超零細町工場　親子二人または一人の会社31

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
けっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1290161076/

>>993
アルベニヤグリース
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 19:27:36 ID:xUzHncfy
>>1
スレ立て乙
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 21:14:32 ID:7Ky+OMtF
いちもつ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 22:24:25 ID:8X/wvFj5
正月も仕事だ！！やった！！！
去年休んだから嬉しいわ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 23:53:48 ID:xcTNQtpW
今年度下期に客先で予算が取れた更新型があるんだが
その会社の他の仕事で手一杯だったので3ヶ月ほったらかしておいたら
さすがに怒られた
機械加工ばかりしていたから、金型の作り方忘れた　と　謝っておいた
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 07:46:04 ID:BjQTYuzv
いいじゃん、ほったらかしにされるより、ほったらかして怒られるなんてまるで彼女みたいだよw

あー、今週が勝負だな！
うちは受け入れが今週で締め切る所が殆どだから年末年始は四日位はノンビリ出来そう。
しめ縄とか鏡餅準備しよっと。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 08:35:14 ID:WytyYMLi
仕事関係の香典代がキツイ！今年は、昨日で３２件だ～！年々増える！！
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 08:44:46 ID:5+fOysoz
>>5
>その会社の他の仕事で手一杯だったので3ヶ月ほったらかしておいたら
これはこれで干されないのがすごいw
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 09:40:39 ID:16l74DyU
正月やっと休めるわー＾＾
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 10:11:29 ID:VQNxfzYE
中国が無人都市を次々作っているそうだ

「街には人通りがまるでない道路が広がっており、巨大な政府ビルが立ち並ぶ。
それらは、人が住むのに適さなかったような地域にまで広がっている。これは、現代のピラミッド建設と似ている

http://oka-jp.seesaa.net/article/174387247.html
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 10:39:07 ID:tzMCxf2U
昨日で今年納期の分の仕事オワタと思ったら変更図面がきたでござる
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 11:05:31 ID:4ZU/UVMO
ttp://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/202/kogyo.html

　　　　 平成２１年 増減数 増減率
事業所数 ９５９２事業所 １４３９事業所減 （１３．０％減）

従業者数 ３８万９２９０人 ３万５７８８人減 （８．４％減）

製造品出荷額等 １４兆７９１５億円 ４兆７０６０億円減 （２４．１％減）

付加価値額 ４兆４３７６億円 １兆８０４７億円減 （２８．９％減）

有形固定資産投資総額 ５４９８億円 １８５８億円減 （２５．３％減）


物凄い勢いだな(´・ω・｀)
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 11:10:50 ID:7nPI/941
工業統計調査めんどくせー

毎年ホントに役にたってんのかよ。
暇な役人の仕事作ってやってる感が大いにある
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 11:29:48 ID:uDH1aOK9
>>1おつ

いよいよ年末だな。
休みはいつから？
ウチは28日に仕事納めで29日から1月4日までだ。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 11:35:53 ID:MXX9RRVo
>>10
年末だというのに昼間からオカルトサイト見てるほど仕事が無いの？
やばくね？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 11:47:12 ID:Zntqak6Z
>>993
タップ加工用画期的切削油
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 12:32:40 ID:7nPI/941
>>14
うちは29日大掃除で4日まで。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 12:35:49 ID:mJBeWgNI
>>15
こういうのをオカルトだというくらい平和な日本。
君のような日本人は多いと思うからいいんじゃねえの。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 12:57:28 ID:MXX9RRVo
>>18
よくわからんがそこのブログの管理人は「春の朝、突然、英語が読めるようになり」だそうだ
http://oka-jp.seesaa.net/article/164238408.html?1285942028

こういうのをオカルトと言うんじゃねーのか？
平和だねｗｗｗ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 13:03:50 ID:BjQTYuzv
みんな流石職人。
正解はこれ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0cWhAww.jpg

田野井ペースト！タッピングペーストでしたぁ！
残念ながら千円は俺のもの！
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 13:18:53 ID:16l74DyU
>>19
と言いながらオカルトサイト見てるほど仕事が無いの？
やばくね？
暇だねｗｗｗ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 13:23:12 ID:VQNxfzYE
>>21
wwww
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 13:26:23 ID:5U3bwnrw
>>19
何か嫌な事でもあったのか？論破されたとか。。。
暇だからお前はずっとココにいるんだろ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 13:46:29 ID:MXX9RRVo
んー
暇ちゅーか、３Ｄ・ＣＡＤと格闘中だからずっとＰＣの前だよ
たまにＩＧＥＳデータとか貰うと四苦八苦する
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 13:57:12 ID:VQNxfzYE
IGESなんて製品データ貰う時ぐらいで、変換かけたら終わりなのでは？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 14:02:45 ID:7nPI/941
>>20
それ塩素入ってるんじゃないの？？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 14:03:03 ID:4ZU/UVMO
IGESデータもらう→ステッチ→稀にソリッド化
でも98％位は弄らないとソリッドになんねぇｗ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 14:05:12 ID:MXX9RRVo
やたら不要なエンティティが多いし、再構築エラーとか出るし・・・
やっぱ格闘中・・・
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 14:06:00 ID:a4ttajdJ
>>24
3DCADは何使ってるの？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 14:10:36 ID:MXX9RRVo
ＣＡＤ／ＣＡＭの前段階の処理としてソリッドワークス
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 15:20:22 ID:taYJKoPB
データ貰うのも良し悪しだよね。
大抵、何かしら手を加えないと使えない。
結構困るのが「データ送りました」って言われて、.pdfが来た時…
意味ねぇ～ｗ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 15:20:45 ID:HLmp5HH8
CACCAMって難しいの？覚えたいんだけどなー

うち旋盤屋だから触った事もないや。MCもあるんだけどタップと穴あけくらいしか使わないから
なんかもったいないよね。複雑形状のフライス仕事もそこそこあるのに出来ないから外注だし
ファナックの６Mでも使えるのかな
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 15:22:02 ID:HLmp5HH8
おっとCADCAMだった。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 15:30:41 ID:4ZU/UVMO
データ作成にお金貰えるんならいいけど、くれないから持ってない方が良かったｗ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 15:39:49 ID:jdywwa1p
オレはそんなに難しい物じゃないと思ってる。

が、ウチの親父は使えない。
２０年くらい前のMacの頃のバージョンは使えてたのに…
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 15:49:23 ID:WBd+tgJv
>>32
2D-2.5ならそんなに難しくない
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 17:41:28 ID:dG72ezlz
絶叫の円高祭りの始まりだ・・・
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 21:16:14 ID:QznO2PYy
今年(来年?)の生存確認葉書はこんなモンかな…
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 22:08:03 ID:QjINLEta
切子の売却分強制値下げって今はデフォなん？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 05:26:29 ID:xnE8OOVR
さて暖気しよ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 05:47:51 ID:TrUV2Sln
俺はこれから寝る
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 08:47:41 ID:ic3S77B3
考えすぎて疲れた
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 13:24:26 ID:xnE8OOVR
今日は昼寝には最高の天気だ。ので寝る。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 14:31:46 ID:hlgy1Tmo
毎月現金払いの取引先から、120日手形きた。大丈夫なんだろか？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 14:49:45 ID:yp1jTbZA
宝くじを買うの忘れていた！
今から買い行くぞ！！！
当たったら、銀座でオフ会やろうぜ～！！
飛行機代も出すぞ！！
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 15:01:07 ID:KJO2nS6x
>>44
逃げて！
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 15:11:08 ID:H5SQWI+A
前スレで1/5納期であーだこーだあったけど、
さすがに、今日の注文で1/5はカンベンして欲しいわ。

仕事するのは別に良いんだけど、既に目一杯…orz
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 15:30:56 ID:TB/p9EDQ
>>44
そらりゃ大丈夫じゃないから手形にしたんだろうな。
次は180日その次が事務所に赤紙だろうｗ
>>47
今のうちに出来るだけ仕事しとけ。
来月以降はバッタリ止まる可能性大。
まあ、中国向けとかやってるなら別だが、それはそれですでに
単価が安すぎて終わってるはず。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 18:28:36 ID:OR9jaSXd
「手形は困ります！今まで通り御願いします！」ってなんでみんな言わないの？
やっぱ言えない雰囲気なんかな？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 18:32:24 ID:T8Nr/2qw
仕事やめようと思って
職安に行ったけど仕事がない
家賃が払えん
来年は何も仕事がないぞ覚悟しとぉけ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 21:10:36 ID:FGwEa2rx
>>50
最後のは自分に言ってる？
貧乏暇なしがずっと続いてるけど、
何もなくなる事はないと思う。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 21:31:32 ID:xnE8OOVR
今まで現金でいきなり120日手形はやばそうなってかヤバ過ぎだろ！
俺なら今後の取引はなるべく減らしていく。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 21:49:19 ID:qQ2UR2jr
おとといの電話で、『あさって（今日）の朝に材料を渡すので月曜日の朝一に納品してくれ』とのこと。
こういう約束をかわした。

自分は昨日、用事があったので仕事は休み。
これは前もって知らせていた。
取引先は仕事だった。

今日の朝に電話がかかってきた。
そしたら『あれっていつできる？今日できない？昨日はお宅の都合で休みだったんだよね？
昨日材料を渡したかったんでけど、お宅の都合で休みだったじゃん。』


オレは呆気にとられた。

オレは『は？』と思った。
何言ってるの？言った事覚えてる？
と、言いたかったけど言わなかった。

そいつは口だけのネチネチした奴。
まともに話すとこんなことばかりでこっちは頭がおかしくなる。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 22:02:09 ID:9i+YaYRR
録音したの聞かせてやれ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 22:17:38 ID:kGeYSGNz
イブだけど仕事・・・
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 22:32:28 ID:FGwEa2rx
>>53
そんな人(会社)にはまともに相手しない方がいい。
ウチもそんな所2社ほどあるけど、
いつ切られてもいいと思ってやってます。
他が安定してたら真っ先に切る位で。
とは言え不景気だし、やれるだけは無理してもやりますって言ってるけど。
どうしても無理な時は一応引く分>>53さんの所よりはマシかも？
でも嫌味ったらしく言ってきたり、足元見てきたりは茶飯事だけどね。
一回その会社あったらウチが納めた品物の元先への納品書見たときはふざけんなって思ったし。
こっちの3倍近くで値段入れてんのよw
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 22:35:43 ID:FGwEa2rx
最後2行文章おかしかったす。
その会社に行った時に、自分がやった品物の相手先への納品書が偶然見えて、
その値段がって事でした。
無茶言う時は相手がキツくてって言うのが常套なんだけど、
あんなの見てからはハイハイってなったなぁ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 23:21:40 ID:5u2fOmr9
今夜は性夜
たまには嫁さん口膣してやろう
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 00:10:04 ID:2lO2SvDO
手形だな１００万売り上げで８０まんだか４ヵ月後か
心配になってきた
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 08:38:42 ID:tQ2S+Dhl
いいかげん下請けに手形で支払うのを規制すべきだと思うな
銀行が儲かるから放置してんだろうけど・・
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 08:46:53 ID:Qn50GHtt
>>60
仕事請けても材料買うこと出来なくなるぞ
材料加工して組み付けて納品で初めてお金もらえるんだよ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 08:49:53 ID:JkwWHHyA
クリスマスで三万飛んだ。
今の子供達は金かかる。
父ちゃん頑張らないとな。
来年は今描いてるビジョンを形にするぞ！
絶対にだ！本気だ！絶対にやる！
何がなんでもやる！
そして副業でまずは年収プラス50～70万目指す！
やってやるぞー！何がなんでもやる！
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/25(土) 09:35:10 ID:8AT7VrUG
俺もやるぞ。アウトローばかりの職場で大変だが、俺が親分。

頑張るぞ！なにがなんでも年収維持だあ。。みんな俺をあんまりイジメルなよ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 09:50:57 ID:euV/TP6s
>>49
俺それ言ったらそれっきり仕事来なくなった会社あるよ。

まあ言ったら大体「じゃあおたくにはもう仕事回せない」って言われるだけだと思う。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 10:16:57 ID:1o6jeUgi
>>49氏は、客先に対してそー言ってるの？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 10:47:27 ID:DtjkO2RE
>>61
何だよそのチャリンカー・・・
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 12:15:40 ID:G3z4xn/3
でも現金からいきなり120日手形はヤバイと思うぞ
例えばそこが機械屋で今後大口の仕事が入るとかならわかるが
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 13:37:05 ID:AEAJaxZ0
>>64
>>65
いや、昔の話だけどいつも鋼材入れてもらってた材料屋さんが倒産しちゃって
俺が初めて付き合いする材料屋さんに「今までは手形で支払いだったので、おたくもそれでお願いできますか？」
ってことを言ったら「だめ！」って言われたことがあったからさ
もう今は手形で支払いなんてしてないけどね
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 16:32:04 ID:Aa5ff1c/
53です。

>>56
そこの取引先は2年前までメインにしてたんだけど、今はいつ切ってもいいようにしてある。
前の担当者は更にどうしようもない奴で、その時期にクビになった。

昨日のことだけど、今回の仕事のことで担当者と打ち合わせしている時そいつは知識がないため、わかる人に聞きに行った。
ちょっと待っててと言われ数分待ち、その後そいつが戻ってきた。
『怒ってる？あ？怒ってんの！？』といきなり言ってきて、こんなことで怒る訳もなく
逆に俺は訳がわからなくなった。
怒ってもいないし、例え怒ったとしても顔に出したりしない。

こんな小さいことなんだけど、こんなことが頻繁にあると嫌になってくる。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 17:04:43 ID:edH1JJqH
明日で年内出荷分は終わりで週明けから年明け納期分の仕事に入れる
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 17:09:09 ID:6butPXQq
>>69
まだまだちいせーなぁｗ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 17:51:40 ID:kZ8Y2cyb
注文書もらったのに
安いところがほかに出たってことで
即日キャンセルになっちゃった。
結構大きい仕事だっただけにちょっとショック。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 18:10:09 ID:i/Ynnacw
>>72

そこまであからさまな「お断り」も珍しいけど、
規格変更や承認が下りないなどの理由で発注キャンセルってケースはよくある。
数日後に元請けにすでに加工完了した物が置いてある時あるしｗ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 18:33:19 ID:Y5gumtrK
>>72
いくらなんでも・・・
俺なら二度とそんなとこと取引しない
75 ：56：2010/12/25(土) 18:36:07 ID:Hp7mHaaz
>>69
さすがにそこまで喧嘩腰で言われた事はないです。
極たまにその会社行ってそこの社長にブツブツ言われたりはあるけど。
さすがにそれは酷いですね。
頻繁になくても嫌になると思います。
切ったほうが精神的にいいと思います。
がんばってください。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 19:42:43 ID:nFS1ALqO
>>69
アレじゃない？　その「わかる人」に、お前こんなことも知らねえのか
何年やってんだ下請けに笑われてるぞ的なこと言われてその八つ当たり。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 22:44:16 ID:9uQX3Amz
＞今回の仕事のことで担当者と打ち合わせしている時そいつは知識がないため、わかる人に聞きに行った。

わかる人が不在なので、
とりあえず、モノをトラックに積むと言い出したので、
やんわりお断りして帰ってきた、
昨日のオレ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 23:03:26 ID:6H58mTWP
69です。

仕事ということである程度は我慢は必要だけど、オレは筋の通らないことを
言ってくる奴はどうしてもだめだ。
ここがオレの駄目な点なんだろうけど。
71さんが言うようにまだまだ小さいていうのはわかる。

今までメインにしていたのに、今はいつでも切ってもいいというのは
うちの借金がなくなって、ある程度お金が貯まったからなんだ。
それまではめちゃくちゃ我慢したよ。
何言われようがバカにされようがおちょくられようが我慢したさ。

品物を納品した時、寸法がちゃんとでているのに勝手に不良品扱いされて
品物を投げだし踏みつけられたことがあった。
納品予定日より早めに納品したら、
『お前バカじゃねーの。納品日通りに納品しろよ。』だと。
遅れたら怒られるのは当たり前だけど、早めに納品してこんなこと言われるのは
唖然としたよ。
まだまだいろいろあるけど書ききれない。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 23:15:04 ID:0EwypvG2
コーヨー鋼材　ひどいっす。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 23:48:48 ID:9uQX3Amz
>>79
先月の２０日過ぎくらいに話しは出ていましたね。

材料に客先名と板厚が白字で書かれていて、
板厚の下に、下線が引いてあるので、
他社支給材でも、流れモノの品物でも、
あそこで溶断したと、一目瞭然でしたが。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 02:43:48 ID:DitA1gBk
うん眠い
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 09:10:56 ID:46EE3U38
>>78
次に仕事が来ても納期などの条件が合わない等の止むを得ない理由を付けて
自然に仕事を減らす方向に持っていったほうが良いのでは？
そのうちに他社のところのミスを難癖つけて賠償しろとか言ってくる可能性は
ないですか？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 09:46:21 ID:yoaQwXuP
>>78
相手も78さんを切りたかったんじゃないの？って思うくらいの行為ですね。

俺のお客さんでもすごいのがいましたよ。うちの製品じゃないけど他所が
納品したものをヘラヘラ笑いながら足でなんども踏んづけたり
俺にじゃないけど「市ね！」を連呼したりね・・　なんでクビにならないんだろうか・・
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 10:22:06 ID:/X5JCzwr
78です。
たびたび失礼します。

相手方の仕事というのは特急は当然のこと、他でやりたがらない仕事なんです。
やりたがらない＝難しい仕事、という訳じゃないです。
ということで相手方はうちを頼りにしてくる。
頼られるということで別にオレはつけあがることはないです。

82さんがいうことまではないにしろ、最近のことだけど
その会社から、『部品が壊れたんでDXFデータを渡すから、データ内にある部品を作ってくれ』と注文があった。
納品後電話があり嫌な口調で『品物の寸法がないっすけど～』と言ってきた。
なんか気分悪いな、と思いながら電話口でデータ図を再度確認した。
寸法はDXFデータ通り問題なし。
結局は、壊れた部品とDXFデータの寸法が一箇所違っていたとのこと。

オレはそこの会社には不信感があるんで、『お前の部品がおかしいぞ。弁償しろ。』と言ってきそうな感じがしてならない。
まあ、それはないだろうけど。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 11:15:46 ID:Du32ppW+
そういうのに似たような話はしょっちゅうあるよ。
既に完成している機械の交換部品で軸と穴のはめ合いに関して・・・、
図面通りにH７穴を開けて納めたんだが、「はまらないからすぐに見に来い」と電話あり。
行って相手側機械の軸を測ったら、公差ギリギリのゼロ。
こっちの穴の公差も最小側のゼロ。
「ゼロ同士で入るわけない。でもオレも公差に一応入っているけど」と言ったら、
「公差ギリギリで何が入っているだ？はまらんかったら意味ない。チョンボだ！
すぐに直してこい！公差なんて最小側で加工する工場なんてオマエとこくらいだ！
普通は真ん中狙うだろ」と怒られた。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 11:30:36 ID:dDlA1KVa
h7がH7に嵌ると思ってるやつは意外に多い
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 11:33:14 ID:yzovt9Jg
あるあるネタばっかでﾜﾗﾀｗ
俺はひねくれてるから、いつかそういう会社を見返してやる！って思いながら耐えてる。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 11:56:08 ID:yoaQwXuP
>>85
>オマエとこくらいだ！
この言葉ってけっこうこたえる。
俺も過去にそういわれてすごい凹んだことがある。
年末にかけて、いろいろトラブル出てきてて心が折れそうだよｗ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 14:39:42 ID:BGQxw+29
今日は新聞折込求人が入ってないなぁって思ってたらもう26日か。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 16:01:31 ID:Du32ppW+
>>86

そういう図面が本当に結構あるｗ
こちらがH7穴とｈ７軸の図面でも嵌合できるようにプラスマイナスさせてるから、
今まで何の問題になっていないだけだよと言いたいんだよね。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 19:16:44 ID:ZsRsC8zR
hHはゼロゼロもあり得るから。
実際どうやってんの
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 20:19:18 ID:NpFAoDgN
同じ数値を指定しないだけ
普通にメッキモノ扱うなら当然
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 21:42:18 ID:MnTxIM5F
あんなぁ、この仕事してりゃ、穴はプラス、軸はマイナスなんてのは常識だろ？

そんな常識にすら反応出来ないのか？
って事だよね。
ゼロ狙いとか俺には考えられない。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 21:58:10 ID:nFUDuDbj
>>93
屁理屈を言うなよ。
常識かなにか知らんが、図面にH７（ｈ７）と謳ってあって、
公差内で収まっていれば、チョンボじゃない。
そのための図面だろ。
都合の良い時には「図面にかいてある」と盾にされる紙切れに書いてあってはゼロでも何も言えまいｗ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 22:04:07 ID:dzHYWeeX
さて93と94の下請けが居るがどっちにだそうかなｗ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 22:04:48 ID:DitA1gBk
今後カタログスペック通りの仕事やらせるなら中国には勝てないよ
図面通りに作っても組み立てられないモノを製品の仕様や使い勝手を分かった上で
加工できる零細は一つの強みだと思うんだけどね

仕事に対する取り組み方はそれぞれだから正解はないと思うけど
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 00:06:43 ID:LHlxcfSc
Ｈ７とｈ７のゼロゼロだなんて最高じゃないかｗ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 01:49:22 ID:QBVWrQHN
休み仕事で埋め尽くされましたか？？
みなさん仕事ありますか？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 08:21:16 ID:LKdF2r01
なにがなんでも筋を通す、ってことは相手方にとっては融通が利かないと思われるんだろうか？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 08:26:13 ID:NEaAAPfp
いぇｓ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 08:37:26 ID:puqYbbWB
今月の１１日に部品の一部を外作依頼をお願いして
２３日には出来るよ！と言われてたので取りに行ったら、
何も手がついていない状態。。。。
どうするの？と聞いたら、
日曜日までに何とかします、出来たら携帯に連絡します！
って事だったが連絡は一切なし。。。
今から様子を見に行こうかと思っているんだが、完全アウトな気がしてならん。
今日、客先にどうやって謝ろうか、悩み中だわ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 08:55:58 ID:55pCmSWP
よほど安くてやる気が出ないか１０１の態度が気にくわないかのどっちかだな
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 08:57:00 ID:LdJQaVzT
>>93
テクニックと良品・不良品は別物だろｗｗ。
公差内はＯＫだよ。

相手わかんないのに、はめて動かない方が都合いい場合どうすんだよ。
やきばめでもしてスカスカなら直らないじゃん。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 12:34:21 ID:bqtDdnXq
>>93
>>103

お客さん次第で、どっちが正解とかは無いと思うよ。
航空機とかやってれば何が何でも図面がスタンダードだし、民生品で組み立てアッシー
までやって機能させる製品作ってるメーカーならもう少し違う考え方するはずだし。

あとは担当が加工先さんに対してどう対応するか次第では？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 12:47:15 ID:d2zHXRCI
>>101
続きが気になる
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 12:53:26 ID:caoa4hx+
>>102

じゃあ、なんで引き受けたんだよ？
安くてやる気がない、態度が気にくわないのなら引き受けなければ良いだけの話。
それを一度は引き受けている以上、約束を守るのは当然でしょう。
引き受けたにもかかわらず、駄々をこねているのなら大人気ない。
そんな大人気ない人間が町工場にいるから、町工場はいつもなめられるんだよ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 13:32:30 ID:CgFgTpLs
穴でクリア取りたけりゃ今度からＧ６指定してね（はあと）
つーかシビアな公差は直接数字を記入してね（はあと）
108 ：101：2010/12/27(月) 13:44:50 ID:puqYbbWB
>>105>>106
見に行ったら、「迷惑かけて申し訳ない」ってメモに書いてあったが
ちゃんと製品出来ていました。

多分、徹夜でもしないと出来ない加工だったから無理したんだろか？と思って
親父さんは寝てるの？って息子さんに聞いたら、、、
「実は・・・お袋、今入院していて、、、さっき寝ないで病院へ看病に。。。」
と涙声で事情を話してくれた。
いつも納期遅れた事が無かったから変だと思ったけど、
奥さんが倒れた事を教えてくれれば、、、と思った。
年末だから、色んな会社の納期重なってしまって大変だったようだ。
ウチの仕事が最後だったみたいだけど、遅れた事を気にしていたと・・・
今回、今までフラフラしていた息子さん、親父さんの仕事を手伝う事も
ロクに出来ずに悔しい思いをしていたみたいだ。
本当ー頑張れよ、２代目さん！

さて、親父さんにお願いしていたパーツを、さきほど無事組込み終わってたので、
メシ食ったら、客先に納品に行ってきます。
もちろん、帰りに病院に寄って、奥さんのお見舞いと仕事のお礼をするつもりだ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 13:51:01 ID:NEaAAPfp
>>108
義理人情は大切だよね
お見舞い代１本くらい奮発してあげて

大手はこんなことしてるし、徹底的にやってほしいわ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101227-00000096-san-soci
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 14:32:50 ID:LdJQaVzT
>>104
>>85の話うけてのことだから・・・。

そりゃ機械見せられて、この部品なんだけど作れる？図面はこれだけど
って話で、

図面通りだけど上手く行かないんだ見に来てくれない？
なら分かるよ。

>>85の話に>>93はないだろってこと
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 15:09:20 ID:naWzY5aA
信じられん。
普通公差は中央狙うのが当たり前だと思うけど。
工具の磨耗、気温の変化など様々な要因で寸法は振れる。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 15:14:45 ID:LKdF2r01
公差内であれば全く問題ないんじゃない？
『言わなくてもわかるだろ？』みたいな図面が変だと思う。

みんなに聞きたいんだが、仕事に対してモチベーションを維持するにはどうしたらいい？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 15:24:26 ID:zGS8o1iB
>>112
駅とか公園にホームレス見に行けば
仕事があってよかったって思えるよ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 15:28:14 ID:077rpNLh
普通は公差の真ん中を狙うけど、あと0.005が追い込めない、怖いって状況もあるし…
公差内に納まってて、嵌め合い出来ないってのは、
どっちかって言うと設計に問題アリじゃないかな？

>>112
こーゆーのをヤル
http://imepita.jp/20101227/547740
さて、どうやって作ってやろう…
しまったなぁ～、もっと高い見積もりにしとくんだったｗ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 15:43:24 ID:/rTOAG+1
>>111

両極端なこと、重箱の隅を突くようなこと、屁理屈は言いたくはないが、
その当たり前と言う微妙な部分をこちらの気遣いでやった挙げ句、裏にはまった場合に、
客先から「図面に書いてあるだろ」「図面通りじゃない」と言われた際、
「これは中央狙うのが当たり前だと思うからこちらが気を利かせてこう加工した」という理由を飲んでくれますかね？

「それは設計の考えること。加工屋は図面通りにやってくれればいいんだ。」と楯にされてオシマイだと思うけど。。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 15:50:05 ID:LdJQaVzT
>>114
年末にその仕事ｗ。
下がるだろ。モチベーションどころか、俺なら泣くなｗｗ。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 16:34:13 ID:HNZqTuhW
>>114
絵からすると、部品は２点だね！
オイラのお客さんだったら、一体で作らされるよ！
部品点数を減らすためにな！
数が出れば、鋳物・ダイキャストになっちまうけどな！

傷・打痕注意って書いてあるよね～！
大きさや要求精度にもよるが、持てる大きさなら２日もありゃ～出来るだろ！
やってやりて～が、あさってからオーストラリアの別荘に行くのでだめだな！
ま～！がんばってやりな！
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 16:52:44 ID:naWzY5aA
>>115
いや、公差の中央って図面の指示通りだと思うけど。
まぁ
ー0～+0.015
とかの内径加工なら普通に考えたら+0.01程度を狙うと思んだよね。
磨耗すれば小さくなるんだし。
いや君と僕では感覚のズレが多少あるのかも知れないけど、シビアな公差が入った加工は本当に神経すり減らしながら加工してる。
朝一、休憩後などは寸法出し直すし。
一般公差も中央狙いで、プラマイ百分の一で出す癖が付いてる。
だから凄いとかじゃなくて、俺は親会社とWinWinだと思ってないから、文句のつけようが無い加工を心掛けてる。
それでも理不尽なクレームはあったりするんだけど、そこで喧嘩して親会社ギャフンと言わせても気分は良く無いし。
本来ならWinWinが一番良いんだけどね。
上記のリミットで例えば0で納品したら、うちの親会社だったら確実にクレーム来る。
それをリミットに入ってるだろう！
と言って見ても、こちらが得する事など何も無いし。
まぁ平和が一番だ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 17:10:57 ID:naWzY5aA
>>112
モチベーション落ちてきたの？
うちも去年から落ち込んで、全然這い上がる気配すら無くて夏頃までは、もう死のうかな、なんて考えたりもした。
求人もいっぱい見て、転職も考えたりした。
んで、この仕事でまた稼ぎまくるには？って真剣に考えたのね。
そんで出た俺なりの結論が「皆無」だったのね。
んで、またゼロベースで考えて見て、「この仕事で」じゃなく、「他の稼ぎ方」を真剣に真剣に禿げ上がるほど考えた。
んで、ここのスレでも副業の話とか出てたけど、参考に前向きに考えて見たのね。
一ヶ月位は真剣に、ネットもしたくなくなるほど真剣に考えた。
んで、自分でも稼げそうな副業を見つけた。
夜中の三時間だけの副業なんだけど、結構やり甲斐があって今も続けてる。
これも自己経営だから、新しいジャンルを広げた様で意外とやり甲斐があるんだ。
今はこちら本業も不景気前ほど戻らないけど、注文が増えてきてる。
落ち込んでる時や、モチベーションが見当たらない時は何やっても駄目だよ。
絶対良くならない。
俺はこんな感じだけど、この仕事でも良いから真剣に目的、目標を強く強く握り締める事がまず最初だよね。
この仕事で上を見ながら小さくても大手と肩を並べて・・・なんて考えてやって来たけど、日本ではそれもう無理だと「俺は」思った。
そんな時下を見渡せばいくらでもうちより悲惨な所ありそうで、そうなりたく無いと強く思った。
まず「稼ぐ」って当たり前の事で自分が出来る現実的な事を、真剣にやり始める検討にはいる事、これでモチベーションは簡単に上がる。
それでもやる気が起きないなら、後は自分が今想像する十年後の自分にユックリと時間を掛けて変身して行くだけ。
俺の十年後はそこそこの金持ちになってるよ。はっきりと頭に浮かんでるw
とにかく頑張ろう、みんな一緒だからw
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 17:11:21 ID:zk1funsd
>>114
パッと見、少し形状を変えれば板金でできそうなんだけど
設計はこの形状にこだわるのかな？
機械加工で製作するのはキツそうだ・・・・・

ただ公差が厳しそうだから、精密板金屋さんになるんだろうけど、
「ここの形状をこういう風にしたら、板金でつくれて機械加工より
安くできそうですよ」
なんて話にはならないのかな？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 17:20:17 ID:xwD1U/Hb
>>114
材料の無駄、加工時間の無駄を考えてない設計だね

俺なら部品２点に分けて図面書くなぁ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 17:44:16 ID:d2zHXRCI
>>114
それそんなに悩まないだろ。大きさが手のひらぐらいだったら捨て研・マシニング・ワイヤーで済むんじゃない？幾何交差があればまた別かも知れないが
123 ：114：2010/12/27(月) 17:47:01 ID:SrqbDTqC
そんなに大きな物じゃないから、まだ良いけど
銅はキライだｗ
「どっからどう攻めようか？」って考えるのは好きだけど、
まぁ、年が明けて材料が来てから真剣に考える。

>>117
一体物、削り出し。殆ど切り粉になるね。
1個だしチマチマやってきゃ何とかなんべぇ～くらいしか、今は考えてないｗ

>>120
とんでもなく無理目な形状でもないし、
「一体物にしたいから、お宅に頼んだ」と言われる事が多々あって…
最近、そういった提案はあまりしていない。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 17:50:05 ID:LdJQaVzT
いや、おまいたち。よ～～くみろ。
板金溶接でＯＫそうだけど、問題は穴加工だろ。

公差次第だが、４軸と加工ジグ作成して・・・・
やはり泣くｗ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 18:12:39 ID:55pCmSWP
使用目的がわからんがたしかに板金溶接でよさそうな形状だね
うちなら穴加工も精度がそれほどでないなら卓上ボール盤でちょちょいとやっちゃうよ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 18:15:07 ID:zk1funsd
>>124
まあ板金ではゆがみ（特に立ち上がりの穴径は、一般公差でも
きつそうだ）に泣かされそうだし、機械加工はビビリに泣かされそうだな

見た目より、見積はかなり高くなるぞ、これは
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 18:32:18 ID:+xHTkzPG
＞NC「丸棒から支持板？を立てて唾つけて、穴あけて切り落とし穴はMCでもいいかも
＞MC「支持板？をバイスで掴んで唾の外周と段を裏から仕上げて、ブロックにネジ止めして支持板？の加工
＞DR「斜め向の穴加工はボール盤が手っ取り早いか　
これなら１日あれば１つはできるでしょ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 20:04:29 ID:d9pOpOcb
>>108

俺はこういう話は好きだな。あんたの親父も、こういう苦労をしてあんたを育て
たのだろう。あんたもそれが解るから、下請けに対してこういう心使いができる
のだろう。

古き良き時代の考え方だと人は言う。

だけど俺はこの感覚なくして零細企業の親父、務まらず。と思っている。　

すこし飲みすぎたな。スマン。。。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 21:41:39 ID:1tjoKbbQ
>>119さん
なんか感動した。
がんばってるんだな。

ところで、夜中の三時間だけの副業ってのは何なんだ？
オレにもできるかな？

>この仕事でも良いから真剣に目的、目標を強く強く握り締める事がまず最初
まず「稼ぐ」って当たり前の事で自分が出来る現実的な事を、真剣にやり始める検討にはいる

これらの言葉をしっかり覚えときます。


>>113、>>114さんもありがとう。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 23:06:53 ID:63AAeNaJ
>夜中の三時間だけの副業

以前のスレに出てて思いつくのは運転代行かな
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 07:49:56 ID:fmFqJg77
おはようっす！

>>129
掃除だよ。人に自慢出来る仕事でも無いけど、主に深夜12時を回った頃から動き出します。
パチンコ店、飲み屋、各施設などこの時期は特に忙しいです。
夕べは9時から三時まで二件やって来た。
けっこう横の繋がりが出て来て、他の同業者の助っ人で行ったりしてます。
自分で仕事取ったのはまだ二十件くらい。
来年は自分で仕事取れる様になるつもり。
完全な二足の草鞋です。
必要な道具を買うのに50万使いましたけど、もうすぐ元は取れそう。
起動に乗ったら車と人を増やそうと考えてる。
出来る事って意外と沢山あるんだよ。
俺はフランチャイズにも属してないし、完全な素人だけど、一人だけ先にやってる友人が居たからノウハウを教えて貰った。
周りには本業で食えない馬鹿に見えてるかも知れないけど、そんなのは関係ない。
最後に笑うのは俺だと思ってる。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 08:31:05 ID:pij4tUoI
>131
いや、バカに見えないよ。
最後に笑うとおもうよ。人雇って業務拡大もやりやすいし投資もしれている。
価格競争がおこらなければいいね。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 08:37:33 ID:MJxrfStj
>>131
本業なんてのは関係ない
がんばれ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 08:39:51 ID:nek9r7Fv
>>131
すごいですね。立派だと思います。
甘い言い方ですけど、俺としては睡眠時間がなくなるのはキツイな・・
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 08:42:55 ID:cH4p62hj
お昼寝すればいいんじゃない？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 08:47:26 ID:k2ZO2ZAh
>>131
ちなみに、年齢はおいくつですか？
私は４０歳を過ぎて、体力にも自信がないのです。
昼の仕事をこなしてだと、なかなか出来そうにありませんね。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 08:53:26 ID:drz/ZORR
>>131
ビジネスに発展させられそうで凄いね。
うちの地元じゃぁ、パチ屋の清掃はパチ屋が仕切ってるわ。
開店前の１時間と閉店後の２時間くらい？をパートやアルバイトの爺婆がせっせと・・・
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 08:56:53 ID:AzT4E/51
二足の草鞋は無理がありそうだけど
副業が本業になりそうな勢いみたいで羨ましい
俺もなにか考えないと・・
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 08:58:34 ID:drz/ZORR
げ！俺のIDが　orz　っぽい　Σ(ﾟДﾟ|||)
今日はもう詰んだ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 09:07:18 ID:fmFqJg77
>>136
俺37です。
皆が思うほどきつくないよ。
毎日仕事出るのは盆と正月くらいで、春先の引越しシーズンはどちらかと言えば、休日の昼間が忙しいと聞きました。
フランチャイズからスタートする人が多いみたいだけど、ワックスや道具は親会社を通さないと買えないとか、
子会社同士の価格競争予防に料金は一律らしいです。
今までやってみて、一週間無かったり、逆に十日ぶっ通しとかそんな感じです。
だけどね、ここだけの話、いや二ちゃんでここだけの話も糞もないかw
体育館とか大手の企業が入ると凄いよ。
一番儲かったのが日曜朝から夕方まで三人で街の公民館隅から隅までやって、27万ってのがありました。
俺は助っ人だったから七万貰えた。
一日で七万貰えた時は忘れてたボーナスを貰えた気がして嬉しかったw
誰か身近に居たら、簡単にスタートできる仕事だとは思います。
でも、ワックスの種類だけでも覚えるのが大変なんで一人は怖いかなw
個人的には最初運転代行やりたかったです。
でも車とパートナーを見つけられなかった。
嫁は子供の面倒で忙しいし。
心の底から、全身全霊を掛けて、真剣に考えて取り組めば可能性は無限大だと思う。
機械を操作して精密部品を作れるんだ、やる気になればなんでも出来る。
やる気ですよやる気！
では本業に入りますwww
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 09:18:11 ID:fmFqJg77
皆の方が俺なんかよりもっと凄いの作ったりしてて、本当本業で皆に勝てる気も全くしない。
その分俺のほうが焦りが強かったのかも知れないですね。
飛び込んだ感じだったし。
でも、やれない理由を探しだすとキツイ理由が沢山でてきて、考えるだけで諦めちゃう。
逆にこうすれば出来るかな？ってのを考えてとりあえず一歩踏み出すエネルギーって、どんな仕事でも大切な事だと思った。
興味だけで諦めるのか、やって見るのか。
人生一度きり、全て人生の肥やしです。
本業で自信があれば、俺だってやらんけどねw
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 12:41:57 ID:AzT4E/51
【速報】御用納め
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 13:00:08 ID:Qgozaok3
ttp://haga-ss.blog.so-net.ne.jp/2010-12-27
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 13:08:35 ID:h6RfuV4X
正月休み明けの仕事無い。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 13:49:30 ID:k2ZO2ZAh
>>140
なんだか、順調そうでうらやましいです。
一日で７万円はすごいですね。
チャージ５０００円でも、１４時間、
３０００円なら約２４時間働かなくっちゃならない額ですね。
私も、本業が中途半端に続けていける程度なのでなかなかフンギリがつかない。
でも、どうしようもなくなった時こう言う話は参考になると思います。
本業含め、頑張ってください。
また、何か参考になる事があったら、教えてください。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 16:05:22 ID:4XuaqsKr
ミスった(´；ω；｀)
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 16:38:23 ID:nbdj1Say
つかれた
いい金になるかないいけどさ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 22:29:51 ID:EzsgLcyK
製缶屋なんですが、穴とかタップの見積もりってどんなですか？
M4からM10くらいまでのタップは\150、
φ10程度のキリ穴を\100で見積ったのですが妥当でしょうか？
教えてください。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 22:31:03 ID:EzsgLcyK
あ、ちなみに材料はSSのt9です。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 22:36:13 ID:TL8or+5j
数によります。
４個までなら妥当かも。

最近は落ちないか・・・
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 22:38:46 ID:EzsgLcyK
>>150
ありがとうございます。
製缶屋ですからマグネットのアトラで穴を開けて、
手でハンドル回してタップたてなんですが、
全部で１００個以上あるんです。
４個までならという事だと、上に書いた値段だと高いですね・・。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 22:41:23 ID:nbdj1Say
板のサイズによってマシニングで比較的どこでもできるサイズなら単価下がるし
トータルな話しわからないと値段決めようないけどな
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 22:48:57 ID:EzsgLcyK
>>152
そうですよね。
最近、機械屋さんに頼むと高いので、
穴とタップは製缶後にあけてくれというのが増えましてね。
慣れないことをチマチマやってます。
何となく上に書いた値段で見積もり出してみますわ。
どうもありがとうございました。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 23:12:32 ID:nbdj1Say
>>153
そういう状況だと客先に比較的選択肢が少ないから強気な設定でいいと思うよ
従来単価知ってれば担当の顔見ながら割引率定提示してやってもいいし
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 23:23:29 ID:EzsgLcyK
>>154
まあ、そうなのかもしれませんが、
あまり強気な設定だと、機械でやってもらった方がいいとなりそうですし、
普段から良くしてくれているお客さんというのもありますので、
良心的にやろうとは思っています。

おっしゃるように、顔色見ながら上手にやってみます。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 07:27:59 ID:gsnwy5at
相手に設備のある機械屋に比べて他所より高いじゃんって思われないように
作業がアトラだということを説明したほうがいいね
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 08:54:31 ID:9mlho1q5
手で１００個は大変だぞー、斜めでダメなんて言われたひにゃ～
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 09:23:59 ID:TbgO6MqK
↑
ｔ９もあるんじゃ～へたな奴だと絶対に斜めるな！
何かでセンター押しをしないとな、ハンド・タップで１００個は厳しいな～
でもがんばってな！お客に職人の技をみせてやんな！

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 10:40:54 ID:q0JGSQuS
１５０円で１００個だと１５０００円か
手作業だと半日で終わらんだろうし妥当だね
うちだとｔ９程度ならレーザー使うと思う
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 11:02:13 ID:ImI+DEZS
レーザーでタップ出来るのか？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 11:15:55 ID:5VnQzqL5
>>160
レーザーとタレパンの複合機だろ女子高生
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 11:16:48 ID:q0JGSQuS
下穴明けだよｗ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 11:18:37 ID:5VnQzqL5
>>162
なにそれダサいｗ
期待した俺はカス
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 11:25:17 ID:ZuDG8Nrq
ｔ9でM10の下穴あけんのは無理じゃね？マーキングのみ？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 11:29:23 ID:9mlho1q5
冗談で言ってるんだろ、想像したら大笑いした
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 11:30:35 ID:q0JGSQuS
最近のレーザーだとｔ９の下穴φ８．５はそのままいけるよ
某メーカーの複合機のサンプルでｔ９Ｍ８の一気加工は見たことある
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 11:32:24 ID:ImI+DEZS
ｔ９なら余裕でＭ１０の下穴レーザーで出来るよ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 11:40:11 ID:ZuDG8Nrq
マジか！進化してるんだなあ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 11:47:42 ID:9vzCBX+0
カタログ上なら、今はｔ16とかｔ20までおkじゃね？
テーパー穴になるけどなw
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 11:49:40 ID:dx19UZC1
タップ折れないんか？
しかしすごいな！そんな事出来るんか(｀・ω・´)
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 12:15:13 ID:ImI+DEZS
ウォータージェットならアルミのｔ２０も切れるよ。

レーザーより安い場合もあるよ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 15:56:03 ID:+4MGjTZF
うちのレーザー、もう20年位の代物だけど、ｔ9の8.5Φは開くよ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 17:25:19 ID:IW27Jxi+
遅いレスだが、
アトラ＋カトウ工機等の逆転機能付きタッパー
（アトラは回転が速いからすばやい作業が必要、タッパの落下も注意）
俺のところはアトラの小型タイプに日立工機のタッパー付けてやってるよ。
（一寸ブラケットに工夫）
下穴はレーザー５ミリくらいで頼んで8.5のキリを通すかな。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 17:57:04 ID:1aDu4GxO
レーザーで下穴加工して、そのままタップ加工した場合、通り止りは確保できるものなの？
小穴あけといて、後でキリ通すんなら納得できるんだけど。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 18:03:25 ID:avjqSKDm
レーザー絶賛だけど、ふつーにドリルで開けるよりメリットが有るとは思えない
ホントにタップの下孔でレーザー使う？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 18:22:21 ID:GMBZ06M5
使うよー
レーザーだとシューポコってすぐ穴開くから楽でしょｗ
設備無い製缶屋では厄介な長丸なんかも簡単だしね
うちはケガキまでレーザーで入れてますよ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 20:22:46 ID:gFK7Q4/L
レーザーで焼きが入ってタップしんどいだろ？ｗ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 21:07:06 ID:v4XODLUS
148
SS
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 00:23:20 ID:bTO9wyh2
>>177
昔のタングステンは太刀打ちできないけど、ハイスでコーテイング付きなら
おｋ。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 08:29:46 ID:pxjY8F3L
でもマシニングで穴あけてからボール盤の方が安心して出来るし仕上げもキレイだし時間も変わらないと思うが
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 09:14:32 ID:QADQUvJa
>>174

だよね。オレもせいぜいレーザーでケガキやピアス打ってもらう程度にしか頼まない。
っていうかレーザーを既に持っている工場ならともかく、新たに導入するまでのメリットはないな。
機械が高すぎる。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 09:14:57 ID:mxIdNaYt
零細に勤めています。
例年の売り上げ3割減の状態が続いていますが、
世間の会社的にはまだまだ大丈夫なのでしょうか？

倒産、解雇を心配しております。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 09:19:02 ID:RiWZyPfR
ハロワから助成金をもらうために数字をいじっている企業が多いと聞くが・・
この制度が終わると零細以下はきついだろうな
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 09:39:37 ID:uSLnESQ1
五割切ったら尻に火がつくけど三割くらい
まだまだ余裕のよっちゃん
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 09:59:48 ID:g0M4ZDLS
流れきって申し訳ありませんが、一つご意見をお聞かせください。
うちは親から継いだ工場を一人でやっています。
汎用旋盤、フライス、ボール盤等の設備です。マシニングはないので量産には向きません。

この不景気で元請け中小零細メーカーも、営業にかなり困っているようで受注は激減しています。
それなのにと言っては何ですが、加工単価の低いうちよりもそこそこ高い単価を取られているであろう、
中堅どころの加工屋に仕事を出しているようです。
仕事を出す出さないは元請け担当者次第、加工賃だけで采配しているとは限りませんが・・・

いままではうちだけで大部分を間に合わせてこられたくらいのキャパなんですが、
この不景気で半減どころか酷い時はゼロもあります。

勝手な言い分ですが、何十年と持ちつ持たれつで間に合わせてきたのに、この期に及んで、
値段の高い方へ大きな加工屋に出す神経がわかりません。
みなさんならどうされますか。今更他社に駆け込んだところで仕事はもらえませんが、そことはもう諦めますか。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 10:09:53 ID:jgGC4k6y
加工単価っていうけど時間当たりの生産能力はどうなの？
チャージ高くても生産能力高ければその分製品単価は落とせるよ

全体的な状況がよくわからないから大したこといえないけど
その営業が外注先をわざわざ変えたんだからなんかしら理由はあるんでしょ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 10:18:36 ID:Xb2nw+kc
担当者が一杯飲まされたんだよ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 10:30:15 ID:g0M4ZDLS
>>186

チャージはわかりませんが納品単価が高いのです。
一括で頼めるからという理由もあるそうなんですが、それならうちでも対応はできます。
もちろん外注に出すわけですが・・・。どうもそれも気に入らないみたいで、
外注の外注となると高いというイメージがあるようで、外注の外注となっても単価はライバル？の方が高いです。
強いて言うなら、ライバルは自社内で完結していることでしょうか。

乗り換えたい理由は大ありなんでしょう。今の現状は都合の良いときだけ使われる便利屋というか、
見方によってはなめられた感覚でしか使われていないという状況になってしまいました。
中堅加工屋がやらない休日に呼び出されたりとか大特急はこちらにまわってきます・・・

>>187

そうですかね。ゴルフも酒もやらない一匹狼をやっていますので、元請けとの接触なんて納品くらいしかありません。
それは私の出す外注も同じ事でどこの町工場もその程度の付き合いだと思っています。
確かに飲み会やコンペが頻繁に行われている会社もありますが、今時お中元やお歳暮で仕事が取れるような時代じゃないので、
それも甚だ疑問です。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 10:49:19 ID:spu1TWfO
うちは数年前に工場を建て直して、事務所もきちんとしたんだけど、
それだけのことで今時の担当者は仕事を出してくれるのかと思えるくらい、
町工場のイメージを見ているんだと思う。薄暗い真っ黒けの工場から、
水銀灯がいくつも付いて、真っ白な壁に、グリーンの床、そこに機械を並べてある。
そういう工場に切粉は似合わないのでいつもキレイに心がけている。
事務所には今までなかったエアコンとテレビと応接セット。（担当者が一度も使っていないが）

単価が安ければいいという時代じゃないとも思う。多少高くてもそこへ行きたくなるような工場、
仕事を出したくなるような工場を目指そう。汚い工場は仕事が雑に思われる。
昔ながらの自宅兼工場の事務所では、対応がいい加減というイメージが払拭できない。
マジレスするけど、工場を改装するだけでも印象が変わるから親父さんから受け継いだ工場なら、
尚更一度検討してみるが良い。親からもらったぼろい工場で汎用だけしかなかったら、
出す側としたらキャパに魅力がないから安くても仕事来ないよ。オマケに汚いんでしょ？
そりゃ、厳しいわ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 10:51:25 ID:bV1E9udu
>>188
>>ライバルは自社内で完結していることでしょうか。

これは大きいと思うよ。
一部分しか出来ない所は仕事少ないね。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 11:14:21 ID:74OALE05
安い高いじゃなく、ちょっとしたことなのかも。

相手も人間　人情はからむ。

グッと我慢して、笑顔で対応。しかめっ面は厳禁。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 11:21:45 ID:3Wcd/KZg
>>188
製造の実務の部分で全く引けをとってないなら俺なら担当営業に仕事ひきあげた理由聞いてみるな

なめられ気味でそういう話にマトモにとりあってくれない感じなら、営業の人間に問題あるにしろ
客先とのコミュニケーションに問題があったわけだから、そこで客が本当に望むサービスを取りこぼしてたのかもしれない

それが、全く下らない内容であったにしろ仕事引き上げられて困るのは自分なんだから
相手が望むサービスを提供するにしろしないにしろ把握しておくことは重要だと思うよ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 11:24:47 ID:eUkHa6Vz
>>190

俺なら、2社位いくぐってもよいから安いほうが良いけどな。

>>191

そうだね。「腕は良いけど無愛想な親父」が通用する時代はとっくに終わっている。
最近の若者は口うるさい人間には寄ってこないからなｗ
単価というけど、町工場レベルは実際は違うと思う。
町工場の親父が気に入らないというレベルで仕事を出したくないという話なんてゴロゴロしているかと。
192さんが言うように無愛想、気が利かない、公私混同、コミュニケーションに問題があるんでしょう。

極端な話、こういった世界は、顔や髪型が気にくわないという話だってある。
ロン毛、金髪にしている工員多いが、俺ならお断りだな。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 12:52:39 ID:I7uvuwaq
>>189
大手の金型屋さんで名前忘れたけど工場らしくなく綺麗にしてて
ネット回線でデータのやり取りしてて、見本市とかに出展してたけど
結局つぶれちゃったみたいね
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 12:57:36 ID:2qru/7Tb
>>188
仕事を乗り換えられる要因って、気がつかなかっただけで有ったのでは？
例えば・・・
普段、なじみの単価安い所に出すけど、
この難切削の加工出来る？と何気に聞かれた加工を
御社の仕事が入っていて間に合わないから断った→
担当・ちょっと高いけど他社使ってみるか！
仕上りは上等で、会社も大きい、そんなに高くない、喜んで請けてくれるし
今後使ってみるかなっと、そんな感じとかって良くあるからさ。


その中堅が単価を上げてくれと担当を困らせる日が来るのを待ちましょうやｗ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 12:58:10 ID:443hVzFS
>>189
２年間、死ぬか生きるかで何とか凌いできたが、
最近、あんたの言う事が実感としてよくわかるよ。
今は、腕が良くて単価が安ければ仕事がくるっていう時代ではない。
もう、リーマン前とは目の前の世界は同じに見えても、
中身は全然違う世界だと思ったほうがいいね。

今は職人なんていらないのであって、
デパートの店員のように教育されていて、
サービスもよくお客ウケもいいサービスマンが物を作らないとダメだ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 14:28:48 ID:Sb0/S+sv
そうそう。単価が安ければ仕事がくるという時代じゃないわな。
オンボロの工場に高級車が駐まっているのを見かけると、
いくら腕が良くても担当者は仕事出す気なくすしね。
だいたい、そういう工場に限って口の利き方も知らない金髪のどら息子が出てきたりするんだよｗ
デパートの店員のように教育された人材しか通用しないし、
しかも事務所に電話番の女の子を置いているような「会社」の体を為していないと、
はっきり言って自営業そうろうは近寄りたくないんじゃないか？
一昔前は、「親近感」を感じる時代だったけど、今時はそういうのはうっとうしいと考える時代。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 14:50:07 ID:DKhfx4fe
まぁたしかに、自営業って業務マニュアルがあるわけじゃないから、“なぁなぁ”で済ませる感覚は否めないかな。
そういうことがあるから、以前にも話題に上った元請けからの一方的な「取引締結契約書」なるものに署名捺印を迫られるということがある。

締結署名捺印断ったら取引が徐々に減らされ、今では本当にちょっとしかそこからは仕事は来ない。
その関係部署に聞いたら、自営業各社各々によって対応がまちまちで管理がしきれくなったと言っていた。

チョンボ出した時の責任の所在、納期遅れ、そして大手メーカーからの更なるコストダウン要求が重なり、
自社で吸収しきれなくなり、下請けの面倒までも見きれなくなった。
どちらかといえばこちらが下請け全社で支えて欲しいと言っていた。

なので１８５の自営業？が嫌いになったわけではなく、親子の自営業に全責任を負わせられないし、
何かあったら責任の取れるところ、つまり資本もそこそこあり、従業員をそこそこ使っているような、
中小の加工屋に移したいということだと思う。

仮に単価が５割ほど零細より高くてもよいから、責任と対応が満足に取れる加工屋じゃないとこれからは生き残れないでしょう。
零細の良いところは小回りの利くところだが、悪いのはそこの親父が倒れたら、寝返られたら生産に影響があるということだ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 15:15:13 ID:3aKPxEYa
仕事とられた会社がISO持っていて
万が一の場合、全責任をその会社に押しつけられる
って元請けが考えた可能性もあるかも。

最近の元請け発注者は
トラブルの場合、全責任を下に押しつけるからね。
取引先や上司を説得できる範囲の単価ならば
そっちを選択してしまう場合もあるかと。

零細には厳しい時代ですよ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 16:55:24 ID:DKhfx4fe
>>199

その通りですね。キーワードは「全て押しつけられる」という点だと思う。
責任もそうだが、自社でやってられないことまで全てを。
加工を依頼するだけじゃなく、一括組み立てまでさせアッセンブリで納品させることだって考えられるし、
製造部門丸投げを将来考えているとなれば、メーカーにとって零細の出番はなくなる。
零細は、そういった中小加工屋の下に付くしかない時代でしょう。
最近は研磨屋さんの下請けに切削加工屋という事例も多いです。
研磨屋の下につくなんて２０年も前には考えられなかったことですね。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 18:30:16 ID:OUivdPZR
>>183
20～30人くらい会社で、
社長直下の節税子会社をもつところはあるな。

助成金利用に上手く活用してそうなところもあるな。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 18:34:02 ID:F2TvyBEv
仕事がまったくない

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 18:38:18 ID:DpnVB1N2
>>202
年末だからな
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 20:27:35 ID:pxjY8F3L
なんか今年の年末は近場から｢1月5日に欲しい｣ばっかりだ。それもたまにしか仕事こない同業ばっかり。
みんな何やってんだと思う年末だった。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 22:37:35 ID:BNNc9I1q
大晦日は、来年の干支のバニー・ガールと過ごす。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 23:22:39 ID:eHamy1Hv
いつから十二支に　バニーガール　が加わったんだか
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 00:15:24 ID:eEQ3me9c
今期は過去最高売上利益ともに更新できそうなんで楽しみだわ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 00:52:30 ID:v9s5+tIw
マジ！凄いね！！
過去最高に比べたらうちは25%減。赤字ではないが会社経営する意味がない利益だ・・
やっぱ毎月100万ぐらい給料取りたいよな
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 02:55:56 ID:BWpbdS9s
家族幽霊社員・バイトと会社からの家賃収入諸々で
月に１２０の世帯年収リーマン以前は取ってた。

今年は給料下げて過去の未払い金の清算年にした。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:05:11 ID:02T500FB
月に100、120て・・君たちすごいよ・・
うちなんて売り上げが月に100とかの時あるのにｗｗｗ
あ、最近0もあったわorz
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 15:54:13 ID:71pGTgw9
全てネタです。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 16:12:32 ID:gsSXGsO/
>>199

今年は零細に本当に厳しい時代でした。明日からまた新しい年が始まりますが、来年こそは。。。と期待したいです。
零細にとって厳しいのは、余力の無さ、人材確保、キャパシティ。それと対応ですかね。
どうしても甘えがどっかに出てしまう。納品帰りにホームセンター寄ったり、子供の送り迎えで工場をあけることも。
それが自営業の良さなんだけど、それに理解を示してくれる担当者が本当に減った。
電話が繋がらない、工場に子供がうろつくことを本当に嫌がる。
製造業と言うより、自営業の衰退の始まりかも知れないね。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 16:57:40 ID:nEq4UAnM
今月仕事０
来月も０かも

みんな急がしくていいね
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 16:59:33 ID:bU26tha9
>>212
逆にそういう部分に「同業他社との差別化」の
ヒントがあるような気がする

決して相手に媚びるのではなく、相手に不快感を与えない
納期、品質、対応等々

相手に言われたから、でなく、自分がすべきことだと感じたから、という
ことは実行していきたい

そしたら、世の中が放っておくわけが無い、と信じている
人が寄ってくる環境さえあれば（作られた環境でなく）、儲け話は
自然と集まってくる

それで自分はここまで生き残ってきたという自負はあるんだ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 21:56:22 ID:v9s5+tIw
頑張れば必ずいいことあるさ！
みんなよいお年を
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 23:54:00 ID:A/bqYqpa
みなさん、善いお年を

来年は、離れたお客さんに仕掛けた[ブービートラップ]が炸裂しますように。:*.;".*・;・^;・:＼(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*:
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 00:23:07 ID:rK+d4fih
あけおめ。
今年も頑張って生き延びよう。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 00:50:12 ID:t2aGG8rs
あけおめ！ことよろ！

昨年は四苦八苦しながらも皆に勇気をもらって乗り越えて来れた。
今年は皆に勇気を与えたいと思ってる。
俺の人生に取って勝負の年、みんな今年も( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 01:45:14 ID:9hGrkr9v
あけましておめっとさん。

今年は兎だぁーみんな1段も２段も飛躍しまくろーぜ！！ピヨ～んと
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 01:52:41 ID:Q2wAIuon
数年振りに関電工からまともな仕事が来たけど親父は手術後で出来ないし困った

わざわざ指定業者に登録までしてくれたのに申し訳ない…

以前からの協力組はどこも廃業して仕事をまわす事も出来ない

終わったかな…
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 02:24:41 ID:DgdfHnfZ
お仕事だぜひゃっほー！
今年は儲けるよー
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 04:40:54 ID:jHILatLk
>>220
じゃあウチが
223 ： 【末吉】 【71円】 ：2011/01/01(土) 10:46:35 ID:m9o2KaGz
あけおめ
224 ： 【吉】 【1733円】 ：2011/01/01(土) 14:40:41 ID:WcO5vu7c
ことよろ
225 ： 【大吉】 【1290円】 株価【33】 u：2011/01/01(土) 14:58:06 ID:iUVNaYWm

おめでとうございます

226 ：omikuji：2011/01/01(土) 15:31:41 ID:muFHvilG
た
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 15:32:30 ID:t2aGG8rs
な
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 15:32:55 ID:muFHvilG
omikuji!!
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 16:37:54 ID:RfqalOtR
　？
ココに。
!omikuji!otosidama と、いれるんだぉ
230 ： 【大凶】 !otosidama：2011/01/01(土) 17:00:36 ID:6Zlf2WrZ
　
231 ： 【大吉】 ! !otosidama!：2011/01/01(土) 17:01:31 ID:6Zlf2WrZ
　
232 ： 【大吉】 株価【33】 ：2011/01/01(土) 17:02:58 ID:6Zlf2WrZ
　　
233 ： 【大吉】 !otosidama：2011/01/01(土) 17:13:47 ID:msKMgAVh
234 ： 【小吉】 【130円】 株価【33】 ：2011/01/01(土) 17:18:30 ID:msKMgAVh
235 ： 【大吉】 !otosidama：2011/01/01(土) 17:45:07 ID:7L2N2ryy
はげおめ
236 ： 【小吉】 !otosidama：2011/01/01(土) 17:58:39 ID:H5HU53MJ
えいっ
237 ： 【末吉】 【1152円】 ：2011/01/01(土) 17:59:49 ID:H5HU53MJ
もう一度
238 ：229：2011/01/01(土) 18:00:12 ID:RfqalOtR
ごめん
間違えてた<(｀^´)>

!omikuji!dama　　こうだった

スマソ
239 ： 【大吉】 !otosidama：2011/01/01(土) 18:01:16 ID:P1rUIysV
1
240 ： 【大吉】 【1476円】 ：2011/01/01(土) 18:02:18 ID:P1rUIysV
2
241 ：229：2011/01/01(土) 18:05:44 ID:RfqalOtR
ほんでぇ

!omikuji!dama!kab で、株価も出るんだとｵﾓ


下　実験　下
242 ： 【大吉】 【1519円】 株価【33】 ：2011/01/01(土) 18:06:36 ID:RfqalOtR
でてるかな？？
243 ： 【大凶】 【849円】 株価【33】 ：2011/01/01(土) 19:32:55 ID:7L2N2ryy
hage
244 ： 【豚】 !otosidama：2011/01/01(土) 19:34:59 ID:7dqB9RF3
おめ
245 ： 【豚】 【1242円】 ：2011/01/01(土) 19:36:03 ID:7dqB9RF3
でと
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 20:19:55 ID:Wwz9EAew
暇人ばっか。
247 ： 【大吉】 【952円】 ：2011/01/01(土) 20:21:29 ID:Wwz9EAew
ちなみに
248 ： 【大吉】 【187円】 kab：2011/01/01(土) 20:57:37 ID:6Zlf2WrZ
a
249 ： 【大凶】 ! 【340円】 株価【33】 ：2011/01/01(土) 21:00:53 ID:6Zlf2WrZ
c
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 21:08:59 ID:c+Fi+ZNH
【永吉】ってないの？？
251 ： 【大吉】 【1691円】 株価【33】 ：2011/01/01(土) 21:16:09 ID:6Zlf2WrZ
1
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 21:57:06 ID:ETFdoHz8
0.01
253 ： 【大凶】 【1122円】 株価【33】 ：2011/01/01(土) 22:49:36 ID:BzV4e5JC
254 ： 【大吉】 【1427円】 株価【33】 ：2011/01/01(土) 22:50:25 ID:BzV4e5JC
255 ： 【小吉】 【1937円】 株価【33】 ：2011/01/01(土) 23:52:18 ID:p3UTHg/2
はい
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 00:29:05 ID:uHWz3FKv
!omikuji!dama　　
257 ：!omikuji!dama　　：2011/01/02(日) 00:29:36 ID:2e+vk7e+
ふーん！
258 ：!omikuji!dama　　：2011/01/02(日) 00:30:41 ID:2e+vk7e+
対する！
259 ：!omikuji!dama 株価【33】 ：2011/01/02(日) 00:31:35 ID:2e+vk7e+
なんで！
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 11:42:02 ID:OGrItvEY
日超えちゃったらね
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 14:16:44 ID:xZk+afmX
正月早々　かみさんと喧嘩してしまった　orz
回復は一週間は無理だな　仕方ないので　今日から仕事する
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:07:06 ID:NMLFfxbJ

　ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(´д｀)
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:26:42 ID:itZQuDQ/
うちも今機械暖気中。

喧嘩した訳ではないけど・・・
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:50:55 ID:M1suhp9A
日本の不況は実は日銀の失政だった
http://www.youtube.com/watch?v=7DEnz1xHVsw
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:54:37 ID:EbLw/AB0
今夜は嫁と姫初め
266 ：!omikuji!dama 株価【33】 ：2011/01/02(日) 23:16:52 ID:uHWz3FKv
おれもお万こやろうかなぁ。
バックで出すか、正常位で出すか。。。
悩む
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 23:29:09 ID:UtTwxW25
>>265,266の工場が今年、倒産か廃業しますように
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 00:22:27 ID:abGAeODN

　ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(´д｀)

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 01:41:36 ID:Brgphv0/
今まで働いてた俺はバカ
図面さえちゃんと見てたら間違えなかったのに・・
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 09:55:33 ID:qMLvRMwB
新年早々頑張ってるね。
でも新年早々お釈迦は縁起が悪いなw
まぁうまく手直せば万事休すか。
俺は明日から始まる！
五日もゆっくりしちゃったからかったりーけど、気合いれてく！
今年は健康と稼ぐ、整理整頓に全力で取り組む！
去年色んな話題がここで出てたが、思い起こせばためになる事ばかり。
本機モードで戦闘に入るぞ！
みんな今年も健康でポジティブに行こう！
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/03(月) 11:49:22 ID:ML3XKWuF
パソコンを起動させネットにつないだとたんに、アダルトサイトの登録完了との
広告が？？？　なんだこれ？？

正月そうそう頭にきたぜ！ふざけんなよ！

だけどこれどうやって消すんだ？？？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 12:21:59 ID:pU0/tIND
会社のPCか？
アクティブXをONにしてたろ？

お前さんじゃないかもしれないが、
誰かしらがそのPC使ってエロサイト回ってたときになんか拾ってきたんだ。
出任せだからお金は払う必要ない。

どうしても気になるならOSをクリーンインストールするのが手っ取り早い。
PC詳しい人がいればその人に聞くのも手。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 13:15:31 ID:asa3twwv
　昨日から工場に避難している者だが、大噴火はおさまらない
仕方がないから、こっちから謝ったけど、松の内は復旧は無理っぽい

　だけど、零細工場でもこんな時はあると便利だな。
下手に外に出ると火に油注ぐが、工場にいれば、多少反省の意が通じる

　俺が悪い訳じゃ無いんだけどよぉ～　かみさんの機嫌が悪いと
モチベーション下がるからな。

>>271
　ググれば、消し方出てくるよ。先月隣の工場の息子が多分同じサイトに
引っかかって泣きついて来たんだが、クリーンインストールじゃなくても消せたよ
　そりゃ　事務用のPCでアダルトサイトじゃ　経理やってる母親にど突かれるわな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 13:58:28 ID:abGAeODN
　　∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　おいらをどこかのスレに送るんよ
　./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ　コタツ　栗きんとん　手帳　GRADO RS-1
NintendoDSi LL　天皇す 劇場版ガンダム00BD　肝油ドロップ 仁丹 バードカフェおせち
きのこの山　一方通行　下仁田ネギ１束 片桐姫子 松坂季美子DVD ダッシュ1号エンペラー
電動コケシ LIGHT　WING一巻 　８Pチーズ グルーポンおせち　うんこ　綾部あや　節分豆
トビウオ　 年末ジャンボ･ﾌﾞﾀ３枚
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 14:19:01 ID:eKBHbN7N
>>271
そんなのセーフモードから復元ポイントに復元させれば直るよ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 14:43:48 ID:AWYLQLgz
>>275

セーフモードの復元ポイント復活すると、例えばソニックステージに入っている曲をMDやウォークマンに転送するような、
ライセンスや著作権絡みのことでエラーがでるようになる。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 17:11:09 ID:vCTbsIn+
そんな悠長な事言ってたれるんならそのまま使ってればいいんじゃね？ｗ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 17:32:30 ID:UtyMZ2RH
おけおめ。

この長期休暇で飲み会の時にメーカー勤めの友人と話したけど、
今年はかなりのことが様変わりすると言っていた。
外注も国内から海外への移行加速、国内コストダウン更なる追求、
外注加工品の完成品納入（焼き入れ、研磨含む）徹底らしい・・・。

一人二人の町工場ではスタッフが足りないだろうから、徐々にムリじゃね？と言われた。
機械止めてトラック乗って、焼き入れ研磨屋に走り、そして引き取り検査、納品なんてやってられないだろ？と言われた。

うちら零細って、納品もたまにはするけど、ほぼお客さんが取りに来てくれたりするから機械に付きっきりでいられるけど、
外交ばかりでは喰っていけないよね。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 18:26:30 ID:kKIfMsFe
ActivXどうのこうのの前にネット対策はしているの？
そんなので悩むくらいならPCのデータが抜かれていても気づいてないだろうな
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 20:50:05 ID:kh9dD6R5
2011年だと言うのにDOSマシンだぜorz
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 23:24:25 ID:HNYtcUdQ
安定性抜群じゃねーか
windowsなんてDOSの上にぷかぷか浮いてるだけ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 23:42:02 ID:CPrLoa2V
ぷかぷか浮いてるのは95（98も？）じゃない？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 23:43:15 ID:HNYtcUdQ
だからwindowsだってば
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 23:53:56 ID:CPrLoa2V
XPは浮いてないんじゃない？DOS窓の方が浮いてる。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 02:23:22 ID:d/rE9nSE
今年の目標

会社っぽくする。皆が言うように見かけだけでも会社っぽくする。
電話は基本女性に出てもらう。対応もビジネスライクにしよう。
工場内もきれいにする。
犬小屋も場所変える。

ツールエンジニアとかの専門雑誌を定期購読する。
一応読む。工場に置いて従業員にも見せる。

応接室もカフェ風とまでは行かないまでも少しはシャレっ気のある空間にする。
もち禁煙。

ここまでやれば従業員の士気も少しは上がるかも知れない。
来訪する営業マンもきちんとした仕事をする工場だと感じてくれるかも知れない。

・・・でも考えてみりゃ、どれも当たり前の事なんだよな。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 02:26:25 ID:BjJQYZ4x
>>285
立派な目標ぢゃないか。
当たり前の事を当たり前のように続けるのが一番難しいのだから。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 02:35:51 ID:DvmXYtwi
ウチは本当の零細だから表面的な対応も仕事も当たり前じゃないほうに
特化していくのが目標というか進むべき道かな

まぁ対応は当たり前で仕事は当たり前じゃないことやるってのがいいんだけどさ
今年一年じゃそこまで手回らないわ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 07:20:31 ID:pSCf8AOJ
>>285　カフェ風？

でも一人二人の町工場でそこまでできないぞ。何のために・・・？
自宅兼工場だから子供やじいちゃんばあちゃんも自転車出すたびにうろうろするし、
仕方ないのでは。そもそも電話番を雇う程余裕がないし。

今時の担当者は何を町工場に求めているの？と聞きたくなる・・・。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 07:58:02 ID:/x+2QgWE
なんか勘違いしてるよなぁ。
要は結び付き。見えない絆の構築に勝る物は無いんだよね。
その結び付きを作る為の工場や事務所の模様替えであって、既に環境が構築されてる会社ならどちらかと言えば現場仕事の信頼性の維持向上に勤めるのが吉。
事務所をお洒落にしようが電話番にネェちゃんおこうが、肝心要の仕事の出来は？
うちはハッキリ言えば汚い。
親会社も俺は行くけどこちらにはめったに来ない。
綺麗にして電話番にネェちゃん置いたからと言って来る様になるだろうか？
整理整頓、清潔感ってのは大事だけど、そんなのは俺は追求する気にもならない。
もっともっと違う視点で俺は攻めて行く。
きったねぇ工場だけど、材料が溢れる工場を目指す。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 09:01:36 ID:Z9BeJlIv
カフェ風は例えで、ジジババやガキがうろうろする自宅兼町工場の雰囲気が今風じゃないんだって。
そういう生活臭が大ありのところへ出入りしたくないということもあるし、
なぁなぁで今まで済ましてこられた自営業と中小企業外注部門の馴れ合いを排除したいからでしょ。
例外を言うなら、自営業でもトラブル時のマニュアル作りがしっかりしているところは大丈夫だが、
大概は謝って済ませる、笑って済ませる、作り直せばいいんだろ的な手合いが多いのが現実。
企業同士の責任はそんなもんじゃない。
飲食、ゴルフの接待、中元お歳暮、賄賂の撤廃はおろか、いざという時の責任の取れる体力と体質を持っているかを吟味。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 09:05:13 ID:Z9BeJlIv
良くも悪くも、自営業者は“いい加減”な部分が多い。時には大変都合が良いが、その逆だってある。
これからはその逆のいい加減さはきっぱり排除したいという流れになる。
身だしなみもそう。着古した普段着を作業着に下ろしている人かなり多いでしょ？
そういう人間が客先でうろうろされるのだって、非常にひんしゅくを買っているって知っている？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 09:11:34 ID:eaqhaehx
>>289
オレも工場は、油にまみれて汚くてもしょうがないと思っていた。
だけど、こんな言葉を見つけてから・・・、やっぱ、いかんかなと。

----------------------------------------------------
銀行から頼まれて、倒産した施設をずいぶん買ってきました。

けれども、いまだかつて、倒産した企業で、

きれいに整然と掃除が行き届いていた会社はありません

鍵山秀三郎
----------------------------------------------------
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 09:11:59 ID:zqb74mk4
>>288
一人でやってます。
昨年ＱＣパトロールで改善要求されました。
・朝礼はやってますか？
・伝達事項は文書になってますか？
・仕入れた材料は何に使われるのか、理解してますか？
　（材料に注文番号等を記入すること）
・整理整頓はできているか？・・
・在庫票の管理は・・・
・この機械は誰が使うのか、明記せよ！
・廃棄物のマニフェストは・・
・ＩＳＯの認証取得は？
・決算書を見せろ！

「お宅の会社は、取引先として合格ラインを超えられないので、改善するように・・」

　今年は絶対にマンションにしてやる！！！
　

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 09:18:38 ID:2fIccVOZ
>>293

ただでさえ廃業同然で頑張っているのに、なんだかなあ。。。
ここまで露骨じゃないにしろ、そういう細かいことにまでチェックが入っていると思うと、やりきれないな。
決算書を見せろだの、ISOなんてムリに決まってんじゃん。
QCだって、言わんとすることはわかるがパトロールだとか、機械明記、伝達文書化なんて・・。
以前にも話題に出たけど、取引契約書とか、損益計算書や貸借対照表を提出しろなんて論外。

これらを提出して仕事をもらっている工場が多いと聞くけど、なんでここまでしなくちゃならんのかわからん。
売上カツカツで、そこまで小馬鹿にされるのなら、廃業してアルバイトにでも出ようかな・・・
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 09:24:59 ID:2fIccVOZ
ちなみに作業服は、ユニクロのシャツと古いGパンですｗ
格好は毎日違うし。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 09:55:45 ID:j17ttjJJ
あけおめー。

>>278
一昨年からその流れになって
去年で慣れました。
今年はさらに急加速かな、この傾向。

>>293
さすがにそこまで要求されるところはうちではまだないけど、
ISOの認証取得と決算書みせろ以外は
零細でもある程度のレベルまでは
対応可能なのでがんがるしかないかも。

まぁ、ISOとってないと取引しないっていうならば
あきらめるしかないんだろうけどさ－。

決算書見せろはやっぱり論外だと思う。
取引先はそこだけじゃないから。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 10:07:24 ID:QgP+5hqI
あーーーーーーーーーーーーーーーーーー
放電のディスプレーの文字が表示されなくなった・・・・

自力でCRT→液晶にした人いますか？
サービスに電話したら責任取らなくていいから教えてくれるのかな？
まいったよ
298 ：298：2011/01/04(火) 10:42:52 ID:j17ttjJJ
がんがるってなんだよ…
がんばるだよ。
正月からくだらない打ち間違いしちまった。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 11:36:52 ID:/x+2QgWE
>>292
整理整頓、清潔感ってのは大事だとは言ったつもりだが？
でも俺はそんな物は自分の不甲斐無さに理由を付けただけだと思う。
何かを変えることって大事だけど、今ここに来てスタイルを変えた所で認められるとか、仕事が入るとかはあり得ない。
要は今までのスタイルで何が構築出来たか？
そこだと思うんだよな。
潰れた会社に整理整頓が行き届いていた会社は在りませんと言う言葉の重みは理解出来る。
だが、整理整頓、清潔感で食って行けるなら誰もしないのも事実。
たまに親会社に呼ばれて現場の作業したりするけど、あんな小綺麗な所じゃ逆に落ち着かない。
終業10分前から一斉清掃とか、俺と嫁とパート一人の現場じゃ時間がもったいない。
切子や埃が際立つ現場の重苦しさ。
俺も憧れはするよ。そんな綺麗な工場。
でもやろうとは思わないな、人間でも増えれば規律も必要だから必然的に取り入れるとは思うけど。
こんな俺でも仕事はしてる。
問題はそこ。綺麗きたないの前に、考える事ってあるんだよね。
綺麗だからイメージが良くなって仕事入るなら幾らでも掃除する。
だが本音は掃除なんかしたくなくなるほどの切子を出したい。
掃除に取られる時間が俺はもったいない。
段取りの切れ目に掃除する、これで俺は三社ほど回しております。
うちの工場が汚くて仕事を切るなら切れよこの野郎！
ってな気持ちで真心込めて製品を作り、納品しています。
まぁ、もう少し整理整頓はしなきゃ。。。とは感じてるけどw
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 11:52:27 ID:rPWu7U0S
>>297
三菱のワイヤだけど、自分で液晶に交換したよ
コネクタ差し替えるだけ　後は固定ビスを締めるだけ
簡単に交換できるようになってるんだな～と思った
5年前の話し
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 11:56:10 ID:rPWu7U0S
>>300です
自分は三菱の交換用を買ったのだが、
>>297は液晶も市販品でって事なのかな？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 12:22:41 ID:ZGKe+Wt9
>>297
参考までに
↓機械・工学板の旧スレ「古いMC使っている人いる？」
ttp://unkar.org/r/kikai/1144153791
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 12:48:53 ID:eaqhaehx
>>299
うん、納得。同じ気持ち。

ガンバロー！
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 12:52:35 ID:GDonWzyh
>>297
オークマの補修部品もＣＲＴ→液晶になって来た。
画面周辺のパネルAssyで、20万くらいしたような…
交換は、わざわざサービスを呼ぶような事じゃなく簡単に出来る。

ＮＣメーカーの補修部品を使わずに、ＣＲＴから液晶にってのは
中身を見比べると出来ないような気がする。
少なくとも、オレには出来ない…
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 13:09:37 ID:fgbc1aMu
>潰れた会社に整理整頓が行き届いていた会社は在りません
今はそんなレベルじゃねぇよｗ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 17:25:38 ID:dPZi1KNR
２年前、廃業した同業の人達を見て「どんだけ気が早いんだよｗ」と思っていたけど、
そいつらが正解だったと思えるようになってきた。あれから二年、苦難を乗り越えて頑張ろう、
と考えここまで来たが、たった一人っきりの工場の体力なんてそうは長続きしない・・・
貯金も限りあるし、それよりも気が持たなくなってきた。
今年はまた同業さんでかなりの廃業が出そうな予感。
また雇用保険や雇用調整でも３年という限度があるし、
そうやって頑張って中小企業も倒産が出そうだよね。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 20:11:12 ID:fwgy8X17
仕事あるんだね
君たちすごいよ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 20:24:47 ID:JtbonNxg
ウチのは白黒ビデオ信号だったから簡単だった
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 20:26:36 ID:XzzWE4Md
>>306
定期的に同じ書き込みしてない？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 21:25:49 ID:GfiHsaIV
仏壇屋の閉店セールのように
廃業廃業と叫びながら何十年ももつ町工場のしたたかさ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 22:59:35 ID:4O/xov8a
犬小屋も場所変えるww
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 23:22:18 ID:30042rj3
ま、どんな商売でも
整理整頓＆勉強は継続しなきゃな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 07:42:08 ID:LB+q0RXz
よし、新年の挨拶回りだ。
スーツを着て行くぞ！
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 08:40:05 ID:a6Cnpa/i
スーツかぁ。冠婚葬祭以外、もう何年も着ていないなぁｗ
まともに着れるスーツがないわ・・・
っていうか、みなさん挨拶回りはまだ続けているんですか。
今時は、贈り物や挨拶程度で仕事受注に関係ない時代だから、
おれはもう辞めたけどね。必要とされていれば図面ちゃんと送ってくるし、
挨拶したって相手に出す気がなければ仕事は来ないんだぜ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 08:56:46 ID:N8MZFpAq
一年に一度スーツを着る日だわ
愛車のレクサスで出発
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 09:04:25 ID:ZBET2k7k
あけおめ( ＾ω＾)

>>潰れた会社に整理整頓が行き届いていた会社は在りません

潰れる直前にはそんな余裕なくなるからなｗ当然だろｗ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 09:28:05 ID:PUOGIv+0
>>314
オレも同じ
必要としてるなら、向こうから声かけてくるだろう、って思ってる

あんまり押し売り的なことしても足元みられそうだし
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 10:26:26 ID:LB+q0RXz
よし、今一社回った。
緊張するぜ。
あとに社回ってお昼に帰る！
あのなぁ、仕事欲しいから挨拶回りしてる訳じゃ無いぜ？
年初めの、顔合わせを兼ねた挨拶回りって当たり前じゃね？
俺は親父から学んだ当たり前の事だと思ってる。
どれ、緊張で(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙだけど頑張ろ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 10:29:00 ID:PfLtLdLV
うちは親父＝社長が現役でがんばっているので
社長が年始回り。
俺が留守番。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 11:15:34 ID:g4tNXJGv
一緒に回ったらいいのに
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 12:40:46 ID:N8MZFpAq
挨拶回りって緊張するよなｗ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 13:07:18 ID:LB+q0RXz
>>315
来年レクサス貸してくれまいか。。。
インサイトで行って来た。
ある親会社の上役に
「今年も宜しく、君んとこにうちの奴仕事ちゃんと回してる？」
俺「いやぁ、お陰様で世知辛い世の中ながら回っております。」
「もうちょっと上の車乗らないと、仕事出してないみたいじゃないかwわははわははw」
俺「いやぁ、あれで結構走るんですよw」
なんてアホみたいなやり取りして来た。
まぁ冗談話だが、考えてみるとウチらが贅沢してるって事はある意味親会社のステータスにも繋がるっちゃ繋がるんだわなぁ。
まぁ社員は違う視点でしょうがねw
見た目ちゃっちいけどインサイトまあまあいい車なんだけどねぇ。
VIPカーが一台欲しくなりましたw
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 13:07:40 ID:H2ixV2fA
いまさら緊張するか？
嫌には変わりないが
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 13:38:32 ID:6SXxg276
>>322
真に受けてレクサスなんぞで行ったらその場で値引き交渉
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 13:38:37 ID:D95dqB6K
>>322

そう表では言いながらウラでは「あんなVIPカー乗っているから、加工賃が高いんだよ。」
「レクサスなんて下請けごときで贅沢だ」とウラでは言っている。
というか、実際に過去に某ドイツ製高級車を乗っていたのがばれた時に相当嫌な思いをしたｗ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 13:40:37 ID:LB+q0RXz
よし、来年からトラクターで挨拶回りする！
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 14:00:46 ID:PUOGIv+0
他人はやっかむからな～
車は単なる一例

でもこのご時勢、零細で生き残ってるだけで
「この不景気によく生き残ってますねえ」とかやっかみの
対象になってしまう
本人としてはヒーヒー言ってるんだけど（でも強がってるけどさw）

隣の芝生は何とやら、で何したって普通にしてたって妬まれる
それが人間なんだよなあ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 14:04:20 ID:LB+q0RXz
そうだよなぁ。
なんだかんだで、人は人の不幸で一番盛り上がる。
可哀想とか言いながら、心の何処かでは「ありゃりゃw」とか思ってる。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 14:05:58 ID:D95dqB6K
>>327

ほんとそうｗ
年末訪問したには「こういう不況時は、自営業は強ぇなあ。最悪、材料代さえ取れれば生きていけるもんな。
どれだけでも安くしても喰っていけるだろうなぁ」と抜かしていた・・・。

従業員いないので家族で助け合い、自分たちの給料もろくに取っていないから生き残っているだけだろ！
と言い返したくなるわ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 14:18:22 ID:6SXxg276
＞材料代さえ取れれば生きていけるもんな。
死ぬわ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 14:44:04 ID:CppWZ2O9
>>315

まさか、レクサスとは冗談だと思うけど、町工場風情で客先に高級車乗っていくなんてそれだけで常識外れだから、
例え加工単価が安くても付き合いは減っていくと思うぞ。
加工屋さんでも従業員が１０人以上いるような中小規模ならまだしも、親子の町工場で自動車だけ高級ってのも、どうかねえ？
そんなことに金を掛けるのなら、設備を増やすとか従業員を入れて工場を大きくするとかそういうことに知恵が回らないんだろうと却って見下げられるだけ。

ファッション業界や不動産関係ならともかく製造業の分野で客先担当者が？と思うような車種は乗らないのが鉄則。
乗っていけないという法律もないし自由だけど、暗黙の了解というか空気読めないだけだから、所詮その程度なんだって。
そもそも親子町工場の工賃仕事で、レクサスが経費で乗れるような売上ってどうやったら出る？それに焦点を絞ってもおかしい。
相当ぼったくっているか、元から受け継いだ資産があるとしか思えない。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 15:09:36 ID:5Vd/BMmZ
親子二人または一人の会社には厳しい世の中になっていくんだろうな。
これからのキーワードは「仕事対応力」「責任能力」「資金力」ではなかろうか。
どれも一人二人の町工場にとっては不利な物ばかりだ。
まともな借金なくとも暇だと悩んで生きている奴もいれば、暇でも開き直っている奴もいる。
子供を独り立ちさせれば、あとは怖いもんなしだ。あとはアルバイトでもなんとでもなる。
それまであと十年どう過ごすか悩むわｗ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 16:43:40 ID:LB+q0RXz
十年とは限らんぞ。ニュー速やVIPに張り付いてる様な連中も居る事だしな。

それに今後の見方に関しては俺はそうは思わない。
君も子供が離れたらアルバイトでもなんとかなると言ってる様に、俺達の強みはフットワークの軽さだと思うんだ。
何も一つの事だけを貫き通すのが人生の美徳とも思わないしね。
あらゆる可能性に目を向けて見る良い機会だと感じる。
アルバイトも立派な仕事に変わりないけど、俺は売上月々十万に落ちたとしてもこの工場を起点に物事を考えたい。
今年は俺も勝負だよ。自分の生き方を少しだけ変えてみようと思ってる。
よっしやぁーー！！！！！気合いだ気合い！！！
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 16:50:45 ID:bnP/zBAr
>>331
まーそう目くじら立てんなって。
一番高い車を販売協力の目的で購入・・・って事もあるでしょうに。
お付き合いしている会社から頼まれれば、断れない事もあるじゃないの？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 19:27:13 ID:fwezdgva
>>322

　最後の一行のバカ差加減にあきれた
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/05(水) 20:07:39 ID:Ac9aBUmQ
>>333

あんたの言う通りだな。一番真っ当な感覚だ。

生きてるだけで丸儲け。この意味が、すこしでも解ればなにも怖がる必要ないよ
なあ。やる事やってどんな結果がでても、素直に受け入れる事だなあ。

まずは、気合。俺も今年は頑張るぜ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 20:29:14 ID:tKvt8PrK
>>336

まあまあまあ・・・そういう気持ちはわかるけどが、でも商売だから儲かってなんぼ。
「生きているだけで丸儲け。仕事があるだけマシでしょ？」と客先に言われコストダウンを迫られるような時代だからこそ、
暇でぶらぶらしていてもいいから、仕事を蹴った方がいいのか、遊んでいるくらいならタダ同然でも仕事を引き受けるべきかという問題だわさ。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/05(水) 21:52:26 ID:Ac9aBUmQ
う＾む。。。今年の年収を試算したら正味で３５０とでた。

若干、下回る可能性はあるが、上をいく可能性はまずない。

喜ぶべきか？悲しむべきか？問題だ。。。

ただし、土、日は休みで１日の工数は８Ｈだ。

ここは素直に世路昆布べきなんだろうか？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 21:54:00 ID:WBhvBD8S
俺も今年は気合い入れる。
事務所にスペースあるから、そこで何かをやるつもり。
まず手探りで拾ったハンダ作業来週から入りまーす！
そこのスペースで内職まがいの仕事から組み立てみたいな仕事まで、あらゆる塵も積もれば山となる仕事をこなすつもり。
いや、俺か嫁か、母ちゃんの誰か空いてる人がね。
生きてるだけで丸儲け、悲惨な二年間を送って何か吹っ切れた。
ここからがスタートラインだ。
俺も気合い入れるぞぉ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 22:18:32 ID:tKvt8PrK
>>339 半田作業

においは僅かですぐに影響でないから気にしていない人多いけど、
かなりの有害だから煙を吸い込むなよ。
体に異変を感じた気付いた時には既に遅し。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 07:59:16 ID:WfoBfgjP
『生きてるだけで丸儲け』ってなんかピンとこない。
ていうか、気分的にこの言葉に拒否感がある。

ニュースで、児童相談所が入る合同庁舎の正面玄関にランドセルが届けられていたってことをやっていた。
名前が、漫画のタイガーマスクの主人公らしい。
儲ける、ということも大事だけど、ランドセルを贈った人の心の温かさが生きていく上で一番大切だね。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 08:19:21 ID:HFcOEtIf
儲けないとまともに生きていけないんだから、まともに生きてると言う事は儲けてると言う事だと思われる。
人の世話まで焼けるのは、さらにゆとりがあるからに違いない。
人に親切に出来るこころは素晴らしいけど、親切心だけで親切に出来る人ってなかなか居ないよ。
まぁ俺は生きていければそれで良いかなw
ほんまでっかTVでやってたよ。
幸せなふりをして居れば幸せになるって。
幸せなフリも出来ないネガティブ人間にだけはなるなって事かな。
生きてるだけで丸儲けの真髄だよね。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 09:49:02 ID:kCf2JBC9
こんな心境
http://livedoor.2.blogimg.jp/stardom/imgs/4/f/4f9dadbc.jpg
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 10:21:31 ID:PthzGd9G
トイレの次はランドセルか？--------心を洗うか！！！！！！
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 11:55:47 ID:RpXHOAot
>>343
すげえハッピーじゃないか
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 12:34:08 ID:WA9aVdcF
気を悪くされたらゴメンナサイ

例のランドセルの件は、パチンコ屋の広報活動の様な気がして
どうも疑いを拭いきれないんですが。。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 12:47:42 ID:4ZtXOGDe
新年早々知り合いからコンプレッサーのタンクにピンホールできたから
直してくれる所知らないかと聞かれた
話を聞いたら場所はエアタンクの底で水抜きほとんどした事無いって言うんだよな
一応知り合いの製缶屋紹介したけど、おそらくタンクが錆びて溶接出来る状態じゃないから、
多分修理無理だよって言っておいた
高圧タンク錆びさせてピンホール作るって、どんだけ手入れしていないんだろう

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 13:49:54 ID:Nafo3SpR
そういえば知り合いがエアタンクの底に穴埋めした跡のある
中古のコンプレッサーを「掘り出し物を安く買えた」って
喜んでいたな。俺なら買わないと思ったけど
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 13:57:38 ID:HFcOEtIf
俺は自分で修理した。
その空いた穴にビスを埋めてからアルミテープでぐるぐる巻にしてる。
一切エア漏れしない。
人に頼ろうとする時点で間違ってると思うんだよねぇ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 14:16:34 ID:WA9aVdcF
レヂンでも流し込んでおけば？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 15:14:12 ID:kHGrWiq6
コンプレッサー、、、しばらくメンテしてないな。
ちょっと水抜きしてくる。あ、ついでにオイル交換も。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 15:58:06 ID:RpXHOAot
水抜きはともかく、急にオイルなんか交換すると故障するフラグ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 17:15:09 ID:CM6XUcwM
エアタンクの底にピンホールでも穴が空いたら、修理出来ても他の部分もやばいだろうな
高圧タンクなんだからそれなりに肉厚の板材使っているし
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 20:21:14 ID:svcyk59O
みんなでこんな感じで考えてみたらどう
http://www.tetsupro.com/bol1.html
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 20:48:43 ID:Aj5xHMiW
松下 奈緒に｢お帰りなさい｣なんて言われたひにゃ～、オラ新聞配達もする
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 22:57:52 ID:BKhoDS2i
年始回り、来週で終わるが、そのあと月末までは仕事が無い。

ヒマな時に加工屋が読むべき本てどんなのがある？
ネットも飽きたし。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 23:30:07 ID:91RTErBZ
コンプレッサーと言えば、そろそろ空圧系のホースを取り替えたいな
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 00:16:06 ID:IvvfSsAZ
客単価が減って段取りに追われてしんどくなった
手足になるボンさんがほしいが変なのは雇えない

これでは正直引取りや納品に手間かけられない
病気になったら一発で終わりだな

転職したいが仕事がない
所帯があるので手取りが１５万とかでは生活できないのです

鬱だ・・・

そういえばコンプの音が大きくなってきた....
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 01:32:44 ID:TUVVDnli
インフルっぽい。39℃きた
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 08:09:46 ID:pzTJM0Ec
早めに病院いってらっしゃい！

それにしても:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):ｻﾑｨｰ。
ああ、全てがカチンコチンだ。
君ら暖機運転してるの？
デモプロ作り直そうかなぁ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 08:23:28 ID:lxavCBki
>>356
新渡戸稲造の武士道なんてどう？
日本人全員にお勧めしたいな
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 08:58:51 ID:Wm+YYidk
「濡れて立つ」宇野鴻一郎なんかどう？
資金ぐりに困っている人は、こんな手も・・・・
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 09:08:39 ID:Z8TJNvlk
山田花子の「自殺直前日記」と太宰治の「人間失格」
毒には毒をもって・・
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 09:21:29 ID:iNfzModv
>>356
求人誌
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 09:47:00 ID:zsWUvjG5
>>364
薄すぎてすぐ読み終わるw
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 13:15:01 ID:2kvkxXy6
>>356
あさりよしとお作　「まんがサイエンス」
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 13:47:32 ID:ofBqcZst
貴様らあけましておめでとうございます。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 13:49:54 ID:9dWrP078
仕事くれ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 14:07:50 ID:BIcFY7XB
オレにも
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 15:37:00 ID:7G03egzM
じゃ、どうぞどうぞ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 16:17:28 ID:2kvkxXy6
どこ？どこ？？
年度変わりまで見えない。。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 17:47:02 ID:v7O/cLnG
うちは能力以上に仕事来てしまって大変
今のご時世、断れないし・・死にそう・・・
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 18:07:56 ID:Do+913lL
年末にかなりの部品図面出したから,どこかが忙しくなるハズ。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/07(金) 20:06:52 ID:3lZvwVIz
生きてるだけで丸儲け。

うん、うん深い言葉だぜ。この言葉に気を留める事ができる奴は、それなりの
人間性のある味のある奴に違いない。

儲かっているかいないかは別にして、一人、謙虚に思う時、立って半畳、寝て
一畳。この言葉を考えずにはいられない。日々の問題解決に当てる自分の判断
力の根底にあるべきだとすら思っている。

今年も厳しい年になる。しかし俺は常に強気で、常に謙虚でそしておおらかに
人生を生きていきたい。よい年を望むぜい！　頑張るわ。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 20:53:26 ID:OVK1nj7C
最近のトレンドは「生まれてきてごめんなさい」だよ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 20:59:32 ID:2kvkxXy6
酔うと「がんばろ」言うてへん？
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 23:15:32 ID:Wm+YYidk
この世はまさに生き地獄！
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 08:13:29 ID:HcWjTVKh
俺達が　生きてるだけで　どこかで誰かが　丸儲け
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 09:42:55 ID:YlHfVwDm
新年挨拶まわりおワタ。

主要得意先５～６社＆同業仲間行ってきたけど、少なくとも何処も
忙しいそうでうらやます・・・
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 10:09:43 ID:YS7KjdDC
生きてるだけで丸儲けって精神が理解出来ない人が経営とかしてもうまく行くと思えない。
生きてる事に「すら」感謝出来ずに、人生たった一歩でも前に進めますか？
何か違う光が見えて来ますか？
目標や、目的は常に見えてますか？
全ての根源は「生きる」って所からスタートしてる。
生きてる事が辛いならシネば良い。
生きてるから辛い事も楽しい事も経験できてるわけで、楽しい事や幸せは辛い事や不幸な事を経験出来たから味わえる事。
今の現状が辛いだけで、生きてく希望も持てず生きてるのが苦しいだけだと思うなら、速やかになるべく早く死ぬのか得策だと思う。
この先生きてても良い事なんて無いよ。
俺も今の仕事状況は万全では無い。
でもやりたい事も見つけたし、生きてる事、ボール盤だけで一週間の安い仕事でも有難いと感じてる。
これは不景気が無かったら気がつかなかった事。
なんたかんだで毎日飯食って、変える場所と出社できる工場がある。
これだけでも充分な幸せだ。
後は見つけた目標目指して突き進むだけだ。
そしてこの不景気で味わった不安感とチャラにする。
プラマイゼロならまた目標が見つけられる筈だからね。
感謝はしても満足はしない、それが経営者だろ。
俺は生きてるだけで丸儲けしてるよ。
何故なら人生はお金で変えないからね。
俺の人生は俺にしか歩めないし作れない。
ならば、お迎えが来るまでとことんアドベンチャー楽しんでやろうじゃ無いのw
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 11:01:39 ID:a4NfEJeS
>>380
シネば良いってのは、荒っぽい言い方だけど、
あんたの言いたいことは良くわかる。
将来幸せになる事より、今、身の周りにある小さな幸せに気付くほうが、簡単だと思う。
今の小さな幸せに気付けない人は、これからの幸せにも気付けないだろうね。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 11:07:03 ID:O0GxN4zb
>>379
主要得意先が忙しいのに君は暇なのか・・・
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 11:58:39 ID:YlHfVwDm
>>382
仕事は空かずにやってますよ。でも零細で儲かるレベルはやっぱ
毎日残業して納期追われてアクセクしてないとなんだかもの足りなくて。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 14:49:14 ID:VRr2JZNp
>>383
納期に追われるのを解消するにはどうすればいいんでしょうね

やっぱ優位な立場にならないとだめですかねＴＴ無理でしょうけどorz
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 16:11:48 ID:WTT9ZHbI
>>384
自分のスケジューリングをしっかり確立して、
納期的に無理な注文が入ったら、「いついつになります」と
先手打って客先に提示
断るんじゃなくて、代替案の提示ね

これだけで全然違うんでね？
値段も納期も「これくらいになりますがよろしいでしょうか」と
提示するようにする
それで流れたら仕方が無い、って割り切る

もったいない、と請けて何とかなるだろう→納期遅れ、品質低下
となれば客先はいずれ離れるし

これは自分のスタンスだけど、人それぞれ、事業所それぞれで
良いと思う
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 16:22:02 ID:yLbl0Ft1
こっちからお客さんを切った人はいる？
それとも自然消滅の方向にもっていったとか。

でもそんなことはしない方がいいのかな。
他にも客がいる、という保険があれば簡単に切ることができるんだろうけど。
客がそこしかないのに、その客を切った人はどんな心境だったんだろうか？
もしいたら教えてくれ。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 16:31:37 ID:YlHfVwDm
あとは数物だったら分けてもらうとか、
２次加工屋やエンドユーザーに直送させてもらうとか、
部品点数多ければ組み立て先行順に納品させてもらうとか、

基本うちも予防線じゃないけど、得意先が数社あるのでメインをぼかす
｢あなたの所に養ってもらってないよ｣雰囲気出して、年中忙しそうにしてるので
ある程度は融通利いてもらってる。その代わりどうしても今日明日欲しい特急品
は出来るだけ対応している。

恵まれた環境なのか、結構お客とは対等な関係の所が殆どなのでありがたい。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 17:33:21 ID:xILbqsbW
>>386
めんどくさい客は一件こっちから切ったことあるな
当然角が立たないように丸く言い含めたつもりだけど

まぁ選択肢や余裕のある状況じゃないと切れないわな
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 17:42:37 ID:xw1aSoLs
今日は土曜なのに、みんな忙しそうにしてた、裏山
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 17:52:06 ID:2GfPM6rc
>>386
じつは一件、切たんよ、去年ね
そのときに、「いずれ廃業するんでしょうけどﾈ…今年一杯目どで取引を終了したいので･･･」
こう伝えたんですけど
きのう、そこの社長がトラック横付けにして
「これどうすんの？　売るの？　倍出すからイイよね！　これもチョウダイ！！　アレ欲しいんだけどww」
コレはじめちゃって、まァ大変だった事
「おたくは、無償で物品を提供出来るほど良いお客では無かったのでお帰り下さい」
そう言って、やっと帰ってもらったんだけど、そのあと　担当だった人から電話があって
どうやら　うちでやってた仕事を社員にやらせたかったらしく、主力のベテラン三人をメーカー講習に行かせてたらしいんですよ
「あとは機械だけで、利益倍増ぢゃw」って高笑いしてたらしいんだけど
「おれ知らんから頑張ってね」とだけ伝えといた。
世間様の利益追求に対する弛まぬ努力に、呆然とするだけでしたとさ。　　ﾂｶﾚﾀ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 19:02:43 ID:1c3JtHNk
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　宝くじが当たれば、億万長者ぢゃw
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 22:41:32 ID:hBqYNlwa
見積有効期限を３日間くらいに設定しているけど、問題ある？



393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 23:57:11 ID:zXm5i2Hc
お断り見積もりってやつだな。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 00:02:54 ID:/mtrQdmN
>>392
短すぎないかい？
俺は材料の価格に変動があれば再見積もりって事にしてる。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 11:20:43 ID:X4MWHlJQ
>>390
その社長、社員に嫌われてそうだなぁ
若しくは腹の中で馬鹿にされてる
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 19:08:56 ID:9UwJhD8C
みんな仕事してるかー？
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 19:39:35 ID:FXyJW7TC
ﾜﾚ･ｲﾏﾀﾞ･ｼｮｳｶﾞﾂ･ｱｹﾂﾞ･ｷｮｳﾆ･ｲﾀﾙ･ｺｳｼﾝｵﾜﾘ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 19:51:23 ID:JnCF/BoN
機械エラー出たまんまなおんね・・・・
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 20:45:29 ID:Qm+OvXFN
あとは機械に任せて飲みいってくるわ！
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 21:11:42 ID:jxhjf0Gh
>>387、388、390
やっぱこっちから客を切るっていうのは、よっぽどの事がない限りやるべきじゃないんだよね。
取引先が一社依存のとこも多いと思うけど、会社によっては足元見てくるとこもあるだろうし
理不尽な要求をする所もある。
いくら仕事といえこっちにもプライドというものもあるけど、それを受け流しながら仕事を
やっていくべきなのかな。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 21:29:18 ID:L+b3LFge
>>400

大工と施主、のような関係はこの業種ではなかなか無い。
いずれ何を言っても許されると錯覚するのであろう担当者。
多かれ少なかれそういう現実がある。

例えで挙げたが、大工と施主。医者と患者。学校の先生と生徒の親。お店とお客。
どれを取っても、お互いを尊重する雰囲気があり、いくら客でも超えない線は存在する。

それがない、この業種には。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 21:52:03 ID:OfKD5xpM
もうね納期がめちゃくちゃ
終わったわけじゃないけど疲れ果てたからもう止め
また明日・・
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 22:35:40 ID:ukkw4s9i
>>401
それをみんなで声を大にして言っていこうぜ！
なんのために働いてるんだ？って滅入ってくるんだよな
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 01:21:23 ID:uawJBDf1
仕事っていうより奴隷だな。
町工場なんて言うなりになって過労死するか、
仕事がなくて飢え死にするかどっちかのような気がしてきたぜ。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 02:39:12 ID:7mWuowMk
おれ後者w
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:44:24 ID:ES4B3vcJ
滅入る話しか出来ないのかお前ら？
もはや経営者の貞をなしてないなぁ。
やる気なんて空回りばっかだよ、俺だって。
不安で頭爆発しそうになるよ。
でも前を向いて歩いて行かなきゃ、いかんのだよ。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:46:14 ID:ate14Kt2
前向いたって霧がかかって何も見えない
足元を見て歩くしかない
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:17:16 ID:jzcxeqDx
>>406

“気合い”とか”やる気”とかの気持ちの話をしているんじゃない。
そういう根性論めいた話をし出したら、何も言えないじゃないか。
きれい事ばかりではすまんよ、世の中は。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:36:05 ID:ES4B3vcJ
気合いとかやる気の話なんて誰も書いてない、俺自身空回りばっかだ。

足元しか見えないってのはちょっとヤバイよなぁ。
前を見て、何も見えないってのは行き詰ってるんだよねぇ。
いや、見えないんじゃなくて見ようとしてない、見つけようともして居ないんジャマイカ？
資本主義の日本で金を稼がないヤツは馬鹿だし、金を稼げない奴は行きていけないのは理解出来るよね？
ホームレスでも稼ぐ術、生きる術は持っている。
それ以下になりたいのか？って話。
日本の産業界、工業界、我々の世界は劇的に、モーレツなスピードで変化してる。
俺達のスペースがどんどん驚異的な速さで狭まって来て居る。
どう乗り越えるか？って話では既に無いんだよ。
アメリカも日本や、ドイツの躍進で同じ道を辿って来た。
だからこそ、AmazonやGoogle、Appleといったソフトベースの企業が育ったんだろう。
その変化に我々もついて行かねばならない。
今までと同じスタイルのみでは行き詰まるんだよ。
早々と副業や、サイドビジネスに手を付けた人達はある意味賢いと言えるかもしれん。
この仕事、小さな町工場では絶対に食えなくなる。
親会社が変わる事を選ばざるを得ないから。
多種多様な金を稼ぐ術を模索して、本気で掴もう。
俺もおんなじだ。今は毎日仕事出来るだけの注文はあるけど、明らかに空気は変わった。
就職に逃げる奴はそうしろ、俺はこの工場畳む気はさらさら無い。
でも、この仕事以外の事はやらなければならないと思ってる。
今年も新たにスタートしたし、本気で、本気で本気で戦うつもり。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:49:08 ID:dRIIwEOn
今の単価じゃどうあがいても返済追いつかない
せめて工場だけでも借家じゃなかったら(´・ω・｀)
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:06:03 ID:up/2V8wX
>>409
オマエの書き込みも裏を返せば滅入る話のたぐいなんだって
躁鬱を繰り返すやつじゃないのか？今躁状態なんだろ？気をつけろよ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:39:23 ID:ate14Kt2
でもほんと鬱になりそうな世相だよね
零細事業者も真面目にメンタルケアに取り組んだ方がいいと思う
ご自身も授業員にも
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:12:52 ID:22N37TM6
今まで何とかもがいて来たけど、どうにも金が回らなくなってきた。
悲しきかな、返済条件の変更を頼もうと思ってる。

先々の動向も読めないし、
いっそ閉めようかって思いもあるんだけど、子供のことやら先の不安やら、
他人様への迷惑やら考えてると、どうしたらいいのか分からない。

もうね、なるようになれって開き直るしか・・
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:59:43 ID:UqvjdWap
不安すぎるな
将来性ない製造業
頑張るとかそうゆう次元じゃないよな今の時代
まともな仕事があれば、お前らもなんとかなるのにな
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 13:07:29 ID:HMusqSyY
１２月のスレの流れはどうなったんですか
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 13:53:05 ID:7mWuowMk
申告の準備を始めたが、流した汗に見合わない結果だったのかな
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:08:57 ID:w+2TvhLW
>>409
2chなんて覗いてると腐ったみかんになるぞ。
いますぐ止めて、その調子で現実猛進しろ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 16:56:52 ID:uawJBDf1
>>411
そうだよな。
ここにきて根性論はもういいって感じ。
滅入った話しかできないくらい、ひどい状況のところばかりって事さ。
そんな中、みんな頑張っているのは一緒。
やる気出ないし、将来があるのかないのかわからんけど、
頑張ってきたから今工場やってるのさ。
頑張らなかった奴は、とっくに辞めてるだろう。
いいじゃないか愚痴ったって。
愚痴りながら続けられればいいと思わないか？
419 ：バスケ大好き名無しさん：2011/01/10(月) 18:43:43 ID:a3MuKVfS
生きてるだけで丸儲け。

しがみついてるだけでは、絶対に流れは変わらん。死にたい奴はしがみつき、
こだわり、船と一緒に沈んでいく。

生き残りたい奴は必死で考え、リスクを負い、己の力でボートを漕いで大海
に出る。俺は常に後者でありたい。そうやって生きてきた。

俺の意見を押し付ける事はできないが、君達が本当の狼達なら本能で解るはずだ。
まず生き残る。その為に何をするか？これは人に聞く事ではなければ、金を払って
教えてもらう事でもない。自分で探す事なんだ。己の力で切り開いていくしか
ない。

生きてるだけで丸儲け。先輩はたくさんいる。本当だぞ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 20:04:37 ID:uawJBDf1
>>419
みんな生き残りたいからしがみついているんじゃないのか？
前者と後者の違いを具体的に教えてくれよ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 20:55:12 ID:vbj75HQI
「お前はすでに死んでいる！」
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 20:59:28 ID:jbyCikRk
>>418
なんかお前みたいなカスって女々しくて本当やだ。
これが仮にも社長さん？
甘すぎだよね？世の中なめてるとしか思えない。根性とか、気合いとかってさ、単なる心意気の話だよね？
それを正面から受け止めようとして拒絶反応示すその余裕のなさに失笑するしかない。
もうね、君の会社が再来年あるとはとても思えない。
これは本音。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:02:10 ID:shLBKEP6
418と422の話ってかみ合っていないような気がするんだけど、気のせい？
４１８の話は別に女々しくもないし、また４２２のいわんとすることもわかる。
でもなんだか話の論点がずれている。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:05:54 ID:ES4B3vcJ
>>420
座して時を待つのと、行動して切り開くのでは全て違うよね？
座して助けが来て生き残れたとしても、それは自分の力じゃないよね？
漕いで岸に着いたら自分の力だよね？

座して死が訪れてもそれは勿論当たり前の結果だよね？
漕いで岸に着けず死んだとしても、やれる事、やるべき事をやった結果だよね？

俺も一人の経営者、これからこの荒波に立ち向かう気力充分です。
死ぬまで後者の精神で居たいと思うわ、仕事好きだし。
425 ：418：2011/01/10(月) 21:11:25 ID:uawJBDf1
>>422
あのさ>>423の人も書いてるけど、
俺の書いてる事と、あんたの言ってる事全然違うんだけど？

あんた社長さんでしょ？
その理解力でよく今までやってこれたね？
あんたの会社が今年いっぱいあるとは思えない。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:11:36 ID:xNXvP4Fl
>>419
『生きてるだけで丸儲け』


いい加減もういいよ
うざい
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:19:03 ID:QztATonW
景気回復はもう完全にしてるよ
それなりにみんな忙しいと言うし

＠京浜
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:20:24 ID:shLBKEP6
>>427

それは、ないな＠名古屋
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:24:07 ID:UqvjdWap
トヨタって金の亡者だから
愛知県民金持ってるだろ
大儲けだろうに
国民の９０パーセントそう思ってるよ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:28:10 ID:jbyCikRk
>>425
根性論はもういい？
本当ぬるすぎるんだよ、このノロマ野郎。

いちいち他人の論理にくちをは挟める程、たいした経営者でも無いくせに、愚痴る事は一丁前？
アホかよwこんな時だから奮起する奴だって居るのも分からないうすのろが、発言すんなよ。

モチベーション上がる奴だって、中には居るんだよ。
まぁいい、俺にレスすんなよカスが。
虫唾が走る程の、くされ社長さんですな。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:37:49 ID:vbj75HQI
あ～～ん女王様！！
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:37:55 ID:vRzjN4CM
>>430
お前はいつも書き込むたびにIDが変わる荒しってか精神病患者だろ？
ほんと一回病院行って来い。
433 ：425：2011/01/10(月) 21:41:46 ID:uawJBDf1
なんか瞬間湯沸かし器みたいなやっちゃな。

根性論はもういいだろ。
リーマンショックから２年、ここにいる人達はみんな根性があるからやってきてるし、
今現在もやっていられるのさ。

人間なんてそんなに立派じゃないし、強くもないだろう。
零細の現状なんて誰もが愚痴りたいと思うぜ。

甘っちょろいって言うけどよ、
甘っちょろい奴なんてこの２年生き残れたわけない。

ノロマ野郎はおまえだよ。周りの空気少しは読め。
お前の頭の中は２００７年くらいのノロマ野郎だ。
434 ：425：2011/01/10(月) 21:43:20 ID:uawJBDf1
アンカー忘れたな。
>>433は>>430の瞬間湯沸かし器君へな。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:46:48 ID:jbyCikRk
うすのろがなんか騒いでるけど、おれにレスすんな。
怠け者のうすのろが移ったら最悪だ。
436 ：425：2011/01/10(月) 21:48:32 ID:uawJBDf1
>>435
うすのろってのはウスノロって書いた方がいいぜ。
お前のレスは読みにくい。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 21:49:54 ID:nRKEEDne
悪口がつい出るほど状況的に追い詰められてるからだろうけど
他所の経営論の悪口いってても自社の利益増えないよ

統計的な数は知らんけど、確実にリーマン以前に戻ったもしくは
それ以上にいい状態の所はチラホラ出てきてるし
そういう所は俺が見てもなんとなく傾向というか違いがわかる

売上や利益なんてのはあくまで結果論で紙一重の差で
運があるかどうかで左右されてるものかもしれないけど
それでも今キッチリ結果を出してるトコは運を引き寄せるだけの人事を尽くしてると思うよ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 22:01:44 ID:shLBKEP6
>>429

一行目は認める。が二行目の愛知県民の多くが金持っているわけじゃないぜｗ
そんな風に思っているのか？！
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 22:11:46 ID:UqvjdWap
思ってるよ。国内最大だぜ？
車バンバン買ってるし
ブランド物しか買わない！まじブランド物ばかりで驚いた。
金周り良いから経済効果もすごい。
トヨタ系列の下請けもボーナスすごいらしいじゃねえか
トヨタ社員景気良いな
当然零細も金周りいいと・・・！！

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 22:13:20 ID:jq2+l3of
>>437
忙しいのは補助金での一過性と思う
同業が廃業したりで小さいパイの奪い合いで将来は暗い

リーマン前の設備投資が痛い
個人の金相当つぎ込んでるからやめれない

職安行ったけど給料もらえる仕事なんてないぞ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 22:16:31 ID:jq2+l3of
>>439
トヨタの金型なんて雑貨の金型と値段同じだよ？

本社はいいけど下請けは奴隷だな
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 22:40:47 ID:uawJBDf1
まあ、湯沸かし器と喧嘩してても仕方ないので建設的にいきましょう。

確かに仕事の量が戻っているところはポツポツあるみたいですが、
値段が安いので、量があっても数字にならないってところが多いと思いますよ。
また、仕事量持っているところでも、
営業がひどい値段で取ってくるとか、そんな話も聞くので外から見て忙しそうに見えても、
内情は赤字っていうのもあるみたいです。
うちもリーマンショック直後よりは仕事は戻ってるけど、
客のわがままを聞いてあげて、使い勝手をよくしてあげる事で仕事集めてる感じ。
おかげでこの２年で客は増えたけど、あまり数字にはならない感じですわ。
まあ、とりあえず食えるって感じ。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 22:41:32 ID:V9SZ9yTG
>>439
思考が余りにも短絡的すぎる。
北朝鮮には富裕層は存在しない、みんな食うものすらないじゃん。
って言ってるみたいなもんだぜ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 07:44:25 ID:mqRUO79d
おっはよー！
月の売上が上がらん。
一社だけ元気が良いからまた助かってるけど、この一社が落ち込んだらと想像すると恐ろしいよ。
今のうちに何か手を打てればなぁ。
百万どころか五十万がやっとだ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 08:07:51 ID:UAgBQW+n
>>>444

それだけあれば良い方でしょ。うちは４２９の言っている愛知県だけど、全然お金ないぞｗ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 08:18:54 ID:BXpWFkyC
おまいら、いろいろ殺伐としているけど、
普通のことをして、普通に生きていけるってことの
大切さとむつかしさを忘れていないか？
いま、メシが食えていることを「あたりまえ」と思ってないか？

最近のタイガーマスク騒動みてて思うんだけど、自分には親がいる、って
いうのが「子供にとっての当たりまえ」なのに、その当たり前ですら
持っていないヤツ、しかも子供がいるんだぞ
しかも自分に過失なんてほぼ無いだろうに・・・・・

俺等が言う「生きてるだけで丸儲け」なんてのは
次元が違うと思ったよ
オレも小さい頃から片親、鍵っ子で育ったから余計思うのかな

http://hamusoku.com/archives/3960250.html

vipparがこんなことやってた
2ちゃんも捨てたもんじゃないな
ちょっと感動したわ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 08:38:54 ID:Ce0OVTpq
>>446
つかぬ事をお伺いしますが、どこのご出身なのでしょうか？
むずかしい→むつかしい
以前学校の先生が使用してた方言？思い出しました
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 08:43:22 ID:mqRUO79d
>>446
うーん、タイガーマスク活動自体は面白い事をしてるとは思うが、感心を覚えるかと言うとちょっと違う気がしてる。
世界中にはボロボロの服を着て、学校にも行けない子供だったり、病気でも医者にも行けない子供が沢山居たりする。
母子家庭で育ったなら分かると思けど、日本では母子家庭の子供、義務教育のうちは学校にかかる費用が実質ゼロ。
修学旅行の積立もない。
これは勿論子供には罪が無いので、当たり前だが父子家庭にはこの恩恵が殆ど無い。
不景気で父ちゃんもジリ貧なのに、おかしいと感じたりする。
要は、その子達の当たり前がただ単に俺達の当たり前とは違うだけで、
その子達の当たり前を可哀想とか同情的に見るのはその子達に失礼かなと思うんだよね。
タイガーマスクのしてる事は、偉いと思う。
それを前置きした上で、ランドセルを贈っても施設の経費が浮くだけで、実は直接子供達の為になってるのか？
この国のいやらしい部分は拭い切れないよね。
俺も何か贈りたいけど、何が施設の子供達の為になるのかは分からない。
贅沢を味併せてあげたいかなw
まぁ、素直に何もしない人よりは立派なのは確かだよ。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 08:46:14 ID:BXpWFkyC
>>447
方言なんですか！？
今まで意識しないで使ってました
かな変換もふつうにできていたので・・・・w

ちなみに関東出身です
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 08:48:47 ID:b+FGFewz
>>446

揚げ足を取るようなレスになるけど申し訳ないが、
自分も両親がいるから片親の心境ははっきり言ってわからない。経験していないから。
でもそれを言い出したら、自分より下の人間は世界中にわんさといるし、キリがないのでは？
上を見てもキリがないけど、上は見るんだよ、人間は・・・。

>>448

何もしないよりは立派だろうね。でも捻くって考えると企業の倉庫から盗んできたものかもしれないし、
またランドセルメーカーや商店が宣伝狙いでやっているかもしれんでしょ。
と書くと、ひねくれ者！と一蹴されそうだが、慈善的行為をするのならもっと他に手段があるでしょうにと言いたい。
慈善事業は、密かに目立たず、素性を明かさないがマナーだと思う。杉良太郎のようにどこそこにいくら寄付していると、
報道するのは何かしっくり来ない。やらないよりはマシだろという意見は別として。

今回のランドセル、どうも釈然としない。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 08:49:39 ID:oqVbS/76
うちは先月、過去最高益だった
仕事はおそらく、ここの誰もできない仕事だと思う
具体的に言ったら「出来ないんじゃんくて、やらないんだ」と言われるだろう
でもそういう仕事で今までやっている
以上
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 08:56:11 ID:BXpWFkyC
>>448
自分が真っ先に浮かんだのは、すくなくともこの真新しい
ランドセルが自分のものになって、喜んでいる児童の顔でした
「自分は買ってもらえなくて当たり前、上級生のおさがりならましなほう」とか
思ってたとしたら、尚更喜んだのでは、と思いました

自分の幼少と重なったのも事実

>ランドセルを贈っても施設の経費が浮くだけで、実は直接子供達の為になってるのか？
>この国のいやらしい部分は拭い切れないよね。

自分は大人なのでそう思ってしまいますが、子供はそういう損得関係なく喜んだのでは。
というか、喜んで欲しい、と思いました

自分も片親で小さい頃から「片親で大変ねえ、よくグレないわねえ」なんてよく言われました
「自分の当たり雨」が周りの人にとっては当たり前でなかったんでしょう

それが、起業するにあたってのモチベーションにもなりましたし、今現在でも
自分にとっての正解と、周りが考える正解とをはっきり区別して考えることが出来るように
なりました
それが良いか悪いかは別問題ですが
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 09:04:10 ID:BXpWFkyC
>>450
>でもそれを言い出したら、自分より下の人間は世界中にわんさといるし、キリがないのでは？
>上を見てもキリがないけど、上は見るんだよ、人間は・・・。

上のレスとも被りますが、だからこそ今の辛い時期に、
「自分の正解からはずれず、今日食べるメシがあればとりあえず今の合格はもらえる筈。
上向いたら上昇すればいい」という考えを自然に受け入れられる自分がいます

かなり最低な状況を、しかも幼少のころに経験したので、それに比べれば
今の不景気はたいしたこと無いと感じています。ただし精神的にですが。

その小さい頃の負の遺産が、今はプラスの遺産になっている、
あの経験は無駄ではなく、必要なことだった、と思えるまでになりました

なので、自分の経験値という根拠をもって、いまのこの辛い時期の経験は
必ず将来プラスになって返ってくると確信しています

また根拠の無い確信、自信も生きていくうえ（事業継続の上）では必要とも思っています
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 09:04:18 ID:zMUQevlN
タイガーマスクは半分宣伝絡みなんだろうという部分で引いちゃってる人が多いのかもね
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 09:29:41 ID:yOZeDe3q
タイガーマスクは、伊達（菅）直人？？？？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 09:43:51 ID:TmRGmKvJ
マスコミもやたら取り上げるから、第２第３のタイガーマスクが登場
するんだよな。
今度は恵まれない町工場のポストに現金入れてくれる｢ねずみ小僧的｣な
報道してくれないかな・・
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 09:47:41 ID:b+FGFewz
>>456

イヤミ言う訳じゃないが、そういう単純な報道に影響されるなんて日本人らしいよ。
マスコミがそこまで讃えるのなら、大儲けしているマスコミが各児童相談所にランドセルくらい寄付すればいいんだ。

自分たちが高給取りばかり。たった数個のランドセルでは足らないことは気付いているでしょ？
放送局が、ランドセル足らない残りの子供の分まで買ってあげれば？？と皮肉も言いたくなる。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 10:10:29 ID:3r6YqL7i
日本人の考えるであろう慈善活動は、そうしている自分を評価して欲しいというのが根底にあるからダメなんだよ。
もっと言うなら、自分に酔っているだけで、それ以外には何もしないというようなね。
いわゆる、偽善的と言われても仕方ない部分が多いこと。

もちろん、そもそもが慈善活動に不慣れな国民がしていることだからその程度なんだろうが、
それにしても、今回のランドセルに影響されてランドセルを後で送っているのは、偽善であると見なされても仕方あるまい。

もし、日本人の大半がそういう慈善に関心があるのなら、世間の様々なことに関して「無関心」ではないでしょう。
無責任体質、事なかれ主義、村八分・・・これら、未だに根強い日本特有の文化でしょ。
世間に関心があるのなら、たった数個のランドセルを送るよりも、もっと他に国民としてやるべきことがあると思う。

イジメだって、事件だって、大人や社会が見て見ぬふりをしていることで被害になっている人が非常に多い。
数年前に、同じ車両電車内で、婦女強姦暴行された女性いたよね？
誰も通報すらしなかったんだ。

これが、日本なんだよ。ランドセルなんて、嘘にしか思えん。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 10:13:24 ID:mqRUO79d
>>452
子供達は喜ぶのは確かだよ。
そんな光景は微笑ましいと思う。

そして子供達は人の温かみを感じる事だと思う。
でも、何か違和感を感じるのはタイガーマスクの贈り物と言うイベントに載っかった様なやり方、
そして、その子達の当たり前を不幸の様にに映すこの国のいやらしい部分。
ちゃんと訪問して、届ける方がすっきりしてて気持ち良いとも思う。

やってる事は立派だと前置きをさらにした上で、俺なら貧困国の子供達にランドセル変える分だけの靴や遊び道具を贈りたい。
その次にタイガーマスクかなと、感じました。
なんとなく感心の目だけでは見れない俺が捻くれてるのかも知れないけど、あの子達に俺が何かしてあげられるとしたら、ディズニーランドにでも連れていってあげたい。
マンガチックじゃなくて、俺も同行して楽しむけどねw
日本の子供に必要なのは、ふれあいなのかなと、ポエムして見るw
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 10:44:56 ID:kp2Gwm4B
中途半端な慈善活動は却って酷で、不幸に感ずる子供達も陰にはいるということに気付こう。
そもそもマスコミが必要以上に話題にして、それに便乗するイベントが全てを台無しにしている。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 10:54:59 ID:LNHo2hBX
群馬と小田原までは心を打たれた。
それ以降もいいんだけど、なんだかな～
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 11:02:36 ID:Uq60FS1D
どういう心理なのかパチンコ台の宣伝なのか知らんが
普通に匿名で寄付した方がいいよ
ドラマじたてにするから勘ぐられる
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 11:15:50 ID:BXpWFkyC
>>462
>パチンコ台の宣伝なのか知らんが
あ～、そういう見方もできますね
今、気が付きました

パチンコとかしないもので・・・無知でｻｰｾﾝ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 11:35:03 ID:rUSzqV9e
でも・・、何もしないよりは・・

やらない善より、やる偽善だと思う
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 11:56:35 ID:dPwdTdvK
>>464

今回のタイガーマスクはそういうレベルの話にもならないような宣伝目的であったり、人騒がせだと思う。
つまりやるもやらないも、慈善行為じゃないから、偽善活動にもならない。

本当に慈善活動したいなら、世間を騒がせない。世間を騒がせているというだけで他の意図が働いている。。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 12:54:23 ID:c0QuR8to
自分に酔ってる感が否めないな、タイガーマスクは。
悪いことがニュースになって、模擬犯が出るよりかはましだけどな。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 13:24:02 ID:jgOnwvg0
今まで汗水たらして働いてきて、そこそこの生活出来て、いい年齢にもなったけど。
何か困っている方に手を差し伸べられないかと・・・いつも考えていて。
「伊達直人」にはなれないけど、色々なボランティア活動には積極的に参加している。
誰かに感謝され誉められたいとかじゃなく、誰かを影から支える事が好きなだけ。
世界の貧困がどうだとかあるが、自分で出来る限りの事で少しでも変えられたらと思うよ。
同じ志を持っている方々と交流あるが、
最初は偽善でも、騒動でも、何かを行動するって気持ちになる事が大事なんだよ。

さて、納品行ってくる。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 13:27:25 ID:mqRUO79d
福島では商品券二十万円だとさ。
もうね、何がなんだか分からないよ。
それも「伊達直人」さんです。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 14:03:31 ID:BXpWFkyC
山形では、米、野菜と一万円だって
地域色ですね～w
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 14:04:37 ID:nyd9k0WE
実は本名なんです
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 14:07:09 ID:TbgA9bos
伊達直人さん仕事発注してくれ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 14:48:31 ID:Uq60FS1D
手紙は「全国のタイガーマスクの出現に感動しました。気持ちだけですが、お役に立てて頂けると幸いです」
などと記述。「ラピュタ」の悪役の登場人物にちなみ「ムスカを愛するＶＩＰＰＥＲより」と書かれていた

ＶＩＰＰＥＲはパチ屋の宣伝とわかってて悪のりしとるなｗ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 14:49:33 ID:cwB5veQB
ダメリカの金持ちのように、お金持ってる＝世の中に貢献しなければならない。
そういう思考を日本に植えつければいいのに。

映画俳優が養子迎えたり、寄付したりするじゃない。ああいうのを日本でも
神のごとく崇めるようにする。具体的には式典などに招待し、訓辞たれてもらう。
大拍手で尊敬を持って称える。その一方で金使わない社長や金持ちには
拍手すらしない。

寄付合戦にならないかな？ｗ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 15:20:09 ID:0YKCxECA
アメリカは寄付という名の節税だからでしょ
善意ではなかったはず
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 15:23:18 ID:wKC1588J
パチンコで負けて子供育てられなくなる
　↓
施設に預ける
　↓
メーカーが売名でパチンコ流行る

まさしく負の連鎖www

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 15:28:38 ID:PQxBD1hC
【経済】タイガーマスク、今度は町工場に仕事を発注
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 15:38:46 ID:BXpWFkyC
何が発注されたか気になるw
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 15:52:18 ID:wKC1588J
支払いが約手の場合、振出人もやはり伊達直人？w
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 16:59:43 ID:8heeexll
矢吹丈も現れた見たいね。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 17:17:25 ID:Ce0OVTpq
日本人は身元明かさないでやってる（事故万かも試練が）
外人は皆に認められたくてやってる

日本人は武士道の国やね
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 17:17:27 ID:mqRUO79d
じゃあ俺はフーテンの虎さんで行きたいと思います。
全国のこどもたちに腹巻きを！
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 17:59:32 ID:cwB5veQB
>>474,>>480
なんでもいいんだよ。金持ちが金使って、弱いものが助かるなら。
みんなで称えてやって、金使わすべきだよｗ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 18:05:49 ID:w6dlU2Vt
匿名で寄付しても偽善扱いされるんか・・・
難しいご時世だなあ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 18:07:37 ID:NLkm9r8I
そんな侘しいヤツはほっとけよｗ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 18:11:55 ID:Uq60FS1D
匿名じゃないだろｗ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 18:35:45 ID:8heeexll
とにかく、482が言うように、余ってる金を廻すのは良いことではねいか。
もっと儲かってる人間が国内でお金使うべきだよね。
487 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/11(火) 19:26:03 ID:syVQc8xT
伊達直人に仕事くれと言ってる不埒な奴！

なんちゅうギャグセンスだあ。

笑っちまったじゃないか！
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 20:54:24 ID:yOZeDe3q
次は佐門豊作か？？　古くね～？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 21:08:39 ID:hraEr9Up
少なくともランドセルじゃ豪邸は建てられないしｗ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 21:10:53 ID:OrclA7Ro
「幸せのおすそわけ」だっけ？手紙に書いてあったの。
なにがあったか知らんけど、いい事だ。
世の中、幸せを独り占めして、人から奪うことに余念がないのばっかりだしなぁ。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 21:29:17 ID:iWGr1nZa
日本は、テレビ新聞が最大のガンと思っている。
ただ、今回のランドセルはテレビ新聞による数少ない良い事だ。
ただ、ガンはガンだ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 21:39:22 ID:tyMpFbU7
>>482>>486
言いたいことは よくわかるがトリクルダウンでググって
いかに幻想をほざいてるか認識した方がいい。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 22:15:10 ID:NoEG7M3H
連休中SCに家族の買い物に付き合ったんだけど
暇なんで本屋に行った。

そこで何冊か経済関連の本、読んだんだけど
今年から本格的に資源高騰の恐れがあるんだってな。
円安に振れたら、結構ダメージ来るらしい。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 22:21:13 ID:ecT0dLVi
先物相場を唆されているようだ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 23:17:55 ID:PgwRp6RI
これも怖いね・・・

★世界の食料価格が高騰　異常気象、新興国の需要拡大で過去最高に

　【ロンドン＝木村正人】世界の食料価格が再び高騰している。国連食糧農業機関
（ＦＡＯ）の主要食料価格指数が昨年１２月、世界各地で暴動を引き起こした２００７
～０８年の食料危機時を上回った。異常気象による不作や新興国の需要増で砂糖や
油脂、穀物の価格が上昇し、米ドル安も影響した。今年、食料危機が再発する恐れもあ
り、先進国の中で食料自給率が低い日本は対策を迫られそうだ。

　ＦＡＯは１９９０年から穀物▽肉類▽乳製品▽砂糖▽油脂について月ごとの価格変化
を調べ、これら５項目を総合した主要食料価格指数を発表している。２００２～０４年
平均を１００とした昨年１２月の指数は前月比８・７ポイント増の２１４・７で、
６カ月連続上昇。それまでの最高だった０８年６月の２１３・５を上回った。

　砂糖と油脂の指数は０８年１２月から２年間で、それぞれ１６６・７から
３９８・４、１２６・４から２６３と２倍以上に高騰。穀物指数は昨年６月から
半年で、１５１・２から２３７・６と５７％も急騰していた。

　昨年、小麦輸出国のロシアとウクライナは猛暑と干ばつで農業被害を受け、小麦など
の輸出を制限した。米国の通貨安政策が米ドル換算の食料価格を押し上げる一方、経済
成長で中流階級が増えた新興国の中国やインドで砂糖などの需要が拡大。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 01:53:34 ID:cmRxuxjL
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5170

さて、仕事があるとかないとか、
そんな事はどうでもいい世の中が近いようだな。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 08:20:40 ID:xo0HeE13
美徳は悪徳に劣らず伝染しやすい

エマソン「たった一人の賢人が仲間の中にいればよい。そうすれば全員が賢くなる。伝染力というものはかくも急速である」
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 08:20:45 ID:xrA+P69W
>>496
あらかた読んだけど、
毎年新春にこういう警告って出てくるよね。
ここ数年間。

やっぱり新春にどこかで読んだんだけども
警告が現実になった場合
都合のいいように法律や制度をちょっと変えちゃうから
悪くはなるけど言われているような最悪の事態までは至らない
ケースが多数だって。

まあ、今年がどうなるかはわからないけどね。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 08:23:00 ID:XNNgSdEv
ぶっちゃけテンションあがんねぇ。
工場に来ても携帯弄りに精を出す始末。
去年もこの調子。
仕事しか頭に無かった、あの頃の輝きは何処へ。。。
ああああああ、嫁は子供の面倒とか家事をいつも通りこなして、二人の子供は学校と塾、部活で頑張ってる。
家族で一番の怠け者なのに大黒柱なんて笑えるよ。
こんな父ちゃんでこの先家庭は存続出来るのかなぁ。
はああああ、、、どんな事をしてこの先生きて行けば良いのだろう。
ビジョンが見えないよおおおおおお。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 08:35:04 ID:hnry2KXO
>>499

わかる。
暇すぎて毎日事務所のパソコンと携帯いじり。
そして定時に帰宅。そのうち母ちゃんがパートから帰ってきて、子供達二人も部活から帰り、塾へ。
塾から帰ってくるのは、もう寝る直前。それから風呂。みな、フラフラせず頑張っている。

俺が一番暇を持て余しているｗ

こんなこと一切知らない二人の子供達。毎日朝から晩まで仕事していると思っているんだろうなあ・・・
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 08:39:40 ID:E/djCGWB
パトラッシュ、僕はもう疲れたよ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 08:46:15 ID:VROSXvy/
>>499
仕事することが目的じゃなくて、
家族を路頭に迷わせないことが目的と
考えれば少しは気が楽になるのでは？

無いものねだりよりも、現状がうまくまわっているのなら
それでよし、と

でも先々考えると、不安なのはみんな同じ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 08:50:33 ID:hhHTcdni
>>499
>>500

同じく。
すでに、この時間に、ここ見てる時点で自己嫌悪になる。
でも、この不安感を共有できるのも、ここしかいない。

かえって
>>496の書いた事が起こって、
強制リセットされた方が、楽かもと思う自分がいる。

今は、なんとか食っていけてるんだけど、
数年先が、まったく見えない。
以前のように、やればやったぶんの喜びがあり
先が明るく思えた頃に戻りたい。

今になって、通勤中にすれ違うリーマンの安定にも憧れるよ。

さて午前中のだけの仕事、片付けてくるわ・・・・
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 09:19:52 ID:mMYXbQuI
>>499-501
全く同じ思考で笑ってしまった。
最後に浮かんだ台詞まで、「パトラッシュ、僕はもう疲れたよ」

伝染病なのか？ｗｗ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 09:33:55 ID:VROSXvy/

>「パトラッシュ、僕はもう疲れたよ」

まさか、これもパチンコの宣伝！？w
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 09:40:01 ID:6cW+SwR1
ここの連中はパチンコやるぐらいなら
外注先に単価のいい仕事を出すよ。
値切ってパチンコって屑じゃんｗ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 09:43:28 ID:74SLX4nK
今政治を変えなければ取り返しがつかない事になるよ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 09:53:05 ID:6cW+SwR1
>>507
民主より自民の方がマシだが、どちらがなっても消費税は上がるだろうから
経済の縮小は目に見えてる、それに伴い国民はより安い物へと走るから
より中国産が人気となる。
結論、意見が一致してもけん制し合ってるネジれ国会が一番マシ。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 10:00:14 ID:XNNgSdEv
みんな苦労してんだなぁ。
お前達となら立ち向かえる気がしてきた。
顔も知らないお前達に、誰よりも勇気付けられてる自分が居る。
皆で知恵だしあって励ましあって、愚痴りあって世の中を生き抜いてやろうぞよ。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 10:28:02 ID:DZC8pbqc
ネジれ国会じゃなにも変わらん。
どこかに強いリーダーいないか？ｗ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 10:31:43 ID:VROSXvy/
じゃオレが
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 10:35:05 ID:V47jzq0r
明日という字は明るい日と書くのね
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 10:41:13 ID:8J9DV08J
近隣諸国に労働力の安い所がこんなにあって、
この製造業で生き抜く事が出来るのって、皆無になるんじゃないかなって。
日本より進んでる米の状況はどうだろう？
うちらみたいな零細工場なんてあるのかな？
今、取引先から与えられた仕事を黙々とこなしている状態で進歩はナシ。
嫁に「今年の会社の目標は？」と聞かれ、
現状維持とも言えず、ノラリクラリとした会話で誤魔化したオレｗ
1年後、また笑顔で家族と会話出切ればなぁ。

みんな、がんばって行こうぜ！
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 11:03:24 ID:6cW+SwR1
>>513
>日本より進んでる米の状況はどうだろう？

同じ業種体ならデトロイトを参考にすればいいと思う。
40年前から同じ経験を継続している（笑
強いリーダーがいると金持ち主体になって酷くなるんだよ。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 11:05:04 ID:9uI1gnYq
おれ等がこれだけ疲労しているのに、こいつ等ときたら・・・。
いったい誰の為の政治だよ？

鳩山由紀夫前首相は１１日、都内のホテルで開かれた在日本大韓民国民団（民団）の
新年会であいさつし、「皆様方の悲願である（外国人）地方参政権の付与に関して、
大きな道を開く年にしていこうではないか」と述べ、改めて付与実現を目指す考えを強調した。

鳩山氏は「（付与に向けて）もっともっと努力をしなければならないことは言うまでもない」と述べ、
これまでの政府の取り組みが不十分であるとの認識を示した。
また、「この問題に関して政府、与党、野党の区別なく、隣国同士の絆を深め、
強めることで経済やあらゆる面で両国が世界のリード役を務めていけると考えている」と主張。
参政権問題が日韓友好を進める上での障害になっていると指摘した上で、
「その（参政権付与の）ための努力を行わせていただく一年にしたい」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/110111/plc1101111305007-n1.htm

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 11:08:51 ID:dbvLRb2k
このまま、生かさず殺さずで、低空飛行のまま行くわけですね。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 11:23:35 ID:0Wa06FUg
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　　
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　
　　　　　　　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）　　
　　　　　　　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　　
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　
　　　　　　　＼ 　　　|┬| 　ノ　　　　　 チャラリー　母から収入♪
　　　　　　　／ 　　　`ー'　＼　　　
　　　　　　/ 　　　．　,　． 、 丶　　　　
　 _＿_＿/　/）　　　　　　ﾉ 丶 丶____＿＿____
／壱（＿ ノ（　　　□■ ⌒ヽ 丶 ＿）／万 ／|
|≡≡|__|≡≡ヽ.　■□ﾊ　　}≡≡|__|≡≡|彡|
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518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 11:48:37 ID:4JY0a5k3
>>517
コーヒー吹いたww
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 11:53:46 ID:9uI1gnYq
>>516
生かさず殺さずどころか、これでは皆殺し・・・。
日本が中国や韓国の企業だらけになるカモ・・・。

政府、外資系企業誘致へ税優遇、法人実効税率４０．６９%を２８．５％へ

　外資系企業の日本への拠点立地を促そうと、政府は認定企業を対象に法人実
効税率を２８．５％に引き下げる「アジア拠点化推進政策」をまとめた。外資企業
が中国やシンガポールに流出し、アジアでの地位が低下しているのに対応。税制
優遇のほか、補助金や審査の迅速化など環境を整備し、国内経済の活性化に役
立てる。今月末に招集される通常国会で「アジア拠点化推進法案」を提出する。

　経済産業省によると、▽経済効果が大きな拠点立地に対し総額２５億円の補助
金を出す▽認定企業で働く予定の外国人に対し在留資格審査を１カ月から１０日
間程度に迅速化▽認定開発拠点の特許料を減額－などが盛り込まれている。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110107/mca1101070501000-n1.htm


520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 12:12:05 ID:DZC8pbqc
ネジれ国会じゃなにも変わらん。
どこかに強いリーダーいないか？ｗ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 12:17:18 ID:DZC8pbqc
中国人が日本の土地買いあさってる
水を狙ってるらしい
もうしらねｗ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 12:23:40 ID:Lv0Wrorc
企業や団体から献金OKな国に民意なんて無いしリーダーも糞もない
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 12:51:40 ID:E/djCGWB
売国奴以外で強いリーダーなんかいなかったし
今後も期待できん
日本の政治はそういうシステムなんだろう
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 12:57:49 ID:Wn3lqkAm
>>521

それって、そういう“なめた”行為を繰り返すことで、戦争を吹っかけていることに気付いて欲しい。
いくらお人好しの日本人でも、我慢の限度を超えたら・・・。

っていうか戦争吹っかけてくるのをまだかまだかと待っているのは中国なんだけど、
戦争するきっかけを日本が仕掛けてくれば、そんなに都合の良いことはないと思っている。

軍備も金も莫大にあるから、あっという間に日本は降伏。中国占領下日本となる。

こういうシナリオはすでに出来上がっていると思うよ。もちろんロシアも気付いているから、
北方領土へ大統領が来た。これは日本というよりも中国へのアピールに過ぎない。

平和だよな、日本って。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 13:24:15 ID:9uI1gnYq
懐かしいコピペ


日本　「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」

中国　　「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。
　　　　　　潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　　「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北　 「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
　　　　　　逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露　　「ふーむ…」

米国　　　「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、
　　　　　　　日本国民が激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」
中国「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」
韓国「生ゴミ餃子も怒った」
米国「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」

ロシア「あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」
米韓中北　「あ！」

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 13:35:30 ID:hhHTcdni
>>513

日本と中国の収入が今は焼く10倍。
しかし、これから2～3倍位まで差は縮まるそうだ。
日本の給料が下がり、中国が上がることでね。

中国に、ここまで潰されかけてるのは日本だけらしいよ。
それは、中国に近いから。
やはりアメリカやヨーロッパは距離(時間とコスト）があるから
大量生産は敵わないが、小ロットや特急の需要がある為、
製造業の壊滅には、至らないらしい。
アメリカはブラジルの成長次第ではヤバイと言われてるけど。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 14:42:10 ID:Lv0Wrorc
元の価値も上がるとは言えどこまで落ちるんだろうな。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 15:18:09 ID:7Zo79B7y
開国とか言っちゃてるとどんどん物価は下がる
お前ら忙しくなったとしても暮らせなくなるからな
日本は鎖国すべきなんだよ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 15:46:58 ID:9uI1gnYq
収入が下がるのは解るが、原材料upや消費税、環境税が
上乗せされると、物価はむしろ上がる気が・・・。
今後の日本はスタグフレーションの予感がするが・・・。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 16:20:57 ID:BpLnYhhj
おまえらは現状でもヒーヒー言ってるのにさ
今後日本がどう転がろうが未来なんてねーのさ。
毎日の様に２ｃｈに張り付いて朝っぱらからここで愚痴っる奴は
ほんまに死ぬ気で努力してんのか？まぁそんな奴はきっとぬるま湯に浸かって
元々危機管理なんてしてないだろ。
リーマン以前から（ある程度余裕がある時）←こんな時期もない奴は論外どっか勤めに行け。
忙しさに感けてないで設備投資やスキルアップや借金早期返却・小銭プールで
自社力蓄えたり、ほんの１ｍｍの可能性でも新規客の拡大に努めてたりとか
なんか到底感じられない奴ばっか。能書きや屁理屈だけは一丁前でさ
大体はまだまだ自分らと同様に景気悪いし仕事激減してると思ってるし。
おまえら完全に取り残されてるぞー仲間が居るなんて安心してんじゃねーよ。



531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 16:28:07 ID:7Zo79B7y
↑
2ちゃんねらー乙ｗ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 16:28:19 ID:XNNgSdEv
皆のレスみて、苦しいのはうちだけじゃ無いと思い、何かしなきゃと久しく会ってない隣県の同業仲間を訪ねて来た。
カルチャーショックと希望、二つ同時に突き刺さった。
知らぬ間に大学卒業した息子がその人と一緒に仕事してて、うちと同じ様な設備だった工場が様変わりしてたw
汎用フライス、NC旋盤二台とボール盤程度の工場だったのに、テント型の工場建て増して、中には真新しいマシニング二台とNC旋盤二台と検査室には投影機やパソコンなど綺麗に並んでる。
びっくらこいたのが検査員の女の子二人と、作業スタッフも六人いたw
古い工場には知り合いの社長と奥さんと、パートらしきシニア二人だけ。
いやはやおったまげ。
三年くらいしかおいとましてないのに、どーしたのこれ？と聞いたら、どうやら息子が行け行けGOGO！だったそうだ。
七千万位は設備投資したらしい。
これだけの不景気で、どーしてこんな事許せたの？と聞いたら、
「俺の言う事なんかきかねぇ。親父のやり方は古い！とかぬかしてやりたい放題だ。
仕事もまだロクにできもしねぇくせによw」と言ったのよ。
おーこわ、これがゆとりの弊害かぁと背筋がぶるったw
何やら自宅兼工場を担保、社長連帯保証で金工面したらしい。
終わったwこの親子終わったw
ふと社長が言った言葉
「駆け出しの素人だけど、そう言う奴が新しい事始めたりするんだよなぁ。そう来てまた次の時代になるんだべな」
このセリフには考えさせられたね。
遠い昔に似た様な時期が確かにあった様な気がしたw
今俺が何か始めるとしたら、その息子の様にガムシャラになれるのかなぁ？
まぁ借金だけはやだわwそこだけは理解しようとも思わなかったw
息子側は最低でも400万毎月必要らしい。
社長は40万でもやってけるらしいw
ワロタwあれこれせこせこ動いてあちこちから仕事持って来るんだって。
うーん、大変刺激になった。少し若い子を見習おうと思った。
けど、借金だけはNGです（笑）
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 16:28:44 ID:dbvLRb2k
赤信号、みんなで渡れば怖くない！
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 16:38:56 ID:XNNgSdEv
>>530
ああ、言いたい事は良く分かるよ。
君なりの辛口な激励だと、素直に受け止められる自分が居る。
でも三十代も後半になって来ると、なかなかフットワークが重くなるんよ。
正直、たまにドバッと重なって仕事来るとさ「うわぁ、こんなんきついやん。めんどくさ」
とか心のどっかで思ってる自分が居る。
君が言うとおり、不景気にかまけてる内に忙しさへの対応自体めんどくさい経営者としてあらん姿になっている。
こっから抜け出すのは己の気力とかっこたる道筋を描く、モチベーションが必要なんだよ。
分かってる、分かってるんだけど真剣になれない。
気づくとその日暮らしの仕事になっちゃってるんだ。
鳴らない電話、来ない来客、来ないなら行きましょうと、散々親会社には行ったよ。
でも、「何か出たら連絡します」で終わり。
どう努力したら良いのか分からない。
今はこの仕事での成長を求めてない自分が居る。
それを埋め合わせる自分の出来る事を探してるんだよね。
前に宅配とか運転代行とかやってる人居たけど、それはそれでスゴイと思う。
スゴイと思って終わっちゃうほど、いまナイーブなの。
怠け者みたいな俺だけど、待ってろよ、人生もう一花咲かせっから。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 16:44:22 ID:oKadklnQ
>>532
息子さんちょっと行きすぎかもしれないけど、そのエネルギーは尊敬ですね～
10年くらい前かな？そんな行きすぎ息子さんが隣県にいて、みんなにバカにされて
笑われてましたけど、いまじゃ大きな工場になって成功してる（ように見えるｗ）
うまく軌道に乗れば過剰投資も悪いわけじゃないんでしょうけどね・・

っで、>>532の書き込みの息子さんが530で登場してるわけですねｗ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 16:51:10 ID:VROSXvy/
>>530
普段自分の心の中に秘めている愚痴や、泣き言を
発散する場がここなだけ、ってこともあるわけよ
従業員の前でこんなことなんてぶっちゃけられないだろ？

全員が全員とは言わないけど、普段は強い自分をださないと、と
奮い立たせてるからこそ、ここでは本音がでる
匿名だし

ここの雰囲気が全ての様な見方をするおまいさんはリアルでは
どうなのかな？

この発言なんてまともに発言したことないんでね？

経営者の孤独と強がりが理解できないのならば、ここの書き込みの
行間にある真意にも辿り着けないんだろうね

ま、おまいさんからの激励とポジティブに受け取りますがw
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 16:59:21 ID:hhHTcdni
>>530

俺も最所の頃は、そう思ってたな～。
んで、ちょい昔は景気悪いと頑張って動いて仕事取ってきた。

しかし、リーマン後は>>534と同じく
動いても、返ってくるものが無い。
空回りし続けると、ほんとに精神的に悪くなっていく。
考え方も>>534と同じになっている。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 16:59:50 ID:/7Ernfod
うちもここ３年内にどっかーんと設備した口
借金額は１億を軽く越えてるｗ
リーマンショック直後は仕事が２／３まで減ってさすがに苦しかった
でも最近は順調だよ、設備があると仕事は来るね
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 17:04:21 ID:6cW+SwR1

工作機械メーカーも商社も必死だからな今。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 17:44:18 ID:slYCA0xE
>>496
なにが書いてあるの？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 17:54:24 ID:dbvLRb2k
>>540
日本沈没！
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 17:59:37 ID:9uI1gnYq
>>540
2011年3月末 ジャパン・ショックがおきる。
日本経済を救うには、日銀が国債の「全量買取」
に踏み切る以外に方法はない。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 18:11:57 ID:dbvLRb2k
そうして、日本発の大恐慌が始まる。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 18:19:33 ID:V47jzq0r
>>540
>詳しくは筆者の『ジャパン・ショック』（祥伝社）をお読みいただきたい
宣伝です
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 18:24:33 ID:dbvLRb2k
>>540
解り易く言うと、ノストラダムスの大予言的大予言
546 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/12(水) 18:52:42 ID:+J1jXihL
おまいら！>>419 の話をもっかい読め！

俺はんばんだかやる気がでたぞ！
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 19:36:03 ID:7Zo79B7y
日本国債の前に米国債のデフォルトになる
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 19:47:15 ID:cmRxuxjL
>>547
投資家の間では、３月以降に米国債デフォルトの噂があるね。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 20:13:32 ID:/7Ernfod
お前ら町工場の大将のくせにマクロ経済にまで精通してるのか？
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 20:59:36 ID:fM+quATi
ネット内だと俺は経済評論家＋政府高官。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 21:12:12 ID:IgEXYsFC
何を言うとんねんｗ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 02:14:30 ID:jpXYkjwS
【増税】民主党「子ども税を作ります」
子供手当ての財源を確保する為、子供がいる世帯からも資金の拠出を求めるって
訳わからん。誰か説明してくれ・・・orz

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110106/dms1101061659014-n1.htm

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 02:59:16 ID:rsR+LfWx
金のあるところから税金とるしかないんだよ
良くも悪くもした団塊世代が責任をとるべき
この国は労働者から税金とりまくってニートを増やしたいらしい
ほんとまともに働くのが馬鹿らしくなる
徴収漏れの少ない消費税を上げ貯蓄税導入してるべき　
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 08:22:55 ID:C8N1BX6i
一に雇用、二に雇用と言った割には雇用の方が後回しになってる感が否めない。
うちなんて子ども手当は全部役所への支払いに回してる。
これで子供なんて増える訳がない。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 08:59:02 ID:xe7onyw4
子供もあと一、二人欲しいけど、先行き不安でつくれないよ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 09:28:11 ID:HSxbdq1H
それ所か経済的に結婚もできない時代にしやがった
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 09:30:02 ID:7IKGjgD1
出る杭を叩き続けて何も言えない状況にしてから賃金を下げまくる

完璧な戦略だったな。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 09:33:39 ID:E5iizfPM
うー、寒い。
節約のため極力ストーブをつけないようにしてるんだが、ここまで節約していると
何のために生きているんだろうかわからなくなる。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 09:42:45 ID:Itt7mw3O
>>558
wwwwwwww笑ろたｗ
俺のツボだったｗ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 09:43:42 ID:+Y3DtOg1
ＮＴＴ西日本大阪支店ならぬＮＴＴ大阪支店と名乗る電話勧誘があった
業者わらかしよんで、ほんま
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 09:44:40 ID:r01inQuI
寒いだけで免疫能力がめっちゃ低下するぞ
カゼ引いたら元も子もないｗ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 09:51:24 ID:E5iizfPM
>>559
え、マジなんだが・・・
まあ、笑ってくれ。

さて、今日は何すっかな～
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 09:58:47 ID:+Y3DtOg1
どこに笑いのツボがあるのだろうか？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 10:16:08 ID:r01inQuI
どこでわらうん・・ｗ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 10:18:06 ID:PF7a0IkN
笑いのツボというより、ドツボにはまってるようね
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 10:29:08 ID:7IKGjgD1
うまいビール飲みたいからと朝から水分摂らずにいたらぶっ倒れて点滴とか

そう言うのがツボかな？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 10:35:22 ID:E5iizfPM
まあ、ほっとこ。
見下した笑いなんだろう。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 10:50:28 ID:b8xfkBJR
俺も燃料代節約の為に出来るだけ車を使わずスクーターにしている
めちゃくちゃ寒い
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 10:58:14 ID:Itt7mw3O
E5iizfPMさん　ごめんなさい。俺の何気ない書き込みで気分害されましたか。
みなさんもなんだか申し訳ない。

いや、単純にそのまま文章想像しちゃってすごく可笑しくて・・
見下してるとかいうつもりじゃないです。うちもストーブ少なくしてて
自分とダブりましてm(_ _)m

だってオチが飛躍しすぎてて・・俺は面白い文章でしたm(_ _)m
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 11:06:16 ID:E5iizfPM
>>569
いやいや、気にしなくてもいいよ。
俺は寒すぎて体も頭の中もカチコチ。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 11:10:09 ID:PF7a0IkN
>>569、>>570
うんうん、辛い中でもなんだか微笑ましい会話で朝から和んだよ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 12:10:07 ID:HSxbdq1H
俺なんて節約しすぎて
タンクトップとＴバックなんだが、、、
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 12:37:48 ID:r01inQuI
他に切り詰めるところあるだろｗｗ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 13:28:48 ID:PF7a0IkN
houkeisyuzyutu
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 13:56:15 ID:vuP2rDLu
伊達直人が万が一宣伝だったとしても、
こんな風に喜んでくれてるなら良しとしたい

まさにやらぬ善よりやる偽善

http://blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/archives/51664770.html
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 14:30:40 ID:+Y3DtOg1
万が一じゃなく宣伝＋便乗だろｗ
誰にも言わないでやる行為もやらぬ善とか批判されるのは心外だなぁ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 14:54:53 ID:jpXYkjwS
商才のある奴は、伊達直人基金とか作って金を集めるんだろうな。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 15:34:57 ID:iXj9lwOE
【経済】伊達直人、全国の町工場に残材を寄贈　軒先に置いていく
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 15:36:51 ID:b8xfkBJR
不法投棄ｗ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 15:44:06 ID:DTvjA0In
毎日毎日、朝から晩までくだらない事言ってないで
ちゃんと仕事したほうがいいんじゃないですか　みなさん
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 15:56:15 ID:vuP2rDLu
>>580
毎日毎日、朝から晩までくだらない事言ってるって
良くご存知ですねw
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 15:56:19 ID:V6k9+Se0
>>580
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 16:03:53 ID:oRpFRxDP
>>580みたいな事、書く人たまにいるけど、
どんな人なんだろうな・・・
きっと、リアルでも空気読めない人だろうね。

ネガティブばっかりって非難するけど
ポジティブな話題したいなら、上手く書き込みすればいいのに
荒れるような書き込み方しかしないよね。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 16:04:47 ID:r01inQuI
不器用なんだろｗｗ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 16:09:40 ID:DTvjA0In
どういう思考だと仕事が無いのか、また無くなるのか、というのを
みなさんの書き込みから参考にさせてもらっているので
常にチェックしてるんですよ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 16:11:49 ID:sdnlgRaE
仕事があったら参考にするようなこともないだろうけどな
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 16:12:29 ID:IGLy/Vkd
S45Cがポピュラーだと思うが、なんで6F材は50Cが多いのか
誰か説明求む。

炭素0.05%の違いだが、違う材質使うとうるさい会社だと調べるのかね。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 16:25:33 ID:r01inQuI
新規の所から仕事きて
「新規取引決裁書」かいてくれって言われたんだけど年商とかどう書いてる？
バカ正直に書くもんなのかね
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 16:45:26 ID:2gT2kVwU
>>585

空気読めない所が仕事ないんじゃね？
つ鏡
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 17:01:40 ID:oRpFRxDP
>>585

すごい！
君は、そんなことをする為、生きているんだ！！
なんと、素晴らしい人生だろう。

俺には、到底できないよ・・・
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 17:05:58 ID:DTvjA0In
>>589
経営者というのは、ズル賢く、空気読めないくらいが
良いのではないでしょうか

>>590
うまく行っている時に、良くない状況を知るのも
経営には必要なので
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 17:07:55 ID:r01inQuI
あれ、オレ空気読めてなかったかな
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 17:19:16 ID:PF7a0IkN
偉い。
>>591さんは、うまく行っているのですね。
オラも、見習おう。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 17:26:31 ID:FaGfHKhA
>>580
会社員なら仕事しなさい
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 17:32:36 ID:7xFh74Z6
>>588
良い時のを参考にするとか
平均値を取ってとかで
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 17:34:42 ID:2gT2kVwU
>>593
いや俺が見習うノ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 17:38:00 ID:r01inQuI
>>595
過去3年分なんだよね
そのままでいいのかな
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 17:40:16 ID:i+z4imGd
>>596
いやいや俺が
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 17:57:50 ID:OsC7L5Tt
　＿＿＿　　　か・ら・け？？
∥　　　　|　　　　　∨
∥空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 17:58:34 ID:7YHRv6fr
受注状況→黄色ランプ→在庫作成→廃番通知→接待工作→騙される→引き上げに合う→end
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 18:12:43 ID:b8xfkBJR
>>598
どうぞどうぞ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 18:16:33 ID:+Y3DtOg1
>>597
飾る必要なんてまったくないかと
年商の項目があるなんて大手なんですね
羨ましい
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 18:22:33 ID:i+z4imGd
>>601
空気読めてるねｗ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 19:32:23 ID:UBQxGX19
トヨタの曾孫請けさんが、レクサスを買う(売りつけられる)のと同じ。

ウチは「クレーン車買え」とは言われないから安心w
605 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/13(木) 19:58:06 ID:xdArD9Rh
>>580

あんたはえらい！
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 20:16:55 ID:i+z4imGd
>>580

あんたはえろい！
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 20:17:23 ID:jpXYkjwS
>>575
そういえば施設にいる親のいない子供たちって、子供手当ての対象外なんだよな・・・


608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 21:14:48 ID:312HKcrf
>>597
アバウトで良いんじゃ無い。
俺の取引先三社はみんなそんな感じ。
三年置きに提出してる。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 21:31:55 ID:6vFxgHYK
みんな仕事あんのかー。全然ないんだが
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 21:42:28 ID:7XA5+kdt
今日は結構残業したお(´･ω･`)
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 22:48:29 ID:MrRFcxXy
>>609
俺もない。もうダメなんかなぁ・・・・
営業力のない自分が嫌になるぜ。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 23:35:39 ID:FaGfHKhA
潰れたら
お前らバイトでもするの？？
会社員？？？？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 23:44:12 ID:8ePRSeUz
仕事あるところと無いところが両極端だな
今更無いところはもう待っても無いだろう
努力とかそういうレベルではないみたい
むりむり、はいさいなら
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 00:36:47 ID:QSKpa+TM
>>612
ほそぼそと、贅沢もせず（出来ず）
年老いて死するまで、家賃収入で遊んで暮らす
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 01:04:15 ID:WolFPk5O
しんすけ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 05:57:33 ID:fFpkhgvX
短納期ばかりで毎日バタバタでうんざり気味だが、仕事あるだけありがたいと思うべきか。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 07:48:44 ID:TZ/GH+ub
>>611


仕事の絶対量が少ないから、営業してもほとんど効果は得られず。
ジッとしているしかない。
下手に飛び込み営業したところで、足元を見られるが落ち。

またどこもメインの取引先を保有しているだろうから、
ただでさえ少ない仕事を敢えて新規に出す腹黒い元請けはいないし、
またそういう元請けがいたとしても、次につながらない。
いずれ同じように都合の良い新規に乗り換えられる。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 08:51:47 ID:97QQklhX
糞忙しいので外注探してるんだが
これまでそんな程度の技術でどうやって生きてきた？ってレベルの町工場も多いなぁ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 09:10:30 ID:WrC9JHAf
おまいら
おはよう
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 09:17:44 ID:Ttx6N8xT
そろそろ正月休みも終わりにせんとＧＷになっちまう
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 09:23:39 ID:EqRS+JZv
超零細町工場　二人または一人、製缶、板金、溶接、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1294233127/

スレが分かれたみたいだな。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 09:27:08 ID:clm2IVNb
一緒でいいと思うがｗ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 09:29:23 ID:n5zQZSNr
分けたら過疎るだろ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 09:30:58 ID:wUumJPf7
>>618
>これまでそんな程度の技術でどうやって生きてきた？ってレベルの町工場
自分もそう思うことがある

でも、そういうところでも生きていけるなら、自分の勝機はまだまだある、
他が淘汰されるのは自分にとって追い風、と考えることにしている
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 10:03:25 ID:TZ/GH+ub
>>624

実に耳の痛い話だが、うちも汎用だけでここまで来たからなあ・・・。他にはせいぜいボール盤程度。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 10:05:27 ID:q69yitu7
ぶっちゃけると、近隣ではまず潰れまい、潰れるとしても最後だろうと言われていた会社が逝った。
努力もへっくれも無いし、デカイ小さいも関係ない。
もはや運だよ、運。
近隣じゃ誰も出来ない様な高度な設備と高度な技術を持っていたその会社。
だが、親会社の方針転換は突然やってくるんだなぁ。
下請け、孫請けで居る限りはみんな危機に直面したまんまだよ、未だにね。
下手に負債など増やさない為には、ジッと我慢しながら他の転機を模索するのが吉だと思われる。
ちなみに皆に聞きたいんだけど、何かを別な事をやるとすれば何が良い？
経営者目線で言ってみて欲しい。
俺は食品関連で何か出来ないか考えてる。
食い物の需要って良いなぁ、なんてね。
具体的になにかあるわけじゃ無いんで、煽りや冷やかしは抜きでw
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 10:11:29 ID:iocKgQCA
おはようっす
昨日、メインの取引先で会議あって出席したんだが、
2月受注分が1月より50パーダウン、３,４月の身通しは不明だとさ。
この会社もいずれ沈没するのかな？と思いながら聞いていたら、
隣に座っていた協力会社さんが震えながら、
本当ー厳しいんですよ！いったいどうなるんですか！！と絶叫。。。
それに釣られて他の会社さんも、取引先を問い詰める騒ぎに。
取引先に乗せられて、設備しまくって立派な工場にしてしまった会社だけだったけどさ。

許されるなら、このまま春まで冬眠したい気分だわ、本当ｗ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 10:16:26 ID:iocKgQCA
>>626
おれも食はいいと思うよ。
実際、おれの知合いは転換しているんだが
地元の大手スーパーに卸すようになって、今大繁盛中だ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 10:27:36 ID:S6AZswMV
>>626
食品は何かあった時大変だよ　零細では責任とれないんじゃないかな
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 10:34:30 ID:S6AZswMV
>>626
こういう機械を買って、オリジナルグッズビジネスなんてのはどう？

http://www.rolanddg.co.jp/product/3d/sculpture/egx-350.html
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 10:36:36 ID:EqRS+JZv
>>626
運と言うか売り上げ借金比率で銀行がどこまで我慢してくれるかだろ。
まあ、これを運と言えば運だが。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 11:01:17 ID:SalZBRjv
昨日フィリピンパブいって、帰ってサッカー見たから眠い。
仕事やる気なし。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 11:02:39 ID:GAsObJp0
>>630
どちらかと言うと、こう言った商品を売っていたところが、
この機械を買えば、値打ちがありそう。
加工屋がこの機械を買っても、何を作ってどう売るのか？
機械買った後で悩みそうだね。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 11:08:22 ID:n5zQZSNr
お前ら足元見られて単価下げすぎなんだよ
だから言いなりになるなと。。。
1人なのに半日働けば食っていけるぞ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 11:11:22 ID:bbWWf2SN
三共標識社の勝手に看板製作しました詐欺に要注意
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 11:15:36 ID:ubpWsUvz
>>587
亀レスだが、S45CのＦＢが無くなったからじゃない？
一応、客先にS50Cで良いか確認してるけど、「困る」って言われた事は無い。
（言われたら言われたで、丸材から加工なんで単価が上がるだけだが…）
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 11:26:23 ID:vqk0PIQa
>>630
俺がこの手の記念品やら表札やら作るとしたらジョイフル本田とか行って頼むな。
どうしてかっていえばクレーム付け易いから。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 12:33:39 ID:ZdXuUKb6
>>630
これだけじゃやっていけないだろ
今作ってるものにお客さんに内緒で
自社の宣伝書いて納品するって言うなら
やる価値絶大だがなｗ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 12:34:48 ID:psi28jgX
>>630
すでに、大きいショッピングモール行くと
ワゴン形式のショップで、そういう事やってるよ。

子供、犬のネームホルダーなんか、オーダーでやってるみたい。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 12:44:31 ID:OKr89y0E
景気回復してるんだろ？
どうなってるんだ？？？

愛知だけだよな景気いいの
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 12:44:57 ID:psi28jgX
うちはエンドユーザーにも販売してる工場なんだけど、
今のお客は、ほんと物に対してこだわりがない。

以前は、良い品物を創って欲しいってお客が多く
材料や加工に、こだわって創ってたんだけど
今の人たちは、その商品の形さえしてれば、
または、商品の最低限の機能が果たせればいいやって感じ。

結局、海外品や悪い材料つかった安物に流れてる。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 12:49:04 ID:IHcAX2ep
仕事自体が減るわ値下げ要求はあっちこちから来るのに
材料の値段が上がってるってどう言うことことさ。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 13:08:33 ID:n5zQZSNr
アメリカの金融緩和
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 13:16:58 ID:S6AZswMV
>>639
まぁ　すでにこういう商売がある事は百も承知なんだけど
自社のホームページを作ったり、ネットショップに出店したりで
待ちではなくこちらから打って出る商売ができると思う

実は前に片手間で、店舗用看板の製作をやってたんだ
その時は本業がまったく暇でそっちに専念してやってた
１５０×４００ぐらいのステン板にマシニングで文字彫刻して色入れて
枠に木や透明アクリルを使ったりイラストやロゴにも対応したり
正味１年間やって、月３０～４０は売上げあった　結局本業が持ち直してきて
看板屋に手が回らなくなってやめてしまったんだけど
>>630の機械を買って自宅とかで小物だけやってればやっていけるのかな？と
考えた事があったので
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 14:46:40 ID:QSKpa+TM
今朝からガソリンがイキナリ五円も上がってた。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 15:24:35 ID:6cBBlwbz
そして俺はＴバックからＯバックへ・・・・
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 15:33:14 ID:CyiQdhDL
登録車合計
H22年 台数 前年比
8月 290,789台 146.7％
9月 308,663台 95.9％
10月 193,258台 73.3％
11月 203,246台 69.3％
12月 179,666台 71.7％

エコカー補助金が終わってから恐ろしいほど落ち込んで全く回復する気配が無い。
特に１２月は統計上過去最低の台数を更新している。
国内に関しては全く景気回復してないね。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 15:41:55 ID:Ttx6N8xT
>>646
脱いじまえよｗ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 15:43:14 ID:RZjAD7Rs
そして俺はOバックからショッピング枠のキャッシュバック業者へ・・・・

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 16:03:30 ID:EqRS+JZv
>>647
米国といい日本といい、よくその程度で持ちこたえてるよ。
各自動車会社関連で商用車買い換えて持たせてるんかな?
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 16:51:37 ID:6m+56INt
ナンバーだけ付いて新古車になって出回ってんじゃね？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 17:14:51 ID:OKr89y0E
スポーツカーというこだわりの車がでないねえ
まったく見ないし。外車のスポーツカーに載るのが夢だったな。
現実燃費いい軽に乗ってるけど。
景気良い時高級セダンに乗ってたな・・あのころ何だったんだ。
まあ潰れそうなので軽で満足してます
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 17:30:29 ID:97QQklhX
つ　ＬＦＡ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 18:05:46 ID:GAsObJp0
スポーツタイプの車は、出しても売れないから、
大々的に宣伝しないって訳かな？
意外と知られてないね。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 18:49:36 ID:97QQklhX
http://www.youtube.com/watch?v=p6D7S2rcyIQ&feature=related
こういう車を所有（維持）できる人間になりたくてがむしゃらに働いてきたが
遠い夢になってしまったかな・・・
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 19:07:31 ID:H4Zk31mF
スポーツタイプの車はさ既に宣伝しなくても、買う購買層はいつも
同じだから。多く作っても売れないし。
付加価値上げてスポット的に限定販売すると予約殺到で半年・1年待ちとかザラじゃん。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 19:11:04 ID:UuiET++q
どうせ死ぬのに、みんなどうして思い悩んでんだ？
死の前にはどんな車だってお金だって無力だろ？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 19:25:27 ID:H4Zk31mF
んなこと言ったら、生まれたての赤ちゃんだっていずれ死ぬんだから・・・
って極論になってしまいますぜぃ。　
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 19:28:09 ID:Ttx6N8xT
エコカー補助金ってさ、回復する前に終ったら意味ないよね
崖から引き上げてる途中でロープ切るようなもんだよね
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 19:46:14 ID:GAsObJp0
>>659
でも、そればっかりにお金使ってもね。
需要もそろそろ尽きてくるだろうし、
このまま続けてもいずれ消費は落ちてくると思うよ。
661 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/14(金) 19:49:05 ID:mDq66h9x
>>652

俺も同感。つれに聞いた話なんだが、Ｚの上物が１００万台で買えるそうな。

軽と変わらんのだぞ！ただし今、買うのなら乗りつぶしを前提としないと売る
時は２足３文を覚悟せんといかんそうだ。

それでもＺが欲しい俺はやつぱ、アホなんだろうか？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 20:30:38 ID:JMS2AqLM
俺もＺほしい。

＞買うのなら乗りつぶしを前提としないと売る
時は２足３文を覚悟せんといかんそうだ。
なんで？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 20:55:31 ID:TZ/GH+ub
>>662

下取りが非常に悪いのでは無かろうか。
買う時はそこそこの値段でも、買った瞬間に値下がりする典型的な車種は、
アウディやVWのような外車を筆頭に結構ある。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 21:12:21 ID:QSKpa+TM

ビバ！
　
　すーぱーかーw
http://user.ftth100.net/BUS/plamosalon/src/1295007048014.jpg
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 21:41:05 ID:97QQklhX
ガルウイングのＺは超憧れだったわｗ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 21:45:57 ID:rxzGBoJa
>>659
さらに景気回復する前に増税がやって来るから恐ろしいよね。
ロープが切れて落っこちている途中に上から石を投げつけられる感じだ。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 22:06:03 ID:sX1w6aqq
家族総出で輸入タオル屋やってるけど円高パワーでウハウハやぞ。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 22:08:45 ID:TZ/GH+ub
おまけに、自賠責保険料、任意保険料値上げｗ
若者にとって益々自動車に乗ることのハードルが高くなる。
免許取り立ての１８歳だと、年間任意保険料２０～３０万円になるらしいからさ・・・
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 22:47:49 ID:UuiET++q
>>668
えっ、そんなに高いのか。
俺なんかファミリーバイク契約も入れて２５０００円だぞ・・
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 23:01:59 ID:BCaV+Jkh
>>667

綿花値上がりで、仕入値上がる心配は無いの？？
すでに、国内繊維業界には影響きてるけど。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 23:06:20 ID:BCaV+Jkh
ガソリン値上げきた！
近所のGS、一気に5円上げやがった。

原油相場って一昨年が50ドル位だったけど
年末に90ドル超えたんだよね。
今年は120位まで行くって言ってるから、
円安なったら、再び180円/L位いくらしい・・・
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 00:42:58 ID:e71BJz7D
働ければ働くほど税金取られるだけで意味ないな
みんな生活ギリギリにしてまで
なんで公務員やニートの為に働かなければいけないんだ
所得が高くても税金でやられるわ。

絶対税金は金使わない人間からとった方がいい
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 02:30:06 ID:x/NTFGaG
>>659
公務員が大方買い替えしたから終了なんだよ
公務員が大方家の立替したらエコ住宅補助金も終了
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 03:33:47 ID:OUXI7SMn
いつから嫁とのセックスが気持ちよくなくなったんだろうね
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 07:07:49 ID:qy+or8M/
マグロ漁船に乗り込んだ時からだね
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 07:47:44 ID:8ZS+zCQs
それって女が気持ち乗ってない証拠だと、ほんまでっかテレビでやってた。
他の男とやった後の始めてのSEXでは、殆どの男はゆるいと言うらしい。
何やら女乗ってないあそこは形状記憶できるらしく、一番刺激的だったSEXとポコちんを本能で覚えてるらしい。
道具つかったり、あなるまで舐めまわしたり、恥ずかしがる事をやらせてみなさい。
マンネリSEXは夫婦生活さえも時に壊す魔物です。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 08:33:49 ID:nba8cpuO
>>669
そんなの10年前からだ今頃何言ってるんだ。
しかも車両保険合わせたら物凄い。
だから、「年寄りは若者を切り捨ててる」
となるんだよ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 09:40:21 ID:rz15ko3H
おまけに教習所通うのも無茶高いらしいの～
俺らのころは、せいぜい２０～２５万円くらいだったけど、今は４０～５０万掛かるらしい。
大学受験、入学金、塾代、そりゃ、親も大変だ。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 09:52:50 ID:9qhoyOCW
教習所が４０万てどういうこと？
俺が取ったときは合宿免許で宿付き飯付き地元の女付きで２０万くらいだった
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 09:54:56 ID:Auafj53T
卒業までに掛かる費用。宿も飯も付かない近所にあるような教習所で。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 10:00:11 ID:8ZS+zCQs
四十万は大袈裟だ。
うちの姪っ子は27万で既に免許取ったよ。冬休みにね。
まぁ俺らの頃に比べて高いのは確かだけど、学科も実技も増えてるから仕方ないっちゃ仕方ない。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 10:01:56 ID:9qhoyOCW
確かに俺らの時はまともに運転できないまま卒業させられたが・・・
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 10:12:34 ID:QOSB/ooC
>>682
そりゃ今だってそうだろう。
運転なんてすったりぶつけたり何人かひいておぼえるもんだ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 11:03:07 ID:whWz8NSv
オイw
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 11:30:26 ID:/M8MB5qF
だいたい学科なんて1割は分からなくても受かるしな
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 12:05:01 ID:k4ZUadTD
>>683
高速道路に初めて乗った時さ
自爆覚悟の特攻隊員の気分になったな
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 12:09:26 ID:OyME46Y8
>>672
>>673
近所に住む税務官も去年新車と新築一戸建てを購入してたワwww。
そいつの嫁に「自営業だと稼いだは全部収入になって良いネ」と言われた事がある。
人件費、税金、厚生年金、雇用保険、その他の会社負担や固定費を差し引くと
自分の給料ないんですが・・・orz

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 13:59:15 ID:JGmEwP2L
全盛期は役員報酬いくらとってたの？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 14:44:18 ID:OyME46Y8
>>688
600位かな？
今は借入金と親の援助で生活中・・・










ｼﾆﾀｲ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 14:59:30 ID:4PifhzCN
取り合えず綿花高騰心配やけど株高・円高でそのまま逃げきってやる！！
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 16:44:48 ID:MxsopiVh
>>689
600取ってた時期があるならその貯金で生活できるでしょ？？
っていうか、600取ってた時期に貯金してあるならとっとと廃業して悠々自適にry
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 17:58:10 ID:qcFmHJVJ
教習所は４０万もかからない。今はどんなに落ちても額制で２５万。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 18:48:11 ID:C2V5fjb8
家とか車買えるのってもう公務員だけだろ
ローリスクだからか金利も安いらしいなｗ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 19:01:43 ID:QOSB/ooC
公務員が全部悪いわけじゃない。９９．９％が腐ってるだけだ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 20:01:12 ID:NT0l7EWp
公務員簡単だよ生きてくのに
４時に終わりの支度
まだかまだかと時計を見る
５時ピッタリにタイムカード
おまけに給料も良い
遊んで暮らせます
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 20:34:59 ID:C2V5fjb8
近所の公務員は生活キツイと言いながら家族で正月海外行けるんだもん
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 11:12:20 ID:w9a5sj2T
めっちゃ雪降った。
工場の雪かきに行ってクラぁ。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 11:16:39 ID:1ot8CEp2
公務員も橋下が中央に進出すれば終わりなんだろうけど、
国民が緊縮財政を支持出来るかどうかだな？
国民の殆どは税金乞食だから橋下の政策が潰されるだろう。
結局、国民が税金に頼っている間は公務員は安泰と。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 11:31:38 ID:Md7zNysZ
>>695
民間で苦労してるけど
そんな、「生ける屍」みたいな人生もいやだ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 11:36:37 ID:i+eOMzVZ
どうせ死ぬんだから、遊んで暮らせたほうがいいだろ？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 12:29:15 ID:jvqr7VcB
大手メーカーの仕事を請けた量産工場の社長は
旅行と外食の連続で腎臓をダメにして人工透析＆糖尿病
今は仕事が無く、ただ々苦しむだけ。ヤッパ働かなければダメよ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 12:30:30 ID:t6NASd1S
遊んで暮らす為に働いてんだよｗ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 16:43:26 ID:giwSJeYg
そうか？
俺は極めるためだな
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 17:06:26 ID:i+eOMzVZ
どうせ死ぬのに、なんでそんなに強がるんだよ・・
生まれたのは仕方がないから、しょうがなく生きてくために頑張るしかないって言えばいいだろ・・
そして死ぬ瞬間に自分に「お疲れさん・・」って一言あればもう充分だろ・・
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 17:11:49 ID:7AMuh+JC
パトラッシュ、僕はもう・・・
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 17:32:31 ID:sKFK3b6U
おれは柴犬連れて上野の西郷さんのところで野垂れ死にする
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 17:35:13 ID:0X+rl+M6
ガラパゴス
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 19:04:07 ID:/VLvVQBc
パトラッシュ、疲れたろう。
僕も疲れたんだ…
　　　　　,.-─-、
　　　　 /　/_wゝ-∠l
　　　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　　　.{　　　rｲ　　ノ


何だかとても眠いんぶべら

　　　ﾊﾟｰﾝ　　　l>‐∠l
　　 ,.-─-、∩/,.　-　>
　　//｡wv､ゝヾヽY__ノﾐ
　　ヾ__Д(☆　ミ⊃　　ヽ
　　 /∨ （ヽ
709 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/16(日) 20:17:05 ID:cfPIUxJ7
情けねー奴らだぜ。

７０３が普通だと思うが。

死にたい奴は早く氏んでくれ。生き残ろうと頑張る奴らの足を引っ張るなよな。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 20:35:48 ID:Aw05I8Lu
きれい事言うのは簡単だぜ、腰抜けども！
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 06:27:41 ID:r/aL4SGM
おはよう！

忙しい人、暇な人それぞれだけど

今週も、自分なりに頑張っていこう！！
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 07:45:35 ID:4KWIOJs0
まぁなんだか良く分からんほど寒いです。

暇でも忙しくても、一日一日を全力で生きるしかねぇな。
だって今日と言う日は二度と来ないからね。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 08:46:51 ID:r+XmDUTd
やっと規制解除！

仕事の減り方は半端ないが、今月一杯は確保した。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 08:49:11 ID:Qa6pmzfZ
寒さで機械がぶっ壊れた・・
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 09:31:49 ID:As82o1iG
今日はタンクトップじゃ寒いなぁ・・・
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 09:58:28 ID:4KWIOJs0
まじで、Tバックキツイよ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 09:59:10 ID:AV7QCxUA
仕事がパッタリ止まった＠川崎
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 12:59:59 ID:As82o1iG
レスがパッタリ止まった
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 13:51:12 ID:r/aL4SGM
皆さん、モチベーションありますか？

俺もリーマンショック前までは、
仕事に対して情熱があったんだが、
その後の、不景気・値引き競争・先行き不安で、
将来に対して、モチベーションが上がらない。

上にもあったけど、
前は、自分の仕事を極めるって感じだったけど
こういう状況続くと、食うための仕事に成り下がってしまった。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 13:54:04 ID:kQMiVu7+
しかし電話が鳴らないなあ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 13:57:32 ID:XxQsmjIV
食えりゃ、いいんでねえの。

自己犠牲＝美徳　みたいな日本社会で、頑張って努力してお客に貢献すれば
自分も報われる。そんな考え方すら、今は通用しない。

本来、提供する仕事に対価が支払われる。
そこに何も付加するものがないのが普通。安くて早くて正確なものが提供できれば
認められて自社も潤う。そこだけを追及した結果、大手メーカーは海外生産だって
答えだしたのだから・・・。

食えりゃ、いいと思うよ。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 14:05:25 ID:S5JvqWMs
今の時代に鉄工所開業とかありえない
もう終わりだ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 15:01:10 ID:b8yyeBWK
平成の壊国で日本は

はい終了～～～～～～～
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 15:31:25 ID:4KWIOJs0
トヨタのあほ社長がハッキリ言ったじゃん。
今の時代、常識で考えれば日本でものを作る事はあり得ない事。だと。
国内での少ない需要のみが残るだけだと思う。
コストのかかる主要部分は全て海外へ。
中国がダメでもタイヤブラジル、インドなどにスイッチされるだけ。
その結果、中国と同じく現地人が技術力を身につけ、ますます日本の経済は悪くなる。
だからと言って卑下しつつ、下げ下げモードで居る必要なんてない。
十年後、何もせずこのまま時がすすめば工場内に材料は一個も無いだろう。
なら今何も手を打たなきゃ馬鹿じゃね？
そしてあーだこーだ理屈をこねて、「何をしても無駄」と諦めムード。
じゃないよね？
何もしないのが「無駄」なんだよね。
どんな十年後を目指すの？目標をハッキリ言える人、言ってごらん。
そんな事も言えないならこれからの日本で、生き残れる訳ないじゃん。
俺はハッキリ言える。
「十年後の俺は、三足の草鞋を履きこなし、そこそこの金を持つ経営者になってる！間違いない！」
前にも言ったが、この業界での目標は良くて現状維持、悪くて月20～30万の売上と俺は己の工場の未来を推測する。
ならば、そこ穴を埋めましょう！
それだけだ。
キワどい図面みんな捌いて来たんだろ？
そのとんちを更に生かす時が来たんだよ。
自分の未来予想図をよーくみて、全部交差内に収まる様に綺麗に仕上げるのさ。
みんな一分一秒たりとも無駄にする余裕なんて無いよ。
今すぐ動き出さなきゃ、何も始まらない。
と言いつつ、二ちゃんに精を出す僕でしたw
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 15:40:43 ID:ie1cnzlb
マジか
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 15:51:39 ID:uR+vZ7CI
すんばらし
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 16:12:11 ID:b8yyeBWK
今以上の空洞化でますます日本の経済は悪くなる。
未来読めてないから壊国になるんじゃねえか
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 16:29:35 ID:cUYgHm0N
ウチ、ローテクな仕事なんだけど。
大手・中堅さん撤退して、超零細だけが残った。
しかも、、、
オレの作った製品だけで国内シェア４０超えてるんだよね。
値段も下がらないしさ、いや、上がってきてるかもｗ
敵？オレの知っている限り、まだ生き残っている零細同業者さん７社くらいだな。

こんな症状が全国各地であるはずだぜ。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 16:56:28 ID:4KWIOJs0
今は良いとこも、そんなの分からない。
日本の不景気なヨソの国とは一味ちがうから。
今までもヤバイと思った事は何度もある。
けど今回の「ヤバイ」は本当にヤバイ。
俺だってこれから何年か食ってくだけなら楽勝だよ。
本当にそう思う。
でもその先だ問題は。
俺らの規模で海外に逃げると言う選択肢を持つ者がどれ程居るだろう？
今までは国内向けはほぼ国内で作ってた様な物まで海外生産になるのは、避けて通れない道。
機密性の強い分野とかでも無い限り、まず日本には残らないんだよ。
俺達が受ける値段のずーっと下で作れるんだから、俺が親会社だったらやっぱ日本でものを作るのはさっさと辞めると思う。
前に居た、鼻息荒くして親会社と共に中国行った人、あの人ある意味運が良かったんじゃまいか？
自分の選んだ道、職業を追求してるよね。
可能性にかけてるよね。
俺はそんな度胸無いけど、動かざる事山の如しで居るつもりは毛頭無い。
一円でも多く、ほかのジャンルで稼いでやる。
俺は今までここで出て居ないジャンルで勝負をかけるよ。
はずかしくて言いたく無いが、趣味の野菜作りを生かして直売所を作りたい。
そしてもう一つの夢、珈琲好きの俺が昔みた夢、珈琲に拘った茶店を兼ねた珈琲屋を作りたい。
笑いたきゃ笑え。今は夢じゃない、目標だ。
この不景気は俺の夢を叶える為の神様からのプレゼント。
まじ研究しまくって、がんがる。
明日から二ちゃん少しお休みする。
みんなの事も俺は常に応援してるから。
形を変えても、ここの仲間だ。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 17:11:57 ID:Y/xdB+Ms
>>729
笑わないさ！笑わないけど・・飲食店で食ってくのも大変なんだよな・・
がんばってくれ！！　俺もがんばる！いろいろ考える！！
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 17:14:50 ID:yV2kyfOi
だれが笑うものですか。ｂｙ右京
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 18:06:50 ID:chy7wulZ
野菜作りも大変だよね。自然相手だし、
連作障害とか色々あるし・・

がんばってね。

おいらはまだこの仕事にしがみつく。てか、これしかできねーし
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 19:19:28 ID:b8yyeBWK
>>729
珈琲屋期待してるぞ頑張れ
734 ：ｔ：2011/01/17(月) 19:28:26 ID:2a80ZDpN
そして彼のパンツはガードルへと変わった・・・・
735 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/17(月) 19:38:14 ID:zhYX1DRA
一歩踏み出せ。危ぶめば道はなし。踏み出せばその一足が道となる。

猪木がよく使う言葉だが、元は一休和尚の言葉なんだそうだ。

。。。危ぶむなかれ。いけばわかるさ。と繋がっている。




　　　　　　　　　　　　　　　　　俺もいくわ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 20:17:54 ID:K2OWcBAU
何処行くねんｗ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 20:27:12 ID:znPuwbOr
>>735
気をつけてね・・・
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 20:30:34 ID:HgTdB3D4
自　　努力不足　　　　　　　　　　　我々の若い頃は　　　　　　　　　ワガママ
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怠けているだけ
責　　成功してる人間もいる　　　　　　 　　　　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文句ばかり
　　　　　　　　　　　　　　　　　お前はまだ恵まれている　　　幸　　　「楽で良いよね」
　　　　　社会のせいにするな　　 　　　　　　　　親　　 　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　　　　　　　　の　 　　　　　　　　　　他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　 義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 　　　　　　　 　 　　　　　　這い上がれ　　　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ
　　　　　　　　我慢が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　／　　　君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　 　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　いくらだっているんだよ？
739 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/17(月) 20:34:55 ID:zhYX1DRA
おまいら、デリカシーがほんと無いなあ。

輝く未来に決まってるじゃねーか！

俺がガードルにいくわけネーだろう！
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 20:38:54 ID:K2OWcBAU
いやいや何処未来。。(ω･｀))(´･ω･｀)(( ´･ω)
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 21:39:28 ID:4jS8sAOe
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　>>1 ∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　無茶しやがって・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三


742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 22:03:00 ID:qSSqd8zZ
>>729
うちは名古屋だけど喫茶店がんがん入れ替わってるなぁ
コーヒー1杯で100円儲けとして　月30万稼ごうと思うと月3000杯コーヒー出さないといけないわけか
毎日働いたとして1日　100杯はコーヒーが売れないといけないわけだ
野菜だってそうだろ、毎日定期的に世話してようやくキャベツ収穫としよう
何ヶ月と世話してきたキャベツは1個100円で売るか？
せいぜい採れて100個だろ全部売れて1万円だよな？
ちゃんと考えような
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 22:05:37 ID:85gaTmSi
飲食関係で、コストが三割超えたらやっていけないというのは定説であり、
１００円程度の利益ではとてもじゃないが、経営は成り立たない。
コーヒーなんてコスト（マメ）はタダみたいなもの。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 22:08:04 ID:20nEoUx8
>>742
笑われるよｗ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 22:08:36 ID:Pp00h6X+
アラビカ豆高騰してるやん。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 22:49:35 ID:TEN9oBk0
>>744
名古屋の喫茶業界は特殊なので、利益100円は強ちおバカな数字ではないのです
500円でゆで玉子・トースト・ミニサラダ・柿ピーがセット
店によって、パン食べ放題やミニうどん、おしるこや、おにぎりが付いてくる所もあるし
最後の締めに昆布茶を出す所もある
名古屋・一宮で喫茶店を始めるには、それなりの覚悟が必要なのですトロイヤーw。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 22:54:29 ID:HgTdB3D4
>>746
そのサテンってさ、知的障害者雇ってるとこだっけ？
客の入りはいいらしいけど、障害者って時給１００円とかのレベルだから薄利多売でやっていけるんだろう。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 23:12:40 ID:TEN9oBk0
>>746
全ての店でと言えば、ウソツキになりますが
ほぼ全ての店で行われているサービスです。
町中の身障者をかき集めても、とても対応しきれる件数では在りません

参考までに、一宮市で毎年行われている「モーニング博」に出品された画像を添付しておきます
これらは、コーヒーを注文しさえすれば当たり前に提供されるものです。

ttp://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/52/82/mqdqr986/folder/209231/img_209231_30200306_2?1256788892
749 ：748：2011/01/17(月) 23:13:56 ID:TEN9oBk0
アンカ間違えたwwwwww

>>747
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 03:18:13 ID:85P11oCA
絶対あわないだろそれｗ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 07:42:23 ID:56iMFJ3K
飲食店は稼働の回転上げるか、宴会や出前などで大口の売上げがあるかが重要。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 08:13:21 ID:ZNXY1RQ+
>>742
今って、田舎では野菜もお店の片隅とか、共同出資の直売所に置いて置くのが主流になってて、後は商工会通じて各施設の食材に降ろす。
農協に降ろす所まで繋ぐつもり。あくまでも今はこれからやると言っている段階。
あとはネットでも売りたい。

珈琲はその場て飲む事も出来る茶店感覚の各種珈琲販売をしたい。
こちらもネットでも注文を取りたい。
ちゃんと考え様なって言う前に、こっちは何十年と珈琲は趣味の一部としてやって来て居る。
関東方面の人気店にも沢山行った。
それでそのお店の人達が、本当にかっこ良くてお店の雰囲気も好きで、憧れた。
「ちゃんと考え様な」とかその訳の分からない意味不明な計算で、何が言いたいのか良く分からない。
儲けだけを始めから考えてスタートしようと思ってないから。
野菜なら今も作ってる。それを販売する環境を作ろうと思う。
珈琲は完全な趣味の一部。
憧れてた事に多分人生最後のチャレンジをする。
この仕事は今のまま続ける。
やりたい事をやろうとしてるだけで、何も特別な理由も無いし、特別な事をしようとしてる訳では無い。
揶揄するのは勝手だが、俺は君の事だって応援してるから。
みんな成功して行くに決まってる。
では、今日は仕事親父と嫁に任せて、知り合いの珈琲屋に行ってくる！
俺は本気で動き出す。
あくまでも、本業はこの仕事だと言う事は曲げるつもりは無いし。
アディオス！
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 08:27:20 ID:xB00MURi
親父さんがまだ現役なんだ・・うらやましい
それは自分のやりたいことできるかもな・・

おっといかんいかん！俺もがんばるぜい！！
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 08:42:00 ID:qkvSoxAb
名古屋の喫茶店は確かに特異だなｗ
名古屋人は朝ご飯食べに喫茶店行くみたいで朝から混んでる
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 09:07:23 ID:56iMFJ3K
香川も昼はうどん三昧だから
食文化が地域に根付けば強いな。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 09:15:10 ID:wfOHKGum
>>754
そうだよなｗ
おれのは名古屋嬢ｗだったので
初めて名古屋でモーニングした時はビックリしたわｗ
普通にコーヒーにパンに・・・って頼んだら、
あれ？注文したよりパンが多いよ？サラダ２つキタ！何このデザートは？
って感じだったｗ

>>752
がんばれー
地方にも有名な店あるから、旅行兼ねて足運んでみ？
オレの近所（軽井沢）にもあるんだが、
豆はいつもそこでしか買わないんだ。
理由は、嫁がそこの店が好きだからｗ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 09:19:45 ID:wfOHKGum
スマソ
＞おれのは名古屋嬢ｗだったので

おれの嫁は・・・
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 09:21:56 ID:k3XOj+CM
>>757
>名古屋嬢ｗ
普段どんな変換してんだよw
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 09:25:21 ID:ndPNwzQo
ファイト！闘う君の歌を　闘わない奴等が笑うだろう
ファイト！冷たい水の中を　ふるえながらのぼってゆけ
いい歌だ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 09:48:01 ID:0C7inwuE
>>759
その曲俺も良く聴いてる。泣けるよな～

>>752
応援してるぜ。
珈琲ヒットしてマスコミ取材来たら『応援してくれた２ｃｈの奴等に背中押された』
と言ってくれ～
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 11:02:46 ID:QUtsOaLS
ネット通販は10年前にやって、すぐに辞めた。
理由はネットはすぐに値段比較ができてしまうこと。後、送料がでかい。
アマゾンとか価格.comとかなくて楽天が無名時代でこんなもんだから
今は相当厳しいはず。
でも野菜は付加価値が高い商品なのでやり方次第では商売になると思います。
300円の野菜に500円の送料を出しても欲しいと思わせないと商売にはなりませんよ。

　喫茶店はスタバとかタリーズとか見ても分かるように一時のブームは過ぎて下火です。
マックの120円コーヒーが何杯でもおかわりできて味も手ごろともてはやされてる状態です。
悪い事は言わないから喫茶店はやめた方がいいと思います。
762 ：ｔ：2011/01/18(火) 11:34:20 ID:dR6MbV5J
ネット通販は送料で儲けるんじゃないのか？
感だけど
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 11:48:05 ID:7hyfkdQf
ひねりを入れて考えるといいぞ。
ネット通販したいと思う→そういうやつが多いと思う→アドバイスがほしい→
アドバイスする側になる
って感じ。

就職難の時代に、職業訓練が流行る。だから訓練するより教える方にまわる。

楽天なんかもそうじゃね？　
自分は売らずに売る方法を売ってる。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 11:52:54 ID:QUtsOaLS
>>762
前はそうだったけどアマゾンとか値引きが凄い上に送料無料なんですよ。
だから定価が決まってる商品なんかは通販やる意味がほぼないです。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 12:25:10 ID:0C7inwuE
>>764
それでも店舗構える費用に比べたら同じ値段でも利益率はいいんじゃない？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 13:30:23 ID:OyGdCahC
店舗構えている所よりかは利益率良いかもしれないけど
Amazonとかで売っているような物を個人商店で扱っても
勝ち目はないだろうな
同じ価格、同じサービスでも買う人は大手に流れる

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 13:38:33 ID:qkvSoxAb
近所の話
薬剤師のいる小さな個人経営の薬局の近くで駅から人の流れの上流に
某大特価ですの薬局チェーンが薬剤師無しのディスカウント薬局を開店し
個人経営の店を焼き払おうろした、がしかし、個人経営の薬局はしっかり生き残っている

商売は値段だけじゃない
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 13:54:51 ID:2mpODYsM
おれたち町工場と同じようなもので、家族だけで切り盛りしている店だと、
自分たちの給料もろくにとらず（今ではジジババの給料ゼロもありうる）で、
頑張っているところがあるだけで、必ずしも儲かっているとは限らない。
結局、そういった巨大チェーンにお客は流れる。>>766の理屈通りで、
同じような価格、同じようなサービスでは、客は近所の小売店ではもう買わない。

近所で、何を買っているのかを知られたくない、これ以上近所のいろんな所で顔見知りになりたくない、
下手に顔見知りになるとあることないこと聞かれることだってあるし、厄介だという現代人の特長です。

近所や地域内でのコミュニーケーションが希薄になっている証拠。もっと大袈裟に言うならば、
親族内でも付き合いを減らす傾向もある。冠婚葬祭行事の簡素化をはじめ、“お祝い”をお互いにやめるなどなど。

正月に親戚の家にというよりも、年末から正月は海外で、もしくは旅行先でという自由気ままな行動が、
徐々に肯定化されてきている。かつては実家の親や、お姑の目を意識してそんな勝手は許されなかった。

まあ、そういうことで、商売は窓口が大きく、マニュアル化された対応のできる所がこれからは生き残る。
町工場とておなじで、今では事務所に女の子を従え電話番。いざというときは全責任が取れるだけの体力保持は当たり前になる。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 14:18:49 ID:xoqMNG4V
>>768
分析力スゲーw
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 14:28:57 ID:xB00MURi
>>768
ほんとその通りですね。資本主義万歳か・・
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 14:37:00 ID:wfOHKGum
大手だけが生き残るとは限らないし、
あえて零細だから生き残れる道もあると思う。
自分の頭使って、何を考え、計画し、実行し、結果を出していく
己の手腕のみで立ち向かっていく気構えと努力が必要なんだと思うぜ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 14:39:54 ID:ZNXY1RQ+
おっし、工場戻った！
飯を食う！

なんだか難しい話になってるが、単に物を売る、サービス、アフターなどではそりゃ大手にかなう訳が無いよw
でも俺が月に何度も行く珈琲屋には、スタバとかでは味わえない物があるんよ。
スタバの珈琲とか嫌味では無く、俺らにとっては珈琲じゃない。
なんつーのかな、大手やチェーン店には無い付加価値があるんだよねぇ。
片道四十分かけて珈琲飲みに行く気持ちってわかってもらえないのかもしれない。
多分世の中には大手じゃ逆に満足出来ない事もあったりするのかな。
野菜は今自分が食ってる物を、少し裾野を広げて作れないか？
それを道の駅とかで置いてもらおうかな？
ってレベルなんだよね、まださ。
大事なのはやらない理由を探す事じゃない、やれる理屈を作る事だと今感じてる。
やべ、これからncの段取りに入る！
今日は上記のお店で色々話を聞いて来た。
全面的にバックアップすると、力強い言葉を頂いた。
色々大変だが、この人の為にも頑張ろう。
後戻りするつもりはさらさらない。
後につまづいた人の励みになれる様、頑張りますよ！
どれ、旋盤旋盤www
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 14:45:08 ID:rCLcoXcn
ただ仕入れて売るだけの文房具屋が淘汰されたのは付けれる付加価値が低かったからだろ？
小売りと俺たち製造業は違うぜ、どっちかっていうと飲食、それも高級飲食に近い
淘汰はいつの時代もある、それを時代のせい資本主義のせいで片付けることは簡単なこと
まだまだやれる、現にうちは忙しい、不景気になって求人が楽になって喜んでるくらいだわ
みんなもあきらめずにがんばろうぜ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 15:21:01 ID:1bv+IgCV
>>767
あれ？薬剤師がいないと薬を売ってはいけないはずなんだが・・・
本当に薬剤師がいないなら、そのチェーン店ヤバイんじゃないかなあ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 15:41:13 ID:rCLcoXcn
リアップが買えない薬局って意味だろう
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 15:59:36 ID:xoqMNG4V
>>772
古い話だが、焙煎付きコーヒーメーカーを開発しているって人居たよ。
工場があってコーヒーにこだわりがあるなら世界一のコーヒーメーカーを作るとかも面白そうだがw
それで豆もセット販売にすれば？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 16:13:27 ID:xB00MURi
777ゲットならずっと幸せ～～～
（ノ≧∀≦）ノ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 16:13:42 ID:56iMFJ3K
>>774
薬剤師は居なくても、名前だけ貸してる薬剤師はいるだろう。
とにかく酒、たばこ、薬は大手やりたい放題。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 17:33:13 ID:l5U2kNS4
>>778
本当は薬剤師が対面販売しないと薬は売ってはいけないんだけどな
だから名義貸しも出来ない
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 17:46:48 ID:YinecIMg
>同じような価格、同じようなサービス

家電、トイレや風呂、台所といった住宅設備、米、処方箋、床屋・・・挙げればキリがないが、
極端な言い回しをすると、こちらの懐事情が諸バレな分野には、近所のショップへ絶対お願いしたくない。
また、床屋などはカット中に必ずと言っていいほど、店主があれこれ聞いてくる。
いずれ家族構成や趣味までバレバレとなるようにね。
だから床屋って意外と近所内の事情通ｗ

また台所や風呂などの水回りは、汚いところを近所のおじさんに見られるわけで、
嫁のだらしのなさが諸バレとなるｗ

米も同じ。エンゲル係数バレバレ。
処方箋は、どこの病院へどんな病気で掛かっているかがすぐにわかるし、
「おばあさん、元気？」なんて話から、いろんな話に根掘り葉掘り繋げられるからかなわんｗ

ホームセンターやショッピングセンターは、近所の商店よりも仮に少々高くても間違いなく売れると思う。
かつては、そういったコミュニケーションが近所の輪だったけども、現在はそれがうっとうしい時代。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 17:55:34 ID:YinecIMg
ということからわかるように、３ちゃん町工場の良い時代もかつてはあったが、
現在に於いては担当者に現代人が多いため、“親密”“アットホーム”という関係は嫌がる。

図面、単価、事務的な関係のみ、という具合だから、電話で平気でいろんな要求をしてくる。
大きな企業のサポートに電話をしているかのような対応を平気で求める。
一人二人の町工場という相手の立場も考えない要求でもあったりする。

安価、高精度、短納期に加え、送料無料、延長保証、超特急が当たり前と考えているようだ。
アマゾンやジャパネットたかたじゃねーっつうのｗ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 18:00:30 ID:Li2yRsib
登録販売者がいれば
第2類までは販売できるよ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 18:31:18 ID:LBa8I9L8
お歳暮やお中元で仕事をもらおうなんてことを考えている訳じゃないが、
でもさ、お歳暮やお中元を貰っておきながら、シャーシャーとよそへ乗り換える神経は、
やはり現代人の特徴だと思う。
かっての担当者は、そういったものを貰っていると多少よそに分があっても、こちらをご贔屓にしてくれたもんだ。

今時の担当者は、軽薄というか、クールというか、本当につかみ所がない。人間味がない。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 18:58:27 ID:JurZRwAW
余裕が無くなって来てるんだよね
ビジネスとして割り切っていくしかないんだろう
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 19:02:52 ID:w5kKOxWQ
他人のせい、世の中のせいと考えるのは単なる甘え。
自分が時代に取り残されてることに気付かないだけ。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 19:07:23 ID:w5kKOxWQ
>>780の文章なんてゆとりそのものw
世の中そんなに単純なら誰も苦労しないわw
都内住みの俺ですら、隣組の付き合いしてるっつーのw
引きこもり思考丸出しで、何が言いたいのかすら分からない。
足腰弱くなったりすれば近所のありがたみわかるんじゃないの？
そんなゴーストタウンに住んでるならば、俺なら引っ越すw
今までだって、同義近隣工場との付き合いや助けがあってやってこれたと思ってる。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 19:25:20 ID:xB00MURi
>>786
そうかな？俺は>>780>>781の風潮を感じるけどな
すぐ「ゆとり」って言葉使うのやめなよｗ

俺はド田舎に住んでるけどすげえ>>780>>781に同意だねぇ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 20:19:18 ID:gXTWsJwN
宅建の免許も名義貸ししてたな
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 20:37:53 ID:/7X6ZOQi
>>787
俺は全くもって>>786の方が普通の事言ってると思う。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 20:51:42 ID:6T3iaDhJ
>>786

近隣工場との付き合いなんて皆無だ。
歩いて１分もしないところに、三軒工場があるけど顔もしらんわｗ
もちろん何を加工しているのか、どんな機械があるのか、本当に全く知らん。
近すぎて、近寄りがたいよ。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 21:07:05 ID:gF0adgmJ
こういう記事を見かけるたびに、掲載写真の装置の部品制作工程と見積りを考えてしまう・・・


【宇宙開発】世界唯一の超小型衛星向け試験施設　九工大に開所
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1295352098/
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 21:10:47 ID:ZNXY1RQ+
うちの周りは商工会に殆ど入ってて、工業会と言う会があるのよ。
会長引き継ぎとか、周辺のどぶさらいとかで年に五回位は社長さんのみで集まる。
はっきり言ってめんどくさいけど、色んな裏話とか聞けたり、普段固そうな顔してる社長さんも実はおちゃらけキャラだったりして面白い事もあるね。
俺にとってはこれが当たり前の事になってる。
逆に何も無いと寂しくなるかもしれんw
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 21:11:40 ID:0C7inwuE
>>786
ジェネレーションギャップだね。
俺も近隣との付き合いは大事だと思う。８年前に今の所に引っ越してきたけど
以前の所のご近所さんとは今でも交流あるし親父が急死した時もドンだけ
助けてもらったか・・・
今の所でも周りに１～２の町工場多いから、急ぎの物やうちで出来ない加工
やってもらったり、分野違いで分からないことあればお互い気軽に行き来している。
特に１～２人の町工場なんて本来そんな感じじゃねぇ？の
確かし相性のあまり良くない人とは社交辞令で挨拶程度だけど、
子供を持つ家庭はご近所さんに顔知ってもらってれば安心だしね。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 21:45:18 ID:WKODzbsz
>>793

オレは意図的にというか敢えてコミュニケーションを取ろうと努力しているつもりなんだが、
却って関わりを持ちたくないと考えているのだろうか？と思えるほど、近隣との繋がりは全くない。

っていうか、オレはもともと軽度のアスペ症でどっちかというと自分からコミュニケーションを取りたいという質じゃない。
でも取らなきゃという思いから、敢えてそういった法人会とか、工業界に顔を出すんだけど、
やはり会に出向いても、一人ポツンとなってしまう・・・。

かつての友人に言わせると、「相手がバカな話をしたら、同じようにバカにならなきゃ」という。
あまり、人の話で笑うこともないオレだから、面白みのない奴と思われているかも知れないが、
人と話す共通の話題ってないんですよね。だから会話が続かないんだ・・・。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 21:51:23 ID:wfOHKGum
>>780>>781は、
＞アマゾンやジャパネットたかたじゃねーっつうのｗ
とレスってるので、こんな世の中を危惧してるんじゃねのかい？

まぁ近所付き合いも難しい人いるし
ちょっとした事でイガミあっちゃったりするし
大らかな気持ちを皆が持っていられたらって思うよ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 22:00:07 ID:0C7inwuE
>>794
俺だって全然社交的ではないほうだよ。下戸だし
酒の席なんて苦手なほうさ。でも仕事でも近所付き合いでも
飾ったり対面気にしたりしないで『素』の自分でいいんだと思うよ。
それを他人がどう思うかとか考えるから引っ込み思案になっちゃうじゃね？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 22:09:59 ID:U6iSceki
関西の仲間達

ガイアの夜明けで食品関係の夢をもう一度。

今してます。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 22:17:29 ID:CXoIFCB9
>>796

みっともないけど、一つ愚痴を・・・
そういうアスペルガーやうつ秒などの人がコミュニケーションは下手なのですが、
「言ってくれれば、受け入れる側は暖かく迎え入れてくれるよ？」という話もしてくれて、
その言葉を信じてカミングアウトをよくするのですが、
やはり一歩距離を置かれるようになります。露骨な人は避けてゆきます。
向こうもこういうメンタル的な問題を負った人への対応や気遣いがわからないのでしょうが、
結局、言わなきゃ良かったというのが正解だったかなと思うことが大半です。

こっちがそうだから、大目に見ろ的なしてもらって当たり前のような露骨な態度はしませんが、
でも健常者と対等には難しいかなあと実感しています。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 22:22:02 ID:RL7L4Nnj
＞大目に見ろ


もうしわけないが、俺もそういう事実を知ったら避けるかもいしれんな。
そういう人の工場と仕事をして何かトラブった時にそれを盾に取られそうだし、
話がうまい具合にかみ合わないなどデメリットが多いような気がする。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 22:33:47 ID:0C7inwuE
>>798
なんだか自分自身がアスベだとコンプレックス持ってるんじゃない。
色んな人間いるさ！健常者同士だって同じようなもんだよ。
避けていく奴はそれでいいいんじゃないか？追う必要も後悔する必要も
全然ないさ。人が１０コミニュケーション取れるところ１～２だって
君を分かって付き合ってくれる人は必ずいるし、
現に今だって俺と十分に絡んでるやん。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 00:42:43 ID:7+eGRSA7
>>783
とある50人規模の会社に去年、お歳暮持って行ったら
「何しに来たん?仕事ねえよ」って言われた
余裕がなさすぎる・・・・
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 00:47:05 ID:7+eGRSA7
>>801
ちなみにそれ言ったの担当じゃなくて社長な。
新年のご挨拶は辞退させて頂きましたw
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 08:25:09 ID:TnMAfch7
本当にそんな会社あるのか？
年越しの挨拶に来た下請けの人に、あろう事か何しに来た？って何か既に一人間として拒絶反応示してる感じだな。
その会社も暇で、下請けの顔を見るのも嫌だって感じだったんじゃない。
余裕無いと顔や態度に出る人居るよね。
うちも四社ほど年始周りしたけど、お返しが来たのは一社だけ。
馬鹿らしいけど、腐らず来年も再来年も行くつもり。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 08:39:03 ID:JUQvY3Bu
>>792

昇降会、方陣会、労多利ー、成年懐疑書なんて、結局幹部＆組合員の体の良いたまり場でしょう。
目的が、飲み会、女、ゴルフの３つに分かれているし。
まだ健全に飲んでいるだけならともかく、１８歳未満の中高生を極秘に集めて○○パーティなんて犯罪ですよね。

コミュニケーションとは言うものの、はっきり言ってそういう現状に飽き飽きして、
またそういう内情に付き合いきれないというケースが多いことに気付いて欲しい。
んでバレそうになると全責任を要領の悪い組合員に向けるよう仕組んで、トンズら。タチが悪すぎる。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 08:41:52 ID:HfDpMmLt
景気悪いのだから無駄な事をしなくてもいいよ！という意味じゃないか？言い方が悪かっただけだと思うけどね。
うちも業者さんにはこういう時代だから～お中元、歳暮は一切いらない。挨拶も注文したときに次いでで良いと言っている。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 08:49:44 ID:IfOfgw8D
皆の所は町内会とか無いの？
回覧まわしたり、持回りの組長さんになった時には年会費の集金に回ったりとか無いのかな？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 09:44:48 ID:uNJM1SgT
あるよ
はっきり言って、みんなめんどくさがってる
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 10:11:04 ID:SSewD0TP
うちのブロックでは20件くらいあるうち加入してるのは3分の1くらいかな。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 10:19:27 ID:HOTzwI6n
町内会、子ども会に加入しないなんて、要は持ち回りくる仕事をやりたくないだけという単純な理由が大半を占め、
かつてはそんなわがままも通らなかったが、赤信号皆で渡ればの意識で徐々に加入率が下がりつつある。
でもさ、変わり者という印象が強いね。確かに面倒だが、地域内の例えば資源ゴミの回収、町内新聞発行を無しにしたら、
どうなるのかを想像して欲しい。
非加入の人でも、資源ゴミ回収の時はゴミを出すでしょ？それって自分勝手だと思わないのかなあ？
自分だけ何も手伝わなくて、悪いと思わないのかなあ？
誰だって面倒なことはしたくないけど、皆が持ち回りで作業していることに関して何も感じないのかなあ？

結局自分さえ良ければよい的な考えが根強いんだよ。タイガーマスクだとかボランティアっぽい報道をしているけど、
全くボランティア精神はないと思うよ、日本人には。金を出す、ものを買うだけがボランティアじゃない。
ショーザフラッグ、まずは身体を出して貢献しなきゃ。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 10:37:29 ID:TnMAfch7
うちの周りはほぼ全部の工場加入してる。
はっきり言ってめんどいけど、それは社会人として避けて通れない道。
自宅兼工場でやってる知り合いに言わせると、めんとくさそうだけどある意味羨ましいと言う。
どーしても、工場に篭りがちだから視野が狭くなるのと、人付き合いが面倒になるとは言っていた。
まぁどちらにしてもあればめんどい、無ければ欲しがるって事なのかなぁ。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 12:32:02 ID:7+eGRSA7
アパートだけど持ち回りの組長が順番で回ってきたよ。
年二回の町内会費の徴収と回覧板まわしくらい。
清掃とか役員決めとかもできれば出てくださいみたいな回覧くるけど行かなかったなー。
持ち家なのに町内会出ないとか厚顔な事は俺にはできんw
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 15:19:53 ID:402G1C63
本社ではなく工場でも町内会費年1万円払ってる。
なにやってるかしらんが。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 15:31:43 ID:gDvrymxU
俺も一昨年、組長やったよ
区費は組長の采配で年払い・隔月払いの選択制、
隔月の支払いを頼む家は、いずれ報復払いにされるわね

加入率は、ほぼ１００パーセントで 組長としての仕事は他に、市が発行している広報紙の配布や
年三回ある「ボランティア活動」と称される各施設の清掃の監督と解散時に渡すジュース配り
町で維持している神社と、なぜか「神社」と呼ばれている「尼寺」の寄付金集め、市が主催する防災訓練の参加者集めくらいかな

あと、組長は町内会単位で何かしらの仕事を割り振られる　会計（金集めの拠点と金融機関への搬送）氏子・衛生（不燃ごみ収集時の準備と後処理）墓地管理・etc
おれは氏子だったので、毎月八日の神事・子供会のお祭りの仕事・年末年始のイベント・etc

みんなメンドクセェしウゼェと思ってるけど、役目だから仕方なしに、でも、責任持って果たしてる
ケツを捲る権利は誰にも認められてるけど、その分次の人に回されるだけで、それは自分の情けなさと向き合うだけで善い事が無いのもミンナ分かってる

何かと理由を付けて「来年なら、そのまた来年こそは」って言ってる人は、結局ふだんの交流が全くない事から来る、他人への不安や恐怖だったようで
歴代からの申し送り事項が書かれたルーズリーフを渡して説明すれば、誰でも出来る事だと理解してくれます。


都会的な生き方を選んでるつもりで、だれかさんの無償の働きにオンブに抱っこになってませんか ??
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 15:48:28 ID:6uPUn+tN
回覧板は回ってこないがお祭りの寄付だけ集金にくる
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 15:53:02 ID:7rtuutCg
この辺は組長じゃなくて班長。
こてって地域柄？
816 ：ｔ：2011/01/19(水) 16:58:13 ID:HHCWO14v
お祭りの寄付もうぜぇな
俺寄付したことないけど
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 17:00:28 ID:TnMAfch7
皆さん今年の月初めはどうですか？
我が社は追加注文が少しばかり出て、パート一人と俺ら夫婦で85～90程度行きそうです。
これぐらい毎月あればなぁ。
まぁ、幸先良くスタート出来た事を喜びたい。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 18:09:53 ID:7rtuutCg
>>817　おめ～

うちも好調ですよ。後２け月順調なら３年ぶりの年間売り上げ３０００オーバー
ペースです。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 21:21:46 ID:y+Bb3hrH
こっちもいい感じです。さすがに来週あたりからはちょっとペースダウンしそうですけど。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 21:27:16 ID:9d8cwMAk
さ、さ、さ、三千オーバー！！
夢の数字だ・・・
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 22:00:03 ID:yRdW66BW
税務署にち苦労
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 22:35:41 ID:7rtuutCg
どぞー
正当に税金払ってますよー。

さぁ～もうちょいやりますか
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 22:50:41 ID:/BpW55xb
>>728
そういう現象は面白い。結局、零細の低コスト経営が小回り効いて
生き残れるということか。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 23:39:57 ID:TO2TDBp1
利益1500万かぁ～
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 02:40:41 ID:UIFYl8C/
いまこそ伊達直人運動をですネェ・・・・・
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 07:43:37 ID:EuNNS/BS
うわ、朝工場に付いたらシャッターの前にツールセットと封筒に百万円が！！！

なんてね、
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 09:16:34 ID:3drhKkOm
>>826
良かった～何処に落としたかと思って探してたんだ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 09:22:44 ID:V17zy/JL
伊達さんーうちにも頼むよー
出来れば、5軸希望ですｗ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 09:33:37 ID:o7L11jmw
よっしゃー
パチンコタイガーマスクでフィーバー出して給料分かせいだるぞー
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 09:38:23 ID:gOMQbtFO
>>817-819
好調なのかぁ・・・羨ましいなぁ
３～４月頃に注文が出そうだけど、耐えられそうにないよ・・・
今日、弁護士にアポとった・・・orz
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 10:26:36 ID:EuNNS/BS
今さ、伊達直美から連日連夜徹夜でこなさないと間に合わないほど注文来たらどうする？
俺捌く自身無いw
これがモチベーションの低下と言う事だと思うw
けど明るく生きて行く！だって人生一回だもーーーーーんw
バカになれ馬鹿にw
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 10:51:42 ID:oWly7mJU
うちも今期は、好調で3馬力で、6500オーバー確定です。
来期は、失速決定だけど・・・
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 11:05:57 ID:GL75Hk9B
>>830
マジか？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 11:58:10 ID:CK4dcoTb
みんなすげーな。

うちは3年前が年間5000以上あったんだが、前年は500まで落ちた。
さらに落ちるかもしれないし、ここまでくるとモチベーション維持どころか自分自身が腐ってしまう。
今となって思うのは、仕事のやり方が悪かったな。

借金がないし景気がいいときに貯金しといたし、資産があるから仕事しなくても生活できるんだけど
やっぱり『働いて収入を得る』というのが一番だと思った。

早く復活したい。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 12:00:00 ID:gOMQbtFO
>>833
マジだよ・・orz
弁護士に相談する時に資料をまとめているよ・・・
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 12:36:05 ID:+xvU0xXO
>>833
起死回生祈願するよ。
>>845
それだけ落ち込むのは
>今となって思うのは、仕事のやり方が悪かったな

仕事のやり方＝客先の選択・開拓ってことだろ？
仕事丸投げしてたりとか、暴利むさぼってたとか、いいがげんな仕事してた
とかじゃないのならまだ復活出来るよ。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 12:37:16 ID:/JtMTQTn
4月から大口を外に持っていく話や国内増産する話を耳にする。
訳分からない。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 12:39:23 ID:GL75Hk9B
>>835
実は俺も年明け早々資金繰りがヤバイ・・・
今受けてる仕事も有るし、回りに迷惑掛け無いタイミングを探している最中だ・・・
お互いこの試練を乗り越えられる様、頑張ろうぜ
839 ：８３６：2011/01/20(木) 12:44:13 ID:+xvU0xXO
>>845じゃなくて>>834でしたｗ。

俺は預言者かっ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 12:50:13 ID:gOMQbtFO
>>838
そっか・・・俺も似たような感じだよ・・
お互い切り抜けられるといいんだけどな
がんばろﾉｼ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 13:01:37 ID:3drhKkOm
毎月２０～翌月まで地獄だわ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 13:59:14 ID:0uKFnhC6
【政治】国民健康保険料、１．８倍に…低所得者ほど負担が増える方式に変更-政府
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295497552/l50
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 14:04:53 ID:EuNNS/BS
みんな苦労してるのう。

http://26.media.tumblr.com/tumblr_kudoc7degl1qz80cmo1_500.jpg

これ見て元気出して。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 14:27:12 ID:9eKRa3+t
シュール杉ｗｗｗ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 14:31:41 ID:mL0gnxhu
よくも子供の前で・・・
こういう所が日本と違うところだな。
セックスにオープンな外国はやはりこういった下地が幼い頃からあるのだと妙に納得したわｗ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 16:14:48 ID:3drhKkOm
>>845
違ってていいよ。自分の母ちゃんがこんな事してたらって想像してみ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 16:25:55 ID:g/97g7Ue
いま多少仕事あるところもGW前後には週休三日再来って小耳に挟んだけど
ママン　本当なの?
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 16:42:21 ID:EuNNS/BS
>>847
うちは今の所そういう情報は無い。
でも週休3日を一年近く耐えた教訓が、俺を少しばかり強くした様だ。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 17:09:04 ID:RbzeIKs5
喫茶店の話が出てたのでこんなのあったよ。参考にドゾ
http://minisoku.blog97.fc2.com/blog-entry-1516.html
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 17:32:14 ID:9eKRa3+t
　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　　　　　　
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ　　←政治家
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ　　←公務員
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ　　←年寄り
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ　　←在日
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ　　←なまぽ
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 17:42:25 ID:aF2ah7Jg
零細なんて元からキャパ小さいんだから景気の流れ心配する意味ないと思うよ
それをポジティブにとるかネガに取るかは聞く人次第だし
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 17:45:25 ID:O7FaMIQF
>>849
オレも同じスレにコピペしようとしててワロタw

>>845
オレは日本の「普段は澄ましてて、いざとなったらエロい」という
ギャップに燃えるクチだから、こういうのはちょっとなあw
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 17:46:14 ID:O7FaMIQF
>>852
日本の
↓
日本人の
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 17:49:43 ID:tTWlQr/V
>>852

世界的に見れば「日本人はどスケベ」らしいからさｗ
真面目という印象とスケベという印象のギャップが大きいんだろうなｗ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 17:54:57 ID:O7FaMIQF
>>854
普段が清楚orキツメの相手が、自我を無くしてる
感じがいいよなw

普段下ネタ慣れしてるヤツがエロくなっても
あんまりうれしくないw

スレチかw
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 17:59:13 ID:Otgld+6E
”日本はエロイ”という認識は北斎の時代から現代の触手アニメを一本のラインで見ているから
エロは日本の伝統だと思われているんだろう
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 18:03:38 ID:01WdBDVW
国保が所得控除前で計算して請求されることになったらしいな。
858 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/20(木) 19:57:40 ID:9BH9ZkIn
世の中の仕事で最も苦しいのは資金繰りだと俺は思っている。

特に先の見通しが見えないこの時代、資金繰りに追われるのは地獄だな。

俺は頑張れとは言わん。頑張って死んだら、元も子もないと思っている。

ここで耐えられるか、どうかは今後の見通し次第と割り切る。余計な事を
考える程、判断力が鈍るんだ。

行くなら行く。降りるならきっぱり降りる。

俺は経験者だ。いい加減なことは言わん。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 21:38:16 ID:SafnXmA5
>>849
あんがとおおおおおお！
スゲー刺激受けた、読んでて楽しかった！

そんで、そこ後また知り合いの珈琲屋さんの粋な計らいで、月二回ほど日曜の夕方色々と直伝していただける事になりました。
場所はちょっと油臭いけど、工場の離れに180万で豪華版プレハブを建てる事にしました。
お店向けの素材が選べるので、決めちゃうつもりです。
多分最初の頃は珈琲仲間しかこないかもしれない。
でも徐々に地域に密着して行こうと思います。
味と品質に拘りまくりたい！
ありがとう！

完全な二足の草鞋だが、履きこなす自信は山程ある。
目標に向かってる時のこの夢中感。
がんがる！
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 21:40:31 ID:8gSe9dci
弥生会計が起動しない
しかも5インチフロッピーだから色々とヤバイｗ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 22:15:38 ID:XB9ap3lB
すごいの持ってるね、でも俺紙テープ読めるよ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 03:00:59 ID:W2mAxwPG
インコネルって切削性どんな感じ？
625を汎用旋盤でつらっと引いたら大したことないんだけど
718とか時効処理済とかになってくるとどう？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 09:18:33 ID:hrPGKmL8
おはよう！
本日は製造部長がやって来る！
緊張できゃんたまが縮んでる！
少しばかりかたづけねば。
やだなぁこういうの、苦手だなぁこういうの。
堂々と立ち振る舞うぞ！
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 09:33:19 ID:Gds42oWw
うちも来週にとっても優しい課長がくる。
細かい所まで指摘する人だから片付けをやらねば。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 09:35:18 ID:d9FQbBH+
>>864

そういうのって非常に大きなお世話だから、いつもお断りしている。
自分とこの工場内の配置や作業方法にとやかく言われたくない。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 09:50:07 ID:mPXjb4zL
こっちのスタイルがあるんだから品物以外の事は俺も言わせない
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 10:00:09 ID:hrPGKmL8
言わせるとか言わせないじゃ無いんだよねぇ。
性格上、マイナスに感じる所は直しておきたい。
用事は仕事の話だけど、悪い印象を与えたく無い心理がそんなに変かい？
その他にも何年かに一度、在庫の整理状況、材料の整理の仕方、図面の管理など監査に来るんだよなぁ。
付き合う上で必要な事なので、それは仕方無いんですよ。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 10:08:49 ID:d9FQbBH+
>>867

言わんとすることはわかりますが、一事が万事ということで整理整頓のことまで他人にとやかく言われることが、
他のことにまで干渉してくる下地を作るような気が致します。現実に一方的な条件を突きつけた取引締結書を交わせようとしたり、
貸借対照表や損益計算書などの書類提出を当たり前のように言ってくるし、全て何様なの？ということばかり。

うちは一切出しませんが、付き合う上で必要なことなのでと皆妥協している工場が周りにいっぱいあります。
ましてや整理整頓のことって、自分でどうにかするもので、仮に無茶苦茶でも指導までされる筋合いはないと思います。
雑談で「もうちょっとこうしろよ」というレベルならともかく。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 10:16:12 ID:Gds42oWw
自分も>>867さんと同意見。
指摘してもらう事は悪い事ではない。
五月蠅い人ほど相談にも乗ってくれる。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 10:22:21 ID:PT8X32/E
＞指摘してもらう事は悪い事ではない。

相談や雑談程度ならともかく、会社間の業務の一環としてなら、
大きなお世話であることも間違いない。個人レベルなら悪い事じゃないが。
他人にとやかくいわれる筋合いのものでないことを、
他人にとやかくいう程、図々しいものはない。

それを何とも感じないのなら、言葉が悪いがそれなりに洗脳されていると思う。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 10:46:25 ID:9vcKIEN6
指摘される側が「指摘してもらってる」って感じ方ならいいけど、
指摘する側が「指摘してやってる」って思うようなら押し付けになる

同じ様に感じる行為だけど、雲泥の差
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 10:51:34 ID:hrPGKmL8
>>868
あの、ちょっと固く考えすぎでは？w
あの自宅に客が来る時でも、普段からきっちり行き届いてればイイけど、多少やっぱ散らかったりするでしょ、
さっとでも片付けたりすると思うんだ。
そんな感覚なのね。
滅多に来ない、しかも取引先の部長がやって来る。こりゃ普段工場引きこもりの俺は身構えよw
監査に関しては四年に一度位で、それはうちだけじゃないから。
全協力会社が受ける事。
そこで当たり前の事を当たり前に指摘される事で、自分もこの会社の一部と感じる事もあるし。
この親会社の方針に逆らう度胸も俺にはないw
つーか、それが当たり前と思って既に四十年付き合ってますw
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 11:10:39 ID:wP6QTRpw
＞滅多に来ない、しかも取引先の部長がやって来る。こりゃ普段工場引きこもりの俺は身構えよ

わかるねえ、その気持ち。いつもより工場を気持ち綺麗にしておこうと思うわな。
でも応接室があるわけじゃないから、缶コーヒー片手に立ち話しかできんわ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 14:46:02 ID:DJQKO5Rk
熔接屋ですが、度々お邪魔してます<(_ _)>

お客のゴム屋さんですが、「吐与太児童舎から課長が来るから、きょうは※時～＄時まで機械止めてお話wwwwww」
と言ってました。
なんでも、懐にストップウォッチを忍ばせていて「時間当たりの単価が他所より？？円高い！！」と言ってきた同業者がいたそうで
以来、仲間内で工場への立ち入りを拒むか、応接室のない所は機械を一時止めるようにしたそうです。

大手と付き合うと、気苦労が大変の様ですね。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 15:13:29 ID:I2GXF4Qv
「時間当たりの単価が他所より？？円高い！！」って言ってきたら、
「おたくらの給料を時間当たりで割ったらいくら？」と聞き返すのがいいと聞きました。

サラリーマンは身体一つ。俺達は土地、建物、機械、道具、全て先行投資しているんだと言い返すと言っていました。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 17:17:26 ID:hrPGKmL8
( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．
部長様の話長ええ！
本社からの圧力で、外注に仕事出しづらくなって来てるとのお話。
行く行くは場内に入らないか？とのこと。
(´ε｀；)ｳｰﾝ…仕事無くなるなら行く行くはそうしますと、解答した。

午後来たんだけど、午前中パソコンで書類まとめてた嫁がパソコンの事で俺に質問して来た。
キーボード叩く嫁の手をマジマジと見たのはいつ以来だろう。
付き合ってた頃の、ピカピカで真っ白ですらっとした俺が知ってる嫁の手じゃ無かった。
頭には布巾を被り、油で汚れたエプロンをし、化粧は学校行事などの時くらいしかしない。
そしてこの不景気で嫁は自分で内職を取ってくる始末。
(´ε｀；)ｳｰﾝ…俺がこんなふうにしちゃったのかなぁ。。。
嫁はこれで幸せなのだろうか。
いや、これが俺ら夫婦の運命で、夫婦でこれで食って来たんだから幸せに決まっとる。
その後の部長の話だったんで、俺は了解した。
嫁を楽させたい。
俺、自分の工場から撤退して親会社に入る事になると思う。
部長レベルが来る時点でやな予感はしてたけど、もうそれしかない。
勇気ある撤退と思うしかない。
やべえ、実はショックなんだ。
愚痴ってすまん。後はブログにでも書き殴るかw
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 17:38:24 ID:+wwVqCig
うちも他人事じゃないなあ。
いつ得意先のお偉いさんが来るか。
やれる事はやってきたし、なるようにしかならんけど。

気になるのは外注を絞るという結論は、
本来の本社からの意思とは違うんじゃなかろうか？という疑問。

あわてて決めないで、もうちょっと探ってみたら？
沈没船へのお誘いじゃないことを祈る。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 17:47:52 ID:HZD3+3nB
>>876
どうすればいいのかは俺には分からない。
ただ確実に言えることは、あんたも奥さんも幸せだということだけだ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 18:00:20 ID:hrPGKmL8
>>877
ズバリ！ピンポイントで俺がひっかかってるのがまさにそこ！
本社は外注を絞るというよりも、出来る事は自社内で、出来ない事はやらない、
コストがかかるなら海外で、これを推進してるみたいなんだよね。
ただ協力会社は株を持ち合ってるんで、みんな跳ねたら逆に親会社が倒産の危機に晒される。
そこで部長なりに思いついたのが設備持ち込みでの社内取り込み。
親会社には設備投資軽減のメリット、うちには現場から直で要求が来るメリットがある。
でも、多分売り上げはリーマンの給料に毛の生えた程度。
電気や材料の経費は取られない。
もうね、就職するって事と一緒です。
自社内に外注の仕事まとめる事で、降りる人も居るでしょう。
その中で入った人へは充分な仕事を回し安月給で使う、コストのかかる製品は海外工場でって魂胆だね。
でも、それしか無いんだよね。
今俺が生き残る道はそれしか思い付かない。
入らなければたぶん少しずつ干されてく、それを告知しに来た訳だから、断れば潰れる。
受ければ工場には居れなくても看板は降ろさずに済む。
もうこれしかない。ありがとう、アドバイス！
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 18:25:03 ID:eGv409dA
親会社がないうちは
そういう悩みはないのは幸せなのかなあ。
まぁ、親会社がなけりゃないで大変ではありますが。

バブル崩壊とともに品物が海外にいっちゃったから
親会社から注文がなくなっちゃっただけなんだけどね。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 18:40:57 ID:9vcKIEN6
>>879
なんか前スレでも、社内取り込み、サテライト外注の話が
あったけど、その後どうしたのかなあ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 18:47:34 ID:8cJUb4Ch
そうだね。中国進出目論んで鼻息荒い奴も居たし。
883 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/21(金) 19:57:09 ID:Ymj1h6WB
>>879

俺もあんたと同じ意見だな。

猪木が言う「この道を行けば、、、」の気持ちだ。
俺も踏み出すわ。。。
884 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/21(金) 20:20:23 ID:Ymj1h6WB
＞＞８７９

言い忘れたが、あんたの分析力は秀逸。

決断力は、、解らん。俺も前向きには行く。未来の事など、誰にも解らん。
大事なのは前向きな気持ちだ。倒れる時は前に倒れてやる。後ろに倒れる事
はしたくない。悔いが残るんだ。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 21:04:24 ID:VPPQ+poe
ていうか、それ以外選択肢はないに等しいから、誰でも同じ結論に至ると思うよ。
それが嫌なら工場を畳むか、しかない。つまりこの就職難の時代に転職する度胸があるかということになり、
却って苦しい。アルバイトもろくに見つからない世の中で、行くしかないでしょ。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 21:13:20 ID:9d+vIX6c
>>879
いや、結局外注を絞りたいって事だと思うんだ。
ある意味羨ましくもあるぞw
うちにも誘い来ないかなぁ・・・と少しだけおもったw
俺は受ける勇気がないかも知れないけど。
奥さんは幸せだから頑張れたんだよ。

俺も気合いを入れなおそ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 22:09:01 ID:yXFQ15Jl
厚生年金なんだけどさ、必死で払って来たけど年金受給年齢引き上げってどういう事だ？？
みんなで暴動起こそう
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 22:11:32 ID:trUu94do
全部、エッタ様に流れるんだよ。公務員の皆様はほとんどエッタ。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 00:23:10 ID:kNvcaN5m
2012年から団塊世代が年金もらうようになるだろ？
2012年から毎年、2.4兆円ずつ年金増えていくそうだよ。
どう考えても年金なんて破綻だろ？
年齢引き上げにならなくても結果は同じだから安心しろ。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 01:00:55 ID:tm61WCD2
寒いから高血圧の人（おれも）、注意ね。
突然死はまわりに迷惑かけるからさ・・・
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 02:15:37 ID:CkOseDeL
>>889
> 2012年から毎年、2.4兆円ずつ年金増えていくそうだよ。

要するに、どんどん積立金が減っていくってことだな。
タダでさえ上手くいってない運用の原資ってことだ。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 02:31:35 ID:fROJADQn
>>879
入る時はきちんと契約交わした方がいいよ。
俺はそういう話で行ったら一ヶ月もしない内に社員で使うって話になったから。
お断りしたら見事に干されたw
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 07:56:39 ID:TWIbE7oA
>>892

後戻りできない状態にしておいてから、あれこれ要求を突きつけてくるから気をつけた方がいいよね。
うちの周りにも懐柔することから始まって、結局最後には辞めちゃったよ。

こちらが思うような環境なんて、どだい無理なんだって。

とりあえずパッと使える使える職人が欲しいのと機械が欲しいだけ。
今まで外注で使ってきた人間を取り入れるメリットは、元請けにとって絶大なんだよ。

でも給料は納得の行くほど貰えるはずがないから、いずれもめること必至。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 09:29:06 ID:eooswM7M
彼が納得してるならそれで良いと思う。
彼のもし成功すれば、それはそれで今後の明るい材料とも言えなくも無い。
俺自身彼をとやかく言える程の策略も無いし。
新しい環境でガンがれと、俺は言う。
今のままでも似た様なもんなら一歩まえに出る方が、可能性は広がる。
上にもあるが、どうせ転ぶなら前に転びたいと俺も思うし。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 09:37:39 ID:DmV8J8HD
職安に行くと６０で定年になった後に必死で職探してる人がいっぱい
年金じゃ食って行けない、６０越えたらアルバイトすら見つからない
蓄えしてないのは自己責任という声が聞こえてきそうだけど・・・・
俺たちだっていつ何もかも失うかわかったもんじゃない
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 09:41:44 ID:TWIbE7oA
でしょ？前に転びたいから、そのまま工場を続けるかな。
必要ならばまた仕事を出してくれるだろうし、干されたらそこの社員になってもいずれ・・・。

一歩前へ出ることが、イコール、その会社に取り入れられることじゃないと俺は思う。
自分が求められていると錯覚しているだけ。相手が目論んでいるのは、
機械と既に仕事の内容を熟知した職人。教育の手間いらずアンドコストダウン。

どちらにおいても元請けが得をしているだけ。
こちらは工場を離れるという最大のリスクを負っているのにも関わらず。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 09:51:09 ID:7ohN+aFp
元請側（相手側）からの視線で考えるとよくわかる

・なぜ社内に外注取り込むのか（場所まで与えてあげて）
・なぜ今の発注方式では都合が悪いのか
・取り込む予定の場所はどうやって確保したのか
・仕事を社内に取り込むなら、なぜ自前で機械、人員を確保しないのか
・同じ単価で発注できるのか
・できるとすればなぜ社内に外注を取り込むのか

こんなもんかな？足りないことある？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 09:51:56 ID:w/RJr5Zl
個々で仕事形態・環境など千差万別だから答えは出ないよ。

なにより自分自身が一番知ってること
本人が決めたのなら、今はそれが正解なんじゃない？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 10:09:29 ID:eooswM7M
そうだね。
工場に居てほされる、取引先に入りほされるのも同じと言えば同じ。
どっちが前に出る事なのかは各々によって違うでしょう。
そんな中で彼が選択した道をネガティブに反論したとして、何が満足なんだろ。
上役ともきっちり話をしたんだろうし、うちだっていつそんな話になるかは分からない。
その時彼の経験が俺らにもたらす物もあるでしょう。
もしかしたら僕達は遅れてて、彼は今後の零細の変わり行く流れを先駆けてるのかもしれないじゃん？w
とにかく、みんなそれぞれ考えてるんだよ、頭三角にしてね。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 10:16:47 ID:xvmI6/Ih
すいませんエッタ様って何です？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 10:20:33 ID:2V+pS0pd
大阪で言う神様のことだよ～
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 10:35:04 ID:TWIbE7oA
>>900

「えた・ひにん」で検索すればよろしい。

>>899

反論＝満足してるんじゃないけどね。侃々諤々と言って欲しい。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 11:21:39 ID:mWbtWBpe
本音と建前を良く考えるべきだと思います。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 11:36:26 ID:CY4MYurJ
すごく後向きな言葉だから言いたくはないが。
俺たちは今置かれている状況をハッキリ認識してるじゃないか。
仕事は全体の量がなくなり、レベルの高い物が安い価格で動いていて
事業として利益の出るものではない。今売上げが十分なところも、相手次第で
安定ではない。

しかし他にできる事もなく、やめるにしても痛手が大きい。だから動けない。

基本的に下向きなのは事実なのだから完全な正解はないよ。それを求めれば
やめるのが正解だろう。違うことが出来る余裕が残るなら整理が正解だとおもう。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 12:02:06 ID:JamNfRsf
整理しても景気の良い他業種はあるのか？
ここでダメなら他でもダメ。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 12:25:51 ID:QHhwAx+1
くっは、また甘ったれたことぬかしてやがる
業界のイチローを目指すんだよ、業界のイチローを！
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 13:18:17 ID:HN91OH2n
ユンケル論
皇帝液は、買う物で無く売る物である。という教え
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 13:19:03 ID:Taj6I3IQ
くっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 13:26:37 ID:AKOCHJbW
俺はこの仕事をするのが俺にとって一番金稼げる方法と思ってやってるし
実際同年代と比べると高い水準で金取ってるよ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 13:33:36 ID:ZA3Sre5G
>>909
まだ君は若いんだろ？
２０年後を考えてごらんよ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 13:54:18 ID:AKOCHJbW
>>910
製造業のカテゴリーだと若手で通るかなｗ
ぶっちゃけ将来はそんなに怖くない
時代読めてないとかまだ青いなとか色々いいたいことはあると思うけどね
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 14:03:51 ID:xf6GdpuM
えったは七福神の一人だろ？
弁天様の元彼だとかどうとか聞いたことある
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 14:07:43 ID:ZA3Sre5G
>>911
そうじゃないよ
20年後も同年代より稼げそうかい？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 14:11:54 ID:AKOCHJbW
>>913
稼げると思うよ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 15:07:41 ID:eooswM7M
>>914
気に入った！
その勢いが俺にも欲しいよ！！
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 15:56:58 ID:WhWB7cbZ
景気が回復した後が勝負だろうね。
景気が回復しても利益が出なければ、終わってるな。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 15:59:38 ID:jey1kA/W
景気が回復する事はもうありませんよ
これからもっと悪くなるというのに
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 16:04:34 ID:w/RJr5Zl
だな。
今、厳しい所は元に戻ることは無いと思う。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 16:08:46 ID:ZA3Sre5G
>>914
そこまで言い切れるってことはよっぽどいい技術か元請け持ってるのかな？
どっちにしろ羨ましい話だ

>>917
景気が良いときに「今後景気悪化することはない」と真顔で言ってたエコノミストがいたよ。
経済は生き物だから先のことは誰にも分からないのさ。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 16:13:15 ID:tJr0vj/U
２、３年前のリーマンショック後すぐに廃業した人達がいたけど、そういう人達が勝ち組、正解だったと言われる所以で、
情報の早いところはすでに「廃業して引き揚げるよう」噂が飛び交っていたということ。
一応微々たる額でも機械が処分できた当時。今では二束三文どころか、引き取り賃を取られる。
再就職だって更に厳しくなっています。どうみても、景気が回復するなんて我慢していた居残り組が、負け組だったということ。

辞めるのなら今すぐにでも決断した方がいい。辞めるつもりが無い人はこのまま続ければ良いけど。
どうしようかなあと迷っているのなら、まだ間に合う。相場は下落。海外移転必至。日本で生き残るのは、
ごくごくそのまたごく一部。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 16:18:20 ID:eooswM7M
そこまで悲観する事も無いと俺は思うけどなぁ。
まぁ各々自分が思い描くようにやれば良いだけさ。
今辞めるか、その時がくれば辞めるかは自分次第。
後から辞めた方が良い人も居るだろうし、早々と切り上げて良かった人も居るでしょう。
俺は最後の最後までやり遂げます。
今辞める事の利点は思い付かないし、先がどうなるかなんて分からない。
良い方に進めは良いなと思いながら頑張ります。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 16:24:45 ID:jey1kA/W
今利益がでないなら本当に辞めた方が良いですよ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 16:28:11 ID:ZA3Sre5G
>>922
あなた学生さん？
工場経営じゃないでしょ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 16:31:34 ID:tJr0vj/U
そう、利益が出ていないなら本当に考えた方が良いね。
無責任のように聞こえるかも知れないが、自分を消耗させるだけ。
頑張るんだという気概は大切だけど、歳も取るわけだし日に日に後戻りできなくなるわけで、
生活レベルも徐々にじり貧となって行くに決まっている。
そんな自分を、聞こえの良い理由と同じ仲間同士で傷をなめ合い、変に納得させているだけ。

エコノミストが景気回復と言おうが、それが末端の親子の町工場の現状に沿ったものであるわけがなく、
景気が回復したとしても、製造現場は海の向こうという可能性が絶大。工場経営じゃなくても、
っていうか工場を経営していない方のが、よく見えるのかも知れないよ。

上にもあったが、工場以外にやることも見つからない、辞めるリスクも大きい、
この先どうしたらよいか全くわからないから、現状のままと言っているだけと言われても仕方がないかもしれん。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 16:34:36 ID:7ohN+aFp
>>907

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|


これ思い出したw
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 16:47:27 ID:jey1kA/W
>>923
何を言ってるんですか
経営者だからこそ利益追求しないと駄目ですよ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 16:50:03 ID:DmV8J8HD
今は余裕で利益出してる工場なんかほとんどないだろｗ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 16:54:27 ID:tJr0vj/U
だろうな。
やめたところですること他にないし、サラッと転職できるような国家資格もないし、
利益出ていなくとも工場をやっている振りをしているだけでしょう。
工場畳んだらその日で無職だからねえ、俺たちは。儲かっていなくても工場あけておけば、経営者ｗ

これがあるから、次に薦めないんだよ。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 16:55:19 ID:mPJxdZM9
>>922
今利益出てる俺は辞める気全く無いです。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 17:05:55 ID:eooswM7M
ピークの時の60%位の売上だけど、普通には食える程度の利益は出てる。
先の副業、サイドビジネスに手を出して居る方々を尊敬する日々。
殆どの人は工場は工場で守ると言っていた。
形を変えても何しても俺は辞める気はサラサラ無いね。
利益が落ちたらその分を埋めるだけ。
その辺の柔軟さがうちら零細の強みなのに、ネガティブになり過ぎで少しばかり精神的にきつきつになってなぁい？
少しリラックスしなって
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 17:09:34 ID:z2d1L9u2
工場たたむのはいいが、取引先が困るだろうな。
もう頼めるところも少なくなってるし。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 17:30:04 ID:7ohN+aFp
>>931
そこに生き残るヒントがある、と自分は考えてます
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 18:07:36 ID:DmV8J8HD
うちも黒字と言えば黒字だけど借金あるから資金繰りはきついなぁ
まぁ限界がくれば元本返済猶予で乗り切ればいいけど・・・
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 18:08:52 ID:WE7mG02k
「もう辞めるしかない」というような本音過ぎるコメントはどうも・・・
仮にそうかもしれないけど、本音を言わずこの先を信じることが先決。

割り方本音を言える友人知人でも、あまりにもの本音を言わないよね？
すぐにズケズケと本音を、特に悪い内容の話を言う奴って、嫌われ者にありがち。

それと同じじゃないか。遠回しに言うことを知らないのか？
遠回しに言って、それを察するというのがコミュニケーション。
鈍い奴はダメだけどｗ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 18:39:36 ID:Oxqsx2LV
最大のメリットである身軽さを生かせればなぁ…
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 21:36:08 ID:gTqA+wvc
本音すぎるを本音を言ってくれる友達いいじゃねーか。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 21:55:48 ID:JamNfRsf
会社経営、従業員＝社会に依存

男なんてそれでしか生きる価値が無いと思う自分が情けない。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 22:56:54 ID:vjF6fX1g
>>934

こんな所で遠慮してどうすんだよｗ

ポジティブだろうがネガティブだろうが、
今の思いを書けばいいだろう！！
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 01:05:51 ID:LLE+RKag
じゃあさ、やめて何するんだい?って話なんだよ。他になーんにもできないからこれやってるんでしょw
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 01:09:49 ID:e1M2VQHg
親会社は君たちの命なんかどうだっていいと思ってるだろう。
代わりはいくらもある。好きにすればいいさ。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 02:01:17 ID:8OrBS2gu
国民年金70歳給付開始で事実上廃止のお知らせ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 02:40:53 ID:rpU+CW+2
ここのスレの住人の書き込み見てると俗に言う機械加工業の人がやたら多い。

それは１～２人で高度成長期に親父の代の人達が、独立開業して今に至るパターン
が大半でしょう。当時旋盤・フライスがあれば腐る程仕事があり食って行くには
十分だった時代。殆どが親会社（１社から）仕事頂いていた関係。
その体質から未だに抜け出してない所で立場弱い（技術やノウハウ・設備）ような所
がやたら目立つ。機械加工屋の特性なんだろうか？板金・製缶・プレス屋などは
板金・製缶は資金力で、プレス屋は海外への流出でもうかなり前から小さい所は
淘汰が進んでいていたのと、元々の絶対数が少ない。ので今生き残っている所は
機械加工屋と比べると僅かなんだろうね。
当時僅かな場所と小さな資金で始められ大手参入や海外流出も遅れたが、
その流れとリーマンショックとアジアの台頭で拍車が掛かって加速している。
その大きな流れには逆らえない状況なんだろう。
その中で生き残る知恵と運に期待するよ。

らりってるたわごと失礼した。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 09:14:11 ID:DR/O5cX3
>>939

そんなこと知るかっ！
「もう辞めた方が良い」と言うためには「じゃ、こうしろよ」という答えまで用意しておかなければならないのか？
仮につれどうしでも、どんだけ甘えているんだ。
本音を言い合うのが仲間であり、友人なんでしょ。
本音過ぎるのを言ってはならないなんて甘えにしか過ぎんと思う。

じゃあ、聞くが、あなたは自分の友達にも本当に本音過ぎる本音は言っていないか？
絶対に言っていると思うけどね。ダメなものはダメだと言えるのが仲間や友人だと思う。

俺は連れにも言うよ、「もうそんな会社早く辞めた方がいい。」とか「オマエの彼女はちょっと結婚には向いていない」と
ちゃんとした理由を裏付けて言いますよ。そいつのことを本気に考える、本音を言える、それが友達です。マジで。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 10:02:33 ID:KqgOyZJW
「親しき仲にも礼儀あり」って言葉があるように、いくら友人でもそこまで言われたらカチンと来ますよ。
「本音と建前」という言葉も、本音といえど節度がある。ここでいう本音とは、表向きの本音であり、
ウラ向きの本音すぎる本音は、家族内でも言わないのがデリカシー。
所謂そのようなデリカシーのないことを言うのは友人でも仲間でもない、単なる嫌われ者でしょうにｗ
よく使う台詞に「お前が自分で決めた道だから、多分間違いないだろうさ」がある。
成功すれば励ましになるし、失敗しても自分で決めたことだからそいつにとっても悔いが残らないはず。
まして「あの時、お前がこう言った、ああ言った」という責任のなすりつけ合いことにもならないし。
こちらに「そんなことしなければいいのに・・・」と思っていても、本人の悔いが残らない方がいいに決まってると思う。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 10:57:50 ID:X0yjIMuz
本当の親友とは共に泣き、共に笑い、時に怒り、最後には顔を前に向けてくれる人。
決してダメだしして来る人ではない。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:02:41 ID:NwU3vktg
>>945

そうですか？私はどちらかというと活発的なほうじゃないので、言ってくれた方が助かるかな・・・
やっぱその分野に長けた人に意見して貰う方が当たっている場合多いし、間違いが少ない。
下手に格好付けて自分で決めると失敗することがあるし、却って「なんで聞かないんだよ？」と言われ後悔してしまいます。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:31:13 ID:Ioh6Grly
本当の友人なら、本当の事を言ってもいいとは思わないけど、
俺は本当の友人には、どう言ったらこいつのために一番なるか？を考えるね。

逆境に強い奴なら「やめちまえ！」というのが一番活を入れられるかもしれないし、
打たれ弱い奴だったら慰めてやるのがいいかもしれん。

それは相手にもよるし、二人の関係にもよるだろう。

町工場の人間っていうか、物作りに関わる人間って、
そのあたりの人間関係が弱いというか、下手という人が多いからなぁ。

気の良い人は多いけど不器用ばかりで・・・
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:16:17 ID:Pt4quMdM
なんだかなぁ、この手の優柔不断で且つ、機械動かすことしか知らない職人が多いから、
元請けやメーカーから、言われる筋合いのないことまで干渉されるような下地が出来たような気がする。
整理整頓の指導、一方的な条件の取引契約書締結、帳簿の開示・・・・全く信じられんｗ
麻痺しているのか、鈍感なのか、バカとしか言いようがない。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:54:52 ID:1RHTrsN/
たしかに私は愚直かもしれない
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 14:03:22 ID:e1M2VQHg
派遣の時給並の単価で大体は収まってるんだろ。
加工時間で値段を割ってみればそんな感じだ。
ようするに、親会社にとっては、福利厚生も設備費も残業代も要らない、安上がりのアルバイトを雇ってるようなもんだな。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 15:17:59 ID:z8XEelvs
【宇宙】日本政府、宇宙実験施設「きぼう」を韓国などアジア各国に無償開放★２
577 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/23(日) 04:22:32 ID:yQ2SqHaC0
959 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 23:31:40 ID:5VMYcyxk0
「きぼう」の件で帰化人が暗躍してるそうです。

http://blog.livedoor.jp/soyokaze2009/archives/51578100.html
952 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 19:35:53 ID:vRwGq2dK
>>948

お前の言う通りだが。

確かにバカなんだが、お前に言われる筋はない。

自分で商売すれば、すぐに解る。自分で一度、やって見るとあんたの人生
勉強になる事、間違いなしだぞ。。。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 20:24:11 ID:hvZxKyLA
>>952

ちゃんと町工場の頑固親父やってるが、なにか？
954 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/23(日) 21:23:11 ID:vRwGq2dK
すまん、すまん。怒しろーとの冷やかしと思った。

悪く思わないでくれ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 21:46:56 ID:YWAzkdaH
一定規模の、内容のしっかりした会社と直接取引をしていれば、取引契約書締結や、ある範囲の帳簿内容の開示は当然要求される。
それを断れば、取引が停止になるだけのこと。
オレはそんな要求は断ると威張っているのは、そういう一定規模以上の会社とは直接取引をしていないからに過ぎない。
威張るようなことじゃない。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 22:04:47 ID:hvZxKyLA
>>955

確かに取引はできない。でも、一定規模以上の会社と付き合うことがそんなに偉いことなのかい？
却って単価は厳しいし、コストダウンの要求も頻繁。何のメリットある？

貰える単価が良ければ、どんな仕事先であろうと関係ない。ただ真面目に仕事をこなすだけのこと。
威張れるかどうかはわからんが、十分胸を張れると思うが。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 22:10:33 ID:hvZxKyLA
そもそも、「取引契約書締結や、ある範囲の帳簿内容の開示は当然要求される」理由は何か知って提出しているの？
ただ言われるがまま、提出？？仕事が欲しいために・・・？仕事が欲しければ（理不尽なことでも）何でもするかｗ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 22:12:54 ID:YWAzkdaH
却って単価は厳しいし、コストダウンの要求も頻繁。
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・誤解。脳内妄想。

どんな仕事先であろうと関係ない。
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・それは、そのとおり。
一定規模以上の会社と付き合うことが偉いなんて、ひとことも言ってないんですが。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 01:56:53 ID:39sfz68u

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960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 08:15:10 ID:QUZOoKE2
よっし、始めるか。
寒くて死んでしまいそうだ。
パソコン買いに昨日行ったんだけど、店員の態度があまりにも酷いんで、辞めて来た。
未だに会社のパソコン98な訳だが、そろそろ7でも買おうかなぁ。
8まで待とうか悩んでる。
自宅はXP二台あるんだけど、サポートもあと三年だろ？
どーしよっかなぁ、フレッシュマン向けの安いやつこれから出てくるだろうし、それ狙うか。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 08:19:30 ID:W+WUJ2tw
サポートって皆言うけど、そんなにサポートを使っているの？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 08:30:17 ID:aRIu0ApC
サポートって正規のwindows使ってるヤツは、みんな受けてるだろ。

アップデートの事だよ！！

サポート期限過ぎると開発しないから
プログラムの弱いところついた、ウィルス等が出てきても
対処しませんよ。って事。
だから会社関係は、乗り換えるんだよ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 08:33:11 ID:Cz8XSS+v
一定規模以上の会社と付き合うことのメリットって、同業の中での信用度が上がることかなぁ。
そんな会社と付き合っているんだあという、格も上がるような気がするし。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 08:41:23 ID:A8BbpsRB
いまどき格を見せつける時代でも無いでしょう。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 08:43:25 ID:WW+Oax7I
>>960
先週7にしたけど、すごく使いやすい。
検索がぱねー。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 08:45:36 ID:uD8hDtB9
7でも良いけど、使っている周辺機器（ＨＩ－ＭＤプレーヤ）のドライバがＸＰまでしかないからさ・・・
ｉＰｏｄとか、圧縮した音声って音悪いから嫌いなんだよね。。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 09:03:15 ID:Xe4TqelE
今から三年後にXP狙ったウイルス作る奴なんて居ないだろｗ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 09:06:06 ID:0FN54ZQr
今仕事が忙しい所や儲かっている所は、他ではそう簡単にできない難しい加工してるところなの？
どこでもできる仕事で忙しくて儲かっている所もあると思うんだけど、普段からどういう対応をしていれば
いいでしょうか？

最近の俺は一般的な常識がわからなくなってきた。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 09:19:12 ID:IizoZ76O
>>965
7使いやすいわけねーだろ
一台７あるけど糞OS間違いなし
MSには毎度毎度頭にくる
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 09:22:45 ID:iL4Su8L3
>>968
実力もさることながら地域性も含む運次第なのではないかと。
凄い技術と先進の設備を持っていても外国企業に身売りしたりするし。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 09:26:51 ID:mqZmOIUU
>今仕事が忙しい所や儲かっている所は、他ではそう簡単にできない難しい加工してるところなの？
全く違います。 頭使う時代ですよ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 09:32:33 ID:x+TiWNG4
>968
とにかく、マメに動く事！
ここまでくると、女口説くのと大差ない。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 09:32:46 ID:wl/a2RnT
>>968

俺も運だとおもうよ。俺らって一応経営やってるんだし嫌なことでも我慢する。
対応の差だけで勝負つくってわけじゃないでしょ。
親会社のスタンスだろう。国内でやるのか？丸投げするのか？海外に振るのか？
そのスタンスの違いに俺等の今の好不況の分かれ道があると思う。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 09:35:08 ID:5wsswJqe
>>968
親会社からの脱却
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 09:40:47 ID:VQ7DXIgQ

お前らいいなりになりすぎなんだよ
単価も安すぎｗ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 09:47:31 ID:0FN54ZQr
みんな返事ありがとう。

運というけど、運も実力のうちなんだよね。
嫌なことを言われても我慢する、っていうことが最近の俺にはできない。
失格だよね。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 09:51:50 ID:A8BbpsRB
>>968
客先担当者との関係が大きいだろうね。
プライベートにまで踏み込んだ付き合いをするとか、趣味が共有できるとか、〇を渡すとか…

ただ無い会社にはどんなに担当者と親しくなっても無いからご注意！
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 09:59:29 ID:Y9twyx6u
>>965
７が仕事で使い易いとか絶対ないよ。
ファイル詳細ドラックからしてクソ過ぎる。あれはないわ。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 10:08:59 ID:QUZOoKE2
うわぁ、7散々けっこうキツイのかなぁ。
今の会社の98はネット切って、ExcelとWordのみ使ってる感じなんだ。
でも、今度のパソコンはネットに繋ぐから、どうしようかなぁ。
自宅のXP一台持ってくるかなぁ。
とにかく、もう少し様子見しようっと、ご意見有難うございました。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 11:13:10 ID:wl/a2RnT
>>975
もうね、それはその通りなんだけど。そんなやつがいるとやりようがないのね。
その値段でやっちゃうんだもの。

まあ、おれはやらないけどね。そこそこ頂く。（ぼったくらないが）
だから今もヒマで２ｃｈさ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 11:17:19 ID:VQ7DXIgQ
単品、小ロットになってる時代に量産の単価でやってる所あるんだからｗ
そんなのやっていける訳がない、逆に俺はリーマン以降楽なんだが。。。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 11:19:56 ID:A8BbpsRB
どなたか次スレ建てて下さい。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 11:22:04 ID:5wsswJqe
>>981
その楽の理由キボン
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 11:40:52 ID:VQ7DXIgQ
>>983
減った分単価に添加
家賃も半分にしてもらった
あとは言わない
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 11:52:28 ID:5wsswJqe
>>984 ㌧

単価に減った分反映出来るのは凄げーな。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 11:58:32 ID:wl/a2RnT
>>985
オレんとこも単品やるが、単品主体だからかもしれんが、案外出来るぞ。
すごく嫌がられるのは量産のものが数減った時だな。値段変えるっていうと
必死でくるな。
単品物はそうでもない。なのにバカな値段見積もるやついるのよこれが。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 12:15:23 ID:VQ7DXIgQ
>>985
こういう時代がくるってわかってたからな
そういう契約なんだよ
嫌なら他でやれって感じだいぶ仕事減ったけどなｗ
数が減れば価格が上がるのは当たり前
バカがいるんだよ。。。
まあ取引先には結果的にうちでやった方がメリット高いようにしている
取引先も目先の欲得で行動する馬鹿が絡むとめんどくさい
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 13:13:10 ID:LzKd2wIz
数が減れば価格が上がるのは当たり前なんだけど、そういうことって今は見て見ぬふりをするのが常だからさ。
惚けるって言うのか？担当者としては、自分の身の保全のためにもすっとぼけておくしかないんだよ。
数が減れば単価も上がる、原油高いから油脂コストも高い、工具も高い、材料も高い、全て高いけど、
コストダウン要求し、納品引き取りも全て町工場に押しつけるしかない。
バカになるしかない。だって他にやるところがあるんだもん、という自分を慰める台詞と携えてね。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 13:31:38 ID:wl/a2RnT
だからやらなきゃいいのさ。やるやつがいることが諸悪の根源。
単品物なんてものは、目に見えない部分が大部分を占める。だから目をむく値段になりがち

便利にフットワークよく？そうすればその内儲かることも？そんなこと
思ってここ最近単品・単発ものを安くやるところが増えたよね。
でも、単品がまわってくること自体便利屋扱いだし、よくなることもない。
本線から外れたところにいるんだよ。本線のやつらは単価だけ見てやってみたんだろ。
儲かるわけないわな。

5年位前は断ることも出来なかった。（うちが専属便利屋だった）
今は値段高くつけて、嫌なものは来ないようにしている。
単品屋も仕事量が減って大変だが、どうしても嫌なものは断れるようになった。
バカのおかげで少し単価も上がってきてる。
だから>>981のようなところもあってもおかしいとは思わない。

でも、おれは苦しいよｗｗ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 14:32:04 ID:QUZOoKE2
馬鹿って言ったら自分が馬鹿って、娘が言ってたぞw
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 15:03:58 ID:LiH+PiWm
>>990
そのとうりだとおもう
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 16:22:42 ID:RAmIInuD
原材料上がってるのに単価に反映できない給料下がる一方
スタグフレの始まりですな、皆どのくらい耐えられるのかな？
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 16:29:24 ID:3XmySbu5
与謝野も今日の演説でゆるやかな価格上昇でデフレ脱却を目指すて言ってたからな。
デフレを脱却してもスタグフレーション突入では・・・
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 16:31:01 ID:VQ7DXIgQ
ヘッジしとけよ。。。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 17:30:18 ID:Wn07sAjz
次スレ　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1295857737/
996 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/24(月) 19:12:57 ID:a7JBZCOV
寺離婚だとー。

もうすこしまともなスレ名にしてくれい。

情けねー。カキ子するとツキが落ちそうだぜ。。。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 19:35:22 ID:IoB9L7pS
>>995
ジリ貧、ワロタ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 19:41:52 ID:gjmwAiA5
場苦役にしようぜ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 21:00:41 ID:aRIu0ApC
999
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 21:01:28 ID:aRIu0ApC
1000なら景気回復！
1001 ：１００１：
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