■■■零細金型屋スレ　11　■■■

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1313027101/

1乙

今日からお休みっす(￣^￣)ゞ

>>1さん乙っすm(_ _)m　なんか年末年始ムードでやる気でない。今日は終るー。

>>3
「今日は」って事は明日も仕事なの？

>>4
5時までまったりやってるだけです
毎日12時くらいまで残業すれば、正月3日くらい休めるんでしょうけど
毎日5時までで、夜は年末年始気分を味わうってほうがなんか合ってるんで
忙しくて儲かってるとかじゃないです

今年も増収増益祈願書き込み。

>>6
凄いね
うちの周りの型屋はドンドンやめているというのに
＠関東

あけおめー
うちは年々下がってるっていうのに「今年も増収増益」とかいいなぁ(*´ω｀*)

うちのまわりもヤバい所が増えてるヨ

流れ的に既に国内型屋は駄目なの分かってるんだから
このスレもどう立ち回れば儲かるというより
生きていけるかを焦点のが良いような。。。。。。。。

6ですが、
型だけでなく自社製品販売がきいてますね。
ペーパーワークのみにしているので、型が忙しくても対応できますし、オススメです。
今年は5月までなら型の方もパンパンです。。。

もう金型なんて「取り説無しのプラモデル」と
一緒である程度の物なら誰でも作れてしまうような時代なんだよ
金型の発注側も安く作らせてるからその「ある程度の物」で
いいやってなってるからな

発注側の担当者と話してちょっと突っ込んだ話したら
「弊社の要求する製品が弊社社内で作れる金型を
　作って頂ければいいだけです」．．．だってよ
型を作ってくれって言うから仕様を聞いたら
これだからな、参ったよｗｗ

なにいってるかよくわかんない

>>13
要するにお前のようなバカでも
金型なんて作れる時代だから
型屋なんてオワコンだってことだ

自分の文章読んでみろｗ
こんな人間が結婚して子供を作るのかと思うとぞっとするなｗ

とりあえず、初出。
挨拶まわりにでも行ってくるかな。
良い話が聞けるとは思わないが。

私も、初出。
で、電話も数件したが話の中で全て仲間先の話で
型屋は３件、それ以外に２件廃業を検討しているとか？
どうなっちゃうの？？？？？？

ライバルは少ないほうがいい

朝から挨拶回りに行って、スピード違反で捕まったよ。
これは、正月早々縁起が悪いのか、一年の厄を落としたのか、どっちだろう？
まぁ、ポジティブに考えて、厄を落としてこれから上り調子と考えよう。
みんな、スピード違反や飲酒検問が多そうなので、注意して挨拶回りしてくれ。

よっしゃ稼ぐでー

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そこを何とか

みんな３連休か？

それとも、永眠か？

静かだな。

1連休

今は忙しい！
でも先が無いのは事実。

忙しいぜ！ 今日は上がるわ

部品加工屋に転職しようと思うがどうかな？。

型ってなかなか検収にならなくて部品加工屋さんが羨ましく見えるけど・・
実際自分でやるとなるとどうなんでしょうね

新年早々金型潰しちゃいました!
社長ごめんなさい!!

>>29 詳しく聞かせてもらおうか

うちは新年早々CAD用のＰＣが逝った
＠設計事務所（個人）

東京都葛飾区のプラスチック用金型製造が潰れた。

最新PCが組めるなんて羨ましい
うちの会社で一番高性能なのは俺が持ち込んだ自作PCだぜ

今年は、廃業、倒産が増えそうな悪寒

毎年聞く言葉ですね

毎年言う言葉ですから

倒産なんてないない。不況だのなんだの散々言われてるけど、何一つトラブルなしでスルーしてんじゃんｗ
日本はやっぱ平和よｗ今年も儲けるべ！！！




・・・って夢を見た

本当は失業率4〜5％程度で騒ぐ方が可笑しい。
型がダメなら今のうちに関連性あることにチャレンジした方が得策。
いざとなれば今ならこの国は社会保証も充実している。
餓死者が頻繁に出てきてからでは遅い。

先ずは、とるべき行動をとるべきで、行動せずに騒ぐ経営者は、今後の若い世代の足を引っ張る癌だと認識しています。

で、何が言いたい訳？

早いうちに型屋辞めろって事だろｊｋ
俺も海外に持ってく事にしたわ

お前らの仕事全部奪う事にした
俺に付いて来るなら生かしてやるが
後は全部ぶっ潰す！

はいはい仕事ないからって吠えるなよ負け犬ｗ

えべっさんにでも行ってくるか

苦しいときの神頼み〜

>>43
苦しくなくても行ってたが、最近は真剣に頼んでしまうよ。
たのんまっせぇ・・・が切実になってきた。

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そこを何とか

ちょっとだけよ〜
あんたも好きね〜♪

>>28
俺は購買担当だけど、初回サンプルが出たら検収してるよ。
100万未満なら月末締め・翌月15日に銀行振り込み。
100万円以上なら手形とかファクタリングなど。
もしかして、金型が完成（採用承認）しないと検収してもらえないの？

>>48
完成して、ある程度量産できてからですけどなにか？ｗ

>>48
ウチも初回サンプルで検収しちまうね
翌月現金だ

>>50
だよね。
支払いを渋ってたら、零細がコケて安く買えなくなる。

>>50 >>51
型完成で45日間
T1の時点で材料屋から請求来てるから
出来るだけ早く支払いしてね♪

でもさ、「請求書を送れ」って言っても中々出してこないところも多いんだぜ。
ｷﾀ━（ｒｙ　と思ったら社印がないとか消費税の計算が間違ってるとか。
電卓で計算できないなら、エクセルとかワードとか使って正確な計算式を入れとけよ！って感じ。

今時、手書きの請求書なんてあるの？

あるよ。複写式のコクヨ製とか。
大半はワードと思える独自のフォーマットだけど、電卓で計算して手入力だと思われる。
何れにしても有り得ない数字を見るたびに、正確な計算式をいれｔ（ｒｙ

儲かってしかたねえぜ！！

嘘ダナ

>>53
エクセルやワードが出来たら（ｒｙ
悟れよ

>>55
あるよな

零細なんて手書き見積もり、請求書当たり前だろ〜〜
エクセル？ワード？使えるけど、逆に面倒だわ〜
何百社と相手にしてる会社がデータ化すべき。
零細なんて、手書きが一番親近感あって、いいじゃん。
年賀状も手書きが一番いいよ〜。
もちろん計算間違いとかはしちゃいけないけど、
エクセルとかでの見積もりだって　0　が一個多い
見積もりもらったことあるよｗ

手書きはダメぽ
下手な字で読めないやつ大杉ｗ

たとえばこんな感じ　→　￥ιοσυο０ρ

「０」と「６」があやふやで、￥１０６００００なのか￥１００００００なのか分からず
振り込んでから金額が違うって電話が来たこともあったな。

そ、そおいうのはダメだけどさｗ

以前「５２，００００円」って請求書が来て
一瞬「んっ？！」ってなったことあった

仕事決まったのは良いが、半分は海外で作るってあんまり喜べんわ

>>64
そうやって最後のまとめは社内でやるって言って
海外から送られて来た物が図面通り出来て無くて
結局全部自社で作る羽目になった会社を数社知ってる
俺からしたらお気の毒としか言えない

>>61
あのー、それ\6,060,000なんですけど・・・

えﾞっ !!
安いな〜とは感じてたがｗ

>>60
手書きよりExcelでデータベースを作って管理した方が
分かりやすいと思うんだけどな。
見積書や請求書の計算ミスが防げるだけじゃなく、
年間の売上集計とか未検収を抽出したりとか簡単なのに。

>>68
あ〜〜〜・・なるほど
そっか、いいですね〜・・
ほんとですね・・毎日の加工ばかりじゃなくて
そういった所を見直すといい事ありそうですね。。

>>69
いい事ばかりじゃないよ。
総務兼経理兼営業事務兼社長の奥様とかだと仕事量が減っちゃうしｗ

>>68
定型業務をExcelでやるのは間違いの元だから、販売管理ソフトを買うか、せめてAccessにしてくれよ。

えくせるすら使えない零細があくせすなんて使えるわけねーよｗ
ふぉーむを作ったら項目が３つとか、くえりなんて理解できませーんの世界だよｗ

Excel使えないって、CADCAMも使えないレベルじゃね？

エクセル使えるってどの程度のこと言うの

かどかむ・・・

請求書ごときにAccessとか、もぅね

>>71
ExcelとAccessってどこがどうちがうの？

>>74
グラフ、ユーザー定義、関数、リンク、セル結合等の常識レベルで良いかと。

グラフなんてオナヌーに過ぎない。
関数といってもピンキリだが、財務関数なんてオフィススペシャリストの
試験のために覚えたけど実務じゃ皆無だな。

任意のセルに税別の金型代を入れたら、そのセルを参照して5%を掛けた値を消費税とする。
複数あれば複数行に羅列し、これらを合計して税込み価格とする。
バカにも分かるように書いたが、この程度で十分だよｗ

Excelって、意外と間違い多いんだよな。

専門の事務員さんがいればいいけどね
設計から経理まで全部自分でやってるからそこまで時間かける余裕無いや
エクセルで見積書・納品請求書作ってるけれども足し算・掛け算くらいしか使ってないよ

ところで、最近の仕事の受注状況はどうなの？
俺のところは、１月２０日納期の仕事で終わってしまう。
その後は、年度末まで動きがなさそうだよ。　　　ｂｙ関西

一応今年度の予定表は埋まってるけど、来年度はかなり余裕があるらしい
北海道一周に行くチャンスかも・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16657335

お前ら中国で５０万出すから来いって言われたら
従業員になって行くか？

いかない。どうせ用済みになったら、切られるだろ

それは日本にいても同じじゃないか

>>79
見積書(仕様詳細記載)作成した時点で
返信用注文書(得意先用・仕様詳細記載) )、注文請書 (仕様詳細記載) が完成して便利ですよ？

ついでに下記ひな形も完成し、すべて%でも表示していますので、受注後の管理も簡単で、グラフも出来あがりますし。。。

注文書(下請用)、使用工具表、外注費(材料費、工具代、外注費、各工程加工時間、利益率等)、加工工程表(得意先提出用)、金型写真撮影用用紙

すくなくとも、私は見積りの失敗がなくなりましたのと、
得意先にも見積りに対する根拠ある説明が出来る様になり値引きの数がかなり減りました。

それを晒してみて下さい
参考にしますから

>>88
すげー見積もりに時間かけてるんですねｗ
金型って、見積もり時点では、加工時間も、
刃物の本数も正確には出せないんですよ？
あなたのやってるの時間の無駄です。
それで仕事決まらなかったらアホでしょ？ｗ

>>88
値引きの数が減るだけでも、やってる価値あるんじゃないかい。

>>90
ひな形ってあるやん
お子ちゃまは寝てなさい

せつこ それ見積もりと違う

>>92
お前こそ雛形の意味わかってるか？
もしかして中身まで自動で作ってくれと思ってるとかw

>>89
申し訳ありませんが、作成期間約1週間の力作のつもりなので。。。
>>90
あの…時間短縮する為のひな形です…
面倒なのである程度の話をとばしますが…
最終的に外注費、加工工程表を正確に残すことで…
今後の見積りは…ですよね？
>>91
そうですね。

まぁ、私は私のexcelでの見積書の使用方法について書いただけなので…
オートサムだけでは勿体無いのでは？ということです。。。

因みに私の見積書ひな形

簡単に書くと仕様項目があり、ボタンで選ぶだけの箇所とタイピングする箇所があるだけです。
(当たり前ですよねw)
重複箇所はリンクさせており、見積書以降の書類作成の手間が省けます。

まぁ、普通に便利なだけですよ。。。

そもそも>>74さんの問いにレスしただけなので…

>>82
基本、型屋は駄目みたいだね
ただ板金屋のような仕事の所は忙しくなってるみたい
部品などの多品種少量部品生産がこれからのトレンドみたいです。

仲間の型屋は、試作屋から仕事もらってるよ。
昔は試作屋に仕事出してたのに今じゃ逆転してる。
かつて、試作なんて金型もらうためのサービス品だったのにね。
それが本業になってるんだからなんだかさみしい話だ。
もちろん、単価は激安だって言ってたけど。

>>88
利益率って、どれくらいですか？

>>99
粗利でいいのですよね？
昨年76%でした。(自社製品販売込み)
金型のみでは64%でした。

通常目安は60%基本としています。

あれ？
77%だったかな？
今、決算書見てませんので、誤差あります。
申し訳ありません。。。

>>101
何時まで起きてるの？躁状態か？

製造業で粗利６０％って超超超優良企業じゃん！
ヨタで２５％程度だった希ガス・・・

金型ってそんなもんだよね？うちはもっと多いかもしれない

60%基本って、

原材料費50万円
売り値125万円
粗利率=(125-50)/125=0.6 → 60(%)

まさか、こんな計算してないよね？

>>105
材料費引くだけじゃないだろうけど、粗利ってそういうことだろ？
リース費とか、給料とかは含めないよな？

>>105
すみません、売上-(材料費+工具代金+外注費)で書きました。
>>106
正確には105さんの指摘どうり人件費、減価償却費を
引かなければなりませんね。

まぁ、なんとなく理解して頂ければ幸いです。。。

>>106
零細ってことで人件費は突っ込まないが、105の例で通用するのは商社のような仕事。
他社から買って、加工もしないで別の会社に売ることで利益を得るならこれでいい。

>>107
今まで、88のフォーマットでやってたなら凄いと思う。
俺なら一発に見抜くけどね。

x 一発に
o 一発で

へ？減価償却と人件費を引いた物が粗利？？
それ営業利益とかになっちゃわない？
粗利って型費から材料やらさっぴいた値段のことだべ？
人件費や、減価償却いれたら粗利っていわないべ？ｗ
それ純利益やろｗ

>>108
30過ぎ頃から今のひな形の基礎となるひな形使ってます。
今、36のオヤジになりまして、これまでの失敗や改善余地等、試行錯誤した結果、最終的にこうなりましたねw
しかしながら、まだまだ、より良い方法を探し中ですね。。。
>>110
製造業では人件費、減価償却費を引くみたいです。
会計用語は書くと長くなりますので
、例えば限界利益等で調べていただければ良いかと思います。

ただ、私には言わんとすることは、わかりますよ。

別に言葉を知らなくても、業績落ちませんしねw

実際、私も会計用語で型代金-(材料費+工具代金+外注費)を表す言葉を知りませんしw
だから粗利と書きましたし。。。

粗利は売上総利益
営業利益は売上総利益（粗利）から販管費を引いたもの

>>111
業績落ちないって、どんな業種の型を作ってるの？

>>113
プラ型ですが､
そう言う意味ではなく、会計用語知らなくても業績が左右されることはないと言う意味です。。。

余談ですが、
私はこのスレを知って1年くらい、ここに、ある程度の具体的な私の考え、又は実践していること等も書きこんだりしてるんですが…
反論されることはあっても、なぜか皆さんのこうしてるああしてる等の具体的な説明とか書いてくれないんですね…

>>114
それはあなたが一番優れているからでしょう
オレはこの業界からとっとと手を引きたいと思ってます
年齢は近いですね
借金はないのでここから機械を増やそうなんて絶対思ってないです
違う業種で（全く違う仕事）やっていくつもりです

気にしなくてもいいんじゃないかな
やり方や考え方なんか色々あるし特に今は寒暖の差が激しくて仕事無い＆とんでもなく安い仕事しか請けられない所とリーマンショック前位まで業績が戻ってる所と両極端だから
悪い所からすればいい所があるってのが信じられないだろうし、いい所からすれば悪い所の現状が信じられないくらいな状況だもんね
そんな私は設計屋
雑貨やってる型屋さんから航空機関連部品やってる型屋さんまで色々な型屋さんと付き合ってるから寒暖の差の激しさをもろに感じてるよ

>>107
にしてもそれが粗利だとしたらメチャ安い仕事だね
うちなら材料費50万円なら150万円レベルだよ
因みに昔は材料費50万円なら350万円でした(懐かしいよ〜〜)。
それだとやればやるだけ赤字でやんないほうがいいよ
型屋駄目なの分かるなー

>>115
優れてるとか…ないですよ…
金型以外の分野も持つのは同意です。。。
>>116
他社の良い考え方を聞くのは、一番効率が良いので…
基礎となる考案が省けますし…
あとは聞き手の判断ですね。
>>117
私の会社では材料・工具費等の他に外注費(鏡面磨き、ワイヤー、キャパオーバー時の金型設計等)が必要ですので…
私含め4人でやってますので設備投資・人件費と天秤にかけると、うちでは現状がベストです。
昔がどのようなものかは知りませんが、最低60%あれば今の計算で十分すぎるくらいやっていけますよ？
そこそこ仕事切れてませんし…

あなたの会社のある程度の固定費等書いていただければ、私にも理解出来るかも知れませんが…

規模がわかりませんので…臆測で申し訳ありませんが一応…

60%で赤字なら会社の役員報酬、社員の給料、借入金、その他のキャパオーバー、
もしくは、規模に対する仕事量の不足も考えられますが…

>>117>>118
いやいやｗ粗利なんて結局率を出してるだけで、
一人が1月に100万粗利90万の型を1つ作ってると自慢したって
一人が1月に100万粗利60万の型を4つ作ってる会社のほうが良いわけです。
粗利率自慢しあっても意味ないです。
ってことで純利益自慢すればいいか？っても
純利益0で給料3000万取ってる人だっているかもしれないし
（税のこと考えたらありえないけど

粗利は2通りの考え方があるよ。
1つは売上総利益をさす場合と、
もう1つは限界利益をさす場合です。

色々調べたけど、限界利益で言うと、現在の金型製造業は
黒字企業平均で55％くらいだそうです。（ＴＫＣ情報）
そこから固定費を引いて、経常利益となるわけですが、
50％台の粗利だと、一般的に利益は出ないですよね。
60％位の限界利益が確保できる販売価格でないと経営は厳しいと思います。

せっかく面白そうな話題になってるのに、レスぜんぜんのびないね
このスレって4,5人しか覗いてないのかね？

零細金型屋自体が全国で１０社ぐらいしかないからしょうがないんじゃないか？ｗ

119さんの仰る通り、粗利率イコール会社の利益ではないですから、
粗利率（限界利益率）だけでは、会社の儲けは赤字の可能性も
あります。

ただ、限界利益率は販売している製品の付加価値を表していますから、
高ければ高いほど高付加価値の仕事をしているわけですから、
重要な指標だと思います。

ちなみに当社は限界利益率70％を目指しています。

見てるよ
そもそもどの程度の規模から零細って言うんだろうね
大・中・小・零細の定義って．．．
自分で零細企業と思ってればいいんだろうけれども

>>119
うちは小物の金型なので4〜5面/月です。
大きな金型であれば、1面でも良いのかも知れません。
複雑な金型であれば金額もあがるでしょう。
型構造、金型屋の規模が互いに分からない状況にありますし、粗利(あえてこれで書きますが)について、把握することが重要と言うことです。
うちの場合は60%程度で遊び放題の生活なんて出来ませんので、自慢出来る数字のわけがありません。。。
ここで自慢するようなら一人で、酒でも飲みながら、ほくそ笑んでいますよw

>>120さん>>123さんを見る限りでは私の考える60%±10%は無理のない許容範囲の様ですね。

ぼったくり金型屋と言われるのが嫌で、しかしながら儲けたいですし、参考の数字が聞けて良かったです。

>>119です
なんだかんだ儲かりませんｗｗｗ

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012011600321
平成の阿部定だな

理解してないやつが多すぎるのでもう一度書いてやる

粗利は売上総利益
営業利益は売上総利益（粗利）から販管費を引いたもの

ついでに
限界利益は固定費と利益を足したものだが、限界利益＝粗利が成立するのは仕入販売業のみ
製造業では限界利益≠粗利

>>128
先日も書きました様に、お書きになられていることはわかっているのですが、
金型代金-(材料費+工具代金+外注費)をあらわす会計用語はなんと言うのでしょうか？
その言葉をお教えていただきたいのですが、よろしいでしょうか？

粗利がどうとか業務内容で変わるから分かり辛いのでもっと簡潔に書く
材料費と雑費だけが一型５０万円かかる金型(型代は当然もっと高い)なら何日で出来る？

>>118は目先はいいが、長い目で見るなら
４人なら１０日で３型こなさないとそのうちつぶれるぞ
それ以上こなしているのなら尚のことよろし

話を折ってすまないですが、射出成型の型を作ってる方にお伺いします。
カーオーディオの2DINサイズのフロントパネルでキャビティ1ヶ取りのとき、
キャビティが4面スライドと、抜きテーパーを付けてスライドなしの金型では
それぞれおいくらになるでしょうか？
図面がないので、概算（または○万円アップとか）で構いません。

○万円アップじゃなくて、ダウンですね。
すみません・・・

>>130
それに近いものであれば、
2009年くらいまで100万程度の金型を実働10日で1面あげてたことならあります。
(材料費等は30〜40%程度)
その金型なら4面/月くらいでした。
と平行して他社からの金型を1〜2面/月受注してました。
弱電の部類でして、納期に関してはうちとしてはかなり苦しかったですね。
今はもっと効率良い得意先と出会えて取引止めました。

うちを分かりやすく書きますが金型のみなら年間売上5000万円程度の零細です。

ただ、この内容=倒産の意味はよくわかりません。。。

なぜでしょうか？

ただ、金型だけでは不安なので6年前から自社製品販売もしてます。
これに関しては、これ以上はあまり書けませんので、あしからず…です。。。

>>124
【製造業の場合】
・ 資本金3億円超えで、従業員300人以上　　大企業
・ 上記以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中小企業（零細含む）


【俺的定義】
・ 資本金3億円超　　　　　大企業
・ 資本金3億円以下　　　 中企業
・ 資本金3千万円未満　　小企業
・ 資本金1千万円未満　　零細

>>129さん

売価−変動費（材料費・外注費・工具部品消耗品費）＝限界利益

ですよ。

限界利益は加工高とか付加価値などと言ったりします。
直接原価管理方式では通称「粗利」です。

>>130
10日で3型じゃないとダメってことないでしょ？？
そんな計算ならうちとんでもないことなるわｗｗ

>>135
ありがとうございます。
限界利益であってたみたいですね。。。

ということは、我々は製造業なので、

売価−変動費（材料費・外注費・工具部品消耗品費）＝限界利益

売価−変動費（材料費・外注費・工具部品消耗品費）−(人件費・減価償却費)＝粗利

ですね？

>>133
いいお得意もってますね。
型も簡単そう

>2009年くらいまで100万程度の金型を実働10日で1面あげてたことならあります。
>(材料費等は30〜40%程度)
うちは40万円の材料なら、金型複雑だから10日で出来ない
３週間は軽くかかる
やはりお得意次第な気がする

>>135
最後の２行は紛らわしい
金型屋スレなんだから、限界利益 ＝ 粗利 じゃないよ

>>137
そうだね
128で書いてあるけど
限界利益 ＝ 売価 − 変動費 ＝ 固定費 ＋ 利益

>>138
徐々に値崩れしていきまして・・・
最後の方は、80〜90万円くらいでした。。。

それがあまり簡単ではなかったのですよ。。。
普通の上下割りのSGでMCのせてホイッならよかったんですが。。。

スライドはたまにしかなかったのですが、PG、変形PL、クイキリ(カンゴウ用爪)、深リブ、T5以上の調整等は必ずありまして。。。(鏡面磨きなし

調整→納品なんて１日2往復は当たり前でしたし。。。

まぁ、おかげで納期短縮のノウハウのようなものを習得できましたので、良い経験でした。


今の得意先はスバラシイですし…w

>>140
材料費30〜40%程度で売価80〜90万円って凄く安いね。
型代だけなら海外の方が安いけど、運賃（基本はエアー代）が掛かるからトントンかな。
あと、海外はサンプル作成→発送→到着までに時間が掛かるから、
これが発注元に容認されるとますます厳しいね。

で、スバラシイとは隠語？

>>141
>材料費30〜40%程度で売価80〜90万円って凄く安いね。
確かに安いね
従業員に給料払って、会社としての経費引いたらトントンだね
今はしょうがなくこれでやっていても会社としては将来成り立たないよね

例えば古い機械使用していて借金ないからいいとかいう人いるが
その機械が一生壊れない、お得意が精度を含めてそれで納得してくれるならいいけど
何時かは購入しなくてはならなく、実は今ある機械と同じだけの収益がないと
会社としては既に成立しないんだよね。

海外は最新鋭機で加工しているのに、日本は古い機械でボリボリとか
やはり日本で型屋はもう駄目なのかねー

黒字を確保するつもりで受けてるわけだけど、トライを何度も繰り返すと
加工時間が増えて、まったく想定外の赤字になったりするよねｗ
難しいよ・・

続けるなら設備せにゃならんもんな
設備の金が貯まらない時点で詰んでると思うわ

>>144
説得力100％

あのー、
射出成型の型を作ってる方いらっしゃいませんか？

全部海外に行って国内には残ってないみたいよｗ

>>141>>142
材料費等とは変動費のことです。
紛らわしい書き方で申し訳ありません、それと、スバラシイに深い意味はありません…
金型制作に対して、本当によく理解してくれる得意先に出会えたのです。

それと…設備投資一応してますけど…
2年半前に工場買いましたし、同時にMC1台いれて、今もNCフライス1台見積もり交渉中です。。。
>>146
図面ないのでなんとも…
申し訳ありません…

>>148
レスありがとうございます。
もし、既存の金型があるなら、それを元に概算を出して
頂ければと思っていました。

>>148
頑張ってますね、突き進んでください。
そちらとは関係ない話ですが、うちの知り合いで
やはり低価格で勝負する為に工場・設備を増やし
結局潰れた所もあります。

どうも低価格を実現する為にはとにかく効率を追求するしかなく
設備を増やさなくては駄目なようで、一見会社が儲かっていそうですが
実は火の車で綱渡り状態だったとのこと。

潰れた所は結局海外との競争に巻き込まれ、絶え間なく過激な仕事量が無いと
借金を払えない状態の中、仕事が７割に減ってポシャリ

普通は今どき７割もあれば良い方なのに状況が違えば
そうなるんですね、マジ恐いです。

>>131さん

あなたさすがに金型シロウトすぎます。
ここの誰も返事できないレベルです。わざとスルーしたりしてないです。
そのレベルで型屋の責任者とやり取りすると嫌がられるレベルですよ。
もうちょっと修行してから型屋さんとやり取りしたほうがいい。
それか、よほどへりくだって「わからないので教えてください」という立場を
取ったほうがいい。

ここで大体の値段を聞いて下請けを叩くんだろ

比較だから意図が違うような希ガス。

しっかし、工場を買ったとか、MC１台入れてNCフライス1台を
見積中とか、おたく零細なの？って感じなんだが。

零細なら最後の設備投資は昭和

>>150
仕事なくなるのが一番怖いです、誰しもでしょうが。。。
あと3〜5年は得意先に頑張っていただかないと苦しいです。
>>153
うちは全く自慢になりませんが、かなり零細ですよ。。。

値段が高くて気に入らないなら中国から買えばいい。
こういう購買とかが一番鬱陶しい。見積金額でこうしたら何％安くなります？ってなんだ？％で表せるはずがない。
たかだか数万円を下げたいのに図面変更して、やりとりするのに半日かけたらお互いの人件費だけで数万円になるだろ！っていつも思う。

購買は、いくら値段を下げさしたかで業績評価が決まるから、それでもいいのだ。。。

>>157
愚痴ってすまん。
それは解っているんだが、うちらみたいな単品を一回値切ったって人件費で赤字になるだろうっていつも思っていて

半日で数万円・・・
高給取りなんですね（遠い目

>>159
半日数千円とかでやってくれるならうちの仕事全部回すけどやってくれる？

>たかだか数万円を下げたいのに図面変更して、やりとりするのに半日かけたらお互いの人件費だけで数万円になるだろ！っていつも思う。

それわかるわーーーー！！ｗｗｗ

値段変更なしで、加工しにくいところをしやすく変更してくれると
一番助かるし嬉しいんだけど、そんなことしてくれる人はいないなー

ちょっとした磨き傷を直してほしいってことで、書類やら写真やらfax、メール全部送ってきて
電話かけてきて、やりとりして、値段交渉して・・・

そんなに時間やら書類やらやってる間に2000番のペーパー5回こすったら
終わりだろう？？？みたいな・・

>>161
そういうのは、着工前の打ち合わせで終わらせておくことなんだよ。
営業兼務の幹部職が低脳で苦労してるんだな。

>>163
もちろん着工前の話だよｗｗｗ

で営業兼社長の俺はおかげさまで儲かってるし
お客様ともいい関係です
なにも苦労してないよｗ心配してくれて
ありがとなｗ

まぁ、何だ、みんながんばれ。
俺もがんばるから

>>164
着工前に交渉して、
　「値段変更なしで、加工しにくいところをしやすく変更してくれると
　　一番助かるし嬉しいんだけど、そんなことしてくれる人はいないなー」
は無いだろう。

よほど、お前の交渉術が低いんだろうな。
または相手先に足元見られて馬鹿社長と思われてることに気づいてないかだな。

まあまあ
将来消え行く業種同士なんだから
仲良くいこーよ

>>166
俺の書き方がまずかったかな？

なんか勘違いしてるよ

みんな苦しくてイライラしてるんだよ。
でもこんな時こそ、仲良く行こうぜ。

>>163>>166
再度読み直したけど、お前の書き込みひどすぎｗ
どうした？借金できゅ〜きゅ〜してんのか？？ｗ
お〜〜つか〜れちゃ〜〜ん♪ｗｗｗ

質問だけど、金型ってガラスビーズで洗ったらチビるん？

ダイカストですか？

>>163>>166
再再度読み直したけど、お前の書き込みほんとひどすぎ・・
ぜってー俺のほうが儲かってるし、頭もいいし、モテル！
たのむから黙ってろｗ

日本語も読めない奴が、世の中の流れ読めるわけがない

>>171
ガラスビーズで洗うって何？
チビるって何？

ブラスト当てて錆び落としでもしようって話かな？

ガラスビーズ使ってサンドブラストしようって事じゃ無いのか？
それなら、エッジ部はチビルよ。

チビるってそういう意味なんだ
うちなんかだ「ダレる」「ダラす」って言うな

ブラストでサビ落としだとシボ面なのか？
だとしたらビーズだけだとツヤが出ちゃうけどいいのかね

http://imepic.jp/20120120/738910

おまいらの年収っていくら？
俺は昨年度235万だったが、今年度は200万行かないかも…

>>180
何歳ですか？
私は40代で、手取り400万程度です。

>>179
なにこれ

機械設備とか追加して月30万を7年とかまた負いたくねーなー

>>183
この仕事続けるなら50くらいは毎月支払ってけなきゃいかんだろ

毎日13時間以上会社だがこれが普通なのか……？

せめて休みを下さい……

普通じゃないんだけど
金型はそゆこともあるなあ

おはよう。
みんな朝早いね。
今週も頑張って仕事しようぜ！

その仕事がない

仕事はあるがやる気が出ない

>>186
マジか……最近入社したばかりだから何処もこんなもんだと思ってましたよ

仕事は有るのは嬉しいが

>>189
贅沢な悩みだな。
何か理由でもあるのか？

>>191
逆にこの状勢でやる気満々で型作ってる人尊敬するよ
今は仕事あるけど、どうなるんだよこの先

>>192
確かに先の事考えるとやる気は出ないね
でも、仕事がある事に感謝してやるしかしょうがないでしょ
やる気なくして仕事してたら、怪我するぞ

けがないのが一番だね

〆⌒ヽ
（ ‘д‘）＜誰が禿げやねん！！
　　　 ∪l| ||
　　　　＠ノハ＠

>>193
ありあがとう
禿げないようにがんばる！

仕事がなくなってきたああああああああ
夏だったら即北海道一周にでも出かけるに…

つ札幌雪祭り

現場作業の後輩たちが僅か数年でカッパになっていく。
蒸れないメットはないのか？

メット関係ないっしょｗ

遺伝・・・

ところで皆の衆、
2012年の見通しはいかがなものかな？
少しは明るい？

去年見積したものがどうなったか問い合わせたら、
来月になったら決まりそうだって回答もらって喜んでたら、
今日、別の得意先から全く同じものの見積がやってきた。

これってどう思う？
結局、どちらからも注文来なかったってオチだけは避けたいんだが。

>>203
　　　　　メーカー
　　　　　　／＼
　得意先A　　得意先B
　　　　　　＼／
　　　　　金型屋

よくある話だ、気にするな

>>204
確かによくある話なんだが、
一社は、ほぼ決まりそうな勢いなのに、
遅れて相見積が来るってのはなんだか納得いかない。

決まりそうと思ってる会社の営業がマヌケなだけなんだろうか。

>>203
見積もりを取ってる金型屋が一軒では無いのは確かだし、
二軒のお客から同じ見積もりが来ても、たいした意味無いのでは？
要は金型屋どうしの競争に変わりない！
同じ見積もりを出すだけ。

同じ見積もりは出しちゃイカン！
204の図でメーカー勤務だった俺が察するに、相見積もりを取ってるところだ。
経産省から「決め打ち発注ダメぽ」と指導されるので、2社以上の見積書を
揃えようとしてる段階と推測できる。
得意先A、得意先Bとも同じ手数料（管理費）だと同単価の見積書がメーカーに
提出されることになるから、新たに値引き合戦が勃発するぞ。

したがって、得意先Bへは１割増しで見積書を出した方がいい。

何でBが一割増しなの？
Aが一割増しではダメなの？
大事な取り引き先の方を下げるのか？

>>208
つ>>203

>>207
全く意味わからん。間に入ってるのはブローカーじゃなくて成形屋だろ。

自分の好きな方の見積りを取ればいいジャマイカ。
まぁ、ウチは見積りはニアリーに出しといて、納期を操作するわ。

>>210
末端の人には分からないだろうね。
>>156を読んで、昔の自分を思い出したよ。

細かいことわからんけど、俺もB社を金額アップだね
A,Bがつながりあるなら同じ見積もり金額にしないと変だけどね

ＮＥＣ、赤字１０００億円　任天堂も営業赤字に転落
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/120127/bsg1201270501003-n1.htm

うちの会社が赤字でも仕方ないかって思えてきた。

3年くらい前だったか？任天堂は1社員で何億もの利益を産むすごい企業だ
っつていろんな番組でやってたのに去年から散々叩かれてるな
マクドナルドやファーストリテーリングとかもしかり
ずっと好調はキープできんなぁ

会社の家賃が払えない…

家賃なんてほっとけほっとけ

うちの近所に家族でやってる町工場があるんだが夜逃げしたらしい。
男が何人か来て何やらペタペタ貼ってた。

金型作って貰いたいんですけど何円で出来ますか？

あんたの持ってるだけ
図面出してみろよ
ここのみんなで入札してみよか

いや、こいつ>>219は荒らし確定だろ
スルーが無難
ほんとにレス待ちならキチガイ

そろそろ大手がまたひとつ逝くかもしれんな

ドコ？

>>222
ヒントは？
プラ？プレス？
関東？関西？中部？

大手じゃないが、ウチもいくよくるよ。
三月迄もたん

このままずっと仕事が無くなるんじゃないかと心配になってきた。
２月の仕事も無いが、先の話も全く出てこない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ関西　プレス金型屋

何だかんだ言っても生き残ってるよね、みんな。

お前ら最強だな

いや、違うぞ。
生き残って無いやつはここから去って行ったはずだから、
生き残らなかったやつも大勢いるはずだ。
でも、まだ生き残ってるやつは最強かもしれない。
その強さを信じてもう少し頑張ろうかと思う。

しりねつれつ（←なぜかうまく変換できない）だなｗｗｗ

それを言うなら「しりめつれつ」だろう。
って、それ俺の事か？

お互い国語の成績は良くなかったようだなｗ

>>231
頭悪そう。ネタにもマジレスしてるし、真性だな。

>>232
ネタにマジレスとかな
若者は2ch経験値が少なくてわかんねんだわ
ジジイうぜえようせな倒産しろ禿げ

10年ロムってろ

尻熱烈・・・変換できたぜ、へへへ・・・

儲かっとらんけぇゆうてカリカリすんなや(笑)
わしから見たらおめぇらみなアタマわるそじゃ(笑)

あほばっかやな

頭よかったら型屋なんてやってねーわ

頭悪いが憎めない連中

>>238
でも実はバカじゃできない仕事だよなｗ

でも馬鹿にならないとやってられない仕事だよ

3の付く日だけバカになればやれる仕事だよ

5の付く日もバカにならないとやってられないよ

おめーら結構ユーモアもあるんだな

じゃあ7の付く日も。

マジ あぶなくねぇ？逃げるぜィ。

何がよ?

地震か？

>>284
どこ？

大企業の決算報告を目の当たりにして
逃げたくなったんだよ・・・

ほんとﾊﾟﾅｼｬｰﾌﾟもとんでもねえな

目の付けどころが？

あ・か・るー・い・な・しょ・なー・る・・・♪

>>253
お前音痴だろ？

で、仕事はどう？
忙しい？

家電大手が赤字じゃ明るい未来なんてないよ。　（By大阪）

ト○タ黒字でも未来なんてないよ。　（By愛知）

こりゃ更なる型費下落もあるかもな　

２０１２年人類滅亡じゃなくて、

２０１２年型屋滅亡だな。

ねずみやゴキブリのような小さな所が生き残り進化する。

>>257
あれ金貸し部門とかで黒なだけで、自動車部門（本体）は大赤字でそ
>>256
ほんとに次ぎの仕事考えなきゃなんないわ
借金（設備）はあと２年で完済するから、次ぎの設備は絶対しない！
２年程度ならなんとかなるから、３年目から違うことはじめよ・・

しないじゃなくて出来ないでしょ？

>>262
経営を知らんと

この中の方や、知り合いの方で、返済猶予制度（モラトリアム）で
借金の返済を止めてる会社ありますか？
それの返済はまた１年延びたわけですけど、モラトリアムが終った時
えらいことになりませんか？？

・・っとふと思い出した

>>262
もちろんそうとも言う

>>265
ごめん、先が不透明で設備投資ができないって事ね
言葉足らずでした。

土曜日に単に仕事してたら、
ワイヤーカットの水を足してるのを忘れて、
工場が水浸しになった。

ボーっと仕事してたらろくなことが起こらない。

犯人はだれや！

犯人はお前だ！

休み時間に将棋やってる？

グリーで主婦ナンパしてるよ

休み時間

♂は野球で

♀バレー

ありきたりだな

零細だぞ
エア野球とエアバレー？

>>274
いや、壁とだろ

社長とキャッチボール
副社長（社長の奥さん）とバレーボール

両刀使いってことでは？

皆、昼は寝取るな……
20代は私だけだから昼は暇で仕方ない

昼はゆうつべだろ？
事務所座ってるヤツみんな見てるから
回線重たい。

で　ぼちぼち時間潰しするの飽きたんだが？
仕事くれよ〜

関西忙しくなってきてるみたい
一時的なもんかな？

弱電？
パナの改造の見積もり来たけど
キンガクアワナイ。

うちは今は車
弱電は去年検討してたやつが忘れた頃に決まった
短納期なのがきついね
ダイセットの見積もり取ってる暇もないや

短納期のときって、休出してる？
俺は超過残業になってでも日曜は確実に休んでる。

クルマ？Dかな？
関西からの仕事は率が良くないと
今は受けてないよ。
3年くらい前は
関西東海の仕事で溢れてた。
今の相場じゃ無理ね。

納期無かったら深残するけど
休出はよっぽどでないとしないよ。
みんなカラダが持たない。

Ｔが動いてた所へＭが被ってきた感じかな

効率は悪いね
仕事があるだけ有り難いけどね

うちは納期に合わせて休日調整してるよ
休出したら平日に代休作ったり
最近は月曜日に欲しいって仕事が多いから思い切って土日出勤日にして平日を休みにした方が良いように思えてきた

例の洪水関係でバタバタしてる所はあるわ。
ウチはヒマ過ぎてﾜﾛﾁｗｗｗ

まぁ量産部門あるからいいんだけど
休日も量産に合わせる感じかな

なんだ、なんだ、みんな忙しいのか？
うちだけ取り残された気分だよ。
誰か暇な人いないのか？

うちは超忙しいな































倒産準備で・・・・

おい





ぉぃ。。。

元気出せ。
うちもぜんぜんだよ。
先の事を考えるとやってられないな。
とにかく、まだ生きてるだけでもありがたいと思うだけだね。

再来週くらいから仕事『0』だから
転職考えるわ。
ナニが儲かるデスカ？

40歳も仕事0も同情しないけど、ハゲはかわいそうだな

俺ら零細は仕事0つったって、翌日には10（満タン）になっちゃうじゃないかｗ
大丈夫大丈夫！　ハゲはかわいそうだけどな

いや　ハゲに同情されても・・・

ヘルメットがいけないと思う。

ヘルメットのせいにするなよ
かわいそうだろ

ハゲは甘え

金型にメッキ掛けてもいいの？

ものによる

入れ子とＷＣ穴のクリアランス詰めるのにメッキしまっせ。
ウチってアフォ？

ってか、今年Ｓ○Ｃ寂しい。。

>>296
加工ミスした時に使う手法だが、
常にメッキしてるならアホ。

>>294
クロムメッキは普通にやるけど、違うのかな？

プレス型の絞りパンチに
硬質めっきをした事があるけど
持ちが悪かった。
その場しのぎならアリかな

>>292
どこかのメーカーで蒸れないメットを知りませんか？

ゴム製品を焼く金型は大抵メッキ処理するよね

入れ子のクリアランスを埋めるのにメッキするのはありか？と聞いてるのに、
どいもこいつも頓珍漢な答えばかりしやがたって。これって、スルー検定か？

日本語でオッケー

>>302
空気嫁や
お前だけにレスしてんじゃねんだよ
めっきの話題になってんだ
そんなＫＹだから禿げるんだ

本当に３月以降が心配になってきた・・・見積もりもぜんぜんないし、予定0だ・・

うちは3、4、5月と仕事入ったな＠車：中部
ようやく定時に帰れると思ったのに(´･ω･｀)

>>306
贅沢な悩みだよ。
関西なんて全然ダメ。
このまま、一生仕事来ないんじゃないかと思ってしまう。

車関係なら3次下請けだろ？
1〜2次にも来てないのか聞いてる？

注入式

ってか、鍍金乗せる事のデメリットを知りたいw
費用とか言うカスが沢山居るのは承知。

鍍金や表面処理は何年後かに忘れてて溶接修理を安請け合いして自爆するｗ
他社製の型修理を請け負って表面処理とかしてあると最悪ｗ

>>307
他社は知らないけど
関東も駄目だと思う。

今作ってる型が３月納期、それ終わったら何も無い　＠中部

/ヽ　＿＿＿ ﾍ、,　　どーすんの？　どーすんのよ！
J　 　　　　　　u i ：
　　●　u　 ● 　| ;＿ _
　 U (,__,人,_,) u :|'.|　/　７へ
　　　u　　　J 　ﾉ,'| / ／　／
　　　　─── '-─‐'⌒',
　　　　　　　　　　　 　 ノ 　∧
　,.───────── ' 　'ｰ､
　┌──┐┌──┐┌──┐
　｜ 海　｜｜ 退　｜｜ 長　｜
　｜ 外　｜｜ 職　｜｜ 期　｜
　｜ 逃　｜｜ 転　｜｜ 休　｜
　｜ 亡　｜｜ 職　｜｜ 暇　｜
　└──┘└──┘└──┘

自殺

廃業

消費税上げられたら止め刺される零細が多いんじゃないかな
入ってくる金は減る一方なのに
出る金は増えるばかりだからな

クロムメッキじゃなくて
クロムコーティングならしたことある

今週も終わり。

来週に期待！

うちは本当に今月で終るかもしれん
今月検収上がらず月末の支払いできん
銀行で短期も断られた
どないしょ

ﾋﾝﾄ　手形

車売る（トラックがあるじゃん）
定期解約

金型で検索したらこのスレ出てきた。
お前ら大変だな。
俺、設計めちゃくちゃ忙しいよ、まじで。
設計者全然足りん。

>>321
手形の落ちる日なんだ
でも１月引き落としまってもらえた

トラックなんて金にならん

>>322
１年前まではそうだった愛知は終った

定期ってなに？おいしいの？

職人の皆様こんにちは。
　金型工場の工員って未経験で働く場合　覚えておいたほうがいいことってありますか？

製造業全般に言えることだが

先ず生�`
次に絶対に怪我するな
それから機械壊すな
その次金型壊すな

そんな程度で良いよ

>>325
標語として壁に貼りたいw

付け足す言葉は「金は貸さない返さない！」

返せよｗ

手形って・・・
ファクタリングか現金（銀行振り込み）だろ？

>>324
よく言われることだが、安全第一だね。
後は、気難しい職人とどう付き合うかで仕事がしやすくなるよ。

ウソはつかないも付け足してくらはい。

>>328
自分の会社は大手と取引してますって自慢かな？
2次3次下請けは手形なの！！

金属製のiPhoneケース
金型から商品製造まで中国に負けない価格で
やってくれる日本の工場があれば
話をさせてもらいたいんですが

さすがに厳しいですかね。。。
私も個人事業主なので微細な資金しか持ち合わせていません・・・

ちなみに私は名古屋です。

333ならいいことあるー

>>332
中国価格で作って欲しいってここに書いてなにを期待してんの？ｗ

>>334
332のレスに書いてある通りですが。
それともそんな価格で作成できるところは1社たりともないから
書き込むだけ無駄だよってこと？

ま、駄目ならおとなしく他国を探してみるよ。。。

>>335
言い過ぎましたごめんなさい
あなたが資金不足なのも残念だけど、やっぱ頭から中国価格と書かれたり
言われたりするとそれだけでカチンときちゃうんだよ
それだけ零細製造業は低価格低価格で仕事させられてるからね
近くの型屋さんに見積もりしてもらって、判断してみてください
いい企画なら銀行だって融資してくれるでしょうし、今は1円から会社起せるし
あなたにそれくらいの熱意があれば低資金でも動く職人さんはいるかもしれんねｗ

たぶん元取れない

中国も価格高騰してきたよ
独立型でまともな仕事が出来る所は高い
現地と直接取引するなら別だけど商社通すとかなり抜かれるからね
小ロットなら日本国内の方が安い事もある

あまり詳しくは言えないけど
うちはそういうの得意な型屋だから
話聞いてみたいけど遠いなぁ

うちでやってるような型の中国の値段聞いてみたら
あんまり変わらなくてビックリしたわｗ
金型以外の面でのコストは全然違うみたいだけどね

中国に仕事出そうと思ったら、こちらの提示額の安さに先方から
「なめんな」と、断られたｗｗ

ｂｙ　つぶれそう大手

>>337
つか製品が手元に届かない

独自のアイデアがあるケースでなければ
普通に注文すれば良かろうに
ノーマルならすでに金型あるだろ

使い捨てで毎日消費するなら別だか
たかだか10万ロットあれば足りるんだろ

>>336
いわれてみればそうですよね。
何も予備知識なく発言してこちらこそごめんなさい。


>>339
本当ですか？
まだ構想段階ではあるのですが
やるならいずれオリジナルのケースを作成したいと思っています。
お力になっていただければ嬉しく思います。

>>342

既に普通のケースは仕入しているんです。
そして試作品を作成しているうちに
いずれは形もオリジナルで、という欲が沸いて来ているということなんです。

日本の金型と中国産の金型では打つ回数が違うね
精度の差で「ガタ」つくのだろうね

使ってる材料の差も大きいと思うよ

>>346
以前から疑問に思うんだがミスミの金属プレートって国産か？
最近の鋼材は何処のメーカーも何か材質が・・・

>>344
全部自分でやれば中国価格以下で生産できるよ。

時間読めない工程がどっさりの型で脳味噌のキャパ越えて空回り中。
しっかしこの仕事ってむずいよね。
設計やMCや放電や分業されてる大きな所だとまだいいだろうけど、
全部2,3人でやりながら月に5型も6型も入ると脳味噌足りねえ。

>>347
ミスミは納期を考えると国内メーカーから調達してると思うよ
ミスミの調達先のメーカーが何を使ってるかは分からないけどね
大丈夫だと信じたい

中国の国内ではミルシートの偽造とか昔聴いたことがあるな
今は分からないけど

>>350
詳しそうなので、お尋ねしますが、
フタバのプレートはどうでしょうか？

金属製のケースってこういうの？
http://item.rakuten.co.jp/idea4living/05p4blad/

それともこういう組み立てて立体的にするタイプ？
http://abee.co.jp/Product/mobile_accessory/index.html

俺はプラ型のほうだからよく知らないんだけど
iPhoneの金属ケースってプレス？で作るの？

>>351
ミスミは仕入れて販売する商社スタイルだけど双葉は自社製品販売が基本だから正直わからんね
中国にも工場持ってるし
ただ、２社共業界では最大手なので信用なくす様な事はしないと思うよ
去年の３月の震災の後もとにかく日程に間に合うようにかなり頑張ってたし

狭い業界なので変なうわさ広まるのも早いしね
数年前に某社のプリハードン鋼使った鏡面品で巣穴が出て大問題になってその後その鋼材がいっきょに売れなくなった事もあるもんね
どうしても黒皮に近い部分は巣穴や偏析が出来易いから手配する側が鏡面品に使うなら黒皮を何ミリ以上除去するとか指示しないと駄目なんだけどね
その辺知らない人も増えてきたから鋼材メーカーが悪いのかどうか微妙な気もするね
メーカーの営業も昔は用途を聞いてきてたけど最近はそこまで気の廻る営業さんも居ないみたいだね

TVでやってたけど、iPhoneの金属ケースってSUSの鏡面仕上げだった希ガス。
歪みがあればNGなので、中国の技術じゃ無理だと思うよ。

>>353
さんくす！

>>352
いろんな商売があるもんだな

海外に行くとミスミの下請けをよく見るよ。タイの父ちゃん母ちゃんがやってるようなボロい工場でウェアプレート研磨して、マイクロで測定してた。
普通のスチールのプレートなんか、尚更日本では作らないだろうな。

ミスミの話題あるので便乗。
ｵﾏｲﾗのとこは何割引？
しれっと割引無くなったぞ（ｺﾞﾙｧ

金型屋やめちゃった話とかよく聞きますがその後皆さんはどこへ
いってるのでしょう？？募集しても、しても経験者の採用ができません。
東南アジアですが・・・仕事があるなら海外でもいいなーって人は
いないのかな？？

数人の型屋だからミスミのボリュームディスカウント対象になるほど買わない！
お客はミスミ使えってうるさい、部品表に品番書き込んで渡すからメンテで楽出来ると
思ってる。
でもねー何年も経っていざメンテとなっても、
その品番で無かったり部品だけ替えても駄目だったりでねー
素人では金型のメンテは出来ないんだよねー
それにミスミのパーツって耐久性無いの多いよー
うちが作ってる型は10年使うからねー

>>359
会社ごと雇ってくれますか？(T▽T)

近所の廃業した型屋は
得意先の金型メンテ部門（社長　長男）
居酒屋開業（次男）

会社はいらないんですね・・・45歳くらいの
金型、成形の経験者。もう何年も探してる・・・
日本に求人出しても応募なし。どこいったー？？？
探すならこの媒体とかってありますか？？

東南アジアでしょ？・・誰も行きたくないよ。。それ。。

そうですか・・・自分は住みたくて来たので。。
日本にいたときよりいい暮らしして本当に満足してます。
日本より景気もいいし。
地道に募集します。。ありがとうございました。

雇用条件が悪いだけでしょ
タイとか行ったらあほほど日本人おるよ

いい日本人はやめて、自分で探さなくてもツテで
すぐに決まっちゃうそうです。人材紹介なんかに
頼る人は誰も欲しくない人みたい。
自分は事務屋で技術者の人脈ないのですが、人事の仕事してるので
探さなきゃいけない・・・
確かに日本人はアホほどいますが、なかなか難しいのが
現状です。

あと日本の厚生年金とかなければ相当積まないとダメだからね
日本の会社から行くのと現地の会社に採用は違うから
後者なら60歳以上を採用しなされ

日常生活するには日本語で事足りるの？

>>369
行く気になったのか

さすがに日本語じゃ無理ですね。でも日本からの駐在員でも
住んでいれば簡単な現地語が話せるようになってますよ。
（ちなみにうちに駐在員はいませんが・・・）

>>371
募集要項を教えてください
悪い話じゃなければ考えてみたい

当方、プラ型歴２０年　３９才　既婚です

>>365
東南アジアの何処？

371さん　[email protected]へメール頂けますか？

373さん　タイです。

アクリルを流し込む金型はいくらくらいなんですか？
例えばiPhoneくらいのサイズで
あと真空なんとかというのは金型屋さんでもやっているんですか？

>>352

そこまで凝っていなくてもいいんです。
基本はシンプルで、多少のエルゴノミクスデザインを
取り入れた感じがいいですね。

http://www.b-goods.net/ip-alumi01_iphonecase4alumi.html

これのようなシンプルさで
手にフィットするような曲面を多少加えるイメージです。

＞＞３７５
図面もないのに見積もりなんて出せるか！ヴぉけ！

こうやって技術が流出するんだよな。

んだんだ。

>>374
月給20万バーツで、車を貸与してくれるなら検討する。ドライバーは要らない。

SGPNなのに、SGPRと間違ってマイナス公差指示したら怒られたぜ。

>>380
月給５０万かよ！
そんなに腕に地震が有るの？

>>382
どうせ現地人の教育だからそんなもんだろ
下に6人もたせればトントン以上余裕で出る

>>381
プラマイ0.03で指示。
0ネライでOK

うわぁっ！今頃、今月末納期の仕事が入ってきた。
もう日が無いけど贅沢は言えないので受けてしまった。

オメッ！！！

金型で製品焼く仕事はめっちゃあるのに金型作る仕事は無いんだね

>>382
今のレートだと50万にしかならないのか。じゃあ、30万バーツは必要だな。
営業兼工場マネージャー的な仕事が希望だが、設計や現場の仕事も人並みには出来るよ。
仕事は取れるし、利益も出せる自身があるが、こっちから会社を選ばせてもらう。

>>388
ブローカーになれば良いじゃん。

>>388
年商でどれくらいの規模を考えてますか？
得意な分野も教えてください。
タイ以外の、香港、台湾、深センでもよろしいですか？

仕事来たけど、正式図面が出ない。
月末納期は変わらず・・・どうするおれ・・・

>>391
そんなに早く作れる型ってどんなの？？
部品加工（型の一部）ですか？？

>>392
ダイプレートのサイズで１５０×３００×２５くらいの小物の順送型です。
大まかに、設計２日、機械加工３日、組み立て調整２日くらいですね。
他に仕事を抱えてなければ、これくらいでやれます。

年商でどれくらいの規模を考えてますか？
得意な分野も教えてください。
タイ以外の、イラン、アフガニスタン、北朝鮮でもよろしいですか？

>>393
なるほどです、しかしまだ最終図が来ないとつらいっすねｗ
2月は1日2日　日にちが少ないしｗ

納期が迫ってる時の
30日と31日ってすげえでかいｗ
ぼちぼちがんばってください！

うちも前順送の一部加工と仕上げ受けたことあるけど、型のサイズは3000ミリあったわ
型本体の加工はできないし、プレス機も左右ギリギリ
運ぶのはトラック2回上・下型に分けてなんとか

>>395
ありがとう。
とりあえず参考図で、ほぼ設計は終わってます。
後は、変更が無い事を祈るだけです。

確かに、２月は短いですね。
そのためか、２月は売り上げも少ないです。

作るの超はえーし
ピアス→トリム→ベンド→アイドル→カット
こんな感じか？
60で材15くらい・・・？
結構儲かるなｗｗｗ

>>393
加工専門ですけど
加工３日って熱処理なしですか？
順送型のイメージですが
ベースプレート　　　　　　　　Ｓ50Ｃ
パンチ、ダイプレート　　　　　ＳＫＤ11　ＨＲＣ58〜60
ストリッパープレート　　　　　ＳＫＨ 　ＨＲＣ60〜62
パンチ、ダイブロック　　　　　ＳＫＨorWC　
バッキングプレート　　　　　　ＳＫＳ3　　ＨＲＣ58〜60

プレート加工　マシニング〜熱処理〜研削〜マシニング〜ワイヤーカット
で加工日程で１週間はかかる感じです。

ダイプレートが300あれば
価格も安くて150万、高いと500万って感じです。
ストリッパープレートをＷＣ（超硬）の時もありました。

順送と言ってもピンキリなんですね

>>390
自動車部品の大物が専門だから、深センや香港、台湾には俺の仕事はないな。
会社を選ぶ基準は規模より経営者の資質を選ぶ。
自分のキャパとしては年間3億バーツ程度なら一人で仕様の打合せから検図や製作の細かいところまで面倒がみれる。

とは言っても、今は日本で何不自由のない生活をしてるので、
簡単に転職する気はないけど、タイが懐かしくて、タイで働きたい思う程度。

>>399
高精度な品物だとあなたのおっしゃる通りですね。
ピアスのクリア片0.03くらい？
当然のようにガイドピン串刺し。

で
激安パターンは
ベースプレート　ＳＳ400
パンチ　ダイプレート　無し
パンチダイ共取　Ｓ50Ｃ　フレームハード　
ストリッパー　ウレタン
バッキング　　無し

で　ﾊﾟﾝﾁ､ﾀﾞｲﾌﾞﾛｯｸのＷＣって何？

あ　超硬ね。
かいてあるじゃん・・・orz

>>339
本当に大まかな日程なので、誤解させてしまったかもしれません。
設計２日と言っても、設計が仕上がったものから加工を開始します。
ダイブロックやパンチは、焼きを入れた材料を在庫で持ってますから、
早いもので、１日目から加工を開始します。
組み立て調整も、加工が上がったものからやっていくので、
工程は重複して進んでいる感じです。
機械加工で最後の部品が上がった時点で、
ほぼ、組み立てが終わっている感じです。

ダイプレートとストリッパープレートは、SKDの焼き入れですが、
そのほかのプレートは焼き入れしません。

>>398
このペースで途切れず仕事が来れば、結構儲かるでしょうが、
ある時と無い時の差が激しいので、実際はあまり儲かってはいませんよ。

そうなんだよな
ある時ないときの差がありすぎなんだよ型屋わ

今ないときのほうが多いけど

>>400
ご回答ありがとうございます。
ビジョンも、マネーシャーの資質も全く感じられません。
今までの実績は不明ですが、高い経歴をお持ちだとしても
おそらく100社に応募したところで採用に至るのは無理でしょう。

ここのスレには真面目な方も多いので、今後お遊びで
書き込むのはお控えください。

>>405
へ？？どんだけ突っ込みどころ満載（rya

>>405
2chでそんなまじめな回答求めるほうがおかしい。
2chはたしかにまじめな人も居るが、匿名のお遊び書き込みです、
Facebookへ行きなさい。

>>405
なんという捨て台詞

>>406-408
ID変えてご苦労さん
俺は390氏より、380氏の方にカチンと来たけどね

＞会社を選ぶ基準は規模より経営者の資質を選ぶ
つまり、雇われたいってことか

＞今は日本で何不自由のない生活をしてる
もうね（ｒｙ

あああああああああああああああああああああああ

カネがねぇぇぇぇぇぇえぇぇぇぇぇぇえぇぇぇええええっぇぇ！

底辺製造業は大変そうだね

ほんと底辺だぜｗつくづく感じる

ここの住人は、経営者と雇われ人、どっちが多い？
俺は雇われ人

経営に口出し出来るサボリーマン
先が無いのは分かってるが
人間が居る限り絶対に無くならないんだよな。

ほんと底辺だよな。
去年の年収なんて5年前の半分よ。
家のローン払えねぇぜ

デフレ時代に住宅ローンは怖いな。
新しい機械をリースや割賦で買うのも同じだけどな。

1代ごとにウサギ小屋のような家建ててるやつらアホすぎ
バブルの遺産が残ってるうちに要塞のような家建てておけよ
目指せ世帯収入2000万

同居とか
発狂するわ

いっそ、発狂した方が気が楽かもなｗ

仕事だけじゃなく家計も零細とかかわいそう

同情するなら同情するなら金をくれo(TヘTo)

仕事があっても無くても結局この時間まで工場にいるだよなあ。
家に帰ってもやること無いし、逆に居辛いわあ。
嫁には、見積ばっかりで仕事が無くても早く帰れないって言ってるけど、
最近は、見積すら来なくなった。
なんだか、急にこの先が心配になってきたわあ。
みんなのところはどうなの？

>>422
みんなそんな感じじゃないかなぁ？
オレは仕事ないときは５時で上がってPS3やってるけどｗ

残業も付かないが早く帰ると社長に変な顔されるんだが。
サービス残業の強制だよ・・・
仕事もそんなに無いのに・・・
節電要請もあるんだから、さっさと電気落とせばいいのに。

マヂ仕事無い

ウチは残業は出るんだが
する事無いと意味ないし。

今夜のカンブリア宮殿はよさそう
年間1000製品開発する会社だってさ
俺たちも最終製品開発したい
せっかく金型作れるんだしさ…

ウチも仕事薄い。

残業出してるんだが
仕事ないの残業するために
のんびり仕事してるやつもいる。
それで不良だして、休日出勤して休出手当
首にしたいけど忙しくなった時に困るんだよな。


借金が無ければ廃業したいんだけど。

禿同
でも休出する猛者は居ないね

自社製品なぁ
一製品でもバカ売れすりゃぁ蔵が建つんだがねぇ

200時間の加工依頼が来た

チャージ５０００円／ｈで１００万円ｗ

チャージ5000円たけぇよ
2800円だな。

今2000円／ｈです。

>>432
2000円で材料込み！勿論刃物は当たり前！！

金型の仕事 なし
原タツ師

来月から、マジ仕事ないんだけど・・・

来月はまだ序の口らしい。
本格的に仕事が無くなるのは、来年度・・・

みんなの所のチャージってそんなに安いの？
それで利益でるの？

今は仕上げ磨きでチャージが一時間4000円。6000円に回復せねば。

>>437
でねーから潰れてるんだよ！！
自給いくら払ってるか考えたら分かるだろ！社会奉仕やってんだよ！！！

金型屋としては、チャージ幾らとか言う仕事はしたくないよね。
ドーンと型代で稼ぐ仕事が増えてほしいもんだよ。
と言いながら、最近は部品加工や修理の仕事ばかりしてるよ。

型費高い高いいわれるけど設備投資分も乗せないと
やっていけないからなぁ。
客には知ったこっちゃないだろうが。。。

見積りさせてくれというんで試しに中国の企業に見積もらせたら
うちが見積もった倍以上の見積りきやがったｗ
うちの値段でも高いと言われて取れなかったのに
海外の安い人件費ちらつかせて高い高いと叩くけど
量産のほうが高いだけで金型だけだったら
実は日本が一番安いんじゃないかと思えてきた

新規の金型代は安くして仕事をもらい、変更代でちょっと上乗せしたたら
他社に比べて高いと言われて仕事が来なくなった。
２社購買とかしてるのか？

取引先からみたら
全体の百分の一の部品を直したくらいで、十分の一ぐらい高額を請求された！高い！！
けしからん！！！

って感じ？

>>426>>428
私の経験上、１品/年のペースでも十分だと思いますよ？
最初はパテント取る様なモノではなくどこにでもあるモノで、
デザイン凝って薄利多売がやり易かったですね。
ペーパーワークにもっていければ最高ですよ。

もうほんとに仕事が無くなってやばい．．．関東@プラ型
消費税、電気代上げられたら多分死ぬな、こりゃ

あるとこにはあるんだがねぇ

周り見る感じだと
そこそこの規模の会社が安価で大量に引っ張ってくるみたい。
あいつら設備してるから止まれないんだろな。
で　まぁ
溢れたのが回って来るんだが・・・





そりゃねぇよ　ってのばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブローカーが増えてるって聞いた

橋下って貯蓄税とか最近すごいことを言うね。

貯蓄税のほかに、会社は一代でお取りつぶしも言ってるよ。
会社の社長が死んだら、会社は解散するんだよ。

産経新聞
これが「維新八策」だ！　骨子全文
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n5.htm
一定規模の事業で雇用創出をしている場合のみ、
事業承継を認める？それとも原則通り一代限り？ 資産の売却？

>>443
今時、たった2社なわけがないだろ。
手当たり次第に見積もりとって、一番安いところの金額が基準になる。

>>450
一番安いところは外します。

>>450
そうそうだからどこも儲かる分けない
ばかばかしい

安かろう悪かろう

円安好感、利益確定売りが重荷（先読み株式相場）

ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381949EE0E1E2E1918DE0E1E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

円が安くなって、株が上がって・・・
製造業にとっちゃ良い話なんだが、今後どうなるの？
お偉い人教えてよ。

偉くはないが
労働分配がどうなされるかが重要。
株の場合は主に株主配当に廻る　円安の利益もしかり。
お前らには廻らんｗ

私も全く偉くないが、とにかく先が見えないね
先ず円安といっても輸出を考慮すると最低でも９０円台出来れば１００円近くが望ましい
とてもそこまで行くとは思えない
あと円安になれば原材料高騰は付いて回る
どちらにしても茨の道

基本的には円高基調は変わらない
よく日本の衰退が円安と言われる人が多いが、
それより他先進国の後退の方が顕著

それと円高も進むが途上国通過高騰も進む
それ以上の予測は神の領域かも？

ドル/円は150円くらいが一番しっくり来る。

>>457
レギュラー２００円／Ｌになって、
現在の韓国のように荒んでしまうかもね。
ある所が出した統計では２００円超えたら車に乗らないそうです。

うちらの仕事が復活するって考えはないわけねｗ

原油も含めた原材料が高騰するということは
自動車国内販売は壊滅
既に海外拠点がある現状で日本で生産する
メリットがあまりなくなってしまうということなんだが

仮に円安になった場合のメリットは、
おそらく独自性製品など大量生産品以外の付加価値にシフトすると思われる

>>458
＞ある所が出した統計では２００円超えたら車に乗らないそうです。

タバコをいくらに値上げしたら喫煙者が減るって話と一緒
ましてや使わなくてもすむ嗜好品じゃないんだから単純にそうなるわけでもないでしょ

>>461
韓国の話を出したのは、今相乗りが多いそうです。
あと大袈裟に書きたくなかったので控えめに書いたのですが
２００円超えたらは本当は１８０円台です。
過去の景気で２００円は何とか凌げるでしょうが、今はもう。。

軽が売れている理由もそこにありますしね。

あとこの話は１５０円／ドルと極端な話がでたから書いただけです。
正確に算出してみないと分かりませんが２２０円／Ｌ位かもしれませんね。

>>459
2chやっててそのお花畑はないだろｗ

ガソリン上がると電気自動車売れるか藻な

電気自動車は目先、日本は優位でしょうね。
但し、部品点数は現自動車の１／３で済みますので
２／３の業種が消滅することになります。

電気自動車は、日本だけでなく海外もある意味脅威です。

電気自動車って部品点数が少ないから新興国でも簡単に作れるって聞いたことがある。

>>460
>>463
何で収入が全く変わらない前提みたいな話なの？

円が安くなって、株価が安定したら今より暮らしは楽になると思うんだが、
そう思わない人もいるんだね。
俺の頭じゃこの先どうなるか見当もつかないよ。

>>467
この10年でも多少の円安周期もあったがよかったか？
ttp://toyugenki2.blog107.fc2.com/blog-entry-984.html
ここに分かりやすいグラフがある。

>>450,452
お前ら、バカ？
443の意味を理解して書いてねーだろｗ

>>462
極端な話でもなく、近い将来円が暴落する

＞471
今の経済で150円ってデェフォルトって言いたいんでしょ？
最悪
型屋どこの話じゃない

　みんな、おはよう
新規製品の金型(プレス単型ね）5製品・24型　引き受けたんだが
１製品の仕様が着手直前で変更（材質・板厚ね）ちょっと難しい加工から
超難加工になっちまったぜ。かれこれ2ヶ月近く手にかけてるけど
参ったぜ。

>>473
ちょっとソレ　図面を晒してみようか？
難しいとこをマンガでもいいよ？
アイデア　みんなで考えれば楽しそうジャン

布ベークライトってプレスで抜ける？
t1.6なんですけど、SPCC抜くのと同じ型で大丈夫？

やったことない材質の見積りが来ちゃって・・・

>>474
マンガでもいいってお客さんでよく言う人いるんだけど、地方特有？？
愛知の方ですか？（愛知大好きです、批判してるわけじゃないです）
俺のお客さんで愛知の型屋さんよくマンガでいいから、マンガでいいからって
言うｗ

うちの方じゃポンチ絵って言う人居るよ＠関東

ちんぽ絵

>>476
プレス金型＠ﾋﾛｼﾏｰですわ
マンガも言うしポンチも言うね。

会社によっても専門用語結構違うよ。
内容によっちゃ通じない事もあるよ

>>474
　ありがとう　2ヶ月手にかけているけど　製品はもう打ち出しているんだ
ただ今一安定しねぇ〜のと曲げコマが割れ易いのがね
　俺の工程設計が悪かったんだな。でも、知り合いに見せても
「ちょ　お前　これ無理だろ」って言われてるから仕方ないのかなぁ〜

難しい所って　ブランク以外全部なんですが・・・
3042B 0.8　段曲げ高さ5ミリで　設計・見積りの部品が
出図段階で　304CSP 1.5 形状変更なしになっとったのよ orz

>>475
　うちはプレス加工もやってるんだけど、加工込みでベークの話が先日来たのよね
上の仕事でトラブっていたから、断っちゃった。
　金型は普通でいけたはずだけど、材料温めないと割れるんじゃなかったっけ？


　

SUSあまり経験無いけど
ぐぐったらバネ鋼に近いヤツ？に変更？
板厚が倍って　かなりヒドイなｗｗｗ

見積もり1.3掛けくらいにした？
そのままじゃ　キツイやろ？

元々そういう手口なんじゃね？始め簡単な事言っといて安く見積もらせて後から段々難易度上げて行って
しかも仕掛かってるから後にも引けなくなるみたいな。

詐欺だな！

>>479
広島ですかー！そっか、万国共通なんすな

>>482
パソコン仕事なんかで頭が冷静なときは
そんな後から仕様変更は有償です！っと対応できるんだけど、
加工がノリノリでハイテンションな時なんかにぽっと電話で
「ちょっと変更あるんだけどお願いできるかなー？」なんていわれると
「いいよいいよー」って言っちゃうときある
後で激しく後悔

呼び方って地区じゃなくて業種で色々違うよね
プラ型やってるけど精密物屋さんと車屋さんでぜんぜん呼び名ちがうよ

3042B 0.8　→　304CSP 1.5　なんて、設計変更レベルじゃねーかｗ
超鋼にして金型代を３倍にした見積書を出しておけよｗ

>>485
俺もプラ型やってるけど
具体的に言うと何が違うの？

>>487
「押し切り」「喰い切り」「縦スリ」
「アンギュラピン」「フィンガーピン」
とか
違ううちに入らないかな
これはちょっと特殊かもだけど「ランナーロックピン」の事を「オッパイピン」って言ったり「倒れコア」の事「カックラ」って言ったり
「フローティングコア」の事を「浮動コア」とか「先抜きスライド」とか

　最後の最後で呼ばれて、「なんか方法ないですか？」
って聞かれたときにうっかり助言した俺にも多少責任あるから
「板厚薄くして、バネとして作用させれば？」を「バネ材使え」
と取られて、「試作屋さん泣いてましたけど、強度出ました
これでお願いします」と言われても、こっちも　「あちゃ〜」
としか言いよう無いですわ。

　型代に関しては、トータルで考えれば悪くない値段なので
（ちょっと特殊な所で使う物なので、生産量少ないのに単価も型代も
それなりに良い。と言うかこの生産量なら普通はプレス加工にしないだろ)
よいのですが、どうにも気分が良くなくて朝の書き込みになりました。

まあ、この次からはこの関連は試作からうちに発注って事になったし、
この週末というか　今月はもう忘れて　来月からまた悩みますわ

>>488
オッパイピンは年配の人が言ってたな
「ルーズコア」と「傾斜ピン」が同じ物らしいし
ホットランナーのノズルの事を「チップ」って言うらしい
うちらは「ホットランナーブロック」と「ノズル」って言うけど

>>475
余裕で抜けるけど打ち抜きの金型の方がいいんじゃない？

>>490
「傾斜ピン」は分かるけど「傾斜コア」って言われると「ルーズコア」の場合と「バックプレート付けるタイプの先抜きスライド」の事もあるね
「パーティングロック」がミスミで言う「プラロック」や「ローラーロック」の場合と「型開き防止板」の場合があったり
ホットランナーは色々呼び方あるね
平面的にみて横にはしるのがホットランナーブロックで縦に落ちる部分はノズルでいいんじゃないかな
ホットランナーメーカーでもチップって呼ぶメーカーとノズルって言うメーカーがあるからどっちでもいい気もするし
ホットスプルーって言ったりもするし

>>492
今までで一番？？って思ったのが、ある成形メーカーが言ってた「キャビのコア入れ子」だね
「えっ？キャビの．．コア？入れ子って何だ？？」って思って知り合いの型屋さんに聞いたら
どうも「キャビ側に入っているコア（核、メインって意味）になる入れ子」だよって教えてくれた

>>493
あるね
キャビってキャビティーの事だから空間って意味のはずなんだけどたいていは「キャビ→固定側」「コア→可動側」で使われる事が多いみたい
確かに「固定→凹」「可動→凸」の事が多いから分からなくもないけどね

最初の頃はインロウは印籠合わせの事なんだけど「インロウ」って英語と思ってた
英語っぽいイントネーションで呼ぶ人が多かったのもあるけどね

エア工具のリューターだって、日本の竜太さんが作ったからリューターなんだろ？ｗ

>>495
ＮＳマークの会社の創業者かなんかだよね

龍太郎さんじゃなかったっけ？
まあ、どっちでも良いけどｗ

リューターと言う名前は日本精密機械工作株式会社の
創業者の名前「龍太郎」にちなんで命名された。

はじめてきいた。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

みんなんとこは3月年度末は仕事が増える？減る？
先の見通しどやさ？

>>501
弊社には来年度は有りません。

独立したいんだけど
金も借りれないし、
断固みんな拒絶するんだけど
なんで？

>>503
それが理解できないなら、絶対社長なんてムリ

他業種ならまだしも金型ならやめておけ

>>480
暖めないと抜けないのか、厄介だなぁ。


SUS304CSPってロール目方向とかあって厄介ですよねぇ

>>501
3月年度末までは、少し忙しくしてる。
でも、年度明けはどうなる事やら、考えるのも嫌になるくらい話が無い。

>>491
余裕で抜けるんですか、ありがとうございます

下まつ毛に切り粉が飛んだ
眼球までの最短記録更新

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120227k0000e040156000c.html

わわわ・・犯人　金型屋さんじゃん。。。。。
しかも、嫁さんも娘さんも働いてるような零細だったとか・・
いろいろ全部悲しいな

いまからでも、金型開業してるらしいね

おらも安くやって仕事と取っやる！！！！！！！！

>>509
安全第一
防塵メガネくらい・・・・

>>511
日本人じゃないよね

エルピーダが会社更生法の適用申請へ、「日の丸半導体」が破たん
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120227-00000078-reut-bus_all

みんなの仕事にも影響あるのかな？

にぽんじんを奴隷に
逆になる時代だよ

>>510
不況で潰れそうだから犯罪に走る！
有り得るパターンですな、潰れる時は迷惑かけるの債権者ぐらいにしましょう。

金型やっと動き出したのかな？

みんな仕事してるのかな？

どう？

月末の支払い、何とか乗り切った・・・

>>517
年度末の駆け込み需要でしょうか。
3月はとても忙しです。
でも、4月の予定か皆無です。
来年度の見通しは全然立ちません。

2月支払日「ふっふっふっ・・・私を乗り切ってもすぐに第2第3の支払日が生まれてくるぞ」

くっそバカ営業が
収支ギリチョンの仕事請けやがった
納期ねぇし外注出したら赤決定だし
ほんま　クソがっ！！

今はどこの営業も仕事を貰ってくるんじゃなくて
押し付けられるんだよ、激安価格でな
何でもいいから仕事持ってこないと社長にブツブツ言われるから
しょうがねぇんだよ

零細の末端社員が「収支」とか考えてるんだね〜
凄いね〜
いいことだね〜

>>523
いや、トップの愚痴かもしれんし

自分の時給以下の仕事ばかりだったらそりゃ先は見えてるし
心配もするさ

皆スルドイなｗｗｗ
ｵﾚ身内なのよ
なんだけれどサラリーマンで設計なのよ。
わかる？
収支は気になるんだが
そこまで口出し出来んのよｗｗｗ

な　ツライだろ？

辛そうだなー

辛い面もあるだろうけど、おもしろい立場だよね
営業がいるくらいだから、6人以上の会社だよね？
で、このスレ来るくらいだから100人以下かな？

今の立場でどんどん営業に意見とか、社長に意見とかしていくほうがいいかもよ？
おとなしく縮こまってるのが一番おもしろく思われないんじゃないかな？
意見をズバズバいって、敵と味方をハッキリさせておくほうがおもしろいかもｗ

口出し出来ないって書いたけど
遠まわしにOK出したのｵﾚだったりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
営業の顔見たら断れなくてｗｗｗｗｗｗ

で　

早速材料誤発注発覚して真っ赤っ赤だｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾗｴﾈｪ

ｗｗｗｗそれは知らんｗ

ｵﾚ　ｽｷﾙ高く無いから裏方がイイのだｗ
でも
その気になれば会社動かせるのも事実ｗｗｗ

でも　まぁ　ｲﾛｲﾛ問題もあるのよｗ
経営側と現場側で対立してて
ｵﾚは中間に居たんだけど
最近現場側からの当りがキツくてね。
経営側が受けた仕事は雑にして　とか
現場側で受けたヤツは丁寧にとか。。。
ｲﾛｲﾛ　ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞その気になれば会社動かせるのも事実

たぶん、�_
良かれと思ったことが仇となる悪循環になる希ガス。
リーダーシップは１人だけでいい。
他はそれに従事する。
そういう人間も必要なんだよ。

>経営側が受けた仕事は雑にして　とか
>現場側で受けたヤツは丁寧にとか。。。

そっか、規模が大きくなるとこんなことあるんだ・・
なんか恐い。。。

ウォン、元高キター！
仕事戻ってこないかな？

>>534
本当に戻ってきて欲しいよね。
そろそろ、明るい話題が必要だね。

すべての銘柄に対してだから円が下がったんだね。

円が少しでも安くなったんなら、輸出企業は楽になったはずじゃないの？

>>537
総計でみたことあが円安の時に途上国での設備投資を行うんだよ
もうその段階は終わったので途上国の給料が上がるまでは
このまま。だがみんながみんなそうではないｗ

>>538
世の中そんなに簡単じゃないようですね
悪い話が出たらすぐに仕事が無くなるのに、
良い話が出てもなかなか仕事が増えないのね

円安が良い話とは言い切れない。
もう日本は９０年代には戻れないって事だ！
破綻に向かってカウントダウンが始まってるのに何故気が付かないんだ？

いやいや特需でおおいそがし
バブルや！！

皆、勘違いしてるが８８円以下は超円高
円安といっても９３円以上じゃないと難しい
今後間違いなく何処かがデフォルトするというのに
楽観視出来ない

100円でも円高だと思うわ

いやいや
今の日本なら￥５０でも円安

もとは360円だったのにな。
価格が4倍以上になって売れる程世の中甘くないよな。

極論はやめようぜ
今まで７０円代だったのが８０円代になってるんだから、
それだけでも、素直に喜ぼうぜ！

ところで殺人金型屋はその後どうなった？

金型屋って未来あるのかな

愛知の４８歳女性不明、岐阜で特徴似た遺体　車に消火剤、事件か　[02/23]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1329963848/1

側溝に腐敗した女性遺体　岐阜・御嵩町　[02/21]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1329830510/1

>>548
なーに
オマイさんにだって未来はあるさ！











ただ日本での未来は・・・・

タイに移住とかしか選択がないって？
海外に転勤になった担当者行方不明ばっかりなんだよな
タイ工場や中国工場怖いよ、金のためならなんでもする民族なんでしょ？

○チンコ関連は単価が安いけど定期的に新型が出るね。
短納期は仕方がない。

>>551
中国は知らんがタイ人は親日的だぞ！
ちょくちょく行くが、不愉快な思いすらしたこと無いよ。

>>551
中国も皆人懐っこく親切で良くしてもらったよ。
ただ、ウチのお調子者社員が行った時には、先方の日本語ベラベラの若い女性社員
から、日本の戦争責任についてどう思うか長時間問いただされたそうなｗ
まあ、なにか失礼な行動でもしたんだろうな・・

>>554
時期の問題じゃないの？
国民のガス抜きで反日プロパんなんたら

そもそも犬みたいに列車埋めちゃうような国に未来は無いやろ（希望的観測

金型強盗容疑で男を逮捕　広島
2012.3.3 02:08
　竹原署は２日、強盗容疑で、呉市広横路の金属屑業委託スタッフ、岩本弘幸容疑者（６６）を逮
捕した。逮捕容疑は１日午後１時１０分ごろ、竹原市新庄町の金属加工会社から、金型（時価２
万円相当）を軽トラックに積んで盗もうとしたところ、同社の男性役員（４２）に見つかり、逃走する
際、金型に手をかけていた男性役員を転倒させたとしている。同署によると、岩本容疑者は容疑
を認めているという。

>時価２万円相当の金型 って鉄屑としての価値だよね？

金型強盗容疑で男を逮捕　広島
2012.3.3 02:08
　竹原署は２日、強盗容疑で、呉市広横路の金属屑業委託スタッフ、岩本弘幸容疑者（６６）を逮
捕した。逮捕容疑は１日午後１時１０分ごろ、竹原市新庄町の金属加工会社から、金型（時価２
万円相当）を軽トラックに積んで盗もうとしたところ、同社の男性役員（４２）に見つかり、逃走する
際、金型に手をかけていた男性役員を転倒させたとしている。同署によると、岩本容疑者は容疑
を認めているという。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/120303/hrs12030302080001-n1.htm

>>552
うちも胆嚢きな仕事抱えてた。
やっと終わったな。

来週から仕事が無いが

>>558
短納期の仕事をするとそうなるよね
ある時は、忙しくてどうしようもないが、
過ぎると仕事が無くなる

どっちにしろ、心が休まる暇が無い

>>559
>どっちにしろ、心が休まる暇が無い

そうなんだよな・・・・・・・

働き続けないと死んじゃう。。。
なんとかって言うサカナと同じだな。

わしは止まると死ぬんじゃとか

やすもう

釣りでもいって

もう限界だろ

何のために働いてんの

養育費払う為。

>>564
借金してまでお客に利益を与える仕事。

無理だろ
努力したって仕事が無いし
取っても安い金額でうけなあかん

じゃどうする

お国のために死んでくれ・・・
税金お願いねｗ

結局
今まで稼いだ金

工具
キカイ
パソコン
に消えた

プラスにならずに赤

>>569
たぶん、あんたやあんたの家族の食費や娯楽費にも使われたはずだら、

世間を恨むなよ

上手く言ってる奴か
親会社に感謝するんだな

特に決まった親会社と言うのは無いんでね。
でも、得意先にはいつも感謝してるよ。

撤退するわ
もう先もないし
じゃ

八つ当たりすんなよ（笑）

八つ当たりｗｗ
バイトかか社員かだろう

頑張れ

バイトかか社員かかかかか高卒って書きたいだけだろw
八つ当たりは…かかかすんなよw

予想通りやなｗ
それしかいえないもんなあ
笑える

ID:SikXVKiK
またチッッカーｗ
バカだコイツｗ

俺馬鹿だよ。そんな事は知ってるよ。
んで、馬鹿相手に君はどーする？
馬鹿宣告して優越感に浸るも良し、馬鹿を駆逐してみるも良し。
さあ、どーする？

儲からなくなり始めた時にスパっと辞めたあの人は今楽しそうに違う仕事してる。

ケツの毛まで取られて捨てられる
大きい所だけ生き残る仕組み

取引先から金型の図面をくれと言って来たから、
「型図は俺の頭の中だ」と言ってやった。






あ、それだけｗ

↑↑↑
ｵﾏｲ干されるｗｗｗ



レイアウト図をdxfで見積もりに付けたら
他社からそのレイアウト図で見積もり依頼がキタぞｗ
んで
忘れた頃に行ったら量産してたよ。
オレが考えたレイアウトで

>>583
配置図ぐらいで騒ぐなよ！
それぐらい誰でも考える、パクられたうちに入らない。

パクったことある奴が必死な言い訳です。

>>583
普通、見積段階でレイアウトは出さないよ
もし、要求されれば、５８３のような例もあるって言って断る

>>584
配置図を見積もりと一緒にだすくらいだから、画期的な配置だったはずだぜい

初歩的な質問かもしれませんがキャビとコアの合わせ面をパートって言いますよね？
このパートって押し切りや食い切りのことですよね？

>>587
逆だろ？
発注・受注の取り引きが成立してない状態で、レイアウト図なんて出さないよ。
その仕事が来なかったら、レイアウトを図示する工数が無駄になる。
アイデアは頭の中に仕舞っておけばおｋ（ﾅﾝﾁｯﾃ

>>587
関係ないけど、配置図って呼び方は一般的なの？
大手はDLって呼ぶところが多いが、小さいトコはレイアウトって呼ぶことが、
多いように感じる。
配置図ってのは初めて聞いた。

>>590
DLって何？
デザインレビューだったらDRって言うんだけど
ダウンロード？？

ダイレイアウト

>>592
へぇ〜ダイレイアウトって言うんだ
調べたらそれってプレス型で使う言い方なんだな
俺プラ型だから知らねぇし初めて聞いたわ
プラ型だと大手も零細も大体「レイアウト(図)」って言うな

レイアウト図⇒配置図で別におかしくないと思うけど？
それとも別の意味が有るの？

>>587で俺、プラだけど

そうそう、プレスの人もまざってるので細かい書き方わからなかったんだけど、
レイアウト図っていうと俺の中では冷却や押し出しピンなんかもざっと書いたもののイメージだったんで
ただ製品の配置書いただけの一番簡単な図ってことで配置図って書いた

うちはプラでよくあるんだけど、
「1製品にスライドコア3つ付くのを　4個取りしたいんだが、成形機は100Ｔでうちたい
　　できるかな？？」なんてことで見積もりがくる
そんなとき「こういう配置ならいけるでしょ」ってレイアウトを一緒に出すことが多々あるｗ

画期的な配置もあるｗ

プレス型です。
レイアウトとは言うけど、配置図は、初めて聞きました。
DRは、打ち合わせの時、明日はDRの打ち合わせね・・・と使います。

どんな言い方でもいいじゃん。
それよか皆元気良さそうじゃん？

元気なのは、3月いっぱいですね。
4月からは、また仕事ガクッと減りそうですよ。

俺のイメージ

プレス　プレス加工＋型製作
プラ　　 金型専門（成形は別会社）

>>599
プレスでも型専門のところがほとんどだよ。
たまに試作くらいの数ならトライ設備で物も取るけど、量産とは言わないな。

ウチはプレス型屋なんだが、何故か社名の英語表記やドメインに
モールドのMが入ってるｗ
どう考えてもダイのDが正解なんだが・・・

ウチの周りも金型一本の所多いよ。
大きい所から小さい所までね。
量産設備持ってる所の方が少ないんじゃない？

今に始まった事じゃないけど
試作屋が本型作ってたり
生産型を先行手配して量産価格で試作物とったり
なんでもアリだよね。

もう何年になるかね？

おまけで金型作る成型屋VSおまけで成形する金型屋。

何年にもなるなら、
>おまけで金型作る成型屋VSおまけで成形する金型屋。
は
金型も成形も完璧にできる会社

になってるんじゃないか？ｗ

後、試作と言いながらリピート、リピートで量産をしている試作屋。
金型の仕事が無いから、部品加工している型屋・・・。

いろんな業種が、垣根を越えて仕事の取り合い。
これも、グローバルって言うのか？
結局、食い合いで共倒れになりそうだよ。

客「量産型で儲けてくださいよ。なので試作はこの値段でお願いします（ｷﾘｯ」

そして>>605へ

なんでこんなにつまらな仕事やってるのか
教えてくれますか？
安い仕事量不安定海外進出

趣味でやってるんですか

>>607
そうだよ、みんな暇つぶしで型作ってんだよ

趣味、暇つぶし以外の何だと思ったの？

>>607
その言葉ｵﾏｴにそのまま返してやるわｗｗｗ

先が無いのは分かってるんだが
イマサラなにするっちゅ〜ねん
零細のスレに2億の借金が〜
って書いてあったが
ウチもそのくらいあるっちゅ〜ねん

ナメンナ

だよな。今から開業なんてきいたことないし
増える事無いから安心したよ

２億もあったらネタだと思う。
２億も利益あげるってことだけど
相当旨い仕事でしょう。趣味で２億？

昭和35年創業　
ｵﾚ三代目ｗｗｗ
零細ですが何か？

建屋とか工作機械とか
運転資金とかで
トータル2億借金ありますが？






借金したのｵﾚじゃねぇけど一蓮托生ネｗｗｗ

そうか。
３代目きついなあｗ
返せるのか？？いやまじで

毎月100万を20年か・・みんな勝負してんだな

>>612
ちゃんと借金返してるの？
返済待ってもらってるの？
どっちにしても、大変だよな。

半分くらいは創業者からの借り入れだから
実質1億くらいで返済は毎月90弱だね。






借金なけりゃ畳むんだけど
後ろ指差されながら生きていくのはイヤだからね。
もうちょっと　ねばるよ。

バブルの蓄えとかないの?

>>616
ちゃんと返してるんならたいしたもんんだ。
いくら借金があったって、胸張って生きて行ったら良いよ。

バブルの頃は近所の若いの集めて定時後〜深夜まで
プレス踏まして毎日酒盛りして帰してたってｵﾔｼﾞが言うてたｗｗｗ
若いの飲み食いさせてもスクラップ代で賄えたとかｗ

あの頃に経営戦略考えて無いからダメだよな。

バブルかあ。
良い時代だったよなあ。
でも、憂うことは無いよ。
今でもそれなりに楽しめば良いじゃないの。

そう言えば、今日はホワイトディだ。
仕事早く終わらせて、スナックの姉ちゃんにお返ししなくっちゃｗ

２億の借金なんて流石にネタだろう。
零細金型屋にそんな金を貸すところってどこだ？

そうやなー　零細って何人以下からだ？　
３〜４人でも資産が有れば２億位借りられる！

売上5億あれば2億は借りれるぞ。つか3億までは借り入れできる。

３月末までに仕上げて、今年度の売り上げにしようとしてた仕事が、
設計変更になって、４月以降の検収になっちまった。
とりあえず、できてる分だけでも金にしてほしいよ。

設変分は伝票分けて
3月に入れられるか交渉汁

>>625
そうするつもりです。
でも、最後は材料費だけで勘弁してとか言われそう・・・

どゆこと？今月に多少でも入金が欲しいってこと？？
そんなカツカツでやってるんですか？？
うちなんて、型OKになって入金までなんだかんだ半年くらいありますよｗ

ごめん半年はないか3月くらいか

>>627
材料費とかの支払いは普通納品された
月に請求来ると思うけど、どうしてるの？

それは翌月末支払いしてます

>>626
>>最後は材料費だけで勘弁してとか言われそう・・・

こんな事言うお客って大丈夫なん？潰れかけなんじゃないの？

え？

普通だろ？
三回に分けて検収だぞ。
材料発注月　30％
サンプル提出　40％
型納品　　30％

わるいとこで型納品精度OKで全検

>>624
相手が大手（資本金3億円超）なら告訴できるよ。
ネタなら氏ね

>>632
それが普通と思い込んでるんだｗ
取引先は1社ですか？ｗ

>>634
3社は3分割だよ。
割合はちょっと違うのと
担当者レベルで完納の定義が違う。
他は完納で全検
完納の定義も
型納入でＯＫの所と
図面データ収めてＯＫとか

取り掛かりで全額入金とか普通無いやろ

下請け法的には、親事業者は立ち会い検査を実施したら下請け代金の全額を速やかに支払う義務があります。

3分割なんて、発展途上国だろ？ｗ
おまいら何処で働いてるんだ？

まーぢーでーーー？？？
みんなのトコってどぅなのよ？

うちはプレス単型メインだから、主要の取引先は末締め翌末日手形　orz
金額的には　８０万位かな（一社あたりの年平均)
製品サンプルが検収締め日までに上がればOKって感じかな

締めまでに入る予定が相手の都合で翌月回しは辛いよねぇ〜
うちでも着手後の相手都合なら材料代は頂戴って交渉するな。
20日締めの会社なのに型検サンプル納期が25日だったりするときは
当然あるけど（20日までには絶対間に合わない状況ね）
そんときは材料発注とかの方で調整できるからねぇ〜

俺、零細から今は大企業の購買なんだけど、技術サイドが零細企業の資金繰りの苦しさを知らなくて、
平気で検収を遅らせようとするんだよな
ワザとじゃなくて、担当が処理忘れてて検収締日を過ぎてるという・・・
数十万円ぐらいならともかく、1,000万近い型の検収を１か月ずらしたら大変なんだぞ・・・

で、零細から大企業の購買に移って値切り倒して楽しんでる？ｗ

最近、データよこせってのが多いけどどうしたらいいと思う?

データって2D？3D？
2Dの組図ぐらいなら出しても問題ないんじゃない？
構造は型が客先にあるんだから隠せないし、
3Dデータだって、T0の物渡せばOK

>>642>>643
そんなのバカ正直に出したら増型や更新型の時他社や
外国で作れるじゃん絶対だめだよ！
百分代からの寸法は表示されないようにして紙図で渡すか、
寸法記入なしで紙図だね！

全部寸法記載してるライバル型屋があるんだけど、
そこの修理とかうちに依頼されるけどさー
全部寸法ばっちり入ってて、3D図まであるから、めっちゃ楽ｗ
あんなの出してたら馬鹿だと思う。

まぁ、うちはそれをなかなかちゃんと出さないから検収が遅いんだけど・・

支払い3分割なんて聞いたこともないわｗ

要求された際には、3D組図渡してます

>>644
発注仕様書の検収条件に入ってますよ？
重要部品に於いて再製作可能な様に2D3Dデータを提出する事。ってね。

まぁ　何時消えて無くなるか分からん会社相手なんだから　そ〜なるわな。
と　納得してる。

>まぁ　何時消えて無くなるか分からん会社相手なんだから　そ〜なるわな。
>と　納得してる。

それもわかるんですが、上にも書いたように逆もしかりで
うちが前に全部寸法入れて、3D図もつけたとき、うちで作った型なのに
修理は違う会社に出してたんです。だから、絶対大事な寸法は入れません。

発注仕様書の検収条件に入ってれば出さなきゃしょうがないですねｗ

>>646
そんな事してたら、本当に消えて無くなるよ

3、3、3、1の四分割w
2D＆紙図、3Dデータ提出が発注条件.。

640
俺は元大手の購買で、リストラ後に零細というお前とは逆の立場だが、
技術部が検収って、お前のところは購買部が機能してねーのか？
本当は資本金３億円以下の中小だろ？
大手なら、中小企業に対する検収について経産省から通達されたから
先輩社員に聞いてみな。知らないならブラックだ。

644
ご察しのとおり、俺の経験上では他社で更新・増面のパターンだな。
だが、今でも日本でガンガってるところは型図があっても真似できない
加工技術があるところと、休日返上で変更にも対応してくれるところだよ。
型図を渡すのを拒んでるような金型しか作ってないなら、近い将来
全部海外調達になるぞ。

もっとも、型図を出さないところに俺は発注しなかったけどなｗ

なんだかんだいって最近海外から戻ってるのも増えてるね

中小成形屋（金型設備もあります）
うちも発注は型図を出さないとろは発注しない（そんなん当たり前）
型屋が壊れた部品をすぐに安価で対応してくれないから
保守は内部対応するしかないのだ
ちょっとした調整も金型屋でやっていたら、納期、間に合わん
金型屋をいじめているわけでもない。
お互い手離れがいい方がいいでしょう？

支払い
Ｔ１の時点で現金支払いはあたりまえ

当社でもＴ１の時点で現金支払いです、
見積書にも注文請書にも記載していますし。
要求された場合型図も２Ｄ３Ｄ提出しています。
他社で更新型つくられた経験もあります。
頭にきて、類似の自社製品を問屋に売価潜ってぶつけて落としてやりました。
一見、些細な抵抗に見えるとは思いますが、意外と儲かりますのでお薦めいたします。

>>652
それは海外が忙しいから。

>>650
同意。一部上場企業で購買をやってるけど、内部統制で何重もの確認と承認
手続きがあるから、下請の検収を忘れるなんてあり得ない。
検収忘れなんて、チェックリストですぐに引っかかるレベル。
それを漏らすなら、購買が機能していない。

零細金型屋のスレなのに、なんで大手企業の連中がここに常駐してるんだ？
そんなに零細イジメが楽しいか？

そりゃそうだろうな
頭ペコペコ
どんな態度でもお願いしますだもん。

俺は三流ながら大学卒で、大手の担当はバブル期に入社した高卒。
その高校も進学校ならまだしも、工業高校とか地元のおバカ高校とか、もうね。
問題が出ると必ず対策書を要求されるから、テンソルとかミーゼス応力とか
高卒じゃ理解できそうもないことをも盛り込んで書いてやる。
全く因果関係がなかったときもねｗ
質問される前に「基礎なので当選知ってますよね？」みたいな雰囲気に
持ち込んで、「貴方の卒論は何でしたっけ？」と話を展開していくと
大手担当は言い返せなくなる。
NECの事務職が切られるそうだが、大手の事務職（購買）なんて
その会社を辞めたら何もできないだろうね。

>>657
零細をどう操るかをここの発言見て勉強してんだよ。

誤：当選
正：当然


　 ,､|,､
　(f⌒i　 ｲｯﾃｸﾙ…
　 U j.|
　　UJ
　　 ：
　 ‐＝‐

>>659
　どんぐりの背比べ、所詮その界隈にいるおまえもしれてるぞw

外装の仕事もらったけど、5ドアのクーペやな

底が平面で深さ150の穴をどうやって開けるのがベストですか？
公差は±0.05です

ワイヤー、ワーク裏から蓋

>>664
直径がわからない。直径がφ20なのかφ100なのかで話が変わる。

ドリルと答えた後に
「材質は超硬です」っていわれたらﾜﾗ

相談も良いけどもう少し材質、大まかな外形などの
情報があった方が良いと思うよ

>>664
交差もどこの寸法かわからない

>>664
ロストワックス

>>667
よほどバカなんだろう

底が平面なのは、いちいち言わなくていいから、肝心なこと説明しろよ

>>650
下請法だろ？講習受けさせられたよ
うちの会社、購買に力は無い
事業部が金の決裁権持ってるし、購買は事業部の依頼に基づいて調達するだけ
検収作業自体は購買でするが、検収印を押すのは事業部の担当者
購買はそれをシステムに打ち込むだけ

資本金は1,000億弱あるから、大企業に括られると思う

>>672
事業部と購買の関係がよくわからないが、購買部として独立せずに
生産管理部とか資材部の中に購買があるのか？
金型の発注権もないみたいだし、上からあれこれ指示されたことを
奴隷のように作業するだけで面白くなさそうなポジションだね。

下請法の講習を受けたなら、支払い（検収）の遅延行為が法律に
抵触してるんだが認識してるか？
やっぱり、お前の会社はブラックだな。

＞資本金は1,000億弱あるから、大企業に括られると思う

下請法の講習を受けても、その程度なんだなｗ
もう一度、勉強し直せよ。

資本金1,000億って 京セラ、川重、楽天クラスですね
かなりの大企業にお勤めですね

超硬なんてどんなときに使うの？
粉末ハイスだって年に数回しか使わないのに・・

>>676
硬度が高い材質で加工ピッチを細かくして
仕上げ加工をすると磨きレスレベルが出来る

今時、それだけの大企業の購買に中途採用されるなら、英語が得意なんだろうな。
日本語はイマイチみたいだけど。

>>677
さすがに676はツールじゃなくて、ワークのことだろ？

>>679
エンドミルとかボールエンドの工具のことだろ？
超硬のワーク(材料)ってどうやって加工すんだよ？
全加工を放電でもすんのか？？

大手は辛いよｗ
自己申告書に毎年2回（上・下期）、目標を掲げて実績を申告するんだが、
ボーナス査定に反映させられるんだよね。その目標の中には、
TOEIC650点以上を要求してくる。
昔は幹部職の必須要件だったのに、今じゃ平社員も英語で報告書だもんな。
零細のおまいらは、気楽でいいよな。

>>680
プレス型でダイスにハイスとか超硬つかう場合、ワイヤーカットで加工するけどな。

さすがに超硬のエンドミルの使い方がわからないバカなんていないだろうと思ったが、
お前の周りにはいそうだな。

>>682
俺プラ型だからプレスなんてｼﾗﾝ

超硬のエンドミルの使い方がわからないバカが居るのは
俺の周りじゃなくて676の周りだろ
日本語がちゃんと読めないお前に言われたくねぇな

>>683
俺は676の質問はツールよりワークの可能性のほうが高いと思ったんだよ。
自分と違う意見には逆切れかよ。

>>684
ツールかワークの話じゃねぇよ
超硬の使い方が解んないってって言ってんのは誰だよ？俺か？

まっいいや
好きなだけ超硬エンドミルの使い方をここで語ってろ

>>683
プラ型でもピンゲート回りとか
ガラス繊維の多い樹脂型でも
超硬を使う事があるよ。
精密金型の分野だけど。

超硬はダイヤの砥石で研磨もできるし
セラミック、超硬も加工できるマシニングもあるよ
ダイヤモンド電着工具だけどね

矛盾って番組でやってたな！
絶対削れん鋼材
何でも削るダイヤモンド工具だったかな？
たしか刃物が負けた！？

○○Ｇが最強
でＦＡ？

>>687
引き分けだろう
ドリル留学んとこ、ハイス工具値上げしたな

わけじゃないだろどうみても折れてるし
馬鹿

結局、>>664 の質問はどうなったんだ？？？

>>690
タングステン屋も引き分けって言ってなかったか？
割れたらあかんってことで

ごめん
個人的な意見

もし売り物ならあけなきゃ・・と

結局、>>676の質問は>>677が自分の無知を晒しただけだったか。

あ、穴をあけなきゃ
回転させてるしｗｗ　マシニング上じゃなきゃ
あのプログラムできなくないか？
旋盤、ボール版じゃ・・

>>694
違うな
結局、>>676の質問はID:zqjA/O3gの自演で
シッタカ自慢をしたかっただけ。

>>696
あ、もしかして677本人登場？

>>697
そうだけど何か？

早く超硬エンドミルの使い方語れよ

>>693
いや、こちらこそ

まあそれぞれ要求を満たせなかったって意味で引き分けだったんだろう。

電着ならアライドとかギアマンの方がノウハウあるだろうからそっちに出てほしいなあ...

>>698
いい加減、空気嫁。スレの流れは、誰かは削れないと思ってた超硬を削るほうの話しになってるぞ。

>>700
はぁ？ｗｗwwwwww

お前が超硬エンドミルの使い方語らねぇで
694で話ぶり返してんじゃねぇのか？ｗｗ
で、空気嫁だぁ？ｗ
バカなの？死ぬの？

とりあえず超硬エンドミルの使い方語れよ

>>700
あっ、あとID:zqjA/O3gは今更俺じゃないなんて言って
逃げるのも無しだから

超硬エンドミルの使い方語ってくらさい

必死過ぎて笑えるw
おれなんかが説明しなくても、677に模範回答が書いてあるからw
なぜか、高硬度材の仕上げに限定だけどw
荒加工はハイスのラフィングでも使ってるのかなw？

>>703
携帯から書き込んでねぇでPCから書けよ

必死じゃねぇよ
早く超硬エンドミルの使い方語れよ

ホコタテはドリル屋の負けだろ〜が
材料屋も相手の顔立てただけじゃんか
ワーク割れたのは工具が切れ無いのに
機械剛性で押し付けて発熱して最終的に割れてるだけだし
そもそもドリルなんて呼べるシロモノじゃねぇし。

ｵﾏｴﾗちゃんと見てたのか？

あの材料ってあの形に成形してるんだから加工法があるんだろうな。

形にしてから焼入れとかで蒸着させてるんじゃね

>>705
マザック？のマシニングの力でワーク割れたんだよｗｗ
工具の負けだと思っている
個人的にだけどｗ

超硬って焼結で作れるよ。
焼結前の状態でフライス加工とか旋盤加工も
出来ます。
焼結時の寸法変化が大きいので精密加工は
出来ないけど。

φ1.4のドリルで深さ80まで加工することは難しいですか？
材料はS55Cです

俺は無理ｗ　細穴放電ではどうかね

こんなニッチなスレがあるなんて驚きだ。
自分もプレス金型屋勤務の新米アホ工員です。
毎日ベテランに「仕事おせぇww」と言われる毎日でヤンス。
ここにいる人達はみんな一流の仕事できてるんだろうな。羨ましい。
俺も早く一人前にならねば。会社と金型業界が生きていればの話だが。

>>706
そもそもスローアウェイのチップだって、超硬を型で焼結させてから
成形研磨してるわけだから、どんな形にでもできるよ。

今見て、ホットな話題だ
この前、SS材の厚み82mmをφ1.0のイニシャルホールで開けて
ワイヤーカットでφ1.4に広げました

>>713
あの材料は多分超硬じゃないぞ？

>>715
ほぼ超硬です。
サーメットとかもあるけど
色が違うのはコーティングしてるからです。
間違いを書き込む前にスローアウェイチップって
検索してみたら

>>716
落ち着けｗみんな知ってるよｗ

ドリルは東芝タンガロイだったと記憶している結果は２度挑戦して材料屋の勝ちだったか
鋼材より硬い超硬ドリルがなぜ負けたか？
ドリルには中心に鈍角の削れない部分が有るからである、ここがドリルの泣きどころでもあり弱点でもある
（普通はここを押しつぶしながら削ってゆく）
予算によっては俺ならあの鋼材を貫通させて見せるのだが・・・

>>714
ワイヤー径は？

動画探したけど無かったよ。
日本タングステンｘOSG 編が最新じゃね？
http://www.am-min.com/3152.html
この回のドリルは人工ダイヤをまぶしたなんたら〜やけ
研磨みたいなもんか？
ドリルとは呼べないｼﾛﾓﾉよ。

グラインダーだね

超絶シンニング技術持ってるところならできるんじゃなかろうか

>>716
何のはなししてんの？「あの材料」ってホコタテに出てたあの材料のことだぞ？
OSG側が「思ったより凄く軽い」って言ってたろ？間違いなく超硬ベースじゃないよ。

それと俺が言ってる成形ってのは綺麗に真四角にして表面もツルツルだったろ？
あんなの焼結じゃできないだろ？

>>719
φ0.2でも0.25でもいいんじゃない?
ソフトにコアレス加工付いてば

OSGの工具印象は良くない
ちょっと前にSKDにφ3.0ドリルで孔開けようと思って
たまたま工具屋がOSGを間違えて持ってきて連続3本ドリル折った
それも深さ2ミリも開けないうちにだ
常用しているNACHIのドリルなんてSKDに何十箇所、
孔開けても折れないのに

同じ規格でもないのでは

>>718
>ドリルには中心に鈍角の削れない部分が有るからである

キリは先端にゼロ速作らんように振って研ぐだろ普通
あれテレビでは一般向けに「ドリル」とは言ってるが
がっつしトロコイドだかんね

割ってドローなら最悪次からそれでしのげるが
どう考えたって素材有利な勝負なのに
無駄に機械に負荷かけて見てる方が辛いわ

まだ巨大鉄球で壁壊す方がスカっとする

そうだ同等品ならそんなに差は無い。

>巨大鉄球
あんだけ何回もぶつけたら壊れるだろ！！

O○G嫌い
電話の対応が悪すぎ
なんだあのじいさん連中
闇金の対応か？

>キリは先端にゼロ速作らんように振って研ぐだろ普通

それは超硬の話か？ハイスの話か？
ハイスでセンターずらしても、ずらしたセンターが真ん中で回転するからな径は広がるが
それに、振って研いだところで>>718の問題はなんら解決せんからな

>>731
>振って研いだところで>>718の問題はなんら解決せんからな

だから俺も関係ねえって言ってんだろ

え？　　う、うん

ロボットアニメのドリルにロマン感じるけど現実なんてこんなもんだね。

>>720
ほこｘたて 20111016 最強ドリルｖｓ最強金属 １〜３
http://www.dailymotion.com/video/xlqfjh_yyyyy-20111016-yyyyyyyyyyy-y_shortfilms

SNCM４３９の焼入焼き戻し 硬さ４５〜５０ＨＲＣに
Ｍ１２×１．７５深さ３６を６０ヶ所ネジたてないといけないんですが、
ＯＳＧの調質鋼用ＶＰＨ−ＧＤＳで穴をあけようとしたところ一カ所目でドリルがおれました。
ＯＳＧの高硬度鋼用ＳＨ−ＤＲＬのドリルでいってみようと思いますが
何かいいドリルとタップはないですか？

>>736
＞一カ所目でドリルがおれました。

それドリルが悪いんじゃない、ドリルは少し偏芯させて研削し、ドリル径より0.1MM程度大きめに穴あけしないと縛りついて折れるよ
下穴は許容できる範囲で大きめに空けるとタップが楽だよ

>>735
そこにおいらが細穴放電で穴を開けたら
素人から見ればヒローかな
毎日　超硬やダイヤモンド焼結体にも
穴を開けているのに！

>>736
なんで超硬ドリルを使わないの？
部署が違うから良く解らないけど
HRC60位のハイスとかにも超硬ドリルで
普通に加工してますよ。
たまにドリル折れを細穴放電でとるけど

>>727
トロコイドじゃなくてヘリカルじゃないか？

うちら穴あけが仕事なんですよ。

あかなかったらクビくくりますよ

絶対勝ちます

ドヤ顔

超硬とチタン、どっちが穴あけ加工しにくいの？

>>741
超硬

>>738
そりゃ放電は反則だからでしょ！切削じゃないから・・・
入子を超鋼で金型作ってる者からすれば、あの対決茶番です。

>>737、>>738
回答ありがとうございます。

穴はなんとかなりそうなんですけど、
タップは２０mmまでははいりますが、
それ以上は全くはがたちません。
メーカーに問い合わせても、深すぎるとの回答でした。

>>736
> Ｍ１２×１．７５深さ３６

貫通？
ゴージャス仕様やね

>>744
＞タップは２０mmまでははいりますが、
＞それ以上は全くはがたちません。

タップの先有効部10MM程度残して山の部分の山先７割位を研ぎ落してみてください

>>745
貫通です。
ゴージャス？？？

>>746
ありがとうございます。
試してみます。

>>747
いや深36もいらねえだろ、ってw

>>746
深20で刃がダメになって絞られてんだろうから
タップの種類見直さないと60穴無理じゃねえかなあ

10穴ぐらいなら研ぎながらやっちゃうけど
60穴やっと終わりました＞次もうひとつ頼むよとか言われたら死んじゃうなw

焼入れ前にやれないの？大変そうだな。

>>736
それちなみにいくらの加工なんでしょうか？
ドリル1本、タップ1本でいければ（HRC40まで）5万〜10万
でも、その硬さだと微妙・・値段不明・・

みなさんはハイスならどこのドリル使ってますか？
やっぱり三菱かナチですか？

>>738
超硬ドリルだよね。

電極何使ってんの？

>>752
銅タンです。

>>724
焼結した後研磨してたじゃん

放電加工ってマシニングでエンドミルを使って加工するよりも寸法の調整難しくないですか？
突合わせ？押し切り？食い切りは精度がいるので…その部分の加工はいつも怖いです

>>755
普通は放電加工の方が精度管理が楽です。
マシニングは高精度の機械でも3μ以下の精度を
出すのは大変だけど、放電だと新しい機械だと
安い機械でも出るんでない。
ただ面積が大きいと難しいけど。

>>756
久しぶりに出たよ微細加工自慢坊ｗ
放電3μすごいすごいｗその電極作ってるのMCですけどねｗ
はいはい細かいのすごいすごいｗ

>>757
756はEDWの事じゃねーか？
まーEDMでも放電加工で電極ドレッサーして加工って方法有るけど
形状が複雑だと無理だし、その加工だけで型は作れない。
単なる加工自慢ですね。

放電加工は電極を作らなければならないのでうちの会社は極力 マシニングで加工してます…放電加工はお金がかかるので。
角がいる場所は当然エンドミルではRがつくので放電です。その他にはエンドミル径の5,6倍を超える深さの加工がある場合も放電加工してます。
だいたい他の型屋も上記のような基準で放電加工してるんでしょうか？

>>759
そうですね、うちもそんな感じですよ
ワークの硬度と製品精度にもよりますけど、うちはエンドミルの径の10倍
程度はミル加工かなー・・放電は面倒で、2度手間なんでキライです
極力放電はしません

>>747
M12ならタップは深さ18あれば充分。どうしても貫通穴が必要なら、裏から逃がせ。

>>756 3μって0.003ｍｍですか？桁まちがってませんか？工作機械で3μを保障してるメーカーなんてあるんですか？測定器ですらそこまで保障してないでしょう？
3μなんて温度が１度違えば外れる数字ですよね？30μの間違いですか？

100mm3度で3μ伸びる

造ってる型の種類が混在してるから
話がややこしくなると思います。
光学系やコネクターの型をやってる会社では
3μは普通です。
室温は±0.5℃で管理してます。
型部の大きさは
大きくても60ｍｍ位で、材質は粉末ハイスです。
電極はＶ22のマシニングで作るけど、
電極設計のやり方で、放電側で寸法を出しやすい
分け方にします。
一体電極だと電極精度が製品精度になりますので
難しいです。

マシニングで怖いのがやっぱり夜に加工スタートして朝来てみたら大惨事になってたりすることがあるよね
ヤスダのV850で電極の加工したんだけど朝来てみたら銅が全部真っ黒になってたわ…最初はなんでグラファイトが乗ってるんだろうと思った…部屋もめちゃくちゃ焦げ臭くて死にそうだった。ツールホルダからのエンドミルの出し代が短くてホルダで削ってしまったんだね

バカ自慢ですか？

いいえ普通です。

もしかしてMCのデータは手入力？

データは自動ですよ…
ただオペレーターが加工指示書をよく見なかったか見落としたかわからないんですけどエンドミルの出し代を間違えたんです
この業界の人なら一度くらいはそういう経験してるんじゃないんですかね？

MCオペで一度も失敗した事無い奴はいないだろうな。

この話題、驚きました
たった今失敗してきたところです
加工漏れ箇所があったのであわてて演算し直して、スタート
工具測定し直すの忘れました
5分程度加工の為にたいしたワークにかるく穴を
4番につけたままでいれば

って言うかーいくら信頼性が有っても工場を完全に無人化するなら
安全管理はどうなってるの？って感じですね。
火事で丸焼けになればいいのに〜

ここ自分を含め零細でしょ
スプリンクラー、自動停止、水溶性油、消火器、セコム、保険くらいじゃないですかね
ここには警備員まで常駐させている方もいるんですか
どちらにせよ、他人の工場火事でまる焼けになればいいとか冗談にしても器が知れますよ

C３をおつかいで？？

CAMはどのソフトを使っていますか？
copy品でやっている所ありますか？

>>775
チャイナです。

>>772
零細じゃなくても、今時夜間は無人加工が当たり前だろ。
夜中に人の少ない工場で夜勤させて、怪我でもされるほうが怖い。

>>775 TOOLSです
モデリング見にくすぎて死にそう KODAMAのTopとか見やすそう

MCっていえば
ATCの工具を交換するの忘れてドン突して
お釈迦だしたことない？
オレある

プレス関係だけど、
メインの得意先が、廃業した金型を大量に受けて忙しそうにしてる。
でも、その分新規をとる余裕が無くって、新規の仕事が無い。
それで、うちにその金型のメンテを言ってくるんだけど、
図面も無いし見るからに古そうで、バラしたら最後、2度と復元できないかもしれない。
そんな金型のメンテはやりたくないんだが、背に腹は代えられず、
仕方なしにやろうと思うんだが、どう思う？？？

>>780
私はプラ型なのですが、経験上、間違いなくやめた方が良いかと思います。
触ったら最後、当初の打ち合わせと全く関係ない部分まであなたの責任として面倒みさせられることになると思います。
背に腹どころか、背も腹も内臓ごと持っていかれますよ。

>>780
メンテの仕事だから、メンテ前の状態に復元してしまったら意味がないだろ。
もしかして、元通りに組めないというレベルの低い話？

客先によっては金型のこと全く知らないのかわからんけど、いらないところでも無駄に寸法にうるさかったり、面取りしても構造上は全く問題ないのに｢なんでここを面取りしたんだ｣って指摘してきたり、Ｍ６ボルトのザクリが図面より少し大きいとかイチャモンつけてきたり…
客先の図面で加工するのは疲れるわ

金型として受けたなら、途中どんな加工をしても自分の勝手だけど、部品加工なら
図面通りが原則だろ
座繰りをザクリって読んでいるような奴には無理か。

「ザグリ」でいいんじゃね？
ザグリといえば2年前に図面表記のJIS規格が変わったけど、
取引先は昔のままの表記だな。

>>785
ザグリ→○
ザクリ→×

おおざっぱな質問で申し訳ないんだけど質問
プラ型でぺらぺら部分で強度がほしいときどんな材料つかいますか？
焼きいれたって硬くなるだけでジンセイが優れてる訳じゃないだろうし
焼きいれると加工たいへんなんでなるべく焼きいれないでHRC40程度で考えてるんだけど

HPM38

>>787
ペラペラの大体の寸法は？
あまり薄いとどんな材質使っても
樹脂圧でやられちゃうと思うよ

焼入れは表面強度は上がるけど
強度対策にはならない

>>788
ありがと調べてみる
>>789
ごめん出先で数字わからんけど1mm幅高さ10mmのぺらぺらなものが100mm長さで7列みたいなイメージかな
もっと薄いか でも材質不明だけど成功してる金型アリ

>>790
よくMAS1がじん性が高いって言われるから
薄い形状はMAS1使うけど1mm厚の10mmだとどうなんだろ．．？
昔、2.5mm厚の高さ12mmの壁を作ったら
数時間成形しただけで樹脂の射出圧力でベコベコになった

>>790
MAS1もいいですが、NAK80でも十分いけますよ
先端1.0からの抜き勾配だろうし、単なるSCタイプの平面PLの金型なら削りだしで実際にいくつかにつくったこともあります
勾配0.5〜1度だったと思います
それでも不安ならワイヤーでブロックつくれば破損時に交換でいけますし

MAS1Cは最強のイメージですが焼きいれてこその強さですよね 焼きいれずにマスワンつかったらあのジンセイはでませんよね？

NAK80ねばって強い印象ですよね55は折れるｗ

根元が1mmですね
でも高さは10もないか？ややこしくて申し訳ないんですがひねっててワイヤできないんすよね

硬さ60とかだと調整しにくいし
NAK80かな

HPM ﾏｼﾞｯｸ の噂は知りませんか？

ウッデホルムのNIMAXでOK牧場

NAK80より強烈に長持ちするよ。

>>786
あぁ、スマン。
漢字とカタカナの違いを指摘してたのかとｵﾓﾀよ・・・ orz

SUSは？

ピンクレディ？

ヤマザキマザックアホす

鋼材のレスくれた方々ありがとうございました
何点か厚み1mmで特急で取り寄せてみます 測定したりできないけど感じだけ最終判断してみます

>>781
言ってる意味良く解るわ。
なので、悩んでました。
受けたら最後、大変な事になる予想はつく。

今日も金型を前に得意先の担当と話したけど、
結局、断ることにした。
当分は、ここからの仕事は無くなりそうだ。
メインの得意先だから、大変だけど、さすがにこの仕事は受けれなかったよ。

勇気ある決断だな
今後の展開に興味つつ（←なぜかうまく変換できない）

>>801
大丈夫、そんな程度で仕事が無くなるってことはないさ
俺も受けて大失敗したこともあるし、断って嫌われたこともあるが
そういう修理は受けないほうがいい。

他人がやったのやりたくないよ
やばいやばい

百ある甘そうな話なら一度は触れてみたいよな？

>>804
A部のバリを依頼されて、型をバラそうと試みても、そもそもボルトが緩まない！
ボルトを緩めようとしたらボルトが頭から吹っ飛んだりでバラスだけで1日がかり
錆びが酷く入れ子もまともに抜けず、入れ子を抜いたと思いきやいたるところに
シムで入れ子が嵩上げしてある。やっとこさA部のバリを修正して納品したら
A部は直ったんだがB部にバリが出たとの連絡。

もう、ザビクサイスパイラル

俺>>806にバリ修正依頼した得意先の担当だけど
B部バリは元々なかったんだから、おたく責任で直してね
あ、あと若干水漏れがあるのと突き出しが固いからそれも直して
もちろん、おたくに出す前は無かった不具合だから
おたく責任でお願いしますよ

>>802
勇気ある決断ではなく、苦渋の選択ってやつです。

>>803
ありがとう。
たぶん新しい話が出たら仕事が来るかもしれないです。
でも当分の間、得意先は移管型の調整でそれどころではなさそうです。

他のみんなも言うように、断ったのは正解かもね。
しかし微妙にこれからが心配。

>>806
何もしてやれないけど、頑張ってくれよな。
俺は根性が無いからその仕事は断ったよ。

>>807
詰まってた樹脂やらサビやら取り除いて清掃して組み直しただけですよ
B部にバリがはるって本当ですか？
水漏れが出たもなにも、うちが清掃するまでは冷却は錆びでつまって
水すら流れない状態だったんですよ！
突き出しはひん曲がってたから新品に入れ替えたんですけどね・・
おかしいな・・

修正に何日いただけますか？
え、今日引き取りで、明日の朝1納品ですか！？
わ、わかりました・・

>>809
やべぇ−ｗｗｗｗｗｗ
超リアルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お主、中々出来る奴よのう
本物の型屋とみた

　　　　　　　お互いがんばろうぜ〜

>>809　>>810

お前ら本当に良いやつだな。
気持ちが和んだよ・・・GJ！

>>809
ホント、ありがちな話しだよね。
自分を見ているようで笑ってしまったが、実際には笑えないワ・・・

>>810>>811>>812
もちろん本物の型屋ですよｗ
大変ですけど、がんばりましょ〜ｗ

同業者でないと解らない気持ちを共有できて、なんだか嬉しいですよヾ(´▽｀*;)ゝ"

>>780
　亀だけど、それって順送型？

亀だけどって・・・

最近の亀は２ちゃんにカキコができるのか・・・

亀レスってことだろうね。
亀のようにのろまなレス
つまり返レスが遅くなったけど…って意味。2ちゃんでもたまに使われてる

ってマジレスしてみたけど釣りだったか…？

取り掛かる前の打ち合わせってホント大事よね

>>815
順送もあれば単発型もあります。
もちろん、研磨だけですぐに直りそうなものもあるのですが、
一旦手を付けたら、全部任されそうなので、とりあえず線を引かないといけないかなと。
担当者もその辺は解ってくれたようです。
もともと、無理なお願いは解ってたようです。
メーカーに、金型の更新をお願いしてくれるそうですが、
この不景気な時代に、更新が通るのは難しいような気もします。

>>819
更新したくてもお金が無い！で終わり。
壊れて、どうしょうも無くなるまで生産ー
でー徹夜で直せー！！
修理代請求したら高い！って値切られる〜
下手すると設計が悪いの、耐久性が無いの、って言われる！
10年毎日使った型でだよー
十分耐久性有っただろ！設計の何処が悪いのか言ってみろ！！！
って心で叫ぶ・・・

>>820
10年毎日使ってたとしたら
どんだけスローでプレスしてたとしても1時間60個
1日8時間で約500個　月20日として　1月に1万個
1年で12万個　10年で120万個か
1つ10円の粗利があったとしてその型で1200万は稼いだはずだ
プレス屋、成形屋は型屋が考えもしないレベルで儲けてる
月に10万個と作る製品もざら

プラスチック金型のことで質問なんだが
金型の受注額が800万円って良い方なのか？
まぁどんな製品で加工工数がどれだけあるかわからないと何とも言えないかもしれんが

>>821
ごめんプラ型の話です。
しかし量産開始時は日1500〜2000ショット
現在でも500ぐらい、インサート成型型なんで数は打てない、
その代わり傷みは、はんぱじゃーないですよ。
勿論何回か修理はしてますが、予備型無し！修理は土日
一生懸命サポートして来ました。

>>822
なんにもいえねぇ〜

そうだねー
800万って言われてもプラで車のダッシュボード本体とか
プレスのルーフやボンネットだったら無理っしょ！？

>>822
家電とか車とかあるけど何系？
俺、車関係ならある程度わかるよ

車関係です。

>>826カメラのカバーです

>>828
えっ、カメラのカバー？
カメラってデジカメとかのあのカメラ？

>>829はい。そうっす
一眼レフとかの

>>830
そうなんだ、カメラの部品って随分と型費高いんだね
何個取りか知らないけど成形機は大体200t位なのかな
ちなみにどれくらいの日数で作るの？

↑↑↑↑↑
会話途中で相手が居なくなってちょっとﾜﾛﾀｗｗｗ

しかも　話振った方がおらんしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キャノン？エプソン？ニコン？

ニコンならかなり良いと聞いたことがあるが

一眼はある程度のクラスになるとマグネシウム削りだしのボディーだよね

マグネシウムのダイキャストで一部削ったりは聞いたことあるけど
削り出しは聞いたこと無いなぁ

マグネシウムって上手に削らないと、火が出るんじゃなかったけ？

マグネシウムの粉が引火しやすい危ないものだったと記憶してる。加工が難しいだってね。
マグネシウムの金型があるのか。自分マグネシウムホイールぐらいしか知らないなぁ。

マグネシウム棒切削したことあるけどなんてことなかったよ
アルミダイキャストのような柔らかい切粉だった

個人的にELMAXは削りにくかったな
普段はNAK80ばっかり削ってるから感覚がつかめなくて
ドリルやエンドミルがバキバキ折れたな

>>835
同意。キャスティングだよ。

マグネのチクソモールディングでカメラ筐体の金型が800万円！？
俺が担当してた頃は1千万円超だったよ。

リッジレーサーV　ソラーレ乗り
サイレントドリフトがどういうものか理解は出来た。が・・・実行するのが難しい。
アウトの壁に激突、インの壁にガリガリ・・・、多々あり。
Vはドリフトの奥が深い。

誤爆

ｗすげー誤爆！！いいっすね！

>>834
君の会社はCAEとか線形静解析をやらんのか？
何のためにマグネを使ってるのか理解してるか？

>>828で一眼のカバーって言ってるんだからボディじゃなくて
交換レンズ部分のレンズキャップかボディキャップだったりして
それだとい今じゃ800もくれないか

海賊版　CADCAMを従業員につかわしているところありますか？

なんて言って使わせているのですか？

社長 朝から眠いです。休ませてもらいます。zzzzz

>>847
「すまないな海賊版で、うち将来性ないだろう？いつ辞めてもらってもいいぞ」
って言って使ってもらってます

大阪じゃ当たり前なんだろ？

>>847
中国値段で型作ってるんだよ！
正規版なんか買ってられるか！？
給料は日本レベルで払ってるんだ、いやなら中国に行け！

まーこんな感じ。

>>847

警察に言っちゃだめだぞ！ 俺が逮捕されて1年営業停止くらうからな！
って言ってます

CADCAMは、その時安価で手に入っても、正規やつは保守料とかバージョンアップにお金がかかるんだよなあ。

ＣＡＤｍｙ☆の年間使用料３０万とか強気だな

UGから乗り換えようとmyに手を出してみたが
色々と使いにくくて元に戻りつつあるわ

肉厚0.5アップとか平気で修正言ってくるわー腹立つわ
人間対人間なんだから言い方あるだろうに　お前らロボットかよ！
うぜええええええええええええええええ
ほんとこの仕事いやｗ

申し訳ないんですがとか済みませんがとか頭につけろや腹立つわほんと
うぜえええええ

型屋の仕事って意外と危険だよね
成型機とか危ないし

>>858
俺プラ愛知だけど
成形機600Ｔくらいだったかな？
そこで金型のキャビにもぐりこんで作業してる時
成形機操ってるの中国人？だったんだよねｗ
遺書書こうかと思ったことあったわ
「これ、今閉まってこないようにしてある！？」
「大丈夫？」とか言っても、わかってんだかわかってねんだか不明ｗ
あれは恐かった・・今は絶対しないｗ

＞849　＞852

もし通報されたらとか思わないのですか？
通報されたらどうするのですか？

CADCAMのソフトくらい正規版を使えよｗ
CATIAみたいに1ライセンス600万円、年間維持費20万とかじゃないんだしｗ

>>860
俺は冗談で書いただけで正規を使ってるよｗ
海賊版なんてやめときなよ。
そんなの使わなきゃいけないってことは経営成り立ってないからｗ

>>861
じゃあ、CATIAみたいに高額でぼったくりなら、海賊版でもいいんだ

＞年間維持費20万
これって絶対かかるのですか？

CATIAってそれだけの価値があるのですか？
一ライセンス600万って。　

CATIAは3D CADで、主に自動車関係で使われてる。
型屋ならCATIAがなくてもSolidworksとかでもいいが、
Solidworksも300万円くらいするからなぁ・・・ｗｗｗ

CATIAは、三次元の曲面を多用した商品を設計（モデリング）するのに便利なツール。
CATIAからIGESに変換した3DデータをアルファCAMで使ったことがあるけど、
かなり曲者だし（.CATPartで非表示にした線が残ってる）、型屋にとって価値は無いと思う。

CATIAなんぞデータ受け取り用に使ってるだけ！
勿論海賊版だ！これに関しては中国のおかげか？
社内で使ってるCADCAMはちゃんと買った物だ、
それでなきゃサポート受けられないし。

キャンティアってハスプとかないってこと？

切り屑引取り業者が廃業？したらしい　どーしよ。

そんなのいくらでも代わりがあるだろ。
知り合いの型屋か加工屋に紹介してもらったら、ホイホイやってくるよ。

今日の風で工場の樹木が折れて倒れた！
もう少しで引込み線に当たり停電するところだったー

>>870
ちょっと電話で調べてたけどそうらしいね？
鉄屑、切り屑というか廃品回収？産業廃棄物業者？みたいなのが増えて
小さい規模の会社がいっぱいあるらしい。
今まで取りに来てくれてたからトラックで切り屑運ばなきゃいけないのかと思ってたけど
引き取りに着てくれるところいっぱいあるみたい。

そういや無料回収とかって壊れた自転車とかテレビとか集めてる業者最近多いよね。

＞社内で使ってるCADCAMはちゃんと買った物だ、
＞それでなきゃサポート受けられないし。

サポートないと　使いこなせないですか？

お見事！

ttp://www.youtube.com/watch?v=A0D4ARaHNOg&feature=player_embedded

>>873
しつこいなお前いいかげん空気読め
犯罪したいならかってにやれ！

>>874
これはCG合成されてないんだろうか・・
世の中すごい人がいるもんだ・・

>>875
本当だったら、すごい技術だよな

>>867
おいおい、データ受け取り用って・・・
お前はCATIAを使ったことねーだろ？
貧乏会社で低脳には未知の世界だよ。
もし使ってるなら、データを受け取りときのファイル形式は何？

>>877
.modelですけど？何か？

まったくもって儲からねえ。従業員2人が効いてるのか
とにかく儲からねえ。型は安いは納期は厳しいわ、なんなのこのドＭ仕事？
やってらんねぇ。
よくみんなやってるな？

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20120405_1.html

こんな考えのやつがいるんだから、日本が良くなるはずがないよ

だよね
税金垂れ流しの老人は早めに死ぬべき

だって他に行くとこないんですもの・・・。

>>878
「CATIA 拡張子」でググったね？ｗｗｗ

今どき.modelを使ってる設計屋はいねーよｗｗｗ

.modelってV4だよね。
うちにまだあるよ〜でかいワークステーションのV4が。使ってないけどｗ
昔のデータ引っ張り出すことがあるから捨てられないんだよね。

何だ〜CAD自慢かーV5だよ、.CATPartで作業してる。
お客がV4だから.modelでもらってるだけ
使い方ほとんど判らないよ！データもらうだけって言ってるじゃん
お客はコロコロCAD変えるから、
そのつどデータの受け取り対応してるだけだよ！

ソニー、超高画質テレビ発売へ　事業再建の柱に

http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012040501001595.html

超高画質とかいらないんだが。

888なら今年いいことある！！ｗ

↑うらやま

努力は必ず報われると

報われないから困ってる・・・

報われかけたら足下ふんずけられたった

努力は必ず報われると私高橋みなみはこの人生をもって証明します…

ハイリスク、ローリターン

桜満開花見日和仕事！

凄く安い予算の案件が来たが、どうしたものか？
確かに仕事は薄いのだが、この価格で受けちまうと、
この先が心配だわ。

>>885
もういいよｗ
使ってないのがバレバレだから。

三菱とかまだV4だろ？

>>896
うちもそんなんばっかだあほらしいわ
断ると暇になるから受けるけど
ずっと赤字スレスレがつづいてる
まわりはサラリーマンで月50貰ってるだの
春休みは家族で旅行だの
貧乏暇なしなこんな仕事継ぐんじゃなかった

継続は力なり
安定して入ってくる仕事ならいいんじゃね？
集中したり暇になったり不安定だと、他の受注に影響するから嫌だけどね。

気持ち悪いって言われることには慣れたけどたまに｢死ね｣って言われるんだ。
俺は言ってやりたいよ…
こんな人生死んだも同然だってね



江頭2:50

俺んとこもそんな感じだなぁ・・
貧乏暇なしｗ

貧乏が恐くて安い型でも取るし、貧乏が恐くていつも多目に仕事量は取っちゃうし、
結果、ずっと休みなく働いてる。そのくせ給料もよくない。
嫁には旅行や育児しないから嫌われｗなんのために働いてるんだろうと疑問に思いながらＭＣを回し・・
取ってる仕事が安いから設備投資も出来ない。雨漏りのする工場でずっと家畜のように働いてるよｗ

そんな感じで、ワイヤー加工機担当の要領のいい優秀な人がやめてしまった。

今から金型やるなんてジサツレベル
他の小売なら数倍稼げる
楽すぎ。
金型難しいしストレス溜まるだけ

>>904
短くまとめられてて、本当に同意ですｗ
難しくてストレス溜まって・
なんて報われない仕事だよｗ

俺もまだ23歳だから金型の仕事辞めよかな
安くて無理難題な受注案件しかないけど仕方なくやってるのはうちだけじゃなかったのね…
ボーナスはコンマ代しか出ないし休日少ないし…本当に死にたくなるね

>902
未だに金型職人()は「男は夜遅くまで仕事！」だよな
何のために生きてるんだろう
時代はそんな流れじゃないってのに

リーマンだってサビ残サビ休出毎日午前様とか凄いぞ

ｵﾚ今日暇なんだ。
レイアウトの承認が明日だから
設計のｵﾚは暇なんだ。
暇すぎたから
レイアウト承認待たずに
本型設計しちゃって
さらにソレも書き上げちゃった。
さて　どぅしたものか・・・

帰ってもいいですか？

一眼でも買って桜の写真でもとってきたら?

GWの休み見てみたらたったの3連休だった
いつも通りだな
祝日だけの年なら3日間
土日絡んでもじゃあ祝日はいつも通り出勤ねと3日間

その3日も納期次第で潰れるし、テレビで「連休開始、家族でこれから旅行」なんてニュースを子供が見るとどう思うんだろうね
頑張ってる親?それとも日帰り旅行でさえも怪しい情けない親?

サクラ　いいね♪
気分が晴れやかになるね。

毎年ＧＷを海外で〜とかニュース見るけど
どこの日本？って思うわ。
日々の暮らしでｷﾞﾘｷﾞﾘなのに
毎月月末の支払いで足りるかどうか怪しいし
足りなきゃ親に頭下げにいかなきゃいけないし
この生活に飽きてきたぞ　
いや　まぢで

そこでだ
ガソリンを1リッター90円にしたら
景気上向くと思ってるんだけど　どぅ思う？

>>913
高速道路無料と同じ発想・・・
結局、財政圧迫になるだけでツケは国民に回ってくる・・・(；-ω-｀A)

円刷ればいいだけだと思うんだが。

従業員要る所きついらしいね
親子ならなんとかなる　　　が　・・・貧乏生活だが・・

どう？？

みんな厳しいみたいですねー
うちは金型じゃないですが、土日もなし、給料は10代
車は軽、旅行なんて何年も行ってない（嫁は子供と出かけてるかな）
俺は日本人なんだろうか？ｗ

昔から日本人はご飯も食えないのに楊枝くわえて食った振りしてただろ

>>918
それって武士だけだろう。
農工商は、そんなこと無いんじゃないかい

何かこの２〜３日の書き込み暗いなー
やっぱり４月から仕事切れたか〜
秋まで無いらしいぞ！おれっちのお客なんか今年は無いと言われたぞ！

明るいニュース・・・

連続レーザー核融合に成功　光産業創成大学院大や浜ホトなど

http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20120405/CK2012040502000186.html

>>920
子供が進学したり、近所の子が大学行ったり
最近なんとなく将来とか考えることが多かったりする。
そんな影響だったりするかも？

金型部品はたまにしか受けませんけど、うちからすると
金型屋さんってすごく儲かるイメージですけどね？

うちら旋盤チップをギリギリまで全面使いきるけど、
金型屋さんで打ち合わせ中10個入りチップを鉄屑の中にぶちまけた
金型屋さんの社長がチップをまったく探そうとしなかったｗ
あれはたまげたｗうちでは考えられないｗ

型屋だけど、それはうちも考えられないよw

休み少ないし残業半端ないしボーナス出ないし…ドＭにはたまらん仕事やね＼(^O^)／

>>922
たぶんそこの型屋が特別なんじゃない？
あなたが言うような儲かる型屋は、日本じゃ絶滅危惧種ですよ。

毎週土日に子供はサッカーに通ってるんだけど、熱心なお父さんは
その練習もいつも子供といるんだそうだ・・
嫁は「あなたも土日、子供のサッカー見に行ってあげてよ」
みたいなことでギクシャクギクシャク・・

土日コーチしてたり、いつも見に来るお父さんは
NTTや公務員や中部電力やら・・
土日は完全休みで、夕方5時であがれるから夜7時からの
夜練習にもいつも付き添うんだそうな・・

俺なんてカスみたいな給料でずっと働いてるのに
中部電力のボーナス200万近いんだな・・

もうね。。。大学でたのになんでこんな仕事継いだんだよ。。

タイムマシンで戻りたいよまぢで。。

円満家庭は定時だよな
8時9時まで残業してもわずかな残業代になるだけで何も意味はない

毎日5時に終わって普通の給料もらって土日休みだったら
間違いなく日本中好景気だと思うけどな。少子化もないだろう。

ソニー最終赤字が5200億円に拡大、税金費用計上で過去最大

ttp://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE83904020120410

5200億だしてもつぶれないってすごいよな
国民１人に５０００円配れる額だぜ

ソニーの仕事してる奴ぁ〜
このスレに居ないから安心して

営業利益１兆円なんて自動車会社もあったね。
その下請けは安い賃金で奴隷になってるんだろうな・・。

ソニー、従業員１万人削減へ
http://www.asahi.com/job/news/TKY201204090077.html
リストラ、１０年で６万人 だってさ

ソニーからの仕事の依頼なら昔はあったけどなぁ
プレステのカバー作ったわ

打ち合わせが終わって922が帰った後、涙目で必死こいて探したに10チップ

プレステのカバーの金型作った人がいるなんて。
あなたのプレステカバーの金型のおかげ(？)で、とっても楽しい子ども時代を過ごせましたありがとう。
今では立派(？)に、金型屋で働いております。

なんか凄いね。
零細金型屋って、百均で売ってるようなガラクタ系のプラスチックとか
プレスの金型しか作ってないのかと思ってたよ。

やっぱあのころの仕事とは大違いなのかな?

直で受けてないけどソニーの製品の型作るよ〜

仕事出さない会社の製品なんか誰が買うかよ。

>>940
言えてるなー
だから買う物無いよ！

大昔、ウォークマンの外装カバーの金型作ってました。
今じゃぁ全て海外に・・・

ある人気ゲーム機の金型図面が海外に流出した
http://d.hatena.ne.jp/watchman/20060531/p1
これプレステだろ、ソニーはえげつないイメージがあったから
何人リストラになろうが　いくら赤字があろうが関係なし！
ザマーミロと言いたい！

>>943
このブログ？の文章が金型業界を物語ってくれてるねｗ
あー・・やる気でねえｗ

いい会社じゃないの？
世界のSONY
良心的イメージだよ

>>945
世界のソニーかなんか知らないけど、
日本には冷たい会社だろ？

俺もＰＳ好きだしソニーのイメージはぜんぜん悪くない
ブログで元気でなくなったけどソニーと思って読んでない

ソニーだけがやっている事じゃないからなー
でもそれを型屋がやってるの見ると腹立つわ！！

今はトップも外人だし、利益を海外にチューチュー吸い上げてるだけの会社だろ。

ソニーの最終赤字が5200億円
ソニーの従業員は17万人
従業員1人あたり300万円換算

ソニーなら大した金額じゃないね。
やつらの平均年収は900万円だから、ニッチもサッチも
どーにもいかなくなったら年収を600万円にすればいいだけ。
それでも俺の2倍の年収だ・・・ orz

しかしパナソもソニもシャープも大赤字だな。
ずっと大企業でまったりしてただろうからこれでシャキッとするだろ。
あと2,3年したらアップル製品やらグーグル製品以上のものを世に出すだろう。
がんばってくれーー！


っで、金型作らせてくださいｗ

いや、だから
回収されるよシャープ。
全然わかってないな。
新聞嫁よ

空気嫁よ

嫁は、空気より人肌なみのぬるま湯だろ？

いや、嫁は冷め切ってるよ・・・

ソニーは
自身にもソニータイマーがあるのかな？

ソニーの型やってのもう日本にいないから安心しろ

儲からないのかイライラしたのが多いなｗ
ソニーの型国内でありますからｗ

>>958
へぇーソニーの型まだ国内に残ってるんだ。
もし、さしつかえなければどんな型か教えてください。

へー地元にソニー系列のプラスチックメーカー有りますが、
今でも取引してる型屋有るんだ！全部内製かベトナムって聞いたが・・・
昔は仕事もらってたが今じゃ顔知ってる人は多分居ないと思う。

>>958
ふーん
じゃ
なにやってるの？
端子とか言うなよ

え？　なんで？普通にソニーもパナもシャープも国内で型作ってるじゃん！？
なに言ってんのみんな！？ｗ　

っていうか逆にじゃあどこの型を作ってるわけ？自動車関係？

コア技術は日本で金型を作ってるが、ここは零細金型屋スレだぞ。
（コア技術といっても、キャビティ・コアのコアじゃねーぞｗ）

で、どこの零細が糞ニーの金型を作ってるんだい？

>>963
やってるよー

まじでやってますよ

そこまで言われると何を作ってるか言いづらいｗ
特定されるしバカにされたりしそうだなｗ
とにかくコアじゃなくてもありますｗ

バカにされるよーな型しか作れないんだろ？

所詮、零細だしなｗ

レクサス部品の金型つくってる。

いやいやレクサスなら沢山いるから

で、ソニーどうなった？？

PS４かな。

おいおいｗ

経営厳しいからって焼き餅焼きすぎｗｗｗ

はずかしいやつらｗｗｗ
花見いってきまーす

ソニ〜の仕事は辛いだろ？
新しいことをやると、全部持っていかれるよー

我が家のソニー製品ＰＳ２しか無いわ〜
古すぎて動くかわからん！

ソニーに限らず、家電業界の仕事は、もうやりたくないな。
一生懸命協力しても、値段が合わなくなったら、さっさと海外に・・・。
そうして、瀕死の会社がたくさんあるよ。

いやいやだからレクサス程度なら沢山あるだろｗｗ
だからソニーなにやってんだよｗｗｗ

PS４の新型か？？

レクサスはやったよ〜
1/2公差だっけ？
二度としねぇｗｗｗｗｗ

±0.005公差なんて突き合わせ面なら当たり前だよな
製品寸法で±0.005って言われたらかなり難しい

>>973
病院いってこいキモカスｗｗ

>>975
樹脂製品知らない、アホな会社でソレやられたわ。
事前打ち合わせで出来ないから公差緩和で現物確認しようって言ってて、金型出来たらやっぱり公差変えませんって。

>>976
↑
コイツか？嘘ついてる馬鹿

>>977
どういうこと？プラスチック製品なのに製品状態で公差が±0.005だったってこと？

OSGよりナチとか三菱のドリルが好き

ドリル留学の負けでした。ｗ

まさかの結末！ｗｗ
オペレーターがＺの深さを間違えたのかと思ったわぁ

OSGのドリルは微妙だね

私はGドリルが一番安心出来ます

あれドリルとゆうよりダイヤモンド砥石じゃないのか？
被削材は研削で成形してなかったか？
日本タングステンもOSGもなにやってんだか・・・

>>979
お客さんが鉄かアルミ部品を樹脂にしようとして、よくある話じゃね

よくある話か？
アルミでも±0.005なんて�_
温度管理や材料硬度を厳密に管理できるわけねーよ

ああ？
0,0１だろ簡単だろう
素人か？

真夏と真冬の温度差
アルミの熱膨張係数

さてさて・・・

>>988
金型じゃなくて製品でだぞ

ぶっちゃけ過剰品質だよね

>>985
研磨されてたのは〇い中央の硬い部分じゃなくて
割れないようにそれを囲った四角の部分だけだったんじゃないかな？

でも、あれはドリルじゃないしヘリカルで動いて一度冷却のためにステップ入れるとか

超硬でもダイヤモンド焼結体でも
ダイヤの砥石でふつうに研削はしてるよ。
あれは素人向けの番組でしょ
10年前ぐらいに超硬や焼き入れ材の切削加工が
流行ったけど、コストが掛かりすぎるからって
誰も見向きしなくなったじゃん
超硬に穴開けるんだったら焼結前にハイスのドリルで開けるし
焼結後だったら　細穴放電で開けるじゃん
ここの人は　熱くならないで見てたよね