超零細町工場　親子二人または一人の会社24

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 14:34:50 ID:pIRG21/i

けっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

前スレ
超零細町工場　親子二人または一人の会社23
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1273412758/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 15:10:02 ID:wglGZ+AU

仕事全くない＠名古屋

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 16:14:47 ID:Wiqoskri

時代の進捗に逆らう汚れの、町工場劇場はココダニか？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 16:07:19 ID:HnYsgk2q

愛知県下は一部を除いて、ホント悲惨みたいだね。
トヨタはリコール続きで、設備投資一切ストップしているらしいからさ。
動いているのは量産ものの部品関係だけだと聞いている。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 16:29:02 ID:QCCMRPti

前の>>978　トヨ？？
トヨって初めて聞いた
詰まって流れてこないトヨタにかけた？ｗ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 16:36:47 ID:EHdamRFI

雨樋（あまどい）、樋（とい）のことをトヨって言う人いるけど、単なる間違いでしょ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 16:41:02 ID:tVDg0fHd

ちょっと聞きたいことがあるんでわかるかたおねがいします。
普段は加工の請け負いはしないんですが、手が足りないと頼まれた仕事があります。
どういったものかというと、100×50×50の材料に、φ10×4、φ16のザグリ穴が深さ1で四つφ30の深さ9のザグリ穴×1、M6が6個、M5が4個、φ25の穴二個で加工賃1000円切ってます。
これって皆さんが受けるとしたらいくらくらいでしょうか？
よろしくお願いします。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 16:42:30 ID:EHdamRFI

材質と、数量、納期くらい言おうぜ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 16:54:48 ID:tVDg0fHd

すいません。
材質はSS400
数量は50個、単価は一個辺り。
納期は四日です。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 17:06:41 ID:LZRExt0i

>>9
俺ならお得意様が困ってる時で一個1200円だな　
普通なら1400円～1600円だな　

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 17:17:00 ID:tVDg0fHd

>>10
なるほど、参考になります。
ウチは汎用機でやってるんですが、NCフライスかマシニングなら安くできるのかなぁ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 17:34:56 ID:xx9dZ9sJ

>>11
最低でも、自分が納得というか…妥協できる金額にするべし！

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 17:43:59 ID:o4z5sylr

お客も最初は駄目もとの値段を言ってくる。
これで受けてくれれば儲けもの、みたいな。

なので、うちは正規の（特急は特急料金を加味）見積を
出すんだが、本当に依頼する気があるのなら、値段が合わない場合は
「すこしまけてよ」って言ってくる。自分が納得できる範囲で値引きは対応する。

仕事が少ないから、あせって仕事量を確保したい気持ちにもなるけど、
一旦言い値で受けると、それが慣習になってしまう。

正規の手順（見積・納期）で仕事が来ないときは、その仕事に縁がなかったと
追いかけないようにしているよ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 17:45:42 ID:tVDg0fHd

>>12
納得はできない…が、仕事がなくて。
やはりあまり安く思うなら断った方がいいですかね。
今まで自社オリジナルの機械の製造ばかりしてたせいで、加工の値段の付け方がわからない上に、自分の能力が他人に比べてどれくらいかもよくわかりません。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 17:55:02 ID:tVDg0fHd

>>13
二月ろくに仕事がなくて入ってきた仕事なんで、0よりマシかと一瞬考えてしまいました。
もうちょい考えます。
引き続きこの額なら受けれるって意見聞きたいです。
しかし相変わらずここの住人は暖かいなぁ。
凹んでたけどちょっと元気でてきたよ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 17:57:40 ID:xx9dZ9sJ

他人なんて関係ない。
やる、やらないは自分で決めれば良いだけ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 17:58:37 ID:EHdamRFI

>>9

うちも汎用でやるけど、＠１５００～１９００ってとこかな。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 19:09:30 ID:15G6/7tc

汎用でやって＠１５００～１９００かよ。
みんな安いのにがんばんなぁ。
汎用でやったら1個30分じゃできねーだろ？
ケガキ入れてラジアルでやるのが手っ取り早そうだがそれでもなぁ。
50個あんなら、断然MCでやっつけた方が早いし安くできるな

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 19:17:36 ID:EHdamRFI

>>18

オレは、ほとんどがボール盤利用として考えたけど。
５０×１５００でも７５０００円ある。二日も掛からないかな？と思ってさ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 19:52:46 ID:15G6/7tc

φ30の深さ9のザグリ穴とφ25の穴あるんだぜｗ
どの程度のボール盤か知らんけど、ボール盤じゃ、ちと辛くね？ｗ
まぁ、やる気あるなら、頑張れって言うしかないな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 20:29:39 ID:tVDg0fHd

皆さんレスサンクス。
ちなみに大きい穴二つは寸法＋00.1～＋00.3で、基準面から±00.5の誤差の位置にあけないといけないのでボール盤はきついかも。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 20:34:33 ID:EHdamRFI

>>21

それなら、ボール盤はきついわ。
単価も三千円近くもらわないと合わないかな。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 20:51:34 ID:asAultfB

それ汎用じゃ無理！
うちなら捨て研→マシニングで最低@2000
友達価格で最悪@1500

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 21:25:03 ID:mr0CbVGq

加工賃3000円くらい欲しいなぁ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 21:40:47 ID:NhoqZiRJ

金属加工業だけど駄物を数作って食ってるんでいまいちピンとこないんですが
人によってえらい単価違ってくるんですね

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 21:52:05 ID:o4z5sylr

>>25
段取り工数と、設備の償却は
ひとそれぞれだからね。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 22:12:45 ID:asAultfB

段取りはほんと違うよね。うちは六面研磨して、あと穴径用に通りと止まりピンゲージ買う(もしくは作る)けど。まあ3日はかからないと思うから10万と見た。知り合いならただマシニングして穴径も見ないで加工するだろうし7万ぐらいでやりそうだけど。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 22:13:44 ID:asAultfB

間違いないのは@1000以下はなにがあろうとやらないことだ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 22:15:16 ID:bZkYKnnL

お得意先が今回だけは、と言うなら二つ返事で請けますよ！

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 22:21:52 ID:tVDg0fHd

3000円だと私なら美味しい部類です。
なんか希望湧いてきました。
他社ではあの加工でも千円以下が当然で、自分があまりに手が遅いのかとちょい凹んでました。

ウチとしては2000円くらいだと嬉しい感じです。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 22:24:29 ID:asAultfB

で、実際いくらなの？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 22:30:05 ID:tVDg0fHd

っていうか、みんな親身でホント嬉しい。
大変勉強にもなります。
ウチは親父も独学一匹狼で、私も工業系に進学してはいなかったので、いつも色々不安でした。
今回みたいな相談をする相手がいないですし。

いつもromのみだったけど、思いきってカキコしてみてよかった。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 22:36:30 ID:asAultfB

親身はいいけど大きい二種類の穴が半端なプラス交差じゃフライスでは加工できないぞ！
素直に『うちはマシニングないので』って断り入れとけよ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 22:37:40 ID:enzYTkLm

オール汎用なら4,000円だな

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 22:39:55 ID:15G6/7tc

>>33
ボーリングで出来るだろ
単価はしらねｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 22:42:38 ID:KtDRiMPO

取り合えず加工内容聞いて、汎用、MCに限らず3500円以下なら他所に回していただく。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 22:45:31 ID:asAultfB

>>35
治具ボーラーのこと？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 22:47:58 ID:15G6/7tc

ちげーよ
普通にボーリングヘッドつけて仕上げすりゃ良い話

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 22:53:38 ID:tVDg0fHd

大きい穴はベアリングが入ればいいみたい。
ただしφ25はちゃんと左右で芯がでてる必要有り。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 23:06:54 ID:asAultfB

>>38
レスサンクス。親父にも聞いてきた。が、俺には無理だし今さら使う理由がないって。今は簡単に～って話が長くなりそうだから逃げてきた

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 23:27:53 ID:Z/OGeu0v

ワンチャックで加工できるとして、φ10×4＝300　φ16のザグリ穴が深さ1で四つ＝200　φ30の深さ9のザグリ穴×1＝500、M6が6個、M5が4個＝1200、φ25の穴二個＝1500
材料と6Fは支給と考える。

リピートがかかるならもう少し考えるが、単発なら700円オマケしての3000円が限度だな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 00:59:16 ID:ogADz5s+

>>7
ウチはMC使ってその手の加工（数も）がメインなんだけど、1000円以下はキビシイなぁ…
6F材支給で1面からの加工で済んだとしても、1500円は最低線かな。

余程、世話になってる所から泣き付かれたら、
「今回だけ」とか言って請けるかも知れないけどね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 01:18:15 ID:D9iaO2fs

価格破壊した中国が実質バンザイしたようなもんだから、今までみたいなクソ単価でやらそうとしている奴がアフォ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 01:29:00 ID:D9iaO2fs

ねらーならこっちも見てるよな

中国に進出する日本企業って馬鹿じゃね？Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246895987/

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 06:58:31 ID:lDk1uq/c

始めますかね

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 11:14:12 ID:y0z0a7c3

忙しい時に限って仕事の依頼が多発。
納期も客先でかぶり参ったよ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 11:17:29 ID:CKCbdnx8

いいなあ、うち今全く仕事ないよ。
今月頭から朝から事務所でボーッとする日が続いている・・・

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 11:31:40 ID:Xvcgfj82

うちも今月はまったくダメだわ
五月より六月の方が悪いのは初めてかな

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 11:36:48 ID:TSRwZ0E5

今の自分は怠け癖がついてしまっています。
これを打破するにはどうすればいいでしょうか？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 14:48:37 ID:lDk1uq/c

>>49
うちの仕事やってくれ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 15:00:03 ID:y0z0a7c3

マツダは災難だな。

しかしこのヤローと思っても実際に報復するかね？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 15:05:20 ID:k/N4+PBn

>>51
契約社員らしいじゃん。
解雇だけが理由とは思えない。
従業員などから嫌がらせとかされてそう。
AKBで暴れたなんだっけ？あのでこっぱち？
加糖だっけ？あれも何か歪んだ性格してたもんな。ああ言うやつは溶け込めない事を周りのせいにするから憎悪になる。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 15:10:40 ID:WgfbvQsg

いや、あるだろう。これからも起こると思う。

最近のバカどもは目にあまるからな。追い込みすぎなんだよ。
己は身の安全確保したところに身をおいて、他人の人生うすら笑い浮かべながら
バカにするように潰す。

やられた方の気持ちが察せられないやつが世の中多くなって、立場の弱いやつを
いじめるように動けばこうなるだろうな。

何年か前のリストラ横行した時は人事部長がストレスで鬱になったりリストラ後
自分も辞めたり。そんな心遣いがあればこそ平穏で終わった。
今の世の中自分は勝組で首切られるやつは能無し的な感覚。

そんなやつのせいで人生狂ったとか、家族が・・・なんて考えれば
こんなやつは発生するだろうな。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 15:14:20 ID:0t9O6X3h

八日しか働いてないのに人を殺すほど恨めるものかね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 15:32:18 ID:TSRwZ0E5

>>50
ぜひ、お願いします！

とも言いたいんですが・・・orz
レスありがとうございます。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 16:17:14 ID:dLEb0vko

>>54
その切欠探していたんじゃね？
超零細なウチらの工場に勤めにきて、
従業員等にキレられたウチある？
ウチは、最低でも始業１０分前に来いやーって言ったら、
キレて設備を壊されて辞めた事あったぜ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 16:51:36 ID:lDk1uq/c

そこまではいかないが『遅刻したら半勤と同じにする』と言ったら昼からしかこなくなって、挙げ句に『遅刻するな』って言ったら労基署へ相談した奴はいた。労基署から『大変ですね』って同情された

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 17:38:53 ID:y0z0a7c3

>>56、57
本当にそんなのいるのか？
釣じゃなければおそろしや～

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 17:52:42 ID:Xvcgfj82

いるでしょ機械の音で返事が聞こえで、もっと大きい声で返事しろって言ったら「辞めます」って大声で言って辞めた奴がいたよ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 18:11:52 ID:lDk1uq/c

おもいっきりマジ話だよ！
そいつは『ボーナス払えないなら借金してでも払うべきだ！』って事も言ってたなぁ
今となっては笑い話だが当時は真面目に悩んでた

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 18:49:47 ID:dLEb0vko

>>58ネタじゃないですよｗ
零細だから舐めて入ってくるのが多いって事だと思うよ。
ウチも最初、どうしても仕事覚えたいので修行させてください！！
給料なんて最低限あれば十分です！！ってヤツが居たんだが、
順調に仕事も覚えてきたので期待も込めて、ソコソコ給料もアップしてやって
オレの右腕になってきた４年目の春に・・・・
来月から８万上げてください。夏のナスは３ヶ月でお願いします。
と言ってきたんだが、即却下したわｗ
２６才に月３５もやっていたから、当然飲める訳ない。
そしたら、なんでオレを雇ったんですか？！怒。
給料払えないなら最初から雇わなければいいじゃないですか？！怒・・・だと。
金、金、金、おまえはアホか？
こっちが逆にお前から講師料を徴収したいほどだボケが！！と言って
大人なオレは、その場で解雇通告して退社させたのさ。

後日、他所で仕事が出来ると触れ込みで採った所が、ウチに色々聞いてきたｗ
オレは、ウチでは良くやってくれましたよと本音を言ったが
そこでは出来ないのに天狗になりすぎて困っていたみたいだ。
もちろんソコには謝っておいたよ。
零細ならでは、色々ありますわｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 19:10:50 ID:lDk1uq/c

従業員には仕事はソコソコでもいいから真面目に働いてくれる人を雇いたいな。昔雇ってた若い子がそんなタイプで仕事は手早くはないが、夜中になろうが必ず計画した日程まで働いてくれたこがいた。あれ以来一人としてみないタイプで悔やんでます。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 19:22:09 ID:U8rajzQh

>>57
『遅刻したら半勤と同じにする』

それは昼からしか来なくなるわ
例えば１分遅刻でも、半勤分しか労働賃金貰えないなら、
誰でもそうじゃない？

限度を越えた遅刻魔なら別だけど

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 19:57:05 ID:W/n73ndJ

>>63
まぁ、それ以外にもいろいろあるんだろ。
諸事情ってやつを汲み取ってやんな

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 20:07:31 ID:m0JjbxGV

>>63
当然。もし3分遅刻しそうなら昼からか休むかの２択だね。
会社が得する罰はマイナスの効果で帰ってくるぞ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 20:21:23 ID:lDk1uq/c

>>63
当然なんだがもちろんそんなことするために言った訳じゃない。
40近い奴だったんだが週に二回は遅刻。もちろん当欠もあった。遅刻しても『有給から』が口癖で遅刻した分も働かずきっちり定時。遅刻した日も定時過ぎたら『残業手当』を言ってくる。それが当たり前だと考えてたので頭に来て思わず出た言葉がそれ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 20:27:01 ID:RDiptN1b

でも、町工場ごときで「有給」「残業」もろくに使わせて貰えないという現実もあるじゃん。
ボーナス僅少、サービス残当たり前みたいな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 20:36:23 ID:lDk1uq/c

そいつには年間500近く払っていた(残業年間100時間ぐらいかな)。東北の山奥ではかなりいい部類だと自負していた。
まぁ今となっては笑い話だよ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 20:40:38 ID:m0JjbxGV

人手が欲しければせめて労働基準法くらいは学ぼうよ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/06/22(火) 20:50:52 ID:/5valhEQ

>>61

同意。俺も同じ考え方をする。しかし5年近く勤めてくれた人なら、もうすこし相手
の事も考えてやった方が良い気もする。その場の感情だけで給料上げろと言っただけ
かもしれん。給料は上げずに話を聞いてやるだけで済んだのかもしれん。

人を使うのは難しい。特にこれからの時代は。就業規則を細かく決める必要もでてくる。
退職金の規定も必要だろう。なによりも、それだけの仕事が取れる力が経営者に求められる。

人の管理で仕事がおろそかになっては元も子もないが、己の感でこいつは、と思う奴がいたら
なんとしても自分の右腕に育てる事は必要だと思っている。自分ひとりの力なんて所詮しれた
ものだからだ。

俺は引退した、ただの評論家だがここのスレは本当に俺の経験してきた事と重なる生の書込み
が多くある。俺は現役の頃は本当に孤独だった。このスレの住民も同じなんだな。

皆、頑張れ。ウザい奴と思われようが俺は応援するぜ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 21:00:05 ID:gfefFUXh

規制解除きた

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 21:20:43 ID:lDk1uq/c

やっぱ町工場だと舐めてくるやつが多い。俺がこの業界入ったときは遅刻するやつなんていなかったし、自分が不良作ったときはタイムカード押してから作り直してたもんだ。
今風は「労基法」なんだろうがなんか切ないね。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 21:26:19 ID:lDk1uq/c

ただうちらの業界も『サビ残』を強制するとこが多いのも問題だよね。
近所も社員は夜中まで仕事して給料30なのに社長はベンツS600を現金で買ってる。確かに間違っているとは思う。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 21:30:26 ID:RDiptN1b

舐めてくる奴が多い→舐められても仕方のないような奴が経営者に多いからだ。
オレも、修行にも出ずに親父の工場にいきなり入ったが、人に使われたこともないから、
人の使い方も知らない。そんなのが多い町工場に、ただでさえ見栄えも悪く、
不景気で仕事もないという３Ｋと言われるような仕事に今時ノコノコ来るような奴にまともな人間がくるわけない。

従業員だけじゃなく、そういった無知な経営者だから単価も同じように、客先から良いように丸め込まれる。
腕は良いけど仕事バカもいいとこだから、つけ入れられる。そのありさま、今の町工場の現状を見れば一目瞭然。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 21:31:14 ID:84aEzvMw

近所の町工場は従業員数十名だけど、社長が真っ赤なふぇらーり乗ってるよ。
給料は２０から３０、退職金は１０年勤めて３０万円だと・・・

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 21:48:51 ID:lDk1uq/c

ベンツ・レクサスはいたがフェラーリは知らない！
ある意味凄いな！！

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 22:00:16 ID:lDk1uq/c

さあ帰ろ。バリ取りしながらのｶｷｺは効率悪いな。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 22:27:01 ID:fSvN7p4b

>>63
あほか？
仮に他の社員が居たら示しつくかよw
それぐらい仕事に身を入れろって意味じゃないのかい？

うちにも昔居たよ、突発欠勤魔が。
ある日納期差し掛かった部品放置して休みの電話いれて来た時
「お前やる気あるの？やる気ねぇなら作業服と辞表セットでもってこいや！」
と言った二日後に綺麗にクリーニングかけた作業服着て、
「もう一度頑張らせて下さい！」
だとさ。
一ヶ月後に更にクリーニングかけた作業服と辞表持って来た時にはわろたw
「お前が生きれる世界が見つかるといいな、頑張れよ」
と俺は言った。未だに年金生活の親のすねかじってらぁ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 22:34:17 ID:dMzj0Yv4

>>78

そういう欠勤間とか、遅刻間とかって、大手にはいないだろ？
それだけ町工場は舐められているんだよ。気がゆるむの。
ごねれば何とかなるって思っている奴はごまんといる。

ごねられても言い返せるだけの知恵も話術もない仕事バカが多い。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 22:44:20 ID:4YgOPvgN

>>61
それはかわいそうだろ？
その従業員の子だって友達とかと話してて
勇気振り絞って「相応の給料にしてくれ」と頼んだんだろ・・
そんなやる気のある子・・　うちが欲しいわ・・

ぶっちゃけ・・今時の若いのって
なんでこんなやる気ないわけ？ｗ
1日も早く覚えようとか、早く1人前になろうみたいな
考え方って皆無だよな

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 22:48:58 ID:6TDY0fdm

>>80

休みが少ない、仕事がきつい、有給が思うように使えない。
サー残が多い・・・やっぱ給料が少ないからだろ。

年収増やせば早く覚えるよｗ
世の中金次第だよ。単価次第でやる気になる仕事とならない仕事とあるようなものだ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 22:57:10 ID:Tq6in+Tf

それなりの人のとこにはそれなりの奴しか来ないってこと。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 23:30:09 ID:lDk1uq/c

>>81
給料上げるとかではなく『やる気』だと思う。
ぶっちゃけ俺らの仕事は『独立してなんぼ』だから俺も昔は率先して仕事をこなし技量を身に付け『いつかは独立』を目指していた。1日50個あげるやつがいたら俺は60個上げた。旋盤部門にいたがフライス・研磨もこなした。社内の半分はそんな考えだった。
今は違う。この業界の社員でもただのサラリーマンばかりだ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 23:33:01 ID:JZPRnipV

なんだかんだ言っても、零細の給料は大手なんて論外、中小よりもグンと低いからさ。
町工場の工員といえど、サラリーマン。
仕事は３Ｋだわ、給料は低いわでは、やる気もあがらんぜ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 23:34:24 ID:lDk1uq/c

また愚痴出てしまった。スマソ。

まあ日の当たらない裏方仕事で『町工場』では魅力がないんだろうな。
なんか悲しいよ。でも腕があるやつはそこらのサラリーマンの何倍も稼げるんだがなぁ。。。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 00:06:42 ID:nYFd6XoM

6月悲惨でした。仕事全くなし。@新潟
耐えるしかないのかねえ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 06:00:04 ID:5Qa5/dAp

同じく。
ちらほらと注文書が何枚か届いてるので来週辺りから少しは動き出すかも。
ただ今月は駄目だな。こんだけ仕事なかったの記憶にないわ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/06/23(水) 06:17:32 ID:emGa73GP

初めまして。皆さん頑張っていらしゃいますね。
日本の政治が悪すぎますよ。
資源の無い国なのに、技術立国なのに技術者を粗末にし過ぎる、
ドイツ国みたい　に　マイスター制度を設けて技術者を大事にすれば、
こんなサイトが無いのにねぇ。
大企業が悪すぎるよ、自社だけ儲けて下を叩く（例トヨタ＆キャノンetc)
私は町工場を支える仕事しています。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 07:09:34 ID:tIGm3lz7

政治が悪いのは今に始まった事ではない。
利権を掴めば考えもかわる。
力の無い零細に訳分からぬ書き込みする前に、不満なら自分でやってからにしろよ！

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 07:46:11 ID:8f4MqP6U

企業減税で大手は潤い海外企業は日本進出らしやすくし、国内中小は消費税10%に上がり首を絞められる。
今の倍額消費税取られるんだぜ？
やってらんねぇよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 07:53:26 ID:OZcQI1td

マイスター制度はいいんだが、その資格取れるのは大企業で鍛えられた奴
ばっかりになりそうな気がする。今の技能オリンピック入賞者がそのまま移行
する感じにならない？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 07:58:04 ID:Lp944bi9

>>91

そもそもがそういう人たちのために設ける制度だからね。照準は町工場のオヤジじゃない。
つまり、デンソーやアイシンなど大手企業に便宜を図る仕組みにすぎない。

これから町工場は淘汰の時代。徐々に自然に消えて無くなるのを、既に国は見越している。
中国をはじめとする第三国相手にまともに競争なんてムリだって。
元請け自らして、仕事を持って行ってしまうんだぞ？
「中国ならもっと安いぞ」と脅されながら。もう終わっている・・・

93 ：名無し：2010/06/23(水) 08:04:26 ID:emGa73GP

＜＜89さんへ
利権を掴むとゆうことは袖の下とユウコトデスカ？
自分でやれって、何をシレッテどうゆう事？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 08:05:46 ID:8f4MqP6U

>>92
本当そうだよな。
今までなら創業者の地元、もしくは都市部に本社国内地方に支社みたいな構図が日本本社、中国支社みたいな構図ができつつあるもんね。
景気の回復をおれ等が全身で感じれる日なんて今後訪れるのだろうか？
日本の物作りを守らないとこの国自体が終わりだよな。
もう少し下支えな政策を出せる政党は無いものかねぇ。
年商三千万まで消費税無しに戻して欲しいわ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 08:29:46 ID:xgdcovpj

>>78
どこがあほだ？
赤の他人に『あほか？』だと？

示しとするなら、首にしろ
一分遅刻で、半勤分なら誰が朝からくるかよｗ

そういう人間を雇ったのは経営側だ
落ち度は経営側にもあるんだよ

ところで従業員に有給きちんと与えてるか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 08:48:48 ID:TrqXbZqL

今日は朝から俺一人
従業員の週休４日も２年が経った

ぼちぼち薄い仕事でも始めるかなぁ～

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 09:02:28 ID:8f4MqP6U

>>95
アンカー先の輩とは違うけど、そりゃ無茶苦茶な理屈だと思うな。
俺が下積みで機械メーカーに勤めてた時は遅刻するやつけっこう居たよ。
朝はぎりちょんかちょい遅刻、帰りは誰よりも早く会社を出るやつ。
零細だから舐められるとか、経営側の問題とかでは無いと思う。
ただ雇用したと言う一定の責任あるわけだから、教育や注意は必要だよね。
一秒でも遅刻すれば遅刻に相違無いわけで、遅刻するなら午前中は欠勤扱いとすると警告を受けるのは当たり前。
嫌なら半日休む、自首解雇など選べば良いだけでは？
そもそも今では内申書に遅刻が二桁あると学生さんは内定がまず貰えないそうな。
遅刻すると言うのは時間やルールを守れない、軽んずると言う事。
履歴書には載らないその人間性を見抜く力が無いとも言えるが、そんなルールも守れない人間に教育とチャンスを与える経営者も立派だと思うな。
なんにせよ経営サイドと従業員サイドとでは交わる事は難しいからね。
人を使うのは難しいよなぁー。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 09:08:00 ID:8f4MqP6U

>>95
ああうちは有給と言うシステムは無い。
でも終業日に被る冠婚葬祭を始め、突発の中抜けなどは休み扱いにはしないよ。
後は年に四回ボーナス以外で五万円寸志出してる。
その寸志で奴らは家族サービスやら自分の趣味を満喫してるのだねw
社員もいろいろ経営者もいろいろだからw

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 09:44:24 ID:+ppMBFrQ

整理、整頓、清潔、清掃、躾、習慣、みんな６Ｓ活動しよな・・

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 09:49:20 ID:JuK87Njj

社員が時間を守る、っていうのは俺らに言い換えると納期を守るということ

ただ、いろんな納期設定があって、どうしても守れない要求納期もある
そういうときは一言客先に納期交渉するよね
それが普通だと思うんだけど

1分の遅刻扱いは極端だ、という意見があったけど、少し余裕をもって出勤すれば
いいだけ
突発的な遅刻（1分でも）の場合は、前もって携帯からでも「少し遅れそうです」と
連絡入れればいい
納期事前交渉と同じ

それができれば5分程度の遅刻なんて目くじら立てないよ

ただ納期と同じで、常習になれば信用を失う

信じて依頼したのに、前連絡なしで納期ぶっちぎり、これでは
信用なんてしてもらうほうが無理
それと同じだよ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 10:05:29 ID:MPFuk+op

ふざくんなぁぁぁぁぁ。請求した金額の半分以下で返ってきたんだが・・・

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 10:48:08 ID:JhWMDkVE

怒らずに、金額が間違ってますと訂正の連絡をＦＡＸでするべし。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 10:52:41 ID:xgdcovpj

元々は>>57

>>63 これは俺
一分遅刻は極端な例を出しただけだ

>>98
＞＞その寸志で奴らは家族サービスやら自分の趣味を満喫してるのだねw

あなた、従業員を小ばかにしてるみたいだが。
それとも、逆にされてるのかな？
いい関係は築けてないのはよくわかるわｗ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/06/23(水) 11:02:56 ID:LMXuZliD

前に本で「朝は時間ギリギリに来て、帰りは誰よりも早く退社する男を、
プレーナーみたいな野郎などど言った」と読んだことがある。
面白いたとえだと思った。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 11:06:17 ID:xgdcovpj

理由もなく遅刻しないのは当たり前
それはわかってる

だけど、遅刻したら半勤分になる
　　　　　　↓
じゃあ、昼からでよ

こうなるってことだけ言いたいだけだ
酷い奴は最終的に首にしたらいいんだよ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 12:10:30 ID:pklANr/X

零細なので、ふざけた事やらかしたら
注意は徹底的にする。
それで嫌なら、早く辞める事を勧める。
おれの時間を無駄にしてまで、教える気がしないからな。
従順で努力するやつには、トコトン面倒をみてやる、それが零細なのさｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 12:43:53 ID:BdQ5uNMW

みんな厳しいのねｗ
ウチは残業や徹夜も多いんで、朝は多少ルーズにしてるな。
つか状況に応じて臨機応変に…てな感じ。
最終的に帳尻合ってりゃいいんじゃないかと思ってる。

まぁ、今現在は身内しか居ないからあれなんだが…

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 12:44:10 ID:21563r7e

>>104
俺は、G0(ジーゼロ)君ってよんでる。
仕事中に時々M0(エムゼロ)君になるけど‥

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 12:46:51 ID:kt1qakrX

↑　町工場って、結局そういうふうだからなめられるし、今時の若い者が働きに来ないんだよ。
企業としての体を成していない。有給もない、給料ボーナスも低い、仕事は３Ｋなんてこのご時世でありえない。
それなら、もっと安全で収入も安定している仕事はいっぱいあるぞ。

だ、か、ら、そういったよそへ人が流れないような、町工場へ働きたくなるような環境を作らないとダメだと言っているんだ。

戦後じゃあるまいし、スパルタや根性で何とかなるような時代じゃない。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 13:01:30 ID:MEOifMhm

>>108
今は、オレが MO中だよ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 13:04:54 ID:8f4MqP6U

>>103
小馬鹿にしてるつもりはないよ。
うちもパート含め五人程度の工場だが、有給休暇などは無いけど代わりに出来る事を考えてるだけ。
従業員が納得してるし、皆よくやってくれてる。
今年から工場参観日と言うのを設けてみた。
従業員の家族が実際の職場を好きなだけ見れる日です。お昼はサービス、安全面と時間帯は配慮しながらね。
普段意固地な職人達もどこかソワソワ。
働くお父さんの有難味を改める。
もし従業員が望むなら来年もやりたいと思った。
これを馬鹿馬鹿しいと思う経営者も居ると思うけど、働くばかりが脳じゃ無いと教えるのも経営者。
こちらも従業員だけではなく家族も守る、信頼される会社ではなくてはならんし。
これでも遅刻する様な従業員なら俺は諦めるけどね。
勿論俺にNOを突きつけるホットラインもあるよ。この工場参観日も奥様方の提案だし、従業員の家族同士の付き合いにも繋がるしね。

ダラダラ書いてるうちに何を言いたいか忘れたw

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 13:15:07 ID:pklANr/X

>>111
いい雰囲気だね。
奥様方を味方につけると、何事も上手くいくもんだ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 13:17:36 ID:MPFuk+op

>>102
間違ってないんだなこれが・・・

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 14:34:05 ID:JhWMDkVE

>>113
受け入れるのかよｗｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 14:56:18 ID:8f4MqP6U

わろたw

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 15:01:00 ID:+ppMBFrQ

出るとこ出て決着つけるほどの、違算なんかいな？
新規取引だったら、いい勉強させてくれたもんだですぐ忘れろ！尾引く妄想が損。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 15:02:38 ID:MPFuk+op

>>114
もういいや・・・ここんとこずーーーーっとそんな感じなんですよ・・・
今月は1.5倍にして請求するんでいいや・・・もう疲れた・・・

中国なら安いよって言われたら、中国人に仕事出してください^^って言おう。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 15:23:27 ID:6cxsyVyM

>>117
それはどうなんだ???
注文書を書面でもらっている
単価の入った納品書を出している
合計請求書を出しているならば
出るとこ出た方が良いんではないか？
というか、自分のところでも決算のときに問題になるでしょ、それは。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 15:23:31 ID:nlsuDgkS

>>117
やっぱ中国を引き合いに出されるとそう思うよね。

古いけど、孫正義氏の発言
＞組み立て産業、ものづくり産業で、日本がもう一度競争力を取り戻すのは、ほぼない。
私は断言します。

悲しいが世間一般の認識はこうなんだろうねえ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 15:33:26 ID:JhWMDkVE

>>117、119

中国、中国って言うけど、中国に出すところは出すぞなんて言わない。
自分のところで中国と取引したいが出来ないようなところが言ってるのが多い。

実際中国に出せるなら俺らのとこに見積りすら回ってこないって。
もしくはロット少なすぎで中国に馬鹿にされてるか。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 15:38:12 ID:opj3IMmo

いい子にしないとナマハゲ来るぞってのとおんなじか
馬鹿にされてるわな…

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 18:11:37 ID:7quDOaXX

なんかムカツク、８億９０００万のゴーンの報酬。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 18:13:11 ID:GoRjCosw

さすがに従業員の家族は工場に入れたことないな。事務所で世間話はあるけど。今度花火大会(工場からよく見えるので従業員や会社関係者に敷地を解放)の日にでもやってみようかな？
来るかどうかは微妙だが。。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 18:13:38 ID:Mu8QS3vp

（ﾟдﾟ）

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 18:21:31 ID:MPFuk+op

>>118
まぁ、俺の仕事はちょっと特殊で、見積もりはやった後からなんですよ。
先に見積もりすると納期的に間に合わないんで。
で、ずーーーっとどんぶりでやられてたんですけど、最近特にひどい。

>>120
うん。分かってる。けど、それ客に言えないでしょ?
ごめんね、愚痴る所ないからこんな所で愚痴ってる。

ここの大部分の人は違うんだろうが、俺は別にものづくりが好きでこの仕事始めたんじゃないんだ。
儲かりそうだったから始めた。親父は違う業種だったし。
実際、ちょっと前までは良かったよ。だけどここ2年くらい最悪だね。
だけど他に儲かりそうな仕事ってないのも現状だよね。
あったとしても流行が腐るのが早過ぎて手が出せない。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 18:35:22 ID:JuK87Njj

>>125
>儲かりそうだったから始めた。

ならば尚更見積しっかりやったほうがいいと思う。

納期が間に合わないなら、加工を始めていても
せめて見積が通らないうちは納品しない、という
対抗措置を取ってみてはいかが？

ものづくりに固執せず、儲けるためにやってるのなら、
儲からなければどんどんつまらなくなるぞ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 18:49:08 ID:0dJ3haDw

>>125
典型的な買い叩きで違法行為だから所管官庁へＧＯ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 18:49:20 ID:QkINn8aA

みんな儲けたいからやってるっしょ？
っで、儲からないからつまらないっしょｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 18:49:46 ID:GoRjCosw

見積もった額が通らないってのはよくあるし、見積もった額の半額もあるが必ず向こうから打診してくるけどなぁ。いきなり振り込まれて半額じゃあ二度と仕事しないけぞ。半額でも儲かるならそれでいいんだろうが。。。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 22:43:09 ID:z0LwQa+I

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 06:01:17 ID:PZE6BN1F

今日は早く終わらせて8時には寝る。
そして「オー、ニッポン」

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 07:22:52 ID:3lnBExKM

ライブで観戦する楽しみは分かるが、生活リズムが崩れるから俺は見ない。
あくまでも仕事が一番。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 07:47:35 ID:4PDAjl4p

今日は早寝だ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 08:18:09 ID:EAs8iYrr

今回の試合リアルタイムで応援しないなんて、男じゃねぇぜ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 08:28:32 ID:PZE6BN1F

今日逃すと四年後になる可能性があるから頑張って応援

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 08:30:53 ID:TkmQ2eGM

時々、ふと３時半ごろ、目が覚めてしまっているから、無問題。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 08:53:37 ID:UtJHj94d

経理関係は自分でやってる？
会計ソフトはどれがいいですか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 09:01:53 ID:3lnBExKM

>>134
仕事を優先するのが本当の漢。（笑）
まぁマスコミも糞高い放送権料金を払えってるんだから～FIFAに試合時間を調整させろっての！

>>135
アジア枠が減るらしいじゃないか？
四年後は行けるとは限らん。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 09:12:57 ID:IHcIsK/W

自営の強みっつうものを。
今日早上がりの早寝で３時起き、ハーフタイム出勤観戦後
６時仕事スタートでＯＫ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 10:23:36 ID:YsFhgkL0

>>138
ドイツの時、無理矢理時間調整させて
予選リーグ、日本だけくそ暑い昼間に２試合やったんだが

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 10:29:40 ID:PZE6BN1F

やっぱ気合い入れると仕事進む。昼飯食わずにやれば3時過ぎには終わる。そのまま帰ってビール飲んで眠り、観戦時間には起きれるはず。
最近7時からやってるがこのほうが効率がいいな。
以前９時からちんたらやって夜遅くまかかってたのが不思議だ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 10:34:30 ID:3lnBExKM

>>140
相手も同条件だから問題なし。

しかし日本時間3:30は最悪。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 11:02:41 ID:HiPtCx7e

>>132
つまんねえやつ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 11:03:03 ID:breLdHED

>>138
FIFAにとってアジアのマーケット（特に中国）は大事だから
少なくとも中国が本戦出場するまでは減らさないでしょ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 11:28:34 ID:FKcG4B5D

>>143
オレなんかほぼ興味ないよ。
勝ったらいいな、程度。
終わった朝のニュースダイジェストで十分。
みんながみんな興味あるとか思ったらダメよ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 11:35:10 ID:S1sGCNRg

勝ったらいいなとも思わんな、ジャパンには悪いけど。
負けても良いから早く終わらないかなぁと思っているくらいだ。なぜかと言ったら、
大して強くもないのに、日本のマスコミが煽って、ニュースで持ち上げて報道している方がうざいから。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 11:44:05 ID:IHcIsK/W

微妙なご意見ｗ

おれは興味なくっても日本代表としてスポーツするなら手放しで応援する派。
あと祭りは何も考えずに楽しむ派。
人生も楽しいのがいい。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 11:45:03 ID:4mwuKLzi

ドイツの時は
日本が昼、昼、夜
オージーとクロアチアが昼、夕方、夜
ブラジルが夕方、夕方、夜
だったかな
体力の事考えたら日本は不利だったね

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 11:49:48 ID:S1sGCNRg

>>147

ファンには申し訳ないけど、ニュースで試合映像を見るときがあるけど、
全然、動きも、スピード感も、ボウルを蹴るパワーも、駆け引き？も、海外列強各国とは全く違うじゃん。
トーシローの俺が見てもわかるｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 12:07:51 ID:L20ojuA/

ああいうのって、強いから応援するんじゃなくて
自国代表だから応援するんじゃないのか？
まあ、他所の国の人かも知れんが。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 12:34:39 ID:rYzMX//v

>>142
ヨーロッパのゴールデンタイムに合わせているんじゃないの？
極東の島国時間に合わせてくれるわけないよ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 12:42:32 ID:S1sGCNRg

>>150

生粋の日本人でっせｗ
でも弱いから応援しないとかじゃなくって、サッカーに興味もないこともあるが・・・、

オリンピックじゃあるまいし、ちょっと前までサッカーのさの字の言わなかった国民が、
なぜにこんなに騒いでいるのかと・・・要はマスコミが煽っているだけのようにみえる。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 12:44:26 ID:IVp70Tx3

いい加減スレチｗ
荒れるから他行ってやりなさいよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 13:29:21 ID:PZE6BN1F

弱かろうがいいじゃないか。最近から応援しててもいいじゃないか。
俺なんて負けても負けても阪神を応援してるぞ！
ここ数年それなりに強いのが残念なぐらいだ。
チケットが取れにくくなったのが悲しいがまあいいじゃないか！

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 14:08:45 ID:HiPtCx7e

>>145　いやいや、興味ない方は大勢いらっしゃるでしょうが
　　　　仕事が１番で生活リズムを崩したくないというところが
　　　　つまらん男でしょ？っと。

　　　　もし、愛する人が午前３時に「寂しいの」
　　　　って言っても「生活のリズムが崩れるから」ってか？ｗ
　　　　
>>147 いっしょだ

>>149　下手糞だからよけい応援したくなるのかもね？ｗ
　　　　今晩だって負ける可能性のほうが十分高いと思う

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 14:52:41 ID:oVQWve9j

金属プレス加工の「ヤマイチ」が民事再生法を申請し倒産

東京都目黒区に本拠を置く金属プレス加工の「ヤマイチ」は、6月18日付で東京地方裁判所へ民事再生法の適用を申請し倒産したことが明らかになりました。

1967年に金型工場として設立の同社は、事務機器部品等の金属プレス加工を主力とするほか、大手電機メーカー向けの精密金属プレス加工などを展開。茨城県に工場を所有し、1998年2月期には年間約43億円の売上を計上するなど事業を拡大していました。

しかし、取引先の生産拠点が徐々に海外へ移転したことで受注が減少すると、売上はピーク期の半分程度まで落ち込み業績が悪化。リストラ策による規模縮小で生き残りを懸けたものの、資金繰りに行き詰まり今回の措置に至ったようです。

帝国データバンクによると、負債額は約8億9000万円。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 15:57:23 ID:nmwbf3Pb

日産のゴーン社長の年報酬と同じってか・・

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 20:14:34 ID:MI3+JYUk

あの報酬でも会社の維持は出来ないと言う事か｡｡｡

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 21:17:36 ID:rlHifUAP

仕事が終わらないずら
ワールドカップでもみながら仕事するかな…はぁ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 22:07:03 ID:PZE6BN1F

>>159
どんだけやらなあかんねん

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 22:35:05 ID:rlHifUAP

>>160
受注に対して生産能力半分くらいしかないねん…
ウチ以外の工場手配もしてないし…

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 23:05:38 ID:cllgN9KL

パンおいしいねん

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 00:03:18 ID:ELDxPXLC

納期どうすんねん

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 00:13:06 ID:WndGThNj

とりあえず数足んなくてもいいから作ってくれって相手もグダグダやねん
数年単位の足長い仕事だからお金貯まったら設備投資すんねん
借金して機械買いたくないねん

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 00:34:51 ID:uM8w9o2x

今借金して、機械買えば生産能力が上がり売り上げも上がる。
足の長い仕事なら尚更じゃね？
それで単価値切られねーだろ。金貯まったら買うって遅せーよ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 00:47:35 ID:WndGThNj

前ノリで設備投資するのが正論なんだろうけど
時期的に一種類のワークに絞って設備投資したくないってのが本音かな
ウチでしかできない製品なんてのは世の中にないから
こちらとしてはいつ切られてもいいよって強気な状態をキープしたい

先行投資して没落したトコ色々見てるからねぇ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 01:03:44 ID:K4YNP1X4

今は借金してまで設備投資は怖くてできないよ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 01:19:47 ID:06iWYdJT

でも多少余裕あると中古位はいままでより安く買えたりする。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 01:40:16 ID:WndGThNj

>>168
とりあえず中古のMCの購入はすぐにでもって考えてる

中古機械のホームページ眺めてるの面白いなぁ
横マシであーしてやろうとかこっちの複合旋盤も欲しいなぁとか
平研ワイヤーで仕事の幅広げるかぁとか妄想が膨らむけど
工場せまくてそんなたくさん入んないし俺一人じゃ全部回せないし

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 01:50:02 ID:06iWYdJT

狭いのが難点ってのはオレもそうだ、、、。
でも掛け持ちしまくりは零細なら当然。
これ回してる間にこれしてってやってると段取りの重要性が身に染みる。
まぁ人雇えって話になったら何も言えないけどね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 02:13:57 ID:WndGThNj

設備投資より人件費のほうが怖いな俺は
機械は愛情込めてプログラム作って段取り組んでやれば
24時間全力で働いてくれるけど人間はそうはいかないからなぁ

本来は人使うのが経営者の仕事だけど経営者よりも職人のほうが楽しいしなぁ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 05:34:09 ID:uM8w9o2x

祝　決勝トーナメント進出！！

あ～興奮し過ぎてこりゃー寝れねー
仕事するか、、、

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 07:17:15 ID:G8PMEoeG

ネムー見ちゃったよ。
楽しみまた増えたから感謝だな。
さて、本日は午前中に納品済ませたら
彼女と温泉旅行だぜ＾＾

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 07:36:25 ID:K4YNP1X4

>>173
なんという勝ち組

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 07:43:00 ID:aps5HjY3

今朝から、サッカーのあの異様な騒ぎよう、本当にうるさいわ。
ファンには申し訳ないけどさ、昨日まで監督にブーイングしていた雰囲気はどこへ行ったのだ？！

それとニュース映像で映った渋谷？の騒ぎよう。連行された奴もいるらしい。
交差点脇にゴミが散らかり放題。あーゆーサポーターのマナーの悪さも顕著。

スポーツを否定する訳じゃないけど、柔道や剣道の試合であのような振る舞いをする観衆は聞いたことがない。
目障りに感ずるのは、サッカーではなく、ファンやサポーターと称する取り巻きの人間の質かも知れない。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 07:48:19 ID:aps5HjY3

渋谷を始め、国立競技場近隣周辺の住民からすると、あのように町を汚されるのなら、
試合なんて開催してもらわなくても良い、と感ずるのでは無かろうか。
報道も勝手なもので、そういう所は全然報道しない。

やはりマスコミが、サッカーを異様に無用に煽っているに過ぎない。
賭博で揺れてはいるが、国技相撲をあそこまで盛り上げたことが若高時代以降に盛り上げたことがあるか？

取り上げるときは、朝青龍の品行問題。品行を問題にするのなら、サッカーのマナーの悪さも問題にしろよ。。

と言いたい。朝からスレチすみません。　以上おしまい。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 08:14:38 ID:YSZ8daOu

国民を洗脳させるのが奴等の仕事だから仕方ないだろう。
彼らだって一生懸命働いているから証。

まぁ町工場の汚れた部分を映すのは頂けないが…

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 08:54:56 ID:5/0fW5Hc

フーリガンもサッカーから生まれてる伝統だからしかたない

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 09:47:58 ID:K4YNP1X4

仕事がはかどらない。
サッカーは全く関係ないんだがな。なんか最近自分が思っているように進まなくて悶々としている。当然売り上げが全然で嫁がうるさいし・・・
みんなは予定とかどうやってたててるの？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 10:16:20 ID:uM8w9o2x

>>179言わんとしてることはなんとなく分かるけど、

それって仕事はあるが、うまい様に段取り付かなくてはかどらないってことだよね。
リーマンショックで仕事のモチベーションが落ちたのが染み付いてしまった？
キャパオーバーでパニクッテる？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 10:35:41 ID:al88NAUm

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1277407569/l50

同じ悩みの人いませんか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 10:57:36 ID:4xRGKBLi

これ絶対　本田はHONNDAのCMに起用されるだろうし、
HONNDA車が国内では販売台数増やしそうだｗ
俺ももし買い換えるなら本田がいいｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 11:16:24 ID:MJPm/Efp

>>182

YOU!それじゃホンンダになっちゃうYO!

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 11:19:14 ID:4xRGKBLi

ほんとにごめんなさい

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 12:00:22 ID:YSZ8daOu

>>182
セリフは「持ってます！」
とかだろうな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 15:17:29 ID:e7WvX55m

トヨタマツダを買ってもホンダ車だけは絶対無いわ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 16:38:42 ID:RoM6S0Wi

tesu

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 16:40:52 ID:RoM6S0Wi

マツダスバルを買ってもトヨタ車だけは絶対無いわ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 16:41:24 ID:DFP3HD66

マツダwww

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 16:44:41 ID:wO/OeU9t

おれは三菱にするわ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 16:45:29 ID:lqG54/yg

零細殿が血の滲むような苦労と奉仕をしてくれたおかげで１億３千万円の役員報酬、、頂きました。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 17:19:25 ID:K4YNP1X4

しかし創業者ならわかるが雇われ社長、雇われ役員の報酬が億っておかしいよな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 17:25:35 ID:K4YNP1X4

>>180
亀レスすまそ
リーマン以降は順調に仕事は入ってくるんだがなぜかはけるのが悪い。結局納期が無茶苦茶になりよそへ振り替えられるのが多くなり売り上げがあがらない。
リセットしてやり直してもまた納期がぐちゃぐちゃ。自分でちゃんと順序だてを決めても一週間もたたずにダメになってしまう。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 17:29:20 ID:K4YNP1X4

続き。
そんなこんなで仕事は平均100ぐらいもらっても今月売上は70とか。先月は110だったのに・・・
仕事の中身はそんなにかわらないん。
なんだかなぁって感じで最近参ってます。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 18:08:51 ID:KKFnwZhm

役員報酬のレスがあったので…

ミスミＧ本社、三枝会長が２億６３００万円＝役員報酬を開示
http://news.livedoor.com/article/detail/4836378/

ガッツリ儲けてますな。

しかし今回からの公開は、政治家役人から視点を変えさせるために晒し上げてるようにしか見えないけどねぇ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 20:40:43 ID:gdIhw0Hy

フェラーリで乗り付けて、
「おい　外注。さっさと納品しろや」
ってどなる人っていうか、人のような格好した、要するにＢだろこいつ。

糞高いんだよなここ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 22:12:28 ID:BqxKgW5N

エコ減税終った後どうなるんだろ
車関係は、確実に悪くなるだろうね

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 22:24:16 ID:xhpIRj+x

ミスミはすばらしいシステムを構築してんだから
会長や社長が何億とろうが問題ないと思う。

いっそのことここの零細のみんなが結集して
ミスミのカタログ以上の組織を作り
対抗するのもおもしろいかもねｗ
ここでは旋盤　穴あけ　MC　フライス
それぞれのマスターがそろってるわけでしょ？
ネット注文受けて　それぞれに割り振るシステムだけ
プログラマさんやSEさんにがんばってもらうとして、
そのシステムだけ出来てしまえば、ミスミに対抗も可能だよね。

・・・とか　脳内だけはいろいろ思うけど
行動するエネルギねえ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 22:27:06 ID:gdIhw0Hy

>>198
さーせん　Ｂとか言って。
ダムに一家四人、飼い犬ごと沈めないでください。

てか、車ねーし　犬いねーし　
死ねやドエッタ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 23:14:24 ID:qZmsSLuu

トヨタ最低

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/06/25(金) 23:44:09 ID:DBgpLDJk

>>181

気分が悪くなるスレの紹介ありがとよ。お前、楽しいか？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 02:10:40 ID:uPesiXXD

お前のスレの方がよっぽど気分悪いわ。

203 ：sage：2010/06/26(土) 02:40:01 ID:6ToT/9FD

>>198
それ、何が大変って「各工場のフォロー」が一番大変。
システム屋は顔出さないでやってると（しくみ上はそれも可能）、
「顔も出さないのに手数料だけ持って行きやがる」
って言われて、納期に支障が出る。

人間が一番のネックです、はい。

同じような加工で、安くて小ロットのものと、
大ロットのものが来たら、大ロットを優先しちゃうでしょ？
でも頼む人にはそんなことはわからない。で、「遅い！」ってキレる。
システム屋は頭下げたりクレーム処理したりってのは大の苦手だし、
コスト的にも引き合わないしね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 06:47:34 ID:pFDixNyc

おはよう
今日も工場に行こうか

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 07:14:24 ID:u+gNe+VI

同じく本日も仕事。
秋から失速懸念があるから、いまのうちに出来るだけやる。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 08:01:15 ID:ah9a2Yhf

おは！
俺は今日は半日出勤だ！
午後からなにしようかなぁ、パソコンで何かやる事ないかなぁー。
暑いからでかけたくないし

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 08:10:31 ID:l3WDeNF4

やることがあるだけ、全然いいですねえ。
うちなんて、もう一昨年の秋口からサッパリでして、今秋でまるっと二年どひまとなります＠愛知。
自動車関係の設備が動いていないみたいで、最悪ですわ。
従業員いないので気楽と言えば気楽なんですが、売上０～４０万／月で、流石にこたえる。

一匹オオカミでやってるとこって、みなさんどうしてますか？ちなみにうちも汎用旋盤メインの単品屋です。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 08:35:29 ID:vjl0odJw

仕事が切れて続けさま遊んでる、なんて言葉をザラに同業から聞くんで・・
思い切って納期調整して、出来るだけ土日は工場開けないように六月からやってみた。
そのせいで月曜は必死に早出するようになった、工場でいつも居る安心は無い。
　あっﾎﾞｲｽﾜｰﾌﾟ忘れてた、、設定しに幾・・

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 08:53:34 ID:6ok0mYBZ

俺はずっと休みなしだよ。今年入って１日も休んでいない。不良作ったり、段取り悪かったりが主な原因だとも解っている。
一人でやってるとどうしても集中が切れるんだよなぁ、、、

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 08:56:15 ID:MqCPHDD3

ウチも光にしたついでに、ボイスワープ入れてみた。
平日気楽に外出できるようになった。籠もってると精神に悪いですね。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 09:45:46 ID:5d5yTysV

先週からクーラーが壊れてる…
暑くて仕事になんねぇ～
今年、何度か直しに来てもらってるけど、いよいよ寿命かな？

買うと高いんだよなぁ…orz

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 09:50:09 ID:l3WDeNF4

うちは、工場にクーラーなんてない。事務所でさえクーラーも５年ほど前につけたばかりｗ
築４０年超のおんぼろ工場だから、天井がめくれてきているし、リフォームする金もないわ・・・

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 09:57:45 ID:ah9a2Yhf

職人は鉢巻巻いて扇風機だろうが！

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 10:12:26 ID:uPesiXXD

人間は働きすぎてだめになるより、休みすぎてサビ付き、
だめになる方がずっと多い　　ｂｙケンタッキーおじさん

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 10:27:17 ID:xH09zcn2

>>198
>ミスミはすばらしいシステムを構築してんだから

これって構築したのは前の社長が構築したはず

今の社長が買収（乗っ取りに近い形）したんだって
今の社長の名前でググと、駿○精機にヒットするはず

以前はミスミの商社としての特性を生かすため、加工先は
一切公開してなかったんだけど、社長が変わったとたんに
ＨＰに駿○精機が大々的に乗るようになった
ミスミの販売網に駿○の製品を載せたかったんだろう

その後、マーケティングセンターの廃止、統合があって、
きめ細かいサービスができなくなったんだ、と中の人に直接聞いた

ちなみに「ミスミ」って名前の由来は、
「「三井」「住友」を追い越すくらいの商社になろうぜ。だから名前は「三住商事」な」
ってことだと思った
その志を持った人は社長交代時に結構去ったと聞いた

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 11:38:09 ID:DAuLl18B

ミスミで購入するのはコンビニで買い物するのと同じだな

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 11:52:37 ID:u+gNe+VI

うちのクーラーは工作機械のものです。
いまガンガンに稼働中。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 12:10:08 ID:GnaB2b4b

>>216
確かに

短納期で三割増し、少ロットで三割増し、
そりゃ利益でるわw

ただコンビニと同じで数物に弱い

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 12:27:06 ID:r99xgkgc

はぁ。休み時間にDSなんかやってる社長みると悲しくなるよ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 12:34:53 ID:vjl0odJw

じゃあ、休み時間になにする社長がいいんだよう。
一応参考にしてやるから・・

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 12:39:16 ID:6ok0mYBZ

近くで三住の仕事やってるとこあるけどあれはあれで成り立つみたい。社員は型番聞いただけで作るって。確かにうちらみたいに図面もらってから工程考えて材料、工具頼んで図面見ながらやんのとは全然違うんだと感じた。たからうたらの相場の3割でもやれるみたい。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 13:51:16 ID:GnaB2b4b

>>221
オレも近くの加工屋さんをミスミに紹介したんだけど、
審査が厳しい。
近くの処理屋さんが土日も稼働してるか、とか
納期に関しての対応要求が半端ない
結局取引出来なかったらしい

クレーム対応も厳しく要求される

前にうちで頼んだ六角ボルトがサイズ違いでクレーム入れたんだけど、
次の日、飛行機便で着いたわ、たった一本がw

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 14:01:59 ID:r99xgkgc

>>220
いや別に休みなんだから何してようがかまわんのだけど、いい歳こいてｹﾞｰﾑはないわ。社長の威厳とかまるで感じない。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 15:27:02 ID:vjl0odJw

なんだ、いい歳っていいぐさかよ・・　若い工場長と、　ＰＳＰの麻雀対戦してるんだがな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 17:59:11 ID:6ok0mYBZ

でもたまに三住の加工品買うけど半分の確率で不良品がくる。ネジが曲がっていたり、寸法が外れていたり。
それで厳しいって意味がわからないよね。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 17:59:13 ID:u+gNe+VI

俺は結婚してから、かみさんの異様な程のゲーム機に対する嫌悪感のおかげで全くやらなくなった。
友人のかみさん達もそうだが、皆ゲームはNG。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 18:22:21 ID:nDBRnx3d

三隅より安い所もあるね

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 19:02:44 ID:aIY7ESz5

俺はあいふぉんにしてからと言うもの暇さえあれば弄ってる。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 22:26:40 ID:XQUxzrZV

しかし、愛知は自動車関係ばっかで仕事なさ杉なんかねぇ・・・
俺なんか安くても仕事あるだけいいのかと思ってしまう。同じ自動車関係だけに。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 22:37:54 ID:ym7N1FHW

某大手の会社が取引基本契約書なるものを送ってきた。
甲（相手）が乙（ウチ）に対してとあまりにも一方的な書き方で癪に障るが
サインをしなきゃならんのだろうな。
今まで担当とお互い様で常識の範囲でやってきたのだがこんなもの書かされると
一方的に立場場が悪くなりそうだ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 00:07:23 ID:lac00nNC

>>230
わかるわかるｗ
すっごく恐いこと書いてあったりするよなｗ
納期遅れは損賠賠償が発生する可能性があるとかさｗ

担当者は事務的なものですから～なんて笑うけど
すっげ～寒いよな。。それに判子押すのって・・

まぁ、裏を返せば「あなたのとことシッカリお付き合いしたい」
ってことなんだろうけど

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 06:06:50 ID:0hKQRe1u

>>230

うちもかつてそういう一方的な契約書にサインを欲しいと言ってきたことがあった。
でも、零細町工場ＶＳ大手として、あまりにも不釣り合いだと思い、しかも取引量もそれほどなかったこともあり、
「何これ？こんなそっちに都合が良いばかりの書類になぜサインが必要？」
「いや、下請けさんみんなに書いてもらっている形式的な書類で・・・」
「形式的でも、ここに書いてあるとおり、納期を遅らせたら、こんな厳密な話になるのか、実際に？」
「ええ、害を受けたと判断すれば、それなりに弁済を」
「うちの単価はどこよりも安いはずだ。それで、そんなリスクまで背負ったら、とても割に合わない。
サインするなら条件として単価改定したい。それができないなら、サインもできない。」

と一旦引き下がってもらった。

そしたら、そのまま何も言ってこなくなったよ。やはり向こうにとって零細と付き合うメリットがあると思えば、
そんな形式的なことはどうにでもなるんだと思うよ？

恐らくＩＳＯ関係とか、そういった類のものだろうけど、そんなのに付き合えない。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 06:17:04 ID:qhkg871h

おは。
しかし、契約に関してはある程度キッチリやってもらったほうが良いと思う。
けっきょくは後出しでなぁなぁにやらされるハメになるんだし。
特に、ここにきて客先がバタバタしてて、言う事がころころ変わっちゃうトコが多い…
それに金が無いからか、訳のわからない難癖付けてくる。

ただ、あまりアレコレと契約書に書かれると、サインしづらいよな…
本来、約束義務の無いものまで含んでいる可能性もあるし…スキあらば的なのとか怖いしねｗ
やはり、こちらも知識武装する必要はあるよね。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 06:35:31 ID:0hKQRe1u

だね。

似たような書類を持ってきた所がもう一社あって、そこはあっさり開き直ったね。
「一方的でしょうね。でもうちら（大手）も含めて今どこも苦しいので、いいわいいわで行かなくなっている。
それと、いままでは目こぼしして助けてきたけど、これからは系列さん（下請け）がいかに、上を支えてくれるかというのが重要でして、
上にいかに利潤を還元できるかと言うことを最重要課題として取引して欲しい」
「うちのリスクはどうなるの？いやなことだけ全て零細じゃん。」
「いやそんことない。他もすんなり引き受けてくれているし、そんなこと言うのオタクだけ」
「いや、いや、いやぁ、そんなことはない。他がなんも考えてないだけでしょ？」
「仕事出す側でも、途中で条件変えたりするでしょ？それに関しては何もなく、
ちょっとチョンボ出して納期遅れたらペナルティかい？」
「・・・・・」
「おかしいでしょ？とてもじゃないが、すんなりなんてサインはできない」
「わかりました。でもいいですか？本当に。これないと今後取引できなくなりますが・・・」
「だ・か・ら・、取引しないとは言っていない。そんなことはもっと大きな中堅どころの加工屋とやりなさいよ」
我々のような一人の零細に言うことじゃない。」
「ちょっとサインするだけなんだけどなあ・・・」

そっからは、徐々に減らされて、一切来なくなりましたｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 07:07:20 ID:4X265WG8

今は、上が下をかばうという風潮がなくなった。親子でも同じ。
企業でも上司が責任を取らないと部下は着いてこないと思うんだけど。

そういっった人として、社会として基本的なことが崩れ始めている。
どんな世界でも下の粗相は、上が面倒を見るのが常識。
そんな当たり前のことができない奴に着いていくなんて、いずれ食い物にされるｗ

自社の利潤のみを追求する会社がいかに増えたかということだな。
「自分さえ良ければいい」という何兆円も稼ぐ世界的な田舎企業が諸悪の根源だと思う。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 07:09:29 ID:f1fOy52T

おはよ
今日は休みジャスコにでも行ってマッタリするわ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 07:33:22 ID:MPBTeTMB

俺はマシニング・ワイヤー・研磨セットしてから買い物運転手。
帰ってきたらバリバリ働く！

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 07:46:35 ID:CixreZEn

一方的であろうと、そいうこと言う町工場は、客からすると使えないんだと思うよ

いま、暇だとか騒いでいる所って、長いものに巻かれるって言葉知っている？と問いたい

加工費が材料費を下回っても、仕事を引き受けるだけのスタンスじゃないと、そりゃ暇だわさ

仕事持ってくる人も「材料費を割っていようが、見積もってこれからは安いところへ出す」と言っている

うちは持ちつ持たれつで、今損していてもいずれ還ってくると思って無理を受け入れている

現在ボランティア状態ｗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 08:59:55 ID:jM4XAQ42

それが駄目何じゃん

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 09:02:12 ID:9sgmi4MP

ギリギリでも暮らしていける状態ではなくてボランティア？
自分には無理だなあ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 09:45:58 ID:FB4tEWIh

釣りでしょ
もしくは釣りだよ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 10:16:34 ID:a4iN8jgy

客がサインしろというならば、我々零細も下請け法を勉強しないとな！

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 10:21:34 ID:pm9kL31+

そう。我々も不勉強だからね。
仕事一本でそういうこと一切無知だから、良いようにつけいれられるんだよね。
がさつで柄の悪いのが多い業界だけど、良い人間ばかりだから、
一方的な無理言われてもすぐに受け入れちゃうんだよ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 10:36:50 ID:DckKjNR7

親事業者の禁止事項

・受領拒否
　　注文した物品等の受領を拒むこと。
・下請代金の支払遅延
　　下請代金を受領後60日以内に定められた支払期日までに支払わないこと。
・下請代金の減額
　　あらかじめ定めた下請代金を減額すること。
・返品
　　受け取った物を返品すること。
・買いたたき
　　類似品等の価格又は市価に比べて著しく低い下請代金を不当に定めること。
・購入・利用強制　　　
　　親事業者が指定する物・役務を強制的に購入・利用させること。
・報復措置　　　　　　
　　下請事業者が親事業者の不公正な行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由としてその下請事業者に対して，取引数量の削減・取引停止等の不利益な取扱いをすること。
・有償支給原材料等の対価の早期決済
　　有償で支給した原材料等の対価を，当該原材料等を用いた給付に係る下請代金の支払期日より早い時期に相殺したり支払わせたりすること。
・割引困難な手形の交付　
　　一般の金融機関で割引を受けることが困難であると認められる手形を交付すること。
・不当な経済上の利益の提供要請　
　　下請事業者から金銭，労務の提供等をさせること。
・不当な給付内容の変更及び不当なやり直し　
　　費用を負担せずに注文内容を変更し，又は受領後にやり直しをさせること。

　　親事業者　　　　　　　　　　　　　　　　　下請事業者
・資本金３億円超　　　　　→　　　　　　資本金３億円以下
・資本金１千万円超３億円以下　→　資本金１千万円以下

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 10:47:47 ID:DckKjNR7

マツダ株式会社に対する勧告について（下請代金の減額）
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.june/08062701.pdf

株式会社ホーチキメンテナンスセンターに対する勧告について（買いたたき）
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/07.december/07120604.html

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 11:07:51 ID:DckKjNR7

知るほどなるほど下請法
http://www.jftc.go.jp/sitauke/sitaukepamph100331.pdf

知って得する下請法
http://www.jftc.go.jp/sitauke/sittetokusuru.pdf

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 11:46:18 ID:DckKjNR7

下請法動画
http://www3.stream.co.jp/www11/jftc/100210/01.asx

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 11:51:02 ID:yAfhBsoj

節約と日本代表必勝祈願を含めて昨日丸坊主にいたした。

引きこもりになりそうなくらい後悔してる。家族にも最悪の評判。
俺の髪の毛を返せ！

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 12:35:28 ID:IyqclH4r

毛根な激しく不毛な争いは止めてください

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 12:39:00 ID:4k3k7VJv

剃ってマジックで書いとけ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/06/27(日) 12:58:40 ID:+8M5pQgC

俺も先日、思う所有って、坊主にした。

坊主の威力は絶大だと感じた。ただし家族の評判は最悪。
気持ち悪いとまで言われた。でもこれ、気持ちいいなあ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 16:10:02 ID:T+KNyewg

質問なんだけど244の

<下請代金の支払遅延
<　下請代金を受領後60日以内に定められた支払期日までに支払わないこと。

ってことは支払いサイトが35日や40日は違法ってことにならない？

例えば、末締め翌月末支払いだと、1日に収めた品の代金は翌月末で
60日以内でOKだけど

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 16:26:15 ID:a4iN8jgy

因みに製品を納めて、納品書や請求書を渡し忘れても、客先は代金を払わなければならない。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/06/27(日) 17:14:15 ID:+8M5pQgC

<<252

ん？手形の事を言っているのかな？サイト９０日の手形でも60日以内にもらえれば
問題はない。ただもらった方に割り引く力が無いとなればこれは問題になる。

手形は今の時期、非常に怖い。現金払いを手形にしろと言う得意先には断固たる
態度が必要だ。やむを得ず飲む場合でも、最低、サイト分の金利をもらうべきだ。

現金払いを手形にしろとか、サイトを延ばすとか言ってきたら警戒するべきだ。
俺の経験だが、頼み込まれてサイトの延長を受けたまでは良かったが、手形の
期限まえに新しい手形を持ってきて交換してくれと言われた事があった。
　ようするに手形のジャンプというやつだ。もちろん、丁寧にお断りしたが。

その先との取引は自然消滅したが、その数年後、その会社も自然消滅したんだ。
　この時、俺は相手の社長が頼み込んできたので、情に流される所だったが、
銀行の支店長にクギを刺されていたので、銀行のせいにする事でうまく断る事が
できた。こういう時こそ銀行をつかうべきだと俺は思ったものだ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 17:18:44 ID:m7HJuu4B

アンカーは　>>　こうだ
<<　これではない

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/06/27(日) 17:26:48 ID:+8M5pQgC

＞＞２５５

すまん、すまん。余計な書き込み、重ねてスマン。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 18:41:15 ID:MPBTeTMB

手形は余程しっかりしたとこじゃないと拒否してる。
値段も材料費を切ったり１日かかって１万以下なんてのは絶対断ってる。

だってうちら程度の支払いで現金渋ってくるなんて危ないだろうし、材料費切るような仕事を持ってこないといけない会社も危ないと思う。

うちはこれだけは絶対守ってきた。だから残っていられるのだと。

258 ：252：2010/06/27(日) 19:54:20 ID:Be8GHTFQ

>>254

例えば、20日締め翌月末の支払い条件の得意先だとします

21日に納品したらその代金は（翌月20日締めなので）翌々月末に
支払われることになって概ね70日後の支払いになってしまって
違法になるのかなぁと

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 20:14:46 ID:a4iN8jgy

手形も昔から条件が変わってなければ、まぁ～大丈夫だが…
やはり突然延びたり、交換は危険だね。
しかし日本独特の手形なんてそのうち機能しなくなるだろう。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 20:24:17 ID:GWdUlQAH

うちなんて為替手形で振出人を空白にして印紙を貼らずに送ってきやがるぜ！
しかも切手代まで丁寧に差っぴいてね。

悪魔のような会社だよ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 21:13:28 ID:uMId5Z/1

会社名さらしちゃえ！

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/06/27(日) 21:29:14 ID:+8M5pQgC

>>260

全くだよな。なめてるよな。俺は２５４だが、領収書は印紙なしで送ってやってた。

また、その会社の別部署から資材を買っていたから、思い切り現金で叩いてやったぜ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 23:06:10 ID:lac00nNC

>>260
うちもそうだよ・・
銀行屋さん驚いてたよｗ
「今時　こんなのあるんですね」ってｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 00:22:42 ID:vmoz49TO

大手があっての町工場だし、町工場あっての大手。
お互いを尊重しあってこれからのモノ作りに取り組んで行かないとな・・・
レスを見てると、大手が自身の繁栄のためだけに中小、零細を食い物にしてる様にしか思えない。

大日本帝国と満州国の様な関係だね・・・
最終的に大手も零細も、どちらも終わりを迎えちまいそうだ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 07:48:10 ID:fBVZoTJ/

( ノﾟДﾟ)おはよう同志達！

良い親は子を伸ばせると良く言われたもんだが、時代は変わったなァ。
親の言う事聞いてたら潰れちゃう時代なのかも知れないな。
なんつーんだ、生き残るにはどーあるべきか？ひたすら真面目にやるだけじゃ駄目な気はしてる。
かと言って何も浮かばない、アクションを起こせない自分にやきむき。
その内いい事あるさと時の流れに身を委ねるのが最良なのかねぇ。
金も知恵も無いけど今出来る事は前を向く事だけだ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 07:55:11 ID:wqfaaxHz

パートのおばさんでもすぐに習得でき、資本が大きくないと、尚更身動きが取れない世の中になったからなあ。
技術はいる、莫大な設備投資、割に合わない単価、どう考えてもまだまだ・・・

今はジッとしているが吉。大手に食い物にされるがオチ。
どれだけ金が無くてもユニクロに飽き始めたように、人々の気持ちも常に入れ替わる。
ユニクロは在庫が山積みだそうな。今日世界一でも明日はわからんよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 08:18:18 ID:vToCGI9M

そう？
昨日ユニクロで夏物（￥980物ｗ）買いに行ったら客大量にいたけど。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 08:35:19 ID:wqfaaxHz

説明不足すまん。
￥１９８０→９８０円のような週末の広告が入るようなセール日はいいけど、定価￥１９８０のままの平日はダメらしいよ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 09:18:03 ID:B7cApvIT

スーパーなんて、どんなに安くしても今では安いと実感できないよ。
挙句の果てにうちら零細商店街を食い潰して→大手撤退。
消費者にも問題があると思う。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 09:20:09 ID:PNgPBeqs

安売りに慣れちゃうと、そういうときに狙って買いに行くからね

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 09:22:06 ID:wqfaaxHz

結局、消費者の問題なんだけど、消費者に文句は言えないわ。
安くて良いものに消費者は流れる。
我ら零細が、安い工賃の中国へ出す側が悪いと騒いだって、
我々だって、軍手や作業着の安い中国製を買っていたりする。

これが本末転倒なんだと思う。結局安いものしか買えなくなっているから、じり貧なんだと思う。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 09:26:07 ID:+9fMTGH5

それがさんざん言われてるデフレスパイラル

オレはせめて地元の商店街で買い物してる
ささやかな抵抗ってわかってはいるんだ・・・・

でもちょっとでもいいから自分にできることは
してみようかと思って。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 09:33:57 ID:9dSQIz6T

環境や資源の事を考えて
安物買いの使い捨ては良くないと考え100均には行かない様にしてるよ。
やはり良い物を適正価格で買って修理補修しながら末永く
使うようにしてるかな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 09:56:51 ID:B7cApvIT

かみさんがうちの子が学校の水泳で使うスクール水着を通販で購入したのだが、
「えっ！？学校で指定された店じゃないの？」と聞いたら～
いまでは規格が合えば何処でもOKらしい。
どうりで商店街の衣服店が潰れた訳だ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 10:06:28 ID:fBVZoTJ/

>>274
うちの方もスク水とかは今色でビキニタイプじゃ無ければなんでもOK。
でも他のジャージとか制服は地元指定のお店。
割りと企業も地元優遇してくれてると思う。
俺が思うに安い物がいいとか、高くても良い物をってな事より異端な考え方売り方行動、もしくはこういった地元密着型店舗。
これらは強いよなァ。
結局斬新な考え方は良かれ悪かれ人を惹き付けるし。
損社長や犯罪者の癖に今でも執筆などで億の収益を挙げるホリエとかどう見ても異端児でしょ。
俺らは普通過ぎるんだよね。でも草の根魂じゃないけど這いつくばって生き抜く根性は持ってるつもり。
有名になりたいなぁ~w

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 11:20:15 ID:YOwdN+NB

地元密着型店舗なんて、未来ないじゃん。

いままでは細く長ーく、宜しくやってたかもしれないけど、
地方なんて過疎化は進むし、少子化で子供はへるし、田んぼの真ん中に
大型店舗は出来るし。

斬新的な考え？殆どは直ぐに飽きられるよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 11:21:37 ID:CgGAdMay

>>274
もう随分と前から、うちもそうだな。ジャスコとかで売っているものを使っている。
店舗行くと、「○○小学校ＯＫ」とか書いてあるｗ

>>275

ビキニタイプはダメなの？？へえ、なんでだろうね。
意外とＯＫでそうだけど・・・

まあ、とにもかくにも、今時の先生も俺らよりもずっと若いお姉ちゃんが先生の時代だからさ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 11:24:06 ID:CgGAdMay

いま、思い出した。
たしかセパレートＯＫだったから、ビキニもＯＫでしょう。
何か違うのか？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 11:27:32 ID:klXNdgOB

もう日本の地方は元には戻れないよ。
商店は郊外店にやられて全滅。工場も国外移転で撤退して廃墟化確定だし。
俺らと同じ絶滅危惧種なんだろうな。

>>277
ビキニＯＫにしたら教諭の犯罪増えまくりだよw

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 11:39:29 ID:B7cApvIT

>>275
以前マイクロ修理出したら、
修理代 \7000
新品 \8000

もう～参ったよ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/06/28(月) 11:47:53 ID:kk+k+f7C

>>280さんへ
元来マイクロメ-タ-は修理はしない方が良いよ。
ト-サビリテ-証明を取るのは別だけど。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 12:29:07 ID:vmoz49TO

>>275
娘が着用した洗ってないスク水を２０万で買うが・・・ダメか？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 12:49:16 ID:E7d3ZAar

ヘンタイはこのスレ出入り禁止ね
んじゃオレもかｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 12:54:41 ID:ooCHSMlK

そういう、人の着た下着とか水着とか、全く興味ないな。
人生いろいろ、性癖もいろいろだなｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 13:17:47 ID:k9Ycl6rX

着たのはいらんが
本人が欲しいな

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 13:49:57 ID:ZhHRBMvd

昨夜、日本が危ない！とかいうの番組見た人いる？
寒ソン、すげーなって思ったわ。
７４制とかで自分磨きしているヤツラと
帰りにビール浴びて帰るのじゃ、差がでるわな。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 13:59:42 ID:8A3bCQ27

特急品が来た。せっかく今週は土日を休もうとして先週休みなくやってたのに。
仕方がないし何を言ってもやらなくちゃいけないんだけどさ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 14:44:31 ID:YOwdN+NB

仕事があるだけ良しと出来ない？

うちはリーマンショックでつくづく感じたけどな～
仕事と頂ける有難さを。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 15:03:07 ID:8A3bCQ27

もちろん有り難いと思ってる。リーマンの時は虚しさだけだったからね。
あんな日々がもう来ないことを祈る。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 15:11:30 ID:CHpIwxnk

たしかに仕事がある方が、土日休めないよりはいいよね。

でも俺的には、
仕事＝利益（自分の給料と固定費位は出る）があるもの
と思っている。

その水準だけは守ってほしいんだけどな。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 15:20:22 ID:kEKhC3Og

社内公用語を英語にしたら、ｙｅｓ・ｎｏでしか考えないバカ会社になるのになｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 15:25:06 ID:onqFEtIH

>>291
日本人オンリーならそうなるけど
ディベート力で外人には到底勝てないぞ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 15:27:21 ID:vmoz49TO

>>287
そういった事の積み重ねが信用や信頼を得るんだよなぁ
頑張ってくれ！

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 15:55:18 ID:YOwdN+NB

最終的には、駆引き上手になれないと自分ばかり損をする。
うちなんか得意先沢山あるほうだから、納期調整が一番めんどい。

お客の要望納期丸々鵜呑みにしてたら全部重なってパニックになる。
回答も「何日頃」とか「厳しいけどやって見ます」「約束は出来ないですよ」
とかボヤカシテ答える。すると本当に切羽詰まってる案件はその場で
懇願されるし、向こうも妥協案を出してくる。
仮に余裕で出来ていても、納期まで連絡しない。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 15:56:34 ID:vToCGI9M

信用と信頼で飯喰えるんなら、日本の全ての産業はこんなはずじゃ（ｒｙ　

おっと余計な事ぬかすところだったｗｗｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 15:59:47 ID:+9fMTGH5

>信用と信頼で飯喰えるんなら
でも、信用と信頼が無ければ飯さえ喰えない

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 16:07:08 ID:vmoz49TO

>>295みたいなサラリーマン気分で経営してるヤツもいるんだな・・・

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 16:17:40 ID:fBVZoTJ/

へへへ、やっと出来たぜ。
身内の治具だから貼っちゃう((o(´∀｀)o))
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYrLbEAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY6Y_GAQw.jpg

微妙なズレを出すのに苦労したぁ。
汎用プライスと汎用旋盤だけで作ったった！
ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰよ！
さぁーて、何をする為の治具でしょうか？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 16:22:33 ID:Ff0F9X17

汎用で、どうやって３等分？の角度でえぐりをいれたんだい？
インデックスにでもつかんでやった？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 16:37:15 ID:CHpIwxnk

おれはいつもここの住人の話聞いていて不思議になるのだが、利益のない仕事
やり続けていて生きていけると思っているのだろうか？
「ありがたい」と得意先に言われて信用があれば・・・などと言うが。
普通にたのめば１０００円のもの、５００円でやってくれれば買うだろうし
それに利益がのってなければ、それは何がしたいのかさっぱりわからないし。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 16:39:03 ID:fBVZoTJ/

>>299
縦にクランプして必殺の「勘」「感覚」のみです！
毛がきは入れたけど本当に勘と感覚だけで漫画の寸法出せたw
僕ネット基地外じゃなくて「職人」だったんだ！と、思い出したw
この治具がどれだけ稼ぎ出すか楽しみ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 16:42:26 ID:fBVZoTJ/

ちなみに微妙にさん等分じゃないんですううう！
そこがまたイラっと来ました！
よし、今日は帰ろう！気分がいいうちに！
アディオス！ノシ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 16:44:47 ID:+9fMTGH5

>>300
>「ありがたい」と得意先に言われて信用があれば・・・などと言うが。

その「ありがたい」と思ってくれる部分が「値段」だけでないってことだよ
「ありがたい、助かった」というのが「お金」に変わるのさ。
そこで、自分のがんばりが「お金」になるのだから、今度はこっちが「ありがたい」となる訳

「ありがたい」＝「値段の安さ」だけでは続かない
たまには協力するけど、トータルで利益確保できないなら、それが慈善事業だよ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 16:45:49 ID:+9fMTGH5

×　それが慈善事業
○　それは慈善事業

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 16:51:53 ID:CHpIwxnk

>>303

だよね。利益あげてなんぼだもんね。
それから、ＮＰＯとか公益法人とか利益を追求しないなんていってるけど
法人としての利益ないだけで、給料しこたまとってる場合多いもんね。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 16:55:13 ID:9dSQIz6T

それが技術も前向きな思考も無い零細企業の姿なのかな～

打開策やら腕や技術を磨く話題が出ても
レスが少ないのも前から気にはなっていたけどね・・

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 16:55:43 ID:vmoz49TO

>>300
長いことやっていれば、安い仕事、そりゃもう赤字打つような仕事、トントンな仕事も入ってくるさ、
安いから出来ない、高いから出きるみたいな殿様商売しているようじゃ
この業界はやっていけないところまで来てるよね。
安い仕事もくれば、高い仕事もくる、零細企業であるが故だし
耐えて耐えて只管モノ作りに励むしかないと思ってるよ・・・。

>>301
よくウチに治具作成の依頼がくるんだ
この治具で取引先は物凄い稼ぐんだろうな思ってトンデモない値段で見積もり出すんだけど
通っちゃうんだよね・・・。
その治具は結構大きいけど、ワイヤーとか使わずに切削で抉ったんでしょ？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 16:57:14 ID:QxlaYLIR

>>300
結局は『きれいごと』だろ。
表面上はそう言ってても、腹の中はわからないよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 17:07:36 ID:+9fMTGH5

何を持って経営指標にするかは、会社それぞれ
「安さ」を売りにするところもあれば「信用」ってところもある
「儲け」という指標もあり
その時期（景気状況）にもよる

経営には「正解」はない
ただ「続けていく」というのは同じ
その「続ける」ために何を目指すか、なんだと思うよ

正解がないから「自分のやりかたって正しいの？」という
自問自答を繰り返すわけだがw

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 17:09:56 ID:fBVZoTJ/

>>307
全部削り出しました！
焼き入れしたんで見た目がちょっときたないが、狙った治具として機能した時は本当に嬉しかったw

しかし皆いい事言うねェ。
慈善事業じゃないから儲けは出ないと始まらない。
安い仕事もあれば高い仕事もある、安いからやらない高いからやるでは経営が立ち行かない。
本当にいい事言うわ皆。
俺もまさにそう。一生懸命治具こしらえてこの治具がもしかしたら2～3回使って終わりかも知れない。
でも楽しい。ある意味俺らの仕事って究極の自己満足かもなw
うちなんて採算会わない仕事が七割だよ。
残りの三割でなんとか食いつないでる感じ。安い仕事も非常に今はありがたい。
儲けの出る仕事が入るまでの繋ぎにはなるからね。トータルで儲けが出せなくなったらそりゃ辞めるけど、
自分の取り分含めてトントン以上なら辞める理由が無い。
これはどんな職種だって同じだよねw
うちらに限った話じゃ無い。この仕事が好きなのは負けないけどな！
リーマンになっても毎日旋盤、プライス弄ってるよ俺は多分w

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 17:46:33 ID:+9fMTGH5

指標ついでに工夫も重要
儲かりそうも無いしごとでいかに儲けるか

>298さんのような治具製作は俺らに一番身近な工夫じゃないかな
そしてその「手の内」は取引先には絶対にばらさない
自分の能力で利益を生み出す工夫をしたのは自分なんだから、
それで上がった利益は自分総取りで良いと思う
（有償で治具費もらうなら譲渡案もいいかなw）

>>294さんの
>仮に余裕で出来ていても、納期まで連絡しない。

これも同じ
「早くできたから」って連絡すれば「おお、はやいね」で終わり
下手したら「それしか工数掛からなかったんなら値引きできるよね」って
なるのがオチ

受注時点で納期の打合せをしているはずで、早く納めれば嬉しがるかも、なんて
言うのは自己満足
ただ、納期短縮要求があれば「なんとかがんばってみる」で涼しい顔して対応
「恩をうる」ことも可能
（この「恩」は売れればもうけもの、位かな。こっちの労力は変わらないし）

近すぎず、遠すぎず、自分の工夫（企業秘密）を金にする
そうすれば俺らみたいな零細ならなんとメシ食うくらいなら可能かと思う

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 18:00:26 ID:vmoz49TO

>>311
ウチの親父みたい事言ってるなｗｗｗ
まあ、その通りなんだろうけど・・・

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 18:21:11 ID:kEKhC3Og

>>292
ディベートで言い負かされるのは、英語が不自由だからではなくお勉強ができるからですよ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 19:02:41 ID:78Okj5vf

まわりで英語ができるのは留学経験ある人ばかり。
社内公用語を英語にするなら、社員全員を海外出張させるべきだね。
日本に居たんじゃ無理。
お家に帰ればどうせ日本語だけだろ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 20:19:52 ID:B7cApvIT

聞き取りが自分には無理。
新婚旅行でアメリカ行ったとき、何を言ってるのか全く分からず困り果てた。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 20:28:27 ID:sWRV7siu

>>263
うちの銀行も同じ事言ってた！
同じ取引先だったりしてね

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 22:07:11 ID:8A3bCQ27

そりゃもちろん利益でなきゃ食べていけないだろうが好きなことして食べていけれるだけ稼げればいいと俺は思う。スレタイじゃないけど一人で(もしくは親子)やってる利点がそれだよね。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 22:14:44 ID:U3WZTDr7

言わんとすることはわかるが、一人でやっている所は、駄物屋と言ってこれからの時代、使い道が乏しいのだ。
量産には限界があるし、絶対量も少ない。使う側にとってそこがポシャったらというリスクも大きい。
２、３０年前なら、ボール盤だけでも十分食って行けたが、これからは汎用機のみとか、
ＭＣが一台二台あっても、言葉は悪いが、クソの役にも立たない。中国よりも安ければ話は別だが。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 22:16:48 ID:PJ5ziNMB

つ　納期

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 22:24:17 ID:vmoz49TO

>>318
ちょっと大きな会社に勤めてるサラリーマンの方ですか？
籠の中の鳥には外の世界がどうなっているのか解らないからね
そういうレスがあってもおかしくないと思うけどｗ

まずは身の程知ってから物言え

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 22:30:45 ID:U3WZTDr7

>>320

なぜそんな言い方をされなくてはならないのかわからんが、本当のことを言っているだけだ。
一人でもそこそこやっていけそうなのは、溶接屋だ。
ちょっとした溶接を中国へ持って行くわけにはいかない。今意外と忙しくしているのは、
町の零細溶接工場だと思う。嘘だと思うのなら覗いてきてみ。

加工なんてそれこそ材料と図面とデータさえ送れば、すぐに向こうから送ってくる時代。
溶接の素材を送るわけにはいかんし、時間もない。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 22:33:34 ID:U3WZTDr7

十年以上前は、加工屋が上で、研磨屋、溶接屋なんてコケだった時代があるでしょ。
今はその逆。客先は、加工屋よりも研磨屋や溶接屋に気を遣う。町工場の絶対量も少ないし、
無理を言うと、そっぽを向かれるｗ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 22:38:57 ID:zBw1Dbfo

溶接屋も暇だよ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 22:41:52 ID:vmoz49TO

溶接屋とか加工屋とか研磨屋とか・・・区別つけてるけどいつの時代の話してんだよ
零細企業だからって馬鹿にしすぎｗ
今の町工場が仲間廻ししないと製品が作れない会社だと思ってるのか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 22:42:34 ID:C5THJSRS

部品屋さん暇だとうちら溶接屋なんてもっと惨めなもんだよぉ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/06/28(月) 22:43:04 ID:zCTbz89g

>>318

悪いが、君の勤める会社より君がバカにしている駄物屋の方が生き残る
確率が高い。商売のランニングコストが違うのだ。君に払う給料で最低
生きていけるからだ。

物造りが好きでそれを生業として生きている人は社会的に価値がある。
それが今は時代の流れで得るお金が少なくなったという事だけだ。

お金をたくさん儲けたいと思う人は別の仕事をやればいい。

自分の仕事に生きがいを持てる事は男として最高の幸せなんだ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 22:44:44 ID:+9fMTGH5

>>318
>使い道が乏しいのだ。
国内の仕事が全て中国にでも渡っているとお考えですか？w

自分は国内の需要が少ないために、仕事の絶対量が少ないだけだと
考えています。

あなたの言う
>量産には限界があるし、絶対量も少ない。使う側にとってそこがポシャったらというリスクも大きい。
この部分は、まんまチャイナリスクに該当するのでは？

それとも安ければ、「最低ロットは国内の100倍～1000倍」「小まめな設計変更に対応できない（しない）」
「納期？儲かる仕事が優先」を加味してでも中国に発注しますか？

自分はリーマン時代に資材・購入関係にも携わりましたが、そのときに
一番欲しかったのは「安心」でした
そこにこそお金を払って仕事を依頼する意味がありました。

一昔前のように、部品の摺り合わせ前提で設計し、修正をしながら完成させていく時代なんて
過去のものです。今は摺り合わせは設計段階で検証し”試作一発で成功させて”納期短縮と品質の両方を
確保したいのが製造業の流れです。

小回り、品質、納期の要求は以前より厳しいのが現状です。

>クソの役にも立たない。中国よりも安ければ話は別だが。

安さ意外にはメリットがない、ということの裏返しです。
そのメリットも最近では無くなりつつあるようですがw

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 22:52:12 ID:ZrZAdIEe

研磨も暇ですよ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 22:52:50 ID:vmoz49TO

何だかスレが暗い方向に流れてきたな、少しスレを汚した事を謝るよ

ごめんなさい。

で、この流れを明るい方向に変えられる猛者は居らんのか？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 22:57:21 ID:ZrZAdIEe

ID:vmoz49TO
お酒飲んでない？
飲んで酔ってる時は結構他人のレスに反論しがちな人多いと思うよ。
自分もたまにあるけど、翌日自分が書いたの見てバカかオレはとか。。
そうじゃないならゴメンよ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 23:02:20 ID:C5THJSRS

オランダ戦見ながらここ見てるw

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 23:03:41 ID:63T+/2pp

今度久しぶりに地元のツレと「海でも行くかー」って話が出てるんだけど
まぁ外で水に濡れるのをためらう生活をしてはや５年
小杉クラスの禿っぷりをまだみんな知らないんだよ

自慢じゃないが、ほとんど帽子、もしくはふりかけスプレーで難を逃れて来てるから

今度こそ年貢の納め時と覚悟して坊主になります。ちなみにまだ２６歳です。死にたい

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 23:06:47 ID:lgVbWNmH

>>332

大丈夫、10年もすれば今1番の悩みが3番手4番手くらいに
押しやられてるから。

って、救いになってなかったらごめんよ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 23:08:41 ID:RUERM9Hx

>>316
ほんといっしょかもしれないですねｗｗ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 23:09:14 ID:Ccur2HMj

322の１０年後のレス

十年以上前は、発注側が上で、加工屋なんてコケだった時代があるでしょ。
今はその逆。客先は、発注側よりも加工屋に気を遣う。町工場の絶対量も少ないし、
無理を言うと、そっぽを向かれるｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 23:10:05 ID:YOwdN+NB

早く坊主にした方がスッキリするよ。

あと５年もすればボウボウに生える薬も出てくんじゃね？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 23:10:30 ID:X1GakdLw

そうそう、気にするな！　ドンマイケル！

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 23:22:07 ID:8A3bCQ27

安心しろ！
ハゲても二回結婚して尚且つ愛人いるやつ知ってる。それも愛人と前奥さんはメッチャ美人だ！！

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 23:24:54 ID:8A3bCQ27

もちろんそいつは加工屋だぞ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/06/28(月) 23:37:38 ID:zCTbz89g

俺は薄いがハゲではない

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 00:02:30 ID:OOOH4eVo

ポツポツなんて中国に出せねーよｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 00:31:24 ID:Bk039NSc

>>286
その番組は見てなかったけど他の番組でも多分違う視点でやってたのは見た事がある
サムスンは上級管理職以外40歳で全員肩叩きなのでそれ以後の事を考えておく必要があるそうな
これはサムスンだけでなく日本以外のグローバル企業で至極当然な事らしい

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 01:21:21 ID:JRn4HS0B

>>338
結婚を二回する？…愛人つくる？…それが自慢する事なのか？
ハゲはどうでもいいが、そいつは最低の人間だな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 01:32:14 ID:ZroVkSWg

>>343
バツ5とか普通にいるしなぁ。
ま、最低とまでは言わなくても普通に人生送ってりゃそんな事にはならないわな。
人間性も疑われるし。
>>338は薄い人でも結婚できるってのを言いたいんだろう。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 01:36:52 ID:d9BnjRgp

も～夜中になんだよ。

>>338は
ハゲを気にして落ち込んでるから、ハゲ増しただけだろ・・・
もともと基本異性を気にする訳だ。だからそんなハゲでも女なんて寄ってくるよ
と。。。それも美人だと。。。勇気づけているんじゃん。
自慢とかじゃないだろｗ　それに最低の人間でもないと思うけど。

ん？もしかしたら>>343はおなごか？

346 ：332：2010/06/29(火) 02:34:14 ID:ECUfmm5O

けど、ここの住人で結婚してる人さ、どうやって今の奥さんと出会ったの？
納品や外周りは全部親父がやってるから、俺は完全に働く引きこもりになってるんだけど

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 02:42:33 ID:ZroVkSWg

ハゲ増しただけ。。。
こんな書き込み見た段階で、最低の人間に値するのは>>338の知り合いじゃなく>>338自身だな。
>>345のレス見るまでは一応いい意味で捉えてたが。。。。
>>343の言う事も正しかったな。類は類を呼ぶってヤツだな。
人小馬鹿にするような書き方にムカついたわ。
どこが勇気づけてるんだよ？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 06:44:45 ID:fRoUQ+VG

今日は日本戦だから、早目に仕事を切り上げて仲間とフットサル。
そしてテンション上げて観戦予定。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 07:12:17 ID:GqNXpuGe

祖父が創業、今は親父と二人（縦＆横NCフライス二台ずつ、汎用旋盤／ボール盤）でやってますが、今期限りで工場を閉めることとなりました。

仕方ないとは言え、淘汰されるべくしてされるとは言え、祖父と親父が積み上げてきたもの、何から何まで全て無になってしまうようで悔しいですが、こうもヒマが続くと…。

仕事が全く無いワケじゃありませんが、業界全体に先行きが見えない中で、尚且つ、このままの仕事量、売り上げで平行線をたどっていくワケにはいかず、
かと言って唯一無二な特色を出す力もあらず、
動ける事は動いてみた結果、そろそろ見切りをつけようかと、親父と相談して決めました。

皆さん、頑張って下さい。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 07:41:40 ID:vEaeHeNR

その後はどうするんですか？どっか就職？
それとも駐車場とかアパートの家賃収入があるとか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 08:06:16 ID:PuEakEIn

見切りをつけられるのはある意味幸せだ。
でもそれは負けや逃げじゃない。
勇気ある選択だ。
廃業者が出る度切なくなるけど、あえてライバルがまた一社消えた、ラッキーと思う様にする。
君に幸あれ！

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 08:35:50 ID:lMVlOzba

>>349
辞めれるだけ羨ましい

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 08:39:32 ID:FTjAWGej

俺も整理できる方が勝組だと思っている。
炭鉱の例もあるように衰退するときには早めに逃げるがいい。
君の生活に平和が戻り、幸せが来る事を願う。

俺は畳めないから最後まで行く。
その心は、今閉めても先に閉めることになっても借金が残るってこった。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 09:32:27 ID:Ast30o7Z

>>338
俺のことか？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 09:48:09 ID:wcfO8QkC

>>347
>>338だが>>345ではないぞ。
特に気にせず自信を持てと言う意味で書いたんだがな。
まあ何にせよ駄目だと考えずやってみることが大切だと思うぞ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 10:01:26 ID:FTjAWGej

>>346
俺は今まで彼女に苦労したことないぞ。男前でも金持ちでもない。
女好きで、女の子追い掛け回すのに苦労を感じない。
女の子や友達に口開けば紹介頼んでいた。ノリが軽いのかもな。
今みたいなお見合いパーティーみたいなのももし独身ならでるし、イベントにも行く。
引きこもると厳しいぞ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 11:00:31 ID:4Gx+965N

俺も整理して閉めれるなら閉めたいんだけどなあ
借金はリーマン前後で完済したし、蓄え少ないけどまだ30前半だから頑張れば何とかなると思うし
仕事はあるにはあるけど、原材料もまた上がったし
仲間内でお互いの仕事カバーしてたとこも廃業しちゃうし、色々と手詰まりになる部分が出てきた

でも両親が嫌がるんだよな
結婚しろとかうるさいが、両親の面倒見なきゃならんし、今の経済状況じゃ無理だっつーの

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 11:02:17 ID:FO6tKLXO

ぶったぎりだけど、親父死んだら葬式どうする？
誰呼ぶ？　親会社のやつなんか呼べそうもないし。
うちなんか親戚だけの葬式になりそう。

それでいいもんかなぁ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 11:04:35 ID:J9Y6Azaf

まだ転職できるだけの若さとスキルがあればいいけどさ、
アラフォー世代で、学歴も資格もないオッサンをどこも雇ってくれないしなあ・・・
アルバイトって言ったって、雇う側からすれば、女子高生や大学生、せいぜい主婦のような、
使いやすくて従順な人を優先でしょ？

４０～５０代、サラリーマン経験のない鉄工所のオヤジ、一番つぶしが利かない人間だなあ。。。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 11:06:51 ID:J9Y6Azaf

>>358

うちは仕事関係はどこも呼んでいないよ。
気付かれないように全て済ませたｗ
親戚で不幸があって手伝うから、臨時休業だとか言ってね。

後で挨拶だとかうっとうしこと全てないから、楽ちんですよ。
親戚だけだと、そんなに気を使わなくても良いのでね。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 11:13:54 ID:Ast30o7Z

うちは仕事関係、団体関係など色々呼んで500人ぐらいになっちゃったよ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 11:23:11 ID:0wA7X28u

オレはまだ30代後半だけど、もしオレが死んだときは身内だけでやってくれって事前に言っておく

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 11:26:16 ID:J9Y6Azaf

>>361

うわぁそれは大変だったろうに。
うちは近所の弔問客併せて１００いなかったなあ。

会葬の御礼とか余計な金使わなくて済んだし、助かったけどね。
親戚だけだから、通夜の晩と告別式後の精進落としは、宴会状態ｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 11:42:55 ID:4Gx+965N

>>358
取引先で呼ぶなら祖父や親父と親交の深かったところぐらいかな
あとは普通に近所の人と友人親類ぐらいだろうなあ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 11:50:33 ID:5vlbSmCV

葬式の心配かぁー
おれのオヤジまだピンピンして現役だから
もし！って事になれば、仕事関係は相当数の人に声掛けないわけいかんな。
色々大変だったので長生きしてもらって楽させたいと思っているが、
オヤジが引退して、数年後とか十数年後、同じ取引先が残っているかは
分からないな。
ちなみに、おれのオヤジは坊主が嫌いなので
無駄な戒名不要、葬式不要でと我がまま言ってる。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 11:53:02 ID:pHycwnpP

>>359
俺のことだな

親父の葬式は25年前に済ませた。
その時はまだ景気も良かったんで取引先とかイロイロ呼んで大変だった。
もし俺が死んだら葬式はいらないし、もし世間体でどうしてもやらないとって
時は金も無いんだからこじんまりとやってほしい。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 12:04:33 ID:0wA7X28u

急ブレーキのかかった景気と取引先ともめたことが重なり、ここずっとのんびりした時間を過ごしている。
工場には毎日来ているけど、やることはない。
機械の性能維持のため週一程度は電源を入れる感じ。
正直社会とのつながりがない状態ともいえるｗ

灰となった自分の心を少しずつ取り戻していきたいと思っている。
『なにくそ負けてたまるか！』的な精神が戻ることはあるのかな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 12:13:09 ID:5NZit1UP

来月、自動車関連会社一社から200万ぐらいの仕事が入った・・・
俺と親父でやったら、他の取引先の仕事がこなせないし、仕事仲間に少しまわす事にしたよ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 12:25:08 ID:wcfO8QkC

>>368
親子で200って凄いな。うちは従業員2人抱えて3人でやってたとき毎月200～250でヒーヒー言ってた。
いまじゃ1人で毎月80でヒーヒー言ってるよ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 12:29:16 ID:IVVR3VBP

(´･ω･｀)ヒーヒーいわせて。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 12:47:50 ID:e3ypswN+

ピーピーなら言ってる…

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 13:01:10 ID:pHycwnpP

誰がうまいこと言えと・・・

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 13:04:42 ID:IVVR3VBP

だが、しかし
じさまの「コレ、デキネェーヤ」ｋｔｋｒ…

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 13:15:30 ID:Xe5VK0r3

>>373
小指起てて言われたの？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 13:23:18 ID:IVVR3VBP

>>374
ゴメン釜ってらんないヒーヒー

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 13:28:01 ID:wcfO8QkC

そんなジサマカッコイイじゃないか

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 13:50:14 ID:PuEakEIn

一人で80なら万々歳じゃねえの？
俺一人なら今行っても80、平均50～60だわ。
まぁ経費がその分少ないけどね。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 14:57:59 ID:JqX97j5Q

>>367

うちも暇に慣れてしまったのか、怠け癖が付いてしまったな。
うちだけが暇なら深刻だけど、みんな一緒だと開き直っている。
世間の景気が悪いのは俺のせいじゃないと。
個人ではなんともならん。

そうでも思わないと、こっちが腐る。
嫁、子供たち、工場から帰ってくる父ちゃん見て、仕事してきたと思っているんだろうなあ。。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 15:09:37 ID:699rmSqZ

さっき取引先の担当が来て
「10日納期の物なんですけと、締め（20日）までに入れば大丈夫ですから」
って言ってくれた。
これで面倒な物、3点を平行でやらずに済んだ。
どうやってやり繰りつけようか頭を抱えてたたんで、助かったよ

最近、世知辛くなってきたけど、こういう様に言ってくれる所もまだ有る。
スゲー難しい仕事だけど、何とか形にしてやんねーとな。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 15:18:35 ID:5NZit1UP

>>379
関東圏内なら一日二日手伝いに行ってやんよ！！
来月は無理だけど・・・

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 15:59:36 ID:699rmSqZ

>>380
ありがてぇ～
けど、もう月末じゃんｗ

ウチは、一癖あるようなMC仕事が多いんだけど、手伝ってくれる？
単価は…良かったり悪かったりだけどｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 16:16:26 ID:PuEakEIn

>>378
>嫁、子供たち、工場から帰ってくる父ちゃん見て、仕事してきたと思っているんだろうなあ。。

おいおいおいおい！せつねぇ事言うなよ！
見に覚えがあるだけにこっちまで泣けてクラぁ。
俺らはこういう世界で全て自己責任の自己経営らなんだから仕方ない。
無い物は無いんだからしょうが無いよ。
仕事あるのにやらないなら問題だけどさ。
俺ものらりくらりの仕事してきたくしたときは家の中で一番の怠け者だと自己嫌悪に浸る時がある。
そんな時は風呂洗いしたり皿洗い手伝ったり子供たちをかまったりしてる。
忙しい時と同じじゃなくて暇だからこそ出来る事も沢山あるよ。
仕事柄工場をもぬけの殻にも出来ないし、これはしょうがねぇって。
家族も分かってるよ。
ポジティブポジティブ、人生楽ありゃ苦もあるさ！

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 16:23:57 ID:x5J/lzdD

>嫁、子供たち、工場から帰ってくる父ちゃん見て、仕事してきたと思っているんだろうなあ。。
城があるっていいな。リーマンだと公園……。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 17:32:28 ID:5vlbSmCV

>>378
>嫁、子供たち、工場から帰ってくる父ちゃん見て、仕事してきたと思っているんだろうなあ。。

ちょっと胸が痛いね。
おれんち、まだ子供小さいから、大きくなるまで仕事しているのかな？と考えちゃう。
目先の仕事は埋まっていても、日本の没落ぶりが酷いだけに不安。
まーリーマンも大変ちゃー大変なんだが、会社に期待しちゃいけないね。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/06/29(火) 19:23:32 ID:IXggPxjj

>>382の言うとうりだな。苦しい時は悪い方向ばかりに考えるからな。
いつも思うのだが、世の中もっと苦しい思いをしてる奴たくさんいるぜ。

帰れる家があるだけいいじゃないか。
カミサンにグダグダ言われたっていいじゃないか。
夜、飯が食えてビールの一杯も飲めれば幸せじゃないか。
髪の毛があるだけでもハゲより幸せだろう。
　
今のこの時期、どんな業界でも、皆、我慢比べなんだ。
元気出していこうぜ！

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 19:54:51 ID:7EEcnA7Q

だな！
小中企業の月々の資金繰り規模よりマシだと思って頑張ろうや！

従業員１０人以上いたら数千万の預金なんて吹っ飛ぶぜっ！

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 20:20:53 ID:wcfO8QkC

そうそう。うちも従業員いた時に仕事が回らなくてあっと言う間に会社の蓄えがなくなったｗ

一人でやってからは仕事が薄くても全然余裕！

寂しいけどね

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 20:24:30 ID:fRoUQ+VG

質問

雷鳴ったら機械止める？
①止めない
②電源は入れたまま稼働停止
③ブレーカーから切る

因みにうちは②です。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 20:44:08 ID:MaB+P90q

メモリー保護で・・機械の動力ダウンさせる。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 20:53:22 ID:kwrpM4jE

出来る限り3.
それでもトランスのコッチ側だと、スイッチの接点をスパークするけどね…

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 20:55:57 ID:Xe5VK0r3

NC運動してる時雷でブレーカ落ちた時はキレた

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 21:04:38 ID:yMG051Be

雷の季節ですね。
うちは③です。メインブレーカと中継ブレーカの両方切ります。
ＮＣを入れる以前の話ですが工場の直ぐ脇の電柱直撃がありましたので。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 22:30:20 ID:wcfO8QkC

>>338
埼玉か東京？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 22:45:15 ID:5NZit1UP

>>388
動力のブレーカー切っても、どっかに落ちた雷で
ソディックのワイヤー物故割れたね・・・

>>393
雷のメッカと言ったら栃木じゃないのかな？ｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 22:47:55 ID:5NZit1UP

詳しく書くと、メイン、中継、ソディック本体
全部切ったのになぜか・・・

目には見えない雷の放電でやられるのかねぇ？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 07:27:50 ID:I8sQTwhm

電源切ってても、アースから入る事もあるよ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 08:17:03 ID:TOJTcSuh

直らないの？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 08:32:52 ID:rF0uHrEk

>>388
うちは②

その昔、利根川を下ってくる雷雨で
NCやられたことがある。
罹災証明取りにはるばる熊谷まで行ったよ。
遠かった……

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 08:44:17 ID:ASzRsXk/

>>393
埼玉。
いやいや昨晩の雨と雷は凄かった。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 09:48:47 ID:TOJTcSuh

>>399
ご近所さんかな
こっち(東上線)はあんまり忙しくないけどどうですか？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 10:48:05 ID:ASzRsXk/

>>400
納期と品質に追われる日々が続いていて激務です。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 11:02:06 ID:7IaEkrdV

> 嫁、子供たち、工場から帰ってくる父ちゃん見て、仕事してきたと思っているんだろうなあ。。

これすごいわかるな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 11:46:28 ID:1iQFyjAv

中学生ぐらいになると、
「今日、仕事あったん？」ときかれ、返事に窮する。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 12:02:21 ID:M10mFjuy

資材購入先の営業担当が来て
「今日はお休みですか？」と聞かれた時に落ち込むなぁ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 12:27:16 ID:TOJTcSuh

最近うるさい素人が担当になって悲惨だ。
先週は二件トラブル。
①SUSの厚5の加工品で『傷がある』って呼び出し。行ってみると最後にペーパーかけた跡のことを言っていた。うちは『仕上げ山二つですよ』って言うと『こんな見た目信じられない、どういう品質管理をしているんだか信じられない』だと

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 12:30:33 ID:TOJTcSuh

②翌日また呼ばれたからいってみると熱処理している品物を手にとって『なんで外径研磨しないんですか』だと。『一般交差の品物で金型部品じゃないですよ』と言うとまたブツブツ言い出している。

しばらくこんなやつのために呼ばれる(往復二時間)と思うと疲れてきた。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 12:35:53 ID:wHe/qgjI

俺なら、腹わた煮えくりながらも、何事もなかったの如くポケットからスコッチ
を取り出しシュッシュッっと擦って「ありがとうございましたぁーーー」って言ってその場
を立ち去るｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 13:04:50 ID:TWbSwKfA

>>405
そんな仕事の出来ない素人さんは、
知った顔ぷりな態度されるから困るんだよな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 13:20:46 ID:ASzRsXk/

逆に騙し易いという利点もある。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 13:20:53 ID:Xtky2ob+

>>407
スコッチブライトをポケットに常備とは・・・まさに職人だなｗｗｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 13:26:24 ID:jchQjHQq

>>407

俺なら、腹わた煮えくりながらも、何事もなかったの如くポケットからスコッチ
を取り出しゴクゴクと煽って「ありがとうございましたぁーーー」って言ってその場
を立ち去るｗ

と見えたW

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 13:33:28 ID:Npz51voP

>>405
すまぬ。文句言われてることが意味分からん。
ヤマ2つならペーパーくらいＯＫなのじゃ？
外径研磨の指示なく公差を満たしているならＯＫじゃん？

それとも、そういうこと言うと切れちまいやがるのか？

見積りが変わるから次からそういう工程だと理解していいか？と
確認してみれば？

傷完全不可で熱処理後は一般公差であっても研磨仕上げと。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 13:39:02 ID:jchQjHQq

>>412

まあ、お客は常にオーバークオリティを望むものだよ
ましてやこんな時期

>>405さんは

>ヤマ2つならペーパーくらいＯＫなのじゃ？
>外径研磨の指示なく公差を満たしているならＯＫじゃん？

を相手担当者が理解もせず、図面として掘り下げもせず
自分の主観だけで「言いがかり」をつけてきた
（敢えて言いがかり、といわせてもらう）

少なくとも図面表記、JISを理解してから（調べてから）いってきてくれ、と
いう事なのでは？
その対応に腹が立ったんだろ
言い方しだいではお互い歩み寄れるのに一方的だったんじゃない？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 13:47:15 ID:Npz51voP

うんうん。そうだよね。

でもさ、俺等の業界で図面に２つも、３つも見方があるとダメじゃん。
言いがかりはやめてほしいよね

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 13:51:59 ID:jchQjHQq

>>414
>言いがかりはやめてほしいよね

それを担当者のステータスwって思ってるヤツが
たまにいるんだよ
「なんでもオレのいう事聞くんだぜ♪」みたいなw

知識の裏づけがあるならまだしも、聞いてて可笑しくて
たまらないときがある
その担当者の部下も隣で失笑してたりw
まさに裸の王様だよ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 14:16:09 ID:Xtky2ob+

そもそも、その担当者が面粗さを理解しているかどうかなのかが問題だね・・・
面粗さ標準などを参考に理解して担当者が言っているならまだしも・・・

今度、ラフィングで切削したやつ納めてみれｗｗｗｗｗｗｗｗ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 14:52:44 ID:0nU2D0xE

あー、タマにそういった「言い掛かり」ってあるよね。
ウチが言われたのは
・ロール目が気に入らない
・ツールパスが気に入らない

「そこまで言うなら、図面に書いて下さい」
って言ったら
「そんなの常識だ」
って言い返された…

以来、ソコの仕事は断ったよ
もし今、来ても断る。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/06/30(水) 15:04:51 ID:L7gGHnux

オーバークオリティで高単価で
納品させていただきますので仕事沢山下さい。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 15:10:23 ID:jchQjHQq

>>418
>オーバークオリティで高単価で
いや、オーバークオリティで価格据え置きw

言いがかり、とは微妙に違うけど、相手会社の「社内標準」にも
泣かされたなぁ
特に外観なんて主観だけだしさ

ひところ酷かったのが、タレパン加工の裏傷
ブラシテーブルが出たばっかりのころ
裏面の「バリタックのシミ」ですらクレームとかwww

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 15:23:52 ID:ASzRsXk/

過去、検眼鏡を持ち出して見る有様には参ったよ。
次回は速攻に断った。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 15:28:17 ID:wDfHkmvh

リーマンショック以来仕事が出なくて
久しぶりのお客様の所に行ったら
品管の担当者が辞めて（辞めさせられて？）すでに居なかった。
かわりに入社した品質担当のおっさんは図面が読めないそうだ。

・・いろいろやばいなｗ
いや、笑い事じゃないな

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 15:30:53 ID:6pEAy6ol

盆暗を外注担当に廻すってのは、企業ではお約束のようだが、
それに使われる外注業者はたまらんよ。マジで。
もっとタチが悪いのは、経営者一族の盆暗が外注担当に付いた場合だね。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 15:31:39 ID:6pEAy6ol

つまり、抱え込むことも（買収も）できんｗ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 15:33:51 ID:Npz51voP

図面上ネジバカ穴にリーマが指定してあり、ヤマ３つ→オーバークオリティ
図面上ネジバカ穴　キリ穴指定　でも穴の壁が汚いと怒られる→言いがかり。

２つは同じじゃないもんね

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 15:40:26 ID:3rSTHQK4

訳分からない奴はどこにでもいるんだな。

オレんとこは、威張りまくって知ったかぶりする奴だったな。
仕事と思って割り切ったけどきつかったわ。
そこはカネ払いがよかったから我慢したけど、結局そいつはクビになった。
同時にそこの会社の仕事も一切断った。
409のいうように、騙しやすい、っていうのもあるな。
取引してるとき、その会社が下請けに出している単価を見させてもらったがあったけど、
こんなんでいいのかよ！っていう単価ばかりだった。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/06/30(水) 15:42:52 ID:L7gGHnux

自分とこでやったら全て返品になったと頼まれて
仕事した、なんと頼んできた会社は一角法を
三角法で製作していたのだった。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 15:45:20 ID:AH58M8CU

>>359
俺は借金がなくて土地が大量にあったから
従業員の首切って、銀行から金借りてＦＸと株やってる
安定しないのが悩みだけど、給料は数倍になった。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 15:48:09 ID:6pEAy6ol

うちも似たようなケースがあったけど、みなさんどうしていますか？
たとえばキリ穴φ２０ってあったときに、うちだとセンタリングしてそのままφ２０キリ通して終了なのですが、
キリφ２０通す前に、下穴開けますか？

キリ穴の仕上がりが、キリ通したままのような感じ（毟れた）になっていると指摘されたことがある。
キリ穴なんてボルトが通るだけでしょ？何か問題でも？と言うんだけどね。。。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 15:54:00 ID:jchQjHQq

>>428
「一般公差は満たしてますが、ご要望とあらばご希望にそうように
加工しますよ。ただ工数の見直しが必要なので再見積ですが」
でいかが？

言い方にもよるだろうけど、やんわりと伝えれば納得してくれる場合も
多い。
話のわかる担当ならば「じゃ設計に確認してみるよ」って話になるかも

何が必要で何が不要なのか、これを摺り合わせるしかない

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 16:13:09 ID:X1HaNwCT

＞ただ工数の見直しが必要なので再見積ですが

普通、それ言った瞬間に仕事来なくなるよ。
「よそは、普通にした穴通してくれます。見て下さい、きれいです」と現物を見せられ、
よその納品書も見せられる。

要は、キリ穴と書いてあるだけなのに、妙に馬鹿丁寧に仕上げまで掛けている業者がいるから、
段々と、不必要な箇所にまで、不必要な仕上がり精度を求めるということになる。
見た目はきれいかもしれないが、全く無駄だ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 16:14:36 ID:Npz51voP

>>428-429
今後のために図面変更お願いします。φ２０にヤマ２つ表記をって言うのも手だぞ。
設計に話に行って不必要と言われて気づくかも

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 16:26:46 ID:jchQjHQq

>>430
>妙に馬鹿丁寧に仕上げまで掛けている業者がいるから、
>段々と、不必要な箇所にまで、不必要な仕上がり精度を求めるということになる。

そうなんだとなあ。上のタレパンの裏傷の件もそうだったけど。
実際該当部品が組み込まれてるのをみると、使用上問題なく、
全く見えなくなる部分であることが多い。

でもこっちからそれを突っつくとヤブヘビになるんだよねえ・・・・

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 16:32:58 ID:X1HaNwCT

生意気だが、そういったことを最初っから、どの部品にでも全てに、言ってくる業者はお断りしている。
いくつか仕事をすれば、たまには加工ミスもする。
その時に補修や、設計変更で対応してくれるところが、上に書いたようなこと「今回だけは、部品の表面が商品の表に出るから、もう一度作り直して」という要望には、
もちろん応える。

キリ穴間違い→長穴対応。
精度穴公差はずれ→ジグ用ブシュ打ち込み。
削りすぎ→溶接。
鋳物製品などどうにもならない場合→取り付く相手側の方を変えてもらう。

自慢できることじゃないが、加工ミスはします。
下請けが加工ミスしたらその対応をいかにできるかが、設計の仕事であると思っている。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 16:39:09 ID:uvN4lw2P

生意気だｗ

言うまでもなく、図面通りなんて当たり前だぜ。それ以上の品質はサービスとして受け入れる。

サービス、つまりお客さんへのお持てなしの部分だな。

それにいちいち図面に書いてないだの、再見積だの、仕事をする気があるのか？と聞くだけ。

チョンボ出して、何を生意気な。

作り直してきて、納期遅らせたらわかっているよね？って言っておけばＯＫ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 16:39:52 ID:jchQjHQq

加工ミスに対しては、設計は寛容である場合が多い
公差にしても、”できる設計者”は厳し目に書くことが多いし
加工ミスが出にくいような寸法表記も考えている設計者もいる。
ただ設計者の技量はピンからキリまでだけど。

問題は、間に入る外注担当者。
こいつの理解度が低いと、設計者、加工者、組付け現場それぞれが混乱することに。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 16:41:50 ID:jchQjHQq

>>434
>チョンボ出して、何を生意気な。
さすが、理解度が低いw

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 16:43:54 ID:Npz51voP

間違いなく低い。理解度だけでなく人間性なども。
例外なく低いのはなぜなのだろう。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 16:50:35 ID:FT1WsRgN

>>434
その品質が必要なのか否か、なのに
論点ずれすぎw

少なくともあんたんとこの仕事はしたくねーわ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 16:53:47 ID:Npz51voP

まあまあ。
こいつ商社のプロじゃね？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 16:55:12 ID:ASzRsXk/

図面に書いてある事が全て！
良かれと思いサービスしたつもりが、NGになる場合もある。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 17:01:20 ID:Xtky2ob+

入札方式で外注に仕事をだす、射出成形（笑）で最先端を言ってると自称する
Y工業とか散々らしいぞ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 17:03:35 ID:rF0uHrEk

寸法の記載落ち、材質や公差、粗さ、Cなどの指示がまったくない
手書き図面で
納品後に表面が鏡面レベルでないとダメ
といってきたところがあった。

さすがにそこはそれ以降断った。

また別の手書き図面の商品で
注文から加工までに3回の図面変更された上に
納品後に粗さが云々言ってきたところがあった。
もちろん、粗さの指示はなし。

なので、最近は手書き図面の場合躊躇する場合がある。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 17:07:47 ID:6/Pp/F0C

タダの仕事になっても、そんな仕事をうけた不運が尾をひくよなぁ・・
この時期ババつかみにきをつけよう。、

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 18:33:14 ID:ycgFy7Om

>>443
ババ抜きのババは1枚だけのはずだけど
どうもそれ以上にババがある気がする。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 18:39:15 ID:vmfz9m8Y

でもさあ、４３３のような長穴だとかブッシュ打ち込みとか、でもどうかと思うけど、
いくらなんでも、溶接なんて論外じゃないか？
うちが付き合っているところは、面取りサンダー禁止、製品ビニールパック必須とか結構厳しいけど、
皆はどう？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 20:10:25 ID:TOJTcSuh

そんなとこ付き合いきれない。まあそこの仕事がほとんどならやるしかないんだろうが。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 22:01:41 ID:Xtky2ob+

補修も技術のウチっちゃウチだけど・・・それを許してくれる会社と付き合わなければ
不良扱いで作り直しだからねぇ。

>>445
おれんちなんて新聞紙で包む時もあればダンボールに並べて詰めただけの時もある・・・
ペンチなんかでやる小指ぐらいの小物の時ぐらいかな・・・製品用のビニール袋使うの。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 22:07:29 ID:q47+6P16

うちもスーパーマーケットにあるような適当な段ボールに、加工したまんまの製品を入れて納めているけどね。
新聞紙で包むなんて旋盤で研磨してあるようなものだけだな。洗浄もしていないから、素手でさわると手が汚れるわなｗ

小指以下のサイズの物は、無くしたと言われるとかなわんから、何か買った時に入っていたビニール袋がちゃんと取ってあるので、それに入れて納める。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 22:09:54 ID:q47+6P16

訂正　　旋盤→旋盤品

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 08:18:21 ID:R5mY+Edj

>>448
うちもビニール袋と支給材が入って来るダンボールをとっといて、社名マジックで消して使いまわしてる。

しかし担当者の事やクレームで愚痴垂れてる奴多いけど、俺には信じられない事案だな。
打ち合わせしてるのか？
事前打ち合わせで注意点や許容点を確認した上で指示通りの物を納入したとすれば、クレームが付くはず無いと思うんだけど？
クレームの出先と担当者の意思疎通が出来てないとか？
それで文句言われてその会社と付き合っていけるの？
一般的な常識レベルで考えて、それは取引不可能だと思うんだけど。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 08:31:10 ID:10D60+P2

>>450
今までＯＫだったものが、担当者や会社の方針が変わってクレームになってるんだろうよ。
確かに取引不可能かもしれんが比率が高けりゃ、つき合いやめれば食うに困るじゃない。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 08:37:22 ID:rh3OHtoz

>>450

理屈ではそうかもしれないけど、指示通りのその「指示」が常識外れであったり、一方的であったり、
後出しジャンケンのようなものであったりするから、不平不満が出るんですよ。

意思疎通とかそういうレベルじゃなくってさ。だからと言って、取引解消なんてこっちも食っていかないと行けないので、
そうたやすく言えない。つまり結局はこっちが折れるようなことになったりするわけで。

となると徐々に相手が付け上がるようになる。何を言っても当たり前という地盤が出来上がる。という繰り返し。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 09:04:37 ID:R5mY+Edj

>>451
その担当者が変わったから、方針が変わったからと今までのいきさつ考慮無しにクレームをぶつけてくる。
こんな会社が実在するのが信じられん。
うちも目まぐるしく担当者変わるけど、担当者によって納期管理やトラブル追求が厳しくなったり、
新担当者の手柄模索で単価の見直しはいる時は確かにあるよ。
でも打ち合わせの経緯のメモ位はおたがい
取ってるから。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 09:11:03 ID:R5mY+Edj

>>452
>理屈ではそうかもしれないけど、指示通りのその「指示」が常識外れであったり、一方的であったり、
後出しジャンケンのようなものであったりするから、不平不満が出るんですよ。

悪いけどどうしてもこれが信じられないんだ。
担当者によってムラがあるのは分かるけど、この仕事ながくしてしてわかる事はこっちがしっかりしないといけない事。
納期短縮伝えられずに、早くもってこいとか理不尽な要求はされたことある。
でも部品に関しては打ち合わせして注意点、許容点をはっきり聞いてメモを残す。
その上で図面通りの物を作ったすればどこに文句をつけられるの？
それが分からないんだが。
それで文句を言って来るならヤクザとかと変わらないじゃん。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 09:17:40 ID:rh3OHtoz

>>454

８９３と変わらないかどうかはわかりませんが、打ち合わせをしてメモを残すというだけで嫌がる担当者もいます。
つまり、簡単にわかりやすく言うなら「メモを残すということは、あとでこれをたてに俺のせいにされるのかなわんから、口頭でしか言えない」ということだってあります。

もっと言うなら、メモに残っていたとしてもそれを楯に、訴追すること自体で次からの取引を考慮されることだってあります。

つまり、使いにくい、口うるさい下請けだと言うことで。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 09:19:13 ID:FbQn+DRb

ある取引先（iso取得）自分の所が暇になるとやたら検査が厳しく
なる。意味分からないのがリピート品でこっちは数回分をまとめて
製作して小出しに納品してるモノに、問題なく通ってたのに突然クレーム
が来て返品（修正もしくは再加工）これが納得いかない。
だからこんな時は言い合いになってしまう。。。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 09:19:39 ID:LohE9LgT

現実はそうではいかない所があるんだよ。
特に大手になる程、引継ぎは困難を極める。
何百点もある部品を一々細かく伝えきれない。
メモの件も客先が控える、或いは図面に記さなければただの言った言わないレベル。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 09:22:06 ID:10D60+P2

いや、仰る通りだとおもうよ。意味はわかんねーよね。

でも納期、品質、価格どれとってもそうだよ今は。
納期なんて例えば７/１に６/２５の納期で発注書出して、他部署から納期遅れ言われたり
価格も材料代払うと終りだったり。図面だって言うまでもない。

＞それで文句を言って来るならヤクザとかと変わらないじゃん。
てかヤクザよりややこしいかも。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 09:23:23 ID:rh3OHtoz

結局、どっかに「お客様は神様」だという考えでお取引をしている町工場があって、
そこを基準にされることになるのだと思います。
図面上にない不必要で無駄な精度を、最初っから加工してあったりすれば、そこが基準になります。

「おたくは手を抜いている」「よそはもっと仕上げがきれいだ」「それならそうで単価をみなおしてくれないか」
こういう暇なごじせいになればなるほど、やることがないのかしらんが、検査がうるさくなる。定説。

つまり、値下げさせる材料、を見つけ始める。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 09:25:11 ID:6vcLWt+Q

>>459
まあ、そんな会社は少ないけどな。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 09:28:50 ID:rh3OHtoz

少ないとは思いたいけど、キリ穴が汚い、油砥石で表面をこすったような痕がある、
メクラのタップの下穴が深すぎる（干渉もしないし、何も関係ないのに）、梱包の仕方が雑だ、
製品パックのパックが剥がれにくい・・・枚挙に暇がないｗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 09:31:28 ID:10D60+P2

みんな一気に書き込みがあるってことは相当被害でてんだよｗ

今はさ自分のところが現場持たないじゃない。だから加工者が昔のように検査員や設計
の近くにいないことが多い。
だから直接加工者と対等な立場で話したことがないんだよ。
昔なら自社工場で設計や検査がそんな理不尽なこというと、「おまえがやれ」
って何週間もほったらかしにされたりしてた。

だから新人の指導にも注意してたんだと思う。
今は何言っても通るからなぁ、悪い癖つけたもんだよ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 09:38:02 ID:R5mY+Edj

実在するんだなぁ。
まぁ自分も今後は注意するよ。っつーか注意しようがないかw
ただ自分達がしっかりする事で防げる事はきっちり見直さないと絶対に何も変わらないし、損するのはこっちだもん。
うちのメインの親会社はa～dで外注をランク付けして二年に一度精査報告が通達されるんだ。
十年前うちはDに落ちた事がある。
そのときは毎日担当者と検査から電話と呼び出しの嵐。
クレームじゃ無くて聞き取りみたいなプレッシャー攻撃。
今はずっとaを維持してる。
a.bランクは検査無し、もしくは抜き打ちで数個の検査のみ。
殆ど電話も連絡も無い。aに辿り着くまでに色々と考えて分かった事はやはり隙を無くす事なんだよね。
そんな横暴な会社が存在するのは勉強になったけど、クレームとかこちらのイメージに何一つ良い影響無いし。
付き合い方や自分のスタイルも見直す部分は改善した方がいいと思う。
頭に来てやり合うならそのクレーマーと何も変わらないから。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 09:40:16 ID:rh3OHtoz

>>458 納期

それうちもある、てめーんとこで図面相当温めておいてから持ってきて、いきなりその日にそこの会社の他部署から電話があった。

「いつになったら納められるの？」
「は？どういうこと？」
「だって図番○○のやつおたくにあると外注課に聞いたけど」
「今日来たばっかだぜ。来たときには納期過ぎてるんだけど」
「あ、そうなの。まいいけど、早く欲しいんだわあ。いつもらえる？」
「遊んでいる訳じゃないし、他もやっているから、すぐにやるけど、明日というわけにはいかん」
「おたくの理由はいいわ、で、いつなの？」
「今週中はかかると思うけど、いかんのなら外注課に聞いて。」
何も言わずに電話が切れる、なんてよくある話だね。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 09:40:17 ID:qfvaybfK

要するに、
・担当者がとばっちりを受けない
・受けたら外注の責任
・図面に描いてなくとも気に入らない部分は修正しろ
・先手打って細かい揚げ足取る外注には発注したくない
・うちが仕事を「出してあげてる」
っていう担当者もいるんだよ、少なからず。

>>450さんは信じられない、というけど、それがスタンダードな
会社すらある。
>>450さんは取引先に恵まれているんだとおもう。うらやましいよ。

”普通にさえ”付き合ってくれる取引先ばかりなら、ものづくりが好きな
ここの連中なら、いい製品を短納期で供給すると思う。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 09:45:07 ID:rh3OHtoz

>>465

その通り。だが、そこを商売（営業文句）として売りにするやつがいるんだよね。
一言で言うなら、どんな理不尽な要求があろうとも全て引き受け、担当者に迷惑を掛けないといわんばかりの。

ある意味ついて行けない。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 09:45:41 ID:qfvaybfK

>>462
>昔なら自社工場で設計や検査がそんな理不尽なこというと、「おまえがやれ」
>って何週間もほったらかしにされたりしてた。

ありすぎて困るwww

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 09:50:33 ID:qfvaybfK

>>465
追加で
・自分の発注漏れ＝外注の納期遅れ（注文書の理不尽な納期の日付記入）

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 10:03:21 ID:6vcLWt+Q

ちょっと耳が痛いこと言うけど、
その程度の会社と取引きしてるんだから、自分の会社もその程度ってことじゃないか？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 10:07:47 ID:rh3OHtoz

お言葉を返すようだが、その程度の会社で（ふりをしていないと）いないと、使ってもらえないからだ。
先手を打つ、細かい決めごとを言うような、普通の会社では当たり前のことを言うと、
面倒くさいと言われるがオチなんだよ。やろうと思えば取引締結書類でも交わそうかというところだけど、
そんなことを言った日には、逆に向こうからの一方的な条件のみを書いたものにサインをしろと言ってくるだけ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 10:11:41 ID:10D60+P2

＞ちょっと耳が痛いこと言うけど、
＞その程度の会社と取引きしてるんだから、自分の会社もその程度ってことじゃないか？

よく日本人の言うところのお前も悪い的な意見だと思うけど、良くないよそういう考え。
その程度だよ、だって１人の零細だよ。
でも商道徳上も、商法上も悪いことされてるのに、つき合うお前が悪いってｗ
話終わっちゃうじゃない。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 10:14:08 ID:LohE9LgT

どの会社にも駄目人間はいる

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 10:20:37 ID:qfvaybfK

>>469
その程度の会社のフリして、担当者をいい気分に
させておくのもありかと
どうせ相手は”解ってない”ことも多いわけだし

正論を振りかざすのも悪いことではないと思うけど、
それで喰いぱぐれるのは本末転倒だし

相手がこっちより技量が下だな、と判断したら、
相手を持ち上げて、いい気分にさせておいて、こっちの思う方向に
誘導するほうがいいと俺は思っている

悪く言えば詐欺師の手口だけどw

「何も反論しない」＝「言われっぱなし」ではないよ
自分の社運が掛かるような状況になったら全力で正論をかざそうと
思ってる。もちろん担当者の上の人を含めて。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 10:22:17 ID:rh3OHtoz

日本人という言葉が出たので、敢えて言うけど、
結局日本人なんだよね。気の弱い女房にも子供にも何も言えない男が、でかい看板をバックにすると大きく出るとか、
理不尽なことでもお客さんに言われるがままに条件を丸呑みにしてくるとか。

外国では、外人には大人しくて、マナーの良い日本人だが、それは気が小さく猫をかぶっているだけだと思っている。
国内では、妬みややっかみ、僻みをいっぱい持って、大きな看板を楯に、関係ないところにまで介入する。
金でものを言わす、乗っている自動車で足元を見る、とてもマナーや道徳が備わっているとは思わない。

馬鹿な話だが、そんな日本だから、見苦しいけど、一度の人生だからとドイツ製の大きな車に乗っている。
分不相応だと思う。だが、そんな単純なことで扱いがころりと変わるのは、この国だけか？と錯覚する。
もちろん取引会社の人間には車のことは隠してある。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 10:24:06 ID:qDHvwcPM

ぶぅｗｗｗｗｗｗ
何この朝からの流れｗ
客先担当への文句とか俺も言いたい事あり過ぎて困るくらい。
ﾚｽしたいのは山々だが手が空かないのが悲しいｗ

この内容でスレ立てしたら大変な賑わいになるだろうなｗ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 10:30:12 ID:6vcLWt+Q

>>473
>その程度の会社のフリして、担当者をいい気分にさせておくのもありかと

そうそう。
同じ目線でいるとそいつと同じになってしまう。
相手を飲み込むくらいの心の技量があればいいんじゃないかな。
騙された『フリ』してればいいんだよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 10:33:58 ID:R5mY+Edj

>>465
取引先に恵まれてるのかは分からないけど、皆と同じくこの取引先が無いと生きていけないのは確か。
メインを柱に三社とお付き合いしてるけど、短納期や突発の呼び出しなどそう言ったワガママは多々あるよ確かに。
でも部品製作においては、良し悪しははっきりしてる事だと思うんだよね。
担当者が加工について分からないとか、不景気で暇だから普段言われないことを言って来るとか、それは相手を見て言ってると思うよ。
そのターゲットにされるのにはどんな理由があるのかは知らないけど、うちがdランクの時は親父がまだ前線に居て職人魄丸出しで担当者と喧嘩してた。
何かちがうんだよねぇ、親父と俺の感覚も。
理不尽な要求にペコペコするのもどーかと思うけど、自社の対応策も考えられないといけないと思うよね。
そんな担当者を窓口におく取引先も問題だと思うし。
まぁ俺の狭い視野だけで測れるもんじゃない事は分かった。
みんながんばろうや！

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 10:36:45 ID:R5mY+Edj

>>471
うちも嫁と俺だけだよ。
零細らだからとか言ってたらそれこそビジネスとして成り立つ取引は最初から無理だと思う。
立派な会社だよ、俺らだってさ。
腐っても経営者、肩書きは担当者より上だw
自覚は無いけどなw

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 10:43:30 ID:/yoQDCQF

足元を見られるような経営者が多いのも事実かも知れないな。
高級車に隠れて乗っていると言ったって気付いているかもしれないし。
車もそうだけど、そういう一匹狼的な所、サラリーマンでは考えられない非常識を陰でしているから、
逆になめられるのだと思う。
取引先よりも良い車に乗っていれば、誰だってチクチク言うわ。
「儲かっているんだね」と皮肉を言われるかもしれないし、取引先からだけじゃなく、
近所や世間からもそう言われたくないから零細の経営者ごときで外車なんて乗らないのが普通だと思っている。

そういう見た目派手にしているとかって、特にこういう製造業の業界では嫌われる。
ハッタリを利かすようなファッションやレストラン、娯楽産業ならともかく。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 10:49:45 ID:qfvaybfK

とは言うものの、「リスクを取っている経営者」という
誇りもあるし、形として実感したいときもあるんだよ。
プレッシャーはリーマンの比じゃないし。

ましてや「たとえ一人であっても経営者であることにはかわりない」という
気持ちが強いなら

ヤッカミを買うのか、避けるのかはそれこそ自己責任
経営者なら自己責任は当然
結果（決算）で示せば誰も文句いう筋合いは無いよ
ただ誰も褒めてもくれないけどねw

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 11:10:59 ID:10D60+P2

>>478-480
俺が言いたいのは結局零細工場では、お手伝いをさせてもらうって立場であることは確かってこと。
でも奴隷のような扱いはちがうんでねーの？ってこと。利益の出ない条件だの、ムリな要求だの。

商道徳上・法律上決まってること守るのは最低限。

でも三次元測定器買えだの、３千万分仕事丸投げするだの言われりゃムリじゃん。
同じ立場でも中堅どころなんかと比べられれば、その程度だよ。
そういうこと例にあげて零細つつくからムカツク。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 11:22:51 ID:qfvaybfK

>>481
・お手伝いさせてもらってる
・お手伝いしてもらってる
相互理解ならば、上記のようなレスは皆無だよ

>商道徳上・法律上決まってること守るのは最低限。
これができていないから愚痴も出るわけで。

しかも、「お宅は守って当然。俺らは仕事だしてあげてるんだから、
柔軟（笑）に、そのときそのときで道理と無理を使い分けるから」って
言われてるようなもん

お互い気持ちよく仕事したいだけなんだよ

相手（発注側からみれば下請け、下請けから見れば発注側）が、
「自分だけは損したくない。相手に損を被せてでも｝って気持ちが
揉める原因なんだと思う

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 11:25:33 ID:10D60+P2

>>482
そうなんだよ。しかも相手は自分の懐じゃないっていうのも、自分だけ無理無茶ＯＫってのもハラタツ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 11:36:34 ID:hBscLsrb

すげーハイペース、仕事しろよーおまいらｗ

どこも揉めて経験して精神的に強くなるんですなぁ。
担当に無茶に振り回されないように、何事にも優位に立つ事が必要。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 11:37:50 ID:/yoQDCQF

仕事今日も、全くないんだけどｗ
６月入ってから、ヒドイね。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 11:45:49 ID:LohE9LgT

仕事の出し手側なんて、自分にとって便利な事が一番。
零細側は無理な要求をされない様に日頃からコミュニケーションをとる。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 11:50:21 ID:R5mY+Edj

>>481
(´ε｀；)ｳｰﾝ…なんつーのかな、俺は
「うちは下請けだからさ」
「どーせ下請けだし」
「下請けなんでしょ？」
とか言われたり思ったりするのが本気で嫌なんだよね。
確かに下請け、もしかしたら孫ひ孫受けの仕事もあるのは確かだけど、自分で会社構えて置いてそれは俺は違うと思うんだよね。
大手や中堅企業と同じ事が出来るのか？と言われればそこにある組織力や金銭面の壁は明らかに感じる。
でも肩を並べられるのか？と言われれば、肩を並べる位なら出来ると本気で考える。
取引先が大手や中堅と同じ目でうちを受け止めてくれ無いのもわかってる。
でも足元見られる前に自分から足の裏まで見せてるみたいな考え方は俺は嫌い。
そんなの自分を認めないのと同じじゃん。
今はうちも不景気で頭三角だけど、引き受けた仕事なら「文句が言えるなら言ってみろ」位の自信を持って納品してる。
自分達はこの仕事で誰にも頼らず飯食ってるんだ、立派な事だと思うよ。
それを舐めてかかられたらやっぱり腹立つし、自分に自信を持って何を言われても動じない。
文句を言われたら淡々とそのクレームを解消してやればいいんじゃ無い。
基地外担当者に俺は出会った事無いけど、そいつらの鼻をへし折るならそれしか無いだろ。
それでもそれでもそれでも、理不尽な要求がドンドンエスカレートするならそれはもう取引先じゃないよ。

要はおれらはプライドも根性も知恵もどの企業にも規模は違えど引けは取らないって事だ！
家族を食わせ、自分も生きるこの仕事にポリシー持たないと。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 12:19:33 ID:FbQn+DRb

俺は比較的楽に仕事させて貰ってるな～
得意先の大小あれど、各担当者は購買であったり外注担当だったり
設計者だったりそこの社長だったりばらばらだけど、

あまり一方的じゃなくお願いされてる立場が殆ど「今忙しいですか？」と
聞いてくれる。「どんなモノですか?」忙しくても割り込めるモノか判断して
お話する。裏返せばうちの取引先各社が上手なのかもしれない。
気持ちよく仕事してもらう。意気に感じて仕事してもらう。極意だもんな

ファックスや郵便で注文書送ってくる所も、事前に電話くれる。
結局、こっちが残業残業でコマネズミのように働いているんだわｗ
得意先が多い分相手もうちがどこを頼り（大事）にしてるか分からない
のも良い環境なんだろうな。

会社の大小なんかビニネスに関係ないのが理想。零細＝「下請け」な所には
通じない話だけど（メインが１，２社程度）
>>487の最後の２行が全てじゃね。

業種や得意先に恵まれてるせいかウチはやってもやっても仕事が切れない。
今年は現場２人で月２５０以上を維持してる。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 12:19:52 ID:woKEzPdF

月始めは毎月のように暇だぬ
ってより、材料待ちの状態・・・

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 12:31:43 ID:qfvaybfK

>>488
>「今忙しいですか？」と聞いてくれる。

あ～、これってポイント高いよね。
相手が聞いてくれると「大切にされてるなぁ」って実感する。
そういう気持ちになると、できるだけ相手の希望を聞きたくなるし、
多少納期、単価が厳しくても受けるよね

一方的に言ってくる所への対応と真逆だわw

発注側もうまく俺らをおだててw、仕事をスムーズにすれば
いいのに、とか思うよ。

うちもどこがメイン（売上的に）とかは、各取引先には一切言わない。
聞かれてものらりくらりといわないw

それにプラスして「割と忙しいよ」っていう空気を醸し出すようにしてる。
例え暇であっても。
「何でもやります」なんて絶対に言わない。
そんな営業するなら廃業する、という覚悟でやっている
従業員を抱えていないから、必要以上に謙らないようにしている。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 12:35:46 ID:+w51B7bt

２人で250なんて凄すぎ！
どんな機械使ってるの？やっぱ複合とかプロファイルとかいい機械入っているんですか？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 13:02:27 ID:hBscLsrb

>>487-488
そう！それなんだよ！！！
どんなに小さい仕事でも、気持ち良く仕事したいんだよな。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 13:26:00 ID:10D60+P2

>>487
それが通る間はいいんだよ。おれもありがたいところとつき合ってるほうだよ。
プライドも守ってる方だと自負してる。しかし無茶断って後で振り返るとなんだかな？と思うことも。

無茶しか言わなくなった取引先と手を切った。今振り返っても正解だと思ってる。
でもそんな無茶なところが増えてきてることも確かだぞ。それが自分の得意先だとしたらと
思うとそんな担当者相手にしてるここの他の住人がかわいそうでなぁ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 13:34:17 ID:FbQn+DRb

>>491
うちは２人の割りには機械沢山あるのかな、、、、
シャーリング・ベンダー大小・スポット・プレス・タレパン・セットプレス２台
ボール盤各種・研磨機２台・溶接機４台・レーザー加工機・etc

業種は精密板金の部類かな。他がやりたがらない仕事や難解品・特急品・
単品小ロット・スポットものが殆ど。
建築・ディスプレイ・医療・食品・設備・研究・半導体・弱電・印刷・光学
と得意先も様々。なのでやってるモノも千差万別。

２０数年掛けて、１～２社専属の下請けから徐々に開拓していき
現在２０社程度、殆ど口コミや紹介です。
加工費は高目です。その代わりお客の要望には苦労は惜しまずの姿勢で
やっています。直接的にはアジア各国の脅威も皆無です。

色々な仕事してるお陰で、実績・経験・スキルの向上は年々上がります。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 13:36:07 ID:6vcLWt+Q

当たり前のように言ってくるところは確かに多いな。
ようするに、一社依存体質を改めれば何ら問題はないと思うんだけど。

均等な売上げのある取引先が数社あることが理想だね。
まあ、これが一番難しいわな。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 13:37:34 ID:KQwLW186

いまは、加工と共に、たとえば溶接、板金、曲げができるという町工場が強い。
流石に後者の３つは、中国へ持って行ってなどという面倒なことはできない。

加工は図面と素材さえ整えば、後は空輸でなんとでもなるからな。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 13:43:38 ID:6vcLWt+Q

>>494
すごいじゃんよ。
それだけ取引先があれば安心だね。
イコールの関係ができていれば仕事に張り合いがでる。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 13:57:21 ID:R5mY+Edj

君ら今どんな格好でカキコしてるんだろう？w
想像して（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてるw
おれ？自動運転の合間にビールケース逆さにした椅子に腰掛けながらw

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 13:58:53 ID:f0V8fj7D

自動運転ならいいじゃん。
朝から、ってかここ数日全然仕事していない。
クーラーの効いた事務所でＰＣばかり見ているｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 14:13:06 ID:10D60+P2

数物削るのに飽きるのふせぎながら、現場のＰＣでかきこみ。頻繁に３～４分の休憩とってる。
頭使わない仕事の時って、気を紛らわせてやり続けるのが疲れない。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 14:39:07 ID:LohE9LgT

ニュースでヨタからリコール出たね。
大手部品業者にライン請求とかなら分かるけど、零細がやらかした件でもやる？
この場合下請け法はどうなんだろうか。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 14:47:00 ID:vMzgW4Cp

リコールはどこの会社でも外国車でも、毎日のようにあるけど、
最近は報道が煽るのか、目立つな・・・
トヨタバッシングだけならまだしも、本当に品質の低下なっているなら深刻だと思う。
品質が最大の売りだったからな、トヨタは。
最近は質感も値段なりだから、品質も悪いとなったら誰も国産車に興味はわかない。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 15:01:49 ID:hBscLsrb

>>498
コラコラ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔして余裕やね？ｗ
こちらも自動運転と深夜の加工の段取り中に（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてますｗ

リコール？エアバック関連ですかね？
ハンドル周りに使っているパーツで亜米利加行きの部品を作っているんだが
７.８.９と超増産しまくってクレといわれても、人手が無いのだが

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/07/01(木) 15:26:36 ID:3OkdiIZQ

>>494
>シャーリング・ベンダー大小・スポット・プレス・タレパン・セットプレス２台
>ボール盤各種・研磨機２台・溶接機４台・レーザー加工機・etc
研磨機は何の研磨機ですか？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 16:10:49 ID:R5mY+Edj

うは！みんな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてるんだなw
不思議なもんだねぇ、各々ばらばらな所に住んでるのにねぇ。
一人じゃないって(・∀・)ｲｲﾈ!!

どれ、今日は明日提出のサンプル作ったら終わりだ。ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━(　´∀｀)━━━━ﾝ!!!!

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 16:35:47 ID:FbQn+DRb

>>504
ステンレスのバフ研磨用で据付型とポータブル。
ＨＬ用のレジンダー？ってやつと。

砥石が付いてる研磨機じゃないです。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/07/01(木) 16:55:44 ID:3OkdiIZQ

>>506
やっぱしドリル研磨機とかじゃなかったね、ありがと！

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 18:06:27 ID:woKEzPdF

午後１で特急の仕事が入った
まあ、材料入るまで今週は特急待ちの状態な訳で・・・

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 18:07:11 ID:IlD7cDu4

不況の分岐点にまで落ち込んだ中国経済指数
中国経済が統計上でも不況入りが明確になりつつあります。

ＨＳＢＣが発表しました６月の【中国購買担当者景気指数】ですが＜５０．４＞と好・不況の分岐点である＜５０＞ぎりぎりまで下落しており、傾向からしますと来月には５０を割り込むのは避けられない事態になっています。
＊すでに新規受注と生産指数は５０を割り込んでいます。

６月　　－２．５　５０．４
５月　　－２．５　５２．７
４月　　－０．５　５５．２
３月　　－０．１　５５．７
２月　　－１．６　５５．８
１月　　＋１．３　５７．４
１２月　＋０．４　５６．１
１１月　＋０．３　５５．７
１０月　＋０．４　　５５．４

上記の数字をみますと【中国経済】は１月がピークだったということが分かります。
そしてこの２ケ月は落ち方が大きくなってきており、来月は５ポイント以上急減することもあり得ます。

今や【中国経済】は崩壊寸前にまで落ち込んできており、カンフル剤を打って無理をしてなんとか経済を持ち上げてきましたが人為的な無理は必ず破たんします。

中国経済崩壊が日本経済に与える打撃は計り知れないものがあります。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 18:20:46 ID:woKEzPdF

先進国に成れず、自称・先進国のままで終わりを迎える中国・・・
とある板だったらメシウマのヤツらだらけになるなｗｗｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 18:27:58 ID:idgLq0e/

７，８，９は慌てず騒がずマターリ行こうよ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 18:42:58 ID:8gW8hyCX

>>502
＞トヨタバッシングだけならまだしも、本当に品質の低下なっているなら深刻だと思う。

過酷な「コストダウン」要求でトヨタが失ったもの
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3056

＞今振り返ると3年ほど前からなのだが、欧州の自動車技術者（複数）と会って
＞話を交わす中で、1つの問いを投げかけられるようになっていた。
＞「トヨタの『プロダクトクオリティー』が下がってきているが、どう思う？」

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 19:21:21 ID:qfvaybfK

>>512
トヨタはじめ大手は理不尽な要求で
コストを削ったつもりでいるが、それと同時に下請けのやる気も
削いできたからなあ。

トヨタや大手は今までの行いの償いを、甘んじて受け入れなきゃいけない時期に
きてるんだろう。
今日もレクサスのリコールでニュースは賑やかだし

良い行いも、悪い行いも結局ブーメランで返ってくるのは世の常。
某国の前首相もそうだったっけなぁw

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 20:26:00 ID:LohE9LgT

何でもシステム化すりゃ～良いってものかね～
キチガイ過ぎてバカバカしい

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 20:40:58 ID:KnQ/ba7k

よりによって、レクサスブランドで不具合連発じゃダメージ大きいよな。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 20:49:55 ID:Krx1+kQ1

おまいたちはいったい昼間ナニをやっているんだ
大口あけてゲタ〃笑って世の中で一番暇な人種と言われても仕方無いぞ
だから、きょーよーの無い労働者にとっておきの話をするからよく聞け

あの、本田宗一郎でさえ『ああぁ～もう駄目だ潰れる』と感じた時が有ったそうだ
だが、１パーセントの成功のため、得意な分野でさえ９９パーセントのつまづきを経験した
不得意な分野に手を出して失敗しても、何年か前にまいて生えなかった種子が忘れ

お客が来たで、

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 22:15:59 ID:qfvaybfK

トヨタやホンダ、松下の創業者が生きていたら
今の企業体質に対してどう対処するんだろう、って
ちょっと思ったりする。

世の流れだからあまり変わらないのかな
それとも今の経営陣に対して激怒だろうか

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 22:21:12 ID:yzIwfwAP

>>517
率先して海外に工場を移させると思うよ。

別に松下幸之助や本田宗一郎は善人だから国内に工場を
おいてたわけじゃない。
日本に工場があるのが有利な時代だからそうしてただけ。

有利な時代じゃなくなったら、それにあったやり方に変えるだけだろう。

逆にいうと今の経営者も悪人だから工場を海外に移転
してるわけじゃないってことだな。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 22:26:25 ID:X8hRE2eZ

そのうち、日本の企業でありながら、日本国内に本社を置く、自社ビルを置くこと自体が、
不利だと考えるんじゃない？そうなったら、ブルーだけじゃなくホワイトカラーもいらんようになる。
給料の高い日本人じゃなく、現地で優秀な安い労働力を調達すればよいということにもなりかねないな。

ってそんなことをしてきた企業が、国が今までにあったっけ？
ないよねえ、そんな馬鹿なこと。
自国の国民を遊ばせておいて、他国民を雇うなんて・・・

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 22:27:47 ID:b0qUTW2N

このスレはどちらかというと雇う側の立場だと思うんだが
まだ日本人しか雇わないとか言ってる余裕あるんだな

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 22:33:05 ID:1cr6h7pD

>>519
楽天がまさにそれ
三木谷は個人的には嫌いだが、流れに乗るのはうまいと思う

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 22:52:31 ID:woKEzPdF

そういや、あめトークで配布した町工ーーー場ステッカーに応募した人いる？
番組見て応募したら貰えたんだが・・・
まあ、応募者全員配布かもしれんけど・・

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 23:56:38 ID:yzIwfwAP

>>519
ケイマンに本社おいてる企業とか米国にはたくさんあるんじゃない。
家具のイケアは本社をよそに移してた。

そういうのは別に珍しくないってことだ。
馬鹿な事では全然ない。むしろそのほうが儲かるのに、そうしないことは
むしろ経営的には悪であるといって良いかもしれない。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 06:50:11 ID:VLH07nG8

>>520
率先してバリバリやってくれれば、外人とかは気にしない。
てか、何でかな～日本人の方が使えない。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 07:48:20 ID:rn1eohyJ

>>523
>むしろ経営的には悪である
経済的な悪ってなんだろうね

企業基準なら儲けがでない（株主を優遇できない）ことだし、
国基準でみれば、法人税をその国に納めないこと（アマゾンとか）だろうし
俺ら零細からみれば、取引先が暇で、こっちまで仕事が回ってこないことだろうし

立場で主観が違うんだから、一方的な見方だけだと流れを見失う

「思い込み」や「きれいごと」に囚われず、”自分が”今何をすべきか、何を目指すべきか、を
常に頭においていたい、とは思う

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 07:54:58 ID:RFMfB8ij

>>524

使えないかもしれない。でも「使えない」を語る以前の問題で、
自国民を無視して、儲かるからと安い外国人を“喜んで”使う国は、日本以外には無かったと思うけど。

何があろうと自国、自国民は守るのが経営者のつとめだと思う。
ユニクロの社長が、あれだけもてはやされるのがよくわからん。

ユニクロが儲かっても自国内に何の利益も落としていない。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 08:02:57 ID:rn1eohyJ

>>526
オレもユニクロはあまり好きではないけど、
ニトリはもっと嫌い

社長自身が「自分だけもうかりゃいいんだよ。他人は知らん」って
公言したんだろ？

零細小企業じゃあるまいし、企業理念がみみっちい
下品な成金主義の臭いがする

きれいごとだけではうまく行かない、ってのは判るが
馬鹿正直に、ユーザーを含む外部に公言すること自体に
センスの無さ、嫌悪感を感じるよ

ユーザー見下しすぎ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 08:24:03 ID:NnuMwAHo

>>521
確かにミキだには世界の波に乗ろうとしてるな。
でもあいつ波に乗り切れない雰囲気あるよね。
ただあいつらのグローバル化は俺らにもプラスだと思う。
楽天ストアで日本のストアが海外で展開されればネットで買い物する外人に物を売れるしね。
マーケットの活性化で日本経済も底上げされたらいいなぁー。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 08:27:03 ID:VLH07nG8

>>526
ありますよ。
目下ワールドカップ開催地の南アフリカ。
やはり自国民の失業者が溢れて問題になってるとNHKでやってた。

話はそれたが、うちら零細町工場が自国の為とか考える余裕あります？

油の臭いがやだ、汚い等マスコミの風評で首都圏にあるうちは慢性的な人手に困ってます。
だからと言って外人だから安く使うとかの考えも無く、時給は地域に併せてますけどね。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 10:51:20 ID:al5GpKdA

ユニクロも生き残りかけているので
日本にとって、良い悪いだけでは世界では戦えないのが現実なんだろうな。
おれは買わないけどｗ
この間もアメリカに新幹線を！って前原行ってるけどさ、
もっとトップセールスして行く事が必要だったりする。
日本の技術力を海外で買ってもらうには、国を挙げての努力必要だよな。
もちろん！純国産のみを国がバックアップする事が前提なんだが

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 12:37:07 ID:2N3Qqyec

話は沢山来るんだけど決まらないな

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 12:47:46 ID:12Qx9B5J

財政難のカルフォルニア州に果たして高性能な新幹線だけを武器に売込みができるか！！
って思っちゃうよね・・・。
トップセールだって二番煎じだし・・・。
中国は資金援助も武器にしてるみたいだしね・・・。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 12:51:55 ID:Ct7KdOTE

>>532

でもどうせアメリカ相手のそういう営業って、ウラでは「新幹線購入費用は後でケアします」という話があるんでしょ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 13:43:10 ID:vw7/OYjR

客から見積もり頼まれたら、仕事あるないにかかわらず連絡ってあるもの？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 13:59:30 ID:KrMnjnNA

ほぼない。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 15:02:19 ID:Nrm+Es0p

QCパトロールって受けたことある？
旋盤に切くずが残ってるって、整理整頓が出来てないって！
「今、削っているんですけど・・・」

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 15:07:44 ID:V/2McxVs

QC うちはできませんと相手に言っている。一人二人の親子の町工場で、
そんなことできません。切りくずが残っていると言われても、さっきまで使ってたんだから、
当たり前でしょと言うだけです。整理整頓はおたくに言われなくてもやるよ。

「大きなお世話だ」と言っています。それからＱＣ関係の担当者は来なくなりました。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 15:34:39 ID:Nrm+Es0p

536だけど、年２回来る！
こちらは一人なんだけど、あちらは５人で来る！
毎回、不合格の改善書を書かされる！
仕事ほしいので我慢している。

この材料はどの部品に使うのか表示されてないとか
連絡事項が書面化されてないとか・・
朝礼はしているのか？
切こ廃棄業者からマニファストはとっているのか・・・

仕事くれないのに・・・もう、やめたい！！

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 15:39:38 ID:hqrG/RkL

>>537
QCや監査って、なんか支配下におかれてる、って感じがして
オレも嫌い

「なんで言われなきゃいかんのよ？お客さんはあんたのとこだけじゃないし、
資本提携や子会社化しているわけでもない。」と思ってる、口には出さないけど。

工程管理も曲者で、設備や人のリスクはこっち持ちなのに、なんで都合いいように
かき回すのよ？って感じ。

うちへの発注者と監査担当者が違う人、っていうのも気に入らない理由なんだが。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 15:44:20 ID:V/2McxVs

>>538

交渉次第だと思うよ？
うちも５３７に書いたような態度を一貫しているけど、最後には一応報告書を出してと言われる。
その上、売上から、給料、取引先全部、帳簿類関係の数値・・・

「こんなのに答える義務はないと思うけど、どう書くんだよ？」と聞くと、
「皆に聞いている任意です。だが上が見たときに、体裁良く書いてくれれば適当で良いから。答えられないところは空欄で」って言ってくる。

「じゃあ、適当に書くぞ。」と言って、揚げ足を取られないようなレベルの範囲内で書いている。
だが、殆ど（マル秘）と空欄に記入している。聞くところによると書いている内容の節々にトゲがあるらしいがｗ

でいつも聞いてやる、「うちみたいな零細のこんな資料集めて何のためになるんだ？」
「某自動車メーカーがうるさいからだ」だと。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 15:53:13 ID:Nrm+Es0p

536だけど・・
決算書見せろって！！　
「社長！いがいと給料引くね！」だって！
法人だけど一人だから、個人情報保護法で訴えてやる～～～グスン！！

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 15:54:03 ID:VLH07nG8

うるさいのは分かるけど、うちでは悪い事とは捉えない様にしている。
言ってくれるだけ有り難い。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:00:09 ID:V/2McxVs

>>542

どうして、そう寛大に解釈できるのかわかりませんわ。
よそんちの給料や財務状況なんて、どうみても大きなお世話的な話ですよ。

だから、たまに聞き返してやりますよ。「おたく世帯年収どれだけあるの？
嫁さんと週何回やるの？お前の娘はまだ処女か？」と冗談交じりでね。

世間には言っちゃいけないことがあると思うんだけど、それをちょっとづつ聞いて麻痺させて、
最後には何でも言わせて、口答えできない雰囲気を作り上げる。←つまりこれが狙い。

そう。年に二回の値下げ要求があると思うけど、それをすんなり受け入れさせるため。
某自動車メーカーはそうやって洗脳させることが非常にうまい。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:07:34 ID:VLH07nG8

>>543
財務状況までは流石に聞かれないし、答えないよ。
幾らなんでもそんな事まで深入りするか？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:11:12 ID:hqrG/RkL

>>543
同感

給料やら財務状況みて
「おたく、これで利益取れてんの？厳しいならすこし単価上げるよ」
なんて死んでも言うわけねえし
「おや？この部分は削れるよね。さあコストダウンに反映させてもらおうか」
だもんな

まぁ、大手一社依存で食ってくなら受け入れるしかないけど。
大手は生かさず殺さずがうまいし、その専業の人間がいるわけだから
かなう訳ない

オレは起業したからには「自立」を目指したい。やせ我慢してでもw

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:15:20 ID:vw7/OYjR

決算書を見せろ、って言ってくるとこマジであるの？
冗談だろ？
もう奴隷と同じだな。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:15:40 ID:V/2McxVs

>>544

普通にあります。「２０１０年度取引先調査票」というタイトルで、
最近の業績、売上、営業利益、経常利益、配当率、自己資本比率、設備投資額・・・から始まって、
労務状況、賞与夏＆冬、給与、出勤率。ＩＳＯ関係、加工種目、得意先構成、あげたらきりがないｗ

あと「損益計算書」「資産・負債・資本状況」の提出。夜間休日の緊急連絡先、自宅と携帯（本人と家族）。
もちろんメールアドレスも。

まともに答えたことがないけど、答えているところはいっぱいあるんだと思う・・・

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:23:25 ID:V/2McxVs

一応、取引先調査票の提出の理由というのが書いてあるから、一部抜粋して書く。

「ＩＳＯの認証取得をし、世界の企業が生き残りをかけてグローバル化が進む中、
それ依頼引き続いている同様の調査をさせていただきたく調査書を送付させていただきます。
お手数ですが趣旨をご理解いただき、○月○日までに提出して下さい。

また緊急連絡先に関しては、貴社で異常状況および対応状況が説明できる方、もしくは、
対応説明できるよう心掛けて下さい。連絡する時間帯に決まりはございません。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:30:14 ID:TISygLk/

何回か読んだが、趣旨が全く理解できないｗ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:38:23 ID:V/2McxVs

ようは、お前さんの裸を見たいということ。
まだここに贅肉付いているから、落とせるじゃないか！ということでしょ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:38:27 ID:KrMnjnNA

頭のおかしな人が増えてきたってことだな。簡単に言うと。ｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:42:13 ID:V/2McxVs

そうだな。でもそこから仕事をもらわないと何ともならないという工場だと、
言われるがまま出しているんじゃないの？
うちは仕事は欲しいけど、いざとなったらケツまくるくらい開き直っているからさ。

こんなことを提出しろという会社が１００％諸悪の根源。某自動車会社系列企業。
だが出す方ももうちょっと考えた方が良い。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:45:32 ID:QjvqoMPK

向こうも奴隷だとおもってるんだろうな。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:47:22 ID:KrMnjnNA

おれは難しいことを簡単に言うようにしてるよ。

要するに失敗が出た時は機会損失含めておまえの責任ってこと？
おまえには儲けささないが、親会社のために身を粉にして働けってこと？
土日俺が遊んでる間にせっせと働いて俺の月曜日の仕事が上手くいくように休まず働けってこと？

分かりやすいでしょ。
案外はっきり言われると嫌みたいだよ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:52:59 ID:12Qx9B5J

こんな事でグズグズ言ってるんじゃ仕事なんてこなくなるわなｗ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:53:08 ID:V/2McxVs

>>553
何言っても許されると慢心しているのでしょうｗ

>>554
「そうは露骨に言っていない。でもどこの工場もみな協力してもらっている。
納期が来れば休み関係なくうちらも残業します。土日おたくが残業しようとしまいとうちは知らない。
また会社のため一生懸命我々も働いています。だから下請けさんにも同じように協力してもらいたい。
失敗したら普通自分で弁償するでしょう。なんでうちが損失を補填しなくちゃいけないの？」と言うことでしょう。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:54:23 ID:V/2McxVs

>>555

グズグズ言うのは、大概客の方。
うちらは、あっさりお断りしている。だから嫌われるかもしれないが。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:56:15 ID:vw7/OYjR

一社依存だと言われるがままだな。
これを拒否したら・・・

オレこんな仕事ありえない。
つーか、うちにも過去に調子に乗った取引先があった。
当時のオレはめちゃくちゃ我慢した。
我慢しまくって借金返してカネ貯めたよ。
もうそことは取引き辞めた。
そこは、財務状況を見せろ、とまでは言ってこなかった。

どこを切ってもいいくらいの金銭的な余裕を持たないと、やってられないわな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:57:40 ID:hqrG/RkL

本来、ハンコをつくような書類は、お互い50対50の
対等な書類を作成すべきなのに、例外なく取引先が
フォーマットを持ってくる。

そんな書類に言われるがまま書いて提出するのは
白紙委任状にハンコついて相手に渡すようなもん

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 17:01:15 ID:KrMnjnNA

>>556
そうそう。そんな感じで切り返してくる。で

じゃあ今までの仕事に品証入れるだけのコストは代わりに検査するんだから払ってくれる？
材料を支給してくれて手間賃の交渉しましょうか？
じゃあ金曜日５時以降に注文入れて月曜納期ってどういうこと？

と返すと勝つが仕事はなくなる。ｗｗｗ

┐(´д｀)┌ ﾊｲﾊｲというのがベスト

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 17:09:54 ID:V/2McxVs

>>560

「最近下請けさんの加工ミスが多くなったので、検査書を付けてもらうことを考えています」という通達が来たので、
速攻で答えた。

「加工ミスは自慢できることじゃないが、発生する。その検査を加工する側がしたって何も変わらない。
わざとミスを出している訳じゃないから。検査は加工していないものが行うのがベター。視点が変わるから。

仮に検査付けてもチョンボは出る。だってチョンボ出すときって、そう、思い込んでいるから。
まして検査する手間暇はどうするのか。費用さえ出してもらえるのなら、やります。

ただし、掛かった分だけ上乗せします。今までと同じ製品単価での納入は不可能です。」と返したら、仕事来なくなったところがある。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 17:13:23 ID:HczG5+cZ

機械用板金製品製作（兵庫）／和田金属工業（株）

破産手続申請準備中　負債総額　約33億円

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 17:30:03 ID:NnuMwAHo

>>543
完全同意！
うちは年に一回来る。
本当にめちゃめちゃ片付けたつもりでもあちこちいちゃもんつける。
ただ担当者によっては形式のみですからと、良い雰囲気で終わるけど。
はっきり言いたいのは、綺麗に片付いた工場なんか逆に落ち着かないんだよ俺は！！！
と声を大にして叫びたくなるw

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 17:50:16 ID:VLH07nG8

>>563
自分の部屋みたいなもんだからね～

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/07/02(金) 18:10:19 ID:4fwP8HGD

ほんとにコウバは自分の部屋だな。
結局出来たもので勝負だな。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 19:14:13 ID:db6TBTTg

http://www.tetunosyou.com/index.php
これどうよ？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 19:18:06 ID:V/2McxVs

>>563

あれ、指導でそうやって難癖付けるようになっているんだぞ、たぶん。
そうやって何もかもが言われるんだなあと思わせておいて、相手を辟易させる。

ヤクザの高級車やど派手な背広や髪型、口調ではったりを利かすのと同じｗ
言われ続けると、こっちも麻痺してくるから、いずれ言われても何とも思わなくなるんだと思うよ。

言われたら言い返すだけ、こっちもｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 19:42:59 ID:sHsAi8OL

それがお互いさまクオリティw

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 20:05:15 ID:WPqX+t42

>>563-565
あのー・・・人雇うんであればその感覚は改めていただいたほうが・・・
雇われで入った身にしてみると、町工場のレイアウトわけわかんないっす。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 20:49:17 ID:4PxMlL76

>>569
無茶な要求じゃないんだし雇い主に言って自分で配置させてもらうようにしろよ。
ウチなんて雇ってる若いのがやたらキッチリしてるから女だったらプロポーズしたいくらいだわ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 22:48:39 ID:wZJz9DVr

>>522
ウチ応募したけど全然音沙汰ないよ。

取引先に対するみんなのレス見てるとあるあるｗｗばっかで和んだ。
リアルじゃあんま愚痴れるとこ無いからな・・・

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 23:09:25 ID:4xLt7HIR

しかし、うちらはこうも理不尽な値下げに耐えているというのに、
公務員はボーナス下げられただけでスレを30本も消費して大騒ぎか。
税金納めるのがアホらしくなるな。

【少々ずれてますよ】阿久根市役所29【何が？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1277648735/

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 23:22:28 ID:5FYb191k

>>572
メンヘラ板見てるとわかるけど、人間って些細なことでも自分の苦しみが一番辛いって思うもんだよ。
ソマリアで飢餓で死にかけてる他人の苦しみよりも、金持ちが犬のクソ踏んづけてマリーニの靴を台無しにした苦しみの方が勝るんだよ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 00:01:20 ID:gTIBAdtH

おわったぁ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 00:18:53 ID:+WfOC/rk

おつかれさんです。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 08:18:18 ID:wGCMz+ki

>>575
どうも。しかしまた始める俺。。。
今年に入ってずっと忙しかったが来週末で区切りみたい。なんかしばらく薄いって客先に言われた。

忙しくて休みなしよりやることないほうがほんと辛いんだよね

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 08:31:51 ID:9+XPp33b

金曜日にＦＡＸきて、月曜納期が、ちょくちょくあります。
大変、有難いでス。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 09:07:54 ID:qV05JKal

>>577
零細の強みだ！頑張れ！！
まぁ～うちも同じだけど…

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 10:17:22 ID:y4XyQy9v

みんなは職場でえろサイトみている？
おれ、ついつい見ちゃうんだよなぁ。
えろ情報を収集する能力を、仕事を収集する能力に変えたいｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 11:04:02 ID:2KXIQogs

厳しいのは車関係だろうけど、車買う時に販売店の財務状況、従業員の給料など
提出させるようにしようか。
それと、整備工場も当然checkだな。

法人として車を買えば、要求してる事は同じだろうよ。

ほんと、クレーマー社会だよな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 11:09:46 ID:qV05JKal

>>580
販売店をあまりいじめるなよ。
向こうも親に相当叩かれている。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 11:24:19 ID:6LQ67n/I

あー商工会の会合だよ今夜。。、

こういう集まり大っ嫌い！うんざりする。
仕事の会合なんてここだけで充分だ！
リアルでの人付き合い大っ嫌い！

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 11:50:23 ID:rd48is7l

商工会って入っててメリットある？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 11:55:37 ID:y4XyQy9v

おれはメリット、多少あると思っている。
何だかんだと、経理関連や経営相談乗ってくれたり、
色んな福利厚生？的な集まりあって、便利に利用している。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 11:56:49 ID:8+3y/jwa

>>583
商工会なんて、他のひとの不景気ヅラみて
自分も安心するための集まりだろw

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 12:16:51 ID:6LQ67n/I

>>583
設備投資の時とか金かして貰った。
殆ど金利も無い様な物で。
でもこのご時世うちらには仕事でのメリットは無い。
地域の商店は商工会との結びつきによってよいしょしてもらえるみたいだけど、うちら製造業には年会費の無駄だよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 12:51:27 ID:6NuSSzmk

休日出勤ってのんびり感とワクワク感で凄く充実すよな！

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 12:59:10 ID:9oqY4JCs

新規に取引先を見つけるにはどうしたらいいんだろう？
なにかアドバイスをお願いします！

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 13:27:06 ID:0Rt8ZVTV

商工会と天下りの関係知ってる？
消費税上げるしかありません、なんて笑っちゃうよ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 13:58:58 ID:rd48is7l

>>584 >>585 >>586 さんくす。

たまに商工会もうちに来て「どうですか？」
集まりに言って他の経営者の話聞けるのは勉強になると思うけど、
こっちのペースで行けないことも多いし、仕事の紹介してくれるわけでも
ないし俺も年会費の無駄だと思って、断ってる。あと法人会も。

>>588
まずはどんな小さな繋がりでも、それに頼って行動する。
得意先・材料屋・外注先・その他の出入り業者に話してみると
何処が忙しいとか、あそこはこんな仕事しているとか、こんなの出来る所
探しているとか、話することで何か見つかるかも。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 14:16:56 ID:qV05JKal

商工会参加は直接仕事に結び付かなくても意義はあると思うよ。
実際うちは商工会の仲間に紹介してもらった事もある。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 14:33:26 ID:jk6j1laW

俺は商工会で儲かってる飲食業の人に「ボクは負け組とは付き合いません」って言われたな
冗談かと思ったら本気で言ってたようで結構驚いた

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 14:39:30 ID:KO6j2Bvm

さもしい時代になったなｗ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 15:13:29 ID:9+XPp33b

振込みをせずにいたら、集金にきやがったので、言ってやった。
「これって、あなたの給料になるだけじゃないの？」

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 15:44:38 ID:6NuSSzmk

>>588
材料屋さんや工具屋さん何かの人脈も侮れないよ。
そう言った人に話してみるといいよ。
ただ、その材料屋さんや工具屋さんに事情を話して
取引先を紹介してもらえるだけの義理も必要だけどね・・・

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/07/03(土) 15:54:54 ID:3reUXkD1

>振込みをせずにいたら、・・・
俺は一人でやってるけど、支払日(振込)は必ず守る。
もし特別な事情があって少しおくれるなら必ず連絡する。
こちらの集金も確実なところの仕事しかしない。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 16:03:21 ID:6NuSSzmk

>「これって、あなたの給料になるだけじゃないの？」

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで言えるのある意味凄いって思うわ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 16:04:11 ID:6LQ67n/I

>>595
そうだね、一番良いのは工具屋、材料屋さんの紹介だな。
そもそも工具屋とか材料屋はうちらに紹介してうまく付き合ってもらう事が利益に直結するもんな。
うちも一件だけ工具屋の紹介でなや六年付き合ってる会社がある。
前持って工具屋がうちの特性伝えてるから無理な仕事を最初に振ってこないから割と楽だったよ。
他の紹介なんかだと、どこもやらない様な図面出されたりして初っ端から断らざるを得ないスタートだったりするもんね。
それじゃ長続きしないしね。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 16:07:41 ID:6LQ67n/I

>>594？この話は商工会の集金の事じゃないの？
仕事の取引だとすれば、ちょっと・・・引くw

600 ：594：2010/07/03(土) 16:21:34 ID:9+XPp33b

もちろん商工会の集金人の話。
お客様には口が裂けても・・

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/07/03(土) 16:48:13 ID:ypt+KxSw

今日はあちぃなぁ～
スポットク－ラーフル回転で水の溜まりかたがすごか

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 17:12:27 ID:CpHqiSJt

商工会は社長（親父）のゴルフ繋がりのために
入っているような気がする。

とはいえ、隣町の同業者が新年会に顔出したときに
仕事の話を貰ってきて
そこではやりきれないからとうちに仕事が廻ってきた。
珍しいケースだと思うけど。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 22:06:51 ID:/H1VV3O5

>>558

まったく。
元々外国人と比べると、プライドが高いわけじゃないし、我も強くない。
だから、他人の気持ちが理解できず、プライドを傷つけるようなことをへっちゃらで言ってしまうんだよ。
外国からすると、トヨタのようなそんな一方的な取引をしてよくも反乱が起きないなあと不思議がるのは当然であって、
仮に言われても、プライドを傷つけられたなんてこれっぽっちも思っていないから、舐められるんだよ。

これ、日本国が海外にコテンパンにやられるのと同じｗ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 01:46:56 ID:oNtLyCMp

誰か商工会・法人会の存在意義教えてエロい人

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 02:07:32 ID:/NfdHMN2

存在意義なんか加盟してる人に聞くより
ググった方が詳しく分かるだろうよ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 11:44:28 ID:nomFnehe

まれに取引先を紹介してもらってメインの顧客になることがあるらしい

あとは融資とか、確定申告の相談が出来る。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 13:39:00 ID:nomFnehe

一段落着いた。後はマシニングセットして終わり。
ワイヤーもセットしようかどうか迷う。。。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 13:42:55 ID:xcS7qCVn

>>606
融資の相談は銀行へ、確定申告の相談は税理士事務所へ
俺んちの方の商工会は融資の相談しても、商工会にどれだけ貢献してるかとか
その他、返済にまったく無関係の内容で、融資できるか出来ないか決まってる感じだな。

※無関係な内容（気にいるか気に入らないか）

商工会としての機能をまったく果たしてない、ってより、村八分の様な扱い
もうどこの商工会は名前だしちゃってもいいぜｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 13:43:48 ID:xcS7qCVn

どこの商工会か名前だしちゃってもいいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

の間違いでした。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 13:45:04 ID:xcS7qCVn

>>607
マシニングにワイヤー・・・
どれだけの設備でやってるのかｋｗｓｋ頼む
あと何人ぐらいで？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 15:13:38 ID:xcS7qCVn

なんで俺が来ると黙るんだよ
そんなにログ収集が怖いのか
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ!!

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 15:26:35 ID:Oo+B8s9A

何このチャット気分のお客様

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 16:00:18 ID:nomFnehe

>>610
機械は汎用のフライス・研磨、NCのワイヤー・マシニング・成形研磨
各一台。
親父(汎用担当)と２人でやってます。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 17:52:15 ID:dG32XGle

プラ型屋か？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 18:37:46 ID:xcS7qCVn

>>613
ウチと似たような設備だぬぅ

それよりこのスレ見てニヨニヨしてるんだけど・・・・やっぱ俺って病気かな？
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1278220668/

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 19:05:08 ID:qlPykHSw

独身の理由がわかりますね

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 19:22:56 ID:xcS7qCVn

お父さんお母さん御免なさい・・・

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 19:35:53 ID:qlPykHSw

>>617
おぬし若いのか？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 22:16:37 ID:PSQL0BB4

あ～納期が…

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 22:38:01 ID:1FI76kox

半期の売り上げ計算したら、一昨年の９%現まで回復してた。昨年は４割減
だったからすごく嬉しい。ただ６月半ばから注文も見積もりも少ないので
通期ではどうなるかわからんが。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 23:03:17 ID:PSQL0BB4

問題は秋以降の見通しだね。
家電エコポイントや自動車補助金終了がどこまで影響するか…

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 00:02:00 ID:2sbpTupb

>>618
今年で30になります・・・。
結婚の充ては３人ほど・・・どれも地雷っぽい。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 04:30:51 ID:NhOzgsCU

7月入って暇だ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 07:51:58 ID:whvG5rK8

おやはよう！
仕事もそうだけど、今後の課題が山積みで鬱になりそうだ。
へたれな俺にはどーにもこーにも・・・。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 10:03:35 ID:7wELJBMR

>>624
まあ、とりあえず落ち着けw

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 10:35:53 ID:he74rw9f

トイレで一発抜きに行け！

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 11:20:30 ID:0y/fYki/

皆さん仕事の調子はどうですか？
周辺の状況も含めて教えてください。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 11:44:57 ID:InoC+EnM

部品加工屋さんなどは、全盛の６割くらいって感じだね。
俺らのような零細の便利屋さんは仕事相変わらず薄い。
仕事ない、来ても厳しい・邪魔くさい+予算ない・納期ないって感じ。

関西

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 11:51:00 ID:0y/fYki/

>>628
うちは神奈川ですが、『親子だけ』ということでやっていけてる感じです。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 12:03:11 ID:z5IXYoTb

俺らの規模だから乗り切れてるけど、
うちらのお客（従業員20～50人くらい）が一番キツイんでね？

固定費が馬鹿にならんから、目先の売上（お金）を追いかけないと
すぐ資金ショート。
なんおでむちゃくちゃな納期＆値段で受けてるみたい
忙しいようだけど、利益どころか足し増ししてるってさ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 12:07:01 ID:ZpO7Mi5C

うちは糞が付くほど忙しい。
今も得意先の内９社同時に発注されてパニクッテル。
月初めだけど売り上げ目標既に達成してる。

関東

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 12:12:11 ID:KGCGEuPX

>>627
＠南関東金型
相変わらず安定感が無い…
動く時は一斉に…んで一斉に静かになるｗ
ウチはずーと何かしら出てるから、何とか繋がって仕事あるけど、量は上下動が激しいね。
はっきり言って、今は客先しだいなんだろうね…
つまり運って事ですｗ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 12:30:24 ID:3nyHtyF/

>>627
＠中部　プラ型＆成形
比較的に忙しい状態続いてる。
９月までは稼げるだけ稼ぐ、そんな感じ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 12:37:21 ID:2sbpTupb

>>633
吉野の奴隷さん？ｗ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 13:20:10 ID:IrOiusaj

今月20日くらいまでは、目一杯
とりあえず、最低限の目標はクリア
周辺同業は、忙しそうな所もあればヒマな所もあるって感じ

東京＠部品加工

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 13:27:31 ID:whvG5rK8

波が荒いのは変わらないけど、とりあえず今の所繋がってる。
一月二月が過去最悪だった。
ただ利益率がかなり以前より悪いので、やった感ほどお金に反映されない。

@福島、部品加工

ココの所勉強したのが
「敵は己の中にいる」と気づいた事。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 14:20:49 ID:Npg26fbq

>>636
利益率がかなり悪いってことは、やっぱ客先の言い値に合わせてやってる（やらされてる）ってこと？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 14:29:42 ID:0y/fYki/

>>632
『運も実力のうち』ですよ。

うちは運も実力もありません。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 15:47:32 ID:22p7RyhU

近所の中規模の材料屋さんが潰れた・・・
うちは加工だけど明日は我が身で笑えないわ
せめて次の仕事の開業資金が貯まるまで持ってくれ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 17:00:13 ID:whvG5rK8

>>637
チョリー～す！
不景気が襲って来る前はある程度売り上げが見込める注文がありつつ採算が合わない製品も混じってバランス取ってた。

一月二月はそのバランス取りの仕事すら薄い状況で死にたい位に落ち込んだんだよねぇ。
ここに来てちらほら出て来て注文が重なったりして忙しい時もある。
でも出て来たのが柱となる部品じゃなくて、どちらかと言えば繋ぎに見てた仕事ばかりなんだ。
少しずつ動いてはいるみたいだけどまだ新規の注文は先みたい。
まぁチリも積もればなんとやらじゃ無いけど、なんとか無駄を抑えてとことん節約して経費削ってやりくりしてます。
胸が痛むのが若いパートの休日を増やしざるを得ない事。
こいつの人生くらいは守ってやらねばと思ってます。
たまに全て投げ出したい衝動が襲って来るんだよねぇ。
皆も何もかも投げ出して何処かへ消えてしまいたくなる時ない？
辛い事ばっか次から次へと・・・頭いてぇよ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 17:03:03 ID:3nyHtyF/

＞＞634
詳しいやんけｗ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 19:04:19 ID:2sbpTupb

ってことは、>>641さんは吉野の仕事をやってるのかな？
外注屋さんの扱いとか待遇はどうですか？

よろしければお聞かせ願います。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 20:02:41 ID:2sbpTupb

俺一人癒される訳には行かないので
同志達も一緒に癒されてください

ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1278295373/

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/07/05(月) 21:04:47 ID:IAUpvwvY

>>640

君と同じ悩みを持つ人は多い。君の事を思って言うなら早くパートを切った方がいい。
その方が若いパートの為でもある。

悪いが君の考え方は甘い。君が幸せにならなければ従業員は絶対に幸せになれない。
一匹狼でまず食えるようになる事。人を使うのはそれからだ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 21:08:31 ID:u60Sl6+1

啓蒙本の台詞みたい

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 22:23:51 ID:iMp6sa8I

レクサスのリコール相当酷いみたいよ？
完成された領域であるはずのエンジンの一部に粗悪材質を使っていたみたいで、
ほんの数万キロで金属疲労を起こして折損するらしい。

で、今回エンジンを下ろしてばらしてという作業のようで、一台の作業時間がおよそ２日。
その間代車費用も全て持ちらしいから、莫大な費用がかかるという。しかも国内９万台。

で、そこまではリコールによくある話なんだけど、ここからが本題。
エンジンを下ろすには、ボンネットなどボルトで車体と固定している部分を取り外す必要があるようで、
ご存じの通り、そういった箇所のボルト外しは事故車以外考えられなかった。

レクサスへまた買い換える人にはあまり影響はないが、
他社へ乗り換える人にとっては、思わぬ“事故車扱い”の下取り価格の下落が予測される。

下取り買い取り側もリコールで外したのか、事故で外したのか、見分けが付かないので、
とりあえずグレーゾーンという車両となる。
またＬＳの中古車が市場に出回るため、更なる中古市場での相場が下落する。

となると新車で購入したお客さんは黙っていない。今回のあらゆる面で前代未聞のケースということで、
得意客には内々で購入した際の金額で全て引き取るという話が浮上してきている模様なんだが、
思わぬ出費で、また設備投資への引き締めが予測される。

タダでさえ暇な愛知県だが、更なる景気の冷え込みが想像できる。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 22:27:18 ID:whvG5rK8

>>644
甘いと言われれば甘いかも知れないけど、それは余計なお世話ってもんだw
七年もずっとうちを支えてくれて今はパート扱いになってるけど、不景気になるまでは俺より真面目な「社員」だった。
そいつも俺も三十代半ば、おまえならそう簡単に首切れるの？
俺は切れない。こいつの首を切る時は会社が潰れる時だ。
この不景気だって二人で話し合ってここまで来た。こいつのとんちで増えた仕事もある。
俺もこいつも絶対に生き残るよ。断言する。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 23:01:57 ID:7USbARig

名古屋、忙しいのは自動車部品関係のみ。試作、設備系は壊滅状態。
今回のリコール以前の問題かもしれないが、全く動いていない。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 23:09:30 ID:EuU4aXee

>>646
ソース

650 ：332：2010/07/05(月) 23:14:54 ID:cZuIHQuU

>>647
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 23:20:19 ID:cZuIHQuU

やっちまったｗ
見なかった事にしてください。

ちなみにウチは普通に低空飛行でもう２年くらいです
メインがやっとこさ在庫が捌けたみたいで、ボツボツ戻ってきてくれないと困る状態
できれば俺の髪の毛も戻ってきて欲しい。死にたい

＠関西　部品加工

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 23:37:35 ID:axEVfqjQ

1度しか書かないが、
オレは>>332ほどではないが普通に街歩けるレベルではない今年30才。
海外製の貼るズラでごまかしてる。
まぁまだ若い部類だしバレねーだろって思ってるが、見るやつ見れば分かるんだろうなw
海外製だから、おかげで簡単な英語は分かるようになった。
まぁ、街中で写る素のオレの頭を直視できなかった頃よりはマシだw

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 00:02:50 ID:2sbpTupb

物作りしてる同志はみんな変態ばかりと思ってたのに・・・
スルーされてるし・・・
お前ら内緒で見てニヨニヨしてんだろう？
わかるよ～その気持ち～

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 06:42:15 ID:yDhdiHlw

>>649

そのような、お客さんの車を買い取るという内々の話を文書化すると思う？
お客さんと直に接する販売店の得意客に対する誠意の部分も大きいだろうし、
下手に文書化して、世間に漏れたら酷い目に遭うことくらい想像しているでしょ。

今回のリコール問題は、エンジンを下ろすという前代未聞の規模であり、
作業を完了したところで二次被害も否定できないわけで、プレミアムブランドで展開し、
高品質を謳ってきただけに上客や得意客には、説明が付かないということらしい。

新型ＬＳへの乗り換えを提示して、穏便にお願いしますということでしょう。
現ＬＳオーナーから聞いたからほぼ間違いない。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 07:15:48 ID:tklJJHI8

今回の件はトヨタ自身が悪いの？
或いは部品メーカー？

部品メーカーだったらゾッとする。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 07:36:05 ID:yDhdiHlw

ばねは愛知県内の部品会社がトヨタに納入。
部品会社の幹部は、製造方法や検査について
「トヨタの指示通りにやっていた」と説明している。

ただえさえ愛知県は壊滅的なのに、拍車を掛けるなあ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 07:46:39 ID:R2+AK3gW

>>656
>「トヨタの指示通りにやっていた」と説明している。

トヨタの購買あたりが、「こうすればコストさがるんでないの？」って
深く考えないで一例を指示（提案？）してるかも知れんな。
でもそれだと「どこに承認を取った！？」と部品加工業者の
風あたりが強まりそう

手間が減らねばどこを減らすか
材料費しかねえわな

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 07:49:19 ID:R2+AK3gW

それに加えて・・・
ここでも散々言われてるが
「海外製（中国）の材料なら安く買えるんじゃない？その分で
下げてよ」なんて話をまともに実行してしまったのかも知れん
となると、材料屋が加工屋の責任になるのか・・・・gkbr

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 07:56:18 ID:yDhdiHlw

それに、国内全てのレクサス店内、トヨタ店内の、リコール対象車種の中古車展示を、
一旦店頭から引き上げている模様。まあ、当たり前といえば当たり前の話だが・・。

フラッグシップカーの品質問題として話題性が高いため、
特にＬＳの中古車が、市場から（隠されて）消えているみたいね。
中古ＬＳの価格下落　→　ＬＳの評価下落　→　プレミアムカ一覧ーから脱落　を予防するためだそうです。

この前代未聞のトラブルにメーカーは知らん顔できるのかねえ？
部品会社、ディーラー、中古車業者ばかりにしわ寄せでは、持ちませんぜｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 08:13:09 ID:QMjdWSP/

>>657

それって、ちょっと前にもここで話題に上がった、担当者と加工業者のやりとりを文書で残すか残さないかという問題と同じだな。

担当者の言質を取るような行為は、問題が発生すれば担当者に責任を押しつけることになるだろうし、
下請け業者としてはそれはできなかっただろうし、心中お察しするよ。

このリコール、一台あたりの作業時間が２、３日掛かるらしいから、賠償するとなると相当な額になるでしょ。
メーカー本体ならともかく、地方の部品会社なら倒産じゃないか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 08:31:02 ID:tklJJHI8

単純に一台辺り5万ﾏｿとしても135億ﾏｿ。
保険には入ってるだろうけど堪らんね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 08:43:05 ID:gOqRA244

エンジン部品って、致命傷だろ。
しかも自称高級ブランドのレクサスだろ？
そんなブランドはどーでもいいが所詮トヨタ。
異常なまでのコスト削減の効果がでてきたのかね？

エブリイっていう軽自動車に乗ってるんだけど、フロントガラスにひびが入ったｗ
室内で荷物を整理していたらフロントガラスに軽く当たっただけ。
マジで驚いた。
コツンって軽く当たっただけだよ。
そしたら、ひびが入ったｗ
こんな何でもないような衝撃でひびが入るっていうことで品質を疑った。
痛い出費だったよ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 08:51:37 ID:QMjdWSP/

乾いたぞうきんを絞りすぎて破れたという典型だな。
コストダウンも臨界点をはるか昔に越えているし、このまま追求し続ければもう終わりだと思う。
品質を他車よりも前面に掲げてきた企業だけに、品質で差を付けられなかったら、誰もトヨタを選ばなくなる。
今はまだしも、それを傍で見ている子供達が将来トヨタ車を選ぶだろうか。
国内シェアＮｏ１の座も、いずれ日産やホンダ、マツダに取られることでしょう。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 09:24:05 ID:a/N2BwdC

トヨタの没落は俺らもタダでは済まぬぞ。
このままトヨタが落ちぶれたなら、日本の製造業は壊滅的な被害が出ると思う。
うちなんて車とか全く関係ない部門の部品作ってるけど、アメリカこリコール問題の最中は親会社の輸出注文激減したもんな。
トヨタの社長が自ずから日本の物作りのTOPとして、なんて大それた事言うから余計に。。。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 09:30:22 ID:D9Fm2ArG

でも、あの創業家出身の社長が会見で言っていたとおり、急ぎすぎたんだよ。
戦後から日本はよく頑張ったけど、世界一を目指すこと、生産台数を世界一にすること、
利潤のみの追求に没頭しすぎたことが、裏目に出ていると思う。

もっとじっくり熟成していけばよかったんだ。
それを鼻息の荒い状態でのし上がったから、出過ぎてアメリカに頭叩かれ、結局大損。
我々の仕事も同じで、慌てるとろくなことが起きないんだよね。チョンボも出やすくなるし、
それでも目先儲かっているとやっぱどっかで慢心するんだよ。

基本が疎かになり足下をすくわれるという典型的な事象。
一旦リセットしないとダメでしょう。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 09:45:43 ID:bBWLWAOV

なんでもそうだよ。崩壊って一気に来るもんだ。

積み木積んで崩れるのも、送りあげてワークぶっ飛ぶのも。
車の積載だってもっともっとって積んでいけばいずれ事故おこる。

普通のことだよ。品質落としてリコールが出たんでしょ？
社員や協力会社いじめてやる気なくさせて上手く行かなくなった？
不思議じゃないよね。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 10:02:01 ID:a/N2BwdC

>>666
そうだな、全く不思議な事が起きてるわけでは無いよな。
起こるべきして起きてるトラブルだよね。
俺も駆け出しの頃は量産物の中に一個二個程度なら見つからないだろw
みたいなノリで下の方に混ぜて納品したりしてた。
でもそんな事してると癖になりやがて明るみになる。
リコール→手直しだもんなぁ。あまりにも多すぎるよね。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 10:21:33 ID:bBWLWAOV

でもさ、トヨタってエンジン作ってたんだね。
ヤマハかどっかが作ってると思ってたｗ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 10:25:51 ID:uz+QXVue

ヤマハが絡んでる物もヘッドだけだと思うよ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 10:32:52 ID:tklJJHI8

やっぱり最後は人対人なんだよね。
最近の視察や管理主義をみてると、ただ人を追い込んでるだけに思える。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 10:35:34 ID:2GIuxFVG

お付き合いで買った、おらのLSもリコールですわｗ
敗戦処理も大変だよなぁ

＞＞６４２
ウチはメンテをメインにしているから、たいして害はないです。
成形も試作量産扱いなので、単価もいいし我がままが通るので不思議ｗ
他の協力工場さんちは、大変だよ、って愚痴を聞きます。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 11:00:21 ID:ApV4wjWk

>>670

自分とこさえ良ければいい的な考えが浸透しすぎている。
他がどうであろうと関係ねえみたいなね。
やっぱ、物事には相場ってのがあってそれに近いところで妥協点を見つけて、
お互いが利益となるように商売するのが暗黙の了解だと思うんだけどさ。

最近はあれだ、材料代割れていますってと言ったところで、
他に安い所があるからと言われればそれでおしまいなんだよ。

今まで急ぎとか単価で協力してきたことは、無だったわけと言いたくなる。
こっちだって商売だからどこだって儲けてはいるさ。
今の世の中、加工業者が儲けいていること自体が悪みたいな風潮なんとかならんか？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 11:09:22 ID:/JIvALtR

俺は最近わざと手抜きをするようにしてる。
煽られて単価落とされて仕事減らされて同じなんかで出来る訳ない。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 11:34:48 ID:u7Rnm0bd

>>673
廃業の準備ですか？

まぁ外注を減らすだけで下請けは簡単に潰れるからね
大したことではない

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 11:51:17 ID:bBWLWAOV

>>674
会社に行ってそこの名札つけて喜んでる人ですか？

奴隷の癖にオーナー気取りで血吸われて気づかないやつだね。
そのうち君もいらなくなるよ。大したことではない。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 12:03:59 ID:rePwRZEz

とりあえず、スルースキルをだな、身に着けようぜ！
煽りは完全スルーが無難。

まあ、俺なんて煽っても居ないのに、スク水スレを貼っただけで荒し認定されて
綺麗にスルーされたが・・・

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 12:31:12 ID:bfqkSCQO

>>676
ばーか。煽りだけが荒らしじゃないしそれこそ板違い
モノ作りがお前と同じ性癖なんか持ってねっつーの。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 12:35:09 ID:rePwRZEz

↑こういう荒らしは一番たちが悪い

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 12:38:42 ID:k2wI3dgc

ﾓﾁﾂｹｵﾏｲﾗw

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 12:43:32 ID:8UrrK98L

今回のトヨタ、リコール改修作業では完治しないみたいだぞ・・・
高級ブランドレクサスを始め、クラウンなどの高級車全てディーラーでエンジンを下ろして作業をするみたいだが、
そこまではよしとしても、またくみ上げるのに相当な技術と設備がいるみたいで、
そこいらのディーラーでは、まともに元の姿には戻らないようだ。

つまり折角エンジン部品が新しくなっても、オイル漏れ、ホイールアライメント誤差、水漏れ、など二次災害が少なからずリスクがあるらしい。
しかも上流階級のユーザーはすでに新型へと乗り換えているらしく、時期が時期だけに、
相場が下がる前にやはりリークしていたんだろうね。

故障しにくいと思っていたトヨタ車だけにちょっと見る目が変わるわ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 12:46:46 ID:DYVcHG1C

>>676
スク水ぐらいでなんだ。
俺はエロゲエロ同人誌エロ漫画エロフィギュアAVで6畳の倉庫段ボール一杯な童貞だ。
悔しかったらお願いしますから送料着払いで全部引きとってくださいお願いします。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 13:05:18 ID:a/N2BwdC

世も末だわ、平日の昼間っから町工場の親父どもが二ちゃんで醜い性癖自慢。。。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 13:17:38 ID:PaM+Co+4

てか、昨日のレス見てたらやっぱ景気回復してんだな
俺ら零細だけはどこも回復してないと思ってた
数物餌に安い安い仕事ばっかりでリーマン前の半分くらいの利益しかない
やっていけません

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 14:37:12 ID:tklJJHI8

>>680
あちゃ―
やっちゃったみたいだね。
今回のトラブルは全てトヨタでやります！と懐の広さを見せてくれると良いがね…

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 16:00:50 ID:amXRADhJ

暇だから趣味で始めた指輪作りがそのうち本業になりそうだ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 16:37:53 ID:a/N2BwdC

>>685
良かったら見せてくれない？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 17:13:29 ID:8UrrK98L

今回のレクサスのリコール　「バルブスプリング」
バネは愛知県にある東郷製作所製。線材は新日鐵みたいだね。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 17:15:14 ID:gOqRA244

>>686

　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　ﾊ,,ﾊ　　　ﾊ,,ﾊ　　　　|　ヽ
　＼＼/（　ﾟωﾟ）／（ﾟωﾟ　）ヽ／／お断りします
　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃))
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　ヽ,_,/　　ヽ＿./　　お断りします
　　＿＿,,/,,　　　i　　　　　　　お断りします
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼＼
　　　ヽ　）　　　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　（ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)」

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 18:41:42 ID:zZvqK4wL

一円十円を必死に削らせて 200億の損害かぁ
感慨深い会社だな
そんだけあれば新しいテストコース余裕で出来たな

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 19:06:11 ID:rePwRZEz

>>686
>>688

の流れにクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 19:26:08 ID:/l5YKIsg

tesu

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 20:19:27 ID:BxFCyz/z

仕事量、単価共に通常に戻ってる感じです。
今年に入って、切れずに動いてるし、価格も言い値で通るし。
神奈川部品加工屋

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 20:21:52 ID:wnQn+tV3

なんだか不安になるなあ。
６月も酷かったけど、７月入ってからまだ一度も仕事していない・・・
汎用フライス屋＋ボール盤＠愛知

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 20:52:15 ID:/l5YKIsg

>>692
君は恵まれすぎてるので殆ど嫌味。

>>693
危ぶむ無かれ、夕方のテレビで見てたら従業員20人抱えてた会社がリーマンチョップで社員を7人残し
ぜんつっぱしたらしい。
ここに来て仕事の「量」で言えばりーまん以前の80％まで戻ったと言っていた。
そこですかさずリポーターが
「停止中の機械が多いですが、だいぶ回復してるんですねｗ」
といったのもつかの間
「いえ、量的には戻ってきてるんですが売り上げ的には40％くらいしか戻ってないので、解雇した従業員に
声をかける事も出来ず今のスタッフで残業や休日出勤で凌いでる状況です。

選挙を控えて国に対して伝えたい事は？との問いには
「何も無いです。ここに来て経済も回復への助走を始めたに過ぎないのにはっきりとした経済対策も
政治家自身の身を削る施策も示さず消費税を上げる議論を盛んにする国に何を期待できますか？
消費税を上げるのは将来的に見て止むを得ないと思います。その前に我々にも消費税が重くのしかかるんです。
本気で今残った従業員と共に考えているのが海外で何かできないかと考えています。
本当に次なる一歩を今探してます。選挙は国民として、成人としていかなくてはならないと考えますが、今回は
行きません。行っても何処に投票して良いかすら分からないですから。何も期待できませんね。」

と来たもんだ。俺は感じた。携帯弄りながら気ままに仕事してたまに将来をぼんやり想像して不安になったり
ﾜｸﾜｸしたりしてるうちなんてまだ平和だと。
ちょうど10～30人規模の会社は見た目良く見えても大変だと思うわ。
俺この放送見て俄然やる気でたもんｗｗｗうちはほんとどん底だ！なんて考えてたけど全然うちの方がましだった。
みんな、あげあげで行こうぜえええええええええええええ！！！！！！！！！！１

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 21:05:42 ID:S3Q+v87o

>>687
それだと伸線メーカーもバネメーカーもトヨタも新日鐵の成分成績表を
信用して製品を作ったわけだから母材に成分以外の異物を含ませた
新日鐵に１００％の責任があるんじゃないかな？
値引きとかコストダウン以前の問題だと思う。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 21:07:52 ID:S3Q+v87o

ついでにうちも７月は失速している。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 00:13:51 ID:nKf72zME

7,8,9,10月は忙しいと言われている。
群馬　金属部品加工

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 01:12:48 ID:j92ogXvq

忙しいけど儲からないよね。
>>694
正にこんな感じ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 05:52:05 ID:OXqc+rdE

たしかに。
まぁそれでも掃除したりネットしたりで１日無駄に過ごしてるよりは精神的にも売り上げ的にもマシだが。

先月は駄目駄目だったが7月入ってどうにか回復中　＠大阪　印刷

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 09:31:21 ID:t25Alctz

金属加工のうちはあっちもこっちも納期遅れ多発中。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 09:31:24 ID:+lD+wnuy

ネットしかやることないくらい暇の過ごし方が無くなってきた　@豊田市

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 09:32:07 ID:z+cQkfOI

>>693
だからソレは運が良いんだって…

これからは客先の浮き沈みも激しいだろうから注意深く見ていかないとな。
出来れば手広くやりたいトコだが、ウチら零細じゃキャパ的に難しい…
それに最近じゃ、たいした規模でもないくせにISOやら何やら言ってくる客が多過ぎて迂闊に手が出せない。

こないだなんて知人の紹介で仕事請けたら、ゲロ安い仕事なのに、くだらない書類提出なんかの雑務で時間ばっか掛かっちまった。
ここにきて人件費削減の影響か中請けが雑務を丸投げしてるんだと思う…
本当、勘弁して欲しいよなｗ

>>695
ちみはトヨタの怖さを知らないな。
リコールの件も昨今のトヨタバッシングが酷いのも、トヨタ自身の体質に原因があるんだと思うぞ。
まぁ、世間を知らなさ過ぎたのでは？…つか神様にでもなったつもりだったんだろうなｗ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 10:12:23 ID:mQrJv2Am

>>687
その情報まじですか？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 10:20:01 ID:+lD+wnuy

ニッパツという話もあるけどね。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 11:23:01 ID:yFe0oaUW

バルブスプリングでリコールか、
交換する整備士は死にたくなるだろうな・・・

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 11:54:55 ID:li2rmEne

誰かそのバネ屋から仕事請けてないのかな

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 13:23:19 ID:Lhc30hVk

>>705
交換するの大変なん？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 13:27:11 ID:VA5nQyqR

ＬＳだと２０時間以上、ＧＳで６時間と言われている。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 13:33:28 ID:6CSc883b

>>701
ネトゲでもしてれ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 13:34:38 ID:Oi9HOwqC

>>707
自分の車のエンジン下ろして確かめてみたら？
軽でも普通に一日かかるよ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 14:28:02 ID:VI/cZutr

おれが客ならブチ切れるな

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 14:33:41 ID:t25Alctz

LSで20時間以上だったら3日間じゃないか…

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 14:48:15 ID:VI/cZutr

全車引き取りで
新車を無償で配れば、一部景気回復になる

引き取りした車は、盗難アジアに流せ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 14:52:53 ID:lp0jI7cy

>>712

その間、代車が用意されている。カーキャリーで代車と引き替えに車を引き取っていく。
代車はクラウン～ＬＳ６００ｈ。金持ち喧嘩せずという言葉があるが、騒いでいるのは一部のみｗ

ソース：ttp://ameblo.jp/tawa/entry-10583759939.html

以下抜粋：

多くのレクサスオーナーの皆さんは、入庫時期は販売店側へお任せするなど、
とても冷静な反応や対応をされていると聞きました。

エンジンという基幹部品での不具合は、非常に残念ですが、販売店を責めても仕方がありません。
また、いままで販売店側と築いてきた信頼関係がありますので、びっくりされることがあっても、
落ち着いた対応をされているようです。

（中略）

報道では、「最悪の場合、エンジンが停止する」ということに着目した報じ方が多いです。
現実問題として、走行中にエンジン停止に見舞われたのは０．０４％、
リコール対象車でエンジン停止になる可能性があるのは０．２％とのこと。
レクサスもトヨタも、基幹部品であるエンジンの保障期間は５年間です。
リコール対象車はいずれも５年以内に該当するクルマですので、
万が一のことがあっても、全額メーカー保障となります

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 15:07:07 ID:DBhYFjBB

【05.04】604698【06.04】640665【07.04】667273【08.04】727040【09.04】366125【10.04】 591109（前年比161％）実績

【05.05】579040【06.05】639512【07.05】702382【08.05】723462【09.05】442621【10.05】 568004（前年比128％）実績

【05.06】657340【06.06】708598【07.06】734354【08.06】741873【09.06】565541【10.06】 630000（前年比114％）計画

【05.07】580230【06.07】629723【07.07】661211【08.07】720923【09.07】576074【10.07】 690000（前年比120％）計画

【05.08】530687【06.08】622471【07.08】670838【08.08】556902【09.08】508673【10.08】 570000（前年比112％）計画

【05.09】671106【06.09】696594【07.09】719763【08.09】699173【09.09】681699【10.09】 680000（前年比100％）計画

【05.10】634032【06.10】710046【07.10】821003【08.10】700146【09.10】709904

【05.11】655136【06.11】736003【07.11】803663【08.11】589505【09.11】719362

【05.12】596481【06.12】624219【07.12】637178【08.12】479027【09.12】636102

【06.01】631006【07.01】663948【08.01】719646【09.01】413285【10.01】643925

【06.02】672886【07.02】680968【08.02】767999【09.02】358573【10.02】655180

【06.03】779381【07.03】771863【08.03】783801【09.03】392882【10.03】773297

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 15:38:27 ID:+Kb/85vQ

トヨタ様のすることだべ。
おまえらが騒いでんじゃね～～。ってこと？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 15:44:26 ID:Uc9X9gEB

創価自民日本壊滅テロ組織の悪行を知って下さい。

永らくの自公連立政権で法律を改悪し、宗教無課税を悪用、
同和在日特権で陰で国から金を吸い上げまくり、金持ち日本を極貧日本に陥れた巨大な寄生虫。

たった一年足らずの民主政権の揚げ足取りは凄まじい。
テレビ雑誌ネット噂話あらゆる情報網に創価自民会員を配置して権力をﾀﾞｼして敵対者のケアレスミスを徹底的にあげつらって騒ぎ
自分達の犯している数え切れない凶悪犯罪は闇へと葬るか敵対者に罪を着せる。

外国人参政権は隠れ創価自民の小沢の民主破壊案。

口蹄疫は創価自民のバイオテロ。多額の保証金を国から奪い国債を激減し消費税upを工作。

民主政権支持率を激減させる計画。騙されないで下さい。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 16:02:20 ID:/wyn7tXC

整備の工賃って、結構良いチャージらしいね。（守られてる？）
俺たちって…

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 16:12:45 ID:wUSR4mKU

今、久々に時間1万円超の仕事をしてる。
前は、ちょくちょく有ったんだけどな…
でも、もう一方のＭＣは、時間千円程度…orz

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 16:20:13 ID:lp0jI7cy

>>718

トヨタ店　車種によりけりだが、セルシオで￥９０００／ｈ
レクサス　￥１００００／ｈ以上。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 16:20:49 ID:8Ysp3b2t

今月まともに仕事していません( ﾟДﾟ)

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 16:52:35 ID:+68Wxmri

>>721

そんなの、うちなんて一昨年の秋からダメだったから、もうすぐ丸二年まともに仕事していないぞ。。。
売上ゼロも何ヶ月か経験したし、この２年ほど売上は０～５０万円。三ちゃん工場。

暇だ暇だという割には、どうして仕事がチラホラでもあるの？と聞きたい。
うちなんて、本当に何もすることがないんだけど・・・

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 17:01:51 ID:6CSc883b

>>722
2年も仕事しないでやっていけるなんて神だな
資産家は裏山

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 17:19:41 ID:+68Wxmri

やっていけてないよｗ
女房働きに出して、食うや食わずの生活しているだけ。
ほぼヒモ状態ｗ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 17:23:24 ID:+KZS07kX

>>718
ディーラーなんかだとマニュアル化されてるらしいぜ。
ネジ一本緩めるだけで五百円だとか聞いた。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 17:27:42 ID:+68Wxmri

>>725

そりゃ、整備士だとか、ちゃんと中学高校出て資格を持ったような人を雇って仕事しているから、
そこそこ高いでしょう。
うちらのような中卒でもそのまま機械さえ動かせれば仕事できるようなものとは違うだろうし。
やっぱ日本は学歴社会だとツクヅク思う。
うちら汎用旋盤使うのに、資格いらないしねえ・・・

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 17:29:55 ID:JUQ5sT8f

学卒で汎用機フルに使ってますが何か？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 17:31:19 ID:+68Wxmri

うちらって学校出ていないと仕事できないとか、機械動かせないとか、
そういう次元の高い職業じゃないじゃん。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 17:38:05 ID:yFe0oaUW

実際、加工技能士の資格とって仕事してるやついる？
もっとも、資格あるから良い仕事できるとか、たくさん仕事取れる、って言う甘い業界ではない訳だが・・・

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 17:40:04 ID:PuFq8Wds

たしかに。オレなんて院卒で親子の町工場継いだからさ
人と会った時に「院卒」っていうと、「すごいですね」と言われるよりも、
院まで出てこんな仕事してるの？という奇異な目で見られる方が多いな。
もっと酷いのだと、余程出来が悪かったんだなと言う奴もいるぜｗ
つまり高等教育を受けてするような仕事じゃないってことだよな。。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 17:45:07 ID:PuFq8Wds

整備士とか、電気工事士とか、資格がないと商いができない人たちは大変だわ。
大学院卒業というだけで、何の資格もないし、仕事始めた歳も遅いし、
この製造業の業界では、高学歴が全く偉いわけじゃないと改めてそう思うよ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 17:56:20 ID:6CSc883b

逆に資格や協会に護られてる業界はちょっとした規制緩和や撤廃があると
脆く崩れると思うが
奇特権益護るの必死だからなかなかね

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 18:28:14 ID:nk7Eqss9

俺は大学出てそのまま家業継いだけど、友人や親戚に同じような嫌みをよく言われたなあ
「なんで大学まで出て、うちを継ぐのか？そんなぁ、底辺の奴がする仕事だろ」
「どっこもよそで働かずに、いきなり家か？苦労知らずだな」とね。

暇して事務所で座っていると親戚のオバンに
「ええねえ、よそへ勤めとったら、そんなノンビリしとれんよ？」と来る。

最近は言われ慣れたけど、みんなそう思っているんだろうなぁ・・・

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 18:36:31 ID:+KZS07kX

>>730
そりゃお前さんが院卒に見えない仕事ぶりだからじゃないの？
いいトコ出てもその強みを社会に出て活かせないんなら、中卒の大工の棟梁とかの方が君より上だと感じるのは仕方無い。

職業じゃないんだよ、君次第。
失礼極まりない。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 18:40:32 ID:nk7Eqss9

>>734

それに似たようなことも言われたなあ。
でも大学出ているからと単価が良くなる訳じゃないし、
学校なんて関係ないと思うんだけどね。

そういう都合の良い時だけ「学校出」というのはホントに辞めて欲しい。
中卒だからこの程度、大学だからこの程度の仕事ぶりなんて、基準がないでしょうに。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 18:49:20 ID:SXgUu1xV

おもっきり主観だけどさ、駅弁大学出ている程度なら、中高卒で働いている奴のがしっかりしている
どっかにオレは大学出という感覚が邪魔しているのか知らんが、世間知らず、社会常識が乏しいな

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 18:51:17 ID:2ECnuQWn

＞「なんで大学まで出て、うちを継ぐのか？そんなぁ、底辺の奴がする仕事だろ」

この世界は、人ひとりひとりの心の姿が現れてるってホントだな。
世間じゃワープアだの、弱者対策だの、ものづくり日本再生だのって耳タコなくらい叫ばれてるだけど本音は「底辺の奴ら」ってことだろう。
そういう偏見が今の世の中を作ったんだよな。
それで救済とかどの口が利いてんのか呆れるわ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 19:00:58 ID:yFe0oaUW

仮にも職人と呼ばれる仕事に就いて、資格や学歴でモノ言い出すようになったら終わりだぬ。

>>730や>>733は、学卒だの院卒だの言い出す前に、油まみれになって家族を養ってきた
職人の息子だって事を自覚した方が良い。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 19:08:06 ID:YjONxYS5

この世界、学歴あると変にコンプレックスある人間にからまれたりするからな

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 19:32:59 ID:dWXxztuI

ぶっちゃけ俺高校中退の二代目経営。

三人ほど従業員抱えてて、パートも一人使ってるんだけど人募集したとき中卒一人と高卒二人取ったのね。
みんな殆どずぶの素人から育てた。

誰も思い浮かばないようなジグを作ったりするのって、決まって中卒君。
高卒君は一年経ったか経たないかの頃揃って辞めていった。
今はパートが高卒君で、従業員三人とも中卒君。
なりはやんちゃだが、ホンとに真面目だし目が輝いてる。本気で職人になろうって目だな。
学歴があっても結局その筋のプロにならない限りはただ親のすねかじって遊んでた期間が長かっただけの
ノラや労。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 19:34:18 ID:SXgUu1xV

>>739

牙城を荒らすようなもんだからな。
昨今、高校卒業程度という職業（公務員）へ大卒が来たりしているみたいだけど、
そういうのってルール違反だと思う。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 19:35:12 ID:ylEKRF28

職種は問わず職人は中卒くらいで仕事始めるべきだとは思う。
若い頃の吸収具合と集中力は半端じゃないからなあ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 19:45:57 ID:t25Alctz

能力ある奴程～本来は独立する筈なのに、なぜかこの国では逆なのな！
公務員なんて農家を継げなかった次男坊やどうしようも無い人間ばかりだったのだが…

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 19:46:47 ID:YjONxYS5

職人じゃなくて、工場作業員のつもりなんだがな

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 19:49:23 ID:yFe0oaUW

何だかスレがまた暗い方向に流れて行ってるな・・・
こんなご時世だから仕方ないとは思うが・・・
誰かこの流れを変えられる猛者は居らんのか？

！？

あぁ俺もスレ汚してるね、ホントすんません。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/07/07(水) 20:16:08 ID:R4TYefXp

>>738

俺は君の言うとおりだと思うな。

自営になぜ学歴が必要なのかわからん。大手のサラリーマンでもないのに。
無いよりは有る方がいいが、その程度のもんだと思う

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 20:27:17 ID:dWXxztuI

>>738
俺も完全に同意。
そんなキャリアをもてるのも親のおかげなのにね。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 20:33:29 ID:SXgUu1xV

>>738

７３０が院卒ってのを全面に出しているのならともかく、そうではなく周りが院卒ということで、
良くも悪くも特別視しているだけなら、言われる方がそれはそれでお気の毒だとは思うが。

中卒だろうが、院卒だろうが、仕事を一生懸命やりゃいいだけだ。
大手のサラリーマンじゃないのなら、無用の長物のようには見えるがねｗ
学歴はないよりはあったほうが格好はつくわな。結婚もそうだしさ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 20:41:28 ID:SXgUu1xV

ただ、もう一つ偏見と主観を言うと、この職人の世界で高学歴というのにはやっぱ違和感を覚える。
もっと言うなら、嫌悪感ｗ
そんな学歴があって大手のサラリーマンにもならず、公務員にもならず、中卒や高卒で十分な職業に就く、
その根性というか、そういう甘ったるい考えが好かん。
そんなもん、ろくに就職ができんかったか、大して頭も良くないってことだろ？
んで、学校出ていれば中卒程度の仕事は簡単だと思われているようで気に入らん。
オレに言わせりゃ、ある種の落ちこぼれだと思う。
東大出ていようが、そんな奴が町工場で働いておれば、尊敬と言うよりもむしろ軽蔑だな。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 20:58:50 ID:dWXxztuI

>>748
>学歴はないよりはあったほうが格好はつくわな。結婚もそうだしさ。

意味不明。
学歴でカッコがつく？
どの様なカッコがつくのでしょうか？
社会に出てみて、大学出てる友人と合コンとかも沢山してきたけど、女どもの食いつきはどっちかと言えば俺の肩書きの方に食いついたぞw
大学とか大学院を出た事自体が社会的にすげ～事でもなんでも無い。
問題はそのあと。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:01:02 ID:yFe0oaUW

>>748 >>749

誰かこの酔っ払いを何とかしろｗｗｗｗｗｗｗ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:01:33 ID:x6GTfJVp

俺（中卒）は、地元の従業員二十人程の治具製作の零細企業勤めでワイヤカットやっているんだけど、
一昨年辺りだろうか、下請け加工屋として納品に同年代の人が来た。うちの外注担当の先輩が、
「○○ってお前と下手すりゃ小学校の時同級じゃないか？」と言ってきたので「誰？名前は？」と聞いたら、
かすかに覚えのある名前だった。でも中学にいたっけ？と考えていたけど、思い出してきた。

地元の中学に通わず、受験して私立に行った奴だ。
自営で加工屋をやっていて家を継いでいるみたいだ。
で、納品に来た時に、いきなり先輩に「おい！○○さん来ているけど、久しぶりに会うか？」と呼ばれた。
仕方なく外注化へ。
何となく面影は覚えていたけど、どうでもよかった。っていうかやはり良い印象には感じなかったな。

もちろん無礼な態度は取られているわけではないし、向こうも挨拶していたが、何となくいやだった・・・。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:05:04 ID:x6GTfJVp

>>750

そうか？合コンは高学歴の方が女を呼びやすいと思うがｗ
経営者でもない俺たち（中卒）が合コン募っても、女子大生はこねーぜｗ
お見合いはやっぱ学歴ないと不利かな・・
だから、ハッタリでもでかい車に乗っていたりする罠
っていうかそれくらいしか、見栄のはりどころがないわ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:08:36 ID:dWXxztuI

>>749
お前いい加減にしとけよ。

何が軽蔑だこのウジ虫が。
だから高学歴の奴が高学歴を身にまとえたのは誰のおかげだよ。
しかもここに書き込むぐらいの奴なら自分で好き好んで独立したか、親父さんの工場ついだ訳だろ。
その親父に学校行かせてもらっておきながら寝ぼけるなって話だわ。
うちの近所には俺なんか一生かかっても敵わない程の町工場がある。
いや町工場と言うにはもうでかくなり過ぎた。
それも親父から引き継いだ早稲田だか出身の息子が来てからだ。
要はそう言う事だろう。大卒でも出来ないヤツはふるい落とされるしできる奴はどんなステージでも華麗に踊る。
俺は高校中退だから学歴社会に負けない気持ちでこの仕事頑張って来た。
それで今は人も増えて機械も増えた。
その早稲田出身の息子はやり方が俺と違って派手だけど、やはり気合いが入った仕事ぶり。
それでも気取らず俺らと気さくに会話もしてくれる。
お前みたいなほんと片鱗の塊みてるとヘドが出るわ。同業者なのか？お前？
ぶっとばしてぇわええええあええ、！、！！！！！！、！！！！！！

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:11:47 ID:pUmj74+4

高校中退の酔っぱらい乙！

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:15:38 ID:dWXxztuI

俺酒も煙草もやらないよ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:20:23 ID:76ewLZDi

学歴コンプレックスの強いやつが多いなぁ

っていうか、人も増えて機械も増えたというような似たような書き込みが多いけど、
そんなに人を多く使ったり、規模を大きくすることが偉いのかい？
俺はたった一人だけど、負けたとか勝ったとか思ってなんかいないぞ。
建物が立派になり、従業員が多くなると、華麗にステージに上ったことになるのかい？
結局７５４さんも、学歴をこだわっていないようで、気にしているって事だよ。
学歴社会に負けないように頑張ってきたと言っている時点でね。
ここからは余談だけど、宇治無視とかそういう言葉遣いが学歴がないと見下されるんだよ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:22:31 ID:76ewLZDi

>>756

俺も酒、たばこ、ギャンブルは一切やらない。
ちなみに趣味は楽器。仕事終わったら練習。
いま、暇だから、練習時間いっぱいあるｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/07/07(水) 21:26:14 ID:R4TYefXp

なんだか、どうでもいい事で盛り上がっているなあ。

みんな飲んでんのかあ？私は飲んでます。俺が謝っとくわあ。

ごめんクサイ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:29:11 ID:dWXxztuI

>>757
別に俺の事をどう思おうとそれはかまわない。
高校中退には変わりないし、学歴で言えば誇れる事なんかなにも無いからね。
人が増えたとか、機械が増えたとかで会社の良し悪しまではそりゃ計れないとは俺も同感だよ。
でも明らかに尊敬出来る会社が近くにあって、その会社が劇変したのがたまたま早稲田出身の息子が継いだ事によってだった。
俺は学歴を気にしながらやって来たよ。
負い目を隠す様にね。
それが今コンプレックスかと言えば全くもってそうじゃない。
早稲田出身の社長さんと肩を並べて話をしてる自分もそこに居るからね。
だからこそ思うわ、大卒がなんだって？？？wwtってね。
ウジ虫にウジ虫と言って何が悪いの？
俺がウジ虫と言った事を学歴と絡める辺りがよほどお前もコンプレックスの塊なんだなw

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:33:00 ID:+KZS07kX

>>757
>そんなに人を多く使ったり、規模を大きくすることが偉いのかい？
俺はたった一人だけど、負けたとか勝ったとか思ってなんかいないぞ。
建物が立派になり、従業員が多くなると、華麗にステージに上ったことになるのかい？

>>754を素直に読んでみて、どこにそんな事書いてあるのか俺には分からない。文盲？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:47:21 ID:76ewLZDi

まあね。俺もロクに学校通わなかった口だからさｗ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 21:51:38 ID:/iXXs8k3

＞俺は高校中退だから学歴社会に負けない気持ちでこの仕事頑張って来た。
＞それで今は人も増えて機械も増えた。

華麗にステージに上がったんだね。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 22:04:51 ID:7A9CRwxq

俺は学歴無いけど、一生懸命勉強して考える力を身につけるには
やっぱ若い頃が一番いいし、それはどんな職業に就いても無駄には
ならないと思う。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 22:58:11 ID:t25Alctz

会社は本来、大きく成って行くのは自然の流れ。
だから機械も増えるのは当然。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 23:04:09 ID:qHCiIjkX

うちは規模を縮小したけどね。滅多に使わない機械は処分、滅多に来ない仕事は外注へ。
人を使うくらいなら、外注使った方が安上がり。スリム化して今では家族のみ。
なんだかんだ言いながら、外注担当者よりも様々な従業員を一つに束ねるのが一番面倒ｗ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 23:10:16 ID:gxIfP0S1

おまえら
学歴如何によらず、日々是勉強ですぞ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 23:23:39 ID:yFe0oaUW

こんな流れなら性癖語られる方がまだマシに思えてきた・・・

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 00:00:41 ID:To+EKylk

>>522
亀だけど応募したよ！
未だに来ないからハズレたっぽいけどね

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 00:02:07 ID:YfMKrXfS

>>522
亀だけど応募したよ！
未だに来ないからハズレたっぽいけどね

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 00:10:16 ID:To+EKylk

ｽﾏｿ…
二重投稿した
仕事一段落して久方ぶりに酒のんで酔っ払ったみたいOTL

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 00:22:26 ID:cbQxRfl/

0時まわってID変わるのな

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 00:37:24 ID:+onV6tbP

今日、暇だから近所の公園にエロ本探しに出かけたら
いきなり滝のような雨降ってきた。＠関西

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 01:36:27 ID:HXhIssgh

誰か豪雨や台風で工場が水没した人いる？
または同業や客が被害にあった話も宜しく

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 07:41:14 ID:wgLxBb6r

ちょっと前は雷被害あったよね

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 08:28:38 ID:BWqfg+fD

学歴でだいぶ盛り上がっていた、おまいらおはよー

おれは、社会に出てから大学に通いたいと思った口です。
近くの大学に、オレの仕事絡みの研究している著名な先生いるんだ。
何度か話に行って、色んな事で学生さん、院生さんと一緒にモノ作りした。
冗談まじりで、先生おれも大学に行って勉強したかったよ。
って言ったら
今からでも遅くないですよ。私は貴方を歓迎します。と言われた。
将来、おれは大学に行って色んな事をもっと研究してみたいと思うよ。

そんじゃー今日も頑張って行こうぜ！

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 08:42:26 ID:0id8q8XR

将来なんて言ってないで
今から行けよ
行く時には先生死んでるよ？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 09:03:50 ID:5aY/nOVg

学歴より儲かるか儲からないか？だろ。
高学歴持っててもリーマンよりいいと思えたからやってるんだろうな。
昔はそれなりに儲かったじゃない。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 09:48:34 ID:D7qWKsna

高学歴でも安月給で死ぬまで働いて奴もいれば
自営だって年収１０００以上の奴も居るからな～

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 10:09:25 ID:RVxlCaT8

↑　そりゃそうだろうよ。
だが、世間って都合の良い（見られる側にしたら悪い）ところしか見てくれないし、ってことでしょう。
製造業に学歴関係ないという割には、「学校」出の割に・・・という引き合いに出されるからイヤだと言っているのでは？

大学出ているだけで、ちょっと仕事覚えが悪いと、お前本当に学校出ているのか？という台詞は想像しやすいｗ
つまり、仕事のできるできないに学校は関係ないということなんだが。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 12:26:19 ID:KnSoq/sn

NGワード：学歴・資格

次スレ立てるときに何かテンプレもつけないと
スレの内容が収拾つかなくなる

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 12:30:43 ID:ZHLw37nP

自分の好きな話題以外受け入れられないなら、他所に行った方がいいよ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 12:40:42 ID:Dg3+BhlK

朝っぱらから学歴ネタを蒸し返してる奴がいるのに
イラッときた

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 12:41:38 ID:AjzGNhC1

>>781
ぜんぜん問題ない話題だろ？
違う話したければ自分で話題を提供しろ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 12:45:07 ID:bUT+VpEf

つまらない学歴の話は糸冬了

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 12:55:21 ID:jz7oz2RN

5月機械受注は08年8月以来の大幅減、景気回復テンポに懸念

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16187920100708

確かに製造業板でも設備が暇という書き込みはポツポツあったな

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 13:21:42 ID:HXhIssgh

工具屋や材料屋の話でも全体に回復して無いもんな～

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 14:56:15 ID:vA+Hx4LS

忙しいところと暇なところとの差が歴然としてきているなあ。
寝ていた方がマシというような仕事を引き受ける工場は忙しいみたいだし、
寝ていた方がマシという工場はど暇ということなんだろうけど、

「そんな値段が通るわけがない」というような仕事を断ると、
すっきりする反面、それから再度実際に引き合いが来ないとなると、
どっかでこの値段でやってんだろうなあと思うとちょっぴりブルーになったりするときもある・・。

相場が崩れているのはわかるが、いつの間にかその無茶苦茶な値段が当たり前になったら困るわなあ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 15:42:29 ID:5aY/nOVg

>>788
俺は３つ重なると断ることにしてるよ。納期、値段、加工難度、資金関係、数量など。
３つも嫌な条件重なればどこも苦しいはず。あとは誰かが～～～なんて考えないこった。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 16:42:13 ID:KnSoq/sn

>>782 >>784
スレの荒れようを見て言ったまであって、好きな話題だとか嫌いな話題とか、そんな次元の話じゃないと思うがね

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 17:34:46 ID:BWqfg+fD

お疲れー
来月の納期の仕事が重複しまくってきたので
たまに出す同業さんにお願いする事にした。

で、値段に差が有り過ぎては困るので見積りをお願いした。
うちで受けた値段は２６０マソ。
同業さんの見積りは１４０マソ・・・えっ！？
心配になったので、ウチでの受注額を教えてあげて
製品の難易度等の打合せを軽く電話でした。
話を聞いた同業さんは、見積り安いかなぁー？と言ったので、
安いでしょう～あと８０出しても安いと思うからと言った。
結局、指値で２３０マソでお願いした。
そこは、技術もあっていい仕事をするうちなのだけど、
最近仕事に恵まれずに暇をしていたみたいだ。
もっと仕事があればなぁと、つくづく感じるよ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 17:37:09 ID:D7qWKsna

>>789
うちが採算合わない仕事請ける時は、精々１～２時間で終わる程度のモノ
以外は絶対にやらない。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 17:49:30 ID:KnSoq/sn

>>791
それって数モノかい？
管理費は一個いくらぐらいで出してるの？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 18:00:59 ID:nGum6exK

>>791
オマエさん、いいヤツだなー。
同業さんには、その見積りでOKですよって言っても良かったし、
それでも相手は満足だったろうに、さらに上乗せしてあげるとは。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 18:01:29 ID:q1ajT4qt

>>791
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━(　´∀｀)━━━━ﾝ!!!!

あんたいい人だなぁ。
俺なら160万で20万程度上乗せでお願いしちゃう。
その人柄だから相手も引き受けようと思うんだろうね。
うちなんか同業他社に頼まないし頼まれもしない。
そんな地場空気が流れてる。
いいなぁ、そんな環境に憧れすら覚えるよ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 18:04:55 ID:+JiJ8y1u

俺なら、とりあえず１４０万円でやらせておいて、納品する。
納品してからクレーム付けられたら、クレームが入ったけど金払うからきちんと直してくれと言う。

クレームが無かったら、丸儲けとなるけど、大概何か言ってくる場合が多いので、
そういう時のために、ひとまず１４０万円で仕事をしてもらう。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/07/08(木) 18:21:55 ID:5zdnq1nH

>>791

いい話だな。君の正直さは必ず君の信用になる。

俺は思うのだが、外注を使う時は君のやり方が基本になる。もちろん相手次第だが。
君のやり方なら、安くて悪い仕事を頼んでも助けてもらえる事もあるだろう。

助けてもらったら、またいい仕事で返せばいい。
　持ちつ持たれつという言葉があるが、俺はこの言葉が好きだな。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 18:58:05 ID:rZB53lDW

>>791
人間としては最高だけど、経営者としてはいまいちだね。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 18:59:47 ID:EtWaObl/

信じられん話しや
人として凄いと思うけど外注出す時は、客先と見積もり額は、絶対内緒だと思ってた
渡す図面は客の会社名の部分を切って渡してた

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 19:01:57 ID:sNsvHzo/

>>798
アッァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 19:04:48 ID:BWqfg+fD

791です。
当たり前の単価で仕事を取れるウチが恵まれすぎなんです。
本当、その同業さんはS級の仕事してうちなので１００パー信じて出してます。
もしコケたりしても、ウチがフォローすればいいだけです。
同業の社長さん、喜んでいたけど、実はオレも嬉しいんです。
創業したてた頃、よく面倒をみてくれた方で
まだまだ恩返しをしたうちにならないくらいに、迷惑もかけたりして。。。
ウチの妻には、おれはあの人に足を向けられないよ、って言ってます。
ただ、ここ最近仕事が激減している話を聞いて、本当に悔しい気持ちです。
久しぶりに仕事に絡めて良かった。
仕事が無事終わったら、美味しいお酒を一緒に呑みたいですよｗ

あと、経営者って肩書きより、、、、
一人の職人として見られた方が幸せですから

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 19:14:41 ID:NXM5rFt8

おまいさん、粋だね～

おれは好きだぜ、そんな生き方(^^)d

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/07/08(木) 19:44:00 ID:5zdnq1nH

８０１サン、君の言葉に泣けたぜ。缶ビール2本飲んだだけだが。

君が世話になった社長も素人ではない。君に迷惑かけたくなくて出した見積もりだろう。
君の人間性が出させた見積もりなんだ。相手も君の性格や世の中の情勢を読んで出した
血の出る見積もりだったはずだ。

君はそれをきっちりと誠意で返し、クレームが出た時はその時だと腹をくくった。
　　
久々にいい酒のんだ。ありがとう。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 20:05:32 ID:6Y4NibN7

きたくしたぞおおおおおおおおおおおおおおお！

なんかあったけぇ話だなぁおいおいおいｗｗｗ
人が人を育てるってこういうことを言うんだろうな。
俺も駆け出しの頃悩みに悩んで悩みぬいても組あがらないプログラムを、「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」
を大義名分に、近くで同じ機械を使う同業の社長さんに良く図面持って教わりに行ってたなぁ。
そんなことを思い出した。
俺はその社長さん居なかったらへこたれてたかもぁ、仕事も沢山やらせてもらったし。
俺はその人に何かできたのかなぁ・・・ちょっと考えさせられた。
多分みんなも恩を感じる人って少なからず居るでしょ？親父のほかにさ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 20:15:39 ID:KguazBVi

まぁ「経営者として～」って意見はもちろんわかるけど
それだけじゃあつまらない人生って俺は思っちゃうな。基準をお金にしちゃうと

しかも嫁さんもホントいい嫁さんだね。>>801はそれだけで幸せモンだ。よかったら一晩貸してくれ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 20:29:06 ID:EtWaObl/

>>805
TSUTAYAにでも行ってこい

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 20:39:13 ID:MPXX+ZOk

>>801
いい～話だなぁ
何か涙出てきた…

ありがとうm(_ _)m

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 21:08:57 ID:YDzk8syF

価値のある物にはやっぱりお金を出さないとね
それが本当の資本主義ってやつと思うよ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 00:52:24 ID:FO7MbXBC

むしかえしスマソね。
>>749さんと>>754さんのレスの感想。

>>749さんの意見は案外ズバリきてると思う。
今の日本の中小零細製造業（農林水産業も）で後継者が不足しているのは、
本人たちが継ぎたがらないだけでなく、苦労した親たちも
「子供には学問をつけてデカイ会社で安定した生活をして欲しい」という願望
があるからだと思う。「同じ職人の道でも大企業のエンジニアに」と思ったり
するんじゃないかな。「ヨイトマケの歌」のように・・・
実際>>749さんも＞偏見と主観を言うと
って言ってるわけだし。やっぱりこういう見方もあるのか・・・と思いますた。

>>754さんは怒っちゃったけど
＞大卒でも出来ないヤツはふるい落とされるしできる奴はどんなステージでも華麗に踊る。
って思ってるなら>>749さんと基本的には同じ意見だと思いますけど。
つまりどこ大学だろうとそのご近所の工場が大きくなったからそういう見方になるわけで
ただお気楽に「家の仕事手伝ってま～す」とかいう人がいたらやっぱり
「この人なにやってんのかしらん」と思うんじゃないでしょうか。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 01:55:04 ID:BmsMxtQg

学歴ね～
自分は大学卒だけど、全く勉強しなかったな。
バイト、サークル、女の子達と…いやいや人生において最大の無駄を過ごしたとても楽しい生活だった。
学歴なんていらないから～もう一回大学生活したい。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 02:07:46 ID:oXLQQjD2

学歴でどうにかなるんなら困らんわｗ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 07:54:18 ID:uIKaLI27

学歴か～っまあついでにオレも一言。

正直な話すると「大学まで出てする仕事かよ？」とは思うな。
今のご時世で大学出を武器にできるのかは知らないが、オレなら高卒や中卒では難しい、学歴を生かした職業を探すと思うけど。
給料もやはり高卒のオレとは違うだろうし、何かに付けて優遇されている環境が用意されているのに、
それを拒否しているように思えてならない。

穿った見方をすると、「大学まで出ておきながら町工場かい？お前さん要領が悪いんだろうなぁ。
そんなんじゃ、どこ行ったって間に合わないぞ？そんなやつは町工場なんて特に向いていないと思うが・・・」とかな。
大学院卒なら尚更。まあ、町工場に高学歴は不必要以前の邪魔な物ということかな。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 08:10:23 ID:kLj4bD+8

学歴なんてどうでもいいでしょ。
コンプレックスある人多いね。
本人次第です。
>>801　最高です。
人間性がいいから今も適正価格の値段で仕事あるんだね。
周りの環境にも恵まれてるんだろうし。
久しぶりの良いお話です。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 08:10:55 ID:m6C6p8it

>>809
>東大出ていようが、そんな奴が町工場で働いておれば、尊敬と言うよりもむしろ軽蔑だな。

この一言を見てもそう思うのかねぇ、
俺は東大出ていようが中卒だろうがコンビニでバイトしてようが、医者になろうがそんなの人間を測る上でなんの関係も無いと思うね。
本気でやりたい事をしてるならね。
問題はどんな職種に就いたかじゃなくて、長い間学問に励んで本当に目指した道に向かえて来たかと、無駄に学校通っただけならばいくらダラダラ仕事しようが、
学生時代に問題があるとしか思えない。
製造業に就いてダラダラやってるから
「大学まで出てるのにねぇ」
って周りの見方はそれこそお門違いだと俺は思うね。
土方だろうが宅配だろうが派遣だろうが立派な職業だ。
ダラダラやってる事と学歴なんかなんの関係も無いよ。人間性の問題だと思う。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 08:18:08 ID:BmsMxtQg

>>812
そうか？
本来、例えば難削材とかは理論を追求してから削るものだと思うよ。

全く勉強しなかった自分が言うのも何だが…

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/07/09(金) 09:12:02 ID:2bW8S0zS

薄い記憶だけど
・トンネルを掘るシールドマシンの先端につける刃物はある日本の
　数人の町工場が作ったもが一番持ちがいいし高品質。（当時）
　（持ちが悪いと刃物交換の時間コストが凄い）
・世界の巨大（長大）大橋の建設には日本の橋梁鳶のテクノロジーが
　役立っている。（潜水土木等も）ＮＨＫでみた。

俺は昔、中学の数学の本をやっと探して三角関数勉強しなおしたり、
道具づくりに電機制御の勉強したりと、本物になる道は遠く険しいが、
倒れないように稼ぎながら、死ぬ時に俺はやったと思える人生にしたい。
まえにここで、自分の墓は旋盤のかたちにしてほしいくらいだと
あったけど、その気持ちが凄くわかる。

支離滅裂な文章になってきたが昨日の昼のＴＶでみた千葉の会社の冷凍技術には驚いた。
将来家庭用冷蔵庫にも将来搭載されるだろうな。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 09:30:46 ID:tjSv+sul

おはよー。週明け納期と出張が重なってきて、やばめの週末ですｗ

前出776ですが、、、
最近の学生さん院生さんには、変わった若いやつらが多くって、
「〇〇さんの所で、トコトン働きたいですよ」などと酔っ払いながら言うのである。
まぁー親御さんからは勘当だろなぁ、おまえらｗって言い返すと。
「本当にやりたい事が目の前にあるのに、何故ですか？」
と熱い青春論を永遠と聞かされるのであるｗ
もっと先端技術を研究して、おまえらが世界で活躍する姿を
楽しみにしているんだよ、オレは。って話をするんです。
オレらは才能あって？この仕事しているわけだし、
大学行っても教えて貰えない技術を持って飯を食ってる。
言ってみれば、立派な職歴を持っているんだよ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 09:59:07 ID:jrskgLcN

ちょっと聞きたいんだけど、仕事に対するモチベーションってどうやって維持してる？
とくに暇なときってどうしてる？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 10:03:44 ID:g3qkfvxn

自営業だからさ、仕事がくりゃ一生懸命やるだけのことだし(欲と裏合わせだからさ)
暇だからと敢えて日頃気を付けていることはないかなあ
平日暇なときは嫁の買い物も付き合うし、時間はたっぷりあるので趣味をしたりして、潰している。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 10:28:26 ID:Yw+QjQAc

ここだから言えるきれいごとなんだよね？
実のほうでもそうならお前らみたいなのと仕事したいよ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 10:30:02 ID:m6C6p8it

>>818
仕事に対するモチベーションかぁ、やっぱり今は理屈抜きで生活と家族を食わす為だけだなぁ。
暇な時の仕事に対する向き合い方って永遠のテーマだわ。
不景気が直撃する前はただひたすら働けて、休みもそれなりにノンビリ出来た。
不景気の最中はもう抜け殻状態。
今はそこそこ仕事も回り始めて、合間に携帯弄る感じだから少し余裕も出て来たけど、
つい来ないだまでは携帯弄っても日曜でも本当に仕事が頭を過ぎって果てしなくブルーになってた。
やっぱりね、忙しい時は重なるのと同じ様に良かれ悪かれ賑やかにしてないと駄目だな、俺は。
暇でも工場で何かをせこせこしてる雰囲気が仕事を持ってくる気がする。
誰も来ない電話もならない自分は一日中ネット三昧では、仕事もやって来ない。
でも暇だからついついボケ～としちゃうんだよな。
その時の癖が抜けなくて、いざ忙しくなっても何処かでめんどいと感じてる自分が強烈な怠け者に感じて、さらに自己嫌悪。
俺は鼻歌歌いながら掃除したり、ネットしたり気ままに過ごしたよ。
あれこれ違う稼ぎ方も考えたけど、どれも無駄に終わった。
絶対に無くしちゃ行けないのはポジティブ精神。これ無くしたら何も動かないから。
運はやって来ない、自分から呼び寄せる気持ちでwww

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 10:30:28 ID:jrskgLcN

>>819
オレさ、暇な状態が長く続いていて精神的にもかなりきついんだ。
仕事の友達なんかいないし、相談する人もいない。
オレってダメなんだ、こんなんだから仕事がないんだ、ってことばかり考えてしまう。
でも家に帰れば小さい娘と嫁がいるということが唯一の幸せなんだ。

こんな状態を打破するには自分次第なんだろうけど、自信がなくなっている。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 10:36:31 ID:LC1lKUMF

暇な時が一番困る。うちは身内じゃない従業員さんと２人でやって
いるから、俺がプラプラするわけにもいかない。
かといって２人分の仕事が有るわけじゃないし、従業員さんには
日給月給なんで、休ませると可哀想なんで仕事やってもらう為に
俺の仕事がますます薄くなる悪循環。
モチベーションがくっり落ちる。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 10:36:54 ID:EewUGIo1

俺は独身だから、まあいざとなりゃ首吊ればいいやと考えてたんだけど
仕事が無くなって借金返せないギリギリの状況になった今実際に吊ろうとすれば
やっぱ死にたくないなあと思っちゃうんだよな。
泥酔しての自殺が多いと言うのも頷ける。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 10:37:38 ID:jrskgLcN

>>821
すごく納得できた。
暇でもＰＣの前にいるんじゃなく、工場で掃除やら動いている方がいいんだよね。
動いてないと余計なことまで考えてしまう。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 10:39:58 ID:g3qkfvxn

>>822

オレももう一年以上、半分以上遊んでいるじょうたいだからさ、同じ。
仕事いまゼロだけど、従業員いないし、借金ないし、と開き直っている。
親は大丈夫か？と心配掛けているけど、もう個人では何ともならないよ、この不景気は。

もっと腹黒い考え方すれば、工場の土地売れば、食べるくらいは何とかなるだろうという自虐的なことでも、
考えない限り、本当に病気になるよ。

２０００年過ぎ頃もかなり暇だったし、軽いうつになったけど、開き直るようにした。
嫁には迷惑掛けたけど、夜は毎晩ジムへ通い気晴らしへ。
暇すぎて何もしていないことが、いかんのかも。遊びでもいいから時間を潰すようにしたい。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 10:45:33 ID:g3qkfvxn

仕事していないこと知っているから、嫁はいま働きに出ている。
無邪気でかわいい娘達見ていると、家族がいるだけ幸せかと思うようになった。
うつの頃は、暇でも独り身なららくなのに・・・と考えていたからさ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 10:47:53 ID:zzRGcs1q

>>826
おまいの考えは正解だと思う。俺もそう思って生きてる。
俺には借金がある分もう少しきついがな。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 10:48:02 ID:jrskgLcN

>>826
やっぱり、良い意味での『開き直り』ってすごい重要だね。
それすごくわかる。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 10:56:15 ID:g3qkfvxn

借金ないと大見栄切ったけど、銀行へのね・・・
親父に自己資金投入してもらっているから、オレがラクしただけなんだけど。
まだまだ恵まれた環境だとは思う。

でも金銭的に同じことを親に返せないし、碧いこと言うけど、家族仲良く暮らすが第一だな。
俺も大学まで、しかも下宿で私立行かせてもらった身だけど、
今の状況では子供にも同じようなことをしてやれないな。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 10:58:18 ID:m6C6p8it

>>823
えらいよ。それでこそ町工場の親父だ！

ぶっちゃけ俺も注文書空っぽになった時、ネットショップ立ち上げたりオークションに出品したり、FXや株に手を出したりした。
どれもこれも稼ぎたいって欲望と、よそに就職なんてしたく無い、って考えからスタートしたのね。
結局儲かるどころか損した。余裕が無かったんだよね気持ちに。
自分なりに本気で考えて、この仕事で食って行きたいではなく「絶対にこの仕事で食って行くんだ！！！！、！！！」
って結論に達した。
そんな気持ちで工場に居るとふとした注文が来たり、突発品が出たりしてその仕事がまた他の仕事を読んでくる様にボチボチ出てくる様になった。
偶然かも知れないが、ネットショップの古物もちらほら売れたりしてなんかさらに余裕って言うか、良い流れが出来て来た。
そう本業はあくまでもこちらでネットショップなんかはただの趣味と割り切れた余裕が良かったのかもね。
そんな運任せの様な俺の体験はただの幸運かも知れないが、暇でやる事なくて携帯弄る自分と、
仕事の合間にサボって携帯弄るのは行いは全く同じでもなんか違うよね。
それと同じなのかなァ。
難しいけど、仕事が無くても仕事はしてるし仕事が出来るって、俺らならではの環境のポジティブ精神で乗り切ろう。
明けない夜はないし、それをネガティブに待つかポジティブに待つか、ポジティブに待とうやwww

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 11:07:22 ID:0FZybigw

>>830
俺も親父からの借り入れがすごい額なんだけど（このご時世絶対返せない額）
これって、どうなるんかね？・・
ってすみません漠然としたこと書いたm(_ _)m
いや、なんかずっとひっかかってて・・
前は20づつとか返してたんだけど（経理上）
今は無理・・

もちろん、親父の代での借り入れであって、俺が貸してくれと言ったわけじゃないんだけど
経理上はすごい借り入れになってるわけで・・

みなさんそういった借り入れってないんですか？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 11:21:31 ID:m6C6p8it

>>832
あるけど、今はだいぶ額は減ったと思う。
金にだらしない親父だったから運転資金として借り入れて、全部遊びに使っちゃう感じ。
仮に今親父死んだら、俺が財産放棄(工場含めて)しない限りは借金も当然ついてくる。
親父が返せず死んで行けば、残りの財産は当然しょっぴかれるよ。
借金は継がないけど、仕事は継ぐってのは出来ない。
もし担保に入ってない建物でも親父が所有してる物なら無理。
機械を別な場所に移動するか、借金も継ぐか。
俺は借金も継ぐ覚悟は決めてる。
実家が工場だし。
俺は三男だけど兄貴達は親父を見放したから、俺しか居ないんだw
俺は婿養子に出ちゃった身だけどw

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 11:59:43 ID:jrskgLcN

みんなはPCはどこに置いてる？
事務所なのか現場（機械の横とか）なのか。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 12:14:42 ID:m6C6p8it

>>834
うちは事務所にWindows98現役バリバリ一台、ネットは引いてない。
ネットは携帯のみ。
ところで君らいくら暇でも窓やシャッター位は開けてるんだろうね？
やってるのかやってないのか、潰れてるのかすらパッと見わからない様な状態で閉じ籠ってネット三昧なら、
それはもはや会社の貞を成してない。
自分が買い物選びに選ぶお店と一緒だよ。
あああ！うちは貧乏だから空調無いけど君ら空調入れてるから閉めっきりなのか？
もしかして？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 12:37:26 ID:ZpAkgARq

>>835

個人客相手の客商売じゃないから、ゲート（シャッターじゃない）は閉めてあるかな。
っていうか、今時の町工場って結構どこでもしまっているけどね。空調あるところは特に。
ちなみにうちは工場には空調無し。

インターネットは事務所内にある。窓は閉まっているかな、エアコン付いているし。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 12:45:26 ID:ZpAkgARq

そうそう。下手にゲート開けていると、却って苦情が来るからさ。
溶接のチカチカ、機械の作動音はおろか切削音。
サンダーの音はとくにうるさい。鋳物加工時の粉じんに文句言われるし、ゲートは閉じている。
最近できたばかりのアパートでも、何十年とある町工場に苦情は一人前言ってくる時代だから仕方ない。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 12:57:02 ID:8XShEYRS

PCは事務所に置いてる。
と言っても、仕切ってあるだけだけど。

空調入ってるんで、閉め切ってるし。
外から見たら、やってない様に見えるかも？ｗ

さて、ワンチャック30数時間ってのが掛かったから、遊びに行くかなぁ～

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 12:59:32 ID:m6C6p8it

うち田舎だからなw
そうだな、隣近所に迷惑になっちゃいかんもんな。
ごめんごめん

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 14:41:07 ID:jrskgLcN

仕事がないとネットばかりで止まらなくなる。
ダラダラ過ごしてしまい、ホントに自己嫌悪になってしまう。

ネットって情報量がすごいから良い面もあるけど、篭るという悪い面もある。
まさにオレは後者だけど・・・
気持ちをオープンにするには意味がないかもしれないけど窓を全開にしたりシャッターを
開けたりした方がいいね。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 17:17:06 ID:2lcwt9kD

『忙しくて儲かりまくり』

っていつか言ってみたい

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 17:34:52 ID:m6C6p8it

今月のお勘定出た。
差し引き25万wwwww
嫁の機嫌が悪くなるなこりゃ。
まぁ生きて行ければいーや。25万でも感謝感謝。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 18:39:36 ID:qDC8o6vP

【福祉機器】岩田鉄工所、世界初の電動伸縮杖「伸助さん」が好調…生産が追い付かず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278620650/

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 20:01:22 ID:k76OrulT

>>843
こういうの見ると、この業界で蔵建てたいなら自社製品を持つしかなさそうだね・・・

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 21:10:54 ID:TOFHfRFC

良いとこだけ見りゃそうなんだけどな

一歩間違えりゃ釜茹で地獄だぜっ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 21:14:35 ID:oM2yaZOp

皆さん、こんばんは。

>>818さんからの流れ、とても分かります。

自分も皆さん達と同じ感じです。
今の仕事にしがみつかなきゃって思いが
焦りを生んで、それが空回りして失敗の連続でした。
そして未来を見ると真っ暗で
胸の奥がとても重い感じが続いてました。

でも、今日皆さんの書き込みを見て
一人では無いと分かりましたし
もう少しポジティブに行こうと思うようになりました。

皆さんに、力を分けて貰って、とっても感謝しています。
少しずつ焦らず、前を向いて行こうと思います。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 21:16:01 ID:7b2JinEn

昨今のようにこれだけ製造者責任だとか、ＰＬ法だとか、消費者がうるさい時代に、
下手に中途半端なメーカーなんぞなったら、全部持ってかれるわい。
やはりなんでも、ノウハウや規模、横の繋がりがいるし、また多少腹黒いことも考えないとならない。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 21:34:12 ID:3XGoymAD

世の中ずる賢い人間が成功って言うか、得をする様に思えてならんな。
俺らは真面目すぎるのかね？
ずる賢い知恵が足らないのかね？
俺はそれでもじいちゃんの教え
「真面目にやっていれば間違いない」
を信じて生きるのだ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 21:39:46 ID:7b2JinEn

いや、真面目で結構。また失敗したとしても後悔はない。

でも真面目に働くなんて社会に出れば皆当たり前のことであり、
そっからどう差を付けられるかだと思う。
となると、いくら真面目でも、やはりバカ正直では話にならない。

少々の要領は必要でしょう。また世間にはいろんな人間がいるのも事実なので、
そういった人間にごまかされないためにも、たまにはそいつらの上に行くためにも、
少々の狡猾さも持っていて損はないということでしょう。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 23:03:09 ID:l9ATm1q9

現実の社会は、真面目であること、要領が良いこと、融通が利かせられること、人当たりがよいこと、頭の回転が良いこと、勘が良いこと、度胸があること、そして運も味方する人が強い。

最終学歴は付録みたいなものだ。最近は学歴だけが立派な頭でっかちが増えたと思う。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 23:13:10 ID:bA2yB+Kx

>>849
ですよね。狡猾さは少しは必要ですが、自分がもし発注担当者だったら
要領よくて調子の良い嘘つきよりも、少し抜けてても真面目で正直者の方が
仕事の計画性、現状を把握出来ると思うけどね。勿論良い意味でだけど
　前者は信用はするけれど信頼は出来ないもん

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/10(土) 00:19:53 ID:41zeZ8HW

九州のみなさん豪雨大丈夫ですか？

当方東京ですけど「ゲリラ豪雨」って言うの？あれ来たらもう・・・
キリコｐｐ袋に入れて土のうの代わりにするかな・・・

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/10(土) 00:25:10 ID:zWKBkY09

きりこは水吸わねえから・・・

854 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:39:08 ID:GOr9ay66

(　＇ﾉｪ＇)　トノコまじぇよーよ

855 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:28:25 ID:KmX1fsOL

おっはよー！
生きてますかァー！！！！！

856 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:39:34 ID:s72Gqf5L

生きてるよォー！！！！！！！

857 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:54:18 ID:6bdkoX50

おは今起きた
工場行くかな

858 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:59:24 ID:HWHdnCA/

今日もバリバリ仕事するぞぉ～！

859 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:02:42 ID:GB3nUR38

仕事な～い　今日も休みｗ　＠名古屋

860 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:18:05 ID:n/jMoX3v

>>818

超遅レス。みんな仕事激減で悩んでいるんだな。。
新聞では景気回復みたいな脳天気な記事が多いけど、やっぱ下っ端は何処でも暇なんだよね。
政府もわかっているんだろうけど、放置状態だし、家族がいて子供が小さいとなるとうつにもなるわな。

朝からの話題じゃないけど・・・
でそんな時はやっぱ嫁と夜、がっちり“励む”というのもストレス解消になるでｗ
おれなんて実は５０過ぎているけど、一日置きで最近は頑張っているｗ

嫁も歳だとはいえ、まだ一応女だから月に一週間くらいは無理だけど。
息子や娘達ももしかして気付いているかもしれん。でもやつらも中学生でもないので、
部屋には入ってくるようなことはないから心配はしていないが・・・

仕事も減ったけど、俺の“生命の泉”も勢いが無く量が減ったなとつくづく思うわｗ

みんな元気で頑張れよ。朝からスマソ。

861 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:52:07 ID:KmX1fsOL

>>860
なんだよ「すまん」って水臭えw
にしても凄いな！w
俺36だけど週一がやっと。。。SEXは週一だけど合間に抜きたくなって体力無い時は嫁の尻眺めながらお口で抜いてもらう。
こないだ子供が寝静まった夜中の一時に嫁が俺の布団に来たけど、無理矢理押し出した。
うちは仲悪い訳じゃ無いんだけど、床は別なんだ。
浮気されてもかなわんから今晩たーっぷりサービスしようにぁw
景気は本当にうちら製造業下請けは全然回復なんかしてないよね。
全く感じられない。政府もこの回復基調を助長するような更なる景気対策も無く、増税とか・・・アホかと。
あれ？明日選挙じゃんw
個人的にはマニフェスト内容ではまだみんながマシかと判断したので、みんなにいれてくるか。
問題は比例だな。。
どれ、今日は三時しまいだからやっつけるか！
みんないい天気だ、表に出ようぜ！

862 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:06:57 ID:sHnaXZ1y

今年45、嫁46
5年以上してませんがなにか？
ヌキは風俗と決めてるｗ
昨日もチャイマッサ行ってきたけどなｗｗｗ

863 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:13:15 ID:HWHdnCA/

公害街宣車～あれ何とか成らないか？ホントやりたい放題だよな。

選挙には必ず行くが、奴等の就職活動に協力するのも何だし…
今回は白票にする予定。

864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:09:46 ID:wT3dsbtH

>>860-862
ｵﾏｲﾗwwwこの歌でも聴いとけ

http://www.youtube.com/watch?v=OY6biaZFVHY&feature=related

『この道の先で』
今日の小さな出来事でさえ君と５０年歩けたのなら
思い出すたび二人で笑える大丈夫ほら涙も笑える
「大丈夫？」って背中叩かれて思わず胸が熱くなった
頑張っても届かない物があると知って涙こぼれた
「大丈夫？」抱きしめてくれてなんだか恥ずかしさで笑った
その時初めて意味を知った「幸せ」ってこういう事だと
悲しい事も支え合うたび大切な思い出に変えていけるさぁ・・・
この長い道の先に君が居てくれるだけでいいのに
見失いそうな町の中で君を離さないと神に誓うよ

いつも二人ふざけてまじで笑って
なんとなく過ごした日々の中で気づいた事があるんだ
幸せってそこらじゅうにある事
照れながら呼んだ君の名前帰り道初めてつないだ手も
明日もその先もずっと続くように歩くこの道を
平凡な日々重ね合う度ぬくもりの中ほら生きて行けるさぁ・・・
この長い道の先に君が居てくれるだけでいいのに
見失いそうな町の中で君を離さないと神に誓うよ

いつの日か歳をとって歩き疲れたら椅子を作るよ
二人寄り添って何から話そう歩いて来た道を振り返りながら
歳をとって孫が出来てせれでもまだ名前で呼び合って
生まれ変わってもまた一緒になろうって言ったりして
ふざけあってじゃれあって相変わらずたまにケンカもして
涙溢れる程の幸せで包み込むよ

ありがとう・・・僕を選んでくれて
ありがとう・・・手をつないで居てくれて
ありがとう・・・いつでも笑ってくれて
本当にありがとう・・・君が産まれてくれて

何年か経ったオレ聞いてるか？もしバカな事考えてたら聴くんだ！
何があっても別れんじゃねぇ！ケンカしても嫌いになれっこねぇ！
思い出しな辛い涙恥かいた事町なかでの大げんかも
笑えるのは共に生きた側に居る一人だから

今日の小さな出来事でさえ君と５０年歩けたのなら
思い出すたび二人で笑えるその日を胸に泣いて笑って
大丈夫ほら隣にいるから・・・

865 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:03:59 ID:92yOxU+j

おまんこ

866 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:06:57 ID:Bi9A4bRL

異音に気付きダッシュと非常停止のコンボをかましたら
××です～××をよろしくお願いします～と走り去っていった('A`)

867 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:13:51 ID:McqJsw80

忙しい人も暇な人も明日は参議院選挙だからちゃんと行こうぜ

868 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:17:32 ID:92yOxU+j

>>867
いかない。

869 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:19:07 ID:IuU4fcAt

共産党に入れてる　いつも

870 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:22:10 ID:qlPu1t4i

日本人の政治に対する関心度の低さ、また先進国でも最低である理由は、
日本人の自分の意見の無さ、自分さえ良ければよいという無責任さ、が原因である。

大人になりきれていない大人が多い所以でもある。自分のくにの政治に興味がないということが、
世界的競争力の低下にも繋がる。

871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:34:30 ID:pZvus6Y+

投票率そんなに上がってないって事は
不景気といえども世の多くの人はまだまだ余裕があるんだろうね

872 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:44:44 ID:Ukvt0JWJ

余裕があるとか無いとか以前に、自分のこと以外無関心という国民だからだって。
金のことを口にすることを非常に嫌う日本人だが、金にうるさい国民でもある。
一銭も儲からないことに参加しようとしないのも同じ。社会に奉仕するという感覚も乏しい。

選挙は本来国民の義務であるべき権利。その権利を自ら放棄しておいて、
いざ、文句だけは人より先に人一倍言う国民である。
目先の利益に目がくらみ、長期的な目線で損得計算ができないという浅はかさ。

日本は世界屈指の工業先進国であっても、文化後進国であると言われる理由はそこにある。

873 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:53:07 ID:vRe2fz0N

ほんとにこの国変えたいなら暴動起こすしかないよ？
誰が国を動かしてると思ってるんだよ。
政治家じゃないんだぜ？
選挙なんかいくらやっても変わらんよ。

874 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:05:43 ID:4iHDZNXX

そんな行動力はありません。どっかの誰かがちょっと行動を起こそうとも、「頭のおかしい奴が出てきた」
「関わらないでおこう」という冷たい視線を、ろくに聞きもせずまず送るのが日本人だ。
でもまた単純な我らは、ある程度そういう旋風に巻き込まれると、すぐに乗っかるｗ
小泉政権が良い例だ。
別に何も考えていなかったけど、周りのおばちゃんが小泉さ～んと黄色い声を上げているから、
マスコミが騒ぐから、とかその程度。
自分で考えていないから、こうなる（今の日本の不景気）。

郵政民営化。後期高齢化社会。製造業派遣制度解禁。全て小泉政権時。
小泉さんが悪いのではない、日本国民がそう選んだのである。

北の将軍様や、お隣の主席が、日本を舐めるのは、そういうのを見透かしているからだ。
何もできないと思っているからだ。でも事実だから今のところどうしようもないわな。

875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:08:42 ID:4iHDZNXX

かく言う俺も、じゃあ何かしているのか、できるのかと問われれば何もできないし、していない。
自ら何かを掲げ、人を煽動する、そんな行動力はない。そんな知識もない。
だけど選挙に行くことはできる。今の自分にはそれくらいしかできない。

876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:19:39 ID:NSIggiRb

>>873
だけど、自民党がこんなになるなんて想像できたか？

877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:29:43 ID:92yOxU+j

>>876
小泉辞めた時点で出来た。

878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:33:59 ID:/Rm4cYNu

>>874
日本は官僚が動かしてるから、日本国民が誰を選ぼうとも変わりゃしない。
日銀はその最たる例。
己の一言で１０年も２０年も景気を左右できるじゃないか。

>>876
民主の小沢隠しと一緒でうわべがスリ変わっただけじゃないの？
今も昔も政治の中身は変わらんよ。

879 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:44:55 ID:a6Ri11lq

じゃあ立候補しちゃいましょうか！

880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:10:09 ID:eLKyXoI5

今日誰に投票するかグーグルで調べたけどマニュフェストに中小零細企業
を取り上げてるの国民新党だけなのな。亀井はあんまり好きじゃないけど
保守系政党としては支持できる部分もある。

881 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:35:00 ID:Bdg30RVy

国民零細町工場党

党首　社長
幹事長　嫁
幹事長代理　父
選挙対策委員長　母

マニフェスト
会計士の先生に丸投げ

882 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:49:07 ID:/qDZ0XLB

零細町工場党

これは面白いかもね。
先ず公約としては、サラリーマンや公務員と比べて、差別を受けている部分の修正だな。

883 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:11:58 ID:6Q+CoL3I

仕事も選挙も信用が大事だからな(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾗｽﾄﾐｰ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/07/11(日) 10:45:40 ID:FRI1zm3l

今回の選挙期間中にコウバの前を通った選挙カーは一台の一回きり。
過去にこんなことはなかった。
市街地優先なんだろうな。

885 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:15:58 ID:fCer9svh

誰か次の衆院選出ろよ。
まじで！全国規模でバックアップしてもらえるよ！

886 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:22:55 ID:/qDZ0XLB

>>885
金無いから無理だよ。
それに後ろ盾が庶民じゃ話にならない。

887 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:24:20 ID:E6T/njv9

議員になれば国を変えられるというのは幻想に過ぎんよ。

888 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:28:25 ID:lDh1Pozg

議員ってのは後ろ盾や人脈が強大だからこそ国の方針変えることができるということかな

889 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:37:18 ID:E6T/njv9

その後ろ盾や強大な人脈の中の人たちはこの国の恩恵に最大限あずかている人たちので国は変わりません。南無

890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:40:52 ID:lDh1Pozg

じゃあ俺はアナーキストになるよ

891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:51:50 ID:I2zhG1bu

＞QT @nasukoB: 米国債の利息は年10～15兆円！これが毎年日本に入ってくるんだけど私たちにはなにもメリットない。
＞一般会計には入れられず、特別会計の余剰金となって官僚様のお小遣いになる。

亀井が言っていることが一番まともかな。

国民新・亀井静香代表　
　連立を組む民主党の菅直人首相が消費税を口走るようになった。政権の経験がないから財務省主計局の手のひらに乗ってしまう。
非常に心配だ。財源はある。
日本は世界一の債権国家。生活に困ってる皆さんから消費税を取り上げてはならないし、国民新党が連立の中にいる限りは、羽交い締めしてでもやらせない。
国民新党がなかったら夫婦別姓や外国人参政権も、あっという間にできてしまう。日本の良き伝統、生活文化が音を立てて崩れようとしている瀬戸際だ。（東京・池袋）

892 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:57:02 ID:RzM7TYUl

旧社会党の残党が入り込んでる民主が政権取ってる時点で
日本国の未来はないね

終わってる

893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:18:16 ID:0eFD9NtE

【建設土木】大阪ですべての土木・建設工事が全面ストップの危機--生コン業者がストライキに突入
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278821496/

俺らも集まってストでもやる？

894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:04:25 ID:MmgtdG48

生コン業界も悲惨なんだな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 07:51:29 ID:GTZPAdft

おっはよー！！
あまりにも予想通りの選挙結果でなんかつまんないね。
俺バックれちゃったw

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 07:52:43 ID:GzK+6mge

意外だったよ。
おれ、みんなの等にいれたんだけど、自民があそこまで取るとは想定外だった

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 08:25:46 ID:yUUl7VXq

衆参のねじれで経済政策とまらなけりゃいいんだが・・・
2大政党がともに安定政権できなかったら
失われた30年コースに突入するやん

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 08:39:22 ID:jyTs6HBo

>>896
やっぱり、一番虐げられている連中が、無力感で選挙にいかないんだよな。
自民も民主も投票率が30％台では組織票の影響がおおきい。
オレも、みんなへ入れたけど、愛知で民主が２議席とったのには、がっかりした

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 11:39:03 ID:OKx1SaNs

あんな彼女でも後ろ盾（知り合いのディーラーが通達がきたと言ってた。）があれば、誰でも議員になれるんだな！
せっかくだから補助金再延長と喚いてくれると助かる。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 11:42:27 ID:TzKfWqK8

負のオーラをなくすにはどうしたらいいでしょうか？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 13:52:21 ID:/Yom0m0u

>>900
外にでて深呼吸しましょう
そしてなんでもいいから笑う
笑う門には福きたるってな～
それが一番難しいか・・・・

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 14:00:55 ID:Sf8USztt

>>900
工場の前で笑うなよ～

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 14:13:01 ID:TzKfWqK8

>>901、>>902
サンクス

一人で工場の前で笑ってたら危ない人だと思われるねｗ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 15:34:55 ID:GTZPAdft

>>900
負のオーラを無くすには勝のオーラを身にまとえば良かと。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 16:06:41 ID:VuMIeyzG

「負のオーラを無くすには」とかけまして・・・！！

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 16:23:37 ID:GTZPAdft

WCのパブリックビューいんぐと解きます！

その心は！

熱くなる事がなにより大事です！！！

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 17:01:43 ID:jyTs6HBo

それなら、ウチの工場は夏場には40度を超えますから、大丈夫です。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 20:12:43 ID:NFZylgQs

俺さ、隣の家がもろに草加なんだけどさ、つくづく思うんだ。

信じるものは救われるし、同じものを信じるもの同士は守りあう力を持っている。

って言うのもその人はコンビニだったりスーパーだったり宅配だったりと、適当なバイトだけで親子4人で暮らしてる。
その人がバイト首にんった時に言った言葉
「まあ○○様（宗教の神？）が違う仕事の方が向いてるとおっしゃってるんだ！」
そして町の商店街のくじ引きで車があたったときは
「○○様がご褒美をくれたｗｗｗ」
と言う。　これってどっちもポジティブだと思うんだよね。ある意味究極のポジティブ。

何かを信じて良いも悪いも何かのせいにするって考え方は良いと思うんだ。
宗教なんてのは全く興味が無いんだけど、俺もなにかを担いで見ようかな。俺はバリバリの仏教だから
死んだじっちゃんを崇拝して生きていこう。
それに草加の連中って助け合ってるからほんと思いっきり生活に困ってる人って居ないみたいだな。
俺らみたいな仕事で苦しんでたりすると同じ学会員の人たちで仕事補ったりしてるらしい。
まあ宗教なんてのはもってのほかだが、おまえらも何かを信じて生きていけ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 20:19:42 ID:pd3of89r

何を信仰しようと構わんが、宗教には気を付けろよｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 20:21:39 ID:99PnLVIn

>>908
そろそろ君も仲間入りしそうだなｗ
何かを信じるだ？？
信じるのは自分自身だろ！！
しっかりしろ！

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 20:22:15 ID:Xg8vzfJz

>>908
貴方、草加の人？
どう読んでも勧誘にしか読めませんけど。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 20:22:34 ID:OKx1SaNs

大金が絡む宗教は良い事が無い。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 20:26:57 ID:Otj0WxcG

洗脳1歩手前?
気を付けないとなぁ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 20:41:46 ID:GTZPAdft

宗教は完全NG体質だけども、何かにこじつけられるならこじつけたくなる時あるよなぁ。
今の不景気も天狗のイタズラと思いたいw

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 20:42:59 ID:+5OAzDxe

他人の宗教に文句はいわねーから、他人を勧誘するな。
なんでこの手の宗教はすぐに人を勧誘したがるのかわからんな。
てめーで好き勝手やってりゃ良いだろｗ
人を巻き添えにするな。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 20:46:04 ID:NFZylgQs

お前ら散々言いやがって！！！
ちゃうちゃうちゃうよー！なんか負のオーラなんて自分よりもよく見える人ばかり感じてるから悪いんだ！
世の中自分よりもっともっときつい人なんて沢山居るぞ！
その人達を感じるんだ！
ほらみろ、まだマシだろ。
俺は草加のその時もきらいだから安心しろ。
隣近所なもんでちっちゃい頃朝のお祈りをたまたま目撃してからトラウマだw
誰か生贄になってると本気で信じてる、今でも。。。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 21:53:26 ID:+YsX6PC+

>>908
でも、生きるギリギリ残して後は全部吸われちゃうんだろ？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 22:00:44 ID:IrGXjXiy

生かさず殺さずは搾取の常。
宗教しかり、金貸ししかり、最近のリーマンしかりw

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 22:03:50 ID:OKx1SaNs

挙句に「あなたは拝みが足りない！」と一方的に説教される始末。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 22:13:48 ID:0lUMppxK

＞それに草加の連中って助け合ってるからほんと思いっきり生活に困ってる人って居ないみたいだな。
＞俺らみたいな仕事で苦しんでたりすると同じ学会員の人たちで仕事補ったりしてるらしい。

生活に困っても「拝みが足りない！」の自己責任。
仕事で苦しんでたりしても「拝みが足りない！」の自己責任。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 22:36:42 ID:lLeCbjPV

まあ、信者って字を合わせると「儲（もうけ）」になるからね
町工場なんて辞めて新興宗教の教祖様になってみようかしらｗｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 22:41:28 ID:Otj0WxcG

漢字作った人は考えてるなぁ。
信じる信じないはその人次第、押し付けられるものには信心できないよ。
勧誘に来るトコは根本的な事が分かってない。
最後には何で分からないんですかって。。。
ほっとけ。自分が信じたいもの位自分で決めるから。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 22:45:59 ID:5WWjbnkZ

零細町工場教

教祖　社長
布教責任者　嫁
説教担当　父
信者担当　母

教義作成　税理士の先生に丸投げ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 23:20:01 ID:VQ7MrIqP

宗教なんて積極的に勧誘してナンボ。
勧誘の営業マンは御利益があるといえばタダでつかえるし、
勧誘に成功すれば吸い尽くせる。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 00:08:10 ID:Fd3wCf9/

○ヨタの仕事とか、ある意味で宗教的な感じだよな…ｗ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 07:44:48 ID:mn6BsFYf

宗教の話が出ているけど、仕事に当てはめてみれば、
自分の得意先を自分の信者にできるかどうか、って話にも
通じるものがあると思う。

ト○タのように、親会社に「熱狂的に信心」している場合もあるし、
「あそこは腕が良いから」「安いから」「納期厳守は絶対してくれるから」とか
こっち側の「信者」になってくれる場合もある。

「信者」っというと仰々しいけど、「ファン」と言ったらしっくり来るかな。
オレ自身は、自分の「ファン」になってくれれば仕事は自然にうまくいくと思っている。
仕事がうまくいけば、必然に「儲かる」のではないかと。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 07:47:46 ID:J7rl7/Qt

>>925

トヨタの下請けへの指導方法は、宗教みたいなもの、つまり洗脳ですよ。
先週辺りに話題に出た、下請けの財務状況を教えろとか、そういうのを麻痺させておいて、
何でも言うことを聞かせる、口答えできないようにするというのが目的ですから。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 08:11:01 ID:iIFXVIN2

ヨタ教信者は、日本で１番多いからな。
どこかで繋がっているんだよ。
ウチもヨタなんか関係ないと思っていたら、
取引先の１社が　上の方で繋がってたしｗ
でも、おれのスタイルは変えないよ。
いやなら、他いけよって感じだわ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 08:15:22 ID:J7rl7/Qt

トヨタに限らない話だとは思うが、何かに熱狂的に信心しているという人はもう何を言ってもダメです。
>>928の言うとおり、こっちがきっぱり断るくらいじゃないとこっちの体力が持たないという次元まで食い込んでくるから。

下請けと親会社の異様な系列形態、日本の製造業全般的な問題かもしれないな。
何を言っても許される、どんな理不尽なことでも受け入れるという、世界的にはあり得ない関係。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 09:21:00 ID:agsVAQCK

今日も朝から雨
そして通らないと分かってる見積もりを、午前中に送信。
午後からお得意先の金型の設計＆見積り
後は自由時間　なにしよ　
バイクのマフラーに穴あいたから溶接でもするかな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 09:37:25 ID:2D7zsTCT

さぁ、お中元配りに行ってきます。

忙しい時期は殆ど配送してもらってたけど
ここ１，２年は顔見せ兼ねて合間みて自ら配達してる。
精々１０件程度だけど（中小零細中心）配送してもらうより
いいかなーなんて。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 09:54:54 ID:rxEeTDhV

お中元はリーマンを切っ掛けに辞めた所は多いね。
うちも未だに貰う所あるけど、石鹸だけは勘弁してもらいたい。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 11:43:51 ID:2Ri2+BEH

送る側の基本・・・重くて嵩がある物。
強いて言うなら、安いセット品は石けんくらいしか贈るものが無いｗ
安いセットで石けん以外の品には、それこそ「こんなもの本当にイラン！」というようなものばかり。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 13:09:11 ID:tSwdQoYI

うちは盆と年末に親会社には酒類(ビール、日本酒、焼酎詰め合わせなど、)を置いてくる。
これ何気にいいよ。
ちょうど盆と年末年始とかって何かと飲み会の時期で、
「◯◯製作所さんから頂いたお酒ですー！」とか言って呑んでくれてるらしい。
まぁだからなんだって感じだけど、使われない物よりはちと値は張るけど感触としてはまだましかな。
年始は勿論、タオル一本です！w

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 13:14:05 ID:addPrQA3

みんなの作業服ってどんな感じ？
作業着の色とか。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 13:16:34 ID:whAAYUK6

ユニクロや、ジャスコの安物を着ている。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 13:29:04 ID:rxEeTDhV

うちはワークマン。静電気防止の作業服が基本だろう。
色は洗濯係りの女房の都合。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 13:38:54 ID:+qOPxtmx

一人二人の親子町工場でも　ネーム入れてる？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 13:46:35 ID:tSwdQoYI

>>938
思い切り入れてる。
紺色上下のワークマン製。
ネームは絶対に欠かさない。車にも入れたいんだけどなァ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 13:57:20 ID:+qOPxtmx

みんなちゃんとした作業着を着ているんだなあ。
俺は、普段着で着なくなったようなものを充てている。
もちろん綿１００のものだけをね。

いくら安くなった作業着とはいえ、普段着をそのまま流用すれば一応はタダだしね・・・

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 14:04:35 ID:fwsO0KD6

ワーク万でロゴ入りネーム￥300/1着で入れてもらってる

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 15:12:37 ID:t2sPJWX0

>>935
油汚れが目立たないように紺色にしてる
外回り行くときに汚れ目立つとねぇ、アレだからねぇ・・・
油で汚れてるからって「仕事してる！」って思う人はあまりいないからねぇ
上は今流行の、はやぶさくんＴシャツで決めてるぜ！

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 15:15:24 ID:MugBiqn4

おじいさんと言われるような年代なら、柄入りのシャツを着回しても、もう何も言われるような歳じゃないだろうけどさ、
働き盛りの世代で普段着着回すのってどうなの？普段着だけに統一性は無いに等しいってことだよね？
花柄は着ないにしろ、工場や納品でチェックや縞模様の服でもおかしいでしょ。
ユニクロの無地を買ったとしても、やっぱ作業着とは見かけも違うしダメだよ。

作業着じゃないと適当に商売やっているように見えて、町工場とて低く見られると思うけどなぁ。
Ｔシャツとかで仕事なんて、なめているわ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 15:24:23 ID:tSwdQoYI

まぁ工場にいる時は暑いとTシャツ一枚になったりはするけど、下は確実に安全靴と作業ズボンだな。
後はマスクはしてる。
そもそも私服で親会社行ったら守衛に捕まるかもw
まぁ顔パスだけど、私服では納品もいけないな、俺は。
親父は余裕のランニングに草履で行くけどw

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 15:29:29 ID:t2sPJWX0

>>943
なめてる　で片付けられるんだから大したヤツだよ君はｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 15:32:49 ID:tSwdQoYI

>>943
でもうちの近所に居るよ。
◯◯◯エクスプレスって言う横文字で、何作ってる会社だ！？くらいのお洒落な看板立ててるけど、
三十代半ばのお兄ちゃんが一人でやってる。
勿論私服でw俺に言わせるとどんな取引先と付き合ってるのか、めちゃくちゃ疑問。
でも実際には格好なんてなんの意味も無いんだけどな。
要は何をしてるのか？であってさ、性格のみの問題だよね。
俺はちゃんと作業服来て無いと落ち着かないし、訪問先にも失礼かと思う。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 16:00:03 ID:addPrQA3

自分は最近まで紺色のズボンはいてたんだけど、昨日からカーキ色に変えた。
別に意味はないんだけどｗ
ポケットがいっぱいあるやつは嫌だったんで、ごく普通のチノパン風。
一応ちゃんとした作業着に見えるけど、これはユニクロで売ってるチノパン。
紺色のときはワークマンで買ったんだけどダボダボすぎたｗ

問題は上なんだけど、この時期は暑いから紺のポロシャツ着てる。
やっぱりポロシャツは問題かな？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 16:02:50 ID:1Ytt5BXh

いいんでない？研磨屋さんとかポロシャツ多いね。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 16:04:09 ID:tSwdQoYI

ポロシャツは何気におされだなぁ。
俺も買ってこよう

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 16:24:34 ID:8WU+vCoc

オレは仕事の時はもちろん、
釣りに行ったり仕事以外で作業するような時は（近所の溝掃除とか）
作業服着てる。
これが1番モチツク。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 16:42:32 ID:2D7zsTCT

業種にもよるだろうけど、俺は普段着だ。

溶接する時やサンダー掛けの時は手甲したり前掛けしている。
冬は普段着の上にツナギ着てたり、夏は素足にサンダルもある。

さすがに得意先に行く時は普段着でも地味にまとめたりはする。
納期を守り、良い製品を客の納得する値段でやり。
時にお客の為に人肌脱ぎ、信頼されていれば問題無いと思ってる。

ピアスもネックレスもツケッパだしな。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 17:00:27 ID:FIo+1sRn

>ピアスもネックレスもツケッパだしな
>ピアスもネックレスもツケッパだしな
>ピアスもネックレスもツケッパだしな

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 17:08:00 ID:tSwdQoYI

>>951
最後の一行読むまではこれぞ町工場！
と思ったのに。。。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 17:09:10 ID:rxEeTDhV

自分にはポロシャツなんて無理。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 17:11:23 ID:t2sPJWX0

>>951
最後の一行ですべて台無し・・・

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 17:15:42 ID:2D7zsTCT

えっ、それこそ偏見だぁーよ。

ピアスしててもモノ作るのに、１ｍｍの違いも無いのに？
指輪は危ないけどな。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 17:20:45 ID:t2sPJWX0

>>956
ピアスもネックレスもツケッパだしで取引先に行ったりするのか？
そこが知りたいｗ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 17:31:58 ID:mn6BsFYf

オレは普段はＴシャツにチノパンだけど、
客先打合せとかは、Ｙシャツにネクタイ、そして上着は作業着

人は見かけでない、とは言うものの、いらぬマイナスを
敢えて被る必要もないと思ってるから

しっかりした仕事をするのは当たり前だけど、
偏見でみる人もいるのは確かだし

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 17:32:19 ID:2D7zsTCT

ああ普通にしてるよ。

葬式の時は、ヒカリモノ絶対に付けないけど。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 17:33:26 ID:1Ytt5BXh

職人なんてピアスだろうがネックレスだろうが茶髪だろうが、別にいいんじゃない？
製造業に限らず、内装やでも水道やでも、職人なんてそんなもん。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 17:34:44 ID:1Ytt5BXh

ちなみに俺は、茶髪ロング＆ひげ面、ピアスですが・・

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 17:42:53 ID:GRaXE/2M

俺は作業服だけど下着が女性物なので対外的にどうであれ
ピアスやらなんやらの方が人間的にまともだと思う

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 17:44:38 ID:t2sPJWX0

>>962
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　　　|　|　|　|　　　　　＼/　 l:::/ ﾉ　 ';::/ ';::::l l::l　ﾘ l::l l::/ヽ　/　　　し
　　.・. ・・. ・　　　　　ヽ＼　リ　　　ﾚ　　ヽ! り　　レノ　｀ｙ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 17:48:20 ID:tSwdQoYI

>>958
んだんだ。
人は見かけによらないという反面、人は第一印象で八割決めつけられてしまう。

真面目ぶる必要も無いが、当たり前の身だしなみは経営者として持ち合わせるのは大事。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 17:51:14 ID:zw8XTS5a

世間から見たら、同じ作業服を着ているような職人だけど、
ガス工事業者や内装業、土木関係の職人と一緒にしてもらいたくないなあ。
自分で言うのもなんだが、製造業の職人は奴らよりは上だと思っているけどな。
人間的にも不出来で、柄の悪い人間が多いでしょ、そういうのやつらは。
製造業の職人って見かけはおなじかもしれんが、もっとまともだぞ。
仕事内容だって精密で、いい加減な人間ではつとまらないし、単純な力仕事じゃない。

だからこそ、そんな職人達と見て変わらないような格好は謹んで欲しいということだ。
ピアス、ネックレス、茶髪、ヒゲ、ニッカボッカ・・・論外ｗ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 17:54:16 ID:fwsO0KD6

は～～～い、ここ注目↓

下　　着　　が　　女　　性　　物　　な　　の　　で

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 18:24:15 ID:GRaXE/2M

いや別に他人の物を盗んでとか使用済みのをそういう店から買ってとかではなく
趣味嗜好として自分で買って着用してるだけだからそこら辺は誤解しないでおくれよ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 18:32:52 ID:fwsO0KD6

【趣味嗜好として　自　分　で　買　っ　て　着　用　してるだけだから】

普　通　に　考　え　て　お　　か　　し　　い　　だ　ろ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 18:34:37 ID:t2sPJWX0

なにこのＶＩＰみたいな流れ・・・

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 18:43:10 ID:FIo+1sRn

岡田監督も学生の頃は女性用下着を身につけてたというから
まぁいいではないか

971 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/13(火) 19:13:27 ID:/mGGO3jR

この流れ、笑えた。さすが町工場の親父達だ。

でも、なるべく作業服を着用した方がいいよ。最初は嫌でも、すぐ慣れるし
なにより気合が入ると思う。得意先や近所の受け止め方でも絶対有利だ。

９２６さんのスレは好い事、言ってると思う。生き残れる見本だな。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 19:25:15 ID:fwsO0KD6

>>971
まずは、アンカーの打ち方とスレとレスの違いを覚えるこったな。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 19:31:35 ID:rxEeTDhV

しかし…作業服でこんな盛り上がるとは…

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 20:05:21 ID:JBXpJn8A

>>967
きもい

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 20:08:40 ID:2ioLVQv+

今日はずいぶん荒れてるな

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 20:19:07 ID:2D7zsTCT

身だしなみかぁ～確かに欠如してるかも知れない。

でも相手に不快感を与えてる訳でもなく、
好印象を持たれる為に自分のアイデンティテイまで隠す
必要は無いと思うけど。
それにガス工事業者や内装業、土木関係より自分らが「上」とか
何言ってるの？どんだけ上から目線なんだよ。目糞・鼻糞だろｗｗ

あかの他人にどう思われようが俺は気にしない。
でも仕事でもプライベートでも俺と話したり仕事の結果見てくれる
人間には、第一印象はどうあれ俺自身を理解し始めたら
その時間は早いで～

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 20:20:29 ID:5Mgt4uCb

女のパンティー１枚だけ履いて上半身素っ裸で仕事してんの？？？

いくら暑いからって取引先が来たらどーすんの？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 20:24:15 ID:E4PKmR0u

＞それにガス工事業者や内装業、土木関係より自分らが「上」とか何言ってるの？どんだけ上から目線なんだよ。

いや～たしかに、建築土木関係は程度の悪い人間が多いのも事実。
昼どっか食べに行くと、いい歳こいたオッサンでも、すんげえガラの悪いやついるし。
さすがにあんな奴は町工場で見かけたことない。
言っておくけど、学歴とかそういう話じゃないからね。

人間性の問題。その人間の質の話。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 20:32:14 ID:mn6BsFYf

>>976
みんなが言ってる身だしなみについては、
主観的にどうこう、じゃやなくて客観的にどうみえてるのか、を
どう考えるか、なんだとおもう

>でも相手に不快感を与えてる訳でもなく、
相手の本音は判らないし
>あかの他人にどう思われようが俺は気にしない。
気にしてないのはあなただけかもしれない
>仕事でもプライベートでも俺と話したり仕事の結果見てくれる
>人間には、第一印象はどうあれ俺自身を理解し始めたら
そこに辿り着くまでに必要以外の時間と手間を掛けているかも

自分もプライベートでは、シルバーアクセがすきで、ネックレスもするし、
モード系やら、黒いシャツを着て髪をワックスでキメキメにするのも
大好きだったりしますw
「どこのホストよwww」と飲み屋のおねえさんには突っ込まれまくりですw）

TPOで服装を変えるのもお洒落のひとつかと楽しむのも一考かと。
Ｙシャツにネクタイも好きですし。

ただ、仕事っていうのは「相手」あってのモノだと思います。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 20:57:01 ID:2D7zsTCT

>>978
そうか、分かったよ。うん
>>979
言ってることも、言いたいこともわかる。
言い訳のしようが無いよ。あはははっ

サラリーマンが嫌で人に使われるのが嫌で飛び込んだ世界。
裏返せば自分に何処か劣等感みたいなのがあって
意固地になって突っ張ってる部分なのかも・・・・な。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 21:03:17 ID:CA6WLLiL

私は建築土木関係者ですが、かなり下に見られているのですね。
なんとも残念です。
人間性まで否定しないでください。

お互い懸命に生きているのですから。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 21:21:44 ID:iVhbLXh1

そう言えば何処かのスレでチタンの表面処理とかやってたけど
シフトノブや灰皿以外にもアクセサリとか行けそうだな…

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 21:33:57 ID:fA0/uQKs

>>981
建築土木関係っていっても色々あるさ。
でもニュース見るとよく事件起こしてる奴の職業って土木作業員とか建設作業員だとかを
よく見かける。あーまたかいなと見てる。若干偏見がまじってるかも。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 21:36:45 ID:JBXpJn8A

とび職とかDQNの吹き溜まりやん。
ニッカポッカはいて肩で風切って歩いてアホかと。
そんで、実はのみの心臓だったりする。
それはそれで構わないけど、俺らと一緒にして欲しく無い。
うちらにもDQN上がりは居るだろうけど、自己責任で経営者として立ってる以上一般的に見て近づき難い成りしてるようじゃ、話になるまいて。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 21:37:56 ID:5Mgt4uCb

今日の事件は公務員の麻薬所持
昨日の事件は公務員の少女猥褻
一昨日の事件は公務員の盗撮

公務員ばかりの犯罪が目立ちますけどね

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 21:38:29 ID:yTLE9ato

>>981

うちも土木。悔しいけど仲間にはそういわれても仕方のない輩もいるかな・・・
全員がそうじゃないけどね。年齢は関係ないかな。
５０過ぎても「親の顔が見たい、どんな家庭で育ってきたんだ？」と疑問符が付く奴もいるし、
一見ヤンキー風の若い兄ちゃんでもすごい大人しいやつもいるし。

そういうおじさんに限って、車の運転も粗雑で営業車運転させると、すぐ他の車の動きに絡む。
「かぶせてないって」と言っても、赤信号で下りていっちゃうし・・・死なな直らんわなｗ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 21:45:52 ID:yTLE9ato

ちなみにそのおじさん、パンチパーマ？風、金？の太いネックレス、小指にごつい指輪、ピンク色ニッカボッカ、タバコの投げ捨て日常茶飯事ｗ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 21:58:06 ID:mn6BsFYf

>>980
でも「オレはオレ、他人がどうこうではない」って気持ちは
よくわかる。
そのモチベーションこそがリーマンとオレ等の一番違う部分だろうし、
この世界、それを無くしたら生きていけない。

どうせ意固地になるなら、「生き残ること」に意固地になろうぜ
（この意固地さにはオレももちろん含むw）
そして意地でも生き残ってリーマンたちの羨望の眼差しを浴びようぜ
今はリーマン（特に得意先の担当者w）に見下されてるかも知れないけど、
それこそ「意固地になって貫き通せば」必ず見返せる

その「意固地さ」は何があっても、辛いときこそ強く思うようにしてるよ。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 21:59:48 ID:mn6BsFYf

>>988
その「意固地さ」は何があっても、辛いときこそ強く思うようにしてるよ。
↓
その「意固地さ」は何があっても忘れず、辛いときこそ強く思うようにしてるよ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 23:08:39 ID:Sa8LeNmc

我々加工屋町工場の人間は、真面目じゃないと務まらない。
あんな根気のいる細かい仕事は、がさつな人間では続かない。
単なるＤＱＮは、すぐに辞めて行っちゃうしね
見かけは作業着、茶髪、ピアス、女性もの下着、いろいろいると思うけどｗ
でも人間はやはり真面目で大人しい人が多いと思う。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 23:36:43 ID:t2sPJWX0

世間はそれを変態って言うんだぜｗ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 01:11:55 ID:4yQjEEXo

零細経営者は下請けな立場で大人しくて常識ある人ばかりだから
酒飲むと面白くなる人多い印象ある

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 01:34:31 ID:gdb7LOoq

どっかで発散させる場所もいるしね。
友達とかは給料の話したら羨ましがるけど、
悪い時は泣きたくなる時もあるし、ボーナスなんかもないしね。
うちは弟二人はそこそこの企業行ったからうらやましい時もある。
ま、漢一匹自分で選んだ道だし、泣き言言っても何も改善しないけどね。
仲いいツレと飲む時とかは大概晒しだしちゃうわ。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 07:47:12 ID:pXIK5wYM

毎日じめーっとした天気で体が重い！
テンションあがんねぇー。
って事でおはよーさん！暇だけど急ぎに振り回されてバタバタしてるぜ。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 08:18:35 ID:n41LUUom

とりあえず今言えることはお盆過ぎまで仕事はないかな、と先週頭に言われてから、まだ一週間。
まだ先は長いわｗ
マーチは逆輸入になるみたいだし、いくら安くてもそんな車買いにくいな・・・

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 08:39:10 ID:H3GvB9B8

服装のことなんぞでこんだけ盛り上がっちゃうっていうのが答えだよな

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2010/07/14(水) 08:49:54 ID:WFjmqwbb

そういえば、ある車の板でサンバイザーを付けるか否かでかなり
盛り上がってたな。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 08:57:11 ID:Kuh/51GB

誰か次スレ建ててくれ！
宜しく

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 08:58:53 ID:n41LUUom

>>996

イミフ？

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 09:05:37 ID:/OgeBOJ0

建てれんかった…テンプレ置いとくんで誰か頼む。

超零細町工場　親子二人または一人の会社25

けっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

前スレ
超零細町工場　親子二人または一人の会社24
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1277012090/

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