超零細町工場　親子二人または一人の会社30

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 19:04:36 ID:GGBddp2Q

けっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 20:23:09 ID:afet/zmZ

2げっとぉ～～～？
1さん乙

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 23:39:45 ID:1TcgzORB

いちもつ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 23:48:12 ID:1TcgzORB

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
↓さぁ！

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 23:51:33 ID:V62EFtmf

('e`)

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 08:18:43 ID:QRWNwTcE

Ｔｉｎｋｏ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 09:01:34 ID:aKY0bvzd

さて、土曜日です。
皆さん寝てますか？
僕は工場でiPhoneいじり倒してます。
ボチボチ始めようっと！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 09:21:30 ID:y6SpK9iF

暇だで書くが、

国道を走っていたら前に土建屋の車がいた。いかにもソレらしいのが何人か乗っていたのだが
助手席からナニか歩道に投げ捨てたのが見え、見るとCDーRが路上に散乱している
こいつらのモラルがどうのでは無く、地元の最近の倒産情報を見ると８割以上が土建業、おそらく全国的に同じだと思うが
こういう連中が失業して金に困ったら、ヤル事は目に見えている
そーゆー意味でもこの先どうなるのかと思った次第です

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 09:34:14 ID:WC47j5xR

>>8
それで、苦肉の策で軍隊なんかで抱え込んだら
内外共にムチャクチャやりだすよ歴史も証明している。
公共投資して建物＆道路造らせとくのが経済循環的にも一番いい。
でも、そうわならず切捨てから始まる、そして君たちも・

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 09:44:01 ID:PbYIm+Bq

>>9
>そして君たちも・
人ごとってw

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 10:22:19 ID:dEQDwPho

>>1おつ

今日は土曜出勤して仕事している。
仕事といっても見積もりなんだけど、金型製品点数３６ヶ
この見積もりの中で、４点ほど決まれば御の字って感覚だ。
先週から年明け納期の見積もりが急増なんだが、
仕事が動いているって事なのかな？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 11:14:16 ID:OIU0ZwXx

昨日地域１番のレーザージョグショップ行って来たけど、
あんまり動いてないようですね。いつもなら金曜日の午後は電話が鳴りっぱなし
みたいだけど、打ち合わせ中に掛かって来た電話２～３本だった。
レーザー機７台、ベンダー３台、シャーリング２台、従業員40人規模。

さてうちも見積もり案件通れば年内安泰なんだが・・

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 11:16:14 ID:ssem/myc

見積もり依頼をもらうといつも思うことがある。
安くしたいから見積もり依頼を出すんだろうけど、
加工する側の立場になれば、損をしたくないという気持ちがあり、
多少上乗せした額で回答を出す。

全く取引のない工場へ出すのならともかく、知っているところなら、
見積もりもせずそのまま発注した方が安上がりだと思うんだけどね。
仕事って継続して欲しい訳だから、実はぼったくるようなことってできないんだよね。

ぼったくれば一回は儲かるかもしれないけど、次はないんだよ。
だから結局は損。つまり次に繋がらないようなぼったくることはしない。

ということを知っていて尚も見積もりを出してくるというのなら、
足下を見ているとしか思えないから、尚更回答は高くなる。
落ちてきたら儲けみたいな感じになる。

安く仕事をして欲しいなら、見積もりなんてしないほうがいいとみなさん思いません？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 11:35:05 ID:OIU0ZwXx

見積依頼を何故するのか？
・客先もその部品含め見積もりをしている案件。
・製作方法が選べる部品の価格比較。
・価格差が出やすい部品で単に競合目的。
・リピート物でコスト削減での再見積もり。
・予算ありきの案件。
・ただの噛ませ犬。
と色々あるから、俺は電話で探ります。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 12:32:14 ID:ssem/myc

>>14

やはり探りますよねえ。
予算、コスト削減を希望するのなら協力するから、先に希望単価を言ってくれと、うちはいつも提案します。
そう言うと渋る担当者も正直います。自分が腹積もりしているよりももっと安い見積もり結果が貰えればと、考えているのでしょうけどね・・。
どうしても単価を言ってくれという場合は、うちも、押印付きの正式書面にての回答はまずしないので、
口答でのみ「大体○○円前後」と適当に言います。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 12:39:41 ID:Zz9Tgp6a

>>13

発注者側の立場、都合、心理等考えれば仕方ないのかなぁと。

でも見積もりはタダってことで気安く依頼してくる客先はいただけないね。
だって工数ひらって、計算する訳だから手間暇かかるものね。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 13:07:58 ID:ssem/myc

>>16見積もりはタダってことで気安く依頼してくる客先

そういうとこありますよねえ。本当に困る。最近は廃業したところからの紹介で見積もりしてくれと言われる中小メーカーもあるのですが、
あまりにも頻繁すぎて、しかもほとんど落ちてこない・・・。で「どれくらいかけ離れていたんですか」と聞いたんですよね。
「おたく○○さんの紹介だけど、ムッチャクチャ高いですよ。ビックリした。うちは会社の規模も小さいメーカーで、
下請けさん一社を満足に食わせていけるだけの仕事量も売上もないんです。だから安くないと困る。
見積もりも安ければちょっとでも安いところへ出したいだけだから、紹介だからと馴れ合いの関係はできないんです。」と、
あからさまに言ってくるところもあり、くたびれますよ・・・。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 14:54:20 ID:tpCGbUJF

一見さんは見積り料を請求すればいいんじゃね？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 15:39:17 ID:8AvrSJtf

まともに見積るからじゃん。

俺は新規のところで無礼な所、手がかかりそうなもの、単品物、特急品などはめちゃ適当。

リピート品などこれからも売上げの軸になりそうなものや発注者がこれからもつき合い安そうな人
などを除くと、適当に見積るなあ。

ざっと見て２時間かかると思えば２．５～３時間って感じ。
外注に振る以外は、適当に高めだよ。
てか、落ちてこなくていいからそういうの。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 16:08:59 ID:sFKK6PdO

>>19
で、そういういい加減な高めの見積もりが忙しいときにくるんだよなぁ
見積もりは本当に奥が深いわ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 16:42:41 ID:8AvrSJtf

>>20
んだんだ
だから、本当に嫌なものは慎重だったりする。落ちてくれば外注に出せるようにｗ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 21:32:30 ID:TwKTc57O

このスレは本当に面白い。ためになる

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 22:55:01 ID:OIU0ZwXx

最近は超がつくほど忙しくはないので見積もりするのは
やぶさかでないんだけど、その見積もり自体の回答期限がめちゃめちゃ
早いのばっかりだ。週末に来ると材料代や２次加工の値段が正確に出せない。
あと見積もり依頼率１００％で製作依頼率１０％位のお客の見積もりで、
電解研磨やらテフロンやら硬質アルマイトやらそれほど付き合いが無い２次加工
工程が沢山含んでいるものは完全にやる気なくす。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 22:57:23 ID:/1CZWG5Y

ざっくり聞いてくれ
一社だけ、不当に安い単価で仕事を受けていた、面白半分で
勿論ただ安い訳ではない、安かろう悪かろうの手本みたいな仕事
はじめに「幾らでやりますか?」と尋ねたら無言だった
だったら最低限の単価で最低限の仕事をやってきた、四年間
年間90万程度の売り上げから、どの程度の貢献が出来ていたのか分からないが
この4年の間にその社長は土地を買い、ハイエースを買い、同型のNC旋盤２機をリース契約をした
で！
「今年一杯で廃業しますんでww」と、先日伝えたところ
「アンタんトコの前に出してた所の単価まで値上げしてくれだなんて、とても親会社に頼めない・どうしてくれる」
と　のたまったが、「しらん」と言ってやった
さて、明日から大掃除だ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 22:58:00 ID:1K1pDcru

>>23

まあ、そこらへんは駆け引きで、回答期限内に出すことが得策とは言えない場合もある。
駆け引きだから、敢えてスルーすることも大切。催促されたら、少々上乗せした額の見積書を回答する。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 23:17:28 ID:/1lcDox5

>>24
その会社事態がリスク管理が出来ていなかったってだけでしょｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 00:17:07 ID:Fmdmb610

<<「今年一杯で廃業しますんでww」と、先日伝えたところ

ざっくりって、ここ重要じゃない？ｗ
なにはともあれお疲れさまでした。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 00:26:47 ID:Nhld6B6V

大体同業者に仕事を振るのに｢不当に安い｣ってのがよくわからない。
うちもたまに出すけど率のいい仕事を先に回す。安いと思う仕事は請けたまんまの金額で回すけどなぁ
回ってくる仕事であり得ない安い金額で来ることもない
そりゃ｢知らん｣って言いたくなる

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 00:38:10 ID:52B7jpbM

>>24
そこのしゃちょさん、ハイエースに乗ってアンタのとこ向かってますよ～
にげてー

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 00:47:03 ID:LEWBze6E

>>29
ん？なんで向かうことあるんだか・・・
理解してるか文章。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 04:43:26 ID:cAzHDxrv

廃業だって言われて先ずそれが出た言葉ならすごく悲しいな

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 07:42:47 ID:QTvTTPlk

>>28

そう？普通、おいしい仕事は自社内でやっちゃうけど・・・
安すぎる仕事は同業に電話で聞く。
「こういう仕事で、これくらいの数量あるけどやる？」と。

そうすると、今暇だから、「やる！」と大概食いついてくる。
で、図面ＦＡＸ送って納期と値段を教える。
もちろん値段もいくら安いとはいえ、手配料は頂く。

あとでクレームが出た時は対応しなくちゃならないし。タダでは回せない。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 08:14:25 ID:Xm+qs+rh

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 08:02:54 ID:9GM/D0oD
三河の自治体落ちぶれ方が半端ナイ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 08:23:03 ID:Cq9f2Aht
倒産するのは構わんが犯罪者に転向しすぎ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 08:43:01 ID:A0o57gvZ
三河落ちぶれすぎてワロタｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:19:17 ID:hohSeYgQ
男は、黙って三交代、サービス残業、サービス出勤。

自給で割ると、お隣の国と一緒だった。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 21:11:41 ID:smsjsklK
なんか治安が悪くなってるのが空気でわかる

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 08:16:16 ID:z6dJVOE0
FC刈谷も撤退みたいねｗ

どうしようもない三河ｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:23:03 ID:49s7Fn7L
今日木曜日でも国？でもトラック少ないね。
ちゃんと仕事してるのかな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 10:48:37 ID:pA72g0bg

愛知県はいまかなり深刻みたいね。仕事の奪い合いで相場がかなり下落しているという。
下請けに厳しいトヨタオンリーの地域だけに壊滅状態。
知り合いの１０人ほどの研磨屋兼の加工屋さんは、神奈川県まで仕事を取りにもらいに行く場合があるって言っていた。
納品一つとっても高速飛ばして行くらしいから、気の毒だと思ったよ。
おまけに他地域からホイホイ仕事取りに来るくらいだから、単価も安くて当たり前状態。
うち従業員いないから他人事で聞くしかないけど、先が見えない不安は感じるねえ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 10:56:35 ID:2ok8mF1r

あのー

どうして「鉄」は、「金」を「失う」と書くの？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 11:57:47 ID:NKqfqtzb

世界的には日本は黒字の国。国もそれ程深刻には考えていないどころか、もっと自国民に金を使わせようとしているくらいだから。
末端が不景気とか、町工場が潰れそうなんていつの時代にも発生することだし、そこまで実は構っていられないということでしょう。
自虐的なことは聞きたくない！でしょうが、つまりそういうことなんです。
リーマンショック後とっとと廃業した人がいましたが、そう言う人達がある意味勝ち組なわけです。
貯金を食いつぶして生き残りを・・・て人もいますが、国としてはほくそ笑むような工場です。
貯金を食いつぶしてくれる上に、いつか景気が回復すると目出度いことをいつまでも考えてくれるからです。

従業員もいないところは、さっさと廃業した方がいいですよ。マジで。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 13:01:39 ID:ZUFLdiQk

>>35
気付くなよw

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 14:04:11 ID:Ytrk+aCX

>>36
>従業員もいないところは、さっさと廃業した方がいいですよ。マジで。
　
従業員の居るところは、なんとか辞めてもらって凌いだほうがいい。
の間違いだろ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 17:08:42 ID:MB7z/A7n

たとえ数人でも従業員のいる職場の方が圧倒的に多い

>従業員もいない、の｢も｣はあながち間違いでは無いと思う

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 17:21:43 ID:LEWBze6E

>>36
さすがにリーマンショックは大打撃だったけど、それ以前もその後も
うち的には黒字でっせ。逆に今年はその反動からか例年以上の売り上げ出てます
こんな零細も自分の周りには沢山ある。
その中で衰退してる所を見てみると、リーマン以前の平成好景気にもかかわらず
鳴かず飛ばずで、工場も整理整頓もせず、設備にも無頓着で比較的年齢層が高く
仕事のスキルも高めようと努力してない。
跡継ぎも無く自分自身も老朽化してくると人間向上心や野心が乏しくなる。
今まではそれでも仕事の供給量があったからそんなこと気づきもしないで
ぬるま湯経営してた所は完全に後の祭りだね。
あとは自分の能力以上に背伸びした経営してた所も足元すくわれる形になっちまってる。
零細なので良くどおせお客次第じゃないか、とか運だよと言うけれど
どちらもそれ相応の努力（情報収集・設備・経営戦略等）をしてのお話だと思ってる。
今瀕死の状態にある所を見下してる訳じゃ決してないけど、
もう日本が不景気だからとか、政治が駄目だからとか、地域・お客に将来性が
持てないとかは過去の話。と偉そうに言ってる俺も自分がそうなったらどうすれば
いいのかなんて直ぐには考えつかない。
だからホント日々の積み重ねしか無いんだと思う。
あくまでも狭い俺の視野での意見だけど、瀕死の所には何か理由があるはずだと思う。
２０年間経営して見て聞いて肌で感じたことだ。気に障ったらごめんな。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 19:27:20 ID:SUuQvRDq

>>40
脳内お花畑まで読んだ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 19:40:23 ID:W37wygF1

>>35
マジレスすると、鉄は本来は「鐵」と書く。
赤黒い金属(錆びて赤くなる)という意味。
鉄は略字。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 22:18:05 ID:WnpJhjUn

>>36

知ったふうな口きくじゃないか若いの。日曜の真昼間にレスしてる
貴様は十分負け組よｗ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 22:22:47 ID:7oOtOuWR

ｷﾞｸｯ゛゛

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/11/21(日) 22:34:42 ID:KDMEXCJY

メーカーから技術的にも納期的に困難な仕事が依頼がきましたので、無理っていうと
いうと・・・
それをするとこあるんで、今後はすべてそちらに仕事いきますって言われてた。
長年、できる範囲は無理もきいてきたんやけどあっけなくて言葉もでませんでした。
外注に出すことも考えましたが、みなリスク高いんでって断られました。

自分の力不足、スタッフの力量不足を嘆いてます。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 23:07:09 ID:K4a71NBn

>>45
どついたったらええねん

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 23:30:17 ID:HW2XsN2h

義理も人情もないな（；；

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 23:35:58 ID:sTAMAu5L

ｾﾂﾅｽ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 00:09:11 ID:SaybdbfO

けどなんかそれを理由にしてるだけの感じもするな
できればもうちょっと詳しく

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 00:28:42 ID:hjkErR7v

ツマラん最後っ屁
ナニ！その担当者w　しごと引き上げるにしろ、次に繋げるにしろ
黙って去る事も出来ないの？
一度吐いてみたかった台詞だったんだろうね　　カッコ悪ぅ～ww

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 07:48:47 ID:r/ohG7DM

長年付き合ってた所が一つの仕事を蹴った位で全部引き上げるなんて。。。
うそくせぇ！w
しかもご丁寧にそんな説明するかなぁ？
本気で引き上げるなら無言で干される方がよほど怖い。
事実ならよほど未練があったのだろう。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 08:09:23 ID:PKj6F1k4

>>45
>それをするとこあるんで、今後はすべてそちらに仕事いきますって言われてた。
それがマジな話だったらわざわざ口に出すかなあ

>技術的にも納期的に困難な仕事が依頼
なので、暗にこちらに脅しをかけてきたのかも
実際やってくれるところが無いのかもよ

まぁそうでなくとも「あそこはこっちが”出してあげようとしてるのに”
断りやがった」とかいう会社とはいい関係は築けないな

そんな会社（担当者）だから他にも断られてるんじゃね？
リスクもある仕事なら尚更

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 09:31:09 ID:q7cdGODi

人間関係を軽視してる。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 09:47:02 ID:lX7Syfx6

>>49

そう勘繰りたくもなるよね。
うちも十年以上と続いてきた取引先から、「他にも言っているんだけど、お歳暮とかもういらないから、気にしないで」と言ってきた。
まともに受け止めて良いのか、それとも遠慮なのかわからないが、最近仕事も非常に薄くなってきたし、
一人の工場では当然、加工、検査、組み立て、納品まで一括でできるようなものではない。

微力ながら手伝ってきたけど、以前から図面丸投げ完成品納入という話も世間では良く聞くから、
お歳暮を断ってくる＝さようならなのかなと思えてならないわ。

みなさんなら、お歳暮（ビール２ケース）いらないと言われたら、まったく無しにしますか？
それとも例え２千円の菓子でもだしておきますか？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 10:06:12 ID:WvRyY1j/

>>54
おまえも商売人（一応）なら空気嫁よ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 11:44:03 ID:zTc24nyo

>>54

自分は、やめていいと思います。
お歳暮やめたから何かが変わることってないでしょう。単価アップしたり
納期がのびる訳でもないしｗ

普段、誠意もって対応するのが一番じゃないかなぁ。で、注文くる時は
くるし、来ないときはこない。あまり思い詰めるのは損だと思うなぁ。

57 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/11/22(月) 12:50:02 ID:pkf4Q2NU

>>56

いいこと言うね
その通りだよ
そんなこと考えるだけ時間のムダだよね

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 12:59:45 ID:/oe5Uwno

＞お歳暮

仕事が余分にもらえるとか、そういう時代ではないと思うが、でも例え3000円程度の菓子折でももらっていれば、
もらっていないところよりも取引関係を切りにくくなりませんかねえ。
誠意を持ってどこの下請けも対応しているだろうし、そういった挨拶代わりが最後のもう一踏ん張りに効いてきそうな気がしますね。
お歳暮お中元を、公務員は禁止しているみたいだけど、日本の文化をそういう風にしか捉えられないのは残念です。
賄賂を送る側は、禁止にされても他に手段を考えます。贈り物が却って水面下に潜り見えなくなってしまったのではないでしょうか。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 13:37:17 ID:r/ohG7DM

うちの取引先はもう何年も前にお歳暮、お中元廃止になった。
廃止にしてくれと言うのに持ってく方がなんか嫌らしいでしょ。
他所も同じ通知が出てるのに、うちだけこっそりとは行かない。
ただ普段お世話になってる人は確かに気持ちだけでもと、自宅に直接配達してもらってる。
ビールの詰め合わせとか。
他の取引先はくれるなら貰うよ、でも返さないけどってスタンス。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 14:52:15 ID:sIofMFFz

>>59
うちの取引先にもリーマンショック直後に
『中元・歳暮は一切お断り』って通知を外注各社に通達してたところがある。
少ない仕事の奪い合いみたいになるのを予想して、きっと向こうも気を使ったんだろう。
と思うことにしていた。実際そうだったし、今でもそう。

一度だけ時期外れに、２０００円の菓子折りを持っていった事があるが、
『こういうものは一切受け取れない』とつき返されたことがある。
このことで心証を悪くしてしまったか？と思ったが、
その後も以前と変わりなく仕事の付き合いが続いてる。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 20:26:20 ID:WhIPrLKt

アァーそうか、３連休ってことか、ｲﾔ４連休か

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 20:30:30 ID:oBRqEm5d

ここで聞いて答えが返ってくるのかわからないのですが、
大田区の状況って今どんな雰囲気なんでしょうか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 20:34:25 ID:0lPvIF7z

そういえば今年も取引先の主催する忘年会はゼロか。
好景気のころは温泉で芸者やコンパニオン呼ぶとか、
海外遠征もあったっけな。
リーマンショック以降、取引先はリストラ続きで酒も飲んでられないようだ。
去年に続き飲み会は銀行の懇親会だけだな。
まぁ寸志や酒席での立ち振る舞いなどの気遣いもいらんし、
肝臓には優しいが…

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 22:00:55 ID:viXN7Q/y

>>62
大田区は少し前からバブルに沸いてるよ

なんせ羽田国際化でしょ

零細が挙ってやめて土地売って

戸建てやら賃貸やら建つわ建つわ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 22:21:31 ID:Kn6DK4hm

技術力のない町工場をふるいにかける良いチャンスだなｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 22:29:46 ID:6kBlazCL

ちょwww

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 22:31:02 ID:WvRyY1j/

>>64
ええ～っ、土地が高値で売れてるなら凄くいいじゃん。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 22:35:44 ID:oBRqEm5d

>>64
現在の仕事量の状況を知りたいのです。
個々の工場のというより、全体的にどんな感じなんでしょうか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 22:44:58 ID:XPGom3BJ

>>64
土地買い取ってくれるなら止めるわなぁｗ
これから高齢化が進むし10年後にはがらりと変わるだろうな

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 00:43:10 ID:l9B7G1ZK

段取り終わらねぇー

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 00:57:32 ID:yRql8Fxu

今は土地の売り時じゃ無いでしょ
どれくらいの広さか分からんけど、
現売値の１㌫に固定資産税を乗っけた価格÷１２で借り手が見つかれば、
地価上昇を待った方が得じゃねぇですか。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 01:01:00 ID:33CwjkqM

>>70
急がば回れだよね。段取りはこれにつきる

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/11/23(火) 01:08:09 ID:DzX3gBfb

45です。
パソコンの調子悪く久々ですいません。
補足しますと担当者はかわってないんですが、新しくきた上司がかわって
徐々に他社に流れてたみたいです。
そこの会社でいまでも交流がある元社員に事情きくと
担当者は変わりものでしたがうちに期待してこれがクリアできたら
上司に巻き返してもらうための口実でなかば脅迫口調でできなかったら
すべて流れるといいたかったみたいです。
その上司が仕入先の見直しを図ってるみたいで、する会社は自分が前の会社で使ってた
業者らしいです。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 07:35:17 ID:XUZfFjpV

　>>71　　　　ココ見てくれ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1269318344/l50

75 ：71：2010/11/23(火) 10:12:55 ID:yRql8Fxu

>>74
Woo　再上昇を待つうちに霊体になってまうwwwwwwwwwww
押し入れの中で無限年金もらう事になるのか。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 12:05:59 ID:yxy4YryD

いまNHKで失業者対策の討論をやっていたが、
一生懸命話をしてる奴がギャラをもらっていると思ったら～ついバカバカしくて見てしまった。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 12:36:47 ID:HfwD2fns

ギャラがもらえなかったら、わざわざテレビに出て一生懸命話してやらないぞ！と言われたら失業者はどうなる？
日本人ってすぐにそういった屁理屈を言うからダメなんだよ。

失言暴言ですぐに大臣や総理を辞任に追い込む日本の国民とマスコミは異常。
イタリアの暴言で有名な首相、未だ辞めさせられていないんだぞ、
つまりそんなくだらないことを話題にもマスコミがしないし、そういったくだらない話に国民も乗っからないんだよ。

日本は足の引っ張り合い。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 12:48:26 ID:FiFB3bt2

秘書が三人も逮捕されたのに平気な顔してる一も居ますよ＾＾

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 15:34:45 ID:XUZfFjpV

朝鮮特需か？？？？！！！
朝日新聞　国際報道
韓国メディアによると、韓国本土の西方、黄海にある韓国領の島の周辺に、
北朝鮮側から発射されたとみられる砲弾が数十発着弾しました。
一部は陸上に落ち、建物などに被害が出ているという情報もあります。
韓国軍が対応射撃を行っているそうです。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 15:45:35 ID:lGFLuEiu

明るい話題だなこりゃｗ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 15:48:05 ID:OUG2wijg

>>79
ネタかと思ったらマジだったw
でも特需までいくかなぁ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 15:51:20 ID:seP7Bwbe

凄い円安加速してるな

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 17:37:46 ID:b94pSTTM

>>82
逆にウォンが激高してる。

そりゃ戦争始まりそうな国の通貨だもんなぁ、株式も暴落するぞ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 18:10:07 ID:bRIuMNGh

>>80
お前最低だなww

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 18:26:19 ID:OQ15L67C

>>77
今回の、柳田、千石の失言暴言は誰が何と言おうとアウトだろ。　しかもマスコミこれでも思いっきり擁護中だと思うけど、
自民党時代のカップラーメンだの、バンソウコウだの叩いてたマスコミのレベルとは遥かに違うぞ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 18:59:33 ID:iFtUawyg

>>85

良くはないけど・・・。

なんだかそう言った失言をマスコミがやたら煽っているような気がしてならない。
ほめられた事じゃないけど、騒ぎすぎでは無かろうか。大臣や総理も交代しすぎている。
イタリアのベルルスコーニは極論かも知れないが、それほど取り合わないマスコミと、
そんなことで辞任にまで追い込まない国民は、なんだか頼もしくも思えるが・・・。

イタリアのスケベ首相は、政治が一流なのかね？？
オバマの日焼けとか、レイプ発言とか暴言、失言かなりあるみたいだけどｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 19:44:26 ID:x3cHJ7gU

ワイヤーカットで感電した俺が来ましたよっと・・・

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 19:57:12 ID:yRql8Fxu

幽霊でつか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 20:03:12 ID:seP7Bwbe

>>87
放電液に手突っ込んだら・・・・

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 20:11:14 ID:yxy4YryD

>>77
イタリア首相は複数テレビ局のオーナーじゃなかったか？
言えるはずないじゃん！

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 21:27:57 ID:rhTsjtPb

そうは言ってもまずい閣僚は変えなければならないからなぁ。そのままにしとく方が損害が出る
今回の柳田は失言や国会答弁から見える不適格さ加減のほうがヤバい
質問の意味が分かってないとか自分の発言の深刻さが分かってないとか、正直青くなるなんてレベルじゃない
失言をマスコミが煽ってるんじゃない。国会中継をマスコミがマイルドにしてるだけだよ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 21:53:29 ID:OQ15L67C

>>91
確かに、昨日の国会丸川氏の質問なんてかなり白熱してたがテレビじゃマイルド（擁護でおｋ？）になってたな～。
スレチすまｎ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 21:56:19 ID:b94pSTTM

あれ？逆だ。
ウォン死ぬ程下がっとるやないかい！
サムスン大金星やな！

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 10:20:02 ID:5MIEIkZp

又,円高か･･･

外為市場では、株価下落幅拡大に連れてリスク回避の円買いが加速している。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 10:47:10 ID:WhUb6moq

いやいやぜんぜん円高になってないよ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 11:06:00 ID:cyh1G946

輸出の採算が合わなければ円高。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 11:08:01 ID:WhUb6moq

アイルランドの財政危機の原因も不動産バブル
次はポルトガルあたりか。。連鎖怖いお！

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 11:21:45 ID:gkyUnpyX

もうギリシャでその辺は折込済みの感じだね。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 11:54:27 ID:cyh1G946

零細町工場レベルがEU諸国の心配するなんて…
大丈夫か？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 12:36:19 ID:MJU+JM73

対処のしようは無いけれども巡り巡ってくるからなあ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 12:37:16 ID:GDTW1rtF

>>99
自動車や家電の販売が激減してくれば影響は大きいのに
バカかおまえ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 12:45:01 ID:EGSB84C4

>>101
実際、99みたいなのばっかだよ。
目の前の仕事をこなすだけの世界観しかないから。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 12:47:42 ID:ZdT9lYNA

政治の心配ばかりして家庭をかえりみない＋民に似てる

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 12:49:00 ID:VLkC0IhH

さあ、アイルランドやポルトガルの心配しようぜｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 12:53:42 ID:m/6Jme+U

>>102
バカにする訳じゃないけど・・・、おれも含め、
学校も満足に出ていない町工場のオヤジに何を求めているの？？
学があるわけでもないし、経済の話なんてわかるわけないだろ。
しかも海外の、そのまた地球の反対側の話なんて尚更だ。
与えられた目の前の仕事をこなすだけだ。
もっと他にできる学歴と才能があるのなら、企業勤めで背広着て仕事してるわい。

円高、円安って言葉は知っているけど、学歴もないおれら如きが、
この日本の行き着く先がどうなるのかなんてわかるわけないぜ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 13:17:31 ID:WhUb6moq

政治経済の話できない社長とは付き合いたくないなぁ、、
馬鹿な話にも付き合ってんだから・・・・

才能もなくて、与えられた目の前の仕事をこなすだけなら
まず自営は向いてないな。リーマンにでもなればどう？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 13:19:42 ID:d3Nlyb2b

>>105
でもお客さんとこの担当者あたりがそういう話するだろ
特に自動車、弱電関係の会社だったり
ましてや海外に工場なんか持ってたりすると尚更

今の不景気時期、そういうことにはみんな関心があって、
話することが多いから、情報交換っていう雑談でも
「んな話わかんない」では
「そんなこともわからないのか、この社長は。たいしたことねーな」って
思われたりもする

こっちから話を振る必要は無いけど、相手が振ってきて、話したがってそうなら
それくらいは知っておかないとだめなんじゃない？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 13:25:54 ID:ZdT9lYNA

銀行員と時間つぶしの会話で世界情勢話すことはあっても
取引先とそんな話はしないなぁ・・・・
特に政治・政党の話は避けた方が無難だろ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 13:33:05 ID:d3Nlyb2b

>>108
政治、政党の話はしないけど、EU向け、中国向け、北米向け、とか
輸出関連なら各地の動向に話はしそうだけど
特に自動車の設備関係とかなら

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 13:36:24 ID:5MIEIkZp

>>109
自動車の設備関係ですか？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 13:53:40 ID:L9fzjGhj

別に中卒だろうが高卒だろうが大卒だろうが中退だろうが
世界経済知ってても知らなくても問題ない

お前らなんでも一方向に思い込みすぎｗ

相手が話したいなら話させればいいし
知らなきゃ「そうなんですか～」って聞き上手になってればいい

個人の人間性と謙虚さがあればそんな事気にもならんがな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 13:54:40 ID:VRg64gIe

>>68

うちの取引先はどこも暇だと言ってるよ。
どんな関連会社と付き合っているかにもよるかとは思うけど、うちの関連はダメっぽいね。

引き合いの仕事があっても、値段は半分～１／３ってのが殆どで、
下手をすると１／１０ってのも普通に来る。

合わない値段の仕事を断れば仕事は無くて暇だし、
安くても引き受ければ、仕事は引く手数多で有る。

ただし、安い仕事ばかりを引き受けている会社は、
いくらやっても、それなりの売上げしか上がらないだろうから、
結局、どちらも似たり寄ったりの結果だと思う。

うちも極力値段の合うものだけを受けて、
法外に安いのは、市場の価格破壊も考えて断わるようにしてるから、
仕事薄めだな。

他の人どうよ？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 13:57:57 ID:m/6Jme+U

>>106

いや、今のところ順調なので自営業は辞めるつもりはありませんよｗ
政治掲載の話って言ったところで、どこまでの知識を披露できるの？？
専門家じゃないから、所詮、知らない人間同士の素人論評しかできないって。

もし、仮にうちの担当者がそんな話をし出したら、黙って聞いて、
却って質問して、相手の知識とやらを聞いてあげてご機嫌取りますよｗ
へ～さすが物知りですねえ、私は全く無知で。。また教えて下さ～い。ってね。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 13:58:49 ID:m/6Jme+U

政治掲載→政治経済　訂正。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 14:16:19 ID:nrgMN+Hr

そこまで言って委員会やＴＶタコーみたいなトーク番組が増えて、素人評論家が増えたのも事実だな。
飲み会参加知ると、知ったかぶりが下らない屁理屈とうんちく並べてクドイわ。

>>108が言うように政治・政党・宗教につながる話はおれは控えている。
そういう明確な回答のない話題は、酒の席では当然ながら荒れる。

政治関連の話は、敢えて自分からはしないほうが無難であると思うよ。
話題を振られたら、当たり障りのない程度で答えるか、もしくはすっとぼけるが賢明。

まして相手が>>106のような人なら、こっちも乗っかって話をしようものなら下らない喧嘩になりがち。
どうでもいいことで議論し食い下がることでストレスを発散するタイプがいるからね。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 14:21:15 ID:GDTW1rtF

ここの連中は北朝鮮は北朝鮮国民の仕事に対する努力が足らないと
考えてる奴が多いのかね？
だとしたら、北朝鮮人民と変わらないな。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 14:29:27 ID:d3Nlyb2b

>>110
ほんの一例です
いろんな業界の仕事してますよ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 15:02:17 ID:gkyUnpyX

世界経済も隣国の情勢も為替動向も、幾ら語ってもどうになるわけじゃないけど
零細でも経営者なら、逆に知ってなければ恥ずかしいレベルのことじゃね？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 15:14:53 ID:4ywif5zL

>>118

そもそも政治のことでも経済のことでも本当に重要なことって国民に知らされていないでしょ。
なんだかなぁ、逆にどこまで知っていれば恥ずかしくないレベルなのかわからないけどね。
どうせ、嘘八百のテレビ新聞程度しか情報源ないでしょｗ

おれはアラフォーなんだけど、そんなことよりも芸能ネタやお笑いネタの話になったときに、
いま旬の嵐やＡＫＢのことを知らなすぎるとか、若い奴らが普通に知っていることに興味がないとか、
例えばケータイに疎いとかさ。
自分の連れでもイラッとする。そういう「自分はもう若くないから知らなくて当然」みたいな態度が年寄りの始まりだと思っちゃうんだよね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 15:25:20 ID:GDTW1rtF

>>118-119
経済を勉強するは５年前ならともかく、いまさら勉強したところで
不安要素にしかならないのは確かだよ。
経済勉強とか言ってもスティグリッツミクロ＆マクロ経済学の本を
読む程度だが5年前にこの本を読んでも、
よし設備投資！又は、ここは我慢！では180度違うしね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 15:31:37 ID:RnWddjLQ

経済のことを勉強していない奴は、
その重要性もわからないから必要ないと思ってるし、
勉強している人は必要性を感じるから勉強してる。

勝手にしろ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 15:50:38 ID:d3Nlyb2b

経済や政治をしってるか、ではなくて、
新聞読んだり、世間のの常識程度を知ってるか、と
相手に見られるかが大切かと

特に俺等零細なんて、自分ひとりか親子だけで、なんてのが
多いから「2代目世間知らず」って偏見もありそうだし

そう思われない為（正当な評価してもらうため）にも世間一般常識は
必要なんじゃない？

情報源がそうこうでなくて、ある程度視野があるかどうか、技術バカだえＫじゃないかって
のも意外と大切

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 15:56:21 ID:ZdT9lYNA

誰に評価してもらうんだよｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 16:08:27 ID:5MIEIkZp

>>117
自動車と他業界を比較した場合
どちらが先行き明るいのでしょうか？

ちなみに私は前者です･･･ orz

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 16:16:09 ID:jy/6ab5X

政治経済の動きも頭に入ってない奴は
設備投資でも失敗しするんだろうね
愚痴りたいだけならココに来る必要ないだろｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 16:16:33 ID:v77KaN+V

政治とか経済なんて一々勉強するか？
俺は新聞見たりニュース見たり、ニュー速見たりしてる内に、なんとなく詳しくなっちゃうものでしょ。
ガキの頃なんてニュースとか新聞なんて読まないけど、経営者である以上必要最低限今日本はどんな状況なのか？
位は各々理解してないのはアホ丸出しw
仮に問題を論じた所で何かが変わる訳でも無いにしても、今自分が働く土壌を理解せずして旨い野菜が取れるか？
いや、美味く育たない今日の中で、肥やしを巻くのは自分自身だ。
政治や経済に疎い経営者なんてフリーターより安っぽいよ。
最低限のアンテナ位は張ってないとね。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 16:18:46 ID:gkyUnpyX

>>119
その程度の情報で十分だよ。

>どうせ、嘘八百のテレビ新聞程度しか情報源ないでしょｗ

でもギリシャやアイルランドが支援受けてるは事実
為替の数字も事実・北が攻撃したのも事実何処が嘘八百なんだ？
その背景が湾曲されたり隠されたりはしてるかも知れないが
俺が言いたいのはその程度の一般常識も知らないのは恥ずかしいと言ってる
だけだ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 16:23:48 ID:zMzM48Oc

まあ世界情勢に目を向けるのはサラリーマンだろうと大中小零だろうと
良いことではないのかね？
つか社会人として当たり前の事だと思うがね

感電後右手がダルい

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 16:24:14 ID:GswdxQTz

なにで感電したんだｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 16:24:23 ID:d3Nlyb2b

>>124
あくまで個人的な思いですが、

今の不景でも多少（あくまでも多少です）設備は動いています
ただ、大掛かりな設備が動かないのと、動くのは完全自動化ラインではなく
製品を「人が入れて、人が取り出す」ような設備ばかり

完全な自動化ではなく、投入取り出しは人海戦術、というような設備
＝中国、インドネシア等輸出向けかと
（人がやったほうが安い工程は現地の人間、キモの部分だけ自動にする）

なので、今までのように「設備が動いてきたから、次は部品加工がくるぞ」という
流れは国内では全くなくなったような感じがします

どこが明るい、なんてないですよ
ましてや零細、同じ業界でも「どの会社につくか」で全然違います

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 16:26:42 ID:FZkVHJLb

選挙で選ばれた日本の総理大臣や閣僚も同じようなものだしな
選んでる人のレベルが国に反映されてるのだから仕方が無い

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 16:31:14 ID:YQXQFG5Z

＞最低限のアンテナ位は張ってないとね
そう、そういう事だね。
興味ある事は、深く掘り下げて研究したりして、
そうでもない事は流れ掴んでればおｋだよ。
たとえば・・・
自分の好きなエロ情報ばかり集めて極めるのと、
新しいグラドルの顔をネットでチラっと見る。
そんな感じで、どう？ｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 16:35:19 ID:ZdT9lYNA

どこそこが危ない倒産しそうだ
あの業界は今は凄い忙しい
あの会社はパートナー探してる
↑
こういう情報ですら過疎な俺たちが世界経済とか政治とか・・・

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 16:48:29 ID:5MIEIkZp

>>130
丁寧なレス有難う御座います。
以前に､景気が回復している様な書き込みも見受けられましたので
他業種が気になっていました。
どこも似た様な状況なのですネ･･･。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 17:09:37 ID:v77KaN+V

>>133
経済に入り込まない限り経営は出来ない。

経済をリードするのは欧米各国始め、中国などの新興国の動向、為替水準も密接に絡んでる上で、政治が地ならしをする。

つまりそういう事だ。
不可抗力だとエロサイト巡りと二ちゃん張り付きしか出来ない経営者と、あらゆる情報を取り敢えず頭に詰め込む経営者。
何かを準備する時、既にスタートラインに差がついている。

そういう事だ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 17:28:46 ID:d3Nlyb2b

>>135
>何かを準備する時、既にスタートラインに差がついている。

同感です
使う使わないにしろ、情報やアンテナは多いほうがいい
ましてや、自分の行動力次第で差がつくし、行動力は無料

人間、チャンスってのは意外と平等に訪れるけど、
それに気がつくか気がつかないか、だけの差だから

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 17:46:24 ID:ZdT9lYNA

社長自らグラインダーを持ち旋盤を回し配達までする1人2人の会社で世界経済を見越した【経営】
うーんｗ大変ですなｗｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 18:00:33 ID:L9fzjGhj

お前ら一生懸命すぎて可愛そうだな
もっと肩の力抜いて生きたらどうだ

てかそんなに一生懸命書くようなことなのか？ｗ
駄目とか良いとかじゃなく
へーそうなんだ程度で流しとけよ
くだらない事に力入れてると疲れるだけだぞ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 18:02:39 ID:+r+Lz0wj

>俺たちが世界経済とか政治とか・・・
だからここのみなさんを君と一緒にするな

君はここ↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1238722812/1-100

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 18:14:39 ID:FDTXjmJV

結局は日本の政治に絡んできてサヨだのウヨだのが出張してくるからな
なるべくここではそういう話題は避けたい
そういう話したいならニュース板に行けば良い

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 18:17:53 ID:gkyUnpyX

まぁ俺も>>135 >>136寄りの考えだな。

>>137は昔の町工場じゃね？

俺は会社の資金で中国がイケイケの前に中国株仕込んでおいて資金増やしたし。
不動産リート流行った時に新規上場株で２時間で１００万増やした。
南アフリカランドでも、ワールドカップ景気で早々と投資した。

鉄板の情報ならリスクも少なく勝負は出来る。基本本業とは違う場合のお話だけど、
今や生命保険もドル建て商品が人気なように、知っていれば色んなことで
プラスにはなると思うよ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 18:22:54 ID:FDTXjmJV

今の町工場ってどんなん？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 18:46:16 ID:iEpL7DxM

>零細町工場レベルがEU諸国の心配するなんて…
大丈夫か？

そら連鎖心配するだろ。。
そもそもこの不景気はサブプライムローンの問題で
アメリカ発の不動産バブルの崩壊からはじまったの知ってる？
大丈夫か？

かっこ悪いぞ少しくらいは頭いれとけよ。。。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 19:04:15 ID:EGSB84C4

不景気の発端は「リーマンショック」って当たり前のように言うけどさ、
どうしてそうなった？がわかってなくて、
「リーマンの影響でー」ってとりあえず言ってるやつは結構いる。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 19:16:10 ID:gkyUnpyX

>>142
リーマンでも自営業でも自分のことは自分で守らなければいけない時代ってこと。

高度成長期はリーマンは年功序列で真面目にさえ勤務してればそれなりにお給料の
保障もあって首になることなんてあまり考えずにすんでたし、転職も余裕で出来た。
自営業も親会社に媚び売ってればそれなりに生きられた。
それに今ほど年収格差がなかった。
今は同じ仕事してても同じスタンスでいたら消滅するの待ってるようなもんだ。

「自分のことは自分で守る」が昔より明確になってる。
例えば老後のことだって、昔は年金に入ってれば最低限の生活が出来てたのが
それすら崩壊状態じゃん。
仕事が薄くても、預貯金貯めてる奴はただ銀行に置いとくんじゃなくて
自ら勉強して資産も増やす時代。
いよいよやばい奴でも、自己破産なり生活保護なり自分で勉強して準備する。
だらだら長くなっちゃたけど、町工場でもきちんとリスク管理や資産運用等
するのが当たり前の時代なんじゃね。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/11/24(水) 20:01:05 ID:ufPNvVWG

>>135

久々にまともな奴が出て来たなあ。

でもあんたの言葉は超零細親父達に届くか？

企業と生業の違いが解らないと、いくら机の前で良い事を考えても絵に書いた
餅だぞ。

ここは生業のスレだ。汗臭く、人間臭く、必死で生き残ろうとする狼達の集う
一時の休憩場なんだ。

スタートラインの差なんか関係ない。

いかに先を読めるかなんだ。行くのか、引くのか、余裕があれば見だろう。

狼の野生の生存本能がある人が生き残るはずだ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 20:32:38 ID:FDTXjmJV

本業がまともで余力があるならいろいろ勉強もありだろうな
しょいかしおまえらホントにすげえな
資産運用とか余裕ありすぎ
どんだけ儲けてるんだよｗ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 20:56:41 ID:cyh1G946

>>143
何をそんなにムキになってるの？
自分には世を動かせる力が無い。だから零細なの！わかった？
不満ならこんな所で主張してないで政治家に陳情してきな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 21:37:26 ID:yd0vcPQM

資産運用なんていっても結局上手く回せてるのなんて極一部だろ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 22:06:56 ID:kTpaGxrb

零細企業の社長が投資に手出してとか怖すぎるんだがｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 22:12:22 ID:ZvXP3mgV

だから零細・・・しょせん町工場・・・とか
こういう人はなんでそんなに
無知な上に悲観的なんだ？ｗ
こんな人は投票にも行かないんだろうなぁ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 22:22:29 ID:kTpaGxrb

お前らのうざいスレ工作に関係なく投票行動するよｗ
俺は普段に民商にお世話になっとるから共産党にでも入れるわ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 22:27:38 ID:b9HSh07H

>>151

じゃあ言うけど、だから町工場で職人やってるんだよ。
中卒で大企業に勤められるか？仲間も経済の話なんてしない。
大学出ているわけじゃないし、経済の難しいことははっきり言うとわからん。
読むのも新聞の見出し程度だ。でも正直、興味がない。
投票？暇がないわけじゃないけど、政党だのどこが良いのかわからん奴が、
何となくの雰囲気で選んでもいいのか？そんな無責任な選び方するくらいなら、
行かない方がいいと思っている。自民党か民主党、社会党、公明党。
それぞれの細かな特色は知らない。
町工場の職人に何を求めているの？人に指図されて汚い危ないきつい仕事をする人、
世の中にはそういう人間もいる（必要）でしょうに・・・。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 23:14:35 ID:buCz4Xl/

>無責任な選び方するくらいなら、行かない方がいいと思っている。
これは正解。解らないなら行くべきでないと思う

なんで悲観的なんよ
経済の話をして今後の景気動向を占ってみるのも良いと思うがね
経済の話題が嫌ならその時に参加しなければ良いだけでしょうに

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 23:21:56 ID:gkyUnpyX

本当の正解は投票所に行って白紙投票する。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 23:37:39 ID:zMzM48Oc

とりあえず、今月の売り上げは結構行ったけね
これで少しは明るい正月が迎えられそうだ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 23:40:33 ID:7a0YAkOW

白紙なんて投票率を上げて無効票を作るバカのすること。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 23:47:47 ID:0VwgGMQd

葛飾区のラントップってとこはＨＰに５０人とか載せてるが
実際は数人のヤンキーしかいないとこだったでござる。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 01:14:42 ID:Az/8RFVr

>>153
お前人間として日本人として終ってるよ。
うせろキモイ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 07:13:31 ID:7laY10uI

事業主として終わってるオイラが、今、高良かに叫ぶ

「をはよぉ～」(￣ρ￣)

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 07:27:24 ID:UCwyIeml

>無責任な選び方するくらいなら、行かない方がいいと思っている。
これは正解。解らないなら行くべきでないと思う

投資なんかもわからんならしない方が良い
知ったかぶりして中途半端な知識でやると痛い目あうよ
本業を頑張った方が儲かるし世の役にも立つ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 07:29:39 ID:862GS9S6

>>155
選挙に対して真剣な考えの人だね。貴方は立派だ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 08:03:49 ID:33C+lVP8

「白票を投ずる」「選挙に行かない」
政治経済通の社長さん、どう違うのか教えて。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 08:14:36 ID:iRIE6da+

自分が馬鹿だと思っている
経営者がこんなに多いとは
馬鹿自慢してどうすんだww

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 08:27:06 ID:862GS9S6

>>163
俺は経済通じゃないけどね。
選挙に行かない→ただの選挙放棄。
白票→現在は無効票にされてしまう訳だが、好みの候補者がいない、白票が増えれば候補者を考えさせる、無効票にされる反対票にもなる。
※選挙は自由なので、あくまでもこれは俺の考えです。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 08:42:00 ID:33C+lVP8

>>165

なるほど。有権者としてというか、世間体を考えると選挙に行く「姿勢」だけでも示しておいた方が無難とも言えるわけですね。
白票を投じてきたか否かは、自分自身が言わなければ他人にはわからないことだが、
酒の肴でそういった政治の話になった場合、「どこの政党にいれたの？」と聞かれた場合、
「白票」と答えたら、却って白い眼で見られそうだし、いかがでしょうか。
選挙になんか行かないというよりはマシという程度？
だからと言って無難に「自民党」「民主党」と答えるのがよいのかもわからないし・・・。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 08:53:05 ID:r8zHpLzQ

>>163
「白票を投ずる」→無効票
「選挙に行かない」→投票率下落

実際、比例代表選挙の時なんかは「投票率は低いほうがいい」と
言った某元大臣がいたからな

投票率上がる→浮動票が増える→取りまとめた票の占める割合が下がる
と、なると「自分のもくろみ通りにならない」と

投票日は晴れないほうが政治家にとっては都合いいらしいよw

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 09:03:34 ID:862GS9S6

>>166
貴方は選挙に行くのに世間体を考えてるのか？
俺の頭には“世間体”なんて入っていなかった。白票→白い目で見られる。
これも考えつかなかった。
酒の席では白票をぶち込んで来た！と堂々と言うよ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 10:00:43 ID:JgIFFIE0

確かに選挙なんてかったりい。
俺の一票で何かが変わったり動いたりするとは思わない。
ただクソ高い税金収めてるんだ、ありの一票でも国に自分の思いを叩きつける唯一の機会。
白票だろうが適当だろうが行かなきゃ損だと俺は思う。
まぁ利権まみれの選挙に一票入れるのもくだらないんだけどな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 10:14:03 ID:pOij0j8Q

>>155
俺もそのが正解だと思う。

選挙も行かない奴に政治家批判や政党批判や不景気の愚痴すら
語る資格もないと言うことだよね。

まぁ俺は毎回きちんと投票してるけど。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 10:24:43 ID:qH56FOdk

えらく上から目線だな
必死に働いて経済の下支えしてる中小のおやっさんは選挙行かないだけで非国民扱いかよ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 10:29:45 ID:IaFSN9vH

やっぱり政治の話も出来ない奴は選挙さえも行かないのかｗ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 10:53:15 ID:r8zHpLzQ

>>155
オレは入れたい候補者がいないときは、
政治への不満やら、国に言いたいことを書いてくる

ふざけてる、って意見もあると思うけど、これくらいは
許されるんじゃないかと勝手に思ってる
開票者は意外と読んでくれてたりするんじゃないかとも思うし

ただの自己満足なんだけどさ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 10:58:53 ID:5Y0EP9rX

各政党の支持母体とスローガンをまとめたヨ。不具合有れば修正お願い致します。

自民党･･･経団連,中小経営者　　　　　　　　　　　　「景気回復こそ第一」
民主党･･･自治労，ﾊﾟﾁﾝｺ,暴力団,反日在日韓国人　　　「在日外国人の生活が第一､日本人死ね」
社会党･･･極左政党、過激派・日本赤軍　　　　　　　「自衛隊反対、日本人死ね」
公明党･･･創価学会(ｶﾙﾄ宗教)､反日在日朝鮮人,暴力団　「宗教第一、創価学会こそ第一」
共産党･･･全労連、比較的愛国主義

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 11:08:40 ID:IaFSN9vH

民主党は駄目だが自民党は絶対駄目

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 11:16:15 ID:v9GJDAjK

>>175
麻生政権はよかったんだが、小泉、安部、福田が酷すぎたからな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 11:42:50 ID:IaFSN9vH

いやいや世界各国やりたい放題の時代だ。

積極的な経済政策によるデフレの脱却と財政の健全化が必要！
こんな時代はとにかく小泉みたいな強いリーダーシップが必要なんだよ
日本は世界になめられてるのわからんのか？わかるだろ
不景気もそれでだよ解れよ！

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 11:48:15 ID:v9GJDAjK

>>177
強者さんですかｗ小泉は弱いものから強いものへの
お布施を確立した人ですよ。
もう、こんな社会体制は元に戻りません。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 11:56:23 ID:IaFSN9vH

リーマンショック以降でも成長を続けた国々は政治,経済の強力なリーダシップによる施策が功を奏したから
強力なリーダシップが重要であるという証だよ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 12:02:47 ID:JgIFFIE0

>>177
あながち同意。
今思えば小沢一郎に総理やらせて見たらどーだったんだろう？
とか考えちゃう。
大っ嫌いだがああいったカリスマ性を持つ親分が出ないと、結局よくも悪くもなにも変わらないんだよなぁ。
スッカラカンは頼り無さ過ぎる。
仙谷は馬鹿だし。
ああ、革命おきろおおお！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 12:14:57 ID:qH56FOdk

えらくスレが政治工作臭くなったな
解散がありうるということですかい？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 12:15:18 ID:IaFSN9vH

そうなんだよ俺も大嫌いだが小沢一郎のがまだマシだと思うわ
どうせ今のメンツじゃダメダメ絶対ダメ
このままでは日本はマジ沈没
革命起こす変人が良いって

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 12:18:46 ID:5Y0EP9rX

マスコミの概要をまとめたヨ。不具合有れば修正お願い致します。

NHK･･･中国様､韓国様の忠犬
読売新聞･･･保守愛国的な政治姿勢
朝日新聞･･･民主党と中国共産党を日本国内で援護する情報工作を担当
毎日新聞･･･民主党と在日朝鮮､韓国人を日本国内で援護する情報工作を担当
フジテレビ･･･大株主が韓国系。韓国を日本国内で援護する情報工作を担当

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 12:40:41 ID:XCO1NKhU

中国にもなめられて、朝鮮、ロシアにもなめられて
アメリカにはヘコヘコ
無策で通貨戦争に何もしない、注視注視ってただ見てるだけだもんなｗ
ほんと恥ずかしい国になったなぁｗｗ
小沢以外誰か他いないか？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 13:12:41 ID:5Y0EP9rX

(1)政治資金で個人資産１０億円相当購入（政治資金規正法違反）
西松建設事件･･･西松事件関係者が次々と謎の死
中国・韓国に日本を売り飛ばす・・・中国や韓国の要人とベッタリで、外国人参政権などの売国法案を推進

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 13:16:19 ID:XCO1NKhU

みんなの党がましじゃね？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 13:23:23 ID:v9GJDAjK

リーダシップとかバカばっかｗ
中小企業でダメな所は社長のリーダーシップが足らないｗ
あたってもいるが勝ち残れるのは数パーセント。
おまえらはリーダシップ誇っても死亡。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 13:25:29 ID:5Y0EP9rX

小沢一郎の正体

(1)政治資金で個人資産１０億円相当購入
(2)西松建設事件･･･西松事件関係者が次々と謎の死
(3)中国・韓国に日本を売り飛ばす・・・中国や韓国の要人とベッタリで、外国人参政権などの売国法案を推進
(4)小沢一郎の元国際担当秘書は反日活動家の韓国人女性･･･国家機密が全て反日国家・韓国に筒抜けの恐れ
(5)北朝鮮に日本の税金を送金しようとする・・・北朝鮮の犯罪をカネで決着させようとする
(6)小沢一郎が無駄遣いした430兆円･･･自民党幹事長時代に金丸とともに日本の経済力を弱めた張本人
(7)なぜ小沢一郎は反米・反日・左翼に転じたのか？

-政治生命を絶つ数々の疑惑について、反日マスコミからの追及を逃れるため
-反日マスコミ・反日組織の支援を利用して政権を取るため
-アメリカの恐ろしさを軽視しているため

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 13:45:20 ID:36HOc7QD

>>187
そういう書き込みしかできないのか？
無知で無能なお前は黙っとけ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 13:50:51 ID:VnqJfQkK

>>183
TV東京がない

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 13:55:30 ID:5Y0EP9rX

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 13:57:47 ID:lwZ+Sdxv

飲み会とかで、政治の話をすると必ず荒れて、しかも険悪なムードになるからしないほうが賢明と思っている。
オレの連れも、かつては飲みながら話すと熱くなりすぎて、ツバ飛ばしながら話したもんだ。
そういう飲み会でも傍で「何もわからない」と黙って聞いてるだけの奴がいたけど、今から思うとそういう奴らが正解。

今ではそいつは飲み会さそわなくなった。日頃から口うるさい奴とは思っていたけど、
ああまで熱がはいると、連れでもある意味キモい。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 14:00:40 ID:c6J9r19P

TVでは絶対報道しないチャンネル桜で勉強しましょう。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 14:14:54 ID:v9GJDAjK

>>189
リーダーシップで何とかなってるお前には言ってない。
今の調子でリーダーシップを発揮し続けてもらいたいのですはい。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 14:17:38 ID:c6J9r19P

小泉を否定する人って何なの？
結局否定した結果がこの不景気なんだろ？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 14:20:25 ID:c6J9r19P

>>194
であんたはリーダーシップを発揮できる社長け？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 14:23:22 ID:v9GJDAjK

>>195
うまい目みたのは株で一時的に儲けた奴だけだ。
おまえらは単価を削られながらお布施した人。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 14:26:23 ID:v9GJDAjK

>>196
総理大臣も含めて誰かがリーダーシップをとれば
中小企業が潤うなどとは幻想だ。と言ってる俺に何を言うｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 14:42:49 ID:W/iQ1lrv

>うまい目みたのは株で一時的に儲けた奴だけだ。
どこの国でもそうだと思いますが？

>おまえらは単価を削られながらお布施した人
小泉で不景気になったとおっしゃるならのなら
その理由詳しく教えてくださいな

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 14:56:12 ID:v9GJDAjK

>>199
竹中ショックだろうな。あれは意図的に行われたかは分からないが
銀行の持ち合い株辞めさせて外国人に安く買わせた訳だよ。
こんな物をもった外人が大手企業に何を要求してくると思う。
お前らの加工単価への影響は？名目賃金が減ると経済はどうなる？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 15:05:03 ID:pOij0j8Q

>>199
俺も小泉の執った政策でこのザマだと思ってるよ。

アメリカの根底に流れるイデオロギーである自由市場資本主義を
日本に取り入れたのが小泉だと認識している。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 15:14:08 ID:JgIFFIE0

小泉と竹中は日本経済をマイナス方向にカジを切ったのは同意だ。
ただ小泉みたいな分かりやすいリーダーが今の日本には必要だと思う。
イラク戦争突入、真っ先にアメリカを支持した小泉。
堂々と靖国に行く小泉。
郵政民営化、嫌なら解散だこの野郎！と大勝利を収めた小泉。
そもそも郵政民営化が間違いだったのかも知れない。
ならなぜあの解散で敗れなかった？
各々はともかく、国民が小泉を支持した。
それは紛れもない事実であり、小泉時代外交はしっかりしていた。
日米同盟を弱め、中国やロシアに付け入る隙を与え、官僚にやられっぱなしの民主党じゃ話にならない。
小泉のインパクトとリーダーシップが強すぎた為のこのヘビーローテーション内閣な訳でしょ？
短命総理が続くのも、未だに表に出れば人気の小泉の余韻が残ってるんだ。
進次郎辺りがやがて日本に確変を起こす気がしてならない。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 15:24:21 ID:/yRsmDKP

あぁ…、今日のオレ、ダメダメだ…
朝から3回連続オシャカ…
もう辞めたい…orz

流れブッタ切りのグチ書きスマソ…

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 15:28:32 ID:8jWsWwJk

で日本は将来的に、ＴＰＰは参加した方がいいのですか？
経済に詳しい人、教えて下さい。
農協関係は反対しているみたいですが・・・

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 15:28:47 ID:r8zHpLzQ

なんか変なのが沸いてるな
政治の中身のはなしならそれなりの板いけよ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 15:34:33 ID:qH56FOdk

スレチなのに語ること我慢できないって時点でリーダー失格だよなｗ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 15:54:18 ID:r8zHpLzQ

>>206
取引先の担当者にも言えるが、
「言いたがり」に優秀なヤツっていないよなw

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 16:06:01 ID:ItXIutW+

そろそろ本来のスレに戻って欲しいかなw
語りたい方はとりあえず市議にでも立候補してそこでどうぞ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 16:20:07 ID:JgIFFIE0

>>204
それは誰にも分からない。
一つはっきりしてるのは、参加しなければ今より我々はドン底に落ちる。
そしてそのころには取り返しがは付かない。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 16:36:04 ID:7laY10uI

芦田真奈ちゃん　かわいいな

う～～ん。。。。養いたい？？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 16:38:41 ID:ESVLdAlC

デフレの時いくら生産量を引き上げる政策を取ってもだめなんだよ
かえって競争が激しくなって価格が下がる。
日本がデフレなのは、グローバル化と円高が賃金を下げているんだよ
デフレがつづくと相対的にお前ら借金増えるぞ。
よってTPPも参加しない方がいい
小泉も関係ない
まあある程度淘汰されないとダメだけど
この不景気は金融緩和で全てが解決する断言する。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 16:44:58 ID:Q7gy0LHE

国連難民高等弁務官事務所から寄付のお願いがきた。
みんなんとこもくる？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 16:53:33 ID:pOij0j8Q

埼玉県警察本部　交通課交通指導課から寄付のお願いはきたよ。
あ、放置駐車の罰金だわこれｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 16:54:53 ID:7laY10uI

外国の宝くじを買う特別枠のご当選　なら来る

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 16:57:00 ID:Q7gy0LHE

無差別に送ってるのか、それとも内が利益出してるの知って送ってるのかどっちかなと思って。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 17:01:49 ID:5Y0EP9rX

>>204

530 名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2010/11/10 12:44:16 ID:5W1u6wld ツイートする
TPPで起きること
1、国内経済の崩壊　及び　膨大な失業者　：　空洞化と2極化＆大衆向け国産品は輸入品に駆逐
2、海外への工場移転の加速　：　加工製品の関税までもが撤廃される為、国内で加工するメリットがなくなる
3、大量の移民　なし崩し的な外国人参政権等の可決　：　人の自由化も含まれる
4、食の安全の崩壊　：　２極化と低価格品が輸入品に駆逐される為、大衆向け国産食品がなくなる。皮肉にも極一部の安全な国産ブランド食品を食べるのは、食の安全を崩壊させた張本人達のみになる。
5、デフレの加速　：　輸入品により物価指数が下がり、同時に失業者が増える。結果更なるデフレが待っている。
6、食料という致命的弱みを作る　：　自力で食料生産が出来ない為、国防面では海上封鎖だけで戦えなくなり、外交面では食料輸出カードが致命的なカードになり、金融面ではトレーダーに絶好の攻撃材料を与える。
7、超長期で見た場合　日本という国の崩壊　：　国内生産力低下によるハイパーインフレ　移民増大・少子化加速による日本人のマイノリティ化　税収低下で社会維持機能全ての崩壊
http://ameblo.jp/teakindly/entry-10697314759.html

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 17:02:18 ID:8jWsWwJk

>>209

てことは、加入しておいた方が無難ということなのかな。
でも今反対している人たちは、そういう将来どん底に落ちることに気付いていないのですね。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 17:03:28 ID:8jWsWwJk

>>216

なんだか、日本にとって良くないことばかりが・・。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 17:30:31 ID:5Y0EP9rX

>>218
結論から言えば、日本人の大衆側にとっては派遣法解禁を超える不味い事態になるって事らしい。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 17:42:45 ID:pOij0j8Q

>>216
どうせ貼るなら良い効果と悪い効果捜して貼って欲しいな。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 18:14:11 ID:MRDBX8cV

企業はTPPに参加しているどの国で製品を製造しても、自国に輸入する時に関税を支払わずに済みます。
だから、国内で作る意味がなく人件費の安い外国で、安くて良い商品を製造するのがベストになります。

日本は資源国に比べ、TPPにおいては、圧倒的に不利です。
日本は物を買ってもの作る国ですから、
TPPは一歩間違えば国内で生産するものが殆どなくなります。
製造業の人間は期待してるのかもしれませんがだませれてますよ。

これをやっちゃうと国内で生産する意味がなくなります
得するのは新興国とアメリカです、Win－Winの関係でありません
本格的に空洞化はじまり、少しも良くなるはずがないです。
農家も製造業も完全に壊滅状態になります。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 18:26:39 ID:5Y0EP9rX

>>220
メリットとしては、輸入品が更に安く買える、優秀な外国人労働者を安く雇える位だと思いますヨ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 18:32:13 ID:wyzPHHYW

TPP参加とか
小泉竹中で格差社会が広がったと言ってたのにそれはないよなｗ
小泉は何十年も前から郵政郵政と言って信念感じられたけど
やつらはなんの信念もない加盟の話をしだしたのは今年10月だろ？
めちゃくちゃだｗｗ
TPP参加は人の移動も自由化にする協定らしいから
外人が大量に入ってきて日本人が大量に失業じゃね？
失業者が増えてる時に景気回復はまずないわ
TPPなんか地方も疲弊して確実に格差拡がるだけだろ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 18:38:44 ID:wyzPHHYW

輸入品が更に安く買えるか・・・・
公務員と年金受給者と生活保護不正受給者が勝ち組の時代
にして誰が働くんだ？
資産家のどら息子になりてぇ～～ｗニート勝ち組ｗｗ
もうほんとこの国めちゃくちゃだわｗ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 19:01:55 ID:eccx/GxU

もう、なるようにしかならんね・・・

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 19:54:45 ID:e4bVt7fx

TPPを本当に解ってる政治家なんているのかね
どこも安く作りたいのは変わらんから
国内は本当に安い単純な物だけを加工するようになるかもな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/11/25(木) 20:27:20 ID:QQnKvU21

すまん。俺は選挙や民主より明日の生活だ０－＾。。

勝手にやってくれい！というか好きにやれい！

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 20:36:06 ID:RZc15zXa

まずは、売国政権解散だろ。日本崩壊じゃ話にならん、

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 21:06:46 ID:JgIFFIE0

アホか。
日本で物を作る意味が無い？
じゃあなんで未だ国内に仕事は残ってるのだろうか？
日本の産業は主に輸出中心だからだ。
その中にはブラックBOXも多数存在する。
プリウスを国内生産に拘ったのもその為だ。
輸入が安くなるだけをピックアップしてるが、TPP加盟国への輸出の関税も無くなる。
既に自動車ほ始め電気製品なども韓国や中国がアジアの台東になって来ている、
ほっといても仕事は無くなるんだよ。
TPPに加盟する事で諸外国との競争力をまず高め、日本の物を売る。
まずはそこからだ。
国内だけを見てるから移民にビビり、輸入品にビビり、へっぴりごしのお前ら。
俺は大賛成だ。
外人が日本に来てドンドン活性化して欲しい。
デメリットばかり書き出して洗脳されてる猿は、経営には向いてない脳味噌だよ。
既にTPPを睨んで、自家製米を売り込んでる農家も居るのに、お前らと来たら本当ネガティブだな。
もう辞めちまえよ、くそうぜぇ。
本当書き込み見てるだけでヘドが出る。
なっさけねぇ、指咥えて潰れるの待てばいいよ。
俺はTPPで一儲けさせてもらうから。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 21:29:40 ID:XeA2VPml

TPPが物だけに関わっていると思う愚か者。
こんなもの日本に対する罠だと理解しろよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 21:41:59 ID:x//fdtJA

まだくだらねぇ飲み屋のおっさんの政治談議みたいなことやってんのかよ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 21:42:24 ID:JgIFFIE0

はぁ？
文盲は黙ってたらいいと感じました。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 21:46:34 ID:cqsIKuIT

ここは零細町工場スレだぜ？どうなってんのよ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 21:48:57 ID:pOij0j8Q

>>230
とは言っても就労ピザの簡素化とかも検討されている程度でしょ。
本格的に人移動の自由化なんてまだまだ先のお話でしょう。
それに全てイキナリ　はい！明日から～　ではなく段階踏んで行く訳だから、

俺たちがどんなに喚こうが、流れには逆らえない。
いよいよになったら、シコタマ稼いだ銭持って物価の安いアジアに逆に移民するわ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 21:52:37 ID:XeA2VPml

しょうがねぇな。おまえら馬鹿には映像の方がわかりやすいな。
http://www.youtube.com/watch?v=sxTeKA3WHlQ&feature=player_embedded

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:33:13 ID:GyFxSgFF

>>229
一言だけ言っておくが
プリウスは11月末からタイで生産だ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:36:06 ID:7laY10uI

こんど輸入されるﾖﾀの四駆ってさぁ･･････売れ残りだよな･･････

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:48:59 ID:cHpdaJeD

ワイヤーカットで感電した俺だけど・・・何か頭が良くなったような気がする

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 01:07:18 ID:QFXN/6Zb

大同生命のおね-ちゃんがくれたMANTHLY MAGAZINE 11月を見ていると
「キツーくなった小規模宅地特例　改正で税額５倍にも」って記事があった。
なにやら、住居用,事業用の宅地を相続する場合の特例が平成22度税制改正により廃止になり
改正前の約5倍になるとの事。打つべき手は「生前にやっておく」が合言葉らしい。
ここの住人は資産家が多いと思うので、一応書き込んどくわw

あと、国税局が滞納年金保険料の強制徴収に向けて、臨戦態勢との事。
心当たりのある奴は覚悟しておけよw

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 03:04:16 ID:oc4gZWo6

>>229
基地外顔真っ赤だぞｗ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 03:09:01 ID:/z5H5nER

おかしい　　ド～考えてもおかしい

金持ちになれない筈がないのに、豊かな生活苦が続くのはなぜ？？

完ッ璧な金運線なのにoTZ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 08:30:22 ID:oxzlwKlH

>>239

どうすれば保険会社のおねーちゃんが出入りしてくれるか
教えてください＞＜

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 08:38:47 ID:97R4gjUw

保険に加入したいと言えば、大概保険代理店のセールスレディが来ますよ。
日頃工場で女っけ一つ無い町工場の親父相手の保険の営業に男はすくないはずｗ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 08:39:31 ID:WmW1bwsc

>>239
それ今年の７月くらいにビッグサイトで
住宅展示フェア行った時にセミナーで聞いたな

めちゃごみだったし該当する殆どの人知ってるんじゃないかな？
それ以外にも第二弾第三弾とミンスが考えてるらしいよ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 08:44:34 ID:UJC0DhJj

今の内にオヤジを殺しとくべきってことだな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 09:02:44 ID:UJC0DhJj

>>237
不景気で（社員の手前）ランクル手放した俺には救世主
ラダーフレームの本格四駆が３００万～とか最高すぎる
スタイルも昔のランクルをモチーフしててかっこよすぎ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 09:06:52 ID:97R4gjUw

お言葉を返すようだが、本格四駆なんて何に使うの？
昨日ＴＶニュースで見たけど、岩や石がごろついた山道を走行して確かに性能はあるみたいだが、
そんな道誰も登らないでしょと思った・・・国内で四駆ならラッシュとかラブ４で十分じゃないですか？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 09:24:14 ID:b5CmiAEb

だれか俺にGT5買ってくれ！

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 09:24:28 ID:MvOoqYpo

それ言ったら車の性能なんて、日本の道路事情だと
保母　軽でいいじゃんよ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 09:48:05 ID:YejlmFnq

>>229
ほんと的外れだなぁ
経営大丈夫か？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 09:48:40 ID:hEXK2ENm

先週旅行で四国を周ったのだが、沢山のパチンコ屋、ガソリンスタンドが廃墟になってた。
やはりこの地域でも資本が弱い所は随分と衰退してる。
逆にマクドナルド、ダイソー、ガスト、ローソン、西松屋等～資本がある企業ばかりで地方へ行った気がしなかった。
物価は東京とあまり変わらなかったな～

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 09:49:10 ID:UJC0DhJj

>>247
秘境和歌山の近くに住んでまんねんｗ
下りの行き止まり林道とか車に安心感ないとこえーぞｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 09:55:09 ID:HRE/ywN1

メデタイ奴だな、売国奴は。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 10:02:09 ID:97R4gjUw

>>252

あそうか。わりぃｗ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 10:03:13 ID:hEXK2ENm

>>247
北海道など豪雪地域は4駆でないと無理。
車のお腹が雪の上に乗ってしまうのです。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 10:23:30 ID:d4iQwACM

ＦＪクルーザーじゃなくても、今までにも沢山の四駆が発売されていますが・・・
高価なランクルはともかく、ハイラックス、Ｘトレイル、ハリヤーとかはだめなんですか。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 10:38:59 ID:hEXK2ENm

北海道の祖父ちゃんがサーフに乗っているのですが、全然駄目！やはりランクルが良かったと言ってた。
それでも酷い豪雪時は駄目みたい…

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 10:40:30 ID:UJC0DhJj

ラダーフレームがよいのです
ハリアーとかカイエンとかも借りて乗ったことがありますが
ランクルは不整地では異次元の車だと再確認した次第です

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 10:58:06 ID:BhBXVrBi

ジムニーでよくね？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 11:01:19 ID:7CZww70y

ジムニーではパワー不足、排気量が足らないでしょう。
そして車体が軽すぎると、雪道では不利だと思う。

極端な話、観光バスがチェーン無しである程度走行できるのも、
車体の重量と乗員の体重で、雪を踏みつぶすからだと聞いたことがある。
うそかほんとうか知らないが・・

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 12:18:25 ID:QFXN/6Zb

>>241
TOTO BIG買えば？　一緒に６億目指そうぜw

ちなみに当選確立は
TOTO BIG １等６億円　　確率1/480万
ジャンボ宝くじ　1等２億円　確立1/1000万

これ豆な

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 12:22:56 ID:Xf2shtfV

当たったら納品用にメガクルーザー買うよ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 12:40:32 ID:HRE/ywN1

せ　線が　ない？　・　・・　・　　・

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 13:06:36 ID:a/30Crgx

田舎なもんで、おれはジムにーを遊びで持ってる。
山の細い道を登っていくには不具合ない。
近所のオヤジが猟友会に所属していて
行こうぜーｗｗｗと誘ってくるんだわ。
そんで中古で買ってしまったｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 13:14:28 ID:BIzstRz/

>>261
BIGは買った時に絶対当たる訳がない組み合わせが出て
夢も見れない事があるけどな

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 13:17:49 ID:h+fGfRqT

日本の宝クジは、当たる確率が世界一低いってご存じ？
夢を買うだけという理由にしろ、低すぎるのだ。
それはなぜか。
天下り法人が存在するからです。胴元の取り分が異常に高い日本の宝クジ。
暇のある人は調べてみて。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 13:31:08 ID:HRE/ywN1

１等の当選金を取りに来ない人が毎年いるとかよく言ってるけど、
どう考えてもなんかカラクリあるだろｗやめとけよ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 13:41:53 ID:UJC0DhJj

回転板と矢のシンクロくらい簡単だからなぁ
怪しいよねｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 13:42:19 ID:h+fGfRqT

「宝くじ　日本　還元率」で検索してみて。
金持ちになるには、真面目に働くしかないんです。
宝クジを買うくらいなら、家族で外食した方が幸せになれる。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 15:33:01 ID:HRE/ywN1

マジック道具を作ってる会社に依頼すれば
回転板と弓矢を操作するのは容易な事だろうなｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 16:35:01 ID:VRgcWCJK

今更宝くじの還元率に文句言うぐらいなら買わないよ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 16:47:46 ID:yDn/Xua6

>>271

そういう次元じゃなく、１００００円のうち５５００円を胴元にはなから徴収されている仕組みが、
税金以上のボッタクリだということでしょう。それで必ずしも４５００円が返ってくるというわけじゃないからね。
毎年数兆円規模で金が集まるそうだｗ
その多くが“税金”に変わる。

宝クジ自体に文句を言うつもりはないが、宝クジとしての意味合いが非常に薄く、
諸外国のクジのような夢がない。つまり一言で言うなら、悪質ということ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 16:56:06 ID:VRgcWCJK

それを言ったらそもそも宝くじって資金調達のためだからねぇ
還元が目的じゃないのは承知
それを悪質と見るかそう見ないかは各々の判断で良いんでない

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 16:58:37 ID:QFXN/6Zb

>>272
その税金が政党助成金としてこの人の土地に変わるのですネ・・・orz

【オザワ/カネ】小沢一郎氏の政策団体「改革フォーラム２１」から
民主党岩手県第４区総支部へ３億７千万円の寄付・・・読売新聞
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101126-00000005-yom-soci

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 17:03:02 ID:hEXK2ENm

宝くじのCMはやりたい放題でかなり問題だが、娯楽としてはいいんじゃないかな～
そもそも買う人には割り数とか理屈は関係ないんだよ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 17:10:32 ID:/z5H5nER

>>263
オレのも無かった････線。。。。。。～（┌　　┌　　┌　　´Д｀）┘わぁ～～ん

ヨタ四駆が売れ残り？？　　そんな訳ネェ～ww
三年でモデルチェンジor忘れられるまで放置のメーカーの四年前の海外モデルで時代に逆行するかのような多飯喰らいでエコカーも作っちゃおっかな～宣言したＧＭ復活直後で？？？　アレ？？？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 20:48:44 ID:yVEC3c/7

趣味の話はそっちでやってくれよ。なに言ってるのか解らんし途切れるだろ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 21:06:32 ID:DARleQqX

ちょっと御知恵を拝借。φ10～30mm、t1.2mmぐらいの軟鋼パイプの
末端を雌ネジにするような既製品の金具ってない？
パイプ末端に打ち込むナットみたいなの。　

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 21:36:34 ID:UJC0DhJj

打ち込みナットで検索するよろし

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 22:09:10 ID:DARleQqX

>>279
ありがとう、DIYの棚用で打ち込みナットと言うのがあるけど、
専用パーツだから1サイズしかないんだ。
ttp://kosaka1234.naturum.ne.jp/e601847.html

セルフクリンチングナットも板の表裏で挟んで圧入するから
パイプ内は無理なんだよ。
ttp://www.bohsei-cf.co.jp/ctlgscnuts.html

パイプ末端に差し込んでから軽く溶接するとかでもいいから
サイズが豊富な、そんなパーツないかしら？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 23:38:48 ID:8nI/Zu61

>>280
思いついただけ書いてみる

（１）ミスミの金属カラー
型式：ＦＮＣＬ（オプションでタップ穴追加工を選択）
（２）ミスミの六角穴付丸ナット
型式：ＲＮＳＢ
（３）ミスミの金属ワッシャ（タップタイプ）
型式：ＷＴＡＢ
（４）ロブテックスのエビナット

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 23:42:32 ID:J3l9WDtW

ミスミのたけー代金がCEOのフェラーリに化ける　やめとけ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 23:52:15 ID:8nI/Zu61

じゃあイレクターのアジャスター関連部品

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 23:55:59 ID:meN444mI

今月はすんげぇ売り上げ伸びたけど
みんなはどんな感じ？
徐々に伸びてきてる？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 00:02:13 ID:wGU1HvEy

>>281
> （１）ミスミの金属カラー
> 型式：ＦＮＣＬ（オプションでタップ穴追加工を選択）

ありがとう。まさにこんな感じなんだけど、やっぱ高いよねｗ
規格パイプの足にキャスターとかアジャスタを突っ込みたいんだけど
そんな量産部品があってもいいと思うんだけどね。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 00:14:22 ID:KMDfVE9P

8月から尻上がりに売上上がってる
夏あたりは特定の製品だけで調子よくて他は死んでる感じだったけど
10月くらいから細かい仕事も動き出してきて全体的なボリュームが増えてきた

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 00:14:24 ID:ivPEWdRB

>>285
それなら
パイプに平座金を溶接、そのあと六角ナットを溶接
これなら安くあがらない？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 00:26:34 ID:wGU1HvEy

>>287
パイプに合ったフランジナットを溶接しようかとｗ
なんかスマートじゃないよね。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 08:00:58 ID:LzuOw3t1

>>285
キャスターなら、ネジ式じゃなくてパイプに突っ込んでクルクル回すとゴムみたいのが膨らんで
固定できるヤツがたしかあったと思うよ。
あれならパイプ端部は、加工無しでＯＫのはず。

>>286
裏山しっす

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 08:46:21 ID:eT+9DrD9

>>288
パイプの内側に入れて溶接すれば見た目もおｋじゃね？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 09:22:03 ID:RCZ+QN3f

ｔ６くらいの板で丸ナットを作るのは？
切削だと高いのでレザーパンチタップ複合機持ってるとこに頼めばいいと思う

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 09:22:15 ID:kkKIVyn6

>>289
あるある。ゴムのやつ

>>287
アジャスターもパイプに打ち込むタイプのあるよ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 10:31:28 ID:hC2FPhNh

いい流れに戻ってきたね

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 11:41:21 ID:mQUz13GA

コンクリートアンカーのＭ６とかの奴、尻のクサビ捨てて使う。
一番安価でホムセンで買えて手軽。ＳＵＳもあるし。
設備の無い雑草な工場の定番。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 15:20:06 ID:WNnYjrFc

流れが戻ってるところは羨ましい

縫製関係だけど綿がずっと値上がりしててキツイ
一応取引先に値上げ交渉しに行ったけど鼻で笑われたわ
ベトナムとかに移しなよとか言うけど、零細には簡単じゃないし
何よりも今働いてるパートや内職切らないといけなくなるから踏ん切りつけれない

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 15:41:39 ID:vYMVWvDY

縫製業の方ですか？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 15:48:48 ID:WNnYjrFc

>>296
縫製業ですよ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 16:00:37 ID:7s4ejXzD

読めばわかるだろうに・・・

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/11/27(土) 17:54:27 ID:Ejr7yE1i

縫製業が生き残っていること自体が。奇跡だあ。すげー！

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 19:04:47 ID:6ZHtxxen

つ、縫製業・・

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 22:35:14 ID:+IrxAQW8

加工面白ぇなぁ
金もらって最高のゲームができんだから苦労しねーよ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 07:57:30 ID:mW2lEM6d

あかん！小さいのんしか無い、メーター以上の径やらんとな、
気持ちも縮こまるな
、

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 09:39:13 ID:Kig8u8Pg

アイルランドの経済危機、北朝鮮の暴走、全て根本は不景気や貧困が原因でしょ。
日本はそれらに比べれば、世界的にはパラダイスなんですよ。
暇だ、不景気だ、と言いながらも、ユニクロや家電店、大型ＳＣには週末たくさんの人が押しかけ、
カート一杯に買い物をする。円高だからと韓国旅行や、海外へ出かける日本人。

こういった部分の報道が世界的になされたら、世界の人はどう思うでしょう。
平和で金持ちの国、ニッポン。町工場が廃業していても、国としては一人勝ちなんだよ。

だから総理がコロコロ変わっても、誰もこまりゃしない。平和ボケしている日本につけ込んでもどうせ何もできまいと見ているロシアと中国。

金はあっても亡国の始まり。製造業だけの話ではなくなる。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 10:19:52 ID:9R2iPJrv

>>303
すっげーばーか。
経済なんてのは所得分配のバランスなんだよ。
それが出来てないのは、その国の政治問題。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 10:25:33 ID:Swyv91r5

＞３０３たしかに感じる。見た感じお金持ちそうに全く見えない中年夫婦が安いなぁと感心しながら、
生活用品のまとめ買いをしている姿を、ホームセンターでよく見かける。
エコポイントの影響もあるんだろうけど、エアコンや冷蔵庫を壊れてもいないのに買い換えしているし、
テレビも４０以上の大型がよく売れているようだ。この国はどこかおかしい。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 11:21:27 ID:XwyzEnCt

　
　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらーｗ　氷河期来るよ　氷河期ｗ
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　おいちゃんみたいに世渡り上手じゃないと
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　すぐ死んじゃうよｗ
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　　/　＼__　　　　　　/
　　　　|　　　"'ｰ‐‐---'|'

　　おいちゃんは良いけどな、逃げ切りだったからさぁ
　　　けど、年金だけは頼むよぉ～　支払いとかさぁ
　　　（国民の義務）ってやつだからさぁ<笑　　　なぁ～んちゃって・なんちゃってｗｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 12:51:22 ID:S5Ffntp2

【電気機器】ソニー、シャープ工場経営参加断念…日本の製造業の空洞化懸念 [10/11/27]

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101127-OYT1T00464.htm

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 12:59:49 ID:S5Ffntp2

【難民】在韓フィリピン人５万人の日本避難打診]
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/world/news/20101126-OYT1T01018.htm

【雇用】日本の識者たち、外国人受け入れ拡大を求める異例のキャンペーンを開始
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290838969/

生活保護目的で海外から乞食が大量に押し寄せるぞ！！！

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 13:06:10 ID:S5Ffntp2

【家電】技術立国・ニッポンに赤信号？リストラされた日本人技術者が作る
　　　「高品質のメイド･イン･チャイナ」

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290479528/

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 13:22:12 ID:S5Ffntp2

移民が増えれば、経済の活性化に繋がると言うバカもいるみたいだが、良く考えろ！

510 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/28(日) 01:06:08 ID:NN8p0YkH
そもそもアメリカは移民の国だから比較すること自体ナンセンスだし、
欧州を引き合いに出して「日本は遅れている！」と言いたいようだが
欧州の移民排斥の動きが加速していることは一切触れないのねｗｗｗ

「世界に逆行するな」と言うのなら移民受け入れに慎重にならなきゃねｗ

英、ＥＵ域外からの移民数抑制へ　現行の８割に圧縮
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112401000208.html
仏で「移民犯罪」対策を強化へ　人権団体など猛反発
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080101000364.html
「多文化主義は完全に失敗」　メルケル独首相が発言
http://www.cnn.co.jp/world/30000585.html
スイス国民投票　外国人犯罪者の国外追放
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=28876590&rss=true
10月1日から政府が移民テスト実施?移民規制強化の一環?（デンマーク）
http://www.jetro.go.jp/biznews/europe/4c9c6585effd8

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 16:00:06 ID:HTsrhr6f

なんか小難しい話題が多いな
全然わからへん

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 17:48:27 ID:/3QDCi8p

>>299
縫製業は意外と残ってるらしいぜ
正確には一時期大量にあったのが廃業や海外移転して
一気に数が減ったから、小ロットやオーダーメイドなんかを受け持つとこがなくなり
僅かに残った所へ全部集まって生き残ってるらしい、そっち関係だから聞いた話だけどな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 17:49:37 ID:/3QDCi8p

>>312
>そっち関係だから聞いた話だけどな　×

そっち関係をやってた人から聞いた話　○

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 17:57:02 ID:7MCFZ1mI

そんじゃ～俺もこの業界で生き残させてもらうわ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 19:27:17 ID:Z3ykfiYg

しかし何だかな～
308とか309を流す奴の意図がわからない。
誰かに頼まれたのか？、暇なのか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 08:39:25 ID:rljjXDQ9

安っぽい正義感だろ
中２病ともいう

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 09:27:37 ID:37ZJHboi

>>314

縫製業だけじゃなく昔の機や、はたやね、生地を織る仕事ね、

機やで生き残っている奴だっている。奇跡だろう。。。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 09:59:10 ID:wwtv8r04

うちの叔母は和服の製造販売をやっているが、日本には未だに着物ファンが多いらしく、特に沖縄の人にウケているらしい。
振袖なんて\（7けた）だもんな。買う奴も凄いが商売が成り立っている事がわからん。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 11:29:53 ID:yXLSVsQ9

>>318

持っているお客次第と言いますか、一部だけの話だと思いますよ。
小さな着物販売店はかなり、経営者高齢化、跡継ぎ不足などにより廃業しています。

都会では上流階級は別として、成人式はおろか、葬式でも身内でも洋装がかなりいます。
必要なときにレンタルをすればよいという感覚が一般化しています。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 11:37:06 ID:LED60NKU

＜三重６人死亡＞姉「信じられない」…出勤の妹に手作り弁当
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101128-00000055-mai-soci

この被害者て液晶関連工場の派遣社員なんだと。
亀山で液晶て言うとシャープなわけだが「日本の亀山産」なんて唱っている液晶パネルも
結局は安い労働力の外国人労働者が作っていましたとさ。
ちゃんちゃん。

こんなんやってるからエコポの恩恵も失業率改善には貢献しないし景気も良くならない。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 11:47:10 ID:rljjXDQ9

外国人派遣も日本人派遣もシャープが払う支出は変わらないんだろうけど
日本人派遣だと雇い止めの時に社会問題化されるからね

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 11:48:22 ID:7p/qwLer

>>318
着物関係で働いてた（もう転職した）友人いるが
そいつに売れるのか聞いたことあるが、仕事で和服使うのもいるから意外と成り立つらしい
水商売のママや華道、茶道の先生とかな

こういった人達は仕事で見た目、着装も大事だから
あまり安物は使わず、それなりにコストかけるらしい
まあ不景気でやっぱりキツクなって、その頃友人も辞めたから今は詳しくは知らないらしいが

あと外人の日本文化好きも結構買うらしい
この手の人は「日本特有」の服装が好きだから当然、国産の良い物買うらしい

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 12:14:38 ID:CnDVJg8H

強引に帯を買わされる無料の着物着付け教室や強引な着物の展示販売の様な
年金受給の女性高齢者を狙った悪徳商法もあるみたいだから気をつけましょう。

そういえば、最近うちの母親が着物着付け教室に通い始めて、帯を購入してるわ・・・orz

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 12:26:48 ID:jCC6c0OR

暇なのでココの住人調査♪

①金属加工－主にフライス・旋盤等
②金属加工ー塗装・めっき・アルマイト等
③金属材料ー鉄・ステン・アルミ
④金属加工ー板金・製缶・プレス
⑤その他の金属加工
⑥プラッチック加工全般
⑦木工加工全般
⑧繊維・皮・衣料加工
⑨電気機器ー工事・制御・基盤
⑩設計・組み立て・開発
⑪ブローカー

大雑把挙げてみました。何処のカテゴリーになりますか？
また何処にも属して無ければ追加してください。

・区分ー④主に板金
・設備ーレーザー・タレパン・ベンダー・シャーリング・溶接
・規模ー自分含め３名
・内容ー建築金物・医療器・食品器械・印刷機械
・工場ー自社所有。建物５０坪２ｔクレーン付き
・地域ー埼玉・川口市
・年数ー２０年
・近況ー一応仕事が空く事は無い。それでもここ３年の間にお客で廃業・倒産
　　　　縮小など淘汰の波は大きくなってるのは実感してる。
　　　　それでもお客に恵まれてるので生きて行けそうな感じです。

差し支えない範囲でご協力してください。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 12:33:38 ID:MyKl6Vp8

工業統計調査は2chでやらないように！

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 13:09:40 ID:0hYYsaDK

>>323

昔、愛知県で派手なＴＶＣＭで有名になり強引な販売して逮捕された社長いたなぁ。
ナニワ金融伝に出ている主演男優使って、カスタマイズされた品のないセルシオに乗った当人社長と、
アホそうな女がキャァキャァうるさいＣＭだった・・・。ハナゼンとかいう着物店、今でもあるのか知らんが・・・。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 13:52:53 ID:37ZJHboi

昨日、めずらしくワンパチで大勝したので今週のロトを３口、ビッグを
２口買ったわ。残った金はスーパーでぶりの刺身と日本酒を買った。

たった８千円の勝ちだが、今の俺には充分だ。

一億とったらＧＴＲでも買うかな。。。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 13:54:14 ID:wwtv8r04

着物や帯は見る人が見れば一発でわかる。
結婚式の時、うちのかみさんは全く着物に興味がなく安物をレンタルした。
まぁ～後に叔母に散々叱られたのみてワロタ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 14:17:47 ID:CnDVJg8H

>>327
昨日、toto big で1等の6億が5口出たよ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 14:27:30 ID:UV1cQcof

>>328

結婚式に今時まだ和装とは、お気の毒に・・

>>329

宝くじの高額当選は、純粋な一般人が本当に当選しているとは限らないんだぜ。ととでも。
ジャンボも一等当たっても来ない人って毎年必ずいるんだけど、なぜ取りに来ないのか、
またその当選額はどうなっているのかが非常に怪しいところなんです。
なぜだか、マスコミも取り上げません。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 14:42:34 ID:e52QSkyV

最近ユニセフやらNPOやらの寄付のお願いが来るんだけどどっから情報漏れてるんだろ
ちゃんと用紙にまで会社名と名前が書いてある

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 15:18:36 ID:4F0KvUFL

>>278
丸ナットぶっこんでロウ付けは？？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 15:26:06 ID:qTyK7tKe

＞結婚式、葬式

正式には、親族は和装が基本。っていうか常識。本来、親族身内の洋装、ドレスは非常識である。
だから結婚式場で、親族の格好を見れば家の格がわかる。
洋装にする＝ラクだから、安いから、というのが理由。つまり庶民の世界の話。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 16:18:45 ID:nViOHzyF

>>331
ユニセフなんてエアメールで来たよ。気味が悪い。

>>330
宝くじの最終日でもかなり売れ残ってるじゃん。
日本中の売れ残り全部（トラック何杯分も）を処分してるらしいよ。
ということは、あたりも処分されてて当然。よって、引き取り手がこないのも当然。
どうせなら、売った番号の中で抽選にするシステムにして欲しい。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 16:26:45 ID:NZbKm4Wg

その売れ残り全部を処分していることになっているけどねｗ
どこの世界にもおいしい汁を吸っている団体があるということ。
売れ残りの行く末を、テレビのバライエティとかここ調のような番組でみたことないですよね。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 16:42:07 ID:QG0D0mtH

>>326
逮捕されたｗ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 16:57:59 ID:PiCVHtza

>>333
庶民なんだからいいんじゃねのかな？
神前ならまだしも、、、だ。
格だなんだって、大層な格式ある家と結婚するなら別だがね。
おれの妹なんか海外挙式をしやがったわ。
それがオレの初海外旅行さｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 17:23:06 ID:NZbKm4Wg

>>337

オレの周りでは、神前式でも親族はドレスや洋装が主流だね
和装は、お嫁さん本人の白無垢だけって場合もよくある。
冠婚葬祭が派手で全国的にも有名な地域だけどｗ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 17:34:39 ID:rljjXDQ9

そういや売れ残り宝くじの行方って取材されたことないような気もするね

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 17:47:54 ID:3NqfkRD3

普通に交換期限過ぎたら税収になんじゃないの？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 18:53:26 ID:onWoBOb6

発売終了から発表までの間に回収するだろ普通
そもそも余らないような気もするけど

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/11/29(月) 19:24:26 ID:37ZJHboi

今朝、朝刊と一緒に一枚のはがきを見つけた。
喪中に付き年末年始の挨拶を・・・というやつだ。

俺の幼馴染で地元で親父と八百屋をやっていたＫだった。突然の蜘蛛膜下だった
そうだ。八百屋をやめてから隣町のスーパーで働いているという話を聞いていた。

　その昔、飲みに行こうぜと俺を呼びつけ俺が店に入ると、まだ仕事をしていて
天井からぶら下がったカゴから売り上げ金を適当に掴むと、ぐいっとポケットに
入れ、よし、行こう！という奴だった。

俺の車に乗り込んで発進しようとすると、嫁さんが怒って飛び出してきたよなあ。
いま、思えばよくよく俺をダシにしてくれたよなあ。

当時は嫁さんが「また売り上げ持って行った」とか聞いて、これが本当のどんぶり
勘定だと感心したもんだった。　

あれから１０年、商売たたんで苦労したんだろうなあ、俺の女房が若い奴らにこき
つかわれているのを見たと言っていた。

時代は変わる。時代に適応できなければ、みじめに死んでいくしかない。
町内一の売り上げを誇った八百屋の後は、どこにでもある貸し駐車場でしかない。
当時の活気は今のこの小汚い小さな駐車場からは想像もできん。

今、この野良猫がうろつくこの敷地に、お前の無邪気な笑顔があったと思うと、
俺は泣ける。男泣きに泣ける。俺もお前と似たような人生だが、なんとか生き
ているし、なんとか上の坊主も大学出したぞ。

お前の分まで俺は生きてやるぜ！

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 19:38:01 ID:CnDVJg8H

頑張れ！

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 20:20:55 ID:IrOfbhua

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 20:41:39 ID:AV/QBMyl

全零細が泣いた

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 07:00:05 ID:yNulDxLf

）天井からぶら下がったカゴから

たしかに昔こんな店があったが４０年位まえだぞ。７０歳位の人か？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 08:34:50 ID:68/FhXaR

どーれ、正月に向けて頑張ろう！

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 10:05:37 ID:7U5HBLyj

あああああ人に喜ばれる仕事がしたいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 10:09:53 ID:+DPwS7DN

それなら、町内会や子ども会の手伝いを買って出れば、まずは喜ばれるよ。
人の役に立っているということと、周りの仲間とも一体感を地域密着で感じられ、
心もかなり満たされるよ。工場で一人もんもんとするよりも、全然いい。
変な宗教や学会に首を突っ込むことを思えば、余程自身のためになる。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 10:28:09 ID:1vDsdrfl

明日から12月ですね。
なんとか、厳しい１年だったけど乗り越えられそうだ。
今年は、取引先の厳しい品質＆コストダウンに打ちのめされたわｗ

今さ、新しい可能性を秘めた素材や技術を、夜な夜な勉強して
空いている時間にサンプル作りや資料集めして研究しているんだ。
某メーカーに考えている事を投げかけてみたら、意外と好感触。
近日に来社したいとの事。。。。
え、こんなボロい小さな会社に本当に来るの？
正直、どうしようだ。
椅子に座った瞬間に帰りそうになるくらい汚れているので
座布団くらい新品に換えようかな・・・ｗ
お茶は、缶コーヒーでいいかな？
ま、いい話になってくれれば幸いだ。

こんな感じに空いた時間で、なにか研究している方いますか？
県とか国とか補助金を貰って、、、とか
会社のアピールの仕方とかの体験談ありますか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 10:32:29 ID:KDJmI7xM

金貰って（ありがとうございました！）って
人に感謝される仕事っていいよな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 10:36:43 ID:9EyDSoAm

>>351

ビフォーアフター見てもわかるとおり、大工とかそういう仕事がいいんじゃないか？
あとは、医者とか弁護士。

ボランティア活動もいいなあと最近は思うけど、認知度が低いため集まっている人って、
よく言えば意志の強そうな真面目な人ばかり、悪く言えば融通が利かなそうな人ばかりなんだよね。

金に細かい日本人にいかにボランティア活動を普及させるかが問題だな。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 10:58:26 ID:KDJmI7xM

なんか１つの物を作り上げたら感謝も大きいんだろうな
学生の頃からもっといろんな分野に目を向けるべきだったわ
ボランティアか・・俺は出会いに飢えてるからそれもいいかもね

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 11:02:35 ID:7U5HBLyj

ボランティアと言えば毎日ボランティアみたいな金額で仕事してるけどなｗ
ここ数年は取引先に「ありがとう」って言われた事無い。
まあ、付き合ってる会社があれなのかもしれないけどな。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 11:15:00 ID:FRUuwP6o

ほんっとボランティア単価だなｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 11:21:16 ID:uq8nYVof

うちは外注先に必ず｢有難うございました。助かりました。また宜しくお願いします。｣
って言ってる。

客先も意外と｢ありがとう｣って言ってくれてる。
これって励みになる一言だよな。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 11:51:30 ID:FRUuwP6o

ほんっとボランティア単価だなｗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 12:20:10 ID:68/FhXaR

>>350
夢があって素敵！
俺も見習おう。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 13:47:51 ID:VCY+w9jf

スレの流れからすると、日本ユニセフみたいな募金ビジネスを行うNPOを作って
募金活動を行い、その収益金の1部をアフリカ難民に寄付するってのはどう？
感謝されて、更に儲かるww。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 13:48:38 ID:1Mqxc0rb

そんな組織はもうゴマンとあるのが現実

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 14:03:47 ID:FRUuwP6o

これまた募金もかなり怪しいんだよなぁ
宗教法人
宝くじ協会
募金団体
丸儲けだろｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 14:04:12 ID:H4RZ0Hfe

赤十字など寄付の大半が人件費なんだよな～

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 14:13:08 ID:68/FhXaR

誰もやってない事をやろうではないか。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 14:17:33 ID:El5mk/Dm

>>350
客先に好感触なのはいいね
俺なんて考えて作っても売れないしｗ

発明学会とか協会とか友好会とか入ってるけど
そういう所の人って皆同じで発明貧乏よｗ
皆努力はしてるんだけどね

お茶は缶とかペットに入ってるのがいいね
暖めておくことを忘れずに
座布団も懐に入れて・・・・・・・・・。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 14:40:15 ID:VCY+w9jf

>>362
誰もやって無いがしたいのですが、
俺の製造職の脳みそでは、どうしても偏ってしまうww

そういえば、スペインの人が太陽に所有権をかけて、太陽の使用料を
世界中から徴収するニュースであったなww
そういう自由な発想がほしいわ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 14:41:52 ID:VCY+w9jf

訂正　↑
×　>>362
○　>>363

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 14:48:41 ID:oi/Annis

>>361

協会、法人会、協力会と名の付く団体って、どうなんですか？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 17:01:04 ID:z2xbqHw4

>>359

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
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　　　　　|┃　　　　　　　　　　 {::::::::|　　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　
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　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 20:12:31 ID:HcXyjngG

>>359
え？どこのビルゲイツ？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/11/30(火) 21:43:59 ID:FV84hIsJ

>>346

まじ笑えた。７０歳はないだろう。５０位の親父と思うが！

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 21:45:59 ID:g8amlbmR

>>348
毎日、取引先に喜ばれてるだろ？
安い仕事で

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 21:48:54 ID:g8amlbmR

町工場振興宝くじがいいと思うマジで

サッカーに興味ない俺がｔｏｔｏビッグ買うんだから
集まった金でまじめに成果上げようと悩む必要もない。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 02:34:50 ID:u4+ctdcF

もう１２月ですよ。年越せるかなー
傘でも織ってお地蔵さんに供えてこようかしら

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 08:21:29 ID:qVLYyXv9

>>373
だなぁ、年末は早めに受け入れ閉めるとこが殆どだから序盤に気合い入れて、
まったり年こせるといいね。
今年は仕事薄かったけど、来年は少し良くなるといいなぁ。
今日は下準備の仕事で終わりそう。
どれ、やるか

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 08:31:09 ID:4Z6faL7x

年末の旅行は青春18きっぷで東北まわる予定。
のんびり温泉巡りだ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 09:36:13 ID:x6rhBVvN

電車滅多に乗らないな～５年に１回ペース位だ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 10:33:49 ID:D6dxE5ZP

オレもほとんど乗らないなぁ
未だに自動改札に違和感があるｗ

さて、今日は樹脂の穴開けで終了
納期遅れでアルミのねじ切りもあるけど、合わせが届かないから進められん…
ここんとこ忙しかったから、月初めくらいのんびりしても良いよな

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 10:38:27 ID:iL8B81Rn

青春18きっぷってまだ売ってるんだー

懐かしい・・・
あれで、九州まで行ったっけ。
定番だった東海道　大垣行きに乗って

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 12:33:10 ID:cGLQZi7d

親父、暇なもんだから今まで見向きもしなかったクレジットカードの
ポインと集めに懲りだしたｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 13:48:17 ID:qZf1c8UR

職安の人きたけど、失業者で溢れてるらしいｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 14:14:43 ID:QBnBIRAt

>>380
どのあたりの地区ですか？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 14:18:07 ID:PV0bVnXf

どこもそうだろｗ
うちにも雇ってくれと職安のじじいがくるよ
お前らが辞めてその職譲ってやれとｲｲﾀｲ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 14:31:10 ID:a5iy+mS/

うちの地域だと自治体も動いてる
職安に任せてられんらしい

悲惨ですなｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 14:37:42 ID:qZf1c8UR

>>381
大阪ですよー、10月からすごい増えたとかｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 16:27:03 ID:stT7+gOf

それで製造業廻りとは、どんだけ空気嫁ねーんだろｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 16:28:36 ID:PV0bVnXf

ヒマだからとりあえず来ました的なノリなんじゃない
なにも考えてないよ
ハロワ人員なんて増やしてもなんの解決にもならん

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 16:45:36 ID:Mw0RGgbw

「円高､デフレ､緊急経済対策」として

①国立ガンセンターの建替工事
②介護福祉、生活保護の充実
③治安維持の為のパトカーやヘリコプターを購入　

を計画しているんだってョ。
終わってるわ・・・。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 17:48:10 ID:x6rhBVvN

生活保護の充実って・・・さ
今でも国民年金の貰う額より、生活保護の金のが多いんだろ？

一生懸命に爺まで働いてせっせと年金納めて、生活カツカツの老人
が沢山居るのに、働けるのに働かないイイ大人が生活保護費で
ヌクヌク生活出来るようになったら誰も働かなくなるよ。
確かに不景気で失業者が多いけど、反面選ばなければ求人も
沢山募集してる。生活保護の充実より低所得者の優遇措置を充実
させた方がいいんじゃね。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 17:58:18 ID:stT7+gOf

>>388
低所得者にそれをやるとだな、企業がどこまでも甘え出しだな
みんなの賃金を低所得化させて行くだわさ。
だから、公務員で一時雇用でもして、財源は追加法人税などとしないと
企業側は一向に労働者側をみない。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 18:16:08 ID:TP4kHB44

>>388
> 今でも国民年金の貰う額より、生活保護の金のが多いんだろ？

ダウト。人によりけりです。

> 一生懸命に爺まで働いてせっせと年金納めて、生活カツカツの老人が沢山居るのに、

ダウト。一生懸命に爺まで働いてたかどうかは本人に聞かないとわかりません。

> 働けるのに働かないイイ大人が生活保護費でヌクヌク生活出来るようになったら誰も働かなくなるよ。

ダウト。働けないから働かない人も多いです。

> 確かに不景気で失業者が多いけど、反面選ばなければ求人も沢山募集してる。

ダウト。選ばずに就職しても耐えられずに辞める人も多いです。

> 生活保護の充実より低所得者の優遇措置を充実させた方がいいんじゃね。

ダウト。生活保護者層に対して、選ばなければ仕事はあると主張する一方で、低所得者層にはより高給優遇の仕事を見つけろとは主張していないため、論理のすり替えが見受けられます。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 18:18:15 ID:x6rhBVvN

>>390
うぜ～よ。馬鹿

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 18:21:21 ID:daPDkHCG

生活保護で月7万以下とかありえるのか？
国民年金限定だぜ
厚生年金ならともかく

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 18:32:55 ID:a5iy+mS/

ダウトってなんや
ダクトならしっとるけど・・

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 19:12:02 ID:xs8yXRa1

>>390

なんｃちゅうウゼい奴だ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 19:21:30 ID:kYtETDgf

>>393
なんかﾜﾗﾀw

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/01(水) 19:46:43 ID:xs8yXRa1

亀レスでワルいが３４２の話になんだか泣けた。

別に理由はないけど人生のはかなさを感じてしまった。

俺も確実に老いぼれたかも？なさけねー。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 19:47:51 ID:iWT6hTza

既知かもしれませんが､年金問題で気になる記事があったので貼り付けます。
ちなみにアラフォーの俺は、年金が6割しか貰えない負組だ・・・ orz

【社会保障】若者は年金少なく､ひろゆき「この国にいるメリットない」

以下のやり取りは若者にとってはかなり絶望的だ。
鈴木：「ひろゆきさんの世代(1976年生まれ)は6割程度しか貰えない」
ひろゆき：「年金保険料には税金かからないから税率50%の僕は6割貰えば得ですねｗ」
鈴木：「1960年生まれの世代でやっと払った年金と貰う年金が同じ。1940年世代は6.5倍貰っている」
ひろゆき：「この国にいるメリットないですね」
鈴木：「そうですねぇ…」

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288836205/

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 20:57:34 ID:4Z6faL7x

>>378
ムーライト・夜行快速はまだありますよ。
しかし自分には流石に九州は無理ですわ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:15:31 ID:L1XlFu8t

>>396
俺の釣針で泣いてくれるなんて嬉しいぜｗww

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:59:17 ID:BaM666qZ

>>399に>>342のような文章は書けないだろう。
人間性の違いが文章ににじみ出ている。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 09:34:40 ID:/FMHQ90G

でみなさん国民年金払ってますか？
俺は払ってるけどキツイんでやめようか検討中っす＾＾

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 09:40:43 ID:YO6ADByY

国民年金は義務だからやめられないよ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 09:42:42 ID:UM8LMJ6/

辞められたらみんな辞めてる。
国の負担1/3にするとか民主が叫び出したから、また大きく上がるだろうな。
苦しいなら免除してもらうしかないよ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 10:15:46 ID:3Boy+Kl6

>>401
俺は昨年半額免除　　今年全額免除
手続き簡単だから申請してみるよろし

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 10:29:32 ID:/FMHQ90G

国民年金は義務だったんですか知りませんでした
免除しても結局はその分年金が減るということですよね?
あぁ～今まで払った分勿体無いし迷う。。。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 10:40:35 ID:pu5qiwWm

>>40４

申請すれば誰でも免除になるわけじゃないでしょ。
ほとんどが却下される現実がある。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 10:40:54 ID:YO6ADByY

減額免除でもその免除期間は有効（未納扱いにならない）だから
減額申請してみれば？申請もせずに長期に亘って納付を怠っていると
強制徴収対象になって後々面倒だよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 10:53:39 ID:3Boy+Kl6

>>406
>ほとんどが却下される現実がある

嘘をいってはいけませんよ

国民年金は申請をすれば8割の人が免除や猶予となる制度
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/heart_thoughts/t/nenkin.htm

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 11:33:50 ID:F4qRVPAt

このレスの情報をまとめると（以前の情報も含む）
民主党が提案する2013年度の年金改革で自営業者は「総売上額の15%を徴収」され
1976年以降の生まれの者は「収めた金額の60%以下しか支給されない」で良いのかな？
これって詐欺じゃないの？
詳しい人いたら教えてwww

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 11:49:53 ID:3z9iZeCf

詐欺になるようなチョンボはしていないと思う。

そもそもが、納税システムも含め年金も同じで、国民からいかに上手く金を吸い上げるかを考えるのが官僚の仕事。
古今東西、変わらない構造。

だからってわけじゃないが、上流階級になればなるほど、子供が灯台出て役所に入賞させたがるのはそういうこと。
利権や天下りにこれほど甘い先進国は、世界中探してもそうはない。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 11:58:54 ID:UM8LMJ6/

>>401
それと国民健康保険税もどうする？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 12:29:41 ID:lXC62MUx

国保も高いな。
国民年金スタート時保険料は100円！今15100円ｗ
あほらしいな、子供が増えない限り額は絶対減るし詐欺だな。

基礎年金は消費税にすればいのにな
働いたらこれから税金ばっかりだわ。
これから確実に社会保障は増えるし
何もかも不公平だな
社会保障なくして全国民にばらまけよ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 12:30:02 ID:c7dyhqiW

1976年生まれで町工場経営してるんだがｗｗｗ
最悪ｗｗｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 13:09:43 ID:NFTR/Vfo

1974年生まれで町工場経営してるんだがｗｗｗ
俺も最悪ｗｗｗ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 13:38:56 ID:1z2Sn9nA

世の中公平・平等じゃなきゃ許さないって思ってるのは日本人だけ
海外行ってみろ、理不尽な事が山ほどあるから

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 13:40:51 ID:pmsm4ple

日本も理不尽な事だらけだろｗ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 13:46:52 ID:F4qRVPAt

>>410
蓮舫刷新相、「競り下げ」入札を検討
http://ime.nu/www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010120100698

民主党「消費税の増税は国民のため。早急に行うべき」
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010120100992

このままだと、年金徴収額も上がる、消費税も上がる、環境税は追加される、デフレは加速する。
只でさえ、薄利なのに生き残れないと思うのだが・・・。
何か良い対応策って有るのかな？

暗い質問ばかり、スレ汚してスマソ・・・。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 14:43:02 ID:jW05483n

税金や社会保障に関しては自民も同じ穴の狢な民主も駄目だな
共産党に政権をとらせたら良いと思う

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 14:50:48 ID:WCJRfb1x

単価を下げない
なるべく借金しない
転職する
国会議員になる
抜本的に日本の政治を変えてくれるような人を応援する
投票に行く

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 15:12:28 ID:UM8LMJ6/

税金払わない
献金する
組織に属する
ドロボー議員になる
抜本的に日本の政治を変えてくれるような人は潰されます
頼まれて投票に行く

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 16:17:16 ID:ncnTJTQn

日本の不況は円高不況なんです

アメリカは大規模な金融緩和で通貨供給量を増やして
ドル安方向に持っていき、製造業を有利にしています。

貨幣供給量を維持してるのはほぼ日本だけです
製造業が生き残るには同じように金融緩和で
円高が阻止する党を選ぶしかないのです

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 16:44:01 ID:UM8LMJ6/

…でそれはどこの政党？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 17:15:56 ID:jW05483n

リーマンショック直後の怒濤の円高を傍観放置したのは自民党
政権が変わってもなすすべがない民主党

経済システムそのものを変えることができるのは皆様の共産党の共産革命だけでございます

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 17:17:39 ID:pmsm4ple

ID:jW05483n

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 17:20:08 ID:SHRKxajf

次は共産党やで。。。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 17:22:11 ID:SHRKxajf

>>425
誤爆です。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 17:31:19 ID:Bh+in+VF

脱アメリカで行かないとダメだが
しかし共産党は論外でしょうよ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 20:41:31 ID:bR4TKUu7

脱朝鮮　脱部落　脱前自民　脱前民主　脱創価　脱組合　脱社民　脱その他
今度こそ共産党だよな

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 21:23:36 ID:L1XlFu8t

>>427
歴史に無知な低学歴丸出しだなｗ脱アメリカってwwwww
日本が完全自治権を認められた国家と思い込んでる情弱っぽいなおまえ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 21:47:07 ID:KLYLS1DV

自営業の国民年金の免除、一部免除はサラリーマンより厳しいね。
妻の収入がゼロだとしても、自営業はサラリーマンと違って世帯主の収入を査定基準とされるから
よっぽど収入が少なくない限り免除は厳しいよ。
せめて一部免除。

俺は来年の7月に免除申請する。
前年度の収入が基準となり、それが7月から申請できるからな。
たぶん俺も妻も1/4免除になると思うんだが・・・
これでも俺の今年の収入は300だよ。妻はゼロ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 22:51:11 ID:gUXV+y8z

恥ずかしながら、わたくし全免デス
国保も最低ラインから更に10％OFF

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 08:42:04 ID:mWCT7Dbs

>>431
どんな荒業をつこた？ｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 08:46:46 ID:7v+2hqRu

俺はずーっと四分の一。
年金より国保が地獄だ。
国保は市町村レベルで枠内でパーセンテージ貼れるから、所得が下がる一方なのに国保は下がるどころか上がってる。
こんな市町村の暴動を国は抑えろよと言いたい。
役場や市役所なんて身内の塊でやりたい放題だ。
そこにメスを入れる人材が出て欲しい。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 09:20:25 ID:dudNJhnD

共産党なんて古くさい主義を掲げる組織を政党にしたら
日本は競争力を失い更なる不景気を招くだけだって
わからんかな～わっからないだろうな～馬鹿だね。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 09:31:46 ID:7v+2hqRu

いやさぁ、仕事に波がありすぎてありすぎて。
そんでさぁ、小4の娘に「どうすれば人間て幸せに生きれるんだろうね？どうやればお金持ちになれると思う？w」
と、殺伐と聞いてみた。
娘「いっつも笑ってればいいんだよ、でも笑ってるだけじゃダメだよ。笑ってるながら頑張れば幸せにもお金持ちにもなれるチャンスはみんなあるんだよ。」
だってよ。笑う門には福来るってか？
幸せだから笑うんじゃなくて、笑うから幸せになれるんだと言う事だな。
同じ質問をニュアンスを変えて取引先の部長にしてみた。
部長「努力するものにしか機会は訪れない、怠けてれば全ての機会に敬遠される」
と、言われた。まるで携帯弄りまくる俺を見透かす様にw
同じく親父にも質問してみた。
親父「はぁ？金なんちゃ使うもんだ、持ってたって紙だ紙w金持ちなんてゴミ集めち過ぎねw幸せ？んなもん幻だw生きてるだけで丸儲けだ馬鹿w」

・・・・・・・・。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 09:41:02 ID:jIWogiSh

メインで使用しているCAMの新バージョンが届いたんだけど、
推奨環境が大幅に引き上げられてた。
最初はセレロン＆オンボGPUでもギリOK、
Cor2＆Geforceなら超サクサクだったものが、新Ver.だとモッサリに…
今後を思うと、来年出る新CPUに移行すべきなのかなぁ～
また金が掛かるなぁ…orz

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 10:00:33 ID:NSPBc9Zb

パソコンなんて今時そんな高価な物じゃないでしょ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 10:01:45 ID:NSPBc9Zb

ソニーやＮＥＣなどの有名どころは高いけど、法人利用が多いエプソンダイレクトで買えば、
サポートも良いし、お値打ちだし良いよ。でもデザインは・・・だけど。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 10:07:59 ID:orG7iB5J

プライベートでNECのパソコン買ったけど、
やっぱり付加価値の高い日本製じゃなければ…俺には駄目。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 10:08:37 ID:YnED0Ts/

FF14モデル買えばCAMは大体動くだろ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 10:13:13 ID:Lb90Em4D

>>437 >>438
今、目論んでる構成で、およそ１５万～１８万
オレにとっては、十分高いｗ
５～６万で…とも思ったけど、それだとソコソコになっちゃうんだよなぁ～

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 10:13:51 ID:KxuPh7Ql

>>434
じゃあ、みんなの党は？

ちなみに俺は自民も民主も嫌なんで、
絶対に政権に絡む事は無いだろう
という理由でいつも協賛に。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 10:17:19 ID:CwwHm0qA

CADがバージョンアップする度に、平気で高スペックPCを要求してくる。
PC移行のために必要なファイルが500MBもあるこの糞CAD。
作画機能はおもちゃ並み、ふざけんな

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　ＣＡＤを
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 | 　　窓から
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ | 　　投げ捨てろ
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　ミ○○○

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 10:31:18 ID:PVQDb3vk

前のバージョンは使えないのか？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 10:34:34 ID:CwwHm0qA

使用者全員がバージョンアップしなければいいんだが、そうもいかないから。
バージョンアップの度に使いにくくなるのも糞。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 11:02:14 ID:6I2AM8/c

>>442
みんなの党の理念は良いとは思うけどねぇ

気持ち悪いけど田中康夫も良いと思う
とにかく国家ビジョンがない党はだめ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 11:28:31 ID:UoYoyeyN

いつの世も野党は国民受けすること言うんだよ。

民主だって政権取るまでは気の利いたことばっか言ってたけど
蓋開けてみれば自民とどんぐりの背比べ。
みんなの党も政権なんて今の人員じゃ無理だし、仮に連立したところで
マニの達成率なんざ期待も出来ない。
今の政治家みんな逝ってしまえ～

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 11:32:06 ID:BABxhQU6

>>440
現状でもFF14は、最低で動作する…らしい。
やらんから、使用感は判らないけど。
でも、CAMごときにそんな高スペックを要求するのも何だかなぁ～って感じ。

>>444
使えるよ。
ただ、便利そうな新機能の追加や使い勝手の向上、
パス精度の向上とかあるから、最新Ver.をストレス無く使いたい。
ってか、その為の保守契約だし。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 12:06:53 ID:rzxyNX3x

>>447
本当に民主党にはガッカリだ・・・

マジギレしたくなる映像
http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 12:10:55 ID:sJFCAJ2v

>>447
民主なんてはじめから誰も期待なんてしてない
自民が駄目だから民主が勝っただけ
少しずつ変わっていく事は大事

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:05:50 ID:8Q4m2blK

>>446
田中康夫ってよくわからん
尖閣のビデオでは「たいした衝突じゃない」と嘘言って中国擁護
生野区の朝鮮系（北？）のお好み焼き屋には田中康夫にちなんだお好み焼きがある
こいつはどういうポジションなんだよ？？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:13:41 ID:TDilYSVR

民主は官僚の敵
田中康夫も官僚を敵にしている

敵の敵は味方
あとはわかるな

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:15:19 ID:mWCT7Dbs

どの政党も気にいらないってんなら
無血クーデターで自衛隊が政権とればいいよ
首相はたもさん

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:28:49 ID:wj15n+0P

平成一揆いっちゃうか！？ｗ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 16:03:39 ID:sJFCAJ2v

民主党は公務員の給料カットと
年金1元化の流れを作ればいいんだが

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 16:19:19 ID:rzxyNX3x

>>455
民主党の支持母体の1つが自治体職員の労働組合だから、本気で給料カットなんて絶対しないョ。
それと、年金1元化の流れが、今の消費税UPと自営者の総売上15%徴収だからな・・・。

もう零細一揆しかないなwww！

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:05:22 ID:sJFCAJ2v

>>456
いやいや無理なのはわかってる流れをね
消費税UPはしかたないにしても自営者の総売上15%徴収はホント？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:05:57 ID:8Q4m2blK

一揆して現政権を潰しても受け皿がないのが悩ましいがな
自民とか考えたくもないし・・・

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:13:24 ID:KxuPh7Ql

この際誰か『零細党』（仮名）でも立ち上げてくれｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:15:04 ID:PKflIlU/

　　じゃぁ、おれが

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:16:26 ID:wcYpnDRE

いやいや俺が

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:18:25 ID:4ptqpXOd

いやいや俺が！

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:20:41 ID:UoYoyeyN

しょうがないな、じゃ俺やるよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:21:14 ID:KxuPh7Ql

今日納品に行ってきて、担当者が
『いつも苦労かけてるから、少しだけ上乗せしておきますね。お子さんのクリスマスプレゼントにでも・・・』
って、２万円上乗せしてくれた。
ありがたや、ありがたや・・・

でも今月分は来月末にならないと入金無いんだけどねｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:22:36 ID:KxuPh7Ql

>>460-463

　　　どーぞ　どーぞ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:24:36 ID:rzxyNX3x

>>457
以前のこのスレで誰かが貼ったものです。
ペット税とか訳の解らない事を言い出す政党なので、一応ご注意を。

http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082001000720.html

62 名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2010/10/28 22:25:58 ID:fGR9VovV ツイートする
【増税】民主、自営業者の「売り上げ」の15%を年金保険料として徴収

http://11874.jugem.jp/?eid=1337

おまえら利益からじゃないぞ！　売り上げの１５パーセント徴収だぜ！
全員死亡だろ？こりゃ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:24:53 ID:TDilYSVR

>>464
取引先に乞食扱いされてることに気づいてください＞＜

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:36:05 ID:KxuPh7Ql

そうだったのか・・・・・orz

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:39:17 ID:UoYoyeyN

>>466
多分このソースから、解釈したんだろうけど。
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082001000720.html

そこには収入のと書いてあるがな。一言も自営業者の売り上げの１５％とは書いてない。
国民年金や厚生年金を一元化して、現行の年金保険料をベースに
＋アルファーで収入の１５％を職種に関係なく徴収するとなってるぜ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:49:35 ID:rzxyNX3x

>>469
こっちを見たんだけど・・・
http://ime.nu/11874.jugem.jp/?eid=1337

経理に詳しい方から見てどうなのかな？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:59:39 ID:8Q4m2blK

>>470
変なサイト見てるんだな・・
仕事してるか？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 18:15:47 ID:UoYoyeyN

>>470
だからそのブログの奴は>>469のソース見て、自己解釈しただけだよ。

経理に詳しいとかレベルじゃなくてさ、
ありえないジャンそんなことさ。
なんで自営業の収入＝総売上になるのさ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 19:13:48 ID:rzxyNX3x

>>472
法律上、自営業者の収入金額の定義は､1月1日から12月31日までの間
に事業により収入すべきことが確定した金額の総計と書かれている。
そこから経費をすべて引いた差引金額が年収。
この事が言いたいんじゃないかな？
今度、会計士に聞いておきます。

>>471
いや、このレスにあったので・・・
まあエロサイトは結構見ますので、まだ良いサイトかな？　^^
自粛します。ｍ(..)ｍスンマセン

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 20:20:58 ID:orG7iB5J

総売上を課税したら、片っ端から潰れて入るものも無くなる。
いやいや～しかし民主は酷いとみていたが、ここまで酷いとは…予想できなかった。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 20:28:58 ID:UoYoyeyN

>>473
それって
こじつけそのものじゃない。

まだ自営でも製造業だから、仕入れ値が少ないので「もしかしたら・・・そうなのかも」
と思うんだよ。
身近な所で例えるけどさ、個人のブローカーなんて年間１億の仕事取って来て
その２５％（２５００万）儲けたとすると、総売上の１５％だったら１５００万
徴収されるということだよ。

常識的に考えれば、有り得ないでしょ？
小売業の自営業者なんてどうなっちゃうんだよ。

>>474
税金じゃないよ。保険料だし。全て勘違い。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/03(金) 21:17:00 ID:LROwXdo0

>>435

あんたの親父に座布団、一枚。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 22:37:55 ID:A0Rw/Glc

http://nttxstore.jp/_II_HP13207801
ＰＣを安くあげるならHPML110 G5 Celeron440 2.0GHz 1GB 160GB 4456070-CSETこれ　10980円をベースに
http://www23.atwiki.jp/dragonkiller/pages/133.html
ここを見ながらＣＰＵ換装ＨＤＤとメモリー増設、
無人島辺りででＯＳ買ってくれば出来上がり

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 01:39:54 ID:Zgmfp331

工場に機械あるんだからゼロからパソコン作ればいいじゃない

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 04:47:48 ID:J+zMiNSZ

>>475
違う。税金だよ。
国保だって税。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 07:11:40 ID:NwS+Z1QZ

前から疑問に思っていたので、ウィキペディアに聞いてみた。

国民健康保険制度に要する費用の徴収方式として国民健康保険法第76条では、保険料方式を定めており、
保険税方式は例外である。だが、実態は、大半の自治体で保険税方式を採用している。
これは保険税方式を採用した方が、徴収権の時効が長くなることや滞納処分の優先順位が高くなる等の
理由からである。ただし保険税方式を採用している自治体であっても、納税者向けの書類上では「保険料」
と称している事が多い。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 08:00:32 ID:J+zMiNSZ

そもそも国保の支払に固定資産が含まれているのが全く理解できない。
国民皆制度で診察して貰える医者も同じなのに、属する組織によって料率はバラバラ、地域の格差。
さっさと一元化してもらいたいわ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 08:58:30 ID:ABFEbBUu

>>467
金額を上乗せされると物乞いになるの？
取引の上手い奴って上乗せさせるよね。
もう少し社会勉強つもうよ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 09:17:00 ID:Vh3KcYa+

以前番組でどこかの行政法人の健康保険料が個人負担は数割で残りは法人側が補助してるってのを見た。
給料は激高なのに個人分の実質負担は１万数千円／月だったと思う。
その法人は歳入の８割くらいは国からの補助金だとも。
うちの世帯は親父と２人の年収合計で３６０万だが国保は年額６０万近く払っている。
血税だと感じているのは納める側だけで、使う側はやりたい放題だと感じた。
北欧には行ったことないけど報道で見るとおりなら高い税金でも払う価値があると思う。
日本も北欧などの幸福度が高い国を参考にすればいいのにと思う。
あ、でも税金を使う側の幸福度は高いのか。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 12:10:35 ID:d39HLeHL

>>483
すぐに社保に切り替えろ
今でも個人事業でも加入できるはずだし資産割も無い
親父さんをあんたの扶養家族にすれば年間２４万以下で済むはずだよ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 21:19:03 ID:+wD9Cznf

おどろいた！　　話違うが

茨城は、いばら｢ぎ｣　ではなく、いばら｢き｣　だってよ

こち亀より

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/04(土) 22:50:20 ID:fZh9ECcu

どっちでもいいぞ。

それより４８３の話のほうが気になる。。。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 23:19:50 ID:Vh3KcYa+

>>484
アドバイス有難うございます。
いくらになるか調べてみます。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 08:19:13 ID:OREr7BOW

>>486
特殊法人の組合だったか、一年位前の新聞に保険料率が出ていたな。
安い所で2%、さらに労使折半で半額。
格安共済組合でも保険料率がバラバラで訳分からない。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 11:37:19 ID:EcjPXEaW

>>477
㌧、興味深く見させてもらった。小規模サーバー機って意外と安いんだね。
現状　Core2Duo 3GHz、3.25GB、GeForce9600GTで、やや重い感じだからビミョーな気が…
64bit OSにして6～8GB積んで、４コア以上のCPUにすればサクサクかなぁ～と。
ソケットがLGA775だと、今後の対応が限られちゃうので、
敢えてLGA1366にするか、１月に出るLGA1155にするか悩み中…
とりあえずCore2QuadとWindows 7で様子見でも良いっかな？って気もしてきた。
半ば趣味の世界に入ってるけど（笑）

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 13:12:17 ID:VC78BbLg

>>486
コアは複数あればいいってもんじゃないよね。
ソフトが対応してないと、１コアに集中してクソ重いし。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 15:32:34 ID:AcrWfjsp

>>490
Core2世代だと、コア数増やしても変わらないかもね…
Core i世代なら向上するだろうけど。
ソフトの”仕様”で重いのかも知れんし、GPU（Quadro推奨）のせいで重い事も有り得るし…

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 19:51:30 ID:BuujmZoP

買わんと分からん・使わんと分からん　マクドの新商品みたい

　　なんぎやね　安い物でもないでしょうに　

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 07:45:51 ID:Af/sk/8T

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):ｻﾑｨｰ

福島の朝。
どれ正月に向けて頑張るか。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 09:09:08 ID:R/tzmvR5

>>467

良い話じゃないですか。なんで乞食扱いなんですか？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 09:45:36 ID:NbA0FwcF

>>494
一々ケチつける奴は相手にしなくていい。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 09:48:01 ID:xB1vWnDN

寒い

やる気がでねぇ・・

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 10:21:52 ID:5XyJ5WTq

寒くなってきたよねぇ～
ウチは、前の晩からちっちゃいストーブを少し絞って焚いてるｗ
多少、朝が暖かいよ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 10:49:51 ID:qCLMW68A

機械24時間回っててエアコンで+-1度くらいにしてるから快適

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 12:52:52 ID:6Q21CT0C

>>498

いいなぁ、やっぱり懐も暖かいんだろうねー

みんな風邪なんか引かないで、がんばろうぜい！！

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 13:50:14 ID:zHJajNGe

限界だぬ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 13:52:40 ID:8bV3QI5Z

いいねえ、工場にエアコンがあるところは。
うちは夏は暑いし、冬は厳寒。

ストーブもったいないから、ヒートテックや防寒具着込んで工場にいる。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 15:05:35 ID:+cbfKCM+

つか暑くて半袖やねんけど。。。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 15:31:48 ID:h3hgNnOO

オレっち、工場ん中でスキッド燃してる
置きになったら餅焼いて食うんだ(^^)v

今日も暇だったげな(~o~)

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 16:22:44 ID:vlVZsPCJ

RT @yyninjo: 福祉の為だと言われ消費税が導入されて２２年たつが、毎年２２００億円の社会保障費は削減され続けていた。
消費税の累計は２２４兆円、大企業への減税は２０８兆円。結局消費税というのは大企業減税の穴埋めだった #shouhizei
https://twitter.com/#!/tutinoue/status/11576033002127360

RT @yyninjo: ヨーロッパ諸国の社会保障が充実しているのは、消費税率が高いからだとの主張が広められているが、
それは嘘。消費税の割合は、各国とも１割程度でしかない。企業がきちんと社会保障の財源を負担しているからだ。
日本26.6%スウェーデン40.3％フランス44.1％だ
https://twitter.com/#!/tutinoue/status/11576107425861632

RT @yyninjo: 会社が減税になったからといって給料が上がることはないのですよ。大資産家を優遇し続けてもいっこ
うに日本の景気が良くなるわけではないのですよ。日本の企業のうち１％の大企業と、数パーセントしかいない大金
持ちの肩を持つ庶民がいるのはなぜだろう
https://twitter.com/#!/tutinoue/status/11576350485778432

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 16:27:54 ID:bTGiQt9y

法人税が諸外国と比べて極端に高い高い言われ続けてきたのは何？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 16:34:14 ID:Af/sk/8T

半日機械から離れてた。
サイドビジネスに熱くなる俺。

小遣い稼ぎのサイドビジネスの方が燃えるのは何故なんだぜ？
ねもやっぱり旋盤大好き！
どれ5時まで頑張ろう

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 16:47:52 ID:moITSqMB

>>505
言ってるのが経団連で、それになびいているのがマスコミなだけ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 17:10:32 ID:EeEAP1vv

>日本の企業のうち１％の大企業と、数パーセントしかいない大金
持ちの肩を持つ庶民がいるのはなぜだろ

庶民が無知だからだまされるんだよ
ＴＰＰ賛成する奴がいるように・・・・

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 17:26:19 ID:Af/sk/8T

>>508
馬鹿なお前に聞いてやる。
じゃあ韓国を台東とする、諸外国との貿易合戦にどの様に立ち向かうのだ？
その解決方法の持論も展開せずに、寝ぼけた事を言うな。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 17:40:38 ID:bdxZHOED

様々な分野に、いろんな影響を与えるであろうＴＰＰだが、
日本は近いうちに間違いなくＴＰＰは受け入れるとことだと思う。

輸出にこれだけ頼っている日本が鎖国するわけに行かないし、
どっちにせよ貿易合戦に立ち向かうしかないんだよ。
解決方法もクソもない。なるようにしかならん。

庶民というか国民が騙されるのは、古今東西決まり切ったこと。
今更始まった話じゃない。騙されまいと個人がどんだけ抵抗しようと、
流れに逆らってやり抜く力は個人にはない。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 17:46:30 ID:NbA0FwcF

>>510
まぁ～その通り。
仮に気付いた処で力の無い個人が叫んでもどうにもならない。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 17:46:49 ID:cqnkBCIf

【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」
自民党の麻生太郎元首相は１日、神戸市内で講演し、「マスコミが世論を誘導し、公共工事は悪というイメージを作り上げた」と批判。
デフレ経済下での景気対策として、「今こそ公共事業をどんどんやるべきだ。国会議員は必要性を堂々と語ればいい」と持論を展開した。

自民党兵庫県連などが主催する政策セミナーで講演した。

民主党の経済政策について、「財政再建を重視しているが、デフレ経済下でのやり方を分かっていない」と指摘。
約８００兆円に上る国の借金について「金を借りているのは国民ではなく国。満期になったら、
政府の権限で金を刷って返せばいい。企業と国の借金は性質が違う」と指摘した。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 18:07:18 ID:GQ/PovKp

つかぁＴＰＰ以前に日本はアジア各国やメキシコ・オーストラリア等と
既に経済連携協定を既に結んでいるじゃん。

基本経済連携協定は自由貿易協定が頭なんだから、やはりＴＰＰ参加で反対
するのは一番影響ある農業系だし、、、、まぁ製造業もメリット・デメリット
沢山あるだろうけど
ネット上は特にそのメリット・デメリットをデフォルメして大げさに騒ぎ立ててる
輩が沢山いる。それをイチイチ貼り付けて煽るのも良くない。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 18:21:58 ID:xB1vWnDN

見積もりで性感一式と書いてFAXしてしまった・・・

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 18:30:05 ID:moITSqMB

>>510,511
ネットが無けりゃあ国会議員が“特別会計”なんて言葉、未だに口にも出さなかっただろうから
庶民が騒ぐに越したことはない。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/06(月) 19:11:19 ID:C70IXm5L

>>514

エロサイトばかり見ているからだ！

この怒あほう！得意先で笑い者になってるぞ。

バカ丸出しだろう。。。」

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 19:31:50 ID:EeEAP1vv

こんな円高では、はっきり言ってTPPにメリットなんてほとんどない
いまさら参加して、日本が自国に有利なルール作りを誘導できるとは到底思えんしな
輸出超過国では輸出の利益より輸入の損失が大きいはず
特に円高や関税全撤廃、外国人労働者を受け入れではさらにデフレが深刻になる
どうなるか解るか？

デフレがつづくと相対的に借金が増える、収入は減る一方だ
今以上の国の借金になるから想定以上の大増税時代が必ずやってくる、
しかも外国人労働者の受け入れで賃金も安くなり、日本人の失業率も増え社会保障もとてつもない
働いても働いても金にならん時代に絶対なってしまう

新興国やアメリカは通貨安を維持して、日本に輸出の恩恵を与えないで
自国の雇用維持し、日本の市場を一方的に収奪する事ができる。解るか？
日本の技術も今以上に外国に流れて国内産業は全滅だ
だからリスクのが大きい

大規模な金融緩和で円安に持っていけばノーリスクで輸出は伸びるし、インフレにもなる
インフレになれば相対的に個人の借金も国の借金も減る
これでだけでおｋなんだが解るか？みんな助かるんだ

きちんと議論してからTPPに参加するべきだろ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 19:33:30 ID:EeEAP1vv

>>509
無知へ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:43:02 ID:6d3m+S9/

日本経済再生への道
http://www.youtube.com/watch?v=g3aTjRsWb-o

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:49:55 ID:O1tO3UT2

日本はTPPの会議見学も断られたんだろ
3年内(10年?)に参加できる可能性はもう無いよ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:53:48 ID:bdxZHOED

>>517

理屈はそうなんだ。なるほど。
でもＴＰＰは日本にとってメリット無くても、受け入れる方向に向かうような気がする。
仮にＴＰＰ拒否しても、日本にメリットばかりでもなくなるような気もするし、
まあ、いずれにせよ米国を初めとする諸外国から、日本標的に進むような気がする。

なんだかんだ言いながら、世界的に見れば日本は平和で、国民も総中流の国。
個人資産も圧倒的に多い。ＴＰＰ加入しなくとも、他に何かの形で世界からは吸い上げられることになるような気がする。

オレの想像だから「～気がする」と書く。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:11:17 ID:Af/sk/8T

>>517
アメリカ経済が潤って円安傾向に向かった時に参加しておけば良かったと行ってももう遅いんだよ。
分かるか？
入るならいましかない。
入らないなら指咥えて鎖国行き。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:12:51 ID:Af/sk/8T

>>517
既に議論は始まってるんだけど？？？
馬鹿ですか？w
国内で議論してる暇などない。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:16:21 ID:WKsNfwcj

この国は公務員や農家やナマポといった働かない者を楽させるために、その他が頑張る不思議な国
働かざる者食うべからずなんて誰にも言わせないよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:16:44 ID:Af/sk/8T

>>517
さらに、
今のまま行けば日本は取り残されて取り返しのつかい大不況に入る。
TPPに参加する事で悪くなるかもしれないし、よくなるかもしれない。
日本の取るべき道は、TPPに関して言うと「参加する」しかないのが現状です。
空論のネガティブイメージだけ必死で胸に抱いてろw
百姓かおまえ？w

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:19:39 ID:WsPdvO0X

>>525
この前、お前論破されてだろwwww
カリカリすんな！蛆虫wwww

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:19:56 ID:WKsNfwcj

この国は寄生虫だけが集まる病んだ国
健全な国なら虫も集まらない
腐ってるから集まる

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:26:33 ID:CniACM2d

口に入れる物の元をたどれば遺伝子操作された一世代限りの種だなんてやだお

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:50:51 ID:tAnwGt4s

>>525

>今のまま行けば日本は取り残されて取り返しのつかい大不況
　ＴＰＰ参加しなければ大不況？何故か教えてくれ

ＴＰＰ参加で日本の未来がどうなるか
あんたのポジティブイメージでも聞こうじゃないか

あと聡明なあんたに今何故不景気なのかを俺にも解りやすく教えてくれ

以上

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:56:42 ID:O+km/eDK

これからはこのスレでもNG入れなきゃな。
馬鹿とか百姓とか言う人が沸いたらだからそれほど苦にはなんないけど。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:07:59 ID:KIDrnc3L

普段偉そうにしてる俺でも
２ちゃんで暴言吐く人間にはなりたくないわ、、
こんな所で威張るのカッコ悪いぞぉ～
馬鹿とかやめとけ仕事で威張れる男になれ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:16:22 ID:dQG2vL+a

2ちゃんの長文はスルーした方がいいよ
質問の回答のような物を除いて全て自己主張目的の駄文と言って問題無い

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:18:20 ID:UbklvtU0

そんな奴は単細胞だからなｗ
分かるか？とかちょっと頭アレな奴だしｗ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:33:29 ID:UbklvtU0

>>517
＞インフレになれば相対的に個人の借金も国の借金も減る
ぜんぜん意味わからんｗそれは俺の借金も減るって事か？？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:48:21 ID:NbA0FwcF

インフレになれば金利は上がるのにな！
ホント意味わからん。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:59:42 ID:kiDs3hPr

ずっと暇だったんだが、
ここにきて仕事がやりきれないほど入ってくる。
何かあったのか？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 23:10:42 ID:WKsNfwcj

でも単価は低いんよ＼(^o^)／

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 01:11:36 ID:lcd9Dqso

>>534
物の価値が上がれば、お金の価値が下がるということだから借金の負担も軽くなる
>>535
インフレになれば嫌でも不動産の資産（物）の価値は上がるから問題ないだろう

デフレはこの逆

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 03:03:14 ID:J4+taVwp

年末立込み需要が段々沸いてきた
納期落とさないで年越せるか微妙なとこだな

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 08:32:10 ID:xaL6gPGr

>>517

お金の価値が下がっても減るわけじゃないし
お金以外の価値が上がっても他の資産持ってない人は金利で苦しくなるだけ

前提条件が重要なのにそれも一緒に書いてあげないと

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 08:38:58 ID:posTx9mH

またスレチでも語るの我慢できない馬鹿が暴れてるのか？
自らを律することができない人間がいかに正論を語ろうと誰も賛同しないぞ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 08:48:05 ID:mi98CRpw

今月親父が怪我で仕事場出れないために全部俺一人でやってる。
売り上げが過去最低更新中＼(^o^)／やばい。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 09:10:03 ID:KnUfxGb3

>>540
インフレで困るのは資産家で、デフレで困るのは借金を抱える世帯

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 10:02:23 ID:mfoFuN2c

4月450
5月500
6月600
7月540
8月670
9月470
10月370
11月220
12月110
売上下降中！

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 10:07:16 ID:7siPw71N

>>543
まあ、経済の原則としてはそうなんだが
インフレに若干なったところで零細製造業の単価が元には戻らん。
それに、末端の労働者の賃金が上がらなければ
良いインフレにはならないだろう。
大手に資金供給（量的緩和、通貨安）でのトリクルダウン待ちでは
100年たっても変わらないだろな。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 10:54:58 ID:NGqbNCil

>>544
利益率にもよるけど親子零細なら充分蓄えができていそうな．．．

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 11:06:57 ID:posTx9mH

あかつきが金星人と通信成功らしいぞ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 11:18:32 ID:xd70G0DT

>>547
スレチアンド釣り

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 13:37:43 ID:mfoFuN2c

>>546
夏まではスポットだったが幸運にもおいしい仕事に巡りあえて好調だったけれど、下期で相殺されそう。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 14:03:15 ID:LfJwAciF

みんなすげーな、おい。
仕事あるんじゃないか。
俺なんか一年中正月休みみたいなもんだよ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 14:46:05 ID:NCbWoJdw

忙しくたって単価が安いから儲からない＼(^o^)／

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 14:51:33 ID:Oqcne8tN

デフレはろくな事がねーなｗ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 16:53:13 ID:+aoxA6Vi

でもさ、仮に金利が上がっても平気?

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 16:55:39 ID:q/rYr+ia

金利が上がれば、仕事が増えるよ！

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 17:55:50 ID:cXcZYmHM

いま、銀行の借金を金利だけ払ってるんですが、こんな所でもまた新たに融資してもらえるでしょうか？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 17:58:37 ID:Oqcne8tN

この程度で単価が安いとかデフレだとか仕事ないとか
言っちゃってると、、、お前らどうする

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 18:11:46 ID:posTx9mH

>>555
新たな借金を返す余力があるなら貸してくれるよ
金利だけ払い続けてくれる客って銀行からしたら美味しすぎる

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 19:51:22 ID:MTNrWwkN

うちもその条件変更で返してるみたいだが、
新規借り入れは無理だぞ。

でもなぁ、なんか裏がありそうだ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 20:13:36 ID:J4+taVwp

面白いアイデア浮かんだ
1年後くらいに形になってたら嬉しいな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/07(火) 20:18:41 ID:L0fWSpNs

>>558

もう裏にはめられてるだろう。

銀行に金利を払う為に、生きる人生を選択したとしか思えん。

キツイ言い方ですまんが、先の見通しが甘いかもしれん。

裸でやり直す根性がないのかもしれん。これからはもっと辛くなるぞ。

覚悟を決めておいた方がいい。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 20:28:05 ID:MTNrWwkN

スレチですまんが、零細企業の社員なんでね。
遠くから見てるよ。
バイト先1軒、勤務先1軒(但し退職後)の倒産経験してるから、
においでわかる。てか、俺が貧乏神かも。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 20:44:19 ID:posTx9mH

昔は土地担保付きの融資で金利だけ返済なんて詐欺みたいな商品をよく勧めてたよね

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 21:16:35 ID:K7v52MkO

>>555

うちの銀行の担当さんいわく、元金も返済しだして半年ほどで
新規OKみたいです。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 07:20:58 ID:I6ESe+Mq

あのさ、みんな超硬のプレートの2面研磨どれくらいでする？
サイズは100*100なんだけど。
うちは1枚だと砥石かえて叩きなどの調整が必要だから＠5000くらいで
とりあえず出してみたんだけど、相手が海外メーカーでさ、＠1000とか
言ってくるわけ。
そんなの国内で可能なの？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 08:03:54 ID:EYaStzMe

>>564
皆なんだかんだ文句言いながらがんばってるんだろうね

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 08:08:02 ID:az4n1X5S

>>564
数にもよるだろ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 08:27:42 ID:/v+Fc1yf

>>564
MCの仕事そんなのばっかだよｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 09:11:21 ID:MvNcLYOV

>>564
1000円て
半値以下ならやめといた方がいい

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 09:12:28 ID:RyNV3T5/

研磨じゃないけど、とある市販部品
国内では＠５０００円だが
中華様は＠６００円だが
１０００個単位でないと取引できないと言われる
納期は輸送含めて３か月
必ず不良品が混ざってくる。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 09:24:22 ID:Y7zJjzL6

そんなもん、それで出来るんならそっちでどうぞって断ればいい。
ヘタに受けたら、それが前例になって相手は頭にのるばっか。
先々自分の首をしめることはない。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 09:28:41 ID:VNAa/cgS

賛成
相手もダメ元で言ってくる場合あるし
やってくれれば儲けもの、って

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 09:34:54 ID:47xrQgR+

やめておけ
その値が基準になって忙しいだけになるぞ？
うちは単価落としてないから半分遊んでやっていけてる

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 09:37:32 ID:RlVkWTka

中国でやってもらって下さい。
以上

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 09:44:03 ID:9qyR1YeE

最近の中華様は納期遅れ酷いし品質もまた悪くなってきてるんだよ
人民感情が影響してんのか国内向け欧米向けを優先して日本向けは後回し

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 09:45:16 ID:awhB2/NA

もう単品物しか残らないだろう
1枚ならむしろ高めにつけるべき。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 09:51:11 ID:4/3t4s8J

>>574
＞日本向けは後回し

日本企業ですら同じことをやっているからねぇ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 10:03:40 ID:RlVkWTka

工作機械なんて海外優先だもんな。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 10:13:41 ID:lCPT50I3

>>564
発注する側になって考えよう。
輸送コスト、リスク、アフター、発注コスト、全て込みのコストを見て発注先を決めるはず、単価などを競わなくておｋ。
逆に考えると海外メーカーはそれらの総コストを考えた上で勝負できる単価を提示しているはず。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 10:36:24 ID:9qyR1YeE

安易に中国からの調達にシフトしてたとこは困ってきてるぽい
俺も強気でおｋだと思うよ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 11:20:11 ID:RlVkWTka

中国都市部だって地方との価格競走に敗れて撤退してる。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 11:31:20 ID:LI95ZDl0

こんな書き込みを見るとマジで凹むわ・・・

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 18:41:48 ID:U+9ege0g
自動車関連
来期さ来季、受注が爆下げするそうだw

今から、楽しみだわ（＾∇＾）
経済的に別次元の海外とコストで
張り合うつもりらしい
大爆笑(^o^)

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 12:10:19 ID:v2OFj9XL

ＴＰＰ参加で国内は今以上に単価下がるのは確実
うちはもう駄目だわｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 12:15:01 ID:ED/QFhG/

零細は切り捨てかぁ。。。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 13:08:34 ID:RlVkWTka

大手日本人社員だって海外駐在断れば居場所無くなるからね。
駄目になるのは零細だけじゃない。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 13:37:45 ID:8Txp5VHn

これで外人入ってきたら、日本に住む意味がないわ
どれ、海外でも移住するか、、

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 14:08:38 ID:IdBpO/l5

ハイテクが落ち目のジャップなんて海外ではきたない猿にしか見られないぜ
中国韓国はちゃんとチャイナタウンやコリアタウン作ってるというのに

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 15:23:07 ID:CIXfO899

>>585
連れてってくらしゃい。マジでｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 15:33:43 ID:CIXfO899

【公務員　上位県庁と政令市　平均年収】（最新版）
神奈川県　 43.9歳　　827万円
愛知県　　　43.4歳　　803万円　
東京都　　　43.3歳　　795万円
京都府　　　44.8歳　　778万円
横浜市　　　42.8歳　　754万円
大阪府　　　44.1歳　 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html 　　　

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員I種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員II種 42.1歳　 628万円　

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 15:37:09 ID:LI95ZDl0

【政治】民主党ＰＴ「国家公務員にストライキ権を与えよう」通常国会提出へ

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291741493/

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 15:50:34 ID:MWdC40v6

デフレなのに家賃や公共料金が下がらないのも問題だよなぁ・・
公的企業や公務員は日本の将来を考えてるのか？
後輩の公務員が「ボーナス入ったんで風俗ハシゴしてきま～す」って言いやがったぁー(ノД｀；)

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 16:12:23 ID:RlVkWTka

>>589
また先延ばしだろうさ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 16:36:17 ID:SkmTZx7v

先月前半の話だけど、特急で部品製作を頼まれて
タマタマその時はウチも忙しく、組み立て予定ギリギリまで納期を延ばしてもらったんだ。
したら、中国からの購入部品が入ってこなくて、最近やっと組み立てに入ったらしい…
別に急ぎでやらなくても良かったじゃん！
おかげでこっちは、その後がメチャクチャになって大変だったんだから…

なんて事があった。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 17:20:33 ID:az4n1X5S

んなことはよくある。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 17:28:32 ID:PbpJEQ1C

中国からの部品が遅れるときは「しかたねぇなぁ」で終わるのに
俺たちが遅らそうものなら血相変えてどやしてくるんだけどさ・・

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 18:06:58 ID:MWdC40v6

お前らナメすぎ
そら単価も下げられるわ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 18:11:46 ID:bGLKZZMU

>>594
だよなｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 18:44:46 ID:wcXvb20S

言いなりのとこは可哀そうだな
始末書なんかも書いた事ないわｗ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 18:56:46 ID:pZPABQLL

>>597

始末書は書いたこと無いけど、相手との付き合いの具合で変わると思うよ。
得意客に一枚書いてくれと言われれば折れることだって考えられるし、
そうでもない客に始末書の話されても、抵抗するだけ。

となるとそういう客は引いていくわな。商売なんてそんなもん。
特に我々加工業において、上から見て従順じゃない工場は使いにくいそうだよ。
親が下請けの面倒を見る時代は過ぎ去って、いかに親を持ち上げられるかが重要だと言っていた。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/08(水) 19:46:43 ID:GiOtamyF

始末書？何枚書いたかわからんぞ。

得意先の課長の器量しだいだな。

大した事ない事でも体裁上困るから書いてくれという奴が多いのは確かだ。

訳がわからん。。。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 20:12:48 ID:hE/bCqAt

>いかに親を持ち上げられるかが重要だと言っていた
持ち上げた所で仕事ない所にはないし、そんな時代は終わってるよ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 20:56:35 ID:rX5KSzI8

時代は>>598のさらに先だよ。
結局自分で何とかしないとな。
面倒見てもらえるなんて甘いこと考えてもダメ、
持ち上げても親の体力減れば簡単に切られるから。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 21:35:42 ID:bGLKZZMU

ウタダのネット配信ライブ見てて泣きそうになったわ
あれから１２年・・・

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 22:14:20 ID:hE/bCqAt

あれから10年も・・・この先10年も・・・
振り向かない急がない立ち止まらない
今も誇りに思うよずっと誇りに思うよ♪

真価を問われる大淘汰の時代がやって参りましたぁ～～～～

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 22:39:51 ID:c/gRLxCa

ttp://www.youtube.com/watch?v=HlAJdB3n-Jw&feature=related

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 01:36:21 ID:YwFUtMEt

さて。そろそろ忘年会オフの場所と日程を決めようぜ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 06:13:46 ID:gu8inLBF

ホームセンターのフードコートでいいな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 07:43:25 ID:cO7PbYe/

>>605
小幌駅前に集合！

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 07:46:05 ID:bTTtFjMk

>>603
アラフォー世代、所沢球場（西武ドームでなくw）の
コンサートにはまったクチとみたw

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 07:47:28 ID:xv4PFpE6

遭難の支度が間に合わんw

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 08:57:35 ID:q5qKdzLI

>>517

教えて欲しいけど、そういう事情が本当ならなぜ加入か非加入かを悩む必要があるのですか。
日本に取ってデメリットの方が明らかに大きければ、迷わず非加入でいいじゃないですか。

でも政治家は、議論が割れています。それぞれの立場があるのでしょうが、どちらかというと加入賛成の方が、
優勢のように思えます。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 09:08:41 ID:4YBE+BBX

>>603
この曲２番目に好き

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 09:11:06 ID:cAQ65tWW

1番目はなにさ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 09:29:50 ID:emq6ZNZv

　【ミモザの咲く頃】笹本安詩≒下町兄弟

どうせ生きたって80で死んじまえばなんか好きなことをやったやつの勝ちじゃないか
　ガキの頃に捨てたメンコ　空気抜けたチャリンコ　遊び忘れ仕事疲れ怒る今日も頑固
　どこでこうなったあの夢もう一度　きまりきった生活捨てた変えたちょっと　明日明日風が吹いて
　一生懸命ずっと　いつも波風立てず　出る杭にならず　木登りは危ないからやめなさいってやらず
　きっとできる夢も捨てず愚痴も言わず陽は必ず明日になれば昇るきっと叶う変わる季節

　♪きっと夢は叶うだろう♪　ミモザの咲く頃に♪

　視聴　　ttp://nicosound.anyap.info/sound/sm1758408

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 09:42:14 ID:7W1OYZhX

>>603
懐かしいｗ
美里は結婚しないのかな？
なら俺がもらってやるのに！
>>613
いい歌だな

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 10:00:04 ID:cAQ65tWW

来年の目標
ボロボロのビジネスフォンを業者使わずやりかえる

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 10:19:11 ID:/+73sV2g

>>615
だな。勿体ない
家庭用の電話機で十分使えるよ。
うちは親機+子機３台。ファックスはＡ４～Ａ３の普通紙（買取）
なんで月々の支払いはひかり回線のＮＴＴのみ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 10:26:35 ID:emq6ZNZv

>>613　です。
苦しくなると、この曲を聞いて泣いてる！

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 10:43:59 ID:Mo7mVMfh

>>610
政治家も人口の減少で票がジリ貧なのョ。
だから外国人参政権に賛成している政党や議員は、「外国人の受け入れ＝新たな票の獲得」が目的だと思う。
難民とかどんどん受け入れて、生活保護受けさせれば、票の囲い込みも楽だし。
おまけに経団連の意向に沿う形にすれば、その関係団体の票も期待できるし、一石二鳥。
って事じゃない？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 10:59:47 ID:S3Oe+wLz

>>610
得する人がいれば損する人もいるんじゃない？
公務員や年金受給者や生活保護不正受給者のように
収入が安定してる人には得でしょうな
誰かが得すれば誰かが損するのは当たり前だからね
ＦＴＡで有利な条件で結ぶだけで十分なんでしょう
相手は円高であるので日本に安く商品を売り込めるメリット
まず円高での参加はメリットのが薄い
だから円高の状況で日本製品をアメリカが購入する事は期待できない
むしろ相手国の言いなりになり人件費の安い国と
関税で得られない税金は消費税にあてるので意味がないし
食糧危機は必ずくるからその時は日本への輸出を絞るでしょう
米国はＴＰＰに参加していても輸入を止める事も可能
日本は丸裸
関税が撤廃されれば商品に価格が上乗せさせてくる事も考えられるし
それを負担するのは日本
俺もデメリットのが大きいように思えてきた
韓国はＦＴＡでＴＰＰは参加しないしね
思いやり予算やＯＤＡのように
交渉を有利に動かす為にはアメリカや中国、韓国のように強かでないとできないだろ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 12:08:12 ID:Mo7mVMfh

ちなみに外国人労働者の場合、本国に仕送りするので日本国内消費にまわらない。
仕送り分は所得税が全額還付されるので、納税という形での社会貢献すらしない。
つまり、政治家、経団連にとってはメリットがあるだけで、我々民間の日本国民
に取っては負担が増すというデメリットが大きいだけであった・・・orz

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 12:18:58 ID:43smrK2Y

海老蔵うぜぇ～～～
本当にこいつ国から2億円もらっているのか？
どうせ海老蔵には非が無い事にして、金で解決するんだろうなぁ。。。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 12:35:08 ID:gX/0nuFs

>>621

TVなんかじゃ海老蔵を擁護するようなことばっかだけど
ホントにそんなに応援するひといるのかなって思うよ

市川家の長男に生まれただけで、人生マル儲けだよなぁ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 13:39:20 ID:8NctiKcc

>>622
もういい年だから若気の至りなんてのじゃ済まされないけど、
歌舞伎のトップの看板背負って結構ストレス溜まってたんじゃないかな？
ずっと稽古稽古で夜にハッチャケないとやってらんなかったんじゃないか？
今回のことで多少おとなしくなるんだろうけど、
歌舞伎のトップや芸能界のトップはさ！　やっぱ飲んで喧嘩して
金ばらまいて女抱きまくって「おらおらぁ～～～！！」
ってのが・・　いいんじゃないかな？
昔のカツシンタロウ？とかユウジロウ？とかすごい遊んでたわけでしょ？
やっぱ男としてそういうカッコよさ（カッコいいにもいろいろあるけど）
を持った人が何人かいて欲しいなって思うけどね。

儲けまくってるダウンタウンとかもっと豪遊すればいいんじゃないか？
って思うけどね。

ダウンタウン大好きだし、えび増は大嫌いだけどさｗ
豪快な人減っちゃうな～って思うね。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 15:02:52 ID:iBfqWR78

>>623
今回の海老に同情とかはないし、むしろざまあｗって感じだけど
名家の生まれはそれはそれで、世間体とかもあってストレスは溜まるんだろうね

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 15:08:13 ID:37gUH/Qj

加害者（?）はノリピーみたいに薬抜いてるって事はないのかな?

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 15:13:00 ID:cAQ65tWW

>>624
歌舞伎の屋号は名家じゃないよ
名家じゃないから朝青龍みたいに品格云々は問われない

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 15:41:37 ID:43smrK2Y

>>623
結構ストレス溜まるし大いに遊べば良いと思うけど
真実をもみ消そうとする男気のなさが気にくわん
殴ったなら殴ったで謝ればいい自分のケツは自分で拭けって思う。
海老の目つきも気に入らない
人を小ばかにしたあの目が普段の態度に出てるんじゃない？

鼻・ほほ骨折にしては綺麗に治ってるなぁ
海老はココで治療しすればいいのにｗ
http://www.youtube.com/watch?v=xL6UUMuxD_w

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 17:06:26 ID:u7gHm1mG

最近の芸能リポーターも能力落ちてるよな

松竹と一緒に会見して、こちらには一切非が無いって言ってたのに何で無期限活動停止なの？
世間を騒がせたから？
だってさぁ～
芸能人だって飲みにも行くでしょ
不運にも今回みたいにボコボコにされる事もあるでしょ
本人がさぁまったく悪くないて言ってるんだよ？
松竹が出演できない分相手に損害賠償裁判起こしても不思議じゃないでしょ？
てか、普通裁判起こして損害分でも請求するだろ？

って事を、何で松竹に突っ込む奴がいないんだ？
頭からエビゾウが悪いんだから当然だ見たいな先入観があるから
いや、先入観有っても洒落がきかないのか？
まったく面白みも無い会見だったよ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 17:23:05 ID:cO7PbYe/

芸能のリポーターだって事務所に許可取ってからだからね。
触れたくてお蔵入りも星の数程あるだろう。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 18:22:24 ID:CDUF6b4H

TPPに参加したら、加入国の中で飛びぬけて
成績良かったり悪かったりしても仲良しこよしだろ。
変動相場で加盟したら死ぬぜ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 18:29:14 ID:43smrK2Y

レポーターだって賄賂もらうだろしな

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/09(木) 19:12:45 ID:sXkdSQGj

北の奴らにむかつく。

一般人が悲惨で公僕が調子こきすぎ。

本当に一回やったれ。淘汰されるべき国家だ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 20:46:27 ID:IJMfpq4F

>>630
日本はオブザーバー参加も拒否されたんだからTPPの話は数年は無い
その間にTPP参加条件を満たす改革(悪)が出来たならまた話が出て来るかもしれない

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 20:59:23 ID:4S9F1+iO

難民が来られても迷惑なのでこのままで良い

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 21:45:36 ID:4uRkUk/h

ガラパゴスでいいじゃないか
ジャイアンはジャイアンのやり方で、のび太はのび太のやり方がある
のび太はドラえもんを見つければ世界取れるはず！

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 21:53:07 ID:eq9lEbfs

そうそう。
中韓と同じ路線で行くのは危険。
でも今の日本は、客のためじゃなく作る側の都合、が大きいから考えを改めないと沈む。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 22:31:12 ID:2uV48TS5

>>635
低脳を操る時に使う言葉だなそれｗ
目的への最短ルートは1本だけ
そんなことも理解できないのかｗww

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 22:42:17 ID:mFoJV8H7

>>637
またこないだのID:Af/sk/8Tかよ。
もうここ来ないで欲しいわ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 22:44:31 ID:F/1OVxF7

ちょっと前に「ナンバーワンにならなくてもオンリーなればいい。」って歌が
流行ったが、そういった考え方が今の日本のガラパゴス化に繋がってるんでは
ないかと思う今日この頃。

ガラパゴスに生きている生物は幸福なんだろうが、外来種が入ってくると
忽ち駆逐される環境変化に弱い生き物たちなんだ。

・・・なんてとりとめも無いことを考えてみたり。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 23:26:23 ID:VmufSZrI

>>637
あぁ以前から的はずしっぱなしの彼だね？
浮いてるからすぐわかるなぁｗ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 01:18:08 ID:TD57Q50i

>>639
今、先進国では移民、難民を規制する方向で動いています。
理由は、貧困の差による犯罪増加や民族問題。
そういう意味では、これから外国人を受け入れていくという
日本の政策は、世界の流れからは完全に逆行です。
ガラパゴス化が良いとは思いませんが、国土や生活を守るという意味で
最低限の排他的な考えも必要だと思います。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 03:30:10 ID:rJRN2K4J

>>637
目的への最短ルートって何？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 07:27:09 ID:KmruxH48

共産党が与党になることじゃないか？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 08:39:24 ID:xg6HJj32

強酸革命くらいしか劇的変化は望めないのは事実だね

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 09:11:03 ID:2xk0nrp1

637 にタイへの最短ルート教えてやれｗ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 09:24:25 ID:5+53H0tT

エアアジアで5000円で行けるとか何とかｗ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 09:29:22 ID:KmruxH48

それはマレーシア経由だから最短ルートじゃないな。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 09:39:23 ID:2xk0nrp1

5000円で行けるのか？
デフレは怖いなｗ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 09:42:13 ID:zYLdeRl/

>648
バカのすることは理解出来ないよなｗ。
俺ならもっと高い値段から様子見るよ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 10:02:16 ID:2xk0nrp1

>>649
行き過ぎた値下げ価格競争だなｗ
これじゃ自らの首を絞めかねないわ
安定収入もらってる奴も税収が減るのだから
少しは考えないとなｗほんと馬鹿ばっかり～

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 10:22:41 ID:xg6HJj32

株価が上がってＣＥＯや幹部の懐が越えればそれでいいという経営ばっかりだからな
長期的ビジョンは見せかけでいい、ある程度儲かれば逃げるのみ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 10:32:45 ID:2xk0nrp1

税収３７兆円で公務員人件費３５兆円なら
公務員人件費削減してくれないと、増税は公務員人件費の財源確保になる
もう大規模な公務員削減しないとダメでしょう。

日本ほど高給でないイギリスの公務員でも４年間で公務員４９万人削減するんですから。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 10:49:38 ID:aMJvgrD1

残り２兆ｗｗｗしかし酷いなぁ
もうギリシャだろこれ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 11:03:23 ID:KmruxH48

泥棒に正当な話をしても無理ってもんだ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 11:10:16 ID:xg6HJj32

>>652
どういうこと？？
ちょっとネット漁ってみた

↓

国税総額　４７兆
地方税総額　４０兆
公務員（国＋地方）人件費　２７兆円
（年度はバラバラ・・）

地方公務員の給料の出所は主に固定資産税
つまり金持ち土地持ちが公務員を養う形
いいんじゃね？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 11:16:37 ID:22U/kvFO

今、集金にでてるんだけど
表に貼紙があった…
案の定、倒産…

はぁ、凹むわぁ…

暫く電話もなかったから、変だなとは思ってたんだよ…orz

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 11:18:38 ID:X7p5s4GZ

マジかwww　　被害額は？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 11:27:40 ID:9Ypz+L27

>>656
貼紙うｐ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 11:43:15 ID:ZZsoXQR2

>>633
はっきりしないのに混ざろうとしたからだろ。
態度が鮮明になれば誰も拒まない。

660 ：656：2010/12/10(金) 12:24:20 ID:8FappwxK

ただいま帰社

>>657
２３０万くらい…
ウチにとって、笑って済ませられる額じゃないわ

>>658
さすがにそれはちょっと…
実物を初めて見たよｗ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 12:35:24 ID:mZMrr9PE

>>655
賃貸は固定資産税がかからないとでも？
当然出所は貧乏人が払った家賃で大家が払ってるし
大デフレなのに家賃がたいして下がらないはそのためだろう
家賃が払えなくて仕事辞めて安い市営住宅に生活保護もらってるじいさん知ってるわ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 12:41:18 ID:ecXJhrYX

>>660
「父さん、うｐするんだ父さん、悔しくないのか・」
「父さん、やられっぱなしでいいのか！父さん、うｐするんだ・」

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 12:43:41 ID:QowSfmmC

>>656
あれ？書き込んだ覚えがないのにおれがいるw

ウチは２００。同じく笑い事ではないが笑ってしまった。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 13:00:02 ID:9Ypz+L27

>>663
怪我とかして凄く痛いのになぜか笑っちゃう時あるよな？
昔からの格言で、”もう笑うしかない”ってあんだろ。
それだよそれｗｗｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 13:17:35 ID:ZZsoXQR2

こんな時に笑ってるなんてアホだと思うよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 13:18:56 ID:X7p5s4GZ

>>660
230万はデカイよ・・・
詳細は良く解らんが、破産なら貼紙に管財人の連絡先が書いて有るはず。
まずは、そこにTELいれて早急に倒産内容を確認した方が良いと思われる。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 13:20:04 ID:xKR8nTcE

>>665
でも泣いても怒っても金が返ってくるワケじゃないからな。
人間、極限状態になると自己の精神を維持するために笑うようにプログラミングされてるらしいし。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 13:20:48 ID:bgqLaBmC

みんな釣られ過ぎ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 13:22:37 ID:zYLdeRl/

200超えって・・・

精々笑ってられるのも、１０満位までだわ。・・・

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 13:55:31 ID:xg6HJj32

>>661
賃貸はまぁそうだね

俺的には固定資産税はもっとうｐしていいと思ってる、特に地方
その土地から生産して年貢を納めることができない地主は土地返上するくらいにね
そうすればいずれ地価は下がって流動化すると思ってるわ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 14:43:15 ID:fDDlmNdg

以前オレも客先事務所入口に貼り紙があってギクッとしたことあった。
なんのこたぁない、慰安旅行で臨時休業の貼り紙で安心したけど。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 14:46:33 ID:9lkoEfaV

うちも納品なんかで居ないときは工場にいつも張り紙してるけど
ぎくっとされてるかもしれないなｗ

そのうち本当にぎっくりさせることにｎ

673 ：656：2010/12/10(金) 14:56:13 ID:rYg/LL17

手形集金だったから、チョー痛いよ…orz
今、ポンと２００万とかって金は用意できねぇしさ。
倒産防止共済を解約しとかないで良かったわ。
とりあえず、今日は各方面への連絡で仕事終了！
やる気が失せた…

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:04:23 ID:inErUa0b

>>673
乙・・・
ウチも600万ぐらい未払いのところあるんだよなあ
正直回収出来る気がしない・・・

675 ：656：2010/12/10(金) 15:43:07 ID:rtz9keMK

>>662
やる気が失せてヒマだから、うｐｗ
でも、会社名＆弁護士名は伏せさせて貰った。

http://imepita.jp/20101210/562310

こんなのが、シャッターと門と事務所の入り口に貼ってあった。
鍵などは掛かってない様子だった…

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:50:24 ID:01sQLsqn

ほほう
http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/186c45771c8e02f144810334887d4361/

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:51:33 ID:ueNqCiPv

会社名…

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:52:35 ID:9Ypz+L27

>>675
うｐ乙
てか、八王子ｗ
俺んとこから近くじゃねーかｗｗｗｗｗ
伏字にするの漏れてるしｗｗｗ
石川町のあの会社か。付き合いなくてよかったわ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:52:36 ID:inErUa0b

>>675
ちょｗ
消し忘れてんぞｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:53:10 ID:rDT9hi37

丸見えだよー！

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:54:23 ID:xg6HJj32

バールなのかパールなのかはっきりしないから倒産する

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:55:45 ID:5+53H0tT

ストリートビューで見えんぞｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:56:21 ID:9Ypz+L27

230マソの腹いせに

わ　　ざ　　と　　だろ？ｗ

てか、230マソ飛んだんじゃ、これくらいじゃ気が休まんねーって。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:57:09 ID:Q85oCASq

お前ら目敏いな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:59:37 ID:9Ypz+L27

3階は、自宅っぽいけどな？
社長は、夜逃げか。
かわいそうに。。。。。。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 16:16:28 ID:yKNItw+4

弁護士が書く文章だからか倒産して迷惑かけてるのに偉そうだな。
うちも前にやられた事あるけど、しばらくしたら倒産した会社の社長がNHK出てたよ。
「粉飾決算をやっていたのは、周りに進められたから」とかニヤケながら話してた。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 16:18:21 ID:01sQLsqn

FOI？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 16:19:29 ID:xg6HJj32

自社ビルなんだろうか？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 16:26:44 ID:qQwjXZpK

そう言えば656の周辺の会社のTVCMも殆んど無くなったな
ちょっと前に東京西部の工場地帯が来年にかけて殆んどが全面海外移転して
壊滅するなんて書き込みがあったけど本当だったのか

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 16:32:46 ID:ZZsoXQR2

あらあら、見ちゃったw

株式会社パールね、。。

691 ：656：2010/12/10(金) 17:20:08 ID:PTRDVP3h

おわっ！うっかり！

まー、弁護士も間に入ったし、実際何か動くのは来週以降…
ウチは大きな柱が４本なんだけど、そのうちの一社。
ここ最近は少なかったけど、手形サイトの分がね～
十数年の付き合いで、多い時は３５０とかあった。

つうか、夜逃げじゃなくてホント良かった。
夜逃げだったら、ウチも飛んでた。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 17:23:40 ID:ZZsoXQR2

>>691
気を落とすなよ！
どかーんと良い事やってくる！

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 17:25:11 ID:01sQLsqn

あまり大きな会社には見えないんだけど負債総額どんなもんでしょ？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 17:41:11 ID:Brn+O9qL

>>656
手形決済で既に温めている分は無かったのか？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 17:43:34 ID:Q85oCASq

>>691
夜逃げだったらなぜ？飛ぶの？
少しは回収できる見込みがあるって事？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 17:45:18 ID:xKR8nTcE

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/12/10(金) 17:33:32 ID:GjihIXHA0
そろそろ倒産後のことも考えないといかんかな～と思っていろんなスレ見てきたんだけど

【永久】　滞納中の人達　23通目　【滞納】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1291782652/l50

【競売後の終着駅】サービサー専門スレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1126482754/l50

ここいらへんしか見つからなかった。
しかもこれって個人のクレサラだから銀行借入なんかだと別物なんかな？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 17:56:00 ID:5+53H0tT

>>656は何人の会社？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 18:01:59 ID:R+BjwAKL

総額２３０万の2割取れれば良い方だろ
俺だったら、相手が息を潜めて生活してくれる夜逃げの方が
債権者集会でノウノウとしている相手の顔を見るよりよっぽどよいわ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 18:09:14 ID:X7p5s4GZ

去年不渡り食らったけど、額面の5％位しか戻らなかった
倒産防止共済の使用条件として、夜逃げはNGだからじゃね？

700 ：656：2010/12/10(金) 18:18:09 ID:dJeIYAmG

>>693
さぁ？今日のところは判らん。

>>694
今年の前半くらいまでは、ソコソコ温めてたんだけど
ウチも厳しくてさ～、殆ど回してた。

>>695
手持ち現金だけじゃ全部を買い戻せないから、
今回、中小企業倒産防止共済を利用する予定なんだけど、夜逃げされると利用できないのよ。
何とか工面したとしても、それじゃ資金繰りが行き詰まりそうじゃん…

>>967
日本人…じゃなくて、二人かｗ

>>698
手形を即、買い戻せる資金がある人は、そうでしょう。
恥ずかしながら、そんなに余裕はありません…

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 18:30:57 ID:Brn+O9qL

>>656
そっか手形買戻し分含めて総額２３０なんだね？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 18:34:30 ID:5+53H0tT

>>700
二人で200万以上を4社とかマジ凄いな！
不況って何だ？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 18:42:14 ID:Brn+O9qL

>>702
手形サイト含めてって言ってるやん。

704 ：656：2010/12/10(金) 19:37:19 ID:dJeIYAmG

>>701
さっき計算し直した。
買戻し分が２３０万弱、今月と来月の集金分を入れ忘れてたんで
トータル２５０万チョイ…凹むわぁ～

>>702
毎月各社から２００万とかある訳じゃないですよ～
ここ１年くらいは、月に１５０～良くて２００って低空飛行な売り上げです。

余計な借金を背負うのも凹むけど、約1/4の仕事を失うのは痛いよなぁ～
ここの親の会社の名刺がいくつかあるから、営業を掛けなきゃ…
ウチで出来る事は限られるから、仕事が出てくるか判らんけど。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 19:44:13 ID:Q85oCASq

>>704
なるほど夜逃げだと中小企業倒産防止共済を利用出来ないのか
勉強になったよありがとう

家も去年あったんだが、請けてる仕事があって
親の所に連絡したら、連絡取れてよかったって言われて
その後仕事貰ってる

やりかけの仕事とか有るとスムーズに行くんだけどね

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 20:04:00 ID:Brn+O9qL

>>656

うちも今年１００万持って行かれたけど、民事再生法で引き続き
仕事は来てる。完全に再生許可が下りるまでは現金払いだから
リスクは最小で済んでるけど、結局駄目だった場合はその分の
仕事をチャーターするのが大変なんだよな。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 20:41:35 ID:3D/nsqzb

350万引っかかった時、3人の実子の家まで行って頼んだら、警察呼ぶとか弁護士呼ぶとか上から目線
次の日、近所に聞こえるようにインターホン越しに大声で泣きながら代返済を頼んだよ
何回か追い込みかけて完納させたｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 20:46:32 ID:KmruxH48

そこまでやるか…
う～ん金額もそれなりだから仕方ないか…

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 22:16:29 ID:C82YXK1n

16万と引き換えに、向う脛蹴飛ばして烙印を残した俺が悪党に思えるがなw

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 22:17:01 ID:RVTWY+uG

俺も200やられたことある・・　あのころは若かったし、また頑張ればいいかと思ってたけど
今から追い込んでやろうかｗ　って思ったりするなｗ
車で２０分程度のとこでまだ生きてるはずだからなｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 22:23:53 ID:zz2AftMq

俺なんか1500以上だぞ。
ネタじゃない、マジだ。
そのクソ会社は今でも存在する。
向こうは、仲直りしましょうって、　『言葉だけ』　言ってきたな。

712 ：656：2010/12/10(金) 22:42:07 ID:dJeIYAmG

今さっき、担当だった社員さんから、「すみませんでした」と電話があった。
今朝まで、誰も知らなかったらしい…
スジは通してくれる社長だと思ったんだけどなぁ～…

この子、ウチで欲しいなぁ～

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 23:56:50 ID:3D/nsqzb

>>709
そんな事してどのような利益があった？
一時の感情に振り回される低俗な人間とは取引したくないわ
暴力行為を武勇伝のように自慢するDQNとは働きたくないわ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 00:17:31 ID:VJsHvhQ4

>>713≒>>707
たかだか便所の落書きに取り乱して毒吐いてるオマエは立派だなw
近所に聞こえるような嘘泣きで代金回収したんだもんなw
>>709と違って利益になったもんなw
オマエみたいなやつと取引できて、会社潰して夜逃げした社長は幸せだっただろと思うよw

満足したか??
俺には目糞鼻糞に見えるけどな。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 01:18:24 ID:5wJXlsgC

>>714
オマエは誰と戦っているのだ？

716 ：714：2010/12/11(土) 01:30:24 ID:VJsHvhQ4

退屈w

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 07:00:51 ID:udgDfwRC

半年ほど前に客先が30億ほどの負債抱えて破産。うちは40万ほどやられた。
色々あって何処か郊外へ引っ越したその社長宅を知る事ができたので行ってみたらでかい本宅に広い庭、普通の一軒家ほどの離れに蔵まであったわ。
家族揃っていい車乗ってるみたいで。
数百万単位でやられて連鎖倒産に追い込まれた他の連中が知ったらどんな気分になるのやら。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 07:49:17 ID:SppVv8X0

>>717

日本の企業は大体そんなものらしい。個人と言うよりも会社を重視する社会だと弁護士が言っていた。

うちの取引先も同じ。負債１５億で倒産。１００万円ほどやられた、
その社長宅は、超がつくほどの豪邸。調べたら家族の名義になっているとのこと。
倒産する前からちょっとずつ資産を移動させていたとしか思えない。
豪邸に高級車・・・債権者集会で連鎖倒産を懸念し深刻な顔をしていた債権者達が本当に気の毒だよ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 08:45:10 ID:OVv8T92D

こんな事件に発展することが多くなるんじゃね？

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201012100060.html

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 09:41:59 ID:DixY7KiW

仮に自宅を押さえられても、競売を親戚名義で買い戻し。
よくある話だ。

もう10年程前だが、うちの大手客の下請けアホ社長が闇金に手を出して倒産した。
社員は何も知らずに出社→社長は逃走。
その下請けへの未払いがあった大手客まで複数の債権者から支払いの督促がきて大混乱。
困った挙句に弁護士を通して国に預ける形にして済ませた。
…が最近になってそのアホ社長が元従業員の所へ電話してきて、国に預けている金を何とか引き出せないかと相談があった。
激怒した元従業員は電話番号と住所(姪名義で買い戻した家)を債権者へチクリ。
さて…どうなったことやら…

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 10:41:05 ID:tvGj/Y5A

お前ら潰れた相手を叩きたい気持ちは分かるけど立場違えば明日は我が身だぞ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 10:48:07 ID:UGIIjegD

会社の金と、経営者といえど個人の金は別だろ。
ちっこいくせに株式会社なのってるなら、株主が責任負うんだろ、って株主は経営者か。

なら私財投げ打って整理すべきなんだな、納得。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 10:59:40 ID:Iqe3JJYA

社員の退職金も払ってなかったりするんだろ？
自分だけコッソリ資産を親族名義に移しといてだもん叩かれて当然だと思うよ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 11:05:54 ID:tvGj/Y5A

でも自分がその立場になったときにキレイに終わらせられる自信ある？
俺はない w

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 11:09:54 ID:N1ohvKB9

叩かれてあたりまえ、なんで泣き寝入りしなきゃならんの？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 11:18:24 ID:gGHFGlOp

高い確率で自殺終了多いしな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 15:43:03 ID:Y+yotYvg

人殺して自分がその立場になったらって理論？ｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 17:29:16 ID:Y8OKEAQw

ちょっと質問。ステンのスペーサーってあるじゃん。
ネジが切ってない中空のやつ。
ttp://www.hirosugi.co.jp/products/U/CU-H.html

これで一方が行き止まりになってる汎用の金物って知らない？
断面がコの字型ってこと。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 19:19:07 ID:DixY7KiW

量産物は無いだろう。
自分で穴あけてエンドミル突っ込めばいいじゃん

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 19:33:13 ID:YxG5SPXZ

>>728
よかったら9790円くらいでやってあげるよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/11(土) 20:54:13 ID:vyD2kTDO

>>714

ni-to は来るな！お前の甘い感覚にみんなイラつく。

732 ：714：2010/12/11(土) 23:51:52 ID:VJsHvhQ4

>>731
俺がニートだとか？
みんながイラつくだとか？？　ﾌﾟｹﾞﾗ～　エスパーかよ

単発IDのネット弁慶がｲｯﾁｮ前に社長ですってか　アッ？？
スルーさえ出来ないで「みんな」とやらの代弁者気取りかよw
自分は我慢できても皆のためにってか？？げっらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげら

このレスを招いたのは、オマエの余計な一言が原因だからな、
「みんな」うぃイラつかせたのもオマエだ忘れるなww

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 00:17:58 ID:6/vtnepq

>>731
ここ最近粘着してるバカな人は無視が一番。
NG入れれば問題ないよ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 01:06:48 ID:5Bn132MN

むしろ藪を突いてるバカは７３１や７１３じゃネ。
てか、同じ人か？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 08:12:04 ID:W2o85q5O

>>720

日本ってマジでそういうのが横行している。「企業」「経営者」においてはやったもん勝ちが許される国。
そもそも、倒産していく会社から吸い上げる概ね３００万円前後が相場と言われる弁護士報酬がバカ高。
債権者よりも優先される・・・

これほどおいしい仕事はないと、弁護士の連れは言っていた。ろくな調査や交渉もいらず、
ただ手続きを着々と進めていけば売上になり、しかも高い相場が約束されているという。

なんていうのかなあ、必死の債権者からすると一種の“ショー”を見せつけられるというか、
債権者集会で何もできないやるせなさだけが残るんだよね。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 08:35:22 ID:p9KyB9TZ

広島県尾道市ではだまされるのが馬鹿です
倒産した翌日から嫁名義の会社で営業が普通です

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 08:37:19 ID:bayBhc+a

死亡事故起こすと、一旦解散。
別名会社で再開もよくある。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 08:55:42 ID:lbJOwrQN

>>714は　>>713と>>707（同一人物）の書き込みが気に食わないってことだろ？
俺も>>713 >>707は気に入らないね。気持ち悪い書き込みに見える。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 09:19:39 ID:21ksZc/G

うちは10年前に10ﾏｿ喰らった以来～踏み倒しは無いな。
その前は祖父さんの時代の昭和50年に2200ﾏｿ。
しかしあの当時に2200ﾏｿを自腹で一括代弁した祖父さん…どれだけ儲かってたんだよ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 10:08:36 ID:+KUI3Gtr

ウチは建築関係の零細町工場だから潰れる得意先が定期的にある
債権者集会にも昔は行ってたが一文にもならないし行かなくなった
それがなかったら一億くらい貯金があるんだけどなあ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 11:58:05 ID:aXN4lEQj

債権者の中にＤＱＮつーか筋モンがいると全部ひとりでもってこーとするから
やなんだよな・・・

破産宣告を受ければ別だけど夜逃げはダメだよなぁ。なにも逃げることないのに。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 12:56:46 ID:21ksZc/G

債権者にあちら様がいたら、倒産までに相当なボディーブローが効いてるから当然逃げる。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 04:43:19 ID:gUBM3rew

ブラック会社発見！

ヤフー知恵袋より
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351616013

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AC%E3%83%AB+%E9%9D%92%E9%85%B8%E3%82%AB%E3%83%AA&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

※特にここ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/candy/1291292723/

食べログ
http://r.tabelog.com/tokyo/A1302/A130201/13094853/dtlrvwlst/2216586

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 07:51:48 ID:deR0Y+BO

おはようございます！

最近どーだ？おまいたち！
うちは相変わらずだなぁ、良くも無く、極端に悪くも無くって感じ。
師走にはいって振り返ると、一年間薄い仕事こなしながらありもしない仕事を妄想してジタバタしてただけの気がする。
みんなどーだった？
総括するにはまだ早いが、俺は思考を変えようと思ってる。
本業は今の仕事に変わりないけど、今の仕事に関しては現状維持を目標に努力する事にした。
増やそうとしても無理だし、今後力を付けようとして設備投資もまず無理。
ここでもさ、宅配とか、運転代行とか副業してた人居たよね？
俺は実に賢明な選択なんじゃないかと思う様になった。
来年に向けて、現実的に本気で考えてみよう。
人生まだまだこれから。もう一花咲かせよう。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 08:17:16 ID:WmW30EgB

お前ら物の値段が徐々に上がってきたって感じがしないか？
モノタロウから来年から分、軍手の値上がりの案内が来てたわ

これで円安に振れたら仕入れ単価は上がるは
納品単価は下がるはで八方塞になると思うんだが・・・・

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 08:32:45 ID:8m7Zsbgn

円高に比べれば円安の方が全然マシ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 08:43:14 ID:QAELlGhS

モノタロウとかから仕入れてんのか？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 09:13:40 ID:VfyQqjC4

年末に掛けて忙しい会社から旋盤物が大量に入ってきた。
だが、フライスが全然ない。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 09:56:14 ID:JZaNkweG

円高だからって仕入れ単価は下がってない

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 10:30:36 ID:deR0Y+BO

物から生まれた物太郎

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:25:15 ID:QAELlGhS

昼飯は豪華にカレー食った
そのカレー屋で坊主が漫画（ジャンプ）読みながらカツカレー食ってたわ
葬式に金かけるのバカらしい・・・

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:35:37 ID:WmW30EgB

>>747
他にどこかいい所あるのかな？

>>746
そう思う？
でも円安でも単価は上げてもらえないんじゃないかな？

>>749
これで円安だったら鰻登りなくらい輸入物上がる気が・・・・

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 15:06:59 ID:deR0Y+BO

よし、NC終わった。

これよりサボり嫁の尻拭い、ペンチレスの作業に入る！

SUSやりたくねぇなぁ。
でも頑張る！働けるだけマシだ！

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 15:18:42 ID:BZV+FMCg

>>752
2007年ドル円1ドル120円代
多少円安になった位で物価が上がるのはおかしい便乗値上げです

欧米各国は強力に景気も株価も回復している

昨年夏からNYダウ株価プラス１６％上昇
ドイツDAX株価プラス２２％上昇
日本の株価はマイナス５％

これは円高に誘導した結果ですよ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 16:31:52 ID:deR0Y+BO

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoJiWAww.jpg

見よ、この涙ぐましい努力を！

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 16:55:28 ID:WmW30EgB

>>754
あいや
過去と比べてじゃなくて
ここの所、原油や原材料などの上昇にしてはって事で書いたんだけど

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 17:03:22 ID:xSUy/a5k

>>745
軍手の値上がりって綿糸の値上がりの関係じゃね？
このスレにも縫製業の人が綿が上がってやヤバイとか書いてたし
俺もその時ググッたら何か相当上がってるみたいだから

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 17:11:10 ID:wz61fwxv

飛行機関連て、忙しいの？近所の工場遅くまでやってんだけど。値段いいのかな？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 17:21:41 ID:ap2n/RGv

>>755
？　よくわかんない

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 17:26:02 ID:BZV+FMCg

管首相は今年の漢字として逆行「行（ぎょう）」を選びました

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 17:39:50 ID:8m7Zsbgn

またお遍路でも行きたくなったのか？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 18:02:43 ID:fwZxHplq

今年の漢字は【失】だろ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 18:04:01 ID:QAELlGhS

>>752
工具屋とかとの関係を維持したいから通販はやらないわ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 18:20:02 ID:4eQkCW+t

>>763
おれはMonotaRO文具や梱包資材にのみ使用してる。
工具類は出入りの工具屋に
「アフターフォローが違うから
いくら安くてもネットでは買わない」
って一応伝えてる。

夏場、MonotaROのTシャツ着ているから
心配になっているかもしれないけど。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 18:27:33 ID:gn64MWnv

>>755
説明よろしく

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 19:39:49 ID:IZ+1Rgu4

パチンコ業界　警察利権としての三十兆円産業
・警察が独占するパチスロ利権
・叩かれる総連系パチンコホール
・「換金合法化」で利権粉砕
(日本の聖域　　2010年4月25日発行、発行所／新潮社、編者／「選択」編集部)
http://megalodon.jp/2010-1108-2134-19/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm27502.jpg
http://megalodon.jp/2010-1108-2138-01/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm27503.jpg
http://megalodon.jp/2010-1108-2141-57/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm27505.jpg
http://megalodon.jp/2010-1108-2144-52/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm27506.jpg
http://megalodon.jp/2010-1108-2145-57/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm27507.jpg

▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

(奥野雄二)福岡県警察、折尾署がパチンコが原因の殺人事件を隠蔽(天下り)
http://6128.t▲eacup.com/fu▲kuokabbs/bbs/t1/
http://megalodon.jp/2010-1110-2342-27/6128.t▲eacup.com/fu▲kuokabbs/bbs/t1/

なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか
祥伝社新書 [新書] 若宮健 (著) 発売日： 2010/12/1
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4396112262

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/13(月) 20:04:43 ID:Y3BqsBiT

>>744

あんたは偉い！

師匠と呼ばせてくれい！

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 20:25:04 ID:PsdGJM8O

(´・∀・`)モノタロウ～モノタロウ～♪
工場で使う～消耗品を～ネットで注文モノタロウ～♪
今日はウエスと洗剤と蛇口とタイヤの日～♪
工場の味方～モノタロウ～♪

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 20:47:33 ID:r/ZMU9yM

ミスミとかその類って忙しいの？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 21:39:49 ID:1bOsRyFH

>>763

工具屋との関係と言ったところで、必要なものが発生しなければ買いたくても買えないわけで、
うちなんて、切削工具に限って言えば半年に一回あるかないかだけどね。
チップなんて一ケース買うと１０こ入っているから、今ほど暇だとしばらく行ける。

となると、工具屋にユーゲル１箱ばかりもってこいって中々言いにくいから、どうしても通販に頼ることになるのよ。
通販利用は、あくまでも工具屋に気を遣ってるというこちらの気持ちなんだがね。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 21:50:03 ID:rlDTwZIK

でもさ、
その工具屋をカインズで見かけた時はゲンナリしたょ。。
隣のすし屋をアミカで見た時と同じくらい。。。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 01:21:32 ID:Xewm+U4J

新しく買ったエンドミルが当たりだった
値段5倍したけど5倍以上の仕事はしてくれそうだ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 07:35:42 ID:cLMbWF/D

うちはエンドミルは絶対に安物は買わない。
ケチるとツケがすぐ回ってくる。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 08:28:30 ID:DDFFTQBU

新しい材質の商品をやるのに
スローアウェイチップの選択で悩んでいたら
工具屋から
「最近だとメーカーによりますが
サンプルやテスト用で1枚or3枚ぐらいで
手に入りますよ。
またうちの在庫をテスト用に持ってきましょうか」
って言ってくれる。
実際、1枚購入してテストして
良かったので箱で購入したのもあった。
ネットだとそういうフォローってやっぱり難しい。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 08:36:29 ID:0DtIE3Cl

通販でノーブランドっていうか通販会社製って言うのかを安いから使ってみた
ほんと安物買いの銭失いとはこのことっていう結果だったよ
それから通販は利用してない、メーカー製は通販でもいい値段してるしね

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 09:02:24 ID:Ka+4AlSE

ミスミのエンドミルも良くはないだろうけど、悪くないよね？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 09:22:51 ID:cLMbWF/D

難削材でやってみれば一目瞭然。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 09:58:58 ID:hLRuYIbv

あーうちはエンドミルほとんどミスミしか買わなくなったなぁー

条件合えば意外といいのだが
値段が変にケチって全長が微妙に短いのが困る。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 10:06:53 ID:0DtIE3Cl

ミスミは加工品の値段見て（加工屋の俺からすれば）あまりのボッタクリなので印象悪いｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 10:59:16 ID:Xk2xeKE0

俺、モノタロウとか使った事ないんだけど
昨日このスレみて、いつも工具屋で買ってるエンドミルの値段を比べてみたら
モノタロウのほうが、２０円高かった　しかも1本程度だと送料もかかる

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 11:40:09 ID:DDFFTQBU

>>780
ものによってはＭｏｎｏｔａＲＯのほうが高いことあるから
ネットも慎重につかわないとなー。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 11:57:17 ID:nE/C8Vif

>>781

日替わり１０％オフの日に買えば工具屋よりも安くなることもある。
工具はともかく、機械油は確実に安い。６４番の油、一斗６０００円台で買えるでしょ。
うちの契約の所だと１万円弱するから助かる。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 12:14:24 ID:gTKveP9D

お前ら加工賃が値切られて云々てぼやいてるくせに自分が買う物はＭｏｎｏｔａＲＯかよ w

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 12:31:41 ID:oY5tpyx3

商品は同じ製品ならどこで買っても品質はかわらんからなぁ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 12:42:35 ID:aKYhfFSi

通販のくせに工具屋とたいして値段が変わらんとかアホみたいだな、しかも現金だろｗ
得意先で通販の空き箱が増えてたら仕入れにツケが効かなくなってると警戒するよ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 13:03:14 ID:oY5tpyx3

モノによっては破格なものもある
軍手なんかも安いんじゃないかな
使い分けが重要かと。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 13:11:34 ID:r8v2Foj8

俺は住商グレンジャー頃からお世話になってるわ。
土日祝のネット発注5%引きの時しかポチらんけどな。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 13:27:50 ID:aKYhfFSi

フロッピーが完全終了するそうだが
古いＮＣでフロッピー使ってるのとかどうする？
おまえらもう対策済み？
あと年々薄れて読みにくくなってるＮＣのブラウン管とかも

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 13:30:27 ID:cLMbWF/D

家電も通販と量販店を使い分けてる。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 13:38:25 ID:DDFFTQBU

工具屋が休みの土日にしか使ってないよ。
ネット注文だと5%引きだし。
しかも工具は買わん。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 14:24:35 ID:IzJvOUjI

えっ!!フロッピーまじで無くなるの?
それは、マズイです。
年末駆け込み仕事も頭打ちで、暇になりそな気配。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 14:25:27 ID:Xk2xeKE0

>>788
そっちがどういう機器でフロッピー使ってるかわからないが、
うちはパソコンからＲＳ232Ｃで直接ＮＣにデータ送るようにした
ケーブル購入のみ　パソコン⇔ＮＣの通信ソフトはフリー

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 15:35:04 ID:snhNMNim

>>788
入手し難くなるだろうけど、当分は完全には無くならないんじゃないか？と。
PCの自作erには、まだまだ需要があるし…
（無くても良いけど、有ると便利）
とりあえず、ウチは２０枚くらい確保してある。

>>792
RS232Cは転送速度が…

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 15:51:15 ID:aKYhfFSi

ディスク製造は２０１１年３月までという話だよ
上で出てたＭｏｎｏｔａＲＯ調べたら既に販売終了、頼りにならんがなｗｗ
まぁアマゾンとかが世界在庫尽きるまで販売続けるだろうが・・
早い目にＲＳ２３２Ｃの対応しといた方がよさそうだね
また頭悩ますなぁ・・・

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 15:52:42 ID:Hr0bMuBF

>>793
PC自作する人達でもフロッピーはほとんど使わない
vistaまではDSP版買うのに必要な付属パーツで一番安かったから買ったけど
７からはフロッピーはDSP版の付属パーツにしちゃいけない事になったから、誰も買わないよ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 16:33:44 ID:hWMuYeDf

ブラウン管を液晶モニターに変える事って出来るのかな？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 18:15:39 ID:t1aC5Div

うちのマシニング（1994年製）ブラウン管壊れて液晶に交換してもらったよ
もうブラウン管作ってないんだとか

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 19:07:36 ID:YuEGzsjV

でも、液晶モニターに変えると高くつくんだよね
中古のブラウン管があれば、そのほうがお得

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 20:01:51 ID:cLMbWF/D

メーカーが嫌がるよね。
自分で見つけて！

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 21:06:26 ID:tbd/gakH

法人税減税

零細どうなるの

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 21:06:48 ID:Ccot2+6E

変換アダプタじゃダメなの？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 22:01:01 ID:ak/VqTM2

法人税減税ｗ
この程度じゃ全く意味ナシ
つーか、中小零細は赤字の会社が多いから、法人税を下げようが
税金を払う必要ないし。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 22:19:11 ID:kFEqHlmj

ネットで検索してみたがファナック０Ｍについては液晶に換装したって記述が見つけられない
こりゃマジで心配だわ・・・

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 22:35:53 ID:hWMuYeDf

>>797
マジで？
うちのNCも変えようかなぁ。

情報有難う！

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 03:06:41 ID:jrrGxsXC

Dr.中松フロッピーで幾ら稼いだのですかね。

報道ステーション見てたら寝てしまって、五月蠅いテレビに目が覚めた。
何だよ！民放各局は通販番組だらけだな。品格もあったもんじゃない。（笑）

さてたまには深夜から仕事するか～

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 03:40:02 ID:5LY97Kw6

>>805 今からですか頑張ってな
俺は今あがりです設計ミスや発注忘れで先週からてんてこ舞いですわ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 06:56:20 ID:YaJUCV7/

今日も頑張るか

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 07:54:15 ID:MVal7ZUK

よし。がんばろう

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 09:27:31 ID:jhnJW6DH

田舎の朝は早えな～

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 09:53:36 ID:+me6gcNA

>>804
うちのはオークマです。ファナックについては、うちには機械がないのでちょっとわからんです。
横についてるキーボードのパネルもゴッソリ交換でした。
30万くらいだったかなぁ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 10:05:04 ID:wUoC6jPO

画面なんか見えなくても使える＞＜；

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 10:29:42 ID:gleUMcWH

菅直人首相が法人税率の５％引き下げを指示したのを受け、政府税制調査会は
１４日、企業の内部留保に対する課税の検討に着手した。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20101215k0000m020134000c.html

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 10:55:01 ID:ox1fnBdv

たぶんファナックは知るかっって対応だとおもう。

前にワイヤーのモニターだめになって変えたとき
液晶にならないか聞いたときそんな感じで。。。orz

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 11:11:06 ID:guRi3gpu

某メーカーをリストラされて、個人で修理の仕事を始めた人に聞いたけど、
新品の液晶に交換すると、２０～３０万円かかるけど、
中古のブラウン管を探せば、１０万円以下で修理できるらしい
但し、中古のブラウン管は当りハズレがあるので、
それを納得してくれる人でないと修理しないらしいです

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 11:45:02 ID:wUoC6jPO

まぁ機械メーカーからすれば「さっさと新しいの買えや」ってとこだろう

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 11:58:56 ID:+wFm8kQZ

「買うか！」って言ってやれ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 12:45:40 ID:JNN+Riw6

>>814

まあ、そういうことだろうね。
自動車メーカー技術にいる友人曰く、「現在の技術で家電なら、ほぼ故障半永久無しの製品だってできるが、
買い換え需要を起こすために５年～１０年で耐久性を超過するようにできている」と言っていた。

基盤の電解コンデンサーが肝みたい。それが劣化するとどこかしらに不具合が発生するという仕組みのようだ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 12:53:13 ID:jrrGxsXC

面倒だからユニット交換になるけど

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 12:59:09 ID:3snHqBPp

機械買ってやれよ機械！
最近、機械屋とその商社が必死でみてられん。
おれは無理だけど。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 15:33:25 ID:wUoC6jPO

自動車、衣類、なんでも製造が海外の工場・下請けに流れてしまう昨今、
日本の職人さんや中小企業を応援したく、
宇多田ヒカルのライブグッズは全て品質にこだわったMADE IN JAPANの製品です！
http://twitter.com/utadahikaru/status/14155183554560001

惚れた

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 16:20:27 ID:2fVKj8PF

>>820
製造に携わってるのが日本人じゃなかったら泣けるし、
母親を反面教師にしたのか父親を反面教師にしたのか分からないが心掛けは立派だよ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 17:08:13 ID:gfhkbonq

>>820
ババァ、結婚してくれw

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 20:18:42 ID:gssoLIx1

>>821
まあ工場内が時給700円の海外研修労働者だらけだなんて
ウタダでなく一般の人でも知ってる人は少ないからね

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 20:40:58 ID:JCM0qeZ4

三重の液晶テレビ、外人の作だったんだな。
マスゴミは報道しないが。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 21:15:16 ID:P4xGQbBW

このスレの規模の工場にはあんまり外人いないから大丈夫

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 22:35:54 ID:6+t9FdYe

ＮＣ機のドア開閉のしすぎで、４０にしてテニス肘になっちまった。
肘から手首にかけての不快な疲労が抜けん…西洋医学ではどうしようもならん
鍼は高いんだろなorz

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 07:10:04 ID:tSAW7vx2

>>826
我慢していると次は五十肩で開閉自体たいそうな作業に感じるようになるよ
ドアに台座を溶接してエアシリンダーをつけると楽になる

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 07:52:03 ID:yici3lcS

おはよう！

職業病とは言え恐ろしいなぁ。
俺はNC旋盤のパワーチャックペダル踏み過ぎで右足の靴底だけ外側が異常に減りが早い。

で左肩のコリが半端ないから整骨院で検査したら右足の方が左足より短くなって、
背骨も少しゆがんでだ。
毎日腰痛と肩こりに悩まされてる。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 07:54:47 ID:Jj0i44Q5

以前他でドア開閉時の事故があって、シリンダーを勝手に付けてくれた。
開けるより上から落ちて来る方があぶない。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 08:38:24 ID:86DxbOoL

便利や、楽求めようとすると

人いらなくなって働き口がなくなる
動かないから体が不健康になる
中途半端だと安全面で問題になる

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 08:43:36 ID:Jj0i44Q5

毎朝スロースクワットを20回やるようになったら肩凝り治った。
理由はわからん。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 09:29:06 ID:VCqD0yy7

自営だと健康診断とかほんと行かない。
暇でも行かない。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 10:40:20 ID:9RPZlW7W

俺はボーッとしてミスが多いから定期的に天井から45ｃの塊が落ちるようにしてる
（いきなりだと危ないから落ちる直前にブザーがなるのでボタンでまた暫く落ちない仕組み）

コレで仕事で単純なポカミスがかなり減ったぜ？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 10:44:22 ID:ODR8awPM

なんだそれ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 10:54:06 ID:EskPQyYH

以外と肉体労働しているようで、進められてプロテインを飲んでる。
ボディビルダーやアスリートが飲むものだと思ってたが、
なんとなく筋肉疲労の回復が早いように思う。
それだけじゃ勿体ないので、軽い筋トレを始めたら、
最近、体が軽くなったように思う。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 11:12:54 ID:86DxbOoL

>>835
おおー
おぬぬめ教えて！

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 11:34:32 ID:EskPQyYH

>>836
お勧めかどうか解らないが、飲んでるのはこれ
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B6%E3%83%90%E3%82%B9-SAVAS-%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A2-%E3%83%9B%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%B3100-800g/dp/B000I6BOVA/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1292466460&sr=8-2
結構高価なので、言われている量より少なめに飲んでる。
朝晩、計量スプーンに一杯。

筋トレは、腕立て、スクワット、腹筋、背筋を寝る前に疲れない程度にやってる。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 12:49:31 ID:ELYTZE2q

プロテインって悪のイメージがあるけど、
単なる栄養でしょ？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:15:39 ID:yici3lcS

プロテイン飲んて付けた筋肉ってゴミのイメージ。
やっぱ男はボクサー体型がかっこ良い。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:19:04 ID:WgGZSXU6

そうか、よかったな

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 14:42:33 ID:uPKKzQwM

最近DELLからのFAXが火曜以外にも来るからドキドキする

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 15:05:45 ID:Jj0i44Q5

昨日は久しぶりに金先物営業電話。
いやいや～いきなりしゃべりっ放しに馬鹿さを通り越して放置してしまった。
あちらさんも大変ですな～

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 15:16:48 ID:86DxbOoL

筋肉付けるというより
疲労回復になるなら

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 15:32:43 ID:EskPQyYH

ごく稀に大量に飲むと下痢をおこす人がいるそうなので、
少しずつ飲んだほうが良いかも。
プロテインの効果は、本当のところ良くわかんない。
栄養ドリンクのように気分的なものかもしれない。
ただ、筋トレは徐々に効いてきてる感じ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 17:17:22 ID:yici3lcS

プロテイン飲むと熟年インポが早まるぞ。

これまじだから覚えておく事。
疲労回復にはプロテインよりサプリ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 17:37:06 ID:wvJ//lIk

馬鹿の一つ覚えのように試作試作と言ってた自慢厨は来なくなったなｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 17:39:15 ID:86DxbOoL

>>845
そうなんだ
サプリは何がお勧め？

目が悪くて非常～に肩がこるんだよね。
もうカッチカチやでーってレベルOrz
眼精疲労に効くとかCMしてるのはいくつか試したけどまったくダメ

レーシックで手術しようとしたんだけど
手術できない目らしいからより困ったもの・・・・

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 17:40:43 ID:EskPQyYH

サプリにしろプロテインにしろ、
自分が良いと思う物を飲めば良いんじゃないの。
プラシーボ効果ってのもあるんだから。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 17:56:57 ID:pJwXIM+K

皇潤でも効果ありますか？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 17:59:03 ID:EskPQyYH

信じれれば多少は・・・

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 22:21:39 ID:VLdmqwkI

どうも坐骨神経痛のようで
座るだけで痺れと痛みでｼｮﾝﾍﾞが近い

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 23:08:40 ID:1RS35XpO

リーマンショック後はずっと暇だったが、
ここにきて横つながりの零細工場がみんな死にそうな雰囲気になってきた。

来年はどんな年になりそうかね？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 23:25:44 ID:n/Efkz4X

>>852

ほんと、その通りだが、一人二人の零細というよりも、俺たち元請けの中小企業レベルのメーカーが、かなり苦しそうだ。
他人様を気にする余裕もないが、元請けが飛んだらうちも干上がる。従業員いないし、借金ないから倒産はないけど、
ほとんど無職状態だよね・・・。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 00:03:39 ID:24k074dn

今となって仕事無いとか
笑わせんな！
こっちは干上がりそうに忙しいわ。
安っすいけどｗ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 00:29:59 ID:B4vzwYn/

>>854
すごい忙しそうにしているところも、
仕事大量に抱えたまま潰れたりしているよ。
結局、仕事のないところは冷静に安い仕事はとらないから仕事ないし、
ヤケクソになってどんどん安い仕事入れているところは、
外からみると好景気に見えるが、内情は仕事ないのとたいして変わらなかったりする。

リーマンショック後は、うちのような超零細がバタバタ逝ったが、
最近は５０人くらいいるような会社が瀕死になってる傾向がある。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 01:18:42 ID:T1EKWZRc

工業統計調査が来たけど
住所と電話番号　従業員人数の確認だけで、何も書き込む事無く帰って行った
去年までのﾒﾝﾄﾞｸｻは何処へやら　今年から変わったの??

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 01:41:48 ID:gKL8YvWZ

>>856
今回の工業統計調査は従業員４人以上みたいよ。
んで来年うちらはあらためてやるらしい。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 06:16:55 ID:sLU1aaxu

>>852
うちは来週月曜に年末の大掃除して翌日から正月休みに突入しますよ。
来年はせめてクリスマスぐらいまでは仕事したいですが、クリスマスまでうちが存在してるのか疑問。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 10:29:05 ID:QepjV9kH

今まで現金で支払ってくれてたのに先月からALL手形になった
死にそう・・・

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 13:19:41 ID:7YrpAvZf

工場のトイレでオナニーしてしまった。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 13:53:18 ID:vD4imdF2

↑ネタは？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 14:50:30 ID:4kTgKzGX

>>861
>>820

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 16:03:14 ID:M19FC6xN

>>859
うちも10万そこそこの金額で6ヶ月手形振り出す会社ある。
今まで現金がすべて手形になるのは、なんか怖いな。
飛ぶつもりかな、と思ってしまう。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 16:08:04 ID:elwJjEAg

それは怖いな
いい加減手形は止めて欲しいわｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 16:08:21 ID:vBSHSrXC

>>863
120日以上の手形は下請法違反。

法律を知ってやっているのであれば
覚悟が必要かもね。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 16:28:08 ID:M19FC6xN

>>865
ありがと、4ヶ月か～。下請法なんて、我々も守られてるのねｗ
いや、6ヶ月手形で先代から何十年もやってきた会社らしいから、
今に始まったことじゃないんだけどね。過去に1度飛んだらしいよ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 16:43:07 ID:zWEnt56r

突如現金から手形に変更したり、手形サイト伸ばしてくるところは気をつけたほうがいいよ。
少し仕事量減らすべき。これマジで体験談ですので。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 17:27:04 ID:7gqe7PEM

下請け法で納品から現金になるまで6ヶ月ってなってるけど、
サイト6ヶ月はその拡大解釈だろ　三菱はいまだに6ヶ月か？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 17:46:50 ID:P5L/mkHV

前に銀行に預けてた６ヶ月の手形落ちる直前に
親会社が来て落とすの１ヶ月待ってくれって言ってきたところあった
昔からの付き合いだったから引き出してそのまま渡したんだけど・・・・

その時は問題なかった。
良い子の皆は真似しないようにね♪

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 17:59:10 ID:jhx2uMjg

ボーナス25万しかなかった
友達の金額を聞くと泣きたくなるw

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 18:19:40 ID:qWwgtFta

親子でやってる方々に質問です。
親や祖父が一度倒産した事ある方っていますか？
その時同じ場所でまた再開出来るんでしょうか？
現状ギリギリやってるんですが、いつ倒れても
おかしくない状態でして保証協会にも借りてるし、税務署にも税金
延滞しとるし、ここで倒れりゃ、機械没収されるのかなあ
とか思いまして、現状の景気の悪さでも借金さえなけりゃ
少し利益は確保できるんです。
残債として保証協会、銀行のカードローン、
住宅ローン（息子の私が保証人になってる）
こういう経験した事ある方で同じ場所で
やってるよって方いらっしゃいますか？
本当に長文すいませんが宜しくお願いします。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 18:51:40 ID:3m35lCbb

一昔前はお産手形、台風手形とかってあったな。６ヶ月なら未だいいほう
だった。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/17(金) 19:29:27 ID:He22Y2r9

なんだか、また重い話になってきたな。

この流れをぶった切る強兵を望みたい。現れんかい！

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 19:42:03 ID:orRiCK8c

小さいメーカーのリーマンだけど夏冬ボーナス合わせて０だよ、手取り月２２万でしのいでる

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 19:55:19 ID:cLEmMk+w

>>871
リスケはしてないの？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 19:58:11 ID:wClhF1kr

こんな景気で全くやる気なし。
仕事がゼロでも生きていけてるからなんだけど・・・

無理して仕事を取っても足元見られるだけ、ってことで仕事から逃げている状態。
取引先に行っても、仕事を下さい、的なことは絶対言わない。
カマかけてきてるのがわかるし、あからさまにやられると腹が立つ。

こんな感じが続いてばかりなんで、俺はひねくれてしまった。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 20:00:43 ID:/9vtd2Sh

>>871
負債には２種類ある
一つは諦めてくれる買掛などの負債
一つはなかなか諦めてくれない金融機関の負債
通常は取込してでも金融機関への負債減らさないと個人資産まで根こそぎ逝かれる
でも貴方のように同じ場所で続けたいならそんなことはできない
というわけで銀行と勝負するしか無いのでは？
ショートする前に返済の条件変更や猶予を銀行に申し込む
断られたら弁護士を立てて条件変更を迫る
その間に事故起こしたらどうにもならんくなるので極力手形類は発行しない（小切手も駄目）
銀行の約弁が滞っても倒産ではないが手形決済できなかったらそれで倒産だからね
倒産すると銀行は一斉に回収にかかって全てが終わる

こんなんでどうでしょう？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 20:19:41 ID:vY2AVzBH

零細のほうが損益分岐点低いから不況でも強いと思うんだけどね
その分好況でもキャパ小さいから儲けが少ないと

でも零細だとどこの客先についてるかだの運の要素強いから
景気関係なく結果に大きな差が出やすいか

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 20:44:22 ID:nEaCb16N

>>871
親父が１５年くらい前、友人とやっていた時に倒産して同じ場所で今もやってます。
ただ、倒産時に親父は代表じゃ無かったんで大丈夫だったのかも。
当時、私は別の会社に勤めていたので、あまり詳しくは知らないんですが、
買い掛けや借金の整理、機械の買取等など…かなり大変だった様子。
周りの助けもあり、その後も仕事があって、６～７年掛けて負債は完済。
何だかんだと毎月１００万近くを返済に充てる状態（高利貸含む）だったから、
仕事が有っても、結構大変だった。
今の仕事量だとムリ…かも。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 21:15:33 ID:RuH6SE8X

>>878

確かに運の要素はあるかもね。でも「運も実力のうち」って
言葉もあるよね・・・

どの得意先の仕事を優先するか、どの得意先を切るか、
どんな設備をするかしないか等の決断をしてきて今があるわけで。

自分の場合・・・・嫁が風呂入れって＞＜
でわまた～

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 21:35:40 ID:Kg488OVY

あと、私の少ない経験からですが、今から出来る事なら
・税金は古い物から少しづつでも納める。延滞金はこの際、無視
　（税務署で相談すれば、かなりこちらの意見が通る）
・銀行へは減額の相談。面倒な書類を要求されるけど、通れば儲けモノ
　（協会付きなら、たぶん通る。税金が滞ったままだと不可）
・で、借入れがほぼ出来なくなるので（割引も）、できれば手形取引は避ける
　（どうしてもの時は、細かく分割してもらって支払いに回す）
・手形は切らない。当座に用意出来ていない小切手も切らない
　（決済出来なければ終わるので…）
・高利貸しからは絶対に借りない
　（一度借りると、返すのに非常に時間が掛かる）
・とりあえず、売れる物で必要性の低い物は売り払う
　（安く叩かれても仕方ないと諦める）
高利貸しが無くて、返済が少なければ生きられるってのなら
こんな感じで行けると思う。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 21:55:30 ID:KGlHhiAu

投げ出さない、開き直らない、誠実に、憶することなく銀行に相談するといいよ
相手はサラリーマンにすぎないわけで、貴方を殺したいわけじゃないだろうしね
生き残りさえすればきっと未来はあるさ、頑張ってください

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 22:04:47 ID:wkh4MxYn

と頑張って見たって無駄な努力なんだよね。リスケ組の半分はその後
破綻してるって言うし、先延ばしするにすぎないんだわ。
早くラクになるのが吉。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 22:06:11 ID:qWwgtFta

返事遅くなりすいません。
皆さん本当に貴重なご意見有難うございます。
とりあえず銀行に支払いの条件の変更などの話をしてみたい
と思います。後無料相談等にも一度聞いてみたいと思います。
来年とかあまりいい話聞かないですが、頑張ってみたいと思います。
よくここのスレ覗きに来るのですがホント
ホッとします。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 00:21:07 ID:uYFH1pHm

>>870
ボーナス出ただけ良かったじゃないですか！

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 03:44:11 ID:76u0lEPS

あかんな、修理品まで値切りやがる、キロのもんやってるよってあきまへな～ Tonton

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 08:45:53 ID:cbfVv0tf

今日休みです！
でも明日仕事です！
来週ははんぱじゃなく忙しくなりそう！

儲けが付いてくれば有難いんだが。。。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 09:35:22 ID:ZCszkloc

>>884
最後の手段として個人破産のときによく使う手なんだが・・・・

どうにも立ち逝かなそうになったら兎に角現金溜め込んでプールしとく
破産申請して家が競売にかかる
リーマンの息子に落とさせる
以後もそこで生活できる

これを応用して・・・・

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 14:18:10 ID:fWGwp6wc

土曜日ちっとも電話ならんなー。
昔から比べると酷さがよく分かる。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 14:34:53 ID:wtR7fGa8

土曜日休みだろ
馬鹿なの？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 14:44:15 ID:S7b+NpQq

俺は仕事してるぞ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 14:52:06 ID:Qx8rGcAE

仕事＝２ｃｈ
技術研究＝２ｃｈ
戦略会議＝２ｃｈ
景気動向調べ＝２ｃｈ

ｗｗｗ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 15:35:00 ID:YDKoko8S

しんすけ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 07:56:52 ID:7K8t6DDh

出勤致しました！
頑張って早じまいするぞ！

( ﾟДﾟ)ﾈﾑﾋｰ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 12:32:45 ID:2lfGY8t8

相続税現行８千万から４５百万に減っちゃうの？！
ぎりぎりセーフだったのにこれじゃ話になんない

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 08:55:05 ID:cJIso1IZ

まいった
この一週間仕事が無いぞorz
このまま今年が終わると来月の収入が無い(´･ω･｀)

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 09:40:09 ID:ioqqPFx6

今日は支払日
どんどん口座から金が無くなって行く・・・

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 12:41:19 ID:wi0dPcRF

>>859
手形は即割り引く！
光より早くだ！！

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 12:53:31 ID:wPjzWBiJ

いや、手形はな割り引く以前に
当りハズレがあるんだよ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 14:22:36 ID:59OJZ9d8

先程、不渡り喰った手形買戻しの為、銀行へ行ってきた。
一気に金が無くなった…orz

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 15:21:01 ID:gyTr3sw7

1/5納期の図面FAX北！(´・ω・｀)あんま嬉しくねぇ

>>900
乙(´・ω・｀)

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 16:38:35 ID:wPjzWBiJ

>>901
1/5納期なんて断れよ、調子にのらすんじゃねーよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 16:58:44 ID:DpFjGvER

1/5納期ｗ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 17:26:51 ID:FH3RNV2y

休み返上で仕上げ、1/5納品しても
しばらく放置プレイ濃厚！

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 17:28:27 ID:sEuDWWti

オレなら断るｗ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 17:45:45 ID:ltgL0Kci

オレならボルw

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 17:54:46 ID:KkZ4cudv

>>901
ウチは、12/27納期を1/5にして貰った。
今月の売り上げにならないのは残念だけど、末までに１００個なんて終わんね～
大晦日と元旦くらいは休んで、２日から仕事の予定。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 18:21:20 ID:Ldgmh+qC

ずいぶんヌルいなぁてめぇら。
俺らに盆正月なんて関係あるの？

辞めちまえ、潰れちまえ、バカじゃねぇの。
納期で選り好み出来る立場か？

一月五日が納期？まだ何日あるの？

寝ないでもやるわ、俺なら。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 18:39:17 ID:xMiP82fC

たけしのTVタックル言わずに年を越せるか庶民50人vs国会議員!!炎の直談判3時間SP
12/20(月) 19:00 ～ 21:48

政府、年金額引き下げの方針を決定
年金額は、現在、国民年金の場合、４０年間保険料を支払った人で月に６万６００８円が
支給されていますが、来年度は、ひとつき当たり、今より２００円程度支給額が減る見通しです。

やすいな　生活保護以下じゃねーか

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 18:44:46 ID:glqu//OJ

>>908

一月五日の納期をへっちゃらで書く姿勢がありえないと言っているんだよ。
相手の立場を全く考えていない、配慮も感じられない要求だ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 18:51:10 ID:lHFdFkwO

取引先も正月三が日までしか休まないってのに、５日とか余裕だろうに・・・
ずいぶん贅沢な話だ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 18:53:30 ID:ioqqPFx6

まぁ発注側もその先の客に無茶言われてるんだろう
うちも今日ドカッと仕事入ってきたわ
暇なのも苦しいけど納期間に合いそうにないのも苦しい
ようは常日頃から苦しい

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 18:56:44 ID:Ldgmh+qC

>>910
はぁ？
客先が休みの時だからこそ鼻息荒くなるんだろ？
俺は盆正月なんてチャンスにしか感じない。
逆に盆正月ノンビリ人並みに休める方がストレスだわ。

そんな事言ってるんだ、不景気以前の問題だ。
辞めちまえばいいじゃん。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:06:17 ID:qyNj2VTl

>>913
あなたの姿勢は素晴らしいし、言いたいことは分かる。
俺も、連休に働くのって儲かって得してる気分で好きだよ。電話かかってこないしね。

でも、1/5納期と言ってくる客って失礼だよな。ってことだろ。

俺も例えば2月1日納期って物件を正月に片付けたりすると達成感あるけどさ、
12月末に発注して1月休み明けに持ってきてねってのは・・やるけど・・
腹立つよね。ちゃんと低姿勢でその日にちにいる理由とかちゃんと説明してくれる
担当者さんだとやる気も出るけどね

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:10:31 ID:lYQvgTmp

やるもヤラネェ～も勝手ぢゃんw
だってマチコウバのオヤジだもんww

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:13:18 ID:gyTr3sw7

ちょｗ他所行ってたら何喧嘩してんだよｗｗｗ

こんなご時世なんで黙ってやりますがな(´・ω・｀)

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:13:18 ID:6jpiEumF

自分からやるのは良いと思うのよ
連休とか夜中とかでも

でも、今時期に1/5納期設定の注文書っていうのは
「俺等は正月休み取るけど、おまいさんたちは正月休まずに
1/5に納品してね」って言われているようで嫌なんじゃない？

オレ？もちろん嫌w

でも反対にお客さんが「正月休めないほど困ってるから助けて」という
感じならよろこんで元旦も仕事するよ

その違いは大きいでしょ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:27:06 ID:Ldgmh+qC

俺ら休むから、下請やっとけ！

俺は喜んでやるねw
客先が休まずにやられたら、奴らの給料になるだけだ。
なにか勘違いしとりゃせんか？
営業が持ってくる図面裁けば給料貰える雇われ工員じゃないんだぜ？
自分がやらなけりゃ一銭にもならないのに、人様と同じく休もうなんて聞いて呆れる。
コンビニだって元旦からやってるっつーの。
親会社と同じく休みたいなら就職したら？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:30:01 ID:Ldgmh+qC

>>917
客先の事情なんて関係あるの？

やるかやらないかだけでしょw
物の言い方考慮するほど、デリケートなのかよw
君がやらなきゃ誰かがやるだけ。
俺は自分の損は考えない。
たっぷり休養してね、親会社w
って感じだわ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:36:00 ID:6jpiEumF

>>918
では同じ感じで
「俺らの儲けがなくなりそうだから、単価下げてよ。
ただなら最高なんだけど。」
って言われたらどうよ

上のレスは納期設定だけど、そういう理不尽を言ってくるところは
すべてにおいて理不尽を言ってくる

そりゃ儲かれば文句いう筋合いはない
同じやり方で最重要な儲けまで理不尽に操作される場合もあるってことだよ
そういうのはおまいさんも嫌だろ？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:38:00 ID:6jpiEumF

>>919
>俺は自分の損は考えない。
すまん、入れ違いでレスついてた
そういうことねw

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:41:42 ID:e+UstqHU

仕事ねーんだろ？
じゃあ、これを1月5日までやれよ。

こんな露骨なことは言わないだろうが、足元見られてる奴が多いな。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/20(月) 19:42:13 ID:XHMsPC1z

ni-toか怒素人がまたわめいているぜ。

ウザすぎる。消えろ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 20:41:17 ID:wPjzWBiJ

せめて2chの書き込みぐらい強気でいこうよ・ｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 20:54:09 ID:jWeEsqLp

>>ID:Ldgmh+qC
最近のうざい粘着君じゃないの？
もうNG入れた。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 20:57:28 ID:QgoyVUQd

>>901
過去に２、３回ほど12/28午後に発注されて12/31が納期で午前中に収めたことが
あるがそれに比べればまだマシですな
年内に終わりそうな仕事であれば問題ないはず
難しい仕事の場合は乙ｗｗｗ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 21:12:51 ID:qyNj2VTl

ID:Ldgmh+qC
あれか？汎用機しかもってないのに過去に荒らしたやつか？
っで、お前さん家族とかいないんか？俺は嫁いるし子供2人いるし
正月とかお盆とかって大事なことだぜ？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 21:17:27 ID:jWeEsqLp

まったりスレ進行してるのをいつも、
偉そうな文体とw多様で邪魔するの辞めて欲しいわ。
いちいちNG入れるのも面倒くさいし。
そう思ってるならそれでいいのが何でわざわざ煽るんだろ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 21:21:39 ID:eroPHwpi

テレビ朝日見ろ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 21:22:19 ID:tuBQzbE6

(´・∀・`)ＴＶタックルでも見ようぜ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 21:29:54 ID:ex2mbJjd

なんでＴＶなんかみなあかんねん

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 21:36:25 ID:Ldgmh+qC

>>920
誰が金の事を言いました？

文章が把握出来ないなら、いちいちレスしないで頂けます？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 21:47:43 ID:6jpiEumF

>>932
>誰が金の事を言いました？
誰が注文納期だけの事を言いました？
行間の事項も把握できないならいちいちレスしないで頂けます？w

あんた言われたこと、表面しか見えてないよ。
浅い、浅いね。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 21:51:49 ID:p2pBBxnZ

Ldgmh+qCは奴隷です。
ほんといつも浅い考えだなコイツはｗ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 21:56:13 ID:e+UstqHU

ID:Ldgmh+qC　の言ってることは間違ってないよ。
そういう気持ちで仕事をやるべきだと思う。

反論してる人の方が子供じみてる気がする。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:04:09 ID:p2pBBxnZ

学習能力や教養がないばか者
書き込み見ても程度の低いのは解る
普段からこうなんだろうな

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:16:07 ID:jWeEsqLp

>>ID:Ldgmh+qC
>>935さんは友達みたいでよかったね。
気持ち云々じゃなく、書き方、気持ちの伝え方ってのが理解できてない人がまだ居て。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:32:46 ID:p2pBBxnZ

>俺ら休むから、下請やっとけ！

ものには言い方ってもんがあるだろ？
Ldgmh+qCは、まぁ担当者と似たもの同士だからいいかｗ
年末年始勝手にやってろｗ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:46:39 ID:e+UstqHU

客から電話があり、こっちは用事があって電話に出れなかったんだけど
ナンバーディスプレイで番号が残ってるから折り返し電話すると、仕事を出してやってるんだぞ、
みたいな態度の客がいる。
その会社には、お宅の他にも下請けはいますよ、みたいな嫌な感じの奴もいる。

たいした内容の仕事じゃないし、そこは月10マソ程度しかない客なんだよ。
非常にストレスなんだけど、我慢するべきなのかね？
みんなならどうする？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:54:55 ID:om6bF2ZL

月全体の売り上げが２０万しかないなら我慢する。
月に１００万以上の売り上げがあるなら断るかもな。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:57:24 ID:RRFXFNXx

よっぽど仕事に支障がなければ黙ってやるかな
細かい量でもたくさんあればボリュームが増えるし、それがリスク分散の1番良い方法だと思うよ

なによりバカに合わせてこちらもムキになってたらバカと同レベルに落ちてしまうし

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:02:28 ID:e+UstqHU

>>940、>>941
ありがとう。

やっぱ我慢なんだよね。
他にお客さんを多く見つけることが一番なのかな。
つまらないことで腹を立ててる自分が情けない。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:04:37 ID:jWeEsqLp

>>939
足元見られてる奴が多いなって偉そうに書いて置きながら、
自分も同じじゃないの？
>>932に協賛してるなら答え決まってるんじゃないの？
今更何書いてるんだか？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:14:12 ID:jWeEsqLp

>>ID:e+UstqHU
思いっきり矛盾したレスしてるの分からないのかよ？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:32:36 ID:SpHP/gMg

長い付き合いするんだから・・・
月10マソ程度で寿命縮めてどうするの。
交渉に弱腰だから舐められて客が横柄な態度になり安い単価でやったりするんだろ。
まあ立場によるだろうけどな自分で決めるべきだろうね。
うちはそんな取引先とは付き合わないからストレス全くないわ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:50:01 ID:Ldgmh+qC

>>938
なにか悔しい事でも？

自分で仕事請けてるんだ、盆だ正月だなんてよく言ってられるな？
いくらでも俺はやるよ、元旦も大晦日でも仕事あるならいくらでもやる。
工場で年越しそば食えるなら、それが一番美味いわw
ヌルいんだよ、お前らは。
さっさと潰れてサラリーマンになれよw
ああ？盆も正月も休めるんじゃ無いのw
感覚が理解出来ん。
やらないならやらなけりゃいい。
誰かがやるだけだ。それは分かってるんだろ？
だから潰れてサラリーマンになれって言ってるんだ。
って言うか、仕事なめてるからなにやっても半端野郎だろうねw
生き残る、稼ぐ術は腐るほどまだ残ってるのに、ヒントすら掴めない野心の無い奴らなんだよなぁ。
だから、「お正月やお盆は家族とノンビリすこしたいよおおおお！」
なんて言えるんだろうなぁ。
俺ら経営者だぞ？www

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:52:55 ID:Ldgmh+qC

>>944
くやしいのぅ、くやしいのぅ。

ケツ真っ赤で連レスw
俺と同じだw
NG行きだ、おまえみたいなあほは.

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:57:26 ID:i8OKvpPb

てか
すでに見れないﾄｲｳ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 00:04:39 ID:lnLOGwrN

>>947
あんまりカッカするなよ
君のレスはやっぱり程度が低いぞ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 00:15:48 ID:G3u9s4Z8

1000人規模のﾒｰｶｰに納品に行くんだけど、俺は2代目の若造だし
担当者もかなり年上だから何言われてもあんまり気にならないなー俺は
まぁ心の中でさ

「あんたの倍は稼いでるけどね」って思ったら無問題だよ
頭ならなんぼでも下げまっせ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 00:21:07 ID:lnLOGwrN

それはそれは無問題
儲かってるならいくらでも頭下げましょう
それが問題ですよ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 07:46:45 ID:Rhed/Xgl

元旦も休めない程仕事が欲しいです！

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 07:58:12 ID:vPmrcTc3

>>939

そういう大人気ない対応をする社会人が本当にワンサといる。
ちょっと電話に出られなかった、外出していた、よその客を接客中というだけで、
「あの仕事はよそへ廻した」と平気でいう外注課の連中。
「なぜですか？もう予定いれていますが・・・」
「この間、五時以降に電話したら留守電だったでしょ？俺達まだ仕事しているのにもう終わったのかなあと思って。」
「いや、ちょっと迎えで駅まで１０分くらい出ていましたが、、携帯に電話くれれば出ましたけど」
「いや、五時以降だけじゃない、この間も電話したら出なかった。留守が多いんだよ。仕事やるきあるのですか、おたくは？」
「納品で外出するときもありますし、たまには留守します」
「じゃあ、そこから仕事もらえよ」
「・・・・」

マジでこういうことを言う担当者がいるんだよ。仕事出すのはエライんだぞみたいな。一社だけじゃなく取引先の半分は似たような感覚。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 08:13:09 ID:bCQJIMmI

>>953
そんな所と付き合うか付き合わないかは自分で決める事。
「やってやんねぇ～」であればとっとと切ればいいだけの話。
切れるだけの余裕がなければ担当者の靴底舐めてまでも
ついてくしかなかろう。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 08:29:39 ID:EpwA8uBl

>>953
客先の担当者って、その会社の姿勢がもろに出るよね
でも
○>>953のような対応されても儲かる仕事が出てくる会社
○人当たりはすごくいいけど、利益にならない仕事しか出てこない会社
のどちらか、と言えば儲かるほうを取るしかないんだよね、自分の会社の維持には

最悪は
○>>953のような対応で利益が出ない仕事ばかりの客先

そういう客先に限って「今時期仕事”出してやって”るんだ。ありがたいだろ？」なんて
あからさまに言ってくる

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 08:35:18 ID:Pm/8l4Yj

ちょっとまった！
>>940が深いこと言ってるっぽい。
真意は？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 09:10:31 ID:vPmrcTc3

>>954 >>955

いやいやその通りなんだけど、そんな大人気ないことを平気でいう大人がいることにビックリという話なんだよ。
こういうことって他の業種でもあることかなあ？
外注課＝ボンクラの集まりと言われているように、こういう末端の所にそういう人種が集まっているように思えて成らない。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 09:18:51 ID:3YSkvlHc

>>957
どんな業種でもあると思うよ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 09:21:22 ID:ugMyobbt

まん丸い？　細長い？　どれくらい　でこぼこざらざら
においはどう？　突いてみ？　面白い？　朝から晩まで
さぁ探そう　登ったり掘ったり
滑ってころんで　どこまでも

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 09:24:06 ID:Ym0kMiih

これからは、技術力だけじゃなく、
交渉力も必要な時代になったってことじゃない？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 09:24:53 ID:EpwA8uBl

>>957
>こういう末端の所にそういう人種が集まっているように思えて成らない。
たしかにw

そういう人間だから、そういう場所に集まるのか、
そこにいたからそういう人間になった（染まった）のか

鶏と卵の話みたいだなw

でもそこでしか出来ない、って技術持ってるところは
かなり強気

そういうところは、
「いやなら他へいってもらってもかまわねえよ」って
岡野某さんのようにべらんめえで突っぱねるイメージがあるけど、
物腰柔らかく拒絶するところも意外と多い。

拒絶ってよりは、そっちの希望を鵜呑みにできないから、鵜呑みにしてくれる
ところに発注したほうがいいですよ、ってアドバイスwに近いかもw

その無理難題の仕事がなくても他で食っていけるから、「いらない」じゃなくて
「無理してまで必要ない」って思えるから落ち着いた対応できるんだな、と思って見てる
自分もあやかりたいな～って思いながらさ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 09:45:50 ID:CGff9eyT

頑固なラーメン屋になれよ
うちは取引してる所全て感じがいいから
長い付き合いできている
目先の利益だけにとらわれず長い目で損得を判断しろよ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 09:47:16 ID:lw9GXoCS

ウチは、担当が替わったり、新しいところと付き合う時に、
「１人２人でやってるので、電話に出られない時もあります。」
「留守電に入れるかFAXを入れてもらえれば、折り返し連絡します」
と、予め伝えておくけど、それでも>>953みたいに言われるのかなぁ？
まぁ、そんな事を言われたら、あからさまに断らないけど、だんだん疎遠になってくだろうな。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 09:53:28 ID:Ym0kMiih

>>961
そう言うオンリーワンの技術を持つってけっこう大変。
それなら、交渉力を磨くほうが近道。
最近、そう思うようになってきた。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 10:03:27 ID:9n2IVRqO

断言しよう！
他所がやっていないことをやる所が勝つ！
顧客志向の会社が伸びる！

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 10:04:14 ID:ugMyobbt

中小企業問題をＴＶで取り上げたりするときにいつも独創的な技術とかではぐらかされるけどさ
砂漠の中で一本の立派な木を育てても仕方ないだろ
立派な木は森の中にあるべきで
雑多な木々である普通の中小企業群（森）をいかに守るかもう一度考えるべき
枯れた技術でコツコツ仕事して大きく儲からなくてもいいけど、食ってさえいけない今の日本はおかしい

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 11:09:51 ID:Srx73Yfq

忙しすぎる応援頼む・・・・・・

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 11:11:55 ID:BiGO4P5j

ふぁいと～

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 11:20:33 ID:ySleXLAp

フレ～ッ！　フレ～ッ！！　967
頑張れ！　頑張れ！！　967
頑張れ！　頑張れ！！　967
ワァ～～～！

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 11:36:04 ID:M+428IUn

昨日の論争を蒸し返すようで悪いが、
俺も>946の意見に賛成だな。
盆正月、土日にやってこそが我々の真骨頂ではないだろうか
俺は１５年サラリーマンやってたけど、土日や盆暮れに仕事だした場合は自分達も
休日出勤してたよ
でも誰か言ってたように　相手の都合や感情など一切関係ない
仕事をして報酬を受ける　担当者と仲がいい悪いは別問題

知り合いの２代目はいつもこんな事を言っている
「自分は休んでるくせに仕事だしやがって」、「元請にバカにされたくない」
「土日、盆正月、ＧＷは必ず休みたい」
ここの人たちも根底にはこんな考えがあるんじゃないだろうか・・・

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 11:45:05 ID:zuZRbZ48

儲かってるならいいんじゃね？
それが問題だっつーのｗ

はい終了～～～～～

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 11:53:20 ID:WumgcsJc

他社がやらない技術！
「金の延べ棒を削れる・・・・・」

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 11:58:13 ID:eBAuZfQ4

うちは他社でも出来るものばっかりだけど、
他社ではやりたがらないもので生きています。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 12:42:50 ID:RoCcwwI5

>>963

ウチもそう言ってあるけど、いずれそういう事情は忘れられていると感ずるなあ。
担当が図面を吟味しているみたいな時に電話を寄越したらしいけど、留守だったんだよね。
どうやら「こういう仕事はやれるのか？」的なことを確認しようとしたらしい。サイズとか納期とか。

で電話に出なかったから、よそへ出したと・・・。ケータイに電話くれるか、留守電にいれるかしてくれれば良いのに、と言ったら、
「休みだった？電話したけど出なかったからさ。俺図面手配しているときにすぐに片付けたいから、後回しイヤなんだよ」だとよｗ

ガキの使いでもあるまいし、意地悪な奴だと思った。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 13:01:26 ID:RGwFzG38

ネタならいいが
相手さんココ覗いてたら特定されるぞ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 13:13:49 ID:3E6/29M1

そんなの、携帯に転送すればいいだろうに・・・
ウチ一人だから、会社に居ても転送させて携帯に着信させてる。
機械についていて、電話まで行く事が出来ない事が多いからさ。
>>974
おれも仕事の話は後回しイヤだから、その場で処理しちゃうタイプです。
各会社の担当の性格も把握して、上手に付き合っていくしかないかもです。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 13:34:21 ID:Rhed/Xgl

電話受けられない事自体に相手に非は無いんだから、自分で対応するべき事だと思うな。
とりあえず先に連絡貰えたのに、ビジネスチャンスをみすみす逃すのも勿体無い。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 13:35:45 ID:3YSkvlHc

そんな時の為の転送電話じゃないのか？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 13:53:15 ID:wOe6MOcm

だな、転送するなり対策するしかないと思う。
でも９７４の言わんとすることもわからんでもない。ここを除いている連中は若い人が多いと思うのであれだが、
おれらのような５０過ぎの年代からすると、今時の担当者の大人げなさというか、そんなものもう一回時間ずらして、
電話をかけ直してやれば済むだろと言いたくなるような奴らが増えた。
仕事出しているのはこっちだというような感覚のものが増えた。
一昔も二昔も前は、持ちつ持たれつのwin-winの関係があったけど、今は違う。
時分所さえ儲かればよいような時代になった。担当者も配慮に欠ける人材が多くなったと思う。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 14:05:28 ID:QmAgaV/+

>>979
それで1/5納期が来るのです w

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 14:12:26 ID:Srx73Yfq

馬鹿はほっといてゆっくり正月休みしようぜ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 14:22:18 ID:lefG1IWi

儲からないなら盆も正月も働かなきゃしょうがない
儲かってるなら盆正は休む

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 14:52:42 ID:EpwA8uBl

>>982
まさに真理
相手担当者の件も同じだと思う

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 15:03:53 ID:eBAuZfQ4

儲からない仕事なら盆正月なんてわざわざ出ない。
ウハウハ儲かる仕事なら盆正月も喜んで出るで。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 15:09:04 ID:ugMyobbt

でも1月1日2日は無理だわ
周囲から変人扱いされる

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 15:26:23 ID:ROfr2Kjp

>>979
配慮とか気配りとか言い言葉だよね

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 15:33:43 ID:3tzdFoYe

今の時代仕事馬鹿は腹黒い奴に足元見られて利用されるだけ
これからは頭使う時代

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 16:00:43 ID:WumgcsJc

うちは鍍金・塗装の処理つきで納品しているが、鍍金屋さんて休み長いよね！
いつも７日まで休みだから、１２/２７まで処理つきであげない・・・
無理やな！！
たとえ正月やって鍍金屋にいれるのが１１日で、最短納期でも１/１４だな～！

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 17:05:56 ID:zMdg7YaQ

顔がッ切削油くせえ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 17:08:24 ID:WumgcsJc

水性？油性？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 17:11:27 ID:3tzdFoYe

男性？女性？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 17:11:48 ID:Rhed/Xgl

仕事馬鹿はいつの世も存在する。
そんな馬鹿がノーベル賞取ったりするのさ。
頭使って金稼げるなら今このスレに来てないと思います。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 17:13:58 ID:Rhed/Xgl

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_sqnAww.jpg

さて、これは何でしょう？
正しい名称で当てたら千円上げます！

ヒント、臭いです。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 17:23:30 ID:3YSkvlHc

タッピングペースト？

つかきたねぇｗ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 17:33:33 ID:Rhed/Xgl

>>994
ぶぶー！正しくない！
でもおしい！

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 17:36:50 ID:eBAuZfQ4

クリス松村

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 18:18:39 ID:QfiLMDZL

>>993
奥に見えるのはボールネジ？？
って事はグリスか？？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 18:30:26 ID:ugMyobbt

シュールストレミングだったりして

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 18:31:34 ID:/Ift5SPc

○貼付グリス

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 18:35:49 ID:ChCHxlP2

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