【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ6【憂いなし】

備蓄しない人が生き残るね

典型的な「まじめなやつはバカを見る」になっちゃいそうだね
まあ自分は地震がいつきてもおかしくない地域に住んでるから
備蓄しておくのは当然のこととしてやってるけど

結果はなってみないと分からない。備蓄する者しない者、それぞれが別の目に
賭けて、どれかが当たれば、誰かが生き残るよ。皆同じ目に賭けて総崩れより
はイイかと……。

第1波でもみんな一斉に感染するから入院設備なんて整わないよ。
タミフルも48時間以内に処方されるか疑問だね。

>>898
いやー蒸しマスクになった内部温度が何度かにもよるとおもうが…
加熱で気化した水蒸気の温度が140度を超えてる可能性も考慮に
入れておいたほうがいいんじゃないかな？
実際に熱電対温度計とかで測定できれば一番いいんだろうけど。

>>905
第2波は48時間以内もににもタミフル自体がないっぽいよね
しかも備蓄切れとか収束と思った頃に感染する備蓄組がいちばんゾンザイに扱われる気がする

>>905
追い打ちで6割の医者が逃げるから医療が真っ先に崩壊する皮肉

>>900
ありえるよね〜
スペイン風邪では第２波の方が病原性が強まったというし。
第１波乗り切れても、第２波　第３波の備蓄は大変だろうしなあ。
何気にさっさとかかった方がいいかもと思ったりして。

>>906
沸騰させているものが水で、しかも圧力を加えてなければ
100℃以上にならないんじゃないの？深く考えたこと無いけど

>>908
1波でそこまではいかないと予想するのが妥当かな。
>>909
ハードルが低くて超えられるうちに超えといたほうがラクでしょうね
自らかかりに行く気はさすがに無いけど

>>905
2波だと絶望的だね

患りたければご自由にアホなレスがへっていい

>>910
おい、お前ゆとり野郎か
中学校で習わなかったのか

>>914
圧力なければそんなもんだよ。
>>910は間違ってる？

>>915
だから、沸点の話をしてるんじゃなくて
水蒸気の話だって

すまん、基本に立ち返って聞きたいのだが、これは正しいの？

＞ウィルスの死にかすを体内に入れても大丈夫

次にこれは正しい？

＞ウイルスは生体外では長時間生きられない

もし両方正しかったら、使ったマスクを単にビニールに密閉して数日放置したら
ウイルスは死に絶えて大手を振って再利用できるということになるけどw

>>916
特殊な圧をかけてまでマスクを蒸すか？
お前のほうがおかしいよ、ちゃんと>>910は前提条件まで書いてるし

鳥インフルエンザ回復後も激ヤセしたり、何たりで大変なようだけど
その体調で第二波直撃は辛そうだ

第一波到来後の人員不足の中で健康体の者は、第二波到来時に動員されそう・・・
それとも、第一波で懲りて体制が整った時点で第二波が到達するのかなぁ

>>914
どっちもどうでもいいけど、なんでもかんでも「ゆとり」って言うババアやジジイのほうがよっぽどウザイんだけど

>>917
服などの柔らかい物の上では8時間、
コンクリートみたいな固い物の上では2日間だったはず＞寿命

>>919
大一波で医療から不良がパージされて人員の補充が有るとは思うが…

一年間の備蓄＆籠城出来る人が最強だろうね

第1波→医療、インフラ関係等の優先順位の高い人にはタミフル投与
第2波→それすら無い

やばいじゃん。

>>919
スペインかぜの第二波の時は、
誰でもいいから総動員で看護・家庭訪問をしたみたいです。

学校閉鎖中の先生達も勉強指導よりも
看護に駆り出されていたみたいですね

>>924
富山化学工業の新薬開発が間に合う　かつ　新薬が有効なら
タミフルに代わる新薬の国内生産で何とか乗り切れるかも
税金つぎ込んで生産ライン拡大

>>921
ありがとうございます。
それじゃ、やはりマスクは再利用できるということになりますね。
例えば余裕を持って七枚用意して一週間おきに使ったら全然問題ないと。
メーカーは絶対認めないと思うけど論理的にはそうなってしまう。

再利用を試みている奴、使い捨てマスクは一回使ったら捨てろ、お前らがやろうとしていることは
使用済み紙ナプキンや紙オムツを消毒して再利用することと同義でとても不衛生な上危険だ。
使い捨てマスクは再利用を想定した仕様には絶対なってないから
無理矢理消毒すると変質して本来の役目のウイルスの濾過機能や通気性を確保できなくなる恐れがある

スレが荒れるからマスク再利用論争は
この辺で糸冬にしてくれると助かる

各自自己責任で考えりゃいい事だ

何にせよ今より来年、来年より三年後のほうが国内の体制もマシになっているはずだから
少しでも先に延ばせればいいね。

ワクチン打つまで感染しないのが最上級の理想

>>927
マスクは外の塵埃とか自分の唾液や汗で汚れるから、
インフルエンザウィルスが死んでも雑菌が繁殖してるかもよ。

安くても中国製でもいいから沢山用意した方がいいね

>>918
水の沸点は１気圧で100℃
100℃とは沸騰している水の温度のことで
気化により生じた水蒸気は100℃をこえる
分かった？

>>906>>910
乾燥水蒸気なら140度以上に達する可能性もあるけれど、
ビニール袋の内部に水滴があるうちは100度までと考えてよいとおもう。
市販されてる電子レンジ対応樹脂製品はほとんどポリプロピレン製で耐熱温度１２０〜１４０度となってる。
水分のある状態の電子レンジ加熱で100度以上になることは想定しなくてよいのでは。

>>917
不活化したウイルスは安全です。
そして常温下ではどんな条件でも数日で不活化します。

あなたの消毒法は正しいとおもうｗ

>>934
>>910は圧力にも触れてるじゃん
ノーマルの圧力（1気圧）って言ってるよね？
そうすると文章読めてない>>914のほうがイタイと思うよ、私ババアだけど。

それと私はマスクの再利用は反対、ババアだけどw

「マスク買えないの?」ってレスは警告受けますか?

長期籠城にそなえて寒天粉と乾燥わかめと便秘薬も用意した
精神的にも肉体的にも大変な生活、ストレスはできるだけ回避したい

http://c.2ch.net/test/-/musicnews/1119785681/i
http://c.2ch.net/test/-/musicnews/1105347114/i
今日の晩御飯書いてください

今回も中国ではブラジャーを切ってマスクにするんだろうか

１気圧でも水蒸気の温度は普通に１００度超えるんですけど

>>681
遅レスだが、俺、スキムミルクじゃなくて、ベビー用ミルクで備蓄してる。
使用目的はホワイトソースやクリームシチュー、マッシュポテトやオムレツ、
ホットケーキ、コーヒー・紅茶投入用なので、
多少甘くても問題なく、栄養価が抜群。

カロリー気にする人には問題かな？

そうこうしている間に、現行のインフルエンザにかかって、タミフルゲットしました。
いや、タミフルよりも、この抗体が少しでも有効に働きますように。

中学校の理科の教科書でバーナー二つを使い、
水蒸気を熱して紙を焦がす画像があったな

>>936
オレ文章読めてないらしいw

タミフル効かないらしいよ
効くならインドネシアで致死率８０％なんかならんよ

NHK-BS1
2008年 2月18日（月）
午後10:15-11:00
午後11:15-11:40

きょうの世界
10時台特集「現地報告　コソボ独立宣言」
11時台特集「インドネシア　“鳥フル”対策最前線」

※ニュース番組ですので、再放送はありません

>>948
その時間帯、日テレでもやるね

>>947
致死率って鳥インフルと発覚した人数とそれによる死者の数でだしてるよね?
「高熱を出し死亡した者を調べたら鳥インフルだった」っていう記事を見た記憶があるんだけどさ、
そしたら高熱出たけど家族の看病等で治った人は気づいて無い場合もあると思う
日本ほど病院とかいかなそうだし、
日本でもインフルエンザ自力で治す人結構いるはず、自分もそうだけど

てことで、致死率は高めに発表されてると思う
治ってしまうような症状だったら、新型かどうか調べもしない場合もありそうだし

>>935
その考え方で、あなたが、とても教養が無いって事は分かった。
勝手に袋に入れてレンジで蒸して、使い回せばいいと思うが
よいことを考えた！みたいに自己評価してこういう所で宣伝しないように。
自分ひとりで静かにやるように。
人の命に関わる事だから、メイワクだし、罪だよ。

・・・・しかし、乾燥水蒸気ってすごい言葉作ったなｗｗｗ

次スレはなし？

>>951
自分は935じゃないけど、情報を自分で選択する力をそろそろ持たないと
これから先何かあったとき困るのは本人なんだから
自分で判断するでしょ？
大多数は「マスクは使いまわさない」「使いまわす必要があるほど外出しない」って言ってるし
思ったこと言ってた方が思いもよらない画期的なことを得たりできるから
いちいちうるさいこと言うなよ

次スレ立てた。
テンプレ等知らんのでよろしく。

【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ7【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203337709/

危険な事は危険だと言ってくれる人がいないと困る。
情報の取捨選択の訓練の代償が命というのは重すぎる。

>>951
> >>935
> その考え方で、あなたが、とても教養が無いって事は分かった。
> 勝手に袋に入れてレンジで蒸して、使い回せばいいと思うが
> よいことを考えた！みたいに自己評価してこういう所で宣伝しないように。
> 自分ひとりで静かにやるように。
> 人の命に関わる事だから、メイワクだし、罪だよ。
> ・・・・しかし、乾燥水蒸気ってすごい言葉作ったなｗｗｗ

ボイラー技師試験受けていれば、「乾燥水蒸気」くらいは聞いた事があったかもなｗ

ちゃんとあるなw

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=1rP&q=%22%E4%B9%BE%E7%87%A5%E6%B0%B4%E8%92%B8%E6%B0%97%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>956
あのさ、家庭内での対策だからボイラー技師（底辺資格）はどっかいってろ

>>957
　・・・のみを乾燥、水蒸気蒸留して・・・　とかばっかだよ？
もうしつこいよ、いい加減

>>959
キミそのリンク踏んだ？
””でくくらないとゴミ拾うんだよ。
踏んで頭から見てみなよ。
でたらめな知識で他人を批判するのやめようよ。

>>914が「ゆとり」扱いして「中学校で習わなかったのか 」とか言ってるのに
悔し紛れに「ボイラー技師試験受けていれば、「乾燥水蒸気」くらいは聞いた事があったかもなｗ 」

これはひどい・・・。

>>960
なにがそんなに悔しいの？

マスクつながりで、死んだウィルスを体内に取り込んだら抗体できないの？

さてさて同じIDで出てこれるかねw

なんか妙な論点で罵り合ってるなｗ

何で「乾燥水蒸気」で言い争ってるのか訳分からないｗ

>>951
失礼。たしかに軽率だったかもしれない。
気にくわなければ読み流してくれ。
乾燥水蒸気は過熱水蒸気と書くべきだったか。

無論使い捨てが最も安全なのは言うまでもない。
だがマスクが足りない状況を乗り切るための
何かのヒントになるかもしれないと思い私見を述べてみた。

間違ったことを書いたとは思っていないが、
絶対に正しいと保証もできないので
読む人がそれぞれ考えて判断してほしい。

いっそこんな水パイプで、消毒液、水の順にくぐらせた空気を吸う方がイイと思うぜ。
ttp://www.pipe-shop.org/bong/bong_colorglass/item937.html

>>965
うんｗ
>>960が底辺職だということはわかった

>>968
もう
・マスクの再利用
・コンロはどれがいいか
・正露丸
・葛根湯
・カセットガス51本
この変NGのほうがよくないか？

だなｗ
アホが沸くからね
炭も追加頼む

引きこもった場合の暇のつぶし方は？
すごいストレスありそうだよね
ネットが生きてれば助かるが

個人的には, >>741 がやった実験とその報告は(たとえ仮説や手法が稚拙だっ
たとしても)大変楽しく, 有意義だった.

3つ + 1 の論点があったみたいね.
0) N95 マスクは再利用すべきか. そんなに外出すべきか.
→ これはまあ, 置かれた状況次第ってことみたいね.

1) N95 マスクはうまいことして再利用できるか
→ クレベリン燻蒸(多分OK), 電子レンジ(論議あり)

2) 密閉された袋の中でまだ水が残っている場合の水蒸気の温度は摂氏100後前後か
→ 結局どうなんだろう. 100度よりもずっと高温だと思ってたけど.

3) 「乾燥水蒸気」ってなにさ
→ ボイラー技師とは関係なく, そういう言葉自体はあるよ.
特に, 英語(dry steam)では良く使われる気がする.

ま, 俺はマスクは使い捨て(6円/枚のアスクルのサージカル)だから実は
どうでもいいんだけどね.

>>967
中国製のこういうマスクだと、48時間陰干ししたら30回使えるって製品はあるよね
3枚を使い回せっていうやつ
http://www.fan-m.com/fscf98s.htm
http://www.fan-m.com/fscf99.htm

使い捨てと決められてるのを使い回すより、まだこっちの方がマシかも？

鳥のくちばしみたいだなぁw

くちばし付けて頑張ります！

>>974
リンクを良く見てたんだが、マスクと並んで売ってるのがゲルマニウム関連商品か…
まぁ、マスクの性能にどうこう関係する話じゃないんだけど、ちょっと気になるｗ

値段が書いていない

>>974
>>975
感染予防の目的でマスクするなら
くちばしデザインのように口とマスクの間に空間があることが大事だと思う。

プリーツ入りのサージカルマスクのように口とマスクが密着していると、
マスクにフィルターされたウイルス入り飛沫が呼気の水分で内側に染みてきて
経口摂取されてしまう可能性があるとおもう。

死腔が増えるので呼吸は苦しくなるだろうが、
このくちばしマスクはなかなか良いかもしれない。

>>978
ケンコーコムだと、上のが一枚1344円
くちばしが1枚714円だね

>>979
ただ、このマスクって耳掛け式だから
ゴムが緩かったり外れたりしないのか気になる…

あ、ごめん
上のは1枚504円だった＞ケンコーコム
1344円は3枚組の価格だ

ZEROきたー

>>982
分かりやすい説明だったな

>>983
出来ればもう一歩、踏み込んでほしかった

BS1の方がよかったぞ

ZEROは短かったね
BS1録画して良かった

>>985
ｋｗｓｋ

>>984
でもまあ「私たちにもできる対策」
「通常のインフルエンザと同じようにマスク・手洗い・うがいはもちろんのことですが
家を出ないことが一番大切です」
「水・食料を備蓄しましょう」ってことを
素直に表現してたのは入門としてはいいんじゃね？

>>974
洗わないで30回使用するとそれはそれで不潔な気がする。

>>988
「家を出ないことが一番大切です」
「水・食料を備蓄しましょう」
ここがポイントだったよね。

そこで・・・じゃ何をということで厚労省HPや２ちゃんをと（ｒｙ

>>990
ﾋｯｷｰAAみたいなイラストはﾜﾛﾀ

N95って圧着力が強いからセキが止まらない人は試してみて。
息苦しいけど適度な湿度が保たれるから楽になるよ。

>>991
二人しかいないのか・・・orz

>>973
> 2) 密閉された袋の中でまだ水が残っている場合の水蒸気の温度は摂氏100後前後か
> → 結局どうなんだろう. 100度よりもずっと高温だと思ってたけど.

エネルギー管理士の試験を受ける時に使った参考書をひっくり返してみた。
液体の水と水蒸気が混在している状態(=湿り蒸気)では、温度一定という
記述がある。

まあ、妥当なんでないかなと。

氷が溶けるときって、いくら周囲から加熱してもその温度は 0 ℃一定。
水が蒸発して液体になるときも、当然同じようになるはずだから。

ただ、マスクのフィルター材質が、PP とか PE であることを考えると、
加熱して云々は、正直止した方が良いと思う。軟化点よりは低いにし
ても、ガラス転移点より上の状態で高温に加熱した時に、フィルターの
微細構造が維持できる保証は無いし。

しまった、このままじゃトンデモなことを言っている。ということで、補足。
>>994
> 氷が溶けるときって、いくら周囲から加熱してもその温度は 0 ℃一定。

誤)加熱してもその温度は 0 ℃一定。
正)加熱しても、「氷がある時は」その温度は 0℃一定。

ZERO見た

今まで私がチマチマと備蓄してるのを冷めた目で見てた家族にも
「もう『ヒト→ヒト』って感染があったって話がある位なんだよ
抵抗があるようだからすぐに大量に備蓄しようとは言わないけど、
買い物行く度に少しずつ備蓄用に買っておこうよ』って
軽い感じで話せたー！
家族も今までよりすんなり聞いてくれた

備蓄に抵抗のある人のために計算してみた。

ある週末の２日間に、１割の人が２週間（１４日）分の備蓄を行おうとしたら、
１４＊０．１／２＝０．７で、７０％の売上増。これが、保存食に片寄って発生
したら、棚の一部は空に近くなるでしょう。

周りが備蓄を理解してくれないと嘆くよりも、１割の人が理解した時点で(ry

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とりあえず、政府のおすすめ２週間程度の備蓄から始めてみませんか？

【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ7【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203337709/

999

1000なら皆生き残る

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