほどの力はないし
日本においても業界が注力したからマスクが普及したわけでもない

ただ、欧米でのマスクへの拒否反応が低ければCDCが一般にも推奨して
マスクの生産能力を懸念する必要もなかったであろうことは同意
想定してるCDCの位置付けがずれてるんだろな、もっと現実的な対策を行う機関

>>259
なに言ってるかよう分からんが、国内のマスク在庫は既に払底したよ。
今は新規に増産中のものが出回っているが、それを上回る受注であっぷあっぷ。
週明けからマスク買いに走っても入手は困難。

だいたい国内のこの時期の通常マスク在庫数は1億個程度（総生産量の大半は輸出用）。
国内で100億個必要となれば、当然海外品（輸入実績から言えば主に中国・メキシコ産）に
なるが、おれはどうもﾁｭｺﾞｸやメキシコで作ったマスクはする気にならん。
いちおう800枚ほど備蓄（妻との二人分）してるが、今日以降も街で国産マスク見つけたら
即買いする予定。

のんびり生きてるとと、死ぬリスクは高まるよ。老婆心だが。

>>267
まだ予行演習段階だけど。

>・食事など一時的にマスクを外すとき。そのマスクをどうしてる?
手をアルコールゲルで消毒してからマスクを外し、
マスクにアルコールを噴霧して消毒、鞄の中へ。
アルコール噴霧でどれぐらい消毒できるか分からないけど気休め。

>・マスクは使い捨てが原則だけど、食事だろうと一回外したら
>　そのまま廃棄している人はどの程度いるの?
>・食事はもとより、陰干し、アルコール消毒までしたとして、
>　複数日の使い回ししている人の割合は?
漏れはまだ一週間ぐらい使い回し。
一つ300円のDS2マスクはちょっと捨てるのもったいない。
H5N1が流行りだしたら2,3日で使い捨てにするかも。

>>270
＞加工工場の設備投資などの経済原理を無視している
いや、だから、生産力としては十分にあるの。

＞CDCが推奨したからって産業や経済を動かすほどの力はないし
では、「CDCが推奨しないのは不足を恐れるため」というのも同様だけど。
CDCが直接動かさなくても、一般の意識として需要が高まれば、企業は動くでしょ。

>>271
君の頭で理解できないなら無理して書き込むことないよ。頭悪いな。
アメリカの、これまでの社会の姿勢についての話だよ。

人ごみの中に入る前にマスクを付けて、出たら廃棄、なら確実に効果が
あると思うが、一体いくら金がかかるのだろう。
費用対効果まで含めて「推奨」は無理だろう。

今日繁華街で父子をみかけた。
子はマスクもせずにタンの絡んだ
咳をゴンゴンとまきちらしていた。
咳が酷いわりに元気だったので
風邪の治りかけかもしれんが、
ムカついたことに
父は自分だけ涼しげにマスク
（サージカルより若干高級そうな立体マスク）

>>274
費用対効果って、人の命って安いんだな。
マスク50枚入りで千円しないぞ。

今日の神戸まつり。
ほとんどの人がマスクしていなかった。

>>273
アメリカどころか日本においてさえ
国内のマスク工場だけで全国民をまかなえるだけの生産力はなく
中国から輸入しないと無理って話しか聞いたことがない
現段階の生産設備で増産すればいいという単純な状況でなく
不職布だけでなく静電フィルターやマスクへの加工工程を含めての話だよ

>>273
どころで、アメリカのマスクの生産量のデータをどこで見た？
あそこはメキシコや日本からの輸入が主だと思ったけど。

日本の生産量はここで見られるよ。
http://www.jhpia.or.jp/data/data7.html

アメリカのマスクについての記事はある。
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200905010007.html
1日100万枚なら100日で1億枚だが、アメリカでの三ヶ月分のマスク需要は
医療用も含めて1億枚じゃ足りないと思うけど。

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

こんなときこそ、ﾏﾀｰﾘと。

∧＿∧
( ´･ω･) いただきます・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=73912&servcode=400§code=400
こういうのは表情が見えるという点で、社会的な有効性はあるかも。いらんけど。

>>256
>3億枚じゃ足りないでしょ。
>一人100枚（2〜3ヶ月分）とすれば300億枚で、買いためるやつがいれば
>その数倍は必要となる。



現実には一般人は再使用する。また、一日の着用時間も特に危険な
通勤・通学・買い物時だけなら一日二時間程度。
（ただし、感染防止対策されてない学校内は空気感染の危険もあるから、
一般用マスク単独では予防効果は低い。）
つまり、一般人の一週間の使い捨てマスク使用量は一人平均二枚程度。
ワクチンできるまで20週間（5ヶ月弱）として一人40枚程度。
アメリカの人口が約三億人で、120億枚くらい。
尚、買占めしてもワクチンできれば転売してもうけれないので買占めは
あまり起きないと思う。
とりあえず、一人5枚（合計15億枚）くらい政府が無料配布すれば落ち着く
と思う。

いいなあ〜お前たち、マスクが似合って。
俺、マスク似合わねえんだ・・。

>>284
無料支給って、ないと思うなあ・・

>>284

少なく見積もりすぎだし
廃棄マスクの処理も考えんといけんわな

>>284
国の指針では20〜25枚/人で、再利用できることを謳ってるところでは5枚で済むって話だったかな？
ともかく「マスクを数百枚用意する」ってのは、「マスクをして外出しよう」という気満々で
それがリスクを上げると思うんだが。
国の想定にある週2回外出なら3日くらいのインターバルはあるわけで、
適切に処理すれば再使用は出来そうだね（適切な処置をできるだけの知識は必要だが）

>>278-280
だから、アメリカでの市場が小さいから、伸びシロはあるだろって話なんだが。
>280の記事では、国内に1社しか生産する企業がなくて、100万枚/日の生産量しかない、
だから前からCDC等でマスクの需要を喚起していれば、日本並に年数10億枚の生産は（中国からにしろ）
可能だったろうってこと。
「CDCがマスク不足を恐れてマスクの意義を説かない」という話（>>254）は順序が逆だってこと。
WHOやCDCが「マスクは特に推奨しない」というのは何年も前からのことなんだからさ。

「マスク着用のポスターなど要請＝新型インフルで交通機関に−国交省
5月16日17時57分配信 時事通信
　国土交通省は16日、国内で初の新型インフルエンザ感染が確認されたのを受け、鉄道、バス、船舶、航空の公共交通機関と旅行業界に対し、マスク着用やせきをする際のエチケットを呼び掛けるポスターの掲示やアナウンスを実施するよう要請した。」

国交省はマスク着用を推奨しているようです。

■インフルンエザA(H1N1)アウトブレイクにおける市中での
　マスク使用に関する助言　暫定的な手引き(2009年5月3日　WHO)
http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/2009who/09who36.html
一部のみ抜粋します。必ず上記をすべて読むこと。

☆しかしながら、マスクを正しく使用しないことは、感染リスクを
　低下させるよりはむしろ、感染リスクの増加につながるかも
　しれない。もし、マスクを使用するならば、他のインフルエンザ
　のヒト−ヒト感染を予防する一般的な対策も同時に行い、
　マスクの正しい使用の訓練を行い、文化や個人の価値観を
　考慮すべきである。

☆マスクを着用する場合、マスクの効果を引き出す為には正しい
　使用法と適切な廃棄の徹底は不可欠であり、マスクの不適切な
　使用による感染伝播拡大リクスの増加を避けなくてはならない。
　マスクの正しい使用についての下記の情報は、医療機関における
　方法[4]に準じている：

◆口と鼻を注意深くマスクで覆い、顔とマスクの間のすきまを最小限
　にするようにぴったり装着する.
◆マスクの使用中はマスクに触れることを避ける
　? 使用したマスクに接触した時は必ず（例えば、マスクを外す、
　　　あるいは洗う時）、石鹸と水またはアルコールベースの擦式
　　　手指消毒薬を使用して手を清潔にする

◆マスクが湿ってきたら、すぐに新品の乾燥したマスクと交換する
◆使い捨てマスクの再利用は行わない
　? 使い捨てのマスクは一回使うごとに捨て、外したらすぐに廃棄する。
--------------
上記の正しい使い方をすればマスク付けた方がいいかもしれない、
というのがWHOの見解のようです。逆に不適切な使い方であれば
感染リスクを増加させる可能性もあると、従来よりはっきり謳っています。

みなさん正しくマスクを使ってください。
正しく使えばマスクは有効でしょう。

日本政府の新型インフルエンザ対策本部幹事会が作成した確認事項のＱ＆Ａ
http://www.asahi.com/politics/update/0516/TKY200905160168.html

Ｑ７　外出に当たり、必ずマスクを着用する必要があるのか。
Ａ
（１）マスクは、咳やくしゃみによる飛沫（ひまつ）及びそれらに含まれるウイルス等病原体の飛散を防ぐ効果が高く、
　　混み合った場所、特に屋内や乗り物など換気が不十分で閉鎖的な場所に入るときに着用することが勧められる。
（２）屋外などでは、相当混み合っていない限りあえてマスクを着用する必要はない。
　　また、施設や乗り物についても空いていれば、マスクを着用する必要はない。
　　（目安としては対面する人と人の距離が１〜２メートル）
（３）ただし、外出に当たっては、マスクをいつでも着用できるよう、準備しておくことが望ましい。

Ｑ８　公共交通機関におけるマスク着用については、どのように考えればよいのか。
Ａ　
例えば、「患者や濃厚接触者が活動した地域」内に停車する電車については、
込み合った車内でのマスク着用を呼びかける。
一番重要なことは発熱、くしゃみ、咳などを有する方には早めにマスクをつけていただくことである。

>>291
分かりやすいね。
＞「患者や濃厚接触者が活動した地域」内に停車する電車
今後、どんどん増えていくだろうな。

【関西 マスク義務づけの動き】（5月16日 18時16分）

神戸で新型インフルエンザの感染者が出たのを受けて、関西の交通機関や大手企業では、社員らにマスクの着用を義務づける動きが相次いでいます。
このうち、阪急電鉄は、大阪と神戸を結ぶ「神戸線」の運転士と車掌、それに神戸市内などの駅の係員にマスクをつけさせることにしました。
乗客にも、駅の構内にポスターを張り出すなどして、できるだけマスクをつけるよう呼びかけることになりました。
また、阪神電鉄も、すべての電車の運転士や車掌と、一部の駅の係員にマスクをつけさせることにしました。
さらに、神戸製鋼所は、本社や製鉄所など関西地区にある８つの事業所に勤めるおよそ７０００人の従業員に、１６日から１週間、通勤の際のマスクの着用を義務づけ、
大阪ガスも、兵庫県内で営業活動をしている従業員などにマスクの着用を指示するなど、感染拡大の防止に向けた動きが広がっています。

>>293のソースはNHKね。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013015691000.html#

引用元を貼るようにしてもらえるとありがたいです

国内で発症者がでたからには全ての日本人は外出時にマスクをしなくてはいけないよ

交通機関や大手企業でマスク着用の義務づける動きって、
マスクは企業側から支給されるっていうわけではないの？？

■新型インフルエンザA（H1N1）の患者に対する医療機関に
　おける感染対策
http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/2009idsc/09idsc1.html

WHOは、サージカルマスクと手指衛生を必須の要素としている。
目の防御については言及していない。一方CDCは、N95あるいは
それと同等のもの（Powered Air-purifying Respirator, PAPR）、
および手袋（未滅菌で可）とガウン、目の防御を推奨している。

言い換えれば、WHOは飛沫予防策のみ、CDCは接触・飛沫（目の
防御を含む）・空気予防策のすべてをとることを最低基準としている。
WHOのガイドラインは先進国のみならず途上国でも適用可能な
ものとする必要があるため、このような内容となっていると考えられる。
一方、CDCのガイドラインは、アメリカで通常行われている感染対策を
ベースに策定されたものである。日本での経路別予防策は、
まだ国内症例が出ていないこと、これまでもCDCの感染対策
ガイドラインを大いに参考にして国内での医療関連感染対策を
行っていることを考えると、現時点ではCDCに従うべきであろうと考える。
----
興味深い記述。

頭からマスクして透明のビニールをかぶれば、
結構、効果があるのでは？

国内での新型インフルエンザの感染発生を受け、国会も１６日、
主な出入り口に消毒薬を設置するなど、警戒態勢の強化に乗り出した。

衆院は１６日、兵庫県内の中学校の参観予約が４件入っていたため、
発熱や体調不良者がいないことを確認して受け入れた。
１７日以降、同県内からの参観者は、マスク着用と手の消毒を求める。
参院では、感染地域から来たかどうかにかかわらず、
参観者や議員会館への面会者全員に、マスク着用と消毒を求める方針だ。

参院事務局は１６日、全議員にマスクや消毒薬などの配布を始めた。
衆院対策本部長の小坂憲次衆院議院運営委員長（自民）も同日、
議員会館と宿舎の全室にマスクや消毒液を配布するよう衆院事務局に指示した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090516-OYT1T00649.htm

>>299
マスク不要論説きながら自分たちがする不思議

外岡先生の日記より

＞　　真剣に、医科学的判断に基づいて対策を考えませんか？
＞　　海外からも取材される程の先進的対策を。

最前線で働いている人たちも>>239なこの人に言われたくないだろうね。

大きなゴミ袋をかぶるのが一番イイ

国内で人ごみの多いとこ行くのも､メキシコ旅行と同じくらい危険に
なった｡明日から俺もマスクつけよ｡仕事のときは外すけど･･･

感染が確認された今となっては、無症状キャリアもマスクをする流れができるので、好ましい。
マスクするのが当たり前の状況になりつつある。テレビでも正しいマスクの付け方を特集するとなおよろしい。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　徒然日記　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿_＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　　　　　　
　　　　|　⌒(（ ●）（●） 　　　　　　さっさとニュー速にマスク不要論書き込んで来い
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　／─　　--＼ 　　
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 ／●））　　（（●＼ . ’,　･ 　ぐぇあ
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　／　　　 （__人__）’,∴＼ ,　 ’　
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''?---└'´￣｀ヽ/　　>　て　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ　／　 （
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣　`ー'´　 ／ 　ｒ'"￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　　 /　　　　 　 .|　
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　 /　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　/　　 　　　　　

マスクも手洗いもうがいも１００％ということはない
でも、少しずつででも効果があるなら俺は着用する

シートベルトをしていても死ぬときは死ぬ
エアバッグしかり
でも、死亡リスクは少なくなる

>>307
>290 の正しいマスクの使用法はきちんとしてね
きちんとしないと逆にしない方がマシのこともあるから

マスクの装着方法や、マスクの取り扱いによって、結果的にマスクが無意味となる現象は・・・

「マスクをしなかった」に当てはまる。

正しいマスクの使用法によって感染防止が出来るのなら、
特に感染が拡大している高校等で教育すればいいだろう。
教育する前に放棄してどうするよ。

WHOは逆にリスクが高まることがあると言っているから、そういう
ケースではマスクしない方がいいってことになるな。

>>310
教育して目の前に危険がある病院ですらきちんとできないんだから
なおさら一般大衆では、、、って判断でしょうね。

俺はたかじんのここまで言って委員会という関西で唯一まともな報道番組の優秀リスナーで
うがいの10分ルールとマスク意味無い説はわかってるんだが
この新型ウィルス対策キット
http://www.kenko.com/product/item/itm_6903311372.html
はなかなかいいんじゃないの？

>>312
マスクをしない方がマシだという理由がいまいち解らんなぁ。

ことここに至っては、マスクをするかしないかは、自己責任なレベル。

社会全体として、マスクをするしないという議論→感染を防ぐ、あるいは拡大を防ぐのが目的。
個人としての、マスクをするしないという議論→最初から、した方が良い、と結論が出てる。

今回の場合、日本国内で複数の感染者がでてる訳だから、
既に、社会単位での議論は無意味。
個人防衛レベル。

今回の新型の場合、感染≠死亡なのが救い。

間違ったマスクの脱着で感染するというのなら、マスク無しでは完全にアウトだと思うのだが。

間違ったマスクの脱着をすればマスクをしていないのと同じ、というのであれば解らんでもないが、
マスクをしない方がマシだという根拠が解らん。

まわりがマスクしているから、科学的な根拠はともかく
周囲から異端視されないようにマスクしているのが本質である。
そういう視点でマスクを見つめると装着に若干の抵抗があるが、
普段は信仰しない神を受験に向けてのみすがる日本の風土を考えると
うなづける面もある。

WHOのHP検索すればなんか出てくるかもしれないが、面倒だから
勝手に推測してみる。マスクの不適切な使用によりリスクが高まる例。

1) 使用済みマスクの不適切な廃棄による他人への感染
　・机にしばらく放置
　・ゴミ箱にそのまま廃棄→掃除の人が触る
2) マスクしていなければ発症レベルに達してなかったのに、
　マスクについたウイルスを手で触って、それを口・鼻につけ
　感染
3) マスク使ってポケットなどにしまう
　それを手で触り、あちこちにぺたぺたと
　マスクがウイルスに程よく湿っていて、ウイルスが長時間
　活性化能力を保持していた
4) マスクの使い回しで裏にウイルス付着。モロ長時間口に
　　ウイルスを入れる形に。

そんなところ?

マスクに付いたウイルスって、そんな何時間も生きてるの？

インフルウイルスは二時間以上生きているってのはどっかに
書いてあった気がするけど。

日本もマスクに対してWHO/CDC寄りに軌道修正している
感じがするな。マスクは予防ではなく、咳エチケットであると
いう方向に持って行っているね。
----
■個人個人が行うことのできる対策
国立感染症研究所感染症情報センター
2009年5月5日
http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/pdf09/090505.pdf
(2) お住まいの地域で患者が発生したら、
(ア) 発生地域などに関する情報に耳を傾け、
(イ) 可能な限り人混みを避け、手洗いを心がけましょう。
(ウ) 不織布製のマスクは完全ではありませんが、予防に一定の効果があります。
(3) 地域で流行が始まりかかったかなと思ったら、
(ア) まず手洗いを心がけ、
(イ) 咳エチケットのためにマスクをつけて、

ウイルスに感染したとこで症状が軽すぎてどうということはない
普通のマスクは意味なくて目の細かい値段が高いマスクをしなくてはいけない
食事や飲み物飲んだりするだけでも何度もつけたり外したりしなくてはいけない
外したときにマスクを触れば感染率が上がる
外したときにウイルスがマスクの内側に付いた場合、通常なら感染しないような
健康体の人でも感染してしまうだろうからマイナスになるだろうし、
手洗うとき毎回手首までしっかり洗う奴などいないだろうし、髪や衣服にもつく
から結局身の回りすべてウイルスだらけになるから、結局口から入るだろうし、
専門家が言ってるように、感染するまではマスクするのはほとんど意味ないだろう
ね。

マスクあれば５ｍ先まで飛んでこないよ

HIGH OZON TECHNOLOGY FOR FIGHTING WITH VIRUS, BACTERIA AND FUNGUS.
MULTISTERILE BY JAPAN TECHNOLOGY

>>322
勝手な妄想乙

>>321
日本でも咳エチケットのことは言われていたけど
これを機会にみんなに周知しようと意図じゃないの。
医者なんて目の前で咳をされるのを嫌がっていたしｗ

WHOやCDCはマスクをすることで感染しやすくなるとかリスクが高まるなんて言っていない。
英語の原文を全部読まずに書くと恥ずかしいぞ。

マスクの効果は認めつつ、正しく使わないとせっかくの効果が少なくなるという意味で、リスクが高まるということだ。

少なくともマスクをしたことで、それがどんな使い方であれ、リスクが高まるなんていうことは科学的な検証はされていない。

一般の人がマスクをすることで、感染を予防できるという科学的な検証はされている。

マスクは感染予防の一つの手段であり、手洗いや人ごみを避けることなど基本的な対策とともに有効なことで、結果的に自分のみならず弱者をも守ることにつながる。
日本でしかできないことなんだし、少なくとも発症前の感染者がウイルスを撒き散らすことを予防できるのは誰でもわかるはずだと思いたい。

たかじんのここまで言って委員会は見てないけれど、その影響は大きいようだね。
でもそこで自論を発言した先生のレベルのひどさにあきれてしまう。

>>239にもあるが、
>僕はマスクを着けるな、なんて言ってはいない。効果ははっきりしていないと言っているだけだ。
研究や論文の検索をしたことがあるのだろうか。

＞小児科医時代、外来でマスクをしたことは一度もなかった。インフルエンザが流行れば良くうつった。
もはや医者とは呼びたくないレベル。
ウイルスは発症する前から出てくるから、患者の子供に感染させていたかもしれないということを自分で言っているようなもの。

それでいて、
>　咳エチケットは絶対必要だ。
と次の日の日記にはある。まったくもって適当すぎる。

>しかし、ある時から突然熱を出すことがなくなった。青＊＊というものを飲み出してからだ。それ以来１０年間、熱は出していない。
>だから僕は素人っぽく、青＊＊を飲むとインフルエンザにかからなくなる、と人に言うことが多い。でもこれはＥＢＭ（根拠に基づいた医学）とは関係ない。
科学的な根拠であるEBMに基づかないで、個人の勝手な推論だけで医療を語る医者ということになる。

古い情報が貼られるけれど、日本の現在の最新の情報はこれ
新型インフルエンザ対策本部専門家諮問委員会2009.5.16
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/flu/swineflu/newflu20090516_kihon.pdf
○ マスクの着用等
→ 個人における感染防止策の徹底は極めて重要であり、引き続き手洗い、
人混みでのマスク着用、咳エチケットの徹底、うがい等を行う。
※屋外等の解放空間においては、相当な人混みでない限りマスクを着用する意味はない。
電車やバスの中等の換気が悪く閉鎖的な空間の中ではマスクを着用することで
周囲の人の咳やくしゃみによる飛沫を防ぐ意味がある。
また、他の人への咳エチケットとしてマスクを着用することが望ましい。

Q&A
（問７）外出に当たり、必ずマスクを着用する必要があるのか。
（答）
マスクは、咳やくしゃみによる飛沫及びそれらに含まれるウイルス等病原体の飛散を防ぐという効果が高いものであり、
混み合った場所、特に屋内や乗り物など換気が不十分で閉鎖的な場所に入るときに着用することが勧められる。
屋外などでは、相当混み合っていない限りあえてマスクを着用する必要はない。また、施設や乗り物についても空いていれば、マスクを着用する必要はない。
（目安としては対面する人と人の距離が１〜２メートル）
ただし、外出に当たっては、マスクをいつでも着用できるよう、準備しておくことが望ましい。

（問８）公共交通機関におけるマスク着用については、どのように考えればよいのか。
（答）
例えば、「患者や濃厚接触者が活動した地域」内に停車する電車については、混み合った車内でのマスク着用を呼びかけることになる。
一番重要なことは、発熱、くしゃみ、咳などを有する方には早めにマスクをつけていただくことである

Q&Aのソースは貼り忘れた。
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/flu/swineflu/newflu20090516_qa.pdf

屋外で１〜２メートルとあるが、車社会の国とは違って、
そんなに他の人と離れられるような地域に住む人はどれだけいるのだろう。

>>329
その首相官邸の資料だが、主の麻生もさる事ながら厚生官僚も
イマジネーションのないボンクラばかりだな。
実質上の水際阻止一辺倒で失敗した反省が見られないな。
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/flu/swineflu/newflu20090516_qa.pdf
>屋外などでは、相当混み合っていない限りあえてマスクを着用する
>必要はない。
>また、施設や乗り物についても空いていれば、マスクを着用する
>必要はない。


実際の状況は混雑してなくても、人とすれ違う時に咳やくしゃみを
する者とかいるし、咳やくしゃみをしてる直後に（急に止まったり
避けたりできないため）通過する事も結構ある。
特に、施設や乗り物の場合、空いていても出入り口は人とすれ違う
事もあるし、空いている電車でも出入り口に人が立ってる事は多い。

つまり、外出時は山野を歩く場合とか他人の来ない自分の農場で
農作業するとかの特殊な場合以外は感染の危険があるのだ。

こちらにはないので、本スレで既出の研究をはっておきます。


World-First Clinical Trial Shows Mask-Wearing Significantly Boosts Flu Protection
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/health/article5587115.ece
http://www.medicalnewstoday.com/articles/136714.php
CDC Emerging Infectious Diseases誌

ニューザウスウェールズ大学とロンドン大学の研究によると、
2006-2007にシドニーで子供がインフルエンザにかかった 143の家庭の280人の成人について調べたところ、
家庭で両親がマスク着用をすることで、子供達から風邪を含む
呼吸器感染症の感染する率が四分の一に減少することを明らかにした。
CDC Emerging Infectious Diseases誌

サージカルマスクでも感染予防に効果があるという研究がある。
研究自体はSARSだが、ウイルスの特徴の類似性からインフルエンザでも同様だと思われる。

-----------------------------------------------------------------------------
Effectiveness of precaution against droplets and contact in prevention of
nosocomial transmmission of severe acute respiratory syndrome(SARS)
　　　　Seito, W.H. ら , N Engl J Med ,361: 1519-1520, 2003

重症急性呼吸器症候群において、どのような対策が有用であったかを検討した。
SARS患者の診療に関わる職員のうち、感染した13名と、非感染であった241名で、
患者の診療時の感染防御（マスク、手袋・ガウン、手洗い）の方法を比較検討した。

ガウン装着や手洗いも有効であったが、
多変量解析では、マスク装着が一番有効な感染防御手段として示された。

マスクの内容としては、紙のマスクを28名が装着し2名が感染。
サージカルマスクは51名、N95マスクは92名が装着していたが、感染者はなかった。

Masks Protect Against Colds, Flu　Live Science ,UK
（英国）　外科用マスクは、風邪とインフルエンザを予防する：新研究報告の論文はこちら。
Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Households
ttp://www.cdc.gov/eid/content/15/2/233.htm

サージカルマスク、フィットテストしていないP2マスク、マスク無しについて、
家庭でインフルエンザのような病気(ILI)の防止が期待できるか、クラスタ無作為化試験を行った。

2006〜2007年の冬、臨床の呼吸器疾患の子を持つ143家庭から 大人286人がが募集された。
マスク使用におけるILIの相対リスクに、有意な違いは見いだせなかった。
しかしながら、マスク使用群の<50%が常にマスクを着けていると報告し、
常にマスク使用することは、ILI関連の感染リスクの有意な減少と関係していた。

私たちは、マスクを家庭で使用は忠実に守られにくく、季節性 インフルエンザを制御するのに効力がないと結論した。
もし、より忠実に守られるならば、マスク使用はシビアなインフルエンザ世界的流行の間、感染拡大を抑えるでしょうに。

文化的背景によって、忠実さは異なるかもしれません。
SARSの香港の時のように、アジアの文化はマスク使用により好意的です。

したがって、私たちは、季節の冬のインフルエンザ発生の間、
マスクを分配するのが、低い忠実さのせいで効果がないと分かりましたが、
この結果は、マスクの利用が忠実なときの、マスクの潜在的有効性を示します、
激しいインフルエンザの世界的流行や他の新興感染症などのように。

Facemasks can protect against flu - if only people keep them on
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/health/article5587115.ece

・・・
When a child in the household was ill with flu,
the volunteers were asked either to wear a mask or not, on a random basis.
Those who wore a mask while their children were sick were four times less likely
than non-wearers to become infected by their sick children.
・・・

子供が風邪（インフルエンザ）のとき、ボランティアは無作為にマスクをつけるかつけないか依頼された。
マスクをつけた人々は、マスクをつけない人々よりも、４倍子供からうつされにくかった。

Physical interventions to interrupt or reduce the spread of respiratory viruses: systematic review
http://www.bmj.com/cgi/content/full/bmj.39393.510347.BEv1

マスクを含む標準的な予防策の有効性について調べたメタアナリシス。
Several physical barriers, especially handwashing, masks, and isolation of potentially infected people,
were effective in preventing the spread of respiratory virus infections
Such interventions should be better evaluated and given higher priority in preparation for pandemics

いくつかの防御手段の中でも特に手洗いやマスクの着用、患者の隔離は感染の拡大を防ぐことに効果的だった。
これらの介入はもっと評価されるべきであり、パンデミック時の準備のために高い優先順位を与えられるべき。

>>332は
>>225を追加します。同じ研究です。

ニューサウスウェールズ大学が率いる研究者達の共同研究により、
マスク（日本人が付けていて我々が大笑いするみたいなやつ）を付けることは
インフルエンザの感染拡大防止にかなり有効だということが分かった。
常にマスク着用を厳守するのが重要だ、と研究者は言っている。

共同研究チームの一つであるインペリアル・カレッジ・ロンドンより：

Raina MacIntyre教授が率いるニューサウスウェールズ大学の研究チームは、
2006年と2007年の冬、シドニー在住の143家族280人以上の被験者を
集めた。家族内に病気の子供がいる大人にランダムにマスクを割り当てた。

マスクを付けるよう言われた被験者のうち一貫してマスクを付けたと答えた
被験者は半分未満だった。しかしながら、予防手段をどれぐらい忠実に
実行するかはリスクを認知しているかどうかに左右されることが知られている。
そのため、呼吸器疾患のパンデミック時にはより忠実に予防手段を
実行するだろうと予想される。

試験結果はCDCのジャーナル"Emerging Infectious Diseases"に
今週発表された。研究成果は世界的な重要性がありインフルエンザの
パンデミックやSARSなどの新しい呼吸器疾患との戦いに関連が深いと
研究者は話している。

しかし、既にいくつかの国の政府がパンデミック時に使うためにマスクを
備蓄して山積みにしている一方、Ferguson教授は社会でのマスク使用を
後押しするエビデンスはこれまで少なかったと話す。

「この研究はエビデンスの溝を埋め始めている。一貫して正しく付ければ
マスクはかなりの防護効果をもたらすと我々の研究は示唆している」

Ferguson教授は不確定要素が残っているとして、こう続けた。
「この研究は第一歩だ。インフルエンザ予防にマスクがどの程度有効かを
見るため、異なる社会・医療体制での有効性を評価するため、そして
マスク使用が遵守されない要因を調査するために、さらに研究が必要だ。
病気にかかった子供を世話する大人が呼吸器感染症にかかる確率はマスク着用を
厳守することで60〜80%減少すると我々は推定している。異なる条件下や
潜在的感染源が二つ以上ある場合に感染リスクが同じだけ減少するかどうかを
知るにはさらなる調査が必要だ」

＞でも既に感染し終わった人々はA(H1N1)にたっぷりと免疫が出来ているから、この冬は鬼に金棒だ。また周辺で無症状感染者もいることだろうから（家族は特に）、そうした人々は弱毒化生ワクを接種したにも等しい。
＞（もっとも今の新型インフルエンザウイルスは、本来予定していた新型ウイルスの弱毒型ともいえるが）。
＞考え方一つで人は幸福になれるのだ。

おいおい、こんな事言っちゃっていいのかよ
相変わらず電波とばしてんな

うがいの効果は、ウイルスを洗い流すことじゃないってのがわからないのかな〜
水でうがいした場合、風邪では、３０〜４０％程度の罹患削減効果がある。
インフルエンザに関しては、データがない。
うがいが何故効果があるかについても解明されていない。
粘液を洗い流して、のどの粘膜の状態をよくするのかもしれないし、
のどを程度に刺激するせいかもしれない。
「うがいの効果は、ウイルスを洗い流すことしかない」
という仮説に基づいた主張は無意味だ。
経験則や実験データは、現在の科学の通説より先進的なことがよくある。

うがい無効説を唱えるひとは科学者としての謙虚さに欠けるね。
うあがいが無効であるというデータがあるわけではないのに。

Q, ウイルスもカットできますか？
A, ウイルスそのものはとても小さいため、完全には防ぐことができませんが、
インフルエンザなどのウイルスは、ウイルスそのものだけでは感染する力がなく、
患者さんの咳やくしゃみによって出る飛沫（つば）にくっついた状態で感染します。
この飛沫の状態であれば（5ミクロンを想定しています）、ほぼカットすることができます。
ttp://www.tamagawa-eizai.co.jp/faq/index.html#mask

つまり、咳する奴から離れてたら基本大丈夫なんだよ。
あとは手で知らない間に触ってる可能性があるから手洗いマメにやることだな。

いくら効果あると言っても予防のためマスクするなら一年中どこにいくのもマスクしなきゃいけないの？
自分でやるのはいいが人に押しつけるのはどうかと思う。

感染防御の効果は気休め程度だが
みんながマスクをしていれば
スプレッダーもマスクをしやすくなるだろｗ

>>341
どこに行くのにも、ではない。ウィルスが飛んでくる可能性のあるところで。
マスクを（正しく）付けることにより、それだけリスクは減る。
どれくらい減らしたいかは自己責任。

ただし、咳をしている人は他人にうつす可能性があるため
他人からマスクをしろと怒られても仕方がない。

>>342
基本飛沫感染か接触感染なんでしょ？
ならマスクってかなり効果あると思うけどな。
確かにウイルス自体は防げないけど、ウイルス単体では飛んでこないらしい。
ツバに乗ってきたりするからそれをマスクで防ぐんだよ。
後は接触感染だけ心配したらいいんじゃね？

効果はあるね。ワクチンができるまでずっとマスクしてるのは大変だが頑張ろう。

>>339
そうだね、医学って実は科学に基づいた学問じゃなくて
経験則で発達してきたものだからね
薬にしても、どうして効くかはわからないけど
とにかくやってみたら効くってのが最初にあって
後付けでその理由を解明するのが多いしね

>>341
花粉症の人間は花粉症の季節が二ヶ月から一年間になっただけと思えば
苦にならない。花粉は家の中でも睡眠中でも襲ってくるから。
外出時のマスク着用くらいなら花粉症の人間にはさして苦にならない。

花粉症でない人間は花粉症の人間のつらさを味わう良い機会。

マスク意味あるよ。

オレ今鼻水とくしゃみ止まらないんだが、外出時にマスクつけていると、
インフルエンザに気をつけているんだなと思われる。

着けずに鼻水垂らしていると、このご時世多分誰もが逃げると思う。

>>344
>確かにウイルス自体は防げないけど、
>ウイルス単体では飛んでこないらしい。


ウィルス単体や飛沫核でも飛んで来るはずだけど、くしゃみや咳の
目に見える大きな飛沫（唾の塊）よりはウィルスの個数が桁外れに
少ない。また、現時点では空気感染はほとんど起きてないと思われる。
よって、現時点では飛沫感染が主流。一般用マスクで十分に予防可能。


しかし、冬場になって感染者が増えて空気乾燥してウィルスが
落下しにくくなって、喉が乾燥したり、ウィルスの感染力増大したり
すれば空気感染しやすくなるかもしれない。
空気感染の場合には、一般用マスクの効果は限定的。

>>347
>花粉症でない人間は花粉症の人間のつらさを味わう良い機会。
今年初めて花粉症になったのにorz

>>349の訂正（ゴメン）

（誤）しかし、冬場になって感染者が増えて空気乾燥して

（正）しかし、冬場になって感染者が増えてウィルス増加して、空気乾燥して

ヴィっクスドロップ一日中舐めてるのは効果ある？

>>349
なるほど。

>>327
何言ってるの?
不適切なマスク使用は感染リスクを減らすどころか増やすかもしれない
と書いてるじゃん。ここまではっきり太字にまでして書いている。
どっちが恥ずかしいんだか、、、

>321のURLから原文をみると、
Using a mask incorrectly however, may actually increase the risk of transmission, rather
than reduce it. If masks are to be used, this measure should be combined with other
general measures to help prevent the human-to-human transmission of influenza, training
on the correct use of masks and consideration of cultural and personal values.

>>354
それは「不適切に使ったらかえって感染リスクが増えるかもしれないから、ちゃんと使おうね」って文脈で言ってるんだよ。
英語読めないの？

>>354 英検4級乙

>>333-337
病院内や感染者を家庭内に抱えるケースでのマスクの有効性
を上げてもこのスレでは意味はない。その環境でのマスク使用
はWHO/CDCも推奨しているんだから。
じゃあなぜ、こういう場合の有効性が、一般の非感染者に対する
推奨に繋がらないのかってのが論点です。

でも感染元のメキシコって、俺の知識からするとマスクマンの元祖なんだが･･･

>>355
マスクの効果は認めつつ、正しく使わないとせっかくの効果が
少なくなるという意味で、リスクが高まるということだ。

と矛盾してますが?
不適切だろうがマスクしてりゃしないより害になることはあり得ない
という主張をあなたはしてるんでしょ?

だからWHOのこの文章では適切な使用方法も書いているじゃん。
これに従ってきちんとできればいいんじゃない?

さらにWHOの文章ではこうも書いているよね。

マスクを着用する場合、マスクの効果を引き出す為には正しい
使用法と適切な廃棄の徹底は不可欠であり、マスクの不適切な
使用による感染伝播拡大リクスの増加を避けなくてはならない。

マスクはとにかくぜったーい正しいんですぅ。
って宗教じゃないんだから、WHOがあえて不適切にマスクを
することによる危険性に言及している以上、ではその
危険性とは何なのか。その危険性をなくすにはどうしたら
いいかってことを追求すべきだろ。

>>359
おまいは何と戦ってるんだw
＞不適切だろうがマスクしてりゃしないより害になることはあり得ない
＞という主張をあなたはしてるんでしょ?
こんなことを言った覚えは無いw
ただ、なんとなくスレを開いてみたら妙な事を言ってる奴がいたから訂正しただけなんだが…

連投スマソ。
ID:IKSEHE8tのレスを見てると「WHOの」「WHOが」とかいうのばっかりで、他の団体や自分の意見がない。
知識が無いならあんまりでしゃばらない方がいいと思うんだけど…

「不適切にマスクをする」
というのは、１つのマスクを何日も使って、
マスクに触った手で、べたべた他に触ったりとか、
あっちこっち触った手で、マスクをべたべた触ったりとかでしょ。

適切な使用をちゃんと説明すれば、日本ではまずないよ。

まずないことはないだろｗ

>>363
WHOの文章に対するレスになんでWHOはと書いておかしいの?
意見が近いCDCでもいいけどね。

>>364
だったらプロである医療関係者が院内感染を起こすはずが
ないということになる。ましてや一般人が、ということでしょ。

>>362
だったらレスするなよ w

>>367
院内感染は、小児科での濃密接触がある環境での接触感染でしょ。
マスクの使用が不適切で危険性が増大したケースではない。
そのケースで、マスクしてなかったら、もっと大変だったでしょ。

まぁマスク神話みたいなのがあるよね
マスクしてればおｋみたいな
もっと手洗いとか注意する点はあるのに

>>370
接触感染が不可避な状況を設定すれば、感染は不可避という結論しか出てこない。
手洗いができてる状況でマスクをして意味があるかどうかという問題なんだよ。

>>358
>でも感染元のメキシコって、
>俺の知識からするとマスクマンの元祖なんだが･･･


感染者が急増後にあわててマスク配りだしたし、無料配布のマスクには
鼻の形に合わせるノーズフィッターが無くて鼻の高い人の多いメキシコ人
の場合、鼻付近に大きな隙間ができててマスクの効果がかなり低い。
おまけに口だけマスクして鼻を出してつけてる人も少しいる。
さらに、商業活動再開直後には安心したのかマスクしてる人も減った
みたいで感染再拡大の原因になってるようだ。

http://ameblo.jp/facemask/entry-10262529744.html
適切なマスク着用は感染予防効果を持つ可能性があるものの、
WHOが想定する一般市民たちは適切なマスク着用を守れないということを意味する。

しかし、日本人はどうだろう？
常日頃からマスクに親しんでいる我々なら、人目を気にすることもなく、
有効に使いこなすことが出来るのではないだろうか？
WHOは日本という例外的な国を基準にしてはいない。
CDCはアメリカの機関だからなおさらそうだ。日本の文化や習慣を無視して、
右へ倣え、いや、西に倣えではあまりにも情けない。

>>373

どうだろうね
少なくとも俺は
・湿ったら交換
・マスクに触ったら手洗い
この辺は守るの無理だわ

マスク着用を推奨しても５０％が着用しなければ、
感染拡大防止効果はわずかなものとなる。

しかし、満員電車などの飛沫が降り注いでる環境にあるなら、
自分と家族を守るためにマスクを適切にする努力は必要だろう。

完璧に行えなくても、適切な使用のガイダンスを守ろうとしている限り、
しない方がましということはありえない。

>>370
常識的に考えれば手からの接触感染より、呼吸器経由の飛沫感染の方が
はるかに多い。
一般人のマスク着用不要論の英国政府の動画だとエレベーターでくしゃみ
してる青年の唾がエレベーターのボタンにべったりとなってるが、あれは
稀なケースだし、そんなボタンにさわったらベチョっと感じて気持ち悪い
から言われなくても帰宅後に手洗いする。
また、手に傷がなければ接触感染といってもウィルスのついた手で目を
こすったり、鼻や口に手を入れての感染。また、乾燥してればウィルスは
手についていても比較的短時間で大半は不活性化する。
唾の飛沫のついた物をさわらねば、手に付着するウィルスより呼吸によって
吸入するウィルスの方がはるかに桁外れに多い。
帰宅時に手洗いはするに越した事はないが、手洗いかマスクかと言えば、
唾で濡れた物を触らない限り、外出時のマスク着用の方がはるかに重要。

おまえらのせいで眠れない。睡眠薬くれ。

>>377

そんなもん常用するからおかしくなるんだよ

>>373
インフルエンザウィルスからガードするには
マスクは湿ってないと意味無いのに、どうして交換しちゃうんだ？

どっかの番組でやってたが、
マスクした患者が咳すると隙間から激しく霧が噴き出ている
患者だけマスクすればよいというものでもない
街中や電車のなかで咳の飛沫を顔面に吹き付けられるリスクは十分にある

ユニチャーム、関西医科大学と共同でマスクにより子どものインフルエンザ発症率を5分の1に低減できることを実証
http://news.livedoor.com/article/detail/3372186/

まあ、小学生ですら大半はマスクを上手く使えるということで。

ていうかマスクが品薄で手持ちの少ないマスクを何日か
回す人が多そうだ
そうだと何日も使ったマスクが更なる悪化を起こすんじゃないの

マスク売ってないよ…

>>379
湿ると雑菌が繁殖しやすくなる。

>>383
アスクルではまだ入手可能
http://askul.jp/product/detail?pid=418482

>>379
交換するのは、湿るからというよりもマスクに付いたウイルスを取り込まないためじゃない？

>>384
雑菌が繁殖するのは衛生上良くないけど、
インフルエンザウイルスは分解されやすくなるんじゃ無かろうかとか言ってみるテスト。

>>385
ありがとう

>>385
これ、鼻のところにワイヤーも無さそうだし、
お試しに着けている兄ちゃんの写真(緑の四角が三つあるところをクリックすると見える)
を見る限りほっぺたのところ浮いてるし・・・・
なんか、たよりなげに見えるんだがどうなんだろう。
フィルター性能はあるようだが、装着感として・・・

>>385
中国製か・・

>>388
ノーズ部分を折り返してフィットさせるので
ユニチャームのソフトークより密着性が良かった
ただ良すぎてエラ呼吸みたいにペコペコ動くのがちょい恥ずいかも

>>390
おお、いいんだ。ありがとう。使ったことのある人の意見は参考になるよ〜。

>>376
接触感染より飛沫感染の方がはるかに多いのが常識であれば、
マスクの効果が簡単に証明できるのでは。
逆にくしゃみの飛沫で感染するなら、相当微量のウイルスで感染
しているわけで、くしゃみを手で押さえる、あるいはくしゃみした後
口を触って微量の唾液を付けた手で、満員電車のつり革、手すりに
べたべたつけたものを他人が触って自分の口につけたら感染
してしまう。
飛沫はせいぜい数分で1-2m内に床に落ちる一方で、接触感染は
へたすりゃ数時間もの間他人を感染させるリスクを持ち続ける
可能性がある。

これは手洗いの効果が簡単に確認できる事実・データからすると
おかしくない考え。

体内外のウィルスは2時間ももたない。
口に触るな手を洗えで終わり。

>>392
>>381にデータあるよ。
もうちょっとサンプル数が欲しいけど割といい結果じゃない？

>>392
とすると手洗いもマスクと同じで防御より
伝染さない役割の方が大きいってことだね
マスクより誰でも簡単にできるってだけで

>>395
いや、手洗いは水道がないとできないから、マスクよりは難しいと思う。

手ピカジェルかっておくべき？

■ブタインフルエンザに関する Q＆A　2009年4月26日　CDC
http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/QAindex.html

●ウイルスは体外でどの程度の期間生きることができますか？
カフェのテーブルやドアノブ、机のような面の上で、ウイルスや
細菌が2時間あるいはそれ以上生きることがあることが知ら
れています。頻繁に手を洗うことで、公共の表面からの汚染を
獲得する機会を減らすことができるでしょう。

●インフルエンザにかからないようにするためにはどうすべきですか？
まずすべきでしかも最も大切なことは、手を洗うことです。健康な
状態を維持するようにつとめましょう。睡眠をよくとり、体力を維持し、
ストレスを管理し、水分を十分とって、栄養のある食物を食べましょう。
インフルエンザウイルスで汚染されている可能性のある面には触れ
ないようにしましょう。病気の人と密接に接触するのは避けましょう。

●どんな表面がもっとも汚染源になりやすいと考えられますか？
「病原体」（訳注：細菌やウイルスなど）に汚染されたものに人が触れて、
その手で眼・鼻・口を触ると、病原体がうつる可能性があります。
感染者の咳やくしゃみからでる飛沫は空気中を移動します。
机のような面に他の人から出た呼吸器系飛沫（訳註：しぶき）に
ある人が触れ、手を洗う前にその手でその人自身の眼・口・鼻に
触れた場合、病原体がうつる可能性があります。
---
ウイルスが机表面でも2時間以上生きているなら、接触感染の
可能性は非常に大きくなる。学校内での感染の広がり方を
考えると、飛沫核感染が稀(これで感染するかもまだ不明)で
あることを考えると、このような接触感染の方が実際の感染
に寄与していると考えると分かりやすい。

だれでも無意識に、かつ結構頻繁に、自分の口・鼻・目を手で
触ったりこすったりしている。頻繁に手を洗うことと、常に
アルコールジェルを持ち歩いて使うことは重要そうだ。
マスクはつけるだけであっても効果はある。でも、結局接触
感染でやられてしまい、マスクの効果がデータにでてこない
だけという可能性がある。
あとはマスクのフィットが完全になされていないケースでの
感染?(不適切な使用)

>>385
アスクルの最後のすずらんマスク、小さめ、きつめみたいよ。
幼児教育 スズラン 立体
でググると感想が。
顔が小さめの人にはいいみたい。

俺、アスクルでかったスズラン立体使ってるけど、個人的な感想としては

（良い点）
・全体的に小さめのような気がするが、頬、あごのあたりは密着してて良い感じ
・耳の部分も痛くなることもない
・中国製だが、全体的な作りは丁寧

（悪い点）
・鼻の部分にワイヤーがないので、そこから息がもれる。

海外でマスクをしていたのは日本人だけ
なのにこの感染者数

やっぱりマスクは意味ありませんでした

マスク否定国のイギリスをあっさり抜いちゃいました

もう高城剛にもゲンダイにも足を向けて寝れねーな

>>400
> ・鼻の部分にワイヤーがないので、そこから息がもれる。
そこから吸引力の高い気流が発生させて集塵力を高めるわけですね！

>>401
「マスクカッコ悪い」とか「マスク意味無い」なんて言ってる連中が感染を拡大させてるんだと思うよ

>>401
実際には現地の人が誰もマスクをしていない中で自分たちだけ
するのが格好悪いと思って、マスクをしていない日本人も多数。
成田に着陸する頃になってマスクを付けてたそうですよ。

マスク非着用者を差し引いても
他国に比べ圧倒的多数だった日本のマスク着用渡航者

それなのに感染者数爆発中

マスクは無駄でした

>>401 >>405
つ>>381

感染報道があるまで、街を歩いてもマスクしてる人ほとんどいなかったよ。
マスク持ってても付けなきゃ意味ないといういい例。

世界トップのマスク国なのに
この感染拡大
やはりパンデミックにマスクは無意味でした

まず石鹸で手洗いが肝心ですね！！

>>405
感染した高校はマスクなしで球場や観光地で遊んでいたぞ
いい加減なことを言いふらすな、ボケが
国内感染爆発の原因はお前のような馬鹿のせいだ

日本での事例を見れば
マスクがパンデミックに効果が無いのは明白

WHO、CDC共に喜んでおります

>>410
だからそれは感染者のマスク率が分からないことにはｒｙ

ID:ceJX14F7

おまえはマスク買わなくて良いよ。
その分欲しい人に廻るからなｗ

>>412
とうぜん買いませんが？

ひょっとしてあなたはマスクを必死に買いあさってる情弱？
それとも事実から必死に目をそらしているマスク教信者ですかｗｗｗ

>>410
マスクをせずに観光していたのがいの一番に感染した事実は無視か？
きっと日本語理解できない北朝鮮人だな

>>413
つ >>332 >>381

国か自治体が買い占めて問屋にはもうないって本当なん？

>>414

逆算すると寝屋川の高校生よりも
神戸のバレー部をうつした一次感染者の方が先なんだけど
算数とかできない人かなｗｗｗｗｗｗｗ

ID:ceJX14F7

英語も日本語も読めず過去ログ見ることすらしない情弱必死だな。

TVで「マスクマスク」って言ってるけど先に「石鹸で手洗い」を付け加えろよ！
これをちゃんと言わないからおかしくなるんだよ。

>>413
あなたの理屈は

1）海外ではマスクをするのは日本人だけ
2）マスク否定派のイギリスより発症者が多い
3）マスク非着用者を差し引いても他国に比べ圧倒的多数だった
　日本のマスク着用渡航者なのに発症者が多い
4）世界トップのマスク国なのにこの感染拡大
らしいけど、

1）、3）は正式なソースは無いだろうし
2）については渡航先からの感染持込とヒトーヒト感染をごっちゃにしてる
4）については明らかに間違い。生産国トップは中国とメキシコだろ。
んで、>>415には何の反論もできないんだよな。

ｗ

マスクを買わないやつはインフルエンザになったら治るまで一切外出禁止。
病院にマスクなしで行くなんて迷惑だろ？

マスクの有効性は置いておくとして
たしかにマスクを否定しているイギリスをあっさり抜いてしまったのは少し残念

マスクをすると吸引効果で室内に飛散しているウイルスを大量に捕獲してしまいます。
少量のウイルスの吸引ならそのつど吐き出したりして感染しなかったはずが、
感染する量の汚染源を口元に鼻先にぶら下げて歩いていることになります。

ふとマスクがづれたら、誰でも反射的に指先でつまんでしまいます。
ふと電話や急ぎの会話が発生すれば、正しい方法でマスクを使用できないことが多々あります。
要するに沢山の人は鼻先に汚染源をぶら下げて接触感染する危険を作り出しています。
それが一般人がマスクをすることのリスクであり、感染予防どころか
感染爆発の原因を作り出すメカニズムの一つです。

↑
×感染爆発の原因を作り出すメカニズムの一つです。
○感染爆発の原因を作り出すメカニズムの一つになる可能性があると妄想出来ます。

備蓄はすれど、実際には使ってない人が大半だから。
自分もゴールデンウィーク後に付け始めたし。
もっと早くから政府の指示の元、マスク手洗いを徹底すればよかったんだよね。
周囲が発症してからやっても遅い。

会社の命令でマスクしてるが自分がする側になると、マスクは役に立たないってきがするな。
電話で話すとき、ペットボトルの茶を飲むとき、ちょいちょい外してる。同じマスクをまたつける。
特に人と対面して話すときはマスク外さないと会話にならんＷＷＷ

>>423
> マスクをすると吸引効果で室内に飛散しているウイルスを大量に捕獲してしまいます。
> 少量のウイルスの吸引ならそのつど吐き出したりして感染しなかったはずが、
> 感染する量の汚染源を口元に鼻先にぶら下げて歩いていることになります。

でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ


> ふとマスクがづれたら、誰でも反射的に指先でつまんでしまいます。
> ふと電話や急ぎの会話が発生すれば、正しい方法でマスクを使用できないことが多々あります。
> 要するに沢山の人は鼻先に汚染源をぶら下げて接触感染する危険を作り出しています。
> それが一般人がマスクをすることのリスクであり、感染予防どころか
> 感染爆発の原因を作り出すメカニズムの一つです。

「だからマスクはしなくて良い」という理屈にはならない。

「適切にマスクをしよう」という話なら分かるが。

あなたの理屈は「交通事故で死者が出るから自動車を廃止しよう」というのと同じ。

＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
さらし者にしてあげます。
もう少し知能がないと書き込まない方がいいかなと。

＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ

>>428
馬鹿を自慢しなくていいからｗ

>>417
新幹線で大阪に帰ってくれば感染源の可能性あるだろうが
保菌者の大阪高校生が友達に感染して、神戸につながった可能性は大きいぞ
いずれにせよ、マスクをあまり着けなかった関西を中心に感染が広がっているぞ

大阪の番組でもマスク必要はないといっている奴がいたから
関西中心に感染が広がっている

ちなみに会社から支給されるマスクが１日一枚なんだけどこれで足りる？

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/11/dl/s1120-8l.pdf
新型インフルエンザ流行時の日常生活における マスク使用の考え方
新型インフルエンザ専門家会議 平成20年11月20日

要 約

１． 症状のある人が、咳・くしゃみによる飛沫の飛散を防ぐために不織布（ふ
しょくふ）製マスクを積極的に着用することが推奨される（咳エチケット）。

２． 不織布製マスクのフィルターに環境中のウイルスを含んだ飛沫がある程
度は捕捉されるが、感染していない健康な人が、不織布製マスクを着用す
ることで飛沫を完全に吸い込まないようにすることは出来ない。よって、
咳や発熱等の症状のある人に近寄らない（２メートル以内に近づかない）、
流行時には人混みの多い場所に行かない、手指を清潔に保つ、といった感
染予防策を優先して実施することが推奨される。

３． 不織布製マスクについては、新型インフルエンザ流行前に流行期間に応じ
たある程度の備蓄を推奨する。なお、不織布製マスクは、原則使い捨て（一
日一枚程度）とする。

>>428とか>>413とかは、こういう文書も読んだことないんだろうな。

情弱も哀れだとは思うけど、努力して貰いたいよ。

馬鹿はほっとけ　皆分かってる　嘘を嘘と(ry

携帯電話や食事などで何度もマスクを外したりつけたりする場合、マスク
してた方が感染確率は上がるだろうね。
満員電車に乗るときはつけたほうがいいが、上手く使わないとマスクはマイナス
マイナスになる可能性が高い。

医師や看護士などの医療に従事している方々は、
何故マスクをしているのでしょうかねぇ。

不思議だねぇ〜ｗ

>>435
アホ過ぎてかける言葉がない
もう少し調べようね

>>434
テレビを見てると、マスクを付けたままインタビューに
答えてる人のマスクが、どんどんずれて隙間だらけ（鼻すら出てしまう）
になるのが良く分かる。

適切なマスクの付け方と、そうしない場合のリスクをもっと知らせるべきだと思う。

高いN95にいたっては、フィットテストやシールチェックもできないのに
買い込んで安心してても無意味だなあと思う。あれは熟練の医療従事者向け。
ネットで買って、装着したら合わなくても返品できないしね。

ノーマスクを0とすると、有用性やしないよりまし度は

マスクなし：0
布マスク：
花粉用マスク：
ウイルス用マスク：
N95マスク：

いくつくらいになりますかな（とりあえず、感染防止目的）
間の3つは似たようなもんかな

マスク着用による逆効果というものをまったく考えることができない人が大半だな。
考える能力がないので、TV情報だけで右往左往する本物の情報弱者。

ま、ご臨終していただくしかないのだね。

>>438
どれも似たようなもん。しないよりまし。使い捨てが原則。

ここ参照してみ。
http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/2009who/09who36.html

>>439
逆効果の方が大きいなら、>>332や>>381の結果が説明付かなくない？

>>438
ノーマスクにも100とかの値を与えないと比較できんぞ

>>432
>>原則使い捨て（一日一枚程度）とする。
１時間ほどしか着用しなかった場合も使い捨てなのかな。

使用後にレンジでチンで殺菌とかはできないものか

マスクなし教信徒のおかげでインフルエンザが関西で蔓延しているのに
全く自覚ないのはもはやカルトと言えるだろう
マスク着用率ゼロを薦めたマスクなし教の地域を中心にインフルエンザが拡大しているのは事実だ

そろそろ間違いに気づけ
マスクにはある程度の効果があると言うことを

マスクなしを推奨した地域を中心に感染拡大が広がっているのは事実だ
特にテレビでマスクには効果が何もないといった奴の責任は大きい

結局予防としては、着用時は正しく着用できる前提で

(・まず手洗い等を当然にしっかり)
・電車の中とかの飛沫直撃地帯で着用
・安全地帯に移動したら捨てる
・メシを食うときも捨てる
・家族が感染したら虎の子のN95等を家の中で着用

くらいの指針でいいんじゃねえの？

>>445
本物のマスク不要論者じゃないよ。
金無し、健康保険無し、友達無し、マスク入手不可能の
在北米日本人が本国の日本人にやつあたりしてるだけ。
ずいぶん笑わせてくれた。

細菌とウイルスの区別もつかない輩だよ。

マスクをすべきとき、しなくていいとき

http://ameblo.jp/facemask/entry-10262922392.html

正しい着用したらいいが現実には何ヶ月も正しい着用なんて誰もしないだろう。
二三日軽い熱でダウンする程度なら・・・。

>>449
参考になった。マスクをもう一箱注文しておくか。

【【感染者数情報】】※2009年5月18日正午現在
　　　　　　　　　　　※数は今後も増える可能があります。
　　　　　　　　　　　　新しい情報が入り次第更新してください。
《兵庫県・78人》
神戸市　48人　　　西宮市　6人　　　芦屋市　3人
加古川市　3人　　　朝来市　3人　　　宝塚市　2人
豊岡市　2人　　　養父市　2人　　　伊丹市　1人
姫路市　1人　　　明石市　1人

《大阪府・52人》
高槻市　10人　　　豊中市　8人　　　大阪市　7人
箕面市　7人　　　茨木市　6人　　　池田市　4人
吹田市　4人　　　寝屋川市　2人　　　枚方市　1人
交野市　1人　　　八尾市　1人　　　島本町　1人

　　　　全感染確認者　　130人

>>450
２、３日じゃ済まないみたいよ。
ノロで本気で死にそうになった自分からすると脅威。

大臣がマスクをせず大勢の記者の前で会見してる･･･

>>454
マスクより、人混みに行かないことを率先して示すべきでしょう。

WHOやCDCは電話回線を介した記者会見もやっているけど、
日本は準備できているのかなあ。

>>443
うちは家出るとき玄関で装着
帰ってきたら玄関外の感染性廃棄物入れに廃棄
玄関で手ピカ

ちょっと買い物した時も都度捨ててます

毎日マスク換えて消毒液で手洗って
イソジンでうがいするより

かかったら保険でタミフル貰って飲んだほうが安くね？
会社も休めて有給消化ｳﾏ-

>>457
一応拡散防止にも役立つとは言われてるんだから
マスク付けてくれよw

お前見たいのがウィルスバラ巻いてるんだからさぁw

っていうか、マスクが効果あるという前提でのハナシですが、
飛沫感染なら、防じんマスクでも効果あるんじゃないの？
密着性あるぶんスカスカの不織布マスクよりよさそうだけど。

>>459
そのN95防塵マスクをSARSの時医療用に転用したのが始まりだったような

田舎だからN95マスクが余裕で手に入ったお＼(^o^)／

どんなに高性能なマスクでも所詮マスクだからねえ
身体中に付着したウィルスはどうしようもないし絶対家に持ち帰ってしまうから結局気休めだよ
なるべく部屋の湿度を上げとくといい
早く梅雨始まればいいのに

マスク無いけどタミフル持ってるからいいや

>>450
弱毒性言うから皆勘違いしてるけど普通のインフルエンザレベルだから
インフルエンザかかったことないんか?
少なくとも1週間は高熱に苦しむ
しかも今回のは＋下痢

>>463
勘違いしてるのはおまえ一人だけ
インフルエンザの平均治癒期間ぐらい調べりゃすぐ分かるだろ馬鹿

>>464
ぐぐってみたけど二三日じゃ治らなく無い？

完治すんのはともかく、みんな会社を休んだりすんのは二三日くらいだな。まあ企業が働かせすぎってのもあんだろうが。

なおったかに見えてもまだウィルスは残留してて人にうつす能力はあるからな。
タミフルリレンザがなぜ5日分処方されるか考えたらバカでも分かるだろう。

wikiで平均治癒期間４、９日だからな。高熱なのは２日ぐらいだろ。
タミフル使うと３、６日に２９、１時間短縮される。
ただタミフルは発症後４８時間以内に使用しないと効果がない。あとタミフル
耐性ウイルスばかりになってるから、インフルエンザだと思って自己判断で飲
んでも、もし耐性ウイルスだったら意味がない、金の無駄、副作用の危険だけ
なんてことになるから。

新型の重症率１０％程度か
　【ジュネーブ１３日共同】世界保健機関（ＷＨＯ）の進藤奈邦子医務官は
１２日、新型インフルエンザに関する定例記者会見で、米国、メキシコ両国
での患者のデータから、感染者のうち入院が必要な重症に至るケースが
「９−１０％に達する可能性がある」との見方を示した。通常の季節性
インフルエンザに比べて「明らかに」高率で、新型がこれまで考えられ
ていた以上に強力な可能性がありそうだ。
共同通信社

重症化つーとやっぱ一週間以上は寝込むのかな。

10％ってずいぶん多いね。

>>469
情報が古すぎる
今日枡添えが通常のインフルエンザレベルっていってただろ

>>471

http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/flu/swineflu/newflu20090516_qa.pdf
（問５）症状は季節性インフルエンザと同じ程度という 意見もあるが、
国内での感染防止策については、学校の臨時休業など不必要に強い措置と
なっているのではないか。
（答）
１．当面の措置として掲げている事項は、咳エチケットなど季節性の
インフルエンザ対策と共通のものもあるが、今回の新型インフルエンザに
ついては、専門家諮問委員会の意見によれば、
�@ 現時点では、基本的には国民に新型インフルエンザウイルスH1N1に対する
免疫がないと考えるべきであり、かつ、それに対応するワクチンが存在しないこと
�A 基礎疾患（慢性疾患）を有する者を中心に重症化する例が報告されていること
�B ウイルスの感染力やウイルスがもたらす病原性等について未解明な部分があること
�C 感染を繰り返すことにより、ウイルスが変異する可能性があること等から、
症状は季節性インフルエンザに類似するとしても、慎重に対応する必要があると考えられる。

甘くみるなってこと。

普通のガーゼマスクでもしないよりはマシですか？

>>473
専門家会議ではこう言ってます。

新型インフルエンザ流行時の日常生活におけるマスク使用の考え方
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/11/dl/s1120-8l.pdf
２）ガーゼマスク
ガーゼマスクは、綿織物を重ね合わせたマスクである。
市販されている家庭用マスクの約3%がガーゼマスクである。
様々な改良が行われているが、ガーゼマスクのフィルター
の性能は、環境中の飛沫を捕捉するには十分な効果が得ら
れない。咳エチケットとして使用することは可能であるが、
フィルターの性能を考えると、前述した不織布製マスクが
ない場合に使用を検討する。

>>473
ないよりはずっといいよ。

ガーゼマスクでも内層にフィルターを仕込んだのがあるので、そういう
のを選んでおくと少しはいいかも知れない。
あと、合せ枚数の多いやつがいい。

ダチョウの卵から作られたマスクがいいらしい。

俺、１月に注文して３月の終わりに届いた。

予約注文やった。人が持ってないマスクもっているから

優越感に浸っている。

>>476

http://integrate.at.webry.info/200905/article_23.html

ウィルスからの防御とは違うけど、スポーツ好きの方に
ちょっといい（かもしれない）話。

ずっとマスクをしていると、肺機能（有酸素能力）が上がる可
能性があると思いませんか？

マラソン選手が高地トレーニングと言って酸素の薄い場所で
トレーニングしているけど、マスクして自転車に乗ったり歩い
たりしても結果的に似たことになりそうな気がします。

ガーディVマスク ってどうよ?

http://rescuenow.nifty.com/cs/goods/detail/080623000768/1.htm

>>471
麻生内閣のインフル対策は、パンデミック目前でパニックを
起こさないようにということを第一に考えている模様。
出来る限り控えめに言って、無理矢理安心させようとしている。
>>469以上に新しい分析結果を持っていて対処しているわけではないでしょ。

>>479
その説明図を見ると、ウイルスは除去しきれないで貫通してるから
通常のサージカルマスク着用並みの効果と考えたほうが良いと思う。

>>481
なるほど

後、そのページのマスクの説明からすると
サージカルよりもN99、N95のほうが
体外からのウイルス防御という点ではいいのかな??

N95買ってきたが…
1枚400もするのを1日1回使い捨てってのはなかなか勇気いる…

薄めた台所用塩素漂白剤に浸した後、水洗いで何回か再利用できないんだろうか。

>>483 備蓄ｽﾚやこのｽﾚで過去に頻出の話題だよ
掘ってみるといろんな意見が読める

>>483
水で洗ったりエタノール付けたりするのはフィルター性能が落ちるから薦められないそうな。
（2ちゃん情報）
フィルター性能が落ちても密着性の面でサージカルマスクより安心な気がするけれど、どうだろうね。

殺菌灯で紫外線殺菌をしようと思ったけど、これはポリウレタン使ってるとアウト。
（ポリウレタンは紫外線で劣化して嫌なにおいが出る）
3Mの9210や9322Jは鼻あて、重松のDD11-S2等接眼布にポリウレタン使ってるんだよね。

クレベリンで殺菌して二日陰干しするといいって話を聞いた。
3枚のマスクをローテーションで使うということらしい。

おっとと殺菌じゃなくて消毒だった。

ふと思いついたんだけどさ。

まぶたの上に目書いて居眠りごまかすみたいに、
口の上にマスクの絵描いたら効果ないかな。

水で洗うのが何故いけないのかは、3Mの製品添付文書に書いてあった。
すくなくとも、フィルター性能が落ちるからではない。

>>478
報徳学園の陸上部とおぼしき連中が、
マスクして走ってるのを武庫川河川敷で見たことある

>>488
ホントだ、書いてあるね。

「マスクは耐湿性に優れていますが、洗って再使用することは危険ですので、おやめ下さい。
　理由は、洗うと粉じんがマスクの内側に入り込むこと、及び変形により接眼部からの漏れが増大するためです。」

>>474,>>475
レストンです。
ガーゼ愛用してたので不織布製が2枚しかなくて。
追加で買おうにも大発生地域でマスク売切。
柔らかさ重視でフィルターも入ってないですが、
当てガーゼしっかりして少しでも食い止めようと思います。

>>482
製品に的には優れるんだが、正しく装着するのがめちゃ難しい。
素人がネットで買って付けるならサージカルマスクとあんまり変わらない。

マスク不要論については同意しかねるが、
医療関係者以外の人が今回のケースのためにN95を用意する必要はないと思う。

>>490
今読んでみたけど耐湿性には優れてるが洗いはダメと確かに書いてある…
耐湿性あるのならエタノール噴霧くらいなら耐えれそうではあるな…
エタノール噴霧→陰干し48時間のローテで試してみるか。

しかし気になるのは説明書にさらに、
「マスクは滅菌処理により性能が低下するおそれがあります。滅菌処理しないでください」
とある…　これはなんでだろう。

>>491
http://www.monotaro.com/p/0333/8307/
こういうのマスクのガーゼの間に仕込ませればOK。

>>494
紫外線やらガンマ線やらで崩壊する物質があるんじゃね？

>>494
どんな滅菌処理が想定されてるんだろう。
オートクレーブかな？

有効、無効ではなく社会性のためにしている。
今日の段階でしてない奴は怠け者とか仕事できない奴と思われるぞ。

>>494
一般的にはEOGなら差し支えないはずなんだけどねぇ。
さすがにオートクレーブや電子線等は心配になるけれど。

■新型インフルエンザ流行時の日常生活におけるマスク使用の考え方
新型インフルエンザ専門家会議
平成20年11月20日
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/11/dl/s1120-8l.pdf

要 約
１． 症状のある人が、咳・くしゃみによる飛沫の飛散を防ぐために
　不織布（ふしょくふ）製マスクを積極的に着用することが推奨
　される（咳エチケット）。
２． 不織布製マスクのフィルターに環境中のウイルスを含んだ
　飛沫がある程度は捕捉されるが、感染していない健康な人が、
　不織布製マスクを着用することで飛沫を完全に吸い込まない
　ようにすることは出来ない。よって、咳や発熱等の症状のある
　人に近寄らない（２メートル以内に近づかない）、流行時には
　人混みの多い場所に行かない、手指を清潔に保つ、といった
　感染予防策を優先して実施することが推奨される。
３． 不織布製マスクについては、新型インフルエンザ流行前に
　流行期間に応じたある程度の備蓄を推奨する。なお、不織布製
　マスクは、原則使い捨て（一日一枚程度）とする。

>>500
マスクは正しく適切に使用してください。

マスクについて詳細が解説してあるから皆読んでください。

マスクが売り切れて手に入らない。
あと数枚で無くなる。
カテキンが効果的らしいから使用済みマスクはお茶で湿らせて干す。
この方法で使いまわせば良いのでは？とおもた。

使い捨てマスク切らして、リサイクルするなら、
エタノールをスプレーして乾かし。
緑茶染み込ませたガーゼを内側に付けて使う
のはどう？

まあ今回の騒動が終了後には実際はどうなのかが多少はっきりするね。
よく見かける「不織布マスク」、フィルター部分が抗ウィルス仕様の「高機能マスク」
そして「N95マスク」これらが夫々どの程度有効だったとかが…

>>500 なお、不織布製
　マスクは、原則使い捨て（一日一枚程度）とする。

どんなに高価なマスクであろうと1回使い捨てのはずだから、（一日一枚程度）というのは
朝着けたら夜はずすまで一度もはずすことはないことを想定しているのだろうか。
マスクメーカーのマニュアルでも3，4時間毎に取り替えると書いてあるし、
食事したり、水飲んだり、喫煙したり、お客さんと商談したり、目上の人と話する時はずせば
また新しいのを着けなければならない。それだと1日何十枚も必要になる。
タバコと同じで、捨てるにも気を使わないといけない。
「適切な使用方法」とはもちろんこういう点も含んでいるはず。
「マスク有効派」の人も、この点になるととたんに、どのように消毒滅菌すれば
再使用できるかなどと、とたんに非科学的な素人的な発言をしているね。
ちなみに私も人ごみでの中ではマスクをします。防げると思っているわけではありませんが。

http://shop.realcoms.co.jp/stop_H1N1/

50枚500円のサージカルならタバコより安いわけで。
使う時は1日3，4枚使うわけで。

ところでそろそろ「なんでもアリの詐欺ギリギリ」になってきたｗ
この板の人たちは騙されないだろうけどｗ
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2007-51,GGLG:ja&q=TDK%E3%80%80N95

＞N95マスクは、感染症予防マスクではありません。感染者に接する医師や看護婦用の医療現場用マスクです。
ですので、普段使いに使用してちょっと動いたりすると窒息しますし、正しい着用方法を行い、気密テストをしないと、窒息するほどの濾過効率ですので、鼻の隙間だけで呼吸することになり、マスクとして機能しません。
そして完全な使い捨てで、1日5枚以上必要です。
マスクはウィルスを濾過して吸着させているので、ウィルスを吸着したマスクを保存すると、そのマスクが感染源になって、触っても感染するため、外したら即座に密閉容器に入れ焼却処分しないと何も予防になりません。
機能が高いマスクは、必要なときだけに使う物ですので、使うときは感染が濃厚な場合ですので、吸着剤にウィルスが感染しているので、全部使い捨てなければなりません。

N95マスクは知識がなければ絶対に使えませんし、知識があっても日常生活には使えない緊急非常用マスクです。

＞なるほどN95はかなり高価なマスクだったんですね。
いや、聞いて驚きました。しかも１日5枚とは庶民が買えるものではありませんね。
家族の分を買えば１日20000万ですか。それではマスク破産です。


どうもありがとうございました。

>>509
>普段使いに使用してちょっと動いたりすると窒息しますし、
>正しい着用方法を行い、気密テストをしないと、窒息するほどの濾過効率
それはない。
しっかり密着する取り替え式マスク（吸気抵抗の値は使い捨て式より高い）でもそんなことは無い。
この人がどんなマスクを試したのか知りたい。

>>509
＞N95マスクは知識がなければ絶対に使えませんし、知識があっても日常生活には使えない緊急非常用マスクです。

なんでそんなもん市販してんだろうね？窒息？大変だな。そんな危ないもん、医者だって使わないんじゃね？なんで作っちゃったんだろな？

＞家族の分を買えば１日20000万ですか。それではマスク破産です。

そりゃぁ随分と高いな・・・幾らだよ？2億？とても庶民には買えんな。

>>509
やっぱ感染したくないならこれくらいやらないとね。
ウチにはいるまえにマスクを処理するケースかなんかおいて
捨てたほうがいいね。一日一枚っておかしいわな。

冬の流行期に今騒いでるくらいやりゃあいいのにさ。
なんでしないんだろうね。そしたら季節性での患者も
へるだろうに。

さて　次は何を塞ぐんや


妄想膨らんで大変やな


呼吸止めたら大変へんや　


騒いでるの人間だけやな　対策採ってるの人間だけやな


世界から孤立しとるな　　浮いとるな　　　アホやな


地球が静止する日やないな　　　人間だけが静止するんやな


土に返るのが怖いんやな　　　　浮いてるからふらふらやな


浮き草　　根無し草や　　　熱に浮かされてるな


悪夢にうなされて大変やな　　熱演ご苦労様や

>>511
値段紛らわしい
20000円と書く所を間違えて万をつけただけだろうが

する必要など全くない。マスクしてるとねら〜ってのがてのがバレる

体内での爆発的増殖力があるけど、マスクすることで入る数は確実に少なくなるだろ。
そういう意味では、マスクは完全に防げる物ではないけど感染リスクを多少なりとも下げるから有効性がある

諸外国もマスクで完全に感染が防げるわけではないと言ってるだけでマスクが有効じゃないなんて一言も言ってない

インフルエンザで社会マヒが起こると言うが、アメリカのラムズフェルド国防長官など
複数の閣僚がタミフルの特許を持つギリアド社の役員や株主で、インフルエンザ大流行の
予測により、莫大な利益を手にしたことはあまり報道されていない。タミフルはスイスの
医薬品大手ロシェ社が製造販売しているが、ギリアド社は販売額の10％のロイヤリティーを
受け取っており、WHOをはじめ世界各国のタミフル争奪戦による利益は計り知れないとのことだ。
新型インフルエンザ対策は必要だろうが、あまりに段取りが良過ぎて胡散臭い。

もう有効かどうかは関係なく
マスク教の装いになってきてるね

外岡教祖の反マスク教はカルト集団

どっちもどっちｗ

咳エチケットとしての意味しかないマスクごときに
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w38484991

阿呆としか言いようがない

電車内の白い目線に耐えられなくなったら着ける

マスクは感染者と未感染者がしっかりと着用していれば
吐き出す段階のフィルタリングと吸入する段階のフィルタリングの2段階フィルタリングになってかなり効果がある

それに日本では密着性が高くてウイルスを静電気等で吸着させたり不活性化させるフィルタ入りのものが五枚入り三〜四百円程度で手に入る。
マスクを否定する海外の研究者はこれだけ高性能なマスクが容易に手に入るなんて想定してないんだよ。

マスクだけでは効果が少ないなら、他の物も併用して効果を高めれば良い。
私は、使いきった口臭スプレーの容器に、消毒用アルコールを入れて持ち歩く。

１００円ショップに売っているスプレー容器に
消毒用エタノール入れて持ちあるけば大丈夫？

>>523
WHOでも、日本人のマスクなどの感染対策への勤勉さが話題になってる。
開催中の会議でも「日本が対策のモデルケースになるだろう」と
評価されてるようですね。

他の国だと、だいぶえーかげんらしいから。

>>525
鞄の中で押されて中身が出ないよう注意しましょう。
ロック機能や蓋の有る物が有れば良いのですが。
なんなら、食品を冷蔵庫で保存する時に使うZiploc等に入れて
ジッパーを締めれば安心できるでしょう。

>>525
そう考えて買ってみたんだが小さい字で「アルコール類は入れないで」って書いてあった。
「何で？」と思ったが>>527みたいな事が理由なのかなぁ？

ｗ

アルコールは-40℃でも引火するし、炎が見えにくいて欠点があるからなぁ
ガラス製なら、100ローソンに香水を小分けするヤツがあるよ

>>528
材質は？

>>531
ガラス製、プラ製両方とも同じ表記だった。

>>528
物によってはアルコールで劣化する。香水用とかアルコール可なのを探してみて。
化粧品店とか薬局とかで聞いたら教えてくれるんじゃないかな。

正直、どうしても手に入らなくなったら、洗濯機でガラガラ洗濯しちゃえばいいと思っている。
不織布って結構丈夫だし、乾きも早い。
で、乾燥機なりアイロンかけるなり日光消毒なり、好きなように乾かせばいんじゃね？
どうせ効いてるのか効いてないのか目に見えるわけじゃないんだし、何もなしで電車乗る気にもならないし
イワシの頭みたいなもんだ。

>>534
ついでに塩素系漂白剤入れればベターかな。

そのうち増産が追いつくのを願ってるけどね。

マスクをするとマスク内は湿度が上がるから
その湿度だけでも細菌や花粉、ウィルスに対して
効果があると思う。
湿ったガーゼのマスクでも有効なのではないかとおもう。

マスクしていれば感染はふせげるのだろうか？

マスクをしていても、ウイルスが手についたままポテチを食べたり、
目を触ったり、鼻くそほじったりすれば簡単に感染します。

それは手を洗えで終わり
しつこい

昨日飛沫感染が主な感染原因とか言ってた馬鹿がいたけど、今フジテレビでもやって
たけど、接触感染（ウイルスのついた手で鼻や口を触ること）が感染原因の８割らし
いね。マスクはあまり効果がなく、手洗いが何より重要ってことだね。

>>540
＞マスクはあまり効果がなく、手洗いが何より重要ってことだね。

そんなこと誰も言ってないし、てきとーにまとめないように。

手を不用意に鼻や口に
持っていかなくなるだけでも
効果でかいと思うんだが。

誰かおじいちゃん>>487の相手してあげて

>>541
考えりゃ分かるだろ馬鹿。おまえ白痴か？

>>544
足らぬ考え休むに似たり

ここまでのまとめ

WHO（誰）
5月10日　インフルンエザA(H1N1)アウトブレイクにおける市中でのマスク使用に関する助言　暫定的な手引き(09/5/3)
http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/2009who/09who36.html
＞特に開かれた空間において、インフルエンザ様症状のある人と閉鎖空間で
＞濃厚接触した場合と比較した、マスク着用の有効性は確立されていない

IDSC（国立感染症研究所感染症情報センター）
5月5日　IDSC：個人個人が行うことのできる対策
http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/pdf09/090505.pdf
＞　咳エチケットのためにマスクをつけて

CDC(アメリカ合衆国・疾病対策予防センター)
4月27日　CDC：ブタインフルエンザに関するQ＆A（09/4/26）
http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/QAindex.html
マスクなんて一言もでてこない
だから死亡者がでたんですねわかりま（ry

http://mainichi.jp/select/science/news/20090519ddm001040012000c.html
＞屋外では、相当込み合っていない限りマスクは不要でしょう。
＞マスクの効果は、周りの人への感染の危険性を減らすことです。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w38484991
500枚 \92,500
さぞかし高性能なマスクなんでしょう
アホ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h130184799
50枚 \21,500（後５時間）
さらに高性能ですねわかりまｓ（ry
阿呆


誰にとって有効なのかは、自ずと明らかになったようです

(p)http://world-mask.com/test/
(p)http://www.panflu.jp/2009/02/pfm05.html

たいして変わらないのにこの価格差・・

>>542
マスクしてなけりゃどうしても鼻や口を手で触ってしまう、自分をコントロール
出来ない奴はマスクすればいい。
さっきテレビでやってたけど、マスクしたら感染率が５分の１になった小学生の実験も
紹介されてて、マスクすることによって鼻や口を直接触らなくなったのが感染率が低下
した原因だって。N95も紹介されてたが、ウイルスはもっと小さいから通ってしまうと
もいってたな

BBCに書き込まれたメキシコからの投稿が事実ならば
ウイルスがまん延している病院内で医療用マスク付けていても感染した
という事例になる。
一切は憶測の上に憶測、推定の上に推定だが
室外もしくは、接触感染しにくい場所であれば、マスクは有効だと思われる
反面、ウイルスがまん延し始めたらマスクでは防げないのではないだろうか

厚労省のマニュアルには、咳エチケットの対応に
手で口を塞ぐのではなく、上腕部で口を塞ぐのが良いとあった
まぁ、かなり絵的に変な感じだが、確かに
感染者が手で口を覆わないので、拡大防止力はあると思う。

ぶっちゃけ、効果あると思うけど
それ公言しすぎると、マスク不足になって
本当に必要な所に届かない可能性があるから
政府発言などが微妙な言い回しになってるんじゃない？

以上すべて憶測でした

呼吸器症状が出る人は予防と発症後の悪化防止に要マスク。

間違えた・・orz

こっちだった
http://www.panflu.jp/2009/02/pfm05.html
http://influenza-mask.net/

疲れてるなおれ。少し休もう・・

手洗いもいいけど、その前に手袋しとけば・・

＞BBCに書き込まれたメキシコからの投稿
あれは結局信憑性がないっていうか、限りなくガセネタっぽい
投稿として葬り去られたでしょ？

>>549
ウイルスが蔓延している室内ならマスクをしていても感染する確率は高い
だから換気などもに気をつけるべきだね
でもマスクは最低でもしておかねばすぐに感染する

>>554
接触感染が８割の意味分かる？

残り2割分はマスクの効果があるってことで。

>>540
>接触感染（ウイルスのついた手で鼻や口を触ること）が感染原因の８割らしいね。
しかしこれ、どうやって調べたんだろう？

感染者の飛沫がいろいろな物に付着するのも防せげるんじゃないかな？

なった人がマスクつけると有効性が高いんだけど
なった連中に限ってマスクつけない法則

>>558
それ正論
そもそも感染地でマスクをしない奴らがウイルスをもらってきて
マスクもせずに大阪でウイルスを撒き散らした結果が今の感染拡大

唾や咳は防げても息は防げないから空気感染する場合
電車内など閉鎖された環境を共にしたら最後マスクの有無に限らず
可能性は大して変わらないとかなんとか

ＳＡＲＳがいい例だと思うんだけどさ
あの時は感染者が触ったものをすべて消毒して回ってたよね
ガスマスクと防護服着て、そこまでしないと防げないということなんだけどね
マスク程度での議論なんて結果決まってるし無駄だよ

マスク不足で
同じマスクを何回も使ってる…
悪循環

＞>接触感染（ウイルスのついた手で鼻や口を触ること）が感染原因の８割らしいね。
＞しかしこれ、どうやって調べたんだろう？
気になるな。ソース希望。

＠神戸
通勤時にしたマスクは到着後捨てて（即座にビニール袋に入れ口を縛る）、新しいマスクを着用。
外出したら新しいマスクに交換。という指示。
うつさないためのマスクではなくうつされないためのマスクという扱いは正しいのか？

支給は1日1枚なのであとは自己負担。外出する用があるとその都度1枚使用。
店にほとんど売ってないものを自分で用意して取り替えろって無理だろ！

>>564
たとえば体についた埃に菌がついて鼻から吸い込んだらアウト
つまり全身マスクでもしなくちゃ意味はない
ちなみにマスク自体にも完璧な効果はない

完璧を求めるバカ
さらに」菌」って本物のバカｗ

まずマスクと顔との隙間はテープで止める
家に帰ったら玄関前で全身消毒する
せめてこれくらいやれば効果はあるかもしれない（科学的根拠無し）

インフルエンザ菌という細菌は存在するｗ

菌だね、菌じゃなきゃなんなんだろうね

>>563
フジテレビに聞け

インフルエンザウィルスというウィルスも存在する
これは細菌ではないｗ

あるある大辞典とか見て納豆買い漁る主婦を馬鹿にできないということなんだけどさ
自覚してよ、みっともない

「完璧じゃないからｒｙ」って理由でマスクをしない人は
シートベルトを付けてても死亡事故が起こるからシートベルトもしないんだろうか。

>>567
そこまでするならいっそ取り替え式マスク使おうよ。
フィルターがカートリッジ式になってるのはウイルスが出てきにくいからより安全。

>>569
生物は大きく分けて細菌、古細菌（超好熱菌とか特殊なやつ）、
真核生物（動物、植物、原生生物、真菌など）の三つのドメインに分類される。
ウイルスはこの三つのどれにも属さない変なやつ。

「菌」っていうと真菌（カビとキノコ）と細菌（大腸菌や乳酸菌など）のどっちか分からなくて紛らわしいから
分かりやすいように真菌、バクテリアって呼んだりするね。

思い切りスレ違いｽﾏｿ

だけど他に知らないし。
見えないし。
普段通りでいいって言うなら、余裕でできますけど。

>>573
確率の問題な
シートベルトしたら死亡率は激減される
マスクしても感染確率はほとんど変わらない

生物ってのは細胞でできてる。
人間は無数の細胞が集まってできてるし、ゾウリムシや細菌みたいな
ものなら1つの細胞がひとつの生物を構成している。

ウィルスは細胞すら持たない。他の細胞に寄生して改造する機構しか
持ってない。
ウィルスは生物ではないという考え方もあるほどで。

>>575
>マスクしても感染確率はほとんど変わらない
ソースplz

WHOのサイトからコピペ
http://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/what/en/index.html

What about using a mask? What does WHO recommend?

If you are not sick you do not have to wear a mask.

略

Using a mask correctly in all situations is essential. Incorrect use actually
increases the chance of spreading infection.

>>577
接触感染（ウイルスのついた手で鼻や口を触ること）が感染原因の８割
飛沫感染や空気感染で感染する確率はかなり低い
N95よりウイルスは小さいこともあり、隙間なくしっかりマスクしても完全に
空気感染を防ぐことは出来ない
金もかかり、わずらわしいなどデメリットが大きい割りに効果は低すぎる
わずらわしさでストレスかかればそっちの方が危険だし

ただマスクはウイルスを撒き散らさない効果はある
だからマスクは自分の為ではなく人の為のもの、だからマスクしてる人を見たら
良い人だなと思いましょう。つけてる本人は自分の予防のことしか考えてない人
がほとんどだけどｗ

ソース出せと言ってるのに無視ｗ
さらにソースの無いことをうわ言のように繰り返す

>>579
だからそれのソース。

>N95よりウイルスは小さいこともあり、隙間なくしっかりマスクしても完全に
>空気感染を防ぐことは出来ない
空気中に出てくるのはウイルス単体ではなく飛沫や飛沫核。
飛沫核は0.3μmらしい（グーグル先生調べ）から、0.06〜0.1μmの粒子を95%以上捕集する
っていうN95やS2マスクは有効だと思うんだけど。

あと、ガイシュツだけどマスクを付けてると口や鼻を触ってしまう頻度は減るっしょ。

>>580
接触感染（ウイルスのついた手で鼻や口を触ること）が感染原因の８割の
ソースはフジテレビと言ってるだろ。日本語読めないのか？

>>582
お前が言ってるだけｗ

>>582
えーと17:35分前後にフジテレビでやってたのは「スーパーニュース」か。
どういう調査してたか言ってた？

>>581
費用対効果の問題

>>583
フジテレビが言ってたのが嘘って言いたいのか？
テレビ見た奴何人もいるだろ。今日の１７時２５〜３０分ぐらいな

どうせ外岡センセがフジテレビに吹き込んだんだろ。

>>584
安藤優子と専門家（外岡ではない）が出てた。
マスクは有効なのか検証するというコーナー
何万人と見てるだろ

>>585
>費用対効果の問題
これ計算するの結構難しいぞ。

治療費、死亡率、（＋肉体的苦しみ）etcと、マスクのコスト、予防効果を比較しないといけないが、
今の時点ではどの程度蔓延するか不明だから、どちらが費用対効果で有利か知るのは極めて困難。

人口の数割が感染するならわずかの予防効果でもコストをかける価値は出てくるし、
日本全体で千人程度しか感染しないなら全く予防にコストをかけないのが有利。

で、フジテレビは接触感染が8割ってのが誰の研究かしゃべってた？
調査・実験内容は紹介してた？
信じるかどうかは置いておいても実験手法が気になる。

>>587
うーん、それだけじゃ何とも…

でもレスthanks.
そのうちどっかのブログなんかで紹介されそうだから注意して見てみる。

>>575
かくりつは１／４に低減だろ

日本人なんて100年前からマスク大好き民族なのに
いまさら不要論だの、品薄だから効果ないですよアピールしても無意味だっていうのｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/shiinomi100/51863351.html

>>588
致死率が高ければ、感染率確率をたった５％下げるだけでもやる意味は高いが
感染したとこで、普通のインフルエンザレベル。

接触感染が８割は安藤が説明するときにいったもので、その情報源はどこから
かの説明はない。ユニチャームの小学生の実験で５分の１になったのも鼻や口
に直接触らなくなったのが原因だとはっきりいってた。

私の父は開業医ですけど
父は仕事中はしてますが
普段は父も私も家族ま一度もしてませんよ。
皆さんもうちょっと冷静に考えて行動したらどうですか？

本当に少し冷静になって欲しいよな
飢餓感を煽れば客は買うという事なんだろうが、これは異常すぎる
朝から何百回マスク絡みの応対したんだろう

…節々や筋肉の軽いこわばりと喉の痛みが出てきた。ヤヴァイかな？

>>592
普通のインフルエンザにかかったことない？
死にはしなくてもかなり苦しいよ。

>接触感染が８割は安藤が説明するときにいったもので、その情報源はどこから
>かの説明はない。ユニチャームの小学生の実験で５分の１になったのも鼻や口
>に直接触らなくなったのが原因だとはっきりいってた。
改めてthanks.
こういうデータにはちゃんと裏付けが欲しいんだけどな…フジテレビしっかりしてくれ。

外岡とんでもねー野郎だな
マスクなんて昔から風邪引いた奴がしているだろうが
それが効果ないなんて言い出すなんて、まじで性格悪い
感染広めたいのかよ？
フジテレビも駄目だな、検証も何もねーだろ

結局ソースになってない

>>597
何だったらソースになるの？

>>593
どこぞのお偉い先生は仕事中にもしてないそうですが、
そのことで散々叩かれてます。

CDCもWHOもマスクは予防効果ないとは言ってません。
スレの頭から読み直した方がいいです。

しかしフジの8割接触感染発言のソースは確かに気になるな。
今のところそんなデータはなかったはず。

>>598
欲を言えば査読付きのジャーナルに載った論文だけど、
そこまで行かずとも調査・実験手法と結果が明示してあれば判断の材料になると思う。

>>598
研究機関のソースに決まってるだろｊｋ
テレビで言ってましたー(＾q＾)
じゃ全く根拠になってない。

>>600-601
視点が違う気がするなぁ、って思った。

２ｃｈとかでソースっていうときって
論文はもちろんなんだけど、ニュースソースつまり情報源を指すこともあるわけで、
ｊｋって言われても両者の認識が違う場合は当り前の常識にならないことがある。

翻って、今回のことでいえば>>540や>>548でID:Kry0trg4氏が
「フジテレビ（テレビ）で○○と言っていた」という所から始まってるのに対して、
ソースソースというのはちょっと滑稽な感じがしたんだよね。

テレビで言っていた、ということに論文などを求めるのはずれてるし、
テレビで言っていた、ということを無視して情報ソースを求めるのもずれてるし。

バナナダイエットでテレビで言っていたのと
同じレベルですな、
とりあえず、虫。

>>602
でも、元々このスレは高名なお医者様のテレビで言ったことが
でたらめではないか？という疑問・検証から始まったわけで。

「テレビで言ってた」や「お医者様が言ってた」だけでは、この
スレではソースとして認められないでしょう。

このくらいではソースにならないと思っていたけど、この流れなら一応貼っておこうかな。
感染研ソースね。

PPE（個人防護具）についてVer1.4
国立感染症研究所感染症情報センター
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/05pandemic/PPE070322ver1.4.pdf

p5 2．感染経路と感染予防策�@

通常の季節性インフルエンザの感染経路

・通常期のインフルエンザの主な感染経路は、「飛沫感染」と考えられている
・直接的な「接触感染」や、環境を介する間接的な「接触感染」も感染経路の一つと考えられている
・「空気感染」の可能性も示唆されている

>>602
「感染確認者が○○人になった」とか「××でタンクローリーが横転」といった
事実の報道ならニュースソースを示せばそれで良いんだけどね。

「マスクは有効か否か」といったことを考える場合には、
調査・実験手法や結果が示されてなければ、
つまり「どうやってその結論にたどり着いたか」が分からないと
「そう思ってる人がいる」以上の情報にならないわけよ。

>>602
ニュースソースだって1次情報から得たのを報道している。
テレビで言ってただけってのはその1次情報があやふやだって言ってるんだよ。
1次情報を持って来いって話だ。

なにが視点が違う、だ。

>>604
いや、それだったら反論のはじめから
「テレビで言ってた」はソースとして認められないって切り捨てればいいだけだと思うけど。

一番はじめに「フジテレビで」、「テレビが」って言ってるわけだしさ。

100歩引いてもテレビで誰（専門家）がどのような主張をしていた？
って聞く程度のことは必要であると思うよ。

お互いの隙間を考えずにレスをしているのを見てて滑稽というか、
なんでずれたままレスの応酬してるんだろ？って思った。

アメリカでは推定１５万人罹患して死者わずか４人

じゃテレビで言ってたごときでID:Kry0trg4みたいに事実のように言われても困るんだが。
ま、そもそも菌とか言ってる時点で底が見えてるけど。

あ、菌はID:3ibFYYgGかｗ

>>607
まぁ、落ち着けとしか。

お互いの認識が違うまましゃべっても意味がないでしょって。
あなたとID:Kry0trg4氏の視点が違うから平行線なわけで。

なんていうか、
はじめからテレビで見た、テレビソースってわかりきってる人に、
その一次情報を聞くこと自体が滑稽というか無意味だと思うんだけどね。

そりゃ彼もテレビ局に聞いてくれって答えるよ。
反論がおかしいんだもん。

>>606
ソースについてはね。ただ、そういう人もいるってことも念頭においてしゃべってくれればいいかなと。
さらに言えばある程度スレが進んだら>>1を見ない人やスレの本来の目的とずれてくることも多々あるわけで、

それなのに無駄な議論でレスの応酬をしなくてもいいんじゃないかなと思うんだよね。

今回は初めからソースがテレビであることは明確だったわけだし。
それなのに一次情報を聞こうとするのはかなり滑稽に見えるよ。

>>610
それも落ち着いて文章読んでたら自明だったと思うんだけどね。

この件に関してはメディア止まりなんぞソースに値せんよ
一介の医師やぺーぺーの医大のコメントでも
権威ある学会の厳しい査読経た論文以外は全く信じられん

ID:Kry0trg4等テレビだけの情報を信じないように

ハイ終了

ID:h/8f0BEL等人の文章をよく理解するように

ハイ終了

鸚鵡返しは引くわ・・・

>>616
一気にお前の株が下がった

>>617
終了したんじゃないの？

あなたが人の話をちゃんと理解しようとしないからだよ？

マスクしてる奴と通りすがった時に、心の中でこのチキン野郎と言っている

>>546
ここでもう結論でてるじゃないか
感染者はつけろ
後は気分の問題
転売屋乙

＞気分の問題
はて？どこかで見たような？

>>612
>今回は初めからソースがテレビであることは明確だったわけだし。
>それなのに一次情報を聞こうとするのはかなり滑稽に見えるよ。
テレビでどのように紹介されてたかを聞くことは意味があるよね？

この場合はアナウンサーがしゃべっただけだったから
（少なくとも漏れにとっては）判断の材料にならないということが分かった。
反対に、どっかの大学が疫学調査を行った結果としての紹介だったり
もしくはフジテレビがアンケートを採って結果を解析したとかだったら参考になる。

これは「ソースがテレビ」でストップしていては分からないことだよ。

>>623
＞テレビでどのように紹介されてたかを聞くことは意味があるよね？
うん。

それは>>608でも書いたし、別にいいと思うけど、

>>597の人ように
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 20:56:57 ID:h/8f0BEL
結局ソースになってない

ってのはどうかなと思って。

はじめからテレビがソースということを前提の人に、
「ソース何？」「それはソースじゃない」って聞いてたから、
この人は何を求めてるんだろう？って不思議に思って聞いたのよ。

「フジテレビはどこをソースとしていた？」
って訊かなきゃいけませんでしたな

高城剛って本当に馬鹿だよな

>>624-625
確かに聞き方は良くなかったかも。
そこは反省してる。

テレビも信じられないほど質が落ちてきた
ネット以下のケースも多い

>>592
口や鼻に触る行為(＝接触感染)を抑えれば8割防げる、ということで
理屈としては両者に矛盾はないよな

>>629
ユニチャームの実証研究は、
関西医科大学の准教授の話だと、
「マスクの装用は、ウイルスを含んだ飛沫の侵入を防ぎ、
自分の手で鼻を触ることができないといった点で、インフル
エンザ感染を防ぐ有効な手段であると思います」
とあるので、接触ルートだけを対象としてるわけではないね。

マスクについての世界の研究結果の報告をまとめてみた　（はっきりとしたソース付きのみ）

>>92、>>174（詳細が>>225、補足が>>251と>>332、>>334、>>335） もとは同じ研究
(（http://www.cdc.gov/eid/content/15/2/233.htm）

家庭で両親がマスク着用をすることで、子供達から風邪を含む
呼吸器感染症の感染する率が四分の一に減少することを明らかにした。
「この研究はエビデンスの溝を埋め始めている。一貫して正しく付ければ
マスクはかなりの防護効果をもたらすと我々の研究は示唆している」

------------------------------------------------------------
>>333　（http://www.thelancet.com/で英語ですが、登録すれば読めます。）

重症急性呼吸器症候群において、どのような対策が有用であったかを検討した。
ガウン装着や手洗いも有効であったが、 多変量解析では、
マスク装着が一番有効な感染防御手段として示された。

------------------------------------------------------------
>>336　（http://www.bmj.com/cgi/content/full/bmj.39393.510347.BEv1）

いくつかの防御手段の中でも特に手洗いやマスクの着用、
患者の隔離は感染の拡大を防ぐことに効果的だった。
これらの介入はもっと評価されるべきであり、
パンデミック時の準備のために高い優先順位を与えられるべき。

------------------------------------------------------------
>>381　(http://news.livedoor.com/article/detail/3372186/)

マスクにより子どものインフルエンザ発症率を5分の1に低減できることを実証した。

改行が余計に入ってた。すみません。

>>628
確証取れてないことを平気で言うからな・・・。
その結果パニックになっても何の責任も取らない。
政治的なバラエティーなんか特にそうだが、ニュース番組でもやらかしたか。

アメリカ保健社会福祉省(HHS)によると、マメリカは300億枚以上のマスクが必要になる。
しかし、アメリカ疾病予防管理センター(CDC)は現在1億1900万枚しかもっていない。

A New Pandemic Fear: A Shortage of Surgical Masks
http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1899526,00.html?xid=rss-health

CDCがマスクを推奨しないのは、マスク不足だからだとは思ってないので、
誤解ないように。ニュースを貼っただけ。

>>634
NY　times
http://www.nytimes.com/
左下のビデオなんだが、高校生にマスク配っているよ。

>>635
私もさっき見た。
手洗いアルコール？スプレーのあとに、マスク配布してたね。ビジネス街もあったけどマスク人口も結構多いね。

でもマスク配布にはびっくり。
日本でもしていないことだから。

症状のない人がマスクすると鼻がむずむずするから普段より鼻さわるだろ。
ほとんどの人は正しい付け方してないから、正しい付け方を前提にした実験データは現実的にはあんま意味ないなあ。

科学的検証はコストや息苦しさ、不便さは一切考慮しない。 そりゃマスクはした方がいい。
ウイルスを100％防ぐマスクを作るのは簡単だけど、そしたら息が出来なく窒息死するからどっかで妥協しなきゃね。

自分は花粉症なので、サージカルじゃないタイプのを常に備蓄してある
人込みに行く時はそれを付けて、マスクと口の間に水で濡らしたガーゼを挟んで加湿しようと思う
ついでにアロマテラピー好きだから、湿らす水にラベンダーオイルとティーツリーオイルを垂らそうかな

アロマでインフル対策なんてﾄﾞﾘｰﾏｰって思わそうだがまぁいいや。

>>636
あれ東京の国会議事堂のレポートだよ・・・

例えマスクが有効でも感染元の高校生がマスクもせずに
あちこちでウイルスを撒き散らしていたからな
どうしようもないわ

>>641
突然休校にしたからあれなんだろうけど
高校の教師は教育者としての使命を果たして欲しい代最低限

>>637
正しい付け方をした場合の研究じゃないんですよ。
着けるか着けないかの問題です。

マスクの有効性はつける人次第でしょうね

マスク奨励派の人たち（関係者）は正しい脱着をしないと（過信しすぎると）
その効果は十分発揮できないことを広く公言していただきたいものですね。

これがいいです。

http://www.jssco.co.jp/product/operation/index.html
http://www.jssco.co.jp/product/operation/pdf/n95.pdf

>>641
だからこそ、マスクにすがるわけ

豚インフルが懸念されていても、連休にこぞって海外や
高速で出かける国民

頭でやばいと思っても、統計的にはアホな行動パターンに
なってしまうのが体臭

自衛だな

>>630
このユニチャームの研究とやらが正直大いに疑問。
こんなにとんでもなく有意な差がでるなら、誰が追試しても
同じくマスク有効というデータがでるはずだろ w
ねつ造ではもちろんないだろうが、重要な因子の考察が
欠落している可能性があるな。

それともユニチャームのマスクがこれまでの医学会の常識を
覆すほどの画期的なマスクなのか?
だったらユニチャームは3Mのサージカルマスクとユニチャーム
マスクの比較試験をして、ユニチャームがどれほどすごいのか
宣伝につかえるだろ。なぜやらない?

あと、この実験は掃除中と登下校時にマスクをつけるか付け
ないかだろ?　床に落ちたウイルスが長時間生きていて、掃除
でそれを空中に飛散させ、それを吸い込んで感染ということか?
咳で出る飛沫より大きい埃や塵についたウイルスを吸い込んだ?
だったらマスクは大いに効果出る。

ただ、この実験で掃除がインフル感染に大きく影響するってこと
を示唆しているのであれば、非常に重要なことだろ。
子供に掃除はさせてはいけない、って話になる。
少なくとも箒は絶対使ってはいけない。
雑巾・モップで水掛けするのみ。もっとも子供はそれを振り回して
大騒ぎするから、教室中に院内以上にウイルスまき散らすとか?

てか、学校内でのインフル感染の大きな理由になりえるんだから、
もっと気を使って実験してみろよ。これでおやって思わないなんて
馬鹿すぎる。学校はマスクの臨床試験の場としては絶好の環境。
海外でマスクの効果のデータが取れないのは掃除を生徒がするか
しないかだったらどうするんだ?

ユニチャームのはデータとしては全く無効だね

Ａグループ：マスクをする
Ｂグループ：マスクをしない
かつ
手洗い等他の対策を一切しない
行動範囲、行動内容、家族構成等の付帯条件もグループ単位で同一にする
サンプル数は最低でも各グループ１０００人

これじゃないと優位性を証明したことにはならない

お、みのズバでYahooボッタ取り上げるみたい
転売屋氏ね

確かに転売ヤー市ねでいいんだけど
50枚100円スタートで始めて、それが高騰してもボッタと言うんだろうか・・・

ユニチャーム（マスク販売会社）の実験ってことを忘れてはいけない
微熱が出た場合、マスクの方は数に入れず、マスクしてない方は数に入れる
みたいなことをしてる可能性もけっこうある。企業は売れる為ならなんでもする。
アメリカでマスク配ってるのもウイルスを撒き散らさない為。
予防についてははっきりと名言してる専門家は誰もいないことから、効果はあった
としてもごく僅かと考えられる。

外岡医師もマスク必要論に転向する可能性があるかもしれない。
http://nxc.jp/tarunai/index.php?action=pages_view_main&page_id=23
「徒然日記」の「５月１９日　掲示板から　マスクについて」より一部転載

*****一部転載*****
[題名] マスク考
[投稿者] 老婆心
マスクの効果は明白です。
目的１．最大の効果はマスクをしていると口や鼻を触らないことです。
インフルエンザは接触感染が一番多く、汚染された手指で口や鼻を触る
ことからウイルスが侵入します。マスクはこれをブロックします。

*****以下省略*****

>>651
そして知識不足のジジババ＆ガキはマスクを不用意に触り
触った手でそのまま口や鼻を触ります
そしてその手でドアノブや商品等を触り感染を拡大させます


と続けないあたりに悪意を感じる

一介の医師なだけの外岡なんぞに全く左右されずにいこう

日本の新名物

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4161298/

>>651
おまえインフルエンザは飛沫感染がほとんどだっていってたよな？

今日も地元テレビの取材がありますが、思うことを語ると、必ず批判の声
が起こります。
個人的に話を聞くと、多くの専門家は僕と同じ事を語っているのですが、テ
レビカメラに向かうと、差し障りのないことしか口にしません、とは某テレ
ビ局の記者さんの言葉です。
専門家の多くは、大学の研究者、国立機関の研究者が多く、本音はテレビカ
メラに向かっては言えないのでしょう。
気持ちは分かります。僕も日本人ですから。

>多くの専門家は僕と同じ事を語っている
>多くの専門家は僕と同じ事を語っている
>多くの専門家は僕と同じ事を語っている

多くの専門家は外岡先生と同じ意見ですよ

>>655
そうですが、何か？

>>657の訂正・補足

現時点では空気感染（飛沫核感染）は稀と述べたのです。
（大部分が飛沫感染とも述べた事もあるかもしれませんけど）

>>657
なら>>651は間違ってるよな。なんで貼ったんだ？

万が一感染しても抗体ができると思えば一安心。

強毒化したとき発症しないか軽症で済む。

>>658
>大部分が飛沫感染とも述べた事もあるかもしれませんけど
ワロタｗあるかもじゃなくて思いっきり言ってただろｗ昨日じゃなかったかな？ｗ

子供の場合（一部の大人も）、無意識で指を口に入れたり
鼻くそほじくったりする事があります。
それで感染する危険は否定しません。
そういう意味でもマスクは有効です。

ただ、間接的接触感染で一番危険なのは、ウィルスで汚染された手で
目をこする事です。
無意識の間接的接触感染防止の意味では、メガネの方がマスクより
重要でしょう。

一般用マスクの最大の効用は飛沫の吸入によって呼吸器からの
飛沫感染を防止する事です。無意識に口や鼻に手を入れる事による
間接的接触感染を防止する効果はマスクにとっては副次的効果です。

しかし、外岡医師は、その副次的効果だけは認めてマスク必要論に
転向するかもしれないと思います。

>>661
具体的にどこで書きましたか？

私は内心では「現時点では大部分が飛沫感染」とは思ってますが
用心して単に「大部分が飛沫感染」とのみ書いたりはしないように
注意してたはずですので。

>>656
「多くの専門家」って誰のことなんだろうね

>>662
インフルエンザの感染経路は鼻と口がほとんどなんじゃない？

目とか、鼻口以外の粘膜にウイルスが付着して、
どの程度の感染の可能性があるかについてのデータある？

349 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2009/05/17(日) 14:48:51 ID:yvttJiOh
>>344
>確かにウイルス自体は防げないけど、
>ウイルス単体では飛んでこないらしい。


ウィルス単体や飛沫核でも飛んで来るはずだけど、くしゃみや咳の
目に見える大きな飛沫（唾の塊）よりはウィルスの個数が桁外れに
少ない。また、現時点では空気感染はほとんど起きてないと思われる。
よって、現時点では飛沫感染が主流。一般用マスクで十分に予防可能。


しかし、冬場になって感染者が増えて空気乾燥してウィルスが
落下しにくくなって、喉が乾燥したり、ウィルスの感染力増大したり
すれば空気感染しやすくなるかもしれない。
空気感染の場合には、一般用マスクの効果は限定的。

376 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2009/05/17(日) 16:16:25 ID:yvttJiOh
>>370
常識的に考えれば手からの接触感染より、呼吸器経由の飛沫感染の方が
はるかに多い。
一般人のマスク着用不要論の英国政府の動画だとエレベーターでくしゃみ
してる青年の唾がエレベーターのボタンにべったりとなってるが、あれは
稀なケースだし、そんなボタンにさわったらベチョっと感じて気持ち悪い
から言われなくても帰宅後に手洗いする。
また、手に傷がなければ接触感染といってもウィルスのついた手で目を
こすったり、鼻や口に手を入れての感染。また、乾燥してればウィルスは
手についていても比較的短時間で大半は不活性化する。
唾の飛沫のついた物をさわらねば、手に付着するウィルスより呼吸によって
吸入するウィルスの方がはるかに桁外れに多い。
帰宅時に手洗いはするに越した事はないが、手洗いかマスクかと言えば、
唾で濡れた物を触らない限り、外出時のマスク着用の方がはるかに重要。

>>663
唾で濡れた物を触らない限り手洗いすらそれほど重要でないと書いてるよなｗ

今のマスク騒動を見ていると
一般人にはマスクは意味なしとしておいた方がいいかもね
この騒動で医療機関へのマスク供給にも支障出るでしょ

>>665
飛沫感染の場合、呼吸器系の鼻腔・口腔・喉頭・気管・肺のどこかで
感染するが、鼻腔・口腔の入り口付近での感染は少ないと思っている。
手を口の中に入れても唾液には殺菌作用がありウィルスも不活性化
される。また、手を鼻に入れるといっても奥までは入れれない。
（鼻毛の奥まで綿棒で無理に入れたら危険かもしれないけど、
そういう事は普通はしない。）
そういうわけで、手を鼻や口に入れる接触感染は、感染者の唾液の
塊とかを手につけるような例外的状況で大量のウィルス付着した手
の場合以外では健康者では起こりにくいと思う。

>>669
その狂った考え方は辞めたほうがいいよ
日本よりアメリカの方が情報的には上、本当にマスクが効果あるなら
アメリカも中国もみんなマスクする

マスク転売厨と、マスクメーカーの関係者が必死で煽ってるけど無駄だよ

>>508
なんじゃこりゃぁぁっぁ
ぼりすぎと言うよりきちんとマスクの機能を果たしているのかすら疑わしくなる値付けですな

ヤフオクでマスクが
７０万円になっている件について

通常で50枚1000円程度の三層マスクが12600円で飛ぶように売れてる。
昨日もその値段で8000件以上売ってるサイトがあった。1億だ。

これを暴利と呼ぶか経営者の読みが良かったというかは微妙すぎる。

マスク大国なのに世界4位の不思議

>>674
本当にその値段で買ってる奴は元の値段しらないんだろな。
慌ててネットで調べて「おーっ１２，６００円の高級マスクが未だ買える♪」

>>674
8000件って本当？
個人じゃできない卸し量だから、メーカーとの癒着？
製造元と販売元の間で何かありそう。

>>675
お前のようにマスクをしないで繁華街をうろつく奴が感染を広めた
少しは迷惑と言うものを考えろや

>>677
本当です。そのサイトでは他のインフル対策品も大売れだった。

いろいろなサイトで昨日まで1,312円で売ってたマスクが下がってるね。
http://www.tssp.jp/display_item.php?itemNr=2490&cat3Ref=629

今後、下がるのかな？

外国かぶれの外岡先生がくだらんこと広めたもんだ。
感染者だけマスクなんて実現性に乏しいお題目だよ。
１００歩ゆずって非感染者に効果がなくても、流行時に人ごみでの
マスク着用を習慣化しておけば感染者だってするんだよ。

マスク必要ないよという奴は高城剛のようなミーハー馬鹿や
インフルエンザを蔓延させたいような外岡のような奴くらい

マスクは１日、どれくらいの頻度で変えればいいのですか？
朝、子供を送る時に一枚、買い物の時に一枚、夕方に子供を迎えに一枚、合計三枚使います。
マスクは使い回しは厳禁ですよね？
でも１日、三枚使ってたらすぐになくなってしまいます。皆さん、どうされますか？

>>675
>マスク大国なのに世界4位の不思議


日本で空港以外で、マスクつける人間が急増したのは神戸で国内感染が
確認された5月16日以降。大半の者は17日にマスク購入。
（おまけに、阪神地域以外では今でもマスク着用者は少数。）
現時点で感染確認されてる感染者のほとんどは、それ以前に感染した者。

>>683

それってデータででてるの？

日本人がどんだけマスクをしているかってデータはないと思うけど
花粉症もあるから日本人はマスクをよく付けてるって話じゃなかった？

>>684
外に出て回りみてみろよ

>>684
まあ、それを言えば「マスク大国」こそデータを出せよって感じだけど。

新幹線の中でマスクをしてみた。東海道だから、ぽちぽちはいるな。オレは大阪まではいかんのだけど。

・・・・・

茶が飲めねぇじゃないか！ゴラァ！
茶を飲む間だけ外しても良いのか？

>>684
即日発症するケースもあるが稀。
大半は発症まで3日くらいかかってる。
感染確認は初診後早くても半日、普通は一日かかるから、現在感染確認
されてる者のほとんどは、マスクをしてる者が少なかった5月16日以前に
感染したと推定すべきだ。
すなわち、

通勤、通学なら行き帰り新しい物を使うべきなので最低２枚と言ってた。
理想は外す度に換える方が良いそうだ。
一枚数百円のマスクなら破産だ…

>>682
良かったら私のHP記事↓見てください。


[ シロウトによるシロウトのためのマスク講座 ]
http://masanori-asami.hp.infoseek.co.jp/JP/influenza/mask/index.htm

[ 5. やむを得ずマスク再使用する場合の注意 ]

うぜぇ乞食がいる

市販のマスクと比較すると・・・・・・・・
-----------------------------------------
抗ウイルス・バイオ抗体フィルター
http://www.daikinaircon.com/ca/06/index.html
バイオ抗体 フィルターは、約1分で99.99%ウイルスを
スピーディーに除去※1することができます。

マスクの感染予防効果が１００％じゃなくても
たとえ１０％でもつける意味はあると思うんだ。
っていうか実際何％か知らんのだけど。

>>690
ありがとうございます。
拝見しました。
私の場合、だいたい使用時間は一回、20分位です。
陰干しして使えますでしょうか？
いっそのこと日光消毒しよか迷います。マスクは今、全然ないから、１日に何枚も使うとストックがすぐに底をつきそうで…。
つらいです

>>689
>一枚数百円のマスクなら破産だ…


50枚以上の箱入りで一枚当たり約10円か、30回使用可能で約400円（ただし、
現在品切れ）のを買えば？
値段はわからないけど、テレビ見てたら箱入りのは神戸の街中でも今朝は
売ってたみたいだけど。箱入りだから、そんなに高くないと思うけど。

感染拡大してからようやく装備するマスクかな

＞マスクの有効性について議論するスレ

比較すると良い。
↓
抗ウイルス・バイオ抗体フィルター
http://www.daikinaircon.com/ca/06/index.html

>>694
日光消毒の方がマスク表面のウィルスを早く不活性化できるけど
耳ヒモとかの劣化がちょっと心配。
20分使用くらいなら梅雨時とか、マスク内側に結露のできる冬季以外
は子供さんの手の届かない乾燥した場所での陰干しの方が良いように
思います。（ただし、自己責任で御願いします。）

>>692
一般用マスクは主として飛沫感染防止のための物。
空気清浄機は空気感染（飛沫核感染）防止のための物。
現時点では空気感染（飛沫核感染）が稀なので、空気清浄機は
あまり意味がない。
ただし、空気感染（飛沫核感染）が起き易い病院の待合室や
保育園・幼稚園や満員電車・満員バスなどは空気清浄機または
空気消毒剤（たとえばクレベリンゲル）があった方が良いと思う。

>>692 >>697
ダイキンの社員さん？
ダイキンの空気清浄機のフィルターの性能が良くて空気感染防止には
非常に効果のあるのはわかるんだけど、フィルターだけだと飛沫感染
にもドアノブについたウィルス接触感染にも無力だよ。
空気清浄機の外の家具や衣類や毛髪までは消毒しないから。
まあ、ダイキンの空気清浄機でもダイキンの宣伝してる「電撃
ストリーマ」なる機能で微量のオゾンとかOHラジカル発生させてる
ならばドアノブについたウィルス接触感染にも有効だけど、現在の
広告では、それ主張して無い（副作用があるから隠してる？）。
それとも、新型インフル流行で広告方針変更します？
（そういう機能がないなら広告方針変更できないけど）

シャープの空気清浄機とかサンヨーの加湿器は、そういう類の機能が
ある事を宣伝してるよ。（しかし、シャープの空気清浄機とか
サンヨーの加湿器でも飛沫感染防止効果はほとんどなくて、
空気感染防止と接触感染防止の効果が主だろうけど。）

それから、副作用さえ気にならなければ、空気感染防止には空気消毒剤
（たとえばクレベリンゲル）の方が効くような気がしますね。
コストパフォーマンスはあきらかに空気消毒剤のクレベリンゲルの方が上。

ただ、副作用が起きる可能性があるから保育園・幼稚園なら空気清浄機
の方が良いだろうけど。

まあ、ともかく、現在のところは空気感染（飛沫核感染）が稀だから
病院の待合室や保育園・幼稚園や満員電車・満員バスや糖尿病患者等の
免疫力の低い人の部屋以外は、無理して空気清浄機買う必要ないと
思いますね。

冬季になれば空気感染しやすくなるけど、それまでにワクチンできてる
可能性が高いから、新型インフルエンザのために無理して現時点では
妊婦や乳幼児のいない健康な家族だけの一般人が空気清浄機買う必要が
あるか疑問を感じますね。（ただし、自己責任で判断願います。）

そもそもお前らヒキニートなんだからマスク不要じゃね

>>698
ありがとうございます。
今、外出して、帰ってきましたが、マスクの中は、かなり汗をかいて湿っていました。
ドラッグストアにも行ってきましたが、完全に箱入りマスクは品切れで、他の人達も『外出のたびに使い捨てしてたら、すぐになくなる』と言われてました。
10-20分位だったら陰干ししようと、考え始めてます。もちろん、あまり人ごみじゃないところにでた時だけです。
長文すいません

30枚入りで1500円のマスクしかなかった。

台湾様が施しをして下さるそうだ
涙流して喜べ乞食ども
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090520-00000053-jij-pol

俺はいらんけどな

マスク有効って研究は（どう解釈するかは置いといて）いくつか挙がってるけど
マスク無効って研究にはどんなのがあるの？
論文読んでみたい。

目の粘膜にウイルスが付いた場合も鼻、のどの粘膜と同じ位の感染の危険があるのか？
目の方が外に出ているだけにより危険が高い気もするが？
ならば、ゴーグルもしないと意味ないよな