内外電機ってどんな会社？

たびたび耳にするのですが、どういう会社なのでしょうか？
社員の方、関係者の方、過去に働いていた方、過去にかかわり
のあった方。内情、本音なんかを教えて下さい。

http://naigai-e.co.jp/

この会社ですか？

この会社とは係らないほうが良いと思いますよ。

身内が家建てた時、この会社の製品が
使われておらず、ほっとしました。
日●工業製でよかったと。
全員とは言いませんが、どういう類の
人間が造っているか知っているので。

情報少ないですね

アホでもできる仕事

>>6
そういう仕事ばかりということでしょうか。
ありがとうございます。

どんな会社？って言われてもなあ…
別に普通の中小企業だよ、俺が在籍してた時は。
昼に見積作って夕方辺りから電材屋とか回って…
ただ不景気になる前から利益出てなくて賞与もスゲー少なかったな…
多分今は相当経営厳しいと思う。確か社長の趣味のアメフト部も手放したんだろ？

ＯＢの方ですか。
収益性に難有りと。
ありがとうございます。

ふむ。

>>8
結局電材商社への営業で終始しちゃうのが一番問題だと思ってたよ。
本来はサブコンから工事店までを押えるユーザー営業が理想だったと思う。
電気知識は要るし文字通り人脈を築くための営業力が要るけどな。
オレの時は上がそれ嫌がったんだよ。「電材商社を出し抜くような営業は不義理」みたいな考えで。
性能・値段で日東に負けてるんだから営業でカバーしなくちゃいけないだろ？と青臭く憤ってたけどな。
電材商社営業だと「数打ちゃ当たる」にならざるを得ない。
そうすると受注見込みの無い相見積も回ってくるから要領の悪い奴は見積で忙殺されてた。
現場知識も積めないから知識の薄い見積計算マンができあがっちまう。
収益性が悪いのも無関係じゃない。
ルート掴めないから電材商社に言い値で買い叩かれる。
営業会議が情報を共有できる場であればもう少しやりようはあったと思う。

工場もＱＣサークル活動に熱心になって本業で不良出す馬鹿がいた。
ＱＣの意味わかるか？って本人に電話で怒鳴ったら工場長からオレ宛に逆に苦情が来て心底呆れたわ。
今どうなってるのか知らんがいずれはカスタム専業だった愛知電機みたいな末路になるんじゃないかな。

>>11
有益なお話を有難うございます。
いろいろと教えて頂いておきながら
わけあって、自分の立場をここに書けず
申し訳ないのですが。
ヒントは掴めました。
真摯な回答を頂き、有難うございます。

>>11
大体同意。ただ自分は商社回りが不要と思わん。
同行で行動範囲を広げるのも営業の一環。
問題は工事屋に食い込めてない奴が多かった事だろう。

>>12
>>6も>>11も事実。
内外電機は一流企業じゃないから人材はピンキリ、組織力はイマイチ。
あくまで個人プレーを集約させて数字を出してきた会社だよ。

>>13

ありがとうございます。
営業さんだったんですね。

会社自体としては一流とは言えないまでも
特別変な会社ということはなさそうですね。よかったです。

保守

QCサークル活動発表会という「大人の学芸会」と
トップ診断会という「経営層によるパワハラ」が
年間各2回見れます。マジ!うけます!!。

不渡だしたの？

某ライバル会社に勤めてるけど、この業界の景気の冷え込みは深刻だね。

この業界の展望はどうなんやろ

希望退職という名のリストラしてますよね

有能な社員は今回の希望退職で大半が居なくなるでしょう
銀行に見放され、人材に見放され
次の手段は･･･QCサークル活動で打開！！

って本気で言いそうな会社だわ

リストラならリストラと言えばいいものを希望退職制度などと回りくどい。
希望退職の募集期間満了せずにあの人数集まるでしょう。
集まらなくても、あの人数は必達ですし。
ＱＣサークル活動で打開！言いそう
もしくは改善活動で有益な提案を！かな

希望退職の退職金も借金で本社も売れないしだいじょうぶ？

まったくだな(笑)


せめて会社が立ち直るまではＱＣ中止しれ。

誰もが
こんな状況でＱＣなんかやってる場合か！

って思ってるだろｗ

今年いっぱいで退職します。
すごく悔しいし、今後のことを考えると鬱になる。
これでよかったんだと自分に言い聞かせてます。

>>23
同じく 今年で やめます。

迷い中です。正月にプー　てのが嫌だ。

>>24
お互い、あの時辞めて正解だったと思えるようがんばりましょう。

おれもかなり悩んだがとりあえず残留して仕事しながら転職活動するわ。


お互い信じた道を突き進んで頑張ろうぜ！

本音で言わせてもらうと退職金が惜しいがな(笑)

同じく辞めます
辞めるしか選択肢の無いとこもあるのです
地方は厳しい

>>24です。
ちなみに T工場勤務でした。みなさん 頑張りましょう〜！

結局、仲良し人事だろ、おべんちゃら言っておきゃ出世できる会社だから。

真面目に仕事してるのがバカらしいよ

結局リストラ３００人リストは存在したのだろうか

Ｔ●Ｍとかいらないと思うんですけど…

>>30に同意

長年寄生している西○教祖とホモだちになれば
そこそこ出世できます。

ぶっちゃけどれくらいヤバイ状況かが伝わらないからはっきり言って危機感ゼロだよな。

自分も某工場勤務だから会社の状態が全然わからん。

今時、QCをしてるんですか！？
すでに90年代で廃れてるはず・・・
社員のモチベーションが下がると思いますが↓
ちゃんとお金(活動費)はもらってますか？

そうですよ、仕事よりQCってぐらいの力の入れようです。
TQM事務局っていう部署があるぐらいですから。

いくら忙しくったてQCは大事なんです。

え!?
なんかすごい入れ込みようですね。
製造業にかぎらずISOで十分では
上司が考えて部下に指示した方が
結局は効果がある気がします。部下は仕事に専念すべき！

＞＞31
存在します。
社員全員ＡＢＣランク付けされてます。

自分はT工場でグレーゾーンだと言われました…
再面談、再面談…何回面談すればええんだろ？

事実TQM推進室ってのは提案の採点だけが仕事見たいな部署ですね
●口先生…内外を救えるんか〜？
使えん顧問も辞表だせ〜〜

>>39
きっと「辞める」って言わない限り面談はされます

その会社再建の為に結成されたﾁｰﾑに何故、あなたがいるんですか？
あなたこそ、会社の為に残らないで下さい。
あなたみたいな常識のない人に人を評価できるとは思いませんが。

40
そうなんですか〜〜
U課長とK主任には絶対去ってもらいたい！
やつらがいたらT工場は繁栄しない…

辞めるって言わない限り続く面談はいつまで…12月4日過ぎたら、
自主退社でしたよね？

TQ●推進室の即刻解散とD課長の降格を望みます！

>>41

残念ですが、多分U課長などそういう人間が会社に残るですよ。

そういう会社なんです。

退職金100%もらって辞めるのが賢い選択だと思います。

>>３８
閉鎖されるとこに在籍してるだけで面談など意味も無く
ランクづけされてたのかと思うと悔しい限り

>>37

考えれない上司ばかりで部下に指示なんて無理です。
だから、会社、潰れかかっていますW

主人が、この会社の社員なんです…。
とても悩んでいる様子で、かわいそうな位です。
辞める事を進めるべきでしょうか。

内外電機いい会社だと思うよ　

うんこ商社の日●電機に比べたら(笑)

>>45
私は、辞めることを決意した社員です
人それぞれ環境が違いますので無責任なアドバイスは出来ませんが
景気が悪化する前から内外電機の経営状況は？？？な感じですし・・・
私は転職のチャンスと思い辞職に踏み切りました
経営陣の無能っぷり、西○の弊害、トップ診断と言うパワハラ、
悔しい事ばかりですが、もう良いです。
もらえる退職金を大事にします

>>47 まったく 同感です！ほんと 無能な上司のもとでこのまま 仕事を続ける事は 時間の無駄です。
T工場に勤務してましたが、 まず一番に辞めてもらいたいのは 新米へっぴり班長のM班長！ あと、T班長、能書きだけは 立派にﾀﾚるくせに 仕事を知らなすぎ…。にも 関わらず、自分は大丈夫という 涼しげな顔。ほんとに 嫌気がします
あの顔を見ないだけで
せいせいします。

今回の騒動で 会社には 裏切られた感で 悔しい限りですが、
次の職場では みなさん
頑張りましょう！

皆さんとまったく同感です！・・・と言いたい所ですが、批判的ですね。
それぞれの置かれている環境によりけりですが、直系の悪口雑言が多いですが改革にチャレンジされた人はいる？
辞めるのであれば、そんなこともやってみてはどうか？　確かに、ランク付リストや経営陣の能力の無さ、西○氏の存在（いませんが）と問題は山積みですが、辞める前に喧嘩売ってみてはどうしょうか？

噂ですが…

工場の役職者【課長・係長・主任・班長】は共同責任で残留見たいですよ…

ＴＱＭ活動も存続みたいだし…

下手な新興宗教の方が頼れませんか？Ｄ課長！
使えない奴に限って残留して、能天気にしてるよね！

>>47
>>48
まったく同感！

あんまり書き込むと自慢のＡＤに探されますかね…

ＵＧは希望退職届を集めるのに必死ですね…

困った奴…

まぁここはみんなの捌け口の場だから悪口は当たり前だと思う。


結局、経営者、役員が？？だから何を行っても聞き流されるか、
最悪・・。


さらに下っ端が束になって言っても、上手いこと！？話を逸らすだけ
実に見苦しい。
一人の力で何も出来ないから団体交渉してるのに昔から無駄だった。


ほんの数ヶ月前は
『社員の生活かかっているからリストラはしない』
『この不況の中、仕事は無く転職は大変厳しいので何としてもリストラは避けたい』
と言っていながら今回は随分あっさりしてる事。


もっと前から危機感もっとけ、なぜもっと早く経営者が大きく対処しなかったのか？
『去年からしている』→まだまだ出来たはず、日頃からスピード重視と言いながら遅！



このように上の人は仲良しこよしだから何を言っても無駄、時間の無駄、努力の無駄



実際文句言って、退職金減らされたらどうするのでしょうか？

今後の生活がかかってます。

この会社は何をしでかすかわからない。



かたや経営者達は潤ってますよ〜（￥д￥）　年俸○千万！貯金多そうですね



もっとみんなの意見がほしいです。

いかに酷い会社なのかさらに実感できるから

300人リストラで済めばいいけどね。それでも会社のお財布は大赤字。

今会社がやってることはかなり末期症状。倒産に片足突っ込んでるよ。経理部長と常務は毎日銀行回りして運転資金かき集めてる状態。


これといった浮上策も景気の好材料もないからジリジリ後退で半年〜一年経ったら再リストラ、なんてのも十分あり得る話。

退職金満額出るうちにさっさと見切りつけて年明けからプータローで就活するか、それともいきなり正月プータローはきついからしばらくは残るとしても何らかの活動はしといたほうが身のためだぜ。

少なくともこの業界、5年は浮上できない。それまでボーナスなし、月給は初任給並でがんばるかい？

そうこうしてるうちに「新規事業で打開を！」なんていい始めたらいよいよ倒産秒読みだ。一刻も早く職を見つけるべきだぜ。

ただでさい月給安いのにボーナスないとやばいなぁ

早いとこ見切ったほうが正解かも

この会社、今後売れるであろう電機自動車用充電スタンドにかなり期待してる事

実際どうかな！？　爆発的に売れて業績回復？？

仮にあの緑色のスタンドが爆発的に一万本以上売れたところで利益なんていくら良く見積もっても数億。赤字埋める足しにもならん。

単発の品物頼みじゃなくて本業でなんとかせにゃいかんのよ。

自動車みたいに国の手厚い援助があればプリウスみたいな単発の品物でも業績の足しになるけどね。

なぜ300人なのか・・多すぎと思う。（理由がわからない）

工場回らないのでは、ちゃんと機能するのか不安

これで営業も希望退職の手続きしたら売り上げ低下で
運転資金、社員の給料やばい事になる。

経営の数字だけ見れば300人切っても足りない。今の売上と今後の更なる市場低下を考えれば半減くらいしたいというのが会社の本音。

品物が売れようが売れまいが人件費は同じだけかかるから、とりあえず損益分岐点下げるには固定費のかなりを占めている人件費に手をつけるのは速効性の高い倒産回避策。だからちょっと減らしたくらいじゃ意味がない。倒産までの時間稼ぎができないから。

それだけヤバイのよ。仕事回す云々より明日の倒産を回避しなきゃいけないの。今は。

>>55

トヨタみたいに売れるわけないかｗ

それにしてもあのスタンド地味なような・・何かセンスが微妙

本業もカスタム品が大半で割に合ってない状態
とにかく色んなﾄﾗﾌﾞﾙが絶え間なくある。
経営者はわかってないか、どこかで口止めしてるか
こんな状態でいくら改善しても目に見えて効果がでるわけない

ほんとに理論的によく言うこと＋長々とメール文で回覧


『こんな不況の時こそQC活動、改善をしましょう！！』→？？？
不況じゃなくても常に言ってましたけど、どういうことでしょうか

>>57

300人でも足りない？確かに人権費はネック言い方変えれば手っ取り早い

現時点でも経営者は何か重大な事を隠してそう

結局、またぎりぎりになって言うけど（減額＋追加で整理解雇）

格安突貫急造設計なスタンドに扇子も何も期待するほうがムチャ。

改善自体は経営危機だろうが金回りよかろうが必要だとは思うが、問題点を突き詰めないまま（突き詰める方法も教えないし、そもそもインストラクタ連中も方法を知らない）やってるから今のはまさに時間と労力と電気代の無駄。どっかにも書いてたけど大人の学芸会。

とりあえず寝るわ


おやすみ

まぁあの見た目は流行に乗り遅れまいと急遽設計、デザインした感大有ｗ

改善か・・強制全員参加、時間ないから昼休み、就業後に活動
最悪は自宅にて宿題＋QC報告書掛け持ち
がんばっても100円、もっとがんばっても、やっぱり　　100円。　セコスギ

この会社は社員、パートのプライベートはどうでもいいのね

>>43　どういう事？

なんか意味深

元社員です。辞めててよかった。。。
皆さん、早く辞めたほうがいいですよ！いろいろ内情入手してますが、
退職金出るとかいうのもわかりませんよ！
自分の保身しか考えていない人間が多いですからね。
営業でしたが、工場は図面が遅い、納期が遅いだで工程がいっぱいとか。。。
でも５時半に工場行くとみんな帰っていてないとか。。。死んだらいいのに。
今もこんなのなのかなぁ。なんか４勤３休とかなんとか。。。
アメフトも手放したとかなんとか。。。そうしてなかったらほかの社員の暴動おきてたのかな。

某部署にいるが、みんな諦めてるのかわからないがモチベーションが下がりまくって仕事もグダグダだな。

自分もあとどれくらい持つのかな〜って事ばかり考えて仕事してる。

ってかあまりにもグダグダ過ぎる！
製品は外注任せ！
社内班はお荷物！

Y工場の退職希望者ですが雰囲気最悪です。

いまってこの会社、30歳くらいで給料いくらくらいなの？
手取りで20くらい？

さっさと吹っ飛べよ　

ドッカンてよ

私がいたときで３０歳で２０ちょいでしたよ、
ただ住宅補助も何もないから家賃払うと半分くらい無くなったけどね、

>>67
営業なら年齢×一万円(総支給)
位ですね

給料が特別安い職場ではないと思います

ま、今後の事は知らんけどね
平均年収400万切るでしょう

書き忘れた
月給の事です

ボーナス出てないんだから、こんな補足は不要かもだけど・・・

　地域によって今回の事態は感じ方に温度差がありますね。
天下のＮ東さんも断続的にリストラを繰り返している中、判断が遅かったかも
しれません手遅れかどうかは残った人、そうでない人も注目するでしょう。
自分は悪い会社じゃなかったと思いますよ。たくさんの御手本となるべき先輩社員に
出会えたことは財産だし、悪くしたのは上層部だと言う前に何もできなかった自分が
悔しい…。あと言えることはこの会社はなくなりません。社名は変わるかもしれませんが。
今は御買い時ですね（笑）。
本気で１５〜２０年前の華の時代に戻すのなら、残る価値ありますよ。
おいしい思いをした人も多いのでは？

「再々面談になったのですが「やめます」と言うまで
永久に面談があるのでしょうか？

会社は辞めてくれと言う事はできません。希望退職は双方の合意があって成り立つもの。
あなたが会社に辞めない意志を伝えれば、辞めなくても良いはずです。
でも、どこかに飛ばされたりすることは覚悟しておかないといけないと思います。

書類提出期限まで回答は焦らず、じっくり考えて下さい。

私は残りたかったですが、これからの事などふまえ、退職する道を選びました。

面談で色々きつくも言われ、事実、悲しくもあり、憎しみもあります。
これからは生活が一変し、大変かもしれません。でも前を向くしかないです。
まだ面談をされている方、辛く厳しいとは思いますが、頑張って自分の気持ちをしっかりもって望んで下さい！

俺も退職することにした。
次は決まってないけど、とりあえずここにいちゃだめだと思った。

>>63

2009年07月15日

内外電機が吹田マーヴィーズへチーム名変更

■概略
内外電機がチーム名変更、地域密着型へ　アメフトＸリーグ
アメリカンフットボール社会人Ｘリーグに所属する内外電機の運営会社は14日、
チーム名を「吹田マーヴィーズ」に変更すると発表。
これまで内外電機をメーンスポンサーとして活動してきたが、永続的なチーム運営を
目指して６月に新会社を設立。
大阪府吹田市を拠点に、地元企業や市民の支援を受ける地域密着型クラブチームを目指す。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

地域密着型クラブチームがまた１つ増えました。
頑張って下さい。

【記事】

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200908/19/29/c0026129_21184843.jpg

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200908/22/29/c0026129_14465610.jpg

アメフトはスポンサーがいるので内外電機からお金は一切かかってないと
言ってましたが・・・

一部記事抜粋（2枚目）

『昨季まで運営資金の大半を内外電機が出していた』　？？？
→お金は一切かかってないと言ってましたが（もしかして聞き間違え！？）
　いったいどれだけ出資していたのか。


『昨季、アサヒ飲料とパナソニック電工に大敗したのを機に、チーム運営の
　あり方を模索するようになった。』　→超大手に勝てるわけないし気付け！


『このままでは運営費で大差のある両チームに勝てない、チーム運営を安定させて
　強くするにはどうするか・・省略』　→だから勝てないって諦めが悪いなぁ

趣味でしてたとか、しかし弱いチームですね。ぼろ負け何回してるんだ。

やはりそれなりにお金がかかるのか最大90チームが今では62チームと減っている。

>>63

今年から４勤３休してますが、今は欠員が多くとてもじゃないけど
できる状態じゃないです。（全員ではない）

でもこれから退職する人（300人）が増えるといよいよ出来なくなる！？

内外電機QCｲﾝｽﾄﾗｸﾀ様へ
お得意のQC手法を駆使して経営悪化の要因解析、対策の検討を行い経営陣へ進言していただけないでしょうか
ｲﾝｽﾄﾗｸﾀ様なら簡単にできますよね

迷える従業員より

インストラクターなんて
問題解決の基礎手法しか知らないんだから
できるわけない。
期待するほうがムチャ。


問題が何なのか、どこにあるか
突き止める訓練も手法も
してないからね。


そこに気づいてないまま
QCといい続けたもんだから
今の大人の学芸会が
出来上がりってなわけさ。


ま、迷えるなら自分の人生かかってんだから
他人頼みじゃなく自分で解決できる方法
考えたらどうだい？

現状説明と今後の取り組みについての説明会１　【意見の回答】

『経営コンサルタントを入れているが状況は赤字のまま・経営は良くなっていない。
　必要なのか？』

【回答】
　経営コンサルタントは必要である。
　一般従業員にはなかなか価値は見えないと思うが、
　ＴＯＰ診断など経営に関していろいろと助言を頂いている。
　経営がうまくいっていないのは、コンサルタントの責任ではなく、経営・幹部の
　責任と自覚している。
　

『ＴＱＣ活動の内容を見直すべきだと思う。特にこういう時期だから、
　例えば発表会を年1度にするとか。』

【回答】
　不況の時だからこそ、ＴＱＭ活動で学んできた事を積極的に活かしていく事が
　必要である。
　当然、現在の活動自体が業務の足かせになっているのであれば、
　何らかの見直しが必要と考える。
　ＴＱＭ推進室と一緒に今後の対応を検討する。

コンサルに確かに責任はない。
そこに責任押し付けるのは
大学落ちたからといって
予備校の講師のせいに
することと次元はかわらない。


問題は経営陣がコンサルの言うこと
鵜呑みにして自分たちで会社の方向性を
作ってこなかったこと。


作る能力もない、といえば
それまでだが。


TQM活動もしかり。教科書通りのこと
やるだけではたいして意味をなさない。

本当の問題点ほじくりかえさずに
小手先の方針ばかりした結果がこれさ。

TQM活動をすること自体は悪くない。
考えてしてたかとりあえずしてたかの
差だな。

現状説明と今後の取り組みについての説明会2　【意見の回答】

『経営層が変わらないと厳しいのでは？』

【回答】
　上層部の意識改革は必要であり、経営陣をはじめ幹部教育をしっかりとやっていく。


『今、ｶｯﾄ率5％であるが、リストラをするとｶｯﾄが無くなるのか？』

【回答】
　リストラをすれば、ｶｯﾄは無くなる。
　ｶｯﾄかリストラかの選択において、全従業員を守るという判断でｶｯﾄを選択した。
　しかし、業績が回復しなければ最終手段に出るしかない。

今回で経営陣のうちジジイ連中は
総退陣するから少しはレベル上がるかもね。

まぁ大幅な刷新は期待するほうがムチャ。
うちらもそんな急に生まれ変わったみたいに
利口になれないだろ？



あとエライサンの回答通り、
この会社は最終段階なんだよ。

現状説明と今後の取り組みについての説明会3　【意見の回答】

『給与カットの間はＱＣ・勉強会を中止して欲しい』（時間外にやっている）

【回答】
　改善を積極的に行って、ムダを省き、会社をさらに強くしていく活動が
　今はさらに必要である。
　ＱＣ活動は、人材育成を主眼においた活動であるが、
　今まで培ってきた問題解決能力を今こそ発揮してもらいたい。
　またＱＣやＱＣに関連した勉強会については、時間内で行っても良いことにしている。
　どうしても時間外となる場合には部門長の許可を得て残業を認めざるを得ない。


『助成金休日研修で補助金を確保しているのに外部講師にお金を使うのはおかしい。』

【回答】
　助成金が認められる研修ﾃｰﾏは限られており、社内講師だけでの対応が難しい。
　また、外部講師を使った研修は、形骸化を防ぎ、また社員のレベルアップや
　意識向上を図る目的で設定したものであり、お金を使う価値もあるもので
　あると判断している。社員の方々が研修を受けてレベルアップして
　いただければ賭けたお金はムダにならない。

現状説明と今後の取り組みについての説明会4　【意見の回答】

『本当に不必要な人材がいるのならリストラして、カットを無しにして欲しい』

【回答】
　不必要な人材はいないと思っている。要は育て方。
　ただし、どうしても不要と判断せざるを得ない社員がいるのなら
　それはリストラではなく職務遂行能力が無いとして解雇せざるを得ない。

『戦力にならない人材がいるのではないか。本来そのような人材をリストラ
　すべきではないか。』

【回答】
　　　　　　　　　　　　　　同上
　

相変わらず口先だけの回答か。　矛盾だらけ理想高すぎ

しかし重度のＱＣ中毒者ｗ　中々いないわ

どうせＱＣの残業申請しても通らないし、通っても評価がた落ち

パートにも貴重な昼休みにご飯だけ食べさせて酷い時は毎日してる状態
あげくのはては宿題持ち帰り。学生かよ
給料と見合ってないし可哀相すぎる↓

こういう現状も把握してないくせに何が人材育成なんだ！？
社員全員洗脳しようとしてるのか

結局やる事なす事、ほとんど裏目にでてますけど？

勉強会の外部講師は無駄じゃないのなら継続しないのかな
すぐにやめたけど、あのお金何十万、何百万はどこえ、、、

実際、勉強会してもしょうもないし、次の日になったら忘れてますｗ
みんな不評、寝てる人もいます。

ＱＣについての回答ワラタｗ


この状況だからこそＱＣなんかやってる暇があったら
受注取ってこい〜
早く設計図書け〜
早く作れ〜

だろ。

もう末期やね。
さてさて来るべき日はいつごろになるのかねぇ？

>>85
実行力、判断力の無いと思われる人ｹﾞﾝが、経営再建プロジェクトに入ってるんだから、どうしょもないよな。
残る役員を見ても、今まで何かしらの成果をあげてきたのか？
現状を打開できる力を持ってるのか？
まぁ、いつもの事ながら、先の事は考えず、「とりあえず今をしのげれば」だからな。

リストラして給料が元に戻るってほんとですかね！？
怪しい。。。

その場しのぎだよ
なんとなくわかるでしょ？

そろそろみんな決めたかな？

この3連休が最後の悩み場だぜ。

どーせ悩むなら転職先で悩みたい
未来ない会社で悩むなど時間の無駄

スレ伸びてるな。
若い人を切ろうとしてる時点でこの会社はもう終わってる。

最近、このスレについて、Y工場の腐女子が仕事中、休憩中にもかかわらず
携帯を見せ合ってバカ騒ぎしてるよ？
現実とバーチャルの世界の区別くらいつけろよな？
このカス野郎がww
職場で見せ合ってるの見たり話し合ってるの目撃するとどん引きするわ。
おまえ達だよおまえのこと諮ねよー
(ﾟДﾟ)凸 ｺﾞﾗｧ

>>93
いや、若い人には辞めて欲しくないんだよ
しかしやる前から分かりきっていた事だが、若い人が本当の意味で
「希望退社」しているんです。
この経営状態で会社にしがみつくのは40代後半〜50代の無能なオサーンばっかり

ビックリバカ見本市のアホ課長のDは、無能の代表だから絶対残るな
まぁ(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

若い人に辞めて欲しくないなら、まず希望退職の条件に「40歳以上」とか入れるべきだった。

社長さんそろそろ詫びませんか？
管理職ばかり泣かしたらダメでしょ
まず社員に誠意見せましょう。
自筆だけではなく、各部署に回ってください。
忙しいとか言い訳です。
もしかして、レクサスLS、複数台の外車がある豪邸(大阪府某所在地)の中で泣いてますか？

Y工場に勤務している者ですが、本当に３００人退社させて工場が回るのでしょうか？
間接の方は辞めそうな人が多くて、とても回るとは思いません。
派遣やパートはまだクビになってないのですよね？
なぜ、派遣やパートの前に社員を切ろうとしているのでしょうか？
まず、４勤３休になった頃に派遣やパートを先に切るべきだったと思います。
順番が逆だと思います。

回るわけないですよ。
人員不足で１人何役しないといけないかな？
やっぱ人件費の問題かな!?
パートは色々金かからないからボーナスもなし

>>98
今の稼動状況なら十分回ります
300人切っても足りないでしょうね
派遣やパートより社員を切る理由は簡単ですよ
あなたの税抜き給料の倍額が、あなたの経費だからです
月実質経費15万程度のパートと、実質60万掛かる社員
いわずもがなですね。

残念ながら、そんな社会になってしまったのです
民主党政権に友愛されないように、自己防衛しないとね

もうじき街中が朝鮮人とシナ人だらけになるよ

社長が姿を見せないのは、確かにあまり誠実さを感じられないが、
社長だけが悪いとは思えないので、あまり個人を責める気にはなれない。

ただ、経営陣全体に対する不満はある。

>>98

だからさ、従業員切るとその時点で
4禁3窮の意味がなくなるの。
お国からの補助がなくなるの。

今回のリストラは銀行から半ば強制的に
やらされてるようなもんやからパートやハケンみたいな
固定費低い人に辞めてもらっても
経営の数字改善にはあまり効果が
ないのよ。


リストラの順番云々なんか
悠長なこと言ってる余裕はない。
それより目の前の補助金と
銀行からの融資獲得が第一。OK？

あのさ、3代目のぼんぼんに
なんか期待するほうが間違いよ。

趣味の飴太も手放したし
母親も無事監査役降りたことだし
そろそろこの会社に用は
ないんじゃないかな。



あとさ、万が一倒産してもとりあえず
事業は継続しながら再建ということに
なるだろうな。うちの製品がないと
困る会社もあるわけだし。


まぁそのときは今みたいに
のんびり面談してる場合じゃ
ないだろけどな。

それこそ肩たたき→いつの間にかいない状態。

Ｋ工場の盤がＹ工場に移行するというのは本当なのでしょうか？
本当だとしたらＹ工場の盤はただでさえ人数減るので回らなくなると思います。
１人何役やるのでしょうか？工程や資材やＢＯＸは全て１人になるのでしょうかね？
残留しても辞める人が出るだろーね。

しかし、相変わらずこの会社は
無駄な会議が多いなぁ(T^T)


まずリーダー会見たいな
時間の無駄な毎回内容が薄い議論は何ですか？
時間の無駄だから働いた方が出荷早く終わるよ！
とにかくだらだら長いね♪
実にくだらない。
他の会議も大丈夫か？
意味あるか？
何回してるの？

今回、人員減るけど・・・
まさか今までどおりの回数・時間のままか!!

これからは、みんなももっと様子見した方がいいと思う。

とりあえずパワハラ的に指示ばかりしないで働け！

QCってエコじゃないね！
電気代はいくら？

年に何万枚の用紙を使用してるのだろうか？
両面印刷してるけど・・・

アホか意味ないわ上司も惜しみなく捨ててるぞ！
部下にはもったいし、
なるべくお金がかからないように
レーザープリンターでプリントアウトするようお願いしていたが
数時間後、長年の癖なのか早速、
プリンタ使ってましたよ○○班長w

>>104

K阪奈工場はボロいし
アセンブリしかできないし
流し台屋の倉庫改造工場だから
レイアウト性もダメと
ろくなとこないからね。


移動させやすいものから移動させて
建物本来の目的通り倉庫として
使う、と言う話がでても不思議ではないな。

そうなったら仕事はまた得意の遠征でなんとかすることになるだろな。


>>105
まだリーダー界なんかやってんのか
なかなか律儀だなw

様子見もいいが見てても悪くなるだけだろうから
さっさと辞めたほうがいいかもしらんな

>>106
インクジェットプリンタで
ブルジョワにカラー印刷はやめなさい
、といいたいんだろがレーザープリンタもブリンタの一種。日本語OK？w

まぁ確かにQCはエコにはならん。


ただし紙代なんか今の赤字額からしたら
誤差の範囲内。

<<105
あれほど会議した結果がこれかよ、なんにも良くなってませんけど

無駄な出張も多い、だって旅行か？ってほど出張行ってる奴いるし。

色んな意味でなぁなぁ過ぎんだよ、この会社。

うちの会社もＩＳＯ取得してから変わったよなぁ〜
いろんな会議も増えて
通常業務をしない人が増えたせいか
物を作れない工場になってしまった

QC・改善活動時間について
仕事が落ち着く(出荷減)になったら
かならず
『みなさん日頃からQCの時間がとれず苦労していると思います。そこで今週から毎週○曜日に時間をとるので有効に使ってください！』と言います。
ですが規定日に少し出荷が増えたり、
それが一回二回続くと
毎度お馴染み自然消滅致します(*≧m≦*)
三日坊主〜

なら意気込んで言うな。
こっちは期待するだろ？
と言うのはウソで期待してないよ☆
さすがに学習能力つきましたw

>>109

会議じゃなくて討論会だからなw

議題不明確で意見は支離滅裂、
「今日はとことん議論するぞ」なんて

議論が目的なんだから
会議することが大事と信じて
疑わないんだよ。方向性を
決められない奴等には。

そんなんに明快な結論を期待するほうが間違い。

>>110
ISOの意味勘違い甚だしい奴等ばっかりだからな。

ルールにないからしない、て
コンビニのバイトかよw

ルール遵守が目的じゃなくて
顧客満足度向上が目的。

顧客満足が得られにくい仕組みなら
全くもって支離滅裂なんだが
それを理解できてるやつはいるか？

>>108

プリンタ→コピー機かな？
日本語無理よorz

だからどんどん用紙使ってるんだ！
量が半端ないよ((((゜д゜;)))

>>114

日本語無理かww
くそ吹いたww

紙は大事にな！


だいぶ悪態ついたけど
そろそろ寝るわ


おやすみ

出張して予定より早く終わると帰りは何してるの？
おいしい物食べてる？
まさかあんな事こんな事
(*≧m≦*)
泊まりの時は勿論部屋で‥‥

現状説明と今後の取り組みについての説明会5　【意見の回答】

『給与カットを会社の借金として、業績が回復した時点で返してほしい』

【回答】
　前向きに検討する。

『営業陣で手の空いている人を工場などに配置転換しては？』

【回答】
　今は、売上を積み上げる事を最優先しなければならない時であり、
　いくら売上が低い営業マンといえども減らせば、全体の売上が落ちる。
　売上の低い営業マンに徹底して指導し売上げを上げさせていく。

現状説明と今後の取り組みについての説明会6　【意見の回答】

『パートをなぜ4月の時点で切らなかったのか？』

【回答】
　今回の業績低迷がここまで落ちるとは想定していなかった。
　また、4勤3休を無くしたとしても、4月の時点でパートを解雇していれば
　現在の生産高は確保できていない。

『社員１人に経営費が月にどれくらいかかっているのか？』

【回答】
　会社の全体経費（固定費や変動費を足した額）を従業員で割ると、
　一人当たり100万円ほどかかっていることになる。

>>118

ＤＡＹ愚痴課長　お疲れ様です。
おやすみなさい。

現状説明と今後の取り組みについての説明会7　【意見の回答】

『3ヶ月後はどうなのか？ｶｯﾄ率10％以上を超えるのか？』

【回答】
　ｶｯﾄ率をこれ以上に上げるつもりはない。
　さらに厳しい状況になれば最終手段にでるしかないが、
　それをしないためにも売上向上に力を入れるしかない。

『給与カット以外のところで減らせないのか？』

【回答】
　昨年末から閉鎖や廃止などいろいろと削減を図ってきた。
　これ以上の削減は難しい状況であるが売上拡大策と合わせて
　さらなるコスト削減策を検討していく。

現状説明と今後の取り組みについての説明会8　【意見の回答】

『社長の熱意が感じ難い』

【回答】
　そのように感じる社員がいるという事は、私自身反省しなければならない。
　言葉ではうまく説明できないが、社長である以上全従業員の生活を
　守らなければならないと真剣に考えている。

『従業員に危機感が伝わっていない（今、経営状況が、どれだけ厳しいのか）』

【回答】
　危機的な状況を公開していない。
　かつ上司自身に危機感がないことも原因と感じている。
　今後は厳しく指導し、場合によっては処分も辞さない。

>>116

早く終わったら疲れてる時は
速攻で宿or帰宅。ごはんもコンビニクラス。

体力＆金のあるときは工場長とかと飲み屋でやる。

その後なぜかクラブに連れていかれる
こともあるがその程度までで
基本的に国内出張ではそれ以上不貞なことはしないw


海外は（特にチャイナ）想像にまかせるw

ただしこれらぜんぶ自費な。ほかの奴は知らんが。

もうサラリーマンはやめるわ。

某Kｼﾊﾞｴ部長は全従業員のランク表と退職金リストを何人かの営業マンに誤送したらしい！各課長があわてて消去したけどすでにデータは流出！？　こんなアホ部長がまず辞めろ！　

流失してます

ホント、馬鹿ばっかの会社。
早く定刻データーバンクに載る事を祈っております！
ビバ、内外電機！

まず関東地区の配送センターを潰した時点でアップアップ！

おべんちゃら人事ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ホント情けない
コレほどのクズ見たことない

ボクはお気に入りなのでリストラされません

TQMの出○課長(別名=メタボリ)
この人は今何してるの？

仕事帰りに食べまくり(･∀･)

お腹でまくり〜

前になんか例えでみんなにノミ発言してたねw


『え〜みなさん毎日仕事で忙しい中、日頃の活動お疲れ様です。
今日は一つためになるお話をしたいと思います。
え〜例えが少し悪いかもしれませんがノミについてです。
あの小さいノミです。わかりますか？
あれほど小さい体ですが皆様もご存知の方もおられると思いますが非常に跳躍力に長けています。
人間に例えるとビルを軽く飛び越える程跳躍します。
これは素晴らしい能力ですね！
皆様も日頃行っているQC活動をこのノミのようにどんどん能力を飛躍し
日々ステップアップしていきましょう！！

え〜この後の時間が押しており短い説明ではありましたが
ぜひノミのように日々飛躍し、成長することで人材育成に繋がり、また会社に貢献できるのでがんばりましょう！！』

今後の売上拡大策は何？
今の市場に見合った受注価格見直しは当然だが、他に策は？
営業マンに「がんばって売ってこい！」だけの精神論策だけでは？
そして売上目標未達の営業マンに対してはペナルティが課せられる？
しかも、その売上目標はパワハラ的数値になるのでは？

昨日のJR西日本の福知山線脱線事故報告書を見て思うことがある
井出社長には誰も逆らえたかった…

内外も同じではないか？
○常務(将軍様)が意見具申を言う人間を潰し、イエスマン(カバン持ち)ばかりを昇級させたから、人材難になり このような最悪事態になったのでは？

○常務＝＞会議の発言　幼稚園なみ＝＞世間知らずボンボン社長のお気に入り

後ろ向きから生まれるのは日陰の人生のみ

とりあえずK阪奈のH工場長(笑)と不細工ブタ課長は早く首吊れ｡

話はそれからだ｡

《正社員以外のQCサークル活動について》


当社ＱＣサークル活動において、
正社員以外（嘱託社員、パート社員、契約社員の総称）の方も含めた「全社員参加」をお願いしておりますが、
部署によって徹底がされていないところもあるようです。
近年、パート社員が増加しており、今後益々増えることが予想されます。
改めてパート社員をはじめとする正社員以外の方にもサークル活動に参加して頂き、
同じ職場で働く物として、出来る範囲内での活動をして頂くことを再認識して各部門の推進をお願い致します。

しかし、正社員以外の方々は、就業時間内（例えば９時〜１５時）が労働可能な条件として契約している場合もあるので、
その、就業時間外での活動には限りがあります。
よって、部門としても就業時間内で会合や活動が出来るような工夫や、制限を決めて活動時間を確保してください。


『よく、会合時間が取れないから活動が困難と言われますが、「活動＝会合ではありません」ので、集まらなくても各個に意見を収集する等、
　必ず活動方法はあると思います。』

また、部門長の判断で
「（例）毎月２、４水曜日は昼休後30分間ＱＣの時間とする、或いは月に1時間までは就業時間内の活動をとるようにする」とルールを決めて推進するなどして、
正社員以外の方も無理なく参加できるような環境の配慮をお願い致します。

各部門長は再度部門内の該当者を確認し事前に本人には説明ください。

不明点などあれば、ＴＱＭ推進室　○○まで連絡願います。　　　　　　以上

>>130
ほんと出○とか言う課長はバカだね
ノミのように能力を飛躍ってなんだそりゃｗｗｗ
無意味に大勝利大勝利って叫んでいる教祖様のあの宗教みたいだ

あのバカ課長こんな事も言ってたよ

「マーケティングの基本の4P+訪問って知ってますか？
知っている人手を挙げてみてください

え？・・・・誰も知らない？？？

こんなの営業の基本ですよ！」

見下したように自信満々にほざいてやがりましたね
当然知っている人はバカ課長に対して苦笑い
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉってね


さてマーケティングの4Pとは

製品（Product）、価格（Price）、流通（Place）、プロモーション（Promotion)

この4項目ライバル会社に勝っているのは皆無
現状の会社の状態見たらとても4Pなんて口に出来ないですよね
+訪問の部分だけじゃないですか？内外電機が勝っているのってｗ

現状知らずに発言したなら危機管理能力皆無
現状知ってて発言したなら真性馬鹿


おいこらD！
見てるんだろ！！
なんとか言ってみろｸｿﾔﾛｳ

なんじゃこりゃ〜(゜o゜；)

TQM推進室の糞共！
超四国なぁ〜紙ね紙ね@~

もうええやん
みんなさっさと見切りつけりや｡
残れたかていつ倒産するかわからんし｡

クソ内外グダグダし過ぎやねんさっさとこの世から無くなれや｡

出○っちゃん
もう逝っちゃいなあ〜〜
（　´∀｀）ドビュッシー

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2009/11/20(金) 07:20:57 sQylrYnt
もうサラリーマンはやめるわ。

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2009/11/20(金) 18:50:18 sQylrYnt
ボクはお気に入りなのでリストラされません

どっちやねん(゜Д゜；≡；゜Д゜)

ダメ!!ガッカイ!!

え〜藤○顧問様(写メラー)


あなたはいったいどれほどの写メをとれば気が済むのですか？
写メ一枚につきいくらしますか？
さぞお高いでしょう！
かなりの高給取りなのは風格で感じとれます。
そして右にでる者はいなく、かなりの写メ達人ですね？


一点質問があります。
16連写はできますか？
よければご指導の方お願い致します。
しかし、違法行為である赤外線で
仕事のふりして女性陣をとるなどの指導はお断り致します。


隠れファンより

こうなったら暴露大会しようよ！　
今回の件とか、社内で誰とやったとかイニシャルトーク(笑)　
ちょい前にK阪奈にいた爆乳ちゃんエロかったよなぁ(笑)

あ〜〜〜ん〜もぅ〜いやだ

今日も電脳地獄だ

どなた様が採用しましたか？
でてらっしゃい

いったいなんやねん

反応悪いわピｯ ピｯ やかましいわ…電池もち悪いわ
うっかりし忘れるわ
もう疲れたわ

ここの会社は七不思議がありそう(*^_^*)

暴露か・・・

津マウンテンファクトリーの
ウォーターcedarは
桂です

Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ
ヽ(´ー｀)ノ ｲｯﾁｬｯﾀ､ｲｯﾁｬｯﾀ

CC&Cサークル
全社発表大会

社長〜来年また貸切で大金使ってしますか？
やはり威厳を見せないといけませんからね！

全国選びすぐりの亡者(洗脳集団)が
蠢く中、そして終始拍手喝采！！
この熱気はビビりました。
まるで宗教のよう・・・いゃ宗教でした。
とてもいい経験ができました。今まで味わったことのない鳥肌も体験出来ました！
またぜひ体験しこの事を世に広めていきたいと思います。

Ｙ工場でカワイイ女の子はいますか？

いました！

K阪奈の態度デカい金髪のガキ｡イケイケかなんか知らんけど誰彼構わず喧嘩売りすぎ｡
夏とかサポーター？みたいなんから普通に墨見えてるから｡
見苦しいからちゃんと隠せ｡

内外にそんなチンピラさんがいるんだ？
かかわりたくない

K阪奈の若い奴は全員馬鹿｡
いらんからあいつら全員消えろ｡目障り

なんか強そう！？なの多そう

それぐらいかわいいもんよ、

僕は仕事できますっていきがって、周りにストレス与えて、昔とは人が変わってしまったあの人より

誰だいそれは？(笑)

チラシの裏


内外は開同とかかなり関わりあるでしょ
開放同盟の息がかかった企業から、馬鹿みたいな高値で仕入れしてたしね
工場にチンピラ居てもなにも不思議ではない


裏は取れていないので、この書き込みはファンタジーです

と言うよりラインの人間は全員アカン(笑)
ペチャクチャしゃべり倒す奴ばっかり｡
仕事してるふりばっか｡
そのくせBOX遅いだの資材にケチつけたり｡

馬鹿ですかあんたら？

K阪奈か本社でかわいい子いてる？？？

おかまちゃんはいますw

そろそろ陰口はやめときましょ(笑)
趣旨違って来てますわ(笑)

まあでもこの会社後何年持つかねえ〜…

おかま！？　

会社は来年持つかどうかじゃね！？

う〜ん来年ねえ〜
もうちょい様子見るか｡

145くらいからの低俗な話は居酒屋でやってくれよ。
ガッカリやわ。

3末決算乗り切れますかね？
事業計画12億5千万で某銀行と話し合いしてるみたいですが
ボトムをどこにおいて12.5億売るのか
難しいとこだよね
日東と真っ向勝負して15億あげることは容易に出来るでしょうが
現実的じゃないし・・・
もう考えるのいやになってきますね

今年度は通期売り上げいくらくらい？100億くらい？

>>162
お前が言い出したんだろ陰湿野郎。
ｺｿｺｿ陰口叩く場所じゃないからココ

２ちゃんねるやし陰口とか言う場所やろ(笑)

趣旨違うし荒れるから辞めときましょう｡

それにしてもﾎﾝﾄに大丈夫かな会社…｡

んこ

このスレもなかなか程よく活気が出てきたなw

とりあえず伏せ字になってないような個人名晒しはやめとけ。悪いことは言わん。


12.5億な。166の言う通り
なりふり構わんかったら不可能ではないやろが
利益をいかにひねり出すかだな。

ただでさえ付加価値つきにくい製品だから
買い叩かれたら目も当てられん。


コストダウンとか言っても鉄の箱では
たかが知れてるしな。

愚直に客の要求に耳を傾けるのが
結局はいちばん良いはず。客の要求に
応えられるもの作り体制にせんとな。


小品種大量生産寄りに目が向いた
「なんでもかんでも標準化」の
考えはそろそろ方向転換したほうが
いいんだがな。

多品種少量生産で利益があがる
しくみにしていかんとな。

客のニーズは明らかにそっちに
シフトしてんだから。

内外の売りって何だと思います？

営業の愛想がいいのはよく聞く。
まぁそれこそ営業マンによりピンキリやろが。

あとどっちかというと客からは
「特注の内外」という目で見られてるんとちがうかな。


特注はやり方によってはかなりの
付加価値つけられると思うんだがな。
面倒ではあるが。


その面倒さを回避し続けて
自社のスタンスを確立せずに
安易にNやKのやり方を真似てきた結果が
今の内外電機だろ。

《正社員以外のＱＣサークル活動》　Ｑ＆Ａ　　　　　　　　ＴＱＭ推進室


【Ｑ１】なぜ、パート社員の私がＱＣサークル活動をしなくてはいけないのですか？

（Ａ１）目的�@＞仕事をよく理解し、改善を行い、よりよい製品やサービスを提供するため
　　　　目的�A＞職場メンバーとのコミュニケーションを図り、円滑な人間関係を築くため

正社員以外の方も正社員とは雇用形態こそ違うものの共に第一線で働くメンバーには違いがありません。
仕事は、それを実際に行う人より詳しい人はいません。
小さな問題や気付いたこと、また、こうしたら良くなるのではというアイデア等は、
その仕事に従事する者であれば何かと思うこともあるはずです。
そのような気付いた問題点や意見を、ＱＣサークルという職場のメンバーで定期的に意見を交わし、
それを解決、実施していくのです。
問題を解決し、仕事がやりやすくなることは、誰のためでもなく職場で働く皆さん自身のためとなるのです。
難しく考えず、自分の受け持つ仕事に対して感想や意見を出してもらいたいのです。
また、そのような意見交換を職場ですることにより、日頃言葉を交わさないようなメンバーとも交流が深まり、
結果として良い人間関係をもつことが出来ます。


【Ｑ２】就業時間以後に、残って行う活動なのでしょうか？それは残業扱いとなるのでしょうか？

（Ａ２）ＱＣサークル活動は基本的には「自主活動」という位置付けなので定時後の活動となる場合が多いですが、
　　　「会合」と呼ばれる集まりに参加しないと活動ができないわけではありません。
　　　　誰も好きで定時後に残りたいわけではありませんので、定時後の活動が困難な場合は、
　　　　議題を事前に口頭や書面にて伝達しておき、そのメンバーの意見や感想を休み時間などに聞いておけばよいのです。
　　　　また昼休みなどの時間も利用すれば定時後に活動しなくてもよく、
　　　　更に、掲示板や回覧板を利用するなど工夫してやる方法は色々あります。
　　　　また、サークル活動は「自主活動」ですので、定時外の活動であっても残業扱いにはなりませんが、
　　　　活動の慰労として1日1時間以上活動すると200円/人が請求できます。
　　　　これは会合時などのお茶代と理解して頂ければよいかと思います。（給与的意味はありません）


【Ｑ３】ＱＣサークルについて何も分からないのですが、私にできるのでしょうか？

（Ａ３）ＱＣサークル活動には、ＱＣストーリーと呼ばれる「問題解決の手順」や、
　　　　ﾃﾞｰﾀ分析などに使用する「ＱＣ手法」などがあり、
　　　　どれも、ある程度の勉強が必要なものとなります。
　　　　本来はすべて研修会によって教えることができればよいのですが、
　　　　その時間が十分に取れないケースが多いと考えられますので、
　　　　各自で勉強できるテキストを配布しますので、それをまず読んでみてください。
　　　　おそらくそれだけでは理解が難しい部分も多いと思いますが、
　　　　あとは実際の活動をしながら、上長や周囲のメンバーから
　　　　指導を受けていくうちに理解が深まると思います。
　　　　研修会については必要に応じて各部門で開催を計画してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

《正社員以外のＱＣサークル活動》Ｑ＆Ａ　　
ここで書き込むことではないでしょう　あなたはＴＱＭ関係者？
ＱＣまじめにしている所は少ない　特に営業は！　
最高責任者、管理職がＴＱＭを真面目にしないからこの様になったのでは？？
そちらのほうが問題でしょう　ＴＱＭ関係者は上層部を指導してはいかがですか

>>176

関係者ではありません。このくだらない文章を掲示板に残しておきたいのです。
今後、内外に入社するであろう人（パート含む）が
何かのきっかけでこのスレ、文章を見てもらいいかに傲慢か感じとってほしいのです。
あとは、この文章を知らない現、社員、パートもできればみてほしいです。
こちらが何を言ってもネチネチと切り返してきます。
ＴＱＭ嫌いです

>>136
>>175

安易に社内文章そのまま
掲載すんなよ。どんな二次災害起きるか
わかんないからな。

しかしQCな。今のは大人の学芸会以外の何物でもない。

なんでもかんでも型に嵌めることを積極的に推奨するからな。

あの型はあくまで基本型。当然そのまま使っても
合わない部分が出てくる。

そこを自分たちの状況に合わせて考える過程で
本来の人材育成につながっていくんだがな。


型に嵌めたら人材育成できると勘違い甚だしい
奴が多すぎ。インストラクタ連中もほとんど
勘違いしてる気がするな。

冬はボーナスあるの？　
30歳補助職の営業マンで手取りどんくらい？　
補助職、判断職でやっぱり全然違うんかなぁ…

ボーナスあるわけないだろ
退職金支払だって危なっかしいのに

ボーナス出るなら有り難いがな(ﾟ∀ﾟ)

個人面談4回経験者です。
ボーナスはこの先当分は出ない、能力に応じた考課による給与の見直しをする、
退職金は今回は支払われるが来年はわからん、お前の居場所は内外には無い！！
毎回言われ、退職を決めました。

内外の良いところを挙げていきましょうよ！

・給料が出る
・休日がある

なぁなぁで仕事ができる

上司に気に入られたら、仕事ができなくても出世できる

女子社員とやれる　

責任をなすりつけあえる　

自販機が100円

>>179

銀行の特別融資は希望退職の費用で消えて
冬の棒茄用の資金は一切ない。

そもそも給料すら危ういのに
棒茄を期待するほうが間違い。

まぁもしかしたら外面風評を気にして
一万円くらいくれるかもな。
かなりの低確率だが。


給料遅配になってないだけまだ
マシといえばマシ。

万が一そんな事態になったら速攻で
上司に出社拒否通告して転職活動開始な。

給料遅配による出社拒否は
万が一裁判沙汰になっても
正当な理由として認められるはず。確か。

にしてもやばいなぁ…
今はもう役職手当てみたいなんもなし？補助職、判断職も変わらず？　
菅直人は営業マン？

カキコミしてんのは工場のひとだけ？
他いる？

役職手当てって高いのでしょうか？

家のローン35年でボーナス払い、
10〜15万円設定している人は
どうしたらいいの！？
最終手段売るしかないかな

>>182
「トレース作業」
高給優遇！不良寛容！！遅延可能！！！

労働組合が全然動いてくれないのは残念！！

>>186
>>188

役職手当はとりあえず出てるらしいがもともとスズメの涙手当。

確か主任1諭吉〜部長10諭吉
ぐらいだったはず。

あと補助職と判断職ではあまり差はない。
あくまで年功序列。

とはいえ最近は年功序列もなくなり
延々とほとんど昇給なしが
実態かな。

希望退職者が３００人行かなかった場合、次は解雇になるのでしょうか？
面談２回目でパソナを勧められ、再面談です。
残留してもらいたい人には１回目で「残ってほしい」と言い、
２回目の面談で意思確認だけで終わると聞いています。
このまま残留の意思を貫いたら私はどうなるのでしょうか？

そういえば、この前de○課長が
ズボンをひっきりなしに
左右に腰を小刻みに振りながら上げていた…
何ですか？そんなにずれますか？
ひょっとして少し痩せましたか！

>193
人数が達しなかった場合は退職勧告になるのでは
組合のメールにありましたよ

この時期に育児休暇、労災で長期休暇すると
解雇対象者になりますか？

>>193
>>196

誰かも書いてたが法律上は
従業員（特に正社員）の雇用はかなり
厚めに保護されてるので自分から
退職の意思を告げない限り
解雇されることはない。

ただ会社側にも「退職推奨勧告」という
限りなくグレーな手段が認められてるから
強引に残留したとしても順風満帆には
いかない可能性が極めて高い。

会社の理不尽な処遇や強制解雇に対し
裁判で戦うこともできんことはないが
それ相応の証拠（面談の録音とか）と
それ相応の費用（100万単位かな）が
必要。これらの負担に耐えきれず
結果会社の思惑通り退職させられるケースは
かなりある。

現実には退職推奨勧告もらったら
ほぼ残留はムリ。

>>196

同様に労働者の休む権利を行使したから
といって不利益になるような
処遇を行うことは法律で禁じられてるが
実際に会社と争うには
不利益な処遇と休んだことに明確な
因果関係がわかるような
証拠が必要。

逆にその証拠を揃えられなければ
全ては会社の思惑通り。

この時期にそういった休暇を
とるのはかなり考えたほうがいいぞ。

TQMのエリートさん達は
日頃どのような業務を行ってますか？
かなり難しそうな仕事してそう(´･ω･｀)

200げとぉ〜

工場によっては間接業務ばかり残留で現場作業者がグレーで、
有給消化が多くて生産が間に合ってない所があるみたいですけど、
間接業務から現場作業者への配置転換とか対策ってあるんでしょうか？

現場は人数が減ってバタバタしてて、間接業務はあまり現状と変わって
ないような気がしますが…

やっぱりQC活動は継続なんでしょうか？　
今後無駄とり活動に移行するって言ってましたが、会社にとっての
最大の無駄ってQC活動じゃないんでしょうか？

事務局の方と、QC活動を推奨されてる方々の意見を聞きたいです。

希望退職のひとつの要因にはなってないんでしょうか？

まさに同感ですね！！

>>199
現状ではさほど難しいことを
やってるわけでもない。

現状ではTQM報告各種資料の整理係みたいになってるが
本来のTQM推進室てのは各活動（QCから方針管理まで）の指導まで
できて然るべきなんだが今は教科書の受け売りに終始
してるな。会社の現状に合った指導（指導手段ではなく
指導内容の検討）なんかはほとんどできてない。


>>201
最大のムダは遊んでる設備と人員な。

当の本人は一生懸命働いてる気分かも知らんが。

現状みたいに中身の薄いQC会合の時間も
それなりのムダであることは確かだが。

QCは60歳(定年)までしますよ！
若い者と混じって熱く討論します。
休日返上でひたすらし続けます！
なんたって社長が重度の中毒者ですから('-^*)ok

確か、1〜2年前に会社が創業！？○○周年を記念して、
大阪のＵＳＪを貸しきって内外だけでパーティーをする話が、持ち上がった。
ただ酒を飲んで祝うだけではなく今回は特別な日の為、
芸能人を呼ぶので誰がいいかアンケートをとっていた。
しかも一流芸能人（アーティスト含む）でもスケジュールがあえば問題ないので
お金はなんぼかかっても呼ぶと言っていた。

対象者は全社員で遠出の社員には交通費及び宿泊費会社が全負担し、
それだけではなく社員の家族（妻、息子、娘）も連れてきてもいいと言っていた。
もちろん家族の交通費、宿泊費も会社側で全負担。

記念日は平日に行いこれない人は仕事をし、これる人は前日に用意をしてホテルでチェックインをする。

しかし、月日がたちリーマンショックと比べたら大した事はないが、
その当時も売行きが怪しくなり、この話はなくなった。
もし、景気がいいままだったらすでに実行されていたと思う。

実行されていたら、どれほどの金額になっていたのか？

・ＵＳＪ貸しきり代
・社員の宿泊費、交通費（家族含む）
・芸能人のギャラ（おそらく数十万〜数百万・・数千万の可能性も・・・）
・飲食代
・粗品もありうる
・プロのカメラマンも呼ぶはず

その他、細かい事も色々あると思うがトータルはすごい金額なのは確か。

仮にあったとして、やむおえずイベントにいけなかった社員は何かしてくれるのか？
参加した人だけいい思いするのは納得できない。

経営者として盛大にしたい気持ちもわかるが、はたしてこのやり方は正しいのか？
全社発表大会程度の規模でいいのでは？あるいは各部門でするとか。


不公平が無いように、もしもの時のために内部留保か少しでも社員に慰労として分配などしていた方がいいのでは？

内外の経営陣は昔から後先考えず、莫大な設備投資をし失敗したり
効果はあるが慣れるまで社員が苦労する事が多い気がする。

今回の不況も
　『まさかここまで景気が落ち込むとは思わなかった。』
　『内外だけではなく他社も予想してなかった』
　　と結果論ばかり言うのではなく、景気がいい時から少しでも予防しておけばよかったのでは？

現状たくさんの社員を苦しめています。

予防していたらここまでひどくなかった可能性もあります。
同じ事を繰り返さないよう願いたいと思います。

＞205
そんなアンケートありましたな
何やら盛大にやるのアピールしまくりだったと記憶。懐かしき日々。

本社が売れたのは本当ですか？

>>205
そんな話あったあったｗｗｗ
今となってはパーティーどころの話じゃなくなって来たけどね。。。。

>>206
本社が売れたとかいろんな噂があるけど、どこまで本当なのか分からなくなってきた
もし本当ならＫ工場2Ｆへ本社移転してＢ盤がＹ工場へ移動って噂も本当なのかな？
外注の人たちはどうなるのかなぁ？

前にも書かれていたが、会社が今どういう状況で、今後はこの体制でいきます。と最初の面談の時に詳しく説明してもらわないと、曖昧(いつもの事だが)なままでは、何の判断も出来ないし不満も残る。


その結果、噂ばかりが飛びかう。


社長、をはじめ経営陣の方々、そんな事も分からない？

長い間、ぬるま湯につかってると皮膚もふやけてしまいますもんねw

>>208

とりあえずの新組織構想と再建計画はある。
それがないと銀行からの特別融資うけられないからな。

ただそんなのは銀行を説得するだけの計画で
絵にかいたモチとなる可能性も極めて高い。

まぁ有閑不動産の売却として
旧第一工場とか第三工場跡地売却話が
あっても不思議ではないな。不動産価格が冷えきっている
今売るのはかなりもったいないが。
ある程度の一時しのぎにはなるだろ。

208 ：面談対応は“パソナ”のマニアルの通りに進めているだけ
管理職は　なにも知恵を持ち合わせていない
事実　仕事の　実績、実力で管理職になった人はいないよ

元社員です。今の会社…というか世界が厳しい状況だし数字にはシビアだけど、
ほんとに評価(能力、人間性含め)してくれますし、
上にいる人間は皆なにかしら尊敬できる人達です。だからヤル気もでるしね。
顧客満足とかたまに研修あるけど中身が全く違う…
あんな虫食い問題みたいなのないもん…普通か(笑)

希望退職　→　リストラ（整理解雇）　ってのは
リストラの準備でしかない。
整理解雇の４要件ってのが世の中にはある。
(1)人員削減の必要性
→役員からの説明で少々　工場閉鎖しただ、給料カットの協力してもらってるだ　等々
(2)解雇回避の努力
→希望退職で　パソナとかの付加価値をつけて満たしている　つもり？
(3)人選の合理性
(4)労働者と十分な協議
→何回もの面談で　ＹＥＳ　と言わせる・・・

みんないろいろ書いているが、これがある以上　働く側はよほどのことが無い限り
「辞めさせられる」ことはない。
（３）ってのがとにかくネック。
だけど・・・
働いていないいない社員多すぎるよ。
働いているつもりかもしれないけど。
おれの近くにもいるよ・・・　５０くらいの主任で　主任の仕事してないって何年も言われ続けてて
営業所の中でもリーダシップ無くて　俺らと横並びで騒いでるだけで

何してんだろ。　

そういう奴をね　こういう会社が危機的状況になってるのに「リストラ」することすらできない会社なんだよね。
要は　(3)人選の合理性　ってのに会社がびびってるんだよね。

そいつは営業だから、数字が目に見えてるはずなのに、それでも辞めさせることすらできない。
じゃ、　数字が目に見えない　工場とか設計とか本社みたいな機能の部署はどうすればいいのか？　なにをもって人選　すればいいのか？


内外電機の答え　「「わからない」　ってことなんだと思う。

普段から誰がどういう仕事をどのくらいして　どのくらいの評価を与えていて、それが適度がどうか
直上の上司くらいしかわかってない。

上に書いた主任の話じゃないけどさ、
要らない奴たくさんいるでしょ。　
かわいそうだけど。
ってか仕事できないのもかわいそうだし。
それに気付いていないのもかわいそうだし。

もう今更いっても意味ないけどさ
社員のことを見ていなさすぎだよ　　　
リストラして　訴えられた時に　胸張って「こういう理由で要らない」っていうことすらできないんだから。
なんとなく　仕事できてない気がしてるから、　年齢の割に結果でてないから
もう少しリーダーシップ発揮できるのにしてないから
みたいな曖昧なことしか言えないと思うから

はっきり行ってこんな会社の危機的状況なのに「リストラ」すらまともにできない
内外電機。

経営陣はこういう状況で何考えてるか。

「わからない」　　だろな。

経営再建プロジェクトのメンバーは 誰がいてるの？

社長。役員。部長。
これから命かけろよ。　
３００人　辞めさせなきゃいけない奴の代わりに　身を引いている奴だってたくさんいるんだ。
内外結構好きだから　って言ってくれてる人が身を引いてるんだぞ。

他人を踏み台にするっていうことがどういうことか
この掲示板見てたらわかるだろ。

ボンクラだから　人に恨まれるってことがどんなに怖いことか　責任があることか
そんな人として当たり前のこともわからないかもしれないな。

できないなら今すぐ身を引け。
初めての経験です。　じゃねーよ
今まで自分が断固やらなかっただけだろが。
これは仕事なんだ、アルバイトやサークルじゃない
生活と命をかけた　仕事なんだ。


今この「希望退職」を推進している経営側の人達。

自分達が何しているかわかってないだろうけど。
労働組合に向けて話していること　と　一般社員に向けて説明していること　区別ついてないよな。
まだ一般社員達に向けてこれは「リストラ」ですって言っていないこと忘れるな。

今後社内に公開するつもりの書類。
文面大丈夫か？　
300人リストラしないと　とか文面に書いちゃってないか？
あんたらが本当は　もうどうしようも無くして会社をあえてつぶすつもりなら別だけどな。

これ書いたら俺が誰だかわかる人はわかるだろけど。基本信頼できる人としか話しないから　ま　いいか。

内外の特にわかい人達

情報に踊らされたらだめだよ。
それじゃ情報をうまくコントロールできなくて　FW：　ばっかしている
内外のおっさん達とまったく変わらない。
不安なら自分で　他の情報を手に入れて　自分の頭を整理して考えなきゃ。
いろんな人の話きいて
ネットで調べて　足運んで聞いて
それが今自分達にできることだと俺は思う。

今のまま　内外から出てくる情報だけに踊らされてたらだめだ。

何かを　得る　ってことは何かを　失う　ことだけど。

何かを　失う　ってことは何かを　得る　ことだと俺は思う。

これがわからない内外のおっさん達には
300人を失っても　何も得れないかもしれないけどな。

>>207

もし本社(ボロビル)を売却して、移転したとする。

会社側の説明として
『本社を売却してでも資金工面しないと会社がもたない』

『スリム化し無駄な維持費、管理費、税金等なくしたい』

皆様には
交通の便、通勤距離、時間の過多など大変不便をかけると思いますがどうか理解のほうお願い致します。

このような説明を受けたとしても、
言っていることが理解していても
本社勤務している人達は反感、不満が爆発すると思います。

現在、本社には何人勤務してますか？100人弱？

営業さんは別でそんなぐらいかな。
引越し代高そう！

売却できるものがある間はまだまし。
会社が倒産するかどうかの時には、反感や不満など関係ない。
とにかく会社の存続が第一で、残留するなら覚悟していて当たり前。
社員の３分の１をリストラする会社の危機的状況を真剣に受け止めて欲しい。
残留するのであれば腹をくくるべき。
残留したくてもできなかった人の悔しさ・憎しみ・悲しみはそんなもんじゃないですよ。

希望退職とは名ばかりのリストラで残留できない人の気持ちを
もっと考えて欲しいものです。
社長からの声も希望退職制度するよ！から一度も無いし
会社の現状すら知ることのないままにリストラされる気持ちも分かってほしいです。
全国にある営業所全てにきちんとした説明を最後くらいするべきでは？
希望退職用紙早く出せ！出せ！という気持ちしか感じ取れません。
全社員のリストがあるのならば、そのランクを面談の時に教えてくれても
よかったのに。中途半端なリストラのされ方では余計つらいものです。

>>219
それができてりゃ〜こうまで酷くはなってない

本社移転って言うけど、K阪奈に場所あんの？
改築費用無いからボロイ所に移転でしょ。

本社勤務の人間は不満だろうねぇ。
通勤時間が増えて辞める人とかでそう。

　

>212
>214
うちの会社にもこのくらいの意見書けるやつがいるんだな。

他人の悪口とワケわからん噂ばかりで
うんざりしてたところだ。


確かに不安なら情報を自分の足で取りに行って
自分で判断しなきゃな。誰も自分の人生なんか決めてくれない。

あと確実に言えることはうちの会社の連中は
傾向として外部の情報に疎い。今回もしかり。

まだ選択の余地がある奴はパソ○の言うこと
鵜呑みにしてたらえらい目逢うぞ。現状は甘くないぞ。


かといって残留したからといって
今までみたいにボンヤリしてたら
あっという間に次のステージへ行くぞ。

倒産までには銀行から経営メンバー送り込まるだろうが
残酷なまでに結果しか見ないからな。

いい加減に悩みつかれた社員の皆さん
自分がABCランクのどの位置に居るのか気になりませんか？
リストをpass付でどこかにupしようかと思いましたが、ネットに流出させるのは問題ｱﾘなので
検索システムを作成しました

使用方法ですが
1.名前欄へ下記アドレスを入力
「http://www.fusianasan.2ch.net/yourabc」
↑↑これをコピペ↑↑

2.本文へあなたの社員番号を半角で入力(余計な事は一切書くな)

書き込みボタンを押すと別窓でランクのみ表示されます
他社や関係会社の者が使用しても、それが誰なのかわからないようにする為です

注意
・同時に接続できる人数は2人までに制限しています
　接続に成功したらランクが見られます。
・確認したら必ずログアウトボタンを押してください
　2人制限してるので、他の人が見れなくて困っちゃうわ〜
・接続できなかった場合は2chに戻ってきます。
　数回やってみるか、時間を空けてやってみてください
・アドレスをブラウザに入力しても表示されません
　これは、2chから飛ばないと表示されない仕組みにしたためです
　こんな回りくどい事をするのは、会社からの接続をさせないため
　(内外は2chの閲覧禁止されてますので)
・データ移し変えは手作業でしたので、ランクの転記間違いがあるかも
　たとえ自分のランクがCだったとしても、オイラのミスの可能性もあるので早まるな
・他人の社員番号をかってに検索して、ここに貼り付けしたり教えてあげるようなおせっかいはするなよ
　オイラの転記ミスもありえるからな

これはパンドラの箱です。知らないほうが良い事もあるので
ご利用は慎重に(#ﾟДﾟ)/~~

Ｆって出るんですけど…
なんで？

190

早く潰れてくれないかな？

528

1829

入力間違いか　番号がＵＰされることがあるよう

問題はここ　
情報管理の意識なし
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 07:34:49 ID:Fy/ftVHk
某Kｼﾊﾞｴ部長は全従業員のランク表と退職金リストを何人かの営業マンに誤送したらしい！各課長があわてて消去したけどすでにデータは流出！？　こんなアホ部長がまず辞めろ！　

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 17:01:16 ID:EZtkxRVa
流失してます

2218

229氏の書き込みを見て

ちょっと調べてみました

携帯から入力したら、まれに番号を2chに記入される事があるみたいです
間違いは発見しましたが訂正するのも面倒なので、携帯からの検索は絶対におやめください
とだけ記入いたします

あと
>>224
そんなこと書いたらあなたが誰なのか、少なくともオイラにはばれてしまいますよ
そんな書き込み止めた方がいいです

>>224他

ワケわかってないやつがIPアド+社員番号丸出しになってるしww

そんな自分の人生に関わるようなことすら
他人頼みの姿勢がダメなんだよ。

安易に甘い方向に走るな。自分の能力で確かめる努力をしろ。OK？

この社員番号やばくない？(笑)　

しかも三桁の若い番号て結構年配社員じゃないの(笑)

>>232
こんな状況ですから些細な事も知りたいってのが、正直な心情じゃないか？
逆手にとって遊んでいるオイラもなんなんですけどねｗ
ワケわかってないやつがIP晒そうが社員番号晒そうが
どーでもいいけどな
あんたは次の仕事見つけたんか？

>>232、>>233、>>234
早く見つけてから遊んだほうがいいよ！
いいところ見つかるといいけどね！

だから馬鹿だってのよ･･･今時、引っ掛かるなよ
社員番号晒して･･･
危機管理能力なさすぎ

社内的にここがネタとしてあがってるから年代問わずに見てんだろーけど

うちの上司もこねーかなーw
あんたがはまり込んで会社から見てたから繋がらなくなったんじゃねーの

もっとつれたらよかったのにね

いい加減に悩みつかれた社員の皆さん
自分がABCランクのどの位置に居るのか気になりませんか？
リストをpass付でどこかにupしようかと思いましたが、ネットに流出させるのは問題ｱﾘなので
検索システムを作成しました

使用方法ですが
1.名前欄へ下記アドレスを入力
「http://www.fusianasan.2ch.net/yourabc」
↑↑これをコピペ↑↑

2.本文へあなたの社員番号を半角で入力(余計な事は一切書くな)

書き込みボタンを押すと別窓でランクのみ表示されます
他社や関係会社の者が使用しても、それが誰なのかわからないようにする為です

注意
・同時に接続できる人数は2人までに制限しています
　接続に成功したらランクが見られます。
・確認したら必ずログアウトボタンを押してください
　2人制限してるので、他の人が見れなくて困っちゃうわ〜
・接続できなかった場合は2chに戻ってきます。
　数回やってみるか、時間を空けてやってみてください
・アドレスをブラウザに入力しても表示されません
　これは、2chから飛ばないと表示されない仕組みにしたためです
　こんな回りくどい事をするのは、会社からの接続をさせないため
　(内外は2chの閲覧禁止されてますので)
・データ移し変えは手作業でしたので、ランクの転記間違いがあるかも
　たとえ自分のランクがCだったとしても、オイラのミスの可能性もあるので早まるな
・他人の社員番号をかってに検索して、ここに貼り付けしたり教えてあげるようなおせっかいはするなよ
　オイラの転記ミスもありえるからな
・携帯からは接続するな。社員番号バッチリ出る可能性あるぞ

これはパンドラの箱です。知らないほうが良い事もあるので
ご利用は慎重に(#ﾟДﾟ)/~~

ｼｮﾎﾞ・・・(=_=;)

2003

退職か残留か悩んでいる人は、まだ多くいるはずです。
会社が高く評価してくれているなら残留、低い評価なら退職・・・。
そう思っている人も少なからずいるはずです。
今後の雇用調整の対象になる恐れや希望退職の特権を踏まえての自己防衛策など。
また、高年齢の人は特に悩んでいることと思います。
再就職支援があっても再就職への道は険しいと自覚しているからです。
守るべき家族もあり選択が人生の分かれ道になる。
そんな思いで悩んでいることと思います。
悩んでいる位の弱気な姿勢であるなら、評価がどうあれ残留したほうが良いですよ。
選択権があるならですが・・。

私は希望退職します。
長年会社に尽くし、貢献してきたと自負しています。
しかし、家族を守る為には私は退職したほうが良いと自分で決断しました。
今後は前向きにつき進むしかありません。
自分の選択がどう転んでも悔むつもりもありません。
どんなことをしてでも家族は守ります。どんなことをしてもです。
いまさら会社の評価なんてどうでもいいこと。
評価など付ける人や環境によって違うのですから・・。
評価などは気にせず自分で決断してください。
自分の人生です。

1258

241さんに同感です
わたしのも希望退職をいたします
新生内外電機として良くなって頂きたいと願います

希望退職を出した者です。
もしもこの先内外が持ち直したとしても、次のなにかしらの危機に直面した時また同じような対応すると思う。『 喉もと過ぎれば熱さ忘れる』ですよ。

0766

444

今現在で300人には到達してるんですか？
工場と営業の配分ってどうなんだろ？

工場ばっかり残っても営業が仕事取ってきてくれないと駄目だし、
営業ばっかりのこっても工場の生産が間に合わなくないですか？

それから組織再編成で、役職っていったん解除されるんですか？
たとえば工場の管理職以下の係長、班長、主任さんとか…

知ってる方がいれば教えて下さい。

TQM活動とか改善提案も継続なんですかね？
全員残留予定の事務局の方の回答お待ちます〜

>>240他

お前ら一通りのレス読むこともしないんだな。

まぁ>>234の言う通りどうでもいいんだが。
ネットの世界では「知らないやつが悪い」からな。

ちゃんと説明文よく読めよ。

ってか営業も製番付き在庫何とかしろよ！
溜めてほったらかしか？
こんな売れ残りがあるから駄目なんだよ

社員番号晒しは誰かなw
早く出社したいw

>>241

かなり悩み考えたんだろうな。文章から覚悟がにじみ出てる。


安直な他責ばかりしてる奴らさぁ、何考えてるかは知らんが
うちの会社にも自分と対峙してこのくらいの覚悟決めてる奴がいるんだ。


少しは自分と周囲を客観的に見るような
知識と能力を身に付ける努力をしたらどうだ？

他人の欠点あげつらってなんか自分の人生の
足しになるか？精々自販機前の井戸端会議のネタが
関の山だろ？いい加減に気付けよ。


まぁ「俺はきちんと仕事できてる」と自負してる奴には
そんな発想すらないだろうがな。

http://mimizun.com/log/2ch/livemarket2/live27.2ch.net/livemarket2/kako/1207/12071/1207142765.html

373

224

224

653

3333

619

俺は今は残るよ。自分がやってきたことをたった１カ月で綺麗に清算できるとは思えない。
良い部分も悪い部分も。
俺は営業だから例えば　>>249 みたいな意見には耳が痛い。
だけど営業の怠慢が原因　なのなんて３割くらいじゃないのかな。
信じてもらえないかもしれないけどさ。
多分工場か配送の人だろ？
他部署の仕事をすべて理解してほしいとは思わないけど
内外電機は他部署の仕事に対しての理解が無さ過ぎると思う。
新入社員研修の時にKHN工場で言われた言葉が今も忘れられない。
「営業なんて楽だよ〜。ルート営業だからだまってても仕事がくるんだから。それで営業手当もらえるしいいよね〜」

そんな甘くなかったよ。営業始めて２、３年はずっとはやく体がつぶれてくれればいいって本気で思ってた。
そしたら、辞めれるのにって。

なんで他部署への仕事への理解がないか。
すべて今の上に立ってる人間達が悪いと思う。
S常務　M常務　M常務　T常務　I本部長　H本部長あとだれか居たっけ？

この人達がそういう状況をつくりあげてきてる。でもそれに気付いていない。いまだに気付いていない。
会社の癌だよ。

もう一つ言うならこういう人達が育ててきた今45〜50くらいの役職者。
まともな奴何人いるんだよ。くちゃくちゃな組織つくりあげ、部下をまともに育てれもしない。
ほんとにあんたら何十年何してきたんだよ。

残る人達。

勘違いをやめよう。
今の会社の状況は　不景気だから　ってのはある。
でも本当の原因はそこじゃないはず。

確かに何年か前　何十年か前　いい時はあったかもしれない。
けど　それは「ずさんなどんぶり勘定の経営の上での偶像」でしかない。
計画して出すべくした結果　じゃない。

何十年もの間
良い結果も　悪い結果も　
計画通り、予測通りにできていない会社なんだと思う。

だから残る人達。
内外電機は従業員こそ700人もいる中小企業だけど
中身の無い会社だと　再認識しよう。

で、一から始めよう。
言われたことを指示どおりに毎日こなす。それは仕事としては間違ってないけど。
その指示自体　特に根拠のないものも多いはず。
わがままとか、怠慢はもっての他だけど
もっと意見言って上の人間を困らしてやろうよ。
考えさせようよ。
上のやつら思っている以上に適当に俺らのこと考えてるよ。
それか考えてるつもりになってるだけだ。

経営陣達
300人居なくなって来年1月以降少しでもへらへらしてみろよ。
俺は今回のことで内外電機がどれくらいもろいものかわかった。
方法はいくらでもあるんだ。

大切なお客様達

この掲示板に書いてあること。
見苦しい誹謗中傷も混ざっていますが、
ほぼ　今の内外の本当の姿　です。

もちろん以前から付き合って頂いているお客様達なので
お気づきの部分も多いとは思います。

私は営業ですが、今回のこの経営陣の一連の動きの中で
多くの営業より
「なぜまずお客様に説明しない？」
「お客様にはいつ説明にいくのか？」
といった声が多く聞こえてきたことが　
やはり内外を支えてくださっているのはお客様で
それ無くしてはありえないのだな　と感じています。

確かにいろいろお問い合わせも頂く中で
内外の経営陣の今とっている行動は　
お客様をないがしろにするようなものであるかもしれません。

しかし、営業マン達にとってはお客様がすべてなんです。
夜遅くまで、休みにでてきてもやっていけるのは
お客様が居てくれるからこそなんです。

内外電機は生まれ変わります。
それでなければ死ぬだけです。

もう少しの間だけ、内外の営業マンにお付き合いいただきたい。

切実な思いです。

2350

0122

0122

0122

部下が影で泣いている中、
上司は談話しながら仕事中に大笑い、
部下が少しでも笑ったり、数十秒の私語ですら寄ってきて圧力をかけてくる。
挙げ句の果てには仕事の話(教育)ですら寄ってくるしまつ。内容を確認すると、
デスクワークを再開する。
部下の方からは上司が大笑い(毎日)しても注意した事ないのですが・・・やるせない

5095

これからちゃんと再生できるのかどうか、
再生計画に対しての疑問をぶつけても、
「わからない、まだ決まってない」
希望退職申請の場合のスケジュール、
「わからない、まだ決まってない」

誰も何もわからない。それがこの会社。
ここまで酷いとは。これからの人生に向けて、いい勉強になったよ。

内外電機の没落への序章は去年の夏ごろからではないでしょうか
とにかくルール
顧客の要求を見ず何が何でも品質第一
クレームの徹底排除
そのためには、顧客の本当の要求なんて無視
クレームが出たとしても、誠実且つ迅速にフォローすれば逆に信頼獲得につながり、次に繋がってたはずなのに
それが出来ていたのが内外電機の強みだったと思う。だがしかし、
会社が取った方針は
「品質を守る為には納期、価格そんなことは2の次」
競合他社のうわべだけ真似しようとして生き残れるわけ無いです
内外電機の強みってどこでしたか？
忘れたのかイチロー君
そして内外の小沢一郎ことＭジョンイル
お前らがやらかしたこの現状、万死に値するぞ
営業力だけでお客さんを繋ぎとめるのももう限界やわ
次の仕事も見つからないだろうし、こんな会社にもう居たくないし
もう疲れたわ
死ぬ勇気が欲しいが無理やろな・・・

>>268
クレームの徹底排除
について。

クレームの削減って社長方針だよね。

そもそも　なんでこれを社長方針にしているのか。
なんか作文程度の年頭挨拶とかにもさわりは書いてあった気がするけど。

良かれと思って、こうあるべきと思って　方針を打ち出してみたものの
方針管理で現場にくだっていってみれば現状は　こんなことになってたりするわけで。

打ち出してみたものの　それがどうなっているかは目標値だけでしか見てなかったりするのかな。

社長。　あわれだけど。
あんたのせいだよ。
あんた内外電機の何なの？

全財産銀行に担保にされてんだかなんだか知らんが、
こんだけひどい状況にまでしてんのに
いつまで社長でいるの？
なんとかできるって思ってんの？

ならさ

でてこいよ。
どこにいるんだよ。
全国のお客さんのとこまわれよ。
希望退職制度が落ち着くまで　とか思ってんの？
もう再建ははじまってるんだよ。
はやく動け。ボンクラ。
年末挨拶のついでにとか考えてたとしたら頭おかしいぞ。

たかが内外程度で氏にたくないなぁ
氏んでも成仏てきないよ〜

>>269

前に各部署へ回った時は危機感がまだ薄く、
給料カット、徹底的な無駄とりで何とか持ちこたえるはずだったが
浅はかな予想(だろう的考え)だったので
社員の質問も気持ち的に余裕を持って答えれていたが、
今回は前回とわけが違う。
さすがの教祖様もみんなの前にたってまともな受け答えもできず
取り乱してしまうのでもう少し姿を出せません。
申し訳ございません。

結局は馬鹿社長以下常務連中が駄目なのよ！
Mには酷い事散々されたよ

再就職先決まった人いる？どこ？同業？

内外に残ったとしても会社が立ち直ると思っている人いるのかな。
立ち直りの材料が見当たらないよ。そんな機動力ないわ。
10年も15年も時代おくれのものを作って平気でいる。時代の流れ、ニーズを
まるで読めない。必要とされている物を開発できない商品開発。
営業が売る物がなくてどんなに困っているか分かるか？
内外の売りは何だと聞かれたら何と答えればいいんだ？
開発できなけりゃ盗めばいいんだ。どこの業界でもやってる。
それさえ出来ないのか。
何か開発したって同業者の製品の方が優れているもんなあ。
先行きは・・・暗いな・・
俺は希望退職に応じるよ。年齢的にキツイし、養わないかんけど、
内外と心中する気にはならないからね。
辞めたって先行きは暗いけど負けないよ。前向きに行くよ。

再建プロジェクトチームにいれば、降格なしです。いいだろう。

商品開発って何してんの？
商品の事聞いてもはっきりした答えだせんし。

コピーだけなら要らんよ。

新商品出しても不具合の連続
中途半端な検証で商品化するな○○さん

5年位前の内外だったらこんな状況でもみんな頑張るんじゃないですか？
みんな内外が好きだったやろ？
仕事は相変わらすしんどかったし、残業もメチャ多かったけど
なんか知らんが頑張れたし、そこそこやりがいもあったと思いませんか？
どこで狂ってしまったのだろう
なんでこんな会社になったの
悔しい限りです
ＴＱＣ活動がかなりの弊害なのは明らか
西○教祖
こいつどないにかならんか
ホントコイツは癌だった。アホ社長はなぜこんなやつに食い物にされてしまったのだろうか

退職する事を決意しましたが、長年勤めた会社をこんな形で去るのはとても悔しいです。
残る事を決めた社員の皆さん、どうか仕事に幸せを見つけられるような会社に戻してください
内外に在籍していた事を誇りに思いたいです。

来年はみんなが笑顔でいられるといいですね

なんかまた愚痴が増えてきたな。

○○が悪いとか書きながら辞めるとかいってる奴、
そんな他責の姿勢のままじゃどこへ行っても結果は
同じだぜ。もうちょい冷静かつ緻密に現状を見て
自分が何をするべきか自分で考えるようにしたほうがいいぜ。
まぁ去ると決めた奴に何言っても仕方ないが。


あと>>268とか>>269みたいにクレームが出ても
どうのこうの書いてる奴も世の中の目線を
ナメすぎだな。今までの人脈に頼った営業展開なら
まだしも、怒涛の勢いでドライになってるこの社会は
企業のミスや不祥事に対して残酷なまでに
「仕分け」してくるぞ。

まぁクレームを恐れるあまり
顧客要求を半分無視敬遠してる現状も
どうかしてるとは思うが。


だいぶ前にも書いたがISOの仕組みづくりは
ルール遵守が目的じゃないからな。あくまで顧客満足度向上が目的。

それがあまりできない現状の仕組みは
まだまだ中途半端だし複雑怪奇。


顧客のニーズを吸い上げるには何をすればいいか
考えたことがあるか？アンケート一枚や提案書一枚、
メール一本で安心してねぇだろうな。まさか。


せっかく得た情報を受けた奴ら、思いつきで
情報を取捨選択してる場合じゃないぞ。
他社状況調査は他社カタログをパラパラめくるだけか？
顧客動向調査は何人かの営業マンの意見
聞いて回って終わりか？


ものを作る奴ら、何か他でも通用するスキルを持つような努力をしてるか？

CADが使えるだけや配線がきれいにできるだけじゃ
何の付加価値も生めないぞ。


グダグダ書いたが俺も含め、自分に今何ができるかを自分で考えろ。
「○○が悪い」程度なんか誰でも10分も座れば
書けるんだよ。そんな浅い考えではどこに行ってもダメだ。

>>279
と、偉そうにほざいてます。
が 結局この人は
何者？？

》279　
確かに…(笑)偉そうに言うくせに辞める勇気ないんやろ(笑)　
まぁ、どちみち俺はとうに辞めてるからいいけど(笑)

辞めるのも勇気がいるけど、今の内外に残るのも勇気いると思いませんか？

537

西○教祖かぁ(^^;)

こいつは入社式が終わった後かな!?
新入社員の前で喋ってたないつか忘れたけど、

とにかく昔から話が長かったな！
よくそれだけぐだぐだ長く喋れるな！
まぁすべては金のため￥￥
自慢も多いしな！

『え〜けして自慢ではないですが私は昔、外国で働いていた時がありました』→自分で言うな

『前社でとてもいい上司に巡りあえて今があります！
そして今の仕事は大変やりがいがあります。
お給料は人並みですがこれからも皆様に色々アドバイスしますので
仕事だけではなくQCも頑張ってください』→・・・


『あまり詳しい事はいえませんがこの前、前社の部下と久しぶりに飲みまして、
給料を聞くとすごかったですよ〜♪軽く○千万以上成長してましたね〜喜ばしぃです。
皆さんも頑張って内外を成長させましょう！』→・・・・

クソ野郎、今 何してる？

某老害息子がこのスレﾊｹｰﾝ!(ﾟ∀ﾟ)
そして黙ってスレを閉じた・・・

sageんなよ！
今こそ内外を知ってもらうチャンスだろｗｗｗ

>>280ほっておいた方が良さそうですね。　　
　
多くの部署が閉鎖の憂き目にあっているが、TQC事務局こそ真っ先に
閉鎖すべき部署。無くなっても誰も困らない。
そればかりかみんな喜ぶぞ。

>>280
上から目線具合
だらだらただ長いだけで内容が安っぽい文章
かなりの勘違いっぷり
なんとなくＤ口っぽいやつだな

：”菅直”人：エラソウなので我慢できん！

愚痴出そうが勝手だ！
こんな機会だ愚痴を出せ！愚痴こそ出せ！だ！

>>289
出せ！愚痴
出せ愚痴
出愚痴

以下略


なんでもありません
サヨウナラ

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=purin081114_22.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=purin081114_23.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=purin081114_24.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=purin081114_25.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=purin081114_26.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=purin081114_27.wmv

冬のボーナス代わりだ
とっとけ

整理解雇が有効となるための四要件

１．会社を維持するために人員整理を行う経営上の必要性があること。
会社の合理化の必要上やむを得ないような理由が現に存在しなければなりません。
具体的には、売上げや業務量の低下の程度、資産や借入れの状況、
新規従業員の募集、採用の程度などから総合的に判断されます。
近年は、企業の維持存続が危殆に瀕する程度に差し迫った状態になくても、
経営上の合理的理由が認められれば足りるとされる傾向にあります。
→達成！

２．解雇を避けるための努力がなされていること。
解雇を避けるために、「役員報酬のカット」や「労働時間の短縮」、「賃金・ボーナスのカット」、
「出向」、☆「希望退職者の募集」など解雇を避けるための措置が取られていなければなりません。
☆「希望退職者の募集」←いまここ

３．解雇をされる人間の選定基準が妥当であること。
客観的に合理的な基準を設定し、公平に適用する必要があります。
基準としては、企業への貢献度、年齢、再就職の可能性などを考慮することが考えられます。
なお、「夫のある女性」や「何歳以上の女性」とする決め方は、
男女雇用機会均等法に定める性別による差別と判断され違法となります。
→達成！

４．事前に従業員側に対し十分な事情説明があること。
事前に、労働組合や従業員代表と十分な協議がなされ、
従業員側に対して整理解雇について説明し納得を得るように努力をしなければなりません。
→まだ？

だいぶこのスレも有名になってきたなw

俺が何者か詮索してる奴もいるみたいだが時間の無駄だからやめとけ。
そんなことしてる間にもう少し有効に時間使うこと考えたほうがいいぞ。


俺ももうここには用がないからな。

いろいろ書いたが気を悪くした奴がいたならすまない。まぁ半分確信犯だったがw

あとは好きにやってくれ。もうお前らとは会うこともない。

＞294
で、結局あんたは誰なのよ？
辞める人？残る人？
西の人？東の人？

293だった･･･
逝ってきますw

>>287
同感です

真っ先に閉鎖してもらいたい＝TQM事務局

>>290

ワシは入口は大好きじゃがｗ
その反対は大嫌いじゃ〜
ﾍﾟｯ

>>295

逝ってらっしゃいｗw

>>296

少なくともd虞恥はいらねー
もう具茶具茶さっさと逝け

300

ﾍﾟｯ

この転職の厳しい経済不況の中、希望退職に応じる人が多数いるのか？
希望退職の特権が「再就職支援」だけなのに・・・。
希望退職に応じなかった場合の不利益話や強制があったのか？
この会社の状況がよほど深刻と感じたのか？

>>294 最後のｾﾘﾌに 全米が泣いたわ
ほんま ｺｲﾂ 上から目線で 気に入らんわ〜。
二度と再び来るなよ。

293だった。

D○も上から目線

d虞恥は

でしゃばり
おしゃべり
めたぼり
あつがり
さびしがり

ﾆｬﾝ☆ﾆｬﾝ☆

＞301
内外の人じゃないのかな？
希望退職に手を挙げているのではなくリストラされているのですよ
本当の意味で希望退職出来る人は一握だと思われますw
辞めたくても会社に希望退職を阻止される人もいるのですから

組合説明見たら会社のやり方にぞっとしましたよ

希望退職に応募しようとして、別室で長時間説得されて撤回した人もいる。
残りたいと言っても、君の居場所は無いと言われて、仕方なく申請した人もいる。
それも、中高年ではないよ。

>307

なにそれこわい。

182

内外電機で働けた。それだけで私の人生は幸せだったと胸を張って言うことができます。

早く潰れればいいのに

私は再就職もできず、ローンと養育費を引き受けて自己破産前提の離婚をすることになるでしょう。

でも、内外での楽しく充実した生活、内外マンとして誇り高く働いた経験は何ものにもかえられない人生の宝物です。

>>311

相当ｷﾃﾙなww

人生上るの大変落ちるの早い

>>312
目を覚ませ！

なんてね

釣りネタとしてはお粗末
( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

再度提出せよ
ＴＱ●事務局に添削してもらってこい

とある電材スレからきたが、内外も大変やね

炎上中

この３００人削減。
実際に責任者としてとりしきってる人っているのか？
Ｉ川部長か？
なんかあのひとやらされてる感でてない？
じゃ　社長？
一切社員の前にでてこんがな。
言葉悪いけどこの300人のリストラ
このごに及んで
「ほんとはやりたくないけどやってる」って感じを受ける。

やらされてる　じゃなくて　やる　だろ？

おーい内外の経営者って誰だー？
Ｍ常務が居なくなったらなんもできんのかー？
そんな気持ちでほんとにやっていけんのかー？

あのおっさんは相当嫌われながらも何億もの損益分岐点を下げたよな

その時も今も社長って何してんの？
今なにもできなくて　今後何ができるの？

残留する事に決めた人達、マシになる要素があると思う？
去るも地獄、残るも地獄。
穴吹工務店がコケるぐらいだもんなあ〜。

内外に来てる人は、子供のときから優等生だったの？

私は辞めたくありませんがリストラ対象です
しかし他部門より営業に配属になり残留する人の話を耳にしました
信じられない人事です。これが仲良し人事なのかと怒りに震えます

http://www.transworldasia.com/webmasters/anne03/images/anne_set3_2.jpg
http://www.transworldasia.com/webmasters/anne03/images/anne_set3_3.jpg
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>>321今更そんな。内外電機ですから。

D愚痴の嫌われっぷりってすごいですね
前任のＭ輪さんって嫌われてなかった、というか結構人気者だったよね

Ｍ輪さんの講義は、活動頑張ってみようって気がすくなからず出ましたが
Ｄ愚痴はね・・・

ＴＱＭいやだ！よりＤ愚痴のいる事務局がいやだ！→サークル活動に反吐が出る
→(ﾟДﾟ )ﾊｧ?方針管理？？？→兵隊たちやってらんネーヨ→
会社アボーンの危機→やってダメなら次の手段を・・・(この間6ヶ月)→
あのー銀行が見放してますけど、まだ方針管理やってるの？？？

さて次の内外の終焉のプログラムは如何に！

内外平定出来ず！

早くみんな消えてしまいますように

やはりde〜〜GUCCIがキライな件
さて、１人QCでもして徹底的になぜなぜを繰り返し
真の原因まで突き詰めるかな！裏づけ調査が大変大変

こういう状態だからQCや改善やってる場合ではないと思います。

他社も止めている、QCだけに休止している所が多々あります。
状況判断能力が素早い！

やはり混乱もするし、人員減で仕事も残業だらけ（部署による）
こんなパニック状態ですら、なおしろと？？
精神的、肉体的に疲れているのに・・いい加減社員を労われよ

このような会社だからいつまでたってもいいことにならないし
耐性がなく即歯抜け状態になってしまう。　よぼよぼの老人やん

うん！　>>324　Ｄ○は鬼エロ

QCや提案に飽き足らず、さらに｢私はこんな無駄を無くしました。｣と言うのを
一部署につき何件か挙げろなんてありましたよね。
なんとゆーか・・・会社の今の状況理解してますか？
クソな思いつきを社員に課すおまえらが最大の無駄。

>>329
無駄、とり、かえる
でしたっけ？

なんかそんなこと言ってる場合じゃないだろって
社員みんなしらけてましたね。
何事に付けても遅すぎるんですよね
気が付いたら手遅れって、ここ2年ほどで変わってしまったね
Ｄ愚痴が事務局に行ってたらというのと、この会社が転落し始めたのが
たまたま合致するが、たまたまなので気にしてはいけません

行ってたら
だってよ・・・

行ってからの間違い

無駄として排除されるな

今回のリストラはやり方が汚い

申請期間でもないのに、早く紙出せとか

労働基準局へ行ってきます

D愚痴よりもっと腹黒たくさんいる仕事もろくに出来ない奴がのさばってる

内外に残る方は新人事評価になっても上司に上手いっとけばなんとかなる

早く新組織発表すればいいのにW

333GET!

内外の人って温かい人ばかりですよね。

>>334
温かいじゃなくて「温い」な
「からい」と「つらい」みたいな誤読操作すんな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

今週もお仕事お疲れさまです。

残留を決めた自分ではあるがここが最終的に生き残れる可能性は何パーセントくらいかねぇ…？


これが不安で仕方ない

やっぱりD愚痴がいろんな意味で一番嫌い

私も労働基準局に行きます
希望退職という名のリストラで対応はリストラ以下のひどい対応
労働者の話を聞く耳すら持たない会社には憤りを感じます

弁護士に相談するのも良いかと思います。
相談料金は３０分で５千円から１万円程度です。
会社や組合から出された資料を持っていき相談するように。
何か策があるかもしれませんよ。
希望退職届を出す前に、自分が納得いくまで手を尽くすべきです。
悔いの残らないように・・。

みんな社長たちのせいにしてるけど、僕は自分がもっと会社のために前から頑張っておけば良かったと後悔してます。

再就職するんだから、これから嫌でも頑張らないとね。のこる人もね。

>>340

部下が意見具申をすれば、上から潰すような会社。それをに気付かなかったのか、ほっていた社長にも責任有。まぁ、あなたがどの部署にいるかは知らないが、仲良しクラブに入っていない限りいくら頑張っても無理だな。


新人事をみても、まぁ、今までと変わる事はなさそうなので倒産までのカウントダウンが始まったな。

次回希望退職者に退職金がでればいいですねW

>>340

貴様如きのﾍﾟｲﾍﾟｲがどんなに頑張ろうが一生無理だ。
会社の事をもっとよく調べろ。それとも貴様は働きアリの糞信者の一味か？
なら教祖のｹﾂでも舐めとけ！

仕事を失った働きアリ．．．

私は希望退職をします。
どうやっても内外が生き残っていけるとは思えません・・。
辞めれてラッキーだよ。こんな会社。

なんでみんな内外電機に就職したの？

生き残る会社って．．．次は生き残る会社？

残る人も働きながら転職活動するんじゃない？
いつ辞めるかの違いだけ。

内外電機もこんな時期に希望退職＆リストラか・・・。
従業員は本当にかわいそうだ。
１２月・１月なんて再就職活動は実際無理だろう・・。
しかも新しい年を無職で迎える。
気分的なものかもしれないが、退職する人の恨みは計り知れないな。
逆に言えば、会社の経営状態が相当苦しいということか・・。
しかも今回の希望退職＆リストラは会社にとっても相当なダメージだろう。
人件費と引き換えに会社のイメージを相当悪くしたからな・・。
有能な人材や縁の下の力持ち的役割の人材もかなり流出していることであろう。
会社全体の機動力や従業員のモチベーションの衰退も相当だろう・・。
どうやって会社を再生するつもりだ？

>>346自分は中途入社ですが、入社当時は良かった。

>>３４８
働きながら転職活動するなんて考えている人間は本当に甘いですよ。
世の中にどれだけ失業者がいると思っているんですか？
自分は特別だとでも？どんなスキルをお持ちですか？
そんな考えの人間ばかりが残っている会社の再生なんてあり得ませんね。

この会社の転落は営業部門にいたら、去年あたりから感じてたんじゃないですか？
もちろんリーマンショック前からね。
希望退社制度心待ちにしてました
これで気兼ね無く辞めれます
しつこい引きとめもなしにね！
いよいよ月曜日に迫ってきましたね〜
次の行き先決まった俺は気が楽だわ〜〜〜

残る方々、がんばってください(40以上は除く)
このリストラ無視してへばりついてるじじいどもが去ったら、少しは良い方向へ向かうと思います
2次３次の追加リストラはあるでしょうが、内外電機が消え去る事はありません
必ず支援する会社はあります

残ると言っても従業員１００人程度の会社に縮小されてるでしょうけど
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

みんな自分のことしか考えてないんですね。

こんなときこそどうやって会社に貢献できるか考えましょうよ。
すっぱり辞めた方が負担にならないのか、人の減った人の分の仕事も引き受けて最後まで勤めあげるのか。

>>353自分のことしか考えられなくても許される場合です。
　
>>352行き先決まって良かったな。

>>353

社員の鏡ですかww

会社に貢献？しててもすっぱり切られる。

自分の生活・家族が大事だから、自分の事を考えるよ

まぁ、あなたの素晴らしい力で貢献すれば会社が立ち直るんじゃないっすかw

あほくさ
会社の再起など願うだけ無駄ｗ
こんな時期にｸﾋﾞｷﾘする会社だもの･･･
社長の姿すら見えないもの･･･

さて、３００を希望する会社に対して従う社員が足りない現状
残りをどのようにして会社はｸﾋﾞｷﾘするのかな？
グレーゾーンランクからのｸﾋﾞｷﾘ？
本来の意味での希望退職者を受理する？

分かる方がおられたら教えて下さい。
当初会社が用意してたリストでリストラ対象者・グレー・残留させるの中で、
もし、リストラ対象者が希望退職届を出さずにいて、残留させたい人員が提出したり、
グレーの方が提出して当初の目標300人に達した場合にリストラ対象者って残留出来るん
でしょうか？
それじゃ、会社がリストラ対象に挙げてる人間を使って今後機能するんですよね？

発展が望めないんじゃないんでしょうか？
どうなんでしょうか？

こことライバル会社のメーカは業績どうなの？

たまたま見てた部外者ですのでスルーしてください。

たとえば、ＱＣ活動やＩＳＯはすでに古い考え方であり、
これが企業を良い方向へと導く指針とは考えられていないのが
現状だと思います。

5,6年前までは、公共事業の入札要件に必要ではないかと言う
情報が流れ、各企業はこぞってＩＳＯ9000/14000を取得しましたが、
入札要件にＩＳＯの有無が加えられることはありませんでした。

各企業は、外部審査のためだけの緊急対応として必要書類を
まとめあげていましたが、この活動を真剣にやっている企業が
あるとは思ってもいませんでした。（ＱＣに対する愚痴から
勝手に判断させて頂きました）

私自身、外部審査の対応をしたことがありますが、外部審査員の
一言一言に驚かされました。思わず、「あなた、この業界のこと
ご存知ですか？」と聞いてしまったほどです。

なぜなら、法律で禁止されている仕事の受注方法を、
「今後取入れなさい」というのです。どうやっても不可能な話です。

日本工業規格のＪＩＳは、出来上がった製品に対する規格です。
どんな人間が造ろうとも規格を満足していれば、ＯＫです。
ＱＣ活動は造る人間の規格です。平たく言えば、「みんながんばろうね。」
です。言わずもがな、人間なら、無駄な書類を作らせるより生ビール一杯
おごってやる方が効果があります。

社員の平準化が不可能だと悟った現在では、リスクマネジメントと
いう言葉が一般的に使用されています。これは、ある程度の損失は
仕方ないので、損失を最小限にしようという考え方です。
企業のトップがいかに危機管理能力があるかということになります。
製品が世に出た以上、企業の責任です。社員個人の責任にはできません。

電気自動車用充電スタンドを開発されているようですが、ハイブリッド
カーがどこまで燃費を向上させているかご存知なのでしょうか？
また、電気自動車が一般的に普及するまでにどれだけの時間がかかるか
計算されているのでしょうか？

国は今、電気業界に大きな利益をもたらす政策がありますが、
Ｗｅｂサイトを見ても、そのことは一切触れられていませんね。

就職活動がんばってください。

若い人も退職リストに入ってるのかね？

>>357
目的が固定費（人件費）削減であれば人数ではないと考えられますが、
銀行（り●な？）の融資条件が人員削減であれば誰が残ろうと３００人
であれば契約成立です。しかし、今後の業績次第でもっと削減されると
考えられます。

>>360
退職金が発生しない３年以下の従業員も対象となります。

てすと

とりあえず家のローンは実家に援助してもらって、転職先もコネで決まりました(^o^)

>>353
アホか
仕事をする為に生きているのではなく
生きていく為に仕事をしているのです
われわれは給与所得者ですから

この時期にローンがある人は大変ですね↓
少額となるとなんとかなるが
多額となると生活水準を大幅に見直さないとやっていけないし、
つらいがプライド(見栄)は捨てるしかない。
ただし自業自得の面もある。

住宅ローンなどよく考えないと公務員と違い
サラリーマンましてや製造業はもはや安定などありえない職種であり、
何十年も払い続けるのに頭金・諸費用すらまともに払ってない人がいます。
親の援助もいいですが自分達で払うぐらいの余裕がないと悲惨な目にあう可能性があります・・・
しかし、夢のマイホーム、結婚をきっかけに新居と
誰もが憧れるのでしょうがないか。
こればかりは内外のせいではないですね。

人生どうでも良くなったので明日から出勤しないことにしよう。

労働基準局に行った人の報告が聞きたい。

残るヤツ、出るヤツ、皆ガンバレ！（経営陣、管理職以外ネ）

京阪奈の工場に勤める者(30代)の妻なんですが、
夫が意気消沈して会社のことを全く教えてくれません。

希望退職制度のスケジュールを簡単に教えてくれませんか？

>>368

部外者め、嘘バレバレだぞ。

妻を装って他社に情報を聞き出そうなんて100年甘いわ！！！！！

クソジジイは引っ込んでな。

100年「甘い」って…。

簡単にいうと
本日より4日まで希望退職申請受付
退職日は29日付

有給休暇消化中なので
これくらいしかわからない

しかし、既に申請書類は回収されてる人が多いのではなかろうか

この会社のせいで、人生変わってしまう。
まぁ、人生いいほうに変わるけどねww

若い人は早く目を覚ませ。

他社が退職スケジュール知ってどうするの？

やめても、仕事ないぞ！（無職の流れもの）

知り合いがここで働いてるんだけど、
「僕がいなくなっても誰か悲しんでくれるかな」発言されて焦った。

ハッキリ言って悪いのは会社。
それを個人に対して責め立てるのは良くない。



まずは抜本的な改革を！

辞めて仕事が無いなんて、今までフラフラろくな仕事に就かず
いい加減に仕事をしていた人だけです
職歴がきちんとある人なら、ひくてあまたです
高齢とか関係ないです

まだまだ仕事はあります
心配しなくても大丈夫ですよ

ただ、職歴の内外電機ってのは隠しとけよ
あれは職歴にはならない、懲役の方がまだマシかもねｗ

辞める人間は覚悟を決めたんだ。前を向くしかないんだ。
あきらめないでがんばろう。
しょげてるヒマはない。大きく飛び上がるためには一度深くしゃがむ必要が
あるんだよ。
　
残る人は・・・・まあ・・がんばって・・

しゃがんだままかもね〜

面談で完全に法律ギリギリでリストラ宣告されてるのにいまだに頑張って出社
してる人ってどうなのかな？

いつまでも頑張って紙を出さなくてもいずれは…
自分の立場って分かんないのかな？

そりゃ〜べつに、ええんちゃうん？自由やん。

内外自体がフリーダムﾆﾀﾞ

内外の優秀な人材が一気に流出したことで、
各社一斉に囲い込みに走り、
転職市場はにわかに盛り上がっているらしいです。

そんなレベル高いんですか〜内外の人。

みなさん書類は提出しましたか？
書類を上司が待ってますよW

なんか亀田、拳が太いな…

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00001120.jpg

あれ？

http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports000515.jpg

先っちょ尖ってるwwwwwww

http://cgi.2chan.net/n/src/1259595516573.jpg

明るくして拡大してみた…

http://cgi.2chan.net/n/src/1259596470570.jpg

さて、いよいよですね…

>>そうなのぉ？そんな優秀な人達までもが
辞めてしまうの？

>>387 >>382が抜けてしまった。

>>378あんただけだわ。

早く新体制を発表すればいいのに。

そしたら辞める人増えんじゃない？あんな上司ならいいや、みたいな。

内外なんて頑張ったって、上に好かれるかどうかで変わるﾝだから。


女ならぶってて、色気ふりまいときゃいいんじゃね。

内外だけじゃないと思う。嫌な奴上にあげないよ〜

早く新体制出せばいいのに
もしや、何も考えていないのでは？不安になるよ

給料がどのくらい変わるのか等、早く知りたい

よう出さないの。
どうしたらいいのか分からないから。
負のスパイラル！

内外ドッカンまだ？

新体制なんてまだ出せないよ
12/７以降じゃね？
なれあいクソ人事を見て、やっぱ希望退社しとけばよかった〜って、後悔してももう遅い
いやなら自己都合で辞めろ、退職金なんてでないよーん
それと4月からは新給料体系「能力主義」という名の、
大幅減給が待ってます

そこまで追い込んで、次のリストラするんでない？
今回の希望退職もうまく行ってないみたいだしね

現在、希望退職者は何人ぐらいなのでしょうか？
第２次リストラは何％ぐらいでしょうか？
倒産の可能性は何％ぐらいでしょうか？

新給料体系「能力主義」を実施するにあたり
部門を越えて従業員を公平に比較するモノサシは・・・

そう！
ＱＣサークル活動です！ ！

来年度からは「大人の学芸会」が「大人のミュージカル」に進歩するでしょう。
いまから、楽しみでちゅ♪

>>395
第2次リストラ・・・90%


倒産･･･0%
内外電機が消えてなくなる事はまず無いです
内外電機の中の人が全て入れ替わる事があっても
消えてなくなることは無い
そのような質問をしているあなたは残ってもそのうち消えるでしょう
残念！

この会社の現状を目をそらさずに見て、自分がどうするべきか
ちょっとは考えなよ

残留、退職
どっちもしんどいよ
あなたは何のために仕事してる？
仕事って給料得る為の事だろ？
アホがたまにｽｷﾙとかぬかしてるけど
嫁、子どもの生活考えて自分の最良の選択肢を選べよ
こんなとこで質問してる場合じゃない

と

まるで
ちょっと前まで居たコテハンみたいなこと言いかけた
ゴメン

何故倒産しないといいきれるの？

鬼、悪魔、悪霊、悪徳、宗教、教祖、糞内外！

無事400到達ですね！

内外は永久に不滅です！

社長も絶対辞めません。残念無念

さてさてＸデーはいつくらいになりそうかな〜？(笑)

一回生まれ変わったほうがいいかもしれんね。
クソＱＣなんて廃止しちまえよ

ドッカンドッカン潰れる♪　
ドッカンドッカン内外♪　
倒産の風にビュンビュン乗って〜♪　

ドッカンドッカン潰れる♪
ドッカンドッカン内外♪　
答えはもう内外は知ってるのさ〜♪　

内外ソウル♪

おすオラ内外　

いっちょ倒産してみっか

内外のような会社は倒産はしないでしょう。
ただし、内部がそっくり変わるか、名前が変わるか、
丸ごと吸収されるか。まあ、名前が消える可能性大。

>>404　潰れるよ？
　
何甘い事言っちゃってるのかな？

早く潰れて

いやいや、逝ったら困るよ。
バカみたいに安い仕事の引き受け先がなくなるからw

引き続き、俺たちがやりたくない物件の受注お願いします。

>>407
それが本音でしょうね。
納期も無い、金にならないものばかり･･･受注する内外
そう認識されてますよねw


12月に発表の新体制マダー？？？

12/9 倒産発表説

いよいよですね…

内外が無いわい(笑)

不景気なこの業界
同業や関係会社からスカウトなんてくるのですかね？
パナ系の子会社からのスカウトだったらかえって迷惑だけどｗ

・内外は末期癌ですか？
・余命何年ですか？
・高い金出して手術したら治りますか？
・一時的に治ってもまた転移し再発しますか？
・もしかして、すでに全身癌細胞で蝕まれてますか？






それでもしぶとく生きているのが内外の良いところですねw

今現在、国からの助成金は貰ってますか？
暇な部署が勉強会をして貰っているのか０円なのか？
仮に０円の場合は大丈夫なのでしょうか？

みんな貧乏暇なしですか？
バイト頑張ってますか？

家に帰って、ニュースを見ると、クリスマスモード一色。
個人宅ではあちこちでイルミネーションを装飾して
電気代も月○万円もかけて自己満足し
年々エスカレートしている富裕層がいてはります。
景気がいいですね。

一方

今年はお年玉も払ってあげれません。
とても惨めな負け組働きアリでした。。

父さん発表は本当ですか？

勉強会って、まだしてるんですか？
１１月から全面中止になりましたよね？
リストラするから中止ですよね？

http://careerconnection.jp/review/kutikomiList.html?pageNo=1

雇用調整助成金はリストラさせないための麻生内閣の政策なのに
理解していない馬鹿がレスしてますね


スレの現状見て、助成金もらってますかって質問するアホって
今の日本じゃ仕方の無い事なのかな？

ゆとり教育の弊害がここまで来てるんだな・・・

労働基準局へ行くって言ってた人いたけど、どうだった？

http://careerconnection.jp/review/kutikomiList.html?corpSeq=137247

ﾌｧｻﾞ−はまだですか

希望退職でいい人が辞めていくのは確か。
でも、引き抜かれるのはごく一部の人だけだと思いますが…
ここに書きこむような人は無理でしょうね〜

がんばっていいところ見つけてください。
休みの多いミライグループはいかがですか？

知障ぞろい

>>424

安心しろ貴様が一番の
知障・言障・盲目障害だw
だからさっさと氏ねよwｶｽ
生きている意味ないだろ？

内外倒産　

ヤッホーヤッホヤッホー

社長もっと頑張ってくれよ！

おめぇ〜もQC&改善提案しろ。
胡座くんでる場合じゃねぇぞ

口だけ野郎(失敗ばかり)


元社員より(泣)

皆さんお疲れ様でした。

来週倒産　

嬉しいな

マジ？

父さんマジで？
退職金は出るんだろーな！

下位者構成崩真性！

希望退職募ったらその後半年位はもってもらいたいものだ。

会社更生法とは何ですか？

そういえば来週になにかあるかもという噂は聞いた


ほんまかはわからんが

退職金(1月末支払い)もらう前に会社、倒産したらもらえない？

何がなんでも2月まではやめて。

来週から有給消化の方が多いと思います。今までお勤め、お疲れ様でした。

私も新しい生活に前向きにがんばります。

来週の発表は、いまさらながら

ボーナス一円も無いよ
でも謝るつもりないから

なのでは？？？

会社は、まだ倒産しませんよ。
銀行融資条件の３００人削減（希望退職）を実施したので・・。
しかし、希望退職は３００人には達していません・・。
残留組の雇用整理をこれから行って、３００人の削減を達成するでしょう。

銀行融資条件には３００人削減した後、売上を現状維持することもありました。
これが最大の問題ですよ。
売上が現状維持で人権費を削減するから、それが利益となるという発想でしょう。
しかし、売上を現状維持することは非常に困難（ほぼ不可能）です。

悪いイメージ（倒産危機説）の客先への浸透・・。
世の中のデフレの影響・・。
社員のモチベーションの低下・・
製品作りの機動力の衰退・・。
競争力の無い他社に見劣りする製品・・。
いろいろ問題は山積みです。

銀行融資条件の売上維持を考慮すると倒産は３月末になるのではないでしょうか・・。

眠辞後世峰！

つなぎ融資さえ受けれずに倒産です

これだけ急速に市場が収縮していく異常事態のなか
同じ事業規模でやっていける会社なんてあるのだろうか
しかもこの不況は数年は続く
規模の大小はあれ事業再編は避けられないのでは

どこの経営者は本当に難しい舵取りを迫られている

判断の遅れはそれこそ致命傷となる

「どこの経営者も」でした

倒産確率は何％でしょうか？
倒産した場合は全員解雇になるのでしょうか？

要は人材育成ばかり目を向けて、
QC・提案を正社員、パート、契約に
強制的で押しけてプライベートや休憩時間を無くした
このｶｽ同然の社長がわるいの！
こいつが悪だ

その結果・・
結果すらでてない。
社内では仕事じゃなくQCに対して不満が爆発
バカ社長と幹部ごっそりかわらないかぎり変わらないし、一時的に変わってもまた元に戻るわ。。
今回の件で私は辞めるが社長もとっとと辞めろ。
そしてみんなに誠心誠意をもって謝れ

倒産確率？　

早いか遅いかは別として200%だよ

>>444
ＱＣはなくなりません。
西●教祖は去ってもｸﾛｰﾝのようなｲﾝｽﾄﾗｸﾀが
西●教祖と同じように高飛車な態度で能書きをたれるでしょう

まったくＱＣなんてなにが楽しいんだろうね。
あんなの
｢これぐらい改善できましたよぉ〜｣
とか言う上層部のゴマスリ道具だろｗ

個人別に評価するなら個人提案で十分だよ

強制されても何も生まれないわ

>>447

そのゴマすりの結果(数値的データ)で社長は
満足してたのでしょうか？


だとしたら・・・・・www
クソｶｽにも程がある
真面目にデータをとって
そのまま報告書に書いてると思ってました？？
データは適当に変えてこっちの都合(発表用)に
変えるのが当たり前だよ！社長さん
だれが本気でするか学芸会なんかな

社長さん
QCのアンケートとってみな？

『匿名でありのままに正直に書いてくださいと』

結果は

とても公表できないさんざんな内容になるよ


・インストラクターの必要性
・できない環境(忙しい)
・一部？正社員＋パート＋契約はまったくといっていい程、使えない。
・電気代、用紙代、交通費もったいない
・TQM問題
・強制的な態度、暴言、催促
・すでにQCは古い！
・時間の無駄
・やるだけ無駄(真面目にしている人はいったいどれだけいるのか)→結局、自主的ではなくやらされているだけ
・自分がしないくせに偉そうな態度

http://minoruota.at.infoseek.co.jp/12.html
http://minoruota.at.infoseek.co.jp/13.html

ミステリーサークル

ＱＣがそんなに良いものなら、なぜ会社はこんな事態に
陥ったのでしょうか？幹部の皆様？
ＱＣの必要性、意味など誰も理解できません。
そんなもの誰が身を入れてやりますか？始めた頃はちょっと面白かった。
でもいつの間にやら形骸化してしまって・・・
結局ネタの多い工場の独壇場。

ＱＣも問題だが、技術レベルの低さをなんとかしろよ。
始末に悪いのが「読み取る能力が無いのに、指示が無いとわからん」という人間。
いいかげん、自分のレベルに気がつけよ。
ほんと笑えるぐらいレベルが低いわ。

>>453
うちの上司のこと？

今回のことで思ったのだが内外の組合は会社の御用聞きみたいな奴だよね
会社の伝書鳩なら組合費返せ！
今まで払った組合費を考えたらアホくさ
この会社の組合って一体なんだったんだよ

この状況で更にQCとか改善提案に力いれろって言われてるみたいですね
残った社員さん。
やるしかないですね。
上司方針は遵守ですから

超エリート、
それは選ばれしインストラクター集団…wについていけば
間違いないですか？
言うことを聞いて、判らないことがあれば相談した方がいいですね！

トヨタ、ＱＣ手当拡大
「業務外」扱い見直し

--------------------------------------------------------------------------------

トヨタ自動車は二十二日までに、ただ働きとなっている
ＱＣ（品質管理）サークル」の残業代の代わりに支給している手当について、
月二時間の上限を六月から拡大することを決めました。

「労働時間に認めるべきだ」との世論に押されて見直しを余儀なくされたものです。

ＱＣサークルは品質・生産性向上運動の柱であるにもかかわらず
トヨタは「業務外」だとし、「活動を奨励する」として月二時間まで手当を支払っています。

しかし、持ち帰り残業となっており、「月に四、五時間は自宅で作業する」との声が上がっています。
本紙の取材にトヨタ広報部は、ＱＣ活動は残業代の対象となる業務ではないものの、
その代わりに支払う手当の対象となる「“業務扱い”の時間を拡大する」と説明。

詳細は実施時に明らかにするとし、ＱＣ活動以外の「創意くふう」「ヒヤリ提案」などの自主活動については、
「全部について手当を払うわけではない」としています。

Ｃサークルをめぐっては、トヨタ労働者の内野健一さん＝当時（３０）＝の過労死事件で、
ＱＣサークル等は労働時間だとした名古屋地裁判決が昨年十二月、確定。

日本共産党の小池晃参院議員の質問に舛添要一厚労相は、判決に従い労働行政を進めると答えました。

--------------------------------------------------------------------------------

解説
世論に押され修正
　トヨタ自動車が、「隠れたサービス残業」といわれるＱＣ活動について、
「業務扱い」とする部分を拡大することになったのは、「長時間労働、ただ働きをなくせ」という
労働者のたたかいと日本共産党の国会論戦をはじめ世論と運動に押されたものです。

トヨタの巨額の利益の源泉となってきた「カイゼン」活動は、ＱＣ活動などの膨大なただ働きと、
「乾いたタオルまで搾り取る」といわれる労務管理が支えてきました。
そのＱＣ活動を見直さざるを得なくなったのは、「業務外」扱いにしてただ働きを押し付けてきた路線の破たんであり、
労働者の雇用と生活を守る上で注目される変化です。

同時にトヨタは、あくまで業務ではなく「業務扱い」とするにとどめ、労働時間と認めない姿勢に固執しています。
手当ての上限も不明確なうえに、ＱＣ活動は今後、月二時間程度に収めるよう求めるとしています。
見直しもされないＱＣ活動以外の「自主活動」と併せて、ただ働きが温存される可能性もあります。

法律にも判決にも従わず、労働時間と認めない姿勢に固執するならば、労働者・国民との矛盾を広げざるをえません。

【地裁認定の確定】

名古屋地裁は０７年１１月、
トヨタ堤工場 （愛知県豊田市） の内野健一さん （当時３０歳、ＥＸ＝班長） の死亡 （０２年２月） を、過労死と認定しました。
妻の博子さん（３８） の労災申請を全面的に認めたのです。

厚労省・豊田労基署などは、小集団活動を 「自己研さん」 として、労働時間とは認めませんでした。

名古屋地裁は、「ＱＣサークル」 「創意工夫提案」 「ＥＸ会」 「交通安全活動」 を 「業務」 と認め、
死亡１ヵ月前の残業時間を、厚労省側が主張する４５時聞３５分ではなく、１０６時間４５分と認定したのです。
厚労省が控訴を断念したため０７年１２月、判決が確定しました。

健一さんは、ＱＣサークルの責任者として、“製造原価をどれだけ安くするか” などの創意工夫提案を個入としてもサークルとしても続けてきました。
提案を出せない人の分まで引き受け、本来の業務が終わってからも会社や自宅で作業していました。

内野博子さんより

社員追いつめる仕組みをなくして　　　　
ＱＣサークルは、お金をかけずに業務に反映できる活動として使用者側が広めできたのだと思います。
それでも、実際にやってみると、苦しい（ＱＣ）サークル活動だと分かり、
活動をやめるところも出てきていると聞きます。
「業務」 とするのか、やめるのか。 断れないまま過労死した夫のように、まじめな社員が追いつめられる仕組みをなくすことを期待しています。

　
小池晃参院議員より

“隠れサービス残業” 是正させよう　　

日本の職場では、一方で不安定雇用が広がり、
その一方で正社員には過労死させるほどの長時間労働が押し付けられてきました。

今回の内野博子さんのたたかいは、
ＱＣサークルなどの “隠れたサービス残業” をなくしていく展望を開くものとなりました。

【みんなの本音】

・嘘つき大会やって満足して馬鹿馬鹿しいです
・QCを無理矢理させるからウソツキ大会になっちゃう その嘘を上の連中は本気で信じてるから笑っちゃうｗ
・形式だけの紙芝居。血が全く通っていません。あくまで机上の理論で終了。
・パワポの資料を業務中に作っていたら白い目で見られた。 こんなのもうやめちまえ。
・QC発表会も無駄以外何者でもないというのが私見。
・でっち上げの成果ばかり こんな活動してる会社は昭和だろ 派遣工にまで参加させて
・QCｻｰｸﾙという名の サービス残業!!!!! ふざけるな
・QCと言う殺人もあるみたい
・結局QC活動って例えば航空機の操縦を一般の中学生が出来るように
　分かり易くするみたいなものだろう、
　又はMT車が主流だったのが女性にも運転しやすいようにAT車が主流になったようなものか
　こんな活動はバカみたい
・お願いだから時間を有効活用させてくれよ…。
・プレゼン用パワポの装飾に力を入れるようになるとＱＣ発表会など、
　これってパワポの使いこなしコンクールか？　と錯覚するような有様だ。
・QC的発想、思考は有意義なことかもしれないが、それの審査付き発表会など百害あって一利あるかないかだろ。
・人の良心を利用して金儲けする詐欺
・９．９９９９割くらい嘘なんだよな・・・QCなんて 嘘がつけないとつらいだけの活動・・・
・行き過ぎたカイゼンはもはや改善ではない 現場を知らないアホ上司を納得させるには、
　理屈よりも上辺だけの書類が必要 出世だけがとりえの典型的なド文系だから理屈が通じない
・なんせ強制的な自主的活動で給料が出ないからな・・・
・やるき出せ、って言う方が無理だ。 俺達は聖人君子では無い。
　大体自主的活動に時間制限を設けるんじゃないよ。
　こっちは四六時中できる訳じゃないし、普段の仕事も山積みなんだよ。
・ 時間の無駄
・せめて給料払えよ
・どこもウソ八百のレベルだろ
・カンでやったことをあたかも真面目に検証したかのように
　手法を使いながら書類にまとめるのが一番大変だ・・・
・優勝したのですが 現場は何も変わっていなかったのです

【みんなの本音】

・ＱＣサークルとか、どこの昭和だよｗ
・すでに結果が出ていることを、無理矢理七つ道具使ってQCにあてはめて発表とかもうねｒｙ
・物語やめれ。
・毎年やってると、ネタがない
・最近あまり聞かなくなったQC。 全盛期は'70〜'80年代か。
・ 派遣や外人が製造作業の主流になるようになった辺りから QCが休止状態になってるところが多いね
・ＱＣ反対です。 睡眠不足の小集団 違法労働行為では？
・なぜなぜ、従業員の負担を減らし、従業員の給料を上げられないのか考えろよ

【みんなの本音】

・資料つくるのめんどくせえ('A`)
・ＱＣなんて経営者が 正当な対価を支払わずに 労働者から成果を奪うためのしくみでしかない みんな目を覚ませ！！！
・ 改善のためのQCじゃなくて、発表のためのQC
・ＱＣ活動は、社員のモチベーションを 落とすところから始まります。
　喜ぶのは社長と一部管理職だけです。
・サービス残業反対！
・成果を得意気に発表することに凄く抵抗を感じる アホだ
・ 成果を全部会社に横取りされてるのに よろこんで発表している あほだ
・ＱＣなんかしてる暇あるの？ 人生は自分のためにあるんだよ
　会社のお手伝いをして一生終わるつもりなの？
・ＱＣは時間の無駄
・ＱＣ発表会ってなんであんなに楽しそうに発表できるんだろう？ はっきりいってキモイ
・楽しそうに発表するのは、審査員受けを良くするためでしょう。
　上が求めているのはＱＣの成果だけですから。キモイというよりアホらしい。
・特性要因図書いてていつも思うのは一番の諸悪の根元はQC活動だと思うのよ
・会社の構造をQCしなきゃな

【みんなの本音】

・苦（る）しいサークル リーダーが。
・リーダー苦しむ、それでも何とか達成。 でも会社に嫌気がさして退職。
・リーダー欝になって休職中。 おまけに僕まで欝になって 休職中というより退職するかも。
　ＱＣなんて会社の上役の自己満足だろ。
・「QCはアホ社長の糞道楽」
・今時ＱＣなんてやってんのかｗ
・発表する為のね。
・クセモノコントロールは出来ないの？
・クセモノって外面ばかり気にする上役ですか。 ＱＣの残業代や活動手当、発表会費用出すんだったら
　ドカンと効率良く生産出来る機械を購入しろってえの。
・結果ありきのQC活動なんか必要無い
・でも結果が出るから経営者はQCやめようなんて思わないんだよな。
・QCの結果が業績に出なけりゃ無意味。 上にいいとこ見せようとしてQCに精出す。
　QCの結果が出ても、結局赤字のまま。
・上司にやらせろ→それが出来ないんだよ。
・QCｻｰｸﾙってさ言わばサービス残業の強要だろ？
・「失踪者、自殺者の撲滅」ってテーマでやったらどうだ？
・QCが嫌で会社辞めました・・・orz
・「ＱＣで急死なんてことの無いよう、がんばってください」と言われました。
　　リクナビ登録してきますたorz
・発表のためのでっち上げQCのパターンにはまった 時間の無駄なので早く終わらせたい

【みんなの本音】

・人間関係悪化しませんか？
　》悪化？組織の肩書き抜きで職場での共通話題を論議することにより、人間関係が
　　良好になるというのが、ＱＣサークル活動の利点の一つの筈なんだが。
　》建前だけ立派でも、結局強制でイヤイヤやってればギスギスするわな
　》何のアイデアも出さない奴って居るよね 具体的な事が何も出来なくて
　　最終的に発表者になってもらうしかない奴
　
　》建て前だけの形式的な活動やらされてると非常に最悪
　　通常の業務の範囲内ですでに改善結果が出ていることをQC発表のためだけに
　　形式的に別案求められ、更にそれに基づくデータ出しまでやれと言われ
　　トドメは改善効果時間以上に時間がかかるプレゼン準備と、 プレゼンのための更なるデータ出し
　　いい加減ぶち切れて指導担当の管理職に苦情を言ったが指導担当もグルで聞く耳持たず
　　直属の上司に相談したが、何の権限もない中間管理職なんで、
　　今更やり直すわけにはいかんから我慢してやれと諭されて終わり
　　時間の浪費にしかならん。やってられん
　　ここで本部に告発に言ったら 本部激怒→活動やり直し→人間関係壊滅 パターンにはまるかな

・ 嘘つき大会になっているぞ。 データ、日付、成果。
・改竄することが当たり前になっている。
　改竄で無いデータを出しても、これ、改竄してあるはずだから、
　もっとこっちの数値を変えたらなんて言われる始末。 やってられない。
・ なんで全部門にQCを強制するの？バカなの？ 　他にやることあるでしょ？

内外電機って、日本語が苦手な人じゃないと入れないの？

もっと前向きに生きようよ

頭をやわらかくね

品質、品質、効率、効率！
とか言い続けて客先の納期に支障をきたした結果、現在の状況に至る(笑)

暮らしを変えるＣＣ＆Ｃ
→給料に手をつけることによりさらなる生活の悪化ｗ

人を変えるＣＣ＆Ｃ
→ＱＣによるサー残強要よる人間関係の悪化ｗ

技術を変えるＣＣ＆Ｃ
→何も変わってない。黙って仕事してたほうがよっぽど仕事が効率よく回る事実ｗ

まさに負のスパイラル(笑)

労働基準局に行った人、結果はどうだったの？

>>467

うまいね〜マジ吹いた！！

これなんだったかな？社訓かな
暫く言ってなかったから忘れた
昔は朝からよく言わされた
最初の頃は気持ち悪かったわ
突然言い出すから、目が点になった(･･?

宗教
洗脳
内外
糞社長バンザ〜イ バンザ〜イ いつまでたっても昭和な内外w

>>465
すみません。在日朝鮮人です。日本語むずかしいです。

残留するか辞めるか迷っている者だが、
希望退職が終わったら次は整理解雇なのでしょうか？
もし残留しても倒産したら全従業員解雇になるのでしょうか？

T=徹底的に
Q=糞ｺﾊﾞｴどもを
M=満足げに話して洗脳させる

TQM推進室 de愚痴

ここですか？　

子供や親戚の子供達にお年玉さえあげられない人達が集まるスレは(笑)

あぁ･･･
明日からは有休消化の人が増えるんだろうけど、同時にグレーゾーンな私みたいな人間には猛烈退職勧告が始まるんだろうか･･･
現状は、どのくらいなのか知らないけど･･･
多分100は足りないのではないだろうか

グレーゾーンならびに黒だが居座り組の皆さんどうします？

>>473
あの〜クリスマスプレゼントも
危うい者ですが。。。
笑えないですよ

>>475

クリスマスプレゼントもかよ(笑)　

サンタさんに神頼みしときなさい

>>473

かわいそうな人ですね
同情します。

>>477

図星な事言われてすねちゃった？(笑)　

よスネ夫(笑)

>>476

ショートケーキとシャンパンは買いますよ！小さいですが

かみさんに頼みます

しょーもない言い争いすんなよｗｗ

明日の重大発表は何でしょうね？

まさか・・・
ＱＣサークル活動を中止します！かな


茶化してすいませんでした

>>480
明日、重大発表があるのですか？
何も聞いてないのですが・・・

>>481
重大発表が有るってのは
ただのデマで、それを把握している人が遊びで書き込んで
理解してない人が一々うろたえているだけです
気にしてはいけません。
かと言って、傍観しかしないアホは先が知れてますがね

ひとつ言っておきます
明日は重大発表はしないでしょう
経営者に発表して収集付ける能力も気概も無いからね
ｔ村も根性論全開で吼えるだけじゃないか？

ｔ村語録で吼えて吼えて、こけるのは
4月ぐらいじゃないかな

残った人の本当の苦悩は父さんしてからですよ
退職金って、次は払えないし、銀行も面倒見ないだろ
どーすんのｗ
がんばってね、残る人たちｗ

CC&C21

苦しいが我慢
苦しいが努力
苦しいが鬱になろうがさっさとしろ
毎日21時間QCの勉強、想像し
残りの時間は睡眠をとりゆっくりリフレッシュしましょう！！

QCがいらないって思うなら、言えば？

今、会社がこんな状態でQCなんてしてる場合じゃないと思います。って。

大体、うちの会社の奴って、上に意見したりするやついないよな。みんな長いものに巻かれろって考えだから。

こんな板に書いてるひまあるんだったら、考えて上に言えば。

私がいたころもTCQあった。
でも、何年か前に資料数字変えて提出するだけ。ｗ

社長も悪いけど。営業も問題あったよ。
商品無償。製作品も返品１００％で引き取り。
違算処理もしないし。所長は接待という名目で毎月10万近くのんでたし。

休みが多かったから、もったいないことしたかなぁ。と思ったけど。
早めにやめてよかった。

御立派な社訓の真逆を行っていますね。朝礼の時いつも思っていました。　

助成金のための研修で渡された資料に、
｢会社に逆らうな｣｢文句があるなら一人でやってみろ｣｢会社のために働け｣
と言った感じの事が書かれていたが・・・あほらしい・・

営業の皆さん、売った商品の代金はちゃんともらおうね。
未回収分がどんなに多い事か。

今回のリストラは一時しのぎなのでしょうか？
３００人削ったとしても何億売り上げないといけないのでしょうか？
営業の人数が減るということは売り上げも落ちるんですよね。

新卒のときに内外電機に憧れて、でも面接で落ちて、
いつか中途で入社したいとスキルを磨いてきました。

しかし、もう夢も希望もなくなりました。
社員の皆さんは本当に会社のために尽くしたのですか？

微温湯に憧れる！

内外電機ってどんな会社？　
だと…　

そりゃあもちろん間もなくドッカンする会社　

それしかない

>>487

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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>>487
営業ノルマは１０００万／月です
お客にあたまを下げて、設計に媚びて、工場をおだてて、がんばってね
それとＱＣ活動も忘れずに

残留した場合、営業に回されることもあるのでしょうか？

>>493
> 残留した場合、営業に回されることもあるのでしょうか？

自分で考えたら？
もしくは上司に直接聞くとか？
誰に対して聞いてるの？
周りの状況自分で把握したら？

売上
12.5億・・・未達成
人員削減
300人・・・未達成

りそ○許さんだろこの現状ｗ

どーすんのｗｗｗ

>>493
心配しなくてもあんたみたいな人は営業務まらないから
大丈夫ですよ

「営業に回される」
なんて考えの人は消えてください

>>493

営業に回される？
自ら営業に行ってまで生き残りたい人がいる会社ですよ
そんな事、考えるだけ無用ですから
回されるの嫌がる人に残ってもらわなくても、自ら志願する人いますから

これから恒例の学芸会を始めます。
私達、鬱病サークルは男性六人、女性０人の華がない小集団です。
まず、前回の反省です。
前回は改善で○○をしました。
データをとるのがめんどくさいから適当に数値をつくりました。
このように推移してます。
次に《テーマの選定》です
サーバーの中の意味ないデータを使用し、 だいたい悪さがわかる程度にごまかしたグラフがこれらです。だから○○をテーマとしました。
次に《現状把握》です
別にデータとらなくてもすでにわかっているので実際はとってません！ 目標値はこれくらいでいいでしょ？

次に《要因の解析》です
人別にデータをとりました。 仕事が忙しい中、チェックリストで各作業者にチェックしてもらい、嫌な顔され、ｸﾞﾁｸﾞﾁ言われました。
ますます鬱になりました。
次に《対策の検討と実施》です
少し時間があいたので仕事中に改善しようとしたら上司に怒られ、 作業者にも白い目でみられました。
このままだと身が持たないので昼休憩に毎日し、
それでも足りないので定時後にしました。 とても静かで寂しいです。
なんかやるせない感が強まり 今日は病院に行き精神安定剤を処方してもらいました。
次に《効果の確認》です
毎回ですがまったく目標を達成してません。
なぜか？原因はわかってます。数値を適当につくったからです。
しょうがないのでまたいつもの悪い癖で数値を操作し見事目標を達成しました！
次に《目標の設定と管理の定着》です
5W1H
考えるのもめんどうなので過去の似たような報告書を探して埋めました。
管理の定着は
うまいこと貴様らバカ審査員が わからないように私が操作し 目標値を維持しております。
反省と今後の課題
良かった点は
奇跡的に入院かQC(急死)しなかったのでなんとか助かりました。
悪かった点は
耐性がないことです
昔はかなりありましたが上司の罵倒、催促、睨みつける、
評価下げるぞなどの脅し、みんなの前でバカにする等、
言い出したらきりがありません。
これ以上思い出すと今後、支障が出るので控えさせて頂きます。
今後の課題
鬱の悪化、入院、最悪死にたくないので悩んだ末に会社を辞める事を選択しました。
今後は定年までQC・改善の強制的な縛りがなくなるので
約１ヶ月は自宅でゆっくり静養し心機一転次の会社で頑張りたいと思います！
あと怒りの蓄積で上司達を殴り倒したいですがそんな事したら大事になり
お金も貰えなくなるので 薬をいつもの三倍呑んで精神を安定さして辞めます。
まだ上司には言うことがありますがそろそろ時間なので
これくらいにしたいと思います。
以上、長々となりましたが
ご清聴ありがとうございました。

※小遣いが学生並みになりました。。。

営業は土日返上で仕事とってこい！
今まで高い給料貰ってきただろ？
なら、甘ったれずもっと1500/月を目標にしろ

ほっほっほっ☆

とうとう500ですか？

破滅のカウントダウンも近づきましたね！
ザーボンさん

何時になったら糞社長出てくるんだ！？

社長はお忙しいですw

年末には心機一転、顔出すかな

ttp://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=7535

これは、どのくらいの影響？

まだ帰れない
有休も消化出来ない
酷い仕打ちだ
地方は人数が少ない事を社長はご存知ないのだろうか

>>504

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
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>改善馬鹿達ってよくいるよな
年間何十件とか改善提案(要望含む)出す奴な
馬鹿丸出しで改善出すのはいいが
件数の割に大してメリットないんじゃあなｗ
小粒ちゃん派か？
そんなに書く時間あるならもっと内外全体的に効果がある提案を考えて書けや
今回の一位は年間61件の千○のクソババァか!!
よく頑張ったなババァw
仕事中にしたのか？
休憩時間、まさか自宅でしたのか？
まぁどちらにせよ、めでたいババァ乙
必死に競い合って一位なった努力はすごいの一言。
次回も継続して一位になれや
基地外ババァ乙ww

もしかして、目立ちたがりやか？
全社員に顔を見てほしいの？
ならもっと上手く化粧してね！

ちょっと一言〜忙しいから活動できない！〜

｢忙しいから改善できない｣
｢改善どころではない｣
と思われる方がいらっしゃるかもしれません。
ですが、｢忙しいから改善｣、｢改善しないから忙しい｣、
｢暇なら改善は不要｣という考え方が大切です。
これを理解して活動を進めていって下さい。

誰が書いたの机上の空論的なことを書いたカス野郎は？
D具恥か？
d豚か？
理想と現実を知ってから書け

希望退職者は３００人達成したのでしょうか？
達成してない場合は整理解雇になるのでしょうか？

>>508
> 希望退職者は３００人達成したのでしょうか？
> 達成してない場合は整理解雇になるのでしょうか？

てめぇの上司に聞きやがれ！
他人に頼るな！
俺なら君、アウト！
解らない？
皆判らないから戦々恐々なんだよ！

>>506
> 改善馬鹿達ってよくいるよな
> 年間何十件とか改善提案(要望含む)出す奴な
> 馬鹿丸出しで改善出すのはいいが
> 件数の割に大してメリットないんじゃあなｗ
> 小粒ちゃん派か？
> そんなに書く時間あるならもっと内外全体的に効果がある提案を考えて書けや
> 今回の一位は年間61件の千○のクソババァか!!
> よく頑張ったなババァw
> 仕事中にしたのか？
> 休憩時間、まさか自宅でしたのか？
> まぁどちらにせよ、めでたいババァ乙
> 必死に競い合って一位なった努力はすごいの一言。
> 次回も継続して一位になれや
> 基地外ババァ乙ww
>
> もしかして、目立ちたがりやか？
> 全社員に顔を見てほしいの？
> ならもっと上手く化粧してね！

と言う君は何かした？
俺？
何もしてねぇ〜乙
見た事ねぇけど〜乙

辞める前にむかついてむかついてたまらない奴
殴っていいですか？

自県にならない低度に！

内外の社員がアホばっかりってのが良くわかるスレですね
つまらん罵倒なんて無駄だからやめときな
辞める社員はもう内外は忘れた方がいい
残る社員は行く末に不安があるだろうが、残るって決めたんだから
覚悟決めとけよな


>>508
達してないよ

２大ハードル２個ともこかしちゃったのよ
売り上げ12.5億と300人のリストラな！
どっちもこけたね

希望退社の退職金はリソ○と契約しちゃってるから支払われるでしょう
んで、決算の3月どーするよ
わかるだろ？

だから残る人疑心暗鬼でパニック状態なんやで
社員なら感じてるだろ、この空気

去るも地獄残るも地獄って言ってたけど
残る方が地獄。
かなり濃厚ですね
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!残る人

てか残るしか選択できない人ｗｗｗ

自己満足改善廃止マダ〜？

希望退職者は結局何人集まったわけ？
リストラが始まるかどうかという中でまともな仕事ができるか普通？
はやいこと結果と今後の方針を発表せえよ！

>>515

来週倒産だよ？

倒産はまだないだろｗ
倒産する前にまだ規模を縮小するはず、工場閉鎖とかね。
閉鎖するとしたら岐阜と津山かな？
今年中に倒産ってことはないよ。
来年はわからんけどね。

倒産だよ？　

くっせぇうんこ分電盤なんか作ってるからだよ

今時電材なんか流行んないだろ。だから取り残されてるんだよ。


これからはIT。間違いなくIT業界はまだまだ伸びる。

>>519

アホ　ドアホ　うんこ　

これだから馬鹿内外のうんこ社員は…(笑)

で、300人は集まったのかい？

上海設計てどーなった？

>>520

残

あったな、上海設計！

<<523

上海設計、残

CSやめれば
仕事無

アホすぎる〜

内外電機ほどの従業員を抱える会社であれば
即倒産ではなく関東の同業某社の様に民事再生
となる可能性も有ると思うのですが。。。
もしその様な事態になれば、組合も経営協議会
などで事前に情報をキャッチできるのでは？
それは無理かな？

それと退職金は営業利益や経常利益を別枠計上でしたよね？確か。
今期決算で人権費カット分によって若干でも営業/経常利益が
出れば中長期的に見れば再建の余地は十分に残さたと考えても
良いのではないでしょうか？現状の経済情勢も考えて。

とにかく第四半期は正念場ですね。命がけで挑まないと…

無責任な事は言えないので ？ばっかりですみません。

上海あったあった
アレ意味あんのw

上海なんて全く無意味。
人権費は安いかもしれんが、その他の雑費に多大な費用がかかる。
人数のわりに、たいして図面もかけんのやから・・。
しかし、あちらの人達にリストラなんてできないんでないかい？
さすが、内外電機（笑）
善し悪しの分別もないわ。

設計って営業所によって付き合うとこが限られてくるからいくつあるのか解らない

京阪奈よりも山梨のほうが図面納期早い？
１番早いのはどこなのだろうか？
営業的には早けりゃ、どこでもいいからそこに依頼したい

ジュースでも持っていったら早くしてくれるよ

設計は営業をバカだと思ってるからな

という設計も世間知らずのバカばっかりだけど

モテない男「勘違いタイプ」

相手の女性の行動を良く取り過ぎてしまうのがこのタイプの特徴です。
女の子がにこやかに挨拶してくれたら「あの子俺の事好きなんじゃね？」こんな感じです。
このタイプは「自己中心的」で「自分を計るものさしが自分の中でしかない」人です。
内面的稚拙の「自分を客観的に見れていない」や「相手に対して思いやりが持てない」人の悪化タイプがこれです。
周りからは基地外系と思われる事が多いので嫌われます。明るい性格なのに友達が少ない人はこのタイプなのかも知れません。

改善法
まず「自分が1番」「俺って結構デキる方だよ」「実際その気になればモテる」「あいつより俺の方が上」のような考えを全て捨てましょう。
勘違い君は自分の無力さを知りましょう。寧ろ自分で自分が勘違い君だと理解した時点で勘違い君ではないです。
だから、その傾向がある人は早めに気づきましょう。
「自信」と言うのは恋愛以外にもとても大事なものですが「根拠の無い自信」はただのハリボテです。
しっかりとした成長の過程を経て自信を持ちましょう。

誰でも最初は自信がないのです。空元気で頑張る必要はありません。
初めは弱くて良いんです。勘違い君だと気づいた人はまず「友達や家族や兄弟に思いやりを持って接して大事にする」ことから始めると良いでしょう。
そうすれば、恋人や恋人候補の人にも思いやりを持って優しく接する事が出来るはずです。

小沢も丹羽も

いちろう君は中国好きだからな

上海は死んでも閉鎖しないさ

>>530
設計はHTHが多いから
あんたの上司（部長クラス）をうまく使いな

俺が思うもてない男

・清潔感がない
→風呂入らない、身なしだみが汚い

・礼儀をわきまえない
→目上の人に対しての言葉遣いが悪かったり、店員に対して横暴な態度をとる

・人の悪口を言う
→笑いをとる時はその場にいる誰かをおとしめたり、恥をかかせるようなネタを言う

・「出会いがない」や「いい人がいない」と周辺環境を理由にする
→もてない理由が自分にある事に気付いてない。なのに自分はもてると勘違いしてる。





で、話を元に戻すけど役員の人事とか変わらないの？

希望退職で退職した者ですが、今回は退職しないほうがよかったのでしょうか？
今になって残れたのではないかと後悔しています。
まだ３００人に達してないとのことですが、リストラを警戒して辞めたので、
もし今後リストラがなかったら損した気分です。
私と同じような人はいないでしょうか？

もう腹をくくるしかないんだよ！
そんな風じゃ残っても同じ事言っただろうね。
>>536あんたは希望退職を選んだんだから、後悔だのなんだの
言うんじゃないよ。シャンとしないとどんどんおいてかれるよ。
俺も希望退職組だけど後悔してるヒマない。
がんばろう。

女子社員へ、

私は残念ながら去る者ですが、最後に申したい事が一点あります。
私が気になる事は特に20代の若者、30代前半のおば様方が異様に臭いです。
近付いたり、通りすぎると吐き気、頭痛が伴われます。
夏の夕方は汗混じりと異臭でかなり悩みました。
どうか自覚を持ち、せめて会社ではなく
自宅、休日に異臭の根源をどうぞ心置きなく撒き散らして、周りの人に嗅がせて下さい。
自分の体臭に自信をもちましょう。

>>536
自分の意思で希望退社したのか
圧力で希望退社せざるをえなかったのかで全然違います

ま、残ってもお先真っ暗な会社なので
あなたの判断は正しかったと思いますよ

残った方が良いと自信がもてない職場ならその程度の職場なんです
前向いてがんばろーよ

>>536
希望退職者が３００人に満たないことなど想定内ではなかったのかな？
俺は大体半数くらいしか集まらないと初めから思っていたけど・・。
俺も希望退職したよ。
どうせ退職金もでない状態で３月末に逝く会社だから・・。
残っている従業員の本当の地獄はこれからですわ。
今回の希望退職は会社の寿命を縮めただけ。
社内的にも社外的（客先の信用）にもボロボロでしょ。

確かに設計は営業を馬鹿として見てますね
何様なんだ？と言いたくなる様な奴がいます
特に野放しな奴などは横柄な奴が多い。まして、自覚してないからオメデタイ奴です
設計も人数が減るのは確実なので、さらに納期が延びてゆくのでしょうね

上海･･･
本当に必要ですかね？
疑問です

事業仕分け！

残業してはる方いてはりまっか？

希望退職者は220人といわれています。
設計は九州、山梨、京阪奈と今ありますが九州設計は18日で終わります。
明るい噂は無いです。
ちゃんとした話は一切ないのに噂ばかりで疲れます。
新しい組織構成は来週中には・・って感じです。

残留した方が地獄だと言う奴がいるが、
オレは去った方が地獄だと思う。
今の時期、求人を見ればわかるがまともな職なんてないね。
内外は給料は安いかもしれないけど休日が多いので条件は他より全然いいね。
倒産するかはまだわからないなら、まだ辞めるべきではないね。
それと残りの８０人はどーするんだ？

おまえらバカか？300人って、給料の高い奴が沢山辞めれば300人に達しなくてもいいんだって。ようは金額が達してるかだろ？

まぁ、金額が達してなければ整理解雇がはじまるんじゃね？
残組はいつ首切られるかﾋﾞｸﾋﾞｸしながら仕事して。

新組織見て仲良し人事を痛感。そんな奴らに査定されるんだから、仕事なんかより笑顔でおべんちゃら。

まぁ、ｶﾝｶﾞﾚwwww

内外辞めた方が自分の身のためですよ。
定年まで意味のないQCしたいですか？
定年まで時間がないなか小学生レベルの改善提案をしたいですか？
定年まで強制的ですよ。
貴重な家族で過ごす時間が失われます。

銀行融資条件の希望退職者数・売上高ともに未達成・・・。
どうなるかわかるよねぇ・・残った人達。
希望退職しなかったこと後悔するよ。
第四半期が見ものだね。

未達成でもリソナさんがＯＫだせばいいんでない？
ＯＫしたって噂もあるけどどーなん？

希望退職応募期間も終了したのに社長からも人事からも一切コメント無し
こんなもんなのか？

現状の経営状態は２２０人減った状態でも赤字なのか？
Ｋ工場が一番多く辞めたと聞いたのだが何人ぐらい辞めたんだ？

80人

K工場は全体で何人いますか？
100人弱かな？

K工場、人がいなくてまわらない。外注頼り。

だな。

555　ｵﾒﾄ！

求む！ 仲良しﾘｽﾄﾗ状況（ﾊﾟｰﾄ含）
JJ　50人　→
管理本部　48人　→
技術　28人　→　　
産業シ　38人　→
京阪奈　169人　→
山梨　128人　→
津山　108人　→
岐阜　57人　→
設計　108人　→
西営業　118人　→
東営業　125人　→
役員　10人　→
上記以外　43人　→

参考としてｲﾝｽﾄﾗｸﾀ　35人　→

>>550ほんとだねえ。一件落着て事かい？
そんな程度の状態じゃあないはずだが。
それともどうしようもなくて身動きできんとか。
何か発表してほしいわ。分からない事だらけだからみんな
疑心暗鬼。

早期退職、あるとしたら４５歳以上の年齢制限付きだな。
それ以下も対象にしてしまうと、企業の質が下がる。

既に質は低下してるよ
もう何年も前から若い人や出来る人達から辞めていくのが内外のセオリーだよ

ちなみに希望退職制度はとりあえず終了だろ？
未達の人数は退職勧告？
整理解雇？で待遇は希望退職より悪い

組合の積立がボーナス代わりに振込みされてたが情けない組合だと痛感したなー
組合脱退した奴いる？
こんな時に役に立たない組合なんか必要ないだろ

てすと

他の会社は希望退職で集まらなかった場合は退社勧告や整理解雇を行っているの？

他の会社の希望退職制度と内外とでは･･･
そもそも制度自体が違うだろ
内外のは希望退職じゃくてリストラなのだよ

>>563
ではうちの会社の場合は残りの人数整理するのですか？

>>564
だから人件費削減額が達しっていたら、必ずしも300人じゃなくてもいいんだよ。

達しってなければ整理解雇だな。

覚悟しときなw

忘年会しないの？

この先またリストラはあるのかな？

ある

だいたい300の数字の出し方から考えるに到底今の220じゃ無理

>>566
今更忘年会なんかしても誰が行くんだｗｗｗ

来年は創業以来、初の新入社員０ですか？

もう内定は出してただろうから０は無いだろ

しかし、社長どこへ行ったー？

残り８０人を切っても、まだリストラはあるのか？
３００人削除してもまだ会社は大変なの？

>>572　300人て人件費から割り出したおおよその人数だからねえ。
必要な額が削れなかったらまたそれなりの人数を削除しなきゃな。
今日の朝礼で何か通達事項あった？

希望退職の奴には会社から郵便物が来たの？
何が来たの？

>>571
本当だね。社長はどこへいったのだろうか

>>574

うんこ分電盤送ってきやがった

この会社に再建策はあるのだろーか？
ＣＳ盤なんてうちの工場１つも受注きてねーよ
残り８０人どーするつもりかね？

ＣＳ盤ねえ
今更コンポ盤のモノマネとは笑える

コンポ盤と言えば、西■教祖はＫ村電器に出入りしている噂はほんとかね

本当です

やはりこれからの時代は次世代のCS盤ですか？
今のカタログ品は古いですか？

>>580うん、古い。
でも開発できないし。

各営業所、各工場はどんな様子？。

あんまりかわらないね〜

Ｋ工場の盤が大量に辞めたってことは
盤を山梨に移行するってことですかね？

ボーナスは２ヶ月くらい出た？(笑)

残業を放棄し続けると、協調性がないと判断され
今後は目をつけられて、整理解雇の対象になりますか？
現在は残業を断り続けてます

断っても構わないでしょう？残業手当出ないんだから。
それとも残業解禁になったのか？
手当ても出ないのにサービス残業を強いられるなら迷わず基準局へ
行くべし。遠慮する事ないぞ。

早く辞め下さい。是非〜

仕事見つかった人いてる〜？俺まったく．．．．．

この会社はあとどのくらいの寿命なのでしょうか？

>>589 年内倒産予定

同業者だが
おたくの営業マンは安売りしすぎなんだよ

潰れる会社の最後のあがきです。

本社は売れたんかい？

本社の機能をＫ工場の盤のところに移行するんかい？

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>>591だってセールスポイントがないんだもん！
価格競争にだって負けてるし。

基準局が京阪奈には入っただろ？
誰か通報したんだろ

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このスレ、１ヶ月もすれば、祭になるね。みんなしらなすぎるよ。

６００ゲット！

今回の希望退職で整理解雇はないらしいね。
今回は退職した奴が正解か？それとも残留した奴が正解か？

それはよかったね。でも売上ないんだろw
新人事もアレだし。

ひょっとしてこのまま何事もなかったかの様に
平穏無事な日々が続くと思ってる？

一段落した感があるな。

あれだけ首切ったんだから、財務体質は改善して賞与も満額出て、
日○、河○を傘下に納めて日本の盤業界を支配するよ！

>>604

そっりゃ無理やろ〜

ww

今月の売上知らない人はお気楽だなW

また、営業努力が足りないので、
また、１人１案以上もKAIZEN提案出せ！って言ってきた。

まじ、やばいことなるで。。。

http://livedoor.r.blogimg.jp/wakusoku/imgs/f/2/f28ac843.jpg

今年度の売り上げはどのくらいなのですか？
来年も業績は悪化するのですか？

>>611
重要業績評価指標（ＫＰＩ管理）ができてない会社なので
把握していないと思いますよ！
計画性もなくこのまま流されるままでしょう。
世の中の動向に直ぐなびく割に実現（継続も）できない
程度の低いところがあります。
●コンプライアンス（法令遵守）はどこへ
　今回の希望退職制度でも侵害しているのでは・・・。
●希望退職制度より早期退職優遇制度が先にできない
　ところが従業員に対する「見方・考え方」が明白です。
　

流行に乗り遅れまいという
必死さがひしひしと伝わります。
昔からいろんな意味で切ないです。

>>608
ＫＡＩＺＥＮレベルでは駄目でしょ！
まして販売戦略・計画も出せない営業に期待しても無理です。
だから売上計画（単なる期待目標値）も下がる一方でしょ。
でも安心ください。
経営戦略は、亡崖電機ではなく「り●なコンサル」が
立案していると思いますよ。
http://www.rri.co.jp/consulting/menu/keiei.html
ご相談はこちら　http://www.rri.co.jp/contact/index.html

社内のＰメンバーには経営できる者はいません。
教科書通りできるのであればどこの企業も増収増益です。
企業によって背景や環境、その理念や目的も違います。

改善をする時間をください。
毎日残業だらけでクタクタです。

り○なみたいなＱＣサークル活動してない会社が内外立て直すなんて無理だと思います

有休消化中のみなさんへ

29日以降に有休は四日は残しておきましょう
残しておいた場合は一月給与が満額でます
危ない人は適当に出勤して四日を確保しましょう

この事実は退職者全てには知らされていない模様
知らせようともしない、むしろ秘密にしてしまう会社のやり方に愕然としました

今後リストラすることはあるのでしょうか？

売り上げしだい

>>617
どうして四日残したら一月給与が満額でるんですか？
何も説明されてません。

>>617有給休暇はたっぷり残ってたので29日以降も６日
ぐらいは余るのです。通達では29日以降は有休は使用できない
とありました。詳しく教えて下さい。
会社にいいようにされるのはもう嫌です。

のーてんきな人ばっかりだな
こんな危機感も無いような人ばっかりだから潰れるんだろうなｗ

>>617は有給の買取の事を今更言ってんの？
雇用契約は12/29で終り
4日ってのは1月５，６，７，８日のためにとっとけって意味ですか？

アホだな
てか有給を4日以上置いとけって、休みすぎだろｗ
お前見たにな怠け者は日本に不要

将来、生産拠点を中国に移行なんてことありえるのかな？

>>623
遠い将来ならあるかも・・・($・・)/~~~
でも今はお金がないので無理でしょ。
何もかも２０年以上遅れているし国内収める
度量も無いのに海外行くと怪我をします。

>>610

この人…

あぁ．．

>>621
六日残っているなら大丈夫
雇用契約は年内なので
一月給与からは保険等の天引きはありません
あなたの場合は六日なら満額給与＋二日買い取りとなるかな

>>622
危機管理能力欠落
辞める時、損しますよ

倒産するとしたらいつぐらいなのでしょうか？

>>628

年内　以上

京阪奈の若い子で亀田大毅にそっくりな子居てるよねｗ

>>629

年内　〜２００９年１２月末？
年度内〜２０１０年　３月末？

どっち？？

616
ＱＣ、ＩＳＯをしていて結果はどうでしたか

Quality（人、物、品質、経営）を保つのは経営責任（経営者、管理者）です
経営責任の放棄が今回の事態になったのではないですか
Qualityを保てる企業は　ＱＣ　ＩＳＯは必要ないのです
(ものさしに使っているだけです）
従業員の品質も高いのです
他社より、自社を見つめることです（自分自身も含めて）
管理能力がないので他のシステムで管理をするわけですが
残念ですか
これも管理者には利用する能力がないのが今の会社です

所詮、丹羽は口だけの結果が残せない
五流経営者だったってこと。
やることなすこと空回りばっかり。
社員を変える前にまず自分を変えろ。もっと見つめなおせ

世界へ羽ばたく一流のイチローとは大違い。
何ですかこの無残な結果は？
今までのツケが一気にきましたね！
イチローは自分の力を慢心せず毎日過酷な練習をしてますよ。
結果が悪ければ即、自己分析しメディア(世界)へ向けて反省しチームやファンに誤ります。
丹羽はヒッキーですか？
さて、新年度のスクエアはどんなコメント、言い訳をするか楽しみですね！また同じような中身のないコメントでしょう。

丹●は頑張っていると思いますがブレーンに問題があり、
このような事態になったと思います。
人が良すぎて『人を見る目が無い』のかも知れません。

総務部長の言いなりなのが手に取るように分かります。
＞役職手当を上げたり、むやみに管理職を増やし
　『破綻すると降格』させて【自身は責任を取らない】。
＞数年減益でありながらパート従業員を増やし、
　３Ｓ（標準化、単純化、専門化）も実現できて
　いないのに熟練者のリストラ！
　
能書き、パフォーマンス、誇張提案ばかりで結果が
出せない者をチョイスして唯一、結果を残している
製造の常務を解雇するとトップダウン、リーダー
シップが緩み仲良しクラブになり下がるでしょ。

だから今も人材育成・教育者自身が「成功の法則」すら
実施できない。
＞即断、即決、即実行（行動）はどこへ。

○×盤に進退をかけながら「失敗の判断基準（期限、程度等）」
やペナルティもなく、経営者として残留するのですから。
＞経営的、人道的にも如何なものかと。有言実行はどこへ。

ＱＣで助かればどの会社もするはＱＣなんてもう古い嘘のデーター集め
会社のやらせ感で部下は嫌々してるだけ
もうこの様な状況であれば　直接カタログ品はネツト販売したら
中間マージンがないから営業利益も10〜15％ＵＰするよ○事店も喜ぶよ
今の市況は厳しく盤業界もデフレ状況全く先が読めず悪くなる一方
オーダー品では悪化するだけ　

派遣やパートは４月までにはクビになるのでしょうか？

人が良すぎて・・理由にならない
自分の都合の良い事しか選択できない意志の弱い人間
同情なんかできるか

ブレーンを選任したもの社長　
反対意見は　側近がて蹴り落とす
これすら理解のできない社長だ

自分で意思決定ができない欠陥人間
銀行、コンサルタンのせいにする


銀行が言っているから

得意先が言っているから

コンサルタントが言っているから

聞く

自分への火の粉消しに会社経営どころではない
良い子でいたい　ガキ　育ちが悪い

社員に　へいきでうそをつく人間だ　志なんて無い

社員がリストラなのに、腐るほどいて毎日する仕事が無いって言ってるパートがクビにならないわけないよね？
しかも遅刻しほうだい。休憩時間にはパクパク臭いもの食ってるし。
注意しろよ、ハゲ。

ぐだぐだ言って
全てが人のせいですか

社長・・・無能？
経営者・・・無能？
金魚の糞のD愚痴,N愚痴・・・無能(ここは？付けないよ)
TQM事務局・・・無能？

もういいじゃないいか？

もう残る人しか書き込みしてないよね
なので、残る人で会社をどう良くするか

ぶっちゃけ言いますと上記無能軍団弾き飛ばして
立て直したいと思いませんか？

まずは低下しきった社員の士気を上げたいと思います
来週あたり(もう今週か)見ててください
残留社員の士気を上げる秘策ぶっ放してやる

希望退職する馬鹿はもう書き込むなよ
邪魔はしないで頂きたい

さあ！内外を再度盛り上げよう！
希望退職したクソ共を見返してやろうじゃないか！
後悔させるんだ！
そして内外に残ってよかったなーっと実感しようじゃないか！
来年は内外の輝かしい実現が待っている！
内外最高！内外最高！
さあ社員の皆さん！踏ん張ってがんばろう
今がんばらないでいつ頑張るんだ！
決戦は今だ！
とかく頑張ろう！！
そして勝利を実感しよう！

パートも社員もこれ以上の解雇はたくさんだ。。。
工場回らないよ？
まじで毎日パニくり状態
まだ解雇しないといけない状況なら
能書きたれる役員、管理職を解雇しましょう！

で、来年の１月も通常通り昇給試験するの!?
こんな状況だから中止の話はでたかな？

>>627どんな書類をどこへ提出？
そもそも何処にこんな規約があるの？

永年勤続の旅行券てまだもらえるのかね。

>>642
教えてばかりもらわないで自分でも調べろ
人事に電話すりゃいいだろ･･･
なにやってんだよ

　　　　　　　　　CS盤ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 CS盤ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　CS盤ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 　／cs＼　／cs＼　　 ／cs＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

ＣＳ盤売れますか？
内外のエリート集団により開発されていると聞きましたが営業としては売れる要素がわかりません

客先には納期の無い、ややこしいB盤の内外のイメージがこびりついています

>>645しょうがないからややこしいＢ盤売ってくださいよ、
がんばるしかないでしょ、残った人達は。

何十年たっても進化しない、
時代に取り残されたｸｽﾞB盤

労働組合幹部各位
本日は何の宴ですか？

役立たずの組合は暢気ですね
組合費返せ！

営業が減ると単純に売上も減るの？それと昔、交代勤務になったことがあるって本当？

進化？しない？ＣＳが進化系って事？

藤○顧問はまだいるの？
解雇した？

ＣＳはネ申

山梨設計と京阪名設計に人員削減てあったの？
隔離されているトコは本当に分からん。

山梨は知らないが京阪奈はありました
個人的には九州設計廃止が辛い･･･
もう営業的な無理を聞いてくれる設計は無くなった

組合幹部は退職を迫られて困窮している組合員を見捨てて

自らはのうのうと残留しています。貴様らに義はないのか！　

総務部長からの見返りは昇進ですか？何とも嘆かわしいかぎりである

営業所は合併とかあるようですが、九州設計は京阪名設計に吸収
されるんですか？距離的に辛いと思いますが。

されませんよ
九州設計は廃止です

営業は何人ぐらい辞めたのでしょうか？

相変わらずアホばっかりだな
高卒の工場勤務の組合執行部に何期待してんの？
ほんまアホばっかやな

残留決めたんたら、己の人事が大変な事になるって覚悟無かったのか？
今までみたいに、馴れ合いで責任の擦り付けあいなし仕事できなくなるんだよ
いまだにそれもわからずグダグダいってんのか
民主党支持者みたいな他人任せな人ばっかりだな

ちっちり認識してください
残らざるを得なかったとか、去りたくても去れないとか
そんな後ろ向きな愚痴じゃなくて
なぜあなたが残留決めたのか
残留する覚悟がキチンとあったのか
その辺整理してから出直せ
ｸｿﾔﾛｳが

結局ボーヌス何か月分出たの？

今度からは少人数で生産力を維持しないといけないので
土曜日を隔週出勤になるのかな？
そうすれば支払う給料はそのままで生産力をアップできるからね。

>>662その可能性大ですね。
でもモノが売れなきゃなんともならないし、営業は元々土日返上で
働いていた訳で、これから急に売り上げが伸びるというのは
現実的で無し。頑張ってください。

社長の月収が０だがもしそうなら生活費たりるのか？
本当に０なのかな？
実は嘘とか落ちはないだろうな・・

>>660
>残留決めたんたら
>擦り付けあいなし仕事
>ちっちり認識

あんたも日本語やり直してから出直せ
ｱﾎｸｿﾔﾛｳww

ワッホイ

土曜出勤日てｗ

出勤ナントカ金が出るか出ないか次第では有給取って休む人の嵐だろうな

たとえ出勤日になっても俺は一切出る気ないね。
土日は転職活動できる唯一のチャンスだしな。
今の状況だと休みを一日も無駄にできないわ。

>>664今までしっかり貯めた分があるだろうし、お宅には
十分売却できる高級品がたくさんあるでしょうから
急に困る事はないでしょう。
やっぱり富裕層は違います。

１２月の売り上げってどのくらいですか？
営業さんが減って売り上げ上げられるの？
本当に就職活動しといたほうがよさそうですね。

　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
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　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
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　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
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　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

ここ退職してＳ電材への入社決まりました！
歩合制ですごく大変だけどがんばる！！！！！

>>665
ワロタｗｗｗｗ

おめでとう！　良かったですね。頑張ってください。
自分も早く見つけないと。

もうすぐなくなる会社

「さよなら内外」

内外社員一同作詞・内外社員一同作曲


心を映して　空の色
少し悲しく　光る朝
別れの時が　今迫る
さよなら内外　さよなら内外
忘れまいこの日を　いつまでも

何にも言わない　丹羽さえ
心ありげに　見える今日
勇んで行（い）けと　声がする
さよなら社員よ　さよなら社員よ
忘れまいこの日を　いつまでも

草の芽伸び行（ゆ）く　春の道
行手（ゆくて）示して　浮かぶ雲
別れの時が　今迫る
さよならQCよ　さよなら出愚痴よ
忘れまいこの日を　いつまでも

http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/sayonaratomoyo.html

聞きながら歌おうよ♪♪♪

　>>671 おめでとう!!


　　　　　 　 ／　　　　/／　　／‐───- ､　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /x-─‐ｧﾍf/　 　 /-────-､　＼＼ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 /∧-―ﾝ´７　 　 / 　/ /　　　　　 ヽ､厶. ヽﾍ
.　　　　　　　 　 　 　 /　　＼/_,〃　　 〃　,{　l　 |　、 　 　 ﾍ　ﾍ Vハ
　　　　　　　　　　　 /　　_//〉‐/. 　 ｀八､/ |　ｌ　 !　丶　　　 |　 ｌ　ﾄ､ ',
　　　　　　　　　　　,'　 f⌒∨ /　 　 /ハ {＼!. |ｌ　{　　 ＼ 　 |　 |　トく l
　　　　　　　　　　　 / ﾊ.　　V　　　,ｨfテ女　ヽ八 ヽ　　　ヽ_ !　 ｌ　|／ |
　　　　 　 　 　 　 ｌ l 〈_∧ 　 {　　 lﾊ{_f::j:ﾘヾ　｀　ヽ{｀＞ 爪　ｌ　 !　|_　 |
　　　　 　 　 　 　 | l 　 _ﾑ　_ゝへ |　V;之_　　 　 　 　_ ヽﾊ ,'　/　 | ＼|
　　　　 　 　 　 　 | l 　＞ '´　　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ｨ=气　ﾙ /　　l＼/!
　　　　 　 　 　 　 | l 　{　ー- ―― ﾍ　　 , ､　　 ヽ　　　〃／i　　∧.　|
　　　　　　　　　　j八　1　､　 　 ＿＿}　　{　　¨ｱ　 　 ,ムｲ　/　 ,ｲ_｣　|
　　　　　　　　　,r≦三ﾍ　　￣　　　　ト､　` ｰ 　 ,. イ　　 lＶ　　/ |　l ﾘ
　　　　　　　　/　　/　　ﾊ 　 _...　--‐〈.　＞‐r＜　 /　 |　j/,/' /　j!〃
　 　 　 　 　 /／ /　　 | ﾊ　　　　　, ｲl　 　 f　　ヽ 　 ∧/〃 / ／'
.　　　 　 　 〆　/　　　 い ＼　-＜ 　}}／￣￣｀ヽ＞‐メｲ､ /
　　　　　　〈 　/　　　　 ∨　弋ヽ　　 ハ､　　-―‐-丶　/／丁fヽ
　　　　　　∧/　　　　　　∨　 `-〜 '彡' ＼′　　__　∨´　　|│ l
　　　　　　l　|　　　　　　　 ＼＝＝彳│　　＼／　　｀ |　　　|│ ｌ
　　　　　　l　|　　　　　　　 　 `ー‐ ´　|　　　　＼.　 　 |　　　|│ ヽ

倒産するとしたらいつぐらいになるのでしょうか？
私は工場に勤務してるのですが今回のリストラがあるまで会社がピンチだってことがわからなかったです。
年齢ももう少しで３０になるので倒産するなら早めに倒産してもらいたいです。

>>678

月曜

>>678なんだかんだ言っても結局残るのじゃないかな、内外は。
ただし、その時どんな形になってるかは不明。
あなたはまだまだ若いし、選択肢は広い方だと思います。
残りたければ残ればいいし、去りたければ去ればいい。
希望退社の時期はずしたから条件はその分厳しくなるけどね。

吸収合併のウワサもあるみたいだけど

>>681

デマだよ

>>681
吸収合併された場合、工場閉鎖や転勤などの確率は高いのでしょうか？

>>681
こんな会社吸収したところでなんのメリットがあるんだ！？ｗｗ

うちの会社はリストラしてもまだ赤字なのですか？
破産する前に民事再生法？会社更生法とかはありえるの？
今月の売り上げはどのくらいなのでしょうか？
これから売り上げが伸びることはあるのでしょうか？

681 685
そんなのも会社に居て解らないのなら会社から去るべき。
何故解らない？
仕事内容が減ってるでしょ？
何処の部署に居ても解かると思うんだけど。
そんな馬鹿な人間が残るとなるとこの先も駄目だね。
今までは要らない人間が多すぎた。

http://www.ntt-west.co.jp/solution/casestudy/2008/naigai.html#category01

686
会社にいても吸収合併されるかなんてわからねーだろ

ここで聞いても潰れるかとか将来はどうかとかわかるはずないだろ。

だが、社員には何にも知らせない会社だからな。
自分の身の回りをよく見て自分で判断するしかない。

残れと言われたので残留しましたが、
この会社にいてはダメだと思いました。
来年で辞めようと思います。

来年と言わず、今年で辞めて下さい。

>>690いやいや、残れと言われたのなら残ったら良いでしょ。
期待されてるじゃないですか。
頑張って内外立て直してくださいよ。辞めても先はとても厳しいです。
残ったなら定期的収入は保証されるでしょう？たぶん。
俺は退職しますけどね。

>>693
辞めても先が厳しいのはわかっていますが、
私は間接部門なので仕事量が倍以上になってとてもできそうにありません。
営業や製作者との板ばさみになって嫌な思いをするだけなので時間の無駄だと思いました。

明日重大発表有り　

総務より

希望退職して某エージェント登録して
ちょっと仕事しんどめな会社2社から内定もらったよ
多分辞退するけど・・・

ちゃんとした企業に勤めて、
今までの自分の仕事内容に自信もっていれば
有効求人倍率０．２とか０．３でも仕事はありますよ

内外の社員で職安行った人居ますか？
外見から低スペック過ぎる人ばっかりなので、分母が大きすぎるんですね
大丈夫ですよ、内外潰れても

後ろ向いてもしゃーないです
前向きましょう。明けない夜はないんです







内外は例外か
ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ(・∀・）ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ

>>694
重大発表って一般社員にも伝えてくれるんかい？
まさか本当に倒産かい？

２９日最終日京阪奈、全体朝礼時、社長来る！！

重大発表なんて言っておいて結局は
「非常に苦しい時期ですが皆さん頑張ってください。」
程度じゃないんですか？

井遅漏辞任！後任は出愚痴です！

悪夢だな

重大発表って何だった？

なんにもないやろ

うちの会社って業界シェア何％なん？
今月の売り上げどうだった？

>>639
残留社員の士気を上げる秘策ぶっ放してやる

ﾋｻｸﾏﾀﾞﾃﾞｽｶ　ﾊﾔｸﾋｻｸﾌﾞｯﾊﾟﾅｼﾃｸﾀﾞｻｲ ﾋｻｸ!ﾋｻｸ!

　　　　　　　／l、　　　　　　
　　　　　　 (ﾟ､ ｡｀ﾌ　　　 　
　　　　　　 ｣　 "ヽ　　 　 　
　　　　　　()ιし(~)〜　　　　

さあ明日は仕事おさめ。2009年の事はすっきり忘れて
掃除やってとっとと帰ろう。
俺も内外の社員でいるのは明日までだし。
今までどうもありがとうございました。お元気で。
お世話になった方々へ。

社長は何て言ってだい？

京阪奈工場は社員何人いるのですか？

ちんぽ

うちの会社は今何億円くらい赤字なのですか？
銀行から借金してるの？

早く潰れろ

リストラやってるところは潰れるよ
普通こんな不景気にいくらなんでも社員リストラしないもの
リストラしかもう策が浮かばないくらい手の打ちようがないというのは
もう倒産しかないんだな

来年には倒産するのかな？

リストラされた者です
社長名義で封書がきました
普通に印刷された書面
社長名はスタンプ
相変わらず形だけな会社ですね
何から何まで残念
しかも
いまごろになって
募集から音沙汰無しで

さよなら
人生躓かせられて最低な気持ちの年末年始

退職者のみなさん
がんばりましょうね
倒産した時に笑える様に早く再就職しましょうね

　



『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www29.atwiki.jp/3ch2ch3ch/pages/1.html
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など


　

内外Ｄの先輩竜馬の福山雅治が助けてくれるが
心配したらいかんぜよ

１２月は売り上げ１２．５億いったの？
いくらだったの？

>>715
そんなもん月変わるまでわかんねーだろ
年明け出社して見てみるしかない

年明け出社して　　　あれ・・・会社が・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

会議はないの？

京阪奈に社長が来て何て言ったんだ？

今日初めて「バカ」と言われてｷﾀーって感じでした。
そのうち慣れていくのかな

なんだこのスレ
教えて君ばっかりのスレだな

沈む会社に残る社員のクオリティーが良くわかります

少しは自分で調べる努力したらどうですか

オイラも残るクオリティーの低い社員なんだけど
ここの教えて君達と会社に残るのかと思うとゾッとします

内外では売上金額とかコンピで見れないのですか？
会議の報告とかはされないのですか？
秘密主義の会社のなの？

わかったから１２月の売り上げを教えてくれ

私 内外の社員ではありませんから www
がんばれ〜〜〜

社員を切ったおかげで給料も元に戻って
あーやれやれ何事もない平和な日々が始まるって感じですか？

>>722
締め後じゃねーと誰もわからんだろが
明日出勤して自分で確認しろ

>>724
よかったねｗ
お花畑で蝶々と戯れてください



アホばっかりだな

4月まで持たないなこの会社

では１１月の売り上げはどーだったんだ？

じゅーいちおく

それで、１２月の売り上げはどーだったんだ？

1,180M\

>>725、724は｢〜て感じですか？｣と聞いている。社員とは限らない。
社員が安心しているのとは違うのでは？

今の人数で１１億だとヤバイのか？
今後も売り上げ下がるのか？

日東河村！きさま！見ているなッ！

11億でも粗利が伴ってない
12億での粗利がギリギリの線、銀行の金利も大きいし
原価計算から算出した12億ですよ

今の状況だとどのくらいの赤字なんだ？

11億なら従業員300人でいいだろ

このままいくと、いつぐらいで倒産なのですか？

>>735　300人では11億達成出来ない。
内外に愛想つかしながらも頑張っている社員はいる。
でもそんな社員だけが損している。
負けるな！

営業さんは何人ぐらい辞めたのですか？

取引があるものですが、このまま続けても平気でしょうか？

>>739
2chの書き込みで取引をどーするとか決めちゃうの？
お客さんかもしれないが、「お前はアホか」

まぁ、窓際社員のようなあんたは何も決断できないのでしょう
さようなら

今月の売り上げは順調なのか？

12月に上積みで先上げしたから究極のピンチです！

このスレも最近今ひとつ進展ないなあ。
安泰ムード有りなのか？会社は。

>>742
本当ですか！？
だとしたら今月はどのくらいの売り上げになりそうですか？

1,030M\

>>745
先月より１億５０００万ぐらい下がるのか？
やばくないか、このまま下がり続けるのか？

>>100−746

そろそろ、終わりにしませう！みなさん、さようなら。

またどこかで会いまし

ょう
。
ょう。

元社員なんだが売り上げは調子悪いのか？
会社から何か発表があったのか？

整理解雇はなしですか？
残留してよかったです。

>>690みたいな人も結局残り続けるのでしょう。
>>750、　でも油断するな！

元社員です
今盤屋に居て電材店と工事屋さんに昨年11月頃
内外大変な事になってるらしいぞ！！と聞きました
今は社内的な問題も肝心ですが
社会的な風評対策が肝心です
営業でしたのでお役所体質の工場は解りますが
お客さんは頑張っている営業マンを応援してくれる人は沢山います
私も社員時代かなりそれで救われました
今が踏ん張り時です
今回の事で直ぐには変わらないと思いますが
皆頑張って営業（お客様）主体の内外に変えて行って下さい

>>750
整理解雇はないようですが
会社のためには解雇した方がよい社員は居ます。
今回のリストラでなぜ整理できなかったのか理解できません。

錆び易いマイティボックスにやたらと重い自立盤
２０年以上外観が変わらないＳＢ使用のホーム盤
Ｑビクル錆び易いし構造が悪すぎ
とりえは現場打ち合わせとＢ盤位しか無いんじゃない？

標準盤やキャビネットは日東河村に先を超されてますがな
時代遅れにも程がある

今月の売り上げは１０億ぐらいなんですか？
１１月・１２月も１２．５億いかなかったし
どうなるん？

相変わらず先売りなんて商法違反っぽいことやってるんですか？
その場しのぎばっかりで、進歩の無い会社ですね。
先売りしてうわべ取り繕う事じゃなくて
本当にしなくてはいけない事は何なんでしょうか？

上層部はまだわかってらっしゃらないですね

>>756
先売りって何なんでしょうか？

>>757
2chに詳しく書けるわけ無いでしょうがｗｗｗ

営業に先売りってなに〜？
って無邪気に聞いてみな

本当のところ会社は今どうなってるのかなあ。
ここで聞いても分かるはずないし、決して表沙汰にもならないけど。

どうですか、営業の方々？　　何か感じられますか？

４月から能力によって給料を決めると言っているのだが、
１０万ぐらい下がる人いるの？
今度から昇給はなしってことですか？

http://proxy.bbsnews.jp/2ch/job/1216389284/

売り上げは順調なの？

このスレも落ち着いてきたなｗｗ

こんなのあったよ。

http://careerconnection.jp/review/kutikomiList.html?corpSeq=51294

今じゃもっと惨澹たるものだけど…

去年の年収は酷かったな、ナス夏０．５＆冬０だからな。
年収２００万もいかなかったよｗ
営業さんに聞きたいのだが今後売り上げは上がるのかね？

あがらないと思います
残念ながら工事店さん等からの評判は今回のリストラによりがた落ちです
商品も他社に比べて安い訳ではありませんし、図面があがるスピードも遅いので嫌われています

このまま倒産まで待つべきか転職するべきか悩んでいます
残留できたからといった甘えばかりの人間は春先からリストラされると思います
売上に対して考えれば、まだまだ人間は多いです

>>766
１２．５億をキープするのは無理かい？
このままだといつ倒産だい？

むりぽ
箱物が建たない現状から考えると、価格競争しか勝ち目が無い
工事屋も電材屋も厳しいから天秤掛けられてあぼーん

ボヌスも出ないと士気が下がるわ
売りも粗利でもブーブー言われっぱなし、撫蝶からの電話が激しく鬱

能力給と言う都合の良いキレイ事の名の元に、
これからどんどん給料下げられるよ。しかも上がらない。
パートやバイトの方が見入りが良い場合にもなりかねない。
悲しいね。

2割の人が少し上がって8割の人は下がる、くらいじゃないか。全体では上手くコスト削減。

現状のままでは１２．５億は無理です
少し前に書込みがありましたが、リストラ後の現在でも先売りあります
自分は、現状のいつまで支えられるのか見極めている最中です
先日、客先の方と話していて思いましたが、能力給というのは
結局、給料が下がれば生活できない水準になる人も出てくるということで
自主退社に追い込むため？なのでしょうか

社運を賭けて開発の例の商品も鳴かず飛ばずでしょう
人が減るということは会社の力が落ちていると社外にアピールしてる
事にほかなりません

そもそも、価格競争ではウチは他社には勝てません

やっぱり、先売りしたりとかそんなものなんですか。
工場もひどいものですよ。不良高校の延長です。
少し脳があるような人達はほとんど辞めました。
残っているのは、やみくもな忠誠バカとか
もう他に行きようもない人がほとんどです。

社員だけ切っといてパートや派遣や外注には何にもなしですか？

あんたらデフレを急加速させてる！
頼むから早く潰れて！

>>773
パートや派遣は何時でも切れる！
内外は外注さん頼りな会社！
君、社員？
お前みたいなヤツが居てるからこうなるの！
解る？

>>775外注さんですか？

>>776
遠からず、近からず。
って君は何？
製作？営業？設計？その他？

>>775
今、切らなければいつ切るの？仕事量が減っているのに。
ここで切らなかったらじーさんばーさんたちがまた調子に乗るよ。

>>778
自分の上司に聞いてみたら？
そんなあなたが切られるかもね(笑)

とにかく早く逝け

>>778
一番経費がかかるのが社員
リストラして一番効果があるのが社員
権利ばっかりグダグダ主張して
無能なのに居座り続けるのが社員

まさに778
あんただよ

このままの状態だったら倒産はいつごろですか？

今の現場、内外製品使ってるのに、やばいなこの会社！

>>783いやいや是非そのままお使い下さい。

会社更生法などになった場合、再建はできるのでしょうか？

部署変えや配置変えですでに収入が減った人いるでしょう？
どうですか、生活していけそうですか。

「内外電機」で検索したら
もしかして「内外電機　倒産」とか「内外電機　リストラ」とか
「内外電機　出口」とか出るんですが

「内外電機　出口」　って何なんでしょう？

不況からの出口？
経営悪化の出口？
もしかして横領とかやらかした社員の名前？

今月は12.5億いかないの？

安心しなさい、12億すら無理
稼働日も少ないし日本海側は雪で現場が停滞気味
９０％があればいいトコだよ
ボヌス２ヶ月貰えたら士気が上がるのにねぇ
ヤル気ナッシングGonnaStopMeNow.

部署変えにて給料ダウン
いま担当してる様な雑務仕事では春には更にダウンするだろう
退職金等を考慮して考えると辞める時を間違えたのかもしれない
俺の馬鹿･･･

>>790選択してしまったんですからね。
頑張るしかないですよ。

ドイツの展示会に5人も6人も行かせるから金がなくなるんだよ。
社長自らも行ってたし。

12.5億いったところでボーナスは出るの？
銀行に返すだけでボーナスゼロなのかい？

ボーナスは当分ないよ
ただ、リストラしないで給料春から下げてトントンよ
馬鹿げた事を発言するなよ

単月売上げ、12.5億は銀行から融資受ける為の
銀行との約束ていうか条件ね

ボーナス云々とは全く関係がないということは、ご理解してください


12.5億って数字は経営者が苦し紛れに交渉に出した数字で
達成できるわけが無いって、営業の皆様ならなんとなくわかりますよね

だっていまだに先売りとかしてるんだもんねｗｗｗ

昨年12月が先売り脱却の最後のチャンスだったのに
またやってるんだーってｗ
あきれて見てましたよ


そんなこと「りそな」にばれてもいいんですかねｗ

>>794
もうリストラしないの？

>>795
12.5億いかなかったら銀行の融資受けられないの？

りそなはとうにお見通しでしょう。
整理解雇・・・油断しない方が良いでしょうね。
なにせ内外電機ですから。
しないで済むかもしれないけど
何かやってくる可能性大。

昔は良心的なところもあった会社なのに。

>>796
色々心配なのは心中察しますが
2ｃｈで質問ばかりしてないで自分で調べたらどうですか？

もう融資は受けてますよ
だからとりあえず倒産は免れたんです
12.5億売上げ行かないのはどういう事態になるのか
12.5億売上げ行かない現状、どうなるのか
わからないかな？

300人のリストラと言う約束を反故にした現実
12.5億の売上げを反故にした現実

りそなは民間企業ですよ
内外電機から債権回収しますよね？
返せない場合どうなりますか？

じっくり考えてください
最悪な事態を避ける為にどうするべきですか？
少しは現状を知ってみようね

>>798
そんなこと言っておいて何もなかったらお笑いだよｗ

>>799
おめでたいな
経営者もそんな風におめでたいんだろうな

まあまあ、もう少ししたら
何かしらはっきりしてくると思いますよ。
良い事も悪い事も。

悪い事にならないといいですね。