新型インフル対策：空調・室内環境スレ

お陰様で備蓄や消毒についての知識は蓄えました
いま気になっているのは，換気のための窓開放orすきま風によりウィルスが侵入しての飛沫核感染（空気感染）です。
特に，我が家は内科病院のすぐ裏手にあり，同病院の排気口から１０ｍ弱程度のところに玄関が位置しています。
すきま風でウイルスが入ってくるのではないかと心配です。
そこで，空気清浄機やすきま風対策の目張りの必要性，換気方法等について議論したいと思います。

自分の都合でスレ立てるなよ・

動機は個人的であれ論題としては一般的だと考えてスレを立てた次第ですが。

>>2
お前ん家はクリーンルームかなんかなの？
普通の住宅ならみんな関係する話じゃね？

吸気口にHEPAフィルターと殺菌灯を設置。
排気口は絞って家全体を陽圧にして飛沫核の侵入を防ぐ。

万一家族に感染者が出たときは二階の個室に隔離。
その時にそなえて居室用換気扇は逆転可能にしてある。

>>5
それ以外の箇所からは換気がなされないよう，隙間には目張りを施すんですか？
換気を抑えた場合，室内の二酸化炭素濃度が上がらないように，例えば観葉植物を置くなどの工夫も必要でしょうかね？

加湿器はどのメーカーがいい？何台くらい必要？

吸気口に貼り付けたHEPAフィルターを交換するときに，捕集したウィルスを飛散させないような工夫が必要だな。
あらかじめフィルタに消毒薬を噴霧してウィルスを殺してから交換すればいいか？
交換する間の数分間程度のロスタイム（吸気口からフリーパスでウィルスが入ってくる）はやむを得ないか？

>>7
確かに加湿器も重要ですね・・・
加湿器と空気清浄機の機種・台数・設置場所を検討する必要がありますね。
あと吸気口に設置するフィルターと殺菌灯の種類・性能。
目張りの必要性。
換気扇からの逆流防止。
観葉植物等による酸素濃度の維持。
こりゃ大変だ

>>6
我が家は高気密住宅なので目張り等は考えてません。
でも建て替え前のボロ屋で>>1のようなシチュエーションなら目張りも考えたと思います。

酸素濃度をあげるために植物を置くのはあまり効果ないでしょう。
酸素発生量があまりに少なすぎます。
それより観葉植物は加湿器がわりとして効果があると思います。

うちはシャープの加湿空気清浄機を入れてます。
除菌イオンでウイルスを不活化するそうですが
メーカーの出してるデータしかないので本当に効くのかいまいちよくわからない。

>>10
うちも新築マンション（築1年）なのですが，玄関や窓サッシの隙間からは風が多少なりとも入ってきます。
高気密住宅というのはそのようなすきま風が一切無いのですか？

■マンションの空気感染対策　〜えせクリーンルーム化〜

SARSの時は、マンションの下水管トラップに水が枯渇して、
そこから縦に特定の棟に感染が広がることがあった。
また、換気扇から換気扇への空気感染の可能性も否定できない、というレポートもあったと思う。

なので、集合住宅では自宅に籠もっていても、感染の可能性が出てくる。
そこで、集合住宅で自宅をえせクリーンエリア化する対策をとったのでメモっておく。

あくまでも自分の例なので、参考まで。（予算２万円程度）
実施は自己責任で。

●条件

・鉄筋コンクリート造マンション
・通路側に通常換気扇アリ（トイレ、フロ、台所分をまとめて排気）
・反対側がベランダ

●要点

・要は、家全体をクリーンルームみたいにすればいい。
・中を陽圧（外気圧よりわずかに高くして、常に空気が外へ出ていく状態にすること）にするのが基本。
・そのためのダクト（ファン、ウィルス（粉塵）除去フィルター付）を作る

●方法

・配置（家の中に設置の場合）

　　家の壁の穴　→　フィルター　→　専用換気扇（吸気）　→　室内へ

・吸気口は、使っていないエアコンダクトを利用。
　ここからだけ、空気を取り込むようにする。
・他のスキマ等は、しっかり目張りする。
　（しなくてもいいかも。室内が陽圧なら、スキマから空気は外へ逃げていく）
・専用換気扇は、ホームセンターで売ってるフツーの換気扇（\3000〜）
・フィルターは、クリーンルーム用のフィルター屋で１〜２万円からある。
　エアコン用とかじゃなくて、本当のクリーンルーム用を買った。
　（N95マスクと同等以上の性能の物。）
・ビニールで覆って、ダンボールやベニヤでダクト状にして、
　壁の穴に設置すればできあがり。
・室内の圧力をわずかに高くすることがポイントなので、排出量は少な目に。
　（例えば、台所の換気扇をつけると陰圧になって、
　　目張りのスキマから吸い込むことになるかも。）
　また、吸入口はフィルターがあるから、同じ換気扇でも流量へるので注意。
　自分は、
　　風呂場の小さい換気扇の排出量　＜　フィルター付き吸気口からの吸入量
　と考えて、風呂場の換気扇だけ常につけっぱなしで、台所は不使用の予定。

★危機が去った後、フィルターはずす時に感染するトラップ有りwww

鉄筋コンクリ造は機密がいいので、この方法は十分に現実的だと思う。
ただし、吸気量（換気量）が少ないと酸素不足（二酸化炭素過多）で逆に危険。
（必要な換気量の計算は別記参照。）

また、このシステムをビニールで覆って、風向きとフィルターの位置を逆にすれば、
家庭内簡易隔離病棟も出来る。

以上は、日本で本格的なパンデミックが発生したら即座に設置予定。

■クリーンルーム化時に必要な換気量の計算

●その１

人間が排出した呼気を全て供給すると考えた場合の、必要換気量Ａ

【条件】
・大人の肺活量　　　3500cc
・一回の呼吸量　　　肺活量の約20%
・呼吸の頻度　　　　２秒に１回

　Ａ ≒ 0.02 m3/min

●その２

建築基準法を満たす屋内換気量Ｂ
（屋内空間の全空気量が１時間に６回入れ替わらなければならない。
　これは“快適な”居住空間を長期に渡って維持するための基準）

　Ｂ ≒ 3.5 m3/min　（ウチの場合）


Ａ、Ｂ、どちらで考えるかは個人の判断だが、フィルタースペックを見ると、
数m3/min以下の換気量では、価格に大きな差は無かった。
よって、より確実なＢをクリアするフィルターをチョイス。
もちろん、集塵効率は、N95マスク以上のもの。

実際の吸気量は、専用換気扇（ファン）の能力によるが、
通常、台所の換気扇を付けると室内は陰圧になるでしょ？
なので基本的には十分あると想定。
フィルターでどのくらい減衰するかによるが、1/100のＡの基準は下回らないのは確実。

貴重な情報ありがとうございます！

クリーンルーム用のフィルターは通販で入手されたのですか？
また，吸気口のフィルターはどの程度の頻度で交換すべきでしょうか？数か月間の籠城中，一度も交換しなくて良いものでしょうか？

>>14
クリーンルーム用とかでググるとあるよ。
上で書いてあるHEPAフィルターでオケ。
書き忘れたが、HEPAの前に、ふつうの換気扇用とかのでいいからも一つフィルターを付けた方がいい。
大きいゴミ、ほこり除去のため。
これしないとHEPAがすぐつまる。

適切な交換頻度はどうだろう？
オレも知りたい。
経験では、実験用クリーンブースのフィルターは、数ヶ月〜１年はほったらかしだったけどねwww
しかも天上置きタイプで。

早速ググって見ました。
クリーンルーム用を使うか，リーズナブルな空気清浄機用HEPAフィルターを使うか検討してみます。
とても実践的なご教示ありがとうございました。

空気感染の飛沫核（ウィルスクラスター）は、0.3〜0.5μmと言われているので、
それをどのくらい捕集できるか？
で、フィルターの性能は考えると良いのではないかと思います〜。
N95マスクとかも参考にしてください。

最近の住宅は２４時間換気システムだからな
吸気口にフィルターいるぞ
あと、各部屋には空気清浄機はあるよな？

なんの為のクレベリンｗ

ところで、マンションならアルミサッシと玄関ドアを目張りすればほぼ終了。
と、思いきやｗ
天井も床下も実はウィルスが通り抜ける程度の隙間は楽勝で開いてる。
もちろん、一軒家ならば、到底目張りなんぞで防ぎきれるハズもないくらいに隙間がある。

結論→馬鹿の考え休むに似たり。はっきり言わせてもらうと種籾スレより酷いわｗ

じゃあ勝手に思考放棄して死ねよ。人様を罵倒して迷惑かけるな。

ま、換気を共有しているマンションはともかく、一戸建てのすき間から
ウイルスが侵入して感染するようなら、何をしても無駄だろう。

最近の一戸建てなら、結構気密はいいのでは？
家って、一度全体をビニールで覆うるからね。
「外との」スキマって、思ったより無い。
内壁と柱のスキマがあっても、断熱材とかこのビニールとかあるから
外とはそんなに接してない。
気になるなら、内壁のスキマとかを今からしっくいぬっとくとか。

気になるのは、屋根と壁のスキマ、そして土台と壁の間、基礎と土台（根太）の間、
建具（サッシ、ドア等）のスキマだね。
台所の床下収納とか。
こういった所はスキマだらけかも。

しかし、一軒家は目張りする心配はないでしょう。
基本的に、人の居ない外気は安全、とされています。（めっちゃ希釈されてるから）
一軒家で庭の広い人は、こもるといっても
庭でバーベキューとかできるから、ウラヤマシス。

インフルエンザウイルスは日光の紫外線ですぐ不活化されちゃうからね。
日中は屋外で感染するリスクは小さいとおもう。

クレベリンは人体に影響はないのかな？

>24
影響あるに決まってますよ
そんなものより紫外線ランプ付きの空気清浄機買ったほうがいい

身体への害を最小限にしつつ，ウイルス対策の効果を上げるには，どの程度のクレベリンをどのような位置に置けばいいのか。
紫外線ランプ付きの空気清浄機の効果はどの程度か。
難しい。

外出する時は、防塵着がいるぞ
あの養鶏場で鳥処分する人たちが着るつなぎみたいなやつな
恥ずかしくないから
なぜなら誰だかわからないw

防護服セット一式買ってみた。基本的に使い捨てみたい。
これは着脱手順を間違えると、外側に付着したウィルスに感染してしまうらしい。
専門家向けサイトに写真・イラスト入りで解説されてるよ。
でも、いざ本番になったら、あせって手順を間違えそうで恐い。

自分は大人用紙おむつを穿いて着用するつもり。
外で用を足したくなっても脱げないからね。

防護服、まだ買ってないけど、玄関の外で塩素（ハイター希釈液）を
噴霧して消毒する予定。
ウイルスが付いたまま脱ぐのは、我々素人には危険かなと思う。

防護服を脱ぐときに感染なんて嫌だ
パンデミック鎮静化後に窓を空けたら窓枠に溜まっていたホコリとウイルスが舞い上がって感染、というのも悲しい

外出時に防護服ほんとに着れるのか？
恥ずかしくないか？
電車に乗れるか？

>>28
大人用紙おむつはもうはいた？　休みで人と会わない日にでも試着してどれくらい有効か試してみるとよいよ。

さすがにオムツはまだ試してない。
でも、いざとなったら出来るんじゃないかな…

オムツは尻の肌が湿って気持ち悪そうだな
贅沢言ってられる事態でもないのかもしれんが

実際に防疫関係者はどうしてるんだろう。
感染鳥の処分とか長時間作業するのに、いちいち現場で脱いでられないよね。

屋外離れたところで、消毒液シャワー。
噴霧器みたいなやつで洗われるとか。
その後、脱いでると思う。
室内だと、エアシャワーの通路があって、そこでウィルス落としてから脱ぐ。

ダスティン・ホフマンの「アウト・ブレイク」とか見てみては？

そういえば、農薬用の噴霧器に消毒液を入れて浴びる、という書き込みをみたなぁ〜。
やっぱり、それが一番いいのかな？
でも、トイレに行く度に繰り返すのかな？

それ書いたの、俺。
ノズルを調節すればキリ、シャワーなど調節できる。いけると思う。

週末にでもハイター抜きで試してみるわ。
背中までできるかどうか、気になっているんで。

自分は自営なので、好きなときから自由にこもれる。

なので、防護服が必要なシチュエーションて、緊急の外出時か、ゴミ出しの時くらいかと。
その場合は、回数少ないので、エアカーテン（ふつうの扇風機の「強」のことだがwww）で
しばらくウィルス飛ばしたら、あとは使い捨ての予定。
外出も３０分以内ですべて済ませるつもりだし。
１〜２週間に一度くらいかな？
ゴーグル、長靴は、ハイターかアルコールでジャブ付け洗浄して、後日使うかもしれないけど。

仕事にそれで行こうと思う人はたいへんだよね。
会社にエアカーテンとかでも無い限り。
細かく実際のシミュレーションをしてみた方がいいかも。
場合によっては、辞める決断も、、、、？

>>38
レポートよろしく！
うまく行きそうだったら自分も噴霧器買おうかな。

次亜塩素酸ナトリウムの噴霧なんて考えるのやめとけ
しらねーぞ

目にも呼吸器にも皮膚にも障害を負う可能性があるし
病院行きのリスクを高めるだけだ

>>41の言うリスクは平時なら正しい。
むやみに生体に用いるべき消毒法ではない。
だがパンデミック下においては
ウイルスの有効な消毒法を放棄するリスクのほうが大きいと考える。

次亜塩素酸の噴霧は有効。
０．０５％程度の濃度ならば急激な障害は起きない。
目に入ったら速やかに洗眼すればいい。

噴霧器はあったほうがいいとおもうよ。
ホムセンで３０００円ぐらいで買える。

専門家じゃないのでアレだが、正直、化学物質の噴霧まで、そこまでやる必要があるか？
と言えば、ちょっと疑問かも。

バイオのP4施設とかですら、エアカーテンやエアー噴いてウィルス落とす部屋通過したら防護服脱げるわけでしょ？
（あと紫外線ランプか。）
となると、パンデミック時でも、一般家庭への入退出は強風で吹いて紫外線ランプ併用くらいでも
やりすぎかと思うけど。

絶対的な効果の有無と、現実的な実効性は、キチンとわけて考えないと。
その上で、かなり安全なラインに自分は立ち位置を置こうと思うけど、
次亜塩素酸の噴霧までは、さすがに考えないなー。

【埼玉】「ドーナツに穴が開いてる」と抗議電話数百回→逮捕
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1202965414/l50

正直、次亜塩素酸噴霧のリスクを過大評価している気がする。

みんな小学校のプールに入る前に腰洗い漕に入らされたのを覚えてるだろうか。
あれの有効塩素濃度が50〜100ppm。つまり0.01〜0.005％
インフルエンザウイルスを不活化するにはそれと同等の濃度で十分。

小学生が肩まで漬かっても大丈夫なものをそれほど恐れることはないとおもう。

次亜塩素酸噴霧が怖いんなら70%以上のエタノール噴霧でいいんじゃないか？

大幸薬品マニュアル29ページの酸素吸入器って具体的にどの製品かわかる方いらっしゃいますか？

http://www.kotobuki-p.co.jp/espoir/sanso/index1.htm

>>46
５００ｃｃのハイター一本で100ppm消毒液を３００リットルも作れる。
コストが違いすぎ。

吸気口を1箇所に限定し、吸気口の前後に紫外線ランプを設置すればいいな

インフルエンザウイルス自体は強くないから、関係ないんだよ、そんな家の隙間。
外気に出た段階で、室内とは比べ物にならないほどの拡散率。
紫外線、乾燥、もろもろの条件でウイルスは不活性化するんだよ。

病人が吸気口に顔押し当てて、ゴホゴホ咳するなら、感染を怖がってもいいけど、
屋根と壁の隙間>>22　だの隣の病院から10ｍだの、そういうモノを怖がる人って、
基本的なウイルスに対する知識をまず付けたほうがいいんじゃねーの？
ヘパとか探し出して云々より、まず最初に、おまえらが怖がってるウイルスってどんなもんか
それをググレよｗｗ

>>29
それが一番危ない。目に入ったり皮膚に付いたりすると大変だ。
やるのは勝手だが、こういう場所で書かないでクレよ。
>>42あのね、やるなら安いからってハイターじゃなくて、アルコールでいいでしょうがよ。
>>49貧乏根性でそういうこと推奨すると、馬鹿親がガキに噴霧して失明とか平気で起こる世の中だからｗ

特に次亜塩素酸の消毒はな、
チュプ板のスレにな、
こわいから書いてあるうち一番濃い濃度にするー
とか平気で書いてあるんだよ。

頼むから無駄な行為（外出後にハイターシャワー）に関して
くだらない広報活動しないでくれよ。
やるのは勝手だが、推奨できる事じゃねーよ。
だいたい、衣服なんか、８〜12時間置いとけば勝手にウイルスは不活性化するから、
玄関の外にフックつけて、干しときゃいいだろ？

>>51
HEPA云々は、集合住宅での話。
SARS関連でググレカス。

ガキは寝てろ。

ID:dZdLFZJj

一戸建ての家ですきま風からウィルス侵入→感染って本当にありえるの？

HEPAフィルターって、換気口につけるやつあるの？
集合住宅だから隣からウイルスが来たらって不安。
なにかいい情報ください。

>>52
いや、チュプ板にあったのは、そんな甘いもんじゃない。

　原　液　

だったよ。そのほうが効き目が大きい、ってさ。

そのくらい自分で作れば？

さすがに次亜塩素酸は作れないなあ。

>>56
への回答だろう

>>56
このスレの頭の方を読んだ？

空気清浄機用のHEPAフィルターを買ってきて
それを適当な大きさに切って取り付ければOK

>>62
性能（粒子捕集効率）調べた方がいいと思うよ。
クジラ用の網で、シシャモ捕ろうとしても、ムダな努力になるので。

HEPAフィルターは、□300mm,□500mmなどあるので、市販の換気扇と組み合わせようと思えば
不可能ではない。（多少の工作は必要）

前にヌー即＋のスレで
胸張って意気込んで、お前ら参考にしろよ！！って勢いづいて
HEPAフィルターの自作方法の長文書いた奴がいたな、そういえばｗ

くだらない、ひつようない、よくわかってねーなおまえ、って扱いで
誰もまともに相手してなかったよなぁ・・・。
真っ当な人が誰も相手してくれなかったからって、
こんな所で変な宗教作ってんじゃねーぞ？

>>51>>52
エタノールを全身噴霧中に引火、焼死って奴が出そうだな。
８０％なら火がつくぞ。
濃度を守れば次亜塩素酸のほうが安全とすら言える。

＞だいたい、衣服なんか、８〜12時間置いとけば勝手にウイルスは不活性化するから、
＞玄関の外にフックつけて、干しときゃいいだろ？

これが一番賢いと俺もおもうｗ

>>57
それたぶん私の事だと思うw
でも「効き目が大きいから原液使う」なんて一言も書いてないよ。

塩素系漂白剤を使ったノロウイルスの消毒方法で
原液を使う方法がいくつか出てきたから、
靴の裏を消毒するのに原液使った方が速効性があるかな？と思って。
でも調べてみたら50〜100倍でOKだった…って書いただけだよ。
場合によっては原液で〜ってなってるし、いろいろ使い方を調べ中。

＞原液でシャバシャバした方が効く気がする
＞原液でシャバシャバした方が効く気がする
＞原液でシャバシャバした方が効く気がする


590 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/26(土) 19:12:35 ID:EgmNLEcY0
「消毒用にハイター」ってあったからキッチンハイターを買ってきたんだけど、
他スレ見てたらキッチンハイターじゃなくて衣料用のハイターだったのね…orz

たらいに入れて靴底を消毒〜とか、雑巾で拭き掃除〜ってのを
想像してたんだけど、どうも違うらしい…。
風呂桶に溜めてた水を消毒して利用〜って話になってた。
キッチンハイターには界面活性剤が入ってるから水用に使えないとか。
でもうちは普段使う事を考えてキッチンハイターで良いやと思う事にした。

ところで靴底を消毒する時ってやっぱり薄めて使うのかな？
何となく原液でシャバシャバした方が効く気がするんだけど…。

消毒、という概念からは外れるけど、靴底のウイルスを取り除くには、
感染対策で病院が設置する、粘着シート（巨大な粘着マット）を玄関で
使用したらどうかと思う。
粘着シート上を歩行したのち、靴底を消毒液で消毒すれば、最強ではないか。

>>68
こういうのかな？→http://www.mat-ya.com/nentyakumatsheetg.htm
花粉症にも良さそう…ちょっと高いけど。

>>62
>>63
ありがとうございます！

こういう電解水や二酸化塩素の噴霧装置に
手を出してしまいそうだ…

東レ　マザー・ウオーター・ルーム
http://www.motherwater.jp/index.html
熱蒸散式除菌消臭器　とるとるセイフティ・ガード
http://www.celltore.jp/s_kaitekikankyo2.html
Dr.ClO2
http://sst-sk.co.jp/jokin/index.html

>>67
次亜塩素酸を消毒に使うには0.1％の濃度で効果があります
原液を使う必要はありません
ハイター原液の濃度は6％です

シャープの除菌イオンは噴出し口1.5mぐらいの範囲しか有効じゃないのね。orz

難しい

日立のエアコン、４０分でウイルス９９％消滅ってあったから
買い換えることにした。

>>75
空気清浄機のほうが春でも秋でも使えるよ
春とか秋エアコン使わないだろw

>>72
感染源になりやすい便器の内側や汚物には原液を使いましょうって
書いてる所がいくつかあるんだよね
便器はともかく、ゲロったのって酸性のような気がするんだが…ガス発生？

三洋がペットボトル並みの大きさの製品を発売するそうだ。
www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0802news-j/0218-1.html

>>75のエアコンと空気清浄機を併用すればいいな

当方学生寮住まいの大学生なのですが、
一戸建てやマンションと比べても、やはり寮内感染の可能性は高いのでしょうか？
室内環境対策をした方がいいでしょうか？

>>80
普通に考えてキャリアと接触する機会が多いだろ
パンデミック終息まで自室から一歩も出ないで過ごせるなら大丈夫だが

>>81
やっぱりそうですか・・・
レスありがとうございます

寮ならトイレ・台所・風呂は共同ですよね。
もしそうなら寮内感染の危険性は高いと思われます。
可能ならトイレ・台所・風呂が自室内にある物件に引っ越された方がよいかもしれません。

1918-1920年のスペイン風邪の時は、軍隊・工場・学校から社会全体に流行が広まりました。
何れも若者が狭い場所で集団生活をしている点が共通しています。

某国で新型インフル第一号発生と聞いた瞬間に，学校もバイトも就職活動もなげうって
すぐに実家に帰るんだ。それしかない。命が一番大事。

>>80
バス・トイレが共同で
食事の調理も自分でできないとなると不利だろうね。

バスルームとトイレは個別なのですが
台所はありませんし、空気感染の方も心配です。

今のところ>>84さんに従おうと思います。

その都度　ADXスプレーで消毒すればOK

二酸化塩素スプレーなら何でもいいだろ
あちこちでADXスプレーの宣伝してるな

二酸化塩素スプレーの中で一番含有濃度が高くて そこそこ安いので宣伝している。
お勧めと言う事でADXスプレーを紹介している。

完璧に業者だなｗ

ダントツで良いものを紹介して何が悪い

>>90みたいな「業者の陰謀」論は、いちばん無益だな。
現に、ADXスプレーに対する対案も出せてない。

>>68
> 消毒、という概念からは外れるけど、靴底のウイルスを取り除くには、
> 感染対策で病院が設置する、粘着シート（巨大な粘着マット）を玄関で
> 使用したらどうかと思う。
> 粘着シート上を歩行したのち、靴底を消毒液で消毒すれば、最強ではないか

非常に良いアイデアですね。ただ、一般家庭では病院ほど人の出入り件数が
多くない。したがって、常設のシートより、ガムテープくらいで良いと思う。

ガムテープを玄関の内側のノブにぶら下げとく。それで靴底を拭く。
しかる後に塩素系漂白剤に浸した雑巾で靴底を拭けば、完璧だね。

>>92
クレベリンの対案がＡＤＸじゃねーのかよ？
クレベリンが売れるなら俺んとこのだって！！ってか
そりゃオイラが店舗でも書き込むわ。

でもそんな信頼性ナイ得体の知れん店の液体なんぞ使わん。こっちは命かかってんだｗ
値段だけでそんなの使うんだったらハイター薄めた液体使えばいい話。

他スレでクレベリン置き型の代替で、ＡＤＸつまようじ容器に入れてただ置いとけって書いてる馬鹿が居たがｗ
馬鹿特有の、ムダな発想だと感心した。よく思いつくよ。
そんなの、空中の濃度なんて素人じゃ分からん＝殺菌する濃度か分からん＝気休め以下

>>93
ガムテープで靴底を拭って試してみましたが、
粘着力の強いガムテープを使用しても、ゴミがあまりよく取り除けず、
玄関マットで大きなゴミを落としてからガムテープを使用しても同様で、
正直困っています。
粘着シートは高価なので、代替になる安価なシートがないかと探しています。

>>95
ガムテープ法は、ごめん、悪いアイデアでした。
ガムテープの粘着力の小ささもさることながら、
靴底の凸凹や、歩いた路面の泥密度？も考慮に入れるべきでした。
それに、ガムテープを右手で持って左足の靴底を拭く姿勢の不安定さ。

やっぱり、希釈した漂白剤に浸した大きめのタオルを、よーく足で
踏んづけたり前後にずらしてゴシゴシこする方法の方が、良いですね。
タオルと希釈漂白剤溶液の準備・後片付けが少し面倒だけど。

お店の入口に置いてあるような泥落とし用のマットを
漂白剤の入ったたらいに入れておいて
靴底をゴシゴシしようかと思ってる。

>>97
それいいっすね。いただきました。

アルコールでもいいんだよな。
アルコールスプレーをシューとかけて済ますんじゃダメか？

アルコールって、次亜塩素酸や二酸化塩素に比べて
インフルエンザの消毒には十分じゃないんじゃなかったっけ？

アルコールの擦りこみ式消毒では充分でないだけで、
アルコール自体はOK

アルコールでは１０秒掛かるが二酸化塩素だと数秒

>>94
クレベリンS100　　300ml　約2000円　濃度100ppm　未開封保存1,2年
ADXスプレー　　300ml　約1500円　　濃度1000ppm　未開封保存18ヶ月で0.1%以下の濃度低下

この情報を見て各自が判断すれば良いのでは？

靴を防水性、できればゴアテックスの靴にすれば
お好みの消毒薬をたっぷり入れた容器にじゃぶじゃぶ
ってやれば大丈夫だと思うよ。
ゴアテックスの靴には普通のビジネス靴も多いから
外見を気にする仕事の人でも大丈夫。
日常でも雨の日にぬれなくて蒸れないし快適。
個人的にはeccoのがおすすめ。

>>103のレスで、長靴買うの忘れてたことに気づいた

シャープの除菌イオンが3秒ぐらいしか効果が無いと判ったが
サンヨーのウイルスウォッシャー機能はどうなんだろう

手元にある対策本に、ウイルス除去機能付き空気清浄機についても載っている。

1.一瞬で室内の空気すべてが清浄化される訳ではない。
2.部屋間の移動は避ける。（その理由は明記されていない）
能力を過信せず、十分注意するように、とのこと。

>>106
部屋間の移動は、本体に付着したウイルスを
運ぶ可能性があるからって理由を何かで読んだ希ガス

定期的にフィルターの表面をアルコール噴霧や二酸化塩素噴霧で
ウイルスを不活性化させたら良いでしょう。

あ、ごめん違う。

＞「空気清浄機の移動はウイルスを拡散させるおそれがあるため避ける」
＞空気清浄機は、ウイルスを取り込むものもありますが、別の部屋で使用する場合、
＞ウイルスを拡散させるおそれがあり、空気清浄機を移動させて使用することは避けるべきです。

ラッパマニュアルだったｗ

>>109
なるほど！そういう理由ですか。
下手をすると、逆にウイルスを吹き出してしまいかねない、と。

ウイルス拡散器ｗｗｗｗ

定期的にフィルタを消毒すれば問題なしだろう

フィルタを交換するときに感染するトラップ

空気清浄機を運転しながら二酸化塩素スプレーを空気清浄機に向けて
噴霧すれば問題なし。

パンデミック終了と言われてもすぐには窓を開ける勇気がないな

エアコンは外気を取り込むから使わない方がいいな

　一般に外気中の病原性ウイルス密度が危険域まで上昇することは殆ど起こり得ない。怖いのは閉鎖空間。
ノロウイルス大量感染者を出したホテルとか絶対危ない。

ラッパのマークの営業マンいい加減にしろよ！

保全

クレベリン噴霧がいいお

呉べ臨が効果があまりないことに皆さん気がついたようだな
空気清浄機が除去率９９％以上
これが一番効果的

空気清浄機のフィルターはウイルスを通さない？
通ったとしてもいろいろな補助機能でウイルスを不活性化する？

それなら濃度によっては有毒となるガス噴霧系より良いな。
一番良いのは常時換気の熱交換型の換気扇なのか？

しかも空気清浄機は通常の風邪やインフルエンザまたハウスダストによるアレルギーも効果的に防げる
風邪ひいて体力弱って免疫力落ちたところに新型インフルエンザにかかれば確実に死ぬよ

ガスが充満した部屋で生活するということは肺から血液中にガスの成分が溶け込み全身にまわるということ

空気清浄機も風量に左右されるし、部屋全体を完璧にカバーできる訳でもないから
クレベリンと大差ない気がする。
どちらを選ぶかは好みって感じ。

呉べ臨買っちゃったのか？

あーあ
ラッパに踊らされたなw

＞空気清浄機も風量に左右されるし、部屋全体を完璧にカバーできる訳でもないから
＞クレベリンと大差ない気がする。

そんな事はないでしょう。
濃度によっては有毒となる殺菌ガスと空気を汚さない空気清浄機とでは
大差ないとは言えない。

ラッパのマニュアルに空気清浄機はだめみたいな記載があるが何故なんだろう。
他の部屋に持っていっても運転している限りフィルターの一次側に付いたウイルスが外に飛び出る事は無いし
いろんな補助機能で既に不活性化されているだろうに。
ショボイ機能の空気清浄機を想定しているのかなー

>>125
空気清浄機は空気を噴き出すので、ホコリを巻き上げる恐れがある。
それをリスクと捉えるかどうかで判断が分かれますね。

ホコリを巻き上げる？
ドンだけホコリだらけの部屋に住んでんだよw
掃除しろよ

ファンヒーターも良いね。
温風は80度以上になるから確実にウイルスは不活化される。

空気清浄機はどれがおすすめなの？

>>129

空気清浄機の噴出し口は上に付いているので、ほこりは巻き上げないだろう。
足元の低い位置から吸って上空に噴出すのでインフルエンザウイルスを捕獲不活性化するには良いはずだ

>>131
HEPA等、高性能フィルターを採用しているのが最低条件。

あとは各社ウィルス不活性を謳っている中から好きな物を選べばいいんじゃないかな？
（某Ｓ社のプラズマクラスターとかは効果が疑わしいって噂あるけど、実際どうなんだろう？）

飛沫核は0．3μｍ程度のNaClエアロゾルだから空気清浄機にとって除去するのは難しくない。
ほとんどどの機種でも捕まえられる。

機種の差となるのは　クラスターイオンやウイルスウォッシャーといった飛ばし物の差だろう。

そうなのに
何でラッパのマニュアルでは空気清浄機をネガティブな位置付けにしているのだろう
積極的に使うように書けばいいのに。

流れを切ってしまったら申し訳ありません。
皆さんは空気清浄機を部屋数分だけご用意されたのですか？
それとも場所によってはクレベリンのような除菌剤をお使いですか？

空気清浄機は4台あります。
花粉症なのでこの時期は24時間強駆動で家の中はClean ROOM状態です。

空気清浄機＋クレベリンはガスを空気清浄機の活性炭で吸着してしまうので
パンデミック時のクレベリンは玄関とトイレだけ設置するつもりです。
フェーズ３のうちは体に悪いので使いません。

マイナスイオンブームに乗って商品を出していた会社の宣伝は、最初から全部嘘とみなした方が安全だと思う。
科学者や技術者としての良心を捨ててしまった会社だからね。

シャープの除菌イオンはインフルエンザ対策で買ったけど
買った後で除菌イオンは発生後1,2秒で消滅すると知ってショックだった。
そんなんじゃ意味ねージャン。
今度はSANYOの電解水除菌を買ってみるつもり。

インフルエンザ対策ならフィルターを積極的に除菌するタイプの方が良いと思われる。

>>131
・飛沫核を服や荷物、人体に付着した形で持ち込まないようにする
・持ち込んでも、汚染範囲を限り、消毒できるようにする
という目的なら、空気清浄機は要りませんよ。

ある意味、花粉症と同じです。
玄関で服をはらったり、掃除機や粘着クリーナーで服や荷物の表面を掃除したり、
帰ってきたらすぐに顔を洗ったり風呂に入ったり、床を頻繁に水拭きしたり、洗濯
物を外に干さないようにしたり、布団を干した後は掃除機でよく表面を掃除したり。

空気清浄機導入より、それらの持ち込まない努力の方が重要だと思います。
もっとも、持ち込まない努力をしても症状が出るので、結局は空気清浄機が必要
になるんですけどね。

結局いるんじゃねーか。　
ぐだぐだグダグダ

空気清浄機であればどれでもいいというわけではないのですね。
ここで紹介されているものを書き出して明日にでも電気店で見てきます。
クレベリンは>>138さんのように、玄関とトイレで検討したいと思います。
>>141さんの意見ごもっともです。いろいろ参考になります。
実はここに来る前に消毒スレに行ったのですが、とても質問できるような
雰囲気？ではありませんでした。
専門スレなのかと思って行ったのですが･･･　期待して行ったのですが･･･。
あ、でもここを見つけてよかったです。

SANYOのウイルスウォッシャーは電気分解で作った次亜塩素酸をミストにして飛ばしてる。
http://www.e-life-sanyo.com/vw/lineup/abc_vw251/index02.html

それなら超音波加湿器に微量のハイター混ぜても同じ効果が得られるのでは？

三洋はHClOとOHラジカル。ハイターはNaClOです。

強酸性電解水によるウイルス不活化はよく知られた手法だがその機序はHClOの酸化力によるもの。

ハイターなどの次亜塩素酸ナトリウムNaCｌOは
水溶液中でNa+とCｌO-に電解し、
ClO- + H2O →　HCｌO + OH- の平衡状態になる。
この平衡はｐｈ５〜６の弱酸性でもっとも右よりになり、HCｌOが増えて殺菌力は増す。

NaCｌO溶液はアルカリ性なのでそのままでは十分な殺菌力を引き出せない。
希塩酸などで弱酸性に調整すれば強酸性電解水と同等の殺菌力を引き出せる。

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0605news-j/060515_011.pdf
のｐ２７から次亜塩素酸のミストは10ppm程度で有効と思われる。

このコモスイと言う商品もインフルエンザ不活性化をうたっている。
超音波式加湿器での噴霧も推奨している。（リンク先一番した）
コレも空間除菌？
http://www.samore.co.jp/shopping/index.html

>>146
次亜塩素酸塩は酸性にすると塩素ガスが発生して危険だよ
「混ぜるな危険」で死んだ例もある

安定なクレベリン最高

>>148
だからph３より酸性にしちゃだめだよ。
それより酸性だと塩素ガスが出る。
原液混ぜても塩素が出る。
あらかじめ薄めた希薄溶液同士で調整するように。

慣れないうちはｐｈ試験紙でチェックしましょう。

あ

い

科学製品系って取り扱い間違えると危ない面もあるよな。
天然系だったら、こんなのも見つけたぞ
サイトはしょぼいけど、物は良さげだぞ


＞http://infeshut.mad.buttobi.net/

>>147
効果は良さそうだけど、劣化が早いのが気になるかな。

＞約３ヶ月で濃度が15％くらい低下します。
＞冷暗所で保管していただき保存状態が良ければ、６ヶ月〜１年程度使用することもできます。
＞ただし、１年で効果は約半分程度に落ちますので、２倍希釈で使っていたものを
＞原液で使うようにするなど、濃度を上げるようにしてください。

>>144　>微量のハイター混ぜても同じ効果が得られるのでは？
同じ効果を得るためには、80〜100倍の濃度の次亜塩素酸ナトリウムが
必要であり、弊害が大きく人体にも影響を与える。
そのため、次亜塩素酸ナトリウムは空間噴霧に向かないと言われる。
（CｌO-の殺菌力は遅効性で、HCｌOに比べてその殺菌力は80〜100分の1程度）
>>146の言うように、次亜塩素酸ナトリウムを希塩酸などでpH調整すれば、
CｌO-が減少しＨＣｌＯの形で存在するようになり殺菌力が増す。

>>148　>次亜塩素酸塩は酸性にすると塩素ガスが発生して危険だよ
次亜塩素酸ナトリウムを希塩酸などでpH調整することは、>>150の言うように
調整が難しくpHが不安定になる。
たとえうまく調整できたとしても、対象物が酸性を帯びていたりすると、
噴霧後pHが急激に下がり塩素ガスが発生するおそれがある。

で、該当特許を見てきたが、pHを安定させる方法が提案されており、
その特許を使って>>147のような製品がいろいろ発売されているようである。

>>155
なんか緩衝溶液をつかって弱酸性に安定化させるとよいのだろうな。

次亜塩素酸ナトリウムを超音波式加湿器に添加する際の問題点としては、

　・金属腐食性があるため、長期間使うと超音波振動子が故障する。
　・中和反応でNaClが生成されるため、ミストが乾燥すると食塩の粉が吹いたようになる。
　　食塩の微粉末は電器製品故障の原因となる。

新型インフルエンザ発生下の非常時に使うにはお勧めだが、平時からの常用は避けたほうがよいとおもう。
平時からつかうなら酸性電解水方式がよいだろう。

東レ　マザーウオーター・ルーム
http://www.motherwater.jp/

これ、微酸性電解水（微酸性次亜塩素酸水）を作って噴霧する機能があるんだけど
作った電解水を噴霧しないで、そのままスプレー容器なんかに入れて使う事も出来る。
欲しいんだけど66,150 円は高い…orz

あ、でもベース液が60本で3150円ってことは
2.1Lの電解水が52円で作れるのか。
長い目で見たら色んな消毒薬を高いお金で買うよりは得なのかな？

>>157

sanyoの電解水に似ている。
なんかヨサゲですね。

>>154

フェーズ４発生したら通販で買おう

サンヨー電解水の持続時間は数秒だと
価格.com

二酸化塩素を推すメーカーと次亜塩素酸を推すメーカーに
大手メーカーも分かれてるな。
・二酸化塩素陣営 → 大幸薬品
・次亜塩素酸陣営 → SANYO、東レ

>>155を見ると、次亜塩素酸の製品は
ハイター（次亜塩素酸ナトリウム）より安全性、殺菌力ともに上だが
二酸化塩素の製品と比べて、長所、短所はどうなんだろ？
詳しい人レポよろしく

二酸化塩素とか次亜塩素酸とかあるけど、常時使ってて、使用エリア内の金属腐食しないのか？
テレビとかパソとか、サビで寿命早まるのはいやだな。

＞153のも見て来たけど、こっちの方が金属腐食性もないし、天然系という事で科学調合タイプより
安心できそうだし、
持続時間、一度の使用で最大48時間効果持続だし、噴霧器本体価格も、
＞157が出してた66,150 円よりかは、￥34.800（税込）と安いし。（問い合わせて聞いてみた）

ちょっと前、銀イオンの効果うたって販売してた大手があったけど、実質効果がないって事で
公正取引委員会から排除命令出て、店から姿消した商品あったじゃん。

毒餃子事件でもそうだけど、科学薬品系って本当に大丈夫なんかな？
殺菌効果は確実にあるだろうけど、その分、アレルギー持ってる奴がいる所なんかじゃ
かえって使えなさそう。

>>163
問い合わせたその製品（>>153）なんだけど、
使用されている天然成分の詳しい成分とか聞いてみた？
サイトに見に行ったが肝心の成分について何も書いていないな。

>科学薬品系って本当に大丈夫なんかな？
俺にもアレルギーで合成洗剤が使えない友人がいるから
化学製品気にする気持ちも分からないでもないが、
今の世の中、化学製品で溢れかえっている。
それを気にしていたら何も使えなくなる。
残留農薬気にしていたら何も食べられないのと一緒。

＞164
希望者には、リーフレット送るそうだよ。「問い合わせ」から資料請求できるってさ。
なんでも種類がかなり多くて、サイトの容量の関係で書ききれないって言ってた。
今後可能な限り、載せる様にするって。

＞165
まぁそりゃ、もっともな話なんだけど、出来る限りはそう言う物を、少なくしたほうがいいんじゃね？
特にそういうアレルギーで苦労してる人には。

何かを飛ばす
・二酸化塩素 → 大幸薬品
・次亜塩素酸 → 東レ
・次亜塩素酸＆ＯＨラジカル → 三洋電機
・ＯＨラジカル → シャープ
・水 → 加湿器

飛ばさない
・HEPA＆直流ストリーマ放電 → ダイキン
・HEPA → 多数

薬品嫌いなら、一般的なHEPAか、ダイキン、シャープの空気清浄機
にしたらいいんじゃない？

＞167
空気清浄機かぁ。これはこれで物足りない感じだな。
価格、効果、扱いやすさ、総合的にどれが一番いいんだろうな。
真面目な話、どれにしようか迷ってるんで「これが一押し！」っての誰か教えて。
実際に今使ってるヤシの感想聞きたい。

>なんでも種類がかなり多くて、サイトの容量の関係で書ききれないって言ってた。
>今後可能な限り、載せる様にするって。

うさんくいな。
多数の成分が入っていても、ウィルスをやっつける物質は一つか二つだろ。

天然というのが、大体、怪しい。
インチキを疑った方がいいぞ。

>>169
おおかたカテキンあたりだろう。
出がらし紅茶でも入ってるのでは。

>>163
>ちょっと前、銀イオンの効果うたって販売してた大手があったけど、実質効果がないって事で
>公正取引委員会から排除命令出て、店から姿消した商品あったじゃん。
問題を取り違えているぞ。化学物質の効果と全く違う問題なのだが。
第一に「銀イオン」に効果がないわけではない。
このメーカーがしでかしたのはいわゆる「偽装」。
銀イオンの配合が極端に少なく効果がないのに、効果があるように「誇大表示」をしたことが問題。
銀イオンそれ自体の効果が疑わしいということではない。

>>166
>なんでも種類がかなり多くて、サイトの容量の関係で書ききれないって言ってた。
これも問題を取り違えている。サイトの容量？ そんなの工夫すれば何とでもなる。
「成分表示」のほうが重要であるにもかかわらず、「天然成分」だから安心とだけ記載。
それについても、こうこうこういう理由で安全、というのが抜け落ちている。
最も重要な部分を記載していない、そういうメーカーの製品を使う気にはなれないよな。

>>168
正直、空気清浄機の付加機能は体感しづらい。
ゴミがとれてるかどうかぐらいは素人でもわかるが
対ウイルス機能となると、メーカーの言うことを信じる以外検証のしようがない。

我が家ではシャープのプラズマクラスターイオン機能付き加湿空気清浄機を２４時間稼働しているが
イオンが本当に効いてるのかはまったくわからない。
とりあえず加湿機能や空気清浄機能は満足している。



松下　nanoe機能　→水和イオン？持続性の点で優位と主張。
http://national.jp/product/air/air_cleaner/air_cleaner/f_pxc50/recommend/p02.html

東芝　picode除菌　→放電によってイオン生成
http://www.toshiba.co.jp/tcm/pressrelease/070830_j.htm

三菱　飛ばし物機能なし

日立　アレルオフイオン　→OHラジカル？
http://kadenfan.hitachi.co.jp/airclean/lineup/ep-bv60/feature/01/index.html

シャープのイオンは2,3秒しか持たないから信用していない。

以前、サンヨーはこういうやつも売っていたんだね。
サンヨー 電解水メーカー DM-JK40
http://joshinweb.jp/kaden/dmjk40.html
http://www.hamcen-f.com/hamcenter/DM-JK40.htm


アルカリイオン整水器は、強酸性機能もあるけど、濃度的に駄目なんだろうな。

帰宅してから部屋に入るまで、何段階かに分けて考えないとな。
抜けている部分、もっとこうした方がいい、があれば手直しお願い。

玄関での対応（水際で食い止める）
・仕切りをして、玄関をクリーンルーム化
・クレベリンを設置
・上着を脱いで、玄関に掛ける
・ハイター等で靴裏の消毒
・消毒用アルコール等で手指の消毒

洗面所・浴室での対応
・石鹸で十分に泡立て手洗い
・うがい（賛否両論有り）
・洗顔？
・入浴？
・洗濯？

居室での対応
・空気清浄機を設置
・加湿器を設置

寝室での対応
・空気清浄機を設置
・加湿器を設置

トイレでの対応
・クレベリンを設置

二酸化塩素は酸化作用で殺菌するとのことですが
オゾンとかも似たような作用があるみたいです濃度管理とか難しいけど

病院などで使われていたとかなんとか

>>175


玄関では
サージカルマスクの破棄、
あとズボン、スカート、髪の毛をはたく、。
アルコールウエットティッシュで顔を拭く
を追加したらどうでしょうか？

うがいは紅茶でね。

＜追加・修正案1＞

玄関での対応（水際で食い止める）
・仕切りをして、玄関をクリーンルーム化
・クレベリンを設置
・上着を脱いで、玄関に掛ける
・ズボン、スカート、髪の毛をはたく
・ハイター等で靴裏の消毒
・サージカルマスクの破棄
・消毒用アルコール等で手指の消毒
・アルコールウエットティッシュで顔を拭く

洗面所・浴室での対応
・石鹸で十分に泡立て手洗い
・うがい（紅茶）
・洗顔？
・入浴？
・洗濯？

居室での対応
・空気清浄機を設置
・加湿器を設置

寝室での対応
・空気清浄機を設置
・加湿器を設置

トイレでの対応
・クレベリンを設置

>>175
>・ハイター等で靴裏の消毒
手順によっては汚染を広げる

>・消毒用アルコール等で手指の消毒
本来なら手洗い後にすること、ここでの効果は薄い気がする

下手に消毒した気になってベタベタ触るってなりがちだから気をつけて

>>175
はたくならマスクは隔離区域を出てから廃棄

＜追加・修正案2＞
下記に要検討事項を追加

玄関での対応（水際で食い止める）
・仕切りをして、玄関をクリーンルーム化
・クレベリンを設置
・上着を脱いで、玄関に掛ける
・ズボン、スカート、髪の毛をはたく
・ハイター等で靴裏の消毒
・サージカルマスクの破棄
・消毒用アルコール等で手指の消毒
・アルコールウエットティッシュで顔を拭く

洗面所・浴室での対応
・石鹸で十分に泡立て手洗い
・うがい（紅茶）
・洗顔？
・入浴？
・洗濯？

居室での対応
・空気清浄機を設置
・加湿器を設置

寝室での対応
・空気清浄機を設置
・加湿器を設置

トイレでの対応
・クレベリンを設置

※要検討事項
玄関での対応
・ハイター等で靴裏の消毒 → 手順によっては汚染を広げる
・消毒用アルコール等で手指の消毒 → 本来なら手洗い後にすること、ここでの効果は薄い気がする
・サージカルマスクの破棄 → はたくならマスクは隔離区域を出てから廃棄

>>180
洗面所・浴室での対応にも、手洗い後に「手指のアルコール消毒」が必要だと思う。
あと洗顔・洗髪（入浴）は良いと思うけど、ウイルスがついた服の洗濯は
洗濯槽にウイルスを広げる事になるからやめた方がいい。
8時間以上干すか、クレベリンを入れた衣装ケースに入れて不活化してからにするべきかと。

手洗いや着替え後に、手洗い前に触ったドアノブ・スイッチ・蛇口の消毒とか。

外出時は、サンダルみたいので外に出て、玄関先で靴に履き替える。
帰宅時は、玄関先で靴をサンダルに履き替えて玄関に入る。

玄関の外に靴を置く場所が確保できる場合には
いい方法かなと思うんですが、どうでしょうか。

>>181
洗濯はハイター使うと思う

>>183
適当なことは書かないの

ハイターだと色物は洗えないよ。
ワイドハイターは次亜塩素酸じゃないし。

合成洗剤に耐えるほどインフルエンザウィルスは強いの？
酵素入りとかいけそうだけどｗ

現状挙げられた要検討事項として、
・玄関での靴裏消毒について
　→ 手順によっては汚染を広げる（>>179）
　→ 玄関の外に靴を置く場所が確保できる場合、
　　　外出時は、サンダルみたいので外に出て、玄関先で靴に履き替える。
　　　帰宅時は、玄関先で靴をサンダルに履き替えて玄関に入る。（>>182）
・サージカルマスクの破棄場所
　→ ズボン、スカート等をはたくなら、マスクは隔離区域を出てから廃棄（>>179）
・洗濯について
　→ ウイルスがついた服の洗濯は洗濯槽にウイルスを広げる事になるからやめた方がいい。
　　　8時間以上干すか、クレベリンを入れた衣装ケースに入れて不活化してからにするべきかと。（>>181）
　→ 合成洗剤に耐えるほどインフルエンザウィルスは強いの？（>>186）

以上、追加意見等ないでしょうか？

>>187
石鹸派でもOK、無理に合成洗剤に変更しなくても同じ

酸素系漂白剤でも過酸化水素だから消毒作用ある
塩素系の方が確実だろうけど

ノロウイルスと違ってインフルウイルスは
界面活性剤で不活化するわけだから
すぐに洗濯してしまった方がいいとも思うけど。

玄関の開け締めは、防犯的に考えて最小限にすべき。
大草原の小さな家みたいに孤立してれば別だが。

ズボン、スカート等をはたくと、服に付いていた飛沫核が空気中に舞い上が
りますよね？花粉ならはたくのも良いですが、新型インフルでは、できるだ
け舞い上げたくないので、粘着テープを使って表面のホコリを取るようにした
方がより良いと思います。
（参考。ラッパさんマニュアルp.47 面会手順の確立と運用）

家に帰ったときは、玄関で、
・服を脱ぐときにホコリが舞いそうな個所（上着の長袖の腕など）を重点的に
粘着テープでコロコロとホコリを取る。
・ホコリを立てないように、そっと服を脱ぐ。
・服はクレベリンを入れた衣装ケースに入れる。不活性化を待ってから洗濯。
そのあと、洗面所に移動して、
・手・顔を洗い、うがいをする。できれば、洗髪・入浴もしてホコリを洗い流す。
と考えてます。

服のほこり取り用粘着テープはこういう物です。
ttp://www.nitoms.com/products/cleaning/colocolo/personal.html
ttp://www.nitoms.com/topics/2005/2005_n1.html

>◆家庭内の花粉対策ポイント(1)-“家に帰ったらすぐに洋服の花粉を取る”
>◆家庭内の花粉対策ポイント(2)-“室内の花粉掃除は粘着テープが最適”
>◆家庭内での花粉対策ポイント(3)-“花粉がつくので洗濯物は外に干さない”
>◆家庭内での花粉対策ポイント(4)-“花粉が入らないようにすき間をふさぐ”
ttp://www.nitoms.com/topics/2005/2005_n1.html

ニトムズさんが間違っているとは思いませんが、ちょっと営業が入りすぎているような
気がします。一花粉症患者としては、
(1)は、洗髪・入浴して服を着替えるのが最善。テープは次善策。
(2)は、フローリングには水拭き最強、掃除機が良ければ粘着テープは要らないかも？
(3)は、同感。
(4)は、多分そうなんでしょうが、すき間をふさいでも入ってくるとして、床掃除の頻度
を上げて、空気清浄機も使うべきでは？
と思います。

>>192
そうだね、玄関で上着だけじゃなくて服も脱いだ方がいいね
特にズボンの裾は汚染されやすい

仕切りをした玄関でクレベリンを薫蒸するなら
靴裏を少し浮かせるようにして靴を置いておけば
一晩で充分消毒されるような気もするけど。
それでもハイターの靴裏消毒必要ですか？

>>195
確実で速効なのは直接消毒だというのは間違いない。

ペットや子供がいて触っちゃうとかワンルームで区切りできないとかなら
消毒した方がいいけど
普通の環境ならそのまま触らず置いておけばいい
消毒して安心できるってだけで必要性はない

「靴裏を少し浮かせるようにして靴を置く」ってどうやるの？
靴を横倒し？

玄関前に、ハイターのボトルと泥落し的な物（タオルでも何でもいい）を敷いておく。
帰宅したら、それにハイター原液をぶっ掛ける。もったいないなら別に薄めてもいい。
そして、それをグッチャグッチャと何回も踏んでから、玄関に入る。

玄関に入ったら、（玄関をカーテン等で隔離しておいて、クレベリン室にしておく。）、予め用意していた手袋をはめ、
全身にクレベリンSを噴霧する。（ゴーグル等は装着しているのが前提。）
そこで、靴は無論、上着類を全て脱いで、クレベリン入りの衣装ケース等の箱に入れ蓋をする。
また、全ての作業完了後、手袋を捨て、そこでアルコールによる手洗いを済ませる。

そのまま、速やかに風呂場へ直行し、入浴。洗髪＆歯磨き＆イソジンでのうがい必須。

全身をクレベリンＳは揮発しないから濡れてしまいます。
クレベリンガス充満の衣装ケースに入れるだけで良いでしょう。
うがいはイソジンより紅茶の方が良いのでは？

>>198
靴を段差とかに斜めに立て掛けるとか、
そういうことじゃないのかな？

>>192
粘着テープを使うのは社外の人が社内の人と会う場面だよ。
社員が帰宅時にどうするかマニュアルを読み返してみて。

>>201
なるほど

>>202
192じゃないけど、社員の帰宅時の行動に関しては
手洗い、うがい、洗髪洗顔、着替えてクレベリンの衣装ケースに服入れる、くらいしか書いてなくない？
入館時に何故来訪者に粘着テープ使わせるのかを考えたら、
細かい場面設定に関係なく有効だと思うんだけど。

>>203
客に服脱がせる訳にいかないから粘着テープ方式がマニュアルになってる。
帰宅して服を脱げる状況なら必要ないでしょ。
社員が出社時にどうするかマニュアル見てね。

帰宅時、服をはたく、コロコロを使う、着替える　など出ましたが、
結局のところ、
玄関で着替えてクレベリン薫蒸後洗濯　でＯＫ？

ラッパさんの帰宅時は、
・手洗い（→p.7参照）、
・うがい（→p.8参照）、
・洗髪・洗顔（→p.8参照）、
・着替え（帰宅後すぐに着替える。着替えた服は、８時間以上、クレベリンＧ６０を
設置した衣装ケース等に保管してから洗濯する）
となってました（p.18）。コロコロ無しです。

外出中（p.18）は、
・何かに触ったら手洗い。
・咳やくしゃみをする人がいたらすぐに離れて、早急にうがい、手洗い、洗顔。
・手で目をこすらない。
・マスクの着用

でも、出勤時の、会社の建物に入るときがよく分からない。
来客にコロコロを使わせる（p.47）のだから、社員が会社に着いたときはもっと厳し
いレベルで、帰宅時と同じように洗髪や着替えもするのかな？

ウィキペディアで二酸化塩素を調べてみたんだけど
外部リンクにこれがあった
ttp://www.cocotrail.com/index.html

二酸化塩素の原液みたい

>>204
内容はともかく、ID:2YQcPZkTのレスって
嫌味たらしくて性格の悪さが滲み出てるね。

内容もたいしたことない。

おすすめの空気清浄機は？

電解水ミストが一番機序がわかりやすい。
次亜塩素酸でウイルス不活化するのは間違いないだろう。

イオン方式が本当に効くのか客観的資料が少なくてよくわからない。

クレベリン

クレベリンは空気清浄機じゃなくて
薬剤ガス発生装置だろうｗ

別名 毒ガス発生器w

消毒ガスだべ

毒を消すガスじゃないよ
毒を発生させてウイルスを殺すガスだよ

保全

やたらとクレベリンって名前が出るが、これに含まれる二酸化塩素って大丈夫か？
これを見ると、不安定で扱いを間違えるととんでもないことになる可能性が。


＞http://www.pasteurize.co.jp/file/30/sankabutudokusei.pdf

一応安全確認はされているんだろうが・・・

このスレが一番ふさわしいと思ったので
ここで質問させてもらいます。

現在、東京の巣鴨に住んでいて、
農家に帰ることもできない状況なのですが、
現在のマンションが防犯・耐震・飛沫感染のすべてにおいて、
対策不十分だと考えたため、引越しを予定しています。

わけあって巣鴨から離れることはできないので、
都心という条件は変わらないわけですが、
ことパンデミックに関して住居を選択する上で、
必要な条件が明確にわかる人がいたら教えていただけますか。

鉄筋がいい　など。

なんでもいいのでお待ちしています。

新型ウィルスって熱い緑茶で自滅できないの？

緑茶って殺菌作用あるし

自滅？

非常事態に備えて、
風力発電の導入を考えている方いますか？

自分も色々調べているのですが、
情報交換できればうれしいです。

太陽電池じゃダメなのか？
実用レベルの発電が可能な風力発電は音の問題があって住宅地じゃ厳しいぞ。

>>223

コレでも読みな
http://www.yasuienv.net/WindPowerHome.htm

神田でクレベリン買ってきた。綺麗な女の店員さんが、カビに効くのか？尋ねてきたから、そうだよって言ってあげました。

換気口の外に塩素を置き、24時間換気をつけ、微量な塩素を室内に
流し続ける。
これっていい？それとも、塩素中毒になりそうw？

よろしくないです！まず呼吸で鼻・口から体内に入るわけですから。
アレルギーなどで、粘膜が過敏な方は体調を崩す可能性が高いです。
空気を100％滅菌するのは難しいですね。フィルターで除去する方法は有る様ですがようですが設備や費用面でかなり高額＆設備場所などで個人で行うのは難しいです。

空気滅菌なら紫外線ランプが一番だよ。
ホームセンターで入手可能。
滅菌に充分な時間、空気が滞留するように、工夫は必要。

直視したり、肌に当たると超有害なので紫外光が漏れないように。

クレベリンG パウチタイプ（携帯型） ってどうでしょう？

読まないように｡


細村香奈という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にﾚｲﾌﾟされました｡
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく､まだ14歳という年齢で知らない男達に犯され､口封じとして殺されました｡男達は別に罪の意識など少しも､欠片もありません｡彼女は成仏出来ないまま､自分を犯した男達を探し続けています｡

この話を全部読んでしまった人は必ず､他のｽﾚ5個に同じ内容のﾚｽを貼り付けてください｡さっきも言いましたが､ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです｡殺されてもいい人は関係ない話ですが…｡
･有村奈津実　　
･清中みずき
･鈴鹿陽一　　　
･村上梓
･畠山龍夜　　　
･野口太一
上の人たちはこのﾁｪｰﾝﾚｽを貼り付けなかった為に殺されました｡
細村香奈に…｡

>>226
女性目当てでは決してないが、神田の南口東側のかねまん薬局でクレベリンを買いました。ついでに消毒用アルコールくださいと言ったら、オジサンがメチルアルコール出してきたので普通消毒用ならエタノールだろ
薬品知識ない馬鹿野郎だなと軽蔑
別のオジサンがエタノールを出してきたので買いました。おネェさんが笑っていました。あのアホオジサン辞めてください！

>>230
携帯型ってあるのか、知らなんだ、
検索してミル

携帯型というかパウチ式でホカロンみたいだな、値段も１５００前後と割り安
車の中や、携帯用に逆さになっても液もれしないから便利ではある。

クレベリン厨か？

マルチになるかもしれませんが、反応がなかったので。
ラッパさんのマニュアルお持ちの方、どこかにアップロードしていただけませんか。

うちは一週間ぐらいで届いた。
もうちょっと待て。

ご参考
鳥インフルエンザに効果があるという、G2TAMアルファプラスをイオンで
購入しました。250mL入りスプレーが980円でした。人体への影響がないようなので
帰宅時の全身消毒にいいかと思います。

やっぱヒビスコールでしょ！

またラッパの営業かよ！
もういい加減にしろよw

空気清浄機が最強なんだからさ

空気清浄機と言ってもピンキリ

空気清浄機も意外と当てにならないんだよな
調べれば調べるほど残念な感じになる

空気清浄機派も液体噴霧派も気体拡散派もウイルスと殺菌物質の衝突確率
どのくらいに見てるよ？
気体やイオンとウイルスが衝突する場合説明するの面倒だから、例として次亜
塩素酸水溶液（次亜塩素酸ナトリウムを稀釈後ｐｈ調整したもの）の粒子とウイ
ルスが空間で衝突する場合で書くけど。。。。
超音波加湿器が作る霧の粒子がだいたい10μｍくらいで、ウイルスが0.08μｍ
〜1.6μｍこれってバレボールのネットで蝿や蚊捕まえるのに似てない？
液体噴霧でウイルス殺そうと思うと、部屋の中は視界３０Cmくらいのスモッグ状
態になると思うけど。ちなみにウイルスも次亜塩素酸水溶液も負の電荷帯びて
いるので反発しあうぉ。
二酸化塩素ガスの粒子とウイルスを確実に衝突させようと思うとけっこうな濃度
が必要なような気もする。
イオンの場合もかなり発生させないとウイルス殺すの難しい気ガス。
メーカーがどのくらいの衝突確率で有効といってるのかかなり疑問？

マスク、ゴーグルは2m以内で患者と接する医療機関の人以外必要ない
只今NHKで放送中の大人のドリルより
・・・でも電車に乗るときはきっとあったほうがいいんだよね？

ここまで読んできたけど、庭に雨避けの屋根だけ設置してそこで生活するのが１番良いと思ったわ
だから必要なものはキャンプセットと発電機だ

ttp://www.sharp.co.jp/plasmacluster-tech/
これはどうなの？

>>243
基本は、目・口・鼻にウィルスを入れないことで、そのためにはゴーグル・
マスク・うがい・手洗い・帰宅直後に入浴か服を替える等をまず考えるべ
きでしょう。あと、加湿ですね。
・外から帰った服にはウィルスが付いています。背広などは玄関で脱い
　で、すぐに風呂に入るか、うがい手洗いをして着替えましょう。
・脱いだ服は感染性廃棄物入れ…じゃなくて、玄関に蓋付き容器を置い
　ておき、その中に入れて、洗濯までの間にウィルスが広がらないように
　しましょう。
・ウィルスは加湿で感染力が落ちます。適度に加湿しましょう。
など。

ただ、ウィルスを飛沫核の大きさ（〜５μｍ）で考えると、空気清浄機も
ありのような気がするのですが、どうでしょうか。

>>246
http://www.sharp.co.jp/plasmacluster-tech/prove.html
H5N1型
トリインフルエンザ
ウイルス 試験空間:1m3ボックス
暴露時間:10分
除去率:99.9％

１立法メートルというのは、縦横高さ各１メートルの狭い空間だよ。
実用性なし。

ないよりまし

タイで鳥インフルエンザ再発
http://www.newsclip.be/news/20081110_021284.html

http://www.jma.or.jp/hospex/

昨日薬局で大幸薬品のクレベリンゲル勧められたんだけど効くのかな？
芳香剤みたいに置いておくだけで殺菌するらしいけど。
使ってる人いますか？

>>252
効くのは間違いない。小で6畳用・大で8畳用なんだが、
その空間で使うとなると、カビキラーの中で生活しているようなもの。

>262の空気清浄機のフィルターにスプレー吹きかけてオンにするのもいいかも。

鼻は、ツンツンしっぱなしだよ。まったく。

クレベリンって箱に使用期限かいてますか？
店でチラ見したけど、確認できず。

>>253
カビキラーの中で生活するのとインフルエンザになるのとどっちがいいかな

そんなに臭いがすごいんですか？
最小にあけても？

私は以前、物凄いにおいのする唐辛子と辛子でできた洗濯機のかび取で
高熱を出したことがあります。

クレペリンも体の弱い人は控えたほうがいいかも。
私もいくつか買い込んだものの、かえって
体力を弱めてしまうのではないかと思うので、
使用はためらってきました。

呼吸器の粘膜は重要な防御機関だから、刺激物で粘膜が荒れたらウイルスに感染しやすくなるとおもう。

>>254
手元にないのでうろ覚えで申し訳ない。
去年のものとデザインなどが変わっていなければ、「使用期限」は書いてないはず。
製造年月は本体に書いてある。「使用期限」は未開封で適切に保存すれば
製造から1年半〜2年という回答をメーカーから貰った人がいたんじゃなかったかな。
(薬剤を開封して色と臭いが残っていればまだ使えるという考え方)

詳しい方、フォロー頼みます。

クレベリンは、二酸化塩素液に高給水性樹脂を混ぜることで
固形化する代物なので、特に使用期限は気にすることないと思う。

高いところに上げておくことで、勝手に部屋中に拡散しますという
説明を受けたんだが、予想以上に臭う時は臭う。

同時にスプレーも購入したが、これは空気清浄機のフィルターにかけて
使おうと思っています。また、外出後の衣類等にスプレーしても有効。

ただ結果的には、細菌の死滅という意味では有効性はあるものの、
これを設置したからといって完璧ではないなというのが感想です。
特に、皮膚粘膜の弱い人には少々つらいかもしれません。以上。

二酸化塩素使って、エアコンのアルミ部分が腐食したり
鉄製の家具が錆びたりしない？

顔の肌や皮膚が錆びてくるよ。

>>256

健康なうちに1瓶使用してみては？

確かにクレベリンの近くでの匂いはきついが扇風機などで空気を循環すればいいかも

クレベリンの中身がカラカラになったので水を入れたら
匂いが復活したのですが未だ使えますか？

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日本人も、日本人国籍を貰える。
人殺しの犯罪者、多額の借金持ちが別の人間に生まれ変われる。
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日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。・国内のみならず、海外に大迷惑、テロ支援国家日本誕生。　【国政改正法案】

>カビキラーの中で生活するのとインフルエンザになるのとどっちがいいかな

勘違いしているみたいだな。
感染の危険があるのは、感染者の周囲だけ。

家族に感染者が出た場合以外は、自宅にクレベリンを置いても、意味ないよ。
空気清浄器のフィルターに噴霧するのも同じ。

混雑する場所とか、エレベーターや電車の中のような密室にクレベリンを
自動的に噴霧するシステムがあれば、効果があるかもしれないが、
自宅にクレベリンを置いても、ただの気休め。

クレベリンを自宅で使うなら、ウィルスが付着している可能性のある
コートなどを、薫蒸する用途ぐらいだろう。

玄関にコートの箱を置いておき、中にクレベリンを入れておく。
家に戻ったら、玄関で急いでコートを脱ぎ、箱の中にしまう。

玄関にクレベリンを置いておくのも、無意味だぞ。
外気から、家の中にウィルスが入ってくるなんてことはありえない。

沖縄のセンダン　鳥インフル防ぐ/根路銘氏、消毒薬開発へ

みなさんこのニュースどうですか？
センダンから鳥インフルエンザウィルス消毒薬が開発されたそうです。
微量でインフルエンザウイルスを不活性化できる、初めての物質だそうです。
新型ウィルスを死滅させ、その爆発的な空気感染を防ぐ薬として発見されたのです。
タミフルみたいに　ただ増殖を抑制するだけの薬効ではなくて。

来春には大手メーカーから販売予定らしいです。

（10月11日付け）の『週刊現代』にも記載されてます。
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2008-10-18-M_1-026-1_001.html?PSID=4043ca8f8639983a39eec4bc8d6fccd4

>>267
消毒薬つくるのは誰でもできる。
コストと有効性で次亜塩素酸と消石灰にかなうはずがない。

治療薬であるタミフルと同列に語るな。

>>268
センダンの薬品は予防として養鶏場や公共の室内、車両内などで常時散布することを想定してるそうですよ。
かなり効果あると思います。

有機農法とかオーガニックとか、
化学物質にやたら嫌悪感を持っている購買層がいるのは事実だから、
こういう消毒剤を売り出すのはマーケティング的にはアリなんだろう。

しかし、合理的思考でいくならもっといい手段がたくさんある。
たとえば養鶏場に撒くなら焼いた珊瑚ガラでも撒けば安く安全に持続的に消毒できる。

万能薬だったり下剤ダイエットだったりで有名なインドセンダンにちょっと興味があって調べてみたら
やはりインドセンダンらしいと書いているブログもありました http://neem.tea-nifty.com/neem/2008/10/post-bbc1.html
それにしても不思議なのは「(有）生物資源研究所」だったり「（社）生物資源利用研究所」だったり、
なんとも主体のつかめないところです
今販売されている商品は「センダンα」でよいでしょうか？

次亜塩素酸と消石灰は断続的に空気中に噴霧するには向かないと思うので
センダン消毒薬にはかなり期待してます。
国際便の旅客機内とか空港、電車内などで常時噴霧できれば、パンデミックを遅らせることができるかもしれません。

ちなみに開発したとこは「独立行政法人農業生物資源研究所 」でした。
http://www.nias.affrc.go.jp/

人が集まる場所での第一の対策は十分な換気と人が触れる場所の清拭消毒。

空間消毒で感染予防なんて無茶だ。

>人が集まる場所での第一の対策は十分な換気と人が触れる場所の清拭消毒。

電車とか、寒くなるから、省エネ的にも換気はしにくいぞ。
ビルによっては、構造的に外気と遮断しているところがある。

医者の待合室なんかは、クレベリンだらけにしておいてもらわないと、
安心できない。

クレベリンを自宅に置くのは無意味だが、意味のある場所もあるよ。

>>272
嘘つき

開発したのは

http://www.bio-portal.jp/2006/08/post_5.html

パンデミックが始まった時で完全に対策が遅れている問題は火葬場の確保
速やかに火葬する必要があるが、２〜３週間の間に各自治体の火葬場に１万を超える処理能力は無い
死体を安全に安置することが難しいのに、どうするんだろうね？

防水シート張って埋めればいいじゃない。
鳥インフルエンザで殺処分した養鶏場もそうしただろ？

日本中で１００万の人間をその形で埋葬するには、とんでもない時間と労力と
場所と、国民の同意が必要でしょうね
パンデミックの最中にそれは無理でしょ
安全な死体の処理方法を確立しておかないと、被害を拡大することになります

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　公園に山積み,焼却だな・・・

パンデミックに限らず大規模災害や戦争でも大量の死者が生じるし、
自衛隊はそういう事態に対応する訓練もしてる。

マニュアルでいけば、死体袋にタグをつけて仮埋葬。
事態が収拾してから掘り出して改葬する。

　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。 >>280
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　市内に自衛隊の駐屯地あるから大丈夫だな。

ちゃんと埋葬してもらえそうだ。。

次亜塩素酸水溶液散布とか二酸化塩素ガスと空気混入って本当に効果あるの？
目の前で感染者が咳してその飛沫を肺に吸い込めばアウトだと思うけど。

>>282
激しく同意。俺も効果ないと思う。
それどころか刺激で呼吸器粘膜を傷めるから、感染しやすくなるかもしれない。

加湿が風邪予防に有効なのも上気道の粘膜保護のためらしいし、
気道の状態を良好に保つのは感染予防の重要なポイント。
タバコとかもってのほか。

新型ウィルスが誕生していないのに、クレベリンを
５も６も開けて、気休めをやっている人がいるが、
そういう人こそ、喉の粘膜をやられて、
本番のときに，まっさきに感染して死ぬんだろうな。

>>284 2です、先に言えよ、二酸化塩素臭いぞ。

ストリーマ放電、マイナスイオンすべて会社宣伝用のデータだということを知って器具を買うことを進めるよ。
Ｄ社のストリーマ発生素子のピン数知っている。２,３本、そんな本数でストリーマ放電を発生させたところで
何の役に立つと思いますか。そんなことでウイルスが死ぬようであれば今のように鳥ウイルスなんての心配なんて
日本中心配しなくていいんじゃない。S社のマイナスイオン理論的には成り立つけれど実験は小さな空間での
データじゃないの。一般的じゃないよね。

化学的消毒薬や物理的殺菌法はすべて人体にとって有害なもの。
そりゃ自然界でたくましく生きてる菌やウイルスより、人体の細胞はか弱いから当然。
菌が死ぬような条件ならヒト細胞なんて生きられない。

皮膚は外界と生体内を隔てるバリアだからわりと強い組織だ。
それでも繰り返しアルコールや薬用石鹸で消毒をつづければ皮膚が荒れてくる。
荒れた皮膚は細かい傷が生じてるのと同じだから傷口から菌が侵入して感染しやすくなる。

風邪予防に手洗いや消毒が有効なのは間違いないが、ほどほどに。綿でいいから手袋をしましょう。

このスレは、243で疑問が出るまでは、窓に目張りして、外気を遮断し、
消毒薬で自宅をクリーンルーム化するという話ばっかりだったのだな。

外部からウィルスが家の中に侵入すると、本気で信じていた人ばかり
だったのだな。

そんなことを実践していたら、本番のときに、感染リスクを高めるだけなのに。

ほんとに工作員かとおもうほどクレベリン信者ばかりだったからな。

>>278
厚生省のHPの新型インフルエンザ関連をちゃんと読むとちゃーんと出てるよ
火葬→できなくなったら、死体袋に入れて順次冷凍→そこら民間冷凍庫全部動員→それでもあふれたら、公園に土葬。

>>288
この板で新型インフルを扱う前から２ｃｈでの新型インフル関連スレでは
不特定多数のいる室内（＆電車）は超危険、外気は安全、
篭城時は換気に努め日光も浴びよう、感染者が出た場合も換気に努めようと言う認識があったが
目張りしたい派というのが存在して暴れてた。んで、ここはそいつらの隔離スレとして当初機能していただけｗ

とらえ方によっては不謹慎かもしれないが、土葬するくらいなら、
何処の町にでもある、ゴミ焼却場で焼いてあげたほうが、良いんじゃないか？と思う。

非常事態なんだから、生き残った者のそれ以後の安全を優先すべきだと思う。

自分自身、土葬されるくらいなら、ゴミ焼却場ででもいいから、
一気に焼いて灰にしてくれたほうが、成仏出来そうな気がする。

>>291

ゴミ焼却場では、遺骨が回収できないよ。

新型の死者の大半は、２０才前後の若者だろう。
子供の骨が拾えないのでは、親が納得しないよ。

>>292
納得できない人は、そばに居る遺族が火葬場の順番待ちをしなきゃいけなくなるだけだろうし、
地方から、一人暮らしをしに来てる人達が死んだら、誰が文句言えるの？
田舎の親も、すぐには連れ戻しに来れない状況になるだろうし、遺体を何週間もほったらかしには出来ないだろうし。

一人暮らしの人とかは、新型に罹っても看病や世話をしてくれる人が居ないわけで、
パンデミックが発生すれば、孤独死する人も結構な数、発生するんじゃない？

公園に埋めるにしたって、一体一体個別に穴を掘って、埋めてくれたら、また掘り返せるけど、
対策として、『公園に大きな穴を掘って、遺体を放り込む』なんてことになったら、
それこそ、どれが誰の遺骨か？なんて、解んなくなっちゃうでしょうに。

まぁ、そこまでの規模にならないように祈るしかないか。

>>293
非常時には死体袋にタグを付けてまとめて埋葬＆落ち着いたら改葬
というのが一応の手順のようだ。
タグを手がかりに・・・って出来るのかどうか書いてて微妙な気持ちになってきた。

孤独死への対応はもっと具体的になってこないと本当にワンルームマンションとか大変なことになりそう。

こんなのが日本の防衛のトップだっただなんて本当に９条ってすばらしい、９条あっての自衛隊、と思った。
「平和」だからこそ、こういう頭に花が咲いているような人がトップになれるんだろう。
本当に国が危ないんだったらこんなにものを緻密に調べない人がトップになれるわけがない、と私は思いたい。
この「ろんぶん」のなにがいちばんいやかって言うと、戦争が侵略であったにしろ、なかったにしろ、
ただ「負けた」ことへの「反省」がほとんど感じられない点、
例え「濡れ衣」を着せられたにせよ、それは戦争に「負けた」からでしょうに。
戦争に「負ける」ような軍隊なんか国の「お荷物」でしかないんだよ、負けた軍隊の残骸がなにを言うやら。
戦争に「負けた」責任は国民全員に押しつけて今頃「あれは侵略じゃない」の「アメリカにはめられた」のと
あーあ、また戦争しても負けそうだよな、せめてお飾りはお飾りらしくしてくれ。
tp://d.hatena.ne.jp/chazuke/20081201

>対策として、『公園に大きな穴を掘って、遺体を放り込む』なんてことになったら、
>それこそ、どれが誰の遺骨か？なんて、解んなくなっちゃうでしょうに。

最後はDNA鑑定があるよ。
日本人は遺骨に対する執着が烈しいから、DNA鑑定までやらないと、納得しないよ。

神田南口の薬局で聴いた話ではクレベリンは企業で売れていて、品薄状態らしいよ。パッチタイプ買ってきた。スプレーはもったいないからハイターの薄めた液で十分だね、ただしスプレーの噴出部分が壊れやすいんだよ

新型インフルエンザ対策キットというお歳暮が届いた。開けてみると物々しい防護マスクや
消毒剤やウィルスをやっつけるスプレーなどがぎっしり。新型インフルエンザ、いつでも来い！
という気になったが、買うと2万円だって！高ーーーーい！！国や自治体は半分持ってくれ！！
我々は税金を納め、一票を投じる大切な国民なんだよ。

加湿器で殺菌剤撒くって、戦艦大和の主砲で蝿・蚊退治するような感じ？

また大幸薬品社員の必死なクレベ宣伝はじまったのか？

ニヤリ(￣ー+￣)ニヤリ

クレベリン大好きな方は、この冬に学校職場などに置いて季節性インフルエンザを予防できるか試してください。

やはり、空間殺菌は無意味ってことでFA？

>>302
個人的にはそう解釈している。

>>302

そんなに心配なら、クレベリンを首から下げて、電車に乗ればいいよ。
そういうタイプのクレベリンが、試作されたというニュースがあったな。

クレベリンが効くならオゾンも十分効果あるでしょ。
もし安価でオゾン発生器手に入るなら皆さん買いますか？？

集合マンションだから、トイレの通風口 下から空気流通してます。ビニールとガムテープで目張りしました。菌が上がって部屋に侵入するのをアウトにするためです。
下からのタバコやオカズの臭いもシャット出来て一石二鳥

>>306

今頃、時代遅れの情報で、何を騒いでいるの？

H5N1の流行がおさまり、今年になってH5N1で死んだ人は、世界中でたった一人しか
いないという事実を知らないの？

H5N1の新型化はなくなったんだよ。
騒いでいるのは、最新情報を知らないバカばっかり。

これでも見て、頭を冷やせよ。

ttp://uk.youtube.com/watch?v=qOQ2ANxF4_k&feature=related

>>307
H5N1で死んだ人がいるんだ。こわいね。

>>308

2007年は80人以上死んだが、対策がうまく行ったので、
今年は1人しか死んでいないんだよ。

そういう最新情報を知らずに、古い情報で騒いでいる人は哀れだね。

>>309
へぇ一昨年はそんなに死んだんだ。人には感染するってことだねぇ。これで、人から人にうつる変異になったらめもあてられないな

>>310

そう思って、みんな心配していたんだけど、
ちょっと対策したら、死者が80分の1になったんだよ。

H5N1は、鳥と、非常に濃厚な接触がない限り、うつらないのだね。
H5N1は、もともと人間には感染しにくい型だったのだね。

H5N1に感染した人が激減したのだから、人型に進化する可能性も
激減したんだよ。

40年以上、インフルエンザのパンデミックがないから、そろそろ
起こってもいい頃だが、他の型だろうと、外岡先生は言っていたよ。

H5N1以外の候補には、強毒型はないから、大騒ぎするほどのことはないんだよ。

>>311
すごく自己流の解釈でむちゃくちゃいってない？

まず、対策って何やったの？摘発淘汰を厳格にやったってことか。

外岡はH5N1だけじゃなくて、他のにも注意すべきといったんだろ？

ID:JPw0ax13の発言は、全部が嘘では無いけど、一部に事実で無い情報が混じってる。とても巧妙。
非常にたちの悪い誤解を生じるからスルーで。

>>312
>外岡はH5N1だけじゃなくて、他のにも注意すべきといったんだろ？

パンデミックが起こるとしても、H5N1ではなく、他の型だろうと
はっきり言っているよ。

ttp://uk.youtube.com/watch?v=qOQ2ANxF4_k&feature=related

これを見れば、わかるよ。

>>313

「一部に事実で無い情報が混じってる」というのは、パンデミックが起こるとしたら
《弱毒型》だろうと付け加えた部分のことを言っているんだろうが、
H5N1以外のパンデミックの候補は、確か、みんな弱毒型だったんじゃないかな？

強毒型の候補は、H5N1以外にあったかな？
多分、なかったと思うけど。

>>314
根拠はなんだって？

学術論文でもないし、専門家がそう言ったからでは、根拠無しには信用できない。

鳥→人→人
の進化（突然変異は無い）

鳥→豚→鳥→人
　　　↓
　　　人
（新型ウイルスは豚宿主で作られる）

>>309

最新の医療で手厚く看護されているからだろ

ﾊﾟﾝﾃﾞしたら最新の医療なんて受けられない事ぐらい予想出来るだろう

>>309
>今年は1人しか死んでいないんだよ。
ちゃんと調べろよ。今年の死者は1人じゃないだろ。

>そういう最新情報を知らずに、古い情報で騒いでいる人は哀れだね。
そういうおまえは正しい情報を書くことから始めような。

　　　　　 ？？？？？？？？？
　　　　？？？　？？？？ 　？？？　　　 　？？？
　　？？？？？？？？？？？？？■　　　　 ？　？？　　　　　　　
　？？　？？■？？？■？？？？？？　　　？？？？
　 ？？？？？　　　　　？？？　　？？　　　　 ？　再ﾀﾝ〜
　？？？？　？　　 ■　　？？？？？？　　　？？
？？　？？？？？？？　　 　？？？？■？？？？？
？？？？？？　　　　　？？？？？？？　　▼
？？？？？？？？？？？？？？ 　　？？　 　？
　　 ？？　？？？？　 ？？？？？■？ ？？？
　　　？？？？？？？？？？■？？？？▼　？
　　　 　？？　 ？？？■？？　 ？ 　 ？　 ？
　　　　　　　　 ？？？？ 　？　 ？ 　？？？？
　　　　　　 　 　 　 　 　？？？？

>>306
確かに冬場は煙突状態になるから上の階の人にとって下の階からの暖房廃棄ガスやいろいろ臭いのが上がる。目張りするなら、風呂場の窓は賢く換気注意すること。集合住宅でウイルスシードでシャットするのは大事

目張りだってｗ

H5N1のパンデミックの可能性がなくなったのに、何を騒いでいるんだろうね。

他のパンデミック候補は、みんな弱毒型だから、パンデミックが起こっても、
たいしたことないよ。

>>321
>H5N1のパンデミックの可能性がなくなったのに、
お前それどこ情報だよ。可能性がなくなったなんて誰も言ってねえぞ。
聞き違いか読み違いか知らんが、お前が勝手にそう思い込んでるだけだぞ。

楽観主義も大概にしないとな、少しは危機感持て。

悲観主義も大概にしないとな、少しは心に余裕を持て。

>>323-324
おまえら２人たして2で割れ

なんで下げるんだろうな？やはり…

病原性の高低と、強毒型・弱毒型の違い、
弱毒型から強毒型に変異する可能性があること
これらを踏まえた判断が必要。

メバリかよ

何を恐れているのかさっぱりわからない？
飛沫感染も空気感染もウイルスって宿主から離れればすぐ死んじゃうんじゃないの？
患者の近くに行かなければそれだけですむ話じゃないの

＞何を恐れているのかさっぱりわからない？

それは、恐れる必要が無い、という事を論理的に説明できる人の言うことだよｗ

＞飛沫感染も空気感染もウイルスって宿主から離れればすぐ死んじゃうんじゃないの？

すぐには死にません。２〜３日感染可能な状態で存在できる。
条件が良ければ、その時間はもっと伸びる。
逆に条件が悪ければ、すぐに死滅するんだけど。

＞患者の近くに行かなければそれだけですむ話じゃないの

だから、多くの人が食料備蓄などの対策を始めてるんだよ。
街で出会う他人が患者で無いなどと、誰も保証してくれんからさ。

＞患者の近くに行かなければそれだけですむ話じゃないの

通勤電車に乗ってりゃ、必ず咳ぶちまけてる奴いるんだ。
逃げようがないんだよ。

家禽類と接触する人なんて限られているわけだし、
鳥の死んだことから事前察知できるがね

>>331
通勤電車はかなりの濃厚接触となるからねぇ。

窓全部全開にすれば希釈されて劇的に感染率下がるんだが

家禽類と濃厚に接触した香具師と電車内で遭遇する確率って？
致死性が高いのなら他人に感染させるまでに死んじゃうんじゃないの？
潜伏期間が長いのなら潜伏中は咳の症状発症しないから飛沫感染は起こらないのでは？

家禽類と濃厚に接触した香具師が感染する段階で阻止できれば、水際成功よ。

それに失敗し、一般人に拡大が始まった段階を問題にしているわけだが。

マスコミが騒ぐから水際の時点で人の集まるところに外出しなければ良いだけ。

>>336
出勤しないでいいおまえの生活が・・・あんまりうらやましくないなｗ

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2008/09/210h5n1.html

>家禽類と濃厚に接触した香具師と電車内で遭遇する確率って？

鳥インフルエンザと、新型インフルエンザを混同しているようだな。

鳥インフルエンザの感染者が、もし、満員電車に乗っても、
他人に感染させる可能性は、ほとんどゼロだよ。

新型が日本で生まれる可能性は、ゼロと言っていい。
こう言うと、パンデミック妄想厨が、文句をつけてくるだろうが、
鳥インフルエンザに感染した人間がいないんだから、
新型に進化するわけがない。

新型が生まれるとしたら、インドネシアか、ベトナムか、中国南部だろう。

ID:OSoSW1Ydは、パンデミックが起きないことを前提にしている
他は、パンデミックが起きた場合にどうするかを前提にしている。
噛み合うはずがないわな。

で、このスレに何しにきたの？＞ ID:OSoSW1Yd

>>338
そのご当人が、こう言ってる。

http://www.athome-academy.jp/archive/medicine/0000000214_03.html
鳥−ヒト感染については否定的であっても、
ブタを経由した新型の発生は否定していない。

さらには、ちょっと古くなるがこんなことも。
http://www.asyura.com/0401/dispute16/msg/638.html

思うに、>>338のは政府批判ありきの記者が
鳥フル否定の意見のみを抽出し、新型の説明については意図的に無視した
バイアス記事と違うか？

いきなりパンデミックが起こる？

誰もそんなことは言ってないと思うが？

パンデミックが起こらないとは一言も言ってない。

いきなりパンデミックが起こるとは誰も言っていない。

＞他は、パンデミックが起きた場合にどうするかを前提にしている。

兆候を掴めば対処の方法はある。

ああ、ある「かも」しれんな。

で、このスレは「起きたあとの対策」について語るスレなので
おまえの御説がスレ違いなのは理解できるか？＞ID:OSoSW1Yd Be:

前パンデミック期
パンデミックアラート期
パンデミック期
後パンデミック期

スレの趣旨はパンデミック期に限定されているとは考えられないが？

ここは空調・室内環境スレだ。
読めないか？

どの段階で空調・室内環境に留意するかのタイミングはある。

だったら、その主旨に沿った書き込みをすることだ。

おまえらは小学生か・・・

決定打登場。

クレベリンの備蓄よりも有効でしょう。
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/article/ffnr0220.html?link=newsrelease
＞また、「抗ウイルスフィルター」には、インフルエンザウイルスを不活性化できる抗体を採用しています。
＞この抗体は、流行が懸念されている「H5N1型鳥インフルエンザウイルス」や、毎年流行を繰り返す「ヒトA型／B型インフルエンザウイルス」を効率よく抑制できることが判っています。
＞抗体を低コストで量産する技術は、京都府立大学の塚本 康浩教授が開発し、当社が世界で初めてフィルターに応用しました。

>>353
家庭でどう使えと？

>>353
ダイワボウのゼオライトマスク系は実はたくさん備蓄しているｗ
臭いニオイも取れるので日常も使ってるｗ

空気フィルターってのは、どれだけフィルターに空気が通るかってのが勝負だから
室内に飛沫核が飛ぶ状況で、薬剤のクレベリンに勝てるとは思ってない。
気休めにエアコンの吸気口に貼るフィルターなどは「あり」かもしれないが、
エアコンが壊れないかあ？
気休めに室内の換気口に貼るのもいいが、まぁ気休めだよな。
一番の利用価値としては、マスク。コレに尽きる。
でもマスクじゃインフルエンザは防げないと外岡医師など言っている。
飛沫核を完全に防げないと意味が無いから。つまり気休め・・・ｗ

臭い時のマスクはいいぞー。強力に、におい消してくれるぞー

0か100かで考えるのは止めた方がいい。

完全に防げないと意味が無いというのなら、
95パーセントたるN95もまた意味が無いことになる。

だがCDCはそんな判断はしていない。

必要なのは「有意な寄与率」の「積み上げ」だ。

・・・だってダチョウフィルターの使い道じゃん、話がｗ
インフル殺すというフィルターの新素材をどう使うか、利用価値はマスクだね、とは言っても、

このダチョウフィルターだったら今出てるダイワボウマスクと同じで
サージカルですらない、普通の段々に折ったマスクを作るんだよね。
だったらこの新素材だって感染を防ぐという目的では気休めだよね、という話。
「この素材のマスクだからこそ防げる！ってことはない。」
素材に効果はあっても、実際の効果は普通のサージカルと変わらないって話。

つまり、普通のサージカル使って、
N95が必要な状況にはならないようにする（不特定多数と一緒の室内に入らない）
それが意味がある行為という結論になるとおもうんだなぁ。

>このダチョウフィルターだったら今出てるダイワボウマスクと同じで
>サージカルですらない、普通の段々に折ったマスクを作るんだよね。

完全なインチキ商品だな。
隙間から入ってきたら、抗体なんてまったく無意味。

パンデミックの空想に酔ってないで、いい加減、合理的に判断しろよ。

抗原抗体反応は生体内とおなじような環境にした溶液中でないときちんと反応しない。
抗体の活性がｐｈやイオン濃度で変わってしまうから。

抗体は生体内でこそ意味がある。
生体外なら化学的な抗菌剤で不活化したほうが効率的。

だから実際はダイワボウ時代に実用化してた
ゼオライトシートでウイルスを不活性化なんだと思うよｗ
充分実験では効果でていたし、すでに実用化されてるし。

ただ、昨今の新型インフルエンザ商売隆盛で
何か新しい特色入れて宣伝したかっただけだと思うぞ
ダイワボウを買収した富士フイルムがね。詐欺っぽいね。

ひとりぐらしなのに、クレペリン置く用を2つも買ってしまった。
なんだこれ臭すぎるー！！！
耐えられないので、年末最後のゴミにだしてしまいました。

>>361

クレベリンを部屋においても、喉の粘膜を傷めるだけで、
無意味どころか、逆効果だということは、さんざん既出だが。

>>358

何１００％求めてるの？
2つ上の書き込みよく読みなよ。

ダチョウの抗体マスクはマスクのフィルタに付着したインフルウイルスを
不活性化するのが特徴。
普通のサージカルマスクだとマスクを外す時とかに舞ってしまう可能性がある。
又、飛沫でキャッチしたウイルス郡が乾燥してウイルス固体になって
マスクのフィルタより小さくなったらサージカルの網目を通り越してしまう。
そんな場合でも抗体マスクなら飛沫でキャッチし時点で不活性化してしまうから
感染確率が下がる事は明白である。

隙間から入るのはどのマスクでも同じでしょ。
いざとなったらN95にするかテープでシールすれば良いでしょう。

>>363
ちょっとまて。飛沫が飛沫のまま乾燥したときに飛沫核になる。
飛沫が物に付着してしまえば乾燥しても固着したままだ。
再び飛沫核様の微粉末になること可能性はほとんど無視していい。

それより心配なのは、口に密着するタイプのマスクは呼気中の水分で濡れると、
濾過したウイルスがマスク内面に浸透してきてしまうこと。
これが経口感染をまねくおそれがある。

マスクねぇw　より完璧を求めるんなら、ガスマスクみたいなやつじゃないといけなくね？w
お手頃商品で完璧求めるほうが、間違ってるってもんだwww
虚弱体質共はマスクの完璧度求める前に、免疫、耐性能力上げろってのwww

集団ストーカーについて、音声送信、マインドコントロール、思考盗聴、位置特定、身体攻撃、組織についてのホーム・ページ
思考盗聴は、あり得ない。思考盗聴のからくりを説明.
集団ストーカーの顔写真を掲載。
http://www1.odn.ne.jp/organizedstalker/index.html

↑新型インフルエンザ厨は、とうとう、集団ストーカー信者なみに落ちぶれたか。

妄想にしがみついて、バカにされるだけなんて、哀れだね。

ウイルスは細胞を構成単位としないが、他の生物の細胞を利用して増殖できるという、非生物と生物の特徴を併せ持つ。
現在でも自然科学は生物・生命の定義を行うことができておらず、便宜的に、細胞を構成単位とし、代謝、増殖できるものを
生物と呼んでおり、細胞をもたないウイルスは、非細胞性生物または非生物として位置づけられる。
しかし、遺伝物質を持ち、生物の代謝系を利用して増殖するウイルスは生物と関連があることは明らかである。
感染することで宿主の恒常性に影響を及ぼし、病原体としてふるまうことがある。
ウイルスは生物より丈夫に出来ている、乾燥しても結晶化して生き続ける
アンドロメダの病原菌のように宇宙で生存する可能性さえある。

このスレ…

インフルエンザて飛沫感染ですよねｗｗｗ

空気感染しないし空調関係ないしｗｗｗ

>>369
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/fluQA/QAdoc01.html#q09

基本的にインフルエンザは飛沫感染であり、
特別な条件下では飛沫核感染（空気感染）もあると言われています。
飛沫は1〜2メートル以上は飛びませんし、
患者がマスクをしていれば飛沫の発生は最小限に抑えられます。
また、手指を介した接触感染もありますので、手洗いは重要です。
しかし、狭い気密な部屋などでは、
比較的長くウイルスが浮遊することもあり得る（飛沫核感染）ので、
時々換気をすること、部屋の湿度を適度に保つことなどは意義があります。

次亜塩素は濃度次第でどんな細菌も殺菌できる優れ物 それだけに環境的にかなり問題なんだ、必ず塩素を使い過ぎるなと環境問題の本に警告されている。
ただし緊急事態な場合そんなこと言ってられない。生死云々の時に皮膚が荒れるから塩素は危ない使うな はナンセンスだ。

>>371
いやいや、皮膚は外界と生体内を分ける重要なバリア組織だ。
皮膚が荒れるとは細かい傷ができること。　それだけで感染しやすくなる。　

手洗いは重要だが、手袋を着用して手荒れはできるだけ予防しよう。

インフルエンザウイルスに効果的な空気清浄機は？

富士フィルムの抗体フィルタ付きの空気清浄機が最強

学校の教室や塾の教室、病院の待合室等は強制設置すれば良いのに

強制するなら、空気清浄機より加湿器の方を優先したいなぁ。
職場なんて湿度30％台だし。

インフルエンザの弱点は高温・多湿
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/evidence_051102.html

>>374
新型が流行だしたら、学校や塾は休止になるんじゃないかな？

現状では、一人でも感染確認された場合は、政府よりその都道府県全域にわたり休校の指導がでる。

最近シャープがプラズマクラスターの宣伝をバンバンやってるね。

>>377
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081119-OYT8T00232.htm
「各都道府県内で１人でも患者が発生した場合には、
その都道府県内の保育園から大学までの教育施設をすべて一斉に休校とする。」

「「一斉休校」は、早期対応の柱の一つで、対象となるのは、保育園、幼稚園、小中学校、高校、大学。
すでに隣接地域で流行している場合には、流行前からの休校も知事などが最終決定できる。」

「　今後、文部科学省など関連省庁とも協議するが、専門学校や予備校、塾などについても、
こうした方針に準ずることが望ましいという。」

食中毒の原因になるノロウイルスはよく少量のウイルスでも感染すると言われています
大体100個位〜

新型インフルエンザはいくつくらいで感染するかわかりませんが、マスクはリスクを下げる手段の一つだと考えます。
（ウイルス一個も通さない、完全な防御は不可能です）

人間、最後は体力勝負になりますから、地味ですが、普段からの手洗い、うがい、可能なら運動して心肺機能を高める等の事も個人でできる対策と言えるのではないかと思います。

ネットワークビジネス大手のアムウェイのは？

クレベリンゲルがいいよ。
空気中のウィルスを殺してくれる。

空気清浄機もクレベリンも、成果が目に見えないところが辛いなあ。

クレベリンが逆効果で、空気清浄器がオカルトだというのは、
ここでは常識になっていたと思うが、まだ信じている人がいるんだな。

個人的にはクレベリンは買う気がしない。
空気清浄機は花粉・ハウスダスト対策もかねて考える余地アリだな。

スズメがいなくなった
みつばちが消えた
植物に奇形が発生した
健康被害を訴える人がでてきた

【生物】全米などでミツバチが消えるミステリー、携帯電話の電磁波が原因か
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1176815316/
【生物】スズメ　国内生息数、半世紀前の１割に　全国調査で判明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1233646320/
【調査】 スズメ、激減…１９９０年以降で最大８０％も減る★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233732206/
この夏出現した奇形野菜たち・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1188521179/789
【社会】 頭痛、血圧や血糖値の上昇　「電磁波で健康被害」住民が苦情→ＮＴＴドコモ関西アンテナ基地局を撤去…兵庫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208251423/

クレベリンって部屋というか居室内に置く？

厚生労働省が、蓋付のゴミ箱を必ず用意して、その中に痰や鼻水をかんだティッシュを捨てろって
言ってるじゃん。その蓋のところにクレベリンをガムテープで貼り付けて固定して殺菌ゴミ箱という使い方
をしようかと思ってるんだが・・・。後、外出から帰宅して着ていた服を入れる衣装ケースの中に入れる。
玄関にもクレベリン配置するか、プラズマクラスター配置するか悩み中。

>>387

ウィルスを無効化するのに必要な濃度がどれくらいか調べるといい。

ウィルスを無効化しなくても弱めるだけで感染力も弱くなり効果あるよ。

池袋のハンズ パンデミック対策用品すごいさ

この掲示板の”迷いネコ”とかいう無知なバカに誰か喝いれて

＞Re:新型インフルエンザにびびっていた私 2009/01/26 (Mon) 19:17
＞ 名前：迷いネコ 年齢：48歳 性別：男

＞ここのところの報道を観ていて、「危機管理」の観点から一番気になったのは、病院の待ち合い・診察室の空調です。（パンデミック時の仮設も含め）

＞パンデミックが起こって、自分や家族の症状が疑わしいと思っても、モノがモノだけに、そうでなかった時に病院で感染するリスクを考えると躊躇してしまいそうです。　

＞たとえば、半導体工場などのクリーンルーム方式にできれば、そのリスクを随分低減できる、と思います。
　
＞設備投資は、バカになりませんが、しかし、必ず起こるのですから、その時のことを考えて対策を、と思います。（当然税金の投入も含め）


http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS4&thread=1102

>>387
クレベリン液体でもいいけど、そのゴミ袋の中に液体のハイター薄め液をぶち込んでおけば済む事。
感染力が段違いに強いノロの対策に推奨された方法。

洋服の衣装ケースってのは脱色が少ないからクレベリンがいいだろうね。

プラズマクラスターは効力が全く無いわけではないけれど
発生とほぼ同時に直ぐに消えてしまうクラスターでは空間での有効性が甚だ疑問。
送風機の中を通った空気には有効だろうけどね。
クレベリンはパッケージの裏に書いてあるとおりに使えば書いて有るとおりの有効性。
ただし、あけた当初は部屋がかなり塩素プール臭くなって結構気分悪いｗ

今期オヤジがＡ型インフルで入院までしたが
同じマンションに暮らしてたお袋はクレベリン使ってた為に感染しなかったぜｗ

今こそ上げ

もうマスクは、アスベスト対策用マスクで良いじゃん。
マスクに吸気弁、排気弁の2系統が標準で備わっているから、息苦しくなることもないし。
3Mのやつなら、換えフィルターも800円位で安いし使い捨てでおk。本体マスクはハイターに浸け置きで何度でも使い回せるし。
　　

２，３週間使ってみたけどクレベリン臭すぎ
捨て方がわからんのでベランダに出した。
うち50平米の1ldkだけど小さいほう1個で耐えられない臭さだった。
混ぜ方が悪かったんだろうか

蓋の口を絞れ

千円の小さなＧ一個で団地なら２ヶ月以上もつ。

ふたで調整出来ないパウチタイプはガムテープで調整する。確かにパウチタイプはやたら臭いのだ‥…

>>397
訂正
小さなクレベリンだと最低２つかな？
一つはバストイレ用 もう一つは台所用 居間はキッチンから流れてくるでしょう。ふた調整はかなり狭くともOK
出来れば玄関にもう一つあれば 先ず大丈夫

盛り上がっているところに水をかけるようだが、
メキシコで見かけの致死率が高いのは、
メキシコの疫学調査体制がいい加減なためで、
実質的な致死率は、季節インフルエンザ並みのようだ。

ロスで死んだ二人も、陰性確定だし、大騒ぎするほどの病気ではない。

むしろ、新H1N1のパンデミックのおかげで、H5N1のパンデミックがなくなった
ことをよろこぼうじゃないか。

人類はトンフルエンザのおかげで救われたのだよ。

クレベリンは置きタイプは充分インフルエンザウィルスに効果を発揮するが、スプレータイプは現実的には、かなり問題あり
なぜならば、スプレーは置きタイプと違ってかなり大量消費するだろうから少なくとも５-６本 ないし１０本は備蓄する必要がある。それよりはハイターの１００倍から２００倍溶液なら、一本のハイターで最低２０本以上確保できる。
もちろん、ハイター消毒液は２４時間以内に使い切ること 次亜塩素が揮発するからであります。

>399
>新H1N1のパンデミックのおかげで、H5N1のパンデミックがなくなった

根拠は？

>>400

次亜塩素のスプレー噴霧は危険
失明するぞ

>>400
うちではクレベリンL買って5倍希釈して詰め替えてる

>>402
うん、気をつける。ありがとう。

ナノイーっての使ってる。
使い始めの頃、部屋のタバコの匂いが消えたのには感動した。

電極６本あるけど放電しているのは２本だけなので
付着した白い粉（カルシウム？）を落とした。
４本光るようになった。

市販のクレベリンスプレータイプは新しい青のパッケージになった。確かに五倍に薄めても十分効果あり

てゆうか、市販のスプレーはクレベリン１００ってのが旧名だよ。五倍に希釈したクレベリン２０ってのもあるからな

２０の方は 大量にバケツに浸して器具を洗浄出来る。比較的安全だし。

G2TAMαプラスのほうがいいんじゃないか？

新型インフルエンザ　予防　対策　窓を開けよう

新型インフルエンザが流行した場合には、窓を開けてください！

外気が入ってくれば、空気感染を防ぐことができます。

密閉空間に、新型インフルエンザの感染者と一緒にいると、とても危険です。

電車の　窓を開けよう
満員バスの　窓を開けよう
学校の　窓を開けよう
救急車の　窓を開けよう
タクシーの　窓を開けよう
会社の　窓を開けよう
保育園の　窓を開けよう
待合室の　窓を開けよう
病室の　窓を開けよう

専門家ぶって説明している人たちも、新型インフルエンザには出会ったことはありません。

とっても簡単！　　さあ、窓を開けよう

あなたも、みんなも、救います！！！！！！

ご協力よろしくお願いいたします。






飛行機の窓は・・・・開けないで(^-^)

このスレにはクレベリン使用者が多いようなので、質問させて下さい。

クレベリンGの買い置きが切れたので、久しぶりにネットショップで購入したんですけど、
なんか塩素臭さが弱いというか無くなっているみたい。
２年ほど前に買った時は、塩素消毒しているみたいなかなり強い塩素臭がしたのですが、
最近のは処方が変わったのでしょうか？
もしかして不良品？とか思って不安でして。

クレベリンは、薫蒸に使うのは意味があるが、室内に使うのは無意味だし、
呼吸器の粘膜を荒らして、逆効果。

外気から、インフルエンザ・ウィルスが侵入してくるとでも、妄想しているのかな。
一番安全なのは、外気なのに。

>>411
ただしソースは2ch

んなことはないだろう。
クレベリンで室内の細菌感染を防ぐこと大事だし、

においがややあるぐらいに調整必要です。塩素臭いんだったら出し過ぎです。

>>410
あれ？　同じ疑問を持ってる人がいた。

自分は今回、初めて購入して使ったんだが、塩素臭が全くといってよいほどしなかった。
何か改善されたのか？　それとも不良品だったのか？？？

>>414
臭いに慣れたとか

>>415
それが使いはじめから全く臭いを感じないんだ。
自分だけなら鼻詰まっているのかと疑うんだが、
家族全員（幼児含む）も感じてないんだ。

クレベリンの置きタイプのGはフタで出し加減調節出来る、
問題なのはパウチタイプなんだよな、ケースに入れるんだけど、調節出来ないから、かなり匂う。ガムテープを貼って調節もなんかナア…
あと３日しか効果ない、さらに小さな携帯パウチタイプあるんだが、一箱に８箇入っている。首に紐で吊すお間抜けタイプで評判悪い、
スプレー用濃縮タイプでクレベリンL５００、１リットル約三千円で神田のかねまん薬局で購入した。実質L１００スプレー300�tの１５本分だから格安

液剤を吸水ポリマーに吸わせても、３日しかもたないってことか。

>>418
クレベリン携帯パウチタイプで検索すると詳細が出るよ。例の数万円標準キットに入っていて市場にはあまり出回っていないみたいだ、大幸薬品側に要改善を望む。
しかし数年前からパンデミを想定しての戦略には脱帽だな…
かねまん薬局は神田南口を出て東側すぐ、けっこうアイドル系の可愛い薬剤師の女性スタッフが数人いるよ♪マジで

さっそくクレベリンL５００開封して以前使用したスプレー容器に五倍稀釈のクレベリンL１００を三本作った。まだ八割近くあるから…残りは８００�tとして、×５倍稀釈だから、４�g分つまり３００�t１３本分あることになる。結局トータル１６本分ってことか
格安やな…L１００スプレー一本1500円〜2000円だもん。得した気分 商売しちゃおか
嘘ウソｗｗ

アルコールが有効なのは既出だと思うが、アンモニアってどうなの？
インフルに効くの？

アンモニアは消毒には向かないでしょう？昔学校でコピー機用に２８％アンモニア水使っていたが換気しないと強烈だったら、むしろ適当な容器に入れて放射すれば護身用の催涙スプレーの代用になるだよ

インフル対策に冬場は室内の湿度を高めにした方がいいそうですが、
どんな対策がありますかね？

>>423
加湿器
濡れタオルを干す

ま、、いろいろと

ウィルス殺すエアコンフィルターと
玄関にさげるノレンが欲しい。そんなのありますか？

内科院の排気をそのまま吸い込んでは心配だよね
内科院とは逆の側に吸気口付けて
吸気口付近には殺菌紫外線ランプとクレベリンかな？

HEPAもしくはそれ以上の細かさのフィルターを空調・エアコンにつけることを電車やホテルなど公共の建築物施工の際に義務化して欲しい。

>>426
マスク自作スレの１５６以降辺りからフィルターの話してる。
スレの人が問い合わせなど、いろいろしているので参考になりそう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242653288/

これは？
ttp://www.haccpaqua.com/

第一工業はオウムカラーが強く、多くの不正を隠蔽しています。
未だ取引先に談合を持ちかけようと模索しています。
平気で文書偽造をし、取引を有利に進めます。
技術力は最低レベルで、客からは苦情の雨あられ。仕事以上に修行をしています。
オウムとも深い取引関係であり、また信者も数人潜んでいます。
「オウムと取引しても問題ない。」「ポワする。」「警察に助けを求める。」などと
そもそも犯罪企業の分際で、何の助けを求めるのでしょうか？
おそらく、悪徳警察に助けを求めるのでしょう。非常に危険な組織です。
一日も早く刑に服し更正してもらいたいと願っております。
近々第一工業は倒産します。取引先には多大なるご迷惑をおかけしています。
「第一工業」「恐喝新聞店」「喫茶店ダイゴ」まず有印私文書偽造同行使の容疑で逮捕されます。

「第一工業 倒産 オウム」で検索。
http://www.geocities.jp/daiichiko1962
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn=1754...
http://www.ichiko.co.jp

インフル対策に、こまめに換気してるよ。

ｺｴｰ

今年、プラズマクラスターの空気清浄機をかって寝室に置いてる。
リビングには、昔、使っていたクリアベール。
クリアベールは、数年前に一度、倒産してフルボッコされてから
使っていなかったけど、やっぱり、イオンが見直されて
大手が類似製品をバンバン出し始めたから、うちも再度見直すことにした。
キッチン回りはクレベリン置いてます。

>>434

クリアベールのマイナス・イオンの有効範囲は数センチだよ。

シャープとパナのイオンはカタマリになるので、５０センチくらい有効。

どっちみち、気休めだがな。

>>399を書いた人は今何を思っているだろう

新型インフルであぼ〜んしたかもな…

玄関にプラクラ
居間にダイキン
台所にプラクラ

これでどうだ

プラズマクラスターは部屋中に効果あるよ
シャワー運転すれば

ヘレ●リンは人体に有害
肺から血液中に溶け込み脳や全身の臓器が二酸化塩素でやられる
クレオソート 薬害で
ググれ

>>439

部屋の中で、クラスターイオンなんか、効くわけないよ。
これ見れ。

付着新型ウイルス(シャーレに滴下)を2時間で99.9%抑制(イオン濃度約30万個/cm3)する
ことを実証。また、浮遊新型ウイルス(容積1m3ボックス内に浮遊)に関しても、40分で
95%抑制(イオン濃度約2万5千個/cm3)することを実証したという。
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/02/053/index.html

浮遊ウィルスをやっつけるには、一立方センチにイオン濃度約2万5千個の状態を
2時間持続させなければならない。そんな濃度のイオンが維持できるのは、
縦・横・高さ一メートルの実験装置の中だけで、一般家屋では不可能だよ。

一番安全なのは外気なのに、外からウィルスが侵入してくると妄想するバカが
クレベリンだとか、イオンだとかに騙される。

>>440
空気清浄機はフィルターがウィルス集塵するから意味あるよ

クレ●リンは危険だけど

高温多湿ならば石油ストーブ最強。
上にﾔｶﾝかけておけばおｋ

うちは毎年これで風邪知らず。

その反面結露つきまくりだがな。どっかカビ生えてそうだ('A`)

>>442
そこでプラズマクラスターですよ＞カビ対策

で、以下ループw

>>443

プラズマクラスターでカビが防げるという実験結果は無いだろう。

あれば、大々的に宣伝しているはず。

┐(ﾟ〜ﾟ)┌ほらね

あんまり神経使いすぎても貧弱な身体になるんじゃね？
部屋は石油ファンヒーター
布団は数年洗ってない
シーツは二ヶ月に一回交換
パチンコするせいか空気汚いハズなのに風邪なんか引いたことない
適度に不潔な環境も身体には良いんじゃね？

>>446
2ヶ月に1回もシーツ交換してんのか！えらいなお前
俺なんてかれこれ半年は交換してない

シー・シェパードが７日に出港へ　南極海での攻撃を宣言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091205-00000536-san-int
捕鯨とクジラ保護
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/whales_and_whaling/

>>1
防虫用の紫外線灯を2つ玄関のとこにぶらさげとけば、紫外線殺菌できるよ。

それでも心配なら玄関に入ったとこにオゾン発生器を置くとか。

第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3202.html
体と心をボロボロにする薬物乱用
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2897.html
それでもたばこを吸いますか〜たばこが与える健康被害
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2537.html
大麻所持・栽培は重大犯罪です
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2452.html
「振り込め詐欺」撲滅！！還付金等詐欺ってご存じですか？
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2093.html
自殺予防〜わたしたちに　できること
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1506.html
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html
映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2632.html
本当に救急車が必要ですか？〜救急車・適正利用についてのお願い〜
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1359.html
誤解。後部座席は安全である。
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2001.html
アニメ「めぐみ」　http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1754.html

ＯＫベイベー

三洋のＶＷの空清を買い込んだ。
年中使うつもり。

ふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんｗｗｗｗ

ぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐぐ

っちゅ地ｋｒｌ議憂ｋｔうお：；いｌｖｆｋ５ｃｒｖｇ；おｌｙｔｖｂｇびおｋｊｆｒヴいぃｊｔｒｆｇｎｋｊｔｖｙｆｇｈｊｇヴぇｒｄｆｇ

(@ω@)

ｈ

Googleで「インターネットテレビ 総連 命令 地震」を検索。総連の後に「国際法」や「サッカー」「ウィルス」「カニバ」「ガンダム」等の知りたい単語を。
帝徒＝繪璃奈＝啓北商業の野島＝Elena Lancaster＝八犬伝

M7.74(庭)：2012/03/04(日) 11:14:36.40 ID:
オセロ中島
自称占い師岩崎理絵　
http://ime.imona.info/?www.e-jade.co.jp/sakura/profile/images/iemurasaki.jpg
http://ime.imona.info/?www.e-jade.co.jp/sakura/profile/images/songmiyoung.jpg

別名
・家紫美姫
・家紫三姫
・宋美英
・高光若子

確かに、この動画シリーズは、最強！！
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
確かに一つ一つ詳しく調べると否定することができない！
（今では、「事実」ということが分かりました。）
言われている通り、日本はこの情報を早く広めないとヤバいかも・・・
最初は衝撃を受けるが、「まさか！？」とか先入観で決め付けて否定することじゃない。

鳥インフルエンザ再流行の恐れ、国連が警戒呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130130-00000082-reut-int

【政治】インフルエンザ発生で集会を禁止!?　戒厳令のような特措法が施行
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368204284/

えええ？
木村コウ君が17日の出番にナオさんが来ないのでナオさんの時間も回したって言ってたのこれ？
【訃報】１月１１日までは元気だったDJの中村直氏が心筋梗塞で突然死
https://twitter.com/Moshino_1980/status/425186451475558400

50歳代の上司、1/18（金）早退。インフルエンザとの診断でそのまま入院。翌日心筋梗塞で帰らぬ人に。
https://twitter.com/KinositaKouta/status/425203778455752704

核エネルギーは途方もなく強力で、普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。
その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。

「たとえノロウィルス入りのウンチを指につけて、包装作業をしたとしても、
1130人に感染させることなどあり得ませんよ」と感染システムの専門家は教えてくれました。
でもその専門家は「怖いので公表はしないでください」と。ほんとに怖い社会なんだなぁと感じました。
https://twitter.com/mjjkoi2399/status/425260452956749824

浜松小学生や山形大学生の食中毒は、ノロのせいにしているけど、違う。
汚染食物のせいだと、公に発表できない。皆を騙して関東・東北の毒物を買わせているのに、
そんなことを発表すれば、パニックが起きてしまうし、
他方で、汚染食物を流通させるという政府の方針に従わない業者を血祭りにあげる。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/425613415466274818

こわい