★超零細町工場　親子二人または一人の会社　39★

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 14:21:55.99 ID:E2ZZT4+r

けっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 14:25:36.49 ID:E2ZZT4+r

前スレ
★超零細町工場　親子二人または一人の会社　38★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1326702547/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 15:31:26.98 ID:Y+FozD7F

>>1
乙だけど、早くね？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 15:48:09.98 ID:50GQJGh2

980超えたら次スレ立てるのは普通。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 16:08:59.09 ID:2leW2Iv5

　　新しいジリ貧だ

　　　わ～い　わ～い

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 21:42:17.70 ID:PlN3QAq9

みんな、仕事もってる　きゃ～い！

この先見えねーーーーーー。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 23:04:46.18 ID:tZ5zYVIg

自動車関係の設備投資はもう尻すぼみ状態になるから、他で仕事探した方が良いよと元請けから言われました。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 23:25:05.31 ID:pG2/npsu

建立してみた
　　　　　　　　　　　　　　　さぁ祈れ、者共よ
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿..||---.||＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　|　　　| 　　　　　　　 ..|| 小 ||.　　　　　　　.|　　　|
　　　　＿|　　　|_＿＿＿＿＿_.|| 儲 ||＿＿＿＿＿.|　　　|＿
　 . 　 |＿|　　　|__＿＿＿＿＿.||＿__||＿＿＿＿＿.|　　　|＿|
　　　　　|　　　| |＿＿＿__／.|＿＿＿|.＼＿＿＿|..|　　　|
　　　　　|　　　|/ :::::::::::::／　／|| || ||＼ .＼:::::::::.ヽ.|　　　|
　　　　　 |　　　|_::::::::::／　￣￣￣￣￣.　＼:::::::::_|　　　|
　　　　／|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　|＼
　　／ .::.|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　|:::...＼
..　　￣￣|　　　|| ￣￣￣￣￣~（¶ ）~￣￣￣￣￣.||　　　|￣￣
　　　　　 |　　　||　　　ｼﾞﾘ　　ノ § ＼.　　.社　　..||　　　|
　　　　　 |　　　||＿＿＿__／∩ ∩ｵﾈｶﾞｲ_＿＿＿_||　　　|
　　　　　 |　　　||:::::|　　|十　（　　,,）...十十十十|::::::||　　　|
　　　　　 |　　　||:::::|　　|十　./　..⊃￣| 十十十|::::::||　　　|
　　　　　 |　　　||:::::|　　|十O(__＿）　 |_ 十十十|::::::||　　　|　

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 00:50:49.34 ID:nDt6DxG6

>>8

昨日の見積もりが通って月曜から取り掛かれますように　ﾏﾝﾏﾝﾁｬ･ｱﾝ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 00:59:55.40 ID:xUFADIXr

>>8
おさい銭分働くから儲けさせろてください。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 08:41:43.49 ID:X+ShFhae

マンマンチャアンなつかしｗｗｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 09:56:08.00 ID:fDfv13J0

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　　ノ
　　|
　／
　|
／

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 10:06:47.94 ID:0uCQ9wi8

>>8
溺れる者は・・・
　　とりあえず、参っておくか

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 10:29:09.46 ID:O0+iFwI/

お賽銭　500円硬貨

　ごとん

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 12:08:43.59 ID:MhP8zseV

お前らじり貧じゃないだろw

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 12:54:23.96 ID:YYOKgk2y

土曜は静かでいいな。くだらん電話もないし。
3時までやって帰って温泉行こうっと。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 13:28:06.62 ID:6ySOYHfC

ワイルドだぜー
お得意から電話来たけど
出なかったぜー

来週何も仕事無いんだぜー

ファックス　コンセント抜いてしまったぜー

メールなんか見ないぜー

今週も働いたの2時間だぜー

まだ借金2千万は
あるんだぜー

ワイルドだろー

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 13:37:40.97 ID:xUFADIXr

　　　　　　　　 .∧__,,∧ 　おちつきなよ
　　　　　　　　（´・ω・；）借金は逃げないから
　　　　　　　　 ( ｏ旦ｏ）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 14:51:42.75 ID:+pRlZECM

　　　*　　　　　　　　　　　ノ(⌒Y⌒)　　　°
　　　　　　　+　　　γ⌒´.(⌒*鳩*⌒)
　　　　　　　　　　／／ "'⌒（__人__)~）　　　うふふ♪
　　　　　　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　　　　　　 !ﾞ　　 (= ）｀ ´( =）ｉ/　　　　僕は逃げ切ったもん
　　　　。　　　　 |　　　（__人_）　 |
⌒)　　　　　　　　＼　　　｀ー'　／　　°
*⌒)　　　　　　(二二　　　　　　二.つ　　　　　　*　　　　　 (⌒Y⌒)
__)~(⌒Y⌒)　　　　　|　　　　　　/　　　　　+　　 .(⌒Y⌒)　(⌒*☆*⌒)
　(⌒*☆*⌒)　　　　|　　　　　/　　　　 (⌒Y⌒(⌒*☆*⌒)｀Y⌒)__)~
　　（__(⌒Y⌒)　　　ヽ　ヽ／　　(⌒Y⌒)*☆*⌒)__人__)~*☆*⌒)
Y⌒)(⌒*☆*⌒)　　〈＿/　　　(⌒*☆*⌒)人__)~(⌒Y⌒)(__人__)~

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 15:05:09.46 ID:GA59RPIp

>>17
何があったんだ？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 17:26:08.70 ID:PufvEFAI

>>17
二千万ポッチかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 17:42:47.23 ID:MhP8zseV

【世相】"ブランド品より真空管アンプ"--『オーディオ女子』『音女（おとじょ）』増殖中 [03/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330751230/l50

中身より大事なのはガワらしい
アルミ削り出しのツマミでガワ作れば高値で売れるかも

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 18:08:42.06 ID:0YQu+c5A

蓄音機に鉄針でレコード聴いたりしてたなあ・・
まるで目の前で歌ってるようなリアル感があった
盤は５回も聞いたら針で削れてオシャカになったけどｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 02:34:21.28 ID:HS8QnkMS

>>8
賽銭ﾁｬﾘｰﾝ　pan。pan。　礼

さて、申告用紙のプリント上げたら寝るか

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 08:23:55.48 ID:FscbF9+9

それ神社じゃなくてジリ社だけど良いいのか？ｗ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 16:10:01.24 ID:dN90hPdm

元日早々から現ナマまき上げたくせにご利益なしのリアル神社より絵に描いたｼﾞﾘ社w

>>8
チャリーン、ガロンガロン、礼礼、パンパン、礼　あしたの講習たのんます

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:52:38.86 ID:sxhJJuSH

ワイヤーぶっ壊れたせいで今までかかったぜ。
こういう電気主体の機械はすぐ壊れるし場所が解りにくいから辛いよな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:54:35.15 ID:efQBOtSI

>>17
よくやった！

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:20:18.92 ID:v6tKPVf1

この時間まで眠れず起きていたけど死ぬ事にしたよ。
今までありがとう製造業。
町工場やってて後悔もしていない。
みんな頑張ってくれな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:54:42.33 ID:KHFiuoEh

弱い者は死ぬんだよ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 07:46:49.35 ID:yJ6PFm3a

>>29
死ぬこたーない。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 07:57:29.21 ID:CI+vwG1q

顕正新聞平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

33 ：ネガ：2012/03/05(月) 08:46:43.89 ID:98hZAQp6

おはよう！

今週はやる事無い。
材料待ち。
4月からの動きが無い。
皆さん、どうですか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 09:00:15.69 ID:Xo+c9eEZ

材料待ちってよく聞くけど量産品なん？
そういう仕事を貰ったことない

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 09:18:11.76 ID:NK6Ih+9O

量産じゃなくても、鋳物など支給してもらうことが前提の加工もあるし。
鋳物って木型製造から、鋳込みなどの業者を経てから加工屋までくるから、
その期間が長引くと、加工屋の納期が必然的に縮まるんだよね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 10:10:15.86 ID:IUHWt/Pb

もう、確定申告の時期ですね。納税者のみなさん、お疲れ様です。
でも、みなさんが必死に働いて納めた税金は、生活保護費として、働く気のない怠け者に配られます。
そして、パチンコ、風俗、競馬、飲み代に平然と使われるんです。許せます？許せませんね。
生活保護とはくたくたになるまで働いた人からお金を奪い取って、遊び人に配るという不条理な制度です。
正直者がバカを見るとはまさにこのことです。こんな制度早く廃止しましょう、明日の日本ためにも！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 10:31:27.09 ID:8CGs4UFK

>>36
コピペとかなんだろうけど著しくゴモットモ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 10:49:28.97 ID:d/BhKOvp

餓死しちゃう人には生活保護が行かないんだよね・・・

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 11:20:58.19 ID:2fFbSZmi

こちらは働く気があるんだが仕事が激減だぜ。
政治家さん、特別融資とかしてもらっても、仕事がないんじゃ意味ないぜ。
おんぼろ工場持ってるだけで生活保護受けれないんだぜ！
仕事がなけりゃ、こっちも収入0、固定資産税やなんやかんやで税金でマイナスだね。
人間らしい生活を！あぁ～はらへった。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 12:00:47.18 ID:XrXqa33V

今朝NHKで空腹は、老化を遅らせて、若返りを促すとやってたぞ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 12:05:18.48 ID:IwNbxIpq

今どき、銀行金利もゼロなのに年率1.4%だか詳しくないが、
ヤクザの所場代と一緒。
被害届でも出したらどうだ？w

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 13:04:33.60 ID:K4EGUy3I

さーて今週納期の仕事は終わったぜ

午後は来週納期の仕事をやっつけてやるぜ。

毎日毎週こんな感じで納期に追われてやってきたが

本気で今週全ての仕事が１日で終わりそうな勢いだｗ

空いた時間はジムでも行って身体を鍛えておくかな。。。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 14:15:02.04 ID:Xo+c9eEZ

それはいいことだ。
俺等の仕事は体が第一だからな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 19:14:19.22 ID:R9D3aEHF

>>36
生活保護だけ槍玉にあげるのはフェアじゃないな
公金入れたメガ企業は？
無駄な公共事業は？
政府系金融機関・保証協会の融資溶かした会社は？
etc数え上げたらキリがない

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 19:24:06.39 ID:wNUylcqf

生活保護叩きよるｗｗｗｗｗｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 20:09:40.01 ID:zRRJPDOU

>>44
不正受給者か？
お前さんはポイントがズレている
労働賃金や年金受給額より生活保護が優遇されていて
働いたり年金納めたら負けの状態がオカシイのであって
おまけにそれがビジネス（不正受給）になっていて
本当に必要な人が貰えないシステムなんだよ

まあ西成行ったら解る

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 20:19:47.93 ID:Xo+c9eEZ

グダグダ言わず鉄を削るのみ。
あっ、いまアルミだった・・・

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 20:26:19.03 ID:pKdF1crc

日本人は公共意識が欧米諸国に比べて低く、生活に困っている人達がいても助ける必要がないと考える人の割合が実に半数近くにのぼる。
震災による義援金は送っても、ガレキの搬入は拒否するという各自治体の反応から見てもわかるように、
日本人は人から良く思われたい、あるいは自分で自分を良く思いたいという偽善意識が目立つ傾向がある。

仕事がなく生活保護を受けている人に対して、自分の稼ぎより多いと嘆くのは、自分が仕事をして生活できていることへの
感謝の念が希薄であることはもちろん、自分が他者の立場になって考えることができず、不公平感ばかりを募らせるというのも
公共意識の希薄から生じる必然だろう。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 20:29:02.33 ID:pKdF1crc

http://www.videonews.com/on-demand/561570/002295.php

アメリカのリサーチ会社ピュー・リサーチセンターが2007年に世界47カ国を対象に行った世論調査で、
「自力で生活できない人を政府が助ける必要はあるか」との問いに対し、
日本では38％の人が助ける必要はないと回答したそうだ。
これは調査対象となった国の中でもっとも高く、欧州の先進国や中国、韓国などはいずれも10％前後だった。
伝統的に政府の介入を嫌うアメリカでさえ、そう答えた人は28％しかいなかったという。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 20:32:48.73 ID:pKdF1crc

日本人は公共意識が中国や韓国にも劣るようになってしまった。
ネットやニュースで流されるような中韓の民度の低さを表すような事件があっても、実際はそうではないのだ。
豊かさを目指して自分のことしか考えられなくなったのだろうか？
わが身に置き換えてみれば、助ける必要はない、ワープアより多い収入はけしからんといった見方はできないはずだ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 20:39:22.14 ID:R9D3aEHF

>>48
thank u

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 20:41:35.92 ID:wNUylcqf

>>48
ただの瓦礫は兎も角、汚染瓦礫拡散はまずいだろ。
事故原発地域を処分場にするのが一番いい。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 21:03:13.68 ID:zRRJPDOU

>>48
チョソ工作員乙
だから不正受給やそれで金儲けするのがイカンと言ってるんジャン
論点をズラすなヨwwwwwwwwwwww

ボケ　

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 21:06:57.88 ID:pKdF1crc

>>52
原発立地周辺地域の瓦礫なら搬入拒否するのもごもっともです。
放射線レベルも高く基準値超えてますからね。
しかしそれ以外の基準値以下の地域の瓦礫でさえも拒否されている事実をご存知ですか？
がんばれ東北！　絆！
これらの掛け声はみな嘘だったのでしょうか？
汚染拡散はまずいのなら、どれだけ基準値超えの瓦礫が拡散すると思いますか？
青森の雪を沖縄に運ぶ話のときもそうでしたが、イメージだけで語っていませんか。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 21:09:58.94 ID:pKdF1crc

>>53
不正受給と貧困ビジネスが存在すから、生活保護の支給額を減らすべきだというあなたの論法は、
車の事故や車で他人より儲ける人がいるから自動車は禁止にしようという主張と同じです。
割合的に少ない不正などは取り締まれば済む話で、現にそのような動きになっています。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 21:18:36.39 ID:wNUylcqf

>>54
放射能汚染は異質だからな、まずこういうの見てみ
ttp://www.youtube.com/watch?v=pXxV8nDau4Q&feature=related
自分が知事だったらアバウトな検査で安易な引き受けは出来ない。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 21:23:13.77 ID:pKdF1crc

>>56
瓦礫搬入でそのリンク先の動画にあるような重度の放射線障害が起きるのですか？
どれだけの放射線量でどれだけの健康被害があるかは、国際的にも定着したといえる基準がない中で、
あなたはチェレンコフ光を直接浴びた人の極端な例を出してなにが仰りたいのですか。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 21:25:26.00 ID:pKdF1crc

とりあえず続きがあればまた後ほど。
仕事がありますので。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 21:29:14.36 ID:R9D3aEHF

>>53
ワンとキャンしか言えない家の犬と一緒だね

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 21:40:48.96 ID:wNUylcqf

>>55
放射能汚染瓦礫が近所に来たらクソ嫌なんだが・・・
汚染地域で土地を国が買い取る形でいいから処分しろと思わないか？
汚染地域拡大は愚策以外のなにものでもないな。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 22:06:21.81 ID:UGYAORII

>>59
在日朝鮮人で生活保護を不正受給してんのか？
祖国では昔ウンコ食べてたって本当なのか？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 22:33:42.99 ID:JfByZn2R

>>56
お前の頭の中の瓦礫撤去が先だｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 22:52:52.13 ID:DHbY+D53

先週の発注。疲れたよ。
うちのネット店みて仏壇屋が備品を引き合い（小売り）。やたら短納期なんで
職人の組み換えやら、俺の残業予定ぶっこんで受注可と返答。正式発注待ち。
同時に取引先から全く同じ引き合い（卸）。直納先も同じ。
相見積とったつもりでも、製造元は同じなんだよ。

で、今日仏壇屋から受注がキャンセルになったんで発注取り消しとの連絡。じゃー
今発注書が来てる取引先はどーなってんだよ。キャンセルじゃねーのかよ？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 23:13:00.00 ID:MCepApeP

>>48
もっと金くれまで読んだ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 08:07:37.25 ID:9TpDd9UX

>>62
おれらには関係ない話なのになｗｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 08:28:18.78 ID:t1ieY2JU

pKdF1crc

お前いい人ぶりすぎ
そりゃ日本じゃ38％になるだろう、まわりで働かずにヌクヌクしてるやつが
大勢いるんだからｗ　こんなキチガイ制度は日本だけだ（優遇すぎる）

義捐金は送ってもガレキを受け入れないって、
普通のことだろ？日本人の民度が高いのはどう判断したって明らか。
お前の屁理屈みたいなグチグチした小言聞いてると暗くなる！

政府が数値を曖昧にして、俺達には測るすべがない放射能を帯びたゴミを
搬入していいですか？と聞かれたらちょっと待ってくれと言いたくなる。

今まで政府に騙されてたからだ。
東北の人達のことを考えてないわけじゃない。あんまり正義感振り回すな
うざい

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 08:50:33.18 ID:ergNCq4e

>>66
お前いい人まで読んだ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 08:53:17.95 ID:CTODjMoP

ID:pKdF1crcさん
>青森の雪を沖縄に運ぶ話
あれは沖縄に放射能怖いって自主避難した連中が
地元のイベント潰して汚染アピールをして騒いだんだよね。
何を考えてんだか。。。情けない話だな。

それと瓦礫の搬入拒否ってさ
うわべだけじゃん、日本ってさ。あ、おれ純日本人ね。
だから放射能に汚染されていない瓦礫まで拒否って気持ちも分かるんよ。
知識がないから単純に不安で怖くって、問題起こるくらいなら拒否しようって。
狭い島国なんだから、助けあう事は必要なんだよ。
受け入れしてくれる所には税金免除・・・くらいすれば飛びつくし。
協力できない地域の方には、申し訳ないけど納税を多くして協力してもらうとかさ、
メリットも出したりすればいいよ。

それと生活保護ってシステムは見直しの時期じゃない？
働けない人とかの区分があると思うが
何かを得る為には、社会に奉仕して返さなければいけないとかさ。
寄生虫にも生きる為に、社会に貢献してもらいたいと思うわ。

さて、仕事するべ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 09:01:09.35 ID:FlehE8i3

東北って仕事ないんじゃないの？何で瓦礫処理を県上げてやらんのかね？
どれだけの人がどれだけの期間食っていけるんだろうと思うんだが。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 09:22:46.72 ID:PS2ilK/g

原発のソバに焼却場作ればいいのにね
燃やす熱で発電すればよか

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 09:29:05.67 ID:m1I++AJ2

>>70
北風の時期に集中的に燃やす。結局トンキン被爆

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 09:34:27.14 ID:9TpDd9UX

>>70
一箇所にまとめるとムズムズするだろうが！はいはい拡散拡散ｗ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 10:30:40.74 ID:1pF7wFOs

>>69
俺もそう思うんだけど・・・
たぶん地元の人たちはなるべく早くガレキを見えないようにしたいんだよ
だって元は自分たちの財産だからね

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 10:45:28.20 ID:9TpDd9UX

>>73
おれもそう思う　引き取り先は夢の島でいいだろう。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 11:03:05.41 ID:jzftJsrr

>>60
放射能汚染瓦礫というなら１９５０年代からの米中ソの大気圏内核実験ですでに世界中が放射能汚染されてますよ。
もちろんあなたの近所の土地どころか、あなたの家の庭の土も、住んでいる家の建築材の中にも浸透してます。
クソ嫌なら今すぐ家を売り払って地中深くにでも引越したらいいと思いますね。

>>66
放射能差別が普通のこととは思えませんが。
福島県の人が他県の旅館で宿泊を拒否された。基準値以下なのに野菜が売れなくなった。
瓦礫を受け入れないというのはこれと全く同じことですが、それでも普通のことですか？
単なる知識の欠如によるヒステリックな差別だとは思わないのですか？

>>68
放射性物質に対する懸念はお金で解決できるということでもなさそうですけどね。
放射脳な方たちのあのヒステリックぶりはお金に換算不可能な異次元世界じゃないでしょうか。
生活保護は現物支給案も検討されているのでずっと現行制度のままということはないでしょうね。

>>69
まるで東北が瓦礫処理をほとんどしてないかのような印象を与える書き方ですね。
食っていけそうだと考えるのはいいですが、そのお金は誰が出すんですか。
県だけでは対応できないから全額国庫負担にすると決めたわけですが、それでもすぐに処理できるほどの量じゃないんですよ。
焼却するにも設備能力には限りがあるので、新規で建設しているものもあります。
そういった努力を国と県が総力を挙げてしているのに、何もしてないかのような書き方は無責任だと思いますね。

日本人はお互い様の意識があったはずだと思いますが、いつからか相手の立場になって考えることができなくなってしまったようです。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 11:19:24.44 ID:1pF7wFOs

>>75
子供や妊婦の家族にとっては神経質にならざるをえない問題だから
そう頭ごなしに批判的な言い方はどうかと思うぞ
要は国がきちんとした情報開示と真摯な線量測定をすればいいだけ

農産物もちゃんと全量検査すれば風評被害は防げるのにそれをせずに
販売すれば神経質な人は拒否反応を起こす
検査するにも金ってすぐ言い出すが現在は非常事態であり、この事態を
招いた責任は国にあるんだからさ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 11:27:34.06 ID:FlehE8i3

>>75
>>食っていけそうだと考えるのはいいですが、そのお金は誰が出すんですか。

わざわざ運ぶ手間賃増やしてそのお金は誰が出すの？
明らかに余計な金使ってると思うんだが？

お互い様の意識はあるが何故そんな無駄なことをするのかが理解出来ないだけ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 11:33:43.62 ID:DlQUSjw6

日本中にセシュウムをばらまいて
将来発生するだろう放射線障害を解らなくするために決まってるだろ
放射線障害が東北で出ても原発のせいじゃない
他の地域でも出てるってそうしたくてしょうがない厚生省だろ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 11:52:43.11 ID:jzftJsrr

>>76
その国も基準を暫定などと称してコロコロ変えている現状なので、今更きちんとしても信用できないと言われて終わりです。
それから全量検査と簡単に言いますが、きちんと検査するには農作物を砕かないといけません。
お金だけの問題じゃないんですよ。
一番の問題は放射脳に犯された方たちの知識不足に起因するヒステリック反応と、それに伴う正しい知識の受入れ拒否反応です。
馬鹿は死ななきゃ治らないとはいいますが、食品に放射能がついているからといって、>>56にあるような動画をイメージする人はもはや病気といわれても仕方ないじゃありませんか。
こうした人々のいわゆる市民の声が大きくなってしまった事の方にも問題はありますよ。

>>77
現地で燃やすか埋め立てて済むならとっくにそのように決まっていると思いますよ。
津波によって瓦礫で覆われた広大な大地が出現したのだからそこに埋めれば済むじゃないかと考えているなら浅はかです。
そこの土地は誰のものか、国が買い取るなら既に済んでいる人たちはどこに住めばいいのか、うちは埋め立てＯＫしたけど隣近所は拒否したからその人たちのとのトラブルが気になる、
実質的に埋められるほどの土地はないというのが実情です。そして瓦礫ははやく処理しないと復興の足かせになる。
さて、このような現実を前にして、あなたはそれでも現地で埋めたほうが手っ取り早いと考えて、強行策に打って出ますか。
それより他県で受け入れられる場所があるならそちらで処理をお願いしたほうが早く済むと思いますよ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 11:53:30.63 ID:Mj7BCEwi

>>75
ながながと暇な奴だ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 12:00:02.07 ID:1pF7wFOs

>>79
逆に放射能など大丈夫ってハナから決めてかかってるのもなんかなぁ
なんかあんたの背中に○にキの字が見え隠れしてるぞw

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 12:17:41.45 ID:jzftJsrr

>>81
放射能など大丈夫ってハナから決めてかかってなどいませんが。
そういう風にハナから人を決めてかかるほうこそ○にキじゃないですか。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 12:58:06.47 ID:x0pZHvaG

うちらがNG 出したとき、客はどういう対策を求めてくるか？

これを食料生産者に当てはめた場合、恒久対策はどうなるだろうか？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 13:11:17.04 ID:1pF7wFOs

あんたみたいに必死になって長文書く人が○にキ印なんだけどなw

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 13:14:15.88 ID:wtZY7vnn

【　おばあちゃんの知恵袋　】
被害者面して差別,差別と印籠のように突き出してくる人間こそ
卑怯者の差別者なんよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 13:26:23.96 ID:FlehE8i3

>>79
瓦礫は土地に埋めるしか考えがないの？関東大震災では瓦礫は湾内の埋め立てに使いましたよ？
何でわざわざ遠い所まで莫大な金額払ってまで運ばないといけないの？
土地がないならそれこそ埋め立てて増やせばいいでしょ？もう少し考えようよ。

それと質問にはきちんと答えて下さい。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 13:39:49.28 ID:jzftJsrr

>>84
>>76のような長文書く人がキ印なんですね、わかりますｗ

>>86
質問にきちんと答えるのはいいですが、それではあなたが論破されてしまいます。
さて、お金は当然納税者が出します。
無駄なお金ということですが、無駄を排除したら景気はむしろ下へ向かいます。
公共費用を使うことでお金の流れが生まれるならそれも景気回復に貢献するんじゃないですか？
日頃から金回りが悪いといいながら、いざ他人（運搬業者や建築業者）が儲ける段になると無駄金だと批判するのは、
生活保護受給者に向けた批判と同じで自分の妬み根性から来るものです。
もう少し考えましょう。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 13:58:47.45 ID:FlehE8i3

>>87
だからそれを現地でやれば良いと言ってるんですよ。
で、埋め立てに使わないでわざわざ県外に輸送するのは何故ですか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 13:59:10.09 ID:3IzBV+XU

jzftJsrrは、環境省の人間か？
今日、新聞見開きで瓦礫受け入れのPRやってたけど

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 14:36:35.81 ID:t1ieY2JU

jzftJsrr

なにが論破だばかかｗｗ
日本人は良い民族で、みんな東北のことを思ってる！！

お前が妙なことを書き始めるからおかしくなるんだろうが！
ひっこんでろ！っていうか、なんでここでそんな話してんだ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 14:37:28.00 ID:t1ieY2JU

っていうかお前日本人じゃないだろ？まじで

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 15:00:38.74 ID:9TpDd9UX

>>87は
汚染セメント泥拡散ｗ以外のことはマトモなこと言ってるな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 15:05:31.08 ID:bIX2Jgqp

>>87
スレチだ。
ばか。
うんこに放射能混ぜてそれ喰って死ね

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 15:05:55.65 ID:Mj7BCEwi

読んだのかwww

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 15:10:12.13 ID:CTODjMoP

と、jzftJsrr　その話はここまでだ
ココは仕事の話とかする場所なの。
自分の主義主張をしたければ、それなりの所でして欲しいですよん。
まじでお願いしますよ。

今日さ、取引先がいきなり監査に来たわ。
暇なんで・・・だとｗ
そりゃー暇なら仕事作らないと困るもんなー
って事で美味しい珈琲を淹れてあげて、事務所で雑談して工場に入れずに帰したわｗ
やつらも大変だなｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 15:14:52.93 ID:lspyaSJ5

監査来るって実際あるんだな。うちはまだ来たことないし来る見込みすらない。
暇だからいつ来ても相手できるが(笑)

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 15:26:35.76 ID:CTODjMoP

>>96
そこ半年に１回はあるんだけど、去年の年末にやったばかり
お茶飲みながら理由聞けば、、、
仕事を出す会社を絞りこむ為なんですよ～だって
震災の影響でサプライヤーの分散するんじゃないのかよ？だよｗ
あと監査大好き会社が４件もあるから、付き合う方もなれるわｗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 15:33:34.59 ID:3IzBV+XU

>>97
監査って何されるの？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 16:01:16.66 ID:CTODjMoP

>>98
客先に納めている製品に関わる工場内の全てですよ。
特にISOなんたらって無駄なもんは取っていないので
取引先のマニュアルにある項目をチェックした工程記録使ってる
材料は何処から仕入れて、その材料証明は・・・とかね。
あと工場設備で５Ｓしてます状態をアピールしてる。
煩い所なんで虫の進入無いようにしてください！とかさ色々なんだわ。
今では当たり前のようにやっているが、
指導もされるし改善したら報告あげなきゃだから、面倒いし死ぬよ。
ま、それで仕事が来れば苦にならないけどね

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 16:29:28.79 ID:3IzBV+XU

>>99
大変だね。
仕事が続けば良いけど、ついてこれなきゃ仕事やらないとなると困るね
それ以上、無理難題を言われないことを祈ってるよ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 16:48:33.33 ID:CTODjMoP

>>100
さんくす
昔に比べて横柄な所が増えたから注意必要だね。
こちらも色々勉強して自己防衛しながら次の戦略練らなきゃだわ。
最近、医療産業の部類を勉強しているんだけど、
自社でだけじゃなく地域の大学と連携しながらモノ造りして
人の役になるようなモノを作りたい。。。かなｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 17:14:47.03 ID:lspyaSJ5

監査にくるなんて凄いよね。それだけゆとりのある取引先ってことでしょ。
うちの担当者なんて「出したものを指示した納期で交差に入ればいい」
としか言わない。あまりに忙しくて最近担当者のお手伝いのお姉ちゃんとしか話していないよ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 18:17:56.53 ID:H9aW3qtn

てか三月終わったら一体どうなるのよん　ママン

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 18:19:12.51 ID:jVSxbhUb

すべてが終わるのよ、坊や・・・

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 18:33:16.52 ID:EaDbFgDT

終わりの始まりがまた始まる

監査たいへんだよな
点数あったりして不合格は晒しあげ

106 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/06(火) 19:20:57.18 ID:9Kr8Cx1M

>>63

笑えた。　　　　　　　

相見積とったつもりでも、製造元は同じなんだよ。

この言葉、俺が昔、言った言葉だ。まだ同じ事やってんのか？
おかしい事がおかしいと思わないのが間違いだと俺は思うが。。。

同じことが日本全国で毎年繰り返されてるのだろう。

この無駄に気が付かないアホがいかに多いか。。。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 20:40:35.00 ID:oEsgPaKG

そういえば先日うちじゃ出来ない旋盤の数物が来たんで
自動盤外注に図面ＦＡＸして見積もり取ったが
「同じ図面がこの辺の４社から来てるぜ」と苦笑しながら返事が。
もうその会社、めったやたらに
近隣数十社の機械屋に見積もり取らせて
最安値に発注するみたい。手間掛けて迷惑もへったくれもない。
ホント「カカクコム」状態だな。よほど独自の商品とか
強力なコネでもない限り持たんよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 20:46:05.35 ID:FlMF+mka

ところがその最安値に発注しようとするとそこでゴネられご破算となって
図面だけがFAXを通して宙を彷徨うようになると・・・
最近はそういうの良く見かけるわ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 06:15:09.03 ID:n6/Yp0ia

>>98
ＱＣパトロールだよ！品質管理なんだらかんだら。
ＩＳＯの取引先の調査らしいが、いつも不適合になる。

朝礼は行っているか？　伝達事項は文書になっているか？だれが使う機械か？記入しろ！
材料は誰が購入して、どの作業に使用するか？明記すること。

おれ、一人何ですけど…

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 08:16:50.57 ID:POlBpyM4

そういうの随分と前にもうちにも来たな。
工場内にライン引き（黄色）がない、喫煙スペースはどこか、工具の収納場所の明記がない、
「整理整頓、安全第一」などのスローガンを掲げていない、私物が置いてあるなどなど。

「親子の工場に来て何を言っているんだ？」と言い返したら、苦笑いしていた。
それ以来一切来なくなったわ。オマケにそこからの仕事もｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 08:20:02.81 ID:yPjXO8b/

「親子の工場に来て何を言っているんだ？」

ま　　っ　　た　　く　　だ　　ｗｗｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 08:35:50.33 ID:Lf4V24dJ

おれ>>99だけど

「親子の工場に来て何を言っているんだ？」

ま　　っ　　た　　く　　だ　　よ　ｗｗｗ

私物ってか、工場から何から何まで全部が私物なんですよねー^^

さて、今日も仕事しようっと

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 08:48:12.91 ID:1ZGiTHhf

>>107
よくあるよね。そう言うの。
結局得意分野があって、出来るトコが決まっている商品って少なくないんだよね。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 08:57:49.17 ID:POlBpyM4

>>100

ていうか、そういったQC活動はどこの工場へも一律に施しているんだろうけど、
体の良い下請け切りするための理由として使っている場合もあるからさ。

下請法なんちゃらで表だってあまり無茶苦茶なことをできないから、
QCや５Sなどに絡めて、「不適合」の烙印を押したいんだろうさ。

しかも、そういうことで上からいろいろ言われることへの抵抗感を薄める、
つまり従順な下請けをより分けるため麻痺させるためでもあるんだよね。

下請けもいろいろ言われすぎていると、「またか」となり、値下げの要求の際も無駄な抵抗なく飲むんでしょう。
某自動車メーカーの系列はみんな“洗脳”とかマインドコントロールって言っているｗ

なにぶん、あのメーカーの関係会社の人達と話すと、自分とこが一番すごいという“信者”が多い・・。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 10:24:22.28 ID:R0FtbGYa

自動車メーカー系、自動車関係設備系は、付き合う上でのジリ貧状態。
「いかに安くやらせるか」しか根底にありませんから。
どれだけ単価、納期、精度に協力しても、先細り状態は変わらず、
それなら、最初っから協力なんてしなければ良かったというふうに必ずなります。

タイやミャンマーに向けて海外移転が更に加速しています。
「国内も使える間は使え」これがキーワードらしいです。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 10:32:28.64 ID:dulGatmp

あああああチタンにタップ立てるのいやああああああああああああああ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 10:43:27.79 ID:zmEEO+9P

>>116
やったことないんだけど、折れやすいとか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 10:53:17.27 ID:0n6Pze0O

ステンころ○ん→ステンが豆腐になった。
じゃぁ　チタンは・・・SOYJOYくらいかな

瞬殺だｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 11:02:36.25 ID:IPjFynEL

火事に注意！

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 12:36:01.92 ID:wgyd4Qsi

チタンって萌えるの？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 12:52:47.40 ID:IPjFynEL

チタンだけは手出すな。

122 ：工具屋：2012/03/07(水) 12:52:56.71 ID:ie667OCw

>>116
64？
ＯＳＧから、それ用のドリル・タップ・油あるぞ。
ただしメートル並目な。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 12:58:57.50 ID:QgCLGirg

それ用のドリル・タップって言っても、メーカーも商売だから上手な謳い文句でいろいろ販売するだろうけど、
実際には加工上のリスクはそれほど変わらないよ。対チタンということ自体は変わらないわけだから、折れやすいし。

そういったタップ加工はお断りするに限る。うちはM8以下のSUSもお断りしている。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 13:49:20.76 ID:dulGatmp

>>122
64だすよ。
変わったサイズだから無かったのさ(ΦωΦ)

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 14:10:56.16 ID:y5J+CS97

思い出すな。。。若かりし頃、SUS M1.7のタップ開けようとして、
タップ30本を玉砕させたことを。。。。
わかってたんだ。。。無理だって事ぐらい。。。
しかし、欲しかったんだ。。。受注が。。。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 14:21:26.61 ID:tsnCMSrK

SUSでM3程度ならしょっちゅうやってるがなにがそんなに嫌なんだ？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 14:26:33.64 ID:/5jTKfML

俺昔チタン屋で働いてたけど
そんなにやりにくいか？特になんとも思わなかったぞ

むしろsusが嫌だわ　硬いんだもん

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 14:27:31.63 ID:tsnCMSrK

SUSは硬いつーか、粘るだろ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 14:30:43.27 ID:dulGatmp

SUSで嫌なのは304と630だったかな？析出硬化型のやつ。
それ以外はそんなに辛くないような。

>>127
M2のタップとか楽勝なやり方ある？教えてください。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 14:34:22.55 ID:tsnCMSrK

やだ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 15:25:56.23 ID:ScYQwhUh

>129
いい油とタップ深さを10mmなら5mm,6なら4mmあたりに設計変更してもらう
下穴大きめに。ゲージ管理のみで許してもらう。トルク云々は勘弁

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 16:01:23.34 ID:yPjXO8b/

下穴大きめが一番効くわなｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 17:17:07.30 ID:IPjFynEL

リジット機能使えばM 2は楽勝。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 17:21:25.79 ID:Ne9c/1yf

リジット機能って何？
サルにでもわかるように教えてください

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 17:34:41.41 ID:5yPrjgN+

え、リジットしらないの！？？？

手で立てることだよ！！

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 17:35:35.76 ID:XfjDD0is

SUSは加工硬化？するから下穴を新しいドリルでってOSGのメルマガに
書いてあった。

304にM2は結構苦労したよ。
ポキポキ折れちゃうから、タップの四角のとこじゃなくて
丸いところで固定してやった。（折れる前にタップハンドルがすべるように）
M1.7とかすごいわ。尊敬します。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 00:10:17.18 ID:5ZhlL0V9

いや、客先要求はM1.7x4 しかも細目。
案の定、大失敗。
でもできるところもあるみたいなんだよね。
うちはできないけど。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 07:19:33.21 ID:sOf+xrUy

M4タップですらたまに折っちゃうｗｗｗ
俺のとこは基本アングルだから、折れたタップを強引に壊して開けなおせばOKだけど、
チタンとかってどうやって抜くんだ？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 08:13:13.46 ID:T2V0CQaA

スッテンコロリンは役に立つの？ネーミングがなんか嫌で使ったことない

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 08:18:42.91 ID:i6PleFpn

>>139

>>123

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 08:20:46.46 ID:i6PleFpn

>>138

M4なんて、折れて当たり前だぜ。うちは基本、S45Cでもお断りしている。
一箇所１０００円程くれるならやってもいいけど、といつもお願いしているな。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 08:25:50.27 ID:rtHOQTpY

この仕事始めてタップ折るなんて２回しかない。
刃物はどれくらい交換なのかも疑問だが、
折れる前に交換しちゃってるからかもｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 08:35:59.63 ID:i6PleFpn

いやいや、細いタップが折れるときは新品でも折れる。日が暮れるほど根気良く、
ちょっと下げてはすぐに戻してを繰り返してやればかなりマシなんだろうけど、折れるｗ

細い系の折れたタップを取り除くよりも、製品を作り直した方が早いのがほとんど。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 09:01:06.76 ID:DB/w05tf

>>141
M4程度でその様じゃ、話にならないレベル。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 09:05:24.89 ID:i6PleFpn

M4程度という話になるのは百も承知。
ただ、自分でタップをたてたこともない担当者に、いとも簡単にできるだろ的に押しつけられるのが嫌なだけ。
M10建てるようなわけにはいかんし、実際にリスクも高いし、手間暇も掛かる。

M4なんてやらないほうがマシ。下穴あけておいてやるやら、自分ところで立てろといつも言うと、
大抵それで納得してくれるが。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 09:12:47.84 ID:g0mwPdDi

>>145
だよなｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 09:20:36.21 ID:n2At8vRY

>>141
そんなんでよく今まで生き残ってきたな

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 09:32:16.23 ID:i6PleFpn

>>147

どういう意味？
M4以下のタップがある製品ばかりじゃないので・・・。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 09:34:30.24 ID:i6PleFpn

っていうか下穴までとかで出荷すれば、発注側からするとその分だけでも安く購入できるわけだし重宝がられたけど。
タップやキリ穴なんて社内の現場でやらせるからいいわって言ってくれた企業意外と多いよ？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 09:37:18.72 ID:R4BtiUuh

>>145
担当者「えっ？何で失敗とかするの？ボタン押せば出来るんでしょ？」

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 10:39:00.40 ID:n6o5xO/4

担当者「えっ？何で失敗とかするの？お湯かけて３分待てば出来るんでしょ？」

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 10:46:26.29 ID:N0oqoJ2S

最近廃業した町工場が多いのか、新規客がたまにくる。

最初の段階で「うちは小径のタップはやらないよ」と振っておく。
すると、>150みたいなことをシャーシャーと言っているところもあれば、
>145のようなリスクを知った上で発注するというところだってあるな。

後者なら、引き受けても良いかなとは思う。但しやはり単価次第だな。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 10:50:43.63 ID:n2At8vRY

>>148
ほんとに？さすがにM2未満の加工はキライだけど、
俺が担当者ならM4でなにいってんの？とイラっとしちゃいそうだけどｗ
M4なんてステンに何十本、下手したら100本あけてもタップ大丈夫だけど

いや、工場それぞれだから、苦手な部分、得意な部分、
苦手なところを営業（舌）で乗り切る部分
いろいろあって、いいですよね！

話かわるけど景気どんどんよくなれよーー！！

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 11:03:50.21 ID:5Tm57qMC

納期と単価を任せてもらう。
それがだめなら　加工で単価を合わす。
「この単価では下穴までしか加工できません。いや！もしかしたら穴の途中かも。」

どちらも無理なら全力で断る！！

弱小の精一杯の意地

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 11:05:28.12 ID:Qub+kael

>>153
今度304のM4 100穴の仕事受けたら
タップ一本買ってお前んとこ出すわwww

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 11:08:20.72 ID:5Tm57qMC

>>153 sus316L M4 100止まり穴　深３Ｄの仕事でたらよろしくお願いします。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 11:18:25.97 ID:DB/w05tf

>>148
つーか、設備と材質、そんで自分の腕と照らし合わせて受注してるんでしょ？
細いタップで神経使うのは理解出来るが、45CとかSUSでも303や304程度にM4で悲鳴あげるってどんなレベル？w
って思ってしまう。
M4だとすれば、止まりで深くてもせいぜい15～20位だろ。
貫通なら全く苦にならないし。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 11:18:50.99 ID:N0oqoJ2S

M6は、かなりマシ
M5は、時々、忘れた頃に折れる
M4は、気を付けてやるんだが結構折れるかな。
M3は、下穴すら折れるｗ
M2以下、やったことない・・・

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 11:22:45.24 ID:DB/w05tf

>>155
うちによこせ。一穴百円で。
その代わりハイスの貧乏くさいタップじゃNGだぞw
君達には知恵が無いのかな？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 11:26:40.41 ID:N0oqoJ2S

一穴百円なら、うちなら外注委託するなぁ。
小径のタップは不得手だし・・・

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 11:44:00.76 ID:5Tm57qMC

>>158 だよな！

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 11:53:34.61 ID:LcBvImof

タップならまだいいじゃんか
おれこの間、失敗許されない所で0.5ドリル深さ6を10本
気をつけて加工したが1本失敗した時は絶望したよ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 11:56:36.47 ID:99fyt39Z

主軸がすでに傾いてる？から細いのは無理

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 12:00:46.69 ID:5Tm57qMC

>>162 君は悪くない！

努力賞だ！

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 12:09:07.73 ID:KvdaE3bA

なんか近くのメッキ、アルマイト屋さんがどんどん廃業していくんだが・・・。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 12:26:26.52 ID:z//cdRkc

昨日客先から電話があった、
電気料金の値上げに向けて韓国で製造することになったと・・
なんでも日本の四分の一とか・・

もう何かさぁ、どうなん？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 12:35:14.97 ID:5Tm57qMC

日本の職業・・・３次産業と公務員と政治家

だけ

さみしいのぉ～

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 12:36:30.91 ID:Nk+LF2fK

＞電気料金の値上げ
が理由じゃないだろ？

と、その客に小一時間くらい問いただしたい

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 13:06:05.22 ID:jeJT7TAR

昔、自動車のエンジン関係やってたけど、メーカーの設計担当課長が
M8未満はボルトじゃない。極力M8未満は使わないで済むような設計をしろ！！
部下に言い含めてた。（細いボルトは折れる、緩む、信頼性がない）
いい人だったな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 13:15:30.96 ID:99fyt39Z

>>167
アダルトDVDが抜けてるぞ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 13:32:44.48 ID:n6o5xO/4

>>170
お前が大好きなアダルトDVD,パチンコ,風俗,サラ金関連は在日チョソの特権

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 16:28:19.57 ID:n2At8vRY

>>155 >>156
おそらく金額あいませんｗお断りします
けど・・M4止まり3Dだろうが刃物何本かそろえて、
いろんな材質の捨て鋼材あつめて、リジットプログラムと
油（個人的には油はなんでもいいと思うが）
を暇な時に試してみるといい。

これだ！って条件があると思うよｗ
機械の主軸が振れてるとか、リジットで逆回転するときにＺと同期してない
とかで折れるのは知らないｗ

ちょっと大きめの下穴あけて、ゆったりタップかけたら
ちょうど穴もしまってピッタリの下穴になるんだわｗ

>>162
その程度もよくやってる。
ちゃんと捨て材料と　いろんな刃物で何度か試さなきゃｗｗ
これだ！って条件がでてからじゃないと本番いっちゃだめさｗ

そんな試してる余裕がないってならあきらめて～
そんな仕事受けちゃいけないね

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 16:33:04.53 ID:3vv24Oll

結局さぁ、上にも誰かが言っていたけどちょっと不得手なことをお断りするとイラッとする担当者がいることがおかしいと思わないか？
慣れていないことを無理に受けて、タップ折って製品パーにしたら誰が責任取るんだよといいたい。
こっちだって商売だから、商売にならないことはやれない。また嫌だという工場に無理に押しつける理由もないと思うんだが・・・。
旋盤加工品後の小径タップをお願いしてタップ詰まらされたら弁償してなんて中々言えるもんじゃない。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 17:43:46.56 ID:LcBvImof

>>172
本当、その通りですね
今までの加工ノウハウを駆使して加工したけど
実際やる前に試材でしなかったよ
前回は0.4出来たから今回も大丈夫！…なんてのが駄目だったんだと思う

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 17:54:29.31 ID:M2ZWhx/Q

この間やった、Ｍ4タップの加工。
タップゲージで通り止りは確認してＯＫで出荷したんだけど、メネジの内径寸法でＮＧくらった。
微妙なんだろうけど、やっぱそこまで確認するもんかね？
タップ後の内径なんて今まで見たことなかった。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 18:01:57.69 ID:5Tm57qMC

>>173の担当者どこの客先にもいるよね・・・
うちの担当者
Ｍ３タップが0.2浅いので修正お願いします。
修正後納品・・・
Ｍ３タップが0.3深い　一般公差外れているので再制作至急よろしくお願いします。

はぁ？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 18:30:59.70 ID:FTLshwez

>>175
図示されてなかったんか？
マイナーφとか
だったら向こうの言いがかりに過ぎんよ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 18:32:58.95 ID:6rnQjlmS

技術的な話をしていて驚いたぞ。スレ間違えたかと思ったわ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 18:36:01.77 ID:FTLshwez

>>176
昔、大手で３次元使って検査係やってた＞俺
まさにそのレベルだったｗ
設計や加工の知識や経験がある程度ないと杓子定規に図面に従ってしまうんだよなぁ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 18:46:09.40 ID:R4BtiUuh

某カメラメーカーはタップ加工後の下穴径にやたらうるさかったな。
ロールタップだから1/100台で下穴のドリル径変えて調整したっけ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 18:51:45.68 ID:1Vtp94t6

>>179
そういう奴らどうにかならないかねぇ…工具穴が0.1深いから不良ですっ！
図面に忠実なのはいいんだけど使えるか使えないか自己判断出来るだろ、それ位何て言うと
自分じゃ責任とれない。担当と話して下さい。
このやり取りが本当馬鹿らしいｗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 20:00:28.91 ID:FTLshwez

>>181
俺ん時は、検査でＮＧ出たらすぐ担当のエンジニアに連絡して判定もらってたよ。
そいで正式にＮＧになった場合だけ、作り直ししてもらってたかな。
今回のケースみたいな特採になり得る場合は、購買に連絡して「次から気をつけてくださいね～」ってだけサプライヤーに伝えてもらう感じかな
いやぁ、、検査係って本当に何も知りませんからｗ
設計の人が「これってエンドミルで削ってるね」、とか言われても、「は？」って感じでしたからｗｗｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 21:05:53.27 ID:1Z1a96H0

タップ折るなんてＭ３以下の話だぜ
ドシロウトが混ざってる？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 21:13:22.13 ID:qCKZmrEC

>>162
その径のドリルはあたりはずれがあるからね
>>175
Φ3.4～
ピンゲージで検査？厳しいな
>>176
よく我慢したな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 22:49:33.97 ID:5FotZgr9

ポイントタップで止まり穴でもやってるんじゃねーかって思う
もしくはタッピングペーストも付けずにやってるか

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 23:09:05.88 ID:6MLtmN23

新品のタップにタッピングペースト付けたって折れるときは折れる。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 23:17:41.20 ID:RVU6EaFY

ここはオシャカにしたくないからと、新品タップ使って折れた時の喪失感・・・

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 23:29:38.47 ID:5FotZgr9

「新品」とか「折れるときは折れる」とか・・・
ちゃんと原因特定できてる？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 23:44:35.23 ID:mtSp85m4

今は忙しいけど。４月以降どうよ！

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 23:46:16.56 ID:RVU6EaFY

>>188
うちは３０年物のボーリングでやってるから芯が出てないからだろうなｗ
「原因特定」はこれでいいかな？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 23:52:01.10 ID:FTLshwez

うちは１２年物の山崎だ
もちろんショットだ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 01:38:54.27 ID:n9nr7y3U

うん、タップ折れる時の感触はやだな。。。無理してタップ開ける時のあのキー～んという音。。。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 02:04:38.93 ID:5ZUjqup0

>>188
ダメな奴でも言い訳は一人前なんだよｗ
折らない人は折らない。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 07:50:47.03 ID:gMcLRCPi

うちはM4以下小径タップは、機械でたてたことないからわからんけど、
タップハンドル使って手で立てると面直が出ていないのか、結構な割合で折れるなｗ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 08:16:24.79 ID:vuspedj6

>>189
良くて横ばいだね。
とにかく多忙と超ヒマの格差が酷い。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 08:26:37.04 ID:MssD5Yb8

単価は？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 08:27:36.27 ID:FpsdkMld

俺はその多忙なとこの仕事を分けてもらおうと
あるお偉いさんのコネを使って出元の図面と価格を入手したんだ。

がっかりだ・・良くやってるよ・・頑張ってくれ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 09:12:37.18 ID:jwaVIrQH

>>194
最近の機械ならM2でも余裕でリジッド行けるよ

手で立てる時はガイド作ったらいいのに。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 09:21:11.66 ID:JbcA8Sg3

>>188
出来てる訳ない人達だょ。
大方安いタップつかって、油や材質、切削条件も良く理解出来てない人達。
こうなれば折れる！ってのが全く予測出来ないから新品でも折れてしまう。
シビアな加工する時は、少しのリスクでも回避するのが当たり前。
出来ないなら最初から受注しなきゃ良いのにね。
M4でビビる連中がここにいるのには驚いたけどwド素人か？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 09:22:59.32 ID:JbcA8Sg3

>>194
普通の職人なら、タッパーとか、丸物なら旋盤とかで食いつきだけは入れる。
それからハンドルならまがりようがない。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 10:16:30.70 ID:saTidrY+

ああ、絶対爆発しないとかどっかで聞いたな…

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 10:30:17.53 ID:kf8VJSAE

小径タップはハンドパワーだね。
とっかかりだけは
小型のボール盤にチャッキングして
まっすぐ挿入して
ハンドパワーでねじ込む。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 10:56:13.58 ID:0dMBR24d

孔開けやタップきり？がそんなに難しい事とは知らなかった、それでも海外に仕事流れたの？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 11:14:09.14 ID:M5etc0pv

>>203
日本からスタッフの行ってるからな
タイとか日本人の町みたいになってる地区あるぞ
日本料理やというか日本のチェーン店多すぎ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 11:34:28.66 ID:0rPxZGyr

タップってそんなに折れる？
新人の頃は汎用フライスでたまに折ったけど
いまとなってはめったに折れないよ。
Ｍ4、Ｍ3なんて別に特別ではないけど。
違うのかな？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 12:06:35.55 ID:U+/DO4Kw

>>205
下穴もタップも手でやればアングルでも稀に折れるよ。
おそらく機械屋さんと製缶屋がごっちゃになってるから話がかみ合わないんじゃ？ｗｗ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 12:18:51.71 ID:mvsI4d8F

板金・製缶屋さんは機械がないから苦手なとこ多いよね

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 12:21:12.63 ID:n9nr7y3U

ふふふ、盛り上がってますな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 12:55:57.25 ID:lPnPuiqe

でもさ、穴ピッチが±0.02とか公差が厳しいところのポンチ打ちって手が震えるよネ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 13:19:46.29 ID:jwaVIrQH

>>203
>>205
そもそも俺がチタンのタップの話ししたのが始まりなんだけど
そんなに簡単にできる？やり方教えて？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 13:20:44.21 ID:jwaVIrQH

>>209
穴ピッチ±0.02をポンチとかｗ吹き出した俺のコヒー返せよｗｗｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 13:30:35.95 ID:vuspedj6

チタンだけは特別！

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 13:31:49.69 ID:gAax4dOe

(^m^ )クスッ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 13:47:57.44 ID:291RiOoV

チタンのタップ？考えただけで寒気する
難切削材と快切削材を同じ加工方法じゃ出来ないわ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 14:06:23.20 ID:6eM1qynz

だねだね!穴径0.005をボール盤で仕上げるときも、緊張だよね～

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 14:12:55.40 ID:HExDEOCP

俺は発注する側なんだが
タップの加工基準？浅い深いってそんなにシビアにいるもんかい？

適合のネジがちゃんと入ればOKやん
山が潰れて入らんかったら立て直せば通る事あるやん
それじゃあダメなのか？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 14:15:21.90 ID:JbcA8Sg3

>>211
俺も吹き出したけど、そっとしといたのに。。。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 14:16:20.01 ID:nsFTcIHb

メッキ屋の俺から言わすと、穴は貫通させて欲しい。
止まり穴はヤメテ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 14:20:25.21 ID:JbcA8Sg3

>>216
意味不明な話をしたい素人が紛れてるんです。
一級か二級で規格はまとめらてるんだから、図面上の指示なんて下穴とネジの有効程度がほとんど。
図面によっては下穴の深さすら書いてないのもあるし、ネジの有効と下穴の深さが矛盾するなら問い合わせで解決する事。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 15:41:57.23 ID:mvsI4d8F

まさかしてまさかして何か特殊な治具こしらえてフライスに取り付けてデジタルでポンチを打つなんて

訳無いよな

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 15:49:24.67 ID:OwtrukxS

タップは重切削

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 15:52:29.90 ID:ptff2+1/

>>220
きっと、腕がサーボ制御されているのだよ。

庶民の知らないところですでにサイボーグが完成されているのだ・・・おそらく

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 16:33:46.14 ID:n9nr7y3U

>>216

それ、中国人の発想w

ネジ精度のすり合わせできてなくて、試作ではおkでも、
量試で緩んじゃったりするから、あんまりバカにできない。

>>218

うんうん、そうなんだよなぁ。以前M2以下のタップがある製品に
無電解niかまそうとして大失敗。

鍍金屋さんいわく、無電解は電解より粘土あるとの事。。。
底に鍍金つかねぇ。。。中途半端に鍍金カスつく。。。
鍍金屋さん、全検拒否。。。
？こうして私の残業(タップ穴全検)が増えましたとさ。。。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 16:41:28.21 ID:Vu7S8Rrs

削ったネズミが動くレベル

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 16:52:31.41 ID:gAax4dOe

(^m^ )クスッ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 16:55:22.72 ID:nsFTcIHb

>>223
そんなのは聞いた事無いなぁ。
止まりの穴は液の交換がされないから、後から液が出てきてメッキを痛めるんだよね。
穴の中は無電解でも付かないよ。液の交換がされないから。
深さがわかんないけど、M2みたいな細い穴にメッキをつけようとするなら、
随時（各液）穴の中の液の入れ替えをしないとダメ。
粘度はそんな変わんないよ。

電解研磨は粘度高かった気がするけど。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 17:00:53.60 ID:nsFTcIHb

だから丁寧なメッキ屋は穴の中に液が入らないように、ビスなりボルトなりで穴埋めをする。
それでも隙間には少なからず液が入るから、穴の淵のメッキは傷んじゃうんだよね。
あっ、傷めるのは酸ないしアルカリに弱いメッキの場合ね。
クロムメッキやニッケル系のメッキなんかはメッキを傷める事はない。
但し、穴に残った液の水分が蒸発して粉になって、
ビスが入らないと言う問題はメッキが傷むと言う問題とは別個に発生する。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 17:44:49.27 ID:iuUCJjnE

>>225
鼻毛出てるよ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 17:58:02.63 ID:gAax4dOe

ｶﾞ━━Σ(ﾟДﾟ|||)━━ﾝ!!

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 18:26:10.94 ID:0t+82bcx

つーか最近硬質クロム下手クソなトコ大杉だろ‥
花咲かせてハゲるとか何なのバカなの？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 22:25:20.84 ID:QNBI/dOG

知らないことが多すぎる
どうやって勉強したらいいんだ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 08:45:23.92 ID:YgV5B5wv

おはよーー。最近覗いてなかったがみんな頑張ってるな。

まあ最近検査だけはきびしくなってきたなーー。タップの深さも一般公差でプラスマイナス言われると
そんな無駄なことしたくないので断ってるなｗ。浅いはダメでも、深いはＯＫじゃないとな。

後バカな設計ほどタップは深いよなｗ。昔Ｍ４Ｘ３０なんてあったわ。
３０の深さってｗｗ。ピッチ０．７なんだからボルト締めるのに４２回転させるんだな。バカだよねーー。３倍もらっといたｗ

>>２３１
勉強はしなくていいんだよ。そのうち図面に知らないことが出たときに調べるといいよ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 09:34:27.59 ID:6lYOUTpH

暇になるとド素人検査課が暴走するんだよな。
穴と穴の相位は任意と図面の隅にわざわざ書いてあるのに、マンガ通りになってないからNG とかで言い争った事あったな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 10:23:14.91 ID:TTtk5jdq

>>233 まったくだ・・・

そうえ値段が高い高いと言ってきやがる。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 11:17:57.30 ID:cnucjORS

バカ穴から何から全ての穴ピッチ公差が±0.01とか昔はよくあったっけな。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 11:35:16.08 ID:ncCqGMpS

一般公差が無いんで確認すると、±0.05でお願いしますって言われたことあるよ。
普通に公差入ってる箇所よりきつい公差が一般公差って

開いた口が、ラブドールになったな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 11:37:48.29 ID:kJ8KBr8Z

プライベート機　琵琶湖上空

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 11:38:11.14 ID:kJ8KBr8Z

誤爆です

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 12:03:48.26 ID:s2MPl8Cw

「要は使えればいいんだろ？」

これで20年やってきた。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 12:42:41.16 ID:013G20e5

「いいえ、だめです」

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 12:54:46.24 ID:6lYOUTpH

では、勝手にお前が規格変えるな！

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 12:54:50.28 ID:TTtk5jdq

キズキズキズ・・・はい！これ全部だめです。

真横から見たらキズに見えます。

え？アルマイトするんじゃないの。

だめです

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 12:58:50.18 ID:cnucjORS

>>236
±0.01位でいいですよ　ってのもあったぞｗ
0.01位ってなんだよと小一時間

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 13:35:33.28 ID:6lYOUTpH

キズの基準も検査員の気分次第で変わる事実。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 13:54:41.88 ID:cnucjORS

あのキズキズ厨はほんと無駄だと思うわ。頭おかしい。
日本ってホント無駄なことばかりしてる。
あの僅かなキズを見逃さないのがジャパンクオリティみたいな勘違い馬鹿が死ぬほどいる。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 13:58:07.62 ID:ncCqGMpS

ラブドールで思い出したが、
最近のこれってすごいよなあ。

ttp://www.orient-doll.com/dolls/

値段見て目ん玉飛び出したが。
こういう製品こそ、海外富裕層に売り出して、外貨稼げないものかな。
まずは、在日米軍に売れば、犯罪も減って沖縄の治安も良くなるんじゃないｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 14:00:56.21 ID:YgV5B5wv

キズつけないって話では、アルミはやらないよ。　ムリだもん。
そりゃ、明らかにキリコはさんだ跡とか、ぶつけました。ってのはこっちゃがわるいが・・・

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 14:07:04.60 ID:013G20e5

>>246
キズあっちゃまずいです。
キズは絶対だめですｗｗｗ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 14:22:10.35 ID:ncCqGMpS

>>248
キズが擦れたら痛いもんなあ（爆

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 14:22:35.58 ID:6/Be1+Au

>>246
すごい。。。実物しらないし、俺は欲しくないけど
こういった独自製品でやっていきたい
すごくやりがいあると思うし、この商品も
これはこれですばらしい商品だと思う。

捨てるのすっげえ困りそうだけどｗｗｗ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 14:37:01.42 ID:7XZOt0GR

>>242
アルマイトしても傷は消えないぞ？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 14:43:22.08 ID:TTtk5jdq

52の黒皮だよぉ。削り指示なし　～
模様だ・・・絶対に模様だぁ
横からスケベな視線で検査されちゃうんだぁ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 14:51:59.28 ID:ncCqGMpS

>>250
仰るとおり、俺もこれ造ってる会社はそれなりにプライドもって仕事してると思うよ。
ただ、俺も欲しくねえ。
こんなのがうちにいると、四六時中視線感じて、屁もこけねえやｗ
でも、どんな仕事でも極めるとこうなるって言うお手本のようなものだな。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 15:29:44.61 ID:6lYOUTpH

中に入って見えない部品もダメと抜かす検査課

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 16:20:03.64 ID:TTtk5jdq

不機嫌ちゃんだとフラットバーのキズもだめという検査課

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 17:58:38.34 ID:7XZOt0GR

>>254
多いよ。そんな商品。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 17:59:25.51 ID:7XZOt0GR

>>244
そんな時の為に限度見本の作製。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 18:45:03.07 ID:qlKV5OKR

ペーパーでさっと撫でたら通るキズ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 20:44:40.20 ID:u0r/J7P8

傷があるって、拡大鏡で言われても…オレには見えないんだけど！
測定痕もだめだって！ウエス痕も！
オレ！明日から中国人になる！！！！！

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 20:58:25.30 ID:asY23tJK

平行度と面粗さでもめた件であった話し。
厚み8で40×80ぐらいで厚み仕上げが▽▽▽な303で
客「厚みにこすった跡がある」
俺「穴とか溝加工あるから最後定盤で磨きましたよ」
客「磨くのはごまかすってことだ！」
俺「いやいや、穴とか溝とか加工したら盛り上がるから磨くんですよ」
客「俺はこの仕事(検査)をやってるから解っているんだ、ごまかすんじゃない」
そのまま定盤の上にダイヤルゲージを当てて(但し端っこを思い切り抑えて逆側を測る)

客「ほら40ﾐｸﾛﾝも平行が出てない、いいかげんな事を言うな！」
俺「平行ってのは面と面を測るんですよ、それは間違った測り方です、
(押えずに厚み部を何ヶ所も測ってみせバラツキが15ﾐｸﾛﾝ程度)これも完全ではないですがこちらの方がまだ正しい測定値です」
客「・・・」
俺「そもそも平行もうたってない図面ですよ、それでこのバラツキしか出ないってことはきちんと仕上げている部品ですよ」
客「・・・」
俺「そこまで言うなら毎回研磨しましょうか？工数増えますよ？」
客「設計に確認する」

それから5年くらいたつ(笑)

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 20:58:32.04 ID:Q2MsbsCm

虐めが始まったのか

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 23:48:43.90 ID:qlKV5OKR

ミクロンじゃなくてマイクロメートルって言ってくれないと分からないよ
パイじゃなくてマルって言ってくれないと分からないよ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 00:01:26.09 ID:FMsjoMa5

>>260
そういうのどこにもいるんだよなぁ。
そういうのに限って知ったかで偉そうに言うんだよね。
でこっちが正論言うと黙るか逆切れ。
諭す(あやす)のも大変だわ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 08:00:14.14 ID:98nwAyRU

>>262
どっちでも気にせず受け入れろよ。意味わかってんだろ？子供かよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 08:17:07.81 ID:fD7mYd02

こういう人は本当に困るよ。
聞き入れたら再作しなきゃいけないし、反論になる説明すれば下手すりゃ仕事干されるしね
しかし定盤って書いたけど実際は三次元測定器の上だったんだけどそこでおもむろに力を入れて品物押さえ付けてたのにはビビった。
それも買って半年ぐらいのやつ。
ありえなかった風景だよ・・・

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 12:07:49.91 ID:zc9/vruR

世の中には叩き常盤でハンマーを使おうとする人もいる。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 14:33:38.48 ID:Xwgqs7oK

叩き常盤でハンマー使って何が悪いの？
多少ならうちでも使うけど・・

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 16:02:09.41 ID:Iz4VrrBy

俺は拳

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 16:55:28.76 ID:4wvYv9tD

「叩き」って付くくらいだからハンマー使ってもどうってことないだろ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 17:09:50.30 ID:F+2cw7s8

うちの客なんてブロック形状の部品を投影機で計測して
百分台で寸法がばらついたデータをだしてきて、「寸法が出てない」
とほざいてきたよ。

「何で図ったんですか？」きくと投影機というからマイクロで測って下さい。
と言ってその場で測らせたら、マイクロを使えないでやんの。
仕方なく自分で測って見せたら黙ったわ。
それだ60超えた技術の偉いさんだからどうにもならん。。。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 17:34:10.25 ID:4wvYv9tD

誤差範囲つきでデータもらえたらよかったのにね

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 22:41:13.05 ID:fD7mYd02

あ～やっちまった
なぜか基準間違えてやってた。何の為に土日を潰したのか・・・
頭にきて品物壁に投げてやった！！
あ～俺アホやわ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 22:54:04.23 ID:9pvqBTh9

>>272
どんまい！
でも品物に罪は無いぜ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 23:50:08.86 ID:ls4dgIPt

>>272
残業なら付き合うぜ
俺の今やってる加工品終わるの25：40

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 08:35:45.95 ID:99meWHzZ

無知無能な担当と検査課→バカ高い製品になる→他国製品に無駄に負ける→仕事が減る。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 09:35:46.90 ID:qzD7J/nw

納品先の客でNG 出れば、検査課の立場も解る部分もある。
だが図面にない過剰な要求は無理だ。特に主観は論外。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 09:39:57.17 ID:0wE9Gcsj

＞無知無能な担当と検査課→バカ高い製品になる→他国製品に無駄に負ける→仕事が減る

仕事が減るからもっと厳しい基準の検査を！→無駄なコストが発生する→採算取れず工場閉鎖に

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 12:53:49.74 ID:7Lr6i/4b

昔ね、メーカーで設計実験もやってた身ですが。
だんだん要求性能があがってきて、ある年式からいきなり性能が満足できなく
なった。（開発試作OK,生産試作NG）生産直前だったんで、工場停止。
大騒ぎで原因追求した結果、従来精度管理していなかった部位の寸法のバラつき
で工場製が全数NG（一般公差内で中央値がずれていた。標準偏差自体は要求性能を
満たせそうだった）
結局、図面に一桁違う公差追記。工場のトラマンのギャングヘッドのすり合わせ
やり直し。大変な騒ぎでした。
こういうこともあります。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 13:04:19.68 ID:g/OE4Y7I

>>278
↑こうゆう能無しは、胸ぐら掴んでぶっ飛ばしもんだわ。
安直な方法取りすぎ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 13:05:30.94 ID:akOMJOZd

どんな輩が加工しているかわからん下請けに書面で対応するとなれば、そうするしかないでしょ。
じゃないと「図面に書いてなかった」と一蹴されてオシマイだ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 13:10:24.92 ID:LHo4GfVb

ホント頭わいよなｗそんなくだらない部分の精度が出てようが出てなかろうが
要求性能をクリアできる製品を設計すればいい。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 13:12:26.61 ID:akOMJOZd

それに、公差の多い、精度の厳しい図面を書くことが、ある意味“凄い”図面を書いている設計士だという錯覚を覚えるからな。
逆に誰でも書けるような図面は、ボンクラ扱いの傾向が強い＞設計課

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 13:18:16.06 ID:7Lr6i/4b

>>279
それは技術の進歩をしらないからそういう発言になると思います。
従来要求性能が低いあたりでチューニングをしていますと、一般公差のバラつき
内では性能悪化にいたることがなかったようです。
チューニングのレベルがあがり、従来の機械公差バラつき程度でも性能に重大な
影響がでるようになったということ。
開発試作期間は工機部のジグボーラーを使ったんで精度ピッタリでこの辺りの
厳しさがわからなかった。
ちなみに改造したのは、同じ工場内の生産ラインです。問題部位は３工程の
同軸穴加工の最初にあける下穴の同軸度です。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 13:27:37.98 ID:RP2DIXbW

急ぎ急ぎ急ぎってよぉ！
急ぎならさっさと材料よこせやぁー！

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 15:37:04.84 ID:MNVMk4yF

>>278
>一般公差内で中央値がずれていた

この見解が設計者としてのセンスゼロ。

常識ある設計者ならば、一般公差内の
最大値と最小値を考慮して、それでも機能が
満たせるかどうかを考える。
それで満たせない部分”のみ”に公差を記入。

要求性能が上がった時点で上記の検討が必要。

それをしなかった（大丈夫だとたかをくくった）設計者の
責任だと思うぞ。

　　　　　　　　　　　

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 16:36:08.77 ID:s472gRqb

良く急ぎだから大至急とか言って来るけど段取りは変えなきゃならんし
うちはお断りだな

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 18:42:10.38 ID:T06HaYiD

急ぎ急ぎ・・・と言いながら値段安いのは最悪
普通、特急料金とっても良いくらい

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 18:55:39.81 ID:s472gRqb

特急料金は江戸の昔から倍が相場なんだけど
この不景気だ三倍で良いのでは？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 19:10:48.26 ID:2sQil2TU

なんだ？
特急チャージ代取るの当たり前じゃないのかよ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 19:16:54.95 ID:7Lr6i/4b

>>285
その言は現場を知らない人だよ。
当該のパーツはエンジンの大物内製部品なんですけど。
一枚の図面に数百以上千近い寸法がはいってます。全部の寸法を公差管理なんてのは
それこそ無用な負担を製造側に強いる。
で、長い歴史の中で、重要な部位の寸法が知れて公差管理部位が増えてきた。
そういった押さえどころの集積がノウハウなんで。
最近の要求性能の向上に伴い、従来は重要視しなくてもよかった部位の公差管理
が必要になったということ。新たなノウハウが設計側にも製造側にも加わった
ということです。
ちなみに中央値がずれていた原因は、ギャングヘッドの長手方向の中心軸がワークの
ガイドテーブルに対して傾いていたためでした。中心軸の補正で新しい要求精度
は余裕でクリアできました。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 21:04:01.80 ID:1Drm0ZC3

想像力がちょっと足らなかったね

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 22:43:48.56 ID:MNVMk4yF

>>290
>全部の寸法を公差管理なんてのは
>それこそ無用な負担を製造側に強いる。
だから一般公差という概念がJIS規格にあるのでは？

>最近の要求性能の向上に伴い、従来は重要視しなくてもよかった部位の公差管理
>が必要になったということ。新たなノウハウが設計側にも製造側にも加わった
>ということ

ならばまず設計者が図面に反映させるべきではないかと。

>全部の寸法を公差管理なんてのは
>それこそ無用な負担を製造側に強いる。

性能要求が上がってきたことに対するアップグレードなわけだから、
数千ある寸法すべてのグレードが上がるわけでもないでしょうし、
その部分の設変で部分的な指示さえすれば製造側が迷うことも
ないでしょう。

図面の指示があって、作る側が反映させるのであって、
それを先行して行うのが製造を見据えた設計者なのでは？

勿論製造側からのフィードバックを図面に反映させる事案も
あるでしょうが、今回お話していただいた内容ならば、
「俺たちはちゃんと図面通りに作った。それで機能しないのは
図面（設計者）のせいだ」と言われれば反論できないのでは？

一般公差の中央値という言葉は、一般公差でも真ん中を狙って
当然、という設計者の傲慢に聞こえます。

勿論製作側は出来る限り”JIS規格とは別の意味で、自分の意思で”
中央は狙いますが。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 22:51:30.47 ID:MNVMk4yF

↑追加で

・製造側はできるだけ記載されている寸法の意味を
読み取る努力をする（限界はありますし、本来、図面指示通りなら
問題はないのですが。）

・設計者側は製造側が指示寸法に入れてくれさえすれば
機能する設計を（図面作成を）する

これが設計と製造（現場）の「お互い様」ではないでしょうか。

自分はこのことを基本に踏まえ、設計業務にあたっています。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 23:55:54.05 ID:rgVNJnZa

超零細の人はいなそうな会話だな

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 00:27:07.21 ID:UHljQAcr

>>294
290ですけど。当時はでかい会社のリーマンでしたけど、今はオヤジのこさえた
零細で代表やってるよ。っていっても嫁ふくめて３人。
延々、文通してしまってスマンカッタ。これで最後にします。

俺の言いたいことは、押さえてない寸法でも当事者（発注するほうもされる
ほうも）が気がついてないだけで、とんでもなく重要な寸法があったり
するということ。

>>292さん。哀しいかな、新設計時に事前に性能に対する寸法のバラつきの影響、
敏感さというのを推定するということは現実、不可能な場合が多いんですよ。
やっぱ先輩方も痛い経験の蓄積でノウハウを獲得してきたんです。
当時、俺も寸法ハズレと性能劣化の相関データを抱えて、生技室の部長に頭
下げまくりで設備改造をお願いしましたよ。なにせ、図面に押さえてなかった
ことを量産開始直前に頼むわけですから。

296 ：292：2012/03/13(火) 07:52:12.66 ID:gu8CIdFE

>>294
自分もあるメーカー勤務後に、設計事務所を
立ち上げ今に至ります。
なので、ここの皆様よりも”超々”零細ですw

>>295
自分の書き込みを読んでみると、メーカー勤務時代に
品証やラインのグループ長の方々に言われてきたことの
まんまだなあ、なんて思ってしまいました。
（そのおかげで自分のノウハウの蓄積ができたわけですが。）

いま自分が図面を引くときに考えることは、出図後に
問合せがまったくない図面を目指そう、ということです。

問合せがない＝寸法等に不備がない
問合せがない＝形状的に破綻してない
問合せがない＝わかりやすい
問合せがない＝図面表記だけで機能上問題がない　　等々

メーカ時代と違って、図面に不備があれば間に入っているメーカーの
設計者（管理者）が泣きを見ることになりますし、次の仕事が
なくなります。
ましてや製造側の方々に迷惑、不愉快な思いをさせることに
なってしまいます（やり直しの労力は、新規の労力より精神的
疲労が大きいと自分は思っています。）

自分で事務所を運営するようになってから思うことは、
「作って見ながらすり合わせすればいいか」が一切できない、って
ことです。
納品時点で完成体を目指さないと（品質の先読みをしないと）
食っていけない、ということです。

では私も名無しに戻ります。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 08:21:18.09 ID:MzEQynSu

ここ設計事務所の人も混じってんだ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 08:30:46.00 ID:szpM0eDR

設計屋さんに言いたいけど、むやみやたらにコーナーCを設定しないで欲しい。
何気に「全集C1」や、体裁のための「C5」、等々。
ポケット内の隅処理に“R１”は単なる“C１”でもいいだろと思うこともシバシバ。
加工する側にとっては面倒極まりないな。なければその分だけ早く終了。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 08:41:54.36 ID:8QomlXnF

まあおしゃかを作って壁にぶん投げてカリカリしてる俺にはレベルが高い話だな

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 08:53:03.12 ID:j/8bU5b5

ここに設計屋さん居るんだね。
おまいら頼もしいぜｗ

３Ｄの設計に２Ｄ図内の交差を考慮して・・・って良くあるんだけど
３Ｄで交差を考慮して面貼れないのかな。
設計が進んでいるメーカーの所はどんな感じなんだろうか？
海外なんてキメ細かくやらなそうだから、上限1杯とか下限とかするのかな？
製品にもよるけどさ、世間ってどうなのかなって

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 09:07:00.50 ID:gu8CIdFE

すいません、名無しに戻りきれない292ですw

>>300
>３Ｄで交差を考慮して面貼れないのかな。

うちは3Ｄで図面を引いていますが、モデリングの際は
期待値（いわゆるゼロゼロ）でモデリングをしています。

理由は、アッセンブリを作成したあとの干渉チェックで
面と面の干渉を（穴と軸、だとわかりやすいでしょうか）
最大＆最小、いわゆるキツキツの状態でチェックしたいから
です。（部品の公差内で製品誤差が出ても、ゆるい方向に
のみ勘合がずれるようにします。勿論機能品質の範囲内
ですが。）

公差の中央を狙うと、部品毎の誤差の累積が蓄積し、
完成体の最大外形寸法等がとんでもなくなり、組付け後の
検証、不具合追求が大変だからです。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 09:12:16.30 ID:f1gnBUCZ

廃業するのもエネルギーがいるだろうな・・・はぁ。。どうしよ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 09:14:28.81 ID:szpM0eDR

>>302

うちのご近所さんが先月廃業したけど、廃業を決意するまでがモヤモヤするだけで決まったらスッキリだった、
片付けが始まり、機械外へ出したらなんだか悩んでいたのがアホらしかった、早くたためば良かったと言っていたわ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 09:31:54.45 ID:XDfITKU4

初めまして。親父と息子の俺(２５歳)とその他従業員３人で主に省人化機械設備の設計製作をしております。
２１年間頑張って続けて来た会社ですが、とうとうダメにしてしまいそうです。
借金があと２億あります。
自己破産して、息子名義で新しく会社を作った方が幸せになれるのでしょうか？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 09:37:32.58 ID:uHy8s94G

>>304
おいおい、息子の会社でまた２億やるつもりか？ｗ
まあ、普通は担保がなきゃ出来ないが。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 09:39:17.18 ID:j/8bU5b5

>>301の292さんくすです
やっぱり面変更なり必要なんですよね
最終組立て有りで３Ｄオンリーでって所はないのかな？
あっても＞検証、不具合追求が大変だからです・・・ですね

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 09:45:29.34 ID:j/8bU5b5

うぇー>>304
朝から釣りですよね？？ｗ
今２億もあるって事は過去売上げも相当あった、って事ですよね？
仕事の見通しは己が一番分かっているんですから、
盛り返す気力と仕事量があればやればいいんじゃないの？
うちらに相談より、まずは弁護士に相談だよねｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 09:47:04.46 ID:uHy8s94G

家電、自動車、パチンコどれも仕様書に交差み込みがあって
3D面張りするのは当たり前なんだがコレとは意味が違うのかな？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 09:56:58.36 ID:BbCHMYiB

ホント思うけどプラス公差とかマイナス公差とか意味ないだろ。
公差中央で図面引いてこいよ。で公差は必ず±表記。
安く作りたいなら簡単に作れて高性能な部品の設計しろよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 09:57:22.82 ID:gu8CIdFE

>>306
自分の考え方ですが、公差というのは
”加工寸法が外れた場合の逃げ道”の範囲を
あらかじめ考慮、決定しておく、というイメージです。

なので、組立寸法指示は期待値、部品加工寸法は
加工方法、加工機械性能を考慮して範囲を設ける、という
手法をとります。

設計者に厳しい言い方をすれば、部品加工公差の範囲内で
部品が最小寸法、最大寸法になっても組立寸法の期待値を
満足させる図面でなければダメだ、ということです。

で、力技でなんとかした機械って、性能もそうですが、寿命も
短く、いい設備とは言えない、と自分は思っています。

>最終組立て有りで３Ｄオンリーでって所はないのかな？

最近の若い人（）は、学生の頃から3Ｄのみの習得で、
2次元はざっくり理解できても作図が出来ない人が
多いと聞きました（1次元請け、上場企業ほどその傾向が
強いとか。2Ｄ図面を読めない人もいるとのこと。）
こういう人が、”モデルにはなってるが、どうやってこの
形状に加工すんだよ？”って図面を書いているのでは
ないでしょうか。

なので、完成設備に添付するデータも3次元データを
要求されることが増えているようです。

これに対応できない設計者はいずれ淘汰される、と
私は思っています。
逆に、2次元図面からのモデリングの仕事が増えると
思われるので、そこにチャンスはあるとも思います。

長々とすいません。。。。。。。。。。。。。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 10:02:20.05 ID:gu8CIdFE

>>309
>プラス公差とかマイナス公差とか意味ないだろ。
軸の場合はマイナスにずれたほうが、穴はプラスに
ずれたほうがいい、という意味を含むので。

設計狙い寸法からプラス目、もしくはマイナス目、という
意味を含んでいるのが、プラス公差とかマイナス公差とか
になります。

全部プラマイ表記だと、”真の値”がどこなのかわからないと
思います。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 10:14:51.33 ID:gRZbvcW6

>>307
はい。良い時は年商５億以上ありました。機械設備だけじゃなく、製品の加工も大口で受注してました。

今月の売り上げは３００万弱。元々仕事に波のある会社ですが、半年近く波が起こってません。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 10:24:03.07 ID:j/8bU5b5

>>310度々さんくすです
解りやすかったですよ、本当。
＞逆に、2次元図面からのモデリングの仕事が増えると...
確かに依頼クルんだ、コレがｗ
今は家で内職みたいに嫁にやらせているが、もっと積極的に幅広げようかな～ｗ
設計屋さんは今一人ですか？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 10:32:44.84 ID:j/8bU5b5

>>312
そりゃ、、、２億の返済が300万弱以下じゃ死ぬわな
312は親父の事業を継ぎたいの？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 10:37:21.21 ID:3PnRtMRs

図面に書かれてることや書き方の意味なんて考えんわ。公差内で良品作る事だけだな考えるのは。

設計の人に「ええーーっ」と思うときがあるのは、加工を知らなさすぎて普通なら出来ない要求があることだな。
それをいかにも簡単と思ってるところがこわいよ。
例えば、穴のピッチ５００で±０．０１とか。厚み５ｍｍのアルミ４００Ｘ４００で平面度０．０３以内とか。
ばかじゃねーーの？って思って断るんだけどねｗｗ

あと検査でいえば、3次元測定器最強信仰の強さだな。
上にも書いたような公差で、その時は３００±０．０１のピッチなんだけど呼び出されて０．００３外れてますだって・・・
外注担当には恐らく出来ないから、機械なりで後は努力目標でって話てたの上でのクレーム。
よくよく聞くと、ワークの温度も管理せず測ったのも１度だけ・・・・。温度一定にしてプローブ短く・・・って言い出すと怒り出すからｗ
３次元の精度はすごいんだーーだってｗｗ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 10:41:20.85 ID:uHy8s94G

>>313
そんな仕事は中国、インドネシア、タイなどコストの安い所で
本格主動し始めてるのに何が言いたいんだ？
まあ、みんながみんな悪くなる訳ではないがね。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 11:54:55.61 ID:gRZbvcW6

>>314
必然的にそうなると思います。この年で専務なんてやってるし。

ただ、その年商５億時代にはアルバイト含め１００人超雇っていましたので、出ていくお金を考えるとどうかと…

とりあえず、今のまま会社を存続させるには純益で３５０万以上必要です。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 12:14:35.98 ID:BbCHMYiB

>>311
で？マイナス目がいいならマイナス目で書けばいいだけじゃね？

>>317
100人オ－バーで5億とか元々良いとは言えないと思うんだが。
つかある程度資産移して（嫁＆子供に）自己破産しちゃえば良いのに。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 12:21:20.74 ID:6I+TjJaQ

100人から3人って…

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 12:36:55.71 ID:gu8CIdFE

>>318
>で？マイナス目がいいならマイナス目で書けばいいだけじゃね？

表記寸法ジャスト（誤差ゼロ）で作っていただるなら可能だと
思います。

ですが、実際は不可能ですので、JIS規格でも”はめあい”という
規格を設けて、誤差の吸収をはかっている訳です。

はめあいの考え方を使えば、基本寸法（基準寸法）はそのままで
等級を変えるだけで勘合の精度が変えられます。

その概念を使わないと、類似品で同じ径、勘合のみを変えたい場合、
都度1/100単位で寸法記入を変えることになります。

間違いを起こしやすいですし、能率的ではないかと思います。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 12:40:48.50 ID:gRZbvcW6

>>318
そうなんです。決して良くは無いです。しかし、勘違いしてしまうんですね。入金額を見ると。浅はかだったとしか…
その頃に立派な工場建てたのが失敗でした。

そうするつもりで動いています。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 13:03:42.90 ID:Nme9FIMA

>>320
NCプログラムを作る時は、CADで画を一回一回交差の
中心の画に書き換えてるよ。
1000人規模の大きい会社で、それが無駄と言うことで
設計時に作画は交差の中心で描く事になった。
φ10.0　+0、-0.005はφ9.997±0.002の図面に変わったよ
CAMで図形がそのまま使えるので効率アップになったよ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 13:04:19.21 ID:BbCHMYiB

>>320
言ってる意味わかんない？誤差ゼロとか何いってんの？
頭悪いねぇ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 13:07:07.44 ID:BbCHMYiB

>>322
そうそう、一々描き直すのもめんどくさいんよね。
間違いの元だし。つか公差一ミクロン減っちゃったねｗ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 13:15:15.25 ID:gu8CIdFE

>>323
もいっかい日本工業規格見直して来いw

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 13:21:55.41 ID:BbCHMYiB

こんな事も理解出来ないのかよ。そんなだから・・・

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 13:41:25.82 ID:G3Ev9PeW

机の上の話で重箱の隅つつきあうとかほんと設計て

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 15:01:00.48 ID:yVilvAXk

設計屋の立場と加工屋の立場は相容れない。
理屈で片付けられる設計と、理屈通りに揃わない加工。
本当にいるから、ボタン押せばM3タップを簡単に加工できると思っているやつ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 15:37:36.74 ID:fYvPacKu

つ工具交差

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 15:51:06.68 ID:qzghoTR9

>>318
>つかある程度資産移して（嫁＆子供に）自己破産しちゃえば良いのに。

たしか、これ法的に難しかったと思うよ。嫁に資産移す場合も課税対象になるし、
毎年100万づつとかいう方法でもだめだったような。自己破産するなら、過去のお金の流れを
調べられて当然だろうし。貸した側は必死だからね。
>>321 は、連帯保証人になってるの？なってなければやり直しがききそうだけど。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 15:52:12.85 ID:MzEQynSu

離婚して慰謝料って形にしないと無理だよね

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 16:06:30.50 ID:ID/yjWHY

偽装離婚ってこと？
でも、これも遡って調べられるんじゃないのかな？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 16:17:55.77 ID:y46F0ZkB

離婚慰謝料は無理
債権発生時に遡って取られるから嫁さんも追い込まれるよ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 16:39:05.23 ID:y2U5uyfN

>>322
φ10がφ9.8になったりφ10.2と単品モノばかり多いウチでは
その都度公差を含めたモデリングしてたら危ないってんでCAD内ではゼロゼロ

嵌めあい、公差は図面上は手入力で加工時に現場（CAM）調整だよ
つかφ9.997±0.002の気持ちは解るんだけども図面として美しくはねえな
人の嫁にケチつけるわけじゃねえけどナメた寸法表記を許したものだと感心するわ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 16:55:31.12 ID:CeHqi2Qo

>>304
1.息子のアンタは連帯保証人になっていない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 YES/NO
2.工場及び設備は抵当に入っていない、または工場や設備がなくても仕事が継続できる。 YES/NO
3.数ヶ月分の運転資金がある、または融通してくれる知人がいる。　 YES/NO

以上の３つがYESなら十分再建はできる。
2,3がYESなら再建の可能性は高い。
３つともNOなら、再建は不可能ではないが、道は険しいと思う。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 16:58:52.78 ID:Nme9FIMA

>>334
最近はCAMは自動だよ。
極論だけど　設計で組図を書いたら
自動バラシでNCデータも出来上がってるよ。
一応汎用機と検査の為に図面を出すけど
ミスミ等の購入品のリストも出るよ。

たとえば、組図設計の段階でφ20ガイドピンを
配置するだけで各板の加工情報も付いてるから
NCデータも出来上がっちゃうの
だから片側交差ってNGで
寸法は全て±交差になります。
表記変更で寸法値を変えれるけど無駄だし

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 17:13:20.76 ID:y2U5uyfN

まあCADCAMの仕様だけやり方が有るわな

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 17:53:44.50 ID:XokOu/y9

>>303
機械も母屋も全部引き払って更地にするのにいくらくらいかかるんだろう・・・

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 17:57:51.92 ID:+97JxDyX

>>317
年商５億で１００人からの従業員が居たら一人当たりの売り上げ５００万にしかならんな。
粗利がどんだけあるか分からんがどう考えてもまともに利益が出る体制とは思えないが。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 22:06:26.72 ID:7JQnxCFO

整合性のとれてる図面なら文句ないよ
中央値でまともに絵書いて一般公差のはずがきっつきつにならなきゃ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 07:25:07.12 ID:moxTGqLv

>>304
おれの近くにも似たような会社あるわ。
304さんそこだったりして。。。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 08:52:01.97 ID:0O+PW4I/

しかしどうやったらそんなに負債抱えるんだ？
社員の給料？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 08:57:37.46 ID:zFaRmIYk

>>304
自己破産して外で働いたほうがいいと思う。お父さんがお幾つかは知らないけど
少しでも若いうちに。数年はきついと思いますが。２億を返していく見通しが立たないのなら
別会社を作っても無理かと

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 09:04:59.66 ID:TkVQh6UB

つーか、ネタだろうが。
二億も借金出来る時点で零細企業じゃねぇし。
どでかい担保入れてるなら話は別だが、そうなりゃ、まず自己破産すら出来ない。
全部しょっぴかれて、裸からのスタートです。資産分けてても無理だよ。
そんな簡単に自己破産出来るほど世の中甘くも無いし、二億も零細企業に貸すほど日本の金融にも余裕なんかあるわけが無い？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 09:24:07.08 ID:/F0JoKqh

344
以前はあったんじゃないのかな？
社員沢山抱えてたけど、今は親子零細ってのも
うちも調子いい時には社員８人で年商３億いって天狗になりそうだったｗ
そりゃー金貸しは喜んで貸すんだよなぁ。
おれはうまく返せたけどさ、返せなくって困ってる連中は山ほど居る
まー親父が決める事でしょ。
息子がやりたかったら、どうするか失敗した親父から学べはいい。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 09:32:14.22 ID:YEohyUDw

>>341
えっ！ちなみにドコの会社さんでしょうか？
>>342
主に工場のローンです。
後は良い時に銀行が借りてくれと言って安い金利で置いてった金が気づけば無いパターンです。
>>343
自己破産後、規模を超縮小して会社を作るのもダメですか？
客先はある程度の規模の会社です。口座の移し替えだけうまくやってもらえれば…
>>344
ネタで済んだらこんなに苦労していません…
>>345
やはり収入以上に支出してはならない。当たり前のルールがわからなくなってくるんですよね。
本当に銀行さんには懲りました…

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 09:35:24.00 ID:TkVQh6UB

>>346
ネタじゃねぇなら、お前がやる事は二ちゃんねるへの書き込みじゃねぇし。
今お前がやるべき事は、従業員を路頭に迷わせない事だ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 09:36:43.03 ID:ULw3J5QM

そんな固いこと言うなや

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 09:41:39.48 ID:TkVQh6UB

二億も借金がある人間がにちゃんで相談してどうにかなると、マジで考えるならば、まず差し押さえ食らう前に全財産を従業員に渡し、
そしてから自分達は煮るなり焼かれるなりしたらいい。
普通は弁護士とかに、とっくに相談してるはず。今更何を聞きたいんだ？
困ってるのは無能なお前らに雇われてる従業員なんだよ。勘違いすんな。
身の丈に合わねぇことしたからだ。さっさと辞めてマグロ漁船にでも乗り込め。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 09:42:47.97 ID:bXT7VWy+

>>347
藁をも掴む思いの人間に石を投げつけるなよ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 09:50:01.44 ID:ULw3J5QM

差し押さえ食らう前に全財産を従業員に渡す理由がわからん。
一旦渡したら戻ってくる可能性ほぼゼロ。メリットがない。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 09:55:00.45 ID:/F0JoKqh

>>350
おれも>>349に禿同だな
おまいさんがもしココの債権者だったら、どうなのよ？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 10:44:15.91 ID:bXT7VWy+

>>352
おまいさんがもしココの債務者だったら、どうなのよ？

自分は絶対に落ちないって自信もいいけど、その態度は鼻持ちならないな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 10:48:15.29 ID:hhn5JkkU

なんで従業員に全財産寄付すんだ？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 10:50:25.18 ID:c5tma9Ih

業界違えど友人が経営する小売り会社も借金２億あり今瀕死の状態。
銀行に１億、同業から8000マン、親戚2000マン。
銀行は保証協会に投げて、とにかく少しづつでも返済、倒産は困ると言われ、まぁ～解決でもないが落ち着いた。
同業からはぶちきられ手形２連発放出。
仕入れが現金取引になり、安い所まで週に何回も買い出し。
更にこの不景気で売上激減。
わずか数万円も手持ちになく四苦八苦。
ただ幸いにも会社は賃貸、車はリース、自宅はローン中で資産も何もなく生きている。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 10:52:36.93 ID:df7KRisS

>困ってるのは無能なお前らに雇われてる従業員なんだよ。

これはないわ、この考えは痛いわ
会社が悪くなればトップのせい、会社がよくなれば従業員のおかげ
とかどっかのエライ人が言ってたけどｗ
ないわ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 10:54:23.96 ID:E4OEO6rk

>>356
会社が良くなればトップのおかげ、会社が悪くなれば従業員のせい
って社長も多いけどな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 11:00:52.87 ID:QskzhKSn

>>355
何で自己破産しないのかな？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 11:12:59.23 ID:c5tma9Ih

>>358
その辺の話は当然言われている。
が・・破産すると親（社長）が路頭に迷うことが本人の理由らしいが、
俺からすれば他の業界や他会社で働く自身がないと思う。要はしがみついているだけ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 11:15:42.49 ID:Ze1EErxn

>>358
結局、自己破産する前に逃げ道無いかって２ｃｈにご相談じゃないの。
ちゃんと筋通す前にあがいてるって匂いがするんだけど・・・。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 11:19:40.71 ID:moxTGqLv

>>346
再生法とか提出済みなんじゃないの？
それすらやってないの？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 11:22:05.87 ID:U+b36l4i

おれもここで相談しているより、全力で今の状況を打開する事が肝心だと思う

破産して新たにやった方がいいなんて相談？なんだけど、銀行は貸してくれるのか？
まず今の債務を正直にメインバンクに話して、続けられる様に交渉する
規模を縮小して売れるモノは処分、かな

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 11:23:26.27 ID:poqVN6o8

>>346
零細同士で金のトラブルが無い場合は、「また宜しくネ」で済むと思うが
デカイ会社だと余程の事が無い限り、敬遠されるんじゃネ？

後、>>335にも答えてやれよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 11:36:54.25 ID:TkVQh6UB

>>356
こんな小さな会社で従業員が舵取りしてるとでも言うのか？
あくまでここは零細スレだぞ？
二億の借金とかにちゃんで寝言ほざいてるヒマがあるんだぜ？w
潰れて当たり前だわw
俺がもし仮に二億の借金背負って、やばい状態に陥ったなら、まず弁護士だわな。
自己破産検討するなら、差し押さえ食らう前に出来るだけの還元をする、それからだわ。
設備投資か、仕入れの借金か知らんが、無能じゃなきゃなんなんだ？
うちもシニア二人と若いの二人居る。
赤字の月も沢山あったけど、年で換算すればなんとか黒字だ。
自分の身の丈をわきまえろって話です。それが分からないから首が回らなくなるんじゃ無いんですか？
息子名義の会社に変えて生き残ろうとする、その考えがそもそも俺は嫌だわ。
零細企業で二億も借金したのが本当ならば、息子も無能なのは目に見えてる。
早めに従業員に還元して、次の仕事の目処を立たせてあげるべき。
あくまでも、零細企業の話をしてるだけで、大企業と同じく語ってるアホは身の程知らず。
俺は小さいけど、小さいなら小さいなりの経営をしてるつもり。
出来もしない事をやろうとするあまり、出来る事すら出来なくなる典型的な例だ。
出来る事を精一杯やってれば、首が回らなくなる前にちゃんと満ちは見えて来る。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 11:46:37.44 ID:bXT7VWy+

と、地獄を見たことのない二代目ボンボンの>>356が力説しております

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 11:46:59.62 ID:PftVyiV4

読む気にならん
五、七、五にまとめろボケ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 11:49:11.92 ID:bXT7VWy+

ありゃレス番まちがった

× → と、地獄を見たことのない二代目ボンボンの>>356が力説しております
○ → と、地獄を見たことのない二代目ボンボンの>>364が力説しております

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 11:54:16.60 ID:Ze1EErxn

>>366
借金が　2億を超えたら　弁護士へ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 11:54:32.52 ID:QskzhKSn

工具屋、工場、何軒も社長が自己破産して息子が社長になって再生してる会社があるぞ。
そういう勉強してみそ？まじで。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 11:59:15.92 ID:U+b36l4i

>>364同意
みんなの認識甘くない？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 12:04:37.65 ID:TkVQh6UB

>>369
零細企業の話ですよ？
二億の借金と零細企業を結んで考えて下さい。
常識的に、うちなら二億あったら何年赤字でやってけるだろう？
そういうレベルの話です。ネタじゃ無いなら、なおのこともう積んでる。
自己破産と己の頭に過ってるなら、早目に人生リセットすべき。
それが従業員のためでもあり、己のためである。
もうどーでもいい、飯食うべ！

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 12:11:17.96 ID:3UjdnHt+

もし２億あったら仕事しないでバイトだけで生活するなぁ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 13:11:35.79 ID:E4OEO6rk

自分らが借金返さないで再建するために、
債権者や保証人を泣かす、ってムシがよすぎ

自分が債権者だったら、借金棒引きしてやった相手が
そのまま今までと変わりなく、しかも借金なしになって
操業してたらキレるわ
結果的に自分に借金を付け換えされたのと同じだし

そんなことする会社とは信用できん
商売以前の問題

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 13:18:56.65 ID:qJX/DheN

>>373

そういう仕組みなんだから仕方ないでしょ。じゃなかったら再建なんてことはできなくなるのが現実で。
債権者っていうけど、全く責任がないわけじゃない。むしがいいとか悪いとかそういう次元じゃない。
人間最後は要領の良さ☆

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 13:37:40.26 ID:1TAtj+9Y

従業員のことを考えるなら、今の社長に借金全部押し付けて、>>304が社長になるべきだろ。
従業員は半端な額をもらって辞めさせられるより、仕事を続けられる方がいいに決まってる。
まあ、工場や設備が持ってかれないことが前提だが。
それと、弁護士との相談も客観的に判断した方がいい。
弁護士にとっては再建より破産させた方がお手軽で報酬は大きいからな。
別に破産しなくても何とかなる人が弁護士によって破産させられた例は結構あるぞ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 13:42:18.54 ID:/F0JoKqh

>>373普通これが踏倒された人の心情だろが。
親身になっている振りしている方は
この相談者の会社の保証人になって再建でも何でも応援しなよ。
出来るわけ無いわなｗｗｗ
この時期２億の負債を返せずに、２ちゃんしているバカ息子なんだぞｗ
今悪いだけかもだけど、過去には黄金期あったんでしょ？
100人も使った時期あるくらいだから・・・親族でいい思いもしたんだよ
ちゃんと知恵が欲しかったら、弁護士に相談料払ってでも相談しなよ。
今後の事を考えているなら、相談料なんか安い投資だぞ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 13:45:43.58 ID:hhn5JkkU

２ちゃんをバカにしちゃいかんぜ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 13:52:50.62 ID:/F0JoKqh

>>377
時と場合だろ？
会社倒産する寸前の息子なら・・・いや俺ならここで遊んでる時間も勿体ないわ
それくらい分からん？ｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 13:53:48.53 ID:df7KRisS

>>364

あなたの言ってることはよくわかるけど、
一点、「息子も無能なのは目に見えてる」ってのはヒドイね。
俺には何億も勝負かけたすげえ親子に感じる。
俺は勝負かけれないヘタレだけどね、勝負かけないから、負けもないけどなｗ

で、零細だからこそ、従業員が舵をとれるんだぜ？ｗ
10人、20人しかいない会社なんかなら、『会社のすべて』を全員が把握できる
はずだ。仕事少ない、取ったほうがいいんじゃないか、機械を入れるべきじゃないか
従業員増やすべきじゃないか？とか、そういう舵をとれる従業員がいる会社は
すげえ伸びる。それは断言する。

自分のことしか考えてない従業員に金ばらまくだ？？ざけんなｗ
沈没船にぼ～っと乗っかってたんだ、従業員の自業自得だ。
沈没させないように抗って、戦った戦友になら支払ってもよし。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 14:13:43.56 ID:QskzhKSn

>>373
大手もギリシャもやりまくってるぞ。
オマイら真面目すぎ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 14:25:33.54 ID:TkVQh6UB

>>379
理想論で食ってけるなら世の中も楽なもんだ。
だが、高い理想は常に俺も持ってる。
高い理想に向かってるうちに小さい夢は叶ってたりするもんだ。
俺は自分の身の丈だと感じつつ、守るべき部分は守り、やりたい事はやってるつもり。
いくらすげぇことしたって、最終的に借金で首が回らなくなるんじゃ、それは自分の能力を過信してるってこった。
ぎゃくにそこに従業員の考えを詰め込めたなら、こんな事態にはならなかったのかもね。
しかも息子？息子っていったら次期後継者だろ？言わば経営陣の中の一人だ。
無謀な賭けの片棒を担いでた人間なのだから、たかがしれてるね。
多分息子はまだ若いんだろうし、やり直すチャンスはいくらでもある。
もがいてまた新たな過ちを繰り返すならば、一度リセットするべきだ。
その上でこの職業を選ぶならチャンスはあるだろう。頭をすげ替えたって、見てる人は見てるんだよ。
頭を変えるより、リセットした方がうまく行くと俺は考える。
まぁネタとしか俺は思わないから、本音はどーでもいい。
ネタじゃないなら、零細企業でこの借金額で首が回らないなんて、やっぱりただのあほ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 14:50:34.69 ID:Ze1EErxn

まあ、どっちにしろもう終わってるようだね。
よく読んでみると、2億の借金抱えて、純益で３００万以上いるのに、
月の売り上げが300万弱じゃ話にならないよね。

っで、親父を自己破産させて息子だけでも生き残ろうって考え？
従業員はどうするの？
少なくとも従業員がいなけりゃ仕事にならないとしたら、
最低でも息子と従業員3人食っていくのに、
いくら借金が無くなったからと言って300万円弱の売り上げでやっていけるのか？

無能呼ばわりされてる息子でも、それくらいの判断はできるでしょう。
300万弱の売り上げでやっていけるなら、やったらいいんじゃないの。
それでどうなろうと、俺の知ったこっちゃないよ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 15:02:00.73 ID:1TAtj+9Y

>>381
自分が今うまくいってるからって、アホ呼ばわりかよw
２ちゃんで相談するほうも、２ちゃんで説教こくほうも、大した違いはねーよ、どっちも零細だろ？
でも、零細で２億も引っ張ってきた社長には興味あるけどね。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 15:09:44.10 ID:PftVyiV4

>>368
霧が晴れた思いです

>>371
あるある
不渡り食らって連鎖倒産した機械商は
息子が立ち上げた会社でほそぼそやってる

が、町工場を続ける意味があるかは考えた方がいいなあ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 16:54:08.74 ID:O7r/P5Mj

>>381
お前ダラダラ長文書くなよ
どうでもいいって言いながらまた出てくんなって
しつけー野郎だな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 16:55:58.08 ID:YEohyUDw

>>304です
僕１人の書き込みでみなさんの板を荒らしてしまい申し訳ありません。

アドバイスを下さった方々、ありがとうございます。

厳しい意見もしっかりと受け止めてこれからの事を考えて行きたいと思います。

お邪魔致しました。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 17:13:30.42 ID:Ze1EErxn

この話は、この辺でもう終わりにしようよ。

ところで最近みんなどう？

パスタ巻いてる？

これ、ジリ貧でちょっとだけ流行ってるｗ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 17:33:40.14 ID:df7KRisS

>>386
お疲れ様！若いんだからなにがあっても大丈夫！！
23歳～26歳の間　大きな交通事故にあって記憶も金も全部なくなった！！
って設定にして！そっから再起だ！！ｗ

389 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/14(水) 18:48:52.07 ID:XomBctUp

久々このスレ覗いたがずいぶん盛り上がってんじゃないの？！

３８６さんあんたの思うようにやればいいんだよ。

ただあんたは自営には向いてないから商売は親父にまかせてあんたは働きに
出て自立するこったな。それがあんたの親孝行というもんだ。。。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 20:42:04.28 ID:5dzy7x6B

2億の借金　ネットでなんぼ？
自由になんてできやしないだろ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 21:25:13.95 ID:c5tma9Ih

２億といっても、いきなりではないだろうから長い間資金繰りに苦労していた筈だ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 21:29:29.35 ID:A2rHFr3Q

だいたい5億で100人というのが無計画すぎる。
一箇所でそんなに雇うとなると相当な規模の工場だろ。
地方かい？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 21:53:38.65 ID:0O+PW4I/

まあもういいだろ。
俺らはそんな大きな経営したことないからわからないよ。
と、まだワイヤーが二時間かかる俺が大人な意見を言ってみる(笑)

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 21:57:32.74 ID:XWnBnuaH

ｵﾚは今からワイヤーセットするぜ！！

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 22:27:09.23 ID:0O+PW4I/

>>394
今からかい！
俺はもう一個セットして寝るよ。期末なのかバタバタしてる。
けど来月分はない・・

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 22:48:52.87 ID:UKKahtmG

>>395
セット完了♪
少し様子見て大丈夫そうなら帰るぜ！

来月は・・・未定ｗｗｗ
今やってるヤツの余波が月初めに残るけど
その次は内示あるんだけどGOかからない・・・
GO掛かれば平常運転だな。

さて　安定してるし帰るかな。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 08:40:55.24 ID:tyovhIfX

子供の高校入学でなんやかんやで40万吹っ飛ぶ。
オーマイがっと！！
注文はあるのだが、支給材ばっかで流れが悪い。
うーん、悩んでても始まらない。やれる事をやらねば。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 09:13:25.20 ID:QwG/GT0b

うちは今年上の息子が小学校、下の娘が幼稚園に入る。
子供の笑顔と嫁の旨い料理が待っているから家に帰る。
・・・セックスレスですけどｗ
今が一番の絶頂で幸せなのかも？と先行き考えちまうんだよね。
先を考えても仕方ないが、仕事が無くなっていく方向性だけは分かるｗ
今出来る事を後悔せずにやっていく、投資と思って違う分野もやる、ヨメとイチャイチャするｗ
今年の３大目標ですｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 09:17:09.75 ID:93YUg5xM

>>398

だな。上が高校、下が中学へ入る頃には、お父さんは二の次三の次だからｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 09:21:15.82 ID:GxUPCG2H

>>398
最後の目標は無理だろうな(笑)
と、二人目が出来てから10年レスの俺からアドバイスだ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 09:52:16.69 ID:tyovhIfX

>>398
俺もその目標に賛同するわ！
ただうちは、SEXは週一くらいです（笑）

女は変わるもんな、付き合ってた頃は可愛かったけど、結婚してつまになって、さらに可愛くなり、
妊娠して鬼になり、母となって般若になったうちの嫁。
仕事のやる気を邪魔だけはするなと言い聞かせるのがやっとw

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 10:01:35.09 ID:0wXO+lPy

この大恐慌時代に子作りなんて
みんな元気いいね

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 10:31:59.89 ID:Xz5K/CC7

戦後焼け野原になった日本で、じい様ばあ様達は子供を作りまくった訳だが・・
いまの大恐慌？少し日本人はバカになった方がいいかもしれん。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 10:35:15.08 ID:gHv6+nIZ

ほっといても子供は育つ。位の勢いが欲しいな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 10:43:16.75 ID:CJ07ne7A

>>404

育つだろうさ。ただまともに育つかどうかが問題。ただ飯を食わせてあとは知らん顔はいかんでしょ。
小学校四年生にもなれば塾通い始まる頃だろうし、中学に入れば内申点稼ぎで高校受験に向けて塾通い、
高校に入ればすぐに大学受験だわさ。どれだけお金が掛かると思ってるんだよｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 10:54:31.22 ID:i2oUH+fv

産めよ増やせよ・・・
それが景気回復につながるはずじゃあｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 10:59:41.46 ID:tyovhIfX

そもそも中だしSEXばんばんせぇよ。
SEX自体少ないと、夕べの番組でやってたわ。
日本人はSEX少ないんだと

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 11:23:31.92 ID:gHv6+nIZ

>>405
ごもっともな意見だよ。
今や大学出たからと言っても一流以外は目くそ鼻くそ
ＤＮＡのポテンシャル・・にも限界あるぜ。
大体学校の授業をキチンと予習復習出来れば、塾なんか行かなくても
平気なんだけどな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 11:27:46.96 ID:ZfC62Ivq

>>405
プレッシャーしか感じねえなあ
よくねえぞそういうのは

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 11:30:40.06 ID:CJ07ne7A

>>408

基礎的な知識（学校で習う程度）なら、学校の授業をきちんと予習復習すれば大丈夫だけど、
受験となるとそうはいかん。テキスト、テクニック、応用、過去問の履修となれば、受験塾が必要となる。
もちろん塾へ通っていれば自然に賢くなる訳じゃないから、あとは本人の努力だが。
でも先立つ物はいるわけよｗ
高校受験のない私立中高一貫校へ入れても入れなくても、結局何かと学費は掛かるんだよな・・・。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 11:32:49.01 ID:CJ07ne7A

>>409

だけど、一流国立以外の大学がジリ貧というそういう時代になっているのは事実で、
せめて子どもにしてやれることは勉強できる環境、残してやれることは学歴と知識だからな。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 11:40:51.82 ID:QwG/GT0b

うわぁ、、、おれのイチャイチャ発言がｗ
本当ね、ヨメちゃんとイチャイチャして癒されたいんですよ。
えちしている時は不安な事が忘れられるんだよねｗ

塾っていうかだけど、小さい子に習い事は通わせてる。
サッカー・水泳・習字・ダンス...英会話はもうやめたｗ
小学校あがったら、どうすんの？ってヨメちゃんに聞いたら
くもんにいくもん、だそうで。。。
えっ？そんな教育熱心だったのかぁ？！と正直驚いてる。
そんなに熱上げすぎてもさ、、、
不景気になって、いつか通わせられなくなるぜ！とは言えなかったｗ
ただ、、子供の可能性？おいおい、おれ達の子だぜ？
可愛い子と結婚する能力があるぐらいやろ～ｗ
と言ったらニヤけてたヨメちゃんですｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 11:47:25.12 ID:CJ07ne7A

茶茶を入れるつもりはないが、くもんやがっけんって専業主婦のアルバイト行使が多いから気を付けた方が良い。
もちろん主婦にも高学歴な人いるからあれだけど、・・・な人多い。
くもんやがっけんはテキストや教材を教室でプリントとして配り、やらせてあと○付けするだけ。
高度なことを教える機関じゃない。あの程度なら自宅で親が問題集買ってきてやらせれば無問題。

くもんやがっけんは家庭で一切面倒見切れない、勉強はみたくない、たまには自分の時間が欲しいという人向けｗ
体の良い子ども預かり施設と割り切った方が良い。CMで気軽に入塾しやすいのはわかるが・・・。

子どもの学力を伸ばすのなら、ちゃんとした塾へ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 11:56:25.24 ID:ZfC62Ivq

>>411
ただほれ
学歴と知識でコケた時にお前はどうしてやれるんだい？
大学まで入れてやったんだから親の義務は果たした、後は知らんてか

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 12:05:01.74 ID:tyovhIfX

子供にはやりてぇことやらせたらいい。
親のエゴを押し付けても、その子が学ぶ事はめんどくせぇってことだけ。
やりたいならやらせる、やりたくないならやらせない。
あれこれ習うより、一個二個集中して楽しんで習った方が、百倍人生捗る

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 12:15:50.04 ID:wgeAh5cp

子供には人に足元を見られずにのんびり暮らしていける仕事が出来るように育てたいな。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 12:19:04.60 ID:WSYA95w1

子供を公文に通わせていたが、専業主婦のアルバイト多いってのは同意
ただ家庭学習の習慣を身に付けさせるってのが本来の目的で、
家庭では一切勉強を見ない親では子供はサボるから伸びないよ
それとプリントの反復学習がメインだから講師は関係無いんじゃネ？
親がまじめにやらせさえすれば、低学年の間は神童扱いされるw

まあ学歴や知識だけで世の中渡って行ける程甘くはないが
今の完成された社会システムの中じゃ大体の予想は付くじゃん
しなくても良い苦労を避ける位の誘導は必要じゃネ？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 12:35:13.59 ID:gHv6+nIZ

親の体のイイ言い訳で自分の子供も人並みに
塾や習い事に通わせてる感が否めないだけどな～

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 12:42:11.18 ID:CJ07ne7A

>>414

それは、親が何もしたくないという理由付けにしか過ぎん。
何もしてやらないよりはいい。あとは知らんじゃなく、本人の努力。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 12:57:04.17 ID:OYmOoFVy

塾にも通わせず、全部公立。
昨年、旧帝に合格してくれた。
なんとか卒業させてやらねば。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 13:50:15.41 ID:ik2HF92l

>>415

勉強を自ら進んでやりたいなんて子のほうが珍しいけどなｗ
ある程度はやらせることが肝要。エゴでもなんでもない。親の義務。
勉強なんてめんどくせえもんだろ。やりたかねーだろうけどやらないかん。
やらないかん時期にやる。それが学生のうちは学習と受験。
そりゃ自分が楽しいと思えることを習った方が伸びるだろうけど、人生そんなわけにはいかんしさ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 13:57:19.42 ID:Xz5K/CC7

公文の良いところは本人に合ったテキストを用意してくれる、また競争！させるだね。
うちの子供は小五だけど、現在高一の数学やってる。〇〇くんに抜いて、抜かれて燃えてるわ。
小三の次男は兄貴に追い付けと・・闘士むきだしでやってる。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 14:41:25.83 ID:Dt+ujBFr

>>422
自慢か？
うちの子は九九ができないが
方程式は解けると思い込んでる
高校2年生
留年させるのも面倒だと思ってる高校
答案用紙の名前に30点の採点がある
テスト前は名前を書く練習をすればいい

日本の未来も明るいぜよ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 15:32:39.05 ID:C19FRgFQ

>>422の息子がヒキコモリになり
>>423の息子なんかがドカタの大将になったりする

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 15:32:43.54 ID:tyovhIfX

めちゃぎりちょんで申告してきた。
親父が社長だから、俺は給料。
そしたら、去年までは二人の子供の分を引いてくれたのに、こども手当が出てる事で今年からは引かれなくなった。
こども手当が二人で55万程度に対して、引かれなくなった分が70万越え。
年収は減ったのに、課税食らうわ、国保、町県民税など軒並み上がる。
これで少子化が止まるとでも思ってるのかね？
やってけねぇよ。まじで。
こんな国早くつぶれちまえば良いよ、うちらの町の役人も糞だらけだ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 15:57:11.73 ID:/gg2ywm5

うちの子は勉強ダメだったと思う。

ただ小さい時からスキーが好きだった
おれ自身もスキーの競技していたし、子供も当たり前のようにスキーに慣れ親しんだ。
なので、高校は北海道に進学して下宿生活させた。
競技成績が良かったので、推薦で六大学に入れたw
その後、海外に行く事が多く、海外の知り合い多数で家にも連れてきた事あったよw
結局、アメリカの可愛い子と結婚した。
そして、そのアメリカの子は資産家の一人娘だった。
今では、親父こっちで一緒に暮らそうよ！と言ってくれる
塾には金を使わなかったけど、スキーには金が掛かったな。
でも、息子が好きだったから、その一心での応援だったんだけどね

うちの子は勉強がダメだった、と思っていたのは親だけだったのかも知れん。
親交ある友人は皆、頭いい子ばかりでビックリしたし、回りの子に聞くと息子には人望があるらしいw

スマン、息子自慢でしたw

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:01:33.16 ID:tyovhIfX

こども手当二人で24万の間違いだった。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:12:03.78 ID:WSYA95w1

このAA思い出したwww

　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼　　　 ━┓
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　 ┏┛
　　　　　　　.i /　＼　　 ,＿ｉ　）　　　・
　　　　　　 i　　 (･）゛ ´( ･） i,/
　　　　　　　ｌ u　　（__人_）.　 |　　国民に月２万6000円ばらまくには…？
　　　　　＿＼　　∩ノ ⊃　／
　　　　　(　＼　／＿ノ　|　 |
　　　　　.＼　“　　／＿＿|　 |
　　　　　　　＼／＿＿＿／

　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　ノ´⌒｀ヽ　　　　ヽ v /
　　　／　　γ⌒´　　　　＼　-（ｍ）-
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　.≡
　　 |　 :i /　＼　　／　ｉ　）　　　."
　　　 l　:i　　 (･）｀ ´( ･） i,/　　国民から月３万づつ徴収すればいいじゃん！
　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））
　　　　　＼　　　｀ー' 　 /　　 ( i)))
　　　　　　｀７　　　　　〈＿　 /

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:19:40.90 ID:RGvDvmRP

こんな暇な3月は初めてだ
リーマン直後の三月より悪い

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:29:29.52 ID:6NLS9kcr

>>423
自慢か？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:41:12.60 ID:wgeAh5cp

>>427
税金が70万増えたわけじゃないだろ？ｗ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 17:05:24.53 ID:DNFLL68V

>>426
それはヨメの教育が良かったって事じゃね？
子育てって　ヨメの資質が大いに影響すると思う。

ウチはダメだ。
ガミガミばばぁだ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 17:19:32.95 ID:RJYoouC5

ウチもダメだ。
ため息ばばぁだ。

434 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/15(木) 18:30:51.79 ID:w3M8WaCJ

ウチなんか両方だ。まいったか？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 21:14:09.05 ID:mGrb7z9k

>>うちの子供は小五だけど、現在高一の数学やってる。

これ公文のダメなところって言われてるよ。
こうやって、必要以上に上生の勉強してしまうと
実際の学年のときに、なめて授業を聞かないらしいね。
それで、出来てた所が出来なくなってる。
公文のダメなところ！！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 21:27:44.39 ID:kHmsTcvL

http://blog.tatsuru.com/2011/11/24_2042.php

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 21:53:17.79 ID:Xz5K/CC7

>>435

ある日の夕食中の会話で、クラスのみんなはなぜでこの程度の問題ができないのか！と長男がなめた口を利いたから
厳重に説教してやったわ。
それ以来、（担任にも確認したが）良くなったみたいだ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 22:51:08.30 ID:imZxQKXV

テレビでニッケ読んでるといいとか言ってるけど、あれはイカン
誰でもいいいいならそれでもいいけど。
独創性が全くない、只野点取なんかウチにはいらない。
「全く読んだ事が無い、ただ○○やってた」とゆう人の中にうちで働いて欲しい人が居るとおもっている。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 22:56:15.79 ID:8u0vGLfJ

塾だの苦悶だの、そんなの気休めだわ。うちなんて習い事さえやらせていないのに・・・
でもピアノだの、そろばんだのサッカーだのみんなよく、子供にやらせているねえ。
大半がピアニストになれるわけでもないし、東大は入れる訳じゃないし、サッカー選手になんて尚更なれないのわかってるのに、
なんでそんなことにお金が出せるのか本当に不思議。
子供かわいさというけれど、それなら家族で外食やら、貯めて旅行に出かけた方がいいじゃん。マジな話。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 23:00:05.70 ID:a3Dgigj4

金魚がマグロを生まないの例え

さて、どっちに聞こえた？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 23:06:06.15 ID:kHmsTcvL

>>403
今も昔も子供作りまくるじい様、ばあ様は稀だろ
揚げ足とるようで悪いが

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 00:04:39.70 ID:/i2lZa9m

>>437
こいつ痛そうだな
親がどうにかならんと
子も大変だな。
おまけに担任まで巻き込んで
モンスター何とかだな。
子供もひきこもりで済めば良いけど
他人に迷惑掛けないように育ててね。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 07:54:37.45 ID:4NVe8/ey

ガキなんざ嫁にまかせときゃいい。
男は稼いでなんぼ。
子供のためにとか、家族のためにとか反吐が出る。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 07:58:59.93 ID:nIHog3Wg

>>442
え？
偉そうに舐めた口を利いた長男を親が諭してやったんだろ？ｗ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 08:25:16.56 ID:hUui4MyP

>>443

男が仕事をして稼いで当たり前だろｗ
嫁に任せる＝体の良い育児放棄だわ。自分がまだ子供であるって証拠だ。
で、子供がぐれたり、成績低迷を嫁一人の責任にするのか？

子供にとっては父親の仕事をしている背中を見せていれば子供の教育になると思っているのなら大間違い。
もしそうなら、今時のバブル時代に学生だった３０代４０代がこれほどまでに怠け者世代になるわけがない。
父親はバブルで忙しく、その子供達が放任され甘やかされて育った世代だ。

子供も家庭も、父親の介入度で大きく差が付く。もちろん学力も。
どんだけ仕事を一生懸命でも、夜酒飲んでナイター見て酔っぱらっている姿で子供は萎える。

宿題の面倒、習い事の手伝い、一緒に時間を過ごすことで子供は育つ。
育児から逃げるな。逃げるくらいなら子供を作るな。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 08:27:15.14 ID:4NVe8/ey

なんだろな、どーしてもやる気がでないって時無いか？
妙に得体の知れない不安にかられて、心がもやもやする。
ポジティブになれない、うーん、心も体もリセットしたい。
仕事がノンビリペース過ぎるのが良くないな。最近は残業しなくても間に合うレベルだし。
売上も不安定。嘆いていても仕方ない、出来る事、やりたい事をばんばんやるぞ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 08:32:57.35 ID:4NVe8/ey

>>445
長文ダラダラおつかれ。
子供の事なんて気にしてどーすんだ？
夫婦円満こそ家庭円満だ。
嫁に任せるってのは、嫁をカバーする俺が居ての事だろ。
二人でガミガミやっててどーする？
すれ違う夫婦の間で育つより、父ちゃん母ちゃんが和気あいあいしてれは、子供達は普通に居心地が良い。
俺は子供と結婚した覚えはねぇ。
嫁は子供第一だから、大切な嫁の大切な物を、俺は守るだけのことだ。
大切な人の宝物→俺の宝物。
勝手な解釈で寝言垂れてんなw
どれ働くわ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 08:43:14.02 ID:hUui4MyP

それが体の良い“放棄”だってーのｗ
子供にとって父親が仕事して、お母さん（嫁）をカバーして、両親が仲良く、お金を稼いでくることなんて、
当たり前の中の当たり前のこと。育ててもらって当然でしょ。

美辞麗句を並べたってダメ。宝物なら、直接子供に関われ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 08:46:04.74 ID:hUui4MyP

子供を相手にすることが、仕事よりも疲れるし、面倒なことはわかる。
嫁だって子供の面倒を見るくらいなら、働きに出た方が良いという女性だって今はいっぱいいるよ。
町工場のオヤジだと、最近は嫁の方が稼いでくる人も多い。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 08:55:56.86 ID:4NVe8/ey

>>448
君の理想はそうなんでしょ。
でも、君の理想の家庭が俺にはアホに感じるわけね。
子供に関わる関わらないって、君の家庭が別に基本じゃないだろ？w
色んな親が居て、色んなガキが居るわけで、親の理想を子供が裏切り、子供の理想を祖が裏切りながら成長するわけでね。
馬鹿みたいに子供の世界に夫婦で首突っ込んでガタガタ言ってりゃ、そりゃ素晴らしい子供が育つのでしょう。
男は言う時に言えばいい、細かい事ウジウジしてる親父なんて今も昔も、女々しいくそおやじだ。
オトコはどんと構えてりゃいい。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 08:56:44.98 ID:FHqyUPjg

>>446
鬱じゃないか？
早めに心療内科に言った方がいいんじゃねっ？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 09:00:15.09 ID:4NVe8/ey

>>451
鬱かなぁ。
テンション上がらんのに、血圧は上がるw
気分転換が必要だなぁ。
20日お墓参りしてくるか。
よし、本当に仕事を始める！

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 09:16:43.79 ID:VOq8LI7g

結局
いきてるだけでまるもうけ
の気持ちが最強なんだよな

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 09:16:53.88 ID:qSG6Inw8

>>439
万が一才能発揮したり、なれなくても趣味にもなるし、色んな人と出会ったり色んな事を学べる。
色々やらせてるうちに本人も一生続けられる趣味になったりもするかもしれないし。
しないよりはさせてあげたほうがわずかでも教養になるでしょ。
外食や旅行も色々させてあげた上に行けば尚いい。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 09:26:00.82 ID:dsGT7k8W

>>452
有酸素運動オススメ
マラソンとか水泳とか自転車

追い込んでる間の小一時間は
余計な事を一切考えなくて済む

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 09:35:33.89 ID:D/5+nJtr

この業界、仕事バカにうつが多い。細かい精度、厳しい納期と仕事確保に追われ、夢にまで担当者が出てくるってひと多いからさ。
まあ、そんなときはアルコールで発散するようなことはせず、４５５に書いてあるように運動して何かに夢中になり、
仕事を忘れる瞬間を一時間でも作ったらよい。アルコールは飲んでいるときはまだしも、冷めたら虚無感と、帰ってうつがひどくなることがまずい。

アルコール断ちと、運動必須、規則正しい食生活、睡眠が基本で、あとは状況によって通院（クスリ）。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 09:37:14.67 ID:+KBaiUXa

おれはモヤモヤしてるときはバッティングセンター行って、遅い玉を力任せにぶったたいてくる

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 09:42:48.44 ID:mSF3NEZe

俺はパチンコ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 09:46:48.10 ID:D/5+nJtr

ギャンブルはダメ。マジで。
のめり込んで、却って不安要素が増える危険性大。
投資した分だけ回収すること自体にストレスが掛かる。

アルコールと同じで最中は発散かもしれないが、事後が虚無感と不安で却って窮地に。
運動や、楽器演奏、プラモデルやカメラなどの趣味に没頭するのが一番身近。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 10:23:20.39 ID:F/zxn7PH

ギャンブルも節度と自分を確り持ってれば問題ない。

>>459みたいな考えの奴は辞めといた方がいいな。
既に脳内でウツ予備軍になってるわ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 10:59:55.69 ID:O3qhGI3w

最近週末はアル中だお

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 11:11:52.24 ID:mSF3NEZe

週末だけならアル中とは言わない。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 11:18:28.20 ID:W+T9UB5t

子供育ててると、嫁さんだけじゃどうにもならんことがあるからね。
オヤジの頑張り時を間違えんことだな。
うちは、幸い荒れることもなく素直に育ってくれたが、それでも３度ほど学校
から呼び出しくらった。全部俺が前面で対応したが。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 11:19:37.46 ID:JfRZo7wk

>>453
IMARUだな。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 12:12:45.27 ID:60boofNL

実際IMARUって生きてるだけでまる儲けだよね。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 12:31:53.39 ID:QDTPd6+r

おい、段取り終わったらナンバーズ買ってきてくれや。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 12:43:29.34 ID:IXhi8xs7

>>439
サッカーの習い事だけで、サッカーの友達はできるし、小さい時から基礎体力ついていいぞ！
ピアノはたまの発表会なんかできれいな服きて、大勢が見てる緊張の中　日ごろの成果を試すとか
すごくいろんな貴重な体験ができる！
子供がイヤイヤやってるのは意味ないけど、習い事って将来プロにさせたいなんて
思って習わせてる人いないからｗｗ
自分がどんどん上手になっていく喜びとか・・いろんな良い効果あるよ～！
俺、塾は反対派だけど、運動や音楽とかいいと思う。

>>445
30代、40代が怠けてる？？？　そんなの初めて聞いたし侵害ですね！
60代とかのジジイのほうがよっぽど怠けてるように思いますよ？？
まぢで！！

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 12:58:58.91 ID:Vje7oKee

エレクトーンやってたおかげで大学でバンドやるとき便利だった。
音楽鑑賞（）な趣味も持てて、行かせてくれた親に感謝してるよ。
小学４年生の時から高校２年まで、自分で時刻表みて宿に電話して値段がいくらいくらかかるからくれって、
言って夏休みの一週間どこか一人旅行ってたな。
まぁ夏休みは午前中は工場の手伝いやらされてたけどなｗｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 13:56:25.94 ID:dId0mwYp

折れんとこは公文とサッカーやらせている
文武両道、バランス重視
公文は頭のキレが抜群に良くなるけど、公文ばかりしていると
物事を数字に置き換えて考え出すんだよネw
で、勉強だけが出来る頭デッカチな人間になって欲しくないし
コミュニケーション作りが目的で少年サッカーチームに入れている。
土日とか盆正月は特急仕事が入るんで、旅行とかに連れて行く事が出来ないけど
サッカーだと遊び程度の合宿とかあるんで、嫁も子も結構楽しんでやっていると思ってる
将来どうなるんか解らんけど、いろんな意味で積極的になったと思う

俺は金を稼ぐだけ・・・orz

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 14:02:33.60 ID:qfx7CpBV

>>469
金を稼げてるだけ立派だよ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 14:14:28.18 ID:FAIIs/jn

♪公文へ行くもん・・・というCMが印象的だが、授業料聞いたら意外と塾代と遜色なかったので、うちは塾。
楽しく算数をやるも良いけど、どうせ行くならと全教科の塾へ入れた。進学塾だから高学年になれば、中学受験にも対応する所。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 15:32:32.42 ID:mSF3NEZe

数学は算数の延長だから先に進む分は問題ない。
数学の達人になれば物理も楽しくなる。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 17:25:58.98 ID:7sHiMvIG

今週も無事終わり
明日から火曜日まで連休取って、えっちなOLさんと海外旅行！

だったいいなぁ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 17:36:38.57 ID:+KBaiUXa

これがラ抜きことばってヤツか

475 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/16(金) 18:22:13.90 ID:yLwg1bNV

おまいらエンジン掛かってきたじゃねーか！

町工場の親父はこうでないとな。ちなみに俺は子供は全部嫁さんまかせだあ。
男２人で嫁さん大変だったろうなあ。この場を借りて誤っとくわ。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんちゃい

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 18:48:22.04 ID:+KBaiUXa

よし、おれは子作りを嫁さんまかせにしてみよう

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 18:54:26.57 ID:2sgMRAKO

よし！おれは嫁ちゃんの友達と遊びに行ってくる

うわきじゃないよ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 21:18:43.16 ID:rfs8D8PX

俺なんて16時58分に不具合連絡きたぜ。
内容はおおまかにしか伝わってきてなくて、挙げ句に月曜朝イチに来いってさ。
仕方なく月曜日に予定していた仕事を今からやるよ。
トホホ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 22:08:17.53 ID:qjSdG0jA

盛り上がってる親父の教育論を
それぞれの嫁に見せたら
なんて言うのかな？ｗ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 23:08:37.73 ID:VlU5Pj5a

エリート一家なら、お父さんが子供の勉強に関してあれこれ言うのはごく当たり前のことなんだろうけど、
町工場のスレで町工場の親父相手に、塾だの子供の面倒見が悪いだの言ったって、無理じゃね？
勉強はあまり得意じゃなかったし、肉体労働に近い仕事を終えれば、あとは飲みに出かけたり、
テレビ見て寝っ転がりながら酒飲むしかないだろ。
子供の教育に関心がないわけじゃないけど、そんなもんなるようにしかならんわい。
塾いきたけりゃいきゃあ良いけど、高校だって無理せんと行ける範囲内で頑張ったらええやん・・・。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 23:36:11.07 ID:hQwiqUU9

なんかここの人たちなら、
いいアドバイス聞けそうなので、相談にのってください。

俺：37歳、リーマン(SE)、年収は450万、嫁あり、子2人あり
父：68歳、自営の電線加工業、従業員は母のみ

父の会社は、祖父の代から続いている自宅兼工場で、
現在、年商2000万、600万程度の利益があるらしい。
絵に描いたような零細企業。
借金はない。
父はそろそろ廃業しようかと考えている。
まぁ年齢的に当然なのだが。

俺は子供のころから昼夜関係なしに働いている父をみていたので、
安定したリーマンに憧れていた。
今は、結婚し、マイホームのローンに追われながら、2人の子供を育てるという
普通の生活をこなしている。
だが、いざ父の廃業が目前に迫ると、
このまま廃業にしてしまってよいものかと悩み始めている。

【会社状況】
景気は最悪で、年商はバブル期に比べかなり減っているが、
同業他社が廃業してるので、仕事が途切れることがない。
小さい会社だから小回りが利くので、試作品なんかの注文がある。
ただ、今後このペースで仕事があるかはわからない。

【俺の状況】
リーマン人生に疲れてしまった。
安定を求めてリーマンになったのに、平気で首切りがある。
給料の大幅アップも望めない。
クビに怯えながら仕事するくらいならば、
父の会社を継ごうかと考えているが、
やっぱり今の時代に自営の道に飛び込むのは勇気がいるし、
楽な道だとも思ってない。
ただ、せっかくここまで続いた父の会社を廃業してしまうのは、
もったいないと思っている。

こんな俺にみんなの仲間になれるような
背中を押してくれるアドバイスをください。

リーマンやめて自営やるメリットってありますかね？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 23:54:55.47 ID:mSF3NEZe

>>481
それは貴方次第。
継ぐつもりなら死ぬ気でやれ！

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 00:18:54.97 ID:4uzMenx6

481
お前じゃ無理だよ。やめた方が良い。
そんなに甘いもんじゃない。
頭の中、金と立場だけだろ!!親父の技術を継ぎたいとか、意気込みまったくなしじゃん。
それと一度入ったら、今度は逃げ場はないよ。

484 ：sage：2012/03/17(土) 00:53:41.89 ID:sILD915I

禿同！

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 00:57:05.19 ID:AtUuLcuZ

>>483

甘い世界じゃないのはよく理解しているつもりです。
一度入ったら、逃げ場がないのも理解しています。
このところずっと考えがループしてしまい、
あまり意気込みが感じられない文章を書いてしまいました。
すみません。

技術を継ぐですか。。。
確かにそうですね。
父の技術が継承するに値するものなのか、
また、それを自分が継承する覚悟があるか

このあたりをもう一度考えて見ます。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 01:11:20.69 ID:hU1SXgaK

やる以上その技術をマスターしなきゃいけないんじゃないの？
継承するに値するのかとか意味わかんないんだが。

何が値するのかだよ。その技術のお陰で育ってきて何言ってんだよ
つかお前如きに覚えられんのか？って感じだけどな。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 01:12:04.26 ID:9hA9Tkao

どんな技術だって、取得するには死ぬ気で最低３年は覚悟しとけよ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 02:12:45.02 ID:mzLPIvrl

まぁ俺らみたいな零細なんてそれこそ世の中に腐るほどあるんだから
そんなに大した技術じゃないけどね。例の砲丸職人レベルならまだしも

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 02:13:37.44 ID:tPTD4yPC

>>481
私も>>483氏に同意です
年収に関わらず例えクビのリスクに怯えながらも家族のためにも
その普通の生活を続けて定年迎えたほうが賢明です

父親が廃業しようと考えているのは年齢よりもそうして欲しいという気がしてなりません

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 06:04:39.79 ID:B4PIuooD

>>481
同業他社が廃業してるなか事業続けていられるにはそれなりの特徴があるはずです
それは何か、親父さんに尋ねて、それを継承できる自信があるかどうかで判断してみては？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 09:36:09.26 ID:KOglKhyP

>>481
オレも継がない方が良いと思う
１　３７才だともう遅い　
　　技術の継承だけでなくその仕事を理解して発展させたり新しい顧客確保　　
　　が出来る頃にはもう４０代後半になってしまう
　　人脈や金脈を作るにはどんな仕事でも１０年は掛かるもんだよ
　　メリットは何もない
　　

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 09:49:44.85 ID:Cb6wsz3o

>>481
電線加工業とは具体的になに？
利益600万とはどの利益？
法人？
決算書とか確定申告の書類みた？
親父さんとお袋さんの所得証明みた？

二人でそれだけ利益だしていたら資産も相当あるでしょ？余程の浪費家じゃないかぎり

その会社、俺が継ぎたいよ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 09:50:01.69 ID:oi/p2HIT

>>481
あーだこーだ言ってる人達がおりますが、自分の気持ちに正直になればいんじゃない？
十年後の世の中なんて誰にも分からないんだし、今想像出来る範囲で後悔しない選択をすれば良いと思う。
ただ、どっちにしても後戻り出来ない覚悟を持ってれば、あとはやりたい事を必死にやるだけさ。
決めた後は振り返らない、退路を絶って突き進む。
甘い考えでやれるほど、この国は優しくないし。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 09:57:39.96 ID:oi/p2HIT

親父の仕事をやり始めて18年だが、もし18年前に戻れるとしても俺はこの仕事を始めてる。
その当時の情熱は今のこの糞な世の中でも色褪せないだろう。
不具合を政治や世の中、環境のせいにしてるうちは人間としても経営者としても成長なんて出来っこないし。
本気でやりたい事を夢中に頑張れば、折れるはずなんてないし。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 10:06:33.30 ID:xPaUx4wa

そっそ。
誰も責任取れないんだし、確実な事も誰にもわからない。

ただわかっているのは質問している時点で答えは出ている。自答できている。
「やりな」って言って欲しいだけ、背中を押して欲しいだけ。

物事を始めるのに遅すぎる事は無い。思い立ったが吉日。今がスタート。いつでも出来る。
ただ、技術はある程度教えてもらわないといけないし、親父が元気なうちにな。
それとちょっとでいいから同業他社で働いてみた方が良い。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 10:07:29.21 ID:oi/p2HIT

連投！
リーマンショックの後は週休三日、それでも余裕のある仕事量だった。
それでも何とか乗り越えて来たけど、この国はよくなる気配は微塵もない。
今後の人生のテーマは、どの様に生き抜くか？って所だけど、本当難しい。。。
みんなもここでは明るいけど苦労はしてるだろ？
差はあるだろけど、うちらにとっては超ウルトラ氷河期の入り口だよな。
この氷河期の中で強くなり、ピンチをチャンスに変えていける人間じゃないと、零細で生き残るのは難しい。
俺は生き残るぞ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 10:18:13.09 ID:tK5Kq610

継ぐ継がないの結論は自分で決めなよ。
自営業のメリットはやりがいだ。サラリーマン時代に見えなかった部分が自分を育ててくれる。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 10:43:34.63 ID:GEYzUwxG

継ぐのに早い遅いはあまり関係ないけど一番は気持ちだよ。
ただ単にサラリーマンは疲れた、昇給が望めない、とかの理由だけだったら
やめた方がいい。
たとえ継いだとしても今以上に悩みが増えると思う。
それにサラリーマンの方が気楽だった、やめなきゃよかった、ってことになる。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 11:22:17.96 ID:TIzJOGlZ

>>485
親父の商売、帳簿やら仕事内容ならよーく調べた方がいいよ
親父って調子のいい事しか言わない

ソースはウチww

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 11:27:24.23 ID:8Ie1nBOu

借金なければどうとでもなるよ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 11:41:31.97 ID:W1T7pYi+

おれも似たような状態だったかも
久しぶり帰郷したら、廃業するんだって聞いたら何かしたくなったんだ。
思い立ったら即行動したよ、自分勝手にね
迷いも無かったし気力も充実していたから、あっという間に修行が8年も過ぎたよ
ただね、仕事上で何度もやり合った
上手くいく家もあると思うけど、何やっても衝突でした。
死ね、死ね！と本気で思ってたわ
親父のおかげで技術と経営は、早く伝承させてもらいました
今、自分の思い描く経営者とは程遠くなったけど、地道に仕事も生活も出来るよ。
経営者は転けたら一家離散だぞ、それだけの責任もあるし、仲間なんか居ない孤独だ、それは覚悟してやれ
おれの親父の言葉です。

502 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 11:49:15.46 ID:AD8prFEl

>>481

リーマンやめてまで自営のメリットがあるかどうか？

その前に自営として成り立つと仮定すれば、あなたのやりようで大きな
夢がもてるわなあ。。。

死ぬ気で３年もやれば成り立つと思うよ。まだ若いのだから人生一度くらい
勝負賭けろよ。飼い犬で一生過ごしたっておもしろくないだろ。

あんたの親父だってそういう人生送ってあんたを育てたんやろ？

あんただってできるぜ。背中を押してはやるが後で俺を恨むんじゃねーぞ！

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 11:55:10.33 ID:9hA9Tkao

>>485
俺なら２足の草鞋作戦だな。

継ぐ事前提で親父が出来るところまでやってもらう。
その間リーマンこなしながら段取り、技術習得、将来展望
経営状態判断する。
（継ぐ前提なので有給をめーいっぱい利用して）
今の６８歳はまだまだ現役オケーの年齢。しばらくは親父をサポート
する感覚で足突っ込んでみれば？中に入れば色々見えてくるから
律儀に会社退職して即自営なんて考えないで賢くやろうぜ。
ずるくて、ケジメの無い様にみえるけど自分のこれからを左右する
判断だから言ってる。幸い親父さんも働けてるみたいだし、あんたの
会社も潰れてるわけでもなし、、、、
どっちも引っ張るだけ引っ張って判断したらどう？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 12:01:39.10 ID:KOglKhyP

夢じゃあ飯は喰えんだろ？

背中押してるヤツは高層ビルの屋上から押し出して自殺幇助してるのと
同じだぞ

まあ継いだんなら５年後に路頭に迷ってるに１００万ペソ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 12:08:57.08 ID:W1T7pYi+

路頭に迷う

うちらも、明日は我が身すら分からないからな

人生の岐路の選択だね

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 12:12:28.59 ID:Cb6wsz3o

夫婦で600万も利益だしてんだぞ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 12:24:45.64 ID:W1T7pYi+

公務員じゃないんだから、安定はないよ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 12:35:05.68 ID:3I9YMYIj

俺の取引先は息子嫁を社長にして、ジジババ嫁で事業継続。息子定年まで引っ張った。
今は息子嫁社長、息子従業員でやっている。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 12:37:55.67 ID:9hA9Tkao

>>506
夫婦で６００だけど、２人居ないと仕事にならず
もう一人雇えば人件費３００万。差し引き３００万
リーマン時４５０万。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 13:34:09.08 ID:vqhJ8AhY

　電線加工なんて技術は要らん。直ぐにできるよ。

１）土日や有給を使って、技術をマスターする。仕事を調査する。　1か月
２）調査に基づき、経営計画を立てる　　　1か月
３）決断はその後すればいい。

　思うにどんな仕事でも、アイデア次第で伸ばすことはできる。電線の加工機てのは
投資がいる。ピン打ちの金型は、多品種いるし、一つ一つが高額だ。
日圧、ヒロセ、本田、航空電子、、、、コネクタの会社はたくさんあるし、コネクタごとに
高価な圧着機がいる。目に見えない資産が沢山ある。
　客は一旦選択したコネクタは変えることはないので、仕事が逃げることはない。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 14:35:27.65 ID:SbpxASjj

ヒント：中国

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 14:57:12.03 ID:oi/p2HIT

>>501
うん、ジーンと来た。
あの頃の俺を思い出す。
うちの親父はまだ現役なんだけど、当時の若い時分はまだ幼くて、だらしねぇ親父に耐え切れず県外に飛びたした事あったんだ。
一年経って様子を見に来たら、四人居た従業員が、一人しか居なかった。
しかもシニア一人だけ。親父は一人油売ってた。その日の夜に親父と酒を交わしながら話をした。
俺が出て行った瞬間どーでもよくなったらしいw
当時の職場の上司に相談したら、
「帰ってやれ」の一言。その時分かった。
誰かに帰るきっかけをもらいたかった自分。それからバリバリやって来た。
営業もしたし、10mmを9.6mmに詰めるだけの単純な作業でもやった。今でもやってる。
今思うのは、機械や建物、そしてある程度のノウハウが揃ってるのと、ゼロからスタートでは全然違う。
その環境を整えてくれていた親父にいまは患者だ。体力の衰えは隠せないけど威勢だけはいい。
長生きしてほしい、ぼけても歩けなくても良いから。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 15:28:16.28 ID:/eNWEHIc

本当さ～一緒に働いている時なんか「くたばれ！死ね！！」って思ったよ
何もかも嫌で嫌でたまらんかったわ。
肉親だから憎しみの感情が凄かった。
今ではいい思い出。。。。。

には　なっていないｗ

しかも、まだ罵声を浴びせに会社にくるんだけどｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 15:48:57.49 ID:W1T7pYi+

仕事していて褒められた事なんて無かったし、衝突は頻繁だった
もう辞めてやる！なんて思っても次の朝には早く仕事行ってたな
懸命に仕事したよ。
成果も上がって、売り上げも順調に上がった
おれは親父に褒めてもらいたかった、それだけかも
ま、小さい頃から散々厳しくしてきてるのに、いきなり褒めるなんて事は難しいもんだ
だからか、おれの息子には凄く優しく愛情溢れてた。
…おれにそう接してやりたかったのかも？って今では、そう思うようにしてるんだ

まだ生きてるけどw

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 16:51:26.52 ID:uqv3PkSk

俺は聞いてしまったんだよ
会社に来た友人との会話の中で
笑いながら子供の事を一度も可愛いと思った事が無いと・・・

俺は聞いてしまったんだよ
忘年会の時、店の大将との会話の中で
人をいじめるのが快感だと・・・
苦痛に満ちた顔を見るのがたまらないんだと・・・・

死んだ時、やっと解放されたと思ったよw

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 18:31:04.57 ID:jNAN32If

ところで皆さんは不渡り喰らったことありますか？自分は数年前、親子で経営してた同業者の孫請で手間賃、百万程イカれました。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 19:36:11.02 ID:BHIYfR5Q

百万でも大きいが百万程ならまだまだ。一千万円クラスだとさすがにこたえる。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 20:20:19.91 ID:KouRUGlY

>>516
その程度だれでも経験ある

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 20:37:10.73 ID:XJImIbOr

昭和52年3000ﾏｿ

初代社長のじいさんキャッシュで立て替えた。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 21:31:47.57 ID:GEYzUwxG

マジで1500万やられた

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 22:10:51.09 ID:EFVq0eCV

それやられすぎやろ！ってか零細か？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 22:42:43.93 ID:XJImIbOr

昔は儲かったんだよ！マジで！！

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 22:51:48.44 ID:oi/p2HIT

>>518
不渡りなんて食らった事ないわw
つーか、そんなヤバ目の企業と取引しないし、基本僕は期日まで待てない性格なので、割ってしまう。
割れるということは銀行の審査は入るので、そんなヤバ目の企業の手形なんて割ってすら貰えない。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 00:08:42.56 ID:cs9YAszn

手形取引じゃなくても、潰れる所はあるぜ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 08:04:53.35 ID:4qD8390d

>>481

37歳、リーマン(SE)ってのポイントなんだよね。
俺も家継ぐ前は。ITの会社だったから分かる。

SEは40が、一種の定年なんだよ。
ここ過ぎると、かなりの確立で肩たたきにあうか、
やりがいの無い仕事へ転籍させられる。
よっぽどスキルもっときゃ別だけどね。

俺は継ぐべきだと思うよ！
人生、苦労するとしても楽しめるとしても
新しいレールがあるってのは恵まれてる。

今までは会社が機関車だったけど
今度は自分が機関車になればいい！

たとえ失敗しても借金無いなら、何度でもやり直せるしね。

ここの皆は本当は勝ち組！
ただ設備投資の借金が足を引っ張ってるだけ。
みんな、オーナーで人生は勝ち組なんだよ。(・´з`・)

526 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/18(日) 09:32:20.82 ID:zWJwLHzR

俺もとりあえず勝ち組だと心の中で思う。

実感はまるでないが。。。首輪で縛られてないだけいい。

おっと嫁の買い物、付き合わんと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺の首輪はこれかあ！トホホ、、、

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 09:52:21.84 ID:K3kFg72f

>>509 利益600万は二人分の年収てこと？年収減る様じゃ奥さんに怒られない？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 10:38:58.47 ID:w+MlEztl

＞481ネタでおれも思っている事を・・・

まずは親父さんと今後の事をよくよく話をすべきかな。
今、自分の置かれている状況、今後の社での未来。
親父さんが廃業したいっていう心境、仕事の状況、今後。
廃業するなら、正直に今親父さんの貰っている年収を丸々下さいと言う図々しい本音。
それくらいの図々しい事をいえなきゃ今後は駄目だぜｗ
この話が出てきたって事は、親父さんは色々と託したいんじゃないの？
これからの人生、息子の為に親父が出来る事、親父の為に息子が出来る事、
家族として沢山あるんだから話し合ってみる事が大切。
もちろん嫁も一緒に将来の事を真剣に考える事がお互いの信頼を深めるよ。
>>525のいう　新しいレールがあるってのは恵まれてる
ってのは本当にそう思うね。
選択の幅があるだけ同僚社員より恵まれている。

これは>>481だけじゃなく、皆や自分自身にも言いたい。
最初から決まったレールに乗るだけの人生も、最高に退屈で脱線したくなるけど
行く先は自分の努力次第で決められるんじゃねの？
人生の終着駅まで色々な選択できる分岐あるんだから、人生をより楽しめよ。
通り過ぎた駅には戻れないけど、新しい駅を作って行こうぜｗ
・・・なんてなｗ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 12:55:57.25 ID:C2xveuNz

＞５１６
　俺も去年長い付き合いの知り合いに100万やられた。最初は、月賦でも返済する姿勢を示し
ていたので督促もせずに我慢していたが、結局ズルズルと引き伸ばして、その間返済したのは
3万だけ。
　最近は月に1回程度のメールの近況問い合わせにも返事しなくなった。
ままならない状況だとは思うが、無視とは腹が立つ。
　最近こちらの仕事が忙しいので、仕事を回してやろうと思って連絡を待っていたがない。
チャンスがあるのに、落ちていく。哀れな奴だ。

　しかし、こういう時ってのは冷静になるとチャンスになる。無意味なものを追いかけるよりは
チャンスを待つ方が好い。相手が落ちていく程にチャンスが巡ってくるようにすら思える。
美味い仕事が、次から次へとめぐってくる。不思議なものだ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 08:02:45.07 ID:auU2+Rb2

哀れな奴だ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 08:36:52.88 ID:HvMIg8xM

この仕事にかかわらず不義理な事をする奴はいつか落ちていくさ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 08:40:33.12 ID:auU2+Rb2

どちらも

哀れな奴だ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 08:54:35.40 ID:XAhC22Bh

きっちり貸したものは返して頂く。いかなる手段を使っても。それだけのことだ。
冷静も無意味も、ない。哀れなのかそれも知ったことではない。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 09:03:14.74 ID:vWino7AR

税引き後の利益が600万ならすげえな。うちは50万ぐらいだわ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 09:07:08.67 ID:GBfZy/oe

50万でどうやって生活してんの？

純利と勘違いしてんだろ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 09:55:01.59 ID:XyyW4rnO

個人事業者と法人で勘定のしかたが違うので収入がいくらかじゃなくて
粗利でしか比べられないんじゃ？前者と後者で収入の定義が異なるし。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 10:28:48.52 ID:vWino7AR

役員報酬や従業員の給料なんかも全部引いた残りだよ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 10:48:32.11 ID:Fjr48PUQ

>>534
俺も給料に換算すればそんなもんだわ。
NCの切削油とか買ったりチップまとめ買いしたりした支払いがある月はさらにキツイ。
まぁ気楽にやってく事にしてる。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 11:36:39.47 ID:X25jGZc3

>>538
また勘違いしてね？
>>534は年間で会社の最終利益が５０万てことだろ。

お前のは個人事業で経費差っぴいて月の残りが５０万位って
言ってるんだろ？
全然ちがうじゃん。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 12:02:52.57 ID:Fjr48PUQ

>>539
ごめんねw

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 12:57:30.30 ID:HvMIg8xM

素直だね

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 16:06:03.34 ID:t8dCU9tY

皆さん、ぶっちゃけ借金ないの？保証協会の返済まだ半分だけど借り換えできるかな？国民金融公庫、名前変わってなんだっけか、あれは保証人がいるんでしょ？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 16:07:01.68 ID:lMDC98hi

あるよ。多額の親ローン。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 16:13:53.94 ID:Fjr48PUQ

俺も親には数え切れないわw
嫁が一万しかくれないから、懐寒くなると「親父～」って出世払いで借りてるw
>>542
借金らしい借金はゼロ。月々の経費のみだね、支払いは。
NC旋盤二台のリースを六年前に終えてからは、借金してない。
ただ、会社の貯蓄も増えてないw
騙し騙し古い機械を大事につかってくしかないね。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 19:35:08.15 ID:XyyW4rnO

ふー、相撲十両から結びまで全部見たぜ・・・orz

546 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/19(月) 19:41:52.28 ID:qCVSBBpt

笑った。ちなみに俺は３万だ。

買ったぜ。ふっふ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 21:10:52.39 ID:foTKc4eN

>>542
去年末にオール借金で開業
まだ返済猶予中だから
まるまるレクサスｌｓ3台分の
借金が手付かずで残ってるよ。

元金を1円も返す前に廃業かも.....orz

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 21:31:09.23 ID:HvMIg8xM

>>547
こんな時期によく開業したね。俺なんてビビって中古機械買うのをとまどっているのに

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 21:36:12.60 ID:bzjaHmva

>>547
天晴だよ！
健闘を祈る！

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 22:13:23.83 ID:1bxwXNqT

今日新品の機械を発注しちゃったよ。ドキドキだよ。これで父さんするなら諦めるよ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 22:28:20.18 ID:mXnEBzqo

おめでとう。
俺は今月やっとリースが終わった。
しばらくは次の機械入れる気力がないな。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 22:54:48.73 ID:GBfZy/oe

>>547
去年末に開業とか、周りから止められなかった？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 06:41:10.47 ID:W5Z4PK4+

俺からすると「機械購入で仕事がくる」って発想は甘いんだよな。しかしそれで仕事が
来たらジャンジャカ儲かるけどな。
　俺が買ったのは200万の装置が最高だった。それで1億以上は稼いだから十分元は取れた
けど、なかなか思い切って買えない。　皆度胸あると思う。
　CADを買ったら仕事が入るって思ってる奴も多いよな。2千万だしてＣＡＤ買って
使える奴がいなくて遊ばせてるのもいる。
　俺は開発系の仕事だけど、製造系って頭悪い分度胸があると思うよ。殆ど無謀だけどな。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 06:57:11.65 ID:OE09aquA

余りにも大きな釣り針だ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 08:15:30.07 ID:dpJzot82

うちのＣＡＤは３千万位だった
たしかＪＷ－ＣＡＤって名前だ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 08:30:25.93 ID:Yz49QLui

うちも今年は機械買う予定。
設備投資を怠ると目下使用中の機械の老朽化に対処できないからね。
最後に買ったのは五年前、さすがにヤバい。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 08:41:09.42 ID:u3Cn3KoM

5年も使ってるのか。
物持ちいいね。
ウチは通常2年で買い換えてる。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 09:08:09.94 ID:caQ3rs2I

うちは31年前のMC使ってるぞ。
画面は液晶ではなくて光電板だけどな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 09:12:33.21 ID:Ye/5+Zcl

それでできる仕事なら大した単価ではなさそうだね

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 09:26:07.33 ID:ZUO3VXBb

10年使った嫁をそろそろ買い替えたい。
誰か下取ってくれ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 09:29:35.60 ID:c3G0oYxE

>560
今なら無料で査定に伺いますよ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 10:26:34.46 ID:Seok8rwF

>>557

セラミックでも削っているの？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 10:31:34.30 ID:pB8O2Jq1

材質は関係ないでしょ、こう言ってはナンだけど腕が、、、

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 12:19:15.56 ID:ozEHGHKm

ウチも一台入れるぞ
たった700万でちょっと恥ずいけどここなら言えるww

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 12:21:19.30 ID:ZUO3VXBb

ロボドリルくらいか？値段的に

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 13:32:31.64 ID:Yz49QLui

来月から社会保障費が上がる訳だが、
従業員30人規模の客先社長が考えたくもないと嘆いていた。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 17:29:54.08 ID:LBcZ0RAb

>>560

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Bf9K6SXDkXU&context=C4775675ADvjVQa1PpcFN3ydb7sGLAacsCPbWaPKV8dUv1AvnjCaE=

568 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/20(火) 19:28:22.30 ID:AblHxdQw

>>560

俺の２０年使った嫁と交換希望。

間違いなく金になるぞ。ただし扱いはＤ難度だ。

俺は若くてかわいいなら金」をかせいでくれんでもいいぞー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だめ？やっぱり、、、

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 21:44:53.38 ID:NYoG2mbb

36 ： ◆IOPr/xDTW2QM ：2012/03/18(日) 08:47:26.96 ID:aP+HEIat
>>34
数年前のBIG騒動から買い出しました
BIGだけだとトータルで数十万、totoも合わせると数百万は注ぎ込んだかも

今回買ったのは10口
当たったのは最初から2番目のやつ

正直こんなの当たるわけねえと何度も諦めかけたけど
我慢して買い続けたのが良かったみたいです

81 ： ◆IOPr/xDTW2QM ：2012/03/19(月) 20:07:09.13 ID:PUHvVjaP
さっきtotoセンターの人に紹介番号の事を電話で聞いたら
番号？個人情報？全然大丈夫っすよｗ
みたいな事言われたんで晒します

9081-7346-0223

6億当選者、降臨です！

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 22:26:17.21 ID:OE09aquA

うちの嫁はさっき帰ってきた。
俺は機械掛けながら子守。
しかし年収が嫁の方が倍近い。。。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 02:36:17.78 ID:lFCjXFsg

嫁は看護師か

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 06:34:08.07 ID:ud/Sd7TQ

いや、普通の会社員。
飲みに出掛けてた。何も言えない俺。
嫁の口癖は「そんなに働いて儲からないなら畳んで勤めれば？」
で、正論すぎて悲しくなる。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 07:02:19.29 ID:2z9q0wPt

畳めるなら畳めばいいのに。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 07:54:52.02 ID:qGvl8xsw

おまちたち、おはよう。
みんな機械を入れたり、頑張ってるネェ。
俺は百万の借金でも怖くて怖くて。。。
機械ぶっ壊れても直して行くしか無いわ。
修理代が高くても、新しい設備を入れる余裕も根性もない。
何だかなぁ～

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 08:05:09.20 ID:ZSCkPBpx

うわ、それはキツイな。
でも嫁が口癖になるって事は、働いても儲からないって口癖になっている証拠だわ。
年収で倍近い差が出るって余程じゃないか？
悲観するなら、一念発起して仕事の営業を無駄でもやれよ。
どうせ暇だろ？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 08:09:33.36 ID:3nBXGJqO

仕事を取り合うような状況下で、ど暇でも無駄な営業はやれんよｗ
ガソリンと労力が本当に無駄になる。
足下を見られる、材料単価も割り込んだ仕事しか出てこない。
そういう仕事をこなしていれば、他で面倒を・・なんて時代じゃない。
いま、仕事に溢れているところは、特色のある仕事、単価が安い、量産系、
理化学系、医療系、食品系のみ。自動車・家電は壊滅状態。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 08:16:34.06 ID:qGvl8xsw

営業が無駄なあがきと知ったのは二年前。
この仕事は良くて現状維持だと思うし、先細りしていくと思うわ。
これは悲観的な観測でも何でもなく、本当にそう思う。
だからどうする？ってところに俺の頭はあるわけで、その答えを探してるがなかなか見つからない。
そりゃそうだよなぁ、人に気を使う事もなく、なんだかんだでマイペースでやって来たし。
若い頃の情熱みたいなものを何処かに忘れて来たみたいだ。
うーむ、たくさん悩んだ方がいいな。
借金だけは作る気がしない。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 08:29:15.07 ID:3nBXGJqO

>>577

そう。ここで傷をなめ合っていても仕方ないし、また愚痴ることに反感を買うのも事実だが、ほぼ無駄。
何もしないよりは、儲かっていなくても仕事をしていた方がいいというのも事実かもだが、
現状維持できれば御の字だろうし、元請けさんも使えるうちは下請けを使っておこうという感覚は当たり前となっている。
大手じゃないから新聞にも載らないけど、町工場の廃業や倒産が本当にたくさんあるから。
私の周りでも、汎用で仕事をしてきたような旋盤、フライス関係の町工場がなくなりつつあり、本当に不便している。
ちょっとしたことが頼めるので便利だったのだが。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 08:37:46.46 ID:ZSCkPBpx

>>576それは自分に言い訳してるだけ。
全ての責任は自分にある。
嫁に飼いならされてこのまま腐るなよ、と572に言いたいんだよ

>>577色んな意味で情熱がなければ、本当に無理だわ。
欲があるから仕事やなんでも我慢出来て向上すると思う。
借金を作らずに嫁の言う通り　他で働いた方が家族の為かもな。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 08:44:44.70 ID:2z9q0wPt

うちなんか客先が同じ業種だからな。
ただ規模が違うだけ。しかも何台も機械止まってて
仕事くれとは言えずに世間話して帰社なんてのばっか。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 08:50:24.15 ID:3nBXGJqO

>>579

嫁の年収の方が上で悲観することもないし、却って嫁が稼いでくれるのならまだ気が楽でしょ。
飼い慣らされるなんて表現が良くないな。夫婦だから助け合えばよい。一蓮托生。
この業界も忙しい時にはそれなりに仕事してきたわけだし、不景気なったからと嫁から切り捨てられるのは別問題。
夫婦関係が悪化するのは他に原因があるんでしょ。恐らく。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 08:52:13.85 ID:qGvl8xsw

>>579
うちは嫁は俺に任せっきりだよw
確かに「逃げ」の意識も何処かにあるんだよなぁ。
言わば、今までの仕事はこのままで良いと言い聞かせることで逃げ道を模索してる感じもある。
三百枚の名刺と設備とサンプルのパンフレットをバックにいれて営業に回ったあの頃。
手応えが返って来たのが七社。
今も続いてるのが一社のみ。その他は三十年来の親父からの付き合い。
今このご時世に、営業マンを自分でやるほどの余裕も持てないんだよね。
今の自分のポテンシャルは、借金せずに今の仕事を続けつつ、何かしら体制も変えたいと言う感じ。
そこを本気で模索してる時は、若干の余熱は残ってるかもしれないw
んだな、ガンガン情熱出していかないとな。まだ先は長い気もするしw

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 09:03:03.21 ID:2z9q0wPt

つか今月過去1年で一番悪いぞｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 09:15:00.29 ID:DDT1isdY

一年かよｗ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 09:20:14.53 ID:ZSCkPBpx

>>582
うちもね、本当同じなんだよｗ
でもさ、最近考え方が変わってきて家庭じゃ愚痴を言わないようになった。
一緒にいるだけで感謝、ありがとうって感じです。
今、その家族の笑顔を見る「欲」の為にがんばってる。
何でも欲が活力になるからね。
これからもドンドン模索して行こうぜ！
なあに、営業なんてもんは自分の顔を売るだけなんだよ。
仕事にならない話こそ、本当は価値ある話なのかと考える。
仕事に繋がらなくても、ご近所、世間でも何でも、、、
知合いが増えてくれば自然と色んな情報入ってくるさ。
そこから新たな自分を活かせる「道」見えるかもだぜ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 09:30:57.85 ID:qGvl8xsw

>>585
今の俺に足りないものがなんとなく見えた気がする。
日々への感謝と、それを守るための「欲」。
たしかにそうだわ。呑気に考えてる暇があるなら、出来る事をやらねばね。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 09:32:49.50 ID:3nBXGJqO

その通りだけど、呑気じゃなくて開き直るしかないから、ドンと構えているってのがベターじゃないかな。
クヨクヨしたって個人では不景気はどうにもならない。無い袖は振れないだろうからさ・・・。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 09:37:41.64 ID:ZSCkPBpx

>>586
それでいいと思うぜ。
何も考えず流され生きるより、
もがいても自分を活かせる事を探そうよｗ

>>587
・・・だな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 10:04:33.65 ID:DaBpBWWn

>>585～>>588
良い流れじゃないか。
多くを望まず今ある事に感謝するって事だね。
それを守るって地味に見えるけど、大変なことだよ。
でもそう考えると、なんだかやれそうな気がするよ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 11:32:21.69 ID:ud/Sd7TQ

確かに今月はヤバイ。が、来月はもっと少なそうだ、、、、

591 ：Baycurrent：2012/03/21(水) 16:37:26.88 ID:TL6cuWTg

【経営危機】ベイカレント・コンサルティング【リストラ】
新卒内定辞退強要実行犯執行役員南部光良が居座る犯罪企業
贈賄収賄ヤクザみずほ証券贈賄指揮の会長江口新と執行役員阿部
止まらない情報漏洩総勢2300人分の社員情報がP2Pグローバル展開中

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 19:37:26.82 ID:ud/Sd7TQ

近くが廃業するから成形の研磨機買わないかと言われた。
まだ買って5年くらいで、しっかり手入れされていたから高いだろうと値段を聞いたら50万でいいと！
集塵機も付いていた。
なんか機械の引き取り業者がその価格だったみたいでそれなら知り合いに譲りたいとのこと。
確かに安くてお買い得なんだが別に今必要じゃないんだよな～
しかし買い取り業者はどんだけボッタクリたいんだか・・・

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 19:59:26.85 ID:W/4SPa8y

今の世情そんなモンだよ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 20:06:44.79 ID:T7p+VEiZ

そんなに壊れるもんでもないしな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 21:30:37.65 ID:XYhzneFa

機械一つ一つ見積もりするなんて、良心的な業者じゃないか？
工場内設備・ゴミひとまとめが悪い業者。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 23:38:34.04 ID:tk3nTeXq

>578
不便と感じる前に、大事にしてあげれはよかったのに。
どう考えても時間千円位でやってたのかな～て町工場の単価が回ってくるよ。
うちは、そういうの全てお断り。
どうぞ、いまの協力先を大事にしてやってと言っちゃう。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 07:52:40.68 ID:sCsBdqqn

>>596

我々町工場はメーカーじゃないから、取引先から仕事が来なければ、
大事にしたくてもそれこそ図面一枚出せないからね。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 08:39:30.37 ID:IUKoJHIb

おはよー
四月の動きはどう？
うちはあまり変わらない。でも少し落ちてるかな・・

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 08:50:11.01 ID:LQYA+jkb

4月の仕事、かなり落ちてるよ。
たぶん、決算前で様子見か、
来期の予算が決まるまで設備関係は落ち着きそうだね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 09:10:17.20 ID:RlDtOt1/

>>592
下取りなんてそんな物。
古本なんて見てみろよ。
10円で仕入れて100円売り。あのスペースで。
そう思うと中古車屋は割りが悪いね。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 09:48:05.82 ID:YN90bgaV

２月は少しよかったのに３月になった途端パッタリ止まった

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 09:52:37.54 ID:7hZYQhV9

うちは５月連休くらいまでの予定がボチボチって感じで埋まってきているが
２月下旬から３月は創業以来過去最悪でした。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 10:06:01.01 ID:V2lf2ee5

うちも似たようなもんだなぁ。
二月三月は落ちてる。
四月からは支給材の入り次第かなぁ。
まだまだだね

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 14:16:34.86 ID:IpaR3kY4

うちは11月を10とすれば
12月　　　3
1月　　　4
2月　　　5
3月　　　4......Orz
4月に10に戻らないとThe Endです。
3月も開幕ダッシュがあったのに
すっかり止まりました。
今のところ4月の予定は0です。......Orz

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 14:50:20.20 ID:V2lf2ee5

>>604
じえんどって、嘘だろ甥！
うちなんてずっと6～4程度を行ったり来たりだ。
先が読めないもんなぁ。何とかするぞ俺らが知恵はかす！
諦めんなぁーー！！！！！！、！
諦めた方が良いのかなぁ。
いや、俺は生きる！！！！！！！

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 16:25:44.24 ID:qAnxeV+E

ずいぶんと熱い叔父さんをお持ちですな

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 17:20:29.81 ID:IpaR3kY4

>>604ですけど
独りの超零細自営業です。
11月が特に良かった訳でなく、
生活できるギリギリでした。
12月以降は貯金の切り崩しで、来月になれば
仕事があればと、期待を持ってました。
その貯金も底をつき、毎月の支払が40万。
殆どが銀行ですが、伸ばせないといわれました。

交渉しだいで伸ばせますか？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 17:25:58.35 ID:YFuVZC8r

お前が交渉するのに
俺のスキルで語ってどうにかなるのか

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 17:30:15.62 ID:IpaR3kY4

>>608
そうですね。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 17:32:25.74 ID:LQYA+jkb

>>607
銀行とどう言う付き合いしてるかも解らんから答えようが無いな。
でも、まだ続けたいなら死ぬ気で交渉するしかないだろ。
ここが正念場ってところだね。
それが出来ないなら、The Endだよ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 17:32:50.53 ID:IUKoJHIb

>>607
そりゃ貸した方は延ばせないというわな。
交渉しかないね。
ダメなら亀井さんへ直行！

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 18:13:53.43 ID:zjRpZM3d

銀行での借入（市や県）なら延ばせるだろ？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 20:26:58.97 ID:YN90bgaV

無いものは無い

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 21:09:58.52 ID:V2lf2ee5

>>607
延ばせるよ。
銀行はなしのつぶてに対しては厳しいけど、ちゃんと話し合いを持てば無理の無い返済計画に応じてくれるよ。
焦げ付きは失態に繋がるから、何にせよ交渉してくる相手は返済する意思があると言う事。
大丈夫だから担当に相談してみ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 22:05:17.52 ID:zjRpZM3d

ま、ちなみに俺は2年間利子しか払ってない。（ｷﾘｯ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 23:59:14.21 ID:tTTw5QE/

>>607

日本政策金融公庫から借入がないならぜひ相談してください
融資の口数があるなら、借換えでひとつにまとめると毎月の返済負担を
軽減できるはず。

顧問税理士はいますか？いれば税理士経由で申込みましょう

銀行での返済実績があればそれも評価してもらえるはず。
素直に借換え資金で希望額、返済期間をいいましょう

うちはそれで成功しましたよ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 00:01:35.26 ID:nd+rtv/Z

忙しすぎる
誰か仕事やってくれぇぇ

チャージ@2~3.000くらいで・・・

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 00:06:45.39 ID:XTqf9B6D

>>607です。
みなさんありがとうございます。
頑張ってみます。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 05:51:55.20 ID:8yLDOBJ8

>>617
数があるならどこでもやってくれるんじゃない？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 08:44:27.45 ID:yA9HApRr

忙しすぎる
誰か仕事やってくれぇぇ

チャージ@3~4.000くらいで・・・

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 09:02:49.38 ID:86luFBlu

暇すぎる
誰か仕事くれぇぇ

チャージ＠5~6.000くらいで・・・

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 09:36:55.17 ID:hXn+XyuI

ローン破綻するのが目に見えているような被災者に家を売りまくる－－そんな不動産バブルは
悪徳にしか思えないが、不動産・建設、飲食といった復興関連以外にも、
一時的な特需を迎えている意外な業種が現地には多数あった。

仮設住宅が近くにあるエリアでは、なぜか歯科が儲かっている。
「忙しすぎる」と悲鳴を漏らすのは、宮城野区で歯科衛生士をするＲさんだ。

「家が半壊・全壊認定受けた人は、一部負担免除証明をもらえば医療費がタダなんです。

だからウチの歯科はこのチャンスに虫歯治そう、銀歯入れよう、入れ歯つくろうなんて人でいっぱい。
本来、歯科技工士さんに頼む加工も１週間待ちぐらいだったのが、２～３週間待ちになるほど」

また、歯科と同様に保健医療の分野で診察数をぐいぐい伸ばしているのがメンタルクリニックだ。
津波で街ごと流されたエリアに並ぶ新しい看板には、メンタルクリニックのものが多い。

診療費が無料になるので、不眠やＰＴＳＤの苦しみから逃れるために年齢を問わず患者が多数、来院しているのだ。
便乗と言うのは酷だが、やはりクリニック側は国からの診療報酬で利益を伸ばしている。

不思議なのは、自費治療の分野までも収益が伸びているということだ。泉区の美容クリニック関係者は言う。
「被災証明を持ってる人に限って、ホワイトニングやマウスピース、インプラントなんかの審美歯科治療を受けてますね。

一部の被災地域は役所が被災認定を出すまでずいぶん時間があったんで、
壁が落ちたぐらいの家の人は、自分で壁を割って半壊認定受けてたりするんですよ。
やっぱり金回りがいい。岩手に同業の友達がいるんですが、あっちは半壊でも全壊扱いになるらしく、もっと派手な客がいる」

美容整形関連では、エステも盛況だという。いずれも利用者は被災認定を受けた中高年の女性だ。
昨年は百貨店のブランド品販売額が大幅に伸びたと報じられているが、背景にあるのは「地獄を乗り越えた」解放感なのか。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 09:44:14.98 ID:urU+Tx+L

何が言いたいのかさっぱりわからん。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 10:18:57.92 ID:86luFBlu

超零細町工場には、あまり関係ない話のようだな。
まぁ、復興特需で儲かってるやつもいるって話なんだろうよ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 10:24:59.70 ID:MWRmtc4d

それもそうだし、こういった復興救済に悪乗りしてる被災地の人達（被害の度合いは別として）がいるということでは？
被災地であることを最大限に利用して、自分は何もしようとしないのに救済してもらうことが当たり前という人もいるだろうし。
少なからず、そういった手合いがいる。
報道は控えていたみたいだが、避難所にもごね得やたかり、クレーマーが出て大変だったらしい。
子どもや働く世代をそっちのけの医療も食事も我先の年寄りたちも問題になったね。
意外と本当に救済してもらいたいような人が、我慢していたりするもんだｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 10:28:32.83 ID:GhqSUYWa

土地神話・夢のマイホームから抜け出せないのか？
うんと安いのならば借家でいいじゃないか

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 10:36:32.65 ID:Ni/M7jvs

『しあわせはいつもじぶんのこころがきめる』相田みつを

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 11:02:47.60 ID:xlLaYAvL

>>622
そんなの東電の役員退職金２億に比べればかわいいもんだ
震災で身体も心もボロボロなんだ大目に見てやれ

ＡＩＪの天下り官僚や原発推進したやつを刑務所に入れるべき
半壊を全壊にする為に自分で壁割ったくらい良いじゃないか

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 11:09:15.50 ID:62gMu1p5

チャージ＠5~6.000/day

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 11:28:16.41 ID:yA9HApRr

忙しすぎる
誰か仕事やってくれぇぇ

チャージ@6~8.000くらいで・・・

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 11:35:44.90 ID:MWRmtc4d

>>628

そうは言うけど、あの人達は昔で言う上流階級（貴族）の部類だから、庶民の生活を引き合いに出したら話にならないよ。
日本では何でも総理にまで庶民レベルを求めるけど、総理大臣に居酒屋を強要させたりするのと同様で、おかしい。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 11:53:48.55 ID:MrxXvcTQ

日本は共産主義に近い資本主義だからな。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 12:49:42.49 ID:urU+Tx+L

総理は警備の問題があるから居酒屋なんて来られたら迷惑。
麻生時代に大馬鹿マスコミは叩いてたけど、あの報道は異常だった。
因みに現役議員で総理経験者にはSPが付いている。だから今ではヨボヨボの羽田にさえ税金が投入されている。
またポストについてなくとも小沢みたいな人物には警察の判断で警護がいる。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 14:11:09.34 ID:8wvPwrXE

忙しすぎる
誰か仕事やってくれぇぇ

チャーシューとビールくらいで・・・

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 14:22:38.15 ID:1xIzrx+P

忙しすぎてiPhoneばっかり弄ってるわw
マイペースマイペース、

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 15:25:14.43 ID:zr9bRE8d

暇なのに機械壊れたお＾＾

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 15:29:09.74 ID:8yLDOBJ8

なんだかんだでみんな仕事あるよな(笑)

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 16:04:55.22 ID:86luFBlu

なんだかんだで仕事無いけど生きてるよな(笑)

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 16:08:21.69 ID:sQeo/186

大した能力も、資格も、学歴も、才能もないからさ、工場にいる以外どっちにせよないさ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 16:40:16.27 ID:86luFBlu

ttp://www.jabezadvisory.com/takarakuji/

誰か当たったやついないかぁ～

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 18:15:57.30 ID:d5T00qkQ

>>631
上流階級は明らかな犯罪行為を行っても無罪になると？ｗ
居酒屋レベルの話とは訳が違うだろｗ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 18:25:50.53 ID:hXn+XyuI

>>641
おっと民主党の悪口はそこまでだ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 18:28:44.41 ID:d5T00qkQ

↑
民主党がどうかしたのか？？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 18:44:57.93 ID:urU+Tx+L

民主国会議員の先生方は大変ですな～

うちら零細より危機感おありじゃないか？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 19:34:14.86 ID:62gMu1p5

>>641
汚沢や盗電見てりゃ分かると思うが？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 21:15:33.24 ID:/3AsfiPZ

>>641

だから特権階級なんでしょ。良いか悪いかは別として、人間社会に序列はつきもの。
日本は戦後、変な共産主義が入り交じりそれが乱れていただけ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 21:35:36.49 ID:d5T00qkQ

>>645-646
犯罪行為はそれが明らかだと証明されない限り無罪になるのは当たり前で、
これには特権階級だからとか庶民だからとか無関係だろｗ
いくら偉いやつだろうと罪が明らかになれば裁かれるのは当たり前だ、ばか

648 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/23(金) 21:39:50.84 ID:/3LXNseT

サラリーマンの仕事は出世競争する事で現場の仕事はアホがやる事だそうだ。

役人はその典型なんだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ、おかしくねーか？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 07:52:49.25 ID:Cc/ustM9

>>648
人間は（全員とは言わんが）、他の人間を思い通りに
動かしたいと思うし、人に支配されるのは嫌なんだから
だからじゃね？
支配する側にまわりたい、と

俺らだって、多かれ少なかれ、ひとに使われるのは
性に合わない、ってのが独立するモチベーションに
なってる訳だし

650 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/24(土) 08:53:08.10 ID:XCi167bP

俺ら現場が飯食わしてやってんだよ。
それがわからんだけｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 09:03:45.99 ID:2gaSLMuG

しょうもない馬鹿現場どもに仕事やらしてやってんだ。
ありがたく思えよ。
この使えないボケカスどもが。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 09:11:54.43 ID:DpfJ4RyH

ゼニ勘定しかできねぇクズがっ
Ｇコードが読めるように成ってからコイや

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 09:32:58.83 ID:oezGj3oN

>>652
現場が経営者を信用できなくなった時は
独立する時だよ
ストレスもたまらないし、気持ちよく仕事が出来るよ。
そんだけの才覚が無いなら、働かしてもらってるんだ
と思って働ける喜びを持って働いた方が、
幸せだと思うよ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 09:35:43.33 ID:2gaSLMuG

>>652
ゼニ勘定もろくにできねー能無しが偉そうな口利くな
どあほ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 09:43:13.37 ID:DpfJ4RyH

えらそ～な事ゆ～んやったらシゴト取ってコイやカス！

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 12:41:05.02 ID:d+z9yQBq

持ちつ持たれつ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 13:20:59.74 ID:fdZadbtM

目くそ鼻くそ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 14:00:18.08 ID:1PvnMEsD

猫に小判

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 14:28:40.71 ID:dv7VSbf4

脱糞放尿

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 17:01:13.69 ID:6Mcni55O

それぞれの責任を果せばいいだけだろ
やろうと思えばどっちだって出来るわけだし

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 21:53:38.64 ID:N/Qo8Uri

みんな偉いな。
俺は月曜納品する仕事で頭が一杯だ。他の事を考える余裕がないよ。
今日も明日も朝までかかる・・・

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 22:12:21.22 ID:GAwBoKQu

もうすぐ年度末。

今年の2～3月ってかなり↓↓↓だった
問い合わせの電話すらなかったよ・・・・orz

新年度は仕事が回ってきますように　m(__)m

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 13:43:26.96 ID:+fRRfWYB

どれ、嫁の許しも出たし、ワンぱち行ってくる。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 17:51:14.63 ID:WXSkX37P

１パチってなんか盛り上がらないんだよな～
でもパチンコ行けるなんて羨ましい。おしゃかのせいで今日も夜中まで仕事だよ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 16:12:57.59 ID:tLufs2wD

明日はイベントだから朝からいきたいな

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 16:20:34.59 ID:8WEAcsWE

パチンコなんて百害あって一利なし。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 16:22:24.50 ID:wUR3DRee

>>666

好きだからしょうが無いでしょ。
たまの息抜きくらい大目に見てやれよ。
そんなこと言ったら、煙草だってそうだよ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 16:26:06.88 ID:8WEAcsWE

タバコや酒はわかるが、ギャンブルはどうもね・・・
そんな言い方をしたら、何でもありじゃん。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 16:28:51.12 ID:CZHsE9P8

在日のステマかよ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 16:31:51.89 ID:Gcf5o01L

タバコ、酒やってる人間はギャンブルもするんだよ
タバコも酒も控えれる人はギャンブルもやめれる
全部遺伝子解析で分析されました
このご時世でタバコを止めれないような人は依存症遺伝子タイプ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 17:04:00.57 ID:j4WhHan/

そしたら親がやってただけでこんな儲からん仕事に依存するのもやめにゃ遺憾

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 17:17:09.15 ID:iJIy11zF

タバコや酒はそもそも麻薬みたいなもんだ。
依存は当たり前。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 18:30:11.42 ID:wUR3DRee

酒、煙草、パチンコ、
いずれも程々にやってるぶんには、良いじゃないか。
誰かに迷惑かけたり、家庭崩壊なんて事になるならダメだけど。
俺の考え古いか？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 18:43:34.82 ID:h5ghR3G5

辞めたところでなにか問題が起こらぬようなものは
最初からやらんな俺は

ただ我慢して生きるぐらいなら酒でも煙草でも飲んで死ぬがよい
度が過ぎて回りに迷惑をかけた所で畜生のように野垂れ死ねばよい

675 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/26(月) 18:51:59.66 ID:XKeaSKyI

何事もほどほどが吉。

アホはそれがわからんだけ。俺はマイペースだな。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 21:33:16.01 ID:tLufs2wD

煙草も酒もギャンブルもしないって奴いるのかな？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 21:44:33.68 ID:Gcf5o01L

もちろん一通りタバコも酒もギャンブルも誰だってやるだろう。
でも、毎日ビールを飲み、禁煙を試みるも成功せず、ちょっと時間と金があると
パチンコ行ってしまうような人間は完全に遺伝体質遺伝子。
そして、日本円で年収2000万以上の人間にはこの遺伝子が含まれている人間は皆無。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 21:50:56.10 ID:OnYy5FTD

パチンコやってる奴にかしこそーなのは、マズいねーな

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 22:25:27.77 ID:CZHsE9P8

パチンコ→10年くらい前にやめた
タバコ　→1年半前にやめた
賢く　　→ならない

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 23:27:18.51 ID:25RSdbuY

>>676

おれは、タバコも酒もギャンブルもやらないけどな。
ちなみに趣味は楽器演奏だな。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:09:35.23 ID:RDhYCWfW

何週目だよこの話題

ボケ老人共

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 07:55:33.50 ID:hKy+Bhb7

たばこやめらんない、パチンコ土曜日の夜ワンぱちだけ。
酒は一滴も飲まない。
たばこ辞めたるけど、パチンコやめたらなんの息抜きもなくなっちまう。
ワンぱちなんてゲーセン程度の金しか使わんのに、辞めようとも思わない。
どれ、仕事始めるか。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 08:59:55.54 ID:hKy+Bhb7

仕事薄いけど、薄いなりに一生懸命やってると、追加で思わぬ仕事が出てくる。
突発の製品が舞い込んだ。
ポジティブでいることが大事さ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 09:38:04.87 ID:vkRsDNdG

短い人生なんだから、酒もたばこもパチもやったら良い
少しは景気改善の手助けになるかもよ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 12:01:54.32 ID:ApFgScah

パチンコはだれのためにもならんなｗタバコ酒はどんどん買うべし！

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 12:19:24.50 ID:7qwD3Qea

いいじゃん
自分の好きな事に好き勝手やってるだけなんだから。

おれは「パチンコやめろよ」って言うより、パチンコ屋全廃を望むよ。
街中にこんなにギャンブル屋が沢山ある国は珍しいぞ。
テレビのＣＭもそうだけど、新聞の折込チラシに入ってくるのはパチ屋がほとんど
無意識のうちに子供はチラシみて、当たり前の風景として洗脳しているからな。
新聞やめればいいのだが、地域の情報には地元新聞が必要だから仕方なくだよ
どう思う？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 12:33:01.14 ID:fTp4wQZV

それは国それぞれだから、とりあえず他国の事は関係ないな。

実態はギャンブルとは言え、公称はゲーセンと同じ一娯楽だし、
実態がギャンブルと言うならカジノは日本に無いし、
同列で語るならせめてカジノを作れって話になるし、
パチンコがあるから地下ギャンブルが抑えられていると言う話も有る。
（それが証拠に馬券が買えない田舎ほどノミが盛んとも。
ソープがあるから性犯罪が抑えられていると言う理屈と同じだな。）

あと、競馬もギャンブルなのにやたら格調高く扱われ、
「スポーツだ」「貴族の嗜み」まで言われかねない状態。

それにイスラム教圏みたいに博打は全て禁止。
「もちろん酒も禁止。でもタバコは成人男子の嗜み」ってのもどうかだし。

パチンコで腹が立つのは警察との癒着だな。特に警察側の。
パニーカードなんて天下り先のために作って、
偽造でハイカともども物凄い金額が地下に流れたらしいからな。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 12:42:56.82 ID:oe92V7cH

パチンコは立派なギャンブルでしょう
問題は街中にあるって事を言いたいんだよ
主婦が時間潰しにギャンブルして嵌まってるのは日本くらい
この際、公営ギャンブルにして離れた所に施設作ってやれよ
あとパチ屋の資金が反日国に流れてるのも問題なんだよ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 12:55:43.08 ID:CiRqMTQ2

パチンコの金が一円でも北に行ってるって事が分かった以上もう死んでもやらん。
やる奴は心の中で蔑んで見る。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 13:02:20.86 ID:B9+/frm1

ギャンブルに対するご意見はごもっともだが、酒タバコまでやらないってどうなの？
偏見かも知れないが、おれたちのこの鉄工業界で、そういうエリート気取りのやつって違和感を覚えるけどね。
上へいけば行くほど、酒タバコギャンブルとは無縁になるのが当たり前の世界なんだろうけどさ・・・
上手く言えないけど、そういう奴って俺は好きになれん。タバコや酒なんて飲むのが当然でしょｗ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 13:06:21.40 ID:B9+/frm1

補足
酒タバコのいずれかね。
そういう、人としてマイナスなポイントが垣間見れたほうが、うちらのような末端社会では受け入れられやすいでしょ。
酒タバコギャンブルもやらずに、休みにギターでも弾いているのかい？
お好きなようにすれば良いけど、世界が違うな。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 13:12:38.84 ID:CiRqMTQ2

>>690
酒タバコギャンブルやらないのがエリートってなんだよｗ
そんな余裕すら無いだけだよｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 13:17:31.35 ID:B9+/frm1

エリートじゃない、エリート気取りだｗ
タバコもやらない、酒も飲まない、バクチも打たないって優等生の典型みたいじゃないかｗ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 13:19:55.68 ID:CiRqMTQ2

俺は酒は飲まないんじゃない元々飲めないんだよな。
博打はこの仕事始めてからやらなくなったな。
仕事で付いてる時に他で使いたくなかったから。
今じゃ何だそれって感じだけどな。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 13:20:01.44 ID:kB1ZmSOM

全部最初からやらないのはコミニュケで不利だからなんともいえんな

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 13:31:14.27 ID:t9dFEC+o

飲み会やら忘年会に誘われてからお断りするのもなんだし、日頃からオレは「元々酒は飲めない。タバコは吸わない」と言ってあるふうだな。
言うなれば気遣っているつもりなんだけどね。酔っぱらっている中で一人シラフがいるのって面白くないだろうしさ。
でもやっぱり、こっちはそのつもりないけど、向こうからはお高く止まっているように見られているのかも。。
「あなたたちとはそういうお付き合いはしません」みたいなね。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 13:40:43.53 ID:CiRqMTQ2

人と話すのは好きだから行ってたけど、飲み会には誘われなくなるよ。

>>酔っぱらっている中で一人シラフがいるのって面白くないだろうしさ。

これね飲む側が面白くないんだってさ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 13:45:12.26 ID:t9dFEC+o

オレも人と話すのは嫌いじゃないが、酔っぱらうと飲まない人に対する気遣いがなくなるから、飲み会参加だけはいやだな。
「飲んでいないから、君半額でいいよ」っていう人も皆無。きっちり割り勘にして割得にしようとするしさ。
それに会社帰りの飲み会で、飲まないオレを誘って運転手として確保しておきたいのが見え見え。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 14:48:46.62 ID:hKy+Bhb7

>>685
誰の為って、遊ぶ時まで人を意識してらんね。
ゴルフとかやってたけど、仕事柄誘われてもいけない時が多くて辞めた。
いつ潰れるかも分からない仕事の隙間で、自分勝手に行けて、自分勝手に帰れる趣味がたまたま俺はパチンコだった。
それだけ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 16:25:42.83 ID:4yH4I/QH

>>699
今にも飛んでくるかとしている北からのテポドンはパチンコの金で出来てるし
パチンコ経営してんのは8割半島人だしな
そゆことを言ってるんじゃね？
俺も若い時パチンコはまったｗ
騙されたと思ってPS3（プレイステーション3）を買って
アンチャーテッド2
デモンズソウル
この2作品を買って「オンラインに繋いで」いただきたい
最初4,5万投資することになるが1年はパチンコ行く必要なくなる
このゲームのオンラインに比べたらパチンコで20万勝つよりおもしろいｗ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 16:28:59.09 ID:fIB38tBD

>>697

らしいね。で、飲まない人は喰いまくるから嫌だというのも聞いたことがあるｗ
居酒屋で目一杯食べても、酒代よりも安いような気がするけどね。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 17:06:09.47 ID:hKy+Bhb7

>>700
ごめん、興味ないやw
北朝鮮とかどうとか言うのは、役人に言ってくれw

703 ：名無し＠チャチャチャ：2012/03/27(火) 18:47:54.97 ID:r/Yy5Wke

>>700

俺はモバゲーの麻雀を薦める。

パチが馬鹿らしくなる事間違いなし！
雀荘で出前のラーメンすすりながら必死で打ってた若い頃といかに時代が
違うか、よく解った。

麻雀はネットでやる時代になるとは思わんかった。すげー時代になったもんだ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 19:18:23.57 ID:CiRqMTQ2

俺は天鳳すすめる

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 20:39:07.40 ID:vkRsDNdG

>>700
俺も興味なし！
パチンコやるのにイチイチ国際情勢までかんがえてらんねえｗ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 22:59:10.99 ID:7J60I7Ux

車が景気いい
トヨタか？設備か金型か？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 23:45:31.93 ID:l4Mpm9xA

税金突っ込んで支えてるんだから関係業界揃ってナマポじゃんww

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 03:08:06.33 ID:7mPPM78E

飲む人も飲まない人もそれぞれ言い分があるようだね、
結局飲む人と飲まない人は居酒屋ではソリが合わないとゆう事だろうね

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 08:18:38.92 ID:SgAfy6zX

酒を今は飲まないけど、まだ飲んでる時に飲まない友人は居たな。
飲む方が気楽に誘うって事は少なくなるよね、どうしても。二人で居酒屋とかあり得ない。
ただ、飲まないけど飲み会自体は好きなので、普通に参加する。
飲まないけど常に酔っ払いのノリなので、酔っ払いどもには遠慮されないなぁw
支払いの時は割り勘同じで良いと言っても、俺の分安くされるのが逆に嫌だね。
その分ボトルいれたりしてあげてる。
良いとしこいてくると、集まる事自体が減って来て刺激が足りないな。
もっと若い女の子かまいたいw

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 09:02:46.84 ID:SqTVo7f5

若い女の子はかわいいのは認めるけど、しゃべるのが疲れるからさ・・・
話が合わせられる人はいいけど、俺は面倒だと感じてしまう。
こちらのペースで話すと、若い子にとってはくどい話題になりがちだろうし。
挙げ句は大きなお世話的なことを言っていたりしてね。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 09:39:35.40 ID:nmbUvplu

それは相手が若くなくても同じだと思うがな。
特に

＞こちらのペースで話すと、若い子にとってはくどい話題になりがちだろうし。
＞挙げ句は大きなお世話的なことを言っていたりしてね。

若い子が思う事が、おっさんおばはんは思わないって事がおかしい。
老若問わず大きなお世話は大きなお世話。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 09:40:38.94 ID:INhnm8nK

若い子ってキャバ嬢さん達のことなら、話合わしたり面倒と感じるようなら
あっちがプロじゃないんだよー上手な子は誰にでもちゃんと話合わせれるよ
そんな面倒な嬢は放置でOK　こっちは金払ってるんだからねｗ

お酒飲まない人はどんどん誘われなくなるだろうし、付き合い悪いと思われるよね
でも、車の運転手を率先してしてくれるなら永遠に呼ばれ続けるでしょうねー
最高のマッチングですよね！　俺のツレにも飲まない人いればいいんだけどなーｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 09:48:26.18 ID:SqTVo7f5

まあ、車の運転手をさせるつもりならタダで毎回招待してやればよい。
飲む奴で割ってやれば大した負担じゃない。でもそれが飲む人にはできないんだよな、基本少しでも多く飲みたいから。
毎回タダで食べている方も気が引けるだろうけど、運転手代と割り切って参加すればいいだけだし。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 10:01:09.94 ID:SqTVo7f5

>>712

プロじゃなく、合コン参加やスポーツクラブなどで知り合った女性達ね。
話題がかみ合わない。嵐やAKBなんてよく知らないしさ・・・

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 10:13:49.66 ID:INhnm8nK

>>714
うわ！いいな～～合コンすか！それは努力して714が会話をあわせるしかないっすね！ｗ
>>713
飲まない人呼びづらい・・どうせ来たくないだろうなとか、運転手として呼ぶの悪いなとか
　いろいろ考えて・・結局めんどくせえｗ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 10:25:31.22 ID:SqTVo7f5

>>715

自分で言うのもなんだけどさ、おっさんが参加するような合コンに来る女性の態度もあからさまの多いから・・・
今日は食べるぞ！的な女性もいるし、合コンという名の飲み会だな。
その女性とどうこうなるような雰囲気もないし、向こうだってそんな対象で見ていない。
企画好き者が計画しているから行きがかり上参加しているけど、
時間の無駄、仲間内だけで飲んでいた方が余程気が楽だと感じることもしばしばだよ。
娘の年代と変わらないとは思わないけど、この子達の親は俺達オッサンと飲んでいることを知っているのかといつも思うわｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 11:27:45.65 ID:INhnm8nK

>>716
な、なるほど・・リアルですね。。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 11:44:39.48 ID:u3FUD+Gf

>>708
そりが合わないっていうか、飲まない側からすると何でそんなに「のむ」
にこだわるのかがわかんない。勝手に一線引いてるのは飲む側だね。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 11:49:04.96 ID:u3FUD+Gf

>>713
運転手してくれてるから食事代はいいですなんて言われたこと未だかつて無いぞ。
飲まないからこれでいいよなんてのは数えるくらいしか無い。
口には出さないが俺の中では「酒呑みはセコイ」って思ってる。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 12:51:22.96 ID:pT/QXga4

>>719

飲む側の人間だが、飲み会の会計時に「あの人飲んでいないから、ちょっと悪いし引いてやろうよ」って言うと、
大概「楽しんでいるんだから関係ない。その代わりお茶やジュースも飲んでいるし。っていうか面倒だから割り勘！」でいつも終了。
シラフの時は意外と理解があるけど、酔っぱらっているときは本音が出て聞く耳持たないな。だから飲兵衛は嫌われるんだろうけど。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 12:54:51.81 ID:pT/QXga4

酒飲みがせこいと思われても仕方ないと思う。基本元々飲めない人は気の毒だが、それは自分が悪いと思うしかないでしょ。
だって飲む側が悪いわけでもないし、それに対して補填する理由もないといえばない。
飲み会の会費は、飲み代じゃなく、場所と雰囲気代と思ってもらうしかないかな。それが嫌だったら不参加でしょう。
タダにしてまで来てもらうってタダ食いってのも、飲む側からするとイラッとする。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 13:16:24.04 ID:u3FUD+Gf

な、酒呑みの理論って頭湧いてる。誰がタダにしろって言ったんだよ。
しかも飲むのは悪くない飲まない方が悪いってなんだよ。何が悪いんだよ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 13:26:58.74 ID:pT/QXga4

飲み会で飲むのは悪くないし、飲み会で“飲めない人が飲まない”ことが飲む人に責任があるわけじゃないからさ。
割損だと思うのなら、飲めない人自身に理由があるだけのことでしょ。
元々飲めないことを悪いと言ってるわけじゃないし、飲み会でたらふく割り勘負けしないよう飲むことも悪いことじゃない。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 13:30:16.40 ID:pT/QXga4

ようは、飲み会に来て安くしろだの思っているくらいなら、参加しない方がよい。例え付き合いが悪いと思われようとも。
会費は、場所代と雰囲気代だ。同じように楽しんでいるんだから、金を払って当然。一滴も飲まない人も。
損だと思うのなら飲めるようになれとまでは大声で言わないけど、そういうもんでしょ、飲み会ってさ。
おつまみにも手を出すんだろうし、ソフトドリンクも注文するでしょ。それに飲まない人に限ってデザートやご飯もの注文する。
損はしていないはず。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 13:37:12.65 ID:u3FUD+Gf

飲まない奴は割勘負けしないようにバカみたいに食わないのが悪いって事か。
ほんと酒呑みってこんな馬鹿ばっかりなんだよ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 13:41:15.25 ID:pT/QXga4

割り勘負けしないように、みんなが思うだけ飲んで結果楽しければいいんだよ。
でみんな割り勘負けしたと思っていない状態で帰るんだから。
そんな中にシラフの人が来たところで、どうケアすればいいの？
飲み会に承知で来たんだから、損しないように参加すれば？ということ（損だと思っているんならね）。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 13:41:51.14 ID:TJWWUcg7

飲み会に参加する時点で損得語るなら行くなよ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 13:47:16.69 ID:INhnm8nK

そうそうとにかく飲みに店に行くのに飲まないやつがいるのがヘンなんだよ
肝臓に重大な欠点でもないかぎり普通の神経してる人間なら合わせて飲むだろｗ
っで、いい年こいて飲みが少ないから勘定減らそうなんて中学のガキみたいなことどーでもいい
酒を飲まないつもりなら飲み会誘われても断れ！それが一番いいわ
みんなに気ー使わせないから一番だ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 13:51:45.52 ID:u3FUD+Gf

俺は割勘負けがー割勘負けがーなんて言ってないよ。
そんな気を使って貰ったことは殆どないよって言っただけ。
な、こうやってじゃあ来るなとか。死んでも割り勘じゃないと嫌なのか？
なんでそんなにセコイの？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 14:24:23.89 ID:5aBWmpx3

てめえらガタガタうるせえ。今日は全部おれの奢りだ。
次の店行くぞｵﾗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 14:28:34.14 ID:INhnm8nK

>>729
おい！ｗ
お前がせこいんだろうが！！！ｗｗ
誘われてんのに酒飲まないのはしらねーよ！ｗ
なんで男がいちいち少ない多いで計算しななきゃいけねんだよ！
んなもんワリカンに決まってんだろ！！
お前が酒飲んでねーのに払わなきゃいけないみたいな雰囲気で
書き込み始めたんだろうが！！
飲まなくて金も払いたくないなら来るな！

「お前飲まなかったから支払い少な目でいいから」って仮にめんどくせーけど
声かけたとしようぜ　そしたらお前は
「悪いな（笑う」って乗っかるのか？？？
乗っからねーだろ？？
「いやいや、ワリカンでいいよちゃんと払うよ」って
なるだろ？？？？？　普通の大人の男なら？
なにをお前に気を使わなきゃいけねんだよ！　
だからめんどくせんだーーこういうやつ！！！うぜ！
仕事しよｗ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 14:36:40.24 ID:b5a/TKvQ

セコい話しは終わり。730さんが次の店は奢るって!!若い娘がたくさんいるらしいし楽しも……ｵｴｯ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 14:43:14.48 ID:GP8zawdc

>>731

悪いとも思わないけど、少ない目で良いって言われたらそのまま善意として受け取るけどけどｗ
本当に飲めないから。「お前飲まなかったから～」というのは心にも無いことを言っているということ？

っていうか、飲んでいない人からお金を取るって恥ずかしくないか？
うちらの知り合いは女性に対しても、低く請求しているぞ。

飲む人（男）＞飲む人（女）＞飲まない人（男女）みたいな。
女性はとくに飲まない人多いけどね。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 14:45:37.98 ID:GP8zawdc

>>728

肝臓は悪くないと思うけど、飲むと毎回体に不調が起こるから控えている。
しかも飲んだとしても相当弱いから、すぐにゲロ、頭痛、性格が横暴になる（らしい）から迷惑を掛けないようにと自制している。

神経もなにも、それが普通の大人の行動だと思いますが・・・。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 15:11:31.94 ID:INhnm8nK

>>733
心にもないってことはないだいたいカッコつけ男がそうやって言い出すよねｗ

飲んでない人から金を取るって・・そんな酒代って大きいか？？
額とかツレの関係でももちろん変るが、飲んでない人から金取るとらないとかじゃなくて
普通にワリカンが楽だし早いだろ？
っていうか飲んでない人から金取るのは恥ずかしくないが
飲んでないからって支払い少なくていいよなんて声かけられるほうが恥ずかしいけど俺は

っで、俺は最近女性と飲む機会少ないけどｗ
女性は俺の仲間内では支払いしませんｗなんで女性に支払わせるのか意味不明。。

>>734
キモイなお前も。。そんなごく少数の特異体質にむかってまで
全部回答できる舌はもちあわせてねーわ！！！
知るか！！！！ｗｗｗ
病院行って来い！！

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 15:24:32.94 ID:V4rj7k1X

>>735
>仕事しよｗ

仕事しろw

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 15:47:55.47 ID:u3FUD+Gf

だから無駄だって。酒呑みって自分の都合しか考えられないから。

>>そんな酒代って大きいか？？

そう思うんなら多く出せばいいんじゃないか？
マジで頭どうかしてんぞ？なんだその理屈は。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 16:04:49.37 ID:INhnm8nK

>>763
だな！ｗｗｗ
なんか楽しくてさ！ｗ

>>737
ばーーかｗ
だからどんだけでも払ってやるよ！！ｗ
俺は「あなた飲み食い少なかったから　支払い少なくていいよ」
って　言・わ・れ・る・ほうが屈辱的でｗキライだと思ってるから
お・れ・は・気・を・使・っ・て　そんなこと聞けませんって言ってるの！ｗ

そんなにお前プライドない貧乏人ならみんなの前で
「俺、酒少なかったから　支払い少なくていいかな？」って
自分から聞けよ！！！！！！！！！！
そしたら全員「いいよ～～」って言うからｗｗｗｗｗｗｗ

それに俺一人が「あいつ飲みすくないから　支払い少なくていいよな」
なんて言うのもカッコつけてるし、上から目線すぎだろｗｗ
超ーやなやつじゃんｗ

>>737
お前は飲み会行くな！ｗ
それでおわり！！！ｗ

お前は何処住み？東京人じゃないよね？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 16:14:50.22 ID:o5xh+Sr0

ID:INhnm8nK
なにこのキチガイ
リストラにでもあったか？
期間工か？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 16:15:29.53 ID:JRstAtho

お前ら昼間っから飲んでんじゃないか？ｗｗｗ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 16:17:35.09 ID:iyh2BCKK

俺は「あなた飲み食い少なかったから　支払い少なくていいよ」っていう体の良い理由を述べて支払いたくないだけだと思うんだ。
しかも酒飲めない人が支払いを少なくしてもらって貧乏人とはならないでしょ。金持ち貧乏人関係なし。

「俺、酒少なかったから　支払い少なくていいかな？」なんて聞けないだろうから、オレは気遣って、
「あいつ飲みすくないから　支払い少なくていいよな」って声を掛けるべきだと思ってる。

実際に女性からは取らないという考えもあるし、それだって上と同じ上から目線にならないでしょ。
上からも下からも目線なんてない。

たくさん飲んだから、飲んだ分だけは余分に支払って当然という考えだけだな。
ただ、たらふく飲んでも割り勘でいいんだよと主張する人も意外と多い。

理由は上にも書いてる人がいるけど面倒だからだそうだ。
ウーロン茶一つ頼んでいない訳じゃないだろうからさ。

考えようによっては、飲む人が、飲まない人のウーロン茶代を負担することになるしね。
で、実際飲んでる人と、飲んでいない人で割りかんにしたら、金銭的には後者が不利だろうね。

夏場のビールは何杯でもいけるだろうけど、ウーロン茶やコーラなんてせいぜい２ハイ？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 16:26:08.58 ID:okZM4Oql

色々と考えちゃう人は気心知れた人と行く
それか幹事をして、自分だけ特をする様にするのが良い

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 16:39:09.22 ID:INhnm8nK

>>741
ごめん、最初の2行よくわかんないけど
男が男に支払うのと男が女性に支払いするのはまったく違うだろ？？

で、ビールは何杯でも飲めて、ウーロン茶2杯で差がついたと感じるなら
「飲み会」に来なきゃいいじゃないか？
飲み会の話だろ？？忘年会とか新年会とか打ち上げとか、みんなで
集まった時居酒屋とかキャバクラ行った時の話してんだろ？？
ワリカンいやなら来るなよ。それだけだよ。意味わからん。。
ン千万の支払いじゃないんだし、「おわり！さ！12人で割ろう！一人1万な！
じゃーまたなー！！」でいいじゃん。。

いちいち支払いんときに「君は少なかったら支払い少なめで」
とか・・まぢ、お店に時間とらせて迷惑だし意味わかんねんだけど・・ｗ
俺はそういうチマチマしたこときらいだねー

まーどーいいけどさｗ　おもしろかったｗ

>>739
リストラされてないし期間工でもないｗ
キチガイはみとめる

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 16:40:04.47 ID:u3FUD+Gf

飲みってコミュニケーションじゃないの？
初めから飲まない奴は～なんて言うならコミュニケーションじゃないじゃん。
完全に「飲む人」の集まりでしかないのかよ。だったら最初からそう言えよ。
「今日飲み会やりまーす。飲めない人は来ないでねー」って。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 17:17:45.48 ID:INhnm8nK

>>744
コミュニケーションだよーー！そーだよー！
だからワリカンなんだよーーー！！
お前はそれがいやなんだろーー
だから　お・ま・え・は・来るなっつったの！　
よく読んでねーー

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 17:38:25.30 ID:u3FUD+Gf

>>745
お前は少し社会に出たほうがいいよ。
酒呑みばっかりで固まってるから思考が偏るんだよ。
もうちょっと自分の事以外も考えられる人間になれよ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 17:44:20.38 ID:ja8Exkde

どーでもいい

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 17:52:36.65 ID:INhnm8nK

>>746
ばっかやろｗ社会に出たほうがいいのはお前に言いたいよｗ
リアルに俺に会ってみればわかるｗ
酒飲みばっかでかたまってねーってｗ俺　生中3杯で十分酔っ払うしｗ
俺は自分以外も考えたうえで、飲み会で飲まないやつには気をつかうなあ
って思ってるわけ。

もう俺もどーでもいい文字だけでは伝わらない。
仕事おわるわー

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 18:03:35.92 ID:JRstAtho

あんまりくどいと、酔っ払いって言われるぞ。
そろそろ、話題変えないか？

俺んとこ、まだ4月の仕事が1点も入って無いんだが、
みんなのとこは、どうよ？
仕事無いのうちだけか？？？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 18:04:12.51 ID:u3FUD+Gf

気使うってのが意味わかんないんだよ。何で気使う必要があるんだよ。
それがそもそもの間違いなんだよ。何で分けんの？

751 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/28(水) 18:09:33.91 ID:M19f3F0l

わかったｗわかったあｗ

俺が全部払ったる！

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 18:21:31.93 ID:5aBWmpx3

いや、ここは俺が

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 18:21:59.73 ID:+NXeHFyG

>>749
うちも何も予定なし

閉店ガラガラ

ワァオ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 19:06:00.56 ID:jTdyfzXG

>>700
　
デモンズは確かに面白いな(オフ専だがw)

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 20:52:33.75 ID:76H3OZ00

わかったよ、俺が払うよ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 21:54:54.06 ID:76H3OZ00

最近自転車とかジョギングとか流行ってるけど誰かやってる？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 21:58:58.01 ID:Z5JhtIRk

最近つーか、けっこう前からだと思うが

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 23:36:51.52 ID:wpoAnkM2

最近、大人向けの楽器（ピアノ、サックス、バイオリン等々）教室が増えてきているねえ。誰かやってる？
お金もってそうな定年過ぎた人をターゲットにしているみたい。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 07:57:34.85 ID:6ulmYKQv

東京ドームで昨年夏やったcomplexの復興支援DVD買ったら、小３の子供が大ハマリしてギターやりたいと言い出した。
子供向けのギター教室なんてあるのか？まだ指が短いから早いと思うんだよな。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 08:18:34.38 ID:f7smF4U4

ZO3っていうアンプ内蔵のエレキ買ってやったらいい
普通のより小さいから子供向けにいいだろう
子供の頃から始めると本当に身に付くからやらせてやったらいい

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 08:18:48.47 ID:J0/0CWRt

三十後半の親父だが、楽器の一つぐらい扱えたら良かったと思うわ。
特に弦楽器弾けたらかっけくね？
子供が興味示したなら習わせてあけたいな。
だってさ、勉強出来なくても、運動オンチでもさ、ギターすらすら弾けたら馬鹿だとは思われないだろw
ギターとかピアノ弾けるとね、今度は曲が作りたくなるそうだ。
ギターが弾ける子供かぁ、うちの娘にも習わせたいなぁ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 08:26:39.65 ID:J0/0CWRt

人に物を教わるなんて、俺はあまり好きじゃないんだけど、エアロビとかヨガとか習いたい。
目の保養になりそうで。おっきして大変な事になりそうだけどw

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 08:35:13.76 ID:h3iQat4x

どうせやるなら、技能を身につけられる特技と言えるようなものだな。
楽器やスポーツでも良いけど。
762さんの言うエアロビとかは単なるエクササイズ、スタジオレッスン参加に過ぎない。
講師にでもなるんなら別だろうけど、特技とはちょっと違う。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 08:39:51.60 ID:6ulmYKQv

>>760
俺はピアノは多少弾けるけど、
ギターはさっぱりわからない。
我流でやらせる訳にもいかず、上級者やプロに教えてもらいたいんだよね。
ヤマハ教室とか・・子供に教えてくれるのかな？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 08:49:51.09 ID:ycX8B+oe

おれはジムに通ってのスイミングだけど、参加に過ぎないわ。
ヨガは娘に誘われて通わされてる、、、
音楽はサックスを少々、、、仲間と楽団組んでたまにやるくらいの感じ。
主体になって何かやろうってほどものは、草野球くらいかな。
近隣の理事して、日程きめて、試合したり、小規模な大会開いたり、
仲間を通じてゴルフ行ったり、温泉ツアー行ったり、１年間楽しみは尽きない。
あれ？、、、おれ充実してのかｗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 08:50:28.41 ID:wuvR9vI8

子供の夢なんてすぐ代わるからそんなに真剣に考えなくてもいいだろうに
親が真剣になりすぎると新しい夢摘むからコードの押さえ方だけ本読んで
教えればいいよ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 08:55:00.25 ID:J0/0CWRt

>>763
目の保養だろうが。
こんな油ぎった親父がエアロビ講師とか、笑わせんじゃねぇよw

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 09:39:29.94 ID:+X76RRVV

皆さん趣味や習い事など、お金と心に余裕がお有りの様で、何だかんだいって結構儲かってるんですね、私は自転車操業ですよ…

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 09:45:03.29 ID:tATLfrVO

お金に余裕は全くない状態だけど、そういう時だからこそ、
何かに夢中になって一瞬でも仕事のストレスや嫌なことも忘れられる瞬間があるということが、
トータル的なメンタルケアになっているんだよ。いずれ心に余裕もゆとりも生まれる。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 09:55:16.61 ID:yAI8xfen

お金に余裕が無くても、心には余裕がほしい。
理想論だけどね。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 09:58:02.25 ID:tATLfrVO

全くの理想論でもないよ。ストレスたまって悶々としてたって何にもならないし、酒飲んで発散したっていずれうつ秒になるぜ。
酒はその時は良いけど、冷めたときに虚無感があるから・・・。“夢中になる”この瞬間が大事。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 10:04:39.25 ID:J0/0CWRt

>>768
正直うちもいっぱいいっぱいでやってるよ。
でもさ、この年になって、仕事が暇な時期とか経験して気づかされた事がある。
良い仕事をバリバリやりたいなら、それ以上に休日やプライベートのOFFタイムを充実させないと無理だと言うこと。
前に「欲」を持てと悟った人が居るけど、本当その通りだとおもうわ。
良きプライベートを楽しみにしながら働き、良き仕事をする為にきっちりOFFを満喫する。
ここ無くしてうちらみたいな零細は長くはやっていけない。
若い時分は仕事の事しか頭になかったけど、よくも悪くも不景気が俺に肩の力を抜いても生きて行ける事を教えてくれた。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 11:13:44.02 ID:qftGMofQ

>>759
楽器を習わせるなら早いほうが良い

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 11:21:33.80 ID:tATLfrVO

それは言えるかもね。指が短くてもコンクールに出てくる天才ピアノ少女みたいの見ていると、
大人（女性）でも指が届きにくい和音を、なんとかこなして弾いている。
弾きたいという気持ちが強く、それなりに何とか技術的に克服してこなしちゃうからだろう。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 11:26:18.04 ID:e01jrgCG

>>761
ギター歴３０年だけど賢く見られたことはない(｀・ω・´)
馬鹿でも賢く見えるのは字の上手さだと思う

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 11:32:16.60 ID:phsU3+IP

それは言えるな。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 11:33:07.35 ID:J0/0CWRt

>>775
うちは習字習わせてる。
賢く見えないのはギター云々より、君の見た目。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 11:38:58.38 ID:/aI+Q1eS

ふむ。プラモでも本気でつくってみるか

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 12:12:20.31 ID:SuODePjk

よし俺は工場閉めて歌手になるよ。

780 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/29(木) 19:06:24.12 ID:uIgz/1/V

俺は若い頃からギターは弾くが。。

長男に教えた事はあるが、子供に喜ばれるより若いネーちゃんに受けた事の
ほうが記憶が強い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから俺はアホなのかあ。。。？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 08:16:58.50 ID:4kVKWB8c

おはよう！

うちは今日で年度末の締め。
新年度予算はボチボチ動き出してるとの事なので
新しい年度が良いスタート切れる事を祈ってます！！

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 08:17:51.67 ID:clBfkKCF

よし、今月の納入は今日で完了する！
頑張るぞっと、来週から新年度だ！

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 08:25:52.12 ID:yRCaWQrh

うちの借金、東電に付けといてくれ。
なぁに現時点で使われた公的資金から考えても誤差みたいなもんだぞ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 08:37:10.91 ID:aa0vKn9H

>>783
そりゃ、いい。うちのも、うちのも。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 09:16:46.17 ID:HMZsTu0k

>>783
じゃぁ、うちのも

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 09:46:02.62 ID:U4os/B1S

じゃぁ、うちのも
ついでにマイホームのローンも・・・

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 16:03:18.23 ID:clBfkKCF

担当者がお別れの挨拶に来た
（ｉ _ ｉ）
クソ生意気だけど、良い奴だった。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 16:46:55.67 ID:P8sYKoyx

良い奴ほど先に逝っちまうんだよな

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 17:10:21.90 ID:TMwJ/lyR

30歳未経験者を雇うとすると、月給はどの位が良いんだろうか？

18万じゃ少ないかな

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 17:27:45.26 ID:dD+Rf8GK

見習いなら時給1000円がいいとこでしょ
がんばったらあげてやればいいんだし

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 17:52:25.41 ID:HF5Ey7aN

ここ見てみ
http://nensyu-labo.com/nendai_30.htm

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 17:52:35.07 ID:J7rtzExj

1000(時給）×8(時間）×25(日）＝200,000
1000(時給）×8(時間）×22(日）＝176,000
こんな感じですか？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 20:39:53.97 ID:c8OoiqLo

>>789
なに屋？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 07:30:55.05 ID:tEQw3fnT

愛知の人いるかい？
仕事は忙しい？
愛知は有効求人倍率が1倍を超えたから仕事はあるんだな！

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 08:44:05.11 ID:67BGdLJ6

>>792
1行目は1000×8×22＋1000×1.25×8×3=206,000かな。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 08:46:54.87 ID:zA53Ngh2

38歳身内サラリーマンだが
平均年収100万近く少ない・・・
製造業もうやだ・・・

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 09:28:47.08 ID:gW18LXZD

職があって収入得れるだけでありがたいで

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 09:39:08.40 ID:E/QIP2A5

ブローカーがバタバタと廃業してる・・
もう安い仕事しかないよ
生き残れるのは秀でた技術があるとこと量産だけだなあ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 11:09:32.57 ID:rvd2RhxM

汎用旋盤用内径バイトの選定のご相談
９インチスクロールチャック/旋盤１0尺
ホルダ径は２０ミリ前後で、チップの形状が一般的でモノ○ロウ様
で買えるもの。
もりもり削り用です。ＳＳ/ＳＵＳ304のフランジ等の切削
おすすめがありましたら教えてください。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 11:54:52.87 ID:BvC2RI+J

愛知忙しい
復興復興また復興！！
バブルや！！！

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 13:47:45.54 ID:XYwXYhhM

工具商社も厳しいみたいだな。
うちの取引先の内情を聞きに来たり、集金日には朝一で来やがる。
厳しいの？って聞いてみたら、めちゃくちゃやばいですだって。
うちもまとめ買いしてたチップとか小分けしたり、買い替えてた工具を再研出したりしてるしなぁ。
うちらが潤わないと彼らが潤うわけが無い。
営業力とかそんなん関係無いな

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 14:22:39.81 ID:BvC2RI+J

転売君？？
パシリやな
右から流してなんとかや
高く売ってる寄生虫や

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 14:28:08.88 ID:rvd2RhxM

799です。
スリーダイヤのディンプルバーにすることにしました。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 08:39:31.47 ID:+4Ad2FkZ

工具屋さんは大変だよね。
標準品はネットで安く買えるからな

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 11:57:44.22 ID:aSPR5Hsc

工具屋で買う奴馬鹿か情弱
新人すぐ辞めるし、工具の事全然わかってない。
持ってくるだけじゃ駄目だよ。
いちいち呼んだり手間かかる人間がうざくなってきた。
もうメーカーも直送でいいんじゃないか。
役に立たない商社なんていらん

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 13:07:17.78 ID:mca57lNO

俺も思う、用もないのに毎日のように来る工具屋。。。。
世間話や近所の工場の噂話ばかりで工具に関する知識なんて0ｗ
親父がいたころは工具屋は親父とコーヒー飲んで1時間喋ってるなんて時あったぜ？ｗ
ただのボッタクリ配達屋のクセにわきまえてねえ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 19:01:29.73 ID:3W3pH5fN

500wの電球持って来い→「そんなの使ってるトコない」と勝手に300w持ってくる→切れるの確認して帰る

充電式のドライバー持って来い→付いてた小型チャックが欲しい人が居たんで代わりに大きめのチャックサービスしておきました

オマエばかだろ死ね→「僕のお父さんは昔社長だったんだぞ」　田舎の工具屋なんてこんなモノw おととい潰れたwwww

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 20:33:31.58 ID:D2fOhjIq

工具に関しては工具屋かなあ～送料かかんないし、支払い融通きくし。
大体、６掛けくらいで買えるし。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 07:45:20.57 ID:iKcmTEmf

よし、新年度一日目！
起きろよお前達！

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 08:34:13.22 ID:1yVnnUPa

＞工具屋

だから、大して安くもないモノタロウみたいなのが大きくなってきたんだよ。
原因は、工具商社に知識ゼロのど素人営業が増えたことだな。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 08:49:21.46 ID:bDyteCld

利幅ならウチの業界の方が「薬九層倍」とだけあって凄いわ。
でもここに出てくる工具屋と違って、専門的な知識が必要だから大変だろうな。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 09:53:43.51 ID:Two1wX2A

モノタロミスミヤフオクで十分じゃないかな
工具屋の奴に聞いても答えられないし
メーカーに電話して聞いたりネットで調べた方が確かだ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 22:17:14.54 ID:/ci/GZCM

来年度に期待。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 22:32:28.20 ID:vaGO5Zpl

みんなしぶといな…

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 06:24:44.96 ID:U3IDI6SJ

のらりくらりといきますよ。このままだと死にますがｗ
周囲の話聞く限り従業員数十人程度抱えてる小企業の方がしんどそう。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 09:09:17.78 ID:2txbwLIS

そうそう。
俺等なんて電気・工具・材料代だけ稼げば最低なんとかなる。
従業員いれば必ず給料払わなきゃならんし、設備費用もかかるし仕事が少しでも切れたら大変だろうな。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 09:28:14.19 ID:LI4bMrOD

うち一人だけ従業員居るけど、その一人の面倒すら大変だわ。
とてもじゃないけど、人手を増やすとか設備を増やすなんて事は考えられん。
借金が無いから何とかなってるが、これで借金あったら廃業確定だ。
まぁこのまま座して死を待つのもなんなんで、色々と考えてはいるけどな。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 09:49:18.60 ID:IaSgqNa/

車駄目
電化がいいらしい
外回りの工具商が言ってた

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 09:50:30.02 ID:B1VPNjMo

で、どうやってやりくりしているの？
こういうご時世だから、給料ちょっと下げさせてもらうよ？暫く辛抱してくれと直接従業員に言っている町工場も多いと聞くけど・・・。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 10:48:43.93 ID:7+U+FqVh

ボロ工場の屋根が強風で飛ばないか心配。
直す金もないんだから勘弁してくれ！

あ、でもいっそ工場ごと飛んじまえばあきらめがつくいかも・・・

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 10:52:04.98 ID:2txbwLIS

うちは従業員はもう使わないって決めた。
年500万近く払っていたが残業は嫌がる、土曜日出勤日は文句ばかり、遅刻はする。
さすがに頭にきて辞めて貰った。もちろんうちみたいな零細にいい奴が来るとは思わないが業界の常識は理解していて貰わないとな。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 10:52:51.54 ID:9FcfZ1Ar

不謹慎だけど、去年の３月にうちの工場も流されていたら、意外とあっさりあきらめが付いたのかもと考えたこともあったわ。
なまじ仕事が来れば、アルバイト一日分くらいの稼ぎが１、２時間ほどで売り上げられるから、転職なんて考えられない。
そもそも、４０過ぎのオッサンを使ってくれる会社もないけどさ。最近はアルバイトもオッサンは敬遠されるらしいし。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 11:53:05.19 ID:LI4bMrOD

>>819
今まで通りをキープしてるよ。
やりくりって、結局仕事が増えないイコール、収入が増えない訳で。
その中で単純に使える金をキープするには、無駄を省くしかない。
タバコやめたし、回線も光からADSL12Mへ、蛍光灯もLEDに変えて、止まってる機械はマメにブレーカー落とす。
これでも足りないから、缶コーヒーをインスタントに変えて・・・あれ？今までが贅沢なだけかw
従業員首にして、嫁と俺、それとオマケに婆さん体制にすればかなり楽なんだけどなぁ。
この従業員は俺をずっと支えてくれたし、たった一人の従業員くらいモチベーションとして幸せにしてやりたい。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 13:13:49.28 ID:liIPdnvr

もちろん、そういった細かな部分にまでメスを入れてコストダウンが肝要だが、町工場に人件費一人分はかなり堪えるね。
タバコや酒諦めた程度で、業績が改善できれば良いけど・・・。LEDは考えたけど、初期投資がまだまだ高いからさ。
普通の蛍光灯や電球なんて、いまではものすごく安いから、電気代稼ぐよりも現状維持の方が出費が少ないし。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 21:43:15.38 ID:2txbwLIS

俺なんて売上80～100万ぐらいなのにここ３日で１０万ぐらいおしゃか作ったぜ。
さすがに凹んだ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 21:51:54.55 ID:oyqotVor

町工場の円空

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 22:42:24.87 ID:2txbwLIS

円天かと思った(笑

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 03:04:30.76 ID:UzRuAghL

２トンの部品に挟まれ従業員死亡　愛知のトヨタ関連会社
http://www.asahi.com/national/update/0328/NGY201203280008.html

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 07:50:34.89 ID:5EUanf0o

怖いわぁ。注意一秒ケガ一生。
慣れた作業ほど注意してやらないといけない。
とにかくノンビリペースだが、やれる事をやるか

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 10:14:12.51 ID:B7Rq1NI+

忙しい時は神経使ったり集中力が高いんだけど
暇な時ほど気が緩むからなぁ。今なんて仕事少ないから気を付けなければ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 10:57:53.48 ID:isg0muoI

>>806
まんま現在のウチだわｗｗ
用もないのに週３～４回来て、１時間くらい親父とコーヒー飲んで喋って帰るｗ
用事があるときだけ来いよと。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 11:10:01.16 ID:yx0HjJhN

うちと関係のない工具屋の人と話す機会があったのだけど、
工具好きの社長さんも多く、それ程必要もないのに買ってくれる人、新しい物すきな人、
メーカーセールス同行していくような営業だとすぐに買う人、またそれを「要らない」と断れない人、
頻繁に訪れる営業マンの誠意に負ける人（何回かに一回は何か頼むかと感ずる）、などはカモだって。

「これ今日、社長さんに見せようと思って来た。本日限り、20%オフにしときます」って言うと、
お得だと思ってすぐに買ってしまうんだって。元々２０％がお得なのかもわからねーのにだと・・。
工場で真っ黒になって働くことしか知らない世代の親父は、ろくに調べもしないし狙いやすいと言っていた。

だから何度も営業が来る工場は、そういう対象になっているということ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 11:50:35.73 ID:poz6MT5L

ヤフオクでOSGとか新品流してるとか売ってる奴なんなの？？
震災で落ちてたのパクッテきた奴か？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 13:13:12.38 ID:oTatyA9p

ホルダーが違ったり
こずかい稼ぎにくすねたり
運転資金がマジ足りなかったりしてるんじゃね

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 13:16:30.62 ID:GEMYm9x8

>>833

廃業や倒産した工場や工具屋から、引き取ったものも結構あるでしょ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 16:25:34.00 ID:/s1jTBaq

従業員が朴ってたりとか

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 16:33:43.87 ID:SIUFORkD

万引きよりも、そういう社内で社員が失敬していく“ウチ引き”被害が多いからな。
コンビニでもスーパーでも百貨店でもウチ引きの被害額のほうが万引きよりかなり高額に登ると言っていた。

自営業コンビニは、フランチャイズの規則上夜通し営業必須だから、店主がいない時間帯にアルバイトが友人と結託して、
倉庫から丸ごと商品を持ち去っていくらしい。
交代で必ず身内の人間を店に立たせておくかしないと、必ずやられるって。その手のプロに目付けられたらおしまい。
近所にも肉体的にも精神的にも金銭的にも体力が続かないと廃業したコンビニも多いわ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 17:00:20.32 ID:Uy5KAUjQ

>>836

切削工具はやりにくい。「おい、あの工具どうした？」と聞かれ知らないでは済まない場合が多い。
切削工具は意外とみんな覚えている。ノギスなどのような意外と身近なものや、滅多に使わない、
存在すらも忘れ去られた測定工具やゲージ類が、すぐになくなる。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 18:28:12.81 ID:c2BwNek2

韓国が『ねぶた祭り』をパクった上に起源を主張しユネスコに申請？　青森が抗議しなかったばかりに…

ttp://news.livedoor.com/article/detail/6430990/

(# ﾟДﾟ)つ〃∩ ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 21:46:41.29 ID:lcPpV+W+

>>839
数年前、御木本パールで有名な伊勢の真珠島にも韓国から製法の伝授を請う
話があったらしいな。それを聴いた２ｃｈネラーが即効で、「朴られた上、起源を
捏造されますよ？」と御木本側にTELして事なきを得たとか。

韓国には常々警戒した方がいい。東北人はお人よしすぎる。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 08:32:17.42 ID:3Tvju54n

いや、東北のみならず、日本人がお人好しすぎるんだよ。
利用されるだけ良いように利用されて、用がなくなれば日本叩き。

それはそうと、かったるくてテンション上がらん。モヤモヤ病かや

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 08:36:07.82 ID:7j+kzilB

日本人は身内に厳しく、外国人（欧米人）に優しいから。
それに、何かとマスコミを筆頭に内部から反対意見や反発が起こるし、
政府や官僚はお人好しを演じるしかない。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 11:54:44.14 ID:gLc9gRQg

>>836

そういう自分の勤める職場や会社で、商品や備品をこっそり持ち帰るってどういう心境なんだろうか？
見つかったときのリスクは考えないのかな？
ボールペン一つまで管理はしていないけど、タダじゃないんだしさ・・・
従業員いるところって、抜き打ちで持ち物検査なんてしてる？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 14:59:25.09 ID:v30otQlD

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120405-00005904-engadget-sci

これで、エロ動画見たらどうなるんだろうって思うの俺だけかな？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 18:53:50.74 ID:n1f6sehl

５０目前にして花粉症になったみたいだ、辛いわ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 20:51:43.21 ID:szA9/rzO

今年なったならやばいぞ。
なにせ例年に比べて花粉はかなり少ないみたいだから

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 21:03:58.16 ID:BlaevSQZ

花粉の多い少ないは関係ないっつの。
なる時はなるんだから。
あれ連想させてびびらせようとか思って書き込んでんのか知らんが。
人の不安煽って楽しいか？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 21:40:11.47 ID:szA9/rzO

最近は花粉症もかなり研究されてきていて、きちんと対策していれば効果が出るんだよ。
今年花粉の飛散がかなり少なくて症状が出ない人も多い。
煽っているんじゃなくて注意しろと言ってるんだよ～。
ちなみに俺はガヴァ茶で対策中。今年は本当に楽で助かる。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 21:47:04.67 ID:szA9/rzO

今度はガヴァ茶の関係者と言わないでね。
人によって効果が様々で完全に症状が出ない人もいれば改善されない人もいる。
ガヴァ茶ではなくエゴマ油を使う人もいるし、病院で注射や薬、目薬で治療している人もいるよ。

花粉の飛散が多いシーズンと少ないシーズンは全く違う。
「なる人はなる」ってのは、そりゃそうだけどちゃんと対策すれば必ず効果が出ます。

みんなも気を付けて。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 08:34:47.97 ID:wKECM4Bw

花粉症なんかにやられるなんて、町工場の精神が薄い、薄すぎる。
アレルギーなんか気合で治せ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 08:38:11.56 ID:HMbezHkB

でも風邪は引かないな。
風邪は患える者が患える贅沢病。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 12:07:09.85 ID:XMWs50Be

ユーゲルで顔洗うと荒れるのな。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 16:00:11.65 ID:bCQUl+5B

>>852
チャレンジャーだな

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 20:46:47.57 ID:Z0zT2h/1

ユーゲルてさ安い割には落ちるんだけど流し台詰まるし汚れるし、どうなんだかなあ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 21:38:56.65 ID:F6e/462p

ユーゲルの丁度良い湿り加減が判らん。ｗ乾きすぎると風で飛ばされるぐらい
サラサラなのにちょっと湿らせるとべチョべチョになる。ｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 02:09:44.75 ID:UjW1tXGv

屋外の流し台での使用で台風・どか雨なんてあった時は、使い物になんないよな。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 08:20:10.50 ID:oirGsBBc

なになに？まだユーゲルなんて使ってんのおまえら？
貧乏くせええええええええええ！

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 08:22:37.36 ID:2W9Iq488

ユーゲルって呼ぶんだ。うちはピンク石鹸と

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 08:36:03.05 ID:FhlzkjJH

>>858
ピンク石鹸、なんかいやらしい響きだな

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 08:47:20.40 ID:DCn62YQa

>>857
なんかいいのあるん？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 10:13:06.31 ID:oirGsBBc

スクラビンNだろ今の時代。
うちの嫁がこれ以外使わないんだ。
本当はユーゲルで良いんだ、俺の手なんて。
金食い虫め

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 10:18:37.44 ID:USV9K91E

俺はモクケン。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/car-parts-shop-mm/110200.html
オガクズでスクラブ洗浄。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 10:43:08.89 ID:oirGsBBc

なぁなぁ、一月か二月頃に材料値上げ、OSGも値上げ、値上げ値上げって本当にもうって感じじゃね？
挙句申告しに行けば子供は扶養扱いにならないらしいやないかい。
もうね、地方の小さいメーカーさんとこのチップ使う事にした。
今の時代商社と付き合ってもなんの得もせん。
俺が見つけたそのメーカー、直取引オーケーだから安い。
サンプル使ったら持ちも変わらんし、@750円の商社卸が@400円だもんょ。
ワンケースで三千五百円の差だよ？w
みんなは商社と付き合ってんの？
機械買う時位しかもう必要無くね？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 10:49:53.08 ID:Y2YIV1Rl

機械商社の営業は全員KYでバカばっか
要るときはこっちから呼ぶからおとなしく籠もってろｗ

であんなやつらからチップ買ったことなんてない

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 11:08:42.41 ID:kt+6sktM

O●Gの電話対応悪い
商社も殿様商売だったバブル期

しねばいいと思うよ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 11:17:25.13 ID:oirGsBBc

おまいらまじか。。。
俺ぐらいか脱商社しきれてなかったのはw
一昔前は仕事の話持ってきたりして、それに合わせて色々買ってやったけど、もうね、マイナスしか無いわ。
設備入れる時気まずくないかね？
ほぼ直販しないメーカーばかりだろ、工作機器メーカーは

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 14:46:04.41 ID:sB9Un5gQ

風が強くて花見どころじゃなかったわ
飲むだけ飲んで早々に引き上げてきたけど
同業は皆忙しいらしいよ
職人は今日も仕事だけどな

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 18:44:07.05 ID:fPx6zSou

花見はまだ先だから、今日は息子と二人で春スキーしてきた
息子も上手くなってきたから、来シーズンも楽しみ
あとボーダーギャルと仲良しになれて、夜も楽しみ増えたぜ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 07:43:59.46 ID:IUZJVskS

流れが悪いなぁ。
糞詰まりの様に流れが悪い。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 10:06:34.80 ID:Lc8/ue+O

>>868
いいですねーうちは関西で
花見じゃなくてスキーにしようなんてスキーは手軽じゃないんですけど、
東北なんかだと「ちょっとスキー行くか？」みたいな感じで
道具だして、車で30分とかで行けちゃったりするんですか？ｗ
こちらだとスキーは一大イベントでTDL行くよりエネルギー要りますｗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 11:18:10.81 ID:IUZJVskS

東北だけど、スキーなんて殆どしないわ。
二十代の時ボードにハマってたけど、飽きた。
そんなんより、UFJに行きたいよ！
町田に親戚居るから、子供の夏休みにでもいってくるかなぁ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 11:22:58.16 ID:Q8HQilV5

UFJって銀行かｗｗｗ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 11:23:32.48 ID:1O05o4iA

一度も行ったことがないのなら仕方ないけど、UFJは一回行ったらもうそれでお腹いっぱいという感じだな。
やはりリピート観光したくなるTDR（TDL、TDS）には全く及ばない。

東北から交通費や宿泊費を投じてまで行くんなら、大阪城や甲子園付近のキッザニアなど他の観光地も含めて計画したほうがいい。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 11:23:51.54 ID:Lc8/ue+O

UFJってどこですか？
町田ってことは関東すか？
近いんでUSJなら毎年行ってますけどｗ

あー金と納期の心配はなしで
家族でのんびり1週間くらいぽかぽか旅行でもしたいなー

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 11:23:57.79 ID:1O05o4iA

オレも釣られたｗ
UFJ→USJ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 11:33:37.87 ID:IUZJVskS

>>872
USJでしたw

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 11:37:15.24 ID:IUZJVskS

>>874
町田じゃなくてなんだっけ？
あの麒麟の田村が住み着いてたうんこみたいなのがある公園があるところ、岸和田じゃなくて、なんだっけかなぁ。
うーんと、

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 11:38:40.40 ID:IUZJVskS

すいただ。すいた！

http://i.imgur.com/wvx1W.jpg

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 11:49:14.40 ID:7vVkFATk

町田に観光とか初めて聞いたんだがｗ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 11:50:50.53 ID:7vVkFATk

あ、観光ってわけではないのかｗ失礼

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 12:01:51.07 ID:Q8HQilV5

オマエらホントよく調べてから行きなよ
大阪駅ついて「UFJ」どこですかって聞いたら銀行連れてかれるし、
「すいた」どこですかって聞いたら太陽の塔に連れてかれるぞｗｗｗ

ココよめ
　　↓
ttp://www.usj.co.jp/parkguide/access/?area=w_h_access

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 12:06:00.46 ID:0DNs3d7U

も～滅茶苦茶だな（苦笑

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 12:30:31.11 ID:vHwNwift

>>879
薬師池公園とリス園があるじゃないか

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 13:08:14.95 ID:7vVkFATk

>>883
ぶっちゃけリス園は子供連れて行ってみたい。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 13:57:23.75 ID:IUZJVskS

超特急品ｳｻﾞ━━━(´∀｀；)━━━!!!!
なんだけど、超特急品をこなした途端暇モード。
そんな事はよくある話で、お金を稼ぐのは本当に難しいですな。今更ながら。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 21:59:55.66 ID:BRue8pAC

同僚パートの悪口をしつこくブツブツ言う女、わざわざ本人に告げ口して高みの見物する女、
それを聞いて社長にどうにかしてくれといちいちクレーム付ける女。
いずれも60超えだとか。孫の居る歳になっても女ってこういう部分は変わりませんね。

パート雇う余裕のないうちには縁のない話ですが、お隣さんのそんな愚痴を聞いてました。
やっぱり女性が集まると何処でもこういった事は起こるんですね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 23:14:53.25 ID:SWUUPfo8

前にパチンコよりケータイのゲーム？だかのほうが面白いって議論あったなぁ。
同級生の花見に行ってきたらさ、みんなパチンコからスイッチしてた。
なにあれ？面白いの？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 07:36:51.43 ID:/OEJH/Ks

888なら宝くじあたるー

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 08:06:41.99 ID:fPLbkwAl

末等も当たりか。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 09:43:40.96 ID:/II/ih53

最近下向いて歩いてる奴多すぎだろ。（スマホいじりながら歩いてる）
轢くぞ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 09:57:26.70 ID:HUgUlEYq

↑　スマホだのタブレットだのそういう時代になったから、もうどうにもならんよ。
子供会でも、高学年くらいになるとケータイが当たり前になってきている。良くも悪くも。
一昔前にパソコンやネットにぶーぶー言っていた親父達世代が、俺達を見ていたいように。時代そのもの。
うちの息子もそうだが、PSPだのケータイだのパソコンだの、近距離でずっと同じものを眺めているから、
若者性遠視が流行っているらしい。いわゆる老眼のような症状。両目の視力の違いや、近距離の焦点不良。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 10:11:13.73 ID:EzFY2eir

保証協会の審査通ったのに銀行が更に審査て…

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 11:51:40.66 ID:EjerhbYC

おまえら働いてんのか！！！！！！

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 12:58:52.06 ID:mMxIOpKz

>>892
挙句の果てに希望額の半分も貸してくれない仕組みです。
どこがセフティネットだ！と何回突っ込んだことか・・・

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 13:28:27.85 ID:l13fWIeT

今週はまだ仕事してないぞ！！！！！！

やる気はあるのに
やるものがない

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 13:30:54.29 ID:8mFT0Adv

4月からは尚酷い・・・

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 13:46:52.18 ID:9AFRh8QA

>>895
心配するな、そのうちやる気もなくなる

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 13:56:02.04 ID:8x/92BKo

もうやめたい

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 14:58:16.39 ID:RhaF/7HY

モラトリアムも2013年3月で終わるんだったよな
さすがに次は延長しそうにないよなぁ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 15:21:29.35 ID:EjerhbYC

働けっつーの！！！！！！！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 15:28:52.09 ID:8x/92BKo

いいえ
遊んでますが
何か？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 15:33:44.70 ID:eYacA3At

モラトリアム使いたかったけど、手形割引するから止めといた
後１年で保証協会の25万/月の返済分が終わる予定だが金が無いwwwwwww

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 16:38:42.86 ID:Vs9UzHNR

モラトリアムで何十兆円と負債になりそうなんだろ？
なんで、マスゴミはそういうことをやらないんだろ？
すげー不思議なんだけど・・
おれがたまたま見逃してるだけでやってんのかな？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 17:41:17.59 ID:RhaF/7HY

時限爆弾を抱えた「モラトリアム法」延長？中小企業は銀行の思惑にのらずに自立せよ！

http://www.ohmae.biz/koblog/viewpoint/1613.php

ちょっと古い記事だけどね・・・

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 09:14:55.44 ID:BjVnusqT

ソニーどうすんだろうね。
関連で潰れるとこ出てくるかな。
メイン先がソニー関連を結構やってるから心配になる。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 09:47:16.01 ID:Q8LtweRU

ソニーだけじゃないよな。
パナもシャープも全くだよ。
家電メインのとこはもうダメじゃないか。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 10:16:42.68 ID:0JVUg0uk

弱電今は忙しいんじゃないの？
大阪界隈は忙しいって聞いたけど

まぁ　先の事は知らんが

ちょっと前は航空機関係がイイとか聞いたけど
今はｼﾗﾈ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 10:30:56.42 ID:xXevA9+J

なにやってもつまんない。
先の事考えるとなに一つうまく行くとは思えない。
機械には寿命ってのもあるだろうし、その時新しい設備入れるとかもうこれからは無理だ。
リース代なんてとても払える状況に改善していくとは到底考えられない。
子供がまだ学生だと言うだけのモチベーションを、この先維持するにはどうすりゃ良いんだ。
なんにも夢も希望も無いよ。ただその時が来るのを周りに悟られない様に強がってるのも疲れた。
あーあ、こんな事考えた事なかったけど、全て終わりにしてしまった方が本当楽だわ。
なんにもやる気起きない。身体は最悪の体調。はぁーあ。。。
どーしてこーなったんだろ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 11:26:37.13 ID:H34t1Jdw

>>908
少し遊んだ方がいいよ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 11:28:48.29 ID:SEz6wixK

ソニーの下請もう仕事ないから潰れるしかないって

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 11:35:59.97 ID:nTDZVYBq

>>906
NECのグループ会社も大量リストラとか言ってなかったっけ？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 11:37:00.90 ID:Fcg550y5

>>909

遊びはその時は良いけど、遊び終わったときに現実の世界に引き戻されるから、ある意味ギャンブルに走ったり酒を飲んだりすることと同じで、お奨めできない。
クヨクヨしたり精神的にまいっているときは、そういう気軽に入り込めることではなく、自分を限界まで追い込むほどの運動をするに限る。
兎に角夢中になれるもの。スポーツ、趣味特技（楽器練習、美術なんでも良い）、に没頭して時間の流れを忘れ、仕事から頭が離れられる時間を日々設けることだ。

そうすれば睡眠も増え、規則正しい生活を送る準備が出来る。酒も減る。仕事で悩むにしてもどこかに開き直りの気持ちも芽生えるようになる。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 12:42:58.59 ID:PQB6TqDd

一緒だわ
保険証券とにらめっこしてる

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 13:17:14.28 ID:Q8LtweRU

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166608320/kimagureeigan-22/ref=nosim/

ココに書き込まれているカスタマーレビューがとっても興味深いわぁ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 13:29:05.28 ID:i7a30vSC

>>908
うちも同じようなもんだ。
仕事ない、機械はボロで修理代かさむ、建物もボロボロ。でも金がないから直せない。
ほんと気が滅入ることだらけだよ。
無料の経営相談があちこちでやってるので一度話を聞いてもらってみれば？
すぐに解決策は見つからなくても話すことで楽になるってこともあるからね。
苦しいのはあんただけじゃないよ。いい事あるといいな。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 13:38:20.27 ID:jBkLI5An

俺も一緒だよｗ

運動したらとかよく書かれてるけど、その運動しようって意欲が抜けてるからね。
自殺志願者に向かって死ぬ気があればなんでもできるってのに似てる。
死にたい人はもうやる気なんてなくなってる。
こんなこと書くと元も子もないんだけどねｗ
まーやる気も元気も楽しみも将来もないわーｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 13:46:17.05 ID:wflABlrQ

>>916

運動って聞くと、億劫なイメージなんだけど、スポーツクラブへ気張らし半分で赴き、気分転換に通うつもりで始めなきゃ。
行った以上は自転車マシンでもこいでくればよい。そのうち同じ時間を費やすのならともっと効率的なマシンに乗り換えるようになる。
積み重ねは徐々に成果（体重や体脂肪、見た目）に表れるから、周りが気付く。言われると悪い気はしないから、自然に運動する習慣が身につく。

そう、運動も特技も、日々の積み重ねであり、近道はないのでズルできないんだよね。それを再確認できるからメンタルトレーニングになる。

スポーツ選手になるわけじゃないから、スポーツジム加入に及び腰になるこたーない。それこそ遊び半分で体験入会してくればよい。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 14:40:10.03 ID:Q8LtweRU

>>917
鬱気味な人に、頑張れって励ますのは逆効果になるから、
あまりやらない方が良いよ。
俺がそうだから。
そう言われても、出来ないやつは出来ない。
言われると逆に負担になるだけ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 14:43:14.43 ID:wflABlrQ

頑張れってことではない。ちょっと気晴らしにでないかい？気分転換に行かないかい？という程度だよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 14:51:20.72 ID:fwnytRBS

話題かえようぜ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 15:01:04.44 ID:xXevA9+J

スポーツ云々の前に、この不安の元を辿ると「金」なんだよなぁ結局。スポーツするお金ももったいないw
ハチャメチャに忙しい時期がずっと続いてて、その間素っ気なく関係を切った取引先もしばしば。
少しずつ景気の低迷と共に仕事量が減って行き、比例する様に子供が大きくなるにつれ金が沢山かかる。
関係を拒んだ昔の取引先に頭を下げるも相手にしちゃもらえない、そりゃそーだ。
決して天狗になってたつもりは無くて、ただ忙しくて仕事を増やせなかっただけなんだ。
でも相手にしてみれば、かなり気分が悪かっただろう。
本当に、これから先に待ち受けるワンマン親父の引退と、そのワンマン故の引き継ぎの難しさを考えたり、
ハチャメチャに忙しい時に一円の金も残さなかった親父を遠目に見つつ、自分の将来を悲観してる。
でも、ここのみんなはすげーよ。何だかんだ言っても生活出来る程度は稼いでるって事だもんな。
俺も親父の事とか、仕事量を増やす為にペコペコペコペコするばかりじゃなくて、今やれる事を真剣に頑張るよ。
自分の不甲斐なさを終わり行く親父のせいにしてても始まらないし、自分のベースを作るのは親父じゃなくて俺だもんな。
自分で自分を信じられなくちゃ、誰が俺を信じるんだ。
みんな苦労してるみたいだし、頑張ってるみたいだけど、あえて言う
「がんばろう」

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 15:15:30.52 ID:ielgle50

>>921
二代目は大変だよな
ボンクラな親父なら尚更
お前さんに幸あれ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 15:17:50.50 ID:VXZz2Qzo

たまに運動すると筋肉痛になって体や手先が動かし難くなって仕事にさしつかえるからじっとしときたい。仕事してるのが一番楽、無いけど。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 15:22:59.05 ID:JiAeh+hl

欝って贅沢病か？
欝になれるうちは余裕があるのではないかと思うわ。
生き死にの瀬戸際で欝になれるのかな。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 15:42:59.60 ID:dukYjQww

スパナ一つから揃えたり、一代目も大変だぞ、がんばろう921”

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 15:50:52.23 ID:wflABlrQ

>>924

何もしたがらない人が自分のことを鬱病と言い張る仮面うつはそうかもしれないが、
鬱病自体はそうじゃない。病気だからひどければ通院するしかないわけで。
しかも通院・投薬だけでは何ともならないことも多く、生活スタイルの変更を必ず提案される。

痛風も高血圧も贅沢病と言う人いるよね。体質も遺伝も関係するわけだから、贅沢と一括りにするのはおかしい。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 16:45:15.33 ID:9na7faAv

じゃあ、ここはハゲも一つの病気ということで

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 17:09:11.51 ID:bnwZcubf

>生き死にの瀬戸際で欝になれるのかな
バカ丸出しで微笑ましい
欝から生き死にの瀬戸際に進んで自殺するんだよ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 17:22:30.10 ID:jBkLI5An

>>924
お前団塊だろ？ｗ
逆だろ、生き死にの瀬戸際が鬱であって、
「俺は生き死にの瀬戸際だぜー！」なんて元気なのは
ぜんぜん瀬戸際じゃねえだろ？ｗ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 18:21:23.66 ID:MfgNRePb

親の仕事継いで一緒に働く人はうつになりやすいよ
あと機械加工など神経使う仕事も

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 23:17:17.22 ID:5Zo92vzP

なんだ？ここ。ジリ貧スレとなんも変わんねーな。
いっそ統合しちゃえば？
零細親父の悩みなんて皆一緒だろうに。くよくよしてんな。
花見にでも行って来い。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 23:33:23.02 ID:fwnytRBS

そうそう。暇なら遊びにいけばいい！
早速来週日曜から二泊で温泉とゴルフ予約したぜ。
安いし空いてるし今から楽しみ

933 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 23:50:28.65 ID:fhtb1wLE

安田美沙子の暗黒史

・在日最大派閥の和田アキ子(金福子)傘下、東京の母と慕う
・島田紳助のお気に入り妾疑惑（後の強制トライアスロンに繋がる）
・コリア系ネーム安美沙(アンミサ) *安重根/梁美沙/辛美沙
・在日最凶宇治ウトロ育ち、第二の故郷もコリアタウン舞鶴
・在日企業広告塔（サラ金アイフル/パチンコ豊丸産業）
・バーニング系ヤクザ事務所所属

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 00:18:22.05 ID:+Hg6SIl0

てs

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 05:51:23.62 ID:e8jpEFUI

おはよう！気持のよい朝だ！

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 08:59:59.51 ID:MsSsaSdY

みんな安心しろ
返済猶予制度(モラトリアム)が2013年3月で終わる。
いくらミンスでも、再延長はしないだろう。
そうなれば、体質の弱い所が相当数無くなる。
そこで生き残れば、需要と供給のバランスがとれて、仕事が増える。

そう予想してるんだが・・・どうよ？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 09:41:12.82 ID:06CBXlGG

しかし図面来ても指値が酷いな。親族がいなかったら自己破産したい。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 10:03:44.08 ID:Q7sLRJRa

自己破産で親族に迷惑はかからないだろ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 10:14:27.73 ID:06CBXlGG

親族がいなかったら→保証人がいなかったら

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 10:25:53.19 ID:s66Dzilm

俺は相保証してた親族に自己破産されて今大変だよ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 10:29:23.96 ID:06CBXlGG

一緒に自己破産すればよかったのにｗ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 10:34:19.14 ID:FG11qBrg

>>936
自分の得意先も無くなるかもヨ
それを乗り越えたとしても消費税UPで更なる試練が待っておる
消費税UP前の駆け込み需要が最後の逃げ場

そう予想してるんだが・・・どうよ？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 10:34:21.70 ID:tUtFQaXZ

>>929
＞生き死にの瀬戸際が鬱であって、
うつ病の戦争難民、飢餓難民なんて聞いた事が無いが。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 12:21:25.93 ID:WOFqNIIa

>>936
>>942
取引先300社あるけど、最近自主廃業が増えてる＠関東
それだけランニングコストもままならないってことだろう
消費税上がったら、うちも相当やばい。
まず所詮内需がないのだから、外需ががんばってくれないとどうしようもない
あとやはり為替次第でしょうな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 12:31:13.87 ID:2bkzKclt

銀行ってさ融資申し込もうとすると、いろいろ資料提出しろとかって
大変じゃない？で、融資可否の返事も遅いうえに希望額の減額が多い

政策金融公庫は先日、電話だけで実行してくれたり（融資の契約書
提出は窓口まで行くけど）、返事も早い

みんなどう？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 12:42:23.43 ID:N7K2PuGC

仮面うつの解釈おかしぞ
アルコールと坑うつ薬で操になると危ない
死ぬ勇気がでたりする

旧公庫で融資受けられる会社は優秀だよ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 13:52:19.45 ID:n0pbCeM2

>>943
戦争難民、飢餓難民、福島の被災者、
みんな鬱発症してるはずだが？
もちろん、絶望＜生きたい　の人は鬱にはならんな

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 13:59:34.41 ID:tUtFQaXZ

根拠も無く公言だな。
特に「みんな」って…。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 14:33:25.39 ID:m10xRjj2

欝が贅沢病でないことはたしかだ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 16:45:31.02 ID:n0pbCeM2

>>948
しつこいなお前
根拠がねえのはお前もだろｗ
公言って2chだぞここ？ｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 17:10:34.47 ID:s66Dzilm

喧嘩すんなよ零細同士でw

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 17:15:01.25 ID:HZgrGLSp

俺は相保証してた親族に自己破産されて今大変だよ
無能に言われたくない

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 17:26:50.40 ID:tUtFQaXZ

俺の何に根拠が無いんだ？または根拠が要る内容なんだ？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 17:53:15.14 ID:m10xRjj2

>>953
おまえ飲み会で酒飲まねえって言ってたやつだろ！！ｗｗｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 18:14:09.01 ID:DFt/agvO

正解

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 19:38:59.88 ID:KQSx5vt9

>>945
公庫って株式会社になったのにいまだにそんな審査で融資してんだ

957 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/12(木) 20:41:25.20 ID:0sufpjvV

>>954

残念！俺が全部払うと言った奴だあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手形だけど

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 23:16:15.46 ID:8nx8a5wX

新年度始まってどうよ！？おまいら！
春になって変なやつらも沸いてるけどどうよ！？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 06:13:38.30 ID:7jaiB5ap

暇だなー。
来週中頃からまとまって入ってくる予定があるから気持ち的にはまだマシだけど
次は納期でバタバタしそうで。毎回思うがバランスよく来て欲しいわ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 09:07:14.84 ID:P8mtkCiH

大手の決算が出て来たけど、悲惨なものばかり。
今期はもう少しよくなると思ってたけど、幸先は良くないなぁ。
5月の予定が心配で、GW休んでも気が休まらない。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 09:17:06.24 ID:whNVexBg

大手のこの時期に発表する決算やアナウンスなんて、仕組まれたものもかなり多いから。
株主配当対策などなどｗ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 10:51:53.48 ID:Msr9hW6J

ギアの設計できる人いる？
マイタ　モジュール1　歯数18　基準円直径18
それだけの指定でギア作れる？
他に必要な情報ってありますか？
ギアの設計なんてしたことねぇから困ってるょ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 13:08:36.31 ID:gHg6UYRL

>>962
使ったこと無いけど、CADについてるギヤの項目だと

圧力角　14.5　20　20高精度　25　その他

歯末のたけ・歯元のたけ・刃先R・歯底R

内部・外部

1/モジュール
円ピッチ
ピッチ円内径
歯数

スペースの幅　ベーシック/希望

インボリュートカーブ　サンプルポイント

許容誤差

ギヤタイプ　スプライン/ギヤ

こんだけあるけど。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 13:59:51.56 ID:Msr9hW6J

レス　㌧クス
分かる所を埋めていけば出来・・・ん～
圧力角は20

全部埋めるのキビシイんですが（汗

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 14:07:36.71 ID:HLIk84up

>>964

ほい
↓

http://www.khkgears.co.jp/gear_technology/gdswforweb.html

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 14:10:59.92 ID:HLIk84up

>>964
すまん、こっちのがいいかも

http://www.khkgears.co.jp/gear_technology/gcswforweb.html

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 14:35:52.57 ID:Msr9hW6J

いや　ちょっとマヂ　サンクス！
完璧です！

ちょっｵﾏｲに惚れた！

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 14:37:10.18 ID:g5ezvGJB

お～こういうやり取りいいね！

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 15:31:49.95 ID:HLIk84up

>>967
お役に立てて良かったです

こうやって、加工の方と身のある情報の共有が
できるのはうれしいです
自分もいろいろ教えていただきたいですし

　　　　　　　　by以前公差の話で叩かれた設計屋(^^;

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 19:56:38.28 ID:MlfezcrJ

ええスレやｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 14:25:52.45 ID:3AaO9T4t

以前公差で叩かれた設計屋さま
その節は有難う御座いました。
お教え頂いたＨＰで寸法入力して
結果も出たのですが
その出た数値の利用方法が分からないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
な～の～で
外注しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
有難う御座います。
そして　
すみませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてさらに
自分も設計ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プレス金型にギアなんか無いんじゃorz

いや　冗談抜きで有難う御座いました。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 23:02:17.59 ID:0AqYXIzw

なんのこっちゃ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 12:19:49.77 ID:hRGfBOq8

　　　　　
　　　　　　　　平常運航ちゃ
　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　　/__　o、 |、
　　　　　（´・ω・）　　 | ・＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o 　　 | ・　　|

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 13:43:01.75 ID:h86SSQN1

朝日新聞の社会面…

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 18:59:36.11 ID:H2t5nRwm

うち新聞とってないからわかんない。
なに書いてあんの？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 08:30:53.43 ID:9oMDFXLJ

不安を希望に変えるのだ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 12:46:30.40 ID:Rco3z1kZ

逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 12:58:14.49 ID:nEnN2Yrc

逃げていいよ逃げていいよ逃げていいよもげていいよ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 13:01:06.15 ID:7aqmrI58

家族養わないといけないから誰か雇ってくれないかな

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 13:42:57.48 ID:L6FxVXd3

こうばの壁ぶち抜いて、たこ焼屋始めようかな

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 13:48:25.98 ID:m/eZtYPa

毎日のことでおれたち鼻が麻痺しているから気付かないけど、工場周辺は工業油ニオイが漂っているから、
そんなところの食料を誰も買わないｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 14:54:07.59 ID:Rco3z1kZ

客先が支払いを分割してくれと言ってきた。
40万弱も払えないとは・・・

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 15:00:41.70 ID:9m+Uo3He

>>982
2回払いで現金でくれるなら手形貰うよりよっぽどいいんじゃない？
取引先で20万以上は150日の手形ってところがあるんだが
なんとか手形もらわないように金額調整してるよ
そこの手形回したら回した先から割引できなかったって言われたからコワイわ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 15:36:51.57 ID:L6FxVXd3

確かに。自動車整備の町工場でたこ焼屋兼業なのか軒先でしてるとこ近所にあったけど買う気しなかった。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 18:07:20.87 ID:UN4ZQLEL

>>983
理由は分からないけど、うちの銀行も回し手形は割れない

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 20:44:19.71 ID:5tFima/E

ttp://www.tabisland.ne.jp/explain/saiken/sakn_151.htm

こんな手形は受け取ってはいけない！の中に、
廻り手形ってのがはいってるけどなあ。
俺なんか、裏書が多いと逆に安心しちゃうんだけど、ダメか？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 20:48:44.65 ID:Rco3z1kZ

>>983
割れない手形なんてまだあったんだ(笑)
そこの仕事は値段が安く仕方なしに請けていたんだが分割と聞いた瞬間まだ取り掛かってない仕事を断った。
向こうは困ると言っていたがその位の金額を払えない会社なんて怖すぎる。
最後には凄い剣幕で怒鳴りつけてきた。
どんな人間なんだか・・・

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 21:14:45.39 ID:Ja0kOTxE

もう最近10万以上120後だよ
こんなヤバイとこやめたわ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 22:11:15.17 ID:gF2QmiNx

>>988
上場企業でもそんなモンだと思っていたが違うのか？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 22:39:09.92 ID:Ja0kOTxE

うーん。最初の交渉次第だね。
やめたの100人以下だ
上場の大企業ならいいけど・・

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 22:40:35.81 ID:Rco3z1kZ

大きな会社はファクタリングだよ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 22:49:31.59 ID:0lr2UNI6

今時手形とかwww
ファクタリングも使えないショボイ企業となんて取引してらんね。
集金とかまだやってんのか？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 23:21:54.70 ID:Ja0kOTxE

集金？商社ならくるわ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 23:48:47.68 ID:LRo29OL2

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E8%AB%8B%E4%BB%A3%E9%87%91%E6%94%AF%E6%89%95%E9%81%85%E5%BB%B6%E7%AD%89%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%B3%95#section_3

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 12:47:16.26 ID:kGDT900T

次スレ　40
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1334634350/

がんばって行こうぜ！

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 13:17:49.17 ID:pwlk5VRh

1000

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 13:43:39.99 ID:e5W3viBC

997

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 14:04:07.31 ID:p1EP+Zve

998なら俺は副業でも大成功！！！！！！

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 14:08:06.68 ID:lw/iOdbV

999なら大金持ち！ｗ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 14:08:48.55 ID:lw/iOdbV

1000でこのスレの人達みな安泰～

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