■■■零細金型屋スレ　13　■■■

零細金型屋が暇だのいい天気だの忙しいだのまったり語らうスレです。

零細以外の中堅、大手の金型業の方が書き込みをすると毎回荒れますので
零細以外の書き込みは禁止しています。

�@海外に工場を出せるような会社は零細とみなしません
�A営業かけて30型も受注するような会社は零細とみなしません

�@�Aに該当する人間は他にスレを立ててください

もちろん書き込みを限定してしまうことで過疎化するでしょうし、
元気のない書き込みばかりになるかもしれませんが、
元々最小規模の街工場でのスレですので、そういう形態をとります。

ちなみに傷の舐めあいをしているのではなく、愚痴って気晴らししているだけです。

私は1の1です。上記は確定事項です。

>>1乙

>>1
わろたｗ
どんだけみみっちいねんｗ

>>3
また来たか！？30型受注して16型設計して・・・ets
その割りには2ちゃんのチェック？ほんとは暇なんやろ！

ナイス1
へぃへぃへぃー
まったり締まって行こうぜぃ！


最近、嫁ちゃん(未経験)に型設計を教えながら仕事をしているんだけど、オレのエロ系フォルダーが勝手に削除されてたよ

2chチェックしてるのは
俺たちみたいに暇な奴だけだよ

いっぱい仕事して、夜は飲みに行って.....
そんな奴は２chに来ない！

たまにこんな俺でも仕事が忙しくて
二日とか見れない時もある

海外くんが
外人に教えている為に国内の仕事が激減

いかに低脳かわかる
国内製造業が終わりを告げるだろうね

1日1万も出さない１次サプライヤー

俺はｗは使わない
まあ　皆さん　がんばってください
忙しくなりそうだよ

いちおつです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l　　　　新スレです
..　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )　　楽しく使ってね
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）　　　　仲良く使ってね
...　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し
.......　　　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　　　　　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｺｯ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∧＿∧､__＿∧ 　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,←‐ー､ ）　　/ /＿.||＿__|_____||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　,　ヽ_　/ /＿＿||＿＿＿|^ l
　　　　　　　　　　　　　　　　／､,　　/ ﾞ＼二わ　　||...||　　　|口| ||ω・`；)
　　　　　　　　　　　　 　 　 （　永 .,ｿ(ﾞﾟωﾟ./ /　ミ .||...||　　　|口| |⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　`y´　人(^(^,/ / . 　 . ||...||　　　|口| ||し
　　　　　　　　　　　　　　　　/　,∧　）　/ /　　 　 .||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,ﾂ,ｨ一'　 / /　 . .　　.||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　　　　「 ｙ´＾ ヽ__＿∨　''　"　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　　　　　　　　　　じ'　　　　　　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

　∠二／二二二二二二二二二＼　　　　　　　　　,===,====、
　　　　　　　　　,←‐ー､ ）,Y　j　　　　　　　　 _＿＿||＿__|_____||
　　　　　　　　 /　　　,　ヽ/　/　　　 　 　 　 .[_＿＿l,||＿＿＿|^ l
　　　　　　　／､,　　/ ﾞ＼ _,/　　　　　　　　 　 　 .||...||　　　|口| ||ω・`；)
　　　　　　..（ ,永_ ,ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　 ||...||　　　|口| |⊂　）
　　　　　　　`y´　人　　　　　））)　　　　　　　　　 ||...||　　　|口| ||し
　　　　　　　/　,∧　）　　　　　　　　　　　　　　　 .||...||　　　|口| ||
　　　　　 ／ ,ﾂ,ｨ一'　　　　　　　　　　　　　 . .　　.||...||　　　|口| ||
　　　　　「 ｙ´＾　　　　　　　　　　　　　　(ﾞﾟωﾟ`)　　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　じ'　　　　　　　　　　　　　　　　t(^(^,uj　:::　　 "　::　"　::::　　"

>>5
嫁さんが手伝ってくれるなんて理想やわー
うちは経理程度でずっと専業主婦みたいなっとる
汚い危険な仕事だけどもう少し協力してくれると本当に助かるんだが
どうやってひっぱればいいやらｗ

専業主婦という粗大ごみ飼ってるなんて仕事だけじゃなく家計も零細なのか

>>7
低脳は君だよ。

給料3分の1以下の人でも似たようなものを造れるのに、
なんでわざわざ君のところに発注しないといけないんだ？
いつまでも寂れた技術にしがみついて同じことをやってないで、
君に高い給料を払ってやるだけのメリットを顧客に提示して
みせろよ。いままでなにやってたの？

1日1万？、冗談だろｗ
君んちの技術なんか1日3千円で海外でできるっつーの。
まったく、どこまで甘ちゃんなんだか。
終わるのは国内製造業じゃなくて経営努力をしてない所だけだわ。

嫁さんも3年おきに更新できれば
幸せなのに

>>15

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／||＿＿＿|^ l|　　　　楽しく使わなかったばっかりに、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／／　／／||　　　|口| ||　　　　仲良く使わなかったばっかりに。
　　　　　　　　　　　　　／／　／／||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　 ／／　／／.　.||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　／／　／／　　　||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　 ／／　／／.　　　　.||...||　　　|口| ||
　""　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

>>14
へ？ｗ

またここにも前スレの｢長文」｢海外」が沸いてくるようなら
誰か別スレ立ててくれ、頼む

大丈夫ですよ。
近所の八百屋の親父と同レベルの人に金型屋の経営に
ついて語っても無意味だということが分かりましたから。
まあ、頑張ってくださいね。

>>15
危機感が足りてないね君
いまに仕事がなくなるから。
期待してまて

海外くんが日本に嫉妬してるようだけど
どの位ストレス溜まってるのか？

興味あるけど（笑）
海外出ても
日本の支持待ち人間に
何がわかるのか？
ま、
1人じゃ何もできないって事だけわかるけどな

>>22
日本に嫉妬？
>>7を書いたあなたが言うの？
たしかに日本はヒマでいいなあと思うときもありますがね。

何もできないのはあなたでしょう。
せめて自称経営者だったら経済産業省のHPくらい見ようよ。
零細規模でも金を生む情報が山ほどあるのに。
もしあなたが見てたら>>22のような頓珍漢なことは書けないはずですよ。
見れば自分がいかに無知で努力不足が分かると思う。
見ても分からなければ経営者としては終わってます。
ほんとに八百屋とか床屋の親父と一緒。

１つ情報をだしましたので、あとは頑張ってください。

いやいや
海外君が1人で何かできると思えないけどね
みんなの助けが会って君があるわけで
おわかりかね？

確かに納得。
海外君は日本人に相手にされないから円の力で外人に相手してもらっているだけなのに勘違いしているね。円の価値なくなったら誰も相手してくれないよ。
日本帰って来ても居場所ないよwww

>>24
私個人ができる・できないなんて細かいことはどうでもいいんですよ。
問題は現地責任者として預かっている会社が結果をだすかどうかです。
つーか、私が1人でやってるなんて書いた覚えはありませんが。

とりあえず去年の利益は売上げの8%。
円高のなか、瀕死の親会社に赤字前提で仕事を振りながらでの数字です。
配当は７%だしました。これは無税なので親会社はとても助かったはず。
負荷計画は来年の末まで超高水準で来年も日本に仕事を振ることになるでしょう。

もちろん現地人が頑張ってくれてるおかげです。
私は頑張る道筋をつけているだけ。

>>25
円の価値？
決済はUSドルだし、円の価値は下がったほうがうちも助かるんだけど。
あなたも海外音痴ですね。

ここは海外君は出入り禁止のはずだけど！

海外に行かなくても、

国内でちゃんと利益上げてる人もここにはいる。

日本人は儲かってても「儲かってる」って言わないから

会社を大きくする気もないし、

従業員と自分の家族が、楽しく生きていければ幸せだし。

毎年、慰安旅行で海外にいくし

海外は働く所でなく、遊ぶところだし。

逆に海外に金型部品を日本価格で売ってるし。

組立ラインのような所では、人件費が影響するけど

設備を無人で動かすことが多いから、人件費もそんなに気にならないし。

あ〜〜　言う事言ったから、もう海外君は構わない！！！

>>26
＞つーか、私が1人でやってるなんて書いた覚えはありませんが。

だから技術集団とか言ってる勘違い野郎なんだよ
150人いる皆の力でしょ。お前じゃない。
お前会社員だろうが、偉そうにするなよ
失礼すぎるぞ（笑）

>>1さん乙です！

海外クソ野郎釣られてるなあああああｗｗｗｗｗ
おもれええええええｗｗｗｗｗ
ホームシックで日本が懐かしくて寂しくて恋しくてたまらんのだろーーｗｗｗ
うけるわ〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははは〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
せいぜい海外で臭い飯くってろｗ
こっちはこっちでのんびりまったりやっからよ！ｗ

で、ここはお前立ち入り禁止だから来るなやｗ海外ｗ

>>29
世界の現状も知らずに、古い知識を持ち出して低脳とか
書いてるあなたのほうがよっぽど失礼でしょう。
いや、失礼というより恥ずかしいですね。

会社員だろうが経営者だろうが、立場の違いなんて関係ありません。
そんな細かいことを気にしていたら世界と競争できません。
あなたは自分が自称経営者だからって立場的に守られているつもりなのですか？
偉いという言葉、久しぶりに聞きましたよ。

俺たちは駄菓子屋みたいなもの
どんだけコンビニのフランチャイズにならないと
先はないよ淘汰されちゃうよって言われても
なんか感覚がちがう・・・
そんな勝負かけなくても毎日家族と一緒で幸せやけどな

>>31
駄目駄目会社員だからって世の中甘く見ちゃ


なんでそこまでして他人の会社の為に仕事するの？
海外まで行ってさ
教えてくれる？

　

>>33
もう海外君のことは相手にするなよ
マジうざすぎるからスルーしてればいいんだよ

海外君は思い込みが激しそうだな

>>33
経済産業省のHPも見ずに、仕事が無いだの1日1万とか言ってるあなたのほうが
よっぽど世の中を甘く見てますよ。だって経営努力していないんだもん。
来年の事業計画とか、もう考えていますか？　3年後は？

>なんでそこまでして他人の会社の為に仕事するの？
ます金型が好きだから。次に創業者に恩があるから。その次に海外は面白いから。
海外だと自分のやりたいことをやりたいようにできるし、逆になんでもやらなきゃいけない。
また、日本じゃ絶対会えない雲の上のような立場の人と知り合えたりしますし。
現地人がやらかす日本じゃありえないようなトラブルも後になれば楽しい思い出。

私がいる国には日本料理もあるし日本のTVも見れるしゴルフも年80ラウンドできるし、
夜遊びのことはあえて書きませんが、私にとっては過ごしやすい。

そろそろROM専になります。
たまにはここ見るんで情報が必要になったら呼んでね。
日本の製造業の復活を祈っています。

海外くんが処罰されるといいな
実刑とか

　ま、サラリーマンと型屋の親父の意見は普通に考えて合わないわな

海外で俺の知り合いも痛い目見続けてるやついるけど
俺と久しぶりに会うと自慢やら海外がいかに素晴らしく
エネルギーがあるかを力説してくるけど
日本にいるそいつの嫁さんは
旦那が泣きながら悩んで電話してくることとかを
俺に相談しているわけで

なんていうか
左遷おつｗ


まぁここの海外くそ野郎は独身だけどさ

海外ゴミくんが
NHK出てた馬鹿かもな
右も左もわからない低レベルなチョンに教えて
偉そうに指示してたっけ

>ます金型が好きだから。次に創業者に恩があるから。

それなら日本でもやれるけどな

>海外だと自分のやりたいことをやりたいようにできるし、逆になんでもやらなきゃいけない。

日本でもそうだけどな

>また、日本じゃ絶対会えない雲の上のような立場の人と知り合えたりしますし。

日本でもそうだけどな

>現地人がやらかす日本じゃありえないようなトラブルも後になれば楽しい思い出。

日本でもそうだけどな

>私がいる国には日本料理もあるし日本のTVも見れるし

日本でもそうだけどな、っていうか現地の料理と現地のTVを楽しまれては
いかがですか？　　・・・あ！そうか、ホームシックなんでしたね

>ゴルフも年80ラウンドできるし、

日本でもそうだけどなって、他に楽しみないんですか？　80て・・

>夜遊びのことはあえて書きませんが、私にとっては過ごしやすい。

日本のほうがもっともっともーーーっとそうだけどなｗ

>そろそろROM専になります。
>たまにはここ見るんで情報が必要になったら呼んでね。

結構です

>日本の製造業の復活を祈っています。

あなたには祈って頂かなくて結構です

ROM専って書いたとたん、あること無いことゴミのような
書き込みが沸いて出ましたね。いちいち反論しないけど。
私がいる間に書けない心の弱い人たち。
これぞ傷の舐めあいですね。

特に>>41さん。
リアルでまわりに言うと距離をおかれますよ。

>>42
俺達の書き込みがゴミのように見えるのと同じように
俺達にはお前の書き込みがゴミに見えるんだよ
傷を舐めてほしいのはお前のほうだろ？ｗ
うせろ

>>43
あなたでは多くの従業員の生活まで背負うのは無理でしょう。
零細が零細な理由の１つがあなただと理解しました。

何となく偏狭な雰囲気が漂っているな。
大企業からみれば、中小企業も零細企業もたいして変わらんがな。
しかし、最近書き込みをしている人達は、少し視野が狭すぎるんじゃないか。

中小企業だって状況によっては海外展開している世の中だってのに。
別に海外に出るのがえらいわけではないし、国内で次の一手をうまく打てて、
経営が安定しているのなら、それはそれで凄い。
国内に拘るのもOKだが、将来展望や今の社員を幸せに出来るのか？

国内でも海外でも競争ありきですよ。

ここで競争は無理でしょ。
頑張って他人より前に出ることよりも、
他人が落ちるのを待ってる人たちですから。

いくら零細とはいえ、今のネットの時代に
こんなにも認識が無いのかとびっくりした。

４４　４５　俺も含めて
彼達の気持ちを理解できてないのは俺たちなのです
彼らは手をつないで一緒にゴールしたいのですよ
一番　二番　三番とか順番はいらなのです
競争とかしない　穏便に過ごしたい　
後先の事なんて考えない　むしろ考えさせてはいけないのです
今が幸せならいいのですよ
俺はこの人達に傷の舐めあいするなとか　逃げるなとか言ってたけど
違うのですよ　今の現状　今の時代にたいする愚痴を言いたかったのですよ
俺は理解できなかった事をこの場を借りて謝罪したいと思う
だけど　海外の人の言う事は良い事言ってるよ
新規取引で零細がつかめるチャンスを書いてくれてるよ
俺はそれでかなり利益上げたし　取引先増やしたけどね
今月も６社ぐらいにアポイント取ってるよ
しかも相手にしてくれる可能性がほとんど無い業者と取引出来たからね
耳をたまには傾けるようにしたほうが良いかもよ

>>46
もういいから消えろよ、ほんとネチネチ粘着だよな

うわぁ、今度は長文が出てきたよ


　　　　　　ウゼーーーーーー

　　　ID:QDZtpQPP　ID:keobwmF7
　　　　　　　↑　　　　　　　↑
　　　　　　海外　　　　　　長文

　　　　この二人はスルーで

海外くん
どこまで腐るのか見ものだな

チョンに指導とか笑える

他人の意見と考えを否定するなよ。
それぞれの意見や考え方があっていいじゃないか。
お互いが各々の信念に基づいて行動すれば、それでいいんだ。

海外ゴミくんが
NHKの取材受けてたのお前か？
馬鹿でもチョンでも教えてたら
世界が終わるよ
パクリ王国に教えて　偉そうに語るなよ
馬鹿なんだから

俺は関係ないんだけどさ。
2ＣＨとはいえ、他人を馬鹿だのゴミだの書いているのは
どうなんだ？

不愉快だし、なんかさ・・・見ていて、情けないヨ。

　海外ゴミくんが
NHKの取材受けてたのお前か？
当たってた？
馬鹿でもチョンでも教えてたら
世界が終わるよ
パクリ王国に教えて　偉そうに語るなよ
馬鹿なんだから

やれやれ。
私は独身ではないし、妻子と共に韓国ではないアジア地域で
仕事してます。当然NHKの取材とかも関係ありません。

ちなみに馬鹿でもチョンでも〜とか書いてるけど、その相手に
家電は全敗、車も追い上げられて、型も仕事を奪われてる現実を
どう考えますか？
今まであななたちがやってきた仕事の何割かは彼らに流れている。
今のあななたちより彼らに発注したほうがいいという市場のメッセージです。
これすら認識できないのなら経営うんぬん以前の問題ですね。
韓国の型屋とか、自分の目で見たこと無いでしょ？
韓国の型屋の経営者と話をしたことがありますか？

>>56
だからもう入ってきて語るな！このKYくそ野郎！！！
お前の言ってることはここの全員知ってるつってんだろうが！！！！
くどいぞ！！！！！
ほんとにうせろ！ROM専になるっつって何レスしてんだ！！お前！！
お前何年も前からいつもそうだろうが！！！
「お前らこんなんだからずっと零細なんだ」って吐きすてて
いくやつだろうが！！！！！
二度と入ってくるな！！！！！
あーーーむなくそわりーーな！こいつ！！！
どんだけ空気読めないんだよ？？

ああああああああまた釣られたわ〜〜〜

しかし解らんな。
私のところは零細にプラスα程度の規模の型屋ですが、
56さんはそれほど変な事を書いていないと思うんだが。
何故、それほどまでに逆鱗に触れるのか？
ちょっと変だなあ。ひょっとして酒でも飲んでる？

嫉妬だろ。
とりあえず視野が狭すぎる事だけは確か。

>>58
うちはドップリ国内専零細型屋だが型屋やってるのなら>>56の書いてあることは正論じゃないか?
前スレから海外君を毛嫌いしている>>57はただマッタリ
「景気悪いねー」とか「仕事なくて潰れそうですねー」とか傷の舐め合いをスレで話会いたいのだろ?
>>1はそういう意味なんだろうし

まあ大手は大手で「今は海外だ」って言っても散々今まで国内零細に頼ってきて
単価合わないから海外だというのも結局、信頼関係の元に仕事をしていたのではなく
自分達の利益だけの為に動いていたんだなと丸分かりなのが情けないね

結局そういう大したことない商売なんだから、その流れに乗って動かなければ
負け組という事なんだろうな

そうですよね。
海外展開組と国内残留組、どちらが正解かは誰にも
解らないことですよね。

ただ大手、即ちマーケットは冷徹だから、見方を変えれば
国内・海外問わず顧客に必要とされるように
経営努力をすれば、報われると自分は思っています。

>>58
此処にはソコソコ利益を上げて、
国内で仕事を確保し
家族と従業員の幸せの為に
努力している経営者もいるのに
海外にでないとダメだとか、バカだとか決めつけられて
むかつく人も居るのでは

最近、海外に工場を出した会社の従業員も
家族を残していかされて、毎日愚痴ってる人も居る。
それを見て、本当に優秀な経営者は
国内で生き残れる会社を作り上げる事だと思う。

>>61
>海外展開組と国内残留組、どちらが正解かは誰にも
>解らないことですよね。
それはいえてるね。

ただ海外組みも多分だけど、その場所が忙しいのもあと3年から4年だと思う

今、中国から急速に外資が離れて行ってるね
中国も必死で数年無料で土地、工場貸して、日本の零細を取り込もうとしている
中国は多分そんなに持たないよ

で、マレーシアなどインドネシア界隈も4年後から急速に変化すると思ってるよ
海外に勝機を求めた企業も大変だと思うよ

基本的には経済がグローバル化し、情報も人も昔とは違って
自由に瞬時に行き来する時代になった。

この環境を逆回しすることは出来ないわけで、
国内に居ようが海外に居ようが、競争相手は世界中に居る
ということ。
いずれにしても世界の金型同業者と熾烈な競争をして勝ち残っていく
覚悟がないと、これからは生き残れないと思っています。

>>63>>64
の言う通りですね。
結局は海外に出ても国内に残っても競争です。
新興国は需要が多いのと賃金格差がある間だけだと思います。

海外に出ても結局零細も中小企業も使い捨てにされるだけです。
しかも良く考えてください。
日本国内で外国から入ってきた製造業が何社残っているのか...

出て行くことより、今は難しい状況ですが
取り込むことを考えたほうが生き残りに勝てる気がします。

零細の親父が語学に堪能で、世界の金型を国内に取り込むって
カッコいいですよね。

海外君ねえ
用なくなったら（チョンが覚えたら）
捨てられるのに

先を見ないと駄目だよ

海外君って
産業スパイでしょ

しかも日本人じゃないようだし。

日本人のふりしても無駄

どこの国の動物なの？

>>66
よっぽど海外君が嫌いなのね。

>>68
お前みたいに
気楽なサラリーマンじゃないのでね

馬鹿

>>シックスナイン
誰にでも噛みつくのね。

>>70
お前みたいな馬鹿からかうと面白い
日本の製造業終わろうがなんだろうが
リーマンにまったく関係ないわけで。

わかるかなー？この違い

子供か？

>>71
あいかわらず認識不足ですね。
企業が海外にでていかなければ、もう終わってるかもしれないのに。
海外があるからこそ踏ん張っているのですよ。

経済産業省のHP、まだ見てないでしょ。
大企業の決算報告書、見たことありますか？
なにもしないで文句ばかり、あなたのほうがよっぽどお気楽ですわ。

>>72
終わればいいんだよ。
シャープか？
技術垂れ流しするより潰れてくれ
正直日本を駄目にしてるだけ
どこの糞メーカーの話だ

ID:vjYhB5Bu
なんか海外君より
ヤバイのがキター
って感じ

海外に行かなくても終わりはしないだろ

ID:q+Zm6tbv
こいつうぜーな
もうシネヨｗ
正直うざい

触るなうぜー

68 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/07(土) 17:59:16.73 ID:q+Zm6tbv [2/4]
>>66
よっぽど海外君が嫌いなのね。


70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/07(土) 18:14:16.74 ID:q+Zm6tbv [3/4]
>>シックスナイン
誰にでも噛みつくのね。


なんなんコイツｗ
こいつ苛めるかなｗｗ

>>77
恥ずかしすぎるっていうか、あなた実は学生さんでしょ。
今のうちからアンテナを高くしておきなよ。

>>78
海外くん
20位？
奴隷生活ご苦労様

ご苦労様です。（笑）

俺たちの本当の敵はマスメディア　日本にとって良い情報を流さない
何年もかけて　ネガティブキャンペーンを報道された
あんだけネガキャンされたら　よくなる景気も良くならないよ
国内も海外も違うステージで稼ぐだけだよ
とにかく韓国　中国　台湾には負けるな
以上

とにかく海外クズはいなくなれ

海外技術流出くんって何考えてる？

日本？
それとも自分のいる会社の事？
それとも母国のチョン国？

このスレに来て何がしたいの
戦うだの
応援してるだの

支離滅裂

>>26
> 配当は７%だしました。これは無税なので親会社はとても助かったはず。

あなた責任者ですよね。
それ完全に脱税ですよ。

個人でも10%法人なら。。。

>>26
利益少なっ

海外くんは人件費と必要経費しか会社がお金を負担していないという間抜けな勘違いをしてしまう程度の低レベルぶりのくせに
上から目線でねちねち書き込んでくるのがウザイんだよな。
オレはマタリしたいだけで毛嫌いまではしていないが本当に消えてほしいよ。

そうそう海外野郎消えればいい

>>83
リアルで言うと恥をかくから
気をつけてくださいね。

海外さんが長文さんですかね？

>>83
法人間配当無税にあたるのではないでしょうか？
これは税収考えれば問題ある糞制度かと思われますね！

>>89
それも気をつけたほうがいいよ。

>>90
89なのですが、海外子会社うんたらかんたらとは違うのですか？
私は海外にも全く関心がなく、配当などご縁が無いのでどうでも良いのですけど・・w

>>47さんが長文さんですかね？
お久しぶりです！零細持論の者です。
海外さんとは別人さんの様ですねw
私は国内派です！普通に稼げますしw
単なる下請けだけではこの先苦しいとは思いますが・・
得意先食うつもりくらいが丁度いいと思ってますね(勿論、露骨に行けば完全にアウトですがw)

海外に居ればいいよ。
治安とか知らない平和な日本人って・・・笑
調子に乗ってるのも今のうちだし
子供も嫁も最低な暮らしでしょ
かわいそうにｗｗ

生涯嫁と子供と嫁の両親にはうらまれ続けるでしょうね

>>93
ここの人たちって本当に海外をなんにも知らないんだなあ。
現地で暮らしたことが無い人が治安を語るとか、笑える。

うちらの国の駐在員が帰任になるときに一番残念がるのは嫁。
掃除洗濯とかはメイドがするし、車は運転手付きだし、子供の
送り迎えも運転手がやるし、日中は嫁友達とエステやらゴルフやら
ランチやらで忙しいらしい。日本の暮らしと差がありすぎ。
あなたの嫁は今頃なにやってる？

>>94
嫁の両親は喜んで年に2〜3回来るよ。
日本にいる時より交流が増えた。現実はこんなもん。
6歳になった上の子は日本語・英語・現地語がペラペラ。

現実はこうなんだよな。
今だけ自分らだけ、が良いのかもしれない。

ちやほやされどんどん技術を現地の人に教え、究極的な見方では
シャープのようになるんだろうか。
逆転され恫喝され、ついていけなくなりポイされる。

でも、日本でやっていたのでは生きていけない。
海外に出るのは当然の流れなんだろう。

>>95
お前入ってくるなって言われてるだろ
もう日本語わからんのか？ｗ

お前の嫁FBで寂しがってるじゃんかよｗ

>>97
だから相手にするなって

ちょっとした情報だけど
今、関東方面の成形メーカーが
プラ型屋が無くて探してるらしいよ
ここ最近、海外じゃ合わない物が出始めて
手配に困ってるんだと

>>95
そんな海外がいいなら楽しく独り占めしてればいいじゃないですか。日本に関わらないで下さい。
>>98
うちのお客さんもぜんぜん海外は見越してないので助かってます。いつうちがポイってされちゃうか分かりませんが。

９２さん
化粧品容器の仕事やってる関西の人ですかね？
僕は海外さんじゃないですよ　笑
日本で零細金型やってる人間です
国内でもうまくやれば零細ならこそですが生きていけると思います
下請けの方が楽な場合もあるかなって最近思いますね
書類とか５ＳとかＩＳＯを取れだの言われたら　零細では書類仕事で人一人完全に取られますからね
僕は一次下請け　二次下請けまでなら仕事は沢山取れると見てます
そのポジションに居て　零細価格で勝負できるのですから　勝つ戦いをするだけですよね
僕は商社もしくは一次下請けでうまくメーカーを立ち回れる人ならば　その人に任せますね
僕は仕事をこなすだけで良いので楽です　逆にうまく立ち回れない人ならば　他の営業を送り込んでその人に動いてもらうような動きを取ります
金型営業出来ない素人が多いのも問題ですよね

>>97
君たちの無知っぷりが痛々しいんで
現実を教えてあげてるんだけどね。
生情報だから勉強になるでしょ。

>>101
海外くん
技術流出についてどう考えてるの？

>>102
金型の技術は20年以上前から流出してます。
車関係ではゴーン日産になってから特に加速しました。
ですので今となっては特別な型を除いて
流出うんぬん騒ぐことではないと思います。
金型の技術自体、頭打ちの感がありますし。

個人的には、さびれた技術に固執するよりも薄利多売ができる製造体制を構築するか、または金型+αを提供していくことが
海外と競争する方法だと思っています。
零細規模のところは+αを考えたほうが
いいでしょうね。
うちも+αで勝負してます。

>>103
空洞化について
どう考えてる？？

技術は正直お前らが流出させて現地人に教えてるから　もうどうしょうもないとこまで行った
今更うんぬん騒ぐことはないとかうぜえなやっぱお前
お前は日本人様と話すときはもうちょっと申し訳なさそうに喋れ
お前らが現地人と一緒に型を安く取って日本の型屋の仕事を減らしてる、減らしたのは事実
もちろんそれは止められない流れだろうし、仕事を取られてる日本人側の力不足もあるだろう
しかしその上から目線と、罪の意識のなさと、してやったり感と、零細型屋を見下す感じがたまらなく腹立たしいですね
知り合いには仕事がなくなり自殺したり、廃業したりしてる親方達いるのに
このあっけらかんと2CHで書き込むとか許しがたい外人に盗みを教えてる盗人みたいな日本人なくせに

すべての意味で消えろ

>>104
日本人に求められていることが変化して
いると前にも書きました。
ネット社会、機械化、データ化、標準化がすすみ、単純作業は誰でもどこでもできる
環境になりつつあります。
そのかわりに、より付加価値の高い仕事の
需要が増えているのも事実です。

空洞化は変化の一時的な表れであって、
失業率が増えない状況なら順調に変化が
進んでいると考えてます。

給料が高い日本人が造った円高の商品では、
よほどのブランドがないと売れません。
それより日本人が企画、開発、製造品質管理を
したそこそこの価格の商品で勝負する流れ
になると思います。

海外くんも長文くんも面と向かって話をしたら、悪い人間じゃない気がしてきたよ。
ここは、少し紳士的にこれからの日本の金型業界について語り合ったらどうだろうね。
喧嘩腰で話す人のほうが自粛すべき感じがする。

>>105
この際はっきり書きましょう。
一番の流出もとは顧客です。そして、
それに協力してきたのは型屋自身でもあります。
さんざん型図を提出してきましたよね。
酷いところはCADデータもだしてます。
これでは流出して当然です。
業界としても、まともな対策はしてません。

零細規模でも素晴らしい会社、経営者は
たくさんあります。だけど、およそ経営者
とは言えない人もたくさんいますね。
廃業されたのは気の毒ですが、これを判断
するのにどれだけの情報を集めたのでしょうか？
さんざん書きましたが、経済産業省のHPには
いろんな支援制度が記載されてます。
また、各統計や講演会、視察会などの情報
もあります。普段から見ていれば、それなりの
対策をとれたのではないでしょうか。
あと、罪の意識はありません。
私は私なりに置かれた立場で競争してます。
うちが失注しても中国、韓国、台湾に仕事が
流れるだけですから、それこそ全力で喧嘩してますよ。

あなたに聞きたいです。
日本人側の力不足とはなんですか？
これの具体的な改善策はなんですか？
改善策を実行する計画はできていますか？
おそらく答えられないでしょう。
これが今仕事がない会社の現状です。
ちなみに、うちは3年を目安に計画して
毎年見直しを入れてますよ。

109氏の行っていることは正論だと思うね。
現実的に考えれば、国内金型製造業はマーケットのパイが
どんどん縮小しているのは統計を見ても明らかな事実。
恐らく5年後、10年後は国内金型メーカーの事業所数は半減するだろう
と考えている。この業界に携わる人達はみな、それを肌で感じていること
だろうと思う。

そのような近い将来に備え、何か手を打てているのか。
仕事量の確保の為、需要のある新興国へ出て行くことも一策だし、
国内で生き残りを狙うのであれば、圧倒的な他社との差別化が出来なければ、
無理なんじゃないだろうか。

当然他人事ではなく、自分の会社を省みたときに考えることで明確な
答えを見つけることは難しいですが。

型図（CADデータ）の提出は、提出しなければ仕事を出してくれない、ということだよね。
うちらとしては型図なんて絶対出したくない。
拒否できないじゃん。
出してる方が悪い、みたいな感じに見えるけどデータを渡したい型屋なんてないだろ

型図も出さずに仕事が取れるわけないでしょ
そこが問題ではない。


海外くんは、ただのサラリーマンである事を自覚すべし。
おたくの会社がいかに成功してたとして、お前の手柄じゃねーし。

>>111
嫌々だろうがなんだろうが、そんなことは
どうでもいいんですよ。
顧客が受け取った型図やデータをもとに
現地の型屋に増し型を造らせてる。
当然、指導もしているでしょう。
提供時に契約書の取り交わしもしてない
なら、こうなるでしょうね。
この現実がすべてです。

今まで散々やってきておきながら、今さら
流出だのと騒ぐのは間抜けすぎませんか？

何年か前に技術流出を防ぐ為の法案が出来たが　もう遅かった
１０年以上にわたり　図面提出しろ　データーよこせと言われ続けて　もうそれが当たり前になってしまった
メーカーと直接やってるから言える　今でもそう　データーよこせって普通に言われる
断ったら　もう仕事は出ない　割り切るしか手段が無かった
その代わり　内部は見せてもらった　隅から隅まで　単価も分かったし　相手もわかった
俺は独占できる市場をその会社内で確立することで納得せざる得なかった
もう中国　台湾で作れない金型なんてほとんど無くなってきて
勝てる仕事だけを探すようになって　もう８年か
その仕事も今は中国に市場を席巻されて　もう戦う武器が無くなりつつある
だから俺は仲間を集めるべき行動を起こした
零細のプロフェッショナルの集団を作るしか　勝てないと判断したのだ
俺一人で勝てる　市場は少ない　自分のキャパしか仕事できないし
逃げた仕事は海外　今もそう　海外との戦い
今日も４面見積もりが来たけど　日系の中国が取るのじゃないかと言われてる
俺は２部品は死守しようとしたけど　結果がどうなるかだね
最近はこの部署では中国に惨敗してる
俺がこれほど負けたのは　初めてだ
他の仕事でその間　稼いでいたけど　この部署を落とす事は日本の製造業の死を意味する事を知っていた
だから　薄利多売でも　絶対に勝たなければいけない
俺が負けることを必要以上に嫌がるのは　こういう連中とずっと戦ってきたからなのだ
それを伝えたかった　
手遅れになった今だからこそ言える　
流す血の量を減らす　傷口を小さくする為にアクションを起こさないといけない
建て直しが出来るようになるには時間がかかる　その為には準備と計画
絶対に最後は勝つ為にどうするか考えないといけない
製造業を残す守るためには今が正念場であり
今が最後のチャンスだと僕は見てる
　

>>112
あなた、つまらない人ですね。
サラリーマンとか手柄とか、そんなゴミの
ような話は誰もしてないのに。

>>114は、長文くんかな。
あなたの言わんとすることは、なんとなくわかるよ。
でも、表現があまりに抽象的すぎて理解しにくい。
もう少し、具体的に話してくれないだろか。
あなたの話を聞いていたら、うまく利用されるんじゃないかと勘ぐる人もいるだろう。
あなたの事を、敵なのか味方なのか解らない人が多いようだよ。

>>100
容器メインではありませんが、まあ似た類という事でｗ
ISOは御免ですね、利権に支払う余裕ありませんしｗｗｗ
金型に関しては、基本的にメーカー直です。（大手はOEMで絡ませていただいています）

そして、下請けだけでは・・の意味は少し違います。
具体的に私が何をしているかと言いますと、
意匠構造等の提案、成形品数に対しての歩合収入、自社製品販売等ですね。
多少の努力は必要でしょうが、少額の初期投資からでも始められます。

>>114
相変わらずの長文ですね・・読み切れませんｗ

１１６さん
僕は長文です
確かに　僕はしゃべるのは得意ですが　文章は下手なので　分かりにくいかもしれないですね
僕が言いたいのは　国内に製造業を何とか残せるところは残しましょうって所です
大変なのはわかっていますが　残せると信じてますよ　日本の製造業はまだまだ本気出せる思ってますから

１１７さん
たぶんなのですが　結構似たような商売を僕もしてるような気がしてなりません　笑
もう　そろそろ僕達がやってる仕事もＯＰＥＮにしなくてはいけないのでは無いかと思います
情報公開して　打ち出しても良いのかななんて最近思います

１１８さん
がんばって読んでください　笑

私は国内で樹脂型をやってます。
上でデータの流出の話が出てますが
新規型を受注したときに客先からもらう費用の中に
設計費がありますよね（うちはあるんですが）それって
その型の設計も買ってもらうって＝データ、図面も渡すって
意味だと思うんですが皆さんどう思います？

うちは引渡しの時に図面はもちろん渡しますがデータも
渡すようにしてます。
客先がいらないって言えば渡しませんがね

>115
お前は本当ウザイな

でも理解出来るよ。海外駐在すると自分が偉くなったみたいな勘違いしちゃうやつ多いから。
ま、お前はお前の考え方でせいぜい頑張れよ。語っても誰も聞いてないけどな。

俺はお前とは違う考え方で頑張るぜ。

>>119
日本の製造業の生き残り方については
違った意見ですわ。
日本に製造自体が残るのは、金型全体から
すればニッチの部類だと思う。これでは
食べていくだけ。もちろん、これはこれで
大事なんだけど、日本の型業界が復活する
ためには、大手のように現地生産は避けて
通れない。優秀な人はどんどん海外に出て
現地でいいものを造って欲しいと思うよ。
中国、韓国、台湾に流れる仕事を根絶やしにするくらい量もQCDも圧倒したい。
Made in japanではなくPowered by Japan
かな。
ま、海外にいる人間の意見です。

>>123さんの考えだとこれからは金型に限らず
すべての工業製品は地産地消できるし、なっていくべきってことですよね？
輸出入はされる物はその国で取れる資源だけが対象になりますよね？

どう思います？

>>124
現地では造れない部品など、当然あると思います。
うちも結構な数の部品を日本から輸入してます。
うちが失注したら、これらの部品も他国に
流れるでしょう。

私が言いたいのは、コストが厳しくなった
ものを縮小とかしてまで国内生産に拘らず、
どんどん海外に出て、逆に規模を大きくして
欲しいのです。
海外でも日系が受注すれば、日本に発注する
部品もあるでしょうし、受注案件自体を
日本に振ることもありますから。

私も国内の金型は全滅に近い状態になると考えています。
小さな零細起業が旋盤も研磨も放電も揃えて社内で行わないと赤字が出るくらいに型費が安いと、どうしても社内で処理する。当然、どこかにシワ寄せが来る。
さらには納期対応のために設備すれば借金しなければいけない。そうすると借金返済のために安くても仕事をこなさないといけない。必然的に他所よりも安い値段で仕事を取る。
結局は何のために仕事をしているのかわからない…。
成型屋さんも利益無いから厳しい事言ってくるし、奴隷状態。
これでは金型屋は消滅するはずだよ。

>>125
>海外でも日系が受注すれば、日本に発注する
>部品もあるでしょうし、受注案件自体を
>日本に振ることもありますから。

それが出来るなら現地は営業所だけ置いて
国内生産して輸出すればいいのでは？

>125
だからここは零細型屋のスレなわけ。>1嫁
みんなお前のとこのようなレベルで仕事してねーから。
海外で規模大きくって。。。呆れるわ。阿呆丸出しやな。
完全に俺達の仕事と利害が対立しとるやないか。

もぅ百歩譲って書き込んでいいからコテハン付けてくれよ。

>>125
あなた達のような所に中古のマシニングが流れてるの？
それとも新品買ってるとか
マザックの技術をどうしたいのか？
そんなに悪い人間がそちらにいるんですかね

ズレてる所
おかしいと思わないんですか？

>>113
>提供時に契約書の取り交わしもしてない
なら、こうなるでしょうね。
この現実がすべてです。
今まで散々やってきておきながら、今さら
流出だのと騒ぐのは間抜けすぎませんか？



やっぱ仕事を出す側はこのような認識なんだな・・・
データを出すほうが悪い、契約書で〜、なんてことしたら
仕事が来る訳がない。


海外に技術が流出するのは避けられない。
その上でさらに日本が上回る何かができればいいんだが。
お人よしな日本人を卒業して、毅然と立ち向かう姿勢で仕事を取り続ければ向きが変わるのかな。

>>127
自動車関係の場合、現地で実車組付け確認とかシボ合わせなどの
イベントがあります。部品同士の隙間調整やら板金とのたてつけ調整、
シボ調整、設変などがあるので、現地で金型をいじる機会が多いのです。
また、量産中のトラブル対応を考えると開発拠点・量産拠点に近い所で
金型を造りたいと考えるのは当然ですね。
そのたびにいちいち日本に金型を送っている時間はありませんから。

>>128
>完全に俺達の仕事と利害が対立しとるやないか。
なんども書いていますが、うちの競争相手は中国・韓国・台湾です。
うちの国の場合は日本の顧客からの金型発注はありませんし、見積り依頼も
ありません。すべて現地の顧客からの発注なので、日本の零細が見積りの
土俵にのることはないでしょう。
現地の日系が失注すれば中国・韓国・台湾に流れるだけなのです。

>>129
うちは新品も中古も両方あります。
中国なんかは中古は輸入できないのですべて新品です。
私が視察に行った現地系の型屋は300人で新品のマキノが数十台並んでて
圧巻でした。おそらく政府系の支援が入っていると思われます。

>>130
まったく同意です。
あえて書くなら金型工業会は井戸端会議だったということですかね。

金型製作自体が誰でもできる仕事になりつつあるので、海外との
コスト差を埋めるだけの「何か」ができるのはほんの一部だけでしょう。
大手の開発・量産が海外へ移っていく今の流れでは、日本での
金型製作は減少傾向にあると言わざるを得ません。

レスすんな調子にのって書き込みから
海外のことが知りたくて海外と話したいなら違うスレ立てろ
何度も言わすな

そうだな
ここじゃスレ違いって叩かれるから移動しようか
名前欄に

天地川海岸山崎渉航谷気岩

といれて書き込みすれば移動できるから
そこで海外さんとはゆっくり語り合おうか

大変参考になる意見が上がっているけど
何故に叩くのか？

話しに付いて来れない奴こそROMってれば、いいのによ。
馬鹿さ加減を丸出しにして気づかないのは痛々しいワ。

>>119
これまでも、今回もかなり具体的に書いてきたつもりですよ？
さすがに得意先、商品、バイヤー、販売ルート等は書けませんけどｗ
私は過去の書き込みの中で、どこで何を失敗し、なぜ苦労したのか・・
どこで何が上手くいき、なぜ利益が出せたのか・・そこそこ書いたつもりです。

ついでですが、上にCADデータ流出の話しがありますが、
見積書、注文請書への記載だけで十分ではないかと思います。

１３５さん
確かに書いてくれましたね　笑
零細が生き残る為には　無茶な投資せず　地道にがんばるしかないですね
いつか来る　チャンスを掴めるための準備をしとくのも仕事ですね

ふぅ。

>>137
今晩のおかずは何ですか？

>134
参考になどならんわボケ
おかしな考え方を押し付けてくるんじゃねえよ。
ウザい勘違いヤローの戯れ言にしかみえん。
もぅお前らの話しはお腹いっぱいで反吐が出そうなんだよ

ウチは量産もあるんだ。
金型部門は閉める事にしたよ。

ｵﾏｴﾗがんばれよ

そんなトコに量産の注文くるのか？
うちは小さいが金型工場あるから、大手と直接取引させてもらってるが

職人の給料高いんだよ。
2人切ると量産に4人回せるんだよ。

受注に関しては設備残すし大丈夫だろ（希望的観測

うちは量産部門が全く割りに合わずに数年前から金型部門だけにしてる

日本に量が多い量産品が残っていないから、最近では量産屋の方が大変そうだね。
我々がいなくなる前に、量産やってる得意先が、なくなりそうだわ。
今やってる仕事も、ほとんどが生産は海外。
日本で３ヶ月ほど生産して、後は海外って話ばっかりだよ。

今まで見たいに国内で作って輸出が各国内での生産になってるからね
まだ海外で全部作って輸入じゃないから一部は残るでしょ

型の方がいいか？
浮き沈み激しいし
遊んでても高給取りの職人は居るし
足元見られまくりの型費だし
暇なのか検図も異常にうるさいしさ
ど〜よ？て思う。

>職人の給料高いんだよ。
2人切ると量産に4人回せるんだよ

>遊んでても高給取りの職人は居るし

こんな経営者のもとで働く人が
可哀想と思うのは俺だけか？

経営者と従業員の関係として最悪だな。
こんな会社がうまくいく訳が無い！！

日本で修正切片だけ
新規がもうなくなるってか無い

やめるか海外くんみたく外国で暮らすしかない
これからどうするの？

>>147
すみませんね。
仕事量がね。
あればね。
いいんだけどね。

海外くんのおかげで無いのさ。

なんかここみると幕末みたな感じがするんだが・・・

海外くんが増殖したら
日本終わる

下請にしていたサムチョンや台湾シャープ
逆転されて
下請にされる日本

先を読めない大企業のトップの老外

>>149
あなた流に言うなら、
日本人の給料高いんだよ。
2人切ると海外に20人回せるんだよ。
ですかね。

駄目な経営者ほど他人や経済環境のせいにする。
大企業だって好きで海外展開しているわけではない。
生き残る為や競合に負けない為にやっているだけだ。

それが判らんのは、商店街の八百屋の親父レベル。

うーん残念だけど
下請に食われるそれがシャープ

それがわからないなら人間辞めればいいよ

しかも日本に邪魔なだけ
日本にライバルを増やすだけだしな

誰でもできる製造ラインを海外に増やす
ライバル増殖

頭わるいな

日本人って
頭が悪いよな

同じ民族として情けない。
馬鹿みたく仕事するけど金儲けできない。
それが大企業のトップや役人達
あいつら一掃しなきゃだめ
　

おお
叩かれるなｗｗｗ

国外に出てって銭を国外に落とせって？
日本弱体化に協力しろって？
ねーよｗｗｗ

大手の仕事のやり方と　零細の仕事のやり方は大きく違うのは当然だ
大手は安い人件費で仕事しないと合わない　だから海外に行くメーカーも行けというので仕方ない
零細は国内に残ってる仕事をする　安くて　仕事内容が厳しい仕事
その時点で住み分けできてるように思うのだけどね
仕事はいろいろあるので　幅広く仕事出来るようにすることをオススメするよ
それならば国内でも十分やっていけるよ
零細ならではの生き方を模索し続けるしかないね

>>154
シャープは国内にこだわりすぎて大幅赤字体質になりましたね。
シャープを語るなら、まずこれを前提にしないと。

>>155
誰でもできる製造ラインを人件費の高い国内に残す。
おまけに今は超円高。
こんなものを誰が買うの？
製品が売れなければ資金が底をついた時点で死亡ですよ？
あなたは頭が悪いというより思慮が浅いと思います。

>>157
製造拠点が海外に出たら国内に1円も金が入らないと
思っているなら大きな勘違い。
逆に製品が売れなければ1円も入らないどころか開発費は
そのまま赤字です。

>>146
ああなるほど、うちはなんとなく逆でしたねー
それでも量産のほうが割りに合わなかった。
>>152
どゆこと？意味わからんけど、お前らのせいでこっちの人件費がきついんです。
海外進出は避けられないけど、ここで海外クソ野郎がずっと粘着しつづけるまで
お前にうらみをぶつけますｗｗ

>>159
海外出たとこもクソ赤字だろうがタコ！
海外物つくりがのさばったら日本の技術継承やら、日本の自体の価値が下がるだろうが！！
短期だけの正論ぶっこきやがって！！！この売国奴！！タヒね！！
海外で安く作る流れは止められないし、いままでもこれからもずっとそういう
流れだったのは認めるが、お前は俺達日本人のものづくり集団のなかで話すときは
低姿勢でしゃべりやがれ！！！！！！！
全部の管理から責任まで負ってる俺達とお前の立場はぜんぜん違うんだ！
会社の金使ってどんどん進めるお前の立場なんて楽なもんだ。
俺達だって誰かが金出すからやってみろって言われりゃ誰だってできるさ！
お前はそれに失敗したって「失敗しました　テヘペロｗ」で済むじゃねーか！
俺達はそんなわけににゃーいかねんだわ！

あーーむなくそわりーー　な海外クソやろ〜〜〜〜うせろや〜〜〜〜！！
消えろや〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ


って書くとまた反論書きたくなるだろ？ｗ

>>159
潰れて下さい。お願いします。
シャープ生かしても台湾に吸収されるだけです。
日本の金もそっちにいくわけで

勘弁願いたいです。

いろいろ言いたいのは分かるが
今の日本って税収４５兆円　公務員の給料２５兆円　医療介護費５０兆円
この時点で国がすでにやっていけないのですよ
日本は破綻してるのも同然の国だと　頭に入れときながら
毎年５０兆円以上の赤字を出してる
国はだめだけど　俺たちはまだやっていけるだろ
国に比べたら　立ちなおせる可能性あるのは製造業じゃないか
ポジティブになろうぜ

>>161さん
タコだのイカだの威勢がいいですが、
日本の零細金型屋が皆で幸せになれる
何か良い方法があるなら教えてくれ。

海外野郎が全て悪いとか、ただの責任転嫁はなしで
お願いしますヨ。

海外出たところで必ず成功するわけでもないからな。

>>160
>どゆこと？意味わからんけど、お前らのせいでこっちの人件費がきついんです。
何度も書いてますが、今は日本の製造業に変化が求められています。
20年前から金型は日本の専売特許ではなくなりました。
人件費の安い人たちと同じことをしていては仕事が減る一方です。
海外では出来ない金型を造るか、日本で造るメリットを提案するか、
海外で金型を造るか、国内に残った仕事を奪い合うか、決断の時期だと思います。

>>161
せっかくなんで反論しましょう。

>俺達だって誰かが金出すからやってみろって言われりゃ誰だってできるさ！
うちの親会社は40年前、3人で始めました。うち自身も10年前、現地人5人から始めてます。
裏を返せば誰かがプッシュしてくれないと何も出来ないとあなたは自分で言っていますね。
そうゆう人に投資をしてくれる人は少ないと思います。

>>162
潰れたら多くの従業員が困ります。
台湾と組めば亀山と堺の工場の稼働率があがるので雇用が確保できます。
台湾の下請け〜にこだわっているようですけど、これのほうが私には理解できません。

>>164
みんなが幸せになれるわけないでしょうなぁｗ
>>166
うん、俺は一人で始めて、4軌道に乗ってみんなが知ってる会社だから大丈夫ｗ
一般的な話しをしただけだす。はい。
とにかくリーマンが対等で物言うのがむかつくぜｗ
あ〜〜ほんとに一度実際会った方がいいんだろうな
お願いされても会いたくねーけど
で、もちろん周りもお客さんも海外とつながりあるし
なんていうか・・　俺はお前の上から目線が腹立つだけだから

仕事もできそうだし、海外で現地人つかうのだってそれはそれは大変だろうし
立派だし、尊敬するとこも多いんだろうけど、言い方が腹立つ。そんだけ。

>>１66
別に従業員が困ろうがしらん。潰れて当然だろうに。
老外がまだそんな事してるからダメなんだよ

格下相手になにしてんだって感じ
台湾人や韓国人や中国人って
日本人をどうみてるのかな？

アジアの主権を奪う為に日本を蹴落とす　それだけを考えてるのじゃないの
特に韓国　中国　台湾は違うけど　影で暗躍するタイプ
韓国は実態は経済は良くない　発展してないのが分かるように　日本から金を巻き上げようとしかしてない
中国は国の発展　経済も豊かで　バブル景気を楽しんでる最中
中国に無い資源が日本にあるので知的財産を奪っている　大手の金型屋の買収や成型屋の買収を繰り返してる
もう中国に作れない物は無いぞと言いたいのでしょう
バブルが弾けるまでが中国の天下　
中国は実際ユーロ圏の輸出で成り立ってるし
アジア圏は厳しいのには変わりない

>>136
そうです、無茶は駄目です。
金型製造以外の事業は、はじめに失敗による損失額をしっかりと想定し、
自分の給料さえ減らせば何とでもなる範囲で始めるのが良いでしょうね。

私はその方法で、こつこつ積み重ねた資金を設備投資等にまわしてます。
今も、NCフライスを見積もっているのですが、高いです・・普通にMC買えます・・
あれこれと仕様に注文つけてしまったので仕方ありませんけど・・

>>168
シャープが潰れた場合、シャープ自体の従業員や負債に加えて
取引先まで入れると相当な影響が出るでしょうね。
その場合、亀山や堺の最新工場は売りに出されると思われ、
これを引き受ける体力は国内メーカーにはありませんから、おそらく
サムスンか中国が買い取る可能性が大です。これらを考えたら
台湾との提携は最悪の状況下での最善策だったと思います。

あとホンハイを格下という認識は間違ってますね。
こうゆう認識のところは連中には勝てないでしょう。

こういうだな

ホンハイの売り上げトヨタとさほど変わらないからね
シャープが潰れたらリーマンショックより大きなダメージを受けるでしょうね
シャープはどない考えても　復活する要素が無い　目の付け所がシャープだったけど　もう目の付け所が悪すぎる
日本での一流メーカーはキャノン　ニコン　これ鉄板ですね　

雇用も生まない
国内の下請に仕事も無いでしょ
潰れてくれてもかまいませんが？
害なんで

知らないっていいなあ。
気楽でうらやましい。

頼むから潰れてくれ
利益ね台湾に流れる
おわかり？お馬鹿さん

シャープが生き残りたければ手を切れと

【政治】 「技術は中国に全公開する。地球は一つです」 無邪気な高島・福岡市長…中国選定の８００人来るも「スパイ？想定してない」

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341745574/
・「ここから先は有料ですよ、なんてことはやらずに技術は全て公開する。地球は一つです」。
　中国からの公務員研修受け入れを発表した高島宗一郎市長のあまりに無邪気な発言に
　不安を感じざるを得ない。

　中国の公務員を福岡に招き、市で研修を受けてもらう。その数、年間延べ８００人。
　福岡市が培った水質や大気などの環境技術を学んでもらい、中国で生かしてもらえば、
　隣接する福岡市も巡り巡って恩恵を受ける。さらに福岡市が「アジアのリーダー都市」である
　ことを示すことにもなる。滞在費用は中国側が出す上、社会的地位のある公務員を福岡に
　招けば、さらなる観光誘致の呼び水にもなる−というのが大筋の理屈だろうか。
★追加ソース
2012年7月3日 市長定例会見3-1（市長からの発表）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZeUaPC0LWo8
FUKUOKA 改革の夜会 Vol.1

ふー

>>148
お前せっぺんの漢字もわかんねーのかヨw
この業界やめた方がいいんじゃネ？

君がネットをやめたほうがいいと思う

>>179
2ちゃん初心者か？
それともリアルに馬鹿か？
この業界って・・普通やめるだろ
どこまで馬鹿なんだよｗｗ

>>180-181
やっぱおまいらこの業界やめた方が日本のためだ(*/ω＼*)

>>182
お前がやめようがやめなかろうが
今にやめる事になるんだから
安心しなよ
馬鹿？

円高さえ無ければ
全てにおいて日本復活に成ると思うの。

1ドル360円で手を打たないか？

円高の正体は、中国が円を買い占めてる噂がある。
経済学者も円高の答えが出せない。

中国国内の輸出促進の為。
そして計画は順調に推移している。

円高により弱体化した日本企業を買い、技術を盗み
中国が世界一の技術力を持つ製造業に生まれ変わるため。

日本企業が本気を出した時の、恐ろしさを知っている。
円高により、日本国内を弱体化させる狙い。

シナリオ道り。

そんな気がしてたけど・・・
まぢかよ・・・

なんか手立て無いの？

元みたいに固定できんのか？

あ・・・
固定じゃねぇかｗｗｗ

元を変動相場制にはやくもって行かせないとなんだよな。
ていうかそもそも日本の地震がなければ
中国ではジャスミン革命が起こったかもしれなかったのに・・
地震はまるで中国が起したかのようなタイミングだったな。
まさかすべてがシナリ（ry

アメリカの出方一つで変わるよ　相場を動かしてるのはロスチャイルド一族や　ロックフェラー達だし
彼達が中国を敵だと判断したら　圧力をかけるでしょうね
それが悪化すれば　戦争だね
軍事メイソン多いからね　アメリカは恐ろしいよ

日本が一番弱い
政治家をみろよｗｗ
アメリカが日本を潰す木なんだがｗｗ

元々ね日本がアメリカの奴隷だし
勘違いしてるねぇ
アメリカに逆らった事ないでしょ
まだわからないの？

ﾋﾝﾄ　つパールハーバー

円高さえ無ければ
全てにおいて日本復活に成ると思うの。

1ドル360円で手を打たないか？

↑

無理
そんなこともわからないのか？？

90円にすら戻らないよ
もどっても10年後だろうね

久しぶりに覗いたら、、、ハイレベルな話ばかりだな。
うーーん、このまま行ったらヤバイの解っているけど
足元の仕事に追われちまって、これからどうするのかの方向性が見出せない。
日本に残って自分のしたい仕事をこれからも続けたいよ。

＞日本に残って自分のしたい仕事をこれからも続けたいよ。

日本企業の宝だな
頑張って親会社を大きくするんだな

>>193
10年後は200円ぐらいに暴落してるよ

２００円はいかないと思うが　１５０円ぐらいになるだろね
今は194さんのように　目の前の仕事を確実にこなすのが堅実だ

馬鹿すぎて涙が出る・・・

どの辺りか　ｋｗｓｋオナガイシマス

10年後なんて実際誰もわからんよね。
メタンハイドレートで無税のパラダイスになってりゃいいんだけどなｗ

メーソンとかアメリカとか他のせいにしてんじゃネーヨ(*/ω＼*)ﾅｻｹﾅｲ

悔しい

物知り顔で語ってんじゃねぇよ。
景気も為替もお前らにどうにかできる問題じゃねぇし。
今は顧客に満足してもらえるように高精度な型を適正な価格で納めることしかない。

ごもっとも

>>203
そりゃーそうよ
町工場の親父がどうにか出来る事あるかもだから準備は必要。
・・・色んな意味の準備だけどなｗ

適正な価格で納めれれば、言うこと無し。

適正価格って誰から見てだ？それが変動相場制に実質なってるから困ってるんだろ？

社会保険庁解体
郵政民営化
金融危機
円高
TPP

どこまでつながっているのかなあ？

ユーロ問題と中国バブルがぬけてるぞ。

金型完全に終わりや

工具商も俺らからさんざん金抜いて
夜逃げや
あいつらクズや

何とか　三面取れたが　厳しい世の中だな

日本国はとっくに加工貿易を捨てました、しばらくは債権の収入で経常収支は黒字を維持します。
そしていよいよやばくなったら資源大国として復活します。

>207
困ってるんですか？きちんと原価把握できてますか？
どんぶり勘定で見積もり出しちゃってんじゃないでしょうね。

このスレには機械のアワーレートも算出できない人が多いようですが。

>>207はそうゆう意味じゃないと思う。

テレビや食い物がどんどん安くなっていくんだ給料も比例して落としていかなければいかんわな

何言ってんだコイツ

デフレスパイラルって言いたいんじゃね？

年寄りが資産を先取りしたせいで、給料は下がっても
税金は上がっていくんだけどね。

スタグフレ起してるしアジアと差がありすぎるから中間地点で歩み寄るしかないんじゃないかとおもて

暑くてやる気電話

実際皆仕事の入りはどう？

忙しすぎてストレスで寿命がマッハ。
会社のキャパシティ超えてるような気がする。
先輩も「こんなに仕事とって出来るわけないのにねぇ(；´∀｀)」なんて言ってたし。
でも、上の人は厳しい厳しいという・・・。やっぱ一つ一つの儲けが少ないんだろうか？

>>221
プラ型ですが、なぜか去年の9月頃からは一度も途切れず仕事があります。
今日受注した金型納期は10月いっぱいまでみてもらいました。
勿体無い話なのですが、当社は私を含めての4人の弱小零細なので、外注にも振り切れずにお断りする案件も出てきました・・

>>222
私の考えで申し訳ないのですが・・
断ることによるリスクを考えての受注ではないでしょうか？
他所にまるごともっていかれる可能性、新規同業者の参入等ありますから・・
私もお断りするのは、かなり悩みますし・・

大阪　プレス型です。

５月６月はさっぱりでしたが、７月に入って仕事が目一杯入ってきました。
とりあえず、８月末までは忙しそうです。

222
忙しすぎて寿命マッハですか　良いじゃないですか　太く短く人生楽しみましょうよ
確かに仕事の単価がまだ下げ止まりが無いので　利益出すのは数を吐くしかないでしょうね
223
凄いですね　なかなか金型で年中安定してる会社は少ないですよ
仕事は断れないのは分かるような気がする
自分が見積もった責任もあるし　納期で断る理由は無いですよね

２２５
プレス忙しくなりましたか　
良い流れですね　最近仕事が動いてますよね

>>227
おい、長文　お前ここに来ちゃダメなんだよ
何で何回言っても解んないの？

見積もりはガンガンくるね。
この一週間で10製品面数で30型くらいかな
内半数が指値有りで見事にウチの見積もりの下くぐりやがる

うちもかなり断ったよ
金額は戻ってきたきたけど納期が短くなってきてる感じかなぁ
時間の余裕がまったくないわ

みーんな忙しいんだよ。

長文さんと
海外さんの

出番なくなったね。
海外くんが無理やり海外に行かそうとしてたけど

良い流れだね〜

納期厳しいすね・・
プラ成形機100ｔクラスのサイズだと
型図書いてOKもらって、材料手配して、材料が入ってきたら
あと1週間で１Ｔとかあるわｗ
まぁ、材料入ってくるころにはCAMデータまで揃えてるから
削るだけっちゃあ削るだけなんだけど、そんな時に限って
MCの電源が入らなかったりするんだよなｗ

>>230
ウチのは納期が無いというより、お客さんの設計完了迄コロコロ変わるのに付き合わされて一緒に製品設計も型設計もやってる感じで、最終納期は同じって奴ですな
結局金型製作時間だけ圧縮されとる(>_<)

>>234
あるわ〜
ケツ決まってるのになかなか最終製品図が来ないわ

倒産・廃業・縮小で生産能力半減してるから急に仕事出ても出来んわなー
お客から金の問題じゃないって言葉久しぶりに聞いたよ、
部品ばら撒いて何とかするけど5割り増し位高くなっても良いですかって聞いたら
OKだってー
中国に出してた筈なのに？そんなに納期掛かるのかな？

安い仕事なんか中国、韓国にくれてやれよって思う。
難しい金型ほど儲けが多いのは確定的に明らか。
ナントカ合金とかカーボン云々のいかにも高度な金型を自分たちが積極的に取り組んで
「新興国とは違うんだぜ」というアッピルを今一度世界に発信するひつようがある。

ここにいる経営者の皆さん、新しいことに挑戦するのは怖いかもしれません。
一歩踏み出す勇気が出ないのも分かります。
経営者じゃないから人事のように言っているが、アレな人達の言うように、このままではいけないのも事実。

>>237
無理でしょ。
>>231とか>>233を読めば分かるよ。
今さら流出して困るような技術も無さそうだし。

>>238
くやしいのうｗ
くやしいのうｗｗ

難しいヤツは賭博だからなぁ
イケルって受けてすんげぇ調整に時間かかって
他の受注に影響出る事があるなぁ

クルマの外板で苦労したのがあって
なんとか量産レベルまで仕上げて納品したんだけど
クルマが販売されたら　樹脂になってたわ。
結局製品設計が悪いって事で話がついたらしぃ。

海外くんが日本に戻りたがってる
ま、定年まで一生帰れないだろうけど
がんばって下さい。

長文君が一人で忙しくて
みんな暇だと思って自慢してた。
（売り上げとか聞いて笑ちゃった）
暇な所もあるけど
忙しい所が多いんじゃない。
儲かんないって言ってる会社ほど
設けてるよね。

>>241
いいじゃん、毎日ゴルフして嫁さんも毎日ランチやエステなんだって！ｗ
絶対帰ってこないでください！おねがいしま〜〜す
で、もうそいつの名前出さないようにしようぜ
また寂しがって書き込んでくるからよ
>>242
そうそう、カスみたいな値段で大量に受けて勝ち組だってほざいてるやつね
安く受けて大量にまわされて、客からパシリにされてるだけやっつーねんｗ
文字見てれば真性のいじめられっこタイプだもんな
っで、そいつの名前も出すのやめよう
完全池沼だからまた書き込みに来て、全員にレスして
このスレしきりだすからｗ

何でそんな目先のことしか見えてないの

>>244
誤爆？
そういう経営方針とかの話は水掛け論になるから意味ねえよ？
それに海外組みが目先の利益を求めて渡ってるとも言えるんだぜ？
とにかく俺のことだけで言えば、国内で今は十分やっていけてる
もし、国内でやっていけなくなったら資本は十分あるから違う業種を始める
金型しか作れないようなカチカチ人間はそれにしがみついて海外に行ってまで
金型やるんだろうけど、俺個人はとてもじゃないが日本で楽しくなにかやるよ
だから小回り重視で会社を大きくしようとは思わないね
写生産業なんかもやってるけどまったく設備いらないからｗすごくおいしいよ

海外さんが
一生そっち暮らしできるように祈っています
20万も大金貰えるようで、うらやましいですね
しかも運転手付き
頭がいいと思う

>>244
零細だから

海外くんチョンだと思うよ
これマジ話

連休はだらけちまってぜんぜん進められなかったわ
はぁ

みんな、夏の棒茄子は出たか〜い？

15マソ

忙しいところと暇なところは、どれくらいの割合で存在するんだろうか？

海外君が一生奴隷で大忙しな人生を歩むよ
馬車馬
俺が１やる仕事で１００やるんだろうな（笑）

>>252
忙しいったってリースや返済、従業員の給与払ってなんにもなしではバカみたいだし
暇だっつっても趣味しながら日焼けしながら週2,3働いて食えてる人もいるわけでｗ
>>253
そんな書き込みすると
「いえ、最近では現地の人にまかせっきりで毎日ゴルフしてますよ
　最近はシングルで回れるようになりましたよ」
とか書き込みしてくるぞ〜〜ｗ

>>250
出さなきゃならない側なんで辛い次期です。

>>253
ある意味、おっしゃるとおりと思います。
あなたが1型造る間に、わたしは人件費10分の1の人間を
150人使って100型造りますから。

>>253
ほら出ただろｗ
立派立派！100型作ってたいしたもんだ！
もっと200、300作るようにがんばって！！
ファイト！！

まるで、お化け屋敷の・・・

あまり深く物事を考えない人が漫然と思い込んでいる、
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論

＞わたしは人件費10分の1の人間を
いつからあなたのお金で？
他人を使うようになったのですか？？
君使われてる身でしょ

心の狭さが半端ないな　
仕事無いんだろうな　

>>257
通りすがりの者ですが、
あなたマジで情けないですよ。

書き込むなと名指しされてんのに書き込みしてるやつなをざ何言われてもしゃあないわな

海外君が日本から逃亡した。

悪い事して海外に逃亡しなきゃならない
それと同じｗｗ
ま夜逃げみたいなもんだなｗｗ

海外からの書き込みID多いね

>>265
面白くない書き込み＝海外
という心の狭い先輩のような人にはなりたくありません

>>260
自営業は気楽でいいなあ

社員のほうが気楽だろ　頭大丈夫かい　釣りですよね　

自営業は失敗しても自分だけで済むからねえ
人様のお金を預かってなにかをするわけじゃないから
計画とか報告とか責任とかないでしょ

人様のお金を預かってなにかをする？
お前にそんな事できるのか？
幾らの金を動かしてるの？

>>268
釣りですわなｗ

まぁ、株式会社の社長が自営業を羨ましがってるってならわからんでもないが
株主大勢抱えてる会社さん・・・っておいまた海外クソ野郎が書き込みしてんのか？ｗ
こいつほんと頭めでたいな　お前なんてなんの責任もないだろ？
億の借金のハンコとか押してないだろ？
大丈夫だから100型作ってりゃいいんだよ

>>250
ひとり36万円払う予定です・・

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　　36万！
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

荒れるよ　３６万って書いちゃダメだよ

36万で荒れる？
バカじゃねーの

ほとんどの零細金型はボーナス出てない状態なの知ってるかい？
どちらがバカなのでしょうね

基本給18なんで2ヶ月分なんですが・・
頑張ってくれましたけど、うちではこれで・・

>>250
うちは一人頭100万出したよ？

うちは30万。
次はないと思うっていうか、無理。

海外馬鹿達のおかげですね

まず自分が馬鹿な事に気づかないと......

海外のイヌのおかげですね

>>277
基本給18万って何歳くらいまで通用します？
例えば25歳や30歳で18万なんてありえないですよね？

棒茄子出せるんだ、えらいね
以前は出してたけど、これから出さない、他所に移りたい人はどうぞ
って宣言してから気が楽になった
その結果、若者は去り 欲のない中高年ばかりになったわ。
給料を沢山稼げる自信ある奴は、どんどん転職すればいいんだよ。

老人ホームか

いや、これからはそう言う時代なんじゃないか？

>>283
私は基本給の昇給は余程の事がない限り全くする気がありません。
技術手当、役職手当てでの昇給のみです。

やっぱり自営業のほうが気楽でいいわな

お、またイヌだ

>>287
なるほど技術手当とかがあるんですね
10年くらい前は基本給は年齢より上回ってないとなーなんて笑って話してたもんだけど
40台が増えてきて、もうそこまで払えないかなと思ったり・・
設備増やすのも恐い時代だし、40台で肩叩くなんてできないし・・
あ、海外へ飛ばしちゃえばいいか？ｗ

自営業で細々がいいようです。
廃業出来るところは、今の内ですね。
これからが地獄の始まりの様です。

>>290
基本給だけでは、昇給基準が曖昧になりませんか？
ボーナス2〜3ヶ月でも破格になりそうですし・・

うちは多少は棒茄子出たけどいい方なの？

>>292
その通りですナス厳しくなりますよね・・
正直、基本給を上下させずに手当てをアップするとか
思ってもみなかったです。勉強不足です。
うちリーマン直後はボーナス0でしたよｗ

>>294
私も09年夏は事情話してカットしましたね。
あの時は先行きが不透明すぎましたから・・冬には何とか1ヶ月出しました。
10年からは普通に支払ってます。

小さい工場なんでお互い事情をわかりあえますよね
リーマンショックの影響だからカットさせてもらうけどがんばるから見ててくれよ！
みたいなＷ

海外くんが使えないから
飛ばされたのに

なぜ

わからないのか

なんで浮かれてるの？

捨て駒

いくら零細で情報ソースが少ないからって、今の時代に
こんな認識レベルの人がいることに驚きです。
以前から書いていましたが、経済産業省のHP、大手の決算書や
人事移動などをみていれば、こんな認識にはならないハズですがね。

>>297は何もしない型屋の親父なのか、数字や報告書を見ても
理解できないのか、はたまた学生さんか、どれかな？
いずれにしても、10年位前から時間が止まっているようです。

>>298
すぐに反応するんだなｗ

>>298
捨てられないように
石にしがみ付いてでも残れ

それがお前に残された
最後の道

>>298いい加減スルーする余裕を持てよｗ
あほと同等レベルって事を表しているの分れよ

>>299
海外君は時間がたっぷり有るから、このスレばっかり見てる！
零細の俺でも7月は忙しくて楽しみにしてるこのスレは時々しか見てないぞ

俺の知ってる人で海外行ってる人は独身ばかり
で、せいぜい3年とかだけどここの海外の人は家族みんなで
飛ばされて何年も海外に居るんですね
寂しすぎる・・
家族中を飛ばす会社も酷すぎる・・

単身赴任？

身売りだよ

家族そろって買われた（笑）

情けないも通り越してる

人間としてね

家族3人＝20万

いい買い物したわ（笑）

>>299
>>301
あなたもね。

>>303
家族同伴にするかどうかは本人しだいですよ。

>>305
前にも書きましたが、20万円というのは日本側でもらえる給料。
日本側の給料は使う必要が無いので、そのまま貯金になります。
ボーナスなども含めると、年間250万円は何もしなくても貯まります。
現地で支払われる給料は現地通貨で約25万円。
宿や車は会社負担なので、毎週ゴルフをしても半分位は残ります。
帰任の再に円にかえてもいいのですが、私は不動産を2つ買いました。
うちは中小なのでこんなものですが、大手の駐在は日本に帰任すると
家が買えるくらい貯まるそうです。

ここの人たちは本当に海外事情を知らないんですね。
どこか視察に行ったらどうですか？
勉強になると思いますよ。
あ、ここの経営者は何もしないんでしたね。

こういう何年も海外赴任させるってのは労働基準法に違反しないんでしょうか？
海外赴任とかの労働基準法はまだ整ってないんだろうか？

>>298
初めてレスさせていただくのですが、質問よろしいでしょうか？
海外さんの意見としては、つまりは我々零細が何をどうすればいいのでしょうか？

まだ海外クソ野郎書き込みしてんのか>>1嫁や
って言うか150人で100型作らせてる責任者ってか会社役員だろ？
どんだけ安月給なんだよｗｗｗｗｗ

冗談だろｗｗｗｗ
お前独立したほうがいいぜ！
銀行で1億くらい借りて工場と機械買ってやってみろって！ｗｗｗ

な？明日にでも日本か外国かどこでもいいから独立して旗揚げてミロや！！！

それができねえくせに
俺たち経営者にでかい口
たたくんじゃねえよ！！！バカやろう！！！
お前本当にリアルでぶちのめすぞ！！くそやろう！！

私には経産省覗いて、四季報見ろという意味が全くわかりません・・
以前、ある商工会の方からの仕事で補助金絡みの仕事したことがあるのですが・・
零細金無しの当社は、相当なコネクションがなければ、全く入り込めそうになかったですよ？
大手決算書見ても、この為替では、散々ですね。
御社ではレパトリしないのですか？

>>307
「海外赴任　労働基準法」で検索すると、いろいろ出てきます。
うちの場合は会社側が提示した条件で本人が承諾すれば契約成立です。
条件（期間や待遇）は人によって異なり、中には断る人もいます。
家族や親戚で病人とか要介護の人がいると難しいですね。

>>308
零細規模の金型は一部を除いてLCCで製作できる現実があります。
日本製作に拘るなら、高い型費でも顧客を満足させるメリットを提供しなければ
なりません。それが品質なのか納期なのか特殊技術なのかアフターサービスなのか
エンジニアリングなのかは、各社それぞれだと思います。ビジネスの判断材料の
1つは数字なので、型費以外のメリットを数字化して、トータルコストで勝負する
しかないと思います。うちもこのやり方で中国・韓国・台湾と競争しています。
連中には型費だけではうちでも勝てませんので、いかに高く売れるかを考えてます。

または海外に討って出るか、です。経済産業省や商工会議所、地方自治体などの
HPには中小企業の海外進出を支援する情報がたくさんありますし、単独では無理でも
数社が組んで出る場合もあります。
仕事量的には十分ありますので、中国・韓国・台湾に勝てるならば親会社の面倒も
みれるくらいの業績はあげられると思いますよ。

金型はすでに薄利多売の商売になりました。
これで生き抜くには分業化を進めていくしかないと考えていて、自動車や家電メーカーの
企業展開をダウンサイジングした形をイメージしてます。

海外くんまだ

独立してないじゃん

○○億動かしてるんでしょ？？

なんで20万なの？

おかしいよね？

＞年間250万円は何もしなくても貯まります。

うーん　情けないなあ・・

>>309
今まであなたが何故そんなにイライラしてるのかと見てましたが、なるほどわかった気がします。
あなたの仰る通りですね。

>>311
レスありがとうございます。
当社では、ある方法による作業の明確化、単純化による納期速度アップが当社の売りですね。
品質は普通にすれば、問題ないです、当たり前ですが、クレーム言われる様なものは納めません。
薄利多売競争には参加しておりません、興味ないので・・w
あなたの仰られている様な海外進出だけが全てではなく、
国内でも十分やっていけるよ？と申し上げたかったのです。

やっぱ薄利くんじゃん
外人こきつかって
さされないようになｗｗ

スズキのインドみたくｗｗ

海外くんは今ごろもう帰る時間かな。多分時差2時間でしょ、今日はカラオケですか？

あなた態度が不快だから何書き込んでも共感できないですよ。
私達は金型業界の仕事は人と人だと考えています。
あなたがどれだけ成功されているか知りませんがあなたのその下餞な人格から、
貴方のようになりたいとか、うらやましいとか、まして貴方の会社に協力
しようとか業態を模倣しようとか絶対考えませんから安心して下さい。


取り引きしてると相手のそういう人となりって隠してても伝わりますよ。
気を付けなさい。

>>311
先程の私の書き方があまりよろしくない気がしましたので・・

私は海外さんのやり方を否定しているわけではありませんので誤解しないでいただきたいです。
長文さんとも意見交換させて頂いた者で、一応、持論も意思も誇りもある弱小零細経営者ですw

>>310
いろいろ手段はあります。
特に海外進出している顧客や同業他社などはいいコネクションになります。
うちも5人規模の会社の海外進出を支援しました。現地での視察や
法人登記手続き、人材集め、設備の貸し出しなどです。
進出1年半で黒字化して今はフル回転で増築計画中。
余った仕事は日本の親会社へ振っているようです。

例えばTOYOTAの決算は黒字ですが、単独で見ていくと海外拠点の
収支の重要さが分かると思います。逆に言うと海外が無くては傾いてても
おかしくありません。

>>314
武器をお持ちの貴社がうらやましいですね。
うちの造る型は中国・韓国・台湾でも製作可能なものなので、親会社は
もとより、海外の私も連中に勝てる方法を日々思案してます。

>>315
去年は平均でボーナス10ヶ月分（年１回）出したので刺される事は無いと思います。
現地人は30そこそこでも車や家を買えているので大丈夫でしょう。

>>316
>私達は金型業界の仕事は人と人だと考えています。
まったく同意見です。
来年末まで受注見込みがあるので、リアルではちゃんとやれているのでしょうね。
ここではあえてズバズバ書いてます。ネットで傷の舐め合いをしても仕方ありませんから。
私と長文君以外で役に立つ情報の書き込みがありますか？
忙しいだの暇だの、ボーナスはいくらだののような世間話ばかりで、具体的な取り組みなどの
書き込みは見当たりませんよ。

>海外くんは今ごろもう帰る時間かな。多分時差2時間でしょ、今日はカラオケですか？
わたしは自分の仕事を早く切り上げても21時〜22時頃までは会社に残って
時々工場内を見回ってます。
現地人からすれば高級取りの日本人がそそくさと帰っているようでは彼らはついてきて
くれません。民度の低い現地人を上手く使うには、共に戦うという行動が必要です。
そのおかげか、みんな良い目つきをしてますよ。親会社の日本人のほうが目が死んでます。
金型業界は不況なので仕方ないのかもしれませんがね。

>>318
私はプラ型ですが、たまたま現時点で値崩れの低い(全くない)業界の得意先を顧客に取り入れることが出来ましたので・・

ついでに・・長文さんにも、申し上げましたが・・
私はかなり具体的に書き込みさせて頂いているつもりなのですがね・・
金型売り込み方法から自社製品開発からその費用から・・
金型は薄利多売せず、自社製品は薄利多売まで等も・・

技術流出くんかよｗｗ
どこまで馬鹿な事してるかわかれよｗｗｗ

どうしようもネエ奴だな

どちらにしても

海外君1人じゃ何もできないわけだから

無能だわなｗｗ

>>320
すみません。
数少ない有益な書き込みでしたね。

>>321
金型で今さら流出して困るものなんてほとんどありませんよ。
あと今の為替では海外の型が国内に戻ることも少ないでしょう。
メーカーの生産拠点が海外にある限りはね。
日本国内は国内生産分の型しか無くなって、こうなった時点で底打ち。
これ以上に減ることも無いと考えています。

一時期は約2万社あった日本の型屋が5千社まで減り、今後1〜2年で2千社まで
減るだろうという統計を見たことがあります。
2万社あった頃は世界の金型の半分は日本人が製作、または管理・指導の下で
造られ、残りはドイツ人とアメリカ人。中国・韓国・台湾人がのシェアはわずかだったそうです。
それが今では低価格と為替、そこその品質で中国・韓国・台湾に押されています。
連中より日本人のほうがよっぽど心を込めて造っているのに、ビジネスとして成立しない
現状をなんとかしたいのです。
再び日本人が世界の金型を仕切る、こんな日が来ることを願ってます。
日本人の作業者から管理・指導への変化が市場からのメッセージだと思います。
国内分は親会社がつくり、さらに海外の分を取りに行く。
もし、ここの人たちが海外へ討って出て日本人が世界の金型を牛耳ったらと思うと
ワクワクくして夜も寝付けません。

個人的なことを書きすぎたのでしばらく退場します。

>323
もう戻ってこなくていいですよ
しかし国内はこれ以上減ることないなんて嘘ですね。
海外くんの言うように海外でキャパ増やしていったら、負荷埋めるために
日本国内の仕事も取りに来ますよ。そう遠くない未来に。
その時に勝てる要素を少しでも残しておくためにも、技術の国内留保は不可欠。
例えそれがどんなに些細な技術だとしても。

３２３さん
僕が零細でありながら海外に討って出ますよ
後２年ぐらいはかかりそうですが　僕の後継者を育ててから行きますよ　早ければ早いほど中国に勝てる思います
行く国もほぼ決めています　
メーカーが今新規取引をするうえで海外に工場を持つ事が絶対条件になってますからね
今日は商工会議所で新規取引先４件　紹介してもらいました
仕事は持ってる所は山ほど持ってるし　宝の山ですよ
皆さん　営業努力しましょう
金を稼ぎましょう　人生楽しみましょう　家族を幸せにしてあげましょう

国内の金型屋は９割減は僕は本当だと思いますよ
実際９０％の会社がやっていけなくなる　５％が現状維持　４％がそこそこ利益出してる会社
１％の会社が右肩上がりの会社
今日本で右肩上がりの製造業ってほとんど無いですから
グリーとかＤＮＡとか　時代の劣化物が馬鹿売れしてる　残念な時代ですよ
裏返したら　物欲が無くなりつつあり　車や家を欲しい　良い服　美味しい食べ物
綺麗な女に興味がなくなりつつあるのでしょう
俺は　物欲も性欲も食欲もあるので　ガツガツ仕事をやりますよ
そういう人が最近居無くなったように思えます

>>325
長文さんですかね？
余裕ですw愛人まで幸せ絶頂にしてやりますよw
私も10月までの仕事と来年3月からの仕事確保出来ました。
あとは年末年始の仕事探しますw

３２７さん
長文です　久しぶりです
勢いありますね　笑
僕は嫁を幸せにするので精いっぱいですわ　笑
僕は短期決戦の仕事を思いっきり取ってますよ
今週も８面確保しましたよ
いつもの事ですが　がっつり稼ぎますよ

>>328
時には余裕も見せなければ足下見られてしまいますからね・・w
当社には叩きのめされた仕事なんざ必要ありませんってねw
お互い頑張りましょう

また変なのが沸いてきたよ
久しぶりじゃねぇよ、もう来るなよ
相変わらず2chのこのスレに居る時だけ好景気だしなｗｗ

いつも絶好調だけどね
この９年間一ヶ月ですら赤字を出した月は一度も無い
って言うか１日仕事が無いって日が無い
ずっと黒字だけど
右肩上がりだし　不景気を感じるが　いつも打破してる
俺の行動力と努力で結果を出し続けてる
能力も上げ続けてる
目標も掲げて　達成に近づけている
仕事が楽しくてしょうがないよ
金型を俺ほど愛してる奴はいないのじゃないのかって最近思うよ　マジで

>>331
君の妄想力は凄いと思うよ、それだけは誰も勝てないｗｗ
嘘の好景気話をしていてそれにつられて
リアルでも景気が良くなれば神扱いされるけどなｗ

３３２　認める事が出来ないあなたは仕事が無いんだろ
仕事の取り方教えてあげましょうか　あなたには出来ないだろうがね
最低でも　俺より努力することだわ
リアルで景気　悪いに決まってるだろ　
関東の大手の右肩上がりの金型屋ですら　テコ入れしまくりだぜ
君は何か手をうってるのか？
俺は未来にタネを何年前から　ずっと撒き散らしてるぞ
だから　時代に左右されないんだよ
客多いってのが一番だけどね
俺仕事セーブしながら取ってるの　本当はもっと取れるけど
他の営業が仕事入らないから　枠あけてくれって言われてるのよ
現実から目をそこまでそむけてるようじゃ　勝てないぜ

疲れたよ〜

うだうだ言ってないで

俺の仕事手伝ってくれ

みんな焼結ダイヤってどうやって磨いてる

ダイヤモンドコンパウンドじゃ全然削れない

ボラゾンで研磨するしかないのじゃないの　

研磨はダイヤモンドホイルでやってます。
径上部を放電で0.8ｓで仕上げて
0.2ｓ以下まで磨かないといけないんだけど

径上部→×
形状部→○
間違えた
ゴメンね

ほら誰かが海外クソ野郎とか　長文さんですか？とか書くから蛆虫のようにわいて来るんだぜーー！
シカトシカト！スルースルー！みんなもう海外クソ野郎と長文のこと書くな！
海外クソ野郎と長文クソ野郎と話したいならスレ建てろって、それはそれでちゃんといいスレになるんだからさ！
ここはまったりスレなんだって！どんだけわかんねんだよあの２人わよｗ

>>323
一生退室してろクソ野郎ｗ
長文野郎は仕事がなかったトラウマでもあんのか？文章が完全に池沼なんだけどどうなの？これｗ

程度の低いのが何名かいるんだけど、目障りだな。
馬鹿じゃね〜の。
他人の意見に噛み付くだけで、参考になる意見の
1つもない。
国内に残って勝ち残る施策もなしに文句だけ垂れて
何もしない自称「経営者」か？
笑わせるね。
中小零細は、大企業よりも利益率が高くて利回りが良くなければ
ビジネスとしてはやっている意味はない。

やかましいぞ
安犬サラリーマンｗｗ

高い利回りで経営してますから程度が低いなんて言われる筋合いありませんよーｗ

消えな

海外　に出て　海外組を　潰そうじゃリませんか
我々日本組が優勢なのが間違いありません
日本の技術　人間　努力
さあ力を合わせる時ですよ
ついてきなさい
倒れるくらいの仕事できますよ
まさに　夢だった仕事
どうですか？

断るｗ

絶対に海外クンと長文クンは同一人物だ！文章の特徴も一緒だし、勘違いしてる割に数字がメチャクチャなのも一緒だよ。そしていつもタイミング良く表れるwwwヒーローになる夢を追い続けているんだね。

いきのこるために
日本一丸となって
技術集団になりましよう
むこうでくらしてもいいじゃないですか
いい暮らしできますよ　きっと

それとも日本に居残りますか

無理無理　ここの人達は死ぬ寸前まで気がつかないよ
動けなくなってから　海外に行かないといけないのかなって考え出すよ
数年後に見据えた行動出来てる人　ほとんど居ないのが良い証拠だよ
海外と国内で両方持つのが一番良いよ　
まあよほどの技術があるので日本に残したいのでしょうが　
ほとんど海外で作れない物は無いと見てますがね　

海外に移り住む
ユウキ
キボウ
オカネ

向こう側にあります

海外に行かされて日本で仕事できてる我々が羨ましくてしょうがないんだろ

って海外くんと長文が同一人物だったら海外話は創作か？

オカネ稼ぎたくないんですか
仕事したくないんですか
最新のマシニングですよ
最新の展示会であるやつがポンポンかえるかもしれませんよ
おすすめです

>>344
俺もそう思ってた。絶対そうだよな？
長文なんてどう考えても生活できないレベルの文章だぜ？
仕事なんてとてもじゃないができるレベルじゃない。
それにいつまでたっても「>>」を小文字で打たないじゃん。
最初は真性の阿呆だと思ったが、海外と長文のキャラ分けのために
文章とかクセとかを使い分けてるんだなｗ

で、長文も海外も同じだとすると君Mさんじゃないよね？
まさかね？いつもペッコペコなのに匿名掲示板だと大きな態度ってこと
ないよね？ｗ

どう見ても　別人ですよ
あなた目ついてますか
海外さんが海外で
長文さんが大阪ですよ

こんな２チャンで他人の区別もつかない読めない

読めないようじゃ駄目ですよ
駄目駄目全然ダメ

どうやら、私が謎解きをする時が来たようだね。
もちろん、フィクションだからそのつもりで聞いてくれ。

長文君と海外君が同一人物だとする人が多いようだが、私は違うと思うな。
しかし、知り合いでつるんでいるのは、確かなようだ。

まず、彼らの言動だが、我々に恐怖心を与えて洗脳しようとしているように思われる。
二人の話の中で、そんな恐怖心を煽る言動が多いのがそのためだ。
悪徳商法や極悪宗教で良く使われる手だ。
普通、恐怖心を煽ってそれを解消するために商品を高額で買わせたり、
宗教に勧誘したりするのだが、どうやら二人の目的は違うところにありそうだ。

その目的とはズバリ！我々に日本で働いていてもダメだよ海外で働きなよ・・・
と誘って、海外で捨て駒のように働かせるのが目的だろう。

日本で仕事を安く掻き集めるのが長文君の仕事で、その仕事をこなすのが海外君の仕事。
多分、海外君だけでは仕事がこなせなくなってきたか、
我々の技術が欲しくてこの計画を考えたのではないだろうか。

最初、長文君がいきなり現れてオフ会に誘ってきた時から、なんだか怪しいと思っていたのだが、
海外君が現れて二人の言動を聞くうちにこの結論に達したよ。
あの時、オフ会に参加していた人がいたとしたら、今頃海外君にこき使われているかと思うとゾッとするね。

おや、話が長くなってしまった。
このままでは、私が長文さんと呼ばれてしまうから、このへんで失礼するよ。
じゃ、皆さんお元気でﾉｼ

面白いから　反論する気にならなくなったけどさ
海外さんと俺は顔見知りじゃない
お互い言いたいことはわかる　関係かな
ええかげん頼むから　頭良くなってね
大手メーカーの仕事で月に１００面とか出る　部署って激戦なんだよ
だから値段は安くなる　これって当然なんだよ
たまにしか出ない所の仕事はそこそこの値段で取れる
安物集めてるとか言ってるやつ　仕事知らなさ過ぎるんじゃないの
言うのもあほらしくなったわ
だから世界に大きく負けてるんだよ
いい加減　昭和の値段からの脱却できるようにしなきゃいけないのじゃないの
昭和の値段で沢山仕事が残ってるのならば　それは素晴らしい事だよ
それと俺は宗教はしてないし　
俺は国内で出来る仕事を伝えてるつもりなんだけど　
動けるうちに海外に進出して　さらに勝てる会社作りをしていくほうが良い
それって当然だろ　ずっと海外赴任ってわけでもないし　
国内　海外行き来したらいいやん　楽しいやん
グローバルに仕事していかないと時代に取り残されるよ

いやん、かっこええ

グローバルとかいう言葉使う人、、、

長文君
確かに大手メーカーから出る仕事は
その安い仕事と
逆に値段はいいけど難しくて
誰も手を出さない仕事が有る。
俺は後者専門だ。
メーカも金に物を言わせて同じ設備を揃えて
内製化をしようとする。
でも、うまくいかない
この繰り返しだ。
俺は金型部品製造だが
その部品だけは、そのメーカーの金型と一緒に
アジア各国に行く。
そのメーカーが新しい工場を海外に出すたびに
忙しくなる。
スペアパーツも定期的に来る。
これが日本の零細の生きる道だと思う。
どうだ俺の長文。

３５５さん
難しい専門の仕事ですか　
良いと思いますよ　
国内に残る金型ですよね
スペアパーツや更新型も出るし　売り上げが安定しますよね
量産金型が生きていく為には一番良いやり方だと思いますよ
ってかこれしかないですね
あと追加して書けば
部品加工　精密機器用の部品を作製するのも面白いかもしれないですよ
一個２０万とか３０万の焼き入れ部品とかありますから
月１００台とかの受注ありますよ
出来る会社がほとんどないですけどね
こういうのも出来る会社が国内に残れると思います

長文君
20万〜30万なら安いよ。
熱処理無しの部品はほとんどないよ。
射出成形型でも高精度の物は
超硬を使うよ

殆どが見える所の部品の金型じゃないけど
携帯が薄くなる為には必要な部品とか
設計から「これが作れたら」とか言われたら
萌える。

超硬使ってる金型作ってるのですか
入子だけじゃなく　キャビ　コアも超硬ですか？
昔峡ピッチコネクターを作製してた頃は超硬で入子を作ってましたよ
精度が良くないと　衝撃に弱いのですぐに折れたり　大変だったイメージあります

僕は逆に携帯の外観部品と携帯のバッテリー関連の部品を作ってましたよ
薄すぎて　毎回苦戦してましたけど

難易度高い部品を専門で作れそうなので　エレクトロニクス分野に特化しても良いかもしれないですね

>>358
cav,corを超硬
加工精度は±3μ以内で
重要部分は１μ以内です。

熱硬化性樹脂の時は、超硬とスチールの熱膨張係数が
違いすぎてとても苦労しました。
型板と型部に隙間が出来て、
その対策に型板も超硬にしようかと思った。
一千万は超える金型に成りますよね。

で、違うやり方で対応しました。


零細なんで他に手を出さないよ。
お客さんも自分の仕事がやってもらえないと
困るし、技術の流出にもなるから
ちゃんと面倒みてくれるよ。
以上
忙しいから　もう書き込まないから。
ばいなら！

>>358
ウソ丸出しだなお前外人だろ
それか40過ぎのおっさんか
そうでなければ先輩からの聞きかじりを喋ってるだけだ

３５９さん
超精密加工やってますね
熱硬化性は僕もやってますので　精度が必要ですからね
ランナーバランスが適当な熱硬化性の仕事は金型が命ですからね
仕事頑張ってください

３６０さん
貴方は程度が低すぎて　貴方みたいなのが競合だったら　１００％勝てる
しかも余裕でね
僕は何でもできるか出来ないか　自分で実験する　作製できるか　出来ないか
出来るまでやるのだけどね
峡ピッチコネクター　電池パック　ＥＶ電池　ＳＤカード　難易度が高い金型を作成する為に
捨て金型で僕は自分で作製します　出来るようになってから営業をかけます
なので経験が無いとか言わさない　完璧に出来るようにして行くし
周りのブレーンが優秀なので　情報交換もしっかりしてるからね
今度　これが動くとか　今後はこれに変わるとか　情報が早いのですよ
僕はつねに先手を打ち続けてる
だから仕事が回ってくる立場にいてるのですよ
貴方は　どんな努力をしてるのですか？
僕を外人さんって　まだ叫んどきますか
吠えるのは　ご自由にどうぞ　
貴方は努力したほうがいいね　楽しすぎだわ
金型なめてるのじゃないか

>>361
俺もやったことない金型ばかりだね〜〜
それを捨て金型？とやらを作って営業行ったりするんだ！
それが本当ならすごいね！確かにたいしたもんだ、それに加えて
かなりの受注量！！
確かに金型の会社としては完敗ですねぇ。。太刀打ちできません。
頑張ってください！！

長文、自分でボロ出してる。ギリギリ回してる仕事のなかでどうやって捨て金型を作る時間的余裕が生まれるのだろうか？やっぱりタダの馬鹿だよ！実際に金型作ったことないだろう！

長文は話が合わな過ぎる。
平均30万の金型を作ってる会社が
峡ピッチコネクター　　　はぁー
峡ピッチコネクターの金型なら
最低でも500万はするだろう。
ＥＶ電池ってステンの絞りの金型？？？
難しそうな物の名前出しただけって感じだな。
無理しすぎだぞ。

薄利多売

30万で作ってるんだろう
相場の10分の1で作ってんじゃんすごいじゃん

どっちもがんばーれー

海外くんが
時間単価１０分の１の１００円程度で動いている
現地の価格じゃ２０万でも１０倍出しているし（現地の奴隷より）
出しすぎといっても過言じゃない
所詮従業員だしな

つうか
海外君
他人の会社を私物化のように語るのやめようなｗｗｗ

お前のもの月20万のみだから。

20万でこつこつ貯めて何時かマシニング買えますかねｗｗ
何もできない馬鹿ｗｗ

何でも３０万で出来るわけないだろ　
昔峡ピッチをやってた時はまだ国内に需要があったので数面作成した
だが基本台湾のお家芸だった仕事だったので　ＳＤカードも含め
仕事やってる時に　この仕事は無理だなって思ったのでやめた
国内でＳＤやってる業者あったが　コアバックしないといけない１６個取りとか
恐ろしい品質だったので　零細では無理だと判断した
専門業者でもきついだろうな　って思った　実際知り合いの会社がＳＤの作製　製造やっていたのでよく分かった
ＥＶ電池は去年ぐらいから樹脂に変わった　知らないのはしょうがないと思う
知らない人にこの情報が来るのは今年か来年だろうからね
俺は難しいの専門でやってた時期もあって　プリズムベースとか内カムの金型や中間鏡筒をやってた時期もあった
値段は良かったが　なんせしんどい　精神的に参ったので　基本仕事忙しかったのでね　
一つの仕事にずっと関わっている時間も少ないし　人も少ない零細ってのもあるし
気楽な仕事を増やすことに変更した　今でもクソ難しい仕事やるよ
今年は大手メーカーが海外でやりきれなかった仕事を国内でうちの会社がやり遂げた仕事もある
時代の変化を見ながら　その年にやる仕事を変化さしてる
海外さんも言ってたように技術革新も含めて
ずっと忙しい中　勉強してる　どうやったら早く　良い物が出来るのかとかね
それの繰り返しだよ　今も新しい技術取り組んだり　設計の見直しをしてる
そうしないと海外との戦いに勝てないのを俺は知ってるから
忙しいのに仕事出来ないだろとか書いてる　負け犬にレスをするとしたら
忙しい時こそ営業かけろ　仕事をしろ
この時期しか動いてないのだぞ　チャンスを逃し続けてきたのじゃないの
俺は貴方と間逆の事をし続けてきたのだよ
俺の会社は日曜日でも機械が動きっぱなしだし　必ず何人かの社員が仕事をしてる
稼ぐために働くって事を俺は社員に教えてるし　年功序列みたいな事もしない
仕事が出来るならば　給料もどんどん上げるし　やる気を持たすようにしてる
俺の意見に妄想で語るのは　恥だぜ
落ち度を見つけたとか　やめてよ〜情けないわ
恥の塊　日本の恥だわ
そりゃ海外に負けるわ　貴方達
俺は海外と競争して　今何とか少しすづ勝てるようになったし
これも　相当な体力と努力を費やしてるのだぜ
君らにこの努力分かるかい
まあ　分からないと思うが　死ぬ気で努力した方がいいよ
今からの時代　そんな甘くないよ
中国がもうそろそろ本気出してくるだろうな
日本の金型屋皆殺しにされるの勢いで来るってマジ思うよ
その戦いに備えといたほうがいい　

みんなの所の社長は年収いくらくらい？

長文くんの会社の従業員可哀想...。経営者でもないのに休日も働いて、自分と家庭を犠牲にするなんて。近いうちに従業員が潰れちゃうよ。
そういうスタイルでしか零細金型屋はやっていけないのはわかるけどもう少し従業員大事にしてあげた方がいいよ。気がついたら長文くん一人になってるよ。
そうなったら仕事を外注に頼むしかなくなるよ...っていうかすでにその状態だから必死に自演して協力してくれる人探しているんだと思うけど、君のやり方では誰も協力はしてくれないと思うよ。
結局、海外くんと一緒だね（笑）まあ虚勢を張って頑張りなよ！

>>369
まだ理解できない人がいるんだね。
ここまで馬鹿だと社会人としてどうかと思うよ。
話にならない。

３７２
一番かわいそうなのは無能な経営者に使われてる　社員だろ
それと仕事出来ない　社員が一番悲惨だ　どこも使ってくれないの知ってるかい？
うちを辞めたら　どこにでも雇ってもらえる人材に俺は育てれるし
自信を持って送り出せるぜ
何回も言うのもあほらしいが　社員に残業させない　段取りを誰よりも重要だと俺は教えてる
日曜出勤してるのは零細ならではの身内だけどね
社員でも出てくれる子もいてる　休日出勤と言う形で他の日に代休を与えるし
給料も大目に渡す　これって当然でしょ
自演自演って言ってるけど　ほんと認めないな〜〜自分の情けなさを　努力すること嫌いですか
それなら金型業界辞めることをオススメします
貴方に向いてる仕事は一般事務しかないのじゃないですか　お茶酌みでもやってなさい
協力メーカー多いのですけど　何言ってるのですか
俺はやる気がある人間探してるって何回も書いてる
やる気があっても　やり場の無い人を一人でもやる気を持たすようにしたいし
まだ零細でも出来るんだって事を教えてあげたい
会社の経営を間違った方向に向けてる経営者が多いので
泣くのは経営者もだけど社員も泣く事になるだろ
それを避ける為にどうすれば良いのか　教えれる事が重要だと思っただけだよ
この掲示板の中で海外の仕事でもやらせてほしいって言った言葉
あの気持ちがあればまだ国内でもやれる人材がいてるって思ったね
貴方は無理だ　金型屋じゃないでしょ　間違いなく
同業者でこんな発想持ってる人　まれに居ないな
出来ない　社員か　大手の金型屋にいて有休使いまくってるのじゃないの
もう休み出して　２年目とか　そんなのじゃないの
会社に迷惑かけないようにしようね

長文さんは、樹脂型専門ですか？
プレス型の話もあるんでしょうか？

海外くん達の馬鹿おかげ。
国内の事考えろよ
それとも日本
おわりにさせたいのか？

どうしようもねえな海外組

３７５さん
樹脂専門ですね
プレスは案件があったらプレス屋さんに依頼をしてます
プレス屋さんとも仲が良い人いてますので　今の現状を話し合っています

海外馬鹿違う仕事すればいいのにｗｗ
ムキになって教えてそうだけどｗｗ

正直馬鹿すぎ

教えまくってる馬鹿ｗｗ

長文さんすげーなー！俺もそこそこ忙しいけど、あなたの様には数十面こなしながら営業し
社員や同業者を育てたりオフ会開いたり、こんな所に書き込みしたり、とてもそんな暇ないわ。
バーチャル世界なら俺でも可能だけどね〜

>>377

インサート成形とかは、やりますか？

３７９さん
時間は作るしかないですよ　僕は睡眠時間を削ってでも　同業者との集まりには参加するし
営業する為には時間が必要だから　残した仕事は夜中にするとかしてますよ
ここに書き込みする時間あれば書き込みしますよ　

３８０さん
インサート成型もやってますよ　
板金のインサートもしますし　樹脂のインサートもしてますよ

大阪でプレス金型を営んでいるのですが、
長文さんと接点があるとすれば、板金のインサート成形かな。

>>376
だから、私が仕事を取らなければ中国・韓国・台湾に流れるだけだ
というのがまだ分かりませんか？
為替を含めたコスト差を埋めるだけのメリットがないと、海外の仕事で
日本への発注は無いですよ。

どうしようもないのは時代遅れのあなたのほうです。

>>383
海外で集めた仕事を国内の金型屋でやらせる仕事をしているのですか？
その場合、得意先は海外の会社？それとも邦人の会社？

ルンキーが世界シェアトップみたいだけど、日系企業も使ってるの？

>>383
＞だから、私が仕事を取らなければ中国・韓国・台湾に流れるだけだ

そっちでも同じだわ。
むしろお前の会社潰れろ

糞海外野郎


つうかお前製造業やめろ
迷惑だわｗｗ

また海外クソ野郎も書き込み始めたのか？？ｗｗｗ
あいつはどんだけ寂しい毎日送ってんだｗｗｗ

あと長文野郎は妄想ばっか語ってないでハロワ通え

>>384
うちも型屋なので基本は社内で製作してます。
ただし社内キャパ以上の受注量があるので、その時は同国の日系型屋か
中国・韓国の日系型屋に発注しています。
親会社を含め、日本の型屋さんにも発注するときがあるのですが、その際は
うちも発注先も両方赤字になりますので、赤字以上のメリットがないとビジネスが
成立しません。やはり今の為替は厳しいですね。

>>386
同じと考えているなら、あなたの思考力はその程度だと理解することにします。
型を造っていれば自動的に仕事が来る時代は終わったことを認識できないのですね。

３８２さん
大阪のプレス屋さんですか　頑張ってください
大阪だと　東大阪の大手受注先の流れで仕事が流れてるはずです
精密物多いですよね

３８８

妄想で語るのは君らだろ　糞野郎とかハロワ行けとか　中傷以外でちゃんとした　持論で反論してよ
実際目の前では言えない　チキン君なのわかってるし　俺の目の前で吠えれくれてもいいぜ
言えないから　２ちゃんでｷｬﾝｷｬﾝ言ってるだけだもんな
かわいそうな人達って思わないぜ　そうさした貴方の親や友人の責任だから
俺が友人ならばボロカスに反論して　考えを改めさせるよ

>>389
バーカ。海外なんてな
天と地の差だわｗｗ
お前100円ショップのもんだろ？？
難しいのできるわけねーーだろｗｗ

>>390
ありがとう。
うちは東大阪の仕事はあまりないですね。
どちらかと言えば、名古屋、三重、京都のお客さんが多いです。
精密物が多いのは確かです。
東大阪の家電の下請けなんかは、全滅に近いんじゃないでしょうか。

>>390さん
俺、あなたの目の前で吠えたいですｗ
住所教えて頂けますか？
俺は大阪ですのですぐ伺えると思います

海外も長文もコテつけてくれ。マジで。

３９２さん
東大阪の仕事は激減してますよね
噂以上に減ってる感じですね
名古屋　三重　京都の仕事だったら精密物多そうですね
車載部品多そうですね

３９３
場所決めていいよ
時間は夜遅い時間ならＯＫ


３９４さん
コテって何ですかね？　あまり知らないんですよ　

393・395　見物に行くわ！日時を正確に頼む！

>>390
中傷以外で反論もなにもスレ違いだから出て行けって何度も言ってんだろうが
この文盲野郎！　
>>394
池沼だから無理なんだわこいつ
狂ってるレベル

３９７さん
スレ違いですか　いや　この場所で間違いないわ
このスレッドに書き込みさせていただきます
僕の情報が必ず役に立つはず
零細企業を何が何でも復活させる　素晴らしいスレッドになるはず
貴方がこのスレッド立ち上げたのなら　感謝してますよ　マジで

海外やろうが
日本に戻ることがない事を。。。

それだけ
お祈りしとくわｗｗ

一生帰ってくるな
国籍かえましたかね？ｗｗ

池沼だとか言ってる野郎はどうしようもない低脳だな。
お前さ、本当に経営者か？
信じられんワ。馬鹿すぎて。
お前が吠えると、
一挙にスレのレベルが下がるんだわ。
お前、引っ込んでROMってろや。

>>398
私はあくまで中立の立場で話をしているので勘違いしないで欲しいのですが、
長文さんと海外さんがここに来るようになってから、
スレが荒れ始めたのは確かなことです。

あなたが言うような志を本当に持っているのなら、
別のスレを立てて同じ志を持つ人を誘導するべきだと思いますよ。
ここで書き込むだけで気分を害する人もいるようですし、
意見を言えば言うほど、あなたの立場が悪くなってるように思います。
私は、もし別スレたてられたならそちらでゆっくりお話してみたいです。

何でもいいから場所指定してくれ！！！

海外馬鹿がいるかぎり
日本が終わるｗｗ

どうかんがえてんだ？

何が、『日本の復活を願っている』だ

馬鹿野郎

技術ながして偉そうにしてんなや糞社員がｗｗ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1343035862/l50
【1:1】■■■熱い零細金型屋スレ　1　■■■

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/07/23(月) 18:31:02.69 ID:fKlb4r4e
�@海外に工場を出せるような会社の方
�A営業かけて30型も受注するような会社の方
�B景気の良い話を聞いても激高しない方
�C他のスレで、すぐ荒れてしまう方
�@〜�Cこのような方大歓迎

これからの金型屋を熱く語りましょう

たったよ

>>403
私に恨みがあるようですが、あなたのとこ、中国とかに仕事を
振り替えられて干されたとか？

海外で20万もらって喜んでる人。
大阪で激安で型を受けて喜んでる人。
一つ言えることは、世界中で製造業が飽和状態で
日本は役割を終えようとしているね。

>>404
せっかくスレたててもらったけど、これって書き込みにくそうだねw
特に�Cはいらないんじゃないw

>>389

基本、海外で受けた型を海外でやるって感じですね。
みんなが心配しているのは、国内で受けた型を海外で安くさばいてるんじゃないかってとこなんじゃないですか？
それより、海外で受けた型を国内でさばいたら、みんなも受け入れてくれるんじゃないですか。
うちも、海外にある工場からの金型依頼が最近増えてきています。
主に、タイやインドネシアですね。
もちろん、お互いにメリットがある仕事です。

>>406
私の認識は違います。
日本は役割を終えようとしているのではなく、役割の変化を求められています。

>>408
>基本、海外で受けた型を海外でやるって感じですね。
そうです。
日本の仕事は国内で叩き合いをしているので見積りすら来ません。
親会社も自分が食べるのだけで精一杯です。

>海外で受けた型を国内でさばいたら、みんなも受け入れてくれるんじゃないですか。
うちは普通のプラ型なので、今の為替では赤字前提でないと日本に発注できません。
もしくは中国・韓国・台湾に流れてしまいます。

今のタイやインドネシアでは需要に対して型屋が少ないですね。

401さん

ここで気分を害する人がいてるのも事実だとしても　明らかに僕が間違った事を言ってるならば書き込みません
レスが荒れてしまってるのも　僕や海外さんは情報を提供して　こんなやり方があるよって話してるのですが
気分を害されてる人のレスは糞とか馬鹿とか　へ？？って感じじゃないですか
本当に零細金型だけじゃなく　金型の事を思ってるのならば　こんなレスは出ないと思うのですよ
このスレッドを見てる金型屋さんはそこそこいてると思いますし　金型屋のモラルの問題に関わると思うのですよ
ここで僕が書き込んで僕の立場が悪くなってしまうならば　金型業界本気でヤバイって思います
だって　金型屋さんにもう余裕で経営してるところってほとんどないのを知ってますから
伝えたいし　そして頑張ってほしいし　日本の金型屋の復活を目指したいと思います

406さん
仕事知らなさ過ぎるよ　仕事まだまだ日本に残ってるよ　利益率がいい仕事なんかナンボでもあるよ
実際今営業から電話あったけど　２００トンレベルの仕事で利益率高い仕事決まりそうだよ
今日ちなみに１面決まったし　あるところには仕事がある
厳密に言えば　あるとこにしか仕事は来ない　これが答えだよ
日本の役割はまだまだあるって事　諦めるの早すぎではないでしょうか


404さん
せっかくのスレッドだが　そっちは辞めときますわ

>>411さん
同じ金型屋として全く同感。
お互い頑張りましょう。

>>405
海外くん？ID変わってるが

20万ｗｗ
馬鹿すぎて涙出てきたわｗｗｗ

1人じゃ何もできないｗｗ

>>414
>1人じゃ何もできないｗｗ

だから何ですか？
すでに組織があるのに、1人で何かをすることに何の意味があるのでしょうか？
1人で出来ることなんてたかが知れてますよ。
ひょっとして、お山の大将自慢してます？

長文はここに粘着するらしいから
このスレは長文と海外にくれてやって
他は>>404に移ろうぜ

>>415
そりゃ
お前より経営者のが偉いだろうｗｗ
苦労も違うしな。テント地の差

だって君駄目人間でしょｗｗ

LCCだの、現調化だの、どーでもいーよ。
息子にも継がせないし、飛びぬけた奴も居ない、何より可哀想でやらせたくない。
もの作りしたい若者もいないし。そのうちお客の方が困る時がくるさ。

コテハンもレスアンカもまともにつけられない
ほんとに金型だけしかないんだねって

飽きた。

<<419
うるせ〜

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1343035862/l50
長文、海外以外は↑に移動すること

>>417
あなたが経営者とは、とても思えませんがね。
ただのお気楽な自営業でしょ。

つか、偉いとかっていう言葉を久しぶりに聞きましたね。
結果がダメなら経営者だろうが何だろうがダメダメですわ。

頑張るしかないね

海外勘違いくんとは永遠に接点が見つからないし相手にするだけ時間の
無駄のようです。

お気楽サラリーマンには判らないだろうし、別に判っていただく必要もない。
ただ一つ勘違いくんには、「鶏口牛後」と言う言葉を贈ります。

知った風な口を利けば上辺の自己満が得られるのは若いうちだけです。
泥臭くとも自分の言葉で話した方が実際には伝わります。
勘違いくんには説得力が無い。実が伴っていないからに他ありません。
周囲からリスペクトを得たければ海外で中途半端な技術指導などしていないで、
もっと経験を積んだ方が良いでしょう。あと10年修行して出直して来なさい。

海外くんのような馬鹿老害がいるから
日本の製造業が終わる

おい。
何考えてんだ？

オラ

馬鹿ばかり。
言いたくなかったが、さすが零細レベル。

せっかくスレ立ててくれたんだから海外と長文はそっちへ移れ！
それで全部解決だ。

そちらのスレは本当にすばらしいものになるだろ。まじで。
それでいいじゃん。

>>411
お前200ｔて成形機で200ｔのことか？
全部がちっせえわｗ

４２８
新しいスレッド作ってくれたんだし　貴方がそっちにいけば解決やん
貴方は金型業界の生き恥をさらしてるようなものだから　頼むからパンツぐらいはいてからしゃべってくれないかな
２００トンぐらいの金型までが樹脂金型が利益出る仕事なの知らないんだね
大物専門でやってる業者が今どんな現状なのか知らないんだね
中国のお家芸になりつつあるんだよ　勉強になったね
重要なのは利益率　１０００万売って　１５０万しか残らないより　４００万売って　２８０万残るほうがビジネスとして成り立つでしょ
貴方は足し算からやり直したほうがいいね

誰か、このツッコミどころ満載の解説をして下さい。
成形機仕様200Tの金型で400万？
親会社も同業者も苦笑ですね。
しかも残るって何なんだ？
これで日本の金型屋、変化が必要とか頑張るとか言っちゃうんだもんね。

４３０逆に聞きたい
何を知りたいの？
何をツッコミたいの？

429の話は自分の知識とはほとんど真逆だわ
わからんな

>>429
病院行って来い

http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/narcissistic.html

俺、2chでは口悪いけど
実際はとっても紳士でいい人なんよ〜〜　うふっ

海外馬鹿って
毎日２２〜２３時で20万ｗｗｗ

無料みたいな価格で使われてるなｗｗ
時給ｗｗいくらだよｗｗ
情けない

馬鹿

長文くんやっぱ病気だったんだ〜〜ｗｗｗ
わろたｗ

>>429
でさぁ

お前も俺にパンツ履いて喋れとか、足し算からやり直せとか言うわけだろ？
口悪いの一緒だろ？ｗストレートに言うかカーブかけてるかの違いだぜｗ

>>425
>海外勘違いくんとは永遠に接点が見つからないし
海外と零細じゃあ接点を見つけるのは難しいでしょうね。

>お気楽サラリーマンには判らないだろうし、別に判っていただく必要もない。
ボーナス出さないとか平気で言える自営業のほうがお気楽でしょ。

>泥臭くとも自分の言葉で話した方が実際には伝わります。
このスレの自分の言葉って糞野郎とかボケとかですか？

>もっと経験を積んだ方が良いでしょう。あと10年修行して出直して来なさい。
井戸の中に何十年いたところで井戸の中のことしか分かりません。
世界の「せ」の字も知らない人が、技術流出だの空洞化だの日本が終わるだのと
書いていますが、勘違いというより無知としか言いようがありません。
おそらく皆さんのほうが先輩だと思うのですが、今まで皆さんが培ってきた経験が
あまり役に立たない時代になったことを認識するべきです。（技術は除く）
あなたのほうこそ2年でいいから海外に出てみるべきでしょう。今の日本が
おかれている状況を理解できると思いますよ。

自己愛性人格障害(Narcissistic Personality Disorder)

>>426
40の青年つかまえて老害はないでしょう。
あなたは「座して死を待つのみ」なのですか？
出来ることは愚痴だけ？

>>435
馬鹿はあなたです。
何回書けば理解できるのですか？
それとも理解力の限界ですか？

現地通貨で約25万円（宿・車は会社負担）＋20万円＝約45万円

>>440さん
んーーーもう、やめない？
あなたが本当に頭イイサラリーさんなら、上手に切替出来るよね？

>>438
あのさぁ・・

あんたの言ってることはみんなわかってるって・・
超零細の俺達が「仕事がない！安い！そうだ！海外にでよう！」
ってならないって・・
「仕事がない！安い！　もう金型やめて廃業だ！」か
「借金あるからどうにもならん！　自己破産だ！」が多数なんだって、
日本はそういう淘汰の時期にあるのもみんなわかってるって、

海外に進出してまで戦うような金型愛持った人少ないと思うぜ？
30そこそこの俺ですら海外でやろうなんて全く思わない。
金型に魅力なんてない。

海外に出て行くのはある程度規模が大きくなって（なってしまって）
畳めないような株式会社が出て行くのが大半だろう？

俺個人としてはさ
「もう金型やだよ〜　俺、ラーメン屋さんになろうかなｗ」
「↑ばかじゃねえの飲食もたいへんなんだぜ！」
みたいなくだらね〜息抜きスレでいいと思うわけよ？

それを「だからいつまでたっても零細だ」の「そんなんじゃ」だの言われたくないの〜
金型を地道に正確に精密に作ってお客様に納品して、まったり酒酌み交わして
ゆったり淘汰されていくような人生もいいじゃないｗ
別に地獄へ向かっていくわけじゃないよ？貯金もあるし、子供もいるしさ
そんな金型（仕事）に熱ないもんｗ（俺ゆとりか？ｗ）

君のような情熱と熱気を持った日本人はすばらしいし、関心するし感心するし、
嫉妬もあるし（俺はないけど）だ・・

まぁ、あっちの熱いほうのスレに行ったらいいよ。
そういう技術や世界情勢に敏感な人達が居なきゃいけないってのも
みんな十分承知してるんだからさ！

駐車場何千台完備のイオングループのようにになりたい人と
人がどんどん居なくなっていく商店街の人では話し合わないんだってｗ

でも、さびれた商店街だって以外と裏で儲けてたりするし
どっちが幸せか？って聞かれたらどっちかわからないもんだぜ？ｗ

海外君はイオンの薄給従業員と程度は同じだよな
ウチは駐車場何千台完備なんで大変ですよ〜　とか言いたいんだろ
テメエの苦労で出来たもんでもないし、一生守るもんでもない
ただ海外に派遣されてる従業員と、零細とはいえ日本を支えてる経営者とじゃ
何においても全く違う

>>440も釣られるなよな
んーそんな俺も釣られてるのかW
ここ二三ヶ月忙しかったせいか緊張の糸が切れてしまって
仕事やる気でないわ
うつ入ってるのかな
この業界ってうつの人多いよね

４４２
金型に魅力がなくなったって３０そこそこで悟れるほど　仕事を理解できたの？
金型って一生かかっても出来ないぐらいやる事多いよ
俺はまだ金型に魅力あると思ってるし　まだまだやれると思ってる
今の君の考えは９年前ぐらいの俺のような感じだな
今のほうが景気は悪いけど　
儲からない　こんな仕事してて　俺彼女と結婚できるのかなとか思ってた時期あったよ
仕事も安定しないし　給料上がる見込みもないし　他の仕事で金稼いでる人見て　いつもうらやましがってた
俺の場合　そのタイミングで仕事の師匠と出会うことで自分の世界観が変わった
こうやったら良いのか　こうやったら儲かるのか　仕事のイロハを教えてもらったよ
そんな人にまだ出会ってないのじゃないか
確かに厳しいのは間違いないが　まだやっていける仕事だ
零細だから出来る事も沢山あると思うし
そこが限界だと思うならば　そこまでだと思うし
俺が前話した　１％の金型屋だけが右肩上がり
街の商店街見てみなよ　シャッター街になってるよ
俺の地元も商店街じゃなく　一軒家になってるよ
残ってる店は本当に美味しい店で人気店
一握りだけが生き残れる　職業
それは金型屋だけじゃないと思うよ
全ての職業で言えると思う

まだまだ、若いな。

>>442
面白い。
長文もこれくらい面白いと読んじゃうね。
いいじゃないの、みんな最後は死んじゃうんだし。

海外君やっぱ駄目だね

ただの奴隷しゃいん　

たかが＋25万で海外に行く愚か者だろｗｗ

海外勘違いくんはほんとしょーもないな。
海外事情を知っているのが自分だけなんて奢りですよ。

>>442
5人くらいの規模のところでも海外に出てるとこ、あるんだけどね。
多くのところは海外の事情を知らないとか出方が分からないとかじゃないのかな。
廃業とか自己破産とかにいたる前に、どれだけの選択肢を用意してから
判断するかが経営者の技量です。
私はそうゆう選択肢の1つとしての海外の情報を書き込んでいるだけ。
それでも国内だけで生き残れる、ラーメン屋にくら替えする、潰れるまでのんびりやる
という判断なら、それはそれでいいと思いますよ。
ただし、従業員がいるなら他人の人生も背負っていることをお忘れなく。

>>443
日本にいることだけが日本を支えているわけではないでしょう。
うちの親会社もそうだけど、海外が好調だから連結決算に反映されていまだに
銀行が金を貸してくれるし、海外の仕事を日本に振ることもできる。
親会社の雇用を海外が支えているところは沢山あります。
こうゆうところは零細じゃ認識できないかもしれませんがね。

>>450
やはり考え方がサラリーマンなんだよね。
それも立派ですが、ここの人とは話しがあわないですね。

>>448
そんなに辛いならバンザイしてしまえばいいのに。

>>449
少なくともあなたよりは把握してますよ。
井戸の中に何十年いたところで井戸の中のことしか分かりません。
せめて視察だけでも行ったらどうですか？
実際に自分の目で現地を見たことも現地の経営者と話をしたことも無いでしょう。
例えば中国とかの600人規模の型屋とか、零細が一箇所に寄り集まった型屋街とか。
あなたに情報が無いなら情報を書きますから是非行ってみてください。

かいがいくーん

あなた日本人？？

中国人とかなら許すわ。

日本人なら叩くわ。

日本の製造業
お前らのおかげで迷惑してんだよｗｗ
パクリ王国で馬鹿やってんなｗｗ

あわわわわ・・・

こんなに歩み寄った書き込みしたのに
長文池沼も海外くそ野郎も相変わらずかよｗ

俺はたとえ話みたいなことを書いてるんだから
いちいちアゲアシ取らないでくれよｗ

しっかしクソ暑いな〜〜〜・・
クーラー働かねーわ・・CAD部屋涼しいぜ〜〜

覇気のない書き込みしてる奴は
金型屋じゃなくて、屑鉄屋やってんだろ？
日本のこと考えてる振りして、考えてねぇだろ。
偉そうに能書き垂れてないで、参考になる情報書き込めや。

>実際に自分の目で現地を見たことも現地の経営者と話をしたことも無いでしょう。
>例えば中国とかの600人規模の型屋とか、零細が一箇所に寄り集まった型屋街とか。

これを実行すればなんかいいことあるんだろうか・・ぼそ・・

>>455
俺のこと？？
俺日本のことなんてなんも考えてないよ？？ｗ

>>456
海外事情について、自分達がいかに認識不足かを実感できる、
と書けば分かるかな？
たぶん君は行く必要は無いよ。

ただ、ここの連中のレスがあまりにもトンチンカンなんで、海外を語るなら
1回見てくればってだけ。

みんなが言いたい事は>>442とかなんじゃないの？
ここは零細型屋なんだし、自分の主張ばかり押し付けてくるのは嫌なんだ。
海外の事？充分分かってるよ。
それでも日本で勝負してるんだから、ほっといてください。

たまに海外事情は・・・ならいいけど、このところウンザリだわ。
昔みたいにマッタリとした話を息抜き代わりにしたんだよな。
ID:xz0e3aaUさん、、、海外で大変だと思うけどさ
そちらはそちらで頑張って下さいよ。
うちらみたいな零細型屋を相手しないで、世界と戦ってください。たのみます。

>>458
そこそこ認識してるよ〜？
いちお1000人規模のシャチョさんとかの飲み会工場見学会とかあるぜ〜
外国製のクソみたいな金型修理したこともあるし（二度としないけどｗ）
外国で作った金型に感心することもあるしね〜〜

俺、そこそこ認識してるからこそ日本で製造業なんてオワコン
（国内でがんばってる方　失礼！）だと思ってるんだけど？　
あんた達と勝負？協力？するならまたん千万と金動かさなきゃいけないんだろ？
やだよｗそんなのｗ

って今は思ってるｗ

ここの零細金型の社長たちは真剣で戦ってるんです
海外で竹刀を振り回してる人とは考え方が違って当たり前か

みんなが言いたい事が　ほんまにそれやったら　正直引くわ
なわけないやろって思いたいわ
逆じゃないの　ごく一部じゃない
まともな人はそう思わないと思うぜ
意見の押し付けされたくない　それはわかった
気にしなかったら良いだけじゃない
噛み付く意味が分からない
まったり　話して良いと思うよ
そうしたいのだから　誰も否定しないよ

>>462
海外さんには、おぃおぃ偉そうに語ってるけど何様？ってのが正直な感想。
彼自身のレスに反応する気は無いからスルーしているけど、
おれは折角の場が荒れるのはイヤなんだよね。
バカに馬鹿と返せば同類でしょう？
海外さんには頭切り替えて冷静にロムって欲しいわ。
貴重な意見はあるけど、皆の心には拒否反応が大半じゃない。

まっ、マッタリ熱くならずにコレからの事を語ろうぜｗ

>>460
1000人規模って型屋じゃないでしょ。

>>461
真剣に戦ってる？
そのわりにはアンテナが低すぎますよ。

情報を1つだします。
これは少し古くて現状と多少の変化があるのですが、
おおむね資料の方向性の延長にあると思っていいです。
資料自体は分かりやすくて良い資料だと思います。
今後なにか手を打とうと思っている人の参考になれば
いいですね。

http://www.jfc.go.jp/c/jpn/result/c2_0305.pdf

464さん
ありがとうございます
参考にします

>>464
外国の人数足してです

この資料やばいっすね
僕がメインでやってる事を書かれてますね　笑

長文さん、海外さん、まだやっておられたんですねｗ
私は、このスレの住人の方々もしっかりと仕事をこなしておられると思いますし、
今現在、本当に苦しいのなら、書き込みすらしていないでしょう。
誰しも何かしらの算段あっての経営だと思ってますが・・

ここは視点変えて、海外に出るデメリット、国内製造に拘るメリットについて議論されては如何でしょうかね？
私はあると思いますよｗ

４６６さん
西日本プラスチック協会の集まりみたいなやつですか？

４６８さん
やってましたよ　笑
一日４回ぐらいのレスに魂込めてますよ　笑
確かに国内のメリット　海外に出るメリット考えた商売あると思いますよね

>>464
資料一通り見ましたけど・・悲しくなっただけなんですけどｗｗ
ちょっと資料が古いですねーそこからさらに海外進出が加速したんだな〜・・
近年の資料とか見たくないくらいだなｗ

だろ〜・・こんな白物やら車やら全部あっちで作ってるんだもん
金型やる気でね〜よｗ　じゃあ、海外に打って出ようってか？？・・
いや・・思わないなぁ・・

あ〜・・でもちょっと資料見せてもらってやる気でたかな？ｗｗ

ありがとうございますm(_ _)m

>>469
別スレまで建ってるじゃありませんかｗｗｗ
長文さんとは何度も話させていただいたので、申し上げます。
あなたは立派な営業マンです、若輩ではありますが、一応私も営業マンです。
押してダメな時には・・・・・・・・営業の基本ですよねｗ
真意聞き出すのも営業ですし、知らない話等を聞き損ねるのはマイナスですよｗ

４７１さん
仕事と関係なく　押し続けました　笑
これはちょっと反省すべき点だと思います

俺は>>442の考えではないな
海外くん長文くんには消えてほしいけど
ちゅうかみんな仕事してんのかよｗ

長文は病院いってきたかー？ｗ

４７３さん
すみませんね　病院行く必要ないですわ

長文さんよ、あんたがホントに仕事できるやつだったら、ココにいる人間あんたの方に向かせて見ろよ。
そしたら、少しは認めてやるよ。

４７５さん
それなら一番早いのがオフですね
文字じゃ　あまり説明が上手くできないので会って　話するのが一番早いですね
時期を見て開催しましょう
それまでは　僕なりの持論や情報を　この掲示板に書き続けます
それで　こいつと会ってみても良いなって人が増えてきたら　オフ開催しましょう

じゃ今日はここで僕は帰ります
嫁の二日連続のパスタでも食べますかね

>>475
そんなことして何の意味があるのですか？
ネットでスキルを求められるのは書き手じゃなくて
読み手のほうですよ。

>>478
長文さんがその気になってるのに、ちゃちゃいれるんじゃねーよ。

>>476
楽しみにしてるよ。

478さん
僕は必ずやり遂げる男なので任しといてください

海外勘違いはほんとしょーもないな
私が海外視察に行ったことが無いなどと決めつけて

それより貴殿はサラリーマンなら仕事をしなさい、ホントは仕事なんてないのかな？

政府から資金を得て実質設備投資0のｼﾅの型屋と同じ土俵で勝負するほど
愚かなことは無いと私は現時点で判断してます。
まだまだレベルに差があるし、縮められないように日々研鑽してますよ。
貴殿の方も海外のしょーもない型屋と同じ土俵に立った仕事を脱却したまえ
キミはすでに成形技術を極めたのか？そんなに型技術は甘いものではありませんよ。

そういえばヘム型とか最近聞かないけど、海外にでも流れたの？

>>481
>私が海外視察に行ったことが無いなどと決めつけて
わたしの認識とあなたの認識が、かけ離れている気がしているのでね。
日系に行ってもあまり役には立ちませんよ。
よかったら視察先、教えていただけますか？

>ｼﾅの型屋と同じ土俵で勝負するほど愚かなことは無いと私は現時点で判断してます。
今ではシナが居ない土俵なんて極わずかでしょう。

>キミはすでに成形技術を極めたのか？そんなに型技術は甘いものではありませんよ。
成形は成形屋の仕事だと認識してます。
限られた時間とコストの中でベストの金型仕様と成形条件を模索する。
これは型着工前の打合せで詰めていくしかありませんね。
あと、詳細な打合せは成形担当者に任せていますので、
わたし個人が成形技術を極める必要はありません。

かいがいく〜ん

１から君の金で

１から頑張ろう。

まず、エンドミルから揃えようか？？

それから機械かう？新品？？

それとも中古か？？

だから勘違いだと言ってるのですよ。
私たちは営業も技術も仕入れも生産管理も品質も全部自分でやるんですよ。
成形技術も持たずに金型をかたるなんざ１００年早いというもんです。

>>484
すでに組織や設備があるのに、何故1からやる必要があるのですか？
わたしはお山の大将自慢にまったく興味はありません。
あなたは自分の金で頑張ればいい。
あなたに金を預ける他人様はいないでしょうから。

>>485
だから、成形技術についての詳細は成形担当者が語るのですよ。
わたしは大雑把なことだけ把握していればいいの。
組織って分かりますか？
組織とは人の役割分担なんです。
あなたは何でも自分でやる。
ただし1人で出来ることは知れてます。

かいがいくーん
じゃ何にもできないじゃん
サラリーマンの家庭の奴ってそんな感じだよ。驚きもしないわｗ
ま海外のそこの小さい工場で外人に指示する毎日で
ストレスたまってるのかな？？
君無能すぎて笑えるんだけどｗｗ

　

海外勘違いくん、本当にしょーもなくて理解力も0と露呈してしまったね

与えられた仕事だけこなせばいいお気楽リーマンの貴殿と私たち技術者とは
根本的に住む世界が違っています。
もうレスはしません。貴殿と違ってヒマは無いので。

最後に改めて言おう「1嫁」と

海外君
シナと日本に差が無いと言ってるけど
精密ものはまだまだだよ。
大連にある日本の大企業の金型は
日本から殆ど送ってるよ。
スペアパーツも送ってる。

金型が10倍の値段でも、生産数が30倍になるから
良いらしいよ。
パーツ交換も調整なしで行けるように、
金型部品の加工精度はとても厳しく、
国内向けより高くなる。
海外に行かなくても仕事に困ってないよ。


人件費は単純作業者なら、安い方が良いけど
シナも技術のある人間はどんどん高くしないと
すぐ引き抜かれるじゃん。

>>489
おっしゃるとおり、シナが居ないわずかな土俵の1つが精密金型ですね。
これはうちの国でも日本発注か、日系現地型屋でほぼ独占しています。
ただし精密型屋さんいわく、機械力に勝るシナが手を出してくるのは
時間の問題だろうとの話。
あと3年位の間にどれだけ引き離せるかが勝負だと言っていました。

最近の北米での動きが日本に普及すると明るいのですが、北米とは
多少事情が違うのでどうなることやら、です。

スレタイが読めないのかな・・・

海外くん中国人だと思うけど
精神病になった理由を教えてください

思い込みが激しいからなスレタイすら眼に入らないようだね。

海外君って人騙して伸し上がるタイプだな
努力せず奪う貰う
口だけ
騙されないようにしようぜ

>>490
機械さえ揃えれば、精密加工が出来ると思っているうちは
ダメだね、
最終的には人間の細かな気配りだから
20年まえにシナ視察に行ったときに
工作機械は当時の最新機械をそれ得ていたけど
全然ダメだね、
その時もあと3年とか言ってた。
通路にタンを吐く様な人間が使ってるからね。

海外を叩いても　何も生まれないよ
同じ日本人を叩いてるだけですよ　今ＴＶの報道とかもオスプレイ反対とかトップ記事になってますが
アメリカの抑止力が無ければ　どうなるか知る事が重要じゃないですか
周りの国は敵だらけ　韓国　中国　ロシア　北朝鮮
今の日本では守る事もできない
何も出来ない国なのですよ　実際竹島は奪われ　侵略されてるのに　韓流スター大人気みたいな報道
何もしない優しい日本人のままでは駄目
駄目な事にはＮＯ　世界の目障りの国にはＮＯを突きつけて
戦うしかない　世界に討って出てる海外さん達はそんな気持ちで行ってるのだぜ
そんな人達を攻めるのはお門違いだと思うよ
悪いヤツラは誰なのか皆わかってるとは思うからあえて書かないが
俺は微力ながら　中国　韓国　台湾から仕事を取り戻す為に戦う
実際少しづづではあるが取り返した
まだ今年は負け続けてるので　取り返す
来年は圧勝するつもりであいつらと戦う
規模は小さいが少しづつ大きい枠にしていくつもりだ
いずれは海外に出て戦う　今ってある意味産業戦争の時代だと思うよ
日本では基本５０人規模の会社は国内だけでは絶対にやってはいけない
まれに　残れる会社はいてるが　ほとんど皆無に等しい
東京の方でやってる商社　零細だよ　従業員１０名ぐらいの会社は世界に拠点を持ってハイブリッドのバイクを販売してたり
そんな会社でも世界に出てる現状だよ
零細だから動きが早く　少しの利益でも美味しいご飯が食べれる
上手くやれば　零細の方がリスクは小さく　儲かるはずだと俺は思ってる

>少しづつ大きい枠にしていくつもりだ
そこが上手くバランスとれて行ければ良いですね。
どこの会社もそうですけど、上昇気流に乗っている時は強い。
今の日本の時流が縮小撤退ですから、分捕れる時に掴んだもん勝ちだね。
おれも海外生産は否定しない。
海外に工場を出す気もないが、上手く利用はしているからね。

だから
海外が
日本人ってわかるんだ？
海外君が日本人かまだ確定してないし

毎回避けてるし

悪い奴なら
ここにいるだろ

海外くんだよ

＞世界に討って出てる海外さん達はそんな気持ちで行ってるのだぜ
そんな人達を攻めるのはお門違いだと思うよ

なんで他人の気持ちがわかるんですかｗｗ

長文さん家族どうするんですか？ｗｗ
海外に行くってｗｗ
言葉わかるんですかｗｗ

４９８さん
中国人って情報出さないよ　そこがまず違うよ
外国人なら　ボロでるよ　文化が違いすぎるから

４９９さん
他人の気持ちわかるって言うか　行かないと負けるからです
勝つ為に行ってるのですから
行けない中途半端な会社はもう終わりを迎えそうですよ
中堅の３０人規模の会社は国内ではやっていけてないですね
一概には言えないけど　ほとんどリストラの対象になってます
関西でも有名な会社がそうなってますよ
実際関西で大物作れる会社はほとんど無い状態です
２社ぐらいしかないのじゃないですか

５００さん
家族は日本を選ぶならば日本で良いと思う
俺は国内　海外を行き来すればいいと思ってるから
言葉の壁　それがネックやね
英語しゃべれる子いてるので　その子と一緒に行こうかと話してるのだけどね

現地の通訳使うしかないって思うよ

大阪の町工場って
今どんな感じですか？？

もう無理そうですかね？

504さん
大阪の町工場　大半が厳しいですね
超精密の難易度高い仕事やってるところはずっと忙しいですが
弱電　携帯　やってたところは厳しいですね
パナ　三洋　シャープ　この三社の仕事はほとんどが大阪で作ってないです
パナ　三洋　は確実にインドネシア　中国メインだからね
シャープが若干　国内でやってるぐらいですね
大手成型屋さんの営業が泣いてましたけど　こんな値段で出来るわけがないと

大阪で上手く仕事回してる会社って　やり方がなんせ上手い
情報を一切出さないのですよ
僕は知ってるのですが　競合なのでね　
会社名を調べてもインターネットに出ないのですよ　
誰も知らないうちに　そこだけは利益をがっつり上げてるみたいな会社が存在してます

>>495
しょっちゅう話を聞いているんで理解はしてますよ。
3/1000mm以下の寸法を手作業で出せないとダメとか、
うちの金型とは別物ですわ。
ただ、実際に取り組んでいる中国の型屋はすでにあります。
メーカー主導でやらせてるから、近いうちに商売になるでしょう。

すでに現地の日系型屋では現地人がやっているのですから。

>>498
わたしが中国人だったら何なの？
わたしが韓国人だったら何の意味があるの？
イギリス人だったら？
仕事のアウトプットに何人とか、まったく関係ないでしょう。

わたしが日本人でなければ、あなたは救われるのですか？
しょせん中国人だろと、見下すことができるのですね。
くだらない。
日本人のほうがすべて勝っている、なんてあなたの妄想。
その中国人に仕事を奪われて愚痴ってるのはあなたたちでしょうに。

残念ながら、わたしの祖父も祖母も父も母も日本人ですよ。
ただし、あなたのような田舎者の発想は嫌い。
まさに井戸の中。

できない奴ほど対案ではなく個人攻撃に走る。
こんな連中ばかりだな、さすが零細スレ。

４９７さん
乗ってる時に　乗り続けないと　止まったら動けなくなりますから
僕は乗り続けるようにしてますね　これが駄目になったら　次はこれをしようとか
物作りには変わらないので　機械と知識さえあれば　こういうのは出来るのだろうか
いろいろ検討して　実験してますよ　
海外の工場に加工とか依頼すれば　安く部品を調達できますし
日本の大手金型メーカーはそれの繰り返しですからね

今リアルの話をすれば　今金型部品もしくは冶具の依頼が数十点来てます（ＳＫＤの焼き入れパーツです）
僕の会社ではもう仕事が一杯なのでこの仕事が出来ません
外注に頼むしかないのです　僕はなるべく　そういう仕事を国内でやりたいと思ってますし
そんな仕事しか国内には残りません　
ありがたい話ですが　断る事が辛いですね　やりたいのでね
断りたくないので　協力会社を増やしたいと思ったのです
国内向けの仕事は国内　仕事を暇にさせないためにも確実にある仕事を取る
こんな話も今あります　今回の案件は断りますが　もったいないでしょ

>>511
金型部品もしくは治具の依頼と言う事は、金型は海外で作ってるのですか？
国内には、部品や治具を作る仕事しか残らないということでしょうか？

512さん
製品の名前を見る限り　車載部品ですね
この仕事って結構国内に残ってる仕事です
金型　冶具日本での作製　成型はわからないですね　
国内に残ってる仕事ですか　いろいろありますけど　一番仕事量が多いのは切削加工ですよ
固い材料とか難易度高い仕事は残ってますよ　ただ凄い設備いりますけどね
金型もまだ残ってますし　数が少ないので取り合ってる印象です
今日取れる案件あったのですが　負けましたね　惨敗だ
国内凄いなって思わされましたよ
あの　納期で間に合わす会社あるんだね
　

Ｙ工業の奴隷はこのスレにどれぐらい居ますか？ｗ

ＹはＹでも色々あるから、漢字で入れてね♪

Ｙっつったらあそこしかねぇだろ

Ｙ工業の仕事やってるところは知ってますが　僕見プロやなって見てますけどね
取引はないけど　元Ｙ社の下請けの社員さん　何名か知ってますが
営業も現場もプロですね

Y=奴隷


最初から吉野って書けハゲ野郎

どこに相談していいのかわからんのでここで質問させて下さい。

下敷き（のようなもの）を作りたい場合の金型っていくらぐらいするもんでしょう。


作成したいものはプラスチックで柔らかさはクリアファイルより固く下敷きより柔らかいモノ。
サイズは330mm×240mm、厚さは2mmぐらいを想定しています。
それに若干の切れ込み（下敷き状の物を連結できるようにしたい）を付けたいです。

金型だけじゃ100〜でやってるんじゃない。
うまく流れるか、知らないけど。

519さん
下敷きみたいな物ですよね
柔らかい樹脂ってことなのでコスト的な事も考えたらＰＰですね　柔らかいし　安い
問題はソリが出ますのでＰＧ仕様での金型作製になりますよね
金型は簡単ですが　お客さんがどう考えてるかによっても費用は変わると思う
精度無しで　ソリＯＫ　ゲート跡も気にしないってのであれば　センターからのダイレクトゲート
ジカ彫りで作製　金型費80万とかで出来ると思うし（安さだけを求められた場合ね）上下で金型割が出来ると仮定した場合ですよ
ソリ駄目だよ　ゲート跡目立つの嫌だよって言われたら　ＰＧで作製するしかない（９点ゲートぐらいかなと思います）
その場合は金型費１２０万ぐらいじゃないですか　

>>519
素材があるなら、プレスで抜けそうだね。
素材を探せれば、金型は１０〜２０万円程度でできるんじゃないか。

>>519
単発か順送かで大分価格違うと思うよ（設備代含みで）
単発なら型おこすより裁断用の抜き刃で抜く方法もある
クリッカー裁断機でググってみなよ

みんな下敷きを「連結する」ってのが一番ミソだぞ
安請け合いで失敗するぞ〜ｗ

で、PGってまさかピンゲートのことじゃないよな？

傍から見てると、「長文さん」も「海外さん」も
良い情報を書き込んでくれていると思うけどな。

ここの零細の蛙さんたちは、何が気に食わないのか
さっぱり分からんワ。

叩いている連中こそ一回病院に行ったほうがいいね。
手遅れだと思うけど。

>>526
流れ変わってきてるのに何で蒸し返すんだ？
自演にしか思われないぞ

良い情報って具体的にどの部分よ？
俺は一応全部目通してるけど大した事書いてないぞ？

>>526は自演でしょ

海外君
職人じゃないでしょｗｗ
所詮口だけ


現場じゃないでしょ？

確定だなｗｗ

>>529
現地法人の責任者が現場仕事をしてたら、
そっちのほうがマズイでしょう。
あなたはよく分かりませんねえ。

海外バカはただの管理役だろ、わかり易い自演してんじゃねーっつーの

海外の型メーカーと差がないとか言ってっけど技術者でも無いのに何を基準に判断したのか？信憑性ゼロだね。
日系が役にたたないとかも言ってたけど、逆に相手にされてないだけじゃねーのw

会社の中でも相手にされてなくて、便利に使われてるだけ

>>531
何を言いたいのか、さっぱり分かりません。
私を攻撃したいだけ？

また始まったのか
俺はたいしたこと書いてないよ
日常会話に言えない事を伏せてしゃべってるだけやけどな
喧嘩する意味も分からんし
血の気多い　気持ちを仕事にどうぞって感じだよ
人にぶつけるのは違うように思えるけどな
金持ち喧嘩せずって言葉あるよに　金持ちになる為に喧嘩してる場合じゃないでしょ
がんばって皆さん　稼ぎましょう
良い生活できるようになって金型やって良かったって言えるようにしましょう
俺は今それを言える　金型に感謝してるよ　仕事を教えてくれた親父にも感謝してるし

海外くん

やっぱ現場しらないじゃんｗｗ

おかしいと思ったよｗｗ

口だけ野郎

さっさとしねよｗｗ

>532
おまえは叩かれて当然やろ
ただのリーマンがちょっと海外赴任させられてるだけの分際で技術もねーのに何か分かったような口をきいて？
歓迎されるとでも思ったのか。？
何度もオマエの来るトコじゃねーって言われてんだろタコが。消えろ。

海外馬鹿

親会社のむかつく担当に似てるわｗ

中国に飛ばされて　技術指導だって

皆の嫌われ者ｗｗ

何教えるんだ　無能なのにｗｗ
値切ることだけじゃんｗｗ
ざまーねーわｗｗｗ
嫌な奴って叩いても叩いても　会社辞めないみたいね

お前みたいな雑魚に負けるわけないだろｗｗ
負ける要素がないしなｗｗ

526だけど、自演じゃないよ。
済まんね。蒸し返しちゃって。
だけど、ここの書き込みは偏ってるんだって。

まだやってんのか　(T▽T)アハハ!

海外君が無理なんバレたからな
無能が偉そうにしやがって（笑）

>>535
あらま、これで叩かれていたのですね。
叩かれてる自覚が無くてスミマセン。
てっきり年寄りのヒステリーだと思ってましたよ。

>>536
わたし個人が無能だろうが嫌われていようが興味ないですね。
会社としての結果が出ればいいのです。
リーマンショック以降ずっと右肩上がりで売上げ1．７倍増。
今時点で来年末まで受注見込みがビッシリ。
この事実だけで十分だし、おかげで親会社から1つの文句もありません。

ところで、あなたのところは仕事ありますか？

>537
偏ってんのは海外くんだろ？
海外出ないﾔｼは終わってるみたいな

>>540
お、でた。
自分さえよければｗ会社としての結果ｗ
会議で笑われてないか？
また改善か？ｗｗ

>>540 海外さん？
よく読んで理解してからココで遊んでね♪
↓↓↓↓↓↓



>>1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 08:54:19.86 ID:sMuX/fuH
零細金型屋が暇だのいい天気だの忙しいだのまったり語らうスレです。

零細以外の中堅、大手の金型業の方が書き込みをすると毎回荒れますので
零細以外の書き込みは禁止しています。

�@海外に工場を出せるような会社は零細とみなしません
�A営業かけて30型も受注するような会社は零細とみなしません
�@�Aに該当する人間は他にスレを立ててください

もちろん書き込みを限定してしまうことで過疎化するでしょうし、
元気のない書き込みばかりになるかもしれませんが、
元々最小規模の街工場でのスレですので、そういう形態をとります。

ちなみに傷の舐めあいをしているのではなく、愚痴って気晴らししているだけです。

海外無能くん
ストレス溜まって仕方ないんだろうね
外人と遊んで仕事してるから日本人と話したいんだろうよ。

口だけで無能だからクビになったら
ただの中年おやじジャン

↑
どうせなら、もう少し捻ればいいのに。

大きな仕事動いてないな〜〜
案件少ないわ
今車だけ動いてる感じだね

>>546
まともな発言は向こうのスレで。
コピペしときます

海外クソ野郎は悲しいかな左遷され会社の社畜となり奴隷と化すｗ
外人とまともなコミュニケーションも取れず日本が寂しくなり2chｗ
タイで働いてるのか中国で働いてるのか知らんがとにかくしつこいクソ野郎ｗ
ヒマなのか干されてるのかしらんが昼からずっと2chｗサラリーマンは昼に2chしてちゃダメですよｗｗ
ね〜わかったら2度と日本人と関わらないでねｗ　ばいばい〜〜ｗｗｗ

とても経営者の文章とは思えませんね。
ゴミみたいなレスするくらいなら、
受注状況とか新しい取り組みとか
書けばいいのに。

ここの住人って一部を除いて年齢層が
高そうだ。

>>548
捻ってるね！ｗｗ

海外くんは、よっぽど零細金型屋に恨みがあったんだよ。
儲かる仕事、良い仕事は人に教えず密かにするからね。
と言う事は、あれだね。

仕事忙しく、見てる暇なくて(3ヶ月ぶり)
やっと一段落したんで久しぶりに見てみれば、どうしちゃったのこのスレ?

スレタイ>>1の内容もなんか変だし

いろんなこと書いてる人いるが、俺のように本当に忙しい時は
ここ見てる暇はないはず?
ましてや書き込みとか。。。。。。。。

海外くんストレステストしてもらいなよ
罪犯す前にねｗｗ
病気だよ完全にｗｗ

お前普通の会社員なら大人しくしてろよｗｗ
お前が幾ら頑張っても20万にかわりないし
バーカ

>>520->>524
たくさんのヒント、サンクス。
もうちょっと調べてみます。
クリッカー裁断機ね、メモメモ。


あー、しかしなんつーか、金型屋さんの世界も大変なんだねぇ。
自分は全く畑違いの建設業だけど、どんな業界でも零細は苦労するよね。

>>554
>>522さんが書いているようにプレス抜きなら
20万円程度で十分可能だと思いますよ。
もしソリを気にしているのなら、挟み込んで抜く仕様にしても
行っても5万円プラスといったところだと思います。

>>553
いい歳してバーカとか書ける自称経営者。
こんな人はなかなかいないから、あなた、ある意味すごい......。

笑えるけど。

>>556
毎日会社員が書き込みできるわけないよね
嘘なんでしょ実際
海外に居るとか
海外に行かせて何か企んでるんじゃないの？
馬鹿だからすぐわかるわｗｗ

>>237
海外同様、簡単な型しか創れない型屋が意外と多いんだよ
だから価格競争に巻き込まれてるわけよ

海外が馬鹿見たく安くやるわけで
国内終わる
どうしようもネエ馬鹿揃いだわｗｗ

腕が悪いと足元見られてお気の毒だな

あの2人が来てから最低なスレになったな

まあな、
海外行きたい奴行け

自滅するがいいさ
海外くんがいい例だな

>>561
あの二人が言ってることは何一つ信用できない
あれだけ自分が言ってる事に自信があるなら
自分の会社の名前くらい晒せばいいのに

まっ、妄想だからそれも出来ないんだろうけどなｗｗ
ほんとに型屋かどうかも怪しいしなｗ

海外くんみたいな馬鹿（笑）が
海外の良さｗを
熱く語ってくれたけど
ゴミだねｗ
ああなりたくない。
世界を相手にしてるとか勘違いしてるしｗｗ

>>563
なぜ名前を晒す必要があるのですか？
わたしから頼んでまで信用してもらおうなんて思ってないですよ。

自分達が情報をもっていないからレスを信じていいかどうか
判断できないのではないのですか？
そうかといって自分で調べるようなことはしない。
それで結局は妄想ってことにして考えるのを止める。

あと、人に名前を聞くときは自分が先に名乗るのが礼儀です。
自称経営者なんだから分かりますよね？

長文さんの部下として
使ってあげれば海外くんをｗｗ
邪魔でしかたない

使えるか知らんが

>>564
井戸の中に居る人に海の話をしても
無駄だったということです。
すごく大きくて向こう側が見えないと言っても
妄想ということなのでしょう。
いろんな魚がいると言っても勘違いで終わり。

見た事がないのだから仕方ありませんね。
自分が井戸の中という自覚もないでしょうし。

>>567
世界と戦うって
君シャープやサムソンと戦ってるんだっけ？

君が井戸の中でしょ。
小さい金型の世界にいないで辞めなよ。

小さい小さい。

>>568
金型の世界は小さくないですよ。
物を量産するのに必ず必要なものですから。

あなたのところは知りませんがね。

>>569
ふーん。
君も
井戸の中の蛙じゃん。

つうか製造業辞めてくれませんかね？

>>570
なぜわたしが辞めるのですか？
右肩上がりで利益を出してて、来年末まで受注があるのに。

仕事が少ないあなたが辞めればいいのでは？

>>571
君妄想でしょ。
リアル区別もつかないのかなｗ

つうか君の仕事ってなに？
毎日何してるの？
君のしてる仕事教えてよ
妄想だから言えないと思うけどｗｗ

５６３
信用できないのであれば　自分の目で確かめれば良いのではないか
実際零細金型屋で年間２００面以上仕事を受けてる会社はある
俺の知ってる会社で一番仕事受けてる会社は３００面以上受けてる会社もあるよ
なんでそんなに仕事が集まってるのか　知りたいですか　なんでそんな会社が存在するのか
今正直　景気悪過ぎて　ほとんどの会社はダメだと思うけど
生き抜くために　どうするか考えるほうが優先じゃないの
もう時間無いと思うんだけど　零細金型の未来を考えてはいかがでしょうかね
俺はいろいろ考えてるし　実行してる
昨日も若手の社長と話して　今後こうやっていこう　とか意見交換したけどね
批判ばっかりしてる人に言いたいのは　現実を見て見るのはどうでしょうか
勝ちにこだわる人間の姿を見て見たらどうです
物の価値観　仕事の価値観
全てが違うし　知るべきだろうと思うよ
なんでこんだけ違うんだろうって知ることからスタートした方が良い
って書いても　文句しか言えないんだろうね

>>572
>つうか君の仕事ってなに？
前から何度も書いてますよ。

気に入らないのなら妄想ってことにして
思考停止してればいいでしょう。
私個人がどうのこうのより、あなたはこれから
何をしたいのか、3年後にはどうなっていたいのか、
それを実現するための計画でも考えていたほうが
有益だと思います。
わたしが毎日どんな仕事をしていても、あなたには
なんの関係もないことですから。

>>574
予想してた回答だね。
君なーーーんにもできない子供でしょ。
中間管理の予定だけ口だけのゴミじゃん。

消えな

別にあんたらに負けてるとは思ってないけどね
なんでそんなにさ
俺はすげーんだお前らはダメだみたいな態度なんだ？
荒らしたいだけなら余所へいけよ

荒らすも何も　がんばろうぜって言ってるだけやで
文句ばっかり言ってるのにもう　飽きただろ
前向きに考えたらどないよ
荒らす気も無いし　そんな気持ちサラサラ無いけどね
自分が凄いなんても思ってないし
普通だと思ってる

海外君って
事務職かなんかでしょｗｗ

長文さんのお茶出しでもしてなよｗｗ
あとお前の仕事　
工場の見回りだっけ？23時までｗｗ
自宅妄想警備員ごくろさまですｗｗ

>>575
仕事は結果で物を言ってくださいね。
企業の結果とは数字です。
あなたのとこ、利益出てますか？
今後の受注見込みはたっていますか？
キャッシュフローは問題ありませんか？
うちはどれも良好です。
わたしをゴミと言うあなたのところはどうなの？

>>576
誰も勝ってるとか負けてるなんて書いていませんが。
態度うんぬん言うなら、馬鹿だのゴミだのと必死に書いてる
あなたたちのほうでしょう。

>>578
>事務職かなんかでしょｗｗ
前に書いてます。
なんとしてでも見下さないと気がすまないのですねえ。
ひょっとして団塊さんですか？

>>579
仕事は結果で物をｗｗ
お前の親会社相当赤字だろうに

シャープだっけ？？
説教してやりなさい。

>>573
>一番仕事受けてる会社は３００面以上受けてる会社もあるよ

妄想じゃねーならその会社の名前出せっつーんだよ
信憑性が全くねーんだよ
言うだけなら何だって言えるんだよ、俺の言ってること解る？

2chでそんなデッカい大風呂敷広げてリアルで裏付けの取れない事
ばっっっっっっっっっかり言ってても誰も信用しねぇんだよ

スレタイも読めない人の相手することないのに・・・
零細の意味から説明しないといけないのかな・・・

海外くん妄想やめような
お前
日本にいるじゃんｗｗｗ

長文クソ野郎死ね失せろ消えろ 300型受注してようがクソ会社はクソ会社なんだよ

お前お呼びじゃねんだよ死ね

年寄りのヒステリーは醜いもんだなあ。

>>580
言うに事欠いて今度は親会社ですか。
で、あなたのところは？
わたしをゴミと言うくらいだから、
さぞかし成績がいいのでしょうねえ。

>>581
少しは自分で情報をとる努力をしたらどうですか？
ここはくれくれ君ばかりですね。

>>586
>一番仕事受けてる会社は３００面以上受けてる会社もあるよ

妄想じゃねーならその会社の名前出せっつーんだよ
信憑性が全くねーんだよ
言うだけなら何だって言えるんだよ、俺の言ってること解る？

2chでそんなデッカい大風呂敷広げてリアルで裏付けの取れない事
ばっっっっっっっっっかり言ってても誰も信用しねぇんだよ

>>586
おい、ゴミ野郎！
早く信憑性有る話出せよ！
妄想話ばっかりしてんじゃねーよ、クズ！

>>586
ゴミですね。
例えば
シャープに入社して
○○億利益出したとか
自分の事のように言う馬鹿
お前だけだよｗｗ
君20万のおじさんなだけ。
相手にもならない。

まあいいけど・・・
海外君なんで日本から書き込みしてるの？？

>>586
おい、クズっ！早く300面受けてる会社名書けよ
てめぇー、嘘ばっかり言ってるとパンツ下ろして泣かすぞコラァ！！

>>588
だから、井戸に海の話をしても無理。
年間200面の受注、わたしは有り得ると
思いますけどね。
あなたには妄想話のようですけど。
あと、受けると制作は違いますよ。

>>589
相手にならないのはあなたです。
誰がシャープに入社したって書きました？
他人を馬鹿とか言う前に、やることが
あるのではないですか？
かっこ悪いですよ。

>>590
今も海外ですけど、なにか？
つか、どこから書き込んでも関係ないでしょう。
攻撃のネタ探しですか？

>>592
そんな能書きはｲﾗﾈーんだよ
信憑性の有る話を出せっつってんだよ
お前ほんとクズだな、グタグタ言ってはぐらかそーとしやがって

>>592
あ゛っ、てめー海外野郎か
おめーは黙ってろ

>>594
やれやれ、もう一度>>592を読んでください。
これが全てです。
読んでも理解できないのなら、もう無理
なんで、今日は寝たら？

海外君1面も無理じゃんｗｗ
20万のおじさんでしょ・・・

>>596
おまえ長文じゃないから
華麗にスル〜

海外君零細じゃないし・・・
長文さんの手下となって仕事おしえてもらいなよｗｗ
そして海外でがんばって下さい。

長文君とは、リアルで会ってみたいと思っますよ。

君じゃなくて
さん　だろうが
礼儀も無いやつか

あなたに言われたくないですわ。
つか、寝ないの？

みんな海外と長文はスルーしたほうがいいって
みんなスルー耐性つけよう
あいつらストーカーと一緒の性質で、自分が悪いことしてるって気付かないんだ
ストーカーとかかまえばかまうほど寄ってくるんだ
スルー、無視しないとダメ

海外が全然すごくないｗｗ
ここまで馬鹿みたの何年ぶりかな
会社を所有してるように語る馬鹿

海外で立派に闇討ちされて消えてください
海外あまくないですよ　
行方不明とか普通で
捜査なんてしないからｗｗ
さよなら

６０３
ストーカーとかクソとかバカとかしか言えない　そんな金型職人居てないからね
本当に金型屋か？　頭悪いを通り越してるけどな　今生き残れてる金型屋にそんな低レベルの発想持ってる人居ないけどな
もし　金型屋であったとしても　周りの職人にご飯食べさしてもらってるんだろうな
その先輩達に感謝しときや　
それと貴方にいえるのは今の１００倍努力したほうがいいね
たまには文句だけじゃなく　技術面での話しできないかね
金型屋じゃないから　しゃあないか
金型屋になりたかっただけだもんな
俺リアルにストーカー追っ払った事あるし
基本気がついてない　貴方みたいな感じの人がストーカーになりやすいよ　気をつけたほうがいいよ
間違ってることに気がついてないからね

>>604
社長の考えをスタッフ全員が共有する。
これは組織にとって素晴らしいことです。
お山の大将自慢してる零細さんには
分からないでしょうがね。

海外はあまくないって、海外で生活した
ことがない人が言いますか…笑。
殺されても自殺扱いされる日本もどうかと
思いますけどね。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>606
＞社長の考えをスタッフ全員が共有する。
これは組織にとって素晴らしいことです。

スタッフ全員って
なんでわかるのですかね・・・

病気か？

>>608
あなたには分からないだけ。
あなたが大将でいいよ。

>>609
みんな嫌々仕事してるよ
サラリーマンなんてそんなもの
会社内の付き合いで顔合わせてるの。
辞めたら会うわけないよ
遊ぶわけも無い。一生会わないだろうね99パー
友達なわけないだろ

俺は辞めても付き合いあるけどなあ。
前にいた会社の連中や、今いる会社を辞めてった連中とかと。
時々飲みに行ったりBBQしたり年賀状のやり取りとかしてる

海外が長文さんの下に付く事があっても
長文さんが海外の下になる事ないよねｗｗ

馬鹿でも分かる事

>>612
あなた中学生ですよね？
もし大人だとしたら　『寂しい人』　ですよ。

>>613
海外ですごいストレスですかね
子供と嫁と何かしないんですか？？
それとも
仮想家族ですか？
くれぐれもジサツなんてしないで下さいよ。
いつ日本にお戻りに？？

もう海外クソ野郎はほっといてあげよう
毎日ストレスと寂しさとホームシックで狂いそうなんだからさ
がんばってんだからがんばらせときゃあいいんだわｗ

社長の家族の養分として死ぬまで利益上げなさいよ！！
赤字とか出したら社長に怒られちゃうんだからね！ｗ
養分乙ｗ

こんなこと書くとまたいろいろ反撃してくるんだろうねぇｗｗ

日本語が恋しいんだろｗｗ

長文と海外はスルーしろ！

海外馬鹿

1人じゃ1銭も稼げないｗｗ

酷い馬鹿ばかりだな。
海外さん、長文さんは別に
自分が絶対正しいだの、そんなことは言っていないと思うが
拒否反応が激しいのは何故だ。
零細の経営者も多種多様だね。

>>614
この人大丈夫か？
まさか経営者じゃないよね？
精神年齢が低いのは確かだけど・・・

海外（笑）
海外に出るなんて負けたと思って。
無能の最終手段

ん？
俺は海外の人じゃないよ。

匿名の掲示板はホント人間性が出るんだな。
悲しいね

お互い様なんだぜ？
それにｽﾚ違なのはやつらだ

海外毎日仕事中２チャンかよｗ
クビになって無職なんじゃないのか

金型屋同士　いがみ合っても何も生まれないがな
僕や海外さんが言う事は参考程度にしとけば良いだけの話だと思うし
違うと思ったらスルーすれば良いだけの話
最初このスレッド見た時に負のオーラが蔓延してたので　気持ちを切り替える事からスタートやなと思ったよ
勝ちにこだわって欲しいと思ったね
俺はこんな話誰にしなくても良いと思っていたよ
その意識でやっていけば　必ず俺は残っていけると思っていたし
だけど　残ったのはいいけど　後ろを振り返った時に同業者が居ないのはまずいと思っただけ
本気で中国は日本を潰しにかかってる事を知るべきだし
日本を買われてるのも知るべき
海外に打って出てる人達が居なかったら　日本の製造業の大半　中国　台湾に持っていかれるよ
今もそうだが　優しい日本人のままじゃ駄目
ある意味　戦争だよ
勝つか負けるか　
負けたくないでしょ　負けたら　製造業大半終わるよ
実際負けてる　エルピーダとか見たままだよ
世界との戦いに負けたら　あんなんになるんだよ

また出た〜

海外がいる限り駄目
コイツら潰さない限りな
海外敵だし

なぜそうなるの　笑
海外の日系企業◎　中国ｘｘｘｘ　台湾ｘｘｘ　韓国ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ

海外に出た一次・二次から、出て良かった順調に言ってるって
話題は無いんだけど。

>>624
このスレがいがみあい始めた元凶がお前だろうが！！ゴラ！！

頭大丈夫か？？
どんだけ空気読めないんだよ こいつ


予言しといてやる
お前が社長になって5年もたん

６２８さん
海外に行って儲かった会社は　絶対に国内の金型屋には儲かったと言いません
ひんしゅく買うからです
僕が知ってる会社はめちゃくちゃ儲かってますよ　なぜこっちに来ないのって言われる

629さん
いがみ合う内容か？　逆に教えて欲しい　国内の零細金型がんばろうって言ってる　俺に文句が言いたいのはなぜ？
俺が年間２００面以上受注してるからからか　それとも俺の知ってる会社が３００面以上仕事持ってるからか
予言する暇あったら　営業活動したほうがいいよ
いがみって言うか　君のは僻みなんだよ
早い話　努力不足　もっと頑張りなさい
俺の会社が倒産するのであれば　その時ほとんどの金型屋は存在してないだろう
俺の経営は無借金経営だから　今年でほぼ借金無しだね
毎年システムは追加していってるが　ＣＡＤ　ＣＡＭを来年は追加するぐらいだろうね

ついでに書けば　今上場してる会社の９割が　年間の売り上げより　借金の方が多い
今から伸ばせれるか会社は少なく　借金を抱えてる会社は本当に厳しい経営になるだろうと思ってる
ＩＫＥＡの経営を見たときにこれだって数年前に思ったね　

>>629さん
もうこいつの話題を書いたらダメなんだって…スルーしよう
書いたら喜んで飛びついて来るんだから
みんな徹底的に放置、スルー！

海外の日系企業ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ　中国ｘｘｘｘ　台湾ｘｘｘ　韓国ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ

海外の日系企業ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ　中国ｘｘｘｘ　台湾ｘｘｘ　韓国ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
↑
コイツらが国内を駄目にしてる

まだわかんないかなあ・・
みーんな迷惑してるよ。

634さん

真面目な日本人を煽るのはやめましょうね　間違いを煽る傾向にあるね
わざとやってるでしょ　大和魂持ってない貴方なら当然煽るのは当然だね

海外の別な型屋参上。
小物精密プラ＆プレスの両刀です。
なんか需要ある？

海外に移住して
日本人を捨てる事になるけど・・・

がんばって下さい。

>>636
普通に会話してくれる人なら今の状況でも話してくれるとありがたい
高圧的な態度で「井の中の蛙」とか「それでも経営者か？」
とかいう人ならお引き取りください

>>630
＞俺に文句が言いたいのはなぜ？

＞いがみって言うか　君のは僻みなんだよ
＞早い話　努力不足　もっと頑張りなさい

↑こういう余計なひと言があるからだろ？

>>635もそう
635の自分の文章を声出して100回読んでみな
そっくりそのまま自分にもあてはまるから

６３９さん
余計な一言と思ってるようじゃ　駄目なんじゃない
キツイ事を言ってくれる人も必要なんだよ
このヤローみとけよ〜〜って気持ちになるでしょ
俺の言い方はキツイかもしれないが　傷ついたのなら謝るよ

６３４の文章読めって　あれ見て　おかしいって思わないのはどうかと思うよ
同じ日本人が書ける　文章では無い

６３６さん
海外で需要ある仕事を逆に教えて欲しいぐらいですね
国内に残ってる仕事は海外に出しても採算が合わない仕事ぐらいですよ

>>634
お前がいることが一番迷惑なんだけどなｗ
わからないんだろうけど。

６４１さん
貴方が言いたい事は　わかってるよ　のんびり会話したいのでしょ　
分かってるよ　このままずっと〜〜〜〜ノンビリ仕事やっていけるわけないって
俺が言ってる事もわかってね　

>>長文くん
俺、心の底から僻んでません
あと本当に病院行ったほうがいいよ
同情しちゃうよ
本気で

さいなら

長文さんが言いたいのって
海外に出ろって事？？

>>640
俺は>>629じゃないぞ
それとここは仕事するところじゃないからな
このヤローってなった気持ちがレスになって返されるだけだ
結果こうやっていつまでも荒れた状態になる
匿名掲示板でどこの誰とも分からない人間を見返そうとは思わないでしょ

海外くんも長文くんも煽るような言葉がなければ
もっと有意義なスレになるんじゃないの？
言葉が多少丁寧なだけでゴミだのクズだの言って海外くんや長文くんに突っかかってる奴と
50歩100歩だという事を理解してくれないかな

６４５さん
理解しました

TVタックルで中国の統制経済の話出でるね
海外行くなら中国以外じゃないと確かに将来は危ないね
特に中小企業、零細は全て取られてジ・エンド
気を付けようね

行方不明にならないようにね。
調子にってるから君たち

>>646
理解したなら消えろ
来るな
池沼

長文さんが来なければ、このスレは元通り楽しい気楽なスレになるんですよ？
あなたのような熱い気持ちと将来の展望を持った人達で書き込むなら違うスレを立てればいいでしょう？
あなたは完全に荒らしです。それが理解できないなら2chすべきではありませんよ。
まさに半年ROMってろってやつです。

×行方不明にならないようにね。
○行方不明になって2度と現れないで下さい。
調子に乗ってるから君たち　
　

長文さんを　社長に
みなさん　海外に　いきましよう

長文さんについていきましよう

きっと明るい未来がくるでしよう

海外さんを工場長に
そろそろ役割を決めませんか？

さあ

はっきり言って零細の型屋の半分は潰れる。
ここの住人は予備軍だろう。

>>653
うるさい！
零細の生命力はゴキブリなみだ！

なぜですか
潰れませんよ
海外に出れば遊んで暮らせますよ
全て満足
まさに楽園ですね

潰れるっていうより、廃業するのが多いだろうね。

力を　合わせる時です
職人が　一致団結して
海外進出　ですよ
今　です
ね
仕事死ぬくらい　できますよ

華麗にスルー

>>634
いいかげん、世の中を勉強して欲しいですね。

生産拠点が海外に移っていく流れは止められない。
なぜか分かりますか？。円高だけじゃありませんよ。
途上国では自国産業の発展のため現地調達率の割合で
商品にかかる税金が2〜3割変わるのです。
生産が海外ならば、設計変更や修理を考えると金型手配も
現地のほうが好ましい。日系が出て行かなければメーカーが
現地の型屋を指導するだけです。実際そうしてるし。
海外に出て行ってなければ、逆に国内はもっとダメになる。

物事をうわべだけで判断しないようにね。

決まりましたね
さて
海外移転　の準備をしましよう
明るい　未来　がまっています

中途半端に国内残しておくと共倒れの危険性があります。
特に弊社ヤバいです。

６６１さん
行きましよう
右肩ですよ右肩

何この流れ

病んでるみたいだね

フライスで材料削り出ししてます。
次から次へと仕事が来て、なかなか終わらない・・・。
あーまだ材料あるあー（＾ｑ＾）　仕事片付かねー（＾ｑ＾）

がんばれー

海外出たところでローカルメーカーと価格で勝負できない、出向者にかかるコストは無視できない。
税金が優遇されると甘言を真に受けて出資するも賄賂など追加費用が必要で予算オーバーは必至。
ローカルの労働者を雇っても定着率は悪い、辞めて欲しくない者からどんどん抜けていく。
引き留めるにはレイズするしかないが特定の者だけの優遇がバレると暴動が起きかねず、
全体の給与レベルを上げざるを得ない。しかし結果定着率は上昇することは無い。
一度上げた給与レベルは下がることは無い。
同じ工業団地にあっても水道電気などの公共料金は日本人価格、その他の仕入れ価格も同様。
ローカルメーカーにコストで競争力など望める筈もない

今円高だからと言って慌てて海外に出たところで結局後発の日系メーカーが出て来れば、
後発の方が何かと有利な上、同じ土俵では技術が無ければ勝負にならない。
手続きの仕方もわからぬ弱小型メーカーには自ら海外進出する実力は無い。
あやしげなブローカーに引っ掛かって欠の毛まで抜かれる結果は目に見えている。
価格でしか勝負できないのであれば早く廃業したほうがいい。

>>667
方向は合ってるけど大袈裟。

ハワイに工場移転じゃだめなの?アロハ着てさ。

ハワイだったら沖縄でも良くない？
賃金も安いし、製品全国発送で...
夜は泡盛飲んでまったり過ごせるし。

>>669
>>670
仕事の注文があれば行きたい！

海外にいきましよう
仕事　たくさんありますよ
お金　より　仕事　だとおもうんですよ
型を愛している　その気持ちが大事　です

向こうは向こうで価格競争＆取り合いがあるのが現実。

海外に行きましょう、って言ってる人って
海外に出て失敗した人なんじゃない？

文面的に相当鬱っぽい

って言うか、そんなことばっかり語られたら洗脳されそうだよ。

海外行き誘って国内の競合相手減すのが目的？
わざわざここ来て自分の価値観人に押し付けて
議論する必要も無いと思うけど。

>>676
逆ですよ。
海外に出たら国内の親会社も仕事が増える方向。

そうです

出ましよう国内に居ても駄目です
５年後　１/１０になるでしようね
出稼ぎの感覚でいきましよう　
日本より　良い　暮らしを手に入れる為に
頑張りましよう　

どっかの国の工作員のようだね。

違いますよ
国内もう仕事が　ない　ですから
海外進出　を考えています
力を合わせて国内の企業を守りましよう
助けましよう　
国内　の　大企業が駄目になりますよ
いいんですか
だめですよね
下が支えなきゃだめです
　

>海外進出　を考えています


ん？
考えてる？
行ってないんじゃんｗ

中国の方ですか？

６８１さん
行きますか
どうされますか

残念ながら　わた　しの
祖　父も祖母　も父も　母も
日　
本人ですよ

鬱が相当酷そうですね。
一度入院されてはどうでしょうか？

正常　です仕事もありますし
あなたと違うんです
今も忙しいです
仕事ありますか　
ないですよね　わかります

鬱は厄介だから早めに入院したほうがいいですよ。
がんばってください。

あ、がんばってくださいって言ってはいけないんですね。
すみません。

朝５時から夜中の　２時３時まで仕事
それが毎日　です
休みが無い　すごいことですよ
わかりますかこの意味
あなたと　違うんです

６８６やる気が無　いならでていつてください

鬱と躁が交互に出ているようですね。
これはよくあることらしいので気にしないでいいですよ。

あと、日本語を理解できますか？

残念ながら　わた　しの
祖　父も祖母　も父も　母も
日　
本人ですよ

もう相手するの止めないか？

>>352 が真実じゃねw

もう一つ付け加えたら、長文も海外も外国の工作員・・・

>>691
おもしろいなあ。
人間、暇だとろくなことを考えないね。

海外さんが立派に右肩成長していますよね
それが成功している事実です
他人ですけど　そんな感じがしますよ

あなたの　技術を求めている
それが　海外事業部　です
日本駄目です
海外にきましよ
しぬくらいしごとできますよ
２４時間休み無しもかのうじゃないでしようか

長文なんでキャラ変えたん？

長文さんが世界を変える
そんな気さえしますね

おもろいけどさすがにID:f3nbUYZzは長文じゃないだろ
これが長文なら完全に精神障害

そうです
長文さんじゃないですよ

６９６
お前みたいなクズが　
出
てくる理由が　知りたい

何かに失敗して、誰かに相当恨みがあるようですね。
それで鬱になったんですか？
自分のことがクズだってことはわかってるようですから、鬱がこれ以上酷くなる前に
入院した方がいいんじゃないでしょうか。

あと、何度も書きますが日本語下手ですよ。

なんですかこの空気
どによりしてますね
気持ちよく海外にでましよう
みな海外にでて暮らしてますよ

設計は中国人の方が優秀ですよ。

日本人のどこが　

悪い

んでしようか

なんだよｗやっぱ長文は知的障害者だったんだなｗ

いや躁鬱か？ｗ

細かい材料が片付いてきたかも。盆休み前までには机の上が綺麗になりそうだな。
まるでF-4EJファントム改のごとく、老骨に鞭を打ちながらも、唸り声を上げてひたすら鉄をガリガリと削るフライス盤にいつもありがとう。

海外だとか経営だとか、歯車の俺には関係ない。
今日そして明日、自分ができる精一杯のことをただやるだけなんだ。
みんな、いつだってそうしてきたんだ。

被災地でセメント・砂利が足らないんだって。
まだ製造業の出番ないね。とりあえず来年にチャレンジ、か・・・

皆さん現状でご　満足ですか
違いますよね
工業団地ってあるじやないですか
いいと　おもいませんか
しぬまで　しごとできますよきっと
しぬ位までしごとでき　ますよ
金より仕事ときいていますから
安心して行けますよね
ヤルきおありですか
出稼ぎいきましようよ

私海外にいきたいです
成功者　のあかしだと　おもいます

華麗にスルー

入院中ですか？
相当頭が逝かれてるようですね。
それに日本語もう少し勉強しましょう。

海外さん　が
言われてる内容が　正しい
と　そんな感じさえうけます
１０００にん単位の工業団地
を　どうですか　負けませんよ
せかいに負けてもいいんですか
だめですよね　

>>708
海外に出たからといって必ず成功するわけではありません。
たしかに仕事量はありますが、撤退している企業もあります。

わたしが言いたいのは、国内だけで勝負する、廃業するといった
判断をする前に、海外に討って出るという選択肢を入れてみて
くださいということだけ。そのうえでの判断なら経営者の決断を
指示したいと思っています。

海外という選択肢といっても、知らない人はピンとこないでしょうから
わたしが書き込んでいるだけなのです。
正しい、正しくないは個々が持っている情報のなかで個々で判断
すればいいと思います。ただ、明らかに持っている情報が少ない、
または古いような気がしますけどね。

一応マジレスしときます。

うせろ お呼びじゃねえんだよ スレ違屑が



まじレスしておきます

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 08:53:33.00 ID:RwjDGQDJ [1/5]
海外組くん
技術提供
日本　を　沈没
させる　行為をしてい　る
会社があるようですね

日本人じゃないと思いますが

日本をどんな感じで見ていますか？


日本の製造業が終わりかけているのに
何をしているのですか

馬鹿ですか

836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 09:45:26.31 ID:RwjDGQDJ [2/5]
８３５　違います
別人です　下げてます
良くご覧ください

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 12:33:38.66 ID:RwjDGQDJ [3/5]
８４１
別人です　よ

一度顔を合わせてご覧　ください



850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 15:09:25.33 ID:RwjDGQDJ [4/5]
ところで
今日　暑い1日ですね
梅雨の時期も重なり
マシニング　のトラ　ブル
の元になり
そうです　錆びもでてきました

機械も動　かさないと錆びる
人間　もです　



852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 17:34:08.98 ID:RwjDGQDJ [5/5]
８５１
人件費が5〜10分の1
あなたの　時給　キニナル

大企業だけ　助かればいいのか？

国内零　細の事考えてますか？

馬鹿な事　やめて　帰ってきなさい

おはようございます　今日も
一日がんばりましよう
切磋琢磨してますか
一致団結がダイジデスヨ
海外に技術集団をつくりましよう

海外に行きましょう、とかレスしてる奴は荒しなので
スルーでお願いします。

かなりの精神分裂症なので生温かい目で見守りましょう

じゃあ宇宙進出するわ

>>714
ロケットの注文ください！

>>714
スペースコロニーの注文ください！

長文は完全に知的障害者確定wwww

長文さん
いつ海外に行かれるんですか？？

大阪人と関わるな！！！

宗一郎の言葉

それを言うなら

ホルホルと関わるな！！！

だろ！！！

おつ

、、、、あれっ？

えっうそ！？

やっとスレに平和が戻ったのか？

荒しも盆休みなだけだろ

入院したんじゃないか？

２人ともピッタリ居なくなったけど

なんかあるな

周辺国に視察に行ってました。
新しい拠点を立ち上げるためです。
親会社に送る報告書をつくらないと…。

給料+20万でよくやるね
立ち上げるのあなたじゃないでしょ

>>726
与えられた仕事は全力で取り組む。
そうすればおのずと見返りは後からついてくると思っています。
実際そうなってますしね。

新拠点のマザーは親会社ではなくうちになりますので、
立ち上げはうちが主導でやることになります。
つまり現地責任者であるわたしがプロジェクトリーダーです。

連休の仕事の納期めちゃくちゃ

あ〜また出てきた　"/(;-_-)

また出てきたじゃねえよ
呼び出すような書き込みするから飛び出してくるんだろうが
無視無視！スルーだよ

ストーカーと同じなんだからエサを与えるな！

まともな意見を言ってるのに批判する事しか出来ない　カバが多すぎるな　ごく一部だと思うが
暇すぎて批判しか出来ないのだろうな　悲しい人達だね
俺は仕事忙しいので連休中も会社には出るけどね　

こいつらに日本の製造業を任せられない
安らかに眠れカス

海外と長文はクズでカスなんだからスルーだ
ス　レ　違　い　って日本語もわからん知的障害者なんだ

今７０面以上の金型見積もりをもらいながら　今１５面を受注してる俺が知的障害だったとしたら
健常者の貴方ならば最低でも３００面の見積もりと８０面ぐらいの受注ぐらい当たり前だよね
期待されてるのは　間違いなく俺だよ　案件が多すぎて困ってるよ
国内に残る仕事を徹底してやってるので　仕事に困ることは無い
大型の設備投資も来年ぐらいからしていく予定だし
今暇な会社はちょっと方向性を変えた方が良いかもね
動いてる分野は今　物凄いよ　一機種取れば年間１億はいけるよ

みんなからかうから
海外君が自称経営者になっちゃったじゃん（笑）
一般サラリーマンなのに

もちろん！
華麗にスルー


やばっ、なでしこ見てたから眠くなってくるわｗ
やたらに設変をしてくるバカメーカー。
納期までに5回もデータ差し替えしやがって。
データ確認したら、毎回大幅変更をしてきたので、当然費用請求の話しをしたら、そんなのは出せませんだと。
仕方なく最初に依頼をしてきた形状で作ってあげたわ

一機種取れば年間１億はいけるよ

クイズ！さー物は何でしょう？

ロケット・・・・w

10人で300万の型15面って少なくねえか？ｗおいｗ心配しちゃうぜｗｗｗ
アイ見積もりいっぱい投げられて大変だなｗｗ
10人いるんだから5,6億は売り上げほしいよな1億なんてちっちゃい数字だろｗ

あ30万だｗ

ひょっとして全部３０万とか思ってる素人さんがいてるのか
Ｈ＆Ｃ仕様の金型とかもあるのに出来るわけないだろ
一機種取れたら１億以上の物もあるけどね
俺は地道に年間１５００万ぐらいのコンスタントに出る商品を取ってるよ
いろんな種類で仕事を分散してるほうが景気に左右されないからね

ホントに出来る人間なら、こんなところで自慢話ばかりしてないだろ

あんたが有能でも無能でも、俺にはどうでもいいことだけどな

＞期待されてるのは　間違いなく俺だよ　

＞期待されてるのは　間違いなく俺だよ　

＞期待されてるのは　間違いなく俺だよ　


ここにくるなよ、、、本当に期待してないからさ
おまえは、期待されている場所があるなら、そこで頑張ればいいだろ？
それとな、おまえ、、、、自分でブログでも何でもあるからそこで自爆しとけ

自慢話はしていなのだけどな　これが俺の基準なのでね　多い月は見積もり月２００面近くあるよ
昨日会ってた同業者の社長は年間１４億ぐらい売り上げてるので　
ぜんぜん届かないのでいつも歯がゆい思いだけどね
俺が自慢するならば　年間売上３億超えてから自慢するようにするよ
それに俺の文章の中でヒントを書いてるのだけど　はっきり言えないので　掴んでほしいと思っただけ
今めちゃくちゃ動いてる分野の仕事はあるよ
国内でしかやらない仕事　
チャンスは平等にあるし　掴むべきでしょ
俺はそのチャンスをつかみに行ってるだけの話ね

海外くんなら10000面仕事しないとな
俺の100倍仕事しないとおいつけないよ

ロケットとか宇宙産業に近い仕事してるメーカーの仕事を実際俺はやってる
ビジネスとしては小さいけど　零細の俺には良い値段なので有り難いけど
金額で言えば小さい　なんせ数が少なすぎる
年間１００個のオーダーとかだからね　多くても５００個とか８００個だからね

さー盆休みだー！
仕事は２０日からー

長文さんなんでもやってるから
海外くんの下に付けばいいのに

長文さんあなた誰かの下に付くべきだよ。
海外に出て頑張れ

海外に出るにしても　パートナーは必要だろうね
大きな組織に属してるので　基本大丈夫です　海外さんには一度会ってみたいですけどね

おいおい10人で3億行ってないのか！？？？まじか？？
俺の足元にも及ばんわｗｗ
安物大阪人の長文ｗｗ採算合わずに海外進出！ｗｗｗ
ちょ〜〜〜うけるわｗｗ

下町ロケットか
今のロケットじゃ年間3台くらいしかできないから旨味少なすぎる

確かに、１０人で３億に達していないなら、大口叩くほどじゃない

長文が井戸の中の蛆虫って事か
世界進出
世界と戦うんだよ

見積もり月200ｗ
つかいっぱお疲れｗ

どんな簡単な型つくってんだよｗｗ
笑わしてくれるわｗｗｗ

長文ね薄利多売
だから人の数倍　何十倍仕事しなきゃ駄目だよ
例えば俺が2時間労働でも長文20時間しなきゃ
10倍仕事してやっと関東の人様に追いつけるレベル

零細で１０人で内製で３億上げれる会社を俺は知らないな
１５人ぐらいでやってる会社でも２億５０００万ぐらいで限界だけどな
俺の会社ちなみに従業員７名　パート１名　三年未満の社員３名
今から伸びて行く会社やわ　黙って見とけよ
関東の人ってなんで関西を見下してるのだろうね
関東のメーカーさんって　関東は高いから仕事出せないって言ってるの知らないでしょ
関東で仕事持ってる金型メーカーは努力して　何とか値段合わして　海外との価格競争してるのだよ
まあ　あなた達に仕事出す金型メーカーほとんど無いと思うが
俺の仕事の大半は関東のメーカーの仕事が多いのだけどね
７５５に言えるのは　お前は戦ってる相手の顔知らないと負ける戦いを繰り返すだけやぞ
少なくても関西の金型屋　強いからな
知ることからスタートしてはいかがでしょうか

ここの自営業さんってレベル低いなあ。
今時の金型屋で1人年間2千万円売り上げれば上出来。
ほんと、なにも知らないんだね。
煽ってるつもりが恥をさらしているだけだわ。

１５人ぐらいでやってる会社でも２億５０００万ぐらいで限界だけどな
って事だから
長文5000万も行ってないだろうなｗｗ
2,30万の薄利してなよｗｗ
値崩れの原因が大阪にあり。
これが定説

＞ここの自営業さんってレベル低いなあ。
今時の金型屋で1人年間2千万円売り上げれば上出来
売り上げってｗｗ

利益どうなってるの

長文努力が足りない
高く取るとか
努力しないわけ？経営に向いてないよ
安くしなきゃ　勝てる戦いって
馬鹿でもできまーーーーすｗ

＞今時の金型屋で1人年間2千万円売り上げれば上出来。
あなた
20万のサラリーマンでしょうに。

長文と海外馬鹿だな

俺はいい値段で仕事とってるよ　
去年の売り上げは１億２０００ぐらいだよ

値下がりの理由も知らない会社あるんだね　
地方に行けいくほど安い　西では山口県とか九州とかの金型屋　成形屋がどんだけ安いか知らないんだね
関西の俺ですら　その安さには驚いてるよ
関西は商売がうまい人と下手なやつの差が激しい

>>757
一人じゃ納品から営業から経理からぜんぶやるから数字限界あるけど
うち二人のころから1億あったぜ？ｗ

今は俺金型以外もやってるから数字は比例してないが
4、5人で2億近いとこだね

>>757
あなたどこの人ですか？年間2000万って月200万の金型すらしてないってことですか？
まぁ、もちろん売り上げ5億だろうが赤字で2000万でも黒字のとこもあるんだから売り上げで競うこと自体無意味だけどｗ
しっかし大阪人は激安大量に型を取っていくよなｗ

鋳物とか鋼材とかが支給か自分で調達かの違いだろ

節子それ金型屋ちがう加工屋や

＞地方に行けいくほど安い　西では山口県とか九州とかの金型屋　成形屋がどんだけ安いか知らないんだね
成型屋？？普通に　
ブラジル人やチョンがやってるけど？？？
そっち日本人なんですか？？

シャープの仕事海外より安くやって助けてあげればいいじゃないですかｗｗ

長文が
シャープの仕事して
救世主になればいいじゃないのかなｗｗ

お前の役目それしかないだろｗｗ
大阪だし。
いい人生を！

忙しくて参った。
安い仕事は断っているんだけど
しつこく頼まれる。
5割増しの見積もり出しても通ってしまう。
安い仕事は、全部大阪の長文にって教えたいんだけど
どう？

教えてあげて良いよ
ありがたく頂くよ

７６７さん
ブラジル人やチリ人とか外国人が多いですね金型屋も成形屋も多いです

763さん　４　５名で２億を内製でやってるのならば凄いですね
切削じゃなく　金型でその売り上げは凄いと思いますね　僕は出来ないですね

764さん
大阪のメーカーはほぼ壊滅状態なのですよ
価格破壊が一番早く起きた地区でもありますよ
安い金型屋が多いのは間違いないですよ
安くて　うまい商売してるのは和歌山の金型屋さんかな

和歌山？大阪？バカみたいなちっちゃいこと言ってんじゃねえよ！！！
クズみたいな仕事だけだわ噂でああだこうだ広まるのわ
国の仕事してるような零細精密金型屋の情報なんざ誰も知るわけないさ

自分はなんでも知ってますみたいに言ってんじゃねえよ！長文！
お札の型や硬貨の型やいろんなもんが世の中にはあんだよ
お前が作ってるパチンコの型なんざクソだ

安くやりすぎて自分達の首を絞める結果か
安い安い言ってるけど、安くやって得なんて無い。
金持ちになれねーよそれじゃ
大金をつかもうよ

７７４
少なくても　貴方より　俺のほうが良く知ってるよ　国の仕事もやってるしな　法務省の仕事もやってるぞ
お前では絶対にたどり着けない仕事だよ　
お札の仕事関係の仕事は今さっき終わった　国に残る仕事やってるって俺言ってるだろ
やってないと思ってたのか　笑わせるわ
パチンコの仕事やってないって前書いたのだけど　二回も書かすな　
俺はメーカー直でやってるのでパチンコ関連の仕事やっていたら　契約解除される可能性あるのだよ
勉強になったか　
それとパチンコの仕事の難しさ知らないだろな　貴方では絶対できないよ
恐ろしいクオリティーと納期　二次加工の手間を考えたら　出来る会社は少ない
仕事なめすぎやな　それとうちの会社ナノマシンの高速機持ってるが　日本一の稼働率だとメーカーに言われたよ
何怒ってるのか知らないが　カルシウムとりあえず取れよ
落ち着け

７７５さん
安すぎる仕事は避けた方が良い
それでもやる会社は実際多い　日本でそんな仕事してる会社にはたいてい現場に外国人がいてる
ひどい会社は日本人３名　外国人１７名とかになってる会社を知ってる
ひどい単価で仕事をやってるよ
生き残るためにやってる策だとしても　ひどいリストラだったね
金持ちになるためには社員一人一人の努力と結果と責任を背負う事だね
金持ちになりましょ！！