★超零細町工場　親子二人または一人の会社　43★

けっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

前スレ
★超零細町工場　親子二人または一人の会社　42★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1346971402/

(´ー｀)y─┛~~２

いち乙！

さてと、ジリ貧の乞食野郎共みたいにならんよう頑張りますよっと！

似たり寄ったり

今週一週間の売り上げ、たった５０００円・・・
それにしても暇だ。。

5000円！！！！！！！！！！！

そりゃきついな、ってか商売として成り立つのか？
まぁ波はしてあるのだろうが、そりゃテンション落ちるべ。
今月はとりあえず七十万だなうちは。
パート一人居るから少しお年玉くらいはあげたい。

今月は良かったよ、久々に売上500万円いきそうだ
親子2人じゃなくて、親子4人（父、母、俺、妹）だけどね

毎月500あればなんとかなるのだがなぁ、
仕入れ240、経費（社保等）50、給料120、借金返済80ｗ
10残る

>3のレス見るだけで民度が知れるよねｗｗ

今月800万声
今仕事無いところ辞めた方がいいね

>>7>>9
金型屋？丸物の挽き加工屋とは世界が違うわｗ
そんな金額見たことないぜ

弱いリーダー誕生おめでとう

お前らムダな公共事業と社会保障維持の為に大増税来るからな

どこが借金増やしたか忘れたのか？学習能力なさ杉

安部覇気なさすぎだろ、また騙されたなｗもうお腹いたいんじゃね？

うぜーんだよ！巣に帰れ！！

ここの連中
がっかいだろ

うれしくて仕方ないだろう

ID:6w6TezNv
特にコレな↑
叩かれたくなかったら
仲間と仲良くオナニーでもしてなｗｗ

>>11
とりあえず目先の金に飛びついちゃったってとこぢゃね？

維新もなぁ・・・最後のブレブレがなければ期待できたんだけどな
今回の選挙、収穫は日本の朝鮮化だけは免れそうって事だけだなｗ

ID:KSB13iml
馬鹿

>>16
馬鹿はお前

>>15

>今回の選挙、収穫は日本の朝鮮化だけは免れそうって事だけだなｗ

ほんとにそう思います。

天皇を侮辱した発言を私は許しませんのこころだ。

>>15

そうだが、でも本来仲良くすべきご近所さんとと睨み合うとか、どうなんだろうか。
政治家が、それを理由に軍事産業を期待しているのか、もしくは増税する体の良い理由を作っているだけのように見える。
軍備力も大切だが、現自衛隊で十分あるんでしょ。
日本に足らないのは、政治家の頭と外交交渉力。金で解決するしか知らないから、足下見られているにすぎんよ。
こんな政治家の下、国防軍だの言ったって、中国や北朝鮮からしたらお笑いでしかないのでは？

TPP参加、参院しだいで軍国化
貧困と軍隊で完全に朝鮮化なんだがな
これは、今までの失政とは話にならんくらい酷いことになるよ

維新に期待してたんだけどねー
石原と組んでブレだしたから今回は見送った。素人ばかりだし難しいわ

安部さん良い事言ってるけど自民は実行力に欠けるからどうだろね
まあ民主より全然いいわｗ

ID:MUHPMSeJ
お前馬鹿だろ
わかってんだよ

ID:6S1dUfUN
安陪さんだってｗｗ
貧乏零細だろうに
なんの見返りもないのに
何きたいしてんだこの馬鹿ｗｗ

>>19
仲良くしようと思ったら実はお隣さんがヤクザやチンピラだったでござるの巻

ほほう民主党マンセーがまだ生き残っていたのかｗ
そらめでたい、俺からも23は馬鹿認定しておく
それからうちは先週まで徹夜で貧乏じゃないからｗｗｗ

>>1

キチガイ何とかしろよボンクラスレ立て主ｗ

お前のオナニーの結果だろ！　運営に出向くなりしろよボケ茄子のグズ自営主ｗｗ

ＴＰＰも日本が参加しないと意味がないらしいから、世界各国（特にアメリカ）も必死に日本を取り囲んでこぞって参加しているんでしょ。

ID:6S1dUfUN
安陪さんだってｗｗ
どこの田舎者だよｗｗｗ
そうとう馬鹿だろう
深夜ねえ馬車馬の貧乏人じゃないか
頭わる

安陪さんｗｗｗｗ
大笑いだなｗｗ
あたまのなかどうなってんだろうなｗｗ
深夜ｗｗｗｗ　頭おかしいんじゃねーの　糞貧乏人

633 ：可愛い奥様
みんなで通名廃止
特別永住許可廃止
帰国事業再開
の請願書を出そう！

ここの仕事を以前にしたことがあるんだが、どうやら潰れたらしい・・・

ttp://www.taihei-mfg.com/

そんな小さいとこどうでもいいわ。
田舎者

うち、最終納品先が官公庁が多い製品なんだが
選挙前から自民勝利間違いなしっての見え出してから
見積提出が格段に増えたわｗ

うちにとっては嬉しいけど
また公務員が調子にのるってのもムカツクｗ

だいぶん前に大規模金融緩和とか円高是正しつこいくらい誰か言ってたけど
しかし金融緩和、円高是正発言でこんなに市場が反応するとわなｗビックリした
まったく関係ないと思ってたわ。こうやって国民は騙されてるんだな
頭いい製造業のやつもいるもんだなｗくる所間違ってんじゃねーか？

なんだ、結局ジリに行ったのか？　いつものチガイはｗ
五月に潰れたって言ってたからな、ようやく分相応の場所に行ってくれたか。

どこに行っても嫌われる才能にだけは溢れてるからね

あのカルト馬鹿は才能なんてないわｗスルーでよろしく

しかし民主党とはなんだったのだろうか、、
ま、安倍で少しは光が見えてきたからよしと

がっかいばっかｗｗｗ
白い目でみようぜｗｗ

「ぜｗｗ」っておじさんボッチですけど…誰かいるように見えてるとか？

自民党に政権交代したら、どうなるんだ？
ワシらの生活よくなるんけ？？？

>>40
俺らにとっては手遅れ（安い物がバンバン入ってくる）なので流れは変わらんと思うよｗ

近所にがっかい居るんだよ

無視されてるからクラスでｗｗ
大笑いだ
親も子も馬鹿だらけｗｗ

ぶっちゃけ今、がっかいってどうなってんだろう
分裂しておかしなことになってると聞くがｗ

自民党＝がっかい

終わったな

>>45
何言ってんの？もはや、がっかいに頼るしかないよ護憲。
まあ、兵隊になりたい奴は別にいいけど
こっちに火の粉がくるんだよ

うるせー黙ってろ

またレオくんいたのか・・・
そういうのはよそでやりなさい。
ここはおしごとのおはなしをするところだから。

コイツ学会の奴じゃん
大阪だっけ？大阪乞食

　ヽ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾚ
　コ;;;;;;;;;Nヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ;;;;;;ｲ
　_」;;;;;;;/　　 '''Ｗ''　　ヾ;;;7
　ヾ;;;;;;ﾄ､,,__､　　 　 ___　ｲ;;/
　 （ｒ7ﾄﾐ( Ｏ )>z=( Ｏ) !;;k）　　
ヽ|ヾ-|　　ﾞﾞ　　ｒﾞ i　　　ﾘﾝ 　おめぇ〜　ナニ書いてるのかさっぱりだョ?????????
;;;;;;;;;;; !ヾ､ﾉ､＿＿＿＿ﾝﾘ 　　　
;;;;;;;;ｪｪﾄ、ﾐ{テ元元テ州ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;匕　ヽ ヾ三三三ｼﾉY1;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;ﾚ　　　ヽ＿＿__ア　　Zｺ;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;匕　　<ヽ　>／　ﾉ |　Iコ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;ｚノ　)　　　　　　ｒｋ丁;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;匕ルハ儿/YＫヽ;;;;;;;;;;;;;;/＼;;;;;;

学会の巣に帰れ
話を逸らすのが学会の特徴

10文字以上の文章が作れないのはオマエの特徴ww

学会くん登場ｗｗ
巣に帰れ

ID:RwssSq+k
学会の巣に帰れ
話を逸らすのが学会の特徴



お前馬鹿だろ
わかってんだよ


おもしろいの？

RwssSq+k
学会くん登場ｗｗ
巣に帰れ



コイツ馬鹿ｗｗｗ
コイツ大阪だろｗｗｗｗ
わかってんだよｗｗ



一日中張り付いてこんな事してるの？

ID:776AhYm9
自民党＝がっかい

終わったな



コイツだろｗ

わかりやすいｗ

流れ作業員だなｗｗ





ちっとも楽しくないんだが…

ID:10mrCUns
お前馬鹿だろ
わかってんだよ



なんだまた大阪かｗ

馬鹿だろｗｗ

バイトだなｗ




ねえ、5月に潰れたってホント？
ザマwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　　￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

学会まるだしなだｗｗ
おいｗｗ

何匹いんだよｗｗ
がっかいと話したくねーんだよ
出てけ

相当悔しそうだな

ID:rJbvNtTU＝がっかい

調子に乗るなよ

y2EnbjdX
学会まるだしなだｗｗ
おいｗｗ



うわ

またコイツかｗ

がっかいｋもなｗｗ

すぐわかるｗｗｗｗ

y2EnbjdX
何匹いんだよｗｗ
がっかいと話したくねーんだよ
出てけ

相当悔しそうだな




バイトかｗｗ

巣に帰れｗｗｗ

流れ作業員だなｗｗ

がっかいかもなｗｗｗｗｗｗ

y2EnbjdX
ID:rJbvNtTU＝がっかい

調子に乗るなよ



コイツ馬鹿

コイツらがっかいか？

白い目で見てやろう　　　＜　せ！　＞

なるほどツマラん

ゴキブリｗｗｗ
白い目でみよう
おもいっきり学会じゃんｗｗ

うえうぇええうぇえええええええええええええええｗｗ

きめえｗｗ

ゴキブリｗｗｗ
仲間から追い出そうぜ！！

金属加工工場で研磨機に頭研磨され死亡
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356001388/

経済板からここにくると、
経済の事なんてまるでわからない奴ばかりでﾜﾗﾀ。
おまえらそんな頭でよく工場経営してるよな。

来なきゃいいじゃね〜か！爪は隠してんだよ！ば〜か！

会員が多いからもう来たくない
話あわない
リアルなら避けて通るし

ゴキブリｗｗｗ
仲間から追い出そうぜ！！

創価は大変だなwww

【経済】中小企業の人手不足、「リーマンショック」前の高水準に


中小企業の人手不足が強まっている。財務省・内閣府がまとめた10〜12月期の
法人企業景気予測調査で、人手が「不足」と答えた企業の割合から「過剰」を差し引いた値が
中小企業は10.3ポイントとなった。2007年10〜12月期以来の高水準で、
リーマン・ショックで雇用情勢が大幅に悪化する以前の水準に戻った。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2200S_T21C12A2NN1000/

こうめいだけど需要あるか？
入会しないか？

しょかつこうめい？

本当に金融緩和デフレ脱却期待だけでこんだけ円安、株価上昇するんだな凄いわ
おかげで引退できるくらい儲かりやした
為替の方も以前誰か言ってた７６円Ｌが輝いておりますありがとうございます！

午後から掃除して今年は終わりだ！
おまえら来年もよろしくな！

よいお年を！

良い年になるとイイネ！

ID:ounhxU6Z
最近はじめた初心者丸出しだな
それか学生かなんかか

＞おまえら来年もよろしくな！
ばっかじゃねーの

朝から嫁がカリカリ突っかかってくるぜ
まったく人の事、理解しようなんて思ってないな
先輩方、どうやって乗りきったんですかね!?

ナロンエースを飲ませたら？

>>82
二時間おきに抱いてやれｗｗ

公的資金で製造業支援　資産買い取り１兆円超

　政府は電機メーカーなどの競争力を強化するため、公的資金を活用する方針を固めた。
新法制定でリース会社と官民共同出資会社をつくり、工場や設備を買い入れる。企業の過去の投資に伴う負担を和らげるのが狙い。
技術革新が速い半導体や液晶パネルなどをつくる企業が手元資金を増やし、
機動的に新たな設備投資をできるようにして次世代の成長基盤固めにつなげる。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2900N_Q2A231C1MM8000/


公的資金で工場買い取り　政府、製造業を支援　「クール・ジャパン」も検討

　政府が国内の製造業を支援するため、公的資金を活用して企業の工場や設備を買い入れる検討に入ったことが３１日、分かった。
政府と民間リース会社が共同出資で受け皿会社を設立し、資産を取得する。
企業が売却で得た資金を、成長分野の研究開発や新規投資に回すことで、中長期的な競争力強化につなげる狙いだ。

　安倍政権の日本経済再生本部が制定を検討する「産業競争力強化法案」（仮称）に盛り込み、早ければ通常国会に提出する。
企業は工場や設備の売却後も、リース契約で生産を継続でき、雇用の維持といった地域経済の下支え効果も期待できる。
受け皿会社は、リース契約を終える時点で資産を売却し、それまでに得たリース料と売却代金で出資金を回収する。
資産価値が大きく目減りした場合は、投入した資金を回収できず、国民負担が生じる恐れもある。
日本の食やファッションを海外に売り込む「クール・ジャパン」事業でも新たに出資枠を設けるなど、製造業以外への支援策も検討している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121231/plc12123117090013-n1.htm

新年の挨拶でもじゃないと行けない様なトコだけ挨拶に行ってこよ。
遠隔地とか新規で、仕事が掘り起こせそうな様なトコね。

そう言うトコって普段わざわざ行くのもなんなんなんだよな。
今年は2軒。西と東で方向がまるで違うのがめんどいな…。

俺も今挨拶周りから帰宅した。
去年少しでも接触した所は全て回った。
でもどこも同じく暇そうだなぁ。

一つ注文拾ってきたのだが、M8の外形ネジ加工を230まで挽き出すのだが、芯押ししてもバイトではキツイよなこれ？
本数が多いからダイスでも難しい。
何か良いアドバイスプリーズ！

全ネジ棒買って切ればいいんじゃないの？
端とかに何か付くなら溶接で。

>>88
Φ30からの一体物なんだよねぇ。

なんとかダイスでチャレンジしてみようと、いま工場で考えてた。
先に粗挽きだけNCでやればかじらないと思うんだけど、捨て材でやってみる！

で、ダイスで上手くいったのかしら？

>>90
ホルダーこさえてテールスピンドルの中抜いて何とか手動で行けたわ。
何本か戻りに切子かじってオシャカにしたけどね（笑）

今更だけどネジ屋で転造ってわけにはいかんかったの?

>>92
俺も最初に転造が浮かんだ

転造も形状によりけりなんじゃね？
しかも、一本や二本持って行って、納期と単価が合うか合わないかわからんし。
いくら取られるのか想像もできん。素直に旋盤したほうが、早くね？

ブレーンは竹中平蔵か。。
飯島勲竹も表に出てきたし、小泉構造改革はまだ終わってなかった＼(^o^)／

転造の機械が無いんだもの

>>95
直近では小泉時代が一番良かったもんネ
神風頼む

政策ネタなんか該当板でやれよ、どんだけ分別ないんだバカ！流れ嫁ｗｗ

大掃除で壊れたボール盤を外に出しておいたら、
新年の挨拶に寄ってくれたお客さんが2万で買ってくれたｗ

それ直して１０万で売るんだろうな

みんな、どうした？

時が止まってるぞ！

おかしいな？　やる気が起きないんだ、何も・・・・。

それ直してバイトに１日2K稼がせる

2K?
単位間違えてんじゃねぇの？
一日2Kてバイト代も出ねぇよ。

Ｋなんて風俗用語やんけｗｗｗ
１Ｋは1000円やね。だから「６５Ｋのソープ行ったで」は
「65000円のソープ行ったで」やね。

一日2Kじゃ足りないってのを>>104が書いてんじゃないの？
K位ここの住人は知ってるだろ。
オレはパチの単位で昔使ってたが。

今ぢゃ普通に使われてるだろｗ

やっぱ時間4000じゃ儲からんね
今年からちょっとずつあげていこう

美容院とか床屋さんは6,000が目安とかって聞いたことがあるが・・・

え？うち時間1500だけど

自動車整備が5K／hって聞いたから、俺はそれぐらいは取るようにしている。
修理屋なんて「工具損耗費」とかも取ったりするぐらいだし。

それがディーラだと、5〜8000円(車種によりけり)。
輸入車ディーラー8〜12000円。

という話を金型組合の集まりで、うちと取引のないお偉いさんと話したことがあったけど、
「車修理関係は、整備代がほぼ横の繋がりで決められてしまっているし、自動車は安全が第一だから仕方ない。
加工屋はチョンボ出すこともあるし、しかも中国で加工は安くやっている現状があるし、値段叩けばいくらでも安くなるｗ」と言われた・・。

【電気機器】GSユアサのリチウムイオン電池事業、赤字拡大の公算［13/01/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358738675/

1:やるっきゃ騎士φ ★ :2013/01/21(月) 12:24:35.94 ID:??? [sage]
１月21日（ブルームバーグ）：ジーエス・ユアサコーポレーション（ＧＳユアサ ）にとって、
米ボーイングからのリチウムイオン電池受注は同電池事業の初の黒字転換のチャンスと思われたが、
今回の一連のトラブルでボーイング最新鋭旅客機「７８７」（ドリームライナー）の
運航停止命令が出されたため、同事業は赤字幅が拡大する公算が大きい。

ＧＳユアサの年次報告書によると、2012年３月期のリチオムイオン電池事業の営業損益は
32億6000万円の赤字。前年は12億7000万円の赤字だった。
ＧＳユアサのウェブサイトによると、昨年同社は設備投資額 全体の75％に相当する300億円を
同電池事業に充てた。

クレディスイスのアナリスト、山口潤氏（東京在勤）は、
「ＧＳユアサは自動車メーカーへの販売不振をボーイングへの販売で穴埋めしたいと考えていた」が、
「航空機市場への売り込みができないとなると、同社のリチウムイオン電池事業の収益はさらに
悪化することになろう」と述べた。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MGYCKE6JIJUS01.htm

【警告】大企業から壊れる！　水面下で始まった“下請け破綻”--週刊ダイヤモンド [01/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358697764/

【経営戦略】中国から外資の工場撤退続出「国内企業の天下」　変化する市場　戦略転換不可欠［13/01/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358726132/

シャープ下請け　県内１４８社　３５％の企業で２期連続減収
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20130121/CK2013012102000142.html

シャープと鴻海、埋まらぬ深い溝　ライバル化する可能性も
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130121/bsb1301211400002-n1.htm

紙の内需、23年ぶり低水準　経費節減やネットにシフト
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO50840850R20C13A1QM8000/

【電気機器】「正直言って、ザマミロ」　愛されていなかったシャープ　下請け業者から恨み節噴出も (ビジネスアイコラム)［13/01/23］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358899165/

シャープどうなの？
復活するのかいな

シャープが復活しても日本に仕事が出るかは、疑問だ。

うち公共事業も関係してるけど
そっち関係は動き出してるね。
見積依頼が多くなってきた！

そんな即応するものか？

公共事業はカンフル剤だからね。

即効性があっても長続きしないし、後遺症も大きい。

公共事業は断続的に継続されてくよ

実は経済学ってケインジアンとマネタリズムの政権交代みたいなもの
公共事業やって積極財政で景気を回復しようとするのはいいが
景気が良くなったらある程度手綱を締めないといけない

そこで景気の悪いときはケインズ経済
景気がいいときはマネタリズムとなるわけなんだが

今まで２０年間これをやらないで自分の主義主張で
自分の経済モデルを墨守するからいけない。

その意味で国民が２大政党制でも存続させて
公共事業が得意な自民党
行政改革が得意な○○党
みたいになればいい

フランスやイタリアでも小党分立とはいっても
ブロックを組んで２つの派閥があるようなものだし
決して政局不安定でもないからね

>>122
教科書通りに行けば誰も痛い思いはしない。

学者ww

いや、公共事業を極端に減らして来たから今の状態なんだし
盛期と比べても事業費は半分以下になってる

全然レスがないが大規模規制なのかな？

忙しいんだよ。

マジか。ウチは全然ないわ。
見積もりは来るけど、仕事来ない。今は。
でも3月決算だから、どの会社もそれに合わしてそうで、仕事の雪崩が来そうで怖い・・・

そもそも、取引先（中小産業機械メーカー）がやることないと、従業員みんな遊んでいるよ

そっか、バブル以来の忙しさだけどな

量産屋さんは、忙しいところとど暇なところと両極端みたいね。
設備系は、ほぼ全滅状態。

正月明けてから流れが変わってきた。
かなり忙しいっすよ、忙しい月末なのに母が大叔母の葬儀で
遠方へ・・・。　しょうがないことだが、かなりきつい・・・

なんの業種が忙しいんですか？
金型業界は全滅だと思うんですけど。

すんごい忙しいよ某車メーカー子会社系列。
ただ、、、言えない、、、

うちはトラック関連です。10トン以上の大型車部品がメインですけど、
それに玩具とか鉄道関連とか、色々重なってます

>>134

忙しいけど儲からない？？

>>134
もしかしてスケベな犬系列だろｗ

忙しくは無いけど、のんびりやって遊ばない程度だな。
他に起ち上げたビジネスもあるし、本業は今が丁度良いような気がしてきた。
焦っても慌てても仕方ないしな

普段使わないからビジネスって使いたいだけに見えるけど。
副業とか他の仕事って書いた方がここらしく、君らしいよ。

確かに、自動車系物凄い動いてます。
うちは去年今年は、売り上げ保証付きで飼われてます。
その後は、知らないけど・・・

他に起ち上げたビジネス笑
真顔で言うなよ

>>141
小遣い程度でも稼げればいいんぢゃね？
立派だと俺は思うけどな

ヤフオクで転売して小遣い稼ぐのもビジネスと言えばビジネスかな。
飲み代程度の利益しか出ないけど。

>>139
ビジネスしてないのかよ(笑）
あぁ引きこもりか・・・

異業種への進出するだけでも大した物だと思うな。俺は。

ここでぼやいてるヤツって、無為無策で「明日こそは仕事来る。」と、
無根拠、希望的観測でストーブに当たっているやつばかりだろ？
そんなヤツが努力しているヤツの利益の高で批難するか？
しかもどれぐらいの利益かわかんないのに。

ヤフオクも飲み代程度って、本業でその飲み代程度も稼げてないヤツが沢山居んだろ？

>>>145

ヤフオクの転売は、あまり他人に自慢できることじゃないね。小狡いこと、脱法すれすれ、
犯罪まがいのことしてでも、小遣いが稼げればそれでもストーブに当たって明日の仕事を待っているやつより、
マシなのかどうかということだし。

商売なんて儲かってるところは小狡いことや脱法すれすれです
正直者は馬鹿をみますよ
この業界の人は単価も足元見られすぎ、もうすこし知恵しぼれよ

>144=>138かな、話の流れからそんな感じがするけど

ちょっとビジネス起ち上げてくる

>>148
138だけど、違う人。
なにやらビジネスという物言いが癪に障ったみたいだな（笑）
まぁビジネスと言えるほど起動には乗ってないけど、前にここに書いてた人の副業が頭に残ってて、やってみたいと思ったから始めた。
ただそれだけなんだけど、何かしら将来に向けて変化をまだ体力ある今のうちに始めたかったんだよねぇ。

俺も副業したいな。どんなことやってんの？

俺様も工事現場で旗振りビジネスやってるお

言っちゃーわりーが、旗振りやったらモーー終わりって感じがする

>>151
前に副業で宅配かなんか初めたとか、始めるって書き込みがあったのね。
それなら免許と車両があれば出来るかな？
って考えて中古の軽バン買って黒ナンバー取ってみた。
そして地元でも割と大きな方の運送会社に駄目元でアポイント入れたら地場周りの仕事やらせてもらえる事になった。
山とや佐川みたいな大手より運送会社に行ったのは今思えば正解だったよ、いろんな意味で。
で、そっちはオーナーが嫁です。今は三台に増えてるけど、一台は遊びがちだから俺の仕事が暇な時手伝ってる感じ。
二台は主婦が乗ってる。
嫁をオーナーにしたのは消費税の事を考えて俺の仕事とは別々にした。
昔のお偉いさんの誰かが言ってたけど、金が無いから出来ないと言うやつは、金があっても何も出来ないってことばがある。
本当にその通りだよ。経営にとって、行動力に勝る物は無いとおもうもん。
とにかく思い切って始めたのは良かった。
新しいやり甲斐が生きがいになって、凄くアフターも充実してる。

旗振りの人たちって何であんなに偉そうに威張ってるの？

副業やりだしたのは、えらいけど

>忙しくは無いけど、のんびりやって遊ばない程度だな。
>本業は今が丁度良いような気がしてきた。

本業ではジリ貧なんだろｗ
このご時勢、儲かってるなら本業以外に手を出さないよ。
みんな察してやれよｗ

旗振りの人はなんでピザなの？仕事以外はずっと食べているの？

>>150
ビジネスと言えるほどってw
じゃぁビジネス言うなよw
煽られて癪に障ってるのはあんたじゃん。

>>156
たしかに副業やり始めた零細は終わりのサインだわな
副業が本業に成長するのならそれはそれで良いことだが

>>159
本業も続けていく為にやってるつもりなんだけどね、俺本人は（笑）
確かに前よりも波は荒いから、どーなるか分からんしビビリだから安全牌が欲しいのよ。
あのパナソニックですら車に目をつけたりしてて、何も一筋縄じゃ無くてもできることがあるならやる事にした。

なんで副業、サイドビジネスに対してこんなにも癇癪起こす人が居るの???
ジリ貧なのに、自分が動けないタイプだから、疎ましいのか？
俺は本業以外何もやっていないが、偉業参入するヤツはエライと思うわ。
何かにつけなかなか出来ないもんな。

上場企業でさえ異業種参入なんていくらでもあるのに、ホントなぜにこんな否定的なのか…。
DHCなんて何の略か知っているか？
「大学翻訳センター」だぞ？異業種参入にもほどがあるｗ

副業、サイドビジネスは結構なことだが、どんな些細な小遣い稼ぎでも大袈裟に言う人、
ヤフオク程度のことをビジネスと大見栄を貼る人が多いからじゃないかな。

いくら、本業がジリ貧で、食うにも困っていたとしても、
人様に後ろ指指されるようなことまでして、副業だのビジネスだのとは言ってもらいたくないし・・・。

人に胸を張って「ビジネス」と言えるほど立派なものなら、誰も何にも言わないんじゃね？？

例えそうでも、中身もわからんのに癇癪起こし過ぎ。
そもそも副業は「ヤフオクでの転売しているんだ」って言ったヤツなんて誰も居ないだろ？
勝手に妄想して「ヤフオク転売が副業!?ハァ？」って言っているだけで。

それに>>147の言っている事もそうじゃないか？

よその業界は知らないけど、ウチの業界もずるいやり方で見た目ではわからないからって、
低質な製品を製造している所が殆ど。
俺はそれがイヤで高価格高品質でやっているけど。

ってか、ヤフオクでの転売ってそんなに蔑まれるようなことなのか、知らなかった。
安く仕入れて高く売るなんて、商売の鉄則でしょうに。

>>162
うーん、要は自分ができる事、やりたい事、その辺のバランスを考えた結果副業としてヤフオクでもネットショップでも、
別に構わないと思うよ。
正直俺自身今回の集配業のずーーーーぅと前からネットショップもヤフオクもやってる。
工場脇に立てたプレハブを倉庫みたいにして今もやってて、五年くらいになるな。
ネットショップとヤフオクと合わせて4店舗、年商は百万満たない程度だからそちらは趣味だな（笑）
ネットは釣りみたいなもんだから、気楽にやってないと結果がなかなか出なくて凹むし。
人それぞれ価値観もやり方も違うから一概には言えないけど、フットワークの軽さってうちらの強みでもあると思うんだ。
ん？今改めて考えると三業種やってるんだな俺、一応は（笑）
NC加工しながらスマホで仕入れとか、けっこう捗るけどもうネットも飽和状態だよなぁ。

あ、うちは転売はしてないよ。
開業届けも出してるし、仕入れもしてる。
売れ残りを回したりはしてるけど。
あくまでも旋盤屋が本業です。
いまもNC加工の最中

転売ってなんだよ？
商売なんて、なんでも転売だろうが。

オレは夜、クラブでジャズピアノを弾いている。　時給３０００円だけどな。

そんな生演奏が聴けるクラブなんて、どんな都会なんだよ。
しかも相当高いお店でしょ。腕前があるのは結構なことだが、
仕事（本業）並に、テク＆暗譜するために練習しないと無理じゃね？
カンペーくらいならいいけど、譜面代立ててだと見苦しいだろうし、お店がお店だけに。

>>168
うわカッコいい
どこで？
副業でもなんでも本業以外で稼げるって素晴らしいじゃないですか

オークションの転売は、仕入れもオークション、売るのもオークションだから、陰口叩かれるのかと。
素直にそれが欲しいという人が、必ずいつもオークションサイト見ているわけじゃないから、
いざ欲しいと思って探しているときに、転売屋さんの下駄を履かせた価格の出品物を競り落とさなくてはならない。
言うならば、落札相場を上げている存在だからね。

転売屋はあらゆる分野に存在し、相場よりも安い物を落札しストック。で写真や売り文句など演出効果も相まって出品。
そういう人達がいなければ、元はといえば落札されずに出品され続ける可能性が大きいわけで、
欲しいと思った人が現れたときに取引成立となるのだが。。

それと商売の何が違うかと問われれば説明はできんが、消費者の感覚というか感情的に支持できない存在なんでしょう。

オークションにそんなの言い出したらきりがないいよ
中古といえどもある出品者は捨ててたモノがある人は入札値でほしいわけだし
エコなわけで
人気のないモノは転売などで落札相場を上げて値崩れを防げて助かってる会社もあるだろう
ただ安く落としたからって人気のないモノは儲かる保証はない大損する事も多いだろう
結局は人気があるからって競争が働いて相場の値段近くなるし儲からない
頭使わない人はオークションだろうが不良品やニセモノ、コピー品、多額送料など、ゴミなどつかまされる
何やってもいつの時代も損するんだよ
世の中損する人がいて得する人もいるわけでだからオークションが妬まれる必要はない
オークション支持できない人はモノの値段のしくみすらわかってないだけだよ

中身もわからんのに癇癪起こし過ぎ
↑中身もロクに言わず反論されると癇癪、癇癪。
癇癪って言ってるのは>>138一人。

会社、儲かってるわけじゃないが、
年度末に車買い替えることに決めた。
リーマン以来、先行き不透明で
余計な出費は抑えてきたけど、もうええわｗ

金があるうちに、自分に褒美のつもりで買う。
景気回復を信じてｗｗｗ
頼むぜ、あべちゃん！！

儲かっていないのに褒美って、二代目バカ息子の典型だぞ。
景気回復を信じてならバカの二乗。

買い替えてから、維持費確保出来ない位金無くなったらワロス

わりーわりー、会社は黒字ギリギリって事
つまり、給料その他は、きちんと貰えてるし
会社への設備投資などは問題なくできてるって事。

ただ不景気だったから、ひたすら節約、貯蓄に励んでたわけ。
おかげで貯蓄残高は増えたんだけど
なんか、空しいな〜ってｗ

あと、創業者なんでバカ息子では無いよｗ

わかるよ、倹約しすぎると、反動でツイツイね(^^;)
たぶん、不景気の後って皆そうなんじゃないかな

じゃーオレにも買ってくれよ

>>174

で、ちなみに車種は何にされたのですか？

AMGに決まってんじゃん

元年式のミラ、距離数十二万キロ

一番の上得意先の社長より高い車に乗るのは凶。

>183みたいなことを言うのは、相当の年配者。
今時の若いやつらがベンツだろうとレクサスだろうと、
「車が趣味か？へぇ〜」でおしまい。

金があるとかないとか、そういう尺度でも次元でもないし、少なくともステイタスでもなくなった。

なぜ「一番の上得意先の社長」を「今時の若いやつら」にすんだよｗ

製造業は特に下へ降りれば降りるほど、人の持ち物であるブランド時計にひがんだり、乗っている車にケチ付けたりされるわな。
今は、中古でも抵抗なく買う人も乗る人もいるので、高級車乗っているからと、贅沢（金持ち）だとは思わないけどな。

中小零細の製造業だけど、ハローワークから面接来た20代の女が履歴書で「という」を
「とゆう」で二回誤字が在ったんだがどう？

それは誤字ではないけどもにょるのも確かだな

>188厳密には誤字では無いようだが、世間一般的には「言う」でしょ？
それをチェックせずに履歴書出して来たのがね。。。

うちの仕事は細かい品質チェックしながらの仕事だからひっかかるのよ。。。

「いう」と「ゆう」の違い程度なら、ちょっと気にしすぎのような・・・
品質チェックにつなげるための、人物チェック項目ならそんなことじゃなく他にある。

自分のことを、あたしと言う
女の子に違和感。
わたしの方が、シックリくる

>190気にし過ぎかなあ？かもしれないなあ。。。
けど普段のメモ書きとかなら、ともかく面接の履歴書よ？
参考までに人物チェック項目教えて下さい。

>191俺が感じてる違和感も、その程度のものなんでしょうねえ。

>>192
感感俺俺で検索してみよう

>>193懐かしいエロゲメーカー？が出て来ましたが？

違和感の使い方間違えた？

間違っちゃいないけど人によっては頭痛が痛いに受け取られるかもね

本人が気になるのならその感性も大事に面接した方がよいのでは？

>>195
>>196
確かに。。。参考になりました。

ここに居るやつらんとこに面接にくるような女なんて(^q^)にきまっとろうが

うちに来る従業員なんて、通勤路で工事で通行止めやってて
道わからないからって帰っちゃうんだぜｗｗｗｗｗｗ

携帯も持ってないから、始業から1時間後に自宅に着いてお休みの連絡ｗ

うちなんかで働いてくれるんだから、これでも感謝してるよ

>>199
池沼じゃないんだよね？

そういうの多い。
納期迫っていて明日は一時間早く来てくれって言ったら、タクシー乗ってきた奴がいた。
で「払ってくれますよね？」としたり顔で。他にも昨日の残業は、重い物を持つ作業が多く、
肩が上がらないので、今日は病院へ行っても良いですか。労災でいいですよね？と来た。
これって何も言えないから困るよ。

池沼じゃないよ

どこでも「人」には苦労してるようでｗｗｗ

零細で人を雇うのは難しいよ。却って従業員の方が、一匹狼のオヤジよりも労働に関しての権利や条件、法律に詳しいから。
下手をすると上手いこと言いくるめられる。>201のようなケースで、上手く対応できる経営者の方が少ないんじゃないのかな。
実際には、従業員に法をたてに寝返られたら困るケースだし。

>>183

ま、金属加工業界で言うなら、せいぜいクラウンまでかな。それ以上は過剰な、贅沢と言われ、
却って良い印象は与えない。無駄に高級車は「儲けすぎ」だの「だから仕事がないんだよ」と言われるきっかけを与えることになる。

そんなイヤミ言われて良くやってるな
立場弱いからそうなる。俺だったらブチキレるわ
まあ言わせないほど仕事あるが

何乗ろうがこっちの勝手
「こんな車も乗れないならなんの為に働いてるんだ？」と言ってやれｗ

>>199
以前、面接に来た別の20代の女は一時間遅れて到着で理由が「携帯持ってないので連絡出来ませんでした」
おいおいおい。

「君には最新式のスマホを買い与えるので、私の個人的な秘書になってくれたまえ」

>>207
どこまでオプション扱いで使用していいんだ？

>>206
数年前の話で恐縮ですが、１０時面接の約束に夕方４時頃ノコノコ来た奴がいた（男）。
しかも遅刻しますの連絡一切なし。うちは滅多に面接しないけどやはり新しく採用するのは
気がめいるなぁ、、。

皆苦労してんだな・・・たしかに零細町工場になんてろくなのは来ないよね。

職安から軽度の知的障害のおばちゃんを面接だけでもいいからお願いします。採否は問いませんって言われたから
面接後、やっぱり無理っぽいのでお断りしたら、キーキー煩い声で逆ギレ電話してこられた時は参ったよ。

>何乗ろうがこっちの勝手
「こんな車も乗れないならなんの為に働いてるんだ？」と言ってやれｗ

と平成10年式ミラに乗る>>205が申しております。

セールスが、客先に大きなベンツを乗り付けないように、我々の業界でもやはり客先に配慮はいると思う。
我々が相手する（接客する）外注担当者さんは、単なる宮仕えである普通のサラリーマンだよ。

花形産業の大企業の社員ならともかく、メーカーなら人並みの年収のはず。
家族形態や持ち家か借家かでも違うけど、マイカーだって並みの車種だろうさ。

そんな人からみれば、「自分で稼いだ金だから好きな自動車に乗れ」なんて言ってくれるような外注担当さんなら、
相当出来た人だ。普通は、うらやましがるのとおりこえ、嫌みの一つもたまには言いたくなると思う。

こっちがベンツだのBMWだのの大型自動車に乗っていれば。うちはだから、一切知られないようにしている。
っていうか配慮である。悪い気分にさせないための。工場の前には、納品にも使うポンコツのフィールダー。

車って客先だけじゃなく案外従業員から不興を買うことが多いんだよね。

そうそう。爺さんの域に達しているような町工場の親父なら、まあ許される（文句も言われないほど呆れられる）部分もあるけど、
若造は論外、アラフォーくらいの町工場の社長だと、社員からも「不景気なのに俺たちの給料増やしてくれよ」と陰で聞こえてくるようで・・。
社員の手前、取引先の手前控えるというのは、うちの周りでもよく聞きます。

ベンツで得意先行って「何か仕事下さい(´・ω・｀)」って営業に行ってた人思い出すわ。

得意先（厳密には、うち→販売店→得意先）が、ＢＭＷのＳＵＶが営業車だと。
こちとら販売店に買い叩かれてるのに、、、

キャバクラで一晩でボトル一本入れて空ける得意先が、
3万円以上の領収書に収入印紙を使うの勿体無いでしょ？って言われた。
色んな意味でビックリしたｗ

まぁ、取引先の担当者も“大人”の人もいるでしょうから、
下受けさんが高級外車に（堂々と）乗っているとして、乗っていても面と向かっては何も言わないにしろ、
内心は「世間ずれした人だなぁ。」「だから一匹狼なんだよ」「社会通念の欠如」みたいに感ずるもんだ罠。

世間には見えない、暗黙のルールのようなものがある。ただ本人の自由だと押し切られたら、
何も言えないから周りがやり過ごしているだけで、日本での社会通念上は・・・となる。
お金を稼いでつましく質素な生活態度が美徳とされる所以。

>>217お金を稼いでつましく質素な生活態度が美徳とされる所以。
確かに、それは在りますねえ。

ただ、折角買ったデカい高級車を人の目気にして乗れないのは勿体無いと思う。
だったら買うな、乗り易い中型車にしとけと。
得意先の車より上等の車にしてんじゃねーよと。

、、、うちの社長（親父）だがなｗ

高級車を買うなとは言っていない。
オンオフ使い分けろと。
高級車で信用金庫に乗り付けてゆうしの申し込みとかもうね、、、

だよな。そういう配慮がいると思う。工場の前にデーンと置いておくのは、
やはり思慮が足らないと見受けられるから、仕事をお願いするにもためらう人がいてもおかしくはない。

乗るなら一切隠し通して、オンオフきっちり切り分けることかな。
それに欧米と違って日本人は、金持ちが大っぴらに金持ちの生活することに、
絶対陰口をたたく人がいるからさ。成金とかバカ息子とかってそういうのの典型。

>>219うちの社長、5万で買ったオンボロ軽四でメインバンクに行ってたｗ
、、、逆に既に信用が在るってこと？ｗ

>>220居ますねえ、、、陰口。
うちが景気良い時そうでしたわ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

景気良い時代は、同業や親戚からだけじゃなく、全く関係のない人からの
「たれ込み」も全国で多かったって言ってた＞税理士経由で聞いた税務調査官のお話。

こんなご時世でも、たれ込みはあるらしく、意外なのが近所さんだって。
「あそこ景気良さそうだけど、何か悪いことやっているんじゃないのか？奥さんが派手だ」みたいなことがあるらしい。
日本は、中流層が多いかわりに、妬みやっかみが多いね。皆が同じじゃないと結局どこか不満だらけ。

安い車で銀行に行って不利益なんてない。
銀行が見たいのは決算書や経営計画、経営者の為人。
高級車で乗り付けて良いことなんてないと思うよ。

そもそも高級車を社用って下らない見栄やはったりにしか見えない。
車が好きなら休みの日に思う存分遠出して楽しめばいい。

売り上げがあがり高級車購入して「どうしてこんな車買ったの？車が趣味か？」と怪訝な顔をする同業がいたけど、
あれは「お前大丈夫か？どうしてしまったのだ？商売やめるのか？」という遠回しだったのかも。

その人のところは機械入れ替えが激しいから、そんな金があるなら設備に使えばいいのにと思っていたんだろうなあ。。

俺も>>213>>214の言う様に、社員の手前、あまりいい車は乗りたくないわ。
ウチは客にどーこー言われる思われるほど、一軒で売り上げ立てている客居ないし。
これが売り上げの半分以上占める大得意でも居れば話も変わってきかねないだろうけど。

例え数人でも社員抱えている身となると、
税金対策といえど高級車はちょっとあり得ないかな。
社員への気遣いもいるし、社員からの経営判断能力を疑われるわ。
そういう立場からすると、一人二人の親子の町工場さんが、
でかい車を乗り回しているのを見ると、好き勝手やっているように見えて、
正直イラッとする時もあった。気楽で良い身分だなみたいな。
親子工場はそれはそれで大変なのはわかるけど・・・。

客先にコペンで行った時の微妙な反応を思い出したw
俺の中ではギリギリ文句言われないラインだと思ったが、どうヨ？

いい車には乗らないって人ってさ、いい車にのることに興味がない？
それとも、ほんとは乗りたいんだけど我慢してる？

興味がないだけではないのか？社員の手前とか、お客の顔色とか
言い訳してるけど・・・。

おいらは金ないからまだ乗れないけど、ベンツEクラスが欲しくて仕事してるよ。
ベンツまでは道のりが長く機械が2500万円、家が3000万円、その次にベンツで
1000万じゃ！！！！ｗ

ベンツ乗ったことで客が減るならそれはそれで諦める。

お客の顔色とか関係ないじゃん。干されるなら干されるでかまわないじゃん、
金あるなら乗りたい車乗れよって思うのだが・・・。

>>223
遠出する訳でも無し、FRとFFの区別も付かないので車好きでも無し。
乗るのは、昔からの懇意の取引先とのゴルフの時のみ。

見栄以外の何物でもないと思いますわ。

普段から国産国産言ってる人多いんだから、
せめて日本の高級車にすれば？

>>228
子どもはいらないのかな？
大学まで出してやって一人1000万くらいかな、教育費。

>>230
ちなみにフーガハイブリットですわ、えっ？高級車じゃない？w

つか、今までの長年の日産ディラーとのしがらみで日産から動きにくいのよねえ、、、

TOYOTAにしたいんだがねえ、、、、、

>>231
子どもいるよ、今3歳と腹の中。教育費は給与からやるので別財布だな。
車と家は会社にする予定。

>>232

高級車ですよ。
でも国産車（除：レクサス(旧セルシオ)）なので、露骨な反感は買いませんよ。
分をわきまえよという言葉が古くからあるように、持ち物が分不相応すぎる場合に人目に止まるだけ。

恥ずかしながらうち月ぎめ駐車場だから防犯上あんまいい車置けない・・・
　　　　　　　　　　

親子の町工場だが、うちもマイカーは車庫に入れて平日は営業のトラックのみ表に出している。
売上としての割合も少ないが、けど毎月決まって仕事を持ってきてくれる中小メーカーから、
泊まりがけの忘年会（費用は足代の5000円のみ）に誘われ参加した時のことを思い出すわ。

待ち合わせ集合がその会社の駐車場で、そこから観光バスにて現地へというプラン。
だから下請け業者さんも皆車でそこまで来て駐めて、バスに。
当時、アリオンやクラウンが一杯だったけど、３０後半の俺が新型セルシオに乗っていったら、
その晩の宴会の時に、初めて顔を合わす同業や取引先の営業とやらにチクチク言われたわ・・・

「若いのにいいねえ、うちの工場の売上ではあんなの無理だわー」
「うちら中小の営業やってていは、あんなの一生乗れない」
「だよね。余程良い仕事をしてらっしゃるんだろうねえ」

(反論)「そんなことないですよ。だってここの(客先)社長さんも大きいBMW乗っているじゃないですか」

「あぁ、うちの社長んとこは金持ちだから（笑」
「そりゃ、従業員これだけいて、こうやって宴会招待してくれるくらい規模も大きいし、車くらい良いんじゃないの？」
「そうだよな。うちらみたいな町工場とは違う」

・・・。

＞＞233
家を会社の名義？店舗件住居？で建てるの？
税務上、そこまで出来るものなんですか？

>>234
そう言って貰えると、救われます( ；∀；)
外車に露骨な贅沢感が在るのは俺だけですかね？

同じ金額かけるなら、、、って思ってしまうしｗ

>>233の書き込み内容見て経営者じゃないって分かるだろｗ

単なる零細のボンボンだよｗ

社宅建ててそこに住んで家賃を会社に入れる予定。
今、賃貸アパートにいるけど家賃半分会社負担で、半分給与から
天引き

http://gotomydreams.blog77.fc2.com/blog-entry-468.html

これ読んだら大丈夫だって書いてあったけど駄目なのか？

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
靖国参拝、皇族、国旗国歌を嫌う人間が多いのは神社神道を嫌うカルト信者がいるから
10人に一人はカルトか外国人
...

>>239
なるほどね、兄貴の同級生の病院長の息子宅が同じようなことしてっぽいっ。
マンション建てて、屋上階を自宅、その下は看護士の寮らしい。
だから、擦り抜けられるかもね？（根拠無いよーーw）

陰口にはご用心をwww

>>239
すごーーーい！！
社宅要るほど、従業員雇ってるんですね。
なのに、自分は賃貸で我慢なんて、立派だな。
社宅建てれるほどだから、零細じゃないですね！

株価が上がってるけど、我々末端の零細企業に良い影響はでるのかな?

今んとこは何もないけど

毎月の工具代ってみんなのとこ売上の何％くらい？

>>243
うちんとこも株価では大した影響は出てないけど、円安で値上がりする仕入れが一部出るかもしれない。

その前に韓国の同業者の値上げも在ったけどねw

>>>237

没個性の日本車とは違い、外車は目立ちますしね（それが良さなのかもしれませんが）、
やはり控えた方がいいと思います。日本人は無意識に目立つこと、目立つ物に対して拒否感がありますのでね。
セルシオクラスなんて、大企業の重役や、官僚役人の乗るイメージが強いので、
町工場の社長さんでは似合わないし、乗っているのを端で見ていても背伸び感がありありで、見苦しいだけです。

社長宅を社宅にする理由
なにも集合住宅にする必要はない、一軒家でOK

http://knowhow.dreamgate.gr.jp/tax/id=357

節税しないとさ・・・

節税の為に大規模な出費って笑える

会社が未来永劫継続すると思い込んでいる点

どうせ家買うからさ、個人にしろ会社にしろ。
ずっと賃貸は嫌だし

どうせ買うなら社宅にしたほうが節税メリットがありそう。

金融機関が金貸さないと言ったらそれまでだけど

>>244
何を使って何を作ってるか、によってバラバラじゃね？
ウチはフライス屋だけど、だいたい５％くらいかな〜

>>251
そんなに使うかね？売上１００万円に対して５万円ということでしょ。
工具なんて、今現在の持ち合わせで足りているし、
買い増しなんてほとんどしていないけどなぁ・・
せいぜい修道面に使う潤滑油程度。

>>250
個人名義で建てて会社に事務所として貸し付けるってワザもあるでよ

>>250
税理士には相談してる？今の税務署はバブルの時以上らしいしw

>>252
今はＳＵＳがメインだし、マシニングとＣＡＭを使ってるからさぁ
φ１５以下のエンドミルだと、再研磨せずにだいたい捨ててるｗ
切れない刃物使うと、反りやすいしね。

今日から久々にアルミなんで、気楽だぁ〜

>>244
計算する必要が無い位工具は少ないwうちは材料とか薬品の方がウェイト大きいし。

>>246
日本人て良くも悪くも皆一緒が好きですからねえ、、、

>>253
それって面倒じゃない？賃料取って給与以外の収入があると色々叩かれたとき
埃が出てしまうと聞いて、収入は給与だけにしときます。

個人名義じゃ支払った分の消費税還付されないし、減価償却できないし

>>250
相談してるよ。市場価格にみあった分の家賃を会社に支払えば
問題ないと言われてる。無料または激安で使うのは無理、
豪華すぎる社宅も無理と言われてます。

間違った。

250じゃなくて>>254だ

>>258　バレなきゃ節税、バレたら脱税ｗ

キッチリして、いっぱい金使って、日本の景気に貢献してくだされｗｗ

さ〜、終業。
先週はヒマだったけど、今週は忙しいわ。
昼飯食う間もロクに無い。

今日出来る事は今日中にやっておく。

>>261
仕事が早そうなIDだなw

>>261
うちと一緒だ！
先週は仕事が無かったけど
今週は毎日午前様だ

　　明日やろうは、バカ野郎！　　
　　　　　
　　　　　　　　我家の家訓

いや、今日の用事は今日済ますのは当たり前だが、明日で構わないことは明日でいいんだよ。
うちの親父の頃から居る職人さんは、納期に余裕で間に合うのにあと二時間で終わるからって夜更けまで居残りして人指し指無くした。
単なるヘマだけど、次の日にやってたら怪我しなかったと思う。
リーマン・ショック以降残業らしい残業してないけど、売上的にはむしろ御の字。
身体も楽だし何より、夕方から夜になってく自由時間が好きだわ。
もちろん忙しい時は寝ないでもやるけど、今日出来ることは今日やる！より、うちは明日で良い物は明日ゆっくりやる！ってかんじ。
経営スタイルや受けてる仕事でも変わってくるんだろうけどね。

俺も5年くらい前までは２２・２３時なんかざらだったけど今はやらない。
疲れてピークがくるとおかしなことやりだす。数物であればあるほどその傾向はつよい。

俺は７時で一旦止めて夕食と入浴して就寝
午前２時過ぎに起きだしてまた始める

これのほうが健康的だし>>265みたいな状態になりにくい

限界の境界線付近まで達した時ってさ、疲れてるのかすら忘れるっつーか、分からなくなるっつーか、麻痺するよな（笑）
なんか工場全体がフワフワした雰囲気に包まれる、俺の疲れのピーク超える時。
そこ超える時死ぬんだろうなぁ（笑）

年寄りの親父にはマイッタヨ。
従業員の機械のとこ行って、やり方が悪いとか、回転が遅いとか言ってる。
自分の思うような加工手順じゃないと気に入らないみたいで、怒鳴りつけてる。
　挙句の果てに、あいつは駄目だから、違うの探して来いだって。
来てくれてるだけでも、有り難いのに。(手は遅くてどんくさいやつだけど）
こんな零細に、簡単に来てくれるやつなんてイネーよ。来ても、また怒鳴り散らしてたら、三日と持たないだろ。
もうちょっと考えろよ、いい歳してんだから。

良く言えば職人気質で、悪く言えば人間性だろうけど
オレは53歳の人生経験で言わして貰えば、仕事の出来る人は、人のやってる事をウダ〃言わない。
で、仕事の出来ない者ほど教えたがる。

あんたが代表になれよ！

身内の親父にクソ、バカって言えなけりゃ人なんて使えんだろ？



気持ちはすごくわかるが

二行目ナニ言ってるのか解らん

ＮＨＫ　９時　メイドインジャパン　最終回　見ろよ

工芸系の職人だが、親に何か言えるほど上手くなる前に死なれちまったな。

ヤマト自動車＝トヨタ

タクミ電気＝パナソニックをベースにシャープやソニーも少し入ってる感じ

来生＝サムスン

ってとこか？

ドラマはいいよな。
ちゃんとハッピーエンドが用意されてるんだから。

>>273
来生は中国企業なんでハイアールのつもりで見てた。

おまえら生きちょるか？

生存者・・・１名　ﾉｼ

2名　ﾉｼ

やることがなくて暇すぐる。

特急特急で、あおられっぱなし
ひと段落したんで、今日はヤメ！

目先は忙しいけど、先々の予定は無いという・・・

いい感じの忙しさだ。徹夜するほど追われてなく、3月末までの仕事は確保。

東電がらみが動き出した。東北の復興始るのかな？？？

>>280 うちも先はないけど目先だけ特急仕事ばかり

それでも仕事切れるのが恐くて断れないんだよね…

金融円滑化法の恩恵を受けてた人ってどれくらいいるのかな？

>>283
ここに１名　ﾉｼ

>>283
中小企業の約1割が申請だって。
ttp://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/2012/1220777_2004.html

所得水準を下げれば当然こうなる　

近所の50円の自販機が設置されたw
財布に入っている金の価値が2倍になった気分

デフレ万歳wwww　民主党万歳wwwwwww

公共事業関連の取引先、通年いまごろ稼ぎ時なんだけど、まぁー暇だねービックリする位。
秋まで我慢だってさ、下請け持たないだろうなあ

公○党信者うざ

会員はさすがに
このスレに居ないよ
笑

そうか

土日祝日のような連休を含めＧＷ連休やお盆休みの時の休日表って、元請けさんや同業さんに連絡しますか。
元請けさんや取引先には、いつも年間休日表を頂いているし、また
「おたくの休みの日と出の日を知っておきたいから、休日表できるだけ出してね」と言われています。

どうせ送るのならと、お取引のある同業さんにもついでに一斉配信したら、「なにこれ？」とすごく不思議な顔をされます。
みなさんはどうされているのでしょう？

お互い休業日ってわかっているほうが仕事がしやすいと思うのですが・・・。。

>>292　年賀状とか暑中見舞いで年末年始と盆休みとＧＷを連絡する位。

年度初めとかに一年分の休日表は出せません。
その通りに休める気がしないから。

すみません言葉足らずで。大手じゃないので一年分は出せませんが、
こまめに連休前に出すくらいです。

何日から何日まで休みです！のような小規模の休日表でも「なにこれ？？」という顔をされるので。。

「土日祝は基本全て休業」って言っておけばいいかと。
ウチはヒマだと土曜日休むし、そう言っている。

実際、去年も土曜日に出た記憶が無いし、
土曜日を休業しにして、社員の有給休暇に当てている。

コチラ都合で申し訳ないが。

うちも同じ、「土日祝は基本全て休み」としているが、
トヨタ系など祝日が営業の工場が多いのも事実で、
あまり大きな顔で「土日祝日は休み」と言いにくい面はある。

祝日を休みにした週の土曜日は出勤日であったり、
いくら仕事が暇でも工場を閉めていることへの罪悪感のようなものはある。

それに、大手からの休日表ってある意味、「この日はうちは休みじゃないから、
ちゃんと工場開けておけよ」のメッセージかもよ。
逆に小さな町工場からの休日表って、「休みだから電話掛けてくるなよ」とも取れるし、
何かと捻くれて取られたらまずいから、「いつも御社に合わせます」的な感じになるな。

＞祝日を休みにした週の土曜日は出勤日であったり、
これも会社によってバラバラだからねぇ。
三連休の週の土曜日を平気で休むトコもあれば、ハッパーマンデーの週の土曜日は必ず出勤のトコもあれば、
メインが自動車関係だからと祝は出勤、土日は休みとかと、客に合わせるときりが無い。

ちなみにウチは、年52週ちょっとだから週労40時間って事で、
盆暮れ、土日祝あわせて年105日休んでいる。
月当たりの出勤日の平均化、平滑化を計るため、休日に法則は無いな。
もちろん社員を始め日給制ではないぞｗ
だから出勤の多少に関わらず、休まない限り毎月同じ給料。当然だけど。
俺は完全月給制だけど。

＞トヨタ系など祝日が営業の工場が多いのも事実で、あまり大きな顔で「土日祝日は休み」と言いにくい面はある。
自動車の仕事が少ないと仕方が無いでしょ？

＞いくら仕事が暇でも工場を閉めていることへの罪悪感のようなものはある。
俺は単に売り上げのために仕事がしたいわ。
ヒマで閉めているのがイヤだわ。

＞大手からの休日表ってある意味、「この日はうちは休みじゃないから、ちゃんと工場開けておけよ」のメッセージかもよ。
俺はお客さんに出勤日聞かれたら、「一日回すだけの仕事があれば、ナンボでも開けまっせ（笑）」と言っている。

うちは従業員いないし、親子だけだから、休日も就業時間もまちまちな面はあるかな。
仕事がなければ毎日が休日みたいなものだし、納期がないほど忙しければ朝も夜もなくなる。
最近はそんな状況全くないが・・

休日表みたいなのは、しばらく作ってないなぁ〜
ＧＷはカレンダー通りだし、お盆や年末年始は取引先に合わせてるし。
ってか、「どーせ、やってるんでしょ？」と思われてるかも知れんｗ

親子でやってるから、どうしても２人して休まないとダメな時だけ
「都合により○月×日は、休業いたします」と送るくらいかな。

金曜の夕方頃に発注、月曜朝一納期とか超短納期が多いところが
休日表FAXで返事しろってきてうざい。まじうざい

無視でOK

ケータイ番号教えろって
うるせーんだよ！
手当てがでるお前らと違うんだよ
アホ

名刺にtel,fax,e mail
連絡先はそれだけ

>>300
そんな非常識なとこへは土日祝休みってFAX送ってやれ。
多分逆ギレして他へ回すぞみたいな事言ってくるだろうけど、結局納期調整して君んとこへお願いしてくる。
何度も経験あるわ。

>>302 連絡先は、それだけで、おｋ

現場仕事やってんのに、
「ケータイが、つながらないんですけど」て会社にＴＥＬされて俺指名されてイライラする。
ケータイなんか、事務仕事でもつながらないことが在ろう？
現場仕事ならば、なおさらじゃいっ！(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻

しかも、その用件も大したことなくて電話番のオバチャンでも済むレベル。

なのに、俺指定┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

現場と営業の両立て大変す、、、

もうね、取引先全て大企業のようにメールでやり取り出来んもんかね？
（いや、俺の勝手な想像だがｗ）

メールは却ってお断りだ。休日でも関係なく届くわけだし。
電話は、携帯はともかく事務所の電話は「営業時間中」につながるわけで、
それ以外は、留守だって状況としてある。
だから、携帯の番号もアドレスも教えていない。もちろん聞かれてもいない。
聞かれたら教えるが、恐らく掛けてこんだろ。

>>305　もち携帯アドは教えないよ、ＰＣのみのアドレスね＾＾；
携帯アドなんて((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

、、、と思ってたんだけど、
iphoneに変えた時にLINEで流れたようで、休みの日に連絡来たわ(# ﾟДﾟ)

おっさんは、スマホなんて持っていないわ。
嫁と子どもからのメールと、滅多にならない電話・・・

３月て超繁忙期なんだけど、今期それは無さそうだなあ

今忙しい言ってる所うそだね
もうすぐ金融方延滞なんとかが終わるから
暇に決まってる
円滑に丸く収まるかな

そーいや、俺んとこは一次産業に製品を届けてるから（販売店経由だが）
忙しい時期が3月とかって決まってないわ。

やっぱ、みんな二次＆三次が納品先？

>>310
一次産業って、客先が農家ってこと？
何納めてるの？

↑ばか？

ほんとの地獄はこれからなのかっ？！

>>311　農家ではない、それ以上は言えませんｗ

一次産業と二次産業の枠決めをを知らないのかと思いましたwwww

一次請けと一次産業の違いもわからないらしいwwww

　　　　　　，一'''＝＝‐ｭ､,,_　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　 ／　　. : : : : : : : : : : ＼　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /　　　: : : : : : ,,,_: : : : : : ヾ/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
　　　ム≠ｰ'"￣~'''ｰ_＼: : : : : /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::
　　 j|　　　　　　　　　　 ヽ:: : :l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　　 l､_　　 イ__,,,_.._､_　　 |l: : |::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　l}＝､　｀ﾁＣ￣｀ヽ　　 |: : |Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　{　　lﾄ　{!　　　　,｝　　 |: :|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　ﾞt,,_.ｊ　 くﾐ､二,,ノ　　　7_/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　 |　ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ" 'l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　　　・・・・・・・・・
　　｜ ゝ,‐　　　　　　　　　　 l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　/.　　　 /
　　 ＼ ＝ｰ--､　　　　　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/
　・　　ヽ ヾ≧　　′　　　　 　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　・ 　 　＼´　　　　　／　　　　|　∧　　　　　　　　　　　　
　・　 　 　 ゝｰ┬イ'''"　　　　　|＿　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　　　､
　・　　　　　　 |､′　　／￣　　　　]､￣　　_ﾆ＝､　　　 　,,..
　・ 　　　　／ヽ_/＞'"　　　　　 〃/」,,廴 ／　　ヽ ＼-‐ﾆ´
　　　　 ／　　 「 ﾍ　　　　≦〆　/　　　/_ο　　　　 _z
　　　　　　　　　　 ＼　　／　　/　　　 ｛二＝ｰ '"´
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼、_..,､_

あーすいません。

一次請けとか二次請けとか全然関係無い製造業なんで。
全然一次or二次請けのことは考えず「産業」で聞いてしまった。

実際、三次産業は殆ど無いか？

大人の玩具を三次産業に納品する事が
ささいな夢です。

＞ID:sJrvpLGz
おまいの文はわかりにくいわ。

（○）（☆）＜ちなみに私たちは四次元殺法コンビだ。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

あぅ見積ミスった((T_T))
家たてるときって、あとから経費が余計かかりましたと、請求してくるよね〜
うちらはダメかあ

必要な物なら追加だろ

交渉せえよｗ

>>323

追加が認められないなら、そんな会社とのお見積もりは、今後高めになるし、
そんなところとはそもそも二度とお付き合いしない。

他でトラブルが必ず出る。

材料、燃料、工具購入費高騰による単価値上げに関する要望は、火急なこととは思いますが、
今後検討する課題とさせていただき、今暫くお待ち下さいますようお願い申し上げます。
と解答が来てから、その後新たな回答もなく仕事も来たり来なくなったりというマチマチになったわｗ

次は、「ジリ貧」と統合で決定だな。

おっけ

これ、ひとごとじゃ無いよな・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130228-00000121-san-soci

材料、燃料、工具購入費高騰によるコスト増は、
加工屋で吸収するしかないというレベルにまで来ている。

本当に327の言うとおり、値上げの申請が通ることなんて全く皆無、
よそへ乗り換えるというご時世。

余程恵まれた元請けと取引している所ならいいけど、
元請けがジリ貧なところだと、はっきり言ってオワコンかも。

無理なものは無理と言う勇気も必要だね

「無理なものを押しつけるわけにもいかない」と、こちらの立場も表向き理解してくれるが、
だからって仕事を出してくれるわけじゃないのが、現実なんだよな。
「他を当たるわ」「今回は、ちょっと待って。次回までに考えておくし」となる・・・

2/28付けで親会社からメールが

円安によっての資材費高騰
エネルギー問題による燃料費・電気代の高騰
これらによる円安による恩恵がなくなる旨
海外生産の比率を上げる事になりましたって・・・orz

もともと10ヶ年計画で海外生産を増やすとしてるんだから今更って感じだけどね
大企業はもはや日本の不安定さに見切りを10年前につけてるよ
次は本社移転だ

＞海外生産の比率を上げる事になりました

殿様商売なおまえらとはもう付き合いたくない
って遠まわしに言ってんだろ

察してやれよｗ

>>334

バカな会社だ。まあ会社がバカなのに、その上国が間抜けだから
国内の雇用の回復をせずに海外に流れるんだな
欧米ではしっかり国内雇用回復のためブロック経済に走ってるいる
TPPもアメリカ企業を儲けさせ、国内の雇用を回復するための
仕掛けに過ぎないのにｗ

日本は末端の人件費が高すぎるから、欧米と同じ考えはできない。
なんだかんだ底辺でも恵まれた環境だからね、世界的に見れば。。

　　　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ 　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､ 　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　これからはシニア向けの街づくりだ、シニアを店に呼ぶために努力しろ
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　自動車は遅く走らせ、自転車は車道を走れ！老人の為に歩道を整備しろ
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　老人から出された苦情は本日中にでも改善しろ！　なんだ、お前元気ないな
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　 どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　最近の若者は全くクズでどうしようもないな
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼　
　　　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　 　 　 　 |　　　　　!　
　　　　　／　 　 　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　 　 　 !　　　　　|
　　　 ／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　 　 　 |
　　 /　　 　 　 　 　 l／^ヾ:::ﾄ､!　 j! l　　〉､　　 |　　　　　　　 |　.　 　 　 |
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　/ﾄ､ .:.:.::::::l:.::|　　 　 　　 　　 `y'/　　　　　　r─---ｲ=='ﾞ ﾘrﾞ'/　　　　 ,j!

皆、仕事ある？
全然無いｗ3日遊んでる・・・orz
ここまで暇は久しぶりだわ・・

社長一人、従業員一人の会社　＠愛知

仕事無い。
＠北関東

３日くらい大したことないよ。
去年の暮れから現在と限っても、正味１０日前後程度の仕事量しかしていないわ＠愛知

もう慣れた。

これって年度が明ければ状況変わるのかな？
デフレ脱却とか騒いでるけど、
物価上がるだけで仕事がなけりゃ最悪なんだけど。

今ない所は遅かれ早かれ潰れる
廃業をおすすめする

>>344
わかってます

ですが・・・

廃業できねーよ。　破産しか道はないのだ。

だからもうちょいがんばる。1000万で破産しても、1億で破産しても
なくなるものは同じだろ？？？

>>346
勇気もらった！

自動車関連の俺自身は継続的に仕事を確保できているのだが
知り合いの一般機械設備やってる社長は
今年の1月2月は過去40年間で最悪の売り上げだと悲鳴をあげていた
業界毎で違うのか？

>>346
頑張るって言ったって、先立つものと仕事が無いと頑張れないよ

>>344

潰れるというか潰れているようなもんだ。従業員いないからやっていられるだけ。
だからある意味、借金ないので自分が辞めたと思わなければいつまででも続けられるんだよね。
ただ仕事がマチマチなだけで。

借金ねーなら破産じゃねーだろ

仕事無い
バイト行かなくちゃかなってくらい

>>342

ナカーマ！
もう今年も三ヶ月過ぎようとしてるのに
一ヶ月分も働いてないわ・・・・orz

>>348

自動車関連は、アメリカ向けは好調らしいね。
ほかの民生品は停滞かな。

>>344
よかったね、他人の泣き言がみられてｗ

また明日からの粘着に希望が持てたね。　　　ソウカよりｗｗ

今年になっての仕事は

�@仕事も利益も充分ある。
�A仕事も利益もそこそこ。
�B仕事はあるけど、利益うすい。
�C仕事が少なく、赤字
�D仕事が少なすぎて、ヤバイ状況


うちは�Cです・・・・orz

だからジリ貧スレと統一しろとあれほど。。。

>>355
今は三だな。　
でもどんどん悪くなっていくのはもう止められないと感じてる。
昨日も打合せで取引先に行ってきたけど、一見安定してそうな取引先ですら、
「うちも今後どーなっていくのか分からない」
と、逆に不安を訴えられる始末。
借金抱えてる人はなかなかそうは行かないと思うけど、もう開き直るだけだよ。
借金無ければ、アルバイトや派遣でも生きてはいける。
家族を養う為とか、潰すわけにはいかないと頑張りすぎるのは逆効果だわ今は。
ぜーーんぜん、仕事の流れが戻って来る気配も無い。
まぁ、いい、笑う門には福来たるで、俺は笑って生きていく！

>>356
ジリ貧が独立してやりたがってるから無理。
次スレも立てる気でしょ？向こうで統合促してくれば？

あっちはもはや企業としての体を成してないからなぁ。
ガキ臭くてかなわんから、分けといたほうがいい、過疎っても良いじゃん別に

>>359

そういう大人げないことを言うこと自体、同じ穴の狢。

ネガチャンはジリ行けばいいよ
こっちまで落ち込んでくる。
こっちは�@〜�Bとやるきがある人だけでいいじゃん。

何故か常にジリ貧に統合したがるヤツが若干名（？）居るな。
そもそもココのスレを飛び出したやつらに、何故統合に向かわなきゃいけないんだ？
帰ってくるのは拒まないけど。

向こうは向こうでまた新たにスレ立てたじゃん？

って、言う事は見てる訳だ。

これでどうだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130307-00000068-mai-pol

勇気もらい中。がんばろ・・。

はよ廃業して工場を二束三文で売れや

やっと一息ついた。
おかげで2月は売り上げが1.5倍ぐらいあった。
月曜からもじゃんじゃん入ってきてくれよ〜〜〜。

とにかく安い見積出して取れないとこは廃業しろ
安い見積出して取れないのは技術力がないから
技術力の高いところに持って行って
たたき台にされてるだけだから
ほかの同業者に迷惑かけるばっかり

まだ正当な価格出して、落ちないほうが正常

技術力って、どの部分を指しているのかわからんが、
余程特殊な形状、特殊な材料、特殊な機械を必要としない限り、
図面通りのものを作る上で「技術」と言えるようなものは、
加工時間であったり、納期であったりするわけで、
安い見積もりを出すのも「技術」の一つなんだがね。
それに、町工場として待っている仕事って、
そういった汎用性の高い加工の図面がほとんどでしょ。

そういう条件の中で仕事を請け負っているのが現実。

来年度に期待中・・・

土地が値上がりしだしたぞ、次は人件費に来る

しかし日本だけだってさ、寸法公差だけの図面がまかり通るの
海外ではまだまだ幾何公差もしっかり入れてやらないと
とんでもないものができるときもあるらしい
海外でもちゃんとやってるよというとこは
日本の技術陣が教え込んでいるか、かつてはいたところ

設計は日本人というだけで笑われるぐらいレベルが低いらしい
まあ俺のとこも「幾何公差は」って聞いたら
「それなに」とかマジでいうレベルだからね
だから不良品率は悪い

でも彼らは理系卒（Fらんだが）文系卒の自分の意見など
聞きはしないｗ

「キリ穴」と図面表記されている穴でも、リーマーを通したような表面仕上げを求めるような現実になってしまっている日本の事情もどうかと思う。
ドリルで開けっ放し加工では、「穴内部を触るとガサガサだ、つるつるにしてほしい」とまず戻ってくるような異様さ・・・。

図面は公差の少ない（見かけ上安い見積もりになりやすい）だが、あとでクレームというのが通常になっている自動車部品系は異常だよ。

図面書く人がバカすぎるんだよね。

>>373
その会社がおかしいだけ。　図面書き直さなければ出来ないと言いませう

>>375

ドリル穴φ２５という指示があって、２５φでいきなり開けてそれで完了させる工場があるからでしょ。
それでは、内部がむしれたりガリガリになるからね。見栄え重視の昨今では厳しい。
普通、小さい穴で下穴を開け、２４φくらいで仲仕上、最後に２５φでさらえるのが、現在の標準じゃまいか。

ただの穴指示の所にリーマー要求されたんでよく確かめてみたら
じつはネジ用のバカ穴だったって事はあった。
受け入れの奴らに知識が無いんで過剰品質になってるんだろうね。
「図面通りにお願いします」って回答しか帰ってこないし。
みんな派遣社員になっちゃってるからそういう人用の図面にしなくちゃいけない世の中。

φ25を一発でピカピカに空ければいいじゃないか

じゃあラジアルを発注するよ、25φ穴一個にラジアルドリル一台分上乗せで良いの

「このバカ穴、どうやって開けた？」
「けがいて、ポンチ打って、ボール番で開けましたが、何か？」
「手で？？しかもフライスじゃなく？」
「そうだが、何か問題か？」
「手で打つなんていつの時代だよ？けがきでピッチが揃うのか？ボール番で面直が出るのかよ？？」
・・・

という話もあるね。単なるネジ用のバカ穴でも。ネジが通ればいいという話は論外みたい。

スローアウェイのドリルなら一発でピカピカに仕上がると思うけど。

イヤイヤ、そう言う話じゃなくて、キリ穴表記なら普通のドリルで開けても文句無いよなっ・・・

ってことじゃね？

例えそれが図面の要求を満たしていたとしても、きったねーなーくらいは言う

<<382
381です。かなり昔からその問題で客先とやり取りがありました。
結局　φ○△□キリ　と書いていても図面端に（▽▽▽など）仕上がり表記があるので・・・
人の指が入るφ15あたりからは、ＥＭか綺麗に仕上げてほしいと希望するエンドユーザが
多いので当たり前にきれいに加工するようになった。
人の手が入る可能性があると聞くと相手が言っていることもなんとなくわかる気がする。

あっ逆向き
>>382

by384

うちのとこではそういうことは一切ないけど、機械加工やさん？製缶屋もそうなのかな？

>>373
そうなんですよ、幾何公差が入るとそんだけ精度を求めるから
うちは内製で金型作るのみだが、部品自体が幾何公差入ってないから
後から後から、要求が厳しくなるｗ

>>374
それを本人たちに言うと切れるけどねｗ

>>377
そのとおり、決して役所さんや鈴木（よくこの苗字の人使ったな）さんや
八嶋さんが出てくるメーカーの人だとは言えないｗ
火の神様の名前使っているメーカーの人も似たようなものｗ
後は付き合いがないから知らない。

>>384
そうですだから日本は中小企業でも信用できたんですよ
でもね、コストだけでいくから不良品に
ひどいのは海外で金型作らせて、どうしても精度でないから
国内の金型屋おどしてメンテさせてることもある。
終わりだね。

>>386
俺、製缶屋だけどそんなのないよｗ
ポンチでボール盤で穴あけ普通ｗｗ

精度要求するような品物なら『んじゃ、マシニングにでものせれば？加工できればだけど？ｗｗ』って
言う物をメインに扱ってるけどね


上を見ていて、加工屋さんて大変なんだな（取引先にもよるんだろうけど）とオモタ
同じ加工屋でも門型でフリーでやってる知り合いの所なんかはそんなに五月蝿い事言われてないと思ったよ

>>388
いいな無駄な要求がないってところの仕事やってるなんて
正直自動車の部品なんて無駄な要求だらけだよｗ

設計が考えないで、過剰品質を求めるから
コストに見合った品質を求めるべきなのに
経理は安ければいい、品管は精度さえよければいい
ということを意見調整もなしに外注に出すからｗ

>>389
基本は似たようなもんよ
ただ、かなりキツかったり色々あってそゆトコは見捨てた

んで周りの加工屋さんは『それで無かったら無理！！よそ行って』っていっても結局戻ってくる
（安かろう悪かろうなんだろうね）
大手ほどその傾向はあってここ数年ひどすぎるのでコッチから見切りつけ始めてるよ

正直言ってうちも大手にぶら下がってたクチなんだけど値段でよそ行かれて数年前に廃業考えたけど
続けていたら運良く持ち直したクチ
（品質でケチ付けられた事は無かったけどね）

ここ十年位はホントに仕事が分かっていない営業と設計が会社を回している（上は金しか見ていない）
から実力があるなら数年はきつい（ダメになる可能性大）だけど見切りつけて勝負するのも
選択肢としてあると思うよ

うちはその逆だ。。。

過剰品質要求が当たり前みたいになってきて、その上都度見積もりを示唆してきた（要は値下げ要求）。
やんわりこちらの言い分もお伝えしたら、徐々に仕事を減らされ、いまは全く来なくなった。

そんなこんなで同じようなことを取引先数社に言われ、今では仕事がかなりなくなった。
もう廃業レベル。だが他にすることもないので工場にいるという状況。

「過剰であろうと、よそが当たり前にやっていることを、なんでお宅ではできないの??」だそうな・・・。

つまり、図面以上の過剰な加工処理を無償で施す町工場がいるということだと思う。

>>391
需給の関係ですな
そういうやつに限って海外製だと
品質不足でも何も言わない

それに付け込まれる町工場も
必死なんだろうから、あんまりせめる気にはなれない。

>>391
ごめん！　ＭＣ加工時間１個３０分でバリ取りに２時間。つい断れなくて
ルーペで擦り傷チェック　タップねじの入り口を爪でチェック
ひっかるとアウト。もういいや！辛い！
誰かにあげる。２０品種くらいで１０セット！
表面処理後にバリ傷がみつかるとオシャカになる。歩留りの悪いお仕事。
資材担当者が変わるたんびに値引き要求。

もう、やめたい！


　

頑張れ！

>>391
亀レスですまん
単品なら俺の周りが該当しそうだ・・・・

暇だと趣味（無償）で△△から△△△に変えちゃうもん・・・・・
（それが原因で己の首を締める事もあるんだけどね）

自動車系、自動車部品系は、そういった町工場の無償の恩恵をうけて、
バリ取りにまでクレームをつけられるという当たり前の品質とされてしまったのだと思う。
>>393のような後処理って、かつてはコスト（加工賃）を掛けないために元請けが自社内で、
パートのおばさんにやらせていた作業だよ。

全国区で、そういった後処理パートのおばさんの人件費をけちりはじめ、
面倒なことは全て押しつけてしまえ的な風になっていったんだと思う。

いやいや、おまいらまで何言ってるの？きり穴はきり穴だから。

きり穴と指示があって穴の公差の範疇なら良品だから。文句あるなら図面書き直せってーの。
亀レスごめん。こんな話伸びてると思わなかった。

>>376
直で２５Φ加工したとしても（俺はやらんが）、その穴の用途が用途だからきり穴の指示なんだろ？

>>377
バカ穴でも相手がリーマ指定してるならリーマ通せばいいじゃん。値段上げてね。

>>380
そういうピッチとか直角が出ないのを見越した上での設計じゃん。その設計が一般公差ときり穴って書けば
その公差内なら文句つける奴がバカ。インネンの世界じゃん。

＞直で２５Φ加工したとしても（俺はやらんが）

つまり、図面にきり穴指示だけだとしても、あんたはやらないんでしょ？仕上げるということなんでしょ？
それをみなが無償で過剰品質だって言っているんだよ。

>>398
そんな加工をしたことがないだけだよ。機械の大きさの問題かもしれないし、昔教えられた方法がそんなじゃないのでやったことがない。
10Φで下穴あけて２５Φのキリぶち込む。それだけ。　過剰品質ではないよ。今はＵドリルなんかだと直25Φでもきれいに開くらしいが、揃えてられん。

ただ、もう一つ言えることはいくらバカ穴でもムシレやカジリつき、穴の入口が三角とかそういうのは論外。プロの加工じゃない。
普通にきり穴ならばそれ以上の要求は、図面の書き直しと再見積りをします。

ネジ用が多いバカ穴なんて、所詮ムシレやカジリつき、穴の入口が三角程度のもので良かったんでしょ、本来は。
見栄えとか言い出したら、それこそ指示しなきゃおかしい。私は図面も書いていますが、
「キリ穴を指示する」ということは、「ムシレやカジリつき、穴の入口が三角」前提というのが今でも頭のどこかにありますけどね。
だって、穴が通っていれば（機能すれば）用は足りるし、無駄にコストを掛けて高くなることを避けるためです。

ただ>>399さんのような所に仕事があたれば、うちが幸運だったというだけです。
もっとうがった言い方をすれば、三角でもむしれでもいいから、もっと手順を簡略化（キリ穴ずばりでいいから）して、
単価値下げを打診します。

>>400
＞「キリ穴を指示する」ということは、「ムシレやカジリつき、穴の入口が三角」前提というのが今でも頭のどこかにありますけどね。
＞だって、穴が通っていれば（機能すれば）用は足りるし、無駄にコストを掛けて高くなることを避けるためです。

普通そうですよね。いや、まともな方が答えてくれてありがたい。それ以上は自分のこだわりっていうか、まあ言えば営業的要素。
400さんのようにいい加工屋だと思ってもらうのが目的。

単価の値下げは1回の発注量と継続性に掛かる部分が多い。バカ穴ごときの手順の簡略化では下がりませんよ。ｗｗ

結局ＩＳＯ・ＪＩＳ規格通りの加工でいいんじゃないの。
それ以上の責任はとれません！と最初の打ち合わせで決まり。
駐車場でもあるじゃん「場内の事故トラブルは責任取りません」と
図面指示以外のメニュー（キズ打痕なしなど）は別途受け付けます。
コミュニケーションが大事。町工場は奴隷ではない。

一度言ったことがあるけど
製品のトラブルで弊社ミス以外のご相談はカスタマー（公正取）に連絡を。
と、言ったら黙って検収したよ。
クレームもなくなったし取引もなくなったけど(^^)/

ゴネ得を許しちゃならねぇな

文句いわないで、やり直しを納品しなきゃいいよ。
向こうが納品しろって言ってくれば、図面通りのものをどうやりなおすか
考えてるって答えましょう。

どっちょのミスか相談して追加料金か無償か決めるだけでしょ
うるさいところは次回からちゃんと上乗せするだけ

ぷっちょ

>>405

今の時代、持ちつ持たれつの意識って相当低いから、
下請けも元請けも面倒なこと、意見してくるところは、徐々にバイナラという感じになる罠。

納期や制度は当たり前、コミュニケーションは事務的、何が何でもコストダウン第一だからさ。

>>407
正解。だからこその戦い方をしなきゃ。
値段・納期・検査において加工が難しいものほど達成が困難なのは当り前。そういうものを進んでやるのをやめればいい。
そのうちどこも手を出さなくなるよ。とことん困る時代はもうすぐだよ。

いまは、使える工場がキーワードのような気がする。
値段・納期・検査は、当たり前中の当たり前とされ、図面出したら研磨まで完了してくるような外注持つと楽だから、
そういう数人〜十数人使っているような工場に仕事が流れていると聞いた。

一人二人の所は、親父さん倒れたらどうする？的なリスクもあるし、値段・納期・検査合っても折り合いがつかない。
仕事量も知れているし、トラブル時のバックアップ資金力もない。

もうね、資本金乏しい一匹町工場では無理だわ。

キリ位で引っ張るなよ､支那にやらせてあげれば
９６円/ドルじゃ相当きついだろうよ

まあ業界全体は自ら死にに行ってるよなｗｗ。大元の大手も元請けも＞４０９のいうような考えになってきてるよね。
海外移転が進んで元請け、下請けともに仕事が薄い状況にまだ負担かけて、俺たちのようなところは消えていく。

結局日本での生産てものをやめてきた結果なんだが、大手の国内ですら人材要らなくなってきてる。
誰も働けない国や会社で1部が儲ければそれでいいという考えがまともとは思えんが、流れはそこにあるよな。

イチャモン付けてくる所は、素材板のロール目にも付けてくるからなぁ〜

以前、５０５２板のロール目を　「長手方向で」　と返って来た事があったよｗ
図面表記は　”〜”　だったんだが・・・ｗ

そのロール目って言うのかな？
鉄板の目の文様の事で、めっきの外観問題になることはあるよ。
「製鉄時？の物だから、NKKや新日鉄に言わないとどうにもならないと思う。」
って言っているけどね＠めっき業者より

大概は上記の理由を言えば納得してくれるし、ウチ（めっき業者）の責任じゃないから、
それで済まない時は上流に丸投げにするけどね。

うちはばね屋だからロール目はかなり重要。
ロール目を逆に曲げれば割れるし、へたるよ。

ISOから過剰品質になったよな？
馬鹿みたいにjisのm級はずれてるって

JISではキリ穴や製缶等は交差等級が違うのに


6mm以下はフラットバーも使えん

テメーの所の3次元が狂ってたり
単辺を基準にしたり
もう、メチャクチャ

リーマン前は元請けも削り出しの単価くれたり
特採してくれたけど
今じゃ図面どうりにできなけなきゃ
よそでやりますとさ……

名古屋の菱電の子会社は
アホみたいな精度を要求した挙句
単価も安いので
代々の営業は下請け周りに必死

それをフォローすると大阪の工具屋
が委託を受けたが、もともとバカみたいに
安い価格にそこのマージンが加わると
粗級の精度でも合わない代物なので

一回やってこれっきりｗ

ダメハツの金型部品も似たようなもんが多いなｗ

菱電がワイヤーの修理に来たらバカ高い工賃取るくせに、とんでもないなw

名古屋で町工場はもう、やっちゃいけない。親子では資金面でもキャパ的にも成り立たない。

パチンコ系と三菱系の仕事は「死んでも取るな！」
が我が社の信条。

いやぁ〜・・・中規模の町工場なら多少条件良いんだろうけど、末端だとそれらに加えて、
トヨタ系、トヨタ部品系列系も、重箱の隅を突くような精度（例のキリ穴問題）に安い見積もりだからさ。

請けなきゃいいじゃん。
今あるって人は困るだろうけど、新規でやらなきゃいい。

そう請けなきゃいい、チャージが安いのは自業自得
それしかないから叩かれる
ものあまりの時代にコストが安い国との自由貿易で生産量上げたらどうなるか考えろよ。
今以上に苦しむぞ

まあ、そうなるだろうね。
だからって他に仕事があるわけでもないし、他に特技があるわけでもないし、
再就職できるような学歴や資格があるわけでも年齢でもないし、
暇な工場で時間潰すしかないわ。
おばちゃん連中は引く手あまたらしいけど、アラフィフのおじさんにはアルバイトもない時代だからさ。

>>423
どの道いくのもきついよね。でも働かされて金儲からないのは一番きついよ。
工場やって機械入れて、電話も電気代も水道光熱も自分で面倒見て時間チャージ3000円割るなら
バイトの９００円以下だと思う。ありえない数字はありえない。もう少し我慢してみるよ。

>>424

そう。自分たちに首を絞めるような、長続きしないような安い仕事は受けないかな。
仕事ゼロなのはきついけどね。安くてもやったもん勝ちなのも事実なんだろうけど、どうも・・・。
今年一年、様子見てみることにしている。それでダメなら何とか働きにでるしかない。

仕事半分になっても生き残れる方法を考えた方がいい
パートのおばちゃんじゃないんだからチャージ３０００円以下は請けるな
忙しくても儲からなくなる
そんなのノーリスクのバイトのが絶対いいぞ。

>>373スマン
キリ穴をエンドミルで仕上げちまったｗ
だって、バリ取りが楽だからさ・・・

http://uploda.cc/img/img51400c881246c.jpg

うちはバリ取りなんて、電ドルに面取りリーマーつけたままだから、それですぐに取れるぜ。

>>424

そんな考えだといずれ仕事減るよ。
「寝ていた方がマシ」という仕事をこなしてくれるところに、美味しい仕事も流れるからさ。
寝ていた方がマシと仕事を蹴っていくと、全てゼロになる。
いまは、チャージなんて言ってられないほど末端の単価は安い。
良くて2000円代が末端相場じゃないかな。

ねえ
きんゆう「なんとか法っつーのおわったんだ
おれのじんせい
どうなるん？

>>430
お前はすでに死んでいる。

亀井のおっさん最近どうしてるん？

中小零細を助けてくれるんじゃなかったのかよぉ〜

そうでしたっけ？ウフフ

>>429
俺は寝て待ってるよ！
今日もやれる所ないからって泣き付かれて
チャージ8000円で受けた。
3時間やったから、>>429の12時間分だな
2000円でやってる所は、仕事が溢れてきても
2000円でやらされるな。
溢れてきたらいっぱい儲けようぜ!!

あまだおわってなかった
どうせまた延期するだろうし
まだまだいきのびてやるぜ

自動車関係の仕事が無くて良かった。
クソ安くて高精度とかおかしいだろ。

でも、トヨタ自動車３年連続の満額回答
リーマンショック以降で最高の水準となる額のボーナスだぞ

そりゃ本社の話だからじゃないの

気分転換でバイトをやるつもりでいたが、週4も入ってしまっているｗ
426が言うようにノーリスクということで精神的に楽なんだけど
こんなんじゃ駄目だという考えが常にある。当たり前か・・・

ようするにトヨタもパナもひどいね
下請け叩いてそのボーナス原資を
ねん出するだから自分の腹は痛まない

本社の背広組のなかには
趣味のコーラスの言語の翻訳や楽譜のコピー
をやって時間潰しているやつも多いｗ

要するに効率悪いやつが多いんだね
工場じゃ考えられない。
ある意味公務員よりのんべんだらりン
と仕事しているよ
本人たちはできてるつもりなんだろうが

無駄な会議とかやってるし、
そこで居眠りしているやつも多い
大企業病だね

今回のボーナス騒動は政府のやらせなんだけどね、
4月から7月までの消費指数で消費税アップが決まってしまうから
この時期、マインド上げて消費させたいんだよ。

車関係は消費税上げても取得税を下げる条件を取り付けたから
そのお礼として、今回の満額回答を出してるだけ。

来年の車生産予想は、リーマン並みに落ちるって
すでに予想が出てるから、自動車関係は来年は地獄

>>429
安いトコは「安いから」だけでしか使われないよ。
安いトコは安い仕事しか持っていないしね。
そんなトコが稀に持ってくる高利益？の仕事で釣られても…。

相場破壊で業界の鼻つまみになるだけ。
ウチの業界にも有るわ。品質そこそこ、値段は格安。
で、同業者が仕事持って行くと、一人前以上の値段ｗ
逆だろ。

>>429
いや、あなたの言うことは一面正解だよ。チャージ2000円でも仕事請けなきゃしまいには0になる。
でも、1000円でも400円でもやる？1000円なら10時間働けば1万円になるよね。値引きにこれでおしまいはない。
　
1時間しか働けなかったら？1個1時間かかるものが5個来て朝発注、夕方納品なら？1000円なら5千円。納品の時間考えれば？
条件次第なんだよね。

チャージ2000円で24時間機械動かせば動かすだけあるならみんなやるだろうとおもう。

１個を10分で作ればいい

１個を10分で作ろうと努力し実現させることはすばらしいと思うが、
だからってチャージを半値やそれ以下にする必要もない。

でも「早くできたから」とすぐに単価下げる奴がいるんだよね。
普通は相手が気付くまで、単価そのまま。いわゆるぼろ儲け状態で行くと思うんだけど。

安売りのなにがわるいんだろうな
おおさかこいよ

いっとくけど
おれが最安値だ
やすいはやいで
おまえらよりは仕事できるしな

>>444
生活できればそれでいいんじゃね？　1個10分でつくればいいよ。

「安い、早い、うまい」っていってた牛丼屋だって一度倒産してるしな。

安いを売り物にしてたらどっかで行き詰まるんじゃね？

「安い、早い」という売り文句で商売しているとしても、範囲があるし後に続かないような、
市場を混乱させるような単価は絶対にしていないよ。
ラーメン屋で、原価数十円だとしても、数十円で絶対に提供しない。

だが、町工場の親父達は、先を考えずにそれをしてしまうんだ。
ゼロよりはいい、やったもん勝ちという理由をこじつけて。

どれだけ暇でも、ラーメンを数十円で食わせるラーメン店がないように、
どれだけ暇でも、やっちゃいけない、取っちゃいけない仕事があるんだと気付こうぜ。

俺の記憶が正しければ、吉野家が潰れた原因は、安さを追求して質を落とした所にあったんじゃ？

それを教訓にして、今吉野家は他店の値引き競争に参加せず質で勝負してるんじゃなかったっけ？

町工場の親父達は商売解ってないからな
政治家やマスコミの世論操作ですぐ洗脳されるし
目先の事ばかりに囚われてる人は後に大損する
貧乏人の思考

>>450
「溺れる者は藁をも掴む」
他人の事も、理屈も関係ないんだよ。

まっ、そう言う人間（会社）は淘汰されていくだけでしょ。
淘汰されるまではかなわないけど、淘汰されるのを待つしかないよ。

ウチの業界でも安いだけのトコは潰れて行っている。
で、そこの仕事が回ってきてもウチは数倍の値段で回答して、
「あんな安値は会社が潰れる価格です。実際潰れている。論より証拠。
それに品質と納期と対応、どれをとっても他社には負けません。」
と言い切っているよ。実際、その自負はあるし。

協力会社が潰れたときは、みんなが価格改定のチャンスだしね。

あ〜、今抱えている案件で、近所の倒産した同業者の品物の話が来ているんだけど、
従来価格は相場の良くて半分、ウチの三分の一。
取り込む為に元の価格の倍は提示する。それでもウチはバーゲンプライス。
三倍となると理屈はわかっていても、どうしようもない物もあるからね。

長文すまん。

>>453

だよね。同業さんが廃業して、そこの紹介で仕事が回ってきたのだが、
見積もり出したら「うわー、何この値段？！もしかしてうちとはまともに取引してもらえないの？」と言い出した。
「いや、○○さんの紹介ですので却ってこれを機会にと考え、勉強してありますが」と。

「いやぁ、これはうちの知っている相場とはかけ離れている。××さんとこは日頃この単価で・・・
へえ、こりゃ恵まれているわ。折角だけどうちでは満足いただけない」みたいな問答が続いて、
こちらの意志を曲げなかったら、（再び戻ってくるだろうと思ったが）結局何も来なかったわｗ

どっかで見つけたんだろうね。

でも後味悪い。そこの会社の人は仕事紹介される前から、廃業された工場で顔あわして喋ることはあったので、
良好な感じだったのだが、それ以降何か気まずくなったのだろう、一切連絡もない。

下手に紹介なんてしてもらわないほうがいいなと思った。

安売りとダンピングは区別しような

やすいやすいやいで勝負だ
価格破壊してやる

ならウチは「うまい」「太い」「大きい」で勝負だ
やきそば完食してやる

今は単価も大事だが、もっと重要なのは“使えるか”使えないかという尺度ね。
たとえ少々単価が安くても、図面送って完成品で届くみたいなことを望んでいるから、
小さな親子の町工場が徐々に淘汰されているという事実だよ。

元請けの少しでもリスクを減らそう、手間を減らそう、コストを抑えようという流れには逆らえない。
いやなこと、面倒なこと、金の掛かることは、全て引き受けてもらえますか？状態。

人里はなれた　
谷間の白百合の花は　
誰にも見てもらえないのですが　
少しのかけ引きもなく　
精一杯の美しさで咲いています

大好きな相田みつをの詩だ。
俺だって、誰に見てもらえなくたって
精一杯の美しさで咲いてやる〜

>>451
質で勝負してても集客出来なきゃね

個人的には、大した質とも思えないから、長いこと行ってない

>>459
実際の白百合は
大都会のど真ん中の公園に有る花壇であっても
>少しのかけ引きもなく　
>精一杯の美しさで咲いています
なんだけどな。
百合自身にとっては人間など居ようと居まいと何の関係も無いw

仕事は選べよ。本当に。
レギュラーになりそうな仕事なら無理してでもモノにしなきゃダメだよ。それこそ値段が合う様に徹底的に考えようよ。

単発の拾い仕事はなぁー・・・。安けりゃやらなくていいよ、マジで。1個で旋盤、フライス、焼きいれ、研磨、メッキなんて仕事
頼まれてじゃねーとやっとられんわ。

レギュラーになると思って無理してとったら、

イレギュラーになって、まるまる損した経験アリ・・・＿|￣|○

もやもやばかりで憂鬱だ、 なにもしたくない。
もうなにもしたくない。

中島製菓が逝っちゃいました。
原因は無理な値下げもあるみたいだぞ！
みんな安い仕事を無理してやって
逝っちゃったら.....
町工場は価格を上げる努力をしよう！

http://n-seikei.jp/2013/03/post-14673.html

>>465
競争相手は日本国内だけじゃないのが分からんのか？

こりゃリフレどころかスタグフレーションになりそうだけど
「モノには適正価格ってのがあって1000円床屋なんてのは間違っててそこへ
通ってるのをアピールする野田さんは変だ」みたいなことを永六輔がラジオで
言ってた。
三方よしの価格っつーのはあるよ。やっぱり。

ときにみんな仕事場でラジオどこ聞いてる？うちＴＢＳオンリー。

仕事ないはずだよ・・・

受注の約４割を占める大手８社をみても、
牧野フライス製作所を除く７社が前年実績を下回った。
最大手の森精機製作所、第２位のオークマとも
前年同月比で２０％を超すマイナス幅となった。



２月の工作機械受注、１０カ月連続マイナス
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130312/bsc1303120502001-n1.htm

量産ものを扱っている工場が、いまは単品ものまで引き受けていく。
単品ものメインの工場は、設備の面でもともと量産ものはやれないから、相当厳しいはず。

出す側も、「使える」工場を確保しておきたいから、量産系に仕事を出すという流れ。

ここ2年で大幅の設備増強かけたよ。量産用の設備での単品楽です。

職人的技術も不要なのが大きいな。

最新の設備はいいよ。2時間かかってたものが15分で出来るよ。
今のところ設備増強で良い方向へ向かっているが、この先どうなるか。

ちなみにばね屋です

今が設備投資する時だろうな
景気回復してるしバンバン投資してくぜ！！
俺の金で経済が回っていくｗｗ

ウチも量産（プレス物）は値段が合わないから、自然と板金物ばっかりになった。
小ロットは品質と数に煩くて手離れ悪いけど、ウチには合っているのかな？
数は捌けないけど、値段は言い値。

ちなみにめっき業者です。

価格の決め方は色々で良いと思うな。
大企業から見る、時間6000は安いだろうし、
設備内容、得意不得意でも変わるだろうし。
時間賃と技術賃でも違う。
組合でも作らない限り、平行線のお話だよね。

ウチの業界は組合あるよ。
でも理容業界みたいな価格統制は全く無い。

ＴＰＰ:安倍首相、交渉参加を正式表明
http://mainichi.jp/select/news/20130316k0000m010016000c.html

ＴＰＰに参加が決まって、円安になって、おまえらが思ってたようになったぞ。
っで、これからどうするんだ？

あまり知られてないこの国の暗部

「月給25万完全保証！　by　派遣会社○○(勤務地:○○夕車体)」

(^ν^)「次の方どうぞ」
(´･ω･`)「こんなに稼げるんですか？」
(^ν^)「あーこれは残業・休日出勤・初任手当込みですよ」
(´･ω･`)「（保証って・・・）そういう手当が無かった場合は？」
(^ν^)「約19万円の支給ですね」
(´･ω･`)「（手取り14万くらいか・・・）そうですか。あの、寮って必ず入らなくちゃいけないんですか？」
(^ν^)「はい。遠方地での勤務となりますので。相部屋ですが朝夕食事出ますよ」
(´･ω･`)「あのー、寮費は…」
(^ν^)「13万円」

(´ﾟωﾟ`)「はい？」


(^ν^)「13万円」

派遣会社と自分の取り分比率て
6対4だっけ？

開国か攘夷かで幕府と薩長が争ったけど
結局、開国しか道はなかった。
開国後の不平等条約を是正するためには
ずいぶん時間と労力を費やさなくてはならなかったけど
歴史は繰り返すのか。

海外工場建てたとたんに円安かよ・・・
どうすんだよ・・・
工場長生きてるかな・・・
マグロ漁船に乗った方がましだったか・・

>>479
中国からどんどんインド、ベトナム、インドネシアなどの国にシフトしていき
更にアフリカまで行ってしまうでしょうね。
全部が全部そうなるわけではないけど

どうなってんのか、全く仕事がな〜い＠愛知　単品設備系

まわりの雰囲気が今までと違う気がする・・・
悪い意味で・・・

周りの景気が良くなっても、超零細町工場だけは取り残される最悪のパターンだな。
今までだったら、日本中の景気が悪かったから景気対策や補助金などもあったけど、
もうそんなものに頼ることさえできなくなるんだろうね。

かみさんが入院して1週間。たいしたことはなく、当初の予定なら
今日当たり退院できる予定だったのだが、延期となった。

毎日の見舞い、3歳児の子守（母親にも手伝ってもらっているが）を
しながらの仕事。かなりきつい。

はぁ、今日も残業だ。こんなときに限って忙しい、先月なら余裕だったのにｗ

>>484
がんがれ！！

仕事がないなら学会に入ればいいのに

どう言う学会？

学会でぐぐればいいやん
使えないなあ

学会って何？

これだな !!

http://www.jsme.or.jp/mpd/index.shtml

それって踏むと危ないヤツか？

うまく外したw

入れば楽になるのに

機械学会は行っても何にもならんだろｗ
入るなら創価学会って言いたいんだよｗ

信じる者は救われないって
テリー伊藤がホンダしてたな昔ｗ

君だけだよ入ってないの
近所に聞いてみな

残念でした。

おれも入ってないよσ(ﾟ∀ﾟ )

>>485
ありがとう。今日は終わりにする。また明日だ、

毎日12時間働けば10日で終わる。
予備日3日で月初納期に間に合う計算、

もうひとつ計算すると、4月末請求で5月末集金の
120日手形だから、お金になるのは9月30日かｗ　長いなｗｗｗ

手形ってもらったら割引くもんじゃないの・・・　＿|￣|○

手形って事だと数か月貸すわけだろ、120日で何割増しなの

http://www.dagage.com/flashgame/shinkansen2hd/shinkansen2hd.html

今日一日これで遊んでたら、虚しくなった・・・＿|￣|○

>>500
当たりが１０円のガムってふざけんな！
35年前は30円の当たりの札がでてきたんだぞ。　けしからん！

>>498
それを知らないで、たまった手形を現金にするために自宅を売ったバカな経営者を知っている。

割引料ってのは振出元の評価で変わるからな

今日もおしまい。かみさんが家にいるときよりも、
病院にいるほうが会話時間が長いｗｗｗｗｗｗ

今日も病室で2時間ｗｗｗｗ

>>498
3年前までは貰ったら即割引いて使っていたけど、今は資金繰りに
余裕が出来たので期日まで持ってる。たまに材料屋に回す。
自振りより喜ばれますｗｗｗ

>>499
約1割り増しで見積りしたら通った。

>>503
うちはどの手形でも割引率は一緒だった

お墓参りにいってきた。
まぁ、いろいろあるけど何とか無事でやってるよと親父に報告してきたよ。

頼んでた所が４月で廃業するからって
仕事頼まれたが
俺の見積もりで@2000て所だったが
前の会社は800円でやってたと言ってきた

材料買えるかどうかの値段
そら潰れるわ

>506
そうゆうのはやめとけ。
業界の首を増し締めするだけですよ。
@2200△100で見積もってみては？

どんな品物か知らんけど、材料費込みで八百円じゃやってられんわなぁ。
やらざるを得ない事情もあったのかもしれんが、そんな仕事ばかり引き受けてたからつぶれるんだろうなぁ。
俺なら代わりに高い仕事も貰った上でならやるけど、そこは交渉力かもしれんね。

>>506
ふーーん。と言ってやれ。

うちの近所も半値の所も案の定借金まみれで潰れたわ
そんな単価ですれば借金増えるだけってのがなんでわからないのか、、、
安くすればそれが基準になるのにな

仰るとおりだ。
おれも業界の首を増し締めするだけだと思っているし、
一切お断りしているが、そういうスタンスが今では通用しないのか、
便利屋みたいになってしまっている単品専門の汎用旋盤屋としては、
仕事がほとんど来なくなったわ・・・

結局何もしないよりは良いという感覚で手を出すのだと思う。

もう少し辛抱したら、激安加工屋は淘汰されるんだろうか？

値段交渉は、それからってことなのかな？

板にh7程度の穴あけ。そんな程度の駄物しか扱えなきゃ潰れるでしょ。

>>513

じゃあ何ができれば、駄物じゃなくなるんだよ？ｗ
単なる加工屋に、何を望む？

>>514
値段と納期以外もう何も求めれていない。

TPPに製造業が期待するわけだわ。
親会社の仲良い人に聞いたら
TPPって労働ビザが発行しやすくなるんだってな。
んで、東南アジアあたりから安く工員を引っ張れるんだって
今の円安方向だと更にウハウハになるらしいわ。

俺らも農家と同じ運命かもな・・・・

>>515

トラブったときのケツ持ち（弁済）、リスクを全て負ってくれる下請けろうな。
値段も押しつけがやりにくくなったから、材料単価割れ当たり前の加工賃で請け負って（他でカバー）くれる、
親父が倒れても他に従業員がいる（納期遅れなし）、キャパ以外、キャパ以上の仕事量でも、
同業へ割り振ってくれるという利便性じゃなかろうか。

一人二人の町工場に押しつけるような強引な横柄な人も少なくなったのも事実かな。
つまりあたりは丁寧だが、軽薄になった。

公正取引委員会の調査に、まともに書いたらどーなるんだろ？

例え相手が正論でも、こちらにとって面倒な所とはお付き合いしないという原則。

公正取引委員会の調査に真実を連ねたって、仕事が増えるわけでもなくはたまた元請け自体が改善されるわけじゃない。
せいぜい担当者入れ替えされて、おまけに下請けも徐々に干されるだけだろうね。

506だが
材料支給で1000円、て言ったら
材料支給で800円でどうにか頼むと言われたからまぁ受けた

出せるんじゃねぇか
最初から出すもの出せばいいのに

"仕事"をしているつもりなんでしょう・・・
集るだけなら辞めて募金活動でもすれば良いのにｗ

http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/f/9/f9709693.jpg

この答案を先生から返さえたら絶対キレるな・・・

俺たちが親会社からされてる仕打ちもこれに近いもんがあるんじゃないかい？

↑　明らかにピーマンが答えじゃなかろうか？？

>>523
こりゃ酷いな。
パプリカとピーマンの違いを先生は教えた事もないだろうに、何故に間違いにするんだろうな？(笑)
うちらの仕事も似たようなもんだな確かに。
親会社の責任転嫁、胸八分での整合性、単価設定、本当に使える人間なんてうちらみたいな末端にしかいないのにな。

酷くない。小学生ならば、明らかに一般的な「ピーマン」と答えるべき。
パプリカが間違いじゃないだろ？と言いたいのだろうけど、教育の上ではダメ。

>>521さん
　なんかその流れだと、元々材料支給と言う言葉が
どこかで抜け落ちていたとしか思えないが、どうなんだろ？

その絵ではパプリカでもピーマンでもいいはずだ
×なら俺なら先生に明確な違いを言わせるな

基本的にはピーマンだろうが、パプリカがダメの理由を言ってやらないとダメだわな。

>>528>>529

それは、言うならば大人の社会での話だ。理由なんてない。間違いは間違い。
簡単に言うならば、誰が見てもほとんどがピーマンというのに、一人だけパプリカというのはおかしいということ。

小学校は、一人一人の飛び出た個性を抑え、同じ型に一つの方向へ導くこと。良くも悪くも教育基本法。
生徒の数だけ、考え方も答えもあるという考え方は日本の義務教育にはない。

もっと言うなら、学校の先生が「答えはピーマン」と言ったら、答えはピーマンしかない。
学校の先生がピーマンだというのなら、生徒は黙ってそれをピーマンだという答えで覚えるというだけだ。

小学校は、そもそも塾でもないし、一つの話題を議論する場でもない。

>>526
その子にはパプリカと映るのだから、なぜ間違いなのかは先生の考えとして伝えないとね。
逆に正解がパプリカだったとしたら、この子は天才と言うことになる。
世の中を動かすのはこういう子供の個性なのだから。
大人のエゴを押し付けるだけじゃ親会社の担当者みたいになっちまう。

>>530
んなこたぁない。
それは教育者のエゴ、うちらの担当者のエゴと同じ。
一人一人の個性を大事に出来ない、めんどくさい事は遠ざけたい教師の典型だわ。
問題はどちらかと言えばこの子が今後このような絵を見た時にピーマンのとしか感じなくなること。
ピーマンが正解だけど、パプリカでも別に間違いではないんだよ。
その個性を育てる気持ちがある教師の元でしか、偉人(異人)は育たない

>>523
先生にはパプリカも正解という余裕みたいなものを持ってほしいな
もしくわ誰が見てもピーマンに見えるイラストにするとか

俺らの業界も図面寸法で6が5に見えたり、6が8に見えたりして
急いでるからって確認せずに加工GO！→寸法違うぞゴルァ！が
今回は特採でって余裕を・・・・なんね〜かｗ

>>530
こういう考えが主体だからアメリカみたいな新しい発想が出てこないんだろうな

>>532

ごもっともだが、日本における教育ってそういうもの。

>>534

上からの指示通りに忠実に動く日本人は世界でも評価は高いけどね。

誰が見てもピーマンに見えるイラストにする努力もいるけど、
今後このような絵を見た時にピーマンと答えられるようにするのが日本の教育の現場。

今では、「×なら俺なら先生に明確な違いを言わせるな」という親も出てきているが、
昔なら「先生がそう言うのなら、それに従いなさい」だった。時代も変わったと思う。

悪いことばかりでもないが、親が先生に意見することを子供達や他の親はき違えて捉え、
先生を先生と思わなくなるようになってきたこともある。毅然とした対応をしている先生ばかりでもなく、
子供達の前で頭を下げる姿しか見せていない学校の先生も今ではいる。

話がそれたが、TPP自由化で、様々なものがグローバルかされれば、
教育も欧米式にかわるのかもしれないな。

先生がそういうなら従いなさい。

と、昔の親はいったかもしれないが、親が言う前に先生にぶっとばされた時代でもある。
昔の子供は反骨心も強かった。

時代が違う、これが日本の教育と言えばそれは楽だわ。
俺ならパプリカと言う答えに半分の丸をつけてあげるね。
そしたらその子は二つの答えを持てるもん。
どれ、仕事するか

今とか昔とか関係なく絵で判断して×はおかしい

大昔ならパプリカと書いたら捻くれた奴かも知れんが今はちがう
グーローバル社会ならなおさら、それが今の日本の教育なら日本の恥
完全に発想力の阻害 こんなルールはグーローバル社会で何の役にも立たん
だから新しい産業が育たない

発想力のない人間たちが自分たちない物は消したいんだろうか？

他にも最近のテスト見てると日本語の豊かな表現力を知らない外の人間が作ったとしか思えんわ
もう一度言う、そんな事ばっかりしてるから新しい産業が育たない認めちゃだめ

こんな抽象的な問題で決まった答えを設定する方がおかしい。

>>538

それでも、自分の子供は「小学校」に通わせなければならないし、
アメリカンスクールに入れようなんて思う親も少ない。

結局生きていくのは日本の社会、日本人の中で生活をするから、
日本的な教育が必要なのではなかろうか。

大昔じゃなくても今でもパプリカなんて答えるような子はクラスの中でも目立つし、
今様に言うならＫＹというやつじゃないのか？

つまらないことが切っ掛けでからかいの対象となったり、いじめがでたりするのが学校なので、
子の親としては違いを教えろ的な大人げないことは中々言えないけどね。

http://www.maff.go.jp/j/heya/sodan/0503/02.html
農水省の見解では、「ピーマンもパプリカも、そしてトウガラシも区分け基準ナシで、
ピーマンのベル型をパプリカと言う。」との事。

単に先生の無知識、無見識が問題だな。

そのような専門性は、とりわけ小学生に必要のない分野だし、
パプリカがピーマンの仲間であろうと、ピーマンと教えるべき。
それにこれは先生の問題じゃない、教育委員会、もっといえば文科省レベル。
そもそも日本は人と違うと出世の妨げになるんだよ？

>>540
問題の本質はそこじゃないんじゃないかい？
赤ペン一つで丸ばつだけじゃないってことでしょ。
三角や半分の丸があってもいいんだよ。
俺のがきのころとか花丸のでき損ないとか先生は書いてくれたけどなぁ。
日本の教育とか云々の前に、教育者の質が酷すぎるんだよ

ピーマンを知っててもパプリカを知らない子は居る。
でも、パプリカを知っててピーマンを知らない子は居ないでしょ。
分かるかな？
だからってパプリカが間違いと言うことは絶対に無いんだよ、この問題においてはね。
この理屈が分からない人間が採点してるってのが問題なのね

＞教育者の質が酷すぎるんだよ


概ね同意だが、都合の良いときは半分の○をつけてやれと臨機応変さを求めるが、
都合が悪くなると、教師によって対応が違う、指導が統一されていないという正論で攻められるからでしょう。

マスコミが悪いのが、今時の保護者がアホなのかわかりませんが、教師にも親にも頭でっかちが大杉。
何でも「体罰/暴力」で一括りにしようというマスコミの“暴力”も気に食わんｗ

たまたま見つけたオモシロ画像でつぶやいたら、
スゴイ反響で我ながら驚いてるΣ(ﾟдﾟlll)

まぁ、この答案を書いた子がグレてないことを祈るわw

パプリカで不正解と主張する人とは議論したくないな。

ある年齢までは先生に従わせて道徳心は叩き込んでいいと思うが
こんな叩き込みでは子供の発想力は潰されるし
自由な発想力は伸ばした方がいいと思うわ
自由な発想を豊かにするのも教育と思うし、その白黒の簡単な絵ではその子が見えた通りに書けばいい
×をつけるなら「ただし日本で一般的」と断っとくべき
俺の息子なら褒めるな

今の奴が勉強ができるだけで頭がキレないのはこういう教育してるからだわ
だから、どーでもいいくだらん事に拘って話が前に進まない人間が多い
そんな事より小学生はもっと大切なものを学ぶ時期なんだ

お前らは本質が判ってないな
白黒だから揉めるんだよ
カラー印刷ならピーマンかパプリカか一目瞭然

問題は色なんだよっ！！

カラーじゃないと判らないとか取り込み詐欺まがいだな

やっと傷口からの肉汁が止まった(´・ω・`)

おまえら釣られすぎだろ。

低学年のテストだろ。
って事は、テスト前にプリント使って授業やってんだよ。
次の絵をカタカナっで表記しなさいって。
そういう前提があってのテストなんだよ、今の教育ってｗ

>>552
正論だな
カタカナのテストだし
テスト前にピーマンのカタカナの練習をしてるのに
パプリカって書くひねくれものだな

この様なひねくれ者の将来は超零細工場の経営者だな。
大きな会社に入れるやつはピーマンって書くやつだな

と低収入の社蓄が申しております。

>>554
ゴメン
定収入のパプリカって書く経営者が
ジリ貧から遊びに来ただけでした。

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶　　　　　　　カラーにすればいいと思うよ
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

やっぱり日立はモスグリーンだと思うの・・・

>>552
蒸し返すのもなんだけどさ、授業で先生のはなしを受けてもこのテストはパプリカと感じる生徒が居ること。
これが問題だとすれば教師の生徒を見る目が無さすぎるんだろうね。
なんにしても子供は何一つ間違った解答はしていない。

話は変わるんだが、みんなの生き甲斐ってなんだ？
自分は前までは明らかに仕事と家族だった。
でも今は自信をもってそれが言えない。
仕事の安定って男にとっては礎だよなぁ。
最近は土曜と日曜の夜はパチンコ行ってる。
何かと理由をつけてはパチンコ
行きたくなる。
三輪明宏が言ってた。
パチンコにのめり込む人は生き甲斐がない人と。
そんな風には落ちぶれたくないので、まずは生き甲斐を持とう。
すべてはそこから

ただ単に先生本人がパプリカを知らなかっただけでは？

だから、何か当てるテストじゃなくて
カタカナのテスト
同じ画のプリントで、ピーマンって10回かいて練習した後に
パプリカって答えたの

パプリカはもっと大きいだろ

>>559
パチンコで勝ってるなら別にそれでいいけど
どーせ負けてるだろ？
ゲームでもやった方が良い、だがソーシャルに行くなよ

>>559
これが生き甲斐だ、なんてハッキリいてるものがあるなら
2chなんかに来ないって

おはよう！
24年度も今週一杯だな。
うちは水曜まで納品、集金完了して今年度は終了だ。

ところで皆のところは、新年度の動きはどう？
アベノミクスナンチャラの割には、動き少ないんだけど・・・・

>>559がパチンコで負けた金が北朝鮮の核実験に溶けていると思うと・・・

安倍総理は支持してるのだが、うちに関しては更に景気悪くなったな

バイトを始めて半年たった。
まったくもって状況がわからないんだけど、全体的な町工場の景気はどんな感じなの？
悪い悪いと言いながらそれは社交辞令的なものなのか？

マジレス求む

>>567

同じく。マスコミが満額回答だの円安で景気回復の兆しなど報道しているけど、別世界の話と思っている。
うちも年末から更に悪化しているとしか思えないほどだ。
アベノミクスも、大企業としては人件費安、円安と都合の良いことが多いのだろうけど・・・

金型屋だが明らかにアベちゃんになってから、仕事の動きが出て来たよ。
年末までは最悪だったが、政権交代して風向きはガラリと変わったと思う。
但し、一部の自動車向けとかが動いているが、全体に波及するのにはもう少し
かかると思うよ。円安の効果は絶大だワ。（今までが高すぎたんだが。）
みんなでアベちゃんを応援するべし！！

>>569
もう少し待ってみましょう。

為替や株の影響が出るのは大体６ヵ月後だろう

震災とか洪水とかは１週間で影響出るのに
へんな仕組みだぜ

早くて秋、今年の暮れ頃と思っていた方が無難。

景気回復してる事にしないと消費税上げられないから言ってるだけじゃねぇの

結局さぁ、そう言う格差社会が出来上がちまった･･･って事だろ。
俺たちの知らないところで儲けてる奴はいっぱいいるんだよ。
っで、そう言う連中の感覚で景気が回復しましたって言ってるんだよ。
円が安くなって株が上がるだけでボロ儲けしてる奴なんていっぱいいるんだよな。
そのうち、物価が上がって税金がも上がって取り残された奴はナマポ行きなんじゃないか？

>>575

TPPに入ると、雇用の流動性
保険の自由化なんかで貧富の格差は益々拡大するらしいな。

ちなみにアメリカの9割の資産は
人口比率1%の人たちによって保有されてる。

国民総中流って言われた時代が懐かしいなぁ。

>>565
うちも先が良く見えないわ。
なんつーんだろ、一昔前なら先が見えなくても何とかなるだろって何とかなってきた。
が、今は一味違うなぁ。不安が一杯だ。
そりゃ来年消費税あげるんだから、どんな姑息な手を使ってでも景気が回復してる様に見せるしかないわな。
現実にうちらの業界なんてそんなに景気回復実感してるところなんて少ないよな。
次の一手を持ってない所は安倍ミクすに飲み込まれるぞ。

>>578
今頃持っていたって遅いでしょ。打ってなきゃ。

格差社会って言ってもアメリカと比べればないに等しいよ
日本の格差なんて

生活が、いきずまったら生活保護があるんだもの

ところでみんな気をつけような

http://sankei.jp.msn.com/region/news/130325/kng13032517440000-n1.htm

>>580
それはどうかね？
実際ナマポ受けることには俺自身死ぬほど抵抗はあるから、例え苦しくてももがきまくりそう。
なかなか人間プライドは捨てられないぞ。
捨てきれば楽になるんだろうけどな。
子供の同級生の親とかにも明らかに偽装離婚ぽいの居るけど、俺は無理だ

【神奈川】ドリルに巻き込まれて男性死亡　鉄工所の工場内
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364213928/


どんな大型機械だろうか。ラジアルか？？

７２歳でアルバイトって、なんて無茶な会社なんだよ。
年寄りが慣れない仕事で疲れが溜まって起きた事故だろうな。
こんな仕事、若い者は嫌がるんだろうか。

汎用っぽい機械だと、年配者の方が間に合うかも。
今時の７０はまだまだ働けるし。

再雇用の発想くらいできないものか
自営は世間知らずだな

>>583
キチガイみたいにリンクばっかり貼ってないで
少し上のレスくらい見ろよ

聞いた話だが、じーさんに脱着作業をやってもらったら
バイスに上手く付けずに動かし、慌てたじーさんラフィングエンドミルをわしづかみ。
そんな事例が多いから扉が開かなくなったんだろうな

盆用フライス知らんのかこいつ

ぼ・・・汎用フライス

彼岸用フライスは終了した。

凡庸フライスならウチに

www

盆用？マジカキコ？

盆暗フライス工ならウチに・・・

波尿

>>508

久しぶりにアク禁解除。亀レスだが・・・
とりあえず、その値で引き受けるという工場が多いと思う。
で、そればかりで付き合い続ける工場もなく、やはり他の仕事を依頼されたりもする。

こういう流れ。やはり800円で流れていた物を1000円は増減範囲内としても、
2000円はウンと言えないのが現状で、ハナから800円を話にならんと突き返してくる工場とは、
以後またトラブる可能性大として、付き合わない元請けも多くなったよ。

それに、今の町工場が求められるのは精度、納期、単価だけじゃなく、
リスクも背負ってくれる、元請けの都合に合わせてくれる町工場だということかな。
なので従業員も設備も資金もそこそこいる。

言うならば、「意欲」が見えるか見えないかじゃなかろうか。
800円でもとりあえず受けてくれるというさ。

寝ていた方がマシ的な態度を露骨にされると、仕事を折角出すのに面白くないのは事実。
寝ていた方がマシと言われるような単価なら見直そうじゃなく、ずっと寝てろと言われる時代だよ。

いま、周りの同業を見ていて暇なところは、古い考えに固執しすぎ。単価も設備も。
とりあえず真っ赤っかでも機械を動かしているところに仕事は出してくれる。

でも、やらないな

汎を凡と読んでる恥ずかしいのが居るな

何も削るものがないのに機械を動かすなんてできないし、
暇な時には工場の隅のストーブの前でジッとしているしかないのが現状ｗ
訪問客からするとどう見えるのかしらんが・・・

読書？趣味？なにで時間を潰すか考える方が意外と大変かな。

>>599
シャレにマジレスのほうが恥ずかしいけどねー

シャレじゃなく
マジで書き込んでる風味だったがまあどっちでもｲｲ

アレはシャレじゃないだろーｗｗｗ

読み方と言えば・・
おまいらの周りではφをなんて発音してる？

「パイ」か「ハイ」だな。

パイ

ああ、みんなやっぱパイなのね方言じゃ無くて安心した
ふつう「パイ」といえば「π」の事だよな
なんで「ファイ」って言わないんだろｗ業界用語なのかｗ

マフラーの径とかもパイっていう人多いから業界用語的に広まってんだろな

「ファイ」より「パイ」の方が言いやすいからなんじゃない？

「細目ねじ」を「さいめねじ」って言うのと同じかと。

それは「蝶番」を「ちょうばん」って言う感じと同じかね？

ほかになんて言うんだ？

ちょうつ・・蝶番
慣用的に「ちょうばん」とも読まれる。

>>611
ちょうつがい

変換できるよ

―{}@{}@{}-

焼き鳥買って帰ろ

>>611
本来は「ちょうばん」だぞ…。
今日は>>588と言い>>611と言い…。

>>615
本来は「ちょうつがい」じゃないかい？

>>597
んなこたーないｗｗｗ
値段で来る客は値段で簡単によそに行くよ

まあ安値の所に来る客は安値勝負だろうな
それで会社が続くならいいんじゃないｗ

赤字垂れ流しながらいつまでもつか、
チキンレースみたいだな

適正価格ということをやっぱり考えなくてはいけない
じゃないかな。

真っ赤っかでもって、、、
出す側が書いてる気ぷんぷんなのは私だけかな？

>>619
出す側書いてるやつが半分、何にも知らないバカが書いてるのが半分だろうねｗ

値切りたくる会社にとって、その下請け先は安ければよい
そこなくなったら次に行けばいいだけだからね
そういってるうちに、次もなくなるんだがｗ

「−」は何て言う？
[はいふん]
[はいふぉん]

>>616
ゴメン（^^；
間違えた。正答は「ちょうつがい」（^^；

おはよう！

とりあえず、4〜5月の仕事(利益)確保！！
この一週間で立て続けに決まった。
ほんと、4月から薄かったから助かった。
納期緩いんで、明日から花見かねて旅行いってくるわ。

ファイとパイは方言みたいなもんだろ？
カフィーとコーヒーみたいな。

ネスレとネッスルみたいな？

おっぱいとパイオツだな

いやアナルとアヌスみたいなものだ

アナルとアヌスの違いね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10169240

>>628
形容詞ってのに笑ったw
どんな時に使う形容詞なんだよwww

前なんかのときに調べたら
あれは「ファイ」の記号じゃなくて丸に棒が刺さってる記号らしい

>>629
「アナルファック」とは言うが「アヌスファック」とは言わんでしょ。

ＡＶに出たことある友達がムスコによっぽどの固さがあって
向こうに緩みがない（貫通工事済み）と絶対入らないって言ってたよ。

・・・つーかほのぼのしてますなぁ。春だからか・・・

もうやだー

8φの0~+0.02の穴をちょっと小さいかもと0程度で仕上げて納品したら
「誰がこんなゆるゆるなでかい穴あけろつった！」と担当が超激怒&罵倒
溶接で穴塞がれ返品だから確認もできない&歪みまくりで他の寸法が…
必死で直して「-0.02位かなー」って感じで再納品
また「でかい」とやり直し指示
結局-0.04で「まあ許してやるか」のお言葉
図面って一体何のためにあるのでありましょうか

そして代わりに本日夕「月曜朝までな。名誉挽回しろや」と
あり得ない量の図面がやってきた、
それも刃が届かねえようなのばっかorz
200�_程度のL字の角部内側15�_程度の位置に5のキー溝とかどうしろと

これが儲かる仕事ならまだいいが、どうせ難癖つけられ赤確定仕事だろう
余計にモチベーションが上がらん もう寝るわ

以上チラ裏でした

>>632
大変だね、自分も経験あるよ
自分の場合、あまりにくやしく布団に入っても2〜3時間むかむかして
なかなか寝られない日が続いたなw

打ち合わせって大切やわなあ
感触を確かめさせるためにサンプルを作って目の前でズコズコと

…… さいきん自前の５０パイ自在管つかってズコズコしてないわ

0-+0.02を0でクレーム付けられて大人しく直すとかネタだろ？
名誉挽回しろで無茶加工＆納期とか意味わからんw
このスレに「俺なら寝ずにやるわ。商売っ気ないなー」って奴いるけど商売人なら笑って引き受けるもんなのか？俺には無理だわ。

検査表つけて渡さないの？

12とか10の丸棒買っといて
必要に応じて切って穴あけて短いエンドミル突っ込んでハンダかなんかでくっつけるだけ

図面の規格に入ってるのに素直に文句言われっぱなしなんて俺にはあり得ない。
どちらかの測定具がくるってんじゃねぇの？
一度あったよ、マイクロノギスで内径測ってでかいでかいって、騒がれたこと。
うちのホールテスト持っていってそれで終わり。
ただ、叱られるって幸せなことだぞ。
この年になると誰もなにもいってこなくなるけど、年下の担当者とかに糞味噌文句言われることたまにあるが、俺は喜んで帰ってくる(笑)
よくも悪くも自分の相手をしてくれるんだから。そういううるさいやつほど居なくなったとき以外と寂しくなるしな。

規格に入っているのにやり直しさせられたら金とるよ
「払えねえ」っていったら二度とつきあわないな

製造現場としてはそれでいいかもしれないけど、営業として考えたら損じゃないかな。
まさか本当に縁を切る訳じゃないんでしょ？
なんだかんだ言いながら仕事を持ってくるやつをこちらから離れたら損じゃん。

程度問題だろ
その案件以外に儲かる仕事をくれるんなら顔で笑って心で憤慨してでも受けるけどさ
どの案件でも同じようにされたら儲かるはずがない

>>635
それは俺がジリ貧で書いた事か？
でもそれは

【ジリ貧】超零細　親子二人または一人の町工場 40
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1362619194/19

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/09(土) 02:53:50.45 ID:4Q+c5G0Q
>>13
効果があり過ぎです。
正式発注の連絡がきたのですが、今の仕事と納期が重なる為お断りしました。
Vゾーンに玉が同時に2個入った気分です。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/09(土) 12:16:24.67 ID:YyEVFQ5T
寝る間を削ってでも受けなきゃ。
商売っ気無いな。

で、納期が重なったからって、注文を断ったから言った事だけど？

このご時世だからって、過剰品質に小ロットとコストダウンの要求だらけ。
いつケツ捲ってもいいんだが、、去年二社にブチキレの暴言歯痛けど、気晴らし一瞬で
あと、噂が駆け回って、、

>>638
同意。

図面通りで文句なんか受付けない。一度そんなことがあれば徹底的にやる。
納品のする方法がないと小一時間はごねる。どうでもいい取引先ならその時点で
終わらせる。だから上司から何から巻き込んで大騒ぎしてやる。ｗｗｗ

まず、勝手に溶接なんてありえない。その時点でそのワークは放棄するｗｗ。

まあどうしても揉めたくない客ならば、1回目で合わせるもの要求するなり、次の品物
目の前でピンゲージ持参で確認後しか納品しない。

まぁ、下手に出ればつけあがるものだよね

公差に入っててやり直せって言われたら金取るなぁ

寸法指示じゃなくて相手物との現物合わせなら
現物計って+0.01狙えばいいし
訳わからねぇな

中小5万社に倒産の懸念、借金先延ばしの円滑化法に期限迫る…
なあ
俺の人生これからどうなるの？？
つか生きていけるの？？
どうするの？？
ねえ

他の仕事も出来るでしょ
ロボットじゃないんだから

借金を払わずに生き延びてる方がおかしいだろ

製造業やめて介護の仕事すれば、日本は安泰！

まあいいや
どうせ延長するみたいだし
生き延びてやる

>>642
ジリ貧なんて暫らく見てないよ。
てかお前両刀なの？
てっきりみんな住み分けてんのかと思ってたよ。

>>635
車の部品屋で金型屋によく要求してる
バカな奴いるよ
三重県のYテクノのY野というダイハツの部品屋の馬鹿
がそうだった、
「公差はゼロで当たり前」
「不良品が100万分の1でもでる金型は不合格」
などなどのお馬鹿発言
どんどんたちの悪い金型屋しか残らなくなってお笑いだったｗ

大阪の豊中にあるF金属のM田も救いようのないバカ
自慢は高校時代に他校の生徒にカツアゲしたこと
30年前のこと自慢ですかｗ

それより仕事の上でも
「図面は読めて当然」と言いながら
「JIS規格の図面などかけなくてもいい」

「図面は平面図だけて理解できて当然」
と言いながら
「設計はわかりやすい図面をかけ、平面図だけではわからん」
とまるで正反対のことを平気で言う

旋盤のバイトを折っても
自分が折れば「教えるやつが悪い」
人が折れば「腕が悪い」
ということでかたずける

二人とも正真正銘の基地外
その取り巻きも似たようなものｗｗｗ

>>653
晒しをしているお前が情けなくて、一番笑える。

今日で24年度終わりだな！
新年度はどう？？
うちは、ボチボチだけど動いてるな。
でも世間様の好景気への流れには思えんよ。

うちも暇がでない程度には動いてるけど、動いてる製品自体が利益が薄いものばかり。
もうかる流れ物はあまり流れないから数こなすしかないんだけど、不安定なのは変わらない。

安定したことがないw

安定したことが無いってのは、ある意味安定してるって事だよ(笑)
それが君にあった経営スタイル！

>>652
じゃあ>>635はドコで見た書き込みを言っているんだ？

>>656
うちの周りじゃ時間＠2000以下の仕事をかき集めてるような状況です
とくに従業員を多くかかえてるところ

なので薄いなりにも利益が出てるなんてすばらしいと思います

ちなみに、来週から受注ゼロになりそうだったので、見積りを
時間＠1000で見積しても落ちませんでしたｗ

（時間チャージは、特殊工具・材料・外注費別途ね）

>>659
触ってやるなよｗ

660君 どうやら年度末で終了の様だね

時間１０００円の従業員は最低賃金下回るから違法になるな

臭空
おれの自給は臭い１０００円

今時自給が１０００円なんて奴隷と同じレベル

>>663
うちの地域だと最低賃金は７１３円なんだが。

>>665
その奴隷と同じレベルでも外国人実習生は一生懸命働いてくれる。

>>660

ほんとそう。不思議なくらい落ちてこない。このご時世、
薄いなりにも仕事がある、利益が出ているなら御の字じゃなかろうか。

なんだか早起きしちゃったので工場に来てみた。
ここはやっぱ俺の原点だから落ち着くのかもしれん。
半日仕事してくか。

見積りもなあ、通りもしない見積り作らされるこちらの身にもなってほしいわなぁ。
最近は図面届いたら電話して
「指値をだしていただけると助かるのですがぁーーーーﾁﾗｯ」
って言ってる。まぁめちゃめちゃ安い指値出してくるわけだけども、上乗せ分は見てるからね奴等はw
もうね、トータルのバランスで考えるしかないよ。
上の方にも書いてるひと居るけど、そこそこでかい会社ですら安請けして根こそぎ漁ってるからね。
一つの単価が例え五百円でも千個やれば五十万！、そんな感じだようちの回りは。
月に百万は絶対に欲しいと思ったら、出費を抑える知恵と工夫をしてあとはキチガイみたいなくそ仕事にてを出さないで頑張るのみ！

日曜の朝から長文とかすまんのうw
ストーブの前で今たいくつなんだわw
でもこの空気が死ぬほど好きなのよ

>>644 羨ましいよ
ワーク放棄ちゅうか一部は完全新規作成するハメにはなったよ
上司ちゅうか社長も加わって説教だったから
巻き込んでも無駄のような気がする

>>653
あー言われたら確かにダイハツのかもしれん
通常あんまり見ない図面だったから

土曜から徹夜でなんとか目処が立ちそうだが
知らん間に郵便箱に「研磨しといて。平面度0.02 月曜まで」
と手のひらサイズの部品が置かれていた
16厚だったので5まで研磨したった
平面度は出てるから問題なかろう 後悔はしていない

変なのが湧いてるなぁ

>>669
お前、馬鹿なの？

奴隷と同じレベルから抜け出さないとな

>>669
頭大丈夫？

学会だろうなその馬鹿は

工場潰した馬鹿はオマエだろww

また来た

月曜とは描いてあるが来年の月曜のことかもシレンシナ

学会員www

71 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：投稿日：2012/12/23 10:29:20 ID:kf5ymWns [1/1回]
>会員が多いからもう来たくない
>話あわない
>リアルなら避けて通るし


せめて1スレくらい我慢できんのかw

会員がネットでも必死

仕事重なりすぎで頭のなかがまとまらない。
君ら何社と取引してる？
うちはメインの一社に他三社で回してるんだけど、ここに来てこの四社がぶつかりまくり。
長続きすると良いんだが、長くは続かないだろうけど。
やれるときにバリバリやっとくべ。

わーわー言ってる民度が低い奴らはもうジリ貧でやれよ
時間1000円とか呆れるわ、見積りなんか高くても安くても通る時は通る
リスクに見合った見積りだせ
忙しい所はもうプチバブルなんだからジャマするな

2chでしか吠えられない負け犬の分際で民度とは片腹痛いｗ

毎度毎度同じレスの連発で自閉症なの？知恵遅れなの？親がバカだったの？

キチガイは機械屋と銀行儲けさせて忙しいを言い訳に糞つまらん人生の着地点でも探してろ


プチバブル<失笑
お前には似合いすぎだよ

>>683
異業種のひとかもしれないよ

ここはフライス・旋盤・板金（自動車修理や建築板金じゃないぞｗ）
加工業とそれに関連する町工場スレです

仮に今、忙しくて時間4000円以上で仕事してる町工場なんてのが
あったとしても同業に乗り込まれて即終了だよｗｗ

なんでキレてるんだ？

＞フライス・旋盤・板金加工業とそれに関連する町工場スレです
こう書かれると、それ以外の業種はこのスレでは附帯みたいだな。

マジョリティはそうかも知れないが、テンプレに無い事をこう書かれると、
その3業種以外の業界人としては気分が悪いな。

超零細型屋もいるぞ〜

うちも異業種だ、

溶接工だからいてもいいよね

＞フライス・旋盤・板金加工業とそれに関連する町工場

でもこのマジョリティである3業種が今一番マイナー、いわゆる負け組なのが現実でしょう。
何千万円もする機械や工具類を揃えて時間２０００円以下とか、よく続くわと思う。
工場たたんでアルバイト出たほうが気が楽だぜ。まぁそう言っちゃうとどの業界も同じかもだが。

>>686
もともとこのスレは機械・工学版にできたのです
で、そのあとに製造業界版ができてこっちに移住してきた背景があります

それまでにプロの商社のひとや発注担当者や箸職人の奥さん、
こけし職人のひといろいろなひとがきました

その度、お前はスレチだでていけ的なことはなかったよｗ
ので、異業種でもいいんじゃないでしょうか

ただ話が噛み合わなかったり、煽り煽られってことがたまにある

三人以上でも、吹いたら飛ぶ様な経営状態ならいいんだよね。

>>684 何怒ってるんだろ

桜の時季は狂気が修正されっからダイジョウビ

＞ここはフライス・旋盤・板金（自動車修理や建築板金じゃないぞｗ）
加工業とそれに関連する町工場スレです

＞それまでにプロの商社のひとや発注担当者や箸職人の奥さん、
こけし職人のひといろいろなひとがきました
その度、お前はスレチだでていけ的なことはなかったよｗ
ので、異業種でもいいんじゃないでしょうか

相変わらず矛盾だらけ、だからチャージ安くなるんだよ。
それともいつもの自演失敗したのかな？？

>>695
＞ここはフライス・旋盤・板金（自動車修理や建築板金じゃないぞｗ）
加工業とそれに関連する町工場スレです

は、時間チャージの話から回答だろ

＞それまでにプロの商社のひとや発注担当者や箸職人の奥さん、
こけし職人のひといろいろなひとがきました
その度、お前はスレチだでていけ的なことはなかったよｗ
ので、異業種でもいいんじゃないでしょうか

このスレがここまで伸びた理由でありべつに自由にレスしてもいいけど
業種理解して話しろってことだろ

話の前後考えてわからんの？コミュ障かおまえ、なんだよ自演て
意味不明なんだよおまえこそ

おまえの母親が肉便器でまともな教育しつけ受けて育ってこれなかった
からってからむんじゃないよチンパンが

＞は、時間チャージの話から回答だろ

だから君のチャージ安を基準にするな。

＞話の前後考えてわからんの？コミュ障かおまえ、なんだよ自演て
意味不明なんだよおまえこそ
おまえの母親が肉便器でまともな教育しつけ受けて育ってこれなかった
からってからむんじゃないよチンパンが

　こんなレスしてると「火病る」「キ○ガイ」「民度が低い」「何怒ってるんだろ」って言われてもしょうがないぞ？
煽られってことがたまに・・・・じゃすまないだろうに・・・

お里が知れるますぞ。

ID:wZcuTZuGはなんでキレてんの？

「キレれてないっすよ　俺キレさせたらたいしたもんすよ。」
でいいかな？？

以下自演で頑張れ。笑

>>696
言葉が悪いぞ。半島に帰れ、チョン

会員になるとどんな特典があるの？

>>701
今日くらいは黙っておけ

明日は？

久しぶりに忙しくなってきた
体が鈍り切ってるからサンダー掛けで腕が痛い

はぁ
はやくGWにならねぇかなぁ

俺さ、GWになったら・・・

脱皮するんだ！

会員になるんだ

ﾂﾏﾝﾈ

会員だから面白くないんだよね
わかるよ

699
「ママ2ちゃんねるで時間チャージが1000円のやつがいたから自演するなって怒ってやったよ
きっとみんな同じやつが何台もの携帯やパソコンつかって書き込んでるんだよ
ぼく半島にかえれって言ってやったんだ。えらいでしょ
それに会員のやつに決まってるしね
でもまだ頭にくるから、ママいっしょに警察に被害届出しに行こうよ」
警察
「お母さん、息子さんに必要なのは警察でなく心療内科のようですね」



ひきつづき、自演厨と半島厨、会員厨の提供でお送りします。お楽しみください

20トンプレス機使う程度の、そんな難しくない8工程くらいの順送型なんだけど
材料支給で材料代が10万で、納めたときに納品書を見ると12万くらい。
1日かかってこんなもんってどう思う？

逆に「どうなんだ？」と聞きたい。

つか、「材料支給で材料代10万」ってどう言う事だ？
支給されているならそこに数字は関係ない。

材料支給なのに材料代がかかるってなに？

>>711
あなたは発注者で、１０万で材料購入しそれを支給したら、
プレス屋が、１日で出来る仕事なのに
１２万の納品書きってきたってこと？

プレス屋は、こん位のコミュニュケーション能力ですってか
、、悲しいわ。

エスパー募集中

>>715
正直もっとひどい
3σの意味なんか完全に取り違えているし
偏差の意味も分かっていない

わかっているのは高校生時代カツアゲしたことと
道を譲りあわないで殴り合いのけんかになったことを
自慢にすることぐらい

自分より頭いいやつは大嫌い
どんどん出世して自分を追い越していくからねｗ

711だけど、説明下手でマジすまん。

客もプレス金型屋なんだけど、うちは材料（コイル材）をその客から買ってるんだ。
で、順送型で加工してその材料分の製品価格が12万ってこと。

>>718
要は有償支給材で取り分が工賃が2万って事だよね。
手離れとフープの交換間隔は?　どうなのよ？
8時間稼働で時間2500円でしょ？

　セットして、勝手に動作させてほったらかしでOKなら
（もちろんミス検等はつけるけどね）
俺なら、やるよ。と言うか空いてる時に流してほったらかし
にしておく

手離れ悪いとか、プレスの子守しないといけないなら
時間2500円は、取引先によるな

ついでに言えば　材質とスクラップ率はどうなのよ？
リンドとかセパでスクラップ率が高いなら、
スクラップ屋に持ち込んで　ゲフンゲフン　なら
下手な　仕事より　美味しいんじゃないかな

　さて　納品に　行ってくる

サンクス

全く違う型なんだけど、
小さい品物を順送型で製品外形を抜いて、その後ケトバシで1工程。
月2000で＠2。
精度はうるさい。
こんな仕事はどう思う？

取引全体のボリューム次第で＠なんて、有っても無くてもいいような？
時間チャージに段取り代は無しでって言うよ。

量産物やプレスでほったらかしにできるような仕事の事情はよくわからないけど、
単品メインの工場で、汎用機一台時間３５００円以下は非常にきついわ。
これだけ仕事の薄い時代だと、手の空くときも大いにあるし。

一日遊ばないでいられるほどの仕事量を約束してくれるのなら３０００円なら仕方ないかと諦めるけど。

納品から帰ってきた

>>722
　プレス屋はあくまで一個いくら　の世界なんだよ
　もっとも、時間チャージを時間個数で割ってるだけだけどね

>>721
月2000で＠2。 この最後の。は　０の間違いだよな　　@20円だよな
まさか　2円じゃないよな　2円じゃ　やるだけ赤字じゃん　
うちのメインからの仕事でも絶対やらない。少なくとも他の仕事で埋め合わせが確約出来ない限りは
2番手の取引先からなら、丁重にお断り　それ以外からなら「鼻で笑って」受けない

でも、昔は桁が2桁多く流れてた仕事がまだ細々と続いて・・・
ってのもあるから、その辺は交渉で　返すか値上げのどちらかだよなぁ〜

それと、ケトバシは　作業者の技量で大きく精度とか変わるから
動力プレス以上の単価もらわないと　合わないと俺は思ってるよ

毎日二万パンチ打って黙って帰るパートタイムのおばちゃんが、辞めるんで
どうこの仕事？ってのが儲かってる二円てことだろぅ、、

間に合わない派遣より安いな

製造業だめだ
会員にでもなるしかないな

>>724
721だけど、
マジで2円。
こんなんばっかだよ。
こんな仕事をうちの親父はやってるんだ。
もう正直言って見てられないよ。
こんな仕事をやらせようとしていると思うと、もう親父とは一緒に仕事は出来ないんだ。

>>727
なって何すんの？
得るもんなんて何もないと思うよ

>>728
　時間も遅いから最後にするけど、まじめな話　食っていけてるの?
と言うか、その単価なら　仕事を断るほど来るだろ
まさか工賃は安いけど、管理費とかスクラップ売却益とかで納入単価は
平均並って落ちじゃないよな
　そうで無いなら、客筋悪すぎ。どうせダメになるなら「NO」って言って
断って他に営業かける努力も必要だと思うよ。歳いくつか知らんが
客も自分も喜べない仕事やっていても仕方ないんじゃないか？

月2000個で＠２　ってつまり月に4000円の売上って事なの？横からすまんが

>>730
今自分は他でバイトしている。
うちの今の現状は、自分の仕事が当時忙しかったときにカネを貯めていたという事と
親は年金をもらっているという状況。

その取引先は親父が昔から付き合っているところなんだ。
昔はある程度売り上げはあったけど、今は月10〜20万くらい。
それで有償支給材だから売り上げなんて高校生のバイト並だよ。
親父に、『なんで取引先に単価のことを言わないの？』　と言うと
『安くやらなきゃ仕事は来ないんだ』　と言う。
現に安くしても仕事はない。

もう一つの取引先なんて、バレルの仕事一点だけなんだけど
3ヶ月に一回程度の仕事で小さい品物（小指より小さいくらい）を3000個バレルで＠0.6円だよ。
もちろん3000個一気に出来るんだけどバレルを5、6時間回している。
脱水して最後にサビ止めのスプレーしているよ。
5キロ以上離れた取引先に品物を受け取りに行き終わったら納品。
しかも銀行の手数料はうちもちだよ。
こんな状況を親父に言っても　『これでいいんだ』　で終わり。

親父と一緒に仕事をすることに対して気持ちが今は全くなくなっている。
だから自分は週3、4回のバイトをしているんだ。
方向が間違っているかもだけど、情けないが今はこれが精一杯。

ゼロが二つほど足りないようだが

まあ、そんな状況でもお仕事をされているということなので、他人がとやかく言うことじゃないが、
でもこういう町工場が世間にはあるので、不当に相場の下落や、
町工場の閑散とする状況を引き起こしているのだと思う。

うちの周りでは年明けからかなり廃業が続いている。

>>731
そう言う単価、ロットの仕事があるって事でしょ。
月に一度、＠2円で1ロット2000個の仕事が来るって事。
いわゆる？俗に言う？「細客」の1つ。

>>732
オヤジとオマイ、それぞれ何歳？
何にしろ、オヤジが実験握っていて現状で良しとしているなら、
息子はどうしようもないわな。

それにしても売り上げが1800円の仕事で、2往復して「コレでいい」って、
正気の沙汰ではないな。

本当はオヤジさんも良いとは思っていないんだろうけど、息子に言われて癪？腹立たしいか、
悪いが低脳で改善への動き方がわからないんじゃないかな。
年寄りはその辺り無理かもしれないけど。

つか、オマイの立場は何なんだ???工場を手伝いながらバイト？
それとも単に工場は傍観者で行く行くは工場を経営しようと思っているコンビニかなんかのアルバイター？

＞自分の仕事が当時忙しかったときにカネを貯めていたという事
これも「自分」ってオヤジかオマイかわからないし、
>>721を初めもうちょっと周囲にわかりやすく書いてくれ。

みんなに聞いて欲しい、同意やアドバイス、批評が欲しいなら、まずはちゃんと環境、状況書いてみれば？
会社の規模、人数、売り上げ、社歴、年齢、仕事内容、製作能力ｅｔｃ

なんかスレ間違えたのかと思ったよｗ

>>735
詳細のしてアドバイスもらって問題解決するかな？

息子がクーデター起こすくらいの気概ないと無理じゃないかな
あとは親父さんが逝くか寝たきりになるかしないと変わらないような

>>736
それはそうだと、全くその通りだと思うよ。
だから最初のパラグラフに「どうしようも無い」と書いたんだよ。
で、書きつつも「王様の耳はロバの耳〜」と言いたいなら、バックボーンを書いてくれとなったと言う訳。
まっ、何か良い策が出てくるかもしれないしね。

でもこう言うのって親父もオヤジだけど、
息子も息子でウジウジ、グダグダ……と煮え切らないヤツが多く感じる。
動かない親父に動けない息子。

>>737
　でも、そうやって淘汰されていく零細工場があるおかげで
　少しでもがんばろうとする零細工場が生き残れるのも事実

硬直状態の見本みたいな従属関係だわ、言うにいえねえし喧嘩するでもないやつだから。

親父がプレス始めた高度経済成長期の頃は
1プレス40〜50円って仕事ばっかりで笑いが止まらなかったらしい
それこそ50円玉作ってるような気分になるんで夜寝るのが惜しいと思ってたそうな
なんでこうなった

親が築いてきた　それ以上の客先と技術をモノに出来れば
親に腹も立たないし　親も二代目を悪く言わないと思うが・・

皆さんはこの先設備してやっていくの
仕事がないとか倒産の恐怖をどう克服してるの

近所の会社の社長は「設備が仕事を取ってくる」
と言って毎年投資してるな俺はついて行けないけど

田舎で土地あるんで、全量買い取り制度のあるうちに
太陽光発電ビジネスした方が儲かるんじゃかなろうかとか考えてるわｗ

>>742
なるようにしかならないから・・・

自然に身を委ねることにした

>>742
倒産の恐怖を実感しつつ毎日暮らすのは、実際倒産してサバサバして
バイト生活するよりきついから考えないことにした。

>>742
アベノミクスでウハウハだ

と自分に暗示をかけている。

製造業はマイナスポイントで
中小企業はもっとひどいんだが

生産が全体では上がっていない
これから設備投資をして雇用を増やし
給料を上げていかないと
不動産と株のバブルで終わってしまうのだが。

まあ、得意先の意識が変わらんと始まらん。
えらそい事云うても・・・

得意先の意識？
先日、更なるコスト削減の協力要請が来たところだ
今のままでは競争に勝てないんだってヨwwwwwwwwwwwwww




orz

酷い世の中だ。
でも、生きねばならぬ

金型スレも悲惨な雰囲気だな。
だが、生きねばならぬ

これわろた
http://i.imgur.com/jzrlyzp.jpg

水曜日から昨日まで仕事薄いのもあって
子供の春休みに合わせて休暇をとってた。

明日からバリバリ働くぜ〜！！

よし、俺も今日からバリバリ頑張るぞ！

色々と不安もあるけど、んなこたぁ考えてる暇もねぇ（笑）
ガキに金がかかりすぎる。。。

ここの皆は強いね
借金はないの？
この先返していけるの？

したくても貸してくれませんなぁ

今仕事がない所なんてないだろｗ
車は動いてるし
猫の手も借りたい！！！

逆に忙しい所を聞いたことない！

今年から休みないのが普通だろ
愛知いってこい！

>>759
リーマンショック以降、愛知の仕事してないけれど
本格的に動き出したって事かな？

>>760
いい加減バカ喜ばせるのやめれ

>>760

儲かっているのかどうかわからないが、量産屋は確かに動いている。
でも設備系は非常に少ない。

仕事がないなんて嘘つくな
今年から忙しいだろ
休みなんてないぞ
７６１はバイトだろうなｗ

30分おきに書き込むぐらいだから
まだ余裕がありそうだね
愛知がそんなに忙しいなら
関東に回して！

>>763
アンカで指名とは珍しいな、失敗してるがｗ
いつものID指名はどうした？　別人格の設定だから工夫したの？？

暇だなぁ〜〜〜

↓以後、会員ｗｗｗ　大阪ｗｗｗｗ　と続きます↓

パナのせいで大阪の零細は止まってますぜ、電工の儲けで食ってたのに照明かわいそスｗ

取引先にて新年度の人事異動に絡んだ歓迎会があるらしく、協力会社として出席してくれって案内が来た。
そついうのクソ大っ嫌いだから、行きたくねぇえええええええ！！！！！
って騒いでたらよ、親父がよ
「そういう付き合いが大事なんだ、顔を広めないと駄目だぞ」
だとさ、冗談じゃねぇ。
言いたい事は分かるけど、そりゃ親父のやり方考え方だろ？
俺はそんなもんいらねって思ってる。そんなもんに出席しないだけで切られるならば、どっちみち長続きしないだろうしな

ホプキンスすげー！
４８歳で世界チャンピオンに圧勝で史上最年長世界王者記録更新した
亀田とはえらい違い、お前らも頭使って頑張ればできるはずさ

>>767
物を売ろうと思えば、まずは顔と名前を売らないと物は売れない。

オヤジはよく知っていたけど、今は付き合いが悪く、人柄どころか顔も良く知らない息子が経営しているA社と、
あまり仕事を回していないけど、ちょくちょく顔を見せて愛想良く帰っていくB。
オマイならどっちに仕事を回してやろうと思う？

それに
＞そついうのクソ大っ嫌いだから
好き嫌いで仕事が出来るなんて恵まれた経営環境だな。

＞言いたい事は分かるけど、そりゃ親父のやり方考え方だろ？
上記はオマイのオヤジと似た考えの俺の考えだから、好きにやってくれれば良いが。

こう言うやつが爺さんになると、他人の言うことを聞かない>>732のオヤジみたいになりそうだな。

>>769
あのさ、本気で顔で仕事が取れる時代だと思ってるの？
君の言いたい事も親父の言ってることも分かるよ、理解してるよ。
でも、俺はそういうの嫌いなのね、それにそんな事にへーこらへこらしたからって仕事なんか増えないってのも分かってる。
どんなことしたって、安く仕事を請ける会社には敵わない。
あべのミクスなんて関係ない、そういう安い値段でかっさらって行く奴らが平均単価を下げまくってるからな。
こんなにネットとか栄えてる時代に、そんな時代遅れの付き合いにこだわって何か要られない。

何もしない言い訳にしか

俺も2代目で767さんのような考え方
おやじが倒れてから1年くらいやってきたけど、顔で仕事取れるって感じたことないな。
仕事は向こうの都合で勝手にやってくる。
向こうにもないんだから無いときは無いさ。
逆に顔出しに行ったりなんかしたら、暇なのかと思われて足元見られる。

>>770
＞本気で顔で仕事が取れる時代だと思ってるの？
それが全てではないけど、しないよりはした方が良いとは思っている。

>>772の言う様に、
＞逆に顔出しに行ったりなんかしたら、暇なのかと思われて足元見られる。
と思うなら、しなければいいし。

2ちゃんに張り付いて、即レスかましてる余裕があるなら、
顔見世の飲み会ぐらい行けばいいのに。

>>770
さっさと会社畳んじまった方が良い

安く受けて付き合いを大切にしろよ

典型的な2代目以降の考え方だね。
とりあえず事業主の考え方ではない。
自分で事業を起こした人なら付き合いは大事にする。

顔出し程度の事でｗ
ガキ丸出しだな。

自分は、770さんと同じかな

取引先の多くが、閑古鳥鳴いてる状態だから

ＴＶ、カーナビ、デジカメ、音楽プレイヤー、ゲーム機、ＰＣ
がスマホに集約したから大手メーカーが作るのものがなくなってる

典型的な一代目の考え方、、、なのか？
俺は行かないとは行ってない。招待状が届いてしまったからには行くしかない。
とっても面倒くさいけど行くしかない。
ゴルフもやらない、酒も飲まないつまらない男。
ただ、親父の作ったこの会社を守りつつも、俺は俺で何かを残したいから、今は俺と親父の分野は別々。
北は北海道から南は沖縄まで、ネットで受注してるものもある。
旧車向けのオーダーパーツなんかもちょこちょこ入る。
俺は金を稼ぎたいのと、工場を守りたいだけ。そういう親会社の会合なんてクソめんどいんだよ。
君らだって面倒くさいけど行くだけだろ？
そんなもんは金儲けに直結する時代じゃないのも分かってるはず。
ほっといても跡取りの居ない工場は消えていく、残った会社に少なからず仕事は回って行く。
俺はへーこらへこらしながら足元見られながら金儲けしたくない。
出来ることなら人付き合いなんて全くしたくないのが本音。

まあそれでいいんじゃないか？結果だしてたらな
バカでも商売だから屁理屈言ったって結局儲かってる所が勝ち
結果出してみろ

>>780
ちなみにあなたは結果だしてるんです？

>>780
結果ってなに？自分が満足か不満かって事？
だとすれば、まだまだ不満だらけだよ。
俺は良い意味で言えば親父へのライバル心で、自分自身何かを出来ないか考えただけ。
ホームページ作って、折込チラシ入れたりして、今では親父より売り上げは上。
親父はホームページからの受注も、折込チラシも大大大反対したけどね（笑）
俺に言わせれば親父が古い。
でも、親父が汗水垂らしてこさえた設備と、俺達を育てるために頑張った仕事は守る、
その方法が親父と俺とでは違うだけの話だわ（笑）
この会社に切られたらヤバイわ。。。、なんて状況は絶対に嫌なのね。
常に、一社二社切れたってビクともしない、今俺はそんな感じに近づいてる。
まだまだ満足しませんよ、結果は死ぬ時に自分で出す

>>782
やるなあ
君みたいな人と仕事で組みたいな
うちの場合は親父ではないし折込やホ−ムペ−ジはしてないけど
考え方はまったく同じだぜ

なんてったってｱｲﾄﾞﾙじゃなくてキャパの小さな工場だから、
仲間との比較でモノを考えてしまい、落ち込んだり優越に浸ったりで
毎日が続いてる。自分流、変えられないよ。

振り上げた拳の下ろしどころが見つかって良かったですお(^ω^)

とりあえず地元の商社を潰すべきだろ
あいつらは何もしないで
地元の零細企業の金で喰ってるし
努力なんてしたこともねえ言ってたな

なんかめちゃ×2暇です。ニュースとか見てると景気良いみたいな感じで。
うちだけとり残されてるのか?不安すぎます。

>>787
別に忙しいところばかりじゃないよ
土木が忙しくて手が足りていないだけ
その辺の製罐もの作ってる会社は忙しいかもしれんが
あんまり忙しくない

給料上がるって大手のごく一部の会社の正規だけだから
労働者人口の何パーセントですか？
っていう話だよｗ

結局のところ、企業は使い捨てに魅力を感じてるわけよ。
だから派遣とか商社ばかりが大きくなって行く。
うちらの仕事も同じ。都合の良い時に都合の良い分だけやってくれる、そんな会社が企業は好きなのね。
先代からの付き合いだからとか、担当者とは仲が良いだとか、一切これからは関係ないと俺は思う。
スパッと、ある日突然大黒柱に切られるなんて事は、普通にあるし、経験済み。
下手に出て取引先に気に入られる様に都合の良い工場を目指すより、来る者拒まず去るもの追わずでやってみ。
本気で始めたら明日から世界が変わるよ。
もううちらぐらいの規模で親会社とか子会社なんて概念は捨てた方がいい。
あくまでも自由！こっちが都合の良く使ってるんだ、おまいたち勘違いしちゃ駄目よ（笑）
俺はそんな感じでやってるが、いくらでも仕事は手に入る自信があるよ、今はね。
死にたくなった時もあったけど（笑）

まずは生き血を吸う商社を潰さなければな

>>789
ちみに座布団、3枚！

もうあかんわ

地元の工具屋は
今度誰騙して売ろうか会議してるからな
高値で売りさばいて人を騙す
儲かったと笑ってたなｗ

潮時を見極められないで、個人の保証ばかりが増える

貸してくれなくなった時が潮時なのかな？

引いても何処までも追いかけて来るけどねｗ

ベンチャー君格好いいね
がんばて業界を引っ張っていってね

ダイ○ツの生産技術は
今度は誰騙して設備を押し付けるか会議してるからな
難しい設備ほど仕様内容を簡単に書いて安値でさばいて人を騙す
見積金額の1/3で受注させたと笑ってたなｗ

>>797
下らんことやってるが本人たちは大まじめｗ

BtoCにかけるしかないん

なにアノ自分語りで長文タレ流してるオッサンｗｗ

キモいんですけどーｗｗｗｗ

親父の資本使わせてもらって
吠えてる奴
………
優しくないね

いや真面目な話さ、あべのミクスとかもうなんの関係もないよね、酷いもんだよ。
その上物価は上がり増税のダブルパンチがやって来る。
対策らしい対策なんて無いし、もうなる様にしかならないね。
借金だけは、借金だけはしないぞ！

経済にタイムラグは必ずあるし株高、物価高になれば
歴史的とデータみれば必ず景気は回復するからそれまで辛抱だぞ

まあそこまで持てばの話だけど・・

洗脳会員か
＞必ず景気は回復するから

え？まだ回復しとらんのかｗ

してねぇわ

姪がｊｋになったんだけどさ・・・マジでヤバイな
AKBみたいｗｗｗｗ
合体したい＞＜

三月＝サンザンな状態
四月＝シニソウな状態

>>807
浜ちゃんｗｗ

五月＝いつになく暇な状態

>>808>>810
(´Д｀)

>>807
きもいわボケ！死ね！

>>806
会員はしてるんだけどな
お前してないのか

>>813
オマエは人生終わってるから無関係だろ

まじめに見積もりしてるのに3倍高いとか
外国人実習で安い賃金の労働力で生きてる会社は
潰れろよ
日本国内で安く出来るって異常だと思っていたらこんなからくりかよ、、、

>>815
外国人実習で安い賃金の労働力やパートのおばさんでも熟せる仕事をしているからではｗ

>>816
難しい単品ものしか来ないんだよ！
普通その簡単なもので数物流してて
難しいものやるって形じゃないと会社としてやっていけないだろ

そーなんだよな・・・
ウチも、２面APCのMCが完全に遊んでるわ

精度がうるさいとか、３次元形状物の単品しかやってないから
金にならない・・・

自民になってから公共事業が動き出したせいか、重機関係のツールの発注がパンハない
1ｍｍ2ｍｍずれ様が関係ない仕事なんだが、親父と二人で今月200万超えそうだわ

ほら。会員だよ

小遣いで株いじってたら短時間で過去の月収を軽くこえる程儲かってしまった

久しぶりに覗いたら会員会員騒ぎになってるが
なんの会員なんだ？
過去ログ漁ればわかる感じ？

>>819
俺は一人で200だ
>>821
ウソ乙　本当なら詳細よろな

いい仕事してますねぇ〜

三人で束になって・日/五万、早く終わらせたいよ！

一人五万じゃ？

洗脳って知ってるか
中島みたいのだよお馬鹿さん

今朝のニュースでアベノミクスのおかげで
プチ贅沢をするようになったと答えてる人がいたがどう？

何かいいことあった？

株はいい感じで儲かったけど肝心の仕事の方はあんまり芳しくないｗｗ

株はいい感じで儲かったとは？
パチンコじゃないんですよ？ｗ

そんな買い方できないだろｗ

>>828
円安でパソコンとか値段上がるから買ってるだけでしょ
来年は消費税も上がるしな

>>828
来年の年末工事が決まったヨw

会員になれば楽になるのに

>>830
なんで？ネットでも普通に買えるやん
おれも投信だけど３ヶ月で２５０万儲けた

>>834
ｗｗｗ

だよな、ｆｘだけど７０円台で買っとけって言ってたから
おかげ様で底で買えたわｗビックリｗｗ
頭のいい奴もいるもんだわｗ

>>830
化石かｗ

みっともねースレｗ

あほばっかだなｗｗ

何が面白いんだ
つまらんことで笑えるのが
会員だろうな

おはよう！

公共事業向け零細工場だが、かなり動き出してきた。
3月の補正予算の大幅持越しと本年度予算のダブル執行で
今年の前半は、公共事業は大バブルの模様！

これも消費税アップの為だろうけど
久々に仕事に追われるって日々を過ごせそうだ。

上げしてる初心者みたいだけど
会員には入れば儲かるのにね

ｸワﾜｲイ〜ン？？？ｼﾞｪｼﾞｪｼﾞｪ

上げてる奴は相当頭いい
会員に入れば儲かるのにな

俺もコストコの会員

ね
誤魔化しにきた非会員が

創価は臭いから嫌いだな、早く首吊ってしんでほしい国の為にwwww

うるさい！
無理しなくても
会員になれば楽になるのにね

創価は臭いから嫌いだな、早く首吊ってしんでほしい国の為にwwww

わざわざ自演して書き込む事かよ
ホームラン級の馬鹿だな、そりゃ駄目にもなるわ

>>850
大和龍門ｗｗｗ

>>850
ご苦労馬鹿会員

創価、創価

　　　　　　　,,,,,..;;.,,,,　　　,-'";;;;;;::`ヾ
　　　　　r'　　　　`-,　 l;;r'"`'"``;;;l
　　　　　!　　　　　　i　,ゞ: ﾆ.. ..ﾆ .ｿ　,---.,.--,,
　　　　　l　　,..,,..ｿ,,ノ　 `l　 .・・　 i　/　　　　　`.、
　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'　　 `　.'~`／　(　　　　　　｜
　　　　 ／`、　 ゝ/,.-'"┌. .∨　`--y,,..,,...,,,...,,..,ﾉ
　　　 /　 l　`ー-'ヽ.　 　l。会員厨　i -'　`- ..ｿ　　　　　　　　　　
　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　/　　 lヽ. '__ .／ `ヽ
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 /　　 ｜ ＼-'　,　　 ,,＼
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　　　　.l　　 ヽ　　　 i　 .ヽ 　　　　
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　　　　i`,　　 `i　,, 　/;　　`、
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-=========-∧,..~`-'　　 /_,　　　`..、
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　　　　　,.-,', ,　/　　　,　　　　　　i　　　　
.L＿＿__`、-'　　　　　　ヽ　　ﾉ　,.///ﾉ.く　　　/　＼　ヽ　 `l
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　　l:::::::::::::i／`＝＝＝＝＝＝＝＝'`ヽ＿,.l::::::l::::::::::::::l
　　;::::::::::::/ﾐ　/'　　　　　　　　　　　`、　i ゝ::::l::::::::::::

誰かいるかな？中古ＭＣ買ったはいいがスイッチ入れるまでは出来た、プログラム組もうと思ったけど・・。操作が・
どうするの？超初歩です、教えてもらったのがＭＤＩ運転のところでチョコット2時間くらい・・超初歩ですが新規作成⇒保存⇒運転な感じと思いますが何処の画面でどのボタン・・。さっぱりです。
Ｍ−Ｖ４０５０、ファナックです。

こんな時間にこんな場所で聞くのは無駄だよ。
あんたに何の縁もゆかりもないのに何時間もかけて教える義理はないからね。
書き込み見ると、超絶素人初心者みたいだし。
ちゃんとお金を払って教えてもらいな。
それで稼げばいいんじゃまいか。

禿同

つうかさ、汎用機なんかは一通り経験した後は習うより慣れろ的な所あるけど、MC.NCは分からないことは習うしか無い。
だって僅かなミスでとんでもないトラブルに繋がりかねないから。
あーー、思い出すわぁ。
まザックのNC入れて一週間後にテールスピンドルに突っ切りバイト激突させたっけなぁ（笑）

ご苦労馬鹿会員
馬鹿に聞かなくても
会員になれば教えてくれるのにね

数分でいいじゃんかぉ〜、汎用旋盤出来るし対話フライス盤出来るし、対話の旋盤も出来るがＭＣは初めてなんです、
１５年しか実戦してないんでまだ、未熟かも知れんが、ＭＣは初体験で手探りなんですよ。

とりあえず、エンドミル着けてG0　x0y0z-300とうって目をつぶってスタートを押せ。

>>860
15年実戦してればきっとすぐ慣れるはず。
ＭＤＩ(Manual Data Input)は手動入力で1行ずつマシニングセンターを操作するモード。
プログラム作成から自動運転はこの辺を参照。
ttp://www.nmri.go.jp/eng/khirata/metalwork2/mc/program/index.html

こちらで聞いた方がいいかも。
NC・MCオペレータ、マシニングのお仕事【45台目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1356601884/l50

マニュアル付属してなかったのか？
ちゃれんじゃー　だなぁ〜ｗ

もし付属してなかったのなら、ちゃんと入手しとかないと仕事にならないと思うよ
Ｇコード、Ｍコード、工具補正、座標系設定あたりは最低限、頭に入ってないと…

>>855
メーカー三菱で、制御がファナックですかね
なら三菱に連絡して機械のシリアル御社の情報を登録してもらった
ほうがいいと思うよ

三菱のサポートに電話すれば２〜３分で解決する話だと思うんだけど

拾ってきた物か盗んだものだろ
お前ら馬鹿じゃね

レスありがとさん、ｚ−３００は喧嘩した時にでも実行してみる。マニュアルはぶ厚い本が４つ！パラとか色々、探してたら説明書に書いてあるのを見つけましたｗ
めんどい、旋盤のほうが忙しくて手が回らなくて、暇な時に触っている感じで、動かす前に座標と刃長設定は先にしてからでないと怖くてね。編集ボタンとメモリボタンで多分いいと感じてる、衝突したら再度レスしますｗ

基本
ＭＤＩモード　→　プログラム作成　→　サイクルスタートで動くけど

動かないなら安全装置（扉閉めるとか）が、きいてるとかかな
Ｇコードが、わからないって話じゃないよね？
自動運転モードの話でもないよね？

うちは森だけど、勝ってにＭＣ動かしたら電源はいらないように
仕組まれてるらしいけど・・・それでもないだろうし

正直、>>864さんの解決方法が一番いい
金払えば簡単な操作方法ぐらい教えてくれるよ
それのほうが絶対効率いいのだが。

ただいま〜っと。無事できました・・。
編集ボタン⇒プログラム作成⇒メモリボタン⇒自動運転ボタンでした。
マニュアルに載ってる簡単なのを組んでＺ１００⇒Ｚ０まで移動で危なくバイスに当たりそうでした、工具長補正の無いプログラム組んだからかな、判んないやｗ
あまりにも基礎の基礎で知り合いに聞くのも超恥ずかしいと思ってね・・。マニュアル嫁と言われちゃうｗ

オーバーライド下げて次移動距離見れば当たる前に止められるでしょうよ

つーか、本気ならこんなとこで聞くわけねぇだろ馬鹿。

まじと書いて・・・・・・本気！

ＭＣ搬入して３週間まだ切り子は出してませんｗ環境にやさしい町工場です・・。
マジで壁に当たって自分で解決（ここだけどねｗ）で自分で調べる、リアルで教えてもらっても経験値が少なく入るんでねｗ

最近のSUMCOってどうよ！その10
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/04/19(金) 09:04:44.92 ID:gWwSeUDR
>>724
>>727
虚偽の投稿
貴殿のPC特定依頼しました。





りーまんダヨ、お馬鹿さんｗ

?
同じになるってありえる？自営ですｗ１回目の書き込みは普通だったのに、朝のからはID:gWwSeUDR
になってる・・。近くにサムコある事はあるが・・。プロバイダーのせいかな？

頭おかしいんじゃねコイツ

だって、その時仕事してたんだもん、まさか８０歳のばぁちゃんの仕業か・・。

おぃ！サムコ版で同じＩＤが居る
2013/04/20(土) 22:27:11.92 ID:PkZDldUY
これ↑私・・・。サムコのスレにも同じのが・・。
いじって来てみようどうなるんだろう・・ｗ。

2013/04/18(木) 22:41:17.81 ID:9f8mqBJE
2013/04/19(金) 12:29:36.22 ID:gWwSeUDR
2013/04/20(土) 18:38:57.59 ID:PkZDldUY
此処に書き込みした日から、全部のＩＤがかぶってる・・。
頭お菓子と言われようが、対応しようがない・・。

もういいよ、おまえなんてドーデもええねん

NG入れたのは久しぶりだわ

信じてあげればいいだろ
IDがかぶるって言ってるんだし

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 10:08:52.15 ID:q/PlscNF
嫌なら辞めろと言ってる奴はホームラン級のバカ。
大半の人間が金のために嫌々働いてるんだよ。
労働は神から与えられた罰。

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 10:08:52.15 ID:q/PlscNF
嫌なら辞めろと言ってる奴はホームラン級のバカ。
大半の人間が金のために嫌々働いてるんだよ。
労働は神から与えられた罰。

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/04/13(土) 17:26:28.93 ID:lt8WKkLr
労働が罰！？
働ける事ありがたいと思いなさい！

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/04/14(日) 07:31:57.74 ID:i6qR7iSO
>>716

>>715こいつこのスレの嫌われ者,相手しなさんな!

てs

>>885
IDか？

だいじょうぶｂ

ちゃんと変わってるぞ!

皆さんとこ毎月の売り上げどのくらいですか？

やれやれ仕事が少なくて神経いわしていても日曜だけ緩むなｱ。
せめて月曜は笑顔でいよう、、

>>887
俺んとこはここ二年位、二人で八十くらいの平均。
借金無いからなんとかなってる。
けど百は欲しいな、安定的に

条件も規模も業種も違うスレで売り上げ比べてどんだけﾎﾆｬﾗﾗだよ

スレタイに添えば条件なんて似た様なものだろ

それより、もうすぐゴールデンウィークだぞよ。
なんの予定も無いな、今のところ。
割とマジな提案なんだけどさ、景気もあんまり良くないし、気が滅入ってる奴も居るでしょう。
そのうちオフ会とか一度位はやらないか？
お前らと会ってあーだこーだ言い合いたいわ。

>>892
出不精なｵﾗ降りる。
飲酒は気が置ける者じゃないと。

はぁぁ・・・
何で素材重量100ｋｇもあるような物を見積もるかなぁ〜
いくらアルミとは言え、300x300x400なんて動かせないっつーの！
重量物が得意な所に任せればいいのに・・・

出来ないっていえばええやん

奴隷は口答えなんかできないのでやんす。

『できません』　と言ったら経営者失格です！

てな感じでしょ

いや、儲けられない仕事しかできない者が経営者失格

もともと経営者なんて程のもんじゃないけどねｗ

先代はナンでも受けてたけど、盆暗の自分は
断る事もしばしばですね。　昔みたいに
担当者も加工を熟知していないし…

あまりにも範囲外なら、やんわり断るかな。
とにかく納期がナイから、手離れの悪いブツは
困ります。

見積もった以上、決まったらやらなきゃならないじゃんｗ

昨日は朝から、それで口論だったんだよ

まわりに頼める仲間いないの？

見積出す方が悪いわな
でも仕事無いと何も考えずにとにかく仕事ほしいってなって
状況が見えなくなりとんでもない仕事とっちゃう事あるでな〜

俺も仕事断る時あるわ　最近は義理もヘッタくれもない担当者多い
から納期も金額もめちゃくちゃ
赤字でやって次の仕事期待できるなんてもう死語に近い

儲けの出ない流れ物はお断りします（キッパリ

難しいところだよな
儲けの出ない仕事断りまくっていると
ただでさえ先代の時はよかったのにあいつは
とか言われたりする。
結局、発注側の都合になってるよね
昔は義理堅い人もいたが
今は利用できるときだけという人が多いからね

ということで自分はリーマンの時
すっぱりやめた
残っている人はすごく偉いと思うが
体壊してまでやることじゃない、
もう少しだけ
「ほかに納期がタイトな仕事、入ってすんません」
とか言っておくぐらいの腹芸は必要なのかもな

なんだかんだで、仕事動いてるよな！
うちは盆までの仕事＆利益確保できた。
このまま本格的に景気良くなってくれ〜！！！

仕事ないの
ノシ言ってる馬鹿だけだよ
あいつは使えない

工場を二束三文で売ったのに流れ作業も旗振りもクビになったオリコーさん

　乙

>>906
盆までってすげーな。うち一週間埋まる事すら稀だわw

>>909
どうせ動いてるの何関係って聞いても答えられないんだから察してやれよ

自分は土木関係に転職して今有給消化中ｗ
でも、加工屋さんでも土木の設備作っているとこは
フル操業って感じだよｗ

あと成形屋さんも70人ぐらいの規模の会社が
35名も大募集かけてるとこもあるし
まだらになっているんだね

あるとこにはある、ないとこにはとことんない。

無いのは
ノシ小僧のみ

ﾉｼ

さあ！エヴァの時間だ♪

>>909

盆までの黒字が決定しただけで、
めちゃくちゃに忙しい訳ではないよ。
うちは911さんが書いてるように土木の重機関係。
それも特殊な部品製造だから、小ロットで稼ぐほう。

>>910
とりあえず土木関係は動いてるよ。
ただ、どこまで続くかはわからんｗ
阿部ちゃんのカンフル剤のおかげだけだしなｗ

無いのは
ノシ小僧のみ

ﾉｼ

馬鹿で無能でどうしようもないなノシ小僧

無職無収入でにちゃん張付きの耄碌爺のほうが立派だよな

な！>>918

重機関係？
俺が漏れ聞いた大手の事情はとても悲惨なものだったが…

ノシ小僧は無能で２チャンに張り付いてる
馬鹿だよ
見ればわかる

なんだオマエのことかwwwwwwwww

休みは28と5日のみ。
ゴールデンウィークなんぞいらんわ！

ダラ〜ッと用事してたら、結構仕事が詰まってきた。
波が大きいのが、因果な商売だな、、

ほんとにこの商売には『丁度いい』って所が無いよなぁ。
かれこれ二十年やってるけど思い起こせば一度も無いわ（笑）
まぁ金を稼ぐにあたって、楽して金は入って来ないんだから当たり前か（笑）
リーマンみてえに適当にやってても月給もらえる訳じゃねぇしな

ここ超貧乏町工場スレだった、ごめん。

ノシ小僧は金落ちだ

>>924
ウチも同じです。　サボってたワケじゃないけどネ。
同業さんから、明日欲しいってブツも入ったし…
何だかんだ言いつつ、削るモノが有ると
落着くんだなぁ、これが。。

4月中旬まで忙しかったのに急に暇になった。
今年のGWは暦通り休めそうだ。

なんかリーマンに敵対のつもりじゃないのに、明日から連休の顔で飲み屋を付き合うよね。
仕事キャパ可能だけ頼むって、もういらんって本心出せん、、もう寝る。

ノシ小僧は媚売って来い
へーこら

俺らの親父等は昨今のニュースは見ないよな、聞いたら中韓が出ると腹がたつってよｳ。

ﾉｼ

連休前に仕事が入ったのはいいんだけどさ〜
注文した材料の納品が連休明けってどういうことやねん。

そりゃー休みたいけど、こっちの仕事の納期が連休明けなんだ・・・
さあ、どうするべ

私GWいつも関係ないなぁ。
ってかGW明けに使いたいからって、連休前に工具持ってくる人多いから。
小さい研磨屋ですが。
研磨できても再コートは間に合わないのに〜。

補足になりますがコートなしの方も多いので、
どちらにしろ休みは取れませんです。
後、一つハイスエンドミルをお使いの方に聞きたいのですが、
ハイスエンドミルは研磨するとバリが出るのですが、
仮に残ったまま加工するとどうなんでしょう？
不具合でますか？まぁ、研磨業者はまずバリ取りするとは思いますので、
バリ取らずに返って来た人がいれば教えてもらいたいです。

再研磨だからバリがでるという事はありませんよ、サラでもでます。
バリがでなくても切削面角は必ずヤスリ掛けしますから加工のまま納品はまずあり得ませんね

>>937
意味が違う
エンドミルにばりがあったら
問題あるかってこと

構成刃先ができたときみたいな感じになるのだろうか

そりゃ研磨屋さんの腕次第。
そもそも研磨後も刃先がブレてるなら余程使い込まれてるか、重切削してる刃物でしょう。
そんなものは再研磨断れば良い。

あー、今から娘の服買いにつき合わされるんだが、鬱だわぁ。
家族構成が四人家族で男は俺一人なもんで、辛いわぁ。
みんな忙しそうだな。
俺も明日からガンバるぞ

書き方が悪かったようです。
>>938さんの書いている通りです。
バリ取りは数多いと腱鞘炎になりそうなので。
バリ取り工具はせっかく研磨した刃を殺しそうなので、
怖くて使えず、アクリル板やらアルミ板でしこしこやってます。

けがいてポンチ打ってってやってる時代じゃないのかね

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ToIlDExXMpM#!
http://www.youtube.com/watch?v=91_tcrgy5fI
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RnIvhlKT7SY

>>942
MCで鋼材をすべてセンタードリルでもみつけしたら
「基礎ができていない」と言われたよ
まあそいつはMCいじれないんだがｗ

ものにもよるが、どっちがいいかは
その時の判断にもよるんだろうねｗ

よほどの異型物でもない限り、ケガキでポンチなんてやらンわ。

乱視の俺がポンチ打つと1ｍｍぐらいズレるんだが・・・

>>945
俺そうだから、MCでセンタドリルでもんだんだよねｗ
でもアホバカにすればそれがおれを叩く絶好の機会だから
からんできたんだよお前は貴乃花かよって思ったｗ

別のスレちな話だが、だから学歴コンプを持つ奴は嫌だね
中卒でも自信のあるやつはそんなことしないからｗ

てすと

乱交で俺がチンポ立つと1秒ぐらいで終わるんだが･･･w

？

春だな

春だねぇ

ほんと春だねｗ

阿部のミックス弁当、早く食べさせてくれ

一部の大手で売り切れた

ていうかそれなら、前の麻生政権とおんなじではｗ
ここの人たちはそんなことないだろうが
なんか勘違い求人出してるとこ多くなってきた
社員5名、仕事現場でMCオペレーター
大卒以上ｗ
学歴なんか気にスンナよｗ
それとも、いれてノイローゼにさせて楽しみたいのかな

グローバル化とか言ってサムソンの電子部品なんか日本製
結局日本の電機大手も下請けの優秀な部品屋さん
更にその部品を作る金型屋さんの支えられてきたんだよｗ

みこしに乗る人、担ぐ人、そのまた草鞋を作る人
その金型職人たちを冷遇したのがこのざま
ではないだろうかねｗ

何が技術集団だよ
馬鹿集団のまちがいじゃね？
無能が笑える

てめぇら、俺を差し置いてゴールデンウィークとかエンジョイしてないだろうなぁ？

>>957
全部が全部じゃないよ一部のみｗ

>>958
すんませんゴールデンウィークは10連休ですｗ
しごとないだけｗ

ＧＷは姪の友達が泊まりに来るイベントがあるんだが
未成年だと何もすること許されないよな？
まあ、彼女の入ったあとのお風呂の水を飲むぐらいしか許されないか

そういうアホみたいな書き込みする奴はジリ貧行けよ

>>960
なんかAVにありそうな設定だな
大阪は女教師が風俗でバイトしていたがｗ

AV脳になると、技術も錆びつくよ

>>961
タヒね

>>960
くそきもしね

わざわざID変わるまで待ってたの？









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>>960
頭逝ってるね。
こういうのが犯罪を起こすんだろうな。

釣られすぎだろ、お前等ｗｗ

この前も止まりにきたっていってたじゃん
田舎物なのは確かだな

960はお笑いのつもりで書いたと思うがセンスが悪すぎだからドン引きになったと思うけど
話の流れから、963､965=960だったら救いようが無いな

俺の代になったら工場閉めてCADの講師になろうかと思っている。
3DプリンタブームでCADが注目されているからね。

>>970
正直CADの講師になるなら大手か
職業訓練の委託を常に受けているところでないと
待遇悪いよ
時給制の所もあるぐらいで
そんな講師でやる気のないやつにあたると大変ｗ