超零細町工場　親子二人または一人の会社18

けっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。



前スレ
超零細町工場　親子二人または一人の会社17
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1254058595/

>>1
乙

余裕で３ゲット

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _
　　　　　　　　　　　　_,　-‐…‐-　､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
　　　　　　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
　　　　　 , イ￣｀: :　: : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
.　　　　 /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ∧　 　 ￣￣フ : : : : : :／
　　　　/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i|　　　 　 / : : : : : ／
　　　　| ｌ: : :./: : :./ハ: :{　＼j＼j : : ∧, j: :|.　　　　/: : : : :／ 　 　 　 　 　 ､
　　　　| |: : :| : : ,`匕 　`‐z匕 　＼ : : }Ｋ: j. 　 　 /: : : : :/　　　　　　　　　 }＼
　　 　 j,ﾊ: : |: :∧fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　　　　　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
.　　　　　　 　 j,从 " ､　　　""　　 ﾑ／　　 　 ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
　　　　　　　　　　 ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
　　　 　　　 　 　 　 　＞-r＜＿／　iﾄ､　　＼　　＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
　 　 　 　 　 　 　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　 rく　　//　〉::::fゝ_イ /　　 　 |　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .!
　　　 　 　 　 ∧, 　//　/⌒i|　 / /　 　 　 i|　こ、これは>>1乙じゃなくて　　|
　　　 　 　 　 {　j　{ {　/:::::::::| ,/ /　　 　 　 |　ポニーテールなんだから.　　 j
　　　 　 　 　 |　| ∧∨:::::::::::ﾚ' /　　　 ﾍ, 　|　変な勘違いしないでよね！ 　|

>>1

　('Ａ`)乙　　こ、これは（ｒｙ

リース物件ってとんでもなくリース会社に有利に出来てるから
金輪際二度と使わないでござるの巻

>>5
でも
仕事があるうちは損金でおとせるので
メリットありまくりでござるの巻

>>6
トータルすれば割高でござるの巻

昔、親父に
「人様から借りた機械で商売するなんて根性からして気にくわねぇ」と
激しく怒られ却下されたことがあるでござるの巻

でもたまの激突修理が無料でとてもうれしかったでござるの巻

>>6
買い取っても減価償却すれば同じでござるの巻

もうすぐぜんまいざむらいが始まるでござ〜る。

ずきんちゃん　萌

>>10
簡単には買い取れないでござるの巻

もう再更新〜何回か忘れたでござるの巻

>>13
>>10の言っている買取りとはハナからの買取りだと思うでござるの巻。
あんたの言ってるのは再リースでござるの巻。
でもしつこく電話すると再リース２年目あたりに１ヶ月分くらいで買取りできるでござるの巻。

あーめんどくせーでござるの巻・・・

リース会社のローン（買い取り）ってのもあるんだよね。




そっちにしとけばよかったでござる。

>>14
>>でもしつこく電話すると再リース２年目あたりに１ヶ月分くらいで買取りできるでござるの巻。

今ならできるのかな？
むかしはそれでも平気で100万だ200万だって言ってきたよ。

>>16
昔の方がラクに買取りできたよ。
最近は法改正されて難しくなった。
それでも支払いできないし・・・て言うとなんとか買取りできるよ。

いつからこのスレは〜でござるが標準になったでござるか？

　乙
('Ａ`)これは乙じゃなく拙者のちょん髷でござるの巻



拙者のせいでござるの巻。

６です
別にローンで買ってもリース借りても
その会社の売り上げや資産状況によって
どちらもありかなということで
リースが必ずしもだめではないということを
いいたかったわけで
言葉足らずでもうしわけなかったでござる←もういいよね

>>10の言っている買取りとはハナからの買取りだと思うでござるの巻。

その通りでござ．．．いやなんでもない。

うちは儲かってる時、黒字にしまくって税金払いまくってたな〜
皆からは何故給料上げたり、機械や工具色々経費にして税金回避しないんだって散々バカにされた。
でも税金沢山払ったが、頑張って溜めてそのお金で工場とか購入したんだよなー
今は今は家持ち工場持ち無借金経営
あの時税金回避して色々使ってたら良い思い出来たんだろうけど
多分直ぐに倒産してただろうな

今は仕事がないから固定資産税とかの税金がネックだけど

話ぶったぎるようで申し訳ございませんが皆様は今月に入ってどんな具合でしょうか？
それというのも挽き物（丸物）加工屋なのですが、９月まで平均２割減で推移していたの
ですけど今月に入っていきなり８割減に落ち込みまして来月の予定も何もありません。
こんなことは今まで初めてでとまどっております。業種は特定せず丸物で出来る
もの（うちの設備で）は断らずに加工しています。

半導体関連は比較的マシと聞きますが、それ以外一様に止まっているのでしょうか？
＠川崎

いいところと悪いところの差が激しくなってきたように思うな。

半導体関連も零細レベルでは死んでると聞くけど・・・

たしかに、本気で残業をしてる所とソレとは違うのはハッキリ解るね

>>24-26
お返事有難う御座います。特に１０月になって「なんか変だな？」というような
ことは感じますでしょうか？ウチだけだったらまだ安心出来るのですが、世間的に
徐々に仕事が退いてるようですと２番底なのかなと不安に思います。

なんかで見たんだけど大田区の町工場、普通に忙しくて残業するレベル
なんだけど周りの嫉妬の目気にして定時にシャッター閉めてるとか書いて
あったな。
そのぶん何時やってるんだろ？

>>27
丸物のみって普段仕事は一人当たりどれくらい来てたの？

>>29
１人でやっているので材料込み１５０〜２５０万の間です。

ジョギング行くので一旦切ります。すみません。

>>23
９月まで２割減なら、マシな方じゃないかな。
ウチは平均６〜７割減で来てるよｗ
１０月は２〜３割減くらいかな？
１１月は…予測が付かないｗ

試作、改造品はソコソコ動いてる感があるけど、
量産物は微々たる程度しか動いていないし、試作が量産になる気配も無い。

半導体メインのフライス屋＠多摩

>>23
うちもお宅と同業だと思うけど、今は何とか２割減でキープしてるが今年の２月は本当に酷かった（９割減）。
売上減は客の都合が…原因ってのが大きいと思うけど、とにかく経費を極力抑える。これしかない。
まぁ〜しばらく様子見だね。

>>31
量産部品がピタリと止まりました。中間決算が思わしくなかったか、在庫が
増えて一時的に止まっているのならば良いのですが、年内に２番底もありえる
ような記事を目にしましてもしや？の考えが過ぎりました。少ない親会社が逝かないよう
それだけが心配です。

半導体は回復基調にあるようですね。このまま安定すれば良いですね。

それと何気に電化製品エコポイントと車助成金が景気に貢献してるよね。
来年廃止されたらどう成る事やら…

10月は5月みたいに異常に注文数が少ないですね。
もしこのような仕事量だったら、みんな1年もたないのでは
ちなみお客様社数は約300社ぐらいです。

あれだけ連休があればね・・・

>>23
うちも丸棒挽物の同業＠埼玉北部ですが、
ここ一年は4〜5割減です。
出入りの機械屋さんなどに聞くと
群馬・栃木あたりがさらに厳しいらしく
現在もほぼそんな状況が続いてて
正直先が見えない状況です。
>>23や>>32の今まで2割減推移が本当に羨ましい。

ちなみに内が一番酷かったのは今年の6月でした。
7割減。

彼女がパイパンなんだけど
ビラビラが大きくて足閉じてても、ちょっと見えそうなのよ
んで、俺が「ビラビラ大きいね」って言ったら
「イヤッ！恥ずかしい」って本当に恥ずかしそうに顔を真っ赤にして…
大きいビラビラをモモンガみたいにして
窓から夜の街に飛んで行った

民主党に警戒し始めたんだろ、企業も個人も。
検察が鳩山に王手かけても、止まらないね。

9月決算でそろそろ内容が見えてきたが、売上は前年比と変わらず。
少しだけ黒字になりそうだが、精神的に大赤字になってる。
波が激しい業種だから、なおさら落ち込む。

いいなあ、うちなんて春先からずっと売上０付近だよ。
仕事減り始めてから数えるともう一年になるから、かなり厳しいわ・・＠名古屋

>>40
それはたいしたもんだね。
どんな業種ですか？

いや〜暇すぎです。仕事ピタッと止まりました。
単品部品@神奈川

また単価が下がらない事を祈る。

>>44
ホンダが主要取引先の部品メーカーに対し、国内工場での人件費
や生産設備の維持費など固定費を約３割削減するよう要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091020-00000044-yom-bus_all

まだまだ下がりそうだよ

折れの勤めている会社（社長、奥、社員2人（折れと、後輩）。
今日の朝、今期1000万の赤字が出たと言われた。仕事マジでないよ。＠愛知県岡崎市
もうね、笑うしかないよ...俺らにどうしろとｗ
もう死にたいよ.....

>>46
ｲ�`。
俺も岡崎で何とか食いつないでる。
7割減だが給料減らしたり、従業員をパート扱いにしたりしてるけど、社長が工具を買いまくり。
8マンもする道具が一ヶ月以上未開封で置いてある…。

>>46
なんで社員のお前が死ぬ必要あるの？
本当に死にたい思いしてるのは社長とその奥だろ。

>>47
同郷の人でしたかｗお初ですｗ
しかし、仕事ないよなぁ....仕事さえあれば、給料もらえて満足なのに...
折れが一人だったら結構平気だが、家族あるし、家賃あるし....きついっす。
誰のせいでも無いが、こんなに仕事が無くて辛いとは.....まじ憂鬱ですよ。

>>48
まぁそうだろうけど、持ってる金の量が違うよ。社長らは会社の金の心配をしている。
辛いと思うよ。でも個人の資産は....信じられんよｗ一応会社が潰れても一生遊んで暮らせる金は
プールしてあるとよｗ先代の社長が死んだときも、遺産相続がかなり大変だったとか。
俺ら社員は、もしかしたら明日から給料が無いかもね。しかも貯金なんてビビたるモンだし。
まぁ、社長みたいな金持ちが羨ましく、ひがみ入ってるだけかもね。

>>42
各種装置作ってます。
部品加工もやってます。

辞めれる社長は一握りだ
零細の社長なんて幻の金握っているだけだ

>>45
ホンダさすがに判断早いな。F1並だわ。
最低賃金1000円に温ガス25％マイナスじゃ逃げたくなるわな。
もともと海外生産率多かったけどね。
派遣も使えないし。

一方で景気対策なし。子供手当て、貯金や保険に行きそうだし。
予算カットの内訳みて萎えた。

>>52
いやいや、打ちの社長は幻じゃないよｗ無借金経営だしｗ
マジでｗ

ウチは親父が主に量産、オレが単品をやってんだけど
量産が無いんで、ずっと親父は休んでる。

オレはヒマって程、暇じゃないけど
量産が無いから、売り上げ悪いのが続いてる（半分以下）
値段の割に手間が掛かる、単品短納期の仕事ばかり…
ほぼ、休み無く7〜8時まで仕事してるが
単品だけじゃ追い付かねぇよ…
そろそろ疲れた…orz

>>54
んじゃ「今期1000万の赤字が出た」なんて微々たるもんだろ。
人件費減らす口実とか？

自宅工場担保にいくらでも借りられるし
無担保でも借りられる

>>50
そういう社長もいるけど、比率的には少ない方かと
俺の所も東三河で両親と俺、後はパート数人と内職
親の個人資産なんて何もねーよ・・・
もう注文なければサクッと辞めたいぐらいだが、微妙に受注がある
それで毎月トントンか微赤、徐々に赤が増えてきてるけど

でも仮に辞めたとして、今のご時勢次の仕事がないんだよね
さらには両親も職失うわけで、タイミング間違えれば微々たる資産食い潰したあと、一家心中だぜ

>>50
その話が本当なら勤めた先が悪かったね。

うちの方の零細企業の社長は大抵、従業員の生活考えて自分の生活切り詰めてでも給料払ってるよ。

収入なくて死にたいって思うなら、辞めてバイトでもすれば良いのでわ？

>>59

それは経営者像としての理想かもしれないが・・・
大手企業ならともかく中小零細の経営者というのは、
大袈裟にわかりやすく言うのなら、いかに自分が（肉体的に）ラクして、
仕事ができるか（金が儲かるか）ということを考えている。

一儲けしようとするから、リスクを負って会社を興すんだよ。
雇用創出やボランティアを希望しているわけじゃない。
自分たちが豊かにならなかったら、お話にならない。そういうものだって。

ここ最近では、自分たちの生活に狂いが出そうで、さっさと従業員を切った経営者が大半。
世の中、立場の弱いものにしわ寄せが行くのは、仕方のないこと。

まさに その通り
下手に従業員に情があると、なんとかしなきゃと無理しちまう
仕事出来て性格良くって慕ってくれる奴
なんとかしてあげたいけど、どうにかなる国じゃないんだよな

会社が赤字でも給料は貰えてるんじゃねぇの？

金貰って無いって書いてないな
赤字でも給料ちゃんと支払ってくれている社長さん
文句あるなら自分で起業してみな
どんだけリーマンが楽かが分かるよ

他人をあてにしすぎ
馬鹿社員

>>63
禿げ銅

JALの労組と合流しろ
馬鹿社員

人の財布覗きながら 死にたがってろ
馬鹿社員

今日、銀行員がきて聞くと良いところで5割減と。
材料屋なんかもまとまった注文ないし主要顧客も大幅に
受注量がずっと落ちてるって話。

勝組なんて皆無。

売上横ばいとか2割減なんて信じられない＞＜

てか東京？は景気いいの？

>>68
会社によりけりだと思うけど、オレの周りだとだいたい5〜6割減。
ごく一部、2割減という話も聞くけど、少し畑違いの業種。

今日、月末に向かって仕事が増えた…のは嬉しい事だが
ウルトラ面倒臭せー品物だわ
他のも有るし、終わんねーかも知れない…
誰か代わりに仕事してくれｗ

>>60
経営者です。耳が痛いですな
でも経営者が楽してたら儲かんないですよ。
うちは、従業員さんが帰ったあとから試作とか、単品物を
やるので暇なのに帰りは遅いです。忙しいときは午前4時から
機械まわしていたし・・・

今年に入って自分らの給与3→5→7割カットしました。
従業員さんには、今のところ満額支払ってますがいつまで続くやら・・・
五割以上減が7ヶ月＠尾張なんでさすがに福利厚生までまわせません。

先代の話ではオイルショック以上に悪いみたいです。
先の見込みも全くないし、帳簿見るたびにため息がでます。

>>70
状況は一緒です。自分の給料は４割カットしました。
従業員は夏のボーナスは無しで我慢してもらいましたが
給料はそのままです。（安月給ですけど）

これで売り上げが上がってくれば会社の未払い金が（自分に対しての）が
あるので、カットした分の補填に出来るのすが、そう甘くないです。

それでもうちは良い方みたいです（５〜７割減までいってない）

予定が立たず、特急品の単品難加工ばかりが目立ち、来るもの拒まずなので
売り上げ上がらないけど、自分は残業しないと間に合わない。

うちも今まで景気のいい時も、仕事が全く止まることがあっても
まぁ、数ヶ月で動き出して元に戻ってた。
今回は戻りも悪いし先が見えない。それが一番困る。

俺は、お客が元気ないのが心配だ。

もうダメだ。　先に逝かせてもらうわ。
みんな頑張ってくれ。

>>まともな人
あんまりこのスレで、色んなこと判断しない方がいいね。
駄目な奴が、仲間見つけて安心したいだけだから。
情報なり判断材料なり欲しがっても、普通以上はわざわざ書き込まないし、
簡単な報告だと、荒らし扱いされるかも知らないし、ここの連中だと。

覗いて、反面教師にするのが、ベストだね。

>>74
これで何人目になるのか…本当に未曾有の不況だわ。
農家や漁師のように儲からないから辞める、跡を継がないというような
職種に成り下がってしまったのかね。　今までお疲れ様。

>>75
書き込んでるお前はまともじゃないってことだなｗ
反面教師にされてるのはお前ｗ

>>37
私も栃木で丸棒挽物を主にやっております
しかし、かれこれ父の代より20年以上経営しておりますが未曾有の不況の嵐です
今までこういうときは何処かしか忙しいところもあったのですが
今回は本当にどこも営業に回っても仕事がない始末です
幸い無借金なので細々と経営できてますがどこまで持つか全く不透明です

いらん話しだったら スルーしてね
少しだけ仕事離れて、趣味とか家族の楽しい話しをしてみない？
ちなみに俺は、釣りと乗馬 行く回数は激減してるけど、顔は出す様にしてる ただでさえ普段 人に会わないからね
たまに同じ趣味の人と話すと少し楽になる感じがする

>>79
そういうのもわかりますが、
多くの人と会って会話って、その人たちが製造業じゃなかったりすると
あまり不況感がないので余計に焦ったりしてしまう。

自分が完全に社会から取り残されている気分になる事が多くてへこむ。

日本の製造業、本当にいらんくなってると思う。
この国土に、一億人は多過ぎ。

結局安い中国製品ばかりが巷に溢れて、誰も国内での生産を考えてないから
国内の製造業は衰退の一途、みんなお金がなくなるからまた安い中国製品に
手を出す、の悪循環ですね。
田舎に引っ込んで自営農家でもやるのが一番得策に思えてきた。

ＣＯ2の２５％削減が影響してるのだろうな。よりにもよって数万点の部品点数
を要する自動車産業の雄・本田の動きを見た他社も追随するのだろう。もはや製造業
は日本にいらんと言ってるようなものだよ鳩山のええかっこしいの発言は。

>83
政治家の発言はその国の道筋をつける意味ではアリだと思います。
今の日本は自動車産業にどっぷりつかっているけど、100年後も自動車で
食っていけるかと問われると甚だ疑問です。
その時代の流れによって、衰退する産業は必ずあるし、これから新しく発展する
産業も勿論あると思います。
首相がCO2を25%削減と言い出したのなら、そこにこれから発展する産業の鍵は
存在すると思います。
ただ、そんな仕事が上手に取れればしめたものですけどねぇ。

時と場合によるんだよ。次の産業の道筋がなんにも見えないときに軽はずみ
な発言は、国民の代表たる首相が軽々しく言うものではないと思うのだが。
太陽光パネルや電気自動車なんて値段的にもまだまだだし、恩恵に与る製造業
だって限定されるほど部品数が少ない。弱すぎるサービス業では外貨を
稼げない。余った人員は介護でもして国内で金をぐるぐる回せというのかい？

>>68
製造業＝負け組
税金納税者＝負け組
無職＝負け組

無職から生活保護者＝勝ち組
公務員＝勝ち組

>>86

>製造業＝負け組（笑）
>税金納税者＝負け組（笑）
>無職から生活保護者＝勝ち組（爆）
>公務員＝勝ち組（爆）

んな事いってるから駄目なんだよw。
景気なんて気分だ気分。気の持ちよう。
今の状態を前向きに捉えるか（気分だけでも）、あ〜、オレって
駄目駄目だ〜、と自分で自分を否定するか、どっちか。

求める理想なんて、どこかにあるんじゃなくて、自分の気持ちの中に
あるんじゃね？
勝ち負けなんて自分で決めろよ。

しかし雇用調整金貰ってるとこが異常に安い値段で仕事を受けてる

なんか変だよね

>>87

言わんとすることはわからんでもない。
個人がどんだけダメだダメだと騒いだところでどうにもならないんだし、
どうせなら“気分だけでも・・・”という気持ちもわかる。

でもさ、そういう“気の持ちよう”だけに焦点を置くって、宗教じゃないんだし現実無理じゃないか？
それにこれだけ製造業が無視され掛かっている状態を目の当たりにしていれば、
この国において少なくとも勝ち組でないことには間違いない。

JALのように幹部が横着して会社を食い物にして、経営が傾いても、
政府が必死に？保護しようとするのを見ていると、やはり相手を見て対応に差があることは、
否めないでしょう。

>>89

言われてることはもっともだと思います。

言いたかったのは、「気の持ちよう」という部分で、
確かに資金面とか受注面で苦しいのは確かです。でも、
現実が厳しいものなら、気持ちだけでも前向きに生きたいと
思っています。

お金に固執するだけでなく、今生きているならそれでいいか、と
思えるかどうか。「贅沢」「成功（他人から見ての）」という言葉に
幻想を抱いていないか、それを決めるのは自分ではないか、と。

もちろんできることならお金はいっぱいあったほうが嬉しいですし、
安心です。
でも今の不景気の時期にそれが可能でないなら、「今日食べるメシがあるだけで
勝ち組」という考えたかをすることも大切かと思っています。
もちろんこの考え方を恒久的にするつもりはありません。
環境、景気が変わってくれば、「自分の中で求める勝ち組」が
変わってくるはずなので、そのときはそれを目指してがんばるつもりです。

言いたかったのは、「何も自分から負け組の看板を背負う必要はない」という
事でした。

長文ｽﾏｿ

>>78
何処をどう営業に周ったの？

>>82
農家と介護だけはやめておけ！

みなさん、平均でどれくらい取引先持ってますか？
ここ1年で仕事が来た会社の数
うちは5件です。

取引先が多いと納期対応のためにより多くの設備と人員が必要になる
今回のような不況だと取引先が多くてもその全ての取引先からの注文が減少する
よけい苦しい・・

このスレではもう日本では製造業は無理云々て論調が多いけど
他国はどうなんだろうか？
アメとかＥＵの先進国と言われる国ではどうなんだろう？

そこらへんに改善のヒントがあるような気がするんだが・・・

俺の給料5割カットしたよ。
今月決算なんだけど2千万以上の利益出ちゃって困った。
至急対策タノム！

10年くらい前から始まった中国への技術流出のツケが回ってきてる。
もう日本でしか作れない物って無いもんな。
「技術指導」と称してマスコミでなぜか賞賛されてたけど
「指導」じゃなくて加工技術を盗まれたんだよな。

アメリカはかつて、日本に車などの製造技術が流出した苦い経験があるんで
ITや軍事・宇宙関連などはガッチリ保護してるイメージがあるね

いくら技術を保護しても職人だって年を取るわけで、
今じゃ戦闘機の部品を作れる工場と職人がいなくて右往左往してるらしいよ＞アメリカ
これこそ中国に出すわけにもいかない仕事だしね。
で、しょうがないので三菱重工あたりに787の仕事と混ぜて発注してるとか。

>>97

結局、「自分さえ良ければよい」という国民性と「自社だけ儲かれば良い」という企業トップが多いから、そうなるんだと思う。
「自国のために」「国益」というレベルまで上げて総合的に損得が考えられないんだよね。

だから軍事先進国アメリカが、同盟国である工業先進国日本を、本心から信用できないんだ。
最新の軍事技術流出を避けるため、日本には絶対戦闘機輸出したがらない。

COCOM違反であろうと、スパイどころか当の日本人が朝鮮や中国に輸出しちゃうからさｗ

昨日から明日までめちゃくちゃ忙しい。
その後はまたノンビリペース。
忙しいと文句を言い、暇だ暇だと文句を言い、ちょうど良い所が分からないね。
わがままだよな、人間ってやつぁ

>>100
ホントにねぇ〜

先週まで、のんびりペースだったのが
今週に入ってメチャクチャ忙しくなった。
末〜来月頭まで一杯
間に合わない分は、仲間の所に回して、
それでも、終わるかどうか？って時に
今日また、別の仕事が…
一瞬、断ろうかと思ったよｗ

こんな感じが続けば良いんだけどなぁ〜
今だけなんだろうな…

>>100 >>101
マジ？・・・ウチも先週から急に忙しくなって、11月エンドまでは埋ったとこ。
何か影響してるのかね？…本当に続いてくれることを祈るよ。

前カキコしたウチから仕事持って行ったB氏とブローカーのA氏がウチの事務所で打ち合わせ。
（A氏はココを自分の事務所と思い込んでいるらしい）
たまたま書類まとめるから俺も居たんだけど。

B「何かだんだん不安になってきた」
A「はぁ？今更何を・・・」
B「言われたとおりやったんでけど思いのほか時間かかるし・・・もっと違う治具とかあれば・・」
A「なッ！普通は自分で用意・・」
B「そうなんだけど！！・・・あｯ・・・その・・・やっぱり自分には出来ないって言うか・・・」

ちらちらこちらを窺うA氏。そして自分には関係なし。と部屋を出る俺。

今昼休み
結構叩かれてるね、折れｗ。まぁ経営者とリーマンは対極だからなぁ
いちいちアンカー打つのめんどくさいから、適当にカキコ
給料貰ってるよ。ただし、エライ安月給ｗボーナスも一ヶ月。まぁもらえるだけマシかと
エラソーに書いてる経営者と思われる人よりかは、我社の社長はマシかな。
折れの意見は>>60に近いかな。
社長の状況を見てると、社員も可愛いけど、このままだと....の狭間で揺れているのがわかる。
結局、辞めてバイトすればぁ..とか言ってる奴等よりかは、まぁマシな状況下かな？
もうちょっと、真面目な奴が居るかと思って覗いたんだが、まぁ2chだわｗ

気合い入れろ！Ｂ氏ｗ

治具まで借りといて、出来ないって信じられん…

なんで注文ってのは、こう重なるんだろ･･
二日ぐらいズレてくれれば、どんなにうれしいやら

>>104

死にたいとか言ってたやつが　よく言うよ
幼稚な皮肉　馬鹿丸出しだよ

そしてこのB氏、数があがらない最大の原因が（つづきは夜

>>107
その程度のことでしか煽れないオマエよりマシかなｗ

>>103

>そして自分には関係なし。と部屋を出る俺。
GJ!!
さあ、盛り上がってまいりましたw。

>数があがらない最大の原因が（つづきは夜
他の（おいしい）仕事があってそっちをやるから、とか？www。

どっちにしろA氏涙目だと思うが、人の道はずしてピンハネ率稼ごうと
したんだから自業自得ですな。
ついでに事務所の賃貸料（時間貸し料）取っちゃえよw。

>>104
安月給とか言ってるけど、景気が落ち込んでから給料下がったの？
赤字でもボーナス出るっていうのは好待遇だと思うがなぁ

試作 商社 お花と来て
次のスターは 社員か

高給が欲しくて、文句言ってんだ。死にたいまで言って。
もうね、笑うしかないよ...俺らにどうしろとｗ
もう死にたいよ....

凄いよなぁ 仕事してないのに 金もらえて
それで会社の実情言ったら 被害者ぶって泣き言
挙げ句果てに 社長私財投げうてば理想的経営ってか
タイムマシンでも 製造したら？金持ちに成れるよ

なんでID変わってんの？

続きが気になっちゃう

>>104
こいつのだめな所は、どこまでも他人事ってとこ。自分でも気づけないくらい。
そこの社長がマシなことに、気づかせてくれただろ？

俺の苦しみには、真面目に答えろ？ふざけた言葉にも本質見つけろよ、真面目にさ。
>>46と>>104でドンだけ矛盾してるかわからないだろ？
レスが本質突いてたからだよ。お前が矛盾してるのは。

でも慰めの言葉しかいや、それ以外は不真面目で他人事。それがザ・シャイン

税理士の顧問料いくら払ってる？

>>118
四万→二万→いや、自分でやってる

何度も出てきてる話だろｗ

>>117
お前の駄目な所は、そんな駄目だと思う奴に必死で正論言ってるところ。

見苦しい、大人げない、どっちもどっち、俺を含めて。

もう死にたいよ.....


ｗｗｗ

製造業界が淘汰される時代とは・・・
その内熱処理、溶接、汎用旋盤、ドリル研ぎ、型仕上げ、板金とどんどん技術が失われていきそう
最終的にはCAD/CAMとマシニング操作しかできない国。

>>118
月3万　決算別途30万

盛り上がってるなｗ
なんか必死な奴が大杉てワロタ

>>122
いや、もうそれすらも絶望感があるね。
大手が一生懸命、型技術なんか流出させてるからね。
もうオワタって感じがする。大手企業の重役連中がきずいた時には、遅しみたいな....

>>124
自分に難しいことを、必死って言い張って逃避するなよw
>>125
いいから、そんな　必死　に頭のいいふりしなくっって

自分の立ち位置を客観的に見られない
反論できないことはちゃかして誤魔化すだけのやつが
何言ってんだか

それに気づいてる俺は、重役以上の給料頂戴って、大手企業に行けば

必死・・・かっこ悪い　死にたい・・・かっこいい

おとな〜

>>104
本当、哀れなやつだ
今さら格好つけんなよ

嘲笑デモンストレーションの後
全てお見とうし そして憂い
高いねぇ 俺のスターを見る目に間違いなかったか

>>120
今レスに気づいたんだけど、必死かどうかは別として、正論って見苦しいの？

風紀？

何時間に渡って書き込み続けてんだよ
煽りあうだけならいい加減にしてよそでしてくれ

別の話題振ったらいいじゃない。それでレス伸ばせば。
自分で煽ってちゃ、同じことだよ、煽りじゃなくね。

それにもう終わりかけてるジャン、時間的にも奴のメンタル的（これは煽り）にも。

A氏B氏の続きをずっと待っているんですが

意外と仕事なくって早く帰った 社員だったり
まあなんでもいいけど やってみてよ 改革を

情けない経営者大杉ワロタｗ
超零細の経営者、従業員....昼間から何してるの？
それともID変えて自作自演でもやってるの？

>>137
お前は>>46って丸分かりだけどなw

>>138
何逝ってんの？おまえ可愛そうだな...マヂで別人なんだが.....

>>139
どっちにしろウゼーなお前
出てけボケ！

マジで.....それはすごい、最高！

みんなヒマなんだろ。

乱れとるなぁ 風紀が
まぁ大丈夫か 立ち上がった人いるから

まぁこんな小さなスレでもギスギスした世情を反映しとるなぁ

みんな限界なんだよ・・・

なんか昨日から流れがおかしいよな？

このスレは負け組の集会場なんだよね(笑)

無料加工
ttp://blog.goo.ne.jp/cadcamcenter/e/8ec5738c34b2b54aca2a25045d5a6d11

>>145
>>46で問題があり、それに噛み付く奴が何人か....
で、俺が>>46扱いされて、必死に反撃してる奴がいる。
そんな感じかな？

MCの試食商法かな？
顔広げるアイデアかもね。

君は偉い。こうやらなきゃね、雰囲気変えたいなら。

岡崎と言えば、前に水害酷かったよね。大丈夫だったのか？
確か…三菱自があったが、

>>148
この流れに、お前は小さすぎて入ってないよ。

>>151
ええ〜からまれてるじゃんｗ

ガスとか原子力とか景気に左右されないところはあるだろうけど
零細工場を普通に経営してたら、景気は悪いとしか言いようがないだろ？
二割減のところがあれば、八割減のところもあって色々だろうけど。
日本の製造業全体が下を向いてるんだから
負け組みとか言っても始まらない。
自分ところが多少潤ってたって、潤ってないところを笑うなんて、
今の状況で普通の感覚なら到底出来ないと思うぞ。

テレビにチン毛が映ったら、どかすだろ？
それだけだよ。
それがテレビ史語ったら・・・悲しいだろ？
あきらめたほうがいいよ、文章使うの。

>>153
禿同だな。
うちは何とか、来月の中旬までは、少ないながらも入ってきた。
周りのことはバカには出来んよ。前何もなかった時はつらかった.....
メインは自動車関係の仕事だけど、自動車はつら過ぎるね
自動車以外はどうなんだろ？

いや ちん毛は トップスターかも
155で 確信した

>>156
ID変えて必死だな

君は恐らく「試作くん」だろう？

アンカーつけるの忘れてた。>>146

ＡさんＢさんは、今日はもう無しなの？

多少動いてきてるのかなって感じも受けるな。
まだまだ去年レベルじゃないけど、今月、来月マックスです。
頼むから、お願いだからこのままの状態を維持して欲しいものです。
自動車関係部品加工さぷらいや@関東

このところ「もうコテ貼ってよくね？ｗ」ってぐらいのネタ爆弾投下する香具師が増えたよなｗ
お蔭様で、スレの消費が早いのなんのってｗ
まぁ、構ってちゃんに構ってあげちゃう心優しい方々も、程々に相手してやって下せいｗｗｗ

>>161
>>102のレスした者だけど、ウチも今やってる仕事は自動車関係（電装部品）だよ。
なんだかんだ言って、動いてるのは自動車な気がするんだけど・・・？　＠南関東

遅くなりました。別に面白くはないんですがw続きです。

数週間前・・・

A氏「お前もB氏のとこ行って勉強して来い！」
とあまりにもうるさいんで行ってみた。

B「あーどうもどうも。で、こんな流れにします。まずここを加工して・・・
この隣の穴あけはこちらの機械でやって。えーそんでこっちの穴はあっちの機械で・・・」
俺「えっ？何で1台でやんないの？」
B「だってAさんが数あげるには『工程分割』だって」
俺「あのー基本は・・・まぁいいや、でも位置度や直角度大丈夫なの？」
B「イチド？よくわかんないけど工程分割するんで同じ治具あと3つ作って下さい」

MC1台でワーク1個加工（バイスが2台ついてるがサイズ違い。小さいほうにつけられんw）
加工時間30秒。着脱1分。それが数箇所（バイスはモンキーで締めてるwwしかもバイスの位置が悪くてスムーズに回せないwww）
ぜってーここじゃ加工出来ないとこっそりガッツポーズしたよ。ちなみにA氏の現在の口癖は「指導してきてくれ」に変わっている。





でも今まで生きてきたんだからすげーよなぁ

> 指導してきてくれ
完全に無視してＡ氏潰せば？ｗ

>>155
自動車関係はやってないが、今だけは忙しい。
Ｘ線装置、真空装置、高周波装置、半導体装置…そんな感じ。
年内はソコソコ動きそうだが、来年は不透明。

自動車関係だと、前にＨＶ車の部品の見積だけ来たな。
あまりの安さと量にゲンナリしたｗ

>>164
ますますもって信じられないｗ
今まで、どうやって食ってたんだろう？

>>164
>A氏の現在の口癖は「指導してきてくれ」
指導の手間賃の見積り出すべきw。

先週あたりから
ロットがやけに大きい
自動車部品の見積が頻繁に来るようになったんだけど、
間に3〜4社入っているので
（FAXの送信履歴でわかる）
どう考えても落ちるわけ無いな、
と思いながら見積。

安くあげようというメーカー側の魂胆だけがみえみえで
悲しくなる。

一次請けメーカーも、見積を出すんならば
考えないと。

>>168
だからって1次→4、5次は絶対に無理。
トラブル起きたら…

自動車部品ってどんな仕事(加工)？
うちは単品ばかりの半導体関係だから想像つかない

今後はブローカーが干される時代に突入してくると予想します。
大手企業→零細企業の流れが加速するはず。

>>171

その以前に、零細企業がすでに干されちゃっているよ。

俺は正直逆になると思う。
結局俺らは全種類の機械を持ってないしキャパも限られてる。

発注者も零細加工屋をいちいち相手にするよりまとめて出した方が手間がかからない。

まあ俺も客先が五社あるより一社が持ってきてくれる方がいい

>>173

そう。今時の外注担当者は、面倒な手配を嫌がるから、一括で発注、完成品で納品されることを望む。
ブローカーをうまく利用して、更なるコストダウンという名の締め付けを始めるのでしょう。

小動物が怯えてるだけなのに、預言者気取りwww

ロットの大きいものは全部海外にもっていかれるのが結論

>>161
大阪だけど、うちもシルバーウィーク明けから忙しいのが続いていて
売り上げ的には１００％まで戻ってる。
周辺の製造業を覗いて見ても残業とかで忙しそうにしている。

ただただ、リーマン以降は平気で前月比売り上げ半分とかありえるから
全く楽観なんて出来ないし、年平均にすると焼け石に水。

>>173
でも、金型、プレス、挽き物、MC、プラスチック成型、ネジ、バネ、塗装、メッキ、
などなど全部機械を揃えることが出来る会社なんてあるのかな？

>>178
さすがにメッキは無理だろうよ。
仮に出来ても採算合わない筈。

>>177

羨ましい。うち親子の汎用旋盤とフライスの工場だけど、シルバー以降の売上まだ３万円ｗ
ほとんど仕事していない・・・＠愛知
周りを見ても、残業しているところいないけどなぁ・・・地域によって違うのか。
取引先もまだまだ雇用調整という一時帰休しているし（金〜月）、
はっきり言っておわっとるｗ

心配すること無いよ。
うちら零細の面倒で手間の掛かる仕事してる所は確実に
生き残れる。

> 売上まだ３万円
こういう所多いのかな？

そのくらいの売上でいけるなんて凄いですよね〜

>>181
＞ うちら零細の面倒で手間の掛かる仕事してる所
というより親が使い勝手の良い所だろうね。

>>182

自宅兼の工場。従業員いない。借金は親からのみだからマシなのかな。
でも凄くもなんともない。大して貯まっていない貯金崩してるだけだし、
借金だけじゃなく、４０過ぎて子供二人含む生活費も面倒見てもらっているのが現状。
実質の無職状態だから不安ですね。

>>180
地域と言うか客先だろうね。
愛知だと、やっぱり与太ｻﾝ関係の仕事がメインなのかな？

>>46>>104
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はずかしいやつｗｗｗ
おまえがまさに2ch脳だよｗｗ
うせろｗ

おいおいｗ　>>155のPY0Kncs5
と>>104　同一人物だろｗ

.......　の使い方が一緒じゃね〜かｗｗｗ
うぜ〜〜〜ｗｗ

その話題もういいんでね。

う〜愛人へのお手当がキツくなってきたわ〜

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 18:00:38 ID:PY0Kncs5
情けない経営者大杉ワロタｗ
超零細の経営者、従業員....昼間から何してるの？
それともID変えて自作自演でもやってるの？


名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 18:10:21 ID:PY0Kncs5
>>138
何逝ってんの？おまえ可愛そうだな...マヂで別人なんだが.....

スレの伸びが早くなったな　今日ここまでで２５レス（笑

ウチも売上は回復しつつある
人手が欲しい所だが、この先が分からないので控えるよ
その代わり同業仲間に出す事にした
仕事断ったり、人雇ったりするより、いいよな？

いいなあ、業種はなんですか？
工作機械、自動車関係の設備系は全滅ですよ・・・

溶材屋が全然ガスが、売れないって、泣きごと言って帰ってった
愛知は終わっとるわ

>>194
ウチはプラ成形とプラ型やってます

化粧品と医療関連が好調で、北米向けの自動車部品はそこそこ

スマン
>>194→>>193でした

今日は何にもしなかった。
昨日も何にもしなかった。
明日は…

>>180
動き出した感が出てきたといっても、
継続するかは判らないし、まだ一部の業種だけなんじゃないかな。
多少の地域性はあるだろうけど。

10月は、今期最高に忙しいんだけど、検収は来月になるのが多いんだよな…
半年も音沙汰なかったくせに、〆日の翌日納期ってキタネーよ！
材料の支払いが憂鬱だわ…

>>180の後>>181
意地悪だなwww

今週機械動いて無いです。逝くしかないか

あんまり字書いてやんなや。
ここの連中には、大変過ぎるだろ。
頭的に。

あぁ…これ以上は終わんねぇって言ってんのに、無理矢理に突っ込まれた…
アテにしてくれるのは嬉しいが、
納期を重ねるのは、勘弁してくれ！

つまんないグチで、申し訳ない。

今日 お客に名古屋近郊は他所に比べ、まだまだ単価が高いから、大阪滋賀長野に見積もりで、負けるって言われた
そうなんかなぁ 愛知の人どう思います ＠設備系

>>203

今に始まった話じゃないと思うよ。＠愛知　設備系
長野は安いって有名だし、確か?仕上げブロックも長野産が意外と多いと思う。

>>204
先週 配線屋の見積もりを見せてもらったけど、時間チァ−ジにしたら、650円だった。 余裕で最低賃金をしたまわってる
うちは板金なんだが、ワンミスで、赤になるギリギリライン
これじゃ 楽しくないよ

単価厳しくも、納期厳しくも
目先の仕事で忙しいそうにしてる所の書き込みも
増えて来ましたね。
まだまだと言う意見もあるけど、忙しい所はお客に恵まれそれに対応
出来る技術・設備があって、、、等々の裏打ちがあってこそ。

これからは零細でも温度差は出てきて当然の時代になったんだから
今年始めの様に「うちだけじゃないからしょうがない」とならない。
貯蓄を食い潰す我慢大会も、気が付けば完全に置いてきぼりに、、、

俺も自分の足元だけは見失わない様に精進しよ。

４月を底徐々に上向いてきてる感じがする

てか、上向いてる下向いてるは何を扱ってるか書ける範囲で書こうぜ！

>>208
業種では差があるけどマクロ的には…という事じゃないか？
株価にも或る程度比例してるしね。
まぁ今年1〜3期みたいな景況は二度と御免だ。
この先二番底とか悲観的な意見が多いが、日本の製造業はまだまだ行けると思うぞ！

>>209

ここに来ている零細町工場の方は、比較的業績の良い方の方が多いと思われるので先の明るい意見が多いけど、
実際にうちを含む周りを見渡しても、４月移行ロクに仕事をしていないという工場が大半ですね。
月の売上ゼロを何度も経験しているし、親子二人の売上が１０万円程度が１年程続くと流石にしんどい。

身の丈に合わないようなマシニングやターニングもなく借金はないからまだ助かるけど、
取引先が週休４日をまだまだ続行している現状を見ても、回復どころか更なる底へ向かっているような気がする。

悲観的な意見は嫌われるけど、これが末端の現実だと思う。＠名古屋　工作機械自動車設備関係

工場を借りているので、家賃18万を払ったら、自分の給料がない。
よくやってくれる社員が去年一人いたが、やめてもらった。
実家から、老いた親の年金を送ってもらって食いつないでいる。

・・と、書いていたら、一つ注文が入った。さ、仕事優先。　＠名古屋　設備板金

>>210
逆じゃね？暗い意見の方が多いだろ。
最近は多すぎて、現実と乖離し始めてるから、普通の人も書き始めてるけど。
もともとは、売上0みたいな極端な人が、俺だけじゃないって安心したいから書き込むスレだし。

ID:NIlE6T8y
よっぽど暇で潰れそうなんだな....
オマエ病気だよ....逆にコワイ.....
荒らしはよそでやれよ

確かにここは匿名で相談しやすいし、商工会とかの寄合いで仲間が居ても深くは話さない話せないからな。
且つ同業だから話の内容も通じるし…
ここは結構貴重な場だよ。

２６０万社ある中小企業のうち１７０万社が税金払えない赤字状態とＴＶでやってたわ
日本おわってまんな

設備って具体的にどのような仕事内容なんでしょうか？

みんな仕事あるのかよ。
取引先次第ってこともあるのかな？

我慢比べみたいな感じになってきてるような・・・

>>217

気持ちくらい前向きでありたいし、気の持ちようということもわかるし、
あまりにもの悲観的、自虐的にはなりたくはないが、
我慢比べ、ジリ貧、共倒れ、負け組という言葉が当てはまるのは間違いないかも。

仕事全くない。シルバーウィーク以降に電源を入れていないなんて当たり前で、
夏休み以降、見積依頼もさっぱり来なくなった。

テレビ 赤字 幼稚

どう言う人間がいるかだろ？場所の貴重さなんて。
ここは・・・？

平年並みまでは程遠いけど、仕事はあるよ。
売り上げは伸びないけど、忙しいよ。
この状態が続いても、うちは食っていけるよ。
周りもそれなりに忙しそうだよ。

>>218
そうだね。
悲観的すぎるとおかしくなってしまう。
しかも一人で仕事していると悪い方に考えすぎていってしまうよ。

昨日熱処理屋さんと電話で話をしたんだけど、ここにきて更に悪くなった
って言ってた。

>>221
忙しい場合はある程度の業種
（自動車とか官公庁関連とか）
を書いてくれ〜
書かないと信用できずに荒し扱い
みたいな感じの流れになってますぜ。

>>215
うちは毎年ちょっとの差で黒に成らない状態が続いております。

ハッハッハ！税金払える様に頑張らないとな！！

可能な限り地区と職種を書いて欲しいね
ただ忙しいとか暇だって書かれても、ね。

おれんところは忙しくもなく暇でもなく。
借金は返せるけども給料がなかなかでにくい
蛇の生殺し状態。
挽物屋だけど自動車部品・弱電は×
医療系でなんとかっつーところ。

ちょっと忙しくなったところで今の設備で十二分に対応できるし
そもそも次の設備を購入するだけの利益は絶対に出てこない。

大手さんたちは過去の資産を食い潰してるだけだと気付かないのかな？

大型電気店に勤める知人が言っていたけど、
例えば今回のWindows7のような新製品発売時期には、
店内もパッと盛り上がりそれなりに売上上がるけど、
後に続かないって言っていた。

本当に欲しい人にとっては、ポイント増量や特典が多いのでお得だと思うけど、
安くしても売れない時代だとぼやいていた。チラシに出す先着１０名のような、
半分嘘みたいな値段じゃないと客が寄ってこなくなったと。

地デジってテレビでは騒いですでに半数の世帯が普及したような言い方しているけど、
実際に地デジ完全移行した世帯というのは非常に少ないらしい。

三大都市内でも地域によっては四分の一ほどってところもざららしい。
日本の製造業はもっと深刻な状況になるかも知れないな

＠埼玉　精密製缶・板金

動いてる業種は、研究所（インフルエンザの影響かも）
食品（消費より、食の安全や物流コスト、工場の省力化）

建築・弱電はよろしくない。

忙しい・暇だ報告共にテンプレで書いてもらえば？

↓テンプレ宜しくｗ

中部地区は悪くなる前が良すぎただけに落ち方も激しかった。
振り返ってみると、中小・零細製造業者が他地域に比べ増えすぎていた感がある気がする。
だからリーマン以前でも、納期が少しでも遅くなると言うとすぐに余所へ流れた。
現時点でもそうだけど、これからは客先の「外注の選択と集中」が更に加速するだろうね。

>>203長野はやっぱり安いね。好景気時でも信じられない値段でやってきていた。中国か？
みたいな。滋賀はよーわからん。

テンプレ例

【忙しい・ど暇】どひま
【地域】中部
【事業規模】おれとかーちゃん
【大まかな分野】自動車設備
【製造内容】丸と角
【取引先】中小４社

こんな所かな？ほか追加よろしこ。

【忙しい・ど暇】〜5月末までは平年並み
　　　　　　　　5月〜9月は5割以下
　　　　　　　　10月〜11月末までは仕事確保。
【地域】関東
【事業規模】俺と弟
【大まかな分野】自動車電装品・弱電コネクタ関係
【製造内容】金型＆プレス
【取引先】メイン3・＆他5

【忙しい・ど暇】プチ忙しい
【地域】東京
【事業規模】おれととーちゃん、パートさん２人
【大まかな分野】色々
【製造内容】丸棒挽物
【取引先】大中小８社

【忙しい・ど暇】ちょい暇
【地域】埼玉北部
【事業規模】父母自分、あとパートさんひとり
【大まかな分野】自動車部品、工作機械、医療系、文具……とまぁ何でも屋
【製造内容】丸棒挽物
【取引先】中・小・ブローカーなど併せて20社程度。まだ増えそう

>>234さんはウチかと思ったｗ
ほとんど状況が被る〜

じゃ、使わせてもらって

【忙しい・ど暇】忙しい
【地域】東京 多摩
【事業規模】オレ、親父（現在お休み）
【大まかな分野】半導体、分析機、医療機
【製造内容】角メイン【取引先】中小8社

追加
【主な設備】 MC4台、フライス、平研

【忙しい・ど暇】先月からど忙しい
【地域】東海
【事業規模】俺と親父
【大まかな分野】プレス金型
【製造内容】輸送用機器小物板金部品の金型
【取引先】中小3社

備考・4月〜8月仕事ゼロだった為、再就職先探してて再来週から転職決まってるｗ
しばらく掛け持ちでやらんといかん。誰か手伝ってｗ
まあこの波が引いたらまた前みたいな感じに戻るんだろうけどね。

>>237
よろしければ、転職先の業種を教えていただけますか？

えー先ほど、取引先の会議に召集され
一月エンドまで枠を埋められた！
しかも、社内の設備3台貸し出しするからだとさ
聞けば、派遣キリの影響らしい

【忙しい・ど暇】まぁまぁ、こんなもん。
【地域】関西
【事業規模】俺、嫁、母、パート（女）1人
【大まかな分野】繊維
【製造内容】繊維関係の製造、加工
【取引先】中小5社 、零細30社

６年前から売上変化なし。ただ１５年前の三分の一。
規模も三分の一。

自動車や家電関係、設備関係も零細工場は今後、我々の業界みたいになるのでは？
毎年、1〜2割ずつ減っていって、全盛期の30％ぐらいになれば超低空飛行
で、横ばい。そんな気がしますよ。

>>239
ウチの親の親が、やっぱりそんな状況らしい。
あぶれた面倒な物が、ウチに回って来てる。

特に営業してないのに、今週は毎日図面やら注文書が流れてきた。
今年になって始めてかも？
また、一気にヒマになりそうな気がして、少し恐いわ…

>>241
まさしくその通りでしょうね。

淘汰の時代に生き残った術はなんだったんですか？

ごめん間違い↑>>240でした。

同業が何件か潰れたり廃業して仕事回ってきたけど
何と戦ってこんな安い値段にしてんだって話ばっかり
そりゃ潰れるわ、まともな見積もりしてねーもん

【忙しい・ど暇】結構忙しい
【地域】大阪中部
【事業規模】父、俺、パートさん4人
【大まかな分野】家具、雑貨、弱電
【製造内容】プラ、金属部品塗装
【取引先】中小零細合わせて20社ぐらい

いつもそれなりに売り上げがあるメイン3社のうち1社が元気ないから心配。
あと金属が2ヶ月ほど止まってる。

安くやりすぎて自給５００円くらいだなあ
他社が安すぎ、やっぱ大阪ってがめついな
いくらでもいいからって・・

【忙しい・ど暇】かなり忙しい
【地域】神奈川
【事業規模】自分、社員さん
【大まかな分野】自動車
【製造内容】加工便利屋単品物
【取引先】大手3　中小3

　うちは6〜8月が底だったみたい、平均650が200程度に落ちたけど序々に回復基調
　11月も埋まりそう。次期案件が結構くるが、かまってられない状態です。
　

けっこう、みんな忙しいんだねｗ
まぁ、売り上げとなると別なんだろうけど・・・

回復基調の所いいなぁ
設備系のうちは、いまだ六〜七割減・・
家族の関係もぎすぎすしだした 逃げ出したいよ

テンプレにすると会話がなくなるな(笑)

最近うちが買っている超硬材料屋の値上がりがムカツク。

どう考えても割高。知り合いが違う材料屋使ってるから聞いてもらったら二割も高い！！

こんな時期に信じられない・・・

>>248

うちはホントにさっぱり・・・
今月まだ２万円・・・
ちなみに先月５万円。４月から月々０〜８万。

汎用フライス＆ボール盤＠愛知

>>251
う〜ん…ダメージがデカイのは設備系、地域的には愛知周辺って感じなのかな？
つまり、○ヨタ様の影響って事なんだろうね・・・

>>251
よくそれでもってますね？
逆に不思議・・　うちがそんななら間違いなく廃業する。

>>253

歳も４０過ぎ、就職先もない。
廃業して何もすることがないでは困るし、本当の無職になってしまう・・・。

そんな売上では電気の基本料、通信費、他諸々の費用も出ないし、
給料もない。貯金で生活している。

アルバイトでも年齢と何の取り柄もないおじさんは使い道がないと言われる。
雇う側も、何かと気配りが出来、てきぱきと動くおばちゃんのほうが、まだまだ使いやすいそうだ。

まさかこんなことになるとは思わず、ろくに貯蓄もせずそこそこの生活をしてきたので、
貯金だってそんなにないのがイタイ・・・。
子供３人、食べ盛り、受験・・・ＯＬ経験のある嫁が正社員で働いて貰わないといけないだろうな。
主婦交代だｗ

>>255
嫁が子供連れて家出しないだけでも有難いな。ｗ

>>255は多分イケメン

>>256

家出してもどうにもならんじゃんｗ

愛想尽きたらい離婚して実家に戻るんじゃないか？

>>240
ぶっちゃけうちらの行き着く未来は最高でこんな所だろうな・・・
炭鉱関係とか皆無だしな。

仕事がなさすぎてとうとう金土日で週休3日になった
楽っちゃ楽なんだけど、これで年金もらえるまで持ちこたえられるかとっても不安

減りはしたけど一応給料出る程度に安定はしてる　でもやっぱ厳しいってのが本音
細々と5代も続いてるからな…俺のとこで潰すわけにはいかない

>俺のとこで潰すわけにはいかない

同意なんだが、これがものすごいプレッシャー。
どうしていいやら分からない。
じっとしてても仕事がない。
動けばクソみたいな単価を押し付けられる。
返済は減額もないし、待ってくれない。
結果、食い潰して果ててしまうんだろうか。
あぁ、ロトでも買いに行こうか。。。

5代ってスゲ−な。
何屋さん？

５代って２００年くらい続いてるの？

まあ5代って言っても、あまり長続きしてないらしくて実質まだ90年くらいだったかな
昔ながらの鉄鋼なんだけど、もう鉄鋼の時代でもないのかな

”鉄は国家なり”

今度は何だろね。

そー言えば、うちも４０年弱続いているけど

その当時の製品の９０％鉄だったけど
今現在その鉄の割合は僅か１０％だよ。

＠板金

がんばれ

>>266
「公務員は王様です」かな。
ナシュ ウラー！

>>259

実家に戻りたいかも？しれないが、それは人間性の問題なので・・・
今まで、まあ、不自由なく暮らしてきて、いざ仕事が傾いたら家を出るってのは、
嫁自身が自分の人間性を疑われることだから、普通はしないと思うが。

そういうときこそ、支え合うから夫婦であるわけで、それで俺を見捨てる？ようなことをして、
自分（嫁）が納得してこれから生きていけるのかそっちのほうが疑問だ。
そんな家を出て気分が良く暮らせるだろうか？後悔しないだろうか？後味悪くないだろうか？

と思う。端から見れば、自分だけ逃げていったという状況を恥ずかしいと思わないだろうか・・・。

別に俺はイケメンじゃない。普通だよ、普通、自分で言うのも何だけど。

土曜日出社しても仕事がない。

かと言って家にも居れず・・・

地元とか隣県に零細仲間いる？俺、１人もいないんだけど何処で知り合うのだろうか・・
親父の跡を継いで8年、仕事も忙しいから仕事を回せる信頼できる仲間がホスィ・・・

>>273
そこで例のオフ会ですよ、名古屋はどした？…横浜は・・・？？？

>>273
ウチも似たような立場で材料屋に相談して紹介してもらった
お仕事がかぶった時にやってもらってる
どこまで技量があるか分からないのでいきなり難しいのを投げるのは危険
あくまで友人ではないので商売の仲間として付き合ってる
ウチは超零細で相手は１０人も従業員がいるが
色々教えてくれたりもする

>>273
ウチは近場に結構居る。
と言うか、近所は零細だらけ。
昨晩、零細仲間3人で暫く話込んでたんだが
皆、瀕死…ｗ
現状の愚痴と、昔は良かったなぁ〜みたいな話しか無かったわ。

オフ会やっても、似たような感じじゃないかな？ｗ

>>276
試作と商社のプロの話題は間違いなく出るだろうなｗ

>>275
紹介か〜。色々と教えてくれるのは良いね。俺も自分１人と社員１人の超零細。経験者を新しく雇っても細かすぎてついていけないとか、っと、まぁいいかｗ
>>276
相談できる相手がいっぱいいていいじゃないか。地元商工会に入ったら飲食店ばっかで酒を定期的に買ったり、店に顔出しにいったり飲み系が増えてしまった・・・ｗ

俺も工具屋さんに紹介かなんかしてもらうかな・・・

>>278
ウチは長屋造りの貸工場だから、周りに零細が多いのよ。
裏手に汎用旋盤の匠と6F屋、NC旋盤屋、隣は3次元加工や樹脂が得意で、ちょっと歩くとワイヤー屋、板金屋、プレス屋…みたいな具合
仕事上も便利だし、治工具や検査具なんかも融通しあったりしてる。

でも、どこもヒマそう…

>>279
そこらへん潰れるともう日本はやばいよ・・

ウチ、樹脂業界なんだけど、、、、
物凄〜〜〜〜〜く、動きないよ。。。
創業○十年ですけど、
こんなの初めて。こんなの異常！。
本来なら、今頃って、年末にかけてすごく忙しい時期だったのに。
完全に何かが、狂ったと思う。K総理大臣とT金融担当大臣以来。
ほんと、日本やばいよね。。。

結局だめな会社を雇用調整金や緊急融資、挙げ句にモラトリアムなんかで無理矢理延命させるほうがおかしくなる。
雇用調整で月に何十万・何百万貰って緊急融資までしてる会社とうちらみたいに何にも恩恵を受けてない会社が同じ仕事をしたらどうなるかわからないのか？

>>279
こないだ半年ぶりぐらいに工業団地のそんなとこ覗いたら見事にシャッター通りになってたわ。

>>283
平日の昼間から居ない所もあるよ。
今日は、ウチと裏が来てる。

寒いからストーブ焚くかどうしようか…

やべー、ちょっと手間取った…
納期、間に合うかなぁ〜？

http://imepita.jp/20091025/486480

>>285
おー！すげーのやってんなぁ〜

とか言ってほしくてうｐしてるとしか思えない

でも凄いね！

たしかにすごい

>>285
こういう現実的にやってるのうｐしてもらえると
判りやすくて良いよね

でコレいくらくらいでやってるの？

職が違うんで凄いかどうかわからん でも 凄そう
今 ガンプラ（ｽﾞｺﾞｯｸ）製作中

>>282
モラトリアムは中小企業を楯にしてるだけだろう。
こんな事しなくても銀行との相談が重要だと経営者は知ってるからね。
問題は頭金無しで35年とかふざけた住宅ローン対策だろ！

>>287>>288

何がどうして凄いのか良くわからない。
手間が掛かるとか、面倒くさいんならわかるけど、
所詮機械でやってるんだろ？
設備があればどうってことないんじゃない。

凄いって言うのは今の自分の状態（機械設備等）で
コレ作れって言われたら大変って事だからじゃない？

深さも意外に深いし小さい汎用フライスしかない所だと
ビッちゃって無理だと思う

>>291
個人のなら甘くしても国民全員(全員ではないだろうが)が対象だからまだ許せる。

しかし雇用調整や緊急融資は貰える会社と貰えない会社があるからかなり不公平。実際うちの競合先は社員4人使っているが週休4日にしてるから売り上げが150万あれば回ると豪語していた。
要は1人で日に12000稼げばいいんだって｡
そんな単価でやられたら勝てるはずがない。
持ち工場で俺と親父２人でも月に100万しないと赤字になるから月に５日休んでも日に20000やらなきゃいけない。

亀○さん経済しらなすぎだろ

>>292
写真だがイメージではこれは傷とかうるさそうだよね。で、掘り込みが深いし綺麗に仕上げるとなるとかなり精神的にも大変そう。
だから『凄い』って思う。

内側ポケットの公差次第だが
ウチなら7万くらいかな
みんにならどれくらい？

ちょい休憩…

>>286
ほら、ネタになるじゃんｗ

>>289
量産で材別@6000
結構、キビシー

>>292
形を作るのは、CAMとMCがやる事なんで簡単
>>295が書いてるように、傷厳禁なんで上手く切粉が掃ける様、少し工夫が要る（縦型MCだから）のと、
なんせ、上に書いた値段なんで無制限に時間と手間を掛けられない。
目標時間にチョイ届かず…

>>297
これで＠￥６ｋ？！
量産って１００個以上とか？

>>297
その単価でやるとは確かに凄い

>>294
残念ながら世の中差別だらけなんだよね。
議員なんて自分に恩恵がなければ何もしないし、目の前に差別があっても見て見ぬふり〜
国民年金第3号被保険者制度は典型的だよ。

>>285 >>297
これ全部切削仕上げで＠６，０００なの？
ダイキャスト品の二次加工とかじゃなくて？…orzｱﾘｴﾈｰw

>>301

うちの感覚ではたしかにあり得ないと思った。つーか、うちの相場が世間ずれしているなぁと反省していたところだけど、やっぱりこれは安すぎると思う。

もし数が一個なら、うちなら（控えめでも）片手で済まないと思う・・・。
下手すりゃ、１０万円近く行かないかなあ？？

いくら高速のマシニングでも八時間はかかるとみたが？

実際は何時間？

こういう部品って画像でさらすとまずいんじゃね？
社内冶具ならまだしも製品でしょ。
すごいとは思うけど、さらしていいのか？

わからないだろ
それも6000円の部品に機密とか勘弁

6000円かよｗ安すぎるだろ。
てか作り方がわからない。
どういう手順踏んでるんだ？

>>306
作り方がわからないってヤバイだろ

やばくないよ。
俺加工者でもなければ製造業に努めてもないし

普通に＠６０，０００の間違いなのでは？・・・それでも安いと思うがｗ

今ＮＨＫで車と中国やってますね 見てますか

>>307
よければさっと教えてつかあさい

本人がCAM使ってるって言ってるじゃん
普通に外形仕上げてから角かセンターに原点セットして
プログラムスタートだろ　横穴は別工程
いったい何が分らないの？

どんな工具で溝掘ってるかわかんねえっす

>>312
俺も型屋なんで、ピンとこないんだけど、肉薄になってるから
ワークのクランプの仕方がピンとこないな
単純にバイスなんかでクランプしてＣＡＭで仕上げろっていわれりゃ
簡単な形状だけど、クランプはずした時点で0.1とか歪みそうに感じる。
アルミ系っぽいけど歪んだりしないんだろうか？
裏からボルトで板にでも貼り付けてもいいんだろうか？
それと薄肉だから横穴は前工程なんだろうね？
でも後工程（写真で上面加工）すると、横穴がバリで埋まっちゃうだろうから
穴の交差はどうなんだろうか？手でバリ取りして復活させればいいんだろうか？
とか考えてると・・・　
俺も、１０万くらいに（丸１日仕事）感じるかな？

１個６０００円で　月に１００個程度注文がはいるなら
おいしいレベルなのかな？？

こういった加工はほんとわからんです。

肉薄ってのもピンとこないし材質もわからねっす

いや、流石に解ったっす
確かにどんなふーにとめとくんすかね

>>314
薄肉ったって、１０ｍｍはあるように見えるけどな
底の肉厚部だけバイスで噛めば歪まないだろ、もしくは後で削る掴み代
とか、まぁ多分そんな事はしてないと思うが

>>313
エンドミル知らないの？

何個で受けたのが教えて。あと何時間かかるのか。

気になってしゃあない

クランプ方法：アッパークランプ
溝：荒は普通にエンドミルで高速切削、仕上げはΦ20エンドミルくらいで

いやー
こりゃかなり時間かかるよ
うちなら
１個なら１０万
２個目以降はロット１００で２万だな

もう自分が作った製品自慢スレを作ってもいいんじゃないかと・・・

>>317
言葉は知らなかったっす
ググって形状を見たら薄々分かったっす

つかその加工する機械って1000万楽に越えますよね？
どれくらい支払い終わってます？

１００個作るうちいくつ失敗しちまうことか

なんだか良くわからないが、凄いと思った
そして6000円の値段に安すぎると思った@縫製業

ちなみに縫製業は未来は何も見えません
特異な物作ってるから大手がやらない分、まだ何とかなってたけど
ここ最近の690円ジーンズや5000円スーツで衣類自体がボッタクリみたいな流れが出来て
何やっても高いとしか言われなくなった

樹脂なら両面テープで張り付けて加工します

ウチなら1500円で作ります
但し油粘土で誤差プラマイ1センチ

>>317
アルミってそんな底だけをクランプできるんだ
すごいやわらかいイメージがある
削ったことない

材料アルミでしょ？両面テープって吹っ飛ばねえ？
アッパーしかないでしょ

いやだから樹脂って書いてるじゃんw
樹脂加工屋は両面テープで張り付けて加工するよ

今話題になってた>>285はそりゃ金属だよ
こんな樹脂ないよ

>>329
いや・・樹脂って両面テープで加工するの？
それって材料動かないの？？

材質は52S、最薄部（底面）2mm、立壁部4mm、深さ40チョイ（底角部0.5R）、各コーナー5Rって感じ。
何時間も掛かる様な、大きい物じゃないから、歪みは0.03くらい。
手間掛けちゃいられないんで、クランプはバイス。
総加工時間、90分。

って、やっぱりみんな仕事好きだね。

>>332
こんだけ大きいと口幅１５０ｍｍぐらいのバイスでただ加えるだけじゃ動きそうなんだけど。
浮いた底面にジャッキＵＰとか横に付き当てしないの？
あと溝掘るエンドミルは何Φ使ってますか？

底面2ｍｍあってこれだけリブあれば底の方チョロっとくわえてても動かないよ。

>>331
ABSでもPCでもなんでも動かないよ

>>332
あれで立ち壁4mm？
もっと分厚いのかと思ってた。
って事は意外と大きくないね。□150mmくらい？
溝はちまちま掘り進んでくしかないと思うけど、壁もきれいに仕上がってるね。

多軸のギヤーボックスみたいだな

ギアボックスと言うよりは、空圧装置の部品に思えるけど、シールできるような
構造になってないね。
ただ、こういうポケットははめあいじゃない場合が多いから、公差的にはきつくないのでは？

オマイラ本当に仕事好きだなｗｗｗ
イヤー感心感心
日本もまだまだ捨てたもんじゃない

みんなこういう話題が好きなんだよ・・・
なんだかんだで加工屋だから

＞シールできるような
一枚ゴムシートかますんじゃね？
半導体系というか、有機ＥＬ用の冷却プレートに思える。

俺は機械加工屋じゃないけど、
外注先や客先に行った時に、興味深々で色々聞いたり見たり
するから２９７さんの品物も大体見当は付く（時間や道具）
それに展示会などに行った時も、自分の仕事関連の機械の他に
ＭＣやＮＣなどの機械も必ず見てくる。
超零細で脳ミソは１〜３個しかないんだから、広く浅くでも
金属加工に携わってる者ならその位に知識はあってて欲しいね。

他業種のものでも、まして同じ様な業種なら尚更知ってて損はないし、
必ず仕事上で＋になるし，まして銭も掛からない。

うぇ〜…家に帰ってPCからって思ったら、
アクセス規制に引っ掛かってた…orz

>>333
チョロっとバイスでくわえて全加工も出来るけど、歪みが気になるかな。
外形と荒加工やっといてから、仕上げ。
アンダーシャンク加工したΦ8超硬を使用。

>>336
何が面倒って
深さの割に幅が無いから、溜まった切粉で打痕を付けないようにするのが…
機械に張り付いて切粉を取ってたんじゃ、合わないし
わざわざ、超硬ロング刃ラジアスを買うのもバカバカしいｗ

>>341
近い！

>>343
乙！、仕事終わったん？
皆も言ってるけど、やっぱ量産物なんだよねぇ・・・
チミのお陰でスレに活気が出たよｗ
本当、製造業界もまだまだ捨てたもんじゃないな。
最近で盛り上がったのなんて、試作と商社のプロぐらいのもんだからなｗｗｗ

>>343
できれば、このスレにまた上げてもいい製品の画像挙げてみてくれないかな
俺も上げたいけど上げれる状況にないから・・・
その方がこのスレに活気がわく。

>>344
単品だと、いくら安くても手を出すオレでも6000円じゃやらないｗ
3〜4万かな？
図面見ると、そんなに金を取れる加工じゃないのよ。

>>345
またそのうちｗ
「どうやったんだ？」みたいな物でも…

思ってたより小さい(笑)

総加工時間90分で6000円の仕事なら今の時期いいほうだよ。

まあ初めの段取りは半日かかりそうだから20個は欲しいが

一日平均12ｹだと、72ｋかあ
数量があった場合だけど、悪くないかもな
ウチは一日平均30Kでも良しとしてます

おめーらぼりすぎだから仕事が逃げるんだよｗ

そう？
うちは普通、一日一人４万円を基本（これくらいは稼がないと商売として成り立たないという最低限ライン）とし、
努力して５万円になるようにしている、していたｗ
つまり１分１００円で計算すると、時間６０００円。８時間ばっちり動いてやっと４８０００円。
でもロスがあるからそこまでは理屈通りには行かないから、
あとは工賃に、営業費と運搬費などの管理費を加味して適宜単価を決めている。

儲からないと商売じゃないし、大手のコストダウンのお付き合い、奴隷になるために工場をやっているわけじゃないし。

>>350
それだけ取れるなら理想的だよね。
でも現在はそういかないからみんな困ってるわけだし。

>>普通そのくらいもらわないと各種償却も出て来ないよ

加工品の写真うｐの件なんだが
うちはちゃんと先方に許可を取ってHPに掲載している
>>285のように無断で納品前に晒すのってあまり良くないんじゃないかな

10月は忙しかった@埼玉　挽物屋
最近は絞り加工屋さんでやってよ的な仕事が旋盤加工にまわってくるんだけど
絞り屋さんて激減してんのかに?
もしかしたら参入したら儲かっちゃう?

昔よく客先が『うちは外注には時給3000で出している』って豪語していた。
こちらが『成り立ちません』って言うと『お前のとこの経営がおかしい』って(笑)
まあサラリーマンはみんなそんな程度だよ

そんなやつが取締役だったが

あー暇だあ
どこ当たっても駄目だ。気が狂いそうになる。夜もろくに眠れねー
韓国がウォン安で前四半期比2．9%
成長とか聞くと民主は何やってるのかと思うよ。

設備系の挽物加工だと駄目なんかな

民主せいじゃないでしょ自民でしょ

完璧出し抜かれたね。でもウォン安なんだよねー
12％成長でもウォンが円ドルに対して数十％安になってたら
成長って言えるの？

円安介入ぐらいしてくれてもいいのに。白川
余計な発言するな。藤井

政治家連中は自分達の生活は困らないからどうでも良いと思ってるのだろう。

前のスレで上がっていたＫ浜精密とか言う会社の関連で、車の
アフターパーツを作っているＮｉｇｈｔ／Ｐ〜とか言う会社は
どうなったのだろう？

この不景気に新卒・中途採用募集してる会社ってどう思う？

>>362
普通に考えて、景気よく
忙しくて手が足らないと思いますが。

>>362
ブラック杉て、次から次に辞めてっちゃうんだろｗ

人の出入りの激しい会社は敬遠しろよ

>>361
ココね↓
ttp://night-pager.com/

人が極端に辞める会社とは付き合わない方がいい

まあず〜っと変わらないのもどうかと思うが

今日の中日新聞の朝刊「元気のないナゴヤ」「トヨタの苦悩」「老舗百貨店売上げ減少」・・・
名古屋おわっとるな。
ブローカーもみんな言っていたけど、回復は暫くダメだコリャ。
地域による差がかなりあるってことだな。。

誰かシャフト(高周波焼き入れ後研磨)φ20×200が得意な人いません？

>>369

円筒研削屋です
どういう形状てで公差はどれくらいですか?

>>369
200mm研磨するの？
あと材質も

なんとか一年持ったが、はて年越せるかな？

十何年ぶりに指をケガしてまった。 だめだなぁ 気が入ってないわ

>>373
なんかすごくよくわかる

センター無しで円筒研磨できるところある？

ある

>>374
あるある。忙しい時には気が張っていて、色々気をつけるんだけど
最近、暇でたるんでいるのか、つまらんチョンボをやってしまう。

紙工屋だが久々に忙しい
下期に入ったからかな
体がひまなのに慣れきっててついていかないわw
連日残業なんて一年前までは普通だったのにね

>>332
加工時間９０分で＠=６，０００円ならいんでないの？

どこかに時間6,000円無いとってあったけど、3ちゃん零細でそのチャージ掛けて見積してたら
仕事こなくなるのでは？と心配するが。それだけチャージ貰えたら儲かってしょうがないよね。

商売だから儲からないと意味がない。ただ今は、みなが仕事を取り合って相場がありえないくらい下がっているだけ。
儲かってしょうがないというのはちょっと引っかかるけど、儲けすぎ、ぼったくりじゃなければ、信用を失うことはないでしょ。

時間６０００円、今のこの不況の時期では表に出しにくい数値だが、機械、工場、工具などへの投資からして、儲けすぎでもなんでもないと思うよ。

大手のサラリーマンでも時間あたりいくらもらっているか計算したことありますか？
４０才前後で、概ね８００〜１０００万円。月平均７０〜８０万円に相当。
一月、２０日間とすると一日３〜４万円。残業していることもありますが、
それでも、体一つで結構な金額です。単純な計算ではありますが、
何千万円というリスクを負っているのとでは違います。

>>379
>>それだけチャージ貰えたら儲かってしょうがないよね。

頭大丈夫か？

なんだろ、お盆前が嘘のように暇になってしまった。
親会社の在庫がはけるまで動かないぞこりゃ。
まぁ年内覚悟だな。
親父が金使いまくって残さない人間だから、俺の給料が危うい。
なんかセカンドビジネス出来ないだろうか？
かと言って商売辞める根性も無いから仕事が無くても工場を空にする訳にもいかない。
予期せぬ突発物入る時あるからさ。
あー夜間や週末の副業ってみんななんかやったりしてるのかな？

儲けがないと仕事なんてアホらしい。
カイゼンや、コスト削減に合わせていたら上しか儲からないのでは？
例え儲かったとしても、『そんなに儲かってるならもっと安くできるだろ？』って
言われないのか？
こんなんじゃ奴隷に近いな。

実際のところ、こんなとこは少ないんだろうな。

オレの副業は大手の雑用みたいなもんやってる
治工具作ってやったり、ラインの不具合部を調整したり･･･
気楽に真夜中に副業して
なんだかんだで工賃で月80くらい。

大手のサラリーマンと比べるのはどうかと思う。

地方公務員じゃあるまいし。

大手のサラリーマンよりも年収くらい高くてもいいと思うよ。
学歴とか知名度、世間体など他の項目は全て低いだろうしｗ

かつては、大手だろうが中小だろうが、サラリーマンの安月給からしたら、
八百屋でも魚屋でもなんでも、自営業の方がよほど割が良かったんだけどな。

>>382
今年のお盆前？、ウチはその頃が一番暇だったが・・・
そんで、今月から平年並み（キャパオーバー）に戻ったよ。

暇な頃は、社内で使う治具を作ってたな。
忙しい時に、少しずつ構想をまとめ…暇になったら一気に設計→製作。
今まさに、その治具を使って仕事進めてるｗ（＠　関東　金型屋）

ちなみに何屋ｻﾝ？…加工屋ｻﾝかな？、客先は何関係ですか？
今年のお盆前が忙しかったってことはエコ関係とか・・・ＨＶ？、家電？

>>384
凄いなおい！
あやかりたいわw
>>387
いやはやひまです。
うちはあまり詳しくは語れないんですが、
親会社が二社抱えてまして一社は結びつきが薄いんだけど、
そちらは忙しいんです。
でも忙しい親会社の仕事はあまり抱えてない。
うちの80%を頼るメインの親会社が今げんきないんですよね。
バリバリ生産調整されちゃってます。
よくも悪くも不景気にとらわれない職種なんですが、
世間が不景気の中バリバリ忙しくて土曜は当たり前、
日曜は半日以上は出勤、散切りは毎日毎晩裁定二時間て感じでした。
で、もうけはかなり出てたんですけどこれまた経営者の親父が湯水の如く使っちゃう。
これは平等に不景気がうちにも巡って来たと納得してるんですが、
親父に金が無いから嫁と俺はヒヤヒヤもんですw
ちょっと本業に影響が出ないセカンドビジネス本気で考え中です。
旋盤の生爪でも大量に作っとこうかなあ。

>>380
大手サラリーマンと比較するのがそもそもおかしいのでは？
中堅〜中小製造業の組合員の平均賃金御存知ですか？およそ、その半分が良い所です（30歳で400貰っていれば良い方）
確かに我々も土地・建物・人件費・設備など背負っているリスクはサラリーマンとは格段に違うんだけどね。
1人あたり800〜位はないと正直割に合わないとは思っているけど現実がそれを許さない。うーーん。

ちょっと前まで不況で廃業危機だったのに
景気回復してきたら800〜とかないわｗ

800位なら普通だよなby税理士

その波が、早く愛知の設備に来てくれ！

>>392
同意
愛知の設備関係マジで終わっとる・・

中小零細で、以前の業績に復帰出来る所って少ないんじゃないかな

目先変えて、異業種に挑戦してみるとか･･隙間狙って小回り利かせるとか
零細だからやれる事って、まだまだ捜せば有ります
アイデアは沢山あるんだが、体が足りないやorz

ありがたい物を作ればいいんじゃねーか?
祈願済みのナントカとか除霊済みのアレな形とか得意じゃん?

火照った体を冷やしてくれるコックとか？ｗ

>>395
？？？
祈願、除霊済みチ〇コとか？

>>386
世の中には「く・ろ・よん」とか「とう・ごう・さん・ぴん」という言葉がありまして・・・
ttp://zeiseikaikaku.com/xoops/modules/pico1/index.php?content_id=79

のりピーとだったら、やってけそーな気がする、、、

>>399
廃業して、一緒に介護の仕事をやるってか？

介護は情状酌量狙いの法廷対策だから今だけ。

>>399
旦那と一緒に町工場をやって技術を研きたいです。

他所がやってた古い図面の見積ばっかり
ぁぁーそんなん真面目に見積っても決まりやしないよねん

↑　そういう図面の見積は、「今までの実績価格を示して下さい。それより安くできるよう頑張ります」と答えている。

「いや、それは提示できない。おたくの見積が高ければ高い！と言うし、そちらで一度見積もってみて」と言い返してくるところは、丁重にお断りする。

うちで見積もった額が実績よりも安すぎても、安いからもうちょっと高くてもいいよ、なんて言ってくれないだろうし。

見積もりチョンボして出してしまい、
お客に「競合先より安すぎるから、倍の金額にして見積書出して出してくれ」と言われたことがあったなあ
実質は２倍に単価になったんでよかったんだけど

助成金の申請ように高めに見積書を提出してくれって言われたことがあったなあ

ここんとこ静かだなあｗ
みんな、忙しいか？それなら羨ましい限りだぜ・・
うちは、まだまだ全然暇。やることなさ過ぎ。
今月まだ５千円だぜ・・・＠愛知

暇なのは設備系だけ？設備系もあと少しの辛抱と信じたい。

>>294
二人で月に100万いかないと赤って良い時に無節操に設備投資したとしか思えん

>>407
安心してくれ。全く暇だ。
あんまり暇なので、趣味の私物品を作っていたんだ。同じく＠愛知設備

>>409
売上が二人で百万だと大変だと思うけどなあ

うちなんてここ数ヶ月
5人で50なんだけど

工作機械メインです

工作機械はシドイよね生産能力の二割も作ってないらしいじゃない

>>409
うちは親子三人の部品屋だけど売り上げ１４０万がボーダーライン。

今年 工作機械関連の仕事は、まったく無かった 本当にひどいもんだよ 来年三月にはかなり倒産が出るんじゃないかと周りで言ってる ＠愛知

>>409
ロングパスだな

せっかくなんで内訳
親父・俺給料50万(おふくろ事務含む)
電気代15万
材料・熱処理・工具15万
ﾏｼﾆﾝｸﾞ月賦15万
その他5万
これは毎月絶対必要
あと税金とか機械修理とかなんだかんだで年間100万は見とかないと

この前もワイヤー修理で40万近く取られた

親父が来年から年金だからそれをあてにしてる。情けない・・・

↑　関数計算機で計算してしまいました

俺なんか暇すぎて、旅行に出てる。で、今旅先のホテルからカキコ。
東北は紅葉綺麗だね〜。明日は十和田湖だよ。ただね、観光をしながらも
頭の片隅に仕事のことがよぎるんだよね。仕事に追われると旅行したいな〜
と考えるし、暇になって旅行に行くとＦＡＸ入ってないかな？と考える。
駄目だな、俺。

>>418
ぜひとも散々な不景気にみまわれてる福島にもお立ち寄り下さい。
阿武隈鍾乳洞へ行く道のりはもはや此の世のものとは思えませぬぞ。

>>353
そだね、軽率だった…

ウチの周りでは、ここ暫く静かだった大手に動きが出たらしく
にわかに活気付いてきた
…気がする＠関東
これが続いてくれれば良いけど…

とりあえず、アノ品物の今月分が終わったんで、明日は別口400個の段取りやって流しつつ
今やってるアルミ単品シリーズを今週中に片付けて
来週からＳＵＳの面倒な物が続いて…と。
あと、何かあった気が…

あっ、口頭で「頼むね〜」って言われた分の図面が来てないや
ま、いいか、忘れてよｗ

>>419
夏井川渓谷はまだ紅葉には早そうだから…。郡山付近にはデンソーが来るんじゃ
なかったっけ？恩恵に与れそうだけど。

観光地廻ってもどこも中国人、韓国人だらけ。こんなとこにもいるのかよ？
みたいなとこにも居る。こちらが暇な分奴等は景気がいいんだなと実感してる。

>>420
>ウチの周りでは、ここ暫く静かだった大手に動きが出たらしくにわかに活気付いてきた

どの業界が活気づいてきたか教えてもらえませんか？
自動車ですか？

異常な感じの仕事量。雰囲気的には、戻った感があります。
9月から年内は埋まり、来年頭の話が来ているので、少し安心を取り戻しつつありますね。
自動車一次請け@関東

>>423
零細が1次かよ〜すげぇー
俺なら怖くて請けられない。

零細じゃないと

零細じゃないの？

零細でも自動車メーカー一次下請けに入れるの？

特殊な加工されてたりとかですかね？

なんにせよ、羨ましいよ。

1次より一枚噛ませて2次の方が良い気がする。

親子零細でISO9000取ってるところってあるの。
うちは経費的と時間的に絶対無理。

本当にシルバーウィーク以降、嘘みたいに注文が入って来る。
正直、何かありそうで怖すぎる・・。

ウチは見積もりすら来なくなったぜ・・・

ウチも忙しく仕事来てるんだが、理由はある

年明けから春先まで在庫調整の為、年内生産。
あと、体力の無い会社が倒産廃業相次ぐ事を見越し、体力のある会社に仕事が集中。

貸し渋り・貸しハガシならぬ、
仕事出し渋り・仕事引き上げ
なんですって

>>422
自動車じゃないな…
電機？、半導体？そんなトコ
勉強不足でスマン

直接や間接での取引は殆ど無いんだけど、仕事の無い1次が食い荒らしてた分が戻ってきた感じ。
倒産、廃業、人員削減で上のキャパが落ちてるのも関係してるかも？

値段は戻ってないけどさｗ

>>432
在庫削減のやり過ぎで納期が追いついてない感じなんで調整が終わったのは理解できる。
ただ、購入先の選別は違うんじゃないかな？
ユーザーは安く買えるなら何処でもいいんだからｗ

うちもここ最近仕事が出てきた
しかし如何せん数がな・・・

弱電関係＠神奈川

>>434
仕事が来てる理由
これは客先担当の話しですよ
もちろん、ウチが納めている部品単価は安いさ、異常にｗ
その上で、安定的に供給出来る下請に、仕事を優先的に回すんだと
つまり、危ない所は早めに切ってリスク回避をしたい
そんな所なんだろ
実際に知り合いの所は、量産品の仕事を全部引き上げられた
監査したら、年内危ない事が分かったからだ
これは他人事じゃなく、明日は我が身ですよ

これで分かったかな？

>>429
実力の無い町コーバほど、アノ肩書きを欲しがるね
暇人のいる職場でなければゼッッタイに無理だわ

単価下げるだけなら有効かもな
上手く利用されてるだけともとれるな

>>429
5〜6人の零細で、取っている所はあるけど
親子零細では、オレの近所で取った所は無いな。
取った所の社長が、維持費が掛かるとボヤいてた。

今日、何ヶ月ぶりかに切粉を持ってって貰った。
アルミ粉@60
ステン粉@100
だった。

なんだか知らないけど最近、｢暇人｣って言葉が好き！

>>436
最近忙しくなったのは機械購入補助金の申請が通った
会社が購入し始めたからと思ってた・・・
日曜も仕事確定　わら

駄目だ。もう閉店寸前。
仕事全く無し@新潟

>>436
普通、リスク回避なら発注先を複数社に振り分けるんだけどな。
倒産の要因は会計面だけじゃなくて、火事とか震災とか経営者の死亡など
色々とあるんだし、ちゃんとリスク対策している会社は内製していても
ある程度は外注に分散して出してる。

逆に、発注を集中させるのはスケールメリットによるコスト削減が目的。
しかし、この場合はリコールを出した時に規模が拡大して大惨事になる。
また、アイシンの火事や理研の地震の例では本体の操業がストップした。
リスク面で言えば悪化するだけ。

仕事量が少なければ内製化は普通だよ。
特に経費を絞れと上からの御達しが降って来るし…
そこで不良や納期対応出来ないおこぼれ品を頂戴ですよ。
困るのは担当者だから…その時、一番に顔が浮かぶ〜零細ですよ。
うちはこれで凌いでます。

>>444
そうか？…自前の設備を売っぱらって下請けに丸投げ叩きってのもあるだろ。
昨今の日本じゃ大量生産品は割に合わないからな…
いつ止まっても自分が傷付かないように丸投げ…困ったもんだ…orz

うちは盆前の一ヶ月くらいが最悪で
お盆くらいから仕事は十分過ぎるくらいありますね。
休みもほとんど無い状態です。
単価は安いのが多いけど。。。＠信州

仕事多くなってきてるが単価が＠￥１００以下
＠￥１以下も有るから数来ないと全く話にならん

数こなくても量産時の単価でやれなんて持ち出ししろって事でスカイ！

ウチも量産単価で少量をやらせようとした担当いたが

新規に外注さん探して頼んでみたら？ウチはやらないよ
と言ってやりましたよｗ

その単価に自信があるから言えるんだが、それだけギリギリって事ですよ

みんな同じだな。
うちなんかは一年以上分の在庫を抱えている場合もある。
問屋じゃないんだから・・。

試作はいつも忙しいよ

いま暇な人はマジで負け組

＼試作君が戻ってきたぞ！／

次は商社さん

岐阜県の機械加工屋も来年の３月に倒産続出ですか？
○隈あたりの下請けは。

>>447
1円以下って何？プラ成型とか？

>>455
そそ成形品ね

11月は雲行きが怪しくなってきた。
何とか凌げるが、年末年始は心配だな。

成型品一円以下ってペイ出来てるのか？

1m/mとか2m/m出てたから何とかね

おじさんには、ナニを言ってるのかサッパリ解りません

失礼
100マンコ/月　200マンコ/月に

すごいね〜〜〜！！１個１円といえども・・
マンコがいっぱいだと大きな金額の動きになるんだね〜〜

たしかにすごいけど、フル稼働で２秒に１個半てのがもっとすごい。ナニか聞きたくなる

今日から十一月です。

いきなり月代わりの朝の気温が低いとか反則すぎる
みんな風邪引くなよ

たしかに半袖では寒いが気合いでどうにでもなる

>>454
どこも来年の３月に倒産かなぁって笑いながら話してるけど
エコーカー減税廃止と
雇用調整助成金減税が少しは関係しているのか

来年の三月て笑ってられる所はまだまし
今年乗り切れるかって所が大半じゃないのかな？
零細は資産潤沢だからそうでもないのかな〜

客先倒産の煽り喰らうとか無ければ零細は潰れないよ。
3月に潰れないるなら既に死亡してる。

日本語って難しい
>>468見てそう思った

>>469
あ〜スマソ
自分で見ても変だな。

＞3月に潰れ位るなら既に亡くなってるね。

今日はみんな静かだな。
忙しいのか？

>>471
ちょー暇です

アパレル製造卸だけど海外製品に本格的に入れ替えるべきか悩んでる
商社とかどうやってアポ取ればいいのかな？
そもそも零細企業が相手にしえもらえるんだろうか

>>471
本当、静かだねｗ…皆さん連休なのかな？
ウチは「どーせ来ないだろ…」と複数の見積もり品の話しを同時に進めていたら
まさかまさかの、同時一斉発注!!
全品完納するまで工場に泊り込み状態です…orz

>>473
１番品質良くって安いから発注来るんだよ。
ウチも適当に出した物が、決まってしまう事あるんだよね
そんな時は、もう少し高くしとけばなぁーとか考えちまうorz
忙しい時は断っていたけど、今は無理してもやっていきましょー
ユンケルでも飲んで頑張ってな！！

為替手形って初めて見たわ・・・

遠隔地との取引をする際（特に輸出入）、現金を直接送ることの危険を避
けるために用いられることが多い。

日本の商慣行では、江戸時代の遠距離取引においては為替の手段として
今日の為替手形と同様の物が用いられていたが、現在の国内取引の決済
手段としては、ほとんど用いられない。債権者が債務者に引き受けさせ、期日
に支払いをさせるといった、融資の手段
として用いられる。

印紙税は「手形を完成させた」者が納付することを利用し、支払人欄に署名し
振出人欄を空欄とした為替手形を約束手形の代わりに受取人に交付すること
がある。この場合、受取人は、手形要件の記載を欠かないよう、振出人欄に自
ら署名せざるをえないので、印紙税を負担することになる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%BA%E6%9B%BF%E6%89%8B%E5%BD%A2

初めて聞いたわ。印紙税ケチりたかったんだろうか

>>474
ｻﾝｸｽ!!
如何せんキャパオーバー杉るんで何点か他所に出そうかと思ったんだけど。
かなり面倒な品物なんで、断られまくったｗ
ウチは過去に似たような形状の品物やった実績があるんでアレなんだけど…
金額的にも納期的にも初めてのトコじゃ怖いのかもね。
さて…ユンケルでも買って来るかなｗ

板金屋で今、機械（タレパンやベンダー）の購入を考えてる人いますか
間違いなく今が最安値で買えると思うんですが、どう思いますか
今後二十年商売やるなら 今 買うのはチャンスかなって少し考えてます

>>479
考え方は正しいと思うよ。
ただし、資金面には注意を！
バーゲンで買えても所詮高い買い物だからね〜

不況の時こそ攻めの投資を!…
と言いたいとこだけど
今回ばかりは先が見えないから
守りに入るしかないかな
設備屋には悪いけど…

工作機械は高いんだよねぇ
百万単位で値引きできちゃったり、本当はいくらなんだって 怒れてきてまう
百万するソフトも今はただの付属品だし
なんだかなぁ

本来なら景況関係なしに設備投資は続けなければならないのに、
この不況は根が深過ぎる。
機械メーカーの担当者から聞いた話だが、わざわざ不況になってから〜叩いて安く買う所も、今回だけは手を出さないってさ〜

底が見えてない状態じゃぁ、買わないよな。

今日も仕事だ

アル中増えてない？

うちのおやじアル中→鬱のコンボorz

毎日飲んでれば頻度は違えどアル中だよ。

職人はアル中位ぐらいでイイッ！　酒も飲めねぇ奴に仕事の出来る奴ぁいねー

↑　-アル中位ぐらいで-　スミマセン間違えました。焼酎３合飲んでウォッカ飲んでますので

オッカは安くていいね
５００ｍｌで２７０円の飲んでるお

お酒は何で飲むんですか？

グラスで

>>491
ハッ倒すぞー、コノヤロー

コーラとかなら美味しさが判るんですが
お酒って・・・・

昨日は＊＊＊＊製作所の集金日で今月分と来月分の支払いということで2ヶ月分の約束手形を切られてしまいますたorz

酒なんか阿呆水ってもんだ。

あれは阿呆がたしなむ物。あんなものくその役にもたたんわ。

飲みすぎなければ酒はいいもんだと思うけどなぁ。
オレには明日への活力ってやつ。
ちびちび飲みながらまったり好きな音楽聞いたりDVD鑑賞とか最高なんだ。

酔っ払う事も才能だよ
あ〜ｼｮﾁｭ−うめぇ。

>>490
そろそろ寝ようと思ったけどレス見てて気になっちゃった。
そのオッカ安いね？よければどこのか教えてくれない？
オレが飲むオッカはウィルキンソン。720mlで800円位する。
それでも安いと思ってた。サ○トリーのよりは匂いがあるけど。
そのオッカとは関係ないけど、いいオッカってホントに無臭に近いのかな？
ムダ話ですまそ。明日までの仕事が何とか片付いてちょっと怠けﾓｰﾄﾞ入ったので。

つか、酒代て月どんくらい？
酒飲まんのでピンとこないが3万は使うの？
なかなかに裕福だな

>>500
発泡酒が平均3本で12000円位。
その他は20000位。最近はほとんど家飲みだからそんなお金はかかってないと思う。
外に5回も行くともう1月分だし。外は多くて月2かな。
たばこは止めたけど酒位はいいかなって自分に言い聞かせてる。
その他は割る為のジュースも込みだけど、果汁100とかだと結構かかるいのよね。。。

発泡酒が多いのかな？
お盆にうちに手伝いに来てもらっている職人さんに
缶ビールを１ケース持って帰ってもらった。
職人さんの奥さんが「ビール１ケースより発泡酒２ケースの
方がいいにに。」と言ったそうな。
その人は「何をいってる。もらうことでもないとビールなんて
滅多に飲めないのに。」と奥さんに言ったそうだ。

俺はお酒はあんまり飲まないからわからんが。

週一、缶ビール350缶一本でokな俺は安いなw

いまビール飲んでるひとは居ないんじゃないかな〜？
発泡酒が出たての頃はゲロマズだったが、今ではすっかり慣れてしまって…
先日、久し振りにラガー飲んだら旨くなかった。
昔はラガーor一番搾り以外なんて飲めねーよ！と豪語してたけどね。

でもたばこは昔から変わらない。

そうか？俺は発泡酒飲むなら本数減らしてでもビール飲むよ

発泡酒でもビールでも最近うまくない。
飲みやすくしてあるのかな？薄いっていうのか、苦くないっていうのか。

だから俺はそこそこ飲めりゃ安いのでいいよ。第３のでもいいがそこそこ飲めない。

家でビール最近飲んでないな

ほとんど自家製の梅酒だ
先日、自家製ワイン作った。
近所のおじさんがやっている葡萄畑で、毎年ただで貰っている
今から飲める日が楽しみだぜ

>>507
逮捕

出ると思ったわｗ


個人的に楽しんでる範囲だ

皆のトコは受注状況どんな感じ？
ウチは、予定していた案件が、また設変により先延ばしになった…orz
先月辺りからボチボチ落ちてくるようになったけど、予定変更が多くってねｗ
この２週間ぐらいは、めちゃくちゃ忙しかったんだけど
こん回の先延ばしで11月後半の予定がポッカリ空いちゃったよ…ﾄﾎﾎw

規制解除！ぷらら

>>510
ウチは一週間先くらいまでの仕事量しか無い状態がずっと続いてるよ。毎日が不安で仕方がない。

内製化が進み先月の〆以降今月ウチには仕事が全く降りてきませんorz
おまけに今月と来月2ヶ月分ということでデカイ手形切られて遣り繰り必死

図面もらったのに
１日で返してときた。
渡す企業間違えただと

>>514
酷過ぎる・・・

１０月は今年一番の前年比１割減まで回復。１１月は今のとこ８０万ぐらいの仕事
貰ってる。お得意先が仕事の心配してくれるのが嬉しいので、無理目の要求や特急納期
でも頑張れる。

ぷらら最高！！

ぷらら組の方々、おかえり

ぷらら

やっと、本日の業務終了…
これから納品行ってくる。
あぁ…眠みぃ〜

旋盤加工で全品同心円が0.4〜0.7ずれてるってクレーム
は？と思ったのだが直ぐに引き取りに行き以前勤めてた会社の三次元測定器を借り測定した結果0.002もずれてないことが判明
元々三次元使うまでもない簡単な品物何でそんなあり得ない言い掛かりをつけたのかと品物をまじまじと眺めてたら相手方の2次加工箇所のM4のネジ山2/3が全て飛んでてゲージも入らね

‥そりゃ立場上2次加工で100個もオシャカにすりゃ旋盤下請けの責任にしたくなる気持ちも分かるがもうちっとマシな言い掛かりを考えてよ工場長君 W

>>520
乙です〜
と言いつつ、こっちは午前３時上がりなんですがｗｗｗｗ
このところ超短納期ばかりでキツイっすｗ
さて、朝までトラブル無く機械が動いてくれる事を信じて仮眠します…ﾅｰﾑｰw

>>521
あるよなぁ・・・自分とこのちょんぼに無理やり理由付けして下請けの責任にしてくる時って。
結局その後どうなった？

最近皆忙しくなってきたみたいね
いいことある

>>523
うちの場合は徹底的に追求する。
向こうに非があると認めた時点で即ヤメる。
あちらにも立場があるからやり過ぎても良くないし、謝罪も求めない。

よくあるね
５年ぐらい前に『内外径を研磨してくれ』って言われて納品したら『同芯が出てない』って言われた。同時加工してるからずれるはずない(ずれてもせいぜいミクロン)と思って向こうの測定見に行ったら確かに振れている。
おかしいと思って品物みてみたら支給材が内径の加工おかしくてその部分だけ振れていることが判明。
うちが『これはブランクが悪い。ここを直して加工したら大丈夫』っていっても『そんなはずはない』の一点張り。仕方ないからこっちで直してやって納品したら『今回は良品』だって。で、初回ロットの不具合は『そっちで作り直せ』って言ってきた。
さすがにキレて『いい加減にしてくれ。そちらの非を認めろ。こっちは本来なら修正費用を請求するぐらいだぞ！』と言ってやった。
なんで自分が責任をとらないのかなぁ

最終的ににババを持ってる者が損をする仕組み

>>526
その後はどうなったの？

>>523
おお！ありがと同調してくれる方々が居てくれたとは(;∀;)
あの件とりあえずその場は頭を下げて来たよ互いの言い分を言い合ってね
‥しかしクレーム直後まさか相手方の2次加工でM4程度の加工がダメだったなんて気がつかなかったorzそれに0.4〜0.7で押し切れると思っているクオリティーの低さだから「ん？M4？‥ウチで組み付けるから関係ないんだよね」とも言われ兼ねないしいちいち構っていられません w
なので現在は見積りも破格の値段で逃げて仕事の依頼なども適当な理由をつけて逃げてます
もう付き合う気もありませんしね＾＾

>>529
ＧＪ

こりゃあまた一層景気が悪くなりそうだな。

年内に日経平均８０００円割れあるんじゃないか？

>>521はマルチ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1238722812/n33

>>526よくある事なの…か
前に特殊合でブランク→焼き入れ→うちで中仕上げの流れ品物で
1ロット３０個だけ色が少しおかしくて変だと思って仕上げしろ残して測定したら見事に0.3位そっくり返ってた。
確認したら運送中落として傷ついたて打痕を取って二度焼きしたみたい。で材料がねば柔らかくなった。
結局中荒仕上げ工程入れてヤトイで仕上げた。お得意さんだから無償でやったけど
気付かなかったらうちのせいになってたのか、はたまた責任の擦り合いになったのか…

>>526
研磨している部分(外経or内経)を基準にし測定していれば対同時研磨している部分ってのは必ず出てて良いはず
基準は研磨面だが測定部分は研磨してない面(或はその逆)を当たっていれば振れて当然だしブランクが原因ってのは問題外じゃねの

下請していると間違っていなくても、こちらが強く出にくい間柄
メインの取引先だったら尚更
妥協点を提示してあげて、協力的にやるしかないorz


ちなみに、みなさんは
元請け担当者に、金握らせてたり、食事誘ったりしてますか？

>>535
ある・・・と言うかあった・・・
先方から遠まわしに催促されるんで、しょうがなく…orz
しかし今となってはそんな余裕が無いｗ

＞535
現場で作業した時とか、昼飯ぐらいはおごったことある。

しょっちゅうキャバ連れてってるよ

先代からの受け継ぎで主要取引先の担当に毎月数万渡してた
こともあったな〜

ウチもやっている。
この所、不景気で給料が減っているから水増し請求して￥作ってくれ
と毎月５万ほど用立ててる。
その代わり、仕事量は順調だＷ

うちもやってるよ。やらなきゃ仕事取れないよ。

やらないよ
ばれたために全注文が一気に引きあげられて倒産夜逃げした仲間がいた
怖すぎ

社長同士ならそれで宜しくやってりゃ差ほど大したことないかもしれないが詰まらんクレームで右往左往するはめになる従業員が可哀想だろ

昔 不景気な時こそ接待をしろと教わったけど もうそんな余裕なくなったよ
>>540 相手が社長ならいいだろうけど、いち担当者となら、かなりマズくないか 担当者が変わった時やばそう でも今更やめれんわな

ゲンナマは無いなぁ、風俗ぐらいはあるが。

まぁ、渡す相手が力のある人間でないと意味が無いからなぁ・・・ｗ

みなさん しているんですね

やっぱりズブズブな関係になった方が、仕事取りやすいんですかね

現金は相手が社長とかじゃないと危険すぎる

担当者って課長であろうが部長であろうがある意味歯止めの効かない性質も兼ね備えてるので危険であることも考慮しておかなければならないのでは？

でも下請けがくれると言ってんだから
素直にもらうでしょう

接待しても、全く効果なしって奴もいるからなぁ、そんな奴に現金渡しても…

現生渡すのはかなりのペナルティをくらう事も覚悟しとかんと・・
そこまで追いつめられてるなら廃業をおすすめするわ

温泉なら接待するがさすがに現生は…。仕事だけの関係じゃないからなあ。
やる方も貰う方もドライな考えなんだろうな。うちは家族的、友人的な付き合い
方してるから考えられない。

金物屋のおじいさんが、夏はアイスクリーム 冬は肉まんをたま〜〜に買って来てくれて、みんなで食べてさ 楽しかったなぁ
最高の接待だった気がするわ
おじいさんが来るの楽しみで、よそに注文しんかったもんな

旅行券に商品券！
現金なんて経費で落とせないじゃん！！
渡す方も“あの時…”と決して言わない事だね。
うちは役職未満にはNG｡

良い談合、良い接待、良い現生

>>555
そら役職未満はNGﾀﾞﾛwww
たまには、ウチの若い連中に栄養付けさせてやって…とかって言われるのが一番困るｗ
若いやつって、がっついてるからな…食欲も性欲もｗ
金使ってやってもリターン無いし、むしろ味を占めてゾンビのように群がってきやがるｗｗｗ

>>557
＞たまには、ウチの若い連中に栄養付けさせてやって

こんなこと言う奴もいるのか。
浅ましくてびっくりした。

担当に金貸してくれと何回か言われて総額400万ほど貸したな
そのまま貸し倒れになったけど、それ以上の見返りがあったから、いいや

会社だけじゃなくて担当者にもお歳暮お中元が無難

>>559
担当の金貸してくれというセルフは中学生かよ｡（笑）

去年客から金貸してくれと言われ、まぁ〜数万だから仕方ないか〜と渡したら…
先月、本当に返って来て腰ぬけた。

>>534
普通そうでしょ。俺も仕上げてから最後にピック当てて振れ見て１目盛り(２ミクロン)以内を心がけてやっているからびっくり！

で、いってみると向こうは内径にシャフト入れてＶブロックで測定して振れているって。

で、その場で俺もやってみたら振れないから向こうの担当にやらせるとなぜか力を本体の一部分に押してシャフトを回して『振れている』って？
で、よくみると内径ブランクになんかよくわからないけど凹み部分があってようやく判明。

しかしその部分をいくら言っても『そんなはずはない』の一点張り。

で、頭にきて修正したのとブランク割ったのと残りの品物を仕上げてから納品(もちろん割ったブランクはこっちか保証した。

以降そいつとは口を聞いていない。一回依頼がきたが『あなたの仕事は受けられない』と断った。

その会社とは他の担当者から仕事をもらい取引は続いてます。

もーーやりきれねーってんだよ!!
今週200売り。去年と同売り上げぺーすじゃねーか!!
断れないつらさ・・・

ウチの取引先との関係グループはもう20年くらい前から虚礼廃止で、接待や何かを握らすどころか、中元歳暮も無しになってる。
てかウチはそれにしたがってやってない。

ただ、同じ仕入先がやっているかどうかは不明だから、その辺に不安はある。
取引先の担当者は「引き続き受けられない」と言ってはいるが。

現金を渡す？マジで？
初めて聞いたｗ
そんな事までしないと仕事もらえないのか。。。
うちはお歳暮もたまにやらない事があるｗ
仕事量は順調です。

>>564
うちんとこも同じ感じ。
担当者なんてころころ変わるからよいしょしてもしなくても一緒。
部品依頼のデータベースをいじる時はチーフ⇒係長⇒課長⇒部長までのハンコが無いと通らないから、
下請け同士の取り合いがほぼ無い。
接待自体単なるボランティアだよ。

金払って仕事貰ってるって事か？
そんなのだったら廃業したほうが良いぞなもし

うちは親父の代にそれやっていて、嫌で嫌で仕方が無かった
俺の代からは全然やってない

接待なんか一切しません
来社されたときに缶コーヒー出すくらいです
もちろん取引先との関係も順調です

お歳暮とお中元だけやってる。
たまにしか、顔を出しにいかないが、その時は、コンビ二のアイスとか
スーパーのまんじゅうとか、買って行く。

10万欲しいなら15万乗せた見積もりを通せっていってる

この間ヤマダ電機でテレビを買った。うちの手数料は1割。ポイントはそいつ個人だった

現金は領収書が出ないから〜どうかと思うけど、
渡し分は加工代に乗るだけしゃないか？
接待も全ての会社や人に効く話では無く、対応の速さや品質を評価する担当者もいるね。

ただサラリーマンは限られた賃金しか貰えないから、その辺はズルイ処もある。

同業者で、工場入った所に夏はﾋﾞｰﾙ、暮れには鮭の箱入りを積み上げてる。
出入りの者にあげるのが解り易くて、いいｱｲﾃﾞｱだけど真似は出来ないなあ・・

>>572
通訳頼む

金やってまで仕事やる気ないな。
魂を売ってまで仕事するなんて、良心が痛まないのかな？

金もらうのに仕事してるのに、魂を売るという表現は如何かな。
あくまでも謝礼、仕事の範囲。

それが、あたりまえになっているのもどうかと思うが。

>>572
一緒に山田へ行って、相手さんは自分のポイントカードを出す
自分は現金を出す

相手さんは現物を持ち帰る
自分は払った現金プラス10％の伝票を上げる

じゃね？

>>578
それでは、文化にまで成っている御中元、御歳暮は？
零細町工場レベルなんてカワイイものだよ。

ただ盆暮れの費用って結構圧迫されんだよな〜

うちは30＋30で60マソ。Orz...

お中元や、お歳暮もだんだん少なくなってるよなそれだけみんな苦しいって事か。

３０って凄いな。うちは仕事関係３〜８千平均であげてるののは
売り上げに謙譲してくれてる所のみだけ。

さて仕事は５時で仕舞いにして、家族と外食してくるか〜

これで不況も終わったということか

うむそうだな
これからはバブルの再来だな

何言ってんだ？これからが２番底の始まりじゃないか
年末から来年３月迄にどれだけ倒産・夜逃げするか

俺もそう思う
特に愛知は厳しいんでない

>>579
会社で使うテレビを買うんじゃね？

ヤマダ電機で買って、買値+10%で納品

しかしポイントは客先担当者個人のカードへ

岐阜はマックスプラスの倒産情報に　
あまりでないけど景気いいのかな？

危ない所は既に倒産してるし、みんな絞って持ち堪えているレベルだろうね。
ただ二番底きたら今度は大手も危ういよな。

なーにもする仕事がねぇ･･･
このまま行ったら蓄えも３月には
底をつくな

ここまで仕事が無い状態が続くとは、、。
いまのペースで行ったらうちの会社は倒産が目に見えてます。
まだ立ち直る可能性の有る時点で何から手をつければ答えがあることやら、、。

>>591
>>592

ウチもそんな感じ。
今も仕事中ではあるんだが、たまたま昼間に仕事にならない来客と長話して機械が稼働してなかっただけだし。
今月は本当に仕事なさすぎだよ。。


工作機械部品@長野

今日もクソ忙しかったよ
自給￥1000で仕事取る様にしてからと言うもの
やりきれないほど仕事が入ってくる
こういう事書くと直ぐに他にも悪影響が出るとか
適正価格でやるべきとか言うのがいるけど
需要と供給コレが今の適正価格だぜ
プライドないのとか色々批判する人もいるだろうが
そんなレベルなんだぜ俺たち

危機管理能力がない奴は生きていかなくていいと思う
今このくらいが海外と勝負できる価格帯
今対応できないのは先も対応できない
この価格帯で如何に利益を上げるか考えるしかない状況だという事を
一刻も早く気付いて頑張れる人は頑張ろうよ

ま、余裕があってのほほんとしてた方がましだというのなら
そうすれば良いが、今対応できない所はこれから先も無理だから
早めに決断したほうがよろしいと思う

時給１０００円？？？？恥ずかしいヤツだなwww

時給１０００円では機械の更新も出来なかろうに。消耗品が必須の挽物屋
なら絶対に無理な価格だよ。真鍮やチタンやアルミ削ってるならまだしも…
測定工具も買えやしない。

>>594
言いたいことはわかるし、確かに今までの価格での受注は今後は難しく価格面での妥協は必要だという点は同意できる。


…ただ、同業者に対して、その上から目線の物言いは何とかならないの？

値段や納期で勝負しなきゃいけないのはわかるけど なんかなぁ
最近 本来ならギャラをもらわないかん加工を本体の金額に込みでやる所がでてきて、やんなるよ

安くやってあげたのに父さんした
材料代くらいよこせ

とうさんじゃなくって夜逃げたんだろ

うちも貧乏暇ナシ更に極まれり、って感じだな
情けない話だが

>>594
そりゃどんな手使おうがお客にとって安いほうがいいに決まってる
でもさ自給\1000なんてパートやアルバイトじゃあるまいし一応経営者な訳じゃない？品物1個に対する手間は変わらない訳だから工具、材料、油、電気、その他諸々の諸経費を考慮したら絶対に採算など合うわけないでしょ w

ついに自給1000円を誇らしげに語る経営者が出てくる時代になったか。。。

１０００円なら、やらないほうがいい。
採算に合わないどころか持ち出しもいいとこ。
体一つでアルバイトにいった方が気が楽。

>>594
最近世の中の流れに敏感に反応出来てる所は値段下げてでも受けてる
もう値段が上がる事は無いだろうし、上げるなら海外に持っていくだろうから

でもなでもなでもな
流れに乗れないところは淘汰されるんだろうな

>>594
ちなみに何屋？同時加工で最大何台？償却終わってる機械？地域は？
何関係の仕事？

参向にするから教えて！

近所の金型屋さん倒産しちゃった。
中国に取られまくって仕事なかったんだとよ・・

>>606
そうやってコスト削減しようと画策してるどっかの元請けだろ。おまえ。
いい加減にしろよ。

>>608
レス先、間違えた。すまん>>606

>>594だった

1000円で利益出せてメンテもこなせるならやればいいんじゃね？
普通どう考えても出ないと思うけど。

とうとう零細経営者も
ワープアになる時代ですね。

……あれ？
それって経営している意味なくない？

機械のメンテ費や機械償却費は別でとって
自分の給与を時給１０００円レベルにして
仕事とってるってことでしょ

だから工作機械も購入できるし貯蓄もしていける
でも自分の給与は下げる
そういうことじゃない？

>>608

>>594の件だが俺もそう思た w

>>612

それでも工場をやる価値はない。
なんのために高い設備を用意し、技術を身につけ仕事をしてるのかわからん。
時給千円なんて、何の技術も資格も持たないアルバイトレベルの話だぜ。

会社に行けば給料と休みが貰えるアルバイトのほうが気が楽だと思う。

でもアルバイトは所詮アルバイトじゃん。親方やってればいい時も来るかもよ？（9割願望

歳くって廃業した軒先プレス屋の仕事をまとめて中国にもって行ったが大半の部品の製造を断られた話聞いた
中国人に言わしても「マジキチレベルの安さ」だそうな、、おまえら凄いな・・

中国は、今ではどれくらいコスト上がってるんかな

1000円でも利益確保出来ればイイんじゃない
多分、無駄の無い仕事しているんだろうな

ウチは工賃1400円、機械は6台 稼動20ｈ×22日
この先、800円に落としても まだ大丈夫

１０００円でもやって行けるならそれでもいいと思う
でもよほどの事がないかぎり工賃上げてもらえなくなるよね
景気が良くなったから工賃上げてくれって言ったって、工賃１０００円で会社経営出来て、生活もして
行けるんだから

1000円で盛り上がるなよ。（笑）
やり続けていたら〜どうなるか位ハッキリしてるのに突っ込む方も問題だろ！

さて飯だ。

>>611
最近本当にそう思うわ。
今夏から、一人いる従業員より俺も親父も給料が安くなったww
俺らはボーナスも無いし。

もう会社を存続させる意味が見いだせない。

やべ〜機械のインバーターが逝っちまったようだ。
メーカーに問い合わせたところおそらくそのエラーメッセージは
交換になると思いますだって。。。
保守してないし、ここにきてエライ出費だぁぁぁぁ
見積もり出るまでガクブルですっ。
３０で収まるかな〜とほほっ

>>622
いっそ最新鋭機に買い換えたら？

機械の保険入ってないのかな？

良い談合

このまま値下げ値下げで下がりに下がりまくった製品単価は
今後上がってゆくのだろうか？？？

無理じゃね

上がる事はない

製品単価だけじゃなく物価そのものがこのままだだ下がりだろ
給与もスライドして落ちていくんだが公務員給与が下がらないと均衡とれなくなるな

インバーター交換だけならメーカ使わず電気屋で購入して自分で交換すれば・・・
NCは保守あるけど、機械本体の保険ってメーカーでやってるの？

自分の時給計算してみたら450円ワロス

日本の中小が作った金型の図面を勝手に持ち出して海外で工場つくり技術を漏洩させたバカな大企業ってどこ？

ほとんどの企業です
海外生産で修理も海外でするため
図面よこせいってきてそれを参考に類似品を作るという流れです

一番最初に海外いった馬鹿は？

海外に行った馬鹿はその後海外を閉鎖して日本に戻ってきました
投資した金も回収できずに　ただのあほですwww

>>622
今から保守入って直してもらうってのはダメ？ｗ

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

>>635
それが通るなら何か困った事が起きるまで誰も入らないよねぇ

>>626
ITバブル時、AL:50X50t10にφ5.0キリ４穴で、ハイッ３ぜんえん。って時代であった
その後、半導体不況が来て｢日本の製造業は終わった｣と言われ
おどろくことに、０８年が最高の売上げってよく聞くから、マダ〃これからさッ！

って、おめでたいのがいるだろうな

>>637
でも急じゃなければ壊れた後保守契約に入って
契約成立してから直しに来てもらうのって
違反じゃないよね？

モラル的には・・・・だけど

>>639
保守契約時に点検すると思うぞｗ

また負け組が自分の努力不足を棚に上げて大企業の悪口言ってるよ(笑)

わけわからん

不良作ってばかり。
暇すぎてだめだぁ。

>>562
わかる
アホな奴が担当だったり測定とかやってるといちいち余計な手間がかかる w
全然問題ない案件であっても相手方が作った出来損ないブランクのために何時になってもOKが出ないとかおまけに畑違いの奴が出てきてとんでもない加工方法を提示してくる
まぁ相手方に悪質な思惑があったりする場合とかもあるがこっちがいちいち証明してやらないとならん

>>638
君 お花？
さすが、情報強者！

先週から急に仕事が出だしたけど、納期が極端に短いからやりきれない
12月は例年仕事ないから無理してでも今頑張らないとなぁ ＠名古屋 設備系板金

先月から続いた忙しさが、ちょっと一段落。
次の仕事の材料が目の前で山になってるけど、
全然やる気が起きない
なんか疲れた…
これは来週納期だし、その後の仕事も決まってるから、忙しい事は忙しいんだけど…

儲からないわ、金無いわで逃げ出したいよ
もう少し、明るい見通しが有ればなぁ〜

2000/個の見積もりを拝み倒されて1400に下げたのが先月
今日更に下げてくれと言われたがどうすればいいんだ
ちなみに仕事は今何も無い

おまえら〜今が踏ん張り時だ！
頭が痛い売上げの事は気にせず頑張れ！！







さて…パチンコでも行きますか

>>648
「数十円だけでも」ってんなら、考えるけど
そうじゃないなら、オレなら断る。
当初の見積りから3割下げたら、もう限界でしょ

>>648
今は1日材料費抜いて二万になるならやってます。
例え朝から夜中までかかっても1日という区切りで考えてる。

これより安いなら断っていいんじゃない？

>>648
ウチもそれはよくある。
断るか受け入れるかは相手先しだいかな。
ちょっとでもロットが増えたら値引きを言ってくる相手なら文句をいうし
ロットが増えてもこっちに儲けさせてくれる相手ならサクッと受け入れる。

もうこれ日本末期状態だよ。
死ぬ準備したほうが良さそうだ。
毎日毎晩人は動いてるのに、その足である?道関係、航空関係軒並み赤字だぜ。
俺らがどーこー言ってもはじまらん。
生きるならどう生きるかしんけんにかんがえないとな。
だめだ！女房子供、寝たきりの母、遊びざかりの父を置いて死ぬなんておらでけん！！
まぁ遊びざかりの父のせいでこんなにきつくなってるんだけどさ。
少しは運転資金ぐらいプールできただろーに。。。
しかも雇用保険すら入ってないから助成金の人生すらできないどころか、辞めても失業率保険も出やしね〜。
屋っぱり死ぬしか無いのか

お宅の実情を 日本全体に投影しないようにお願いします

規制に耐えかねてモリタポ買ったお。

どだ？

おおっ、アク禁解除になったわ。良かった

インバーター交換、取り付け費、その他で２０万位で収まりました。
復旧も敏速に対応してくれたので助かった（サービスも暇らしい）
３年分の保守払ったと思えば安い方かな。

ここの所、儲け薄い割りにやたら残業ばっか
単価もそうだけど、人の嫌がる仕事（表に現れない手間）が多いんだな
機械動かす前に、加工順やら段取りがやたら複雑だったり、試し加工やったり
取り掛かる前の準備で時間潰す。机上の考察時間まで、見積もりに乗せられ
ないからな〜
なのでここ１年でうちの仕事のスキルは確実に上がったぞ。
今に見てろ、忙しくなった時にこんな手離れ悪いもん喜んでやる所は無い
その時にうちの天下になるのだーってまだまだ先ですな〜

>>657
うむ、貴方はきっと天下を盗れる人物だ

今度、中国絡みの仕事をするんだが、何か嫌な感じするんだよね。
今年の夏頃にも、中国絡みのをやった事があるんだけど
納期・価格の面で、かなりトラブった…orz
今回のは、やる前からデータ関係の事で、やたら注文が多い。
ウチの技術をパクる気なのか？…と疑ってしまう…
まぁ、ウチにたいした技術なんて無いんだけどねｗｗｗｶﾝｶﾞｴｽｷﾞｶwwwwww

十月中ごろから注文が増えて、回復ｷﾀｰよし使い勝手の悪い操作盤を作り替えで機械屋にGOかけたが・・
　大丈夫なんだろか、年明けにはバンバン稼働してますかね。

>>660
来年が本当の地獄だよ。

でも明るく乗り切ろう。

>>641
ハッタリ申請で助成金貰って従業員の賃金カット、一時帰休、サビ残、不眠不休労働させりゃ単価割れの仕事でも儲けが出るだろうがそれで従業員のモチベーションが保てんのかね
新しい産業も生まれない生産力も落ち労働力も育たない日本の製造業界
商品完成〜販売までこぎ着けて思ったほど全然商品が売れない大企業
海外に技術を献上ハゲ頭を押さえつけられ褌一丁で御帰還して来る大企業

なら大企業は更に努力せなあかんよ w

今のご時世働けるだけでありがたいと思えって事でしょ
賃金カット、一時帰休、サビ残、不眠不休労働
嫌なら辞めれば、その代わり働く所なんてないよ？
ってなぐあいに

一昨年の事だけど、年収600を1000にしたいと税理士に言ったら〜
いきなり大幅に上げる事や同業平均もあるから800位までしかダメと言われた。
それでは同業でいうならバス、保育園の公務員と民間は？と問い質したら〜
何も言えなかったみたいだけど、それでもいきなりupはダメだって…
本当の処はどうなんですかね〜

んーてきとーな理由つけて止めたかっただけじゃないですかね
うちの場合、年収600→1000→2000→1000
大波賞ですな

　（（ (ヽ三/)
　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　 |　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）
　　　 l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　　　　　　　　　庶民は増税
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　
　　　　　＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))　　　　　　　　俺、脱税
.　　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣

【政治】 鳩山首相 「恵まれた家庭に育ったものだから、資産管理ずさんで申し訳ない」「国民目線で行く」…５億円超の資産記載漏れで★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257990864/

みんないきてる？

忙しい人ってどんなジャンルの仕事してるのさ？

つーか、何でもやるから、忙しいんじゃない？

■■■■■■■■■　参政権よりヤバい　外国人住民基本法　■■■■■■■■■■

１レスに収まり切らないので、ＰＤＦを直接読んでみてね
【PDF】　http://www.pusan-jchurch.org/gaikokuzinkihonhou.pdf
【参議院請願済み】　http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/yousi/yo1710948.htm

■すべて外国人住民は、法律が定める正当な理由および適正な手続きによることなく、
　　その滞在・居住する権利を制限もしくは剥奪されない。

■すべて外国人住民は、何時でも自由に出国し、その滞在期限内に再入国する権利を有する。

■日本国籍者または永住資格を有する外国人の配偶者で、3 年以上居住している外国人住民は、 申請により永住資格が付与される。

■外国人住民で引き続き5 年以上居住している者は、申請により永住資格が付与される。

■すべて外国人住民は、法律が定める正当な理由
　および適正な手続きに基づく決定によることなく日本国外に追放されない。

■直接に、または自由に選んだ代表者を通じて政治に参与し、公務に携わる権利。

■永住資格を有する外国人住民は、日本の公務につく権利を有する。

■すべて外国人住民は、日本国民に適用される社会保障・戦後補償の関連法律の施行時に遡及して
　　平等に適用を受ける権利を有する。

■民族名を使用する権利。

■永住の資格を有し、もしくは引き続き3 年以上住所を有する外国人住民は、
　　当該地方公共団体の議会の議員および長の選挙に参加する権利を有する。

■国および地方公共団体に、この法律の実施に伴う諸問題を審議する機関として
　　「外国人人権審議会」（以下「審議会」と称する）を設置する。

>>668
ウチはフライス物なら何でも
単品でも千個単位でも。
機械に載せられる大きさで、値段と納期が折り合えば簡単だろうが難しかろうが、何でもやる。
半導体関連が主だけど、何だか判らない物も多い。
「出来ない」って断る事は、殆ど無いかな。
ダメ出し食らう事も無い訳じゃないけど、
最終的には意地でも何とか形にする。
「ウチなら何とかしてくれる」と、アテにしてくれる客先も多いんで、
仕事が薄いなりに、何とかやり繰り出来てる。

この時間から、バイスの載せ換えすんのは
さすがに面倒臭いわ…
でも、やらないと終われない…orz

>>671
こんな時間まで、本当に乙です！ｗ
やっぱり複数人数雇われてたりしますか？
ウチは金型屋で２名ほど働いてもらっていますが、なかなか遅い時間までの残業は頼みづらくて…
短納期の品物で忙しい時は、自分ひとりで午前２〜３時頃まで残業してますｗ
追い込まれた状態だとミスも多くなるし、早い段階から残業〜半徹しちゃうほうが精神的に楽なんですよね。
まぁ、逆に体力的にはキツイんですが…ｗ

ちなみに、ウチも納期的な問題がなければ、何でもやりますね。
先月・今月とも受注状況はキャパギリギリからオーバーするくらいです。

>>664
たぶんTKCのシステムで労働分配率に異常な数値がでたのかも。

うちは逆で「上げたらどーです？」と言うのを断った。
もう下降線をたどるのが皮膚で感じてたから。

数字と表だけじゃわからないこと多いですからねぇ。

>>672
いや、ウチはスレタイ通り。
便利屋さん的に良い様に使われてんのかも知れないけどね。

最近、親父が体調面で戦力ダウンしてるから、もう一人欲しいトコロなんだけど
いかんせん、今は先の見通しが立たないし
もう少し単品と数物のバランスが回復しないと、教育もままならない。

つーか、最後の最後でオシャカしたorz
折角、素晴らしく寸法決まってたのに…(T-T)
だから、シュートは嫌いだ！！！

>>663
まともに働かせてくれるところは無いの間違いやろ w

簡単な話しウチらが品物を作るアンタらは商品として看板貼り付けて売る
商品が売れないのは中国に出し抜かれ続けてる大企業に御勤めの皆さんによる販売戦略の賜物ではないでつか ww

>>669
塚 2個でも今日の昼一納期ならそれだけで忙しいことになる事情 w

そういう話じゃないだろ

チョンボ納品してまった 昼からあやまりに行かないかん あぁ〜〜 やんなっちゃった

ウチなんか、暇になるほど、チョンボが多発ってどゆこと？

自分の日記に書けばいいのにな・・・

ここは皆の日記場です

それは間違いです
日記なわけないです

外国人参政権の要点

１、対馬（韓国領土という捏造論文多数）と竹島（島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る）が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。

２、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。

３、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。

４、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること

５、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、外国人参政権問題に関連して
自由な報道ができないこと。

６、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮
人の利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が在日におしき
られてしまうこと（集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない）。

７、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、
２０００年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない

SUS３０４T=１．０　L=130　３５→６０　ﾃｰﾊﾟｰ管　＠５５０．−　×３０個
　舐めるように三日で仕上がった。　マフラーらしい・・数ほしいよう　byｽﾋﾟﾆﾝｸﾞ屋

>680 日記みたいだな スマン スマンついでに結果を書かせくれ
お客の測定ミスで、結局交差内と判明 ｢あ〜 悪い悪い」で封筒渡されて終わり 往復高速使って４時間 菓子折り千円
封筒の中はビール券が四枚入ってた 文句も言えんし ｢顔みれて良かったです」と帰ってきたよ

旋盤加工のみSS材外径Φ60にR160クラウン加工
両端面にΦ34H7座ぐり深さ7�o
全長35仕上がりで＠1.200×16個ってどなの？

えらい遠距離の客と取引あるんだな。

>>687 直の客じゃなく その上のユーザーさんに謝りに直客に行けと言われ、行ってきました
度々 俺はあるんだけど 皆はユーザーさんにまで頭下げにいった事ありますか
自分で測定 直客で測定 ユーザー測定
帰りの高速で泣いてしまいました
愚痴ですね すいません

出来た製品がウチのゲージで入るのに客のゲージで入らず、ユーザーまで
出頭したことならある。

>>688
無責任な客だな。

>>688
行く必要はない。
どの道そんな客とは長く続かない。

689 690 691 レス ありがとう 昨日は、疲れて気絶するみたいに、寝てしまった

景気回復させるにはとにかく末端まで仕事がいくようにする。
注文された品をそのまま下請けにだせば
この会社も下請けもウハウハ

めずらしく 土曜に機械メーカーのサービスがきたよ オイル交換さして欲しいって もう自分でやっちゃったんだよねぇ

試作は忙しいよ

>>693
ドラえもんを本気で欲しがるなよ

まあなんだ
土左衛門の方が俺たちは(ry

試作くぅ〜ん♪（Ｕ＾ω＾）

今はもう、どこも忙しい

試作は忙しいのは認めようｗ
土日出勤遅くまでサビ残で１５,６万の手取りで
ヘルスで抜いてパチンコで財布の中すかすかだろ？
え？ｗ
で、ここで息抜きか？ｗ
抵脳野郎

>>700
試作の勝ち。
よくそれだけ馬鹿なレス書けるな。

(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

さて何しようか
今年はもう諦めた

さて、どれから始めよう？
4社から同時に、真鍮数物、アルミ数物、鉄数物、アルミ＆ＳＵＳ＆鉄単品多種…
「断らない」を基本に請けてたら、
ちょっと、請け過ぎた。
アテにしてた外注さんには、あまり振れなかったし、
一人二人じゃ終わる気がしねぇ…

スマン、>>703

>>701
試作が勝ちなわけねえよｗ

勝ってるとこもあるよ。＾＾
ターボ作ってるけど毎日４、５時間残業で月収４０近いよ。
ちなみに派遣ｗ
量産のほうは社員切られてるのに、試作の派遣は残ってるｗ

試作は勝ち組だよ(笑)


負け組は努力不足なんだよ

負け組は民主党に投票したんでしょ(笑)


負け組らしいバカな判断だね(笑)
自分の努力不足を自民党、トヨタの責任になすりつけたかったんでしょ(笑)

>>706
いや、ごめんね。一般の試作加工をされている方をバカにしてるんじゃ
ないんです。

>>707>>708
のこの「試作バカ荒らし」を叩いてるだけです。

試作は勝ち組なんだよ(笑)

試作…苦労してるんだな〜

がんばれよ！（涙）

負け組(笑)のお前こそ頑張れ

どうだ負け組(笑)

だから、もう今どこも仕事あるって
単価も戻りつつあるし

>>713

ねーよぼけが。
自分中心に世界が回ってるとでも思ってるのか？？この禿

いやマジで一時より仕事戻りつつあるよ

>>715

だから、ﾈｰｯﾂｯﾃﾝﾀﾞﾖこのｳﾞｫｹがｗ

しかし試作はどこまで行っても試作な訳で w

いま仕事が無い奴は救いようのない負け組(笑)

>>713
嘘です w

>>718
ほぉ w
んで仕事そっちのけで2ちゃんねるか？

おまいらの中に新型インフルワクチン打とうと思ってるバカいる？

うちは最悪期よりは戻ってきてるけど
もう完全に戻るような事は無さげだなあ

試作をボコボコにしてぇーーー！！ｗ

>>721
俺心臓に爆弾抱えてるから予約入れるつもり。

>>724
国産ワクチンは大丈夫かも知んねーけど、副作用で死なないようになー。

試作房は論外だが、
今の時期、仕事あるに対してぼけ呼ばわりしてる池沼は何者？ｗ

仕事は完全に戻ってないけど
戻りつつ有るって書いたらボケとか言われて
このスレの人は人間に非ず？

設備系も戻ってるの？

うちは関西だが、また減ってきてるぐらいだな
選挙の時に工作員が回復、回復とわめいていたし
低い受注額のわずかな上昇ぐらいで戻りつつあると言われてもな

うちは関東だけど、減少気味だよ。
忙しい所も納期対応で！て理由じゃないか？
マクロ的にも今年の1-3期よりマシ程度だろうね。仕事量はまだまだ足りない。

単価が安くおさえられ
納品期間を短かくされて
そんな感じで仕事は忙しい
が赤字続き
そんな感じ？

そだね
単価安い数少ないが、納期一ヶ月表貰える程度の余裕あり
今年の１-３月よりましになった感じで、赤字だが
ほんの徐々にだが仕事は増えてきたって感じかな
先はわからんが

仮に景気回復せずに最悪の状況になったらお前らどーすんの？？

今から人に使われる事をためらわない？？
就職先も薄いけどさ。

川の流れのように・・
　上流の変化を見れる位置だから、状況に対応できるのさ。
緊急避難的に仕事の手伝いに得意先で機械使うのも一手、が時給で来るのをまってられるのも困るが。

仕事ない奴がデカイ顔して、わずかながら戻ってきた奴がボケ扱い・・・
試作の方がまともだな。

　ヽ | | | |／　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　三 す 三 　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　三 ま 三　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　三 ぬ 三. 　.i /　　_ノ　ヽ､_　ｉ　）　　オマエらなんかと違って
　／| | | |ヽ .　i ::　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　　恵まれて育ったんだ
　　　　　　　　ｌ::::.　| |(__人_)| |. |　　　　　ずさんで仕方ないと思うだろ？
　　　　　　　　＼::. | | ｀⌒´ | |ノ 　 　ヽ | | | |／
　　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　三 す 三
　　　　　　　　|　|　　　　 　 .|　| 　　　 三 ま 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三 ぬ 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／| | | |ヽ

>>733
最悪な状況って、倒産だろ？
ためらうも糞ないじゃん。
盗む、死ぬ、就職・・・きまってるよね？

>>733そうなったら「人に雇われる〜」とかいう以前にそういうところすら亡くなってしまうよ同業に再就職希望しているなら尚更ね
後に続く労働力も育たない育てようとしない国に誰が投資したいと思います？国政レベルでなく身近なところに置き換えてもそれは如実に実感されてるのではないですか？特に製造業界のヘタレ役員の皆様 w

大丈夫
人間その気になれば何とかなるさ

暇なんだったら
ワンピースでも見てワクワクしてたら？

http://tvanimedouga.blog93.fc2.com/blog-entry-653.html

>>739
盗むを選ぶとは・・・

でもさ〜先日つかまった逃走犯はすげぇーよ。
人間一生懸命やれば何でも出来ると勉強になったわ！

>>735
「嘘です w 」は謝るが「ボケ」とまでは言ってない俺はな

確かに自動車関係は出て来てるらしいエコに関する助成金やら減税やらの効果が時間差を生じてさざ波程度だが効いてきてるのかね？
だから試作も当然忙しくなるところもあるらしいがやはり元請けの難儀な希望を是が非でも思惑通りに動いてるところに限られるのが現状だったり畑違いの分野になると低水準かやや下くらい

>>742
句読点

あと、>>720もあんたなら、

（ほぉ w　んで仕事そっちのけで2ちゃんねるか？）

これも的外れ。レスくらい仕事の合間に余裕でしょ？奴隷労働じゃあるまいし。

>>743
そうだな w 確かにそれも含め謝るよ
たまに元請けらしき奴がカキするんで訳分からんときがあったりする‥でつい(汗)ｽﾏｿ

７〜９月期の実質ＧＤＰが年率4.8％増。
俺らの業界は、やっぱり日本の縮図だね。タイムラグは多少あるけど。

まあ麻生政権の功績だから、これからはわからないけどね。

>>745

10〜12月期の実質GDPが怖すぎる

おいらトコも今月に入って割りと好調だよ。９月位に仕事増えたレスみると
むかついたもんだが、ヤッパ時間差ってもんあるんだね。
最近気が付いたんだが、湾岸道路のトラックの通行量、春ごろからみたら明らかに
ふえてるね。

こっちは逆に減ってきたよ。
予定表どおり進んでくれるなら月末にかけて少し動きがあるけど・・・。

今日作ったのは＠50の照明部品400個。以上終わり。

在庫調整が終わっただけと言う説もある

>>748
俺福島。
時間差でこないかなぁ。

残業＋日曜仕事・・・その後平日ぶらぶら。

こんな感じ。

毎日喧嘩です

又道具借り来やがる。昨日帰したのに、コレットぐらい買えよ！
警察に盗難届けて出してやろか。
今からオヤジと喧嘩です。
昨日そんなにたかないから買いや！で帰したのに、
お前のとこの金儲けの手伝いばっかりでけへんから。
張 傘 色々借りにきよる。

>>754
なにそんなカリカリしてんの？貸してやりゃええやん w
ウチなんかお互い様ってことで工具、材料、貸し借りしとるよ

>>754
お互い貸し借りのバランスが整ってれば良い関係に成るんだけど…
一方的に貸してれば、「買えよ！」になるよね。

オレもコレットくらい貸してやりゃぁいいのに
と、思うが
以前、何かトラブったのかな？

貸し借りいいと思うが
借りた方が感謝しないとか雑に扱うとか
それ以前の人間関係が有るとかだから
嫌になるんだろうね

貸したら電話するまで返さんからな〜、

銭儲けするのに買えよ今 上げる って言うたらおおきにおおきに、やて、
そやから小物単品は合わすのたいへんやって忠告してるのに、１０００以上の物やらな
１０００越えたら安い言うてもどないかこうにかなるやろ、

最近２０００以上全然こんな、１４００ぐらいまでやな、

今日も２０００のプラス振り回して頑張るでー

>>759

方言のせいか、誤字のせいか…微妙にわかりづらいけど、ケンカせずに済んだようで何より。


しかし、確かに貸し借りは何回も来られるとイヤになるわな。
特に測定具。

測定具まで貸すのか？
うちはそれだけは貸さない。どうしてもの場合は来てもらってるよ。

測定工具とコレットは同じ部類に入ると思うが
俺もレンチやモンキーなんざどれだけでも貸してやるが
コレットはやだな

テスト

お、やっと解除されたｗ

といっても、仕事マジでないです。

>>759
なめられてるんだと思う。あなた頭悪そうだから。

測定具も工具も貸すし、借りることだってある。
元請けから来た図面に、加工に必要な工具がうちになかった場合、
工具がないからやれないと断ると、大概買って持ってくるか、自社工場の工具を持ってくる。

逆にマイクロなどで大きなサイズのものを元請けが持っていない時も、貸す。
決して安くもない、測定工具や切削工具をむやみに買うことはない。

>>766
お互い様のところはいいね
一方通行のみだといい加減嫌になってくるだろうね

A氏は無断で使用して壊して帰ります。

貸し借りでも、最低限のマナーはないとな。
そうできるってことは、いい関係なんだろうね。

急に寒くなったせいか、機械の調子が悪い 朝から何回も微調整してるよ ただ単に古いからなんかな

>>768 A氏ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

管用タップ

みなさんの周りではなんてよんでます？
職人が、かんようタップって言ってますが
くだようタップが正解ですよね？

>>759
別のスレで、相手の大体の住所と名前さらしてるけど、
息子の事はほっとけや。

おまえら馬鹿親同士でやりあえよ、ローカルでな。

>>772

ガスタップ、と言っている

TEST

５月から９月くらいは前年比７割から８割くらいで
少し回復してきていたけど１０月からまた５割以下
やばいから１２月から雇用助成金をもらえるように申請しています。
関西の金型業界はどうなんでしょうか

今日も




機械の電源を






入れなかった





orz

>>777
777だからいいことあるって！

ふむ

お解除されてたっ

今月先月は久しぶりに忙しかった　なのに・・・
売上がまさに屁っ
単品地獄にハマッた

>>780 信州人？

会社に一人、報告がまったく出来ない奴がいるんだが、こまめに
こっちから聞く以外に、直す方法ないですかね？
口下手で、営業なんかは出来ないんですが、そいつが抱えてる案件では
どうしても納期や価格を相手の営業と詰めなければならなくて。
交渉事は取り上げて、こっちでやるべきでしょうか？

>>782
人間、得手不得手ってもんがあるからねぇ・・・
替えが利かない人材なら、根気よく教えこむっきゃないんじゃないの？

人は難しいよね 従業員におはようぐらい、きちんとしろって言ったら、そのまんま帰ってまった。

>>784
そいつが特別難しいだけで、貴方が悪いわけじゃないので気にしないでください

>>782
話す訓練として毎日の朝礼で営業に何かスピーチさせたら？全員でそれを聞くと。
もうね話が下手な奴はとりあえずうまくしゃべる方法を自分で模索するしかないのよ、それと自信がないと。

>>784
で、どした？迎えに行った？

>>787
その程度の奴にそこまでせんでいいだろ

俺は話がうまかったら、ちまちまこんな事やってないかもなぁ・・・

>>777
胃ｋ

俺は話がうまかったら、ちんちんまんこ

に見えた

>>772
かんようたっぷ

俺もｶﾝﾖｳﾀｯﾌﾟ

>>787 そのまんま退職
よく働く奴だったけど おはようとお疲れ〜は最低ないとね

追記でごめんね
そいつ24才なんだけど、退職願い その嫁さんが持ってきた その嫁さんと大笑いした そんなもんだよ昔も今もね

>>791
俺には｢ちまちまんこ｣に見えたけどｗ

昨日職安行って来た。
職安のおばちゃん曰く
「あら、自動車業界景気戻ったでしょ?」
だそうで・・・
プリウスが少し売れたくらいなんですが・・・

>>797
もしや廃業したの？それとも視察？

>>797
廃業はしてないですよ。ただ、仕事がないので視察です。
仕事がある所にはあるみたいね、ただ激安なんでしょう。
ちょっと前にも1000円/hで請けてるみたいな人いたしね。
武士は食わねど高楊枝・・・を通してきたけど
マジでやヴぁいと母ちゃんに言われた。一歳になったばかりの息子もいる。
単価落としても仕事取れるなら取りたい・・・
他に行ってもまた一からだし、兎に角仕事しないって精神衛生上良くない。
去年の今頃、息子が生まれた時はこんな状況になるなんて夢にも思わなかったよ。
皆さんどれくらいのチャージでやってるんでしょうか?良かったら教えてください。

>>799
安い・短納期・面倒臭い…そんな仕事なら多少あるよ。
こないだ、そんな仕事がブッキングしまくっちゃって、何点か外注に出そうと思ったのよ。

…だけど、何処も請けてくれなかった…orz
頼んだトコは、みんな手が空いてる状況だったんだけどねぇ…ﾊｧ(-.-;)
仕事は欲しい…けど安い・面倒臭いはやりたくない…それが現実。

>>799
見積もりは時間４０００円の最低チャージでやってるけど
自分が弱気になってる分多少は安めになってるね。

うち、見積もり物は仕事量の３０％〜４０％その他は掛かった分だけ
貰ってる。その場合も材料に１０％乗せて確りチャージ５０００円は取ってる


中には指値もある。仕事の状況で安くてもやることはあります。
単価的には数千〜数万単位の、安くても仕事に影響出ない程度の物ばかり。

10月と11月は割と良かったが12月は見通しが悪い。
そろそろ検査器具や工作機械を設備したいのだが、こんなペースではしばし無理だな。

>>799

うちも同じような境遇。汎用旋盤＠名古屋だけど、今年に入ってガタンと落ちた。
春から１０万円以下の売り上げ。０も何度か経験した。
そんなんだけど、でも１０００円で受けるつもりはまだまだない。
不当に相場を下げ自分たちの首を絞めるだけ。
得するのはブローカー、中間業者、元請けだけ。

安くした分、エンドユーザーである消費者に還元されているわけじゃないのが現実。
我々のカスミのような利益をほとんどが中間業者や元請けが吸い上げているに過ぎない。

１０００円で仕事をやらされるのなら、一時でも休業して、アルバイトやパートに出た方がいい。
新装オープンのホームセンターや大型本屋、レンタル、のようなところで働いた方が、
若い子と話もできるし一時でも楽しい。

じゃあずっとアルバイトの方がいいじゃないか？
楽しいだろうし

しかし‥エコ減税、補助金、のおかげで若干仕事薄が緩和されて来たとしても生き残るためにやむ無く下げざるお得なかった単価は永遠に元に戻ること無く元請け大企業の儲けになって逝くのです
安価現状維持ならばこの先景気が回復したときに下請けにかかる経費の心配をしなくても良いからなw仕事が増えると当然品物一個あたりの数量も増える一度下げた単価は絶対に元に戻らない訳だから「個数が増えたから安く出来るよね」と言われて終わり w

>>799
うちも一才になる女の子がいますよ。
仕事は全くだめです。
自分は仕事があるとき絶対いつか不景気になると思っていたので、無駄使いせず貯金ばかり
していました。
倹約生活が慣れているせいか、この不景気でもなんとかやっていってます。

けど、仕事が激減及びゼロっていうのはやっぱり精神的にきついです。

>>804

そもそも１０００円なんてチャージありえないだろうから、ずっとアルバイトがいいなんて考えはおかしい。
もし１０００円以下で機械を回さなければならないのなら・・・という仮定の話だわさ。
何千万円という投資と、技術と持って、こんな割に合わない商売って日本にないと思うけど。

高い金が取れそうだから、いい学校を出たり、資格を取ったり、技術を習得したり、設備を投資したりするわけで、
たった１０００円程度の金が取れないのなら、体一つで時間さえ費やせば金になるアルバイトのほうがいいというたとえ。

日本での生産とか製造業での雇用策とか。ある意味国としてどうするのか？
零細に国レベルまで関係ないが、国内生産を大手が縮小する限り仕事は減る。
それを請ける競争になれば、無茶な値段は戻らない。

どこかが整理して仕事振るところなくなったって話しチラホラ聞く。＠関西

雇用は製造が悪ければ土木や建築がカバーしてたからね。
ただ全業種下火ではこんなになるのは当然。
それこそ人件費が高い公務員を介護や農業に回して、一時的にも空いた所に失業者をいれればいいんだよ。

をまいら５９４をよく読め「自給￥1000」だぞ
時給￥１０００でもなけりゃ時間チャージ￥１０００でもないんだぞ

>>805
交渉すればいいじゃん、駆け引きも含めて。
景気回復してるんでしょ？
句読点もまともにつけられないような人には無理？
永遠とか簡単に言うなよ。ありがたいじゃん、永遠に続いてくれたら。

最近従業員を一度解雇して、一人親方的に使う所が増えてきたらしい もうまともに雇ってれんわな

偽装請負の復活だな。

う〜…納期に追われて、久々に徹夜した。
単品物十数点、実質4日で15万…
掛かり値だから、もう少し貰おうかな〜
タバコとコーヒーの摂り過ぎでキモチワルイしｗ

景気が戻ったら単価あげてもらう。
あれは100年に1度の単価でしたー　えへ！って感じで・・・



無理か＞＜

>>811
句読点か‥まぁええやん w

あのさこの景気でまともな経営してたら大企業含め元請け全て全滅しとるよ
従業員、期間工、下請けを無慈悲なまでに泣かせてきたから今存在しとる訳やない？
そんな連中がまともな交渉に応じると思うかね？w

技術立国日本のトップ企業
目に見えないが必要不可欠

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2110

句読点というより
適度な箇所での
改行が大事

流れを斬って悪いが、
アルミ切削品の仕上げで
炭研ぎで、チャレンジしようと思うんだが
どんな銘柄が良いかわかんなくて、
良い物を知ってる人…いる？
（最終的には客先でクリア塗装なんで、ピカールまではいらん）

>>799
チャージもへったくれもないよ。
意地もプライドも生きるために捨てた。
トータルバランスで黒かトントンなら構わないと開き直った。
全ての仕事を希望単価で通すなんて無理だもん。
ちょっとここ直して！！なんていうちょっとした手直しなんかはサービスに毛が生えた程度でやってあげてる。
いや、もちろん何十年と付き合ってる会社のみだけどね。
チャージ云々もなきにしもあらずだが、まずお子さんも家族も生きてかないといけない。
いま深夜のぱちやの掃除やろうかと考えてるんだけど、仕事のプライドはランクダウン出来ても人に使われる事、
こそこそ深夜働く事は躊躇ってる。
どのみち家族をやしない生きてなかないといけないのに、なんだか温い自分がいるんだよな。
勘違いしないで欲しいのは技術の安売りなんかじゃない。
俺ら経営サイドは人件費かからんのだから、3000円なら3000円で計算が出来る強みがある。
光熱費と工具代はかかるが、ボケっとしてても腹が減り飯代はかかるしね。
問題は味気ない仕事すら薄い末期状態だと言う事なんだけどねw

>>816
被害者面しすぎ。
後、景気回復が前提だろ？選べばいいじゃん仕事。
共産党洗脳されてる？

句読点どうでもよくないし。小学校だよ習うの。

>>821
景気回復前提の話しだとしても「交渉すりゃええやん w 」「仕事選べばええやん w 」
それだけで問題解決って訳にはいかんやろ

そんなに簡単にはいかんのだよ零細経営というものは w

>>821
がつっこみすぎではないかと思う。

>>822
交渉って簡単なことじゃないし、仕事新たに取るのも同じ。
でもそれが解決方法。簡単だろ？考え方は。

零細企業は昔からあるよ、そうやってきた。
何急に特別視してるの？

悲劇のヒロイン気取りも、昔からいるけどな。
あんた昨日の津久野の人？

まぁまぁ、みんなもちつけｗ

えっとですね・・
マネジメント能力あるなら零細で細々やってないで、
年収２０００万くらいすぐくれる会社なら紹介してあげてもいいよ。
そういう人たちを相手に渡り合えるならここで苦労しないもんねー

その年収２０００万の大半はサプライヤーから吸い上げたものからの分け前だからさ。
こないだも４０００万儲かりましたよｗって笑ってた購買の課長もいたし。
そういうの相手にして交渉とかできます？

>>ID:M07TKpv1
来るところ間違ってますよ

なんか最近、雑用ばっかやらされてる感じ。
機械動かすより書類書きばっかなんだよねぇ・・・
うちら零細にゃ〜余剰人員なんて居ないんだから、面倒な事を押し付けてくんなよなぁ…(｀･ω･´) ﾏｯﾀｸﾓｰ!!

炭研ぎって・・工芸品の世界の話だと思ってた。御徒町の工具屋さんなら
貴金属用に朴炭（ほおずみ）売ってるけど。ペーパーの１０００番くらいで
ダメなの？

みなさん会計事務所の監査料って月いくら払ってます？

うちは４マソなんだけど痛いうえになんか腑に落ちないんだよなー

うちは月4.5万＋決算で20万です。今年は年商が2000万いかないので下げてほしい。

>>827
好景気の時生きてた？
そう言う空想話してんだけど。

その人だって、緩むでしょ？

他人の威を借りても、文章理解できなきゃ、2000万の人かわいそうだよ。

つうか、年収や売上自慢されてるんだ・・・
それでか・・・

そう言う奴、無視できるほど景気が回復したら物語。
その物語ですら、悲観的って喜劇だろ。

帰宅すっから、さいなら。

景気は回復するだろうけど、俺らのいうところの景気回復はもうないのだろうかな

>>831
青色か白色に入り自分で会計やって税務申告しれ

WWW.FORMLAN.COM/form2/pekapeka777/

コピペしてみてみて

やだなにこれこわい

３０年物ＮＣの単色ブラウン管モニタが突然逝きました…
液晶に切り替えるとどのくらいの代金になるんでしょうか。
経験された方いますか？

>>840
そんな事は機械メーカーに直接聞けよ。

もう数年前からブラウン管の製造メーカーは海外中探しても無いらしいね。
工作機械メーカー営業が確保に苦労してると言ってたな。

もうほぼ無理じゃね？
そこまで躍起にブラウン管を探してくれる商社営業マンも今時いないだろうし、、
機械の買い換えを促すのが順当だと思う。

お気の毒だけど、機械商社相手ではもう絶望的。
まだ、町の電気やとかで電機系に明るい人にモニター内部を触ってもらうほうがマシなような気がする。
もちろん最悪壊してもよいという保証を与えないと、さわりたがらないが・・

名古屋だけど、ここんとこ更に深刻な状況になってきているのか、
暇を通り過ぎてとうとうみんな、窮鼠猫を噛む状態なのか、
１０年以上連絡もなかった町工場（従業員１０人）から電話があり、
「景気どう？うちやることがないわぁ。死にそう。おたくの付き合っている取引先教えてよ。」だと。

教えたら「○○からの紹介だけど、○○よりも安くやるから仕事回して」と走られるよね？
なんだか同業同士が食いつぶしあうような、イヤな感じがしたよ。

その人いわく、朝からずっと営業回っているけど、座金一つないとぼやいていた。
自動車系は全く駄目なんだろう・・・

うちも従業員こそいないけれど、５万円ほどの売り上げではさすがにきつくなってきた。
年度内はおろか、年内も厳しい

電機屋ですが、ブラウン管はもう中国ですら虫の息です。
ましてや工作機械用となると、絶望的ですね。

いくらでもカネを積むなら話は別ですけど、
（液晶ディスプレイとのインターフェースを特注で作るとか）
そうすると200万じゃ効かないです。

現実的なのは、古いオシロスコープのブラウン管を電気街とかで探して、
間に回路かましてつける、とかですね。
これとて10〜30万程度はかかりますが。

>>840
うちは数年前ワイヤーカットのブラウン管がこわれたとき
ﾒｰｶｰに電話したら、液晶の薄型モニタ送ってきたよ
交換は自分でやって８万くらいだったかな
機械は三菱　制御はＦＡＮＵＣ

大隈のMCのブラウン管壊れたときは、液晶+操作パネル一体で交換に
なって結構な値段だったような。保険で直して、値段ははっきり覚えてないけど、
30万くらいだったような。
作業見てたけど、これなら自分で出来るなってレベルだった。

ﾌﾞﾗｳﾝｶﾝ白黒ﾓﾆﾀｰだっけ、防犯用モニターがホームセンターにまだ有った気する。
サイズがあうかは分からんが・・ワイヤレスで飛ばすてもあるよ。

仮にも管があったって、規格や方式、様式が適合しなければ使い物にならないし、
ましてホムセンに売っているようなシナ製の粗悪品とかわらん代物を過酷な環境の町工場の中ではすぐに故障するよ。

３０年以上の機械なら、それがある意味もう寿命じゃないか？
いまは、値引きもかなりの高額らしいから機械買い直したらどうだい。

機械が古くなると、出てくる問題だね。
うちの古いＮＣもメーカーに中のアンプが、壊れたら交換部品は、もうありませんて言ってた。
次のを何千万で、買えって事やね

>>849
メーカーさんは、そういう脅ししてくるよねｗ
>>842ｻﾝ の言うように、融通のきく電気屋ｻﾝを探してみるのがいいんじゃない。
モニターじゃないけど、古い機械の電気系でトラブルが出た時は、ウチではそうしてる。
パーツなんかも、電気屋ｻﾝの方で合うヤツを探してくれたりするしね。
しかも、工賃なんかメーカーのサービスとは雲泥の差だったりするｗ

>>842
さすがに機械丸ごと買い替えは無理だよ。メーカーもそこまでは言わない。
液晶に代替が普通の流れだね。

でもメーカーも当時主力だった機種は弾数が多い為、ブラウン管の確保は必死にやってたみたい。
韓国メーカー→タイメーカー→もう無い

当時と同世代のジャンク中古機械買って
部品取りしたら

古い機械をリニューアルする会社がたくさんあるから調べてみたらいいと思う

液晶に交換した方がプログラムもいじりやすいよね？

中間ロッドメインでやって来たうちに、飛び込み新規の近隣企業がやって来た。
内容は単品物にありがちな複雑でシビアな製品。
喉から手が出る程受けようかと迷ったがことった。
長くこの世界に居ると図面をさっと見てだいたいのコースと難度は予測できるでしょ？
特殊用途の工具貸し出しと材料支給を考慮してもこちらでかかるコストは四万。
10枚程の図面で指し値合計だいたい5万。
今後の事を考えると失敗したのかなぁ。
君らならうける？
決してうちは景気が良い訳じゃ無いんだけど、スタイルに合わない仕事を無理に受けるってのはどうなのかね？

自分のスキルがレベルアップするってもんだぜ

景気良くないなら、新規開拓しなくちゃ。

駄目もとじゃんか。

現金ならやる 難しいのって面白いじゃん

>>855
品物云々より相手次第かなぁ・・・
横柄な感じだったり、後々揉めそうな感じの相手だったら辞めとくかな。

>>855

もともと物持ちの良い会社じゃないと単品はきついぞな。
量産に単品織り交ぜて、自分が単品に回れるんなら付き合いも可能だと思うけどスレタイどおり親子二人とか
せいぜいパートちらほらの環境で量産屋さんが単品までこなせるとは到底思わないな。
無理して薄い儲けとかへたすりゃ赤字なら辞めた方がいいよ。
俺がおまえでも多分断ってる。それで二度と来ない会社なら縁が無かったということだ。
この不景気におまえのとこに持ってくるって事は他所がやらないってことだろ？
じっとしてるほうが得策って事もあるからね。
自分の決めたことだもん自身持ちなノシ

>>824
違いますけど w
何故にオレが特別視してるって？
あのさ君は何でオレに粘着すんの？もう謝ったやん w

>>861
間抜けだから。
ムカつく様な、からかいたい様な調度よさ。
こっちが参るような、反論もできそうもないし。

またたのむよ、頓珍漢を。

>>862
からかいたいからだって w
君から先にカリカリして来たんやない？

~~y(￣゜￣)>参ったなｺﾘｬ w

しかし、、、

よく潰れねぇーな、ってとこあるけど裏でナンカ栽培してるんじゃねーかな
このご時世、少しぐらいヤベーことやら、、、、

>>863
ムカつく様<<読めない？

ムカつくやつを、からかった。OK？

安心してからかえるわ。

もう怒ってないから、昨日の持論もっと広げてよ。

景気回復＞何もせず＞単価そのまま＞おれかわいそう
だよな？

わかりやすく、うんこ、とか、ちんこ、って言葉使おうか？

からかわれた事さえ、気が付かないとはね・・・

帰宅するはわ。
明日は、2000万おじちゃんが怖い、まねじめんとも来るかな〜？

ID:SKZH1aQ/
なんなんだこいつ？仕事なさすぎで頭いかれてんのか？
心の広い関西さんは温和に言ってやってるのに。
よし、俺が仲介してやるから３人で会おう。

ID:SKZH1aQ/
どうやら図星だったようだなｗ

以前、求職してくるのが使い物にならないって話で
｢類は友を呼ぶ｣と書いたが、それがこの辺の輩なんだよ

>>855
単品の面倒な物は、慣れてないと割に合わないと思うよ。
勉強と思って、請ける分には良いかも知れないけど。

夕方、流れて来た図面
合間合間に眺めてるんだが、
未だに形が見えて来ないｗ
データは出せないって言われたし…

3点2個づつで25万かぁ〜
ビミョーなセンで悩むな…
オレの大嫌いなシュートだしｗ

亀井モラトリアム強行採決・・・・
これは潰れるとこ増えるんじゃね？？？
貸し渋り貸し剥がしを促進させるだけじゃ・・・

貸し渋り貸し剥がし対策法なのに、
貸し渋り貸し剥がしが増えるの？

自分が友達にお金を、貸した時はどうなんだろった考えたらわかるじゃん

その友だちが返してくれなかった時はそいつの親が返すって証文もらえば済むじゃん

金融機関に既存のローンの返済猶予の強制を亀井が言及してるから制度を利用されると銀行は損をする。
損するから法案成立前にローンを回収しようとして、貸金の回収を急ぐ。
新規に貸出しを行うと、これも返済猶予の対象になる可能性があるから、新規貸出に急ブレーキを掛ける。
真っ当で本当に金が必要な会社には資金は回らず、倒産が増え、失業者が増え、将来の税負担は国民が負うことになる。
更に、制度を利用した後の銀行に対しての返済猶予の負担については言及していない。

貸し渋りは来るだろうなぁ・・・
貸し剥がし猶予法案だろ。これは

返済猶予の強制＝一律義務化はなくなったんじゃないの？
代わりに倒産とかで損した場合の政府保証がついたんじゃないの？

零細ごときで、単品は勘弁、面倒なのは敬遠て
だから技術も上がらず、仕事も来ずじゃない？

仕事なんて慣れだよ、敬遠してたらいつまでたってもスキルは
上がらない。ソコソコの手離れ良い物や数まとまった物ばかり欲して
攻めない、努力しないで指くわえて｢仕事無いんですけど。。｣
って言ってる所の行く末は哀れだな。

そこに仕事（自分へのチャンス）があるならやるな　俺なら。

おおっ、そうみたいだな。
でもこの法案なんで強行採決する必要あるんだ・・

>>881
そうそう
そういう努力した所しか残らないよな

>>881
その通りとは思うけど、キビシー事言うなぁ
オレは何でもやるけど、
手離れ良くて、数が纏まってて、単価の良い仕事が一番好きだｗ
それでやっていけるなら、そうしたいｗ

最近、数が纏まった物って、価格破壊が進み過ぎじゃない？
とてもじゃないが、手が出せない物が多い。
オレが知らないだけで量産屋さんなりの、何か工夫があるのかな？
単品も安値だけど、まだ少しマシ。

>>874
また大量の不良債権を抱えるのが嫌で、
実は銀行が亀井に頼んだりして…（笑）
何かマスコミの報道もちょっと変なんだよな〜

徳政令のはずがすっかり銀行ウハウハ法案になったと思う

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　＜ 国民増税、ぼく脱税 　　 　　　
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　
　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /
　　　　　　　　｀７　　　 　 　〈
　　 　 　 　 　 /　／￣　　　 ）
　　　　　　 ／ ／ノノノノノ ） ﾉ
　　　　,, ｲΞ / ノノノノノ / ノ
　　　イ=≡∠ ノノノノノノ／
　　　　　　　｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´
　　 　 　 　 　 ´`` ´``

おはよ！
流れきってわるいが
すまんがアドバイス頼む。
ドリル加工
材質　SUS316
１φ　深さ　１５なんだが。。。
切削油は油性をしよう。
数が250穴ほどなのだが。。。　

つ　放電加工

心の広い関西間抜け。
仕事も単価も何もしなきゃそのままでちゅよ。

>>885
故意で報道をしてるとしか思えない。
あんな報道では設備投資の役にも立たないのだが・・・

>>888
超硬で回転上げて、
ノンステップじゃキツそうだから、3〜4回のステップかなぁ〜？
316ってのが、やらしいね。
健闘を祈る。

>>888
ドリル放電の一拓。

>>891
まぁ〜テレビなんて故意報道しかしないしね〜
変と言う方が変かも。

そういえば、先日ついにうちにも市外局番06…で〇〇通信社だったか？（忘れたが）
取材依頼電話があったよ。
このスレで情報得てたから〜即切りした。
書き込んでくれた人ｻﾝｸｽ！

888　だが
あかん
あかんわ
１０からが遠い
工具の選択肢も狭いわｗｗｗｗｗ

放電が無難じゃね？。

他社にふれ

規制解除になってたか。
細穴得意なとこにふるのが無難。１穴いくらで考えても、Ｘ２５０個
１０００円なら２５万。
お釈迦でパーは恐すぎ

２５万もいきますか？？
細穴放電後　ワイヤカットが理想ですかね〜
どちらも持ってませんけど、何時間くらいかかるんだろう。
機械展なんかいくと１発早いっすよね〜
１０発１時間？　全部で２５時間くらいで
時間５０００円で１３万くらい？
ドリルをサスの内部で２本くらい折って残してくること
考えたらネットで「細穴放電　ワイヤカット」でご近所さん
探したほうがいいかもしれないですね〜

ドリル加工なら１０００円でも嫌かも。
放電で外注して、少し乗せれば１０００円くらいじゃね？

なぜこの加工をドリルで加工することになったのかが知りたい

>>890
随分楽しそうやな w

test

解除きた。最近多すぎるだろ規制

>>902
だってこのスレに、仕事したら負けニート並みの、間抜けが登場したんだぜ。
年収でビビらされてる奴もいるし。レベルの低い駆け引き誇られちゃったよw
低すぎて、カイジのネタにもなれないけど、十分おもろい。

でも、もう来れないかね。

問題解決のためでも、交渉したら負けですよ！仕事他に探すなんかもってのほか。
相手は2000万ですよ。
いや景気良くなったら、5000万様かも？
句読点もしっかりした方だよ相手は。
そんなに簡単にはいかんのだよ零細経営というものは w（おれしぶい、世の中知りすぎてる）

カイジも軽蔑するって。

>>906
何言ってるのか意味分からないんですけど

もう、くだらないレスすんなよｗ

馬鹿はスルーしてもひとりごちるから始末が悪いな

わしのイーピーン♪死んじゃうツンモー♪

あ、これカイジじゃなくてアカギだったｗ

faxコピー機っていくらでリースしてる？

>>912
値段忘れましたが買いましたよ

>>881
君ね、設備や保守系の単品物なんてほぼ二度と同じ図面が出てこない。
工具代と、段取り替えのステップワークが物をいう訳だ。
2〜3日かけて経費差し引きプラス一万行くか行かないか。
そんでその後の付き合いは不透明。
普通ならやらないと思うけどね。
スキルアップ云々じゃなくて、今この状況でなぜになんの強みもないうちにもって来るのか？
そこをしたたかに見なければ、
損するのはこっち。
俺と嫁しかいない工場で単品物裁くには量産仕様の段取りぶっ壊す。
やっぱり赤字だ。辞めて良かったわ。

>>912
うちは複合機50万を一括で買った。同業に聞けば月々1万5年リースと言ってたかな。
いまは感熱紙なんて無いし、あまり使わないのであれば、その辺の電器屋でいいんじゃないか？
本当はうちも数万程度の物で十分だったりする。

連投でｽﾏﾝ
まぁ〜それよりもトナー代なんだよな〜
パソコン、サラ金、弁護士、くだらないFAX営業でかなりインクを消耗してる。

FAXなぁ 今思えば新品リースせんと、中古で買えばよかった。 もう二度とリースはしんよ

>>874
銀行の貸し出し企業に監査しに行くみたいだね
エコーカー減税延長もまったく効果なくなった

>>916
　そういう貴兄には　ブラザーの複合機勧めるぞ、A3まで必要ならMFC6890だ
内容確認してから、印刷できるぞ

複合機という世界でブラザーというブランドと、動作の緩慢さ、
同時に複数のタスク、例えばコピー中にFAX受信できないとか、
その逆もしかり、同時処理ができないということに我慢できればいいでしょう。

そういう世界では、ゼロックスとかリコーはやはり優れている。

連休がなくなった。仕事で。
珍しい。1年ぶりぐらいかもしれない。
けど、この1年で単価がプライスダウンだらけ
（でなければロット半分）
になってきているから利益幅が薄い……

ブラザーの複合機、4年前から使っているけど
（当時5万）
不満はあるが値段考えたら十二分かな。
トナーもリサイクルで2本8000円程度と
ランニングコスト安い。
が、そろそろ壊れるとみている。
また安いので凌ぐ予定。

こういう風に安いのを買うと、
最終的に自分のところの部品単価に跳ね返ってくるって
判ってはいるんだけどもね。

>>914
なんでこの時期に普通の話ししてるの？

やっぱ鳩みたいなお坊ちゃまよりも、
亀みたいな泥臭い奴の方が経済の現場のことを分かってるんだよ

そうかな？政治家はメリット無ければ動かないだろうよ。
特にあの手の政治家は何か…裏で有りそう。

まぁ〜亀井さんは自民時代に国鉄の借金をたばこ税で賄わせたよね。

自費出版書を小さな印刷会社に発注したことがあるよ。
これはいわゆる単品物という仕事になるのかな。

中身は文庫本みたいな文字中心だったので、プリントとデータ渡して
出来上がるのはいつでもいいので納品日は決めなかった。

だが、なにかあわだたしくすすんで、見事に出来上がったが、
あとで「迷惑な仕事だったよ！」と（知人でもあった）編集オペレーターから
客の俺がしかられる始末。もう発注すんなという。

さて、その印刷会社はもうこの世に存在しない。夜中まで残業続きだった事は同情するが。

会社大変だから、受注増やせと（上司が）いう。
そこで、自費出版みたいな単品物を、部外者の俺が出す。
現場担当のオペレーターは、慣れない仕事がきてさらに大変になる。
「都合の良いすきな仕事だけ選り好みして欲しいのか？」そのような物件俺が知るわけねえ。
オペレーター不機嫌、客の俺罵られて不機嫌、利益あんまし出ない。追加発注なぞ元々あまり
でるものでもなく、俺もしなかったが、もちろん会社から年賀状も来ない。
負の連鎖により、結局破産となる。
どこをどう改善すれば皆幸せな展開になったのかは、よくわからぬ。
「辞めて良かったわ。」という流れだったのかもな。

結局何がいーたいのさ？？

小難しくて句読点もうてん俺では訳わからんくなってきたなぁ
句読点オッサン厳しすぎ

テスド

うちも今現在は忙しいのだが、何か雲行きが怪しくなってきた。
また来年早々〜1-3期の様な事態に直面しそうだ。

↑　まだまだ羨ましい限りだよ。
うちなんて親子二人だけど、去年の今頃から雲行きがおかしくなり、今年の初めには三分の一ほどに・・・
それからはひどいもんで、春頃からは５万円前後で推移している。
夏には０も経験した。ちなみに今月まだ２万円。。。
という話題を出すと、そんなところと比較されても困るということだろうけど、
界隈見渡すと意外とそういう工場が多いですね。

税理士さんに「来年いっぱいは確実にダメだし、製造業はもう終わってると思うけど・・・
ガラリと変わった何か他の業種にしたほうがいいよ。
動きの速いところは、売れるうちにとっくに売り払って他のこと始めているよ」ってサラッと言われた。

さらには「これからはISOとかの取得必須。親子でするような自営業の町工場では、ほぼ無理。
ショボい町工場ではとても元請けを支えきれないし、元請けもこれからはちんけな町工場を相手にしなくなる。
精度、納期、単価なんて当たり前で、これからは元請けをバックアップ、トラブル時の保証ができるだけのキャパもいる。
元請けが面倒を見てくれる時代じゃなく、これからは下請けがどれだけ親の面倒をみられるかという時代。
そう、都合のいい時に、都合のいいようにだけ使われ、使えないとなったらポイだぞ。。」と言ってのけた。

廃業、倒産で中古の機械もあふれているらしいから、もう終わったかもしれんね・・・
汎用フライス＆ボール盤@愛知、主に自動車関係の設備

確かに動きの早い所は売れるうちに売り払っただろうね
ＩＳＯが有ると親会社も安心なんだろうし
これからは零細企業と言うのが日本では存在しなくなるのかな？

中古の機械もあふれてるね〜
売れないと直ぐ海外もって行くらしいからあふれてても問題ないみたいだけど

で、これからどうするのさ？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256711504/l50
【370Z】日産フェアレディZ34を語れ ★23【昇不要】

どなたかφ32以下の複合旋盤お持ちの方いませんか？出来れば関東近郊で

ISOなんて承認機関の連中が儲かるだけなんだけどねえ。。
「余力がありますよ」って証明みたいなもんか。

>>935
「それは…言っちゃダメ！」
とお客に言われた。

うちの会社はいつもＩＳＯ監査３日前くらいに必死に仕様書書き直したり工場の整理したり・・・

名刺にISO○○取得とかデカデカ書かれても「ふ〜ん・・」で終わるしな。

例え、実情がそれだとしても、ISOを持っているところ、取ろうともしないところ、
金がなくて取れないところが、やはり様々存在するわけで、
どうせ取引するならISO取得している町工場となるわけ。

内情はともかく、それだけ順応性、意気込み、業界への協調性は期待できる。
ISOですら取得できない＝金がない、一匹狼という、世間ずれしたイメージが思い浮かぶのだ（単純だが）。

うちは金もないし、町工場風情で無理に取得しようとは思わないが、世の中の流れがそうだと思っている。
いやなこと、金の掛かること、面倒なこと、は全て下へしわ寄せ、という本格的な時代の到来だ。

競争相手は、アジア各国。

ISOは9000?14000?
最初の取得はどっちが良いのですかね〜

うちは金無いので無理だけど…

ＩSO取得会社の実情知ってるだけに金と時間のムダとしか思えんな。

ISOは確かに無駄だな
下請けに取得強要する馬鹿企業もさすがに無くなった

取得しようがしまいが仕事まわってくるのは結局単価安いところだしな。

少し愚痴らせてくれ…

勘弁してくれよ〜親父…
穴位置間違えて4ロット分、全部オシャカ…
昨日今日で単品2回、オシャカ…
自分の仕事を後回しにして、材料集めて昨日今日で最初のロット分を再製作してたんだけど、
途中でバトンタッチしたら、また同じ穴位置間違えてオシャカ…
オシャカは仕方ないと思うけど、さすがにキレた。

はぁ…自分でやれば良かった…orz
これから、再オシャカの分の再再製作と仕上げ加工やって
その後、自分の分の仕事して…
帰りは何時になるんだろ…

親父さん休みモードなんだな。
どんなに忙しくても、うちの親父なんて土日は勝手に休みにして来ねぇ〜

931の話が怖ぇ
ISOは業界によって温度差がある気がするけど。

車は、国内の需要減と円高で生産拠点を
海外に移転してるから、来年もエコ減税が
あっても下請けには厳しいだろうな。

>>944
ご苦労様
頑張ってください
そんな優しい君に完敗

>>945
再再製作してたら、タップ折れた…orz
投げ出そうかと思った…
とりあえず、休み明けに必要な最低限の数は終わった。

>>948
まだ追い付いて無いけど、1台機械を空けたんで
明日は、そっちで3次元やりつつ
Φ0.5×120ｹの穴開けやれば、何とか間に合うかな〜？
いい加減、疲れたんで帰って寝ます。

ISO14000取得するまでに、いくら金かかるんだろ。。
コンサルタントを入れなければ、取得は難しいもんなんですかね。。
親会社がグリーン調達って名目があってで、
取得しなければ、直接取り引きできないと。。

仕事はあるが、2日で終わる。
その後予定無し。

人の出入りが激しい取引先は、去年から中国人を雇いだしたり、工具屋さんに、M4のボルト一本見積り出したり‥不穏な動きが目立つ。しかし従業員の人数はそのままで、整理した様子も無い。

これってどなの？

ISO取得している会社は殿様商売できる様な企業以外は偽装捏造なんでも御座れの
会社としか思えない。

まぁ、超零細の我々には関係ない話だけどw

>>950
会社の規模にもよると思うけど、審査費は別で100万くらいあれば取れるんでないかな？

>>940
どっちが先かは業界によりけり。弱電系がメインなら14000が先。

ISO持ってないと今後困るのは大手・準大手メーカーと直接取引しなければいけない場合やね。
間に商社とか咬ませていれば基本無問題。

>>953
100万。。。出せなくは無いが。。

ランニングコスト見込むと結構金かかりそぉですね。。

>商社とか咬ませて

えぇ。この話ありました。。

ただ、いままで直で取引してた額よりも下がるのは明らかで・・

いままで、トントンだったのが・・・(ry

>>954
>>953が言う通り会社の規模にもよるけど、200〜300出せばコンサル会社に丸投げ状態で取得は出来る。
その後の外部監査は別だけど。

ＩＳＯ年間維持費５００らしいから取得してからが問題じゃないかな？

そこまでやって、ウチら超零細が利益出せる？
特に>>955の＞その後の外部監査は別だけど。…が怖いｗ
どちらにしても「大手・準大手メーカーと直接取引」となると本業以外の雑用が非常に増えるわけで・・・
けっきょく、これら本業以外の仕事を自分とこでやるとなると超零細の人数では無理となる。

ただ、メーカーとの中間業者さんも、面倒な書類作成なんかの仕事を下へ丸投げ傾向にはあるからねぇ。
今後は、少しずつでも勉強するなり、人増やすなりしていかないといけないのかな…orzｱﾀﾏｲﾀｲw

半年ごとのフォロー監査、2年ごとの本監査。大変だぞ。
大手が下請けにも取らせようとするのは監査の目を下請けに向けさせるってのも目的の一つ。

ヨーロッパに直接輸出しなければ基本いらないが、上の目的で重宝される存在にはなる。
10人やそこらの会社じゃ土台無理。

ISOだの三次元測定器を必要とするような検査書をつけろだの、いろいろ面倒なことを全て、
資本力も余力も少ない下請けに押しつけようとしている、今時の大会社ってなんなのさ？

それでも「親」かと言いたい。親が子供の面倒を見るのを当然のように、企業でも同じでしょう。
少なくとも先代や先々代の時代はそうだったと思うけど・・・

もう日本は終了したんだよ。
ODA散々太っ腹にばら撒いて困った時は知らん顔。
お人好しのあほ日本人。
今や自慢できる物はなにもない。
終わったんだよ。

>>958
まぁ、10人どころか、このスレの住人は「超零細町工場　親子二人または一人の会社」なわけでｗ