超零細町工場　親子二人または一人の会社19

けっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

前スレ
超零細町工場　親子二人または一人の会社18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1255852184/

1乙
明日大口の受注があるよ

>>1乙ですだ〜
19スレも元気出していきましょうｗ

ジャパンカップ頑張りましょう

　　.,,,,,,_　　　　　　　　へ_　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
　／ : : :ｌ　　　　　　/: :,,,iiつ-‐…‐-､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
４: : : : ::ｌ 　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
　ｌ: : : : :ｌ 　, イ￣｀: :　: : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
　ｌ: : : : :ｌ /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ∧　 　 ￣￣フ : : : : : :／
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　ｌ: : : : :ｌ| ｌ: : :./: : :./ハ: :{　＼j＼j : : ∧, j: :|.　　　　/: : : : :／ 　 　 　 　 　 ､
　ｌ: : : : :ｌ| |: : :| : : ,`匕 　`‐z匕 　＼ : : }Ｋ: j. 　 　 /: : : : :/　　　　　　　　　 }＼
　ｌ: : : : :ｌj,ﾊ: : |: :∧fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　ｌ: : : : :ｌ　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
　ｌ: : : : :ｌ　./: :/j,从 " ､　　　""　　 ﾑ／　　 　 ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
　ｌ: : : : :レ': :/　　　ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
　ｌ: : : : :ｌ : :/　　　 　 　＞-r＜＿／　iﾄ､　　＼　　＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
　ｌ: : : : :ｌ / 　 　　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ: : :: :／　　　 rく//　　　〉::::fゝ_イ/　　　'i　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !
　 ~￣^ 　　 　 ∧,// 　　/⌒i 　　　ｌ　l==.._i,　|　こ、これは>>1乙じゃなくて 　|
　　　 　 　　　{　j{ {　 　/:::::::|　　　　i,ｌ.　　 │ |　ツインテールなんだから.　　 │
　　　 　 　 　 |　|∧ 　/:::::::::ﾚ　　　　│　　│ |　変な勘違いしないでよね！ 　|

ttp://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Poni-te-ru.png

>>980

９月まで仕事あったぁ？？同じ東海地区でうらやましいぜｗ
うちの工場、去年の９月から傾いてきたくらいだからさ・・・
もう一年以上、休業同然のカツカツの生活してきている。

昨日のTVタックルで有名な岡野工業の代表さんが、
「他と同じことしている、特色がない、どこでもやれるような業種だから、
単価も下がり、淘汰されていく」と言っていたけど、うちもまさにそれだな。

図面渡されて、加工しているに過ぎない。マシニングもないし量産もできない。
産業設備の単品物を汎用機でコツコツとやってきたけど、
「日本」ってもう設備しないのか？全部中国へ持って行くのか？

そのうち町工場が日本から消えてスレも消える

俺に言わせりゃマシニングもNCもすでに汎用機

もってるから有利という時代ではない。中国にもマシニングやNCはあるんだから。

そうね、ＮＣ、ＭＣがありゃ〜簡単に出来上がってしまう製品は
中国の方が単価的に有利だもんね。
聞いた話しじゃ、図面データをメールすれば、数日で手元に届くらしい…
コレに同じく単価で競ってたら、先にくたばるのはウチらだよな…orz
やはり、何かしら考えてかないとヤヴァイんじゃねーの？

東海地区は、本当に深刻ですね。一時帰休（雇用調整）は今に始まった話じゃないけど、
取引先の中にはさらに木曜日まで追加して、木曜日〜月曜日まで一週間のうち五日間設けるところまで出てきた・・・

それでもって、残りの二日間が忙しいのかというとそうでもない。工場の中を工員がうろうろしているという。
工場内の配置換え、整理整頓、掃除ばかりして、年末の大掃除がもう終わったｗとぼやいていた。

自動車メーカーにどっぷり浸かって今まできた東海地区だけに、このダメージは大きいね。

一品物のめんどくさい奴で、先日収めた物が、クレーム。
一箇所設変が反映されてないと・・・。
変更欄は確認して、それはやって、他にも変更欄に無い変更に気付いて
「くそ、こんな所に罠をかけるんじゃねｴ。」と胸を撫で下ろしていたのに、
罠はもう一箇所しかけられていた。

旧図との比較検証が甘いのが悪かったし、ＤＸＦデータを貰った手前、
文句は言えず、作り直し。　　　orz

>>11
DXF貰っているなら何故過去のデータと重ねて検証しないの？

可愛げの在るｸﾚｰﾑは、却ってｺﾐｭﾆｭｹｰｼｮﾝが満つになって結果類似仕事がふえて・・　　　　　無いな。

70才になる親父が金の工面に躍起になってらぁ。
同情できねーよ。
他は一年前から散々な状況、うちはここ5年位はウハウハ状態。
いくら言っても俺には給料以外の金は触らせない。
馬鹿みたいに女と酒とゴルフ三昧。
御盆前から陰りが出るもおかまいなし。
あんだけ俺が売り上げたのに一円ものこさず使い果たしてた。
保証人になれといってきそうだが冗談じゃねー。

でも親は親なんだよ。心配だがおれの人生めちゃめちゃにされちゃかなわん。
なんで俺が専務なのに俺より親父の愛人が金を把握してんのさ？
鬱になりそうだ。
きみらの親はそこまでだらしなく無いだろう。
この仕事大好きで踏ん張って来たけど失敗談だったのかなぁ。
来年度は忙しくなって来るけど、また親父が全部使っちまう。
こんな阿呆親父をコントロールするにはどーすればいーのさ？
人生やり直せるならおれは親父から離れるわ。

>>14
可哀想だけど、オヤジさん無理でしょ。言い方悪いけど死ぬまで直らないよ。何故なら俺のオヤジも
そんな感じだからw
違うのは来年70歳になる事とゴルフはやらないけど博打大好きで金は有るだけ使わなきゃ気が済まない
どうしょうもない性格。
俺はとうに見限ったよw

>>15
ごめん、なんか君のレスで涙腺緩んだ。
性格は一生もんだもんなあ。
まぁこの仕事で生きてくと決めてやって来たもんだから、辞めてたまるかって気持ちが強くてね。
潰れかかった工場をここまで引っ張ったのは俺だと変なプライドもあってね。
今の態勢も親父じゃなくて俺が繋いだ部分もあるから、親父と愛人にみすみすくれてやるのも何だか気分悪くてさ。
なんか君の一言が欲しくて書き込んでしまったのかもしれん。
しみったれてすまんが前むくわ。
親父は親父、俺は俺って考えなきゃね。
甘えてるのは俺かも知れない。
社長が親父で楽な事も沢山あるしさ。
ありがとうまじで！

>>16
少しでも元気づけられたんなら良かった。お互い前向きで頑張っていきましょう！

ウチは叔父がそうで、ウチは一億近い借金背負ってコツコツ返してる
酷い時はウチの家族一人ずつに「サラ金で100万借りてきて俺に渡せ」なんか言うくらい
去年の年末に新しい800万の借金また寄越しやがった
どうしようもない人間はいるものだ

今日は電話が鳴らず、FAXも無しのひどい一日だった。
明日は営業に行ってくるか。

>>16

この業界高度成長期の日本を支えた言わば団塊の世代の社長さんが多いからね。
要するに指咥えてても仕事があった時代を生きてきた人たちが多い。
だから金にだらしない人もけっこう多いと思うよ。
まあ、そんな人たちばかりではないけど今の俺たちとは完全にスタイルも考え方も価値観も
違う。
自分というものをしっかり確立していかないと時代の波に飲み込まれちゃうぞ。
おやっさんはあくまで父親であり社長なんだから、自分がその二つのおやっさんに惑わされないようにしないとね。
自分をしっかり持って一緒に歩んでいこうぜ。

って、自分を慰めて見たｗ俺の親父も貯金ゼロｗどうすんべｗ

>14,15
家も同じ･･･親父は、金を金と思ってない･･･
諭吉にロケットエンジン搭載してぶっ放してます。
世代間格差にも程がある。
仕事さえあれば気でも紛れるんだけど･･･
ナイナイづくしで、御臨終です。

市橋さん、
あの労力を真っ当に使ったら相当なものだろうな、２週間ぶりにご飯食べたそうだが
忘れもしないマシニングをおぼえた時、神経性胃炎になり一週間食べられなかった
あの時は辛かったなーって話だけど

なんで市橋にさんをつける？ばかなの？

まだ｢容疑者｣なんだよ、意味が解らないだろうけど

>>22,24
なら市橋容疑者って書けばいいんじゃないの？
>>23を擁護する気はないが、上から目線が気になるからレスしとく。

なんでそんなつまらないこのに絡んでくるの？

なんとなく。
日本語理解できるか？
擁護する気はないの。

口論する気にもなれません

厳しい状況なのでしょうか、頑張って下さい

しかし忙しい→暇→忙しい→暇の繰り返しだな

まあ売り上げは半分だが・・・

来年の売り上げが今と変わらないならたたみます

口論する気はさらさらありませんので。

板金屋。
うちも暇から先月ピークに忙しかったけど今月後半になって仕事なし。
しばらくなしと思う。

>23 お前みたいの一番きらい

ウチの場合予定されてた仕事が延期に。「１０月から忙しくなるよ。覚悟してね？」
と言われて凄く期待してたんだけど、「あ、あれ来年に延期になった。何月になるか
まだ判らない。」そこまで持つか判らないよ……orz

>>33
最近は分からないんだよねｗ
半年眠ってた見積もりが、突然ゴーなったりするからね・・・
まぁ、絶対やるから枠取り宜しくと言われ、その後、音信不通とかもあるけどｗ

>>33>>34
あるあるｗ
見切り発車で治具作るもんじゃないよな・・・

>>34
どこでもいっしょかｗ

無駄に見積もりつくって、

「この仕事あげるからｗ」

って、いわれて、ウハウハで材料頼んだｗ

で、

指示書おろか、仕様書がこない。。

で、

「どぉなりました？」

なんて、きくと・・

「　稟　議　が　お　り　な　い　」

ってｗ

いまさら。。。orz

昨日、明日すぐ欲しいという簡単な物がきて、早速、プログラムに取り掛かっていたら
「自分とこでやるから、キャンセルして」って、
まぁ、加工には掛かってなかったからいいけど、３時間の俺の時間は・・・。

注文書もらっているのなら、それまでに掛かった分だけ（段取り、プログラミング等）の請求してもいいと思うよ。
うちは、たとえ数千円でも値段記入して提出しているけどね。
むこうも、キャンセルしたのは自分のところと知っているわけだし、下請けにも悪いなあと思っているから、
請求書出しても文句を言ってくるような所は少ない。
そういうのを、まあいいやとタダで毎回流してしまうと、それが当たり前となるから、
シャーシャーとキャンセルを入れるようになり、付け上がるんだぜ。

日本では製品という形になって〜初めて金が貰えるシステムていうか、文化なのか…
そういうのは仕方ないよね。
もし認められるなら見積り専門町工場とか出来そう。

お客様は神様です、っていう文化だからな。

↑
工場である意味がねぇｗｗｗ

　素形材産業取引ガイドライン

つ　http://www.chusho.meti.go.jp/keiei/torihiki/download/guideline/Sokeizai.pdf

うちは実際削っていたら請求する。これは何があろうとお金を貰う。いままで拒否されたこともない。

削ってなかったらしない。
材料費はケースバイケースかな？

まーたく一個品ばかりでイヤんなるよ
急がしいが　全く売りあがらないOrz

>>44
まぁ、そうぼやくなって。
その単品物ですら注文来ないトコ、た〜くさんあるんだからさ。
仕事あるだけで感謝しないとね…



…と、自分自身に言いきかしてるｗｗｗ

>>44
でも50個100個の物は、馬鹿みたいに安値だよ〜
ウチは2パレのマシニングが有って、
遊ばせるのも勿体ないから、無いよりマシと思ってやってるが、
最近は、単品物の方が率が良い気がする…

おめーらならさ、「ここの邪魔くさいのだけ削っちゃって」なんて仕事は請ける？

メインの加工じゃなくて加工前の下準備みたいな作業。
図面も無けりゃ寸法もない、見た目のみの加工なんだが俺は喜んでやっている。
逆に家に声をかけてくれたことを感謝している。

君たちなら請けるか？

教えて下さい

勤め人ですけど、あまりに暇で６時前に帰ってもやることがないのでバイクの部品を造ろうと
定時後ＮＣを使わせて欲しいと会社に言うと電気代がどうの〜と言われ、

お尋ねしたいのは
２２ｋｗのコンプレッサーと汎用フライスに制御装置の付いたふつーのＮＣフライスを
１時間動かすと電気代はどの位になるでしょうか？

（社員ですら電気代を気にする程、暇なもので）

そりゃ無理っしょ・・。
会社の工場も稼働時間報告して月々の電気代も節約してる。

そんな規模ではなく、町こうじょうです

PS:
電気代を払うから使わせて欲しいということです、ですから
ある程度正確な金額が知りたくお尋ねしました

>>47

そういう前加工やタップや、他社が切削した加工物のキリ穴やタップ穴の二次加工を嫌う人は嫌うけど、
おれは結構そういうふうのが、精度とか気を遣わなくてもいいし、またそこそこ工賃とれるし、
意外と快く引き受けるけどね。

ボール盤と、フライスさえあれば仕事になった。

>>48
　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
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　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　〇日本語のページ

>>52
そうなんだよｗ俺もそこを分かってる人いるのかなぁって思ってた。
意外と本加工以外の追加工とか前加工って率がいいんだよね。
今回のは汎用フライスで一発削るだけの量産物で、一日で完納40000円。
こんなのが10回も出てくれたら最高なんだけどなぁw

>>47
出来る事で、頼まれれば断らないけど、
快く…とまではいかないかな。
リスクに見合うなら良いけど。

>>47
数十円〜数百円じゃない？
細かく計算したこと無いから判らん。
契約キロ数や、キュービクルの有無でも変わるし。
電気代云々ってより、時間外に会社の設備備品を使って遊ばれるのが、嫌なんじゃないかな？

>>48
会社の物だから仕事以外は無理でしょうね。
電気代が本当の理由ではないのでは？

>>48

考えられる理由
・何千万円とする機械を、壊されたら困る。
・作業中に取り返しのつかない人身事故等が起こったときの責任
・作業後の不養生
・火事、事故
・無許可の工具持ちだし→売却
・工具、油脂類などの消耗費代金
・電気代

ですかね。しかも昼間仕事をして疲れた状態でたった独りの作業は、
ただでさえチョンボが発生しやすいということもあり、気の緩み、疲労により、
翌日の仕事に応えるから、社長さんからすると敬遠するのは至極当然のことだと思います。

そうですね。
社長からすれば〜ケガされてはたまらん！
なるほど

みなさん、いろいろのご意見有り難うございました

一段と円高が進んでるようで、年内に2番底って話が実現しそうな雰囲気になってきたね。こんな状態で
「急激な動きのときには慎重にまず見守る」なんて悠長な発言をしてる馬鹿が財務大臣なんだから嫌に
なるね。なんで、先ず見守らなきゃいけないんだ？「慎重に見守っている。急激な動きには迅速に対処する、
用意も出来ている。」くらいの事は言ってくれよ。民主党は具体的な景気対策をなにも行わずに、下らない
パフォーマンスばかりのアホアホ軍団だね。
今の日本は無政府状態だ。

あまりにも仕事が無いので愚痴てしまいました。

俺88.20Lのストップロスが刈られてたお

>>48
うちみたいに機械も端材も使い放題で、
電気代とか細かいことは良いから好きなもの作って技術つけろって会社は
あんまり無いんだな。
量産メインだから遊んでる汎用で自作するぐらい技術に貪欲な人が欲しい。

もっとも、>>48が社員じゃない近所の人の場合ならそりゃダメだけど。

>>61
なにこれ
やっぱり株板の奴らが不景気煽りにきてるってほんとだったんだ・・・

成る様にしか成れない零細を煽っても仕方ないよね。
まぁ〜御上の世界で勝手にやり合ってて下さいな。

円高で日産・ホンダが調達刷新
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091119/210177/

　ホンダの戦略転換は、日本国内の生産にとりわけ大きなインパクトを与える。
需要低迷と円高で収益の悪化が著しく、コスト競争力の向上が急務だからだ。
国内の2輪車生産では、これまで部品の95％を日本で調達してきた。
それを3年以内に30％に引き下げる。
既に6月下旬に発売した「スーパーカブ」では部品の6割を海外製に変えた。

　「同じ部品を、海外で日本の半額で購買できれば、物流などに2割のコストがかかっても、3割は安くできる。
圧倒的な量産規模がある海外の力を生かさないと、これほどまでの円高は乗り切れない」。
ホンダの購買本部長、山下雅也常務は狙いを説明する。

　ホンダは4輪でも、中国やタイからの部品調達を急ぐ。
例えば、国内で生産する小型車「フィット」の場合、海外製部品の比率を17％にまで高めている。
中国製のダンパーやタイ製のメーターが代表例だ。
利幅が薄い小型車を中心に、新モデルは海外製の部品を多く採用することを前提に設計する。
次世代のフィットでは海外部品の比率を、30〜40％に高める予定だ。



内　　需　　壊　　滅

自動車は結局こうなるよね
それとは別に半導体が動くかな〜的な状態だったのに
また撃沈かなあ
さーて身の振り真剣に考えないとアカンか

今年の春が来る前に早々と廃業した町工場が２、３社いて、
どういう気の早いやつだ、アホだなぁと内心思っていたけど、その人たちが正解だったかも。
当時まだ機械にも値段がついたし、条件は知らないけど一応再就職さえ果たした。

今頃どん詰まりで廃業して、機械も売るに売れず、再就職先もろくに期待できないでは、
そいつらの笑い種にされるが落ちだな・・・。

従業員も借金もないけど、収入０はさすがにまずい。
子供三人、両親、どうするかねえ・・・＠名古屋

>67　食費分最低稼げるバイトみつける

うちは借金が・・・き　きつい

セーフティーネットで1500ほどつまみました

検察「ん？あなたウンコついてますよ」
鳩山「尻はしっかり拭いたと信じている」
検察「いやいやｗウンコついてますって、臭いじゃないですか」
鳩山「ウンコは確かについている、だが私は尻はきれいに拭いたと信じている」
検察「ウンコどうにかして下さいよ」
鳩山「私はウンコはないと信じていたし、今もないと信じていたい」

09.11.25.青山繁晴がズバリ！1/7〜7/7
　
政治と検察を動かすのは国民の声。みんなで声を上げよう！

http://www.youtube.com/watch?v=zyZ4kyI4Vvc
http://www.youtube.com/watch?v=rvE5Yxncr7o
http://www.youtube.com/watch?v=Bc-1k24vm0E
http://www.youtube.com/watch?v=YixqBpmGsaQ
http://www.youtube.com/watch?v=B_eQAlTSA7s
http://www.youtube.com/watch?v=DrX2eW8E1Og
http://www.youtube.com/watch?v=8LviNLLdLto

またキチガイにスレが占拠されとるｗ

これからの車は電気自動車
エンジンはいらないとの事だが
電気自動車では直６やＶ６やＤＯＨＣやターボとか個性がないよな
電動ラジコンカーを大きくし快適装備をつけたと考えれば個人にも作れる気がする

ドルだけ見てると円高に見えるけど、実際はドルが溶けてるんだよね。
ドル-元を固定するために輪転機をフル回転させている中国も道連れ。
あぼーんのＧ２体制ｗ

日本も輪転機フル回転しろ。

製造業に何の明るい見通しなし

子供手当てとかの前に日本再生には優良企業特別手当を出せ。

国内中小零細と新規契約を締結した企業、またはその関連下請け、そうだな第四次下請けくらいまでの
発注量と支払額の大きさも検討しながら企業に国から手当てを出す。
国外生産ばかりが脳じゃない政策をぜひとも実現しやがれ！！

俺らを救えば民主はあと10年は安泰。俺らをいじめれば二度と民主が日の出を見ることは無いだろう。

>>75
日本の巨大赤字を無くすためには、輪転機フル回転しかない。

巨額の借金も貯金も、なかったことになる。

かつて、敗戦時の大負債も、インフレで帳消しにしている。

今月もあと僅かか…
すげー忙しかったけど、200位か〜
ピーク時の半分以下だわ。
でも、最悪時の10倍、ここ最近でも倍以上だから、良しとすべきかな。

その前に、残ってる仕事を終わらせないと…

ってことはピーク時４００オーバーですか・・・すごいですねぇ。

うちとこはピーク時でも３００ちょいですた。

親父と二人でやってます。メインはマシニング縦二台、横二台。
去年の年末から徐々に減り、遂に来月は予定無し。
危機に備え、営業なりなんなりそこそこ足掻いたんですけど・・・・。
とりあえず、食ってくために一時的にバイトしようかと思ってます

>>81
やっぱり夜のバイトかねぇ？
うちも現実的にきつくなって来たわ。
最近一番キツイのが、暇になれつつある自分なんだよね。
本来なら嬉しいはずの突発、特急品とたまに入るとやってやるぜ！
と思いつつも、何処か「めんどくせー」って雰囲気の俺も居る。
自分がどうしようもない野良野郎になった気がしてやだね。
暇の悩みは忙しい悩みの100倍ストレスだよな。
する事無くても工場に居るか、電話番はしないといけないからやっぱアルバイトも夜間かなぁー。
もじもじしててもらちあかねぇしな。

今日の朝刊・・・円高、節約志向、需要低下、海外調達、二番底、デフレスパイラルの連呼。
もじもじしててもラチがあかないが、やはり未練もあるし、就職難の時代に重い腰も動かないし、
結局このままもじもじしていずれ殆どが廃業＆再就職（バイト）という道をたどるんだろうな。
うちの車庫にある一昨年に買ったドイツ製大型車が、不釣り合いになってきた。

うちは去年の暮れからおかしくなってきたけど、いま、まだ忙しいと言っているところも、
いずれ海外に仕事をとられて時間の問題じゃなかろうか？
いま、上から叩かれて安値で良いように使われているだけで・・・
どうせ海外に持って行かれるのなら、値下げなんかせずに少々上乗せして取っちゃえｗ

安値で引き受けたって、その時の恩は仕事に跳ね返ってこないぜ

円高で株価下落、消費低迷そしてデフレスパイラルに誘導した民主のアホども。自民が行った景気対策を止めるだけで
新たな景気対策は何一つ行わないんだから日本オワタになるのは当たり前だよ。
10営業日以上連続でTOPIXが安値更新したのは17年振りだってんだから、普通なら緊急的な対策なり行うだろうに何もしない、
鳩って何なんだ？毎月ママから1500万も貰ってる馬鹿坊ちゃんには下町の零細の苦しさなんか想像も出来やしないんだろうな。
町工場は民主に虐殺されるよw

このスレで吠えたってスレ汚しにしかならんと思いますよ・・

>>81
ウチと似た設備構成だわ
横マシじゃなくて、縦の2パレが2台。
フル稼働で稼いだ分を、この一年でほぼ吐き出した。
量産数物は、先が無いかもな…
単価的に厳しくなる一方…

気分的にも対外的にも悲観的なことばかり口にしたくないが、もう足下は崩れかかっている。
時間の問題。
うちだけが忙しいというところもあると思うけど、製造業はほぼ全壊に近い状態でやられる予感。
従業員を雇っているところ、多額の設備投資をしてまだ返済が済んでいないところは、
本当に気をつけて。最後には銀行にやられるぞ。

我々は、困ると国が助けてくれる銀行とは違う。町工場。なくなったって誰も害はない。

まぁ〜円高になるのは分かっていた話だから仕方ないけど、
パフォーマンス政治家が無能過ぎる。
大体仕分け第一弾はクソ高い給与の政治家自身からやるべきなんだよな〜
もう何でも良いから予算つけ捲って貰いたいね。

うちのピークは2年前で平均600、色々美味しい飛び込みの仕事が大量に入ってそりゃ〜楽しかったですわ。
いまでは…面影も残ってない。

ちょい質問いいすか？ヽ(ﾟДﾟ )
ピーク時400超とか平均600とかってトコは、ノルマと言うか最低限コレだけは欲しいって額はどんぐらいだった？
ウチは平均200あれば余裕ってな感じで、良かった頃は500〜600って時もあった。
以前は量産物の美味いヤツが入ると一気にﾒｼｳﾏｰ!!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ…な感じだったけど
今の小ロット品オンリーの状態では、コツコツ必死に積み上げても、なんとか200ぐらい…
ダメな月だと50〜100とか普通な感じだもんね…orz
これじゃ、現状の少ない売り上げでも生きていけるくらいまでダイエットするっきゃない…
もう、設備投資なんか夢のまた夢…って感じだね。

うちは借金を忙しかった時期に一気に返済した。
少し金が貯まったところでこの不況だ。

借金がゼロになったことで仕事に対する意気込みが落ちてしまった。
それにこの不況で、さらにやる気が落ちた。

今の自分は、人と接するのがめんどくさくなってしまった。
電話に出るのも億劫になってしまった。

ダメダメな状態なんだ。
なんとかしないとって思う毎日です。

>>88
本当だよね。
迷走してるのは日本じゃ無くて完全に今は民主政権。
仕分けして無駄を省くのは多いにけっこう。
そりゃやり方がまずい物は見直すべき。でも肝心の仕分けしてる連中のやり方が一番おかしいじゃないか？
なんであんなに仕分け側の人数必要な訳？あいつら勿論ボランティアだよね？議院もふくめて？
金かかってるならそれこそ国民目線ではぶいた無駄をどう使うのか？
早くはっきりしろ。
うちは家庭レベルでどこまでカネを使わない生活が出来るか？
今そこを追求してる。
一日間たばこ２つをやめるだけで月に一万八千円浮くし、それはもはや収入ち等しくなるからね。
最大の自己防衛は節約とふく収入なんだろうけど、むずいよなぁ。

>>90
連投すまぬが、分かるぞよその気持ち。
暇で携帯とかいじったりしてると余計にリアルが嫌になる。
取引先の人達と話す時もなんか情けを乞う様な態度になっちまうんで、情けない。
こんな時こそどっと構えて無いと家族も不安がらせちゃうのにね。
笑顔だけは忘れたく無い。
いつもわらって乗り越えて来たから。

>>89
平均600の時は最低300だね。給与を生活水準ギリギリまで落せば180｡
借金（機械代）は残り500｡数年前は4000あったから随分楽になったよ。
いままで借金が1000を割る事が一度も無く設備投資を繰り返してたが、ここ2年全くやってない。
本来はやり続けなければならないのに…
こんな状況は宜しくないね。

女は本当に強いと思った。
うちの奥さんだけどさ。
オレなんか、うじうじ考え込んでしまって情けないよ。

どっしり構えて笑顔でいることは本当に大事だね。

ウツ?平気?
ついに親父が大不況でウツにやられた　ボケも入ってきた模様
足し算すら怪しい状態
現場は全て俺がやってたけど経理関係は全く素人
支払い関係だけしっかりやっとけば　なんとかなる?

>>90 に俺が居てワロタ。って笑ってちゃ駄目なんだけどさぁw

でも、みんなこんな時間にカキコw
マシンのセッティングに、出荷に、部品の引き取りにって
殺気立ってた午前中が遠い昔のようだわ。

Ｆａｘが動いた！　と思ったら、「融資します」って・・
紙とトナーと電気と人件費を請求してやろうか。

町工場が窮地に追いやられている、失業率が上がっている、と言われていても、
世界的に見たら、まだまだ余力があると思われているから円高ムードなんでしょ。
なんだかんだ言っても、貿易黒字。
内部留保に十兆円超の蓄えがあるのは、世界中でバレバレなわけなんです。
諸外国から見たら、それをはき出せということでしょう。

>>97
ウチも最近しょっちゅう来るわｗ
あとはDELLも良く来る

Fax鳴って急いで見に行く親父が落胆して戻ってくるの見ると
何とも言えない気分になるわ・・・
しかしマジで暇だわ、打開策が見つからない

>>99
うちもでると保険と福岡の明太子屋と車買取屋から電話とFAXくる。
親父さん切ないね。まぁうちも同じだよ。
電話なるとディスプレイの番号凝視しちゃうんだw
0120とかからだと死にたくなるw

でもね、ピンチはチャンスだからね普段興味があった事とか始めるチャンスよ。
物事って良い時か悪い時しか始まれないからw

>>98
読んで。。
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20091122

専門的知識もないし、読解能力もないから、難しいことはよくわからないけどさぁ、
優秀なやつがいっぱいいるんだろ、東大出のキャリアとかいうのが、日本のお役所には。

そいつらが何をしているんだ！？　資本主義でもない技術的にも文化的にも劣ると思っていた中国が、
なんで日本よりも金融政策がたけているのだ？？いまいちよくわからん。

愚痴っても仕方ないけど、小さい頃からお受験ばかりして、実戦を経験していないから、
中国をはじめとする国々に、実戦で負けるんだよ。勉強はピカイチなんかもしれんが、
俺に言わせりゃ、東大出だろうがバカだな。

『自分さえよければ』　みたいな感じなのかね。
>>77の意見を製造業以外の人から見ると、まさにそんな感じがする。
まあ、実際はそうじゃないかもしれないんだけど。

役人は『世のため人のため』でなければいけないのに、自分の利権などを
守るのに必死に見える。
今回の業務仕分けでよーくわかった。
業務仕分けをやる前に、公務員の給料を削減すればいいのに。

政治批判も官僚批判もいいけどさー
そんなのいつの時代もあることじゃん。
事業仕分けだって膿を出すのには、やはりやるべき。
自民ならそれすらやらなかったしね。

頭のいい人間が吠えたところで大きな時代の波は変えられないよ。
昔の日本がそうだったように今中国は高度成長期なわけで
それに加えてあの圧倒的な人口（民パワー・消費）があるんだから。

>>104

そういうことを言っているんじゃなくて、なんで日本が中国をはじめとする諸外国に、
金融政策云々で負けているんだ？ということ。
ここ最近、目覚めたばかりの中国のがあれかい、日本人より優秀ってか？
いいようにやられているのなら、同じようにやりかえせなきゃ、やられっぱなしだろ。
人が良いにも程がある。いつの時代にもあるからと見過ごすようなことでもないだろう。
政治批判、官僚批判もしたくなるわさ。
内輪の中で膿み出しする前に、お隣をぎゃふんといわせてやれよ。

と、口の悪い町工場のオヤジが愚痴ってみた。

おっさるとおり。
国としての視点や展望がないからですな

やっぱ国力を守る手段として関税は必要よな
輸出保護より国内を守ってほしい

どのみち中国台頭で輸出企業も落ち目になるんだし

>>105
お隣さんたちにやり返すのは無理でしょうね、法務大臣からしてこんなんだから。

千葉法相、「反日集会」に祝電　参院議員として送った
2009.11.27 11:48

　千葉景子法相は２７日の閣議後会見で、慰安婦への補償や、永住外国人への地方参政権付与を求める市民
集会に祝電を送ったことを明らかにした。その上で、法相として集会の内容に賛意を示したことにつながるとの
指摘については「参院議員ということで対応した。そういうことは決してない」と述べた。

　また、千葉氏は祝電を送った理由を「まったくこれまでの議員としてのお付き合い。ご無礼がないように儀礼的
にお出しをしたもので、それ以上のことはない」と説明した。

　集会は２１日に川崎市内で開かれた「川崎・富川（ぷちよん）市民集会」。「過去を変えるな、未来を変えよう！」
をテーマに韓国・富川市の市議を招き、民主党の川内義博参院議員も祝電を送った。開催趣意書によると、富川
市議会は９月に「日本軍『慰安婦』問題解決を促す決議」を採択。決議には姉妹都市である川崎市への働きかけが
盛り込まれている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091127/stt0911271149006-n1.htm

学力以前の、人としての知恵の問題だな。どんだけ専門知識が豊富でも、
考える力のない者、知恵を出せない者、実行力ない者は、勝てないということだ。
灯台出かなんだか知らんが、聞いて呆れるっつうもんだｗ

この国日本は平和だった、皆がのびのびと豊かに暮らせた。
総理からしてこれだけ無防備に平和ボケして暮らしてこられたのは、
勤勉で真面目な人種と労働力に支えられた島国だからだろうな。

と振り返ってみる。

部活やってる中学生より早く家につく 俺 orz

今日は何も機械を動かしていない俺

今日から工場を片付けだした俺orz
長い間お世話になりました。

>>104
民主はいくらなんでも中国のいいなりすぎるようなきがする。
チベット侵略後、レアアース、メタルの発掘はじめてるし
自民は産業を守るためソース開示に関しても止めてたのだが・・・。
日本は道徳を最低限守っていたようなきがするのだけど、違う？
勉強不足だから訂正、修正たのむ。

>>112
お疲れ様でしたorz

やっちまった・・。
材料支給の加工品1000ヶ中、半分以上おしゃか（泣き）
難儀して損して・・・orz　こんなオレを笑ってくれよ。。。

>>112
お疲れ様でした。
そう遠くない先に、ウチも続くかもなぁ〜
毎月が綱渡り…

>>115
オシャカは付き物とは言え
こんなにキツイ時期なのに、何やってんだよ！
ちったぁ気合い入れろ！！
と、ウチの親父にも言いたい。
まだ、オシャカ虫が張り付いたままらしい
先日の50個に始まり、また今日も3点ほど…orz

ちょんぼって続くよね。

そんな、親父でもいなくなったら 人なんて雇えないから、やっぱ いて欲しいし、頑張って欲しい。 可哀相に、本当に死ぬまで現役世代だな

>>118
そーだね。
前の方にもあったけど、ウチの親父も放蕩三昧で
今、会社にあるのは借金ばかり…
でも、親父の人脈と仕事の信用でやって来れたんだし、やっぱり居ないと困る事もまだある。
子供としては、いつまでも元気でいてもらいたいし、いつかは楽をさせてやりたいと思う。

ただ、忙しいってのにオシャカの皺寄せはコッチに…

そのまんまだよ 他言なし 尻拭いは･･ 怒れるけどね 頑張ろうよ

>>102
でもさ、勉強もスポーツもダメだった俺から言わせると（もちろん死ぬほど勉強したなんてことはない）
俺なんかが遊んでるときに
塾行って寝る間も惜しんで勉強してきた人たちなんだから（天才もいるだろうけど）
そのご褒美として木っ端役人だとしても高給でいいと思う。

それを事業仕分けとやらで昨日今日議員になったような奴に「民間に準拠してうんぬん」
やられたらお利口な子供たちが役人目指さなくなっちゃう。
例えば俺みたいな低能が役人にたくさんいたら日本おわたと思うだろうねぇ。

いい加減、帰ろうと思ったら
隣は、まだ仕事してる…
よく働くなぁ〜

国家公務員(自衛隊下士官除く)は高給であるべき。地方公務員こそ欧米並みに抑えろよ。

仕事あるところとないところが本当分かれてきたよね。

>>112
そうですか…
こんな時代だから仕方ないですね。
お疲れ様です。

>>121
一人が昇進したら他の官僚一斉にクビだからシステムが悪過ぎるよね。
それに学歴や国1試験の合格順位で一生が決まるってのもかなり問題だよ。
まぁ〜使えるかは別としてもやっぱり奴等は半端無く頭キレる。
あと国家公務員の天下りだけ〜やたら問われてるが、末端まで腐っている地方公務員の天下りの方が本当は大問題なんだけどな…

きっこの糞ブログで鳩山を支持するかどうかアンケートやってんぞ〜
圧倒的に「支持する」が多いから、ちょっと民意を届けてあげよう

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%93&lr=&aq=f&oq=

※コピペ大推奨

政治ネタはもういいよ・・・
なんで、いちいちこのスレにまで沸いてくるかなぁ…ﾀｸﾓｰ!!

�@仕事が今も激減して希望が無い。（廃業も視野）（身銭切り崩し）
�Aあるにはあるがこれでは食って行けない。（赤字状態）（身銭切り崩し）（アルバイト中）
�Bココの所、やっと出ては来てるが波があり安定しない。（５割前後）
�C定時程度の仕事はあるが、売り上げが伸びてない。（まだ６〜７割程度）
�Dかなり元の状態に戻りつつある。（８割〜とんとん）

みなさん。ココの所の状況調査に御協力お願いします。

＠　　　地域
＠　　　関係
＠　　　屋
　

＠　南関東　弱電・車　小ロット・試作プレス金型屋

�@→�A→�B→�Dのループ状態…つまり安定してない状況。
ただ�Cでけ無いのは、あるのは超短納期仕事ばかりで、出たら徹夜で無いときはZEROだから。

＠ 東京 半導体関連部品加工 フライス屋

�Bだなぁ

今月は、今年度初めて月の目標がクリア出来そう

１だなあ。＠愛知　汎用旋盤、フライス
自動車関係が総崩れのため全くダメｗ
動いているところは量産屋さんの一部のみ

これだけ円高と株安、原油高が続くと年度内はおろか、
年内に相当数が廃業もしくは倒産に追い込まれる予感。
自動車に頼り切って、数年前は東海地方が突出して景気が良かったが、
今は全く逆。自動車もダメ、航空機関系もダメ、設備関係動き全くなし。

>>109
同感。「学力」ではなく「知恵」の問題。それも頭に「悪」が付く類の知恵の差だと思う。
日本人は元来勤勉で真面目だが、悪賢さに掛けてはお隣には最初から負けている。
あとお隣は一党独裁体制で良くも悪くも意思の統一が長い事続いているのに対し、この国は
良くも悪くも色々変わる。同じ党が政権執ってても政策は色々違っているので長い目で見て
一貫性が無い。あと大きな違いとしてはハングリー精神かな〜。

>>112
お疲れ様でした・・・・

>>129
不況になるたびに思うけど、今回の不況はまた一段と短納期化が進んでいる気がするのは
気のせいかな？

＠関西　弱電・家具・雑貨　部品塗装

�B、�C行ったり来たり

＠神奈川　工作機械の一部装置

�@

＠埼玉　＠多品種・小ロット物　＠精密板金

�Cの状態なんだけど（４月〜現在）残業もしてる割には売り上げ上がらず。
仕事の予定は仕事内容が多品種・小ロットなので来月はおろか来週の予定
も決まらない日々が永延と続いてます。

＠長野　精密プレス金型

�C〜�Dかな。殺人的短納期なんで休み返上で毎日深夜帰り。
難しい仕事なら結構あるが、とにかく難しくて怖いし苦しい。
俺らの業界、暇と忙しい会社の差が顕著になってきた。
忙しいと言うと皮肉言われて困る。深夜に悪戯電話もあり。
決して儲かってる訳じゃないのに…腹立つ

＠大阪　工作機械向け部品

�@　1月から仕事量１／１０〜１／５　もう駄目だ・・・

刑務所で取ったアンケート。
参考にならん。

＠東京・ゴム窯業・汎用旋盤（荒挽き）

�C

＠大阪
�B〜�C　
照明器具
ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞ　

みなさん切粉とかスクラップあてにしてます？

以前はたまに屑屋のおっさんに言って帳簿につけずにパチ代にしてたけど
苦しくなってからはほとんど会社に入金してる・・・orz

>>141

ここんところ仕事まともにしていないから屑もでないけどｗ、
ちょっと前に出した時は、ちゃんと入金した。
まともな売り上げがないので、ぽっぽできる程会社に余裕がない・・・

＠愛知　＠水道部品

�Bの安定ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ　というか、�Cだけど定時未満。

＠千葉・なんでも（以前は工作機械部品）・NC旋盤

�C

>>141
真鍮の旋盤屋は
切粉分が既に単価から引かれている場合が多数なので
会社に入れないと損がでる。
あと、税務署入ったとき、確実に言われる

ここの所じゃなくてうちは「ここにきて」と言い換えた上で�Bだな。

@福島、部品加工、NC旋盤、汎用フライス、旋盤
完全に部品加工のみの、量産物メイン。
ちょっとここにきて息切れしてきた、長引きそうだなぁ。

調子が良い所は�Bか�Cだね。
5なんて全体の5%未満じゃないか？

>>141
アテに出来る程、今は切粉が溜まらないしｗ
単品の色んな材質やってるから、ダライ粉ばかりが増える…orz

多少の小遣い程度にはなってるけど、帳簿上はダライ粉等の処分代と行って来いにしてる。

屑屋の営業マジうぜぇ。

今スクラップどころじゃねぇよ・・・orz むこうも大変なんだろうけど。

全体的にはまだまだって感じかぁ

12月に入ってﾊﾞﾀﾊﾞﾀ逝くだろうって銀行も話していたし

うちもリース終わったからなんとかなっているが、そろそろ新しいの入れないと精度的にもヤバイけどそんなお金はない。

中古は怖くて買いたくないし・・・

零細はバタバタ逝かないよ。逝くというより諦める…かな。
設備はこれから日本では中古が主力になるかもしれない。
初期にメンテナン代が掛かるかも知れんが、そんなに年式いってなければお得かもね。
うちも今後はその方向で考える。また修理も自分自身で或る程度出来る位に勉強しないとな〜

今は中古で状態のｲｲものかなりでてるよね
うちは先日ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰお釈迦になって、はじめに修理屋呼んだら
「部品がなくて修理できません」ってことになって、あとで請求書みたら
38000円！！　修理できないって確認しただけで38000円だぜ　
仕方なく中古探したら完動品が60000円弱で買えたよ

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1日しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1日しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1日しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

さて、メシも食ったし、これから気合い入れて第2部
またいつ仕事が止まるか判らんから、
ちょっと無理目の納期でも請けてるけど、
加減すりゃ、良かった…

>>153
ご安全に！

みんな、なんらかんら言って仕事あるんだな

仕事量は今年前半よりかはマシレベル。
問題は年明け〜だね。
さてどうなる事やら…

本当　今だけ動いてる感・・

ＮＣ旋盤７台中一台故障、２台稼動。今月納期分は２５日に納品完了。
今来てる１２月分も在庫がある。暇です。

愛知@アパレル繊維、特殊衣料

�A
アルバイトまではいかないけど、身銭切り崩し状態
衣料は中国製品乱立するなか、あえて国産比率高めのためか
仕事が0になることはないが、食っていくには厳しい状態

中国製品も大手小売がアホな値段つけるせいで、叩かれまくってもう無理
ベトナムとかに委託したくても、一般衣料ほど数捌けないので輸送費で無理、正直お手上げ

ウチのオヤジはA氏のいいなり・・・orz俺がいくら言っても
「とっ、とりあえずそれでやってみよーぜ」って感じだ。
今日もそれで半日無駄な段取りで終わった。

MC2台（2工程）で230個/day。毎日200個納品。それを1台で1.2工程やって200個あがるわけねーだろ！！！

A氏「一日100個じゃ話になんねーよ」
親父「じゃ、やっぱり最初に戻そう」
俺「・・・・・・。・・・・・・・・・・・・・・。・・・・・・」

>>159
縫製とかもう値段無茶苦茶だよなあ
今の日本で良く頑張ってると関心するわ

継続すれば逆に国内縫製とかは価値出るんじゃないの？
でもやっぱ無理なのかなあ
中国製品は関税でもかけないと国内製造業は全部やられるだろうな

個人所得が落ちてる為に価格第一に走るからブランドでの付加価値も厳しいでしょうな。
中国製でも日本企業がやってるので、安かろう悪かろうで無いし…

嫁に俺の衣料品は安かろう製品ばっかり買わされるよ
そのくせ女房のは入間のアウトレットへ連れ出され
泣く泣く買わされてしまう俺w
たしかに物はいいが元値が高いだけに涙目

今日も穏やか過ぎる一日が終った。 俺の服は一枚いくらじゃなくて、グラムでいくらのはかり売りだよ

ユニクロがデフレの元凶かもな。

百均も。
工具とかありえねーもん。
あれで終わったところって沢山あると思う。

安く売るのは悪くないと思うけど
利益率は維持せず数売る方向に持ってくから、モノが飽和状態になってるんだよな
利益率維持しても、そこをついて今だけ良ければの考えで別の店が安売りするし
衣料品はほんとそれの悪循環

ヒャッキン工具は使うに耐えなくない?仕事上
あとツール○国?とかの工具

>>168
○ール○国で耐圧ホース買ったんだけど、
耐久性が著しく低かったわ。安物買いのなんたやらorz

きっと再生樹脂使ってるんだろうな。

一昨年 アメリカに旅行に行って（景気良かった）雑貨屋で買って来た、お土産全てにCHINAって書いてあって、ガックリしたなぁ。一つの漏れなくだぜ ぜ〜んぶ中国が、持ってっちゃうよ

今時、セラミック研磨機なんて需要があるのかね？

>>168

はっきりいってあっという間にあぼんするけど、ワンポイントには使えるぞ。
工具や頼むと高いし早くても届くの次の日だしさ。
俺の使ってる工具屋はね。

しかしA氏もひどいが親父さんも人が良すぎるなぁ

さすがにそろそろ自分主体で仕事をすすめたら？

>>163
ご近所ですね(笑)

うちもアウトレットだから安いと言われ買わされる。俺の買い物は年に一万以内なのに・・・

ちょっと前に切り粉の話題あったので質問。
うちはステン、アルミだけは別にして他はダライ粉で出してるんだけど、
そのダライ粉に銅が混じると文句言われるのは、どういう理由なんだろう。
銅は滅多に加工しないから出てもたまになんだけどね。

>>173
徐々に切り替え予定です。と、言ってもこれがなかなか難しい。
今の仕事が混んでいて・・・と、書くと聞こえはイイが実際は前記のMC2台使って200個/dayなんて
働きアリのように動いて1日2ﾏｿだから泣けてくる。工具代差っ引けばorz

>>175
化学のことは全然わからないけど、溶かしてまた鉄にする過程で融点がちがいすぎる
とか鉄の品質落ちるとかそんなんじゃない？

もう廃業しちゃったけど近所にキャノンの部品作ってた工場のおっちゃんが
「中国の材料安いけどダメだわ」とかこぼしてたけど不純物の影響もあったのかも。

>>176
MC2台使って1日2万？
1台1万かよ！
それは泣けてくるなぁ〜
そんな仕事ばかりじゃないと思うが…

早いなもう１２月か…毎年1年が早く感じる。
１０月１１月は前年比１割減まで回復したけど１２月は全然予定なし。極端すぎ。
徐々に大掃除始めるかな。
チラ裏ごめんね

今年も大変だったけど、
来年以降はますます海外シフト進むだろうから洒落にならんっぽいな・・・
製造業の国内回帰とか言われて安心してた頃が懐かしい。

>>178 そうかなあ？五面加工機がもうチャージ千円の世界に入ってますが
＠中四国
>>167 価格決定システムが崩壊してるんだよ。小売のいうがままだからね
小売が寡占になっていて小規模なとこが駆逐されてるから余計にたちが悪い

ロットとか手持てるような物で儲かるんですか？
Φ１０００以上のやらんときつない？、単品多いけどな、トリシロもカタニク１０ミリ以上ついてます、ロール鍛造。荒汎用正面盤で約３ミリ残し⇒ＮＣターニングで仕上げ、メーターになったら公差も緩いしな〜どないこんな仕事、フランジ屋ちゃうで〜変形もします。

＠大阪泉大津

借金してやっと税金（市県民税）払っている。
財政難などお構い無しに役人、公務員たちはお手盛り給料をもらう。
やりきれない。
すみません、愚痴でした。

借金して市県民税払ってるっていうのは、去年給料が相当良かったんじゃないの？
貯めとけばよかったのに。

友達が2年前、独立してネジつくる工場をつくりました。借金500〜600万
ぐらいだったと思う。オレ業界の人間じゃないからよくわからんが
自分で腕はスゴイって自慢してた。当時は仕事も忙しく毎晩会社で
寝泊りして短納期で評判がよかったらしく、忙しいって自慢してた。
ただ、友達が不義理したので1年半前から連絡は取ってないが
つづけてるのか？と思う。
機械のリースなんかが大変みたいだったけど・・・
案外個人の加工屋のほうが儲かるのですかね。

>>181
5軸で時間1000円で償却出来るの？
台数揃えれば、可能なのかな？
考えたくないわ

>>182
大物に比べ、設備要らないから。
仕事があれば、ソコソコ儲かるよ
その大物加工機で、手の平サイズの仕事は出来ないでしょ？

>>185
不義理の内容が知りたい

5軸のNC使って1000/hじゃ割りにあわんだろ・・・

>>185
借金500〜600万ではわからない。
資本金で書いておくれ。

>>185
ご友人は　Ｓさんですか？
とても重なる方がいまして

この業界で独立は難しいよね
各地域で年に一人二人くらいかな

だからプロフを少しでも書き込めば特定されそうｗ

売主や客先との深いコネクションが無いと新規は絶対に無理だよ。
製造業界も縮小方向だからぜひ頑張って生き残って貰いたいね。

新規開業って、本当に聞かないね。 二十代の後継ぎすら周りにいないし 三十代の俺らが、年取って引退したら日本の製造業は終了なんかな。

うん千万の機械のチャージが１０００円じゃだれもやらんだろｗ

タダのバカだもんな。ラーメン屋でバイトしても稼げる時給で
設備込みの工場経営。
製造大手も海外生産だけ残して国内なくなるなら
自分たちの雇用もなくなるのに。

ホワイトカラーは自分達だけは生き残れると思ってる。

１０００円ならバイト行った方が楽じゃない？
親父と俺（息子）だけの代で終わりかも
１０、１１月いそがしかったけど、これで終わりだって。
車関係、新車当分予定ないって
来年の４月かららしいがあてにならん

本日の売り上げ。

緊急突発品トータル8個

汎用旋盤にて総仕上げ、所要時間3時間

総売上　1800円

でも、こんな緊急品を手がけた日って意外と気分がいい。

>>198
1800円って安すぎじゃね？18000円の間違い？

>>199
いや1800円だよ。
本気で安かった。
でもそのほかの仕事流してもらってるんで、ちょっとしたサービス精神出ちゃったんだよね。

なんだろ、うちの親父みたいに「こんな少数なんだからかかった分は貰わないとやってられんし」
とか俺いえないんだよね。
損して得取れじゃないけど、お得意さんのちょっとした物にはサービス心がわいてくる。
関係ない業者のやつだったら心置きなくぼったくれるんだけどさ。

近所の研磨屋さん連日８時過ぎまで残業やってるな。そこの社長言うには
仕事結構あるんだって。なにしろガサバルから中国へ盗られる心配も
あまりないんだと。ステンの薄板のバフ掛けだけどね。
同じ研磨でもうちは○専門だからどもならん。

最近、仕事を手伝って貰ってる所は
数年前に独立した若いコが一人親方で頑張ってるよ。
まだ少し経験が足らない所もあるけど、
丁寧な仕事をしてくれるんで、納期的に無理目の仕事も取るようにして、そこにお願いするようにしてる。
ホントはもっと割の良い仕事を回してあげたいんだけど、
ウチ自体が割の良い仕事が少ないんで…

今は苦しいけど、何とか生き残って欲しいな。
その前に、ウチが生き残れるかどうか？だけどｗ

>>190
ｓさんです

>>196
そうだろうね。
R&D、或いは心臓部の加工だけを国内に残そうと考えているんだろうけど、実際は無理だろうね。
それは、強力な物理的強制力を持っていたかつての「世界の工場」でも成し遂げられなかった事なんだから。

こんな景気でも腐らず丁寧に仕事して、その人の人格が良ければそこの仕事がくるもんだ。
評論家気取りやすぐに文句を言う人や、能書きだけは立派な人には仕事は寄り付かない。

車とか電気も大半の部品を中やタイなんかからの輸入にするっていうじゃない?
散々協力とて来た下請けさんカワイソすぎないかい

積み上げてきた加工技術とノウハウをＩＳＯ９００１等で吸い上げられそのままアジアに移植されるわけですか？

>>204
きっとムリだろうね。アメリカが日本に製造移した時もブラックボックス的な
もの作ってその部分だけは高額で買い取らせて製品を海外にふったけど
衰退したもんな。人件費が低かろうが製造をしている国が裕福になって、製造
やめた国は衰退しているように思えるのに無策のままでこわいよ

竹中なんて付加価値の高い製品は国内で！とテレビに出て仕切りに威張ってたもんな〜

>>205

元受からいいように使われているだけw
下からの要望を全て文句とするこの業界の風潮は、やはりおかしい。職人だって、言いたいことがあれば言うさ。敢えて言うなら無責任な人ほど、何も言わないだけ。

>>205
ウチはここに多い機械系とかじゃないけど
特注や即納来るけど見積もり合わなければ即断るようになってきたわ
中国とかの値段となんでこんな違うのって？
わかってて言ってるんだろうが、もうそんな奴の仕事請けたくもねえよ

「中国もドバイのようにバブルがはじける可能性がある」 - リチャード・ダンカン氏
つ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259713042/

>>210
>>205は、普通のこと言ってるだけ。人によっては毒にも薬にもならないかも。
それをそこまでひねくれて考える人とは、仕事したくないね。

ちゃんと書いてあることだけを考えたら？

政府税制調査会は２日、民主党が政権公約に掲げた
中小企業に対する法人税率引き下げについて、
１０年度からの実施を見送る方向で最終調整に入った。

減税分を穴埋めするための代替財源の確保にめどが立たず、
１０年度改正では減税に踏み切れないと判断した。
鳩山政権は子ども手当や高速道路無料化などの看板政策でも
歳出規模圧縮に向けた検討を始めており、
財源不足を背景に公約を軌道修正する動きが鮮明になってきた。

http://www.excite.co.jp/News/economy/20091202/Kyodo_OT_CO2009120201000378.html

　政府税制調査会は２日、民主党が政権公約に掲げた
中小企業に対する法人税率引き下げについて、
１０年度からの実施を見送る方向で最終調整に入った。

減税分を穴埋めするための代替財源の確保にめどが立たず、
１０年度改正では減税に踏み切れないと判断した。
鳩山政権は子ども手当や高速道路無料化などの看板政策でも
歳出規模圧縮に向けた検討を始めており、
財源不足を背景に公約を軌道修正する動きが鮮明になってきた。

http://www.excite.co.jp/News/economy/20091202/Kyodo_OT_CO2009120201000378.html

　ｸｯｸﾙﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩ!ｸｯｸﾙﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩ!ｸｯｸﾙﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ﾟ∋ﾟ) ヽ( ﾟ∋ﾟ) ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　 /◎))）　　　　　　　　　　　　　　　□ゝ　　 □ゝ　　 □ゝ ｷﾞｭｲｰﾝ
　ﾄﾞｩ　ﾄﾞｩ　ﾄﾞｩ　　　　/　//：　　　　　　　　　　＿＿＿＜||＞＿＜||＞＿＜||＞　 ＿
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子供手当ての財源なら公務員改革を断行してつくれよ。なんでいらんことばかりして
肝心の公約は先送りなんだよ。

中小企業減税マニフェストを信じて民主党を支持した人間に対する裏切りなわけだが
日本を弱体化させる政策ばっかりだな
マジ糞

そういえば、このスレにも沢山いた、民主党支持者達はどこに行ったのかな〜？
お仕置きお仕置き言ってたっけ・・・

まあでも、経済や軍団中国参り、害賛成権などは、予想できたけど、
ママと脱税はむしろ笑った、ひどすぎて。

鳩山消えても、民主は消えないけどね・・・　

不況に負けんな！！
下向いてちゃ未来は見えないぞ！
頑張って行こうぜ 製造業！！


と自分に言ってみる

http://senkyomae.com/aikoku.htm
こういうサイトで情報集めて自分で考えて行動するしかねーな
日本人はマスゴミに流されすぎ

ネトウヨいいかげんにしろよ・・・

>>221
ネトウヨってどういう定義なんだ？
教えてくれよ

>>221
簡単にレッテル貼って、思考停止するの、そろそろやめよーぜ。
実際身近な問題だろ？

いいから出てけ

そういう話は政治板でどうぞ

>>223
思考したいときは＋に行って議論してやるから場末なスレでまでプロパガンダしないでよ、、
なんで空気読まずになんでもかんでも無理矢理政治ネタに振るんだよ・・

ウヨでもサヨでも中道でもいいけど、民主党の希望を示して欲しいよマジで。

無理やりネトウヨなんていうからそんなことになるんだろうが

不況って今一番の問題だろ俺らの業界にとっても。
政治が無関係って、マジかよ・・・ｽｹﾞｰな。
しかも+以外で思考するなとは・・・

どんな話題すればいいのか、示せよ。

自分の考えと合わないとプロパガンダ扱いか、おめでてーなｗ

>>220
渡辺喜美で吹いたｗ

思考しない縛り・・・む・むずい・・・

キーボードをむちゃくちゃ叩くしか思いつかん。

ヵｓｒｄｊｄふぃｇｆｇｍｊｐぼｐｇぼ：；ｋｔｂｍぽｔｐ

国産のキーボード耐久性あり＜ネトウヨのぷろぱがんだ

こうとらないで〜思考しないで〜

政治が駄目なせいで自分の会社が駄目だなんて恥ずかしすぎて人には言えないな。

>>233
おっ　うまいね〜。平壌放送のまね？確かに思考停止してる。

平民は政治、つまり金総書記のせいにするな。恥を知れ！！

>>ID:3H1x20AQ

マジでウゼーな
絶対仕事頼みたくないタイプだな

日本の政治は確かに歯切れ悪すぎだね。
ここまで自民の１党態勢がこの体たらくを招いたんでしょ。
戦後〜現在に至る何十年の膿はいくら政権交代したからと言っても
直ぐには変わらないし、民主で変わるかどうかも分からない。

政治のせいにするのは簡単だけど、日本人が平和ボケと政治批判しかしない
自分で動かない人間になってしまった責任はおれらにもあるわな。

とうとう 運転資金がきつくなってきた。 年明けの消費税もあるし、借りられるうちに公庫から少しつまんで、モナ法で一年ぐらい猶予つけてもらって、年越しするかなぁ。
地獄の入り口の前に立ってます。

借りられるということは仕事は大丈夫そうなのかな？

>>235
見本手本乙。

なるほど、たいしたこと言わなきゃいいのか、思考するなって。

>>235
でてけとうぜー、おじさんなのに・・・
仕事の話とか、笑うわ〜

荒れてんなぁ

>>238 仕事量は3〜4割減で推移。まぁ ぼちぼちかな。 借り入れでも、万が一の為に当座にお金が、あると気が休まる。 本当にギリギリになってからは、あいつら貸してくれんしね

>>236
なに？この前半と後半で矛盾した無意味な文は。

結論。
政治の話から逃げる奴って、
ひきこもりが、親に定職の話された時と同じ心理なんだろうな。

うぜー！でてけ！
親なら笑われなかったのにね・・・

まー政治に愚痴りたくなるのも判るけど、
別にこの板じゃなくても…という気がするな。
ウチらにしたって、割とのほほんと仕事してきたと、今になって思う。
そのツケかも知れんね。

ちなみに、今のオレの愚痴
「終わんねーモンは終わんねーんだから、あまり催促してくんなボケ！」
「最初に無理っぽいと断ってたろ！急に前倒しなんかすんな！バカヤロー！」
「仕事させろ！仕事！一人なんだから！」

朝まで仕事かなぁ…orz

｢これ特急でやって」 数時間後 ｢こっちの方が急ぐんだわ ヨロシク」ってパターンが最悪やね

ちなみに、愚痴も専用スレあるから、そっちでどうぞ


てなことになっちまう。

暴走ネトウヨのせいでまた規制が広がりそうなんだが・・

>>216
オレもその公約は期待してるのだけどね…
再来年に先延ばしらしいからやらないだろうな。

おれのとーちゃんプロレスラーだぞ的に、規制出すなよw

お家PCから？もう寝た方がいいよ。

実際、この業界、ザイ〇チ結構居るのかな？
スクラップには、多いって聞くけど。

ネトウヨなんて、普通じゃないもん。

>>250
★091201 複数 「民主不況|東京地検にメール」マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1259653473/185

185 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2009/12/02(水) 17:53:11 ID:???0
\.catv\d+.itscom.jp
\.cna.ne.jp
\.doubleroute.jp


規制

先月ついに本業の売り上げがヤフオクのそれを下回った。
もうオワタ。完全にオワタ。

明日納期の仕事が終わった。明日からの仕事がないですわ。
１月ホントヤバい。倒れるかも？親子でやってきたんだが
もし親父名義の会社不渡りでても、また同じ場所に
俺名義の会社建ててもいいんでしょうか？
機械も差し押さえされるかなあ？１０〜２０年物ばかりだが？
まだまだ使えるし。親父６５で働くとこ無いし、
出来れば俺が雇ってあげたい。
ちなみに親父残債、住宅ローン２千万、保証協会千五百、
銀行カード５百万、絶望的かなあ？
誰か似た境遇の方で俺してるよって方いてます？
長文、乱文すいません。

>>254
同じ場所で商売する気なら仕入先等への支払いだけは綺麗にして
あとは銀行に泣いてもらうしかないね
俺も最近は倒産の二文字が脳裏をよぎるようになってますｗ
お父さんはあんたみたいな息子がいて幸せだよ、、がんばれーーー

>>255
レス有難うございます。
仕入れ先の対応はちゃんとするつもりです。
今月の成績次第で考えようと思ってんです！
とりあえず倒産しないように明日からまた
営業行ってきますわ。もがくだけもがいてみます。

>>254
機械の所有権を、甥っ子や親戚の名義にしとくといいよ。 機械、持ってかれんで 又やれるよ

>>２５４
俺は１５年前、家に入って４年目だった。
取引先の倒産で６５０万の手形が紙屑。
当時親父の家と工場の借金の合計が５０００万以上だった。
親父の腕は良かったが経営は正直下手だった。
親父は閉めようと弱気だったが、若い俺は何とかしようと頑張った。
そして今年、全て返済。勿論その間設備投資もして返済もした。
苦しかったが、閉めなくて良かったと思う。
今の不景気も相当辛いが、知恵絞れば何とかなるさ。
お互い頑張ろうや。

>>254

当方、創業数年で5千をひとりで返済してるよん

日本公庫（旧国金）から借入ないならぜひ借換資金
赤字資金の相談されたらどうでしょうか

<<出来れば俺が雇ってあげたい

立派ですね

おれも親の会社を立て直そうと頑張った時期があったけど
親とケンカして、とっとと同業の他社に就職して数年後独立。

父親とは7年ほど絶縁状態だったけど、今では
経営・商売の一番の相談相手にｗ

ここはお前のブログじゃねーんだ
と、自分につっこみつつ失礼します＞＜

>>258 しばはらく定住して欲しい あなたには聞きたい事が、一杯ありそうだ

>>254
近所の人のことですが見たことあります。（現在も同所で営業中）

そこんちは法人ではなかったんですが家族経営で父母子全員自己破産。
父の債務の連帯保証人が子だったわけです。

しかし子２が保証人でなかったのでその人が運営することに。
八方頭を下げて回り自転車操業するくらいの仕事量は確保できたもよう。

少し危ないなってときに親族名義の口座に金移していたとかいないとか
床屋のおっさんがうわさしてましたが・・・

うちの近所の人も工場ではないが会社経営で自己破産。
家も競売にかけられたけど、社会人の娘さん名義で
お金を借りて買い戻したよ。会社も娘さん名義で継続。
また、盛り返してるみたいだし、自己破産にしてもそんなにいうほど
逃げ道もないことではないみたい。

皆さんホントに沢山のアドバイス有難うございます。
現状でいければ、それにこした事はないですが、
もし駄目な場合皆さんの意見を参考にしたいと思います。

うちも5年前までは銀行の審査が通ればお構いなしに設備してたからな〜
借金抱えるのは少し前と状況が全く違うから比較出来ないが、
とにかく優良な客を捕まえる。
そして金を産まない借金はしない。
これしかないね。

Test

>>264
うちのばか親父に飲み込ませたい言葉だよ。

売上はいくらいっても全部使ってしまう。
ヤバくなったら借りればいい。
そんなやり方で今も乗り切ろうとしてる70歳。
もはや馬鹿だよ馬鹿。
人の話は聞かない。
金は独り占めしたいから法人化しない。
俺は名ばかり専務。
俺は親父のけつを拭くのは真っ平ごめんだ。
自分の生きる路を本気で模索してる。
でもプライベートの親父は面倒見るよ。
社長としての親父と父親としての親父は別ものだからさ。
うまい具合に仕事場が分散されてるんで、その辺りを利用して親父の害が俺に及ぶのを回避したい。
まわりにはいい歳こいた俺が親父に好き勝手やらせてだらしないと思われてると思う。
でも、家族でもコントロール出来ない親ってまちがいなく居るんだよね。

みんな、頑張ってるんだなぁ。
勇気が出てくるよ。ありがとう。

>>266
安心してくれ。
どこの親父（社長）もそんなものだ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/tento/20091203AT1S0100101122009.html
中小、工場稼働を通常に戻す　助成金頼みから競争力向上に転換

中小メーカーが工場を週５日の通常操業に戻し始めている。操業日を減らせば雇用調整助成金を申告できるが、
あえて休業にせずに、外注していた部品の加工を内製に切り替えて納期を短縮したり、新製品を開発したりして工場の稼働率を上げる。
受注がピークの６〜７割まで回復したのを受け、助成金頼みから脱却し競争力向上にかじを切る。

　ツメ付き油圧ジャッキ製造の今野製作所（東京・足立、今野浩好社長）は11月から週５日の通常操業に戻した。
７月に雇用調整助成金を申請し、10月までは週３日の操業だった。足元の受注は昨年比６割の水準にとどまるが、
工場を動かして大型油圧ジャッキの部品の内製化を進める。新製品の開発にも力を入れ工場の稼働率を７割強に高める。




よーく読んでみると内製化かよ・・・

面倒なものだけ下請けへ、しかも安値という構図だな。
もう終わったなぁ・・・。
内製化はちょっと前から始まっているけど、そのうち・・・できないだろうと高をくくっていた部品まで、
できるようになるんだろうなぁ。
内製化、会話ではそうなるかもという話はしていたけど、こんなに早く現実味を帯びてくるとはおもわんかった。

今まで、かなり付加価値の高い仕事をしていない限り、内製化
では、稼働率100パーセントでも赤字。

単品短納期(在庫持ってないと対応できない感覚)
客先の話では、無いなら・納期間に合わないなら、要らないんだってさー近頃は。
よそに流すのではなく、必要がない・・・一体全体

>>268
二ちゃんも捨てたもんじゃねえなw
肩凝りが少しほどけたよw

>>269
まぁうちで受けてる条件で内製化したとしたら、うちの親会社大打撃だわw
従業員の給料考えたらうちにだしてる方がまだまし。
と、考えでくれたらいーなぁー。

>>171
なんか「脱下請け」とかなんとか言って、自社生産で、セラミックを研磨する機械を作ってる会社が、関東にあるって話しを聞いたことがあるね｡
しかし、そこの会社は人の出入りが非常に激しいから、「品質の安定維持にやや不安が出てくるのでは‥」とか言ってた。

それはともかく、特殊な材質を研磨したりしてる市場って、儲かってるのかな？

内製化して初めてわかる高コスト低品質

あからさまに取引先から仕事を引き上げられた人いる？

毎月去年末まで２００万安定して流れてた仕事が、社内でやるって全部引き上げくらった。
補修部品とか特急対応の在庫があるのに、「お宅が勝手につくったんだろ」とか言って
引き取りもしない。

その会社リストラしたこともあって、残業しても社内で仕切れない分が
うちに最近また出てきた。先月は５０万。でも今月は社内で仕切れるからヤラネ、とゼロ。
忙しくなったらまたお願いってさ。

多忙な時期なら「ほかの会社の仕事があるさ」って断るんだが…
社員抱えていやんなるぜ。ホント。
午前中もお客さんが見えられたと思ったら値下げの要請だし…

>>277
それきついな。
よく我慢したな。
俺だったらブチ切れてたかもしれないよ。

お客も大変なんだろうけど、そういうやり方は信用失うよな。

はあ
休み返上毎日10時11時でやっと上げた
疲れた･･･
でも、これが普通だったんだよなあ
注文があって忙しいのは幸せなことだ

内製化で治具を工作課で良いもの作って、作業標準書にバカでもできるよう三倍くらいﾘｰﾄﾞﾀｲﾑ設定して
　不具合相談されても・・しらんがな。　

おのれ〜恥を知れ！
と言ってやりたいよな

ドライだねぇ…世知辛い世の中になったもんだ…orz

>>277
うちの場合、数年前からそんなコト続きですよ。
品質が安定して流れはじめると、内製化の話が出るorz

まぁ、代わりの仕事貰えてるから良かったものの、
初期不具合出しきったら内製って、内心ふざけるなって叫んでたけどw

>>277
なんか同じ境遇です。とにかく安い所へ発注･･･
板切（ｼｬｰﾘﾝｸﾞ）穴あけ（ﾊﾟﾝﾁ）、曲げて両サイド補強板熔接･･･昔は当たり前にこなした仕事が
今回うちは曲げ加工のみ。
同じ御得意先で、今回加工依頼主は材料屋さんからです。
熔接は安い所へ発注･･･
これだけでも仕事、1/4･･･激安単価に超絶納期。
今まで無理無茶言われて、対応させて頂いて
挙句の果てに材料屋の社長に『言わんとって下さい』と言われる始末。
生きていく価値すら見失いかけています。
ショックな日でした。
職人さんが少ない。

やはり毎年の暮れと変わらない仕事量。正月休み欲しい。
なんとか今年は一割減で乗り切ったけど、来年は不安な年になるのかな〜?

円安が一気に110円まで戻さないかな〜
まぁ非現実だけど…

住居を売って借金チャラで工場を続ける 工場を売ってサラリーマンになる どっち選びます （独自 子供ナシ 40才）

>>285
一割減・・・すげ〜な。うちの周りでそんなとこないわ。

>>287
究極の選択ですね、サラリーマンも辛いよ、しかし工場を続けてもねえ。
私ならどっちにしろ安定とは程遠いなら工場を続けて行く所まで行くかな。
今の時代、家なんて負債の塊だろ？

う〜ん…家は売れるが嫁と子供はどうしたらｗ
ウチは、安いけれども、どうにか仕事は確保出来ているので、死ぬ気で連日半徹状態！（嫁＆子×3　30代後半）

>>284
こっちは分散発注＆個別叩きとは逆の、完全丸投げ傾向だね。
全部含めてこなせないと仕事もらえない・・・
上もリストラやら一時帰休やらで人手が足りないのか、はたまた業務改善の一貫なのか…
自分とこでやっていた作業まで下へ押し付け、当然の如く責任も下へ…といった感じｗ
これで、それなりにお金が貰えりゃいいけど、激安＋超特急ばっかりだもんね…
本当に、泣きたくなるわｗ

急に思い出したんだけど、NHK朝連ドラでバネ屋の大将を緒方直人が演じてたやつ。
　なんだかな〜、このごろﾃﾚﾋﾞ見る余裕も気もなくなってる・・さ仕事やるか。

超がつく短納期に対応して協力してても結局は報われない
空しくなるな・・・

どんだけ暇でやることがなくても“配慮を欠いた”ような態度ならば、短納期、安値なんて尚更受けない。
近頃は、材料込みの見積もりをさせておいて、後に安値を突きつけてくる場合もしばしば。
「材料費も高騰しているし、とてもじゃないが工賃が出ない」と言おうとも、
「どれだけ高かろうと我々は材料費までは関知しない。それと同じもしくはそれ以下で加工してくる加工屋がある以上、
それ以上の単価は認められない。購入品は安ければいいから。」とシャーシャーと、なんと初対面で言ってくるところもある。

自分が偉くなった気分なんだろうね。
お前らは俺の言い値でつくればいいんじゃ。ってとこ？

事件も起こってるし、嫌な世の中だね

そこいらの量販家電店で言うのとは訳が違うと考えるんだけどね。
一般客を相手する家電店と、次はどこで買うかわからない個人客との一回ポッキリの関係とは違う、
我々町工場としては関係は後に続くのでそうは無茶苦茶なことはできないと考えるわけだし、
>>293に書いたような物言いはとても考えられないわけなんだが・・・もうバカとしか言いようがない。

そういうことをシャーシャーというのは、若い奴と言うよりも意外と定年前後のいい年したオッサンが多い。
いわゆる団塊の世代の人たちであろうか。
自由をはき違えて青春時代を暮らしてきて、バブルや高度成長に支えられロクな努力もしていないと言われている人が多いと言うからなあ。

速報
ウチの取引先の社長
心の病でダウン　ｏｒｚ

>>294
変な事件とか増えそうだなぁー。
行き場があれば良いんだけど、今は逃げ道すらないからね。
近所の同業者とうとうやめて、県外に出稼ぎ行ったよ。
その人は客先の担当者が幼馴染みで、俺らも羨ましがるような待遇を受けてた。
皆「あそこは安泰だろうなぁ」。
と言ってる矢先の担当者のリストラで、自分も呑み込まれたらしい。
あんまりズブズブになると逆に目立つし、周りが見えなくなるからね。
そのおこぼれが若干うちにも来てる訳だが、完全に体力勝負になって来たのを感じて悲しいよね。
ただね、悔し涙でリタイヤした同業者の分まで残された物は良い製品を作る気持ちを大切にしたいよね。
まぁうちなんかもこの先どうなるか分からん位厳しいけど、駆け出しの頃の良い物を作りたいって原点は忘れないようにしようや。
どれ、薄い仕事に全力で取り組むかw

お客さんを数多く持てば、理不尽な事を言う客は切ることは簡単なんだけど。
うちら超零細は客の数は限られるし、客が1社のみっていうとこが多いんだよね。
そういう状況を知りながら足元を見てくるのがいる。

オレは客からバカ扱いされて我慢しまくって金貯めたよ。
だから今は気持ち的に余裕をもって仕事ができる。
最低限のルールを守れないようなところはもう仕事はしない。
その仕事を断ったりしたら仕事がゼロになってしまっても、仕事は断る。

>>298
金を溜め込むのは最大の自己防衛だよな。
仕事ゼロでも一年〜二年位楽勝で、従業員が居ても工場にさえ来れば一年位は面倒見れる体力が欲しいよ。
でも、実際に俺は金が無いw
そうなると親会社の意向に背く場合、泥臭い仕事でも何でもやれるし、
人に使われるのは苦にならないって精神力と覚悟が必要だよね。
でもなかなかそこに辿り着くのは勇気が居るし、業種の特性上拒絶反応覚える人も少なく無いよね。
簡単に言えば温いんだよな俺らは。

客先にも温かい人はいるよ。
ただ上から数字を押さえ付けられてるからという現状。彼らは彼らで自分の身を守るのは仕方ない。

親会社にいた資材課長がリストラされて今はブローカーやってる
彼曰く「看板が無いことがこんなに厳しいとは思ってもみなかった」と
いまは良い仕事仲間になったけど課長時代は下請けに横暴な人だったわｗ

>>299
温くはないよ。俺は営業やってたから言えるが、他業界よりひどい。
他業界はそれこそ多くの取引先もつから、昔から頭ぶつけながらやってきた。
だから仕事出す方が必ず偉いなんておもってないよ。

俺らの世界が丸投げ体質になってきて、物作らないやつが増えたから
痛みを理解できなくなってきてるのかも。

最大の自己防衛は
取引先を増やせばいいんで内科医。

１〜２年楽勝でその後どうするの？

定年前後のオヤジ連中の口癖
「最近の若い奴らは○○」
○○には贅沢、生意気、高慢が入る。

それでもって、僻み、妬みが強い。
持っている自動車、腕時計、ブランド品に過剰反応。

プライベート、私生活にもズケズケと干渉してくる。
コンパ、デート、オンナ、という言葉に過剰反応し、こうるさい。

余程抑圧された時代に生きてきたのか、
いろんな女と遊びに高級車で出掛けることに、
チクチク言ってくる。

というような私生活を送っている外注はまず仕事出したくないと言っていたｗ
要は、自由気ままな若い世代が羨ましいんだろうなあ。

確かに取引先を増やすことは良い事だけど、問題点がある。

>>301
そうそう。
会社を辞めれば、ただの人なんだよな。
威張りまくってた奴は惨めだよ。

町工場をやっていれば、国産高級車くらいはそんなに珍しい話でもないのに、
国産車といえどレクサスを３０代の社長が乗っていては、流石に目立つかしらんが、でも社長車は社長車。
がんばって売り上げてその結果手に入れた物なんだけどね。今の売り上げでは不釣り合いだがｗ
そういうお前の会社の社長だって、ベンツに乗っているだろうがぁ！と言ってやりたいけどな。
自分とこの会社が乗るのは棚上げしておいて、下請けが乗ると儲けすぎという単純な発想。
お前んとこはもっと儲けすぎちゃうんかぁ！と言ってやりたいなｗ

女に関しては地位は関係だろうよ。
特にこの業界はメスが少ないからな〜（後期高齢者は例外）

>>306
社長>>>>>>自分>>>>>町工場の社長
て認識だからだろ。

自分より下だと思うものが自分よりいい車に乗るのが許せないんだろうね。

>>303
まぁ取引先の拡大に踏み切れる、または営業力に優れてる工場はそれも手だろうね。
それにも当然設備や工具の物持ちの良さが前提として抱えてないと、お金はかかるよね。
しかもこのご時世営業ってのも現実的にはきびしいのかな、とおもうわ。
問題はすこしも耐えられない体力では、なにも出来ないしどこもかしこも暇なときけいざいの推移を見守ることすら出来ない。
二年後とかどうなってるかなんて誰にも分からないけど、二年位は踏ん張れるってのは強みだとおもうけどなぁ。
従業員が居たとすれば、従業員もあまりナイーブにならなくてすむでしょ。
二年の間になんの解決策も出せないならそれはこの仕事にむいてないよ、

町工場のオヤジが高級車乗ってたら確かに目立つし、わけわからん不信感をもつ
奴がでてくる。
薄利多売でたくさんお客さんがいれば、全く問題ないんだけどな。

得意先を増やすと仕事が出た時に納期対応出来ないんだよな
Ａ社が出ればＢ社も出てくる訳で納期対応で仕事貰ってる
ウチとしては(加工関係じゃない)簡単に得意先増やせない

>>311
そうだよなぁ・・・うち金型やってるけど。
こっちで納期決めさせてくれたらなぁ＾＾

>>306
そうはいっても、昔バブルのころ親父に連れられていった
どてらい市は活況があったな。
駐車場にはクラウンやベンツが並び、中に入ると馴染みの機械屋に
買い物券をドサッともらい
俺は焼きそば、親父はビール飲んでその勢いで
７００万の汎用フライス即決したり。子供心に楽しかったよ。

２０年経った最近行ったら駐車場は高級車などほとんどなくて
テナントも減って、工作機械の展示すらせず写真だけおいてたりとか。
さみしいよな。

取引先の拡大なんて簡単にできるもんじゃないよ。
零細の経営してたら、よほど特殊な仕事じゃない限り難しいだろ。

今は、メイン一社だから奴隷扱いされて苦しんでいるがw
以前メイン二社体制だった時は、納期のバッティングで過労死しかけたもの。

加工賃より問題なのは材料費
鋼材屋の組織が欲の突っ張り止めないと
日本の下請けに出さなくなるよこのままじゃ、、、加工屋は下げてるのにな、、、
買わなきゃ材料屋だって食ってけないのだから、、、

年末調整や確定申告などいろいろ税理士に頼んでいたんだけど、
これから自分でやろうと思っています。
自分でやってる人いる？

>>301
課長までやった人間がそんな認識だったのか・・・まぁだからリストラされたのか。

>>315
材料屋の縄張り争いはホントようわからんね、特異な世界だ。

馬鹿にされたり、なめられるのは、そう言う奴だからなんだけどね。
人は人によって態度変えるからね。町工場だからって皆一緒じゃないし。

もう後の祭りかもしれないけど、
仕事１０年もしてれば営業しなくても、新規の客は取り込める
１社が２社になり３社になり・・・少しづつでも増やす努力と
見極めすればこんな不景気でも重症にはならない。
いい仕事してればその取引先からの紹介も出てくるし
拡大の可能性は増えれば増えるほど、良い選択も出来る。
当然仕事のスキルも格段に上がる。取引先に強気になれる。
僻まれない。対等な立場で仕事出来る。業界の視野も広がる。

ぶっちゃけ町工場を相手しなければならないような中小零細メーカーの、
その上しかも「外注担当」ともなると、ろくな人間がいない、少ないんだよ。
どんな零細企業でも「営業」に変な奴置いておくわけにいかないから、陰に隠しておける外注担当に回す。

口の利き方も知らない、横柄である、横暴である、無責任である、知恵が出せない、後先のことを考えようともしない・・・
挙げればきりがない。大手ならともかく外聞を気にしない中小零細なだけにタチが悪い。

外注担当は掃きだめ、盆暗の集まりだと、メーカーに勤める友人が言っていたのを思い出したｗ
そういう輩が多いと知っているし、仕事をもらわないといけないから、
こっちが「バカ」にならざるを得ないわけなんだが、そうできない人も町工場にいてもおかしくはないぜ。

やはり我慢にも限界があるんだろうし・・・

>>316
うちは弥生会計でやってるけど、初期設定がちと面倒だったのを除けば操作自体は簡単だし
使いやすいと思うよ。
他にも各社から色々な会計ソフトがあるから、自分の使い易そうなの探してみたらどうかな。
こんな時代だから節約出来るところはしていかなくちゃね。

町工場じゃないけど、フリー財務会計っていうの使ってたよ。

>>321
レスありがとうございます！
毎月の出費が痛かったので自分で挑戦しようと思っています。
仕事がすごい暇になってしまって時間がたくさんありすぎまして。

弥生会計ですか。
探してみます。
今自分の机の上には、年末調整と確定申告と給与支払報告書の3つあります。
中をみるとどれも難しそうです。

年末調整は同封されてる賃金台帳に支持通り書き込めばできる
それをモトにして給与報告は書ける

確定申告は前年の書類を参考にして書けば馬鹿でも出来る
なぜなら俺にもできたw

>>319
大手が潰れる時代にそれは理想論に過ぎないよ。

>>324
さっき封筒を開けたんですが、『年末調整のしかた』っていうのが入ってました。
これかな？
ちょっと腰をすえてやってみます。

>>326
もし分からなくなったら遠慮なく税務署に聞きに行けばいいよ

脱税する気が無いなら税務署に直接聞きに行くのが一番だろうね

何を質問していいか自体わからないｗ
去年の控えを参考にしながら、『年末調整のしかた』を見ています。

脱税するほど売り上げはないですよｗ
仕事も給料も激減だから、この時期にこういうのを覚えようと思ってます。

今回から自分でやることになり、税理士の人に『自分でやります。』って言ったんだけど、
そしたら嫌な顔されたよ。
あとは知らないよ、みたいな態度だった。

結局はこれは内製化みたいなものなのか。

>>330
その通りだね。内製化だw

コストダウンを突き詰めてゆくとこうなるわな。
不況のドミノ倒しだ。

愛知のトヨタめちゃ仕事あるみたいだけど
日産どう？？？？？

会社の分は古い付き合いで民商に頼んでるが今年はバイトしたから
少し面倒かも、バイト収入を交通費取って経理の母親に渡すやり方なんで
ウチの世帯収入は変わらんのだが一応個人的にも確定申告せねばならんのかな
オレの給料の扱いがどうなってるかで違うだろうが聞いてみないとダメだな
チラ裏スマソ

何度も失礼します。

『税理士等の報酬』のところがよくわからない。
毎月支払った合計金額じゃないのかな？
税務署に電話したら『合計金額ですよ』って言われたんだけど、
去年の控え（1月、7月）を見ると、計算が合わない。
やけに端数がある。
自分らの給料は計算が合うんです。
わかる方いれば教えてください。

金払うために金使わないとわけわからんほど複雑な税金
だからって分からんと無視してると脱税で捕まる

もっと税制を単純にしろよ・・・小さな会社にはかなりの負担なんだぞ

>>332
日産系の設備は最悪の一年だった。
来年あたり、税務署厳しくなりそうだね。帳面きれいにしとこ

>>334
実際に数字を見ていないので分かりませんが、端数があって合わないってのは
源泉分を引いているからではないでしょうか？
税理士から来ている支払調書があれば分かるのですが、ありませんか？

あ

>>311
得意先を増やしても、仕事が無い時は横並びでどこも無い状態…
逆に仕事が出てくる時は一斉に出て来るｗ

ウチは昔からのメインとして考えてるとこが３社…
自分が後を継いでから開拓して、メイン３社と同等扱いになってきたとこが２社あるよ。
この５社以外にも、去年の夏頃に開拓したとこが４社程あるけど、現状では殆ど取引は無いね…


>>312
ウチも金型ですよ。
最近、本当に納期がキツイよねｗ
でも、10月辺りから忙しくなってきて、年内はキャパオーバー状態です。
このまま、来年も続いてくれると設備投資も出来るんだけどな…orzﾆﾊﾞﾝｿﾞｺｶﾞｺﾜｲ･･･

ところでおまえら生きてるの？

まぁ・・・

ぼちぼち…

かゆうま・・・

死ぬ一歩前･･･

もうやばい…

ドピュｯ！

10年前に加工した物を修正したら、費用は出ないといわれた
年間何億も利益出してるくせにそれは無いわ
10万ちょっとくらい払えよ、はぁ。

>>340
久々の土曜出勤、特急修理モン昨日もらって
今日少し残工片付けにきたけど、もう終わりW

納期調整の為に家も出た、金曜は飲み会だったから早く終えて騒ぎまくったが　
今日はﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝの後みたいな気分・・雨だしもう少しやる。

今日明日は普通に仕事
10日までは忙しい。
その後は、15日納期の物が1点あるだけ…

一昨日、徹夜した疲れが今日来たｗ
すげーだりぃ…年かなぁ…

ここ2週間と言うもの、従業員さんは別としておいらは
いつも午前様状態。びっしり予定が入ってるわけでもないけど
仕事がしょっぱくなってくるとタイミング良く次の仕事が入ってくる。
金額的に数万程度のものから２０万位かな。２人で一週間で４０〜５０万
の売り上げが４月以降継続している。みんなのレス見てると恵まれてる方
ですよね？。良い時はこんなに仕事時間掛けなくてももっと売り上げがあった
けど、自分が後継いで今年の初め見たいな仕事は少なくなってお先真っ暗を
ほんと初めて経験した。借金・家族抱えてマジ金銭的精神的にダメージ食らった。
そんな中でも、こうやって仕事出来る（くれる）有りがたさと喜びで
残業が俺は前程苦痛じゃ無くなってる。。。

仕事を出す側である元請けがどれだけしっかりしているか、
どれだけ特異な分野の仕事をしているかにもよるでしょうね。

一人二人の町工場の忙しい、暇なんて結局はつきあいのある元請け次第。
汎用であろうと、NCであろうと、MCであろうと、どんだけ良い機械と腕を持っていても、
仕事がなければ宝の持ち腐れということ。

というわけで愛知県は壊滅状態。設備系全滅。量産部品は、６割程度とのこと。
でも単価は超がつく安値らしい。。

顔の美しいホスト、話の面白いホスト、マメな営業するホストが太い客をつかめる。
宝もってるのがまず先じゃね？

うちのＭＣのツールチェンジ音ベルカ式魔法みたいな音するし

愚痴 嫉み 恨み
ひどいスレだ

>>352
基本的にメーカーもヒマだから…
○○は忙しいって言っても、一部機種だけでその他は動いてない感じ。
同じメーカーの仕事でも、動いてない物にぶら下がってる所はヒマ…

半導体装置関連は、そんな感じかな…＠東京

なんか 疲れたな 明日はのんびりしようぜ

ほんと師走やねえ。

例年は2〜3日しか正月休みなんて無いのが盆正月の定例だったけど、今年はゆーーーーーっくり
休めそうｗ

「返済猶予」法案で金融機関は貸し渋るの？やっぱり。
貸したら「猶予して下さいっす」じゃ困るからかね。

この制度利用しようとしてる方いますか？

>>352
つまり、国の逝く末も技術もそっちのけ、技術が無くてもコネのある企業に仕事を流す｡
その程度の思考しか持ち合わせていないのね元請け連中って w

大企業が儲らなければ零細には回ってこない。
これは昔から変わってない。
とにかくうちは借金返済だぁ〜

>>359
12/4から施行されたらしいのだが、実際に融資相談を申し出ている企業は意外と少ない。
それは、その融資相談を申し出たところで、融資するとかいう以前より先に、銀行側に「破綻懸念企業」という印象を、与え兼ねない恐れがあるからということらしい｡

当然だな信用情報にも載るらしい品

@神奈川県
そんな事言ってる場合じゃねぇ
10人会社だが、さっさと申請行ってこい　おぼっちゃま社長

亀井は個人住宅ローン破綻を懸念してるだけだろ？
来年は選挙あるし中小企業はおまけ。

流れぶった切りスマンが、今年は曜日と仕事の加減で下手すりゃ２６日が
仕事納めになりかねん、掃除も出来てるしなW
皆さん仕事納めの予定とかってたってますか？
昨年末も似たような感じだったがまた正月返上したいもんだね

うちはいつも自営業だから休み決めずに年末迎えてる。
今年は知らんが、年明け納期とか休み直前にあるし…
パートさんはお客に併せて休んでもらう。

一応、30日から5日まで休みと周りには伝えてる。
もちろん、仕事があれば仕事する。
ここ数年、大晦日に少し片付けして2日から仕事ってパターンだったけど、
来年はどうかなぁ〜？
予定通りの休みにならない事を祈ってるｗ

仕事あるところはいいなあ。

うちは仕事が徐々に減り始めた頃から考えると、もう一年半になる。
激減しはじめたのは、去年の９月から。
今年に入って更に深刻。春先には１０万円ほどに。
５月６月０も経験し、夏すぎて現在まで月数万円の売上。

もうとりあえず年内仕事はないかもな、と言われているから休みみたいなものだｗ
読書、ホムセン、洗車、趣味・・・さすがにやることがなくなってきて、最近では食事以外の家事だぜｗ
そのうち料理でも覚えるか・・

>>365
確かにそれが主なのかも知れないけどね。
ここ15年〜20年の間に、住宅ローンを組んだ当時700万〜1000万の世帯が、この不況のためにリストラ・倒産などの要因で住宅を手放す、或は競売にかけられたりと、亀井法案なくしては、明らかに焦げ付く案件を多く含んでるのが、住宅ローンであることは確か。

いつまでチキンレースが続くんだろう・・・

多少汚くていいから溶接代下げろってバカだろ・・・

そんな事するくらいなら仕事やめるわ！

バリ取りいらないから値段下げろと言われた板金部品だったのに
お客さんが手を切ったどうしてくれるとかいまさら責められてるわ
もう涙も出ない・・疲れた・・

国としては、家を追い出されて生活保護が激増するのは避けたいわな。
まして競売物件増えたら住宅価格も下落するから景気にも悪いし…

さて、うちも仕事が細ってきた。
取りあえず今年は何とかなったが、来年は本当にわからない。
さっき材料屋がきての話だが、最近忙しかった所も来年123月は悪寒の模様。

そんな事するくらいなら仕事やめるわ！ �A

>>370の続き‥
中小零細に至っては、企業側への「3年間の返済猶予」というより、銀行のための「3年間の融資資金回収・見極め猶予」的な感じで機能して逝くと思われるのではないかと‥。

test

やばいお、仕事がないお

えらい長く規制がかかっていて、
今、テストしてみたらようやく書き込みができた・・・。

１０、１１月は結構忙しく動いてきた。
その間、たいして営業もせず、チマチマ仕事していたけど、
１２月に入って暇になったので営業に行ってみたら、
チマチマ仕事をしている間に状況がかなり変わっていてビックリした。

もう、本当に仕事がないようです。

うちもここにきて全滅。今年はもう何もない可能性が高いです。
来年は相当ヤバイね。みんなもう余命半年くらい？

余命3ヶ月かも？ｗ
安い仕事ならあるが…
オレの見積 材料別＠8000
客の希望 材料込み＠8000
材料代＠4000
納期も無い…

やらないよりはマシだろうけど…
加工時間や刃物代を考えると、ツライなぁ

返済猶予法案は銀行員も詳細はまだわかっていないみたい。
うちは、なりふり構わず個別に銀行に猶予申し込んだ。
実際は返済猶予を申し込むと断れないはず・・・
法案は明文化するのが目的かもな。
メインは住宅ローンじゃないのかなあ。
意外と知らない人多いみたいだし。

A社、加工は下手だが安い
B社、加工は上手いが割高
今はA社の方が需要あるんだよな・・・
技術には金払ってくれないのかね

>>381
俺の知っているところでは、
穴はどんなものでも１こ８０円でやるところがあって、
そこは最近まで仕事が集まっていて動いていた。

が、最近、とうとうそこも仕事がなくなって動いてない。
技術なんて需要あっての価値だけど、
いくら安くやっても仕事がないんじゃそれも価値ともいえないね。

貸倒引き当ての設定率ってどんなもん？？

>>337
ありがとうございます。
なんとかそこはわかりました。

税務署に行ってゼロから年末調整をやってみようと思ってるんですが、
いろんな証明書が必要らしく、混乱しています。

雇用調整助成金もちょっと前だとそんなもの信用不安につながるって誰も手出さなかったよね
返済猶予法案もなりふり構わず飛びつく企業が増えるんじゃないかな？
そのくらいとてつもない不況・・・

>>384
そんなに難しくは無いはずです。
たぶん初めてのことだらけで混乱しているのでしょう。
勉強だと思って1件1件片付けていけば自分でできるようになりますから
頑張って下さい。

ああ、暇だ・・・

今朝納品したら何にも無くなっちゃったよ、急ぎの見積もりが
先週あったけど多分週明けの会議でタタキにでも使うんだろな
同業者から下請け打診があって遊ぶよりはと快諾したが
それすら決まりそうにない、下手すりゃ年内仕事ないな

値下げ話ｷﾀ━━━━━━(;∀;)━━━━━━ !!!!!
と思ったら同時に普段月平均１００個前後で流れてた部品
の１０００個注文が。
久しぶりに親父の笑顔が見れた。

>>388
おめ

ただその後海外とか…無いよね。

せっかくのところ水を差すようで悪いが、海外に出すまでのつなぎとなる可能性は強いのではなかろうか。
多量のロット数で値下げ要求をのませ、徐々に数量を減らす。
そしてある時期を迎えて、一気に外国へ。
仕事を持って行かれた町工場は、次があるからという淡い期待を抱いて値下げの要求にも応え、
たとえ数が徐々に減らされても同じ単価で仕事をしてきたのに・・・という裏切られた感が残るというパターン。

>>386
ありがとうございます。

今まで税理士に丸投げしていたので、いざ自分でやろうとすると
右往左往してしまいます。
大体の流れはわかってきました。

ちなみに386さんは税理士さんと契約はしているんですか？
決算だけ頼んでいるとか？

メリークリトリス！

>>369
それで生きていけるんだから別に働かなくてもｗ

>>393

うちも似たような感じだが、この不景気では今更働くところなんてそうはないよ。
よそで勤めた経験もないし、自慢できるような学歴もないし、特技や資格もない。
四十越えのオッサンを喜んで雇ってくれるところなんてありえない。
パートやバイトもまだ、五十六十のおばちゃん世代の方が使いやすいそうだ。
いわゆる一番潰しが利かないし、使えない世代なんだろうな、四十代男は。
若々しさも新鮮さもないから教育しても馴染まないし、経営者も使いたがらない。
しかもよそで営業していたとか、仕えることに慣れた身ならともかく、
まがりなりにも自営業経営者なのだ。口答えする屁理屈と口の悪さが目立つし、ダメだろｗ

>>390
しかしそれって社内でどんな話になってんだろか？
エサ見せて騙し引っ掛けて安く調達してやるぜへへへ
みたいな感じなのかなあ、だとすればモラルも良心もないな

人間関係が希薄になってきたご時世に合ってるじゃないか。
つき合いというものがなくなってきたんだろう。

明日午前中までのケツに火が付いてる品物
よく見たら、寸法ぬけてる…orz
先に進められない事も無いが、後からの加工だとえらく面倒臭い事に…
バックレるかな？

>>397
ちゃんと追加工しましょうねｗ

>>397
よくあるよね
まぁ俺なら問い合わせの入れて次の品物に手をつけるけど

正直一気にやる気なくなる話だ

すいません　寸法抜けってやっぱり大迷惑ですか。
寸法入れる方なんですが。

ちょっと前までは長い付き合いで担当者やその会社のクセが
わかってたから見込み作業や隠れ設変勝手に修正事後承諾
なんて事ができたが今は｢手柄は俺様、責任貴様｣みたいな
雰囲気で失敗は出来ない>>397は返事待つべきだけど
簡単にマイナス納期振ってくる奴らなんだからシレーッと
納期はそのままとか言いそう

>>400
ミスは仕方ない、問題はリカバリー

>>400
図形データがあればそこから読んだりするけど、迷惑どころか入ってなきゃアウトの場合が多々。

>>400

寸法抜け防ぐには、出来上がった部品図みながら
加工順通りに寸法追ってみればいいよ。

外形寸法で切り出して、この段差をエンドミルで加工、
次にタップ穴を・・・・って具合に。
寸法が抜けてれば、そこで加工（してるつもり）が止まる。

でも部品図１枚寸法抜け見つけると、他の図面も心配になってきて
自分自身への疑心暗鬼のスパイラルに陥るよなw。

そうか…今仕事が薄くなってきてるのか…
あまりに短納期でポンポン仕事入れるわ数間違えて納品後に同じ仕事やらされるわ
いらいらしてたので得意先に怒り口調で噛み付いちまった。
こりゃ明日から仕事が他に流れるな。失敗した〜。

イライラは運転に出るから注意。
納品に行って製品あぼ〜んなんてことにもなりかねん。

まして重大な人身なら身柄拘束されて受注のがしてあぼ〜んもある。
自戒もこめて。

>>398
んな簡単なら悩まねーってｗ
クランプする所が、極少になるから、おっかね〜のよ
アルミ単品手の平サイズ、@25000の加工だから、
ちょっとシビレる形状と公差…

>>399
一応、ダメ元で問い合わせたが、
案の定、誰も居ねー
ＦＡＸだけ入て、次に移った。

>>400
まー、迷惑って言えば迷惑だけど、ままある事。
加工者だって加工漏れとかあるしさｗ

さて、機械と刃物とＣＡＭを信じて帰るか。

小物て公差キツイ違いますか？
当方メーター以上やけど単価安すぎ、単品やし、もう辞めようかな〜

辞めて余生を過ごすだけならいいが、他行ってもそれ以上に厳しいだろうさ。
貴方だけじゃない！みんな逃げずにやってるんだから〜もう少し踏ん張ろうぜ！！

>>405
納品時間迫るなか、信号待ちで追突くらったことあるわ･･･
製品は無事だったから良かったけど、バンのリアハッチはアボーン。
時間厳守だったし、泣く泣く不問にした･･･

時間厳守とかみんな大変だなあ。
うちら親子の町工場では、サポート面保障面でそういった条件受け入れは無理だな。
事故などで遅れることも、病気けがで遅れることもあるし、スタッフがいないから代わりもいない。
そんなトラブル時に「時間厳守」を楯にしてくるところとは付き合えないな。
代わりに取りに来いなんてスタンスではないが、「じゃあうちが取りに行く」と言ってくれるような、
それくらいの融通が利くようなところじゃないと町工場はやっていけない。

遅れるとペナルティとかですか？

>>406
それはおそろしい。
おしゃかにするぐらいならわけ説明しで作り直した方が精神的にも段取りてきにもよろしいかと。
許されるならばね

>>411
うちは佐○急便になくされたことがあるw。
補償はしてもらったけど、納期は取り戻せない
からねえ・・・・。
結局再製作だったわ。

寸法記入漏れは、納期が遅れても確認取れるまで保留だな。
推測では仕事できないし、向こうもそれはわかってくれるでしょ。

うちは、時間に遅れると10％OFFです

もうすぐサンタさんが　うちにも仕事を持ってきてくれる。
って　父ちゃんが言ってた。

>>414

たまらんですね。うちは特別な仕事をしているような町工場じゃないけども、
納期無理っぽいと、最初から遅れるかもしれないと言うことを認識しておいてくれと念を押してからじゃないと引き受けませんけどね。
どうしてもというのなら、交通状況、事故、病気でどうかなると迷惑をかけるからその時間に取りに来てくれないかと打診しますね。

別に意地悪を言うんじゃなく、前もって言っておくという誠意だと思って言っている。
中間である商社やメーカーに言うのならともかく、加工賃で食っている町工場に１０％オフなんて話になんない。
遅れたときのそんなときの損失ぐらい、中間の業者が面倒を見ればよいのだ・・・と思うがね。みんな厳しいね。

うちも親子の町工場だけど、元請けの外注には外回りのバンがいっぱいあるし、
担当者が製品の引き取りや、材料と図面持ってきたりしているよ。
加工する我々に納品させるとその分機械が止まるわけで効率が悪くなるし、
その分単価に反映させなくちゃならない。値下げを言う世の中なら、それが常套だと思うけどね。
機械工には機械を朝から晩まで触らせておくのが一番安くなるということを気づいて欲しいな。
その都度持ってこいの「カンバン」なんてよくやっていると思う。まとめて持って行くわけにもいかないのかな？
単品モノの加工に一時間、納品に往復一時間掛かったら、単品工賃はいくらになりますか？
５０００、６０００円もらっても全然割に合わないです。かえって損です。。

>>412
それ洒落ならんww
劇毒もんやねw

話し変わるけど君ら親会社主催のコンペとかやっぱりあるの？
うちは年に二回ほど協力会社と持株会社の親会社主催のコンペがある。
俺はヘルニアやってから腰に爆弾抱えてるんでゴルフが出来ないもんで、もっぱら親父任せ。
でも、親父が引退、もしくは具合でも悪くなったら当然欠席な訳だがこれはあまり印象よろしくないよね？
みんなやっぱゴルフはやってる？
二ちゃんの親睦コンペとかやるか？
俺はギャラリーwおまえら福島こいよw

>>406の場合って図面から寸法漏れしてたの？
それとも自分の見落としで加工漏れ？
前者ならちょっとわがまま言っても良いんじゃなかろーか？

師走にサンタにお願いして…
大晦日に仏にお願いして…
元旦に神にお願いして…

>>418
福島さむくて行きたくねえよｗ
沖縄の町工場さんいらっさいまへんか〜

>>413
ウチの客先は待ってくれないとこばかりだなぁ…
納期に関しては絶対厳守だからね。
だから、図面の寸法抜けは早めに、こちら側でチェックだね。

>>418

全部パターでまわればOK


で、仕事ひきあげられたら・・・






ここでみんなに相談すればよい

>>417
「新規の仕事がある」「図面と支給材とりに来い」と言われて
朝一番意気揚々と１５キロ離れた工業団地にクルマで材料と図面取りに行ったら
１ケのみ単価２３００円の仕事だった漏れがやってきましたよw
ガソリン代にはなるか…な？

>>424

出す側がいやらしいと思わないのかねえ？我々のような弱小零細に
余計な負担させる程の余裕なんて尚更ないのにね。
一見さんじゃなく長い付き合いがあれば、気を利かして持ってきてくれるか、
もしくは宅配便で送ってくれるけどね。

コスト削るところがすくない親子の町工場は、自分たちの生活費を減らすだけしかない。
その点中間業者は、従業員を減らすとか、一斉値下げとかも手段として持っていて、
いざというときはできるわけだからもっと考えて欲しいよな。

やっぱ、お金とコネ御礼のウチが強いのかね‥｡
まぁこんなところで言うのも不謹慎だと思うが、親の代で、資本や人脈をある程度の規模まで拡大してあったところに生まれた子供達って裏山しいな｡

材料屋や工具屋に注文する時
値段が安い物電話で頼む時、いつも恐縮してしまう。

>>427
それが普通の神経だよな
板１枚、ドリル１本をすぐに車で運んできてくれるのはほんとありがたい
その代わりよほどでなければ他に浮気しないけどね

>>428
多少安くなる程度の事で営業されても、やっぱり浮気しないよね。
意外とデカイとこほど小さい事を気にしてるんじゃないか…？
ウチらみたな小さいとこのほうが、付き合いを重視してると思う。

でも、こう言うこと言うと「なれあい」とか言われるんだよなぁｗ

>>410
さすがに「カンバン」には対応できないですよ。
お客さんの定期便の出発時間に間に合うように、です。
ペナルティというか、航空便でもトップ便でも何でも使って
メーカーのラインを止めないようにすればOKです。下手すると赤字ですが。

>>418
自分も持病持ちで、ゴルフは親父まかせです。
休日に10Kmも歩くなんて耐えられません。
これじゃダメなんだけど。

>>411
さすがに少し遅らせてもらった
3時まで…orz

>>419
図面から寸法が抜けてた。
近くに切り欠きがあって、パッと見は同寸法に見えたんだわ。
確認したら、2mm差だった
1/1の本図だったなら、実測したかも？

>>418
あるけど、オレも親父もゴルフをやらないんで毎回不参加。
「ゴルフ始めなよ」とは言われるが
特に不利益を被る事も無いけど…

楽しいのか？ゴルフ

よし、みんなありがとう！

俺はゴルフを一生やらない！
ありがとう！

ゴルフ面白いぞ。

ここ読んでたら、真面目に取り組んでる会社が
困ってて、うちみたいな会社に仕事が来るなんて
なんて不条理な世の中だorz

２０人以下の零細だが、
納期は守らない。
跡取りのあほ息子には高額な設備投資
朝きたら、会社開いてない（鍵はばか息子）

世の中おかしい

零細経営者が社長出勤ってどうかね〜
うちはパートさんに示しが付かないから毎朝５時出社！

いまからミニロト買ってくるお

おれも朝6時から仕事して、夕方4時には仕事を済まして帰る
それで仕事が終わったら、家の近所にある風呂屋に行って、飯も食べてリラックス
夜10時には寝る

銀行の取引先懇親会とか参加するけど、知り合いの社長連中に
「おい、明日ゴルフいこうぜ」とか声掛けられて困る。
明日平日じゃんって。

まぁ従業員数十人くらいになると、平日の社内の作業は社員任せで
十分なんだろうが。
見積もりに面倒くさい加工、納品、全部俺一人だし。
まあそんなこと言ってるから会社も成長しないのかも知れんが。
人を雇ってしっかり給料払い、任せるのも大事とは思うが、
いかんせんこの景気じゃ人も増やせんし…ジレンマばかり募るよ。

俺は確実に社長出勤だぁ。９時３０頃ノコノコ来ます。

でも定時以降もエンドレスで仕事してる。
夜の方が電話も来客もなく、落ち着いて仕事出来る。

前任の麻生機長は大変だった
外は100年に一度あるかという乱気流、機を保つのも精一杯だ
BAWもUSエアウェイも大きく高度を落とし、アイスランド航空は墜落した。バルト航空も助からないだろう
機長は旋回を続け、少しでもいい位置取りをしながら失速を防いだがそれでも高度を落としていく
一部の乗客が扇動する中、一人の男が私に機を任せるよう立ち上がった。乱気流のド中だが。
麻生機長の操縦でやっと危険空域を脱しようとしたとき、その男が乗客の圧倒的な支持の元、操縦桿を無理やり奪い取った
「私に一度任してみてほしい」

予想通り晴れる空
各国の航空機は今までの分を取り戻すように急上昇、バルト航空も生きていた。アイスランド航空は救助中
しかし一向に日本機だけは高度を落とし続ける。
右へ左へ舵を取り続けるがどんどん落ちる、乗客はなぜかと狼狽するばかり
飛行距離を稼ぐために貴重な燃料まで捨て始めた。驚く乗客、何を考えてるんだあの機長
しかしそれもそのはず、その男は機内アナウンスでこう言ったのだ

「飛行機というものがなんだかよく分からない」

暇だから打ちっぱなしいってきた

>>391
数年前までは税理士さんに頼んでましたが毎年３０〜５０万の金を払えなくなり
自分ですべてやるようになりました。
個人なら楽なんだけど法人格なんで最初はけっこう大変でした。

でも今はなんとか知識もついて自分ですべてやれますよ。

税理士さんは何故自分が雇われてるかを真剣に考えて欲しい。

>>444
そうなんですか。

自分は顧問料の意味がわからなくなりました。
あと不況っていうのが大きいですけど。

税理士さんは半年に一回くらいしか顔を出さないし、来ても世間話で終わり。
アドバイスなんてないです。
顧問料に対しての仕事が全く感じられないんです。
決算書作成に関しては、仕事しているな、って思いますが、それ以外は
全く感じられない。

それにしても、自分でやれるっていうのはすごいです。
自分もがんばって覚えていきたいです。

当然うちも自分でやってる。決算書作成の時期だけ忙しいだけだから零細なら 当たり前だ

決算料35万って普通？

>>445
え〜？みんなそんな感じなのかな？
ウチは耳が痛い事を、バシバシ言われるよ。
親子零細の小さい会社なのに、どうすれば良くなるかを真剣にアドバイスしてくれるし
時には銀行や税務署の間に入って、下準備なんかもしてくれる。
この時期、毎月の顧問料や決算料（年40万位）はキツイけど、
それに見合った事はしてくれてる…と、思うんだけどな〜

ただ、書類だけ作るって所が多いのかな？

業績が悪い≠税理士が悪い　
とはうちは思わない。うちの税理士に対する評価は税務署を来させない。或いは手土産を取られない事だと思う。
後はプライベートも含めて税金関連の相談事も分かりやすく話してくれるから非常に助かってますわ。

うちの税理士は、事務員が年末と決算月に来るだけ(年間35万ぐらい）
書類だけ作って説明も世間話もなし、他の税理士に依頼しようかな

http://www.asahi.com/politics/update/1208/TKY200912080335_01.html
―今年度の税収が３７兆円を下回り、国債発行額が過去最大の
５３兆円に達する見通し。来年度の新規国債発行額を４４兆円
以内に抑える考えに変わりはないか。

鳩山「これはあの、リーマンショックからきていますからね。
それまで私ども野党時代を通じて、経済対策をもっと早く打てば
良かったのにな、という思いがあります。それだけに、ここまで
深刻になってしまったことは、残念なことではあります（以下略）

>>451
麻生は相当優秀だって事認めちゃってるねｗ
顔とカリスマ性があまりに無いから、あーなっちゃったけど

すぐに定額給付金とかエコポイントとか行動に出た

>>447
月3万、決算20〜30万、税務署との交渉(日数にもよる)　10万ぐらい

最低でも年50万は飛ぶな

>>448
税理士もピンキリ、優秀な人のアドバイスならいいけど
ダメな人は、やっぱりダメ
用はコミュニケーションが出来る人かどうかだな

朝一、近所にある取引先行ってきたんだけど、今もないけど年内も当然仕事ないって・・・
年明け早々もないから、こりゃかなり厳しくなるなあと、あっさり言われた。。

愛知県は新聞でも書いてあったけど、相当ひどいね。失業率倒産率全国一を争うようなレベルらしいけど、
やはり自動車メーカーに頼り切っていただけに、いざ設備投資を絞めると一気にこれだけ影響があるんだと改めて実感した。

っていうと、仕事ないのはメーカーのせい、政治のせいと突っ込まれるかもだけど、
でもそうじゃないか？
儲けるときに良いだけ、派遣や下請けを叩きまくって利用して、いざとなると知らん顔、
おかしいと思うけどね。
一昔前の話をするのも論点が違うけど、持ちつ持たれつの関係で乗り切ってきたんだろ。
今は一人勝ち、自分さえ良ければ、無責任体質、使い捨てだな。

昨今、不況で仕方なく大安値で引き受けている工場があると言うが、
そんなのみんなして断ったらどうだい？安値で最後に得するのはメーカーだけだぞ。
どうせ全部向こうへ持って行かれるんだったら、こっちから願い下げてやれよ。

>>453
言ってることはもっともですね。
しかしいざ実行となると、強力組織などない零細の集まりで
不可能ですね。
そういえば、前にもこんなレスあって組合作るだとかノタマッテた香具師
が居ましたね。

>>453
ホントはそうするのが良いんだけど、手形期日や支払いで
どうしても現金が要るってなって千円札を五百円で売るような
所もあるわけで、そんなとこや水道みたいな単価を規準に
されるかぎり断れば向こうが困る前に確実にこっちが潰れるよな

>>453
気持ちは痛いほど解かるな。
俺もそんな妄想(ゴメン)することは、ある。

でも実際、仮に出来たとしても
抜け駆けするトコが絶対でるだろうなw

自分らが電化製品を買いに行くとき、チラシを見て安いとこを探す。
店に行って更に安くなるか聞く。
店側も必死で、安い店のチラシを見せれば更に安くする。

みんな同じことしてるんだよ。
自分らだけが被害者意識ってのはおかしいんじゃないかな。

>>457
それは「性能・品質が同じ」という前提のもとで成立する話。
カローラの値段でクラウンを売れという客はさすがにいないだろｗ

愛知すごい忙しいみたいだけど、さすがトヨタｗプリウスのおかげ？
愛知に仕事もらえる所ない？

愛知忙しいってどこ情報だよｗ

>>453
時間1000円は勘弁だけど、
多少安い分（2500円位）には、仕方なしに請けてる。
やらなきゃゼロだけど、やれば10万20万にはなる。
人を雇ってる訳じゃないし、機械を遊ばせるよりゃマシ。

ウチはそれでも良いけど、人を雇ってる所は助成金貰って
「給料の足しになれば」
で安値の仕事を請けてるもんだから、タチ悪いよな…

仕事自体が少なくなっている状況だからキツイよね。

ムリな価格、ムリな納期、ムリな精度、・・・・。
何言ったってやるところがある限り、出す方はそこにいくよ。

請けてるところも儲かっていないだろうが。

今回の不況で、加工の単純な物は海外へ流れることに拍車をかけたということです
わかりきってることだけど、こんなにきついとは思わなかった

法人税減税延期しやがってバカみんすめ！

>>463
俺もそう考えてたんだけど。実は大手の工場（加工・組立て）が海外に動いたので
国内で加工するべきものがなくなった。反対に海外で出来ないものが残った。
そう考える方が辻褄が合う。

拍車をかけたのは円高もある。大企業の中にも国内を守ると思う所はあるでしょう。
採算割れじゃ仕方ないよ。

今は、仕事を出す方が圧倒的に優位だからなぁ〜
ちょっと前は、
「んな値段で出来る訳なかんべぇ！」
「ウチは駄物屋じゃねぇから！」
「その納期じゃムリ無理、他あたって！」
って言えたんだけど、
今はとても言えないｗ
「もうちょっと、どうにかならない？」
ってお願いするのが精一杯

でも、精度の無茶だけは
それなりに金をくれなきゃ聞かない事にしてる。

年賀状は今年一年注文がなかった所にもだす？

出さない・・・

っつーかハガキ買う金ないから出せないｗｗ

今日は、一日人の出入りが多かったけど、経営者も営業マンも、皆が元気ないよ。来週末から電話番だけ残して、正月休みに入る会社まである。いったいどうなるんだか。 ＠愛知

>>468
この1年以前の付き合いによるかな。
幸い、ウチはそんな所はなかったけど。

>>470
愛知自動車城下町は、そんなに酷いのか…
ウチ含め、界隈の町工場は何とか年内〜年明け早々は埋まったって感じだけど…
＠東京

>>458
なかなかの切れ者ですな。

>>471
自動車 建築 繊維 全てダメ 気持ちが折れたら終わりだよ

官庁関係で年度末まで仕事満タンです

みんながシナバブルで好調な時も官庁関係の安価な物件一筋でいきてきた俺

撤退した業者が仕事わけてくれとうるさい毎日

愛知景気回復言ってたけど・・８割回復？N○Kテレビで・・
んー零細まだまだか・・まじで仕事ないのか、あるのかどっちなの？
まじ教えてくれませんか？

零細には仕事は回さないって考えになったそうだよ
なるべく自社で生産するんだって

なんかもう、この先どうなるのかまったく見えないなあ
不安で眠れない

>>475
先ず、テレビの報道は一方的だから鵜呑みにしてはいかん。
分かりやすいのは株価だろうな。

というか、NHKを伏せ字にする理由がわからん

>>477
不安はみんな一緒だよ。
そんな時は2時間くらい散歩している。（でも散歩しながらつまらぬ事を考えちゃうのだけど…）
汗かけば気持ちが楽に成るのは間違いないよ。

>>458
図面通りのモノが上がってくるならそれは「性能・品質が同じ」なのでは？
同じものなら安いところで買うのは基本みんな同じはず。（例外はあるだろうけど）

>>475
一部量産準大手レベルの話なのでは？中小零細はピンキリ。暇なところのほうが多い。

>>475

報道は何を基準に言っているかわかりませんが、零細レベルの期待を話したらほぼダメでしょう。
というのも昨日、某自動車メーカー系列の某自動車部品製造メーカーの内情を、
そこへ設備を納めている中小の企業の社長さんから聞きました。
中国への出遅れ、インドなど新興国での苦戦がかなり応えていると言っていました。

内製化もそうだが、我々零細にとっては更に厳しい環境に置かれるかもしれないかもしれないから、
その点一応気をつけておいてくれ。君はまだ若い。
うちのことは放っておいてもいいから、他でもがんばれ。と遠回しに言われました。

こりゃ、来年一年でかなりふるいにかかるよ。

一般論では何も解決しないし、方向も将来も分からないのが現状。
　もともとリスクを承知の自営だもの・・

上にもあったが、みなさん年末調整は自分でやってる？

当然やってる

こないだ納期遅延の話題があったけど。
「ウチは宅急便に頼んでるから無問題だべ…」な〜んて軽く考えていたのだが
ここ数日の間に、その宅急便で２度もトラブルが起きた。
一件は、飛脚で送られてくるはずの着品が行方不明に・・・
もう一件は、黒猫で送った品物が送り先とは違う所へ運ばれてしまった・・・
まぁ、どちらも何とかなったから良かったが、下手すると大問題になりかねないんだよなぁ。
人員削減とかの影響なのかも知れんけど、しっかりしてもらわないと困るよね。

しかし、この仕事で20年以上も宅急便を使ってるけど、こんなトラブル無かったんだけどな…

>>472
例え間違ってるの気がつけ

３年位前仕事の荷物じゃないけどヤマトさんにお願いした荷物が行方不明となり見つかっておりません。

>>486
うちは最近メール便が届かなかった。
毎月明けに届くはずの工具屋の請求書が来なくて、工具屋に聞いても「発送した」というし。
仕方なく再発行して直接持ってきて貰った。

しかし定期購読してるツールエンジニアも来ないし。
宅配会社に連絡したら「今すぐお持ちします！」だってさ。
しばらくして外出後帰ると、一か月も前のその請求書やら
定期購読の雑誌やら商工会議所報やら十数部も。
会社に人がいないときに謝りもせずにこっそりドカッと置いてったらしく…

まぁこういうのも委託やバイトで激安で押しつけてるんだろうが、
安く安くとやってると人員の質の低下やら無理が出るよな。
製造業もしかりだろ。賞与削減やら過重労働、リストラやらで、
現場の士気の低下が酷い。

鳩山に夢見るぼん

鳩山は夢見るぼん

コスト削減かなんか知らんがメール便で請求書とか重要書類送るのやめろ

488の続きで
いつも来るドライバーがきて会社の上のほうから誤りに行ってこいと言われたからと工場に来て
誤らないで帰って行った。
一人で仕事しているとあらゆるところからなめられっぱなしだわ。

493きてと来てと２回もスマン。

企業は国を守る意識も強く持つべし。

昨日お歳暮を受け取ったついでにその宅配業者（ペリカン）から営業された。
県内@390　隣接県@420
うちは月に数はそんなに無いから佐川、ヤマトで十分と断ったら、
少しでも構いませんだと！
運送業界も相当辛いみたいだね。

好不況は荷物、ゴミの量に確実に反映される
うそつけない

>>489
それ大問題だよ。
本社にちくるって言えば、びびって謝りに来る。
配達しないで自宅に保管してたニュースがこの前どっかでやってた。

>>481
＞図面通りのモノが上がってくるならそれは「性能・品質が同じ」なのでは？

本当にそう思ってるんなら国内で甘えてるんじゃなくて海外調達すりゃいいじゃん、中国だって図面通りのモノ作ってくるぜ。

なぜ三菱自動車が倒産寸前まで追い込まれたのか？
なぜ日産自動車の劣化具合がひどいのか？
なぜ日本車なのに海外生産と国内生産で品質が違うのか？
なぜ日本製品のアドバンテージを無くしてしまったのか？

これらを考えてみたら？

今まではall国産だったから、国産は品質が高かったけど
今は一つの製品で外国部品と国産が混ざってるから
完成した製品レベルでall海外製と比べてもアドバンテージがないんだよね。
そうなると、やっぱり安さを部品レベルまで要求されるのも仕方ない。

トヨタが日本一になろうが世界一になろうが、体質、思想において“名古屋気質”の田舎企業感覚を抜け出せなかったことが根本の原因だと思う。
貯蓄率日本一の名古屋人、名古屋の企業は堅実だとか倹約とかいうけど、要はどケチということだ。
世界に冠たる企業がいっぱいあるのに、大きな田舎のまま都会になれないのはそういう理由だ。

イタリア村倒産、長島閑古鳥、アミューズメントパークはほぼ下火。
名古屋港水族館もじり貧。結局他が整備されないから誘致もできず、
どの企業も入ってこない。
カルフール頓挫、イケアも二の足踏んでいるという。
愛地球博の客も地元の人間が殆どだったはず。

松坂屋、トヨタ、中日新聞、中部電力、デンソー、アイシン、ヤマザキ、オークマ・・・挙げれば切りがないほど、
堅実と言われる企業が多いのに、公共への地元貢献度はかなり低いと言われている。

ヤマト、宅配もパートで　３年で3.5万人増員、人件費を抑制
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091208AT2D0701V07122009.html
まぁ、安かろう悪かろうの時代になるんだろうな・・・。

全く希望がもてない

>>502
いまヤマトや佐川もかなり人員減して独りで周らせてるよね。
佐川なんてバブルの頃までは手っ取り早く金を稼げる働き口だったのにな…

>>497
ウチもゴミは弁当ガラだけになってしまった
>>499
感じて分からないヒトは考えてもわかんないと思うよ

めっちゃ暇だよ・・・
営業行っても小売店は値段しか言わないし、もう嫌になってきた

友人の勤めてる自動車部品はめちゃ忙しいらしい
でも、やっぱ海外生産に移転しちゃってるみたい
作業員比率国内1に対して海外10ぐらいとか、やっぱ国内はもうダメなんかねえ

↑　地域はどこでしょう？

うち愛知県だけど、一時帰休・雇用調整で金曜日と月曜日を休んでいるところは結構ザラにいるんだが、
暇なんで年末の挨拶がてらお客さん所回っていたら、木曜日も交代で従業員を休ませるようなことを言っていた。
一人あたり数千円の補助をもらったって儲かる話じゃないが、会社としては例え少しでも援助があれば食い込みが少ないと。
保険金もらったって仕事が出てこない限り、景気は戻らないね・・・
何だかジリ貧になってパタパタと倒れていくのを先延ばししているだけのように見えてしゃーない・・・

もう国内は本当に、本当にダメかもしれないよ？生き残れるのは特殊分野、資本のある町工場、
良いお客さんを持っているところ、それとあとはコネクションだな。

　>>486
　そりゃ　今まで運が良かっただけだと　思いねぇ〜
　
　おいらヤマトで早朝仕分けのバイトを副業としてるのだが（景気の悪くなる前からだ）
うちのセンター10トン車2台で20パレット(1m,x1m 高さ2m）ほど毎朝来るのだが、
到着店間違えで、半バレット分くらい他店のが来てしまう。途中でパレットから
出し忘れたり、見落としたりするんだな。どうしても、近隣の店ならよいけど、遠かったりしたら・・・　ｏｒｚ
　特に最近の話だとすると、お歳暮シーズンでしょ　数年前に比べると少ないが荷物爆発するのよ　
要は誤仕訳も増えるんで　勘弁してくんねぇ〜

　だから　宅急便とか着日・時間指定はあくまでサービスで(割増料金払うタイムサービスでも、
運賃返却だけ)　保証は無いんだよな。

>>507
自分へのレスかな？

友人の勤め先は愛知ですよ
32の中間管理職で普通に週6でサビ残になるけど、忙しいらしいよ
「休みがねえー」とか言ってたけど、今の状況だと普通に羨ましいよ・・・

自分も愛知ですが全く別業種です、前スレだかに実情報告書いた衣料関係

ここでは愛知がひまだとよくいわれていますが
材料屋の話だと大阪のほうが暇みたいですよ

　　　　　　　＠東大阪　金型屋

プロの商社マンへ、

最近、気が滅入ることが多いから
前みたいに、笑わせてくれ。。

神奈川東部の方がひどいんじゃない？

＠精密板金

豊田市：新東庁舎、来年度着工へ予算計上　市長「市民健康保持に懸念…」　／愛知
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20091208ddlk23010211000c.html

市民の健康を心配するあまり着工するみたいです

財源は財政調整基金と保健医療福祉基金がそれぞれ１２０億円あるらしいですｗ

着工と健康保持とどう関係があるの？

>>508
ありゃりゃ…まあ、あんだけ荷物あったら完全にミスを無くするのは難しいわな。
ウチの場合、たまたまトラブった荷物が着日のルーズな品物だったんで、あんま追求とかしなかったけど・・・
オペレーターｻﾝが「以後、気を付けますので…」で終わりだったｗ
やっぱ確実に自分の手で手渡しせんとダメなのかなぁ？…でも、ウチの客先って遠方ばっかなんだよなｗ

>>486
最近宅急便の着時間と対応がおかしいよね
夜中の９時に届いたり会社の住所に配達せずに
自宅のほうに持っていって誰もいないから不在通知置いて帰ったりしてる
どうも配達やってるひとが過負荷かかなり質が落ちてる気がする

今日、数ヶ月ぶりに宅急便で送ったんだが、
ちゃんと届くか不安になったよｗ

あぁ…
全然仕事が終わらん…orz

>>483
むずかしいことわかんないけど驚くような廉価廉売は姑息的治療でマクロ経済
ではいいことないのでは？というたとえかしら。

>>518
余計わかりにくいわw。

「値段は品質をも含む。価格を下げれば付加価値も減る」って
当たり前のことだよw。
その当たり前がないがしろにされてるから当然の結果ってことだけで。

安かろう悪かろう、は薄利多売に繋がるが、その後のフォローを考えると
しない方がいい。フォローのただ仕事なんて一番やりたくねえ。
次の工程にすっごい影響するしな。

>>499>>505
今どき「高くて良いモノ」なんてのは普通でどこでも出来る。「安くて良いモノ」にこそ付加価値がある
時代になってきたのだと思う。安かろう悪かろうなんてバブル以降の不況みたいな月並みなこと
言ってても始まらない。倒れたらそれでお終いなんです。

>>507
思うに政府も変に延命させるような治療をしていてはいけないのでは？と思う。潰れるところは
さっさと潰してしまえば色々な意味で真っ当なところが生き残ってそこから再スタートが良いような。

フゥ〜朝一の約束で何とか間に合った〜
毎度こんな事ばかりしていたら儲らん。

無理な納期でも必死に間に合わせた品物が１週間後もそのまま客先に放置されてる

>>522
客先の客先の納期が延びたかキャンセルか設計変更か意地悪かnazo?

気にしない気にしない。納品して金になれば、にて食おうが焼いて食おうが勝手な話だ。
設計変更なら、また製作という可能性もあるからさ。

暇すぎて頭がおかしくなりそうだ。
自分の力のなさがすごくわかる。
これからどうしよう、って考えだけで体が動かない。
まだどこかで気持ちに『余裕』があるんだろうな。

>>522
あるなぁ〜それ。
せめて俺の目の届かない所に置いといてくれよってw
わざと見える所に置いとるんかいな。
嫌がらせかいな。
俺そーとー嫌われとるのかいな。

疑心暗鬼になるわw

うちの場合、例えば納期3日間で要求されても5日間かかると返答する。
無理すれば3日間でも出来るのだが無理はどこかにしわ寄せがくる。

でも大抵は5日間でも注文もらえるよ。

ハイハイ言って請けてるとその短納期が当たり前の納期にされちゃうんだよね。

>>527

わかる〜w。
最近は仕事が少ないこともあって、「どうせ暇だろうから
ちょっと無理めな納期提示しておくか。出来上がりを
俺の手元に早く置いておけば安心だし」って感じなんだよ。

だからうちも納期前に完了してても前納はしない。
前倒しならない？って問い合わせが来たら「がんばってみるけど・・・。」と
ちょっと勿体ぶってみるw。
勿論お客さんが、そのお客さんに追い込まれない範囲でね。

>>527
そうでもないよ。
ウチの場合は金型なんで、ちと違うのかも知れないけど…
価格以上に納期の方が重要だと感じてる。
つまり短納期に対応出来るところに仕事が来るってこと。
まぁ、その後に値下げ交渉も来るんだけどねｗ

ただ、結果として>>522ｻﾝのレスようになる事も多々あるねｗ

>>528
追加。
納期より前倒しでやりすぎると、お客側が、
「あれ？見積もり工数より短いじゃん。んじゃ値引き。もしくは
次回から単価引き下げ」となる可能性も大きいし。

自己レスｽﾏｿ.。

対したことないくせに客先様の短納期に対応しない段階でお前は負け組

え〜っと、まだ12/2の仕事してます…
これ終わったら、7日の仕事…
だから、無理だって言ったのに…orz

>>531
約束を守る、ということと、言いなりになる、ということは
違うと思うよ。

いつも都合よく使われてるなだね。ご苦労さんwwww。

借金が多くて返せなくなりそう。
もうほんとにやばい。

>>533

激しく同意。
そのバランスが難しいんだよねー。

>>535

自分の場合ですが、「できないこと（納期、単価等）は約束しない」に
尽きるかと思います。
できない場合、早めに出来ない旨（理由も含めて）を伝えることも礼儀と考えてます。

うちは早め早い目に納めるな。
特急対応を売りにしているんで（値段はちゃんとほしいけどねー＞＜）

お、早く出来たなら安くしてよって言われたら
逆に手間取るときもあるので勘弁って感じで・・・

もちつもたれずの関係だけど、距離感って大事だね

>>536

うちもそれを「誠意」だと思い、できないものはできないとはっきり言いますが、
そのうち「また、断るの？」「やりたくないってこと？」「そんなに安い？安い仕事しか今はないよ？」という流れになってしまい、
適正価格(いまのご時世では高い??）じゃないとやらないぞみたいな風に思われ、ブローカーや客先から冷やかしの材料となり非常に難しいです。

FAXで図面と注文書送ってきて、こちらから一応電話して担当者に替わってくれっていうと、
かすかに電話の向こうで聞こえるんですよね。
「乙？またお断りの電話か？？」と周りの人と笑い混じりの話す声が遠くで聞こえるんです・・・。

つまり何回か、一応はあり得ない安値でも仕事を持ってくると何回かに一回はやらないといけないみたいな雰囲気となり、
それが実績となりそのままズルズルと安い仕事ばかりを回すようになっちゃうことを警戒しているのです。

もちろん仕事を出す側は賢いので、そうやって徐々に相場を下げようとしそれくらいのことを目論んでいるんでしょうけど・・・

たまには、やってあげるけどねメチャ安　た・ま・に
が客先から、来年から量産品を中国に売るから
4割引きで考えてと言われた・・・・

>>536
俺もそんな感じだな。

ある程度出来るような物なら
｢その納期は厳しいけど、がんばってみますね。でも約束は出来ないよ｣

かなり納期が厳しい場合
｢その納期じゃ無理です。この位貰えれば出来るかな、、、｣

物理的に無理（週末で材料も手配できないで、週明け欲しいとか）
こっちの仕事の都合上、その納期じゃ無理な物とは対応も違うよね。
後者の場合は、上得意の客ならどんな物でもかなり無理してでもやるけど
値段も安く手離れ悪いものは丁重にお断り。
間に合わなくなりそうな時は先方に連絡する。それでも納期厳守の時は
信頼出来る仲間に値段度外視で頭下げて手伝ってもらう。

俺は無理な事はもちろん無理って伝えるけど、他社にも断られて切羽詰まって困りきってるような時は
一つ貸しだよって徹夜してでも協力するときはある。もちろん、徹夜しようが何しようが無理って時は当然
受けれないけどね。

>>536
一応、断ってんだよ。
間に合わないって…
それでも「何とかお願い」と、手間仕事ばかり突っ込まれ…
オレも、お願いされると弱いんだよなぁ〜
それがいけないのかな？ｗ

徹夜明けで眠いんで、一眠りする
夜から、少し簡単な仕事をかたずけなきゃ…

>>539

商売として、製品を売って対価を得る、っていうのが当然とは思うのですが、
「恩」を売る、っていうことも商売と考えてます。

ただその場合、「恩」が通じる相手にしか売らないということにしてます。
話が通じる相手というのでしょうか。

笑い混じりで対応するようなところはその担当者が「人ごと」にしか
思ってないことがほとんどなので、気にしません。

こちらの対応策ですが、「いつでも断れる状態」にしておくことです。
仕事がバッティングしては意味が無いですが、複数の客先と
均等に付き合うようにしてます。
勿論、各客先にも複数の得先があることは明言してます。
（先程の”距離感”にも通じることだと思います。）

こんな時期に新規取引なんて、って言われますが、うちは景気が良かった頃も
同じスタンスでやってきたのでなんとか助かっている状況です。
反対に、景気がいい時期に、あまり「美味しい仕事」に飛びつかなかったので、
その時はあまり儲かりませんでしたがw。

みなさん毎月借金いくら返してます？
うちは130万です

>>538
今レス読んでて思ったのですが、
相手が
「また、断るの？」「やりたくないってこと？」「そんなに安い？安い仕事しか今はないよ？」
っていう場合、大抵他に断られて受けてくれるところが無いように思います。

もし本当にそういう扱いしかしないなら、そこまで食いつかないと思います。
「あ、そう」で終わりかと。
なんか、538さんの人の良さにつけ込まれているような感じですね。
そう揺さぶれば受けるだろう、って目論見が見え隠れしますね。

意外とそういうところって、ガツンと断ったあとでも、何事もなかったかのように
連絡してくるところが多いです。相手は「交渉ってそういうやり方」と思ってるので
感情（申し訳ない、とかそういう考え）を持たないのかと思います。

相手の言う事をそのまま鵜呑みにしないことも必要ですよ。
「あっちも困ってるはず」と思えば（気持ちの上だけでも）対等でいられると思います。

長文ｽﾏｿ。

>>545
40ﾏｿ。来年5月には23ﾏｿになる。

130ﾏｿはすごいね。大変だろうな。

>>545
130万ってすごいな。
でも稼ぎもすごいんでしょ？

いいから黙って納期に間に合わせろよ？
お前らプロの職人だろ？　ギリギリで動いてるこっちの身にもなれ！

>>549
今日は釣れませんねぇ。

ﾌﾟﾛキタ━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━!!!!!

>>550
今日は？　書き込むの２ヶ月ぶりぐらいなんだがな　（IP見るか？）

>>500
＞all海外製

違うよ。
欧州車の品質が上がったのは日本製の部品を使うようになったからだし、サムスンがシェア伸ばしたのも中身をごっそり日本製に変えたから。
日産の一件で、海外企業も日本製品のアドバンテージがメーカー自体にあるのではない、自分たちも日本の部品を使えばいいんだということに気付いたんだよ。
漏れは素材レベルから日本製でなければそのアドバンテージも保てないと思っているが。


>>520

「安くて良いモノ」をどうやって作るの？
言い値で請けて自分の身を切ってご奉仕する？
「この値段でやってね」　「出来ません」　じゃあそのうちレッドカードもらうのが目に見えてる。
言いなりのコストダウンではなくて、ＶＥ・ＶＡ提案してお互い得をするコストダウンもあるよ。



ま、今は「販売価格を２割下げたいから軒並み２割カットしよう」みたいな乗りで下請け叩いてしこしこコストカットに勤しむのが良い社員みたいな風潮だけど、それで企業の業績が上がっても増えるのは役員報酬と株主配当だけで従業員の給料は上がらないからね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg

正当な納期のわからんやつが仕事ふってるからなー。
そのうち行詰るからそこまで待つだけだな。

納期なんてものは、ある程度までしか詰められないよ。振った本人が泣きみると
次からやらない。不具合も出るしね。

ちょっと修正

欧州車の品質　→　欧州車の信頼性

>>553
海外パソコンも似たようなものか？
dellなんかも東芝とかの部品使ってるし。

スレ違いでさーせん。

２ちゃんを開くと文字が中になってしまいます（いつもは大）。
他のサイトは大で見ているので２ちゃんのときだけ文字の大きさを変えるのですが
めんどくさいです。

直し方教えて下さい、エロい人。

客先がつぶれました。そこから回し手形を受け取っていたのだが銀行に
知らせなくても問題ない？

>>554
何年たってもまともにリードタイムを設定できないアフォもいるしなw
そんな奴に限って >>549 みたいな態度ww

>>558 大変だね 頑張れ
行員まだいるだろうから、一様 電話してみたら
裏書あるなら 慌てなくても大丈夫だよ

>>560
どうもです。
手形の金額は　たまたま少なかったし回し手形なので
あまり気にしてなかったのですが　手形を銀行に預けてたので
どうしようかと。一応連絡してみる。
あと売り掛けが二ヶ月あったが一月分は社長の息子の名義で振り込んできた。
電話で少し話したが、「またこの仕事やりたいのでかならず返すから宜しく」と。。。
残った一か月分が一番金額でかいんだよな。。。

「かならず返すから」といって、
夜逃げみたいなことする奴いるからな。
俺の人付き合いにも問題あるのかもしれないが。

【金融】バーゼル銀行監督委員会、銀行自己資本規制強化で大筋合意　12年中実施へ [09/12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260535145/
金融監督の基準を策定するバーゼル銀行監督委員会（本部・スイス）は
>１０日、国際業務を営む銀行の自己資本規制を強化する方向で大筋合意した。
>「資本の質」が高い普通株と利益剰余金の積み増しを求める内容で、年内にも
>新規制の大枠を公表、１２年中の実施を目指す。
>
>　普通株の比率が低い邦銀は増資などを求められそうだ。

第二のBIS規制で貸し渋り＼(＾o＾)／

どいつもこいつも負け組だらけだね(笑)

だよな
こんなスレ見てる奴はみんな負け組だよｗｗ

>>549
何年たってもまともなリードタイムでも期日までに作れないアフォもいるしなw
そんな奴に限って>>559みたいな態度ww

なんだかんだ自分たちの“親父”の悪口を書き込んでいる人を見かけるけど、
でもその親父が引退したり、いなくなったりしたら結局困るのは息子である俺たちじゃないか？

これだけ暇だと自分たちの給料以下の額の売り上げが続いているし、
親の援助があるからこそ、暇だ暇だと騒いでいるだけで済んでいる。
親のスネかじりの状態だから、イヤな部分もあるだろうけど、結局助けてもらっている部分の方のが多いと思う。

うちもこの一年のどん底で、子供３人もいる４０過ぎの中年が、親の援助で暮らすようになってしまったわ。
もちろん親父は給料０だからただ働き。どうなることやら。。。

>>567
うちは親父はすでに他界し、お袋は年金ぐらし。
もちろん自分は、妻、子供を養ってます。

>でもその親父が引退したり、いなくなったりしたら結局困るのは息子である俺たちじゃないか？
>親のスネかじりの状態だから、イヤな部分もあるだろうけど、結局助けてもらっている部分の方のが多いと思う。

援助してもらってるとなかなか気がつかないよね。
ただうちが商売始めたときにはすでに今の状態だったから
援助どころか自分が扶養を支えてる。
生活あっての商売だから、今が維持できなくなったら商売の意味なんて無いって
思ってるよ。

人それぞれだけど、あんたみたいな環境やなく、
そんな奴もいるんだな、ってちらっと覚えて置いてくれ。

>>568
俺にちかい。
自力ではじめた製造業で生活を支えながら他界した親父が別の商売で残してくれた借金を返しながらここまでやってきた。
この不況を第二の創業だと考え立ち向かうしかない。
最近トイレ掃除と神(天)に祈るの成果がでてきたぞ。

>>567
貴方が言ってる事はわかりますが、
自分がそういう立場に置かれた事がないのだね。
スネかじりはただの誹謗抽象。大きなお世話。

某家電メーカーさんの部品仕入先が得意客なんだけど
うちも中国公差でいいから中国価格にしてねって言われたょ
もう　やらないつもり

話がちょっとずれるけど、でもねえ、
サラリーマンの友人達が日々の暮らしで経験している、上司への気遣いとかの苦労からすれば、
今まで大した苦労もせずにここまで来られたのは、やはり一から創業した親父達のお陰だよね。

もちろん５６８さんはじめ、そういう経験をしている人もいるとは思うけど、
でも他人である上司や、ライバルと言うよりも競争相手である同僚相手に、
仕事ができるだけではなく、仲間との相性だとか目に見えない部分にまで、
出世が決まる社会で戦っている友人達は、みんな立派に見えるよ。

俺たちのようなたとえ一人二人でも経営者の端くれは、サラリーマンが想像できない経営者としての苦労もあるだろうけど、
でも創業したわけでもないし、上司がいるわけでもないし、結局ありがたい存在ですよ、親は。。

ちょっと外出用事ができれば、気軽に頼めるし、代わりをお願いすることだってできる。
やっぱ暇でも、家族経営は十分恵まれているし、リーマンではありえない車に乗っているし、
すねかじりだと言われても仕方ないと思うなあ。

親を頼ってるのは恥かしくない？
確かに、親の後を継ぐのはサラリーマンより恵まれてるけど
本気で仕事すれば、これ程辛い事はないと思うけどね。
金銭面でも、仕事面でも楽させてあげるのが普通だよ。
甘ったれてるんじゃないよ。

>>572

自分はサラリーマンを２０年経験後、創業しました。
なのである程度ですが両方のいいところ、大変なところを
経験してきたと自負しています。

だから尚の事（親の状況も含めて）、今の状況が恵まれている部分を
実感出でき、不満を持ちにくいのかも知れません。
「あの頃に比べれば全然いい」と感じられる経験は大きかったですね。

とりあえず今のところサラリーマンに戻りたいとは思いません。
大変さで比べたら、サラリーマンって大変ですよ。
苦労はするけど、一攫千金はないし。

俺らって世の中の流れに流される事が影響大ですが、勤め人はそれに加え、
社長、上司、同僚の目論見や嫉妬などにさらされますから・・・・。
「サラリーマンの安定」なんて会社や社会が作り上げた幻想に感じます。
（国は、ガラス張りの税金のしくみに乗ってもらったほうがいいと考えそうだしw）

他力本願の要素が多いか、自力本願の要素が多いか、それだけで
どっちがいいとか悪いとかっては自分は思いませんけどねw。

成功、失敗どちらの可能性もあるのなら、自力本願のほうが納得いくって感じです。

トヨタが悪い、小泉改革が悪い、国が悪い、自民党が悪いと自分の努力不足を人の責任に押し付けてきた負け組のみなさん( ´∀`)/~~

民主党に投票して望み通りの政権が誕生しましたが勝ち組になれましたか(笑)

>573

働きたくない訳じゃないからね、言っておくけどね。
仕事がないから切削するものがないだけで・・・
お宅はどんな業種かわかりませんが、自動車関係の鉄鋼業界はすごく不況なんですよ。
こんな不況な時に営業言ってもありませんしね、そりゃ大変ですよ。
飛び込みで新規さんに仕事出してくれるような奇特な会社はありません。
みんな下請けがあり、その下請けも上をつついているから、新規に仕事なんてでません。
一個人がどう足掻いてもじたばたしても仕方ないので、どっしり構えていますが、
それができるのも親が建てた工場がそこにあるということに尽きます。
金銭的にはこの一年でどん底に落ちましたが・・。

>574

ですよね。学生時代のアルバイトしか経験がありませんが、勤め人、サラリーマンの方が大変だと思いましたね。
余程、自営業の方が精神的にはラクですね。ただ今仕事がほとんどないので金銭的にはかなり厳しいですが。

>>575
お前こそ政治や民主党が悪いと言っているように聞こえるが。

中小零細で親方やっている方々は民主党に投票していないのじゃないか？
少なくとも俺は自民党に投票した。
自民党も糞だがｗ

>>574
http://futuremix.org/2003/02/tarikihongan

>>578

他力本願（たりきほんがん）

1. 仏教用語で、阿弥陀仏が衆生を救済する本願のはたらき。浄土教・阿弥陀信仰の根本となる教義である。#本義を参照。
2. 通俗的には、人まかせの意。1.の誤用が一般化したものといわれる。

提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』


誤解が通説になった言葉でもあるんですが・・・・。

ただ最近は「汚名挽回」すら通説になりつつあるとかないとか
なのでw通説はあまりよくないですか。そうですか。

800 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2009/12/12(土) 06:15:09 
「中国で日本製品売れない原因、"高価格"だからは誤解。日本製は品質も技術も 
欧米はおろか韓国以下」中国紙報道 

中国のウェブサイト、中国家電網に 
「中国市場に投入される日本製品は決して先進的ではない」 
と題する文章が掲載されている。 
当文章は日本と中国のエンジニアから寄せられた意見を元に綴られた文章であり、 
エンジニアと消費者という二つの視点で『日本製品』を分析している。 

最初に記事が指摘したのは、中国人消費者は中国市場に投入される日本製品は 
先進的ではないと感じているという点だ。 
続けて、「日本企業は中国市場で日本製品が売れないのは、 
高品質かつハイテクノロジーによる『高い価格』が原因だと思っているようだが、 
それは誤解である」と指摘し、 
「品質も技術も欧米企業はおろか韓国企業にも劣っていることがある」とした。 

続けて、「デジタルカメラや液晶テレビから自動車にいたるまで、 
日本企業は中国市場で多くのリコールを行っている」、 
「中国で販売されている日本企業の製品は、とてもじゃないが質が良いとは言えない」、 
「1980年代の日本製品は卓越（たくえつ）した存在だった。 
90年代の日本製品は優秀だった。 
そして現在の日本製品は『比較的良い』という立場だ」、 
「日本製品はすでに高品質の代名詞ではなくなった」 
などという実際の中国人消費者からの声を紹介した。 

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1208&f=business_1208_021.shtml 

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1256763008/ 

親の敷いたレールの上に乗ったと言われればその通りだ。
だが、同じレールの上で仕事をしていても、その姿勢とでも言うのだろうか、
精神的に未熟であるか、心は親から自立しているかの問題じゃなかろうか。

サラリーマンから見ればどっちも同じようなものかもしれないが、違う。
同業さんを見渡しても、仕事は一生懸命しているけども話すとガキと思う若社長が多いのも事実。
やっぱり社会通念の認識が低い、一般常識の欠如と感ずる、
やたら理屈っぽく、空気が読めていないという「一匹狼」風ボンボン育ちかな？が多い。

おれはリーマン経験しているから、正論を振りかざすようなことは控えるすべは持っている。
上にもあったが、勤め人は社長、上司、同僚の目論見や嫉妬などにも晒され、
時には世の中の流れに流されることもわきまえている。

加工業界だけの話じゃないが、親の跡を継ぐだけというよりも、たとえ一年でも二年でもよその飯を食うだけの経験をしてくるべきだ。
そもそも若いうちによそで働こうという気概のない者は、所詮ダメ人間なんだよ。
家でそのまま就職なんて、人生経験が乏しすぎる。備わるものも備わらない。

Case by caseだろ？
ダメなのは、家業に入るのも認めた親社長さんでは？
もし自分の子供が・・・って置き換えて考えると
見えなかったモノが見えたりする

みんな大掃除するとき機械動かしたりする？

ウチはかなりぎゅうぎゅうに機械を入れてるから
チップコンベアがまともに外に出せなくて困ってんだわ

ジャッキで上げてローラーかまして・・って素人でも可能なんかな。
方向をちょっと変えるだけでガッツリ中まで掃除できるのにorz

>>583
ジャッキとローラーが有れば出来るよ。
機械屋から借りて、汎用フライスを動かした。
ひっくり反りそうで、怖かったがｗ

ウチは年内ギリギリまでやって、年明け早々に仕事始めなんで大掃除はしない。

あ〜愛知忙しいのか、愛知県民ってトヨタ買わなきゃきけないのね
トヨタ以外乗ると白い眼で見られるってまじっすか？
まあ仕事もらっえる以上トヨタ買わなきゃ仕事だしてもらえんわな〜

>>585
まあ、トヨタ車ならランナップも豊富だし特に車に拘りがないなら満足出来るんじゃない？もう乗用車は作ってないから
今は分からないけど、以前はイスズの仕事してた同業者はイスズの車を買わされてたよ。こだわり無くてもイスズ車は
可哀想だった。

トヨタの社員も自社以外乗れるの？

そりゃ乗れるでしょｗ
会社の敷地内に乗り入れちゃダメってだけでさ。

与太の工場に納品や商談に行くときは与太かダイハツじゃないと構内に入れないね。
延々何�qも歩かせられる。

だから意地でも与太は買わない。

今はどうだか知らんが、昔 ヨタの工事に現場改造しにマツダのトラックで行ったら 中に入れてもらえんくて、駐車場から台車で道具運んだ事があった あれはイジメだわ

>>589 >>590 ←コレって本当の話しなの？
以前、与太ｻﾝ関係の仕事した時に、客先の営業ｻﾝが与太の人間を連れて来た事があったけど
やたら文句付けまくって帰っていったんだよね・・・
アレってウチが日産好きで、工場の前の駐車場にズラッと日産車ばかり並べていたからなのかな？ｗ

他社の車は入れないとか・・・やっていることが子供じみているな。
そんなことしているの日本だけだろ。ガキだよガキｗ
もし自分がトヨタの関係者で客や下請けが何乗ってこようが、
そんなことで喜んだり怒ったりする態度を見せることのほうが恥ずかしいと思うけどな。

>>583
梃子棒とコロ、鉄の敷板で１２ｔプレスその他動かした。
いや大変だったけどね。人力は偉大だわ。なるほどピラミッドも
人力でできるわけだと納得した。二度とやりたくないが。

>>591
本当だよ 十何年も昔の事だけどね。

岡崎の三菱自動車も駐車場が別　他社製車ははるか遠くの駐車場

トヨタだけじゃなくて三菱もそうだよ。
三菱以外の車に乗って出勤する社員は離れた敷地外の駐車場に停められてたby大江

トヨタの工場はあちこち入ったが、駐車場が斜め式が多かった。
意外と停めにくいんだがまだやってんのかな。
面積もとるし。

世界的にも有名な企業がそれかよ・・・ったく恥ずかしいぜ。
どこの車に乗ろうと関係ないだろが、みんなそう思わないか？
遠くの駐車場とか、ありえんｗ

日産もだ

しょせんその程度だよ

なるほど！
トヨタとは全く縁がないが、色々試して見たい。
1.SUBARU車で乗り付ける。
2.エリーゼで文句言われたら〜エンジン見せる。
3.純正エンブレム貼り付けてトヨタ車と主張する。

出入り業者が乗り入れる場合の、自社製車と他社製車の扱いって意外と知られてない。
ちなみに扱いに差がなかったのは俺の知る限り、スズキとホンダ。
スズキは4ナンバー以外は遠方駐車場。

外車はどうなるんでしょうか。
うちの工場、あえて系列で分けるとするならばトヨタが多くなるけど、
オヤジの乗っている車は三ツ矢マークのドイツ車だよｗ

サービス業のサラリーマンやってた頃、ホンダの工場に出入りしてたんだけど、
ホンダの車以外、中に入れてくれなかった。
外に止めて買い物籠で通ってたよ。
ホンダのラインナップに普通トラックが無いから、トラックは自由だったみたいだけど
日産のＡＤバンはダメだった。
「ラインナップに4ナンバーが無いじゃん」と、思ってたら
シビックシャトルが有った。

振り返りスマソ。

結論として「よそ勤めて家業継いだ＝だいじょぶ（つぶれない）」
　　　　　「よそ勤めないで家業継いだ＝ダメ（つぶれるかも）」
ってことではないですよね。
前者でも無理っす。ダメっす。ってことありますよね。

みんな自分より位階の低いところを作って安心するんですな・・・　

潰れるとか潰れない　とかじゃなく、暇だぁと騒ぐだけだったり、潰しが利かないというか、
自主性が伴っていないため自分で自分のことも決められない、オトナ子供が多いということ。
けっきょく何か考えていることが甘い。とそうは思いませんか？って聞くとここは創業者の御曹司が多いか・・。

＞御曹司
そんなうちの人はこのスレにいないんじゃないですか〜ｗｗｗ「超零細」orz

＞オトナ子供が多いということ
禿同。

御曹司、つまりドラ息子とかバカ息子という意味でしょ
ま、確かにイキった奴っていうか生意気なことホザいている奴多いね
世間知らずから来る生意気ねｗ

金に余裕は無いけれど、暇は沢山ある。
このタイミングで何かちょっとした資格取得にチャレンジして見ようかと思う。
でもなんの資格がいいのかさっぱりわからん。
とりあえず大型免許は・・・・・高いし、リフトとかそこら辺からチャレンジして見ようかな。

君たちはやっぱり何らかの資格持ってたりするの？この仕事始める前にこんな資格取ったとか
人によってまちまちだよね。

経験が乏しいと法律事務所ですら仕事が取れず倒産する所もあるという。
検察庁を辞めたヤメ検や、裁判官を退官した弁護士じゃないと実践で戦えないということでしょう。

暇に飽かして勉強する姿勢は認めるけど、所詮中途半端な資格なんて取得したところで金にならない。
却ってバカだかい教材費が必要ｗ

学生時代に普通運転免許、卒業後に中小ＩＴに勤めてたので情報処理関係が何個か。
家業継ぐようになって危険物乙４取った。

ガススタも大変じゃないの　10年前もひどかったが

巷に知られている資格だったら、うちらにも役立つ簿記が手頃かな。
最悪仕事失ったら、消火設備の点検なんてどうだろうか…

時代のニーズと照らし合わせるのなら、介護・福祉系が良いのかもしれない。

>>613
そんな仕事有るの？
需要は公共施設？

>>614
それと葬儀屋な。
近所に葬儀屋勤務がいるが、この不景気なのにやたら羽振り良いよ。

葬儀屋は団塊世代のことを考えると、あと2,30年は
需要のラッシュだから形振り構わなければ有望だろうな

>>616

まだ入り込む余地のある分野だけど、かなり安売りの業者が参入してきており、
競争が激化する可能性はあり、かなりふるいに掛かるでしょうね。

12月に入って受注激減です。
９月から少しずつ回復基調だったんだけど・・・
皆さんのところはどうですか？
＠東京　樹脂加工

>>615
役所からスーパー等の点検。もちろん閉店後。
詳細はわからないが、検査は定期だからうまく掴まえれば安定だね。

葬儀屋はスピード勝負だから医者との連携が不可欠。連携を保つには…
最近では美味さを知った大手が参入してるから至難だよ。

>>614
それもらった！

持ってて損は無さそうだ！
みんなありがとう！

>>619
例年に比べ
９月３割減、１０月１割減、１１月１割減、１２月１割減予定
翌１月半月分の仕事確保

といったところ。
＠東京　挽物（丸）加工屋

38、嫁子一人
今年は家を一括で購入。
中古だけど・・・
残りの貯金が4000マソ弱。

仕事は激減っつーか、ゼロが続いてるけど、
もう開き直ったわｗ

>>609-610
みんな考えること同じなんですねぇ。私もそこ行ったり来たりで考えてます。

昔は葬儀屋をやると言い出したら〜
親戚中からとんでもない！と猛反発されたと思うが、、
仮に今から本当にやったら反対されないだろうな。
祭りで神輿の担ぎ手や村八分みたいなローカルルールがすっかり弱体化してしまった。

今だと、その葬儀屋よりも町工場の方が聞こえが悪いｗ
自分で言うのも何だけど、鉄工所は見栄えも羽振りも悪いし、
これだけ暇が続くようでは、日本ではもう廃れていくだけでしょう。

葬儀屋もいいけど、安値競争激化して結局最後に残るのは資本の大きな大手だけでしょう。
まあ、いつの時代も大手が途中から参入してきて全て持って行ってちゃうということだ。

以前、葬儀屋の人間から聞いた話だが、葬儀代の未収も結構あって
資金繰りに大変だそうだ。

まぁ、全ての葬儀屋が大変な訳じゃないと思うけど、オール不況なので
例外はないと思った方が良い。

隣の芝生が青く見えてるだけだ。

>>627
同意、ただ同じ芝生でも青い所は
青いんだよね。

たしかに大手の葬儀屋参入で、価格競争激化しているらしいね。

あと、住職やってる先輩によると
大手参入以来、お寺の経営にも大きな影響が出てるみたい。

葉っぱでも育てようかな。ｗ

ブルーな気持ちになるのは
青いと思った企業＆業種の現場が＠800以下で働いてるのを知った時。
青いと思った企業＆業種の利益率が10％未満だと知った時。

スレチごめん
人の死に対しての重みや厳粛さ、家族の思いなどが
昨今の葬儀一式を見てると、表向きだけでほんとシステマチックで
虚しささえ感じる。
大手参入・価格競争に巻き込まれ
映画の　おくりびと　のような崇高な儀式も影を潜めてる。
特に大都市近郊は住宅事情・埋葬・お寺などの問題で
寒々しいよね。
これも時代の流れだからしょうがないのかな。

なんか暗い話題ばっかだなぁ…
俺達、超零細組がアレコレ考えたってしゃーないべ。
そのうち何とかなるさ…ぐらいに考えときゃいいんじゃね？ｗ

まぁ、借金あるとこは、そうも言っていられないかも知れんが…

今ね都会では直葬と言って火葬だけで家族だけで見送れるシステムが物凄い勢いでふえてるんだよね
うちのおやっさん、ばーさんもそれでやったは。
費用は棺桶と中にいれる生花だけで火葬代と併せて20万位でできてしまう。
こういう現実をみんなはどう思う？
生産のないものにはお金は払いたくないんだねみなさん。

>>634
お金が無い人が増えたんだろう。

てか自分が死んだとして盛大な葬式なんぞしてもらいたくないなあ
20万でできるならそれでいいわ

自分のときに盛大な葬式、金の掛かる葬式なんてやめてくれ、何なら家族だけで火葬してくれれば良いと家族に言うけど、
でも地域柄、親戚や近所の手前、という要素が邪魔して、結局は「無難に世間並みに」と、
葬儀社のいいなりのものなってしまうだろうなあ。
と考えると、葬式も世間との付き合いの一つだから、都会のような隣にどう思われようと知らん的な世間体も気にせずの、
あんまりしみったれたことはできんな。
田舎は「葬式もろくに出せない」とか言う人もいるし、弔問客が花輪の数を数えるとか、
あまり簡素の葬式だと弔問客が「配慮に欠ける、なっとなん！」と怒り出す場合もあるし・・

でおまいら休み前の仕事でたか？？
正月仕事あたりまえだったのにな

>>638
年内はなんとか忙しいけど、休み中と年明けの仕事が全然出てこないな。

で、年内忙しいってのも、土日は完全に休んでるからなんだけどorz

そういえば三年前の大晦日に死んだ祖母は病院→葬儀屋に正月4日まで預かってもらって葬儀もせずに火葬場へ向かった。
もう90だったから親戚や知人も少なく坊さんさえ呼ばずに子と孫のみで済ませた。
随分〜寂しい送り方だと感じたが、終わってみればこれはこれで良かったと思ったよ。

やはり正月明けの動きはかなり悪い。ワーストの売上げを記録しそう。
他人の事を心配できる余裕は無いが、来年は客先の方が心配だよ。

削り出しの御棺とか板金製御棺とか

なかなか土になりそうにねえなｗ

でも直葬で２０万てのも考えてみればボッタ価格だよな。
遺体入れる棺桶代、生花代と運搬料、火葬は自治体のだからそんなにかからないはずだし。

手数料で１５万は抜いてると思うぞ。

>>634
実際自分が義理付に行くときの気持ちなんて「めんどくせーええええええ！！！」ってのが本心だもんな。
盛大に葬式あげて心ないひとが沢山来るよりも、本当の家族だけでしめやかに送りたいし送られたいものだ。

あと何年後かにはネット葬式とか出て来るよ。
弔問はWebマネー、パソコンのWebカメラにて告別式参加。
とかねwいや、実際そうなるよ。
上半身だけ礼服、ネクタイ下半身フルチンでパソコン前に座るw

>>640
実父の時そうした。楽だった。
葬式やったって誰もこないし・・
派手な葬式って、子が見栄のためやるもの。

まぁ〜若くして亡くなった場合は本当に供養したい人だって居る訳だし、やるべきだと思うね。

本当に供養したい人っていってもそれは送る側の美徳にすぎないからね。
俺が死んでも女房子ども、兄弟にだけ送られたい。
友達とかその他多勢の知り合いが最後に見る俺の姿が死体とか、骨のみとか冗談じゃない。

そもそも冠婚葬祭を簡素化するのは、世間体も恥も外聞もない庶民のすることだ。
例え自分が庶民の一人でも、庶民がすることに自ら進んですることはないと思うのが普通だよ。

生活できないくらい金がないのなら仕方ないが、ただそんなことに金を使いたくないという理由でならお話にならない。
しかも曲がりなりにも看板を出して工場をやっている以上、サラリーマンよりも立派な葬式を挙げられないようでは、
葬儀屋が腹の中でバカにするぞ。世間というモノはそういうものだ。

一時は葬儀場で葬式を挙げることですら見苦しいと言われたものだ。アパート住まいならともかく、
一軒家に住んでおきながら場所を借りて、しかも葬儀場のスタッフの手を借りて告別式を行うということにね。

昔は近所の手を借りて親戚中がてんやわんやで最後までやるもの。それすらも省いてラクすることばかり考えている。
ま、嫁の力が強くなったからとも言えるがｗ

まぁ　だからさ、今の自分のためあるいは死んだ自分のために、何人の人が動いてくれるかだ。
俺は、葬儀不要・北米航路のコンテナ船から水葬散骨、を文書で依頼してある。
会社経営者はホテルの大広間でも借り切って派手にやれ。
香典いくらもらったって、返しは1,000円のお茶で十分。

豪勢な葬儀は、ＥＴＡの葬儀屋ぶくぶく太らせるだけ。

>>648

>サラリーマンよりも立派な葬式を挙げられないようでは、
>葬儀屋が腹の中でバカにするぞ。

葬儀屋に腹の中でバカにされてもなんとも思わないなあ。
そんな事に見栄張っても仕方ないし・・・。

って言うかあまり会話した事すら無い友達の親とか、なんの情も無いが隣近所だからとかそんな理由で訪れる弔問客が殆どなんだよね、葬式って。
金云々じゃ無くて、そこにどれ程の意味があるのか？って事なんだよね。
昔の人々は仏心経を大事にし、風習を重んじて来たのは立派だしそんけいに値する。

でも時代は変わる、弔い方も変わる。
今や田舎ですら斎場でやるひとが殆どなんだよ。
昔の人なら自宅以外で送るなんて考えられなかっただろう。
ちなみに俺のひぃ婆ちゃんの唯一の遺言は、「焼くな！」だった。
勿論土葬です。

これでどんなにスレ違いでもオッケーになったな ここ

葬儀って長い時間かけて形作られた効率的な作法であって、
流行で導入するISOみたいに担当者がやっつけで作ったものじゃない。
もちろん、時代に合わせて変わって行っても良いとおもうけど、
良く知らないで手抜きしちゃー、いかんでしょ。
笑われるのは葬儀屋にじゃなくて、俺らの孫子の世代にかもしれんぞ。

>>651
どこの家も、ひい婆ちゃんには逆らえねぇよなぁ。

生前葬、献体だったな明治生まれのばあちゃん。
人生半ばでこれでもかっていう苦労して、最後は大往生。
こういう死に方したいが、俺もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>648の意見に賛成だね。
家の1代目も盛大にやってくれって言ってるよ。
それにしても、ここは話題に尽きないね。

>>652
ごめん、俺の >>616 から葬儀ネタになったわw

実は最近、母親の葬儀をだして、いろいろ思うところがあったんでね・・・

誰かぶった切って話を本流に戻してちょ

うちの田舎では葬儀は自宅。
近所のおばちゃん達が自ら無償でお手伝いしに来てくれたり、でんでん太鼓みたいな楽器で意味不明な歌で送ってくれる。（とても悲しい詞らしいが…）

盛大な葬式なんてどれほど無意味なことか。

昔かたぎに引きづられるあほだからこの世に取り残された製造業なんて職にしがみついてるんだろうな。

世界は今日も回ってることをいい加減覚えないといかんぞ、俺らも。

100円ショップがどれだけ日本の
製造業をダメにしたか考えてみよう・・・

客先から不具合報告がきたんですが…
25個納めた製品のうち12個が不良だと
形状不良だってよ！
Ｄカット指示部がＨカット指示なんだってよ！
いやいや、うち自動盤屋なんでそんなことありえないんすけど！

(´･ω･｀)泣き寝入りしかないですか？

>>660
Ｈカット指示→×
Ｈカットになってる→○

？○の1面カットのハズが2面カットされてるって事？
間違えてなければ、有り得ないっしょ
違う所でやったのが紛れ混んだんじゃないの？

ウチなら、突っ返すな。

>>662
そゆことです
試作なのでうちしかやってないはずなんですよ

試作なんてもともと赤背負ってあげてるようなものなのに…
突き返したら量産は来ない…よね？やっぱり

>>663
＞試作なのでうちしかやってないはずなんですよ

はず、と思いきや実際はどうなんだろうか。
元請けにいた者の話としては中国に量産移管する前に国内で試作やらせて、
いよいよという時に中国でも試し削りやらせてそれが混ざることはあるです。
国内サプライヤーにとっては量産を期待してただけにいつもそういうやり方でって
苦情言われることもしばしば。

>>664
あーそーいえば納めたのは一月も前ですね
最終ユーザーも「生産拠点を海外に移します(ｷﾘｯ)」って言ってる某自動車メーカーだし…

ともあれ暮れだからケガなくやりましょう。先日、
同業のおっさんだが腹立ててパーマの切粉蹴っ飛ばしてアキレス腱切ってたYO！

「無事故の歳末、明るい正月」実際明るくないけどさ・・・

>>663
ウチはフライス屋だから、
良品と比べて曳き目が違ってたり、微妙な寸法違いがあったりってのを細かく説明して
「こうこうだから、これはウチで作った品物ではありませんよ」
と言って、返した事が何度か有る。
大概は納得してもらえる。
泣き寝入りした事も有ったが…

納得いかなければ、お互いの為にも、言った方が良いとオレは思う。

>>667
やっぱり言うことは言うべきなんでかね…
言っても「今後」があるなら言いたいんですけど
とりあえず中間のお客さんに相談してみます

こういう時って会社の力の無さを痛感しますね
悔しいです

金曜日から熱発でただいま9度８分上がったしばらくらくしなら
上昇繰り返しつかれました、インフ違うみたいなんで大丈夫か
仕事がはいたっら治るかな

>>667
ま、言ってみてダメならダメで
諦めるなり蹴るなり、状況に合わせて…ｗ

>>668
お大事に
ウチらは、体が資本だからさ。

レス番、1コづつ間違えた…orz
もう、仕事ヤメて帰るか…

>>668
今後を考えるならハッキリ言った方がいい。
逆に犯人扱いで終わるよ。

ああ、俺も今年の御盆明けに泣いた事あったわ。
鉄の鍛造品からの旋盤加工で、元々の材料寸から仕上げ代がZ方向のみ0.5しかついてなかった。
まぁ1000個仕上げた訳だが中に何本かだけ素材の素がどうしてもうっすら残る物が出た。
担当者に連絡して見に来たはいーけど、俺のやり方が悪いと一蹴。
鍛造や、鋳造品は極端な話形状はみんなバラバラなんだよね。
おおよそ揃ってるだけで。
でも、加工後のクレームだからそんなのは加工まえに言ってくれないと、責任がどこにあるかわからんと言われ、
うちが不良処理。
あれは泣いたわ。

あるあるある。
そういうこっちが悪くなるクレームっていっぱいある。
加工時や納品時に××がダメかも
って伝えられれば対応が違ってくる納品先もあるけど。

言ってもすべてこっちの責任にさせられる納品先も多いけどさ。
そういうところのは、それなり対応にどうしてもなっちゃうけど。
（特急品の依頼は無理っていって受けないとか）

>>673

まあ、いずれにせよ作り直さなくちゃならないんだから、「材料費はおたくで持って、
その代わり加工はまたちゃんとやるから」という結論で、いつも勘弁してもらうけどね。

両方とも下請けに押しつけようという、その根性が気に入らんな。

>>658
その前に無駄な改行を止めることを覚えろよ

また葬式の話に戻りそうだなｗ

一般人が「身内だけで済ませた」なんて理由は、見方によってはお金がありませんと言っているようなものだからさ、
気をつけた方がいいぜ。著名人や有名人なら、マスコミやカメラにプライベートを邪魔されたくないという理由があるけど。

まだまだ直葬なんて世間的には認知度が低いし、変わり者扱いされるがオチ。
世間が普通に行っている儀式は、やっておいた方が身のためでしょう。
祭壇の大きさも普通くらい。弔問客もそこそこ。花輪もある程度ないと様にならないのは事実。
葬儀社が儲かるだけの無駄なことかもしれないが、それが世間並みなら仕方ない。

直葬が“市民権”を得るまではまだまだ先でしょう。

話がそれるけど、仕事関係で参列したことのある葬儀で、
我々の普通に想像する袈裟を着た坊主のいない、某学会の葬儀“友人葬”は、
部外者が見ればものすごく違和感を感じる。ただ、
黒の礼服を着た人だけが集まり、何を言っているのかわからない独特の文言をウニャウニャ言っている。

某会の中では普通なんだろうけど、一般人にはそうは思えないし、やはり世間並みが無難。

>>678
違和感どころか不気味だよ。なんてったって奴等が日頃練習してきた成果の発表会。
勝手に左側は某団体。右側は一般。親族だってバラバラに座るんだから〜
余りの非常識におじを殴りそうになったよ。

>>677
葬式って大きくやればやるほど儲けが出る仕組みらしいけど、地域によりけりなのかな？
ちなみにうちの爺さんの葬式一昨年やった時は、田舎の葬儀屋で普通にやって約60万プラスだった。
あれ身内だけだったら坊主と葬儀屋に払うのにも自腹きる羽目になったと思う。
つーかなんで葬式話www

>>679

某団体の話は別としても・・・、
直葬にしても、恐らくかなりいろんな部分が簡略されて今までの「葬式」とは違って、
お客さん(弔問客）に対するお持てなしに関する部分もかなり省略されていれば、
弔問客は不愉快に感じることもあるでしょうなあ。
別に何かを期待する訳じゃないけど、自分ところが普通に葬式をきちんとやっていたとすると、
何だか手を抜かれているようなというか、弔問客を適当に扱われているように感じる。

それで香典やご仏前だけは、一人前に取るんだろ？おかしいぜｗ
直葬だから花輪もお金も受け取りません、ならまだ納得がいくかもしれないが・・・

>>680

冠婚葬祭を派手にするのは日本的なお金の使い方でそれをケチり、
車や服装、行動を派手にするのは、まだまだ見苦しいという時代だからさ。
日本的な文化でしょう。

未だに、戒名代金、お布施の額、格上寺とのお付き合いにステータスを感じる世代がいるし、
仏壇・祭壇の大きさ、花輪、弔問客の数を自慢する人もいれば、それを尺度に対応を変えるお爺がいる。

車が大きいのはイヤらしい、外車なんて論外。
仏壇が大きいのが金持ちの証みたいに思っているんだろう。

>>682
結婚式だってそうだね。
オレなんて披露宴に400使った。写真屋で記念撮影と役所直行だけで終わらせたかったが、、相手がうるさくてね。
まぁ〜親戚各地に挨拶で足を運ばずに済んだのは良かったけど。

もういい加減に葬式の話し止めろや。

俺も嫁も名古屋だから、俺ら夫婦というよりも親が簡素な結婚式は許さなかった時代だったなあ＠１５年前

結納式も正式通りにきちんとやって、ちゃんとした仲人もつけて、大きくて思い引き出物に豪華な食事、
何度も変えた衣装、写真館で作った分厚い記念写真（ほとんど見ないｗ）、
ヨーロッパへビジネスクラスシートでの新婚旅行、数百という結納金＋腕時計（ロ○ックス）、
なんだかんだで、家柄も何もない庶民の家庭だが一千万円近く使った。そういう時代だった。

今から思えば、バカなことをしたと思っているけど、意外と嫁はそうも思っていない。
女性にとっては一生に一度の貴重な晴れ舞台だったからだそうだ。
今時の若い女性でそれができるのはごく一部かもな。

あ〜見たことあるテレビで
名古屋の方は派手らしいね。

親父ウツとその他の病気のため戦線離脱
そして年内年明け仕事MAX　おれが倒れそう
加工はいいとして経理やら事務処理やら　そっちでテンテコマイ

>>685
う〜ん経済効果抜群だ。
パァーと使うのも悪くないね。

どうやらこのスレは葬儀屋にロックオンされたようだな。

死臭がするからな

狙いは間違えていない

>>677
確かにそう　おっしゃる通り。
金が無い　人も来ない　だから内は近親者のみでやった。

当時DQN会社勤務だったが、経営者はこれが気にくわなかったみたいだ。
すぐやめたからいいけど。

町工場は信心命の学会が多いんでしょ、お葬式業者に頼むのかな？

自分が思ったことは、書き込まなきゃ気がすまない芸人ですか？
葬式芸人の皆さん。

この程度なら問題ないっしょ

政治経済の話は無理で
葬式での世間体や見栄では鼻息荒く

象徴的だなぁ

次はポケモンの話しようぜ！

次は工場の総指揮者の話でよろしく！

つーかさー、サムスンが成功してるなら日本のセットメーカーも韓国で組み立てたらいいんじゃね？

工場の総指揮者の葬式は、意外と地味だと思う
ピカチュウの葬式は、涙で感電すると思う

アメリカは、きっちりとサムスンを棺桶に入れてくれるかなぁ？

アメリカと言うよりオバマか

ぁ、おわた

民主党:「親子上場の禁止」具体化へ､約400社が対応迫られる
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=a5WPl13nq7K4

来年はヨタ系 設備投資してくれるかな。 してくれな 夏には｢あばよ」だわ

中国でさえ、もう人件費が高いからとインドやベトナムにいく時代

「葬式」とか「結婚式」とかの「○×式」っていうのは中学校で習った「方程式」とある意味
同じなんよ。「○×式」という公式に則って物事を進めると、ある一定の結果が得られるという。
あとは公式の中に入れる数字（規模・金額）を変えると答えもそれに合わせて変わるみたいな。
ただその公式そのものも時代の流れで変わっていくのは仕方のない事。古くからあるものが
いつまでも不変でなければいけないなどと思うのは既に頭が硬直しかかっている。

>>704
設備投資はするだろうけど問題はその規模やね。「どこ」へ「どの程度か」？

はぁ

トヨタはアジアとUSの製造工場開発を再開したってさ。
メインの市場を中国にしたっぽいね。

単品のごみ仕事ばかりで全然儲からない。１日５万がノルマなのにずーっと１万２万の稼ぎ。
たまに数物が来て材料持ちだからそちらを優先させたいのに単品物の納期に追われ取り掛かれない。
おかげでさらに売り上げがなくなる始末。旋盤屋さんが近くにあればお願いするのにどんどん
職人さんが引退してしまって困ってるよ。どうしたもんかねえ。

町工場も60以上の人が、増えてるし 若手はいないし 十年もしたら景気おいといて、どうなってるんだうね。林業 農業 漁業 製造業 衰退と見るかチャンスと見るか

友達の紹介で、かわいい子と知り合いになれた。

相手が仕事のことを聞いてきた時に、町工場と言ったらひかれそうだw
少しは印象を良くする、良い伝え方はないでしょうか？

>>709
そういう大きな話は「なるようにしかならん」てところかな。
従事する絶対人口は確実に減るだろうからある意味チャンスではあると思うけど。

>>708
汎用旋盤はホントに減ってきたね。NC/MC持ってる零細は星の数ほどあるけど汎用系で
生き残ってる零細も減る一方。まったくどうなっちゃうんだろうね。

>>710
物作りマイスターしてる

>>710
ぜんぶ正直に話しても
同じ接し方をしてくれる女性がすばらしいに決まってる。

>>710
シティファクトリーに勤めてる。

>>712
ドン引きやろ
自動車部品メーカーとか元請けの業種+部品メーカーってつける位しか・・・

>>710
青年実業家

ここに来て新規の注文が皆無。
お金をプール計算出来ない丼勘定の親父は給料またせる始末。
こうなっても人の話は聞けない阿呆親父。
別に生活してるうちの家庭も大打撃だよ。
今月の給料五万不足して嫁が激怒状態。
それでし自分はゴルフに行く、やってられん。
三人居る兄貴はみんな県外移住のため、別居とは言え親父の近くに居るのは俺だけ。
でもこんな状態が何ヶ月も続いたら見捨てるしか無いもんな。
俺も売り上げにはタッチ出来ない物の専務として長年やって来て、苦労が無駄になるのも・・・。
この歳になると「親父に好き勝手やらせて息子がだらしない」と言われてると思う。
けど、自分の親だけどコントロール効かないばか親父も存在するんだよね。
今頭をよぎるのがトラバーユなんだが、この道をな志半ばで退いて果たして他の道なんて、甘いよね。
この状況が長引く様なら問答無用でトラバーユしか無いんだけどさ。
体力勝負の仕事ならまだちらほら募集してるし。
まぁ半年後たぶんまだ俺は生きてると思うからなんとかなるとは思うんだけど、
本気で今までの自分と今後の自分と向き合わなきゃいけない人生最大の分岐点に来た様だ。

>>710

自分「自分で事業している」
相手「何の？」
自分「メーカー」

でいいんでね？

>>717
給料待たせてるのは貴方ではなく社員の人達のなの？だったら、体張ってでも親父のゴルフや道楽を
一時止めさせてキチンと払ってあげなきゃ駄目だよ。

>>710

今は町工場だけど一生懸命頑張っていつかは公務員になろうと
思ってる。

でいいんでね？

>>717
親子で仕事してると緊張感が薄れるからな。
給料が5万不足？
5万だけで済むんだったらいいんじゃね？

三人兄貴がいて下の弟が仕事を継ぐなんてすごいじゃんか。
トラバーユか〜。
おれも考えてるんだけど、いざ実行しようと思うとなかなか前に進んでいかないよ。

>>719
俺の給料も社員もです。
親父の頭に中ではおれも単なる一社員に過ぎないのかも知れない。
皆はにわかに信じ難いかも知れないけど、ゴルフ代も借金してるみたい。
何やら年金を担保に融資を受けたらしい。
頻繁に銀行マン来るから？？？と思っていた時、「大口の融資を受けたいから保証人になってくれ」と親父が俺に言って来たことがある。
ふざけるなと突っぱねたが年金担保に小口融資を受けたみたいだ。
この親父の愚行をブロックする為にはまず売り上げを俺が管理する必要がある。
親会社に問い合わせた所、あくまでウチとの契約は代表(親父)と交わした物。
窓口を俺の口座に移すには代表からの説明が欲しいと言う。
親父が倒れたとか死んだとかならOKだろうけど、俺の胸八分でブロック出来ないのが現状。
個人で勝手にししてるのはほっとけばい、けど払う物は払えと、それが嫌ならおれが会社の金を残すから売り上げ管理を任せろと。
どちらを追及しても返事すらしない。
今朝方「お前じゃもう無理だ、(上の条件)飲めないなら社長なんか辞めちまえ！会社畳め！出来ないならさっさと首をつれ！」
と言ってやった。
無言でにやけづらで油売りに行った。
情けないが俺の親で実在してる。
社員はシニア二人←こいつらは親父のパシリと愛人。
あと若いの一人居る。
この若い奴だけは俺が社長になったら守ってやりたいと思ってたけど、今おれじしんがゆらゆらしてる。
ほっといても先に死ぬから自分の考えをしっかり持ってやって行こうかな。
俺が辞めると実家に立ち寄る身内が皆無で親父と寝たきりの母のみになっちまう。
それがひっかかってもいるんだよね。
でも、日中俺が工場に居るからゴルフとか行くんだよなぁ。
うーん、みんなは信じてくれるかい？
とにかく、今の仕事をベースにやってく道を模索するよ！
若いの道連れには出来ないし。
長文すまんのうw

仕事キター
ってチョロチョロだけど、それでもありがたい
「有難うございます」の言葉に、自分でも心がこもってると思うわ。

>>717
いつもの人乙ｗ
大変だよね…親子って…
赤の他人なら言える事でも、親子だとなかなか言えない…言いづらい…ってのはよくある事。
でもさ、いつかは親父ｻﾝとタイマン勝負するっきゃないんじゃないの？
どちらが上か白黒つけないと、いつまでも同じ状態が続くと思うよ。
自分も30になる頃に親父に意見して殴り合いになったｗ（自分は手を出してないけど…）
それがきっかけで、代替わりしたね…
親父とは、暫くの間は口も聞かない…と言うか聞いてもらえない関係になったけど
そういうのは時間が解決してくれるしね…
まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!ってことでｗ

>>724
そうだよな、何処かでガチンコやり合わないと親父がピンピンしてるウチに社長になった俺も見せれないしね。
分かった、ありがとう！
時間かかるとは思うが、地道に死なない程度にやり合ってくわ！
マイペースでね、これからの時代は紛れも無く親父じゃない、俺達だもんね。
本当ありがとう！

>>722
うちの親父も、女やゴルフはしなかったが大酒のみで博打好きだった。
稼いだ金は全部使ってた。15年前、おれは無理やり親父から財布（経理）を奪い取った。
そんな親父も10年前酒で逝った。生きてた頃はあれほど憎かった親父だったが、
居なくなってやっと有難さに気付いたよ。今までやってこれたのも工場や客先を残してくれたから。

あんたも今は大変な思いをしてるだろうけど、後になって分かることもあると思う。
だから、首吊れなんて言わないでやってくれ。
そしてどんなことをしてでも、親父さんから経営権を譲渡してもらえ。
恥も外聞も捨てて客先に全てを洗いざらい打ち明けて、理解してもらえ。

えらそうにスマン。

ループ>>567

まちがえてHDD綺麗に消去しちまった。
CADデータから見積書、請求書、ハメドリビデオまで　　Orz

>>728

ハメドリが消えたのが一番痛いな。。ｶﾜｲｿｽ

>>722
社員に給料払ってないなんて会社として既に終わってますな。その若い社員に労基へチクリに
行かせて外から叩き壊さないとダメなような気がする。年寄りは頭硬直してるから
話し合って何とかしようなんて幻想は捨てたほうが良いと思うよ。

企業でも身内でもそうだけど、「中」の人の言うことは中々みなさん聞き入れません。
逆に「外」からの意見や話はあっさり聞く（効くでもある）。面白いよ。

>>722
うむ
信じるなにより母親を大事にしてやれ
大体親父って奴は頑固で我侭な癖して一人前にプライドだけは高いからな
手に負えんよな
今度銀行と、どんな状況に有るかしっかり話し合って
それから対応決めたほうがいいぞ
思いもしない借金があって相続したなんていったら二進も三進も行かないからな

愚痴こぼして正直すまんかったが、ここの皆は少なからず分かってくれる、理解してくれると思ってつい愚痴ってしまった。
ほんとありがとう！
ウチの嫁はもとより、兄貴達でも俺の本当の気持ちを理解してくれない、いや出来ないのが現状。
なのに、ここの皆は例え一言二言のレスでも的をついてくる。
心に響くんだよねぇ。
うちの親父を知ってるのか？と言うぐらい核心をついてくる。
多分多少違えど皆も苦労してるんだよな。
愚痴ってばっか居ないでひとの悩みも聴ける人間になりたいと思う。
ここに居る皆は確実に生き残るよ。
俺が断言する！

>>732
どこも親父には苦労している。お宅だけじゃない。
そりゃ〜誰だって上手く折り合えば良いさ。
最近うちの親父は年のせいなのか、ぶつかる事が無くなった。
オレの言う事に黙って素直にやってくれている。
わがままかもしれんが、少し寂しくなった今日この頃。

ボケの初期かもよ

親がゼロから立ち上げてきたんだから、やっぱり親はすごいと思うよ。
ぶつかるときもあると思うけど、やっぱり親の仕事に対する心意気や根性が違う。
これはオレだけかもしれないけど。

733が言うように『オレの言う事に黙って素直にやってくれている』、ときがオレにもある。
むかつくときもあるけど、やっぱりそうなると寂しくなる。

日々親が近くにいると、親のありがたみがわからなくなる。
全く違う仕事をして、親から離れた場所に住めば親に対しての見かたは変わるんだろう。

ミスの連続です。材料やばっかり儲けさしてます。おやじさんにさせんといてて言われてます。それでも反省の色なし。小さい字で書くから悪い！で図面のせいにしてます。見間違い聞き間違いの連続、

>>735
水差すようで悪いけど、自分たちの親が一線でやってきた時代って（20年〜40年前）極端な話
削れば儲かった時代。ちょっと元手があって機械入れて削れば何とかなった。
少々気に入らない仕事・客先なんかは断っても他で何とかなったしまた違う仕事もあって
なんとでもなって誰がやってもそれなりになんとかなった時代さ。


でもね、今は違うんよ。

>>737
そそ。
だからオヤジの時代と同じ事をやっていてはいつかはあぼ〜ん。
特殊な事をやっているなら話しは別だが。

>>735
できれば一度（本当なら後を継ぐ前に）どこかの会社へ入って外から自分の会社を見ることを
お勧めする。さらに可能なら同じ業界の外注さんへ手配するような立場がベスト。
そこから客観的に業者を良く見ておくことができればすごく勉強になると思うよ。

>>739
なにその上から目線ｗ
おれはお前と違って経験豊富なんだぞ！みたいなｗ

いろんな考え方があるが、735は普通の事を言ってると思う。
739は変なとらえ方しかできないんじゃないの？

>>725
自分の言い分をはっきり伝えることが大事！。
マイペース・・・？
それじゃあ、なあなあのままだよ…避けて通りたい気持ちは分かるが…
いい…逃げちゃダメなんだよ…ケリを付けるつもりでいかないとダメ。
相手を馬鹿にするような言葉じゃなく、真剣に自分の思いを言わんとね。
自分のときは、逆上した親父がプラハン持って殴りかかってきた…まぁ、避けたけどねｗ
いくらガチでやりあっても親子は親子…ウチは未だに親父も手伝ってくれてる。


今が、あなたの人生最大の転機なのかも知れないよ？

今、トレーラー到着、大きいのん好きやけど、大きいすぎるねん。久しぶりの仕事やから文句言えんけどな、

免許書き換えしたら〜8t車まで運転出来る様になった。要らないけど…
また運転中のハンズフリーなし携帯使用は罰金5万ﾏｿ也

>>739
おれは逆にまったく違う業種で
営業を経験してきた方がいいと思う。
同じ業種だと知り合いの場合
「××さんところの息子さんだから〜」
って融通する部分が働くから。
そのケース、結構見てる。
業界内の知識を若いうちから増やすのも必要だけども、
ある程度年取ってからでもそれはなんとかなるが、
他業種の経験はある程度歳をとってからでは
ほぼ不可能だからね。

……ということで、営業やっておけば良かったと後悔しきり。
前職プログラマではほとんど意味なさなかった……。

言わんとすることはわからんでもないが、営業ばかりが全てじゃないし、
とどのつまり、いきなり自営業(経営者）ではなく、人に仕える立場になれ、
他人がたくさんいる環境で気配り、協調、妥協、譲歩、角が取れた人間になれという意味で、
親にも親戚にも何にも関係のない会社勤めに出なさいということだわさ。

自営業のオヤジ連中は、喜作で良い人が多いが、社会に出るとその「人が良い」ことは利用されるし、
社会通念の欠如、非協調性、折れどころ知らずの角張った人が多すぎ。
何をいってやがる？と勤め人を経験していれば絶対に言わない、黙っておくだろうなと思うようなことを、
へっちゃらで言うし、カチンと時には生意気だと思うこともしばしば。

他で働こうが直接家に入ろうが、結局はその人の人格、性格の問題。
自営でやってくにはある程度強烈な個性は必要。

オレも>>744さんには同意だよ。
継いで金に結び付かなくても他業種の畑は見て置くのは損では無い。
自分は大学時代に親と喧嘩して家を飛び出し、3年くらいあちらこちら放浪生活をしていた。
いま景気がこんなのでも（生活は楽では無いが）、精神的にとても役立っている。

>>747

でも、戻れるところがあるという甘えがどこかにはあっただろうから、違うよ。
大学にまで行かせてもらいながら、そういう甘ったれたことができるのも、
そういう親の庇護という地盤があるからだ。

戻ってくるなというわけじゃないけど、
まだ、そこで実家に戻ってきていないというほうのが、根性だけはある。

皆、気持ちよさそうだな〜
10代しゃべり場みたい。

そんなことサラリーマンでも同じじゃん。
商店主でも自営業でも学校の先生でも言えるだろ？

人としての人生経験、視野を広げるという意味では畑違いのこと
やって損はないし必ず役に立つし。

>>743
反則金7000円

>>751
来年

俺五回くらい携帯で捕まっている

余所の飯を食うのは人間として、社会人として経験しておいて損は無い。
この業界で起業した社長さんたちだって、昔は何処かで勤めていたたず。
二台目だからと身内の汁しか吸った事無い奴が、世間の厳しさ、金を稼ぐ難しさなんて分かるはずか無い。
その反面他人に雇用され上から降りて来る仕事裁いて、規定の時間働いて、同僚とくっちゃべりして、とりあえず、週休二日で真面目にしてればお金が貰える訳では無い。
その辺は人に使われてる方がずっと楽で平和ボケになる。
要するに自分のマイナス面を認めてあげる事が何より大事。
人と上手に話せないのがネックなら、「俺は人と上手に話せないわ！それのなにがわるい！」くらいの気持ちで。
見る人によりそれは「あの人はあまりガツガツしてないなぁ」とも見れるんだから。
じぶんを認め、短所を長所に変える。
他の業種に就くなんてのは極端な意味などなさない。
大手のやり手の営業マンがうちに来て同じくやり手で居られるか？
要はそう言う事だよ。
この業界モチベーションと自己管理を失った奴では勤まらない。

よそに勤めてみないと感じられないことが多い。
特にこんな不景気なときには勤め人が羨ましくて仕方なく
感じるようになるぞ。

勤め人を経験してるから、不景気の今の状態でも
「勤め人にくらべたらまんざらでもない」って思える訳だし。

モチベーションの維持、つまり隣の芝生が必要以上に
青く見えないようにするにも他所様での経験は必須だと思う。

>>754

なるほど。
うちの親父は、大学出た俺に「よそへ勤めに出たって月給10〜20万。そんなの時間がもったいない。
そのまま工場に入って早く仕事（機械）覚えて腕をつければ、時間６千円から一万円にもなる。
コキ使われて20万円そこそこ貰うのなら、サラリーマンなんてアホらしくてやってられない。
同業に修行に行ったって、最初のうちから何千万円とする機械なんて触らしてくれん。
最初は機械の掃除か配達、せいぜいバリ取りだけだわ。そんなんなら早くうちで働け。」という時代だったわ＠20年前。

おかげで早いとこ仕事は覚えたけど、上司への口の利き方も知らんし頭の下げ方もぎこちないだろうな。
お客さんとかには、当然ため口じゃないけど、でもセールスとかが話すようなスマートさは微塵もないなｗ

先輩方、教えてください。

今現在こんな景気ということと取引先ともめてしまったということで、
仕事に対してモチベーションを失ってしまいました。
この精神状態を打破するにはどうしたらいいでしょうか。

>おかげで早いとこ仕事は覚えたけど、上司への口の利き方も知らんし頭の下げ方もぎこちないだろうな。
お客さんとかには、当然ため口じゃないけど、でもセールスとかが話すようなスマートさは微塵もないなｗ

これを書けるって事はきちんと自分を理解出来てるんだよ。
親父さんは間違って居ない。
ほんとにどうしようも無い奴はこんな事かけないから。
呆けた老人が「俺は呆けてるから」と言わないし、それと同じ。
君はそれなりに上手に生きてると言う証拠だよ

>>757
ピンチはチャンス！
良い時か悪い時しか行動を起こせない。
取引先に頭を下げるw
喧嘩するほどなれるなかよく・・・かもね

>>757
取り合えず、反省すべきがあればそこを考えながらお前さんとこにある
一番大事な機械をピカピカに磨き上げてみる。
そして夜、仲間に声かけて一緒に飲みに行く。　　　　　くさるな！またいいコトあるから。

>>759
もめた取引先とは仲直りすることはないです。
カネを踏み倒されました。
すみません、これに関してこれ以上聞かないでください。


>>760
精神的に参ってしまい、機械は週に一回電源を入れるくらいです。
掃除なんてしていません。
大事な機械の掃除は必要ですね。やってみます。
ありがとうございます。
自分はネットばかりしてしまい、現実逃避してる感じです。
現場には全くといっていいほど出ていません。
復活できるよう少しづつやっていきます。

受渡しやら何やらで本日三件まわってきたけど(型屋さん　プレス屋さん　旋盤屋さん)
みんな忙しくてしょーがねーと言ってたよ　年末だからだろうけど@埼玉

もめた取引先のライバル企業に営業に行け

いいよ、今更社会人のイロハなんて。
そんなのにいい年して感心する奴なんていないよ普通。
のんきなスレだな〜

>>761
そりゃあんまりだな。
でも腐るな。上には上が居るから。
近所の工場忙しそうにしてて火つけられたし。
うちの帳簿みにこいよ、先月なんて踏み倒される売り上げすらなかったよw
とりあえず、とことん落ち込んで見てソープにでも行こうや兄弟w

>>765
ありがとう。
自分は友達がいなく、誰にも相談できなくて一人で閉じこもって考えすぎて
しまっています。
もう精神的にきついです。
はっきり言って腐ってしまいました。
でも立ち直っていかないとだめですよね。
本当にゼロからのスタートです。

励まし、ありがとうございました。

>>766
一緒にフィリピンパブでも行くか？
気が楽になるぜ。

>>766
友達がいないのはきついな
同じ業界や仕事仲間じゃなくて
ガッコの友達とかと飲みに繰出せば？
そん時だけは楽しめるからｗ

>>761

踏み倒し？
相手が倒産とかでないなら、出るとこでてみたら？

うちも不当な値引き（納品後に半値って言われた。担当者とは
話がついていたが、相手先の社長がゴリ押ししてきた）が
あったので、「出るとこでますよ」と直接宣言。
それで払ってくれたからいいけど、それでも払わない時は
本当に裁判するつもりだった。

まぁ、そこまで行くのは稀だけど、直接宣言して、内容証明送りつければ
たいていビビって払うと思うけど。
まさか注文書と納品書が無いわけでないよね？

みんな優しいなぁ

>>769
そういや、不当な値引・下請け叩きって
“下請け駆け込み寺”
ってのが中小企業庁内にあって
そこに駆け込む形になるのもひとつの方法みたいだけど、
ただ、実際駆け込んだらどう動いてくれるのか判らないんですよね。
結局のところ。
だれか駆け込んだことある人っていらっしゃるのかなぁ。

毎日暇だけど、こんなになっても勤め人が羨ましいとは思わないんだよな。
そりゃ勤めている間はいいけど、不況になるといつ首になるか分からんし
自分の関知しない処で誰かに生活握られてるのは怖い。
で結局首になってもし起業しようとしても
借金したらマイナスからのスタートだろ。

自分が首切られたリーマンだと想像したあとで
現況を振り返ると頑張ろうって気になる。
親から工場・取引先という資産を受け継いでありがたいと思うからな。
空元気も今のうちだけかもしれんが、一度負のオーラ出したら来る客も逃げる。
下向いたら本当に終わりだと思って意地はってる。
負けんな俺&おまえら。

>>771
どこに駆け込むにしても、一番は駆け込む事に
意味があると思う。

不当な値引きや踏み倒すとこって、そういう行為が
常態化してることが多い。
「どうせ泣き寝入りだろ。」って相手をナメてる。

逆に行動を起こされると面倒なので、行動を起こしそうな
相手にのみ対応したりする。行ってこないところは良くて後回し、
悪けりゃ踏み倒し。
だから内容証明だけでもすごい効果あると思うよ。

>>773
行って→言って
ｽﾏｿ

>>772
俺らよりもそこらの会社員の方が、もしもの時のフットワークは重いよな。

企業の中で守られてぬくぬくしてるとああなるんだよ。リストラ食らって働かなきゃまずいのに仕事を
選り好みする。
俺ならトラックの運転でも、配送でも、宅配でもとりあえず自分が出来そうなことやるよね。
ハングリー精神はいくら企業内での競争があると言っても、俺らほど研ぎ澄まされてはいまい。

こういう職場で働く人もいるんだけどな会社の為に

いいよｯ、こんなクソ会社潰れたって
オレにはトラックの運転でも配送でもで宅配でも､イロイロあるから｡ ってことだよね。

777おめでと
いいことあるよ

めずらしく フル稼働してたら モータ−から白煙が出てまった orz
なんでやねん

>>761>>769
すげーなーホントにそんなところ存在するんだ。見事なブラック企業やね。
晒して欲しいくらいだ。
それに比べたら恵まれてると感じるのは変？

>>769
他人事でもないんで・・、
注文書があったとしても、単価が未定だった場合はどう折衝したらいい？
これしか予算がないとか言われて泣くことが多々なんだが。

注文書　請書　見たことないなぁ
こないだ、はじめて報告書書いてたが、
句読点一切無しの表彰状みたいなやつ。

もうね、恥ずかしくて見てらんない。
辞令は渡すの好きらしく一生懸命つくってる。句読点無しのやつ。
この社長ばかじゃね？

>>781
それってやっぱり法律違反になるんじゃないかな？
（下請代金支払遅延等防止法第3条）
単価未定で注文書だけって。

指値があれば聞くのがいいんだろうけど
まぁ、その状況ではないだろうから
相手がそこそこ以上の規模があるんならば
769さんや773さんじゃないけど
出るとこでるよって脅しをかけて
単価をまず引き出すのがいいかな。

>>781
録音しれ

>>782
句読点とかどうでも良いし｡
んなことより、テンプレ嫁カス！w

一見客なら強くも出れるんだけど、継続性のある客だと脅しまではどうも・・。
納期が先行してて単価折衝が確定するまで待ってたら、間に合わないし、
そんな融通が利かないならって言われて、仕事を貰えなそうな気がするんだわ。
だから、殆ど相手の言い値になってるパターンが多くて・・。
（そこそこの場合もあるけど、明らかにマイナスの場合も・・、生かさず殺さずみたいな）

他に仕事があればその客とは縁切りたいけど、なんせこんな時世だし。
十分とは言えないけど、仕事貰えるだけマシなんだろうかっと思いながらのダラダラな毎日。

取りあえず仕事に取り掛かって納品前に見積もり(希望価格)だしたら？

>>781
769です。
単価未定で着手する場合、うちでは相手より先に
見積書を出します。
勿論ちょっと高めに。

相手より先に提示する、っていうのがミソかと。
一番先に出した値段が「叩き台」になることが多いので。
主導権を握ることが大切かと思います。

また早めに出すことによってリスクを最小限にできると思います。
相手のおもおう単価とあまりにも差があるなら、中止or交渉の連絡が
あるかと思いますし、納品後（相手に製品を人質に取られた後で）交渉って
言う事になれば、悪どい相手ならどんどん強気に出てくるでしょう。

言い方は悪いけど、製品をこちらが握っている間に決めてしまわないと
相手に良いようにあしらわれてしまいます。

ちなみに、うちは製品が上がっていても単価未定で納品することはまずありません。
「はやく製品が欲しい」「じゃ値段決めたあとですぐ納品します」って流れ。

ここで一度でも折れると相手は助長してきます。悪気がなくとも。

>>771
確かに駆け込めばなんとかしてくれるとは思う。
ただ駆け込んだ時点でそことは以降の取引は無くなると思わないとね。
だからなかなか駆け込めないのよ orz

>>789
そう、それなんですよね。
取引をやめる気概があるならば駆け込むんでしょうけど、
なかなかそこまで踏ん切りがつかない。
786さんもたぶんそんな感じでずるずると、
になっちゃっているのでしょうか。

ちなみにうちは
781さんと同様に、注文受け手単価決まっていない場合は
加工前に見積を出しています。

また、数年前から
「注文書ないと忘れちゃって……」
と言って注文書をもらうようにしています。
注文書もらえないところは、
意図的に遅れを出して
「ごめんなさいー。注文書が無かったから忘れちゃった」
をやって注文書もらう方向にしたり。

ただ、それってリーマン前の
ちょっと忙しい時期だったからできたのかも。
いまだったら怖くて出来ない。

>>788

端っからごまかそう、安くやらせよう、後で値下げ要求すればいい的な元請けって、
そういうおたくのような町工場とは次回付き合うのをやめようというスタンスなんだよ。
本当にあくどいと思う。
うちも後で揉めたり、イヤな思いをするのを避けようとするため、親身になって前もっていろいろ助言するんだけど、
却ってそうやって助言するほど仕事が降りてこなかったりする。
結局、黙って言うとおり仕事をするような、いいなりになりそうな町工場と付き合いたいんだろうなあと思っている。

駆け込んでも裁判とかは避ける様に言われるし、中間に入ってやるから〜とにかく双方話し合いをしろ！と持ち掛けられるだけだよ。でも駆け込みはどの道後味は悪いよな〜
二度と付き合う気が無ければ出る処出れば良いと思う。
そうなる前に本来は日頃のコミュニケーションを上手く取って、トラブルを避ける行動を取るべきだったと思う。
まぁ〜他人事でスマン。

781です。
みんなアリガトね。参考になった。

うちも値段は一切聞いてもらえない。
一人でやってるが毎月70万ぐらい貰ってる
合わないやつは言うべきなのかなぁ？

>>791
そうですね。まさに使い捨て感覚。

でもそういうところにはそれなりの外注さんしか残らなくて、
品質はもとより、納期もボロボロ。で結局その先の元請けの期待に
応えるどころか迷惑かけっぱなしみたいだよw。

で、元請けにそんなことしてるからさらに値引かれ、さらに外注さんを叩く。
輪をかけて外注さん逃げる。以下ループwww。
こんな時期だから外注さんも我慢して付き合ってくれるけど、少しでも
仕事がまわりだしたら真っ先にきられるだろうね、外注さんのほうからw。

俺の知ってるところ（揉めたところ）はそれで倒産しました。
まさにブーメランw。

されたことは忘れないからなぁ
元請けブラックリストみたいのって出回ってるのかな・・

>>796

そういう噂は早いですよ。
リストはないけどw、同業の横つながりが一番正確かも知れません。
逆もしかりですけどね。あそこは納期バックレた、とかはすぐ広まります。

あと、あそこの旋盤屋は高いとか、そういう噂も知らない間に広められている。
単品屋だから、単価はそれなりになっちゃうから仕方ないんだけど、
数年前にちょっとした知り合いの量産工場から、単品仕事を引き受けたことがある。
その時に掛かった分だけということで請求したら、ビックリされたことがあり、
かなり険悪なムードになった。もちろんこちらとしてはぼったくりじゃないけど、
向こうにしたら「考えられない」ということだった。

ブローカーにしろ、世間の風潮かも知れないが、
一段取りが全て一個の単価に乗せる、という理由はやはり納得がいかないみたい。
確か、前準備、段取り、加工、納品（近所）までして３時間くらいとして、３万円弱だったと思うが・・・。

安い量産価格の感覚だけが頭に残っているのだろうか、元請けも値段に厳しくなった。

『償却資産申告書』というものが届きました。
これは自分でできるんでしょうか？

何も新規に設備投資していないならばハンコと一緒に役所に持っていって終わり

>>798
単品屋の俺でも、高いって思う。

うちなら\25000プラス材料費ってとこだから、3万弱ならそんな大差ない。
単品は一発勝負だから、そうは値引きできない。

>>801
何を基準にしているかですね。

配送費\3000として、加工一時間あたり\6000もらったとして\18000。
あとは、準備や打ち合わせでも費用は発生している。つまり手間暇代がいる。
その上、ものによっては危険手当も加味するから決して高くないと思う（どこの企業でも計上している）。

これを加工賃のみを引き合いに出し、それのみしか請求しない町工場があるから、かなわん。
儲けと言える部分がないと、商売としてのうま味がない。

>>803
当方プレス金型屋です
いわれていることは本当に当たり前のことですが
現実には手間暇代や危険手当などのせれるわけなく
手直ししていると時給1000円でるかなというくらいの仕事になる物も増えてきています。

>>803
相手が、見積がちょっと高いと感じると、
「見積もり詳細だして」と来ますね。

それで「管理費」や「予備費」、下手すれば「段取り工数」なんて
「何これ？余計なもの入れるなよ」なんていう担当者がいるからね。
製品の値段＝材料費＋加工費　しかないと思ってる。

そこをうまくかいくぐって「うまみ」を載せられるかが腕の見せ所w。

>>804

単品もの加工で時給1000円なら、お断りとなりますかね（今のところはまだ危機感を感じていないだけかもしれませんが）。

銅や真鍮などの材料費を弁償することも考えたら、安い時給に危険手当０なんて冒険に過ぎないと思います。
それはもちろん多かれ少なかれ鉄でも同じことが言えるのですが、リスクばかりを全て町工場に押しつけられては、体力が持続できないです。

>>805

我々が買い物をする時にお店で「儲けはいくら？」なんて聞かないのと同じで、
あまり突っ込んだことを聞いてくるところは、最初から警戒します。
時間でごまかすが、項目でごまかすかということですが、
町工場でもやはり商売です。ある程度は頂かないと商売になりませんので、
あまりにも不躾なことを言ってきたら「なんでそんなことを聞くの？値段が高ければ、
出さなきゃいいし、よそへ持って行って。安ければそれでいいじゃん」と答えます。

>>806
同感です。
値引き交渉にしても、「予算がこれくらいしかない」と
ある程度正直に言ってくれるところは出来る範囲で考えます。

しかし「安くすること」が目的化しているような重箱の隅を
つつくようなところはうちも断る方が多いですね。
「その値段でやるところあれば、そっちに振れば？」と。
でもなぜ最初からそうしないか、と考えると、その安いとこは
品質や納期に問題があって、本心は「出したくない。でも安くしたい」と
思ってて、単なる当て馬なことが多いですね。

>>805の言う通りだな
その値段が高いと感じるか、安いと感じるかは色んな意味「腕」じゃないかな？
かかった分だけ請求していいよ。なんて言われても、着手する前に価格提示した方が親切かもよ。
そこで揉めるようなら、金額の中身の説明。
それでも安いって思わなかったら、困るけどねｗ
常日頃、相手に感謝される仕事をしたいもんです。
あと、かかっただけ！なんて、そんな事言うのは相場を知らない可能性があるから注意な！ｗ

うちは以前、とある商品で
同業で従業員が100人くらいいる会社から
「単価高いね。使っている工具とNCプログラムだして」
って言われました。
お得意様だったけど、父と相談しさすがにそれは、
ということになって
「工具屋で買える工具と機械マニュアルに書いてあるブログラムで
やってますよ。後はさすがに企業秘密です」
と答えまたら、その商品は来なくなりましたよ。
でも、そこはさすがにお得意様でも教えられない一線。

>>809
>使っている工具とNCプログラムだして
転注する気満々ですなw。
俺ならそのプログラムの作成工数を請求しますwww。

トゲのある言い方かもしれないが、満足のいく時給単価も取れていないのに、
そもそも「材料費＋加工費」だけで単価を決めている、単純な商売の仕方がマズいと思います。

一部上場大手でも零細でも経費、コストはいります。桁が違うだけのことです。
世間にある会社が当たり前に貰っている料金を、うちも頂きますと言っているだけです。

それを一方的に「余計なもの」という言い方には得心が行きません。
そういうおたくも製品に、同じものを桁違いに上乗せしているでしょと言いたいです。

要は、下請けの町工場がたたき台にされているということなんでしょうが、
問題なのはそういう話に、そのまま乗っかり言われるがままの、短絡的な町工場がいかに多いかということに尽きますね。

普通なら、そんなバカにされたような話には、怒って然りです。それを怒らずにできませんというだけのことです。プロですから。

>>809
論外だな、そんな会社。
実名を晒してもいいレベルだと思うよ。

>>809
あるよな、そんな勘違いしている会社な
量産なら分かるが、単品試作でアホか？ってなるよ

>>811
同感。
>788でも書きましたが「叩き台」の主導権を握ることが
大切と思います。
（実工数以外のコストも含めた上で）

やっぱり言われっぱなし＆言い値で受ける、っていうのは
自分の首を締めるだけだと思います。

「ずっと得意先で長い付き合いだから」なんて言われるがままの
ところもありますが、相手も同じ風に思ってくれてるの？って
聞きたくなります。
「あなたが思うほど相手は何も感じてないかも知れませんよ」と。

ちょっと相談なんだけど、見た感じあんま高くなさそうな物なんだけど実は手間かかってるっていう時どうしてる？
買う人の目線で値段付けるか、あくまでも掛っただけ請求するのか悩み中。

>>815
普通に出せば？そこまで悩む必要はない。
言われたら〜工程を説明すればいい。

>>815
正直に出した方がいいんでない？
まぁ、リピートがついてくるかどうかで変わってくるかと
思いますが・・・。

モノの値段って
原価１円のものを１００円にしても相手が喜んで買えば「適正価格」だし、
原価１００円でも５０円でしか買ってもらえなければそれが「適性価格」。

一概に、ボッタクリ＝悪　ではないよ。
その値段で喜んで払うお客さんがいるうちは。
（銀座のクラブなんてまさしくそうだとおもうんだけどwww。）

>>817

うまいこと言うねえｗ
正しくその通りですね。

うちも製品単価に関しては
かなり妥協してきたけど
同業に材料代にもならない様な
価格出されちゃうとね・・・
きつい。

＞原価１００円でも５０円でしか買ってもらえなければそれが「適性価格」。

ここに答えが出てるじゃんｗ
町工場内でどんだけ経費が掛かっていようが（原価１００円）、
元請けさんが５０円でしか買ってもらえなければ、それが適正価格ということでしょｗ
町工場の技術や経費、コストの額を気にしていては、我々の仕事にならんのだよ
高い品質、高い精度、早い納期、単価安ければそれでよい。
中国が安ければ中国へ持って行くだけのこと。
義理人情でどうこう語る時代じゃなくなったことはよくご存じでしょ？

>>820
>義理人情でどうこう語る時代じゃなくなったことはよくご存じでしょ？

だからうちは「義理人情があるから」っていう理由だけで、
不当に安い価格では受けません。

お互いのすり合わせが大切だと思ってるし、自己利益だけを
考えているような企業とは付き合いません。

>高い品質、高い精度、早い納期、単価安ければそれでよい。

過度な品質や、時間を超越した納期設定の企業ともお付き合いは
遠慮させていただいてます。

まぁ、うちのやり方が全てとは思いませんし、正しいとも思いません。
色々なやり方があり、それは認めた上でのやり方ですので。

>>820はさっさと中国行って帰ってくるなよw

>>817
相手が満足してればその通りだよね。
うちのオヤジが仕事ではどんなに悪いことをしても良いと言っていて、
日常生活なら気の引ける事でも、仕事では儲ける時は儲けろって意味なんだろうな。

私は、820さんに賛同します。

>>820
それともう一つ。

>元請けさんが５０円でしか買ってもらえなければ、それが適正価格ということでしょｗ
元請さんが５０円で買いたくとも、１００円でしか売ってくれなければ
それが「適正価格」です。

普通の商売の話だよね。需給の話。
ただ平常の時と恐慌寸前の時とで、同じ考え方を維持したがるのは理解できん。

>>826
そうそう、常にその時々で状況は変わる。まぁでも幾ら机上論並べたところで（相場から見て）
問題のある業者っていうのは遅かれ早かれ淘汰されるのが資本主義だから黙ってみてるのが
いいのでは？

ちなみに某大手製造業の時間チャージは12,000くらいです。これを高いとみるか安い
とみるか。それと比較して中小・零細のチャージはどのあたりが妥当なのか？
大手製造業でも業務内容によってはチャージ3,000円台ってところもあるから正直
良くわからんけど。