QCサークル活動

かたりませう。
皆さんやってますか？

>>1
テーマ決まったばかりで来月初旬に発表なんだがどうすればいいと思う？


やり方さっぱりだから続くわけないっつのこんなの

過去のテーマを日付を変えて丸ごとコピー。
三、四年まえのテーマなら誰も気がつかないよ。

>>2
このへんとか見て。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E8%B3%AA%E7%AE%A1%E7%90%86
特性要因図とかてけとーに作る。
他のテーマの過去の発表のをちょちょいと手直ししてそのままでもおｋ

　この前QC改善事例発表会で発表していた社員が
この不況の社内研修で先生が「QCサークル活動したことない者手をあげて」
と言った時にその社員が手をあげていた・・・
成り行きの改善業務をすべてQCサークルの活動の中で改善したと
発表してるのバレバレ・・・

>>5
成り行きの改善業務にQC手法を活用するのは当然の行為
成り行きの改善業務をQC手法を使ったように見せかけるのは時間の無駄

俺の会社、班で一つのサークルでメンバー20何人もいる。
今、定時割れでライン止まるからその時間に全員で会合するんだけど、
実質やってるのは一部の人だけで他は見てるだけ。
メンバー多すぎ。もっと分ければいいのに。

なんのサークル？

ミステリーサークル

>>8
普通に品質向上のサークルだけど？
ちなみに検査課。

>>1
機械・工学板時代の旧スレ情報くらい付記しろよ。
1 ：ワタチがリーダー：04/09/25 21:04:15
只今より事例発表を始めます
【機械・工学板版】漏れ達のＱＣサークル活動
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1096113855/

うちもQCやってますが嘘つき大会やって満足して馬鹿馬鹿しいです

自分の会社ではそれに大声、写真、パワポ大会が加わる。

QCを無理矢理させるからウソツキ大会になっちゃう
その嘘を上の連中は本気で信じてるから笑っちゃうｗ

形式だけの紙芝居。血が全く通っていません。あくまで机上の理論で終了。

真面目に書いて出したら承認印もらって戻って来た時、効果金額が数倍に改ざんしてあった。
その他にも書き直してあったが「QCストーリー」になってない、上の者がQCを理解してないと真面目に書いて出すのが馬鹿馬鹿しい。

おまえら、文句ばかりでみっともないな。
気に入らないなら止めれば？
「間違いなく無断な」活動なら、上司・同僚・経営者を説得できるだろ？

現状の、どうでもいい内容のQC活動なんて無駄だからやめましょう、と直訴して、
そうかもしれないな、と耳を傾ける会社があると思ってる？

個人的には、QC活動ネタにもならない些細な設備や工具の小細工の方が、よっぽどか能率や安全に貢献してると思う。

だから、そう思うならそのように言えばいいじゃないか。
トップが気付くまで永遠にグダグダ続けるつもりか？

＞耳を傾ける会社があると思ってる？
こんなこと思っている間は何もかわらんよ。

前スレで紹介されてたサイト。
ttp://minoruota.at.infoseek.co.jp/12.html
ttp://minoruota.at.infoseek.co.jp/13.html

これを読む限り、経営コンサルタントが無駄と主張することさえ拒む土壌がとっくに出来上がってたようだ。
ほとんど宗教だな。
ならば、ヒラが数百人そこらで会社に直接主張するより、
まだここで上記みたいなサイトの存在を広く知らしめる方が前向きだと思う。

>ほとんど宗教だな。

日本の製造業界って聞き慣れないものが来るとすぐに宗教化するよなあ。
ISOの認可だってそうだし。
別の見方をすれば、それだけこの業界の上の人達は世界のことは何ひとつ知らないし、
聞きかじる事もしなかった証なんだろうな。

鵜沼　ＴＱＣでググれ。

ぱわーぽいんとって簡単なのか？
使い方がわからん
OHPでいいのに・・・

>>23
パワポ使えば見栄えがいいから、というそれだけの理由で推進しているだけの話でしょ。

で、度が過ぎた勘違いをしている会社のQC大会は、ただスクロールやフラッシュの数を競う大会になってるんだな、これが。
しかもセンスも内容も、小学生が作る携帯サイトのレベルと大して変わらないわけで。

半期持ち回りの小集団のリーダーやったけど
ソロ活動で終わりました。
パワポの資料を業務中に作っていたら白い目で見られた。
こんなのもうやめちまえ。

１人ＱＣをかれこれ１２年の私がやってきましたよ！

うちの会社も半期だから、２４回はやったかな！？

一番ムカついたのは 自分の結婚式とＱＣのまとめ＆発表が

ほぼ重なりハネムーンを延期した事だ！

同志達よ、どういう事だねぇ これは！

もちろん、今期もＱＣやってますよっ １人で！

では、某Ｊリーグチームのユニホーム(メインの胸)のスポンサー会社の

一般社員ＱＣリーダー１３年目突入のボヤキでした。

>>26
延期できる方を延期したんだろ。
無くなったわけじゃないなら、それでいいじゃないか。
1人でやってきたことは無駄にはならんよ。
>>26自身の「問題解決能力」が高まっているかどうか。それが全て。

「QCのまとめ」が事実に基づいたものなら、確かに無駄にはならないだろうね。
そうでなく、１２年間すべてが自作なら、小説やシナリオの作家になる素質があるかもしれないw

私も一人ＱＣをやり7年です。周りに教育しても無関心　職場の人材変更が多い
キ.ツ.イ...

おれも実質一人で作ったりすること4年。QCを無駄とは思わない
が、やる気の無い奴は自分がやってる作業の問題点にすら気づいて
ないという現実があるのでそっちの問題を片付けたほうが早い。

前に別の工程の作業を見てて、"そこはこうしたら?"と言ったら
"決まってる事をやってればいい"と真顔で言われた。その後
結局、無駄とりを上から指摘されて始めて作業に取り組んだのが
半年ぐらいしてから。専門の部署作って作業監視させたほうが早い。

今日はじめてのQC発表です！
めちゃ緊張して手が震えるし飯もくえんかった！
助けて。

みんな頼むからグラフ1個くらい使ってくれ・・・・・
写真しか使って無いから紙芝居みたいだ・・・・・

来月クビになるっていう期間にすらクオリティコントロールをやらせる俺は良いリーダーです

いつの機会になるかわからないが勉強してﾎｽｨo(^-^)o

QC活動は有益と思うが、QC発表会は無駄以外何者でもないというのが私見。

35

>>32
グラフが入っていない発表ってｗ
どうやってテーマを決めてるんだよｗ

>>36
どうせ入ってても捏造。
32の勤務先は、幾らその場しのぎでも捏造だけはしたくない意識の表れではないかw

一括生産をいちいち分割生産にして、在庫が減ったように見せかけるクソQC活動したやつら、一生許さんぞ
あまりの不便さに生産性ガタ落ち
ほんとぶっ飛ばしてやりたいよ

ＱＣ？いみおしえてください

でっち上げの成果ばかり
こんな活動してる会社は昭和だろ
派遣工にまで参加させて、その手柄は正社員ものになる、腹グロなコ〇カミ〇ルタとか

私は犬になりたい

QC検定の合格通知とか無駄にでかすぎだろ
折り曲げ厳禁とか、なに気取ったことやってんだ？
通知くらい電車の切符サイズで物理的に十分だろ

人にＱＣ勧める前に、運営のアホどもが先にＱＣ活動しろよ

会社上層部の連中だって、QCなんて無意味、
どころか有害ですらあることを知ってるはずなのに、
なぜ止めにしないのか心底不思議だ。
なんか下っ端には分からんような
しがらみとかがあるんだろうか。
まあ、ぶっちゃけウチはトヨタグループだけど、
トヨタがやってる限りは止めれないんだろうな。たぶん。

>>43
>会社上層部の連中だって、QCなんて無意味、
>どころか有害ですらあることを知ってるはずなのに、

いや、「自称大手」は有難がってるよ。
ISOしかりQC活動しかり、とにかく何でも宗教化できるものを求めたがっている世界だから。

　

つ ニコニコ大百科「QCサークル」
http://dic.nicovideo.jp/a/qc%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB

>>43
来月9/25に、トヨタ自動車主催トヨタグループ合同ＱＣサークル発表大会が、
豊田市の豊田市民文化会館で開催されるようですね。

QCｻｰｸﾙという名の サービス残業!!!!!
ふざけるな

QCと言う殺人もあるみたい

>>43
>会社上層部の連中だって、QCなんて無意味、
>どころか有害ですらあることを知ってるはず・・・
会社に有益だから奨励支援しているのだよ。貴方の会社のサークル活動推進事務局
部署名は何と云うの？
親会社トヨタ自動車の事務局部署名が、会社側の意図を表しているね。
なにしろ「活力向上推進室」なる部署名だからね。

>>48
2007年の名古屋地裁判決に従い、トヨタ自動車は勤務時間扱いに変えたがね。
164 ：名無しさん＠３周年：2008/04/07(月) 20:09:59 ID:BKv4lvef
勤務中に亡くなったトヨタ自動車社員の過労死の認定が名古屋地裁判決で確定したことから、
豊田労働基準監督署は7日までに、この社員がかかわった品質管理（ＱＣ）サークル活動を
業務と認めて残業時間を算定し直し、遺族に対する遺族補償年金と葬祭料の支払いを決定した。
遺族の代理人の弁護士はトヨタに対して賃金規定の見直しを求めていく方針。
弁護士や決定内容などによると、トヨタ自動車社員内野健一さん＝当時（30）＝は2002年2月9日早朝、
堤工場で引き継ぎ簿を記入中に倒れ、致死性不整脈のため死亡。
遺族補償年金が支払われなかったため、05年7月、妻博子さん（38）が死亡原因は過労として、
国を相手に豊田労基署の不支給処分の取り消しを求めて提訴した。
昨年11月に、名古屋地裁は不支給決定を取り消し、業務外とされていたＱＣサークル活動を業務と認定。
内野さん死亡前日までの1カ月の残業時間を労基署が主張した約45時間でなく、約106時間と算定した。
【機械・工学板版】漏れ達のＱＣサークル活動
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1096113855/164

>>51大きい会社だからだろ。
下請け企業、そこそこ名は知られてる会社だが、課長から『サークルは仕事じゃない』とはっきり言われてる。
帰りが夜中になろうが、仕事申請は定時。
内部告発しても無駄だった。
意味わかんねえ。

定時で帰ればいい
俺はそうしてる
頭の固い課長クラスとは必ず衝突を起こしているぞ

QC活動のついでにTPM改善をしているのですが
案は出尽くしたのにあと10個出せと言われ困っています

QCサークルの堤先生って知ってる人いる？

結局QC活動って例えば航空機の操縦を一般の中学生が出来るように
分かり易くするみたいなものだろう
又はMT車が主流だったのが女性にも運転しやすいようにAT車が主流になったようなものか

こんな活動はバカみたい

マシンオペレータをしていました。
コストダウンや少人化を進める部署に異動することになりました。
まずは、自分がやっていた面倒な部分の作業を無くすことにしました。

作業を無くすには、装置や治具の活用が欠かせず、これを探したいと
思うのですが、効率よく探す方法などないでしょうか？

そういう装置や治具を作って大会で受賞しても、それが原因、要因で災害発生すると
掌を返したように上が糾弾したことがあってから、誰も身を入れてＱＣや改善提案に取り組まなくなった。
「自分はそんな装置など容認した覚えはない」と、そこまで言い切った奴さえいたくらいだから、当然と言えば当然なんだが。

>>57
知識と経験、あとは実践のみ。
自社の過去改善事例集は無いのか？
または一般誌の事例特集などをヒントに頑張れ。
効率のいい探し方なんてないよ。

>>58
それはその治具を考えた奴・承認した奴が
当然考えるべき悪影響を視野に入れなかったマヌケだっただけ。
QC活動が悪いわけではないよ。

>>59
近道は無いってことですね。
一般誌とありますが、みなさんどんな本を読んでるんですか？
お勧めの本などありましたら、ご教授頂きたいです。

>>60
横から失礼。
QC関連の本で正直な所、役立った事などまず無い。

会社の比較的業務内容の近いサークル事例が一番役立つ気がする。

それでもあえて挙げるならQC検定4級の本。
基本的な事は書いてある。

そう言えば会社命令で3級とったが、知識が役に立つ場面がないなぁｗ

>>61
返事おそくなってすみません。
サークル事例ですか。
探してみようと思います。

QC検定の３級は先月受験しました。
今は２級めざしてます。

明日、社内サークル発表会だ。最悪だ！資料は、作ったが最近教わった事、何も活用してない。結果も出てない。怒られるよな。

初めて参加させて頂きます。製造業勤務のモカと言います。
今月にサークル発表があり、急いで準備をしています。
良かったら、どのように発表すれば良いかアドバイスを下さいm(_ _)m

>>64
貴方のサークルや、他サークル活動の進め方、あり方によって大分アドバイスが変わってくるね。

・活発な活動や、協力的なサークル員や理解ある上司がいる。
・このスレの>>26の様な一人QCや>>46のニコニコ大百科にあるサークル活動をやっている。

どっちかな？

とりあえずアドバイスするなら見栄えよく現物を用意すると良いよ。
あとは、QCストーリーにそって発表すると思うけど、調査、対策あたりで失敗談とかあるとウケが良い。

>>11
読んだけど、これ全くもってうちの会社の現状だわ。
ガクブルだな。

>65
貴重なご意見、ありがとうございますm(_ _)m

取り合えず、プレゼンの他に、発表の要紙が３枚あり、ストーリーに載せてはみるものの、手法のを理解出来ていない為、ＱＣになっていません。
更に上司はサークルと改善提案の違いすらわからぬ素人

助言・アドバイス等の期待は出来ません。

皆さんの中で、手法(管理図や散布図など)教えて頂けるとかなり有り難いのですがm(_ _)m

ＱＣの発表で管理図を用いるサークルは少ない様です。
上下限の管理値（ＵＣＬ、ＬＣＬ）の設定が元々曖昧な為、
ＣＰ値を出されても問題点をどこに置くか不明な事が多いからです。
設計部門なのか製造部門なのか・・・
散布図は、思わぬところで相関が現れたときちょっとうれしいです。
「アイツが夜勤の時○○不良が多いのかぁぁ!!」とかね。

>>68
大変勉強になりました。ありがとうございます。m(_ _)m

提出期限も、残す所後３日となり、後はひたすらＰＤＣＡを回して、発表に備えたいと思います。

でもサークルって提出の3日前に管理図や散布図を使用してとか考えてたら遅いでしょう。本来、管理図等は、活動する為の手段だから。

結局、活動してなくて結果からストーリーを考えてる嘘のサークルですよ。

普通のサークルでしょ

結果があってから、後からフィクションを交えてもこじつけるのが現在のこの国のＱＣ活動の実態。
下手をしたら、その元になった結果さえもフィクションということもある。

なぜ、自主的活動を強制的にやらされ、研究期間に時間制限があるのか。

この辺が本当に良く判らん。
会社の社内掲示板でも大々的に達成率や参加率をアピールしてるが、
一番重要なのは結果じゃないのか？

数をこなしてトヨタ様にアピールしたいのか？
べつに褒めてくれなくても構わないし、報奨金も要らん。
お願いだから時間を有効活用させてくれよ…。

ＱＣ手法…っていうか、ＱＣ的な問題解決方法は、知らない職場
に行った時に役に立つ事が経験から言える。
みんなが自然に頭の中でやってる事を具現化しただけなんだと思う。ＱＣ手法って。
その職場・現場のスペシャリストなら、特性要因図（解析用特性要因図ね）
であんな無駄な要因なんて出てこないって。
ＱＣ工程表を作るとき・初めてその作業を行なうときならわかるけど。

>>72

だから日本の企業は、駄目になる。その嘘の資料を模索して作成している貴重な時間を、各職場でQC手法を活用して改善、修復していければ本当は、良いのに。
発表会にこだわってるからJAPANの企業は、良くならない。

>みんなが自然に頭の中でやってる事を具現化しただけなんだと思う。ＱＣ手法って。

如意。
しかし、それだけだと面白みがなくて賞が狙えないとか言い出す輩（大体が上司だが）がいるんだな、これが。
だから結局それに誇大や虚構が加わることになる。

>>76

そして、プレゼン用パワポの装飾に力を入れるようになる、と。
自分の勤務先（この業界では一応２位らしい）のＱＣ発表会など、これってパワポの使いこなしコンクールか？　と錯覚するような有様だ。

>>77
ウチも現在パワーポイント装飾真っ最中だよｗ

と言うか、業界2位ってそのフレーズは、あんたひょっとして俺と同じ会社かｗ

＞＞76
＞＞77
その通り。
ＱＣ発表そのもの事態、何の波及効果も生まない。
改善効果が微々たるものでも発表如何（PPTの出来）で上位を狙えてしまう。
ＱＣの改善事例が載ってる「ＱＣサークル」を見てみ。
テーマ選定から対策案の間の適当なことと言ったらｗ
「系統図？マジで４次要因まで検証したのかい？」
素人集団か？

何事も中身より外見だから
缶コーヒーやたばこの売上もデザインしだいと聞いたことがある

>>61
「知識が役に立たない」って違うんじゃない?大体こういう検定とかって、基本的なことしか出ないんじゃないの?でも本チャンで問われている事は基本をベースとした応用だから・・・。
だって、ＱＣの答えとなる対策って、「ケースバイケース」・「答えなんて有って無いようなもの」なんじゃないですか！
画一的な答えが出せられないものの検定なんて、基本的なものを出すしかないのでは？
もし、それでも応用的設問を出すなら、１問のみで、ＱＣストーリーが成り立てばどんな対策でも合格にしなければならなくなってしまう設問しかないと思います。

難しいですよね・・・。「ＱＣが使える」って言っても、それは、メンバー全員が業務に精通して発表レベルで纏められる本当に先鋭部隊でなければ、出来ない事。
でも現実は、自分の与えられた仕事しか知らなく、ＱＣ教育もまともに受けた事の無い「烏合の衆」。そんな連中が集っても出来るのは、クソ以下。場合によっては、足を引っ張る無駄な仕事。
それをまともなレベルまで引き上げるために「捏造」や「嘘んこ対策」でまとめる「ここにくる俺らぼやき連中」。
上も上だよね。「ヤレ」言うなら、せめて全員に教育してからにしてほしいな・・・。
>>76
多分そんなものだと思う。

QC的発想、思考は有意義なことかもしれないが、それの審査付き発表会など百害あって一利あるかないかだろ。
その審査する人間が、現場を見学するのは年に一度あるかないか、みたいな連中ばかりだから当然と言えば当然なんだが。

見てて思ったのだけれど、現場主導のＱＣを皆さんの会社はやっているのですねぇ
ウチはトップダウンでやれと言われてやっているが総務とかまでＱＣとか・・・
経営的に見てＱＣ活動ってそこまで入り込んでもいい存在なんでしょうか？
皆さんどう思います？
78＜うちもそうなんですよもうねパワポ祭り！パレート図が間違っていようと
特性要因図が無茶苦茶でもおかまいなし・・・

みなさんＱＣに批判的ですね。

私はＱＣを知る以前は、グラフ・数値の持つ意味を深く考えた事なかったんですが、嘘でもＱＣの発表の為に準備するに当たって、色々と勉強になりました。

今では、ＱＣほどの細かくないですが、私達のグループは、記録を取り数値管理をしだしました。
まだまだ実践に上手くハマりませんが、ＱＣやる事で、問題解決の手段が増えたと考えると、捨てたもんじゃない、気がします。

>84
QCそのものじゃなくて、QCの発表会とかが害なんだと思う。
なにかしらの改善が目的で、QCってのはその手段だけど
どこをどう間違ったか、QCそのものが目的になってるところもあるから。

>>20のリンク先の指摘への反論はないのかな。

発表のためのＱＣ活動で人間関係が悪化しなかったんだな
運がよかったね

>>87
確かにメンバー内で、役割分担を決めてないと、やる人とやらない人で、別れてしまいますよね。
私の所は、発表はメンバーで持ち回りにしているので、今の所特に揉め事は無いですよ。

うちじゃ発表なんて生け贄だよ

初めてＱＣ活動がはじまり、生贄リーダーにされた・・・
1ヵ月半たったがいまだテーマ決まらず。
上司も何も言わず、会議もだんまり。
やる意味なし。
同じ部署の者が全員敵に見え始めた。
こんな糞活動やめてしまえ。

とある事情で中小企業（×作×械メーカー）へ転職したら、
そこの５０過ぎのオヤジ社員が、うちは最先端の技術と、
知識が豊富だって言うから、ＱＣ、ＴＰＭ、ＰＤＣＡ、ＫＹ
などいろんな事を聞いてみたら、言葉や意味自体知らなかった。
改善活動すらした事ね〜だと・・・・
こいつら、マジで馬鹿じゃねかって思ったよ。

はたしてお前がわかっているのかの方があやしい
無知と馬鹿は違うからね

>>91
そうか。つまりQCなぞなくても最先端を行けるんだなｗ

そりゃそうだ。
QCなんて普段やっていることを体系化しただけだからな。

普通に考えりゃ当たり前。
無理に難しい言葉使ったり判りきった事を話し合ったりグラフ化したりするから変な事になるんだ。

何か話し合いがあったら言語データ化してみろよ
つーか、グラフ化がすべての基本だろ
おまえ本当にグラフ作れるの？？？？？

>>94
自分で作ったQCで全社大会に行ける程度のグラフ作りくらいしか出来ん…。

>>91
その英語の意味を全て書いてみろ！

>>93
ＱＣサークル活動にも、高尚？な基本理念が掲揚されているようだよ。
”ＱＣ活動の基本理念は次のとおりで・・・・”
１．人間の能力を発揮し、無限の可能性を引き出す
２．人間性を尊重して、生きがいのある職場をつくる
３．企業の体質改善・発展に寄与する
ＱＣサークルについて
http://www1.harenet.ne.jp/~noriaki/link72-1.html

人の良心を利用して金儲けする詐欺

てかさ、早い話ＱＣに対する対価が全くやっている本人に帰ってこない
のが気に食わないわけじゃないのか？
苦労してやっても得するのは会社だけでってやつで

ＱＣなどしなくても改善はできる
逆に改善をしなければＱＣはできない

頭の悪い幹部は逆に考える

９．９９９９割くらい嘘なんだよな・・・QCなんて
嘘がつけないとつらいだけの活動・・・

社内発表会は、採点方法が不明過ぎる。対策と効果しか見ないのなら、ＱＣやる意味が全くない。

>>102
自分のとこは発表後の「何か質問はないでしょうか？」にて、審査員の些細なツッコミに即＆的確に答えられるかがキモになってる感じ。
だからどこのグループも最初からその展開にならないあまりに冗長になりすぎているので、部外者の者が真剣に聞くと眠くなる。

結局解ってない奴がＱＣを作り、解ってない奴が採点する。ムダな発表会なんてやめちまえ!!

そんなことわかりきった上で腐らず本当のＱＣをやるのが上級者ではないだろうか

http://blog.m.livedoor.jp/toyosoku/
ブログ作ってみた

QCサークルなんてバワーポイントが上手の人が有利。

パワポなんて飾りです。
偉い人にはそれがわからんのですよ。

>>102>>103
そちらでは、社内発表会で優秀事例に選ばれると、次に社外発表会に
進む制度はありますか？

>>109

自分の勤務先は、一応大手と呼ばれているグループ企業のひとつなので、社内でそれなりの賞を受賞すれば
グループ総合の全国大会に進める。
でも、その全国大会でも似たような大会だったりするんだよな、これが。

せっかく優勝したのに、優勝賞金カットしてきた!!
ＱＣ発表もカットすんぞ(怒)

改善活動で年間の努力に報いる、との触れ込みがあって
この一年間の改善活動のまとめを作らなきゃならないんだが…。

余計な仕事増やすんじゃねぇ！
報いなくてもいいから！どうせ長い会社の歴史の中で何回も重複してきたネタだから！
実際に役に立ったネタなんて全体の1割もあれば良い方だから！

>>110
>社内でそれなりの賞を受賞すれば・・・・
社内発表会で何位までが、グループ企業発表会に進めるのですか？
全国大会というのは、QC本山たる日科技連主催の発表会のこと？

>>111
昨秋のリーマンショック不況の出費節減策が適用されたのですか？社員の士気に
鈍感な人事部門なのですね。従来は優勝すると幾等の賞金が出ていたのですか？

従来の賞金支払額は、最優秀賞一万円、優秀賞五千円でした。
しかし今期の大会では、最優秀で五千円、優秀賞二千五百円です。

１サークルに尽き、５名から８人名で構成されている為、一人当たりが受け取る賞金は、数百円の世界です。
残業一時間分の給料より低い賞金の為に、誰が必死になってサークルをやるのでしょうか？？

更に、まともなＱＣを行う為には、当然費用が必要になります。
私の会社では、経費が割り振られていないため、毎回対策が安価なマニャアル作りになってしまい、まともなＱＣを実現出来ない現状も、やる気を阻害しています。

経費がきちんと割り振られている企業ってありますか？？

>>106
とよそく　‐トヨタニュース速報‐「トヨタを中心とした製造業界の2chスレ、おもしろい
スレをまとめていきます。」だなんて、愛社精神に溢れた熱血トヨタ自動車技能員の方なの
ですね。田原工場勤務の方ですか？
紹介転載だけでなく、是非貴方の所属QCサークルの活動状況を開陳掲載してくださいよ。

ＱＣサークル参加経験がありますが、弊社のＱＣサークルはレベルが低い。
学生の学級会レベルです。
もっとも最近のＱＣサークルって恒例の年中行事化されて、参加者たちもみんな社内運動会のごとく
単なる点数稼ぎの一環となってますな。
どこの会社のＱＣサークルもこのレベルなの?
本来の改善提案からかけ離れてる。

最近でいえば、本屋にいけばＱＣに纏わるマニュアル本やハウツー本は多数。
また、ネットでググるのも手段の一つで様々な事例や失敗例やマニュアルなどが参考になる。
つまり、その手の本やネットサイトのマニュアルやフローチャートに従い、自社の
改善部分を当てはめていく、その方式なら早いし誰が見ても客観的にわかる仕組みができる。
発表するときのツールであるパワーポイントですが、これもその手のサイトにQCサークル用の
雛形(テンプレート)が用意されている。その雛形をダウンロースするか雛形を手本にして自社の
改善部分を当てはめていく。
この方式ならゼロから雛形を作る手間が省けるし、誰が見ても分かりやすいテンプレートができる。
なぜなら、主観性より客観性が重要だからです。
パワーポイントの操作もエクセルやワードができる人なら、覚えも早い。
本のできるシリーズや超図解やＺ式マスターの本で十分対応できる。
実際にパワーポイントはエクセルより簡単です。

あとＱＣの基本的な部分や抑えておきたいポイントは本やネットを参考に真似をすればよい。

しかし、ここまでマニュアル化されたＱＣサークル、年中行事化されたＱＣサークル。
これって本当に意味があるの？？？

コニカミノルタは派遣工にもQCサークルをやらせる基地外

>>117
今時、請負や派遣にQCサークルやるのは、当然だよ。他社では、社員より良い活動してる所もあるよ。

>>118
コニカミノルタは、請負や派遣のQCサークルによる手柄を、正社員が横取りしてます

>>119
それは、表面にだしたほうが良いよ！

コニミノage

QCを批判しているヤツが大半みたいだけど、
普段はおまえらどんな仕事してるの？
その仕事は今のやり方のままで永久に通用するの？
世の中は常に競争だよ。
誰かが、よりよい方法を考えて改良を重ねて行かなけりゃ、
そこで終わりだよ。
そのためにあるのがQC活動じゃないの？
発表会が気に入らなければ、そのように申し出ればいいじゃないか。
批判できるヤツは、相手を納得させるだけのモノを持っているんだろう。

肝心なのは、まともに機能しているかどうかだけどね。

>>123
派遣や請負が増えて、機能していない会社が多い

行き過ぎたカイゼンはもはや改善ではない
現場を知らないアホ上司を納得させるには、理屈よりも上辺だけの書類が必要
出世だけがとりえの典型的なド文系だから理屈が通じない

なんせ強制的な自主的活動で給料が出ないからな・・・

やるき出せ、って言う方が無理だ。
俺達は聖人君子では無い。
大体自主的活動に時間制限を設けるんじゃないよ。
こっちは四六時中研究できる訳じゃないし、普段の仕事も山積みなんだよ。

>>125
>行き過ぎたカイゼンはもはや改善ではない
>現場を知らないアホ上司を納得させるには、理屈よりも上辺だけの書類が必要

特に改善のための改善なんて、むしろ喧嘩の火種さえ作ってるからね。
自分の勤務先など、他部署の設備を相談なく勝手に改造（改悪）さえしている。
文句を言ったら「上にきちんと相談したら承認した。文句あるなら上に言え」の一点張り。

だいたい新人や派遣に丸投げしている時点で、ＱＣもクソもあったもんだろうか。
それ以前の問題だろと・・・

時間の無駄

ここで文句ばかり垂れているおまえら、
改善活動なんて投げ出してしまえばいいじゃないか。
誰も止めはしないよ。
同僚にも、止めたいヤツってたくさんいるんだろ？
みんなで宣言すれば上司も首を縦に振るしかないよ。

ただし、最前線で仕事をしている・最も仕事内容を理解しているおまえらが
改善活動を止めたら、会社がどのような道を辿るのかも考えてからにしてね。
自身がどこから生活の糧を得ているのか、他に同条件以上で雇ってくれる会社があるのかも考えてみてね。

>>116
>年中行事化されたＱＣサークル・・・
だと、何が問題なのですか？定時定例の会合で、日頃の担当工程の困り事を
話し合うのは無駄ではないと思うがね。

やってるところは日常的にやってるが、発表の為の活動では
モチベーションは下がりまくりになるよね。

会社でＱＣ検定取らされたけどサークル活動してない…意味ないね

せめて給料払えよ

機械工学一辺倒で人間工学的な知識の無い奴らに
改善活動なんてできる分けないだろうがw

QC？
あんなもの理論的思考回路が未発達な下っ端が
自分の経験とカンをちゃんと他人様に理解できるように
説明する為の修行にすぎないよ。

大学院卒のエリート上司がＱＣを理解してなくて、的外れなアドバイスばっかりして困る…。
取り入れないとメンツをつぶすしＱＣはおかしな方向へ行くし…。
あんたそこまで出世するまでどんなＱＣやってたんだ…？

どこもウソ八百のレベルだろ

カンでやったことをあたかも真面目に検証したかのように
手法を使いながら書類にまとめるのが一番大変だ・・・

まさに３ム

たしかに優勝したのですが
現場は何も変わっていなかったのです

優勝しようがしなかろうが現場は変わらない。
だってたかがQCで金を使うなって言うんだもん、発表したらそれで終わりさ。

俺が前に勤めてたとこでは、１週間に１度に集会やってたが、
それまでに１度でもミスしていれば、ただライン長が怒鳴るだけだったな。
だから毎週水曜日の昼休憩がトラウマ。恐怖の水曜日だった事が記憶にある。

一応対策なんたらやってはいたものの、
早く流そうと１作業のタイムリミット切り詰めまくってるから、実際それどころじゃなかったしなー。

ＩＳＯの本を自費で買って自主的に勉強しろとか言われるし、正直わけわからんかった。

東京の日野にあるコニカミノルタって、業務請負の現場にもQCサークル活動させてるんだけど、
このケースって違法な偽装請負にならないの？

製造派遣なら派遣先企業が直接指示できるけど、業務請負だと直接命令できないのでは？

お願いだったんじゃない？

>>142
それ大阪の会社か？

>>138
どういう手法を使って、さも尤もらしく偽装しているのですか？

文句ばかり言ってるけど、おまえ等自身がムダな存在なんだろ？
改善アイデアのひとつも出せない無能なんだろ？
そんなに活動がイヤなら、さっさと止めちまえよ。
最低限の仕事だけして、さっさとクビになればいいと思うよ。
能力も気力もないヤツなんて一般企業には無用。
公務員にでもなれば？なれればだけどね。

そうだね。今度は身近にいる相手に言おうね。

>>148
そういう悔し紛れの返し方しかできないからバカにされているのがわからんのか

なら見せてくれ。貴様流の返し方というものを。

QC活動に不満を言っただけでアイデア出せないとか、どんだけ書類至上主義なんだよ
そういうなんちゃってエリートは、数字と現場のギャップも理解しないまま、裸の王様として君臨し、会社の足を引っ張るとｲｲﾖ

最近の２ちゃんはその手の煽りが多いから、
適当に受け流しておけばいいのだよ。

誰が・どちらが煽りかは知らんけど、
確かに、QC活動に限らず、会社に貢献したことが何か一つでもある奴が、
QC批判してる奴の中にいるとは思え無いな。
頭使うのが嫌いなだけだろ？
誰か、「俺はこんな提案したぜ！」ってのいるか？

>>153
各係単位発表大会でダントツ1位
各部単位発表大会で余裕で1位
各本部単位発表大会で何とか1位

今度は全社大会が控えてるんだぜ！

でもQCは憎い。

>>153の理論では、会社の貢献とはQCなくして語れないらしい
やっぱ途方もない　バ　カ　だな
死ねよ社会不適合者

提案しようにも、それを聞く耳持っているか、それを実行できているかが問題なんだけどな。

本当に仕事のためになる改善って、実は部外者には理解できない、現場にいるものしか有り難味がわからないような地味なことが大半なんだよな。

それを無理やり理解させ順位付けしようとしているから、ＱＣ発表会はショー化した挙句に「発表のための改善」に本末転倒してしまってる。

なあ、みんなはいったいどこの会社に勤めてるんだ？
あまりに批判派が多いのが気になる。
さしつかえなければ教えてくれよ。

体育会系が多いような気はする…

コニカミノルタは給与の安い派遣にもQCサークルやらせる鬼畜
業務請負になってもやらせたら偽装請負だろ？

>>160
派遣乙。
法を犯していると明確に判断できるなら、訴えれば？

石川馨賞受賞したぞ。
誰もほめてくれないからココに書いて自己満足しとく。

石川馨賞でググったら
自衛隊もＱＣやってんだな。すげぇ。

授賞式への参加で沖縄まで関東から参加したけど、空港とホテルと会場以外どこも行く暇無く帰ってきた。
ト○タとト○タ系列は専用の観光バス用意して大勢で参加してたな。
会社から1名しか参加させてもらえないうちの会社とは大違いだわ。
まぁト○タみたいな過酷なQCやらされる会社じゃなくて良かったけど。

QCサークル活動は時間の無駄

結局、天下り先になってるだけ

本来なら内部書類で済むような改善報告をムダに飾り付けしているだけ
大体、他所の改善なんか見ても汎用性ないし意味ないよ
たまたま同じタイプの機械でも使っていれば話は別だけど

QC活動撲滅による生産効果の向上、なんてテーマはどうだろうな？

こんなものは究極のムダだ

さーて2月の関東支部大会に向けてQC始めるぞっ

みなさん今年もQC頑張りましょ

頑張って行こうっ！

　



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　　　　　　　　　　など


　

事業仕分けにより今年度のQCサークル活動は中止となりました

俺が前に勤めてた会社での話だが、
目に見える効果として、不良品の呼び名が「不適合品」になっただけだった…

うちは目に見える効果なんて無いな。

よその会社の改善事例ってネット上でどこかにあるかな？
今月中に何か改善しなきゃいけないんだけど、マジ改善ネタがない。
だれか助けてください。

今月中にって、あと10日ほどじゃないか。

そんなのでまともな活動ができるわけない、あきらめれ。

次回から計画的に活動するんだ。

>>173
アドバイスありがとうございます。
いつも何も改善しないで、紙の上で改善しましたって報告書いてるだけだから、
10日あればなんとかなるかと思ったんですが。。。甘すぎですね。

で、次回に向けてなんか参考になるHPとかご存知ないですか？

参考事例は、幾らでも転がってるんじゃないですか？
改善ネタがない、業務は充実してます。

って書いたらどうですか？
スッキリすると思いますよ。

>>174
あなたの現場がどんなのかも知らないのに、参考になるＨＰはありませんか？　って言われても
あなた、気は確かですか？　としか答えようがないだろう。


結局、こういうのもＱＣサークルの弊害だとつくづく思う。

>>176
現場が分からなくたってよその改善事例は参考になるだろうに。
日科技連のQC大会なんて、製造業と病院、幼稚園なんか一緒に発表するが、
違う業種でも非常に参考になる。

気は確かか？とか言う以前に教える気がないんだったらだまってりゃ良いじゃん。
お前みたいな奴が弊害だろ。

なんでも病気扱いにするのは2chの弊害とでもいうべきか？

ちゃんとデータベース化されていれば、たまたま同じような機械を改善した事例を探すということも、確かにできる
だがそんな話は聞いたことがない
どこかにあるかも知れんが

結局さ、金取るためのシステムなのよ
勧めるだけ勧めてアフターケアなどないに等しい

本屋に行ってみな。それか、

amazonやヤフオクで“ＱＣサークル”でググってみな。
腐るほど参考になる本がでてくるから。
１０冊くらい買ってみな。

作文発表会

今時本とかありえないだろ
１０冊も買わないと参考になるかどうかわからないとか、不便にも程があるんだよマヌケ野郎

本１０冊読破するなら、その時間で何か改善したほうが早いね。

>>48
古き良き昭和時代のQCサークル活動は、こういう自他利害一致の自主的活動だったの？
826 ：名無しさん＠十周年：2010/01/29(金) 12:22:17
・・・小泉改革以前の日本では企業が従業員の生活を守り、従業員は
自分の所属する企業の為に本当に命懸けで戦ってきた歴史があるんだ
ご恩と奉公という封建主義が暗黙の中で存在し、会社に忠誠を誓い
会社の都合によって発生したサービス残業を厭わず、会社に泊まり、
若い技術者が自主的にQCサークルを開いて会社に貢献した
会社に貢献する→会社が儲かる→自分も儲かる→人生が豊かになる
この幸せの連鎖が世界に誇る日本の強みの秘密・・・・
【経済】どうしたトヨタ、成功神話に慢心?大量リコールで傷ついた「安全と信頼」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264594580/805-826

>>184
そういう考えの人も要るだろうが、そうでない考えの人も居る。

非公式な場で聞けば、大体QCで辛く悲惨な目に合ってる人のグチがボロボロでてくる。
昔はサービス残業が当たり前で、それプラスQCまでやらされていた。
サービス残業を断れば報復人事がくるから泣き寝入りするしかなかった。

一生懸命考えた特許クラスのアイデアがゴミみたいな報奨金で買い上げられていたんだよ。

>>185
>昔はサービス残業が当たり前で、それプラスQCまでやらされ・・・・
無給サービス残業は、デスクワーク勤務者だけで、製造工場作業員は
有給だったのでは？

>>186
いや、例外はあるかもしれないが、俺の聞いた限りでは、製造工場作業員こそサービス残業の嵐だったそうだ。

一日の作業を終え、タイムカードを切った後にQC会議をやったそうだ。
俺の親父も製造に居た頃遅くまで家に帰れなかったが、最近そんな話を聞いて初めて納得した。

俺もQCをやるようになって親父の偉大さが身にしみて解ったｗ
今は大分変わったのか、それとも上司の理解があるからなのか解らないが、
俺の間接部門は業務時間でQCやって、仕事が押した分残業って感じだが、
製造ラインは未だにタイムカードを切ってから会議、と言う話を聞く。
流れ作業がある中で、自分達の部署だけQCやるから製造を止める、って訳にはいかない背景があるのだろう。

>>187
こういう話を聞くたびに、QCサークルが害悪に思えてならない

>>188

余所は余所、うちはうち。
他社の悪所だけみて、実際に活動する前から勝手な思いこみをしないようにな。
自分のところが、しっかりと機能していればいいじゃないか。
機能していなければ、悪いところは直す努力をしようぜ。

QCサークルは、中学校の部活みたいなもんだよ。
実質強制の自主活動。

>余所は余所、うちはうち。

どこも一緒だよ
カンチガイ野郎はお呼びじゃないぞ
本来必要なのは改善の内容であって、書類の書き方や発表の仕方などは他社にとってはどうでもいいことだ
そのどうでもいいことに時間を　無　駄　に費やすのがQCな

>>191
>本来必要なのは改善の内容であって、書類の書き方・・・・
書類の書き方って、改善事例発表のパワポ原稿の加飾技法のことですか？

>>191
いったいどこをどう読めばそんなレスになるのやら。
それこそ、何か勘違いしていませんか？

会員費は日科技連の幹部の小遣いに消えてます

>>193
書類や発表なしでQC活動なんてできるのか？
「改善」ではなく「QC」ね
そしてそれが本当に役にたつと思うのか？

書類や発表がないQCなどと言うものがもしあれば、「余所は余所、うちはうち。」という理屈も納得できるが？

自分の勤め先の場合、料理に例えるなら

特に不味くはないけど、オリジナリティを出さなきゃ、と無理してがんばった挙句
訳のわからない味になって、結局何もしない方が美味かった
でも努力と愛情が篭ってるんだから美味しいに決まってるよ（はぁとまぁく）

みたいな状況に陥っている。

大事なのは愛だよ愛

>>195
ありますが、何か？

おまえ自身か、勤める会社が、よほど偏屈なんだろうな。
気に入らないなら活動やめちゃいなよ。

関東地方の人、2月10日に埼玉でやる日科技連のQC発表大会行きますか？

>>198
違うね
発表がないＱＣ活動、それが本当ならお前の会社がいい方向に偏屈なだけだ

ほとんどの会社は無駄な発表準備に時間を費やされる
改善所要時間＜＜＜＜＜発表準備時間
これが現実

型にはまることを好む旧世代の人間どもはルールのカスタマイズという概念がない

まだ青いな

顔は赤いがな

でもQCは無駄、という現実は変わらない

>>203
だよな
トヨタも結局QCサークル活動に力を入れていた結果リコール騒ぎだ

>>204
このアクセルペダルの不具合リコールのことですね。でも原因はアクセルペダル
設計者の検討不足で、設計部門はQCサークル活動なぞやっておらぬから、因果
関係はないね。
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2010/02/02(火) 17:25:49
［名古屋　２日　ロイター］　トヨタ自動車広報部は２日、昨秋発覚したフロアマット問題と
今年１月２１日に公表したアクセルペダルの不具合によるリコール（回収・無償修理）対象車数の
合計が９１０万台にのぼることを明らかにした。
同社が先に公表した２０１０年（暦年）のグループ販売計画（８２７万台）を上回る空前の規模となる。
台数の内訳は、
フロアマットにアクセルペダルが引っかかる、いわゆる「フロアマット関連」が５３５万台
、踏み込んだアクセルペダルが戻りにくくなる「アクセルペダル関連」が４４５万台で、
双方の不具合が重複した台数を除いている。
地域別でのアクセルペダル関連対象車数は
北米が２４８万台（うちカナダ２７万台）、
欧州１７１万台、
中国７万５０００台。
フロアマット問題への対応策についてトヨタ側は「自主回収」と呼び、リコールとは峻別しているが、
米国などではリコールとひとくくりに・・・・
【自動車】トヨタ、リコール対象車は全世界で計910万台［10/02/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265099149/

トヨタはQCおよびカイゼン活動で死人が出ただろ

関東地方の人、2月10日の日科技連のQC大会に行く？

無駄以外の何物でもない

>>207
埼玉会館だよね？
聴講参加予定。関東支部の改善事例の最高峰だからね。
誰でも参加できる全国大会なんかとはレベルが全然違うのでちゃんと聞いておかないと。

ただしトヨタグループを抱える東海はさらにレベルが高いよ。

QCのためのＱＣ

TPSなんて絵空事になったな
なにがカンバンだよ
こんなもん考えたバカは死ねよ

残業規制で時間が全然無いのに、
「QC大会の表彰があるのでサークルから何人か出席するように」

ア　　ホ　　か！！

時間が無ぇって言ってるだろうが！
そんな紙切れなんか要らん！
いつも「納期を守れ」って言ってるじゃん…。
賞金だけ送付してくれよ…。

賞金を取りに行くのにいくらかかるのかな？
ホント無駄だよね
なんでこういう無駄には気付かないのかな？




あ、　馬　鹿　だからかｗｗｗｗｗｗｗｗ

QCサークルが日本の製造業を滅ぼした

なぜか入社1年目で、

2年くらい前に他のヤツが作ったQC資料を
発表することになったんだが

何を発表していいかわからんぞぉ；；

ちゃんと活動すればQCはムダじゃないと思うぞ
ただし、「ちゃんとやれば」だ
うちの会社は月2時間が割り当てられるが、残業45H超えそうな時は実質やれない
そもそも2時間じゃ活動記録書くだけで終わるから、改善自体は出来ない
上司は「みんなで苦労した結果の報告が聞きたい」と言うが
毎月45H超えそうな俺のとこは、持ち帰って書いてくるしょぼいのしか出来ない
みんなで苦労するような改善や対策してたら残業制限超えるっての
結局、上司もその辺を分かってるので、「なぜちゃんとやらないのか」と言えない
結果、形だけのモノになってるよ

改善チームとか作って、そこが結果出して資料も作って
関係する現場とかの昇給する人とかが、上司への顔見せを兼ねて
発表するとか方が効率的かもね
実際、QC専門のスタッフがいる部署もあるよ
そういうとこは、慣れてるから常にレベルの高い資料で
発表練習もみっちりやって発表してる
その代わり、最初から会社代表とか地区代表とかが目標

まっとうに仕事が出来る人なら、不便と思う箇所は誰からも命令されなくても、それなりに対策を立ててやっている。
反対派はそれを人前で発表出来るよう資料を作って、読み上げのリハーサルまでやるのが無駄だ、という話じゃないのか？

そうか、そういう考え方なら確かに無駄だわ。

ただ、本来はちゃんと品質管理が出来る人材・職場の育成が主眼だったと思う。
それに時間をかけるのは無駄じゃないと思う。
今は、ただのイベントになってるからな。
品質管理の出来る人材なんて育ってないから、確かに無駄ですな。

品質そっちのけで利益追求の結果がトヨタのリコールだからな。
本末転倒もいい所だ。
これでQCをやってるというのなら無駄以外のなにものでもないな。

関東大会　ひどい審査結果だったな
あきらかに政治的に選ばれたとこもあったし、
ストーリーもなにも無いひどい改善なのに子どもをネタに選ばれてるとこも。
これじゃホントに無駄以外のなにものでもない。

俺もトヨタ自動車期間工してたけど期間工にもＱＣやＫＹＴ、ヒヤリハットさせるんだぜ！
たいていは雑談だったけど残業扱いにはなったな(笑)

会員費は日科技連幹部の飲み会に消えてます

日本の害悪
経団連とつるんでます
http://www.juse.or.jp/

つるんでるっていうか、天下り団体みたいなもんだろ。
飲み会だろうが、天下りだろうが、日科技連に評価されれば
会社でも評価されるから良いんだよ。
QC発表なんて、ホラ吹き、紙芝居、学芸会なんだから。

>>211
TPSに関する苦情は、こちらで受け付けておりますよ。
トヨタ式とか言う新興宗教について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220319181/

3ヶ月の活動期間で結果だせって　
それも1ヶ月の対策でって・・・

結果重視じゃなく
QC7つ道具を用いて問題解決する
をプロセス重視なんじゃないの？

我が社　見せかけQC活動になってるんですけど。

それでいいです

だって定期イベントだぜ？
お祭りの一種。

やる事に決まってるから、やるの。
効果とかどうでもいいの。

それでいいんじゃない？
むりやり後付けでストーリーに乗っけてるうちに、みんなQCストーリーの理解が深まってくる。
そのうち本当のカイゼンにつながってくることもあるだろうからね。

発表に間に合わせようとストーリー組むために、後付で改善しなきゃならんようになってるからな
お蔵入りしたカイゼンという名の改悪がどれほどあったことやら

ＱＣの残業代に金払うくらいなら、その金でゴムやガムテープで補強してある機械部品の予算に回せよ

>>228
そんな事やらせるなら、本物のQCやらせりゃ一発じゃん。
自主的活動に期限やノルマをつけるから訳の判らんことになる。

ＱＣドラマ
ＱＣ劇場
ＱＣ茶番劇
ＱＣショー
ＱＣ猿芝居
ＱＣコント
ＱＣミュージカル
ＱＣ歌舞伎

>>230
期限やノルマがなくて全員が自主的にやってくれる職場なら期限やノルマは不要でしょうね。
うちの職場では期限とノルマがなきゃ誰もやらない。リーダーは少しはやろうとするが。

今まで色んな会社に努めてきたけど、
オンボロの道具や機材、実際の作業内容とは異なってる作業指導書や仕様書・・・
もうＱＣ以前の問題が多すぎるよ。

>>233
なんでいろんな会社に勤めたの？
１ヶ所にとどまってそのQC以前の問題を改善すれば良いのに。
それだけ問題意識があれば相当出世できるだろうに。

俺も似たような所、派遣で転々としているけど、
潰れようが関係ないし、まんどくせ。
別に、自分の範囲だけでいいじゃん。

>>234
親が白い物を黒と言えば、子も黒という。
そんな状況で白黒ハッキリつけられると思う？
自分も資格とかなかったし、仕方無しに派遣とかアルバイトとか選んでたけど、
聞く耳持たんって奴らばっかりで、とりあえずやらせとけって雰囲気だったし。

他にもガス器具製造会社で、ガス漏れ検査機が故障していて、成功するまでやれってのもあったし、
トルクスパナに貼ってあるシールの使用期限が、明らかに２年くらい切れていたりしてる事も合った。
それも中小企業じゃなく、大手メーカーの下請け企業で、建物も数棟に分かれているかなり大きな会社。

製造とは離れるが、食品倉庫で、冷凍庫にパック詰の食品が床に転がっていたり、
例えば京都に配送する荷物を置く場所に、変更前の「神戸」という札が貼られたままだったり…
正直、なんかもうどうでもよくなってくる…

現場なんて、どこの大手でも実態は看板とは違うよ
それがわからない、働いたことのない、親が敷いたレールの上しかしらない政治家どもが、知ったかぶった規則を作って企業を追い詰める

な

まぁ、どこも大企業病だな。
上司は保身や出世が大事。
QCや改善は部下に丸投げ。
現場の管理者は、とりあえず数字出しとけば文句言われないから、誤魔化す。
こういった風潮が、長い年月かけて、実力のない管理者だらけの実態を作る。

例えば、省人。
本来は、それに見合うだけの改善をやって、負荷を減らした分だけ人を減らす。
1人減らせと言われ、改善や対策をやれる力がないから、有給要員を2人から1人へ。
実際には作業者は減っていないが、名簿上は1人減ったからOK。
それで評価される。

何のことはない、部下が有給取得を我慢してくれるから成り立ってるだけ。
そりゃあ、ちゃんとした人材なんて育つ訳ないよ。
部下だって、それで評価されてればまだしも、有給取得は権利であって義務じゃないので
休まない事が評価される訳じゃないから、馬鹿馬鹿しくてやる気が起きる訳ない。

ウチのエリアの機械はみんな稼動年数30年前後でもうガタガタ、ボロボロ。
前担当者は定年間近で間に合わせの手抜きメンテ。
引き継いだ俺は毎日作業者からヘルプコールされまくりでもう倒れそうorz

こんな状態で定時間内にQCやれだと？！
マトモに稼動させるのもままならんのに、死ねってか！！１１１

身の程知らずの中小零細が、大企業のサル真似をした挙句にかかる大企業病ほど厄介なものはない。

QCとは違うと思うが、作業の簡易化やら、トラブルの即時対応やらの
方針の書かれた紙やポスターが貼ってある会社は多いが、
それを実際に実行されていた所を、ただの一度も見たことがない。

特に今のとこは、トラブルの応急処置による作業の複雑化が進んでいる・・・

QCで真実を話したことない。
全部フィクション、作り話。
で、課長も部長も、はっきり言って社長だってそんなこと分かってる。
でも廃止とならない。
理由は、よその会社がやっている、から。

意味の有り無しなんか関係なく、右へ倣え。たんにそれだけ。

俺が派遣されていた、コ○カミ○ルタのQC発表はガセだったけどな
けど、QCサークル発表会の主催団体の幹事企業になってるから優勝みたいな

ＱＣサークルとは、

文化祭、成人式、技能オリンピック、社内運動会、夏祭りの神輿かつぎ、
産業祭りなど、様々な式典やイベントと同じ。

異なるのが、ＱＣだけ手間隙がかかること。

トヨタの不祥事により、QCサークル活動の無意味さが証明された形になりつつある

>>246
こんな時期にトヨタ方式の猿真似を始めたウチの会社って一体orz

従業員、特に男子正社員は無理難題を山ほど押し付けられ、過労とストレスでブチ切れ寸前。
元気なのは高額報酬で迎えてる改善コンサルのおっさんだけという有様。

俺もいつ倒れるか分からん状態。近場の精神科にカウンセリングの予約入れますた。。

QCサークル活動って誤りだったってことだろ
国力の衰退が始まるこれからの時代には通用しない

>>244
関東のセ○コー○○○○も大した内容じゃないのに、幹事企業で優勝w
あきらかに政治的に決まってる

>>249
っていうか、幹事企業しか大会で優勝しないよな？
あの小冊子の売上金も、使途不明だし…

品質問題なんて普段から社員が気をつければいいこと
わざわざ活動にして報告する意味が分からない。
リーダーを作る意味が分からない。
そして爺ばかりの現場で若いからって何も知らない奴にリーダーをさせることが分からない。

自主的に気をつけるかな？
最後だけは同意。

ここさぁ、愚痴ばっかりじゃなくて、もっと有意義な情報交換とかに使えないかな？

ま、こんなこと書くとまずは自分で有意義な情報提供しろって言われるんだろうけどさ。

基本的にQCサークル活動に批判的なスレです

有意義だった事が無いからなぁ。

そう言えば今月２４日にサークルリーダー講習会（だったかな？）があって参加せにゃならん。
色んな会社のリーダーが集まって何か色々やるらしい。

速報は流石に無理だが帰ったらレポートでもしようか？ｗ

一度も最後までやったこと無いのに新人に任せるとか

>>255
お願いします。
QCなんてやりたくないのは皆さんと一緒ですが、今の会社にいる限り
ずっと続けないといけないので少しでも楽にこなせるようになりたい。

職場の先輩がサークル活動で鬱気味なのが気になる。。。

うちは現場で会社を辞める人の第一の理由がQCが嫌で。。。っていうね。
技術系は人間関係で辞めていく。

ドーでもいいようなことばかり・・・。
別に嘘書いてないけど・・・。
ちょっとした改善を過大的には書いているけど・・・。だから、ビフォアー・アフターが分れば話が広げられる。
だって、嘘書いたら、つじつま合わせにより大きな嘘をつくか、嘘の外堀を埋める為の余計な資料作りが必要になるから・・・。
ただ、正直ばかばかしいのはやる気も無ければ、QCろくすっぽ知らない期間工が偉そうに「写真とってこい」と言いやがる。
絵で十分だろ？ってか、写真じゃ絵よりもわからん資料になるのがわかってない！！
何様のつもりだか？１人QCやってた方がよっぽど気が楽だし、進むし、まともなものが作れる。
しかも、「俺は出来る」なんて豪語する奴のを見ると、話にならないくらいグダグダ。自分たちの知っている事だけを書く。それじゃただの「改善事例」だっての。
まあいいや。どうせ、期間工は期間工。さっさクビになればいい。要らないし・・・。嘘でも何でも会社はQCできる人を採用したがるだろうから、そういう期間工は一生正社員になれんだろうから・・・。

>>260
正社員なのに期間工にあごで使われてるってこと？
QC詳しそうだから、期間工とか周りの正社員にちゃんと指導してあげれば良いのに。
俺は一人でやるって宣言して一人でやっても良いんじゃない？

>>261
買い被る様な書き方ですみません。
全社大会にも出たことの無いヘッポコです。
ただ、中小企業の皆様にはスミマセンがそんなヘッポコから見てもただの「烏合の衆」としか言い様の無い状態なのに残業申請していまして・・・。
私、サークルリーダーでないので、開催中止の権限が無く、無駄な時間ばかり浪費する状態で・・・。
・・・リーダーは？・・・「お友達上司」なので、「指導」はヨコヤリしかなく・・・。

260は上からの理不尽を下の立場の者に当り散らして、それで無理強いに解決する超小物人物という印象を受けた。
ただ、
>絵で十分だろ？ってか、写真じゃ絵よりもわからん資料になるのがわかってない！！
ここは自分も同意。

それにしても、あんなものの全社大会に、そんなに出たいのかな？

>>263
別に当り散らしても無いし、そのつもりも無いが、その様な印象を受けたなら、申し訳ないし、残念だし、ショックで凹んでいる。
考えた事無かったが、超小物なら超小物で笑って構いませんが、「どうしたら大物になれるか」教えて、いや、ご教授して頂きたいのですが・・・。

コニカミノルタのQCサークル活動ほどガセなものは無い

>>265
どんな活動なのか具体的に教えてもらえませんか？
うちもガセ活動なので参考に・・・

すごい自身だな

>>265
でも地区で重要な役回りやってるよね
以前行った発表会で貴社の人が司会やってたし

>>268
日○技○の幹事会社をやってる会社ほど、ガセばっかりなんだよ。
長年QC活動やってるから、体裁だけ整えることにみんなが慣れきってるからね。

>>268
あいつら、会社で仕事が無いからQC大会の司会やってるんだぜ…

は？
現場がせかせか生産してるかたわらで何の生産性もない事やって、現場の稼ぎをピンハネしてるのか？
殺したほうがいいんじゃね？

>>271
そりゃ部長クラスがゴロゴロ余ってる会社だぜ

ちなみに現場は非正規工員が回して、QCサークル活動もやらされる

しかし、手柄は正社員が総取りですｗ

非正規工はいくら発表会で頑張っても正社員にはなれないのです

QCなんて、随分前に無くなったなあ。

>>274
差し障りがなければ、廃止になったきっかけと顛末が知りたいです。
なるべく詳しく。

>>274
すげぇ知りたい！

俺のところではもういい加減にしろ！って叫びたい位ひどい…。

仕事の納期がせまっているのにQC大会の為に人員を裂かなきゃならない。
QCして仕事を楽にする筈が一方的に首絞められてるだけだよ…。

>>275
末端の社員なので、詳細はわかりませんが
、私の勤めているいる会社では、結果を元に、いかにもQCの成果のようなこと発表するといった事があたり前になっていて、一部の役員が理解していたみたいです。役員にしても昔はQC活動をやっていた訳で、非生産的に考えていたんじゃないかとおもいます。

>>277
>役員にしても昔はQC活動をやっていた訳で、非生産的に考えていたんじゃないかとおもいます。

その辺は、グループ企業全体が把握しているが
改善を結果も確認せずにやりっ放しで放置せず
最後までやり通す形での、報告書の作成スキルの向上が
出来るってことで結果オーライと思ってるらしい。

> 報告書の作成スキルの向上が
> 出来るってことで結果オーライと思ってるらしい。

メリットとデメリット。
どちらが大きいか、明白なのになぁ。
もはや、上司達も「俺達も苦しんだのだからお前等も苦しめ」と言っている様にしか思えん。
QCをやらなきゃ改善が出来ん、QCをやらなきゃ報告書が書けんと思ってやがる。
QCを盲信するあまり柔軟な思考が死んでいる。

>>277
レス有難う。
過去の事例をきっちりフィードバックした上での廃止なんですね。
それにしても真のクオリティ･コントロールのためにQC活動を廃止とは、なかなかの大英断を決行する会社ですね。
そんな相当な理性を持つ上層のいる会社が最後に生き残るんじゃないか、と何気に思いました。

コニカミノルタは保守的なので、未だにQC大会をやってます
去年から会場が市民ホールから自社の体育館になりましたけどｗ

課長級の人間が、
「今度のQC大会で（質問で盛り上げる為の）サクラ用意してるか？」
と、仰られました。

>>279
>QCをやらなきゃ改善が出来ん、QCをやらなきゃ報告書が書けんと思ってやがる。

いや、QCをやらなきゃ時間が取れん、QCをやらなきゃ追い込みをかけられんだろw

>>279
ちゃんとやらなきゃ社内の発表時に赤っ恥をかくから
改善もやるし、報告書も一生懸命書く。
思考停止でもなんでもなくグループ企業全体が
人材育成の為にマインドコントロールに取り組み
追い込みをかけてくるw

社長がＱＣに乗り気すぎる
実績ある社長だから逆らうのも気が引ける
まあ社長自身も社内発表のときのサクラとか見抜いてはいるんだけどさ
それでもまだやる気かよと

今時、QCなんてやってる会社は時代遅れだろ

QCやるならやるで、IQの高い社員に絞ってやるべきじゃないか。

その辺の社員を１０人集めるより、IQの高い社員３人のほうが効果的だぞ。

>>287
全員参加じゃないと意味無い

しかし全員参加した所で、話はまとまらないし、好き勝手やるし、
結局、発言力の強い先輩社員の意向にはNOと言えない罠。

全員参加()笑

>>289
全員参加って言うなら、社長以下全員出るべきだよな

5W1Hの形で端的にまとめることさえ出来ないオッサンほど、でかい声を出して勝手に仕切りたがる。

という気がするのは自分の職場だけかな。
もっとも、QCに限ったことじゃないけど。

おまえらって、言われたことしかできない無能の集まりなんだな

一生くすぶってな

そういえば俺なんか、バイトで入ったばかりで、いきなりQCのポスター描かされたなぁ。

確かにQCを妄信的にやってる奴は言われた事しか出来てないな。

活動の一環で自主保全士とかいう資格（？）取らされたけど、
この試験を実施している「社団法人 日本プラントメンテナンス協会」
にいる経産省天下り職員へお布施しただけの価値しかない件

なんでこういうボッタクリ資格って存在するのか分かった気がした

仕分け人は何をやっているんだ？
さっさと撤廃しろよ

>>296
なるほど、
段々とＱＣの存在意義がわかってきた感じ。
社員(社畜)に集団で同じ行動をとらせることによって、誰かが得をするシステムなのですな。
自動車免許更新のときの安全協会天下りもそうで、殆どの更新者が疑いもせずに任意である会費を払っている。

改善が目的なら、なにもＱＣ以外の方法だって腐るほどある。
なのに、なぜに全員参加型のＱＣにこだわるのか？？大手企業にＱＣ活動を蔓延させる？？←ここがキーポイント。
健全な建前のＱＣ、裏にもいろいろと目論見がありそうですな。

どうして、就活・婚活なんて言葉が誕生したか？
誰のために？？？これも集団参加型？？全てビジネスなのですな。

>>296
「自主保全士」って耳新しい言葉なので、調べたら「(社)日本プラントメンテ
ナンス協会」が認定する個人資格なんだね。昨今オペレータと横文字で呼ばれる
工場製造作業者に求められる技能とか認定協会のWebに書いてあるが、生産設備に
異常が起きたら、製造作業者のとるべき対処は保全マンを呼ぶことと昔社内教育で
教えられた記憶がある。保全マン技能検定にある国家資格「機械保全技能士」と
何が違うのだろ？
公益法人の生残り策で創設された制度か？何年頃から始まった資格制度なのだろ？
「自主保全士」　http://www.jishuhozenshi.jp/introduction.html

さっさと止めればいいじゃないか
見苦しいぞ、底辺ども

>>300
底辺ですいません。
底辺じゃない>>300さんの日本語が良くわからないんですが、どういう意味？
「止める」
↑
これはとめる？やめる？
QCをやってる人たち、推進している人たちをとめてQCをなくせっていうこと？
QCなんかやってる会社をやめて>>300みたいにニートにでもなれば良いっていうこと？
ま、普通やめる場合は辞めるだから止めるは使わないですかね。

底辺のわたくしめに分かりやすい日本語で説明してください。

>>299
「自主保全士」は、現場オペレーターが取る資格らしい
保全マンほどの専門知識は不要みたいな

ちなみに、採点基準は試験ごとに毎回変わるというお粗末さｗ
２級は日本語が読めれば誰でも合格できる（うちの職場で落ちたのはインド人だけだった）

合格ラインは下位3割が落ちるってどこかのスレで昔採点やってたって人がいっとったぞ

「自主保全士」は、「機械技能保全士」と同じく「名称独占資格」だから、合格しても名乗れるようになるだけ
挙句に機械技能保全士と違って国家資格じゃないから、「自主保全士２級です(ｷﾘｯ」は世間で通用しないｗ

そういえば、QCサークルも検定とかあった気がするなぁ

>>304
>QCサークルも検定とかあった気が・・・・
規格協会(JSA)が主催する2005年から創始されたQC検定のことですね。合格者は品質管理士と
でも自称するのかな？JSAには、JISの刊行・管理という安定不滅業務があるのに、何でこんな
自称制度を始めたのだろ？
品質管理検定(QC検定)1〜4級　part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1252570878/

俺が社長なら、就任した当日にでもQC全廃を打ち出す。
たったそれだけのことが、何で世の中の社長どもには出来んのだ？
まったく不思議。

みんなＱＣが嫌なんだ。

ウチの会社は昔一度なくなって、またやり始めてるし・・・。
トヨタのマネばかりしたがるアホな会社だよ。
ＱＣ大会の発表で質問にサクラを用意したり、議事録の効果把握にしても
データの捏造をしてレポート提出したりとか。
こんなことやる意味ねぇだろ。（笑）

わざわざ会合で集まらんでも改善はできるだろうし、こんなムダなことさせる
くらいなら新しい仕事を覚えさせるとか色々やることあるだろうに。
前にＱＣリーダー研修ってのに行かされたけど、金と時間の無駄だと感じたよ。（笑）

コンタクトレンズを扱う先の無い業界だから仕方ないか。

ＱＣリーダーになってテーマを決めることになったが
いきなり壁に当たっちゃったよ

初めてリーダーやるんですがお勧めの本ありますか？
リーダーが始めてというかＱＣ自体まともにやるのが初めてです

やっぱりQCは時間外で無給？

リーマンショック前はお金貰えてたのに…。

終わりそうになると無理難題を吹っ掛けられる

>>308
まあありきたりだけど日科技連の本とか
細谷克也が書いた本

さーて改善するか。

QCサークルリーダー研修会に参加して、後日会社にレポートする事になった。
余りにもあんまりな研修内容だったので、正直に「金払ってまで行く価値など皆無」と報告したら、
研修がいかに素晴らしい内容だったか、に全面修正させられたでござる。

また、報告書には、自分が感じた講習についての５段階評価がある。
５以外認めないなら最初からそんな項目作るなよ…。

テーマ取り上げたものの
結果がすべて見えてるから先に進めない

>>313
その辺で、職場の体質って分かるよな。

>>314
結果から、最大限のバカな思考を想定して、遡ってくれば良い。
後は、演出すればおｋだよ。

小泉劇場だの、ガソリン値下げ隊だの、事業仕分けだの、参考になる茶番は世の中に溢れている。
それらバカ向けの茶番を、糞メディアがどのように報道・演出しているかを参考にしてみ。

すぐれた改善能力を持つ者も、やればやるだけバカになる。それがQCクォリティ。

>>313
俺の所もそうだ
レポートが社長室まで行くから身も蓋もないことは書けないｗ

サービス業です。
QCって製造業では盛んだけど、うちらはどうすりゃ良いかな?

事実上の強制であるＱＣが普通なのにみんなサービスで頑張るって事は、
無料で利益を生む便利な道具だよね、何でそんな事がまかり通るんだろ？
だったらそんな人集めて会社やると儲かるぞ

>>318
経営者の狙いはそこだからな

うちの会社もQCは時間外でやることになったな

>>317
光熱費の削減とかじゃね
事務用PCひとつとってもスリープ設定とか、あとデスクトップ画面の色設定を暗めにすると省電力になるし目に優しい

また、親会社の付き合いでQC発表会だw
とりあえず適当なネタ探して後はパワポで着色するだけ。
嘘つき大会をいつまでやるのやら。

始める前から対策案が出来てるから
そこまで資料をまとめたらもう少しゆっくりやれ言われた

QCやってるってことは、厳しい厳しいと言いつつもまだ会社に余裕があってことさ。

そもそも対策の見当もつかずにやるのがストーリーだなんて、無茶苦茶にも程があるんじゃないか？

QCは宗教だから。偉い人の講演会を聞いて絶望した。

漏れはQCのリーダーをやって失敗し、会社を辞めた。

工場には2度と行かない。

品質に興味がなく改善の意志もないどうしようもない奴に、なんとか少しでも品質改善してもらいたい場合には有効かもなって程度

実際に品質改善に貢献している人はこんなものまったく使っていない。
経験と情熱と直感とセンス。それこそが真の品質改善の動機付けなんだけどね。

とりあえずリーダーとして活動をしているが
おっさん達をまとめろとか無理です。

>>329
そのおっさんたちも過去にリーダーをやってきた人じゃないんですか？
協力してくれないなら全部リーダー一人でやっちゃえば良いんじゃね。

「俺らもやらされたからお前もやれ」みたいな、すたれた運動部みたいな習慣で品質改善
品質とはそんなカルト思想じゃなく理屈で改善するもんだろ

自分が過去にいてたとこのQC活動（になってるのかどうかはわからんが）といえば、
部品のつけ忘れをなくし、それをいかに時間内にやるかというものだが、
その時間は切り詰められるだけで、忘れをなくすための具体的な案はとくに出ず。
経験も浅く、当時労働経験自体も初めての自分にも、それを求められていた。

毎週水曜日にQCを行っていたが、主な内容は１個でも忘れが出たら怒鳴りつけられるだけ。
そのライン長が辞めて、27歳ぐらいの奴がライン長になったのだが、
前ライン長の、問題箇所だけ見て怒鳴るだけという悪い部分を踏襲した形となっていた。
元々別のラインでライン長やってた奴なのだが、
ひとつミスするか、少し時間オーバーしただけでラインを止めて説教タイム。
QC活動が本格的になる前は普通に動いていたのだが、本格的になってからそうなり、
「的確な仕事をする」ではなく「シナリオ通りに動かす」ものだと勘違いしているようだった。
それが原因で作業員が反発、そのラインは閉鎖し、自分とこのラインに流れてきた。
「ラインは一人でも動く」発言をするなど、実年齢共に、いろんな意味で若い（青いともいう）ライン長だった。

しかも、「不可能はない」だとか、「同じ人間だから出来る」だとか、
ナポレオンというか、体育会系というか、そんなゴリゴリな理屈を社内全体でも通されていた。

QCのリーダーだった時は、集まる前日にみんなに宿題を出してたよ
その日の内容に沿ったアイデアなどを書いてくるように紙切れ渡してさ

労使協議会の場で
「QCサークル発表会は形骸化して発表のための発表になってるし
ほぼ強制参加になってるにも関わらず時間外は認められないから見直してください」
って言ったら役員に無茶苦茶怒られた。

まあ怒られるのは慣れてるからたいして気にしてないけど
でも会社に対しての愛着はどんどん減っちゃうな。
そろそろ次の会社探そうかな。

＞役員に無茶苦茶怒られた。

そんなことをしたら役員の出世が台無しだからなｗ
ＱＣがやりたいから怒るんじゃない
自分が可愛いから怒るのさ

コニカミノルタは請負ラインで働いてる請負会社従業員にもQCサークルを強要してくるけど、
これって偽装請負になるんじゃないの？

>>335
>自分が可愛いから怒るのさ

QCに限らず、森羅万象においてお偉方が部下に対して怒る理由の95%はこれだろ。

age

事務局だけど、こっちも無駄だとわかってる、けど
仕事だからやってるのであって、文句を事務局に
言うんじゃない、会社に言え。
そんな奴らに限ってレベルの低い・・・

事務局か〜。

…って、そういや、奴等は一体何してんだ？
本気で奴等の存在意義が判らんのだが。

少なくとも事務局などなくてもQCは出来るよな。
自主的活動だし。

失敗の原因を工程の不備には目を向けず、作業者の意識の問題だけにしているようでは、
QCも何の意味もないね。

>>339
社内が非協力的だからといって、社内で腐っていないで、偶には社外に出かけ、
同好の士から褪せた熱意を、心機一転再注入してもらうことを勧めますよ。
地区ＱＣサークル推進事務局交流会
http://www.juse.or.jp/member/qcc_sibu/qctokai/aichi/result.html

test

>>340
>事務局などなくてもQCは出来る・・・・
小集団活動はできるが、改善事例発表会の企画・準備・設営等で事務局は
入用と思うがね。

>>344
そもそも、発表会って必要なのか？
デッチ上げ・嘘つき大会とか、発表のための発表になってしまってるなら、やるだけ金の無駄だと思う。

>>342
来月上旬に開催される名古屋駅前の第２トヨタビルでのサークル推進者向け
セミナーでは、トヨタ自動車のＱＣサークル活動全社事務局の丹羽ＧＭの
講話が聴けるようですよ。
第20回　ＱＣサークル推進者講習会　
日 時：９月９日（木）〜１０日（金）　09：30〜17：00
会 場：中部品質管理協会 研修室　（名古屋市名駅第２トヨタビル）
講 師：トヨタ自動車�� ＴＱＭ推進部 ＱＣサークルＧ 主幹　丹羽 和幸氏
http://www.cjqca.com/QCCI.pdf

>>346
こういうセミナーって金目当てだろ？

QCをまとめるにあたって
初心者が一人でまとめるのだが　入門書でお勧めを　教えて頂きたい
先輩方　お願いします

>>348
まとめる？事例を？サークル員を？
QCを一人でやるって時点ですでに間違ってる…が、まぁウチと一緒でどこのサークルも同じだなｗ

事例であれば、過去の事例とかは閲覧できないの？
過去事例と、QC検定4級本があれば形にはなるんじゃない？

サークル員をまとめるのは超絶困難を極める。
「船頭多くして船山に上る」だな。
社内でトップクラスの事例を出したサークルでさえその体たらくだから…。

>>349
サークル員をまとめるつもりは　全く無く
1件は事例　まとめなきゃなんないんで・・・
>>過去事例と、QC検定4級本
これ　頂きます

また日科技連のお布施者が一人

日科技連って、ある意味宗教団体だよな

テスト

時間外でサークル活動するわけだけど、残業代出てますか？

>>354
残業代が出る場合は時間外って言わないんじゃないの？
勤務時間に認定される時間以外だから時間外活動でしょ。

>>355
いや、時間外でも手当が出ない会社がある。
QCサークルは自主活動だからという理由らしい。

そもそもの発祥はそのとおりだが、実情はそうなっていないのと
継続的改善は製造業として当然求められて、ほぼ強制的参加の場合
地裁判決で「使用者の支配下における業務」とされたこともあり、
一般的な会社（トヨタグループ含む）は手当がでる。

>>356
手当がでないのが時間外で、手当が出れば時間内(残業認定)でしょ。

今はトヨタでも日産でも残業認定してもらうのが当たり前だよ。
定時間外だけど、残業認定するんだから時間内って言うんじゃないの？
言葉の使い方は(残業を時間外って言うか、時間内って言うか)会社によって違うかもしれないけど。

いずれにしてもまずは大企業からでもQCを時間認定してもらって、末端の中小企業まで
きちんと残業認定してもらえるようになると良いね。
ちゃんと時間認定するのが当たり前になると、無意味なQC活動は淘汰されていくだろうしね。
体力の無い中小企業じゃ形だけの発表用のQC活動なんてやってられないだろうから。

>>357
用語の使い方が混乱してるんですが、定時内＝時間内、定時外＝時間外という使い方をしています。時間外労働とか時間外手当とかという法律用語がありますよね。

無意味なQC活動は本当に淘汰されて欲しい、

>>354
うちの会社は、時間外活動扱いで残業代は出ないけど、サークル活動費として、30分で400円出てるよ

なんで間接部門までやんなきゃいかんのだよアホか

うちは全額残業代出るよ。
残業代出さない会社なんて、コンプライアンスとか考えないんだろうな。

コンプライアンスコンプライアンスとうるさいくせに
残業代出さない会社に昔いたよｗｗｗ

事務局が華々しく社内メールとかでＱＣ関係のニュースを出しているけど、
（社内のあるサークルが全国大会に出場したとか、どっかの研修会に出たとか）
でも写真とか飾り文字がデカデカ載ってるだけでほとんど中身が無いのな。
どんな発表をしたかとか、どんな質問があったとか全然無い。
部署名・参加者の名前どころかサークル名すら載ってないこともある。
見た目ばっか派手でなんの為のニュースだかサッパリわからん。
そういやネットにＱＣ大会の事務局の開催レポートが載ってたりするけど、
決まって意見交換（質疑応答）の記録が無いのな。それが一番の肝とか言ってるくせに。

コニカミノルタかよ

>>347
主催機関はトヨタ自動車の影響下にある品質管理普及団体ですが、仮にも
大トヨタが教育活動で金儲けを企むとお考えですか。
表裏なくＱＣの普及が開催目的と思いますよ。来々月には、リーダー向け
コースが開催予定ですが、２日間１３時間で受講料は３万円前後と
日経等の普通の民間主催講習に比べ、格段の廉価ですよ。
なお会員とは、主催協会加盟会社のことで、主に中部地区企業のことです。
第27回　ＱＣサークルリーダー入門
日 時：2010年12 月09 日（木）〜 10 日（金）　09：30〜17：00
会 場：中部品質管理協会 研修室　（名古屋市名駅第２トヨタビル）
講 師：トヨタ系各社ＯＢ
受講料：￥２６，２５０(会員) 、￥３１，５００(一般)
http://www.cjqca.com/QCCL.pdf

TEST

>>47
今年のトヨタグループ合同ＱＣサークル発表大会(オールトヨタTQMアソシエイツ大会)では、
どの発表が刮目すべき事例でしたか？
http://www.cul-toyota.or.jp/sisetuda/simin_bunka00.html

残業なんていらないし、たのむからQCなんてなくなってほしい。

コ○カミ○ルタとかト○タも酷いみたいだけどＪＲ倒壊も酷いよ！
俺は工務系に居てＱＣのまとめや発表ばかりやらされて
体壊したから辞めたけど鉄道会社なんて
運輸系と車両系のほうがネタがあって有利にきまってるやん！
福知山線の脱線事故の時なんて俺の居た所の現場長は
「ＪＲ酉日本はＱＣを止めたからこんな重大事故を起こしたんだ」とさ。

QCなんてテクニックなんだから、少しでも数多くこなしてうまくこなせるようになれば良いんだよ。
そうすればQCが苦痛じゃなくなるし、会社からは評価される。お金が出る職場もあるだろうし。
自主的にやってるとか思うから苦痛なんだよ。
仕事の技能の一つだと思って練習を積めば対してつらくなくなるぞ。

去年は石川馨賞取って沖縄行ったし、一昨年は俺自身じゃないけど同じサークルのメンバーが札幌で表彰だった。
繰り返すけど、QCなんて慣れちゃえば良いことずくめだよ。

わかってしまえば辛くないんだけど、
そう考えられる奴ばかりじゃないし、
たどり着くまで我慢できずに、
文句ばかり言う奴にはその境地には至らない。

qcステップは活動の報告方法であって、あれに忠実に活動するなんで無理だよ

>>372
ＱＣステップって、何のこと？報告方法？

うちの会社
ＱＣサークルって言う冊子
何百冊と買っている

いったいいくらなんだろ？

うちは部署ごとに一冊だな
俺の所は60人で一冊ｗ

テーマの選定理由についてアドバイスプリーズ

何がどう不便だから、こうやって改善しようと思ったってのじゃダメなの

QC活動＝集団オナニー

テーマ選定は発表に値するかが前提
だから予め結果がわかっていたほうが望ましい
これを、あたかも試行錯誤した様に見せるのが発表の真骨頂

つまり、前年度などにいくつか改善活動にとりくみ、上手く行きかつ一番発表に値するテーマから選ぶのが一番楽

ゴールの見えないテーマを選定すると、行き詰まるか、低レベルの改善に落ち着き、発表に値しない
これを発表に合わせて捏造するのがオチ

改善活動のモチベーションとしてはいいだろうけど、捏造と切り離せない活動なのだよ

>>376
せめて課題達成なのか、原因追究なのか、施策実行型なのかくらい書かないと誰もアドバイスできないだろ。

内容が

A〜Dの一連の作業がある
Cは工数が若干だけど一番大きくバラつきもある
なのでCでいく

これをQC的な選定理由にしたいです

>>379
>テーマ選定は発表に値するかが前提
>だから予め結果がわかっていたほうが望ましい
>これを、あたかも試行錯誤した様に見せるのが発表の真骨頂

俺のところでは過程は大幅誇張、結果（特に金銭効果）は水増し捏造。


こういうところ、他にもあるだろ？ｗ

>>381
A〜Dの一連の作業が流れ作業でCの作業中に他の作業者がABDの作業をしているのであれば、
Cの作業遅れによって他の作業者に手待ち(停滞)が発生している為、
ネック工程であるC工程の作業を改善する。

流れ作業ではなく他の作業への影響が無いのであれば、テーマ選定ではCを選定しないで
A〜Dの作業全体を取り上げる。
現状把握のパレート図で一番大きな工数のCを取り上げる。

上司がサークルメンバーでもないのに口出ししてきて困る。
自分の手柄になるような事例をテーマにさせようと必死。
あくまで自主的な活動なのでってやんわり言っても聞かない。

>>374
年間購読だと、１冊１ヶ月400円弱のようですね。
月刊誌『QCサークル』　日科技連出版社　定価490円／年間購読料4,680円
http://www.juse.or.jp/publishing/173/

>>384
うちのサークルは改善テーマが見つけられなくて活動が停滞。
わざわざテーマを持ってきてくれるなんて、素晴らしい上司だと思います。

>>380
>課題達成なのか、原因追究なのか、施策実行型なのか・・・・
原因追究型というのが、最近増設されたの？問題解決型・課題達成型・施策実行型の
３型に？
問題解決の３つの型とその使い分け
http://home1.catvmics.ne.jp/~qc-net/info/3patern.ppt

もうたいした活動もしてないし、
従業員のやる気もないので
QC止めたいんですけど、
上の方が納得しません。
何か良い手はありませんか？

>>387
>>380は原因追求型とは書いてないな。
http://home1.catvmics.ne.jp/~qc-net/info/3patern.pptに原因追究は問題解決型と書いてあるのに
何か分からないことでもあるの？

>>388
QCやめたらどれだけ儲かるのかをQCストーリーでちゃんと説明すれば良いんじゃないですかね。

作者も作品名も忘れたが、以前読んだ文庫本の短編ユーモア小説で、
オチは「こういうことはやめましょう」と改善提案を出したら、即刻蹴られた・・・・というのがあった。

実際は一人か二人で資料も発表内容も作成
発表ではいかにみんなで頑張ったかを強調

改善前の無駄になっていた時間や金額は
少し大袈裟にしておく

発表前に資料に合わせて現場、現物をいじる

それ以外のサークメンバーは当日の発表で
初めて内容を知る

当然そこまで改善なんてされてなくて
下手すりゃちょっとやにりくくなったりの改悪も

発表前に一番苦労した事とか
質問を想定してシミュレーション

デフォだよな

近々、発表があるので憂鬱。
根拠もないのに目標値設定しろ、なんてアホすぎる。

イヤッホーーーーーーーー！！
退職ケテーイでＱＣと　おさらばだぜ

人生の勝ち組の君達
ＱＣ活動に日々精進してくれたまえ

>>393
おめでと。QCとおさらばだなんてホントにうらやましい。君こそ本当の勝ち組だな。
間違っても次はQCのある会社に就職するなよ。

さーて今年もQC始めるか

ウチもＱＣがあって日々の仕事が終わってからやるから本当に大変。おまけに
ＱＣストーリーを良く知っている上司だが何故かお助けはしてくれなかったり
でメンバーもやる気無し。
対策物は発表したら即消え。意味があるのだろうかと真剣に考えてしまう。

「QCサークル撲滅した場合」を金額効果で出せば面白そう

>>397
賛成！！それ提出する。
誰かやって〜

ある程度優秀な人材がメンバーのQCサークルならいいけどさ、
パチンコ話ばっかしてるような底辺が集まる職場でQCなんて無理なんだよ

馬鹿は馬鹿なりに作業に専念させた方が良い

>>396
>対策物は発表したら即消え・・・・
産地偽装ならぬ改善偽装発表ということなの？上司は黙認なの？

次回のQC発表会でQCサークル不要論について発表したいと思います。

>401
いいねえ。QCが不必要だということを
QC手法を駆使して導きだしてくれ。

＼ 　　　　　　　　　　　 ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
＼　 【　うちのQCのイメージ　】　 ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
＼　 　　　　　　　　　　 ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼ 　 ＿_　　＼＼＼＼＼
＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼ 　 ／　　 ヽ　 ＼＼＼＼＼
＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼　./ー　 　 ヽ　 ＼＼＼＼＼
＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼ 　 （○ ）　　　!　 ＼＼＼＼＼
＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼ 　 （_)　　　　 l　 ＼＼＼＼＼
＼＼＼＼＼＼＼＼＼　　　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼　　 ヽ　　　,彡}　 ＼＼＼＼＼
＼＼＼＼＼＼＼＼　　/＼　 ＼＼＼＼＼＼＼＼＼　　 　ミ彡彡ｼ ヽ　 ＼＼＼＼
＼＼＼＼＼＼＼　　 ./.:.:.:.:＼　 ＼＼＼＼＼＼＼＼＼　　 ∇"|　| 　|　 ＼＼＼＼
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ニ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ニニニニニニ　＿_　　ニニニニ
ニ【　ようこそQCへ　】　　　　　　　　ニニニニ ／　 　＼　ニニニニ
ニ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニニニニ　/ーミミー ヽ　ニニニニ
ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ （○）ミ（○） l　ニニニニ
ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ　i（__人__） 　 !　ニニニニ
ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ　i　｀⌒´　　 i　ニニニニ
ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ ｛ミ､　　 ノ彡}　ニニニニ
ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ: 　/ヾミ彡彡彡 ヽ　ニニニニ
ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ: 　! |"'∇'''"|　ｉ 　|　ニニニニ
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ニニニニニニニニ　　　　　ニニニニニニ. 　 | |　　　　|　| 　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ∩　 ./ .ーミミー ヽ　QCは　　最高ですか〜　 　 　 　　
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運送会社の分際で、ＱＣなんかやってんじゃねーよ。
日輪グループｗ

サークル活動と聞いてさ、大学みたいにスポーツとか楽しいことだと思ったんだよ。
そしたらこんな下らんことを仕事の後でやってんだもんな。

いえてる

そんな金あったら
募金しろ

サークル名
下痢便ブリブリーズ

ＥＤサークル結成しません？

マラがイカレました（涙）

もう嫌だ、やってられません

.>399
前に俺、同じようなこと言ったことがあるが・・・。
QCサークルの肯定派は、改善にQC手法を活用すれば、問題がピンポイントで顕在化できると言うが、実際の現場では、上は提出すれば何でも良い。どうせ、嘘なのは分っているからって感じ。
下はめんどくさいの一言。めんどくさいって言うか、結局、メインの仕事がルーティンワークだから学力的に劣化していく。その為、データ調査なんて使う意味が理解できない。基本、その仕事は上司か技術部の仕事としか思っていない。
また、派遣の投入でデータ解析をしたことの無い連中が闊歩した為、そいつらを先輩だと勘違いした若い正社員が出来なくても良いと思い込んでそのまま。
だから、QCはやる価値はないですね。本来、無ければいけない、QCを活動として動くに必要な技術や知識が乏しく、一定の水準レベルまで達していません。
簡単に言うと肯定派が言うのは、メンバー全員がこの水準レベルに達している事を前提に話しているようですが、実際には１人・２人いれば良い方です。現実はそんなものです。

最近、自分は別に嘘でも良いと思っている。スレのどこかに自分の頭の中で組み立てた改善を人様に分るように説明するものとか書いてあったが、納得。まぁ、その練習かな。
パワポ中心だが絵や図・写真をフル活用だね。文章長々書くより絵や図を出した方が百聞は一見にしかずだから・・・。

QC発表終わって一段落してるところだが現場の班長が協力してくれた部署に菓子折りの一つでも渡しとけだってさ
メンドクセェ…(；´Д｀)

QC（品質管理）の本当の目的は「人（じん）質管理」、つまりヒトの質の管理だと聞いたことがある。
つまり、ウソでもいいから会社に協力的な言動をする人を作るのが本当の目的なんだって。
QCの成果による改善効果なんて、どうでもいいんだろう。

>>385
この団体って利権団体なんだよね

>>415
自腹か？ｗ自腹なのか？？ｗｗｗ
ｍ９ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://dic.nicovideo.jp/a/qc%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB

QC考えたやつ一生恨むわ

図書館で本を見てたときのことだが、「理系脳」と「文系脳」の違いの本で少し目に留まったことがあるのだが。
「文系脳」は「結果」を求めるのに対し、「理系脳」は結果に至る「プロセス」を求めると出てた。
それを見てQCってデータ解析と言うプロセスを使った改善じゃないかなって思ったのだが、違うかな？
そう思うと周りの大多数が「文系」であるので、QCは無理なんじゃないかなぁと思ったわけですが。

へー
わたしは「文系脳」がプロセス重視で「理系脳」が結果重視だと思っていたよ。

>>422
違ったら、ごめん。指摘アンガト。

プロセスを無視、又はでっちあげて、結果だけ求めてるのが今のQCサークルなんじゃね。

無駄な事だよ。どんな案を出したところで、どうせいつものゴリ押し作業に戻るだけだろ。
失敗したら、下っ端を怒鳴りつけるだけ。

本当に無駄な事のように思う
現場作業をしている人間には迷惑だ
会社とは何なんだ
因みに製造業
製造業は物を作ってお客様に販売し利益を得るのが普通だと思うが
品質管理や作業改善を目的とするなら品質管理部や生産技術の仕事ではないだろうか？

自分が過去にいた職場もそうだったな。
入って間もない頃から新しい案を求められ、自主的に資料を買って勉強しろと言われた。

すぐ目の前に見えている問題の改善をしないで、
本当に魔法のように適用するだけで全ての問題を解決できちゃうような案を求める。
修正パッチを当てすぎて逆に動作が重くなりまくったソフトウェアみたいなもんだよ。

目標達成させる為に、逆算して現状調査を行うと冷める。

>>426
>414だが、もうちょっと向上心を持て！！
確かにライン屋はモノを作るのが仕事だが、ただ漠然とモノを作ってれば良いと言うわけじゃないでしょ？
自分の仕事でミスをして、品管だの何だのって自分の仕事も良く知らない連中が偉そうにこっちの話聞かずに一方的に頭ごなしにあれヤレこれヤレじゃ嫌でしょ？
君はプロじゃないの？高校生のアルバイトみたいなこと言わないでくれ。

なんか気持ち悪い

>>430とか>>426とかまだ若い作業員なんだろうな。
>>429みたいな考えを持つのが当然だと思うんだけど。
日本の製造業では品質は工程でつくりこむとよく言われる。
検査や品管がいくら頑張っても、結局現場でものを作っている人が品質には一番大切。

その相手が若いという前提で話を進めるのが気持ち悪い

>>429や>>431の言ってることは正しいと思うんだが、いかんせん無駄がありすぎるんだよなぁ
いかんせん逆に仕事の邪魔にしかならない部分が多すぎる

要するに、新しい案を出す事を考えるよりも、
今まさに起きている問題点の処理をするべきだと思う。

製造業の現場の人間としてはＱＣ活動で会社に利益は？って感じるけどな

QCというか、改善活動は結構なこと。
だけど、それを発表するってのは、ホントよく分からん。
A部、B部、C部はそれぞれ異なった業務をしてるのに、各QC発表の間で採点して順位をつけるとか呆れる。
100ｍ走、走り高跳び、ヤリ投げの記録を比べ順位をつけるようなもの。本来不可能なこと。

>>436
確かに。
良く参考にしろ、って言われるけど、参考に出来ない。精々パワーポイントの使い方位か。
自職場に展開された事なんて一度も無いな。

まぁ、あれだ。品質改善は結構な事だ。
しかし、健康な体なのに風邪薬飲んでも意味が無いどころか毒にもなる。
QCも同じ事だな。
「必要なものを必要な分だけ必要なときに」
QCこそ↑だと思うのだがな。トヨタのQCはこの自分の理論を真っ向から否定してるよ。

日々のデータが出ないようなQCやってるんですが
（荷着物検収日数短縮みたいな活動）
無理矢理管理図つくるには、どうしたらいいのかな？
QC7つ道具全部使え、新QCは使うな
こんな会社です。

ドラえもんじゃあるまいし・・・

皆さんに質問致します。 QCサークル活動って何を目的として行うのですか？
作業改善や製品の品質管理なのでしょうか？
自分の事業所にはQC事務局なんてのもあるのですが…

>>440
企業貢献と人材育成

で、企業への貢献代がほとんどないことは会社側も分かっている。
数多くの改善の中からたまに本当に会社の利益につながれば十分。

一番の目的は人材育成。
QCのストーリーや手法を覚え、科学的に物事を考えて、
自分の活動の成果を他人に分かりやすく伝えることを覚える。
またサークルリーダーなどを経験することでリーダーシップや管理を学ぶ。

良いことばかりの活動だねw

そう。導入すれば魔法のように問題が解決するステキなものと聞く。

>>440
QC事務局って、いかにも隠居の天下り先って感じの名前だね。

>>443QC事務局それが不思議と若いお姉ちゃんばかりですよ！

若さゆえの過ちが多そうだな

>>441
俺の所では、管理職共の点数稼ぎと化しているな。
何せ、知らない間に活動申請と達成報告が出ている。
自主性なんて皆無。
去年、自分がやっていない活動の発表をしてこいと言われたしな。

>>446
勝手に報告出してくれるなんて、すばらしい管理職だな。
うちの会社にも一人欲しい。自主性なんて無くても良い。報告書書くのがめんどくさすぎる。

うちはＱＣに完全汚染されてる会社だから発表会や大会の参加、報告書がめんどうなのは嫌程分かる。

QCなんか廃止してしまえ！

半分壊れた機材や、わかりにくい伝え方、怒鳴りつけるだけの上司とか、
ＱＣ以前に改善するべき所があると思うけどなぁ。

>>444
若いお姉ちゃんばかり集めている品質管理部門を持つ会社の意図って、製造部門の
独身男性作業員の就業意欲を増進させる労務人事策なのですか？
何業界の会社なのですか？

TpmとQCのリーダー両方やらされてメンバーは何もやらない…
どちらか片方ならまだなんとかなるんだけど両方の資料作りだけでプライベートの時間がほぼなくなってしまう。

QCの一番の問題点は
部下虐めの道具だと言う事！
苦しい部下
それを苛めて楽しい上司
この構図がある限りQCは無くした方が良いと思う。

トヨタ自動車がQC廃止してくれたらな〜。
ドミノ倒しで膨大な数の会社がQC廃止しそう。
むろんウチの会社も止めるだろう。

ところで日産自動車もQCやってるみたいだが、
ゴーンはムダだと思わないのだろうか？
単なるイメージだけど、外人ならムダだと思ったら即廃止しそう。
それとも末端がやってることなんて興味ないのかな。

こないだ名古屋のQC全国大会行ってきたけど、まぁ色々凄かった。
事例は玉石混合ってとこか。良いのもあれば何これ？ってのもあった。
それよりも驚いたのは、発表時間中でも廊下で雑談する人多数、衰えることのない賑わいを見せた喫煙所、
施設内のベンチ、ソファーで居眠りする参加者、小会場はともかく大会場の白鳥ホール（？）でも居眠りする者。
終電逃した新宿駅周辺の様な有様だったぜ。
勿論ちゃんと聞いて勉強しに来た人も居たけど、入場料1万円のイベントとは思えない悲惨な大会だったよ…。

>>455
入場料１万円ということに、一番驚いた。
その金はどこに行くんだろ。

今後のQC活動推進費に当てられるに決まってるだろ

>>456
日科技連にいきます。

名古屋全国大会
入場料約1万円×約1000人参加＝約10,000,000円

会場1日使用料金：507,000円
内訳
白鳥ホール：371,200円
会議室221：29,000円
会議室222：26,700円
会議室223：26,700円
会議室232：26,700円
会議室232：26,700円

支給された弁当 500円位？×1000人分＝500,000円
景品代300円位×発表サークル77組＝23,100円
賞状代1枚500円位？×100組（感動賞賞状23組+参加賞状77組）＝50,000円
お土産の菓子折り：恐らく1000円位×当選者3人？＝3,000円

以上合計：約1,083,100円

追加
ジャズ演奏グループ招待料金：不明
講評者への日当：不明
その他会場使用料金不明

これらの料金は判らんけど>>459に合わせて仮に合計200万円としても、800万円の収益。
まぁ、参加人数は大体の計算だし他にも使用料金が掛かっているかもしれない。
だから実際はもっと違うかもしれないが、それでもかなりの収益は上げてんじゃないかな。

今年はこのあと沖縄と別府だったな。
札幌行きたいんだが来年まで待たないといけないか。

とうとうテーマリーダーだ……もう本当に嫌だ。
業務と業務の間にパワポいじったりしないと発表に間に合う訳ないし、
負担増やして何がカイゼンなんだろう。
サビ残も増えるし発表もキツい。
皆無くなれと思ってるのに、そんなことはあり得ないんだろうな。

石川馨賞内定した

改善

>>464
改善ネタ出しにお困りでしたら、こちらのスレに立ち寄りを。
改善提案テンプレートスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220712403/

全国大会用の資料作ってるんだけど、QCってさ、品質の管理や改善が目的なんだよね？

何で事例を発表する時は、サークル運営方法に比重が傾く？
いかに苦労してサークル員をまとめた、とか必要かこんなもん？
サークル員まとめるのに別に大して苦労なんかしてねぇって。
日本の物作りはどこに向かってんだ。

>>466
人材育成もQCサークル活動の大きな目的の一つなんです。

ちなみにどこでやる全国大会？

どんなに重くなったＰＣでも、高速化ソフトでもぶっ込んでおけばいいって感じだな。

QCサークル活動は、日本企業で出世するために必要とされる、
『捏造力』を鍛えるには最適です。

品質
コスト
安全
能率
モラル

嘘コスト以外のＱＣやってる猛者いるのか？

ＱＣ活動そのものは悪くないと思う・・・・・・・・・・・・ただし、メンバー全員まじめにやれば
今年の３月までＱＣ活動のリーダーをやっていたが、メンバー１０人いるのに２時間いて
発言している人は３人くらい、みんなタバコふかして関係ない雑談。
おまけに写真撮影からデータ収集、パワポ作りまでほとんど自分１人でやった
自分も忙しかったから、作った資料を紙に出力してメンバーに回覧して終わり。
そもそも現場と事務所を同じグループにすることが間違っているし
「活動が不十分なところは全社大会の見学」と言っているが、今まで１度も
されたことないから結局は、適当、ねつ造、押しつけで終わって、全く役に立たない。

それ以前に会社の中の自己中バカのパワハラを何とかさせろと思う今日この頃。

長文すまん　言ったらすっきりした

>>471
中小企業ではよくあること。うちもそう。
決まって上長の言葉は
「忙しいは言い訳にならない、何で忙しいのか考えろ、そのためのQCCだろ」

まあそうなんだけどさー

大企業でも一緒でしょ。
トヨタの人が全員必死でQCやるとは思えない。

物ありきのＱＣで会合なんてほとんどやらず、ストーリーだけ一人でパワポで作って、審査は順番みたいな感じです。
どこもそんな感じなん？

11月には沖縄で全国大会です。

ずっと会社で作業改善やコストカットをしていたが、資料作成を途中でやめた
無論、上司に怒られたがこういった活動の最終的に行き着く先は人員削減。
それを考えたら自らの首を締めてる気がしたよ

俺の勤務先は断る人が多い雰囲気だな　土日が多いし
発表とか　俺の所は多分勝てんだろうな
知り合いの勤務先のＱＣサークルの名前が『ギニュー特戦隊』の所があるみたいだ
よくそんな名前が認められたな
『フラッド』って付けてたチームもあるし
ＦＦの魔法じゃないか
チームネームがオタクっぽいな

チーム名こそ適当でいいじゃないか。
「クリエイト○○」とか「プログレス○○」とか（自分の会社に実在する）
提灯持ち同然のえぇカッコしぃの名前よか、まだそっちの方が好感持てる。


ちなみに自分の所属するチーム名は、チームリーダーの居住地の町名そのまんま。
当然、その町と会社とは何の関係もない。

オタクというか、小学生みたいだな・・・

>>456
入場料１万円くらいで、驚くのは早い。9月にパシフィコ横浜で開かれた
国際QCサークル大会は、何と参加費１人\39,900だぞ。
国際QCサークル大会2011　2011/09/11-09/13
http://www.juse.or.jp/qc/106/attachs/ICQCC_panfu.pdf

労働基準法さえも違反している企業でもＱＣサークルに参加できるなんておかしいやろ(笑)

>>473
毎年９月下旬に豊田市の市民会館で開催されるトヨタ自動車活力向上推進室主催
ＱＣサークル発表大会の盛況ぶりを観たことがないのかね。
大ホールがほぼ満席だから、３千人は参加しておるのじゃなかろうか。

こういう話を聞くと、ほとんど宗教だな。
信者は、哀れな経営者。

>>482
3千人参加してるからってみんなが必死にQCやってるわけじゃないでしょ。
いやいや参加してる人もいるだろうし、
サークル活動はリーダーが必死になってるだけで
周りの人はたいして頑張って無いサークルもあるだろうし。

>>482はトヨタ内部の人っぽいけど、実際にみんなが必死になってQC活動をやってるの？
自分の会社もQCは盛んな方だけど、とても全員でやってるとは言い難いので、
みんなが一生懸命QC活動をやってる姿が想像できないんだよね。

たださ、会社からやれと言われたこともやらないで
給料少ないだとか、意味ないとか言わないで欲しい。

>>485
なんかやれとしか言わないからな
意味ないとも言いたくなる

意味はないけど上司受けは良いから出世すると思うよ
最近は泣ける話しが無いと入賞できないらしいよ

>>482
トヨタ自動車系各社役員が集結出席する11/25開催オールトヨタＴＱＭ大会でも、
サークル発表があるのかな？
第46回オールトヨタＴＱＭ大会
月日：2011/11/25(金)　会場：名古屋国際会議場

せっかく作ったパワポはすべて却下。作り直しOTL。
QCサークルは無くしてほしい。

なくなって欲しいけど
ある限りそれも評価の対象になるしな

新入社員で、QCサークルのリーダーをやることになりました。内容は、自分が今関わってる業務内容よりも、もっとディープな部分の業務改善。無理やり新人にやらせるくらいなら、 こんなんやんなきゃいいのに。

>>484
来週11/11に、東京一ツ橋でトヨタ社員がＱＣサークルの効用演説をされる
ようですね。
「元気に楽しいＱＣサークル活動を通じ，みんなが喜びを感じられる職場づくり」
トヨタ自動車�梶@ダイエンジニアリング部　F型課　畑本　五男 氏
クオリティフォーラム2011　2011年11月10日（木）〜11日（金）　日本教育会館
http://www.juse.or.jp/tqm/189/attachs/QF2011program3.pdf
http://www.juse.or.jp/tqm/192/attachs/data-05.pdf

ＱＣしかやらない 豊田織〇の大〇屋寿司班長 他の業務は期間工以下の仕事振りで部下には全く慕われていない最低な班長です。毎日年がら年中ＱＣしかやりません

>>492
そんな作り話じゃなくて、実際はどうなのっていうのが知りたいとこだよね。

推進者大会とか、運営事例発表とか改善事例での人材育成とか
完全な作り話じゃないにしても事実との乖離が大きいことは誰もが分かってることなので
そんな話聞いてもあまり参考にならないんだよね。
トヨタには熱心に活動してくれない定年間近のおじさんとかいないの？
生産工場には陰で文句ばっかり言ってる期間工とかいない会社なのかね。

今日の全国大会行く奴いる？

>>488
第46回オールトヨタＴＱＭ大会が、いよいよ明日11/25開催ですね。こども社長の
挨拶もあるようですね。

でっちあげばっか。
こんなのなにも会社に貢献していない。

お偉いさんよ　社員のストレスを低減させる事をＱＣしやがれ！
まずは　サビ残無し
話はそこからだ

ところでだＱＣ班って作ればいいやん
現場の声を　そいつらがＱＣすれば　俺達　普通に仕事できる
仕事以外の余計な仕事をさせるから　おかしな物が流れるんだよ
こちとら集中して仕事したいのよ

沖縄の全国大会行ってきた。
感動賞とったぜ。
相変わらずトヨタ系は大挙して押し寄せてるな。
組織票入れられるからトヨタ系はずるいよなぁ。

同じ部屋にトヨタと日産がいて、どうにもならなかったことが。

>>499
トヨタ系の者だがすまんな。本当に。
俺も沖縄行ったが、感動賞は自分とこのサークルに入れろ、って念を押されたよ。

組織票・・・つまり、感動賞とは日科技連に対する企業のお布施額に左右されるのだよ…。

なんだよ感動てふざけてんのかよ

会場どよめかせたが、感動賞は取れなかった。
その部分はいい思い出。

北海道の運営スタッフは電力系の方がいましたが、
沖縄はどうなんでしょう？

>>502
俺もそれを思った。何だよ感動賞って。
ＱＣ全国大会って、テレビの３流ドキュメンタリーもどきのバラエティ番組と同じか。
そりゃあ日本の製造業も落ちぶれて当然だわ。

>>504
３流ドキュメンタリーもどきのバラエティ番組に失礼

全国大会行った人、結構ここ見てるんだな。
参加した感想としては、「やっぱりトヨタやニッサンは凄いんだな」って感じ。
うちらとは歴然とした差があった。
発表資料作りに時間掛けてるよな。

まさに時間の無駄

ＱＣ頑張りすぎで逮捕
2003年トヨタ車体での社内恐喝事件、元社員(53)に懲役２年(求刑同３年)の有罪判決

名古屋地裁は「被告が元暴力団員として社内で恐れられている事を利用した
悪質な犯行。被害者の受けた恐怖は計り知れない」。
別の被告には猶予判決
トヨタ車体で元暴力団幹部の社員らが同僚から恐喝を繰り返す。50人大量処分
管理職6人を降格、社員三十数人について「見ぬふりをした」と訓告や戒告。
現・元社員の計5人が社内に親睦団体をつくり、工場倉庫を個室として占拠、

現役組員も出入りし、置物を社員に売りつけるなどの恐喝で昨年逮捕された

トヨタ車体、暴力団絡みの脱税3億

「トヨタ車体」
（愛知県刈谷市）が名古屋国税局の税務調査を受け、０２年３月期までの２年間で約７億円の申告漏れを指摘されたことが１３日分かった。

損金処理できない経費を修繕費などとして所得から引いていたといい、国税局は重加算税を一部含めて約２億４０００万円を追徴課税した模様だ。

関係者によると、トヨタ車体は新型車の開発などで工場内の設備を変える際、用を修繕費に計上していたが、新たに買った備品代や材料費まで含めていたとい
う。

国税局は、これらの一部は資産として計上するべきだとして約３億円を申告漏れとしたとされる。

このうち約１億４０００万円は伝票で一括処理するなどしていたため、意図的な所得隠しに当たると認定。
重加算税を課した模様だ。また、福利厚生費など約４億円についても損金処理を認めなかったという。

トヨタ車体広報室は「税務当局と見解の相違があったが、更正処分を受け入れ納税した」とコメントしている。

同社はこのほど、元暴力団幹部の社員（懲戒解雇）ら５人が同僚らから現金を恐喝したとされる事件に絡んで元上司ら社員約５０人を処分したことが明らかになっている。

トヨタ車体、社員５０人大量処分　恐喝社員「見ぬふり」自動車組み立て大手で東証、名証１部上場の「トヨタ車体」（本社・愛知県刈谷市）

の現役暴力団組員の社員が社内に親睦（しんぼく）団体をつくり、同僚らから恐喝を繰り返していたとして愛知県警に逮捕された事件で、

同社が元上司６人を降格するなど５０人近くの社員を対象に大量処分を行っていたことが分かった。
社員の行為を見過ごした責任などが問われたとみられ

同社は管理職向けの人事管理セミナーなどを実施し、再発防止に取り組んでいる。この事件では、同社富士松工場の品質監査室社員だった＊＊被告（５３）＝恐喝罪で公判中＝を中心に現・元社員の計５人が

００年から昨年にかけて同僚らから現金を脅し取ったなどとして、３件の恐喝や同未遂事件で逮捕された。
関係者によると、同社は昨年１０月に被告が逮捕された後、管理職らに対する聞き取り調査を実施。それを受け、小松沢被告らを懲戒免職としたうえで、上司だった管理職６人の監督責任を問い降格したほか、

社員三十数人についても「被告のふるまいを見過ごした」などの理由で訓告や戒告処分とした。

また、久保地理介社長ら全役員が役員報酬の１カ月分の１０％を自主的に返上したという。

県警の調べでは、被告は、暴力団幹部当時の写真や新聞記事を張ったアルバムを同工場の倉庫に置き、個室のように使用。

会社とは関係ない現役組員もこの倉庫に出入りし、暴力団との交際が同僚に広く知られていたという。

被告は９９年に親睦会「あやめ会」を設立。
社員１００人前後から毎月３０００円を集めていたほか、高額のえとの置物を社員に売りつけるなど、恐喝まがいの行為を繰り返していた。

被告は「やくざに顔が利くから言うことを聞いた方がいい」「あやめ会の会員が証言すれば、恐喝も恐喝とみなされない」などと社員やほかの会員らに発言。

共犯として逮捕された会員らは「被告が怖かった」と供述しているという。

本当組織票は勘弁だよね。
トヨタよりデンソーのほうがキツイね。

時間外に活動させているけど給料を払って。

>>510
どこの会社？

干す

やりたくない

手当が１時間あたり３００円
社内発表の前には３０時間ほど費やした

計９０００円なり、残業代は支給されない。
デンソーの下請ね。

手当てつくだけマシでっせ

手当付く会社なんてありるんだ。
さすがトヨタ系。

自主活動やのにノルマある アホらしいわ
ホンマいらんわ〜

誰かQC廃止にして

ホンマ誰得やねん

>>515
トヨタ系はQCで過労死事故を起こしてから手当てがつくようになった。
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2008/05/22070651/

労働基準監督署に連絡してみな。
判例もあるから手当て付く様になるかもよ。

QCサークルの本当の目的は、職場の人間を互いに監視させて
会社側に都合の悪い団結をそぐこと。
本来の仕事が忙しいのに、その手を止めさせてサークル活動だなんて
誰でもおかしいと気づく。

こんなのがあるせいで　うつ病になりました。
ＱＣ廃止望む。

>>506
ニッサンも21世紀初頭とは打ってかわって年収１０億取りゴーン氏指揮のもと
海外で本業が復調してきたようだから、QCサークル活動の方も復活したのか？

>>522

随分前に、日産のQC（全国大会）で、
電力デマンドの関係で、”どの生産ラインを止めるのかの判断をします”
というQCでウン千万の金額効果が！

ってすげぇことやってたよ。

QCサークルで、そんな重要な事やっちゃって良いの？
特に、昨今じゃデマンド管理はすげぇ重要になったけど、どうかんがえても使用者判断事案だよね。
マジパネェな日産

コニカミノルタだかのQCではライン1本壊して、壁に穴あけて隣の建物と直接つながるようにする
っていうのがあったぞ。
移動距離が大幅に減らせるって。。。
絶対に後からQC報告にこじつけただけだよな。

でっち上げＱＣの発表会でサビ残で強制的に残すとか
逆に社員のモチベーション下げるようなことやってんじゃないよ。

QCサークル活動って本当にヤッてる？
一人が　あたかもQCサークルしたかのように　まとめて　おしまいじゃね？

正解！

やめさせる名案は無い？

>>521
自分もリーダー回ってくるので会社やめた内気な子もいました。

仕事がやりやすくなる改善はいい。 簡単な手順書でも作っとけば後々役に立つことあるし


ただしノルマ制なのは勘弁。しかも半年に何件か事例をまとめて提出しなきゃいけないとかなんだよ。


審査のポイントが時間の低減に大きく依存してるから嘘ばっか。小集団で時間下げられるような事例なんてほとんど無いでしょ

くるしいサークル

ＱＣは査定にも入っているからね。
年間何件上げないと仕事ランク落ちて給与下がる。

>>526
会社が見栄の為にやってるのが大半
それに気付いたヤツがあなたの言う一人
でなきゃ誰もやらずに中間管理職がクビ切られてあぼん

うぜえよ、ＱＣ

人にリーダー押しつけて後は基本皆我関せず。
でも業務時間内に少しでも資料まとめようものならこいつ暇だな的な眼で見られる。
来期リーダー交代出来たら絶対手伝わないつもり。
何がサークル活動だよ・・・。

もう無理だ…
テーマを全員で決めたら、後は皆我感せずで、1人でまとめて書類提出したら役員2人からやり直せ…ってテーマになった機械の事なんか一部しか携わってないうえに業務と同時進行…来週の発表間に合わけがねー
一体何が目的なんだよQC…助けてくれ

QCについていろいろネットで調べてみたけど
ニコニコ大百科に載ってるQCサークルの内容が非常にわかりやすかった。
もちろん個人の主観だけど、後輩がある程度基礎身に付けたら読ませていこうと思う。

(あくまでQCサークルの現状をまとめたもので手法とかにはほとんど役にたちません・・・。
あと、最初にこれを読ませると完全にQCに参加する気を無くすのであくまで基礎を覚えてからですね・・・。)

どう見てもやってる事はまんまQCサークルなのに、態々オリジナルの名前付けてる会社って
結構あるもんなの？
今の勤務先がそう。○○○（社名） Error Elimination 略して○EE
QCとどう違うの？って聞いたら『QCを更に進めて‥』とか言ってたけど、何を進めたのかﾜｶﾗﾝｗ

>>538
QCって名前を付けると日化技連にお布施しないといけないとか？w

どれ、おっちゃんがQCサークルの解説してあげよう。
「Q」と「C」は、分かるな？品質の管理だ。
では「サークル」は？
業務形態ではないってことさ。仕事とは別に、やってること。
「テニスサークル」とか言うだろ？
つまり、QCサークルは、「お前ら仕事以外の時間も仕事の事考えろ」
という労働強化いがいのなにものでもない。

ま、でもやらされるんだけどね。

仮に、どんなにいい案が出たところで、
実際作業する方が、目先の成果にしか興味を持たないのであれば、
まったく機能しないと思う。

すみませんがQCについてアドバイス御願いします。
今の会社に入社して5年になりますが今年は自分がリーダーになり６〜７回会合を
しましたが、テーマがまるで出なく困っており後2週間くらいにはテーマ決めないといけないのでかなりあせって
います。そこで今までは、不良、ロス、製造しにくい等でテーマがあったのですが
なにぶん話のが苦手で上手くリードも出来なくどうしたら好いのかわかりません。

そこで今までは、現状把握で良品、不良率をグラフなりで進めていたのですが
今回は、テーマも定まらなく製造ラインの見直しと無駄な歩行を決めようと今も悩んでいるのですが、

たとえばテーマを製造ラインの見直しにした場合現状把握ではどのように説明したら良いのでしょうか？
それとも現状把握で良品、不良率を出せないのではテーマにしない方がよいのでしょうか？
会合は1週間に1回、昼間に３０分です。
リーダーも初めてで、メンバーとも話をしない自分なので、内面もやや疲れてきております。

よろしければ、8月27日までに良いアドバイスを頂けることを願っております。
長文で申し訳ありません。

まずはどんな製造ラインにしたいかを明確にして、あるべき姿とします。
そのあるべき姿と現状の差を説明すればいいと思いますよ。
そうすれば現状の問題がたくさん出てくると思うので、手法を使って問題の評価と分析をするのがよいかなと。
安全面、品質面、環境面、コスト面など切り口はたくさんあるし、同時に複数攻めるのももちろん有りです。

今回テーマリーダーなんだがみなさんの言うとおり俺一人で仕上げて
あたかもみんなで協力してやりました的な感じ

自分はめちゃくちゃなQCしか作れないのに人に対してはえらそうに意見たれる
サークルリーダー。なんの役にもたたない抽象的なアドバイスばっかで誰に相談したら
いいのかわからん

こういうことから逃げてのほほんと生きてるやつらみるとぶちのめしたくなる


眠る暇すらろくにない
鬱になりそうだ・・・
毎日寝ても覚めてもつらい

>>543

始めに素晴らしいアドバイスありがとうございます。

＞そのあるべき姿と現状の差を説明すればいいと思いますよ。
そうすれば現状の問題がたくさん出てくると思うので、手法を使って問題の評価と分析をするのがよいかなと。
安全面、品質面、環境面、コスト面など切り口はたくさんあるし、同時に複数攻めるのももちろん有りです。

あるべき姿と現状の差まで考えてませんでした。
絶対に参考にさせて頂きます。

感謝致します。　ありがとうございました。

QCサークル活動の進め方について質問します
工場の現場で働いています。テーマ内容はある設備の調整がアナログなため非常に難しく調整が悪いと生産性が上がらないことから、標準化を目標にし、 誰でも最高の状態に調整できるようにしようと思っています
現状把握はだいたい出来ましたが、要因解析で悩んでいます。「なぜ標準化できないのか？」で特性要因図を使っていますが要因が、調整ダイヤルが見にくい、遠い、調整がシビア、ダイヤルが目盛表示だけ、これくらいしかありません
魚の骨がカスカスです
特性要因図以外に手法はありますか？
ちなみに対策はデジタル表示をし、数値が見えるという感じにします

>>546
目標を標準化とするよりも、標準化されていない事で生産性が落ちていると考えて、
標準化をした時にどのぐらい生産性を上げたいのかを具体的に数値で挙げるのがいいと思います。
又、特性要因図の使い方として、何故標準化できないのか？という特性の設定の仕方は誤りで、
今回の場合は［ダイヤルの調整をミスする］といった不具合現象を特性にします。
こうすると問題点として標準が無い、ダイヤルが見にくい、
調整がアナログ、カンコツ作業、ダイヤルが使いにくい、
目盛りが汚れて見えない、文字が小さい、作業姿勢が悪い、
など特性と要因の因果がはっきりするので問題の抽出がし易いですよ。

>>547
ありがとうございます
非常に参考になりました

>>546です
特性要因図で問題点をいくつか挙げそこから重要項目をピックアップしました
このピックアップした要因解析の段階で対策案をまとめるものですか？
それとも対策案は対策の実施のページでまとめるものですか？

>>549
これは簡単に見えて難しい質問ですね。
資料についてページの項目があらかじめ設定されていると推察します。
結論を先に言うと、
基本的なQCの手順の要因解析や対策の実施といった項目が資料の内容と合わないと思ったら、
内容に合った項目のページを作るのが良いと思います。
対策実施のページで対策の検討からやるのは、聞いてる人が違和感を感じると思うのでお勧めしません。
対策の検討は場合によっては非常に大きなウエイトを占める事があるので専用のページを作るのが良いかと。
難しいと言った理由はこのケースに限らず正解がいくつかあるからです。
とりあえず今回のケースでは
一つは要因解析の中に対策案の検討という項目を入れ、
各問題点への対策を系統図などを用いて挙げ、評価し、対策実施の計画を立てる。
二つは対策案の検討というページ、段階を作ってしまう事。上記のやり方。(始めの計画段階で織り込んでおくと尚ヨシ。)
三つは対策という大きな括りの中で対策案の検討、トライ、実施を織り込んだ形態などがあります。(私の経験上ですが)
この辺りは活動内容自体に違いが出るわけでは無いので、
活動内容が分かり易くなるまとめ方を念頭にして判断して良いかと思います。

TQCとは何だったのか
http://www.geocities.co.jp/wallstreet/2780/tqm/tqm2.htm

つまり、日本では「全社員の参加と協力によって実施される品質管理」がTQCであるのに対し、ファイゲンバウム氏は
「全社員が実施する品質管理（品質の維持と改善）を、総合的に調整して有効に働かせる」のがTQCであると云っています。
何気なく読むと、どちらも「全社員が品質管理を実施する」ことには変わりはないのですが、このふたつの定義をよくよく眺めると、
日本のTQCが「全社員に品質管理を実施させること」が目的になるのに対して、ファイゲンバウムのそれでは
「全社の品質管理を総合的に調整すること」が目的になると云う、根本的な主旨に違いが見られます。

冒頭で紹介した徳丸氏の「日本的経営の興亡」では、「TQCによる過労死、自殺」「デミング賞受賞企業の倒産」など、TQCにまつわる数々の問題点を、
歴史的事実の掘り起こしと云う格好で指摘していますが、実は、この”TQC精神”の取り違えにこそ、根源的な問題があったのではないでしょうか？
TQCを導入した日本の経営者は「総合的に調整する」と云う経営上の責任（義務）を忘れて、
「全社員に品質管理を”やらせる”」ことに躍起になっていたのではないでしょうか？
こうした誤った指導が、「全社的に品質管理を実施している」こと、更には「QC発表会などで、その活動を”格好良く”まとめて”上手く”アピールできる」
ことが経営の評価に繋がると云う誤解を生み、結果的に、徳丸氏が指摘するような「TQCの弊害」が日本中に蔓延したと考えられます。

１９９６年に、日本のTQCを推進してきた財団法人日本科学技術連盟（日科技連）が、
TQM宣言と題して、”Total Quality Control”から”Total Quality Management”への呼称変更を宣言しました。
しかし、この時、日科技連が発行した冊子「TQM宣言−”存在感”を求めて−」では、TQMの理想論を展開しながらも、結果として

「この新たなTQMの枠組みは、基本的には従来のTQCの概念・方法論を継承するもの」

と位置づけられており、数々の問題をはらんだ「TQCからの決別」と「新たな理念の創造」と云う方向性は示されなかったばかりか、
「これまでのTQCの一層の充実を図ろうとするものである」と続いています。

TQCの問題を真摯に受け止めその根本にある”TQM精神”の誤解を払拭することなく、
「アメリカをはじめヨーロッパでも総合的な品質管理をTQMと呼ぶことが普及して、TQCという呼称はますます国際的に通用しなくなってきている」
ことを呼称変更の第一の動機とする安易な発想は、２１世紀のTQMにとって、必ず大きな禍根を残すことになるでしょう。

>>548
確かに実質只働きとも言えるけど最近ではそれでもいいから使ってくださいというやる気のある学生さん多いよ
テレビでＣＭやってるような有名企業じゃないけどうちは一応職歴としては立派に通用する会社名だし
公務員なんて温い所よりも後々ずっと評価されるはず

効果の確認で○分削減した場合、工数か分どちらで表示するものですか？
金額換算するときに工数を使うものですか？

>>552
只働きと分かっててやらせてるのかｗ
無知や弱みにつけこんで利用してるだけだな

無駄の極み

ＱＣサークルは教育か業績改善活動のどちらだ？俺は教育のみと思う。

業績悪化してても儀式QCやってるような企業ってもう終わりだろうね。
社長以外や上以外は皆やっても無駄って思ってるのにそれを社長に言えないってのは駄目だろ。
1000人規模の会場借りての全社大会で社員みんな寝てるのに
嬉しげにコメントする社長を見てるとマジ終わったなって気分になる。

QCリーダー押しつけられてからろくな事が無い。

無駄 時間がもったいない

QCテーマ『QCサークル活動の撲滅』

>>560
せめて
テーマ：業務ロスの低減
対策：QCサークル活動の廃止
ぐらいにしといたほうが・・・。

QCサークルの発表会を何度か視聴しに行ったけど、
どれもこれも物語を読むように強弱や感情をつけたり
サークルの歴史を語ったサークルが一位になっている。

だって発表の為のＱＣだもの

ＱＣサークル東海支部なんたらで蒲郡まで行って来た。
どこかの生協の葬祭さんも発表してたが、葬儀セットする仕事にもＱＣって
大変ですなぁ。お客さんは基本悲しんでる状態なのにＱＣ使って葬儀セットするのに
時間短縮目指すって。働いてる人たちもﾋﾞｯｸﾘなんかな？仕事以外にそんなことやらされて。

QCは嘘の極み

なあ　QCサークルのテーマ　どう決めてる?
上のごり押しテーマ?

会社の今年度の方針に対応したことです。

会社の方針に沿ったテーマでQC活動を行うとうちの会社では1位になります。

>>567
うちはメリットで全てが決まる

  そうだね　改善してコスト下がると
　上位なんだけど
　ほんとに、効果出てるのかな

ああ

窓ぎわ族にとってはありがたい仕事でもある

あ

あぼーん

QCサークルってなんか洗脳セミナーっぽいっていうかカルト宗教っぽいよね

同意。
挙句には別に変える必要のないことまで変えなきゃいけない使命感に囚われ
ますます収拾付かなくなっていく感じ。

ついでに言えば、身の程を知らない企業ほどＱＣを有難がってるんじゃないのかな。
中小零細が大企業の猿真似をしても、いいことなんかひとつもないのにね。

もうリーダーやりたくない…
テーマが決まったら、選定理由、現状調査、目標、対策、効果、標準化の案を全部押し付けやがって…
ビラ作成も自分一人にやらせるわ、上司に合格をもらう役目もあるわ
時間が足りないから業務の時間を削ってビラを作ると上司から嫌味来るし…

通常の業務の忙しさは、会社の利益に貢献してるのがわかるから我慢できるけど、
CQサークルは会社のためにも自分のためにもならなくて、
QCサークルのためのQCサークルになってるから推進するのが心底つらい。

>>564
葬儀自体の簡素化や自然葬の提案なら今後は世間的に需要はあると思うけど
葬祭関係の人はやらないんだろうね
だって結果的に自分達の仕事が少なくなるからね
ああいうのは複雑にして素人が理解出来ないようにして自分達の世界を守ろうとしてるんだろう

QCもやらなくていいことやってネズミ講みたいにやりにくくしていって・・・
同じようなものか

  そりゃ　日本人　念仏みたいに毎日カイゼン　カイゼン言うからなwwww
  業務の中に取り込んで欲しいよ。
　QCサークルで別に時間使わされるのがきつい。

リーダー「それでは私達のサークル、気分葬快（きぶんそうかい）の発表を始めます」

―中略―

リーダー「どうしてこのような自宅葬で６人もスタッフが必要になってしまうのでしょうか？
　　　　　　お通夜にかかる工数をパレート図にまとめました。ごらんください」

メンバー　（カチャッ・・・・パワーポイントの画面が切り替わる）

リーダー「こちらのパレート図から、弔問客の受付支援に大きな工数がかかっていることがわかります
　　　　　　そこで私達はこのようなカイゼン策を導入しました」

メンバー　（カチャッ・・・・爆発のエフェクトとともにパワーポイントの画面が切り替わる）

リーダー「弔問対応をマニュアル化し、喪主の親族に対応させます」

リーダー「WEBSITEから弔問支援の文言を廃止して、歯止めとしました」

リーダー「このようにPDCAを推進して、弔問対応のみならず、読経、葬儀進行も喪主に出来るよう推進し、
　　　　　　さらなるコストダウンを狙っていきます。ご清聴ありがとうございました」

メンバー　（カチャッ・・・葬儀屋と喪主と仏さんが仲良く手をつなぐアニメーション）

ＱＣの正体
それは、低賃金の国外工場に技術移転を
促進する手法

まじめにやって工場ごと海外移転なんてやってられないっすよ

  結局さ　QCサークルは　上の意向が強くて
　やらされてるという意識でいるもんでなあ・・・・
　
　で　そんな無能な上は　QCサークルとか組合活動で評価されたんだろうから
　
　その線路はどこまでも続くよ。やってられない。

あぼーん

上司の合格を得られないと、徹夜や泊まり込み、休日出勤してでもビラを作れとか…
アホだろ

あぼーん

QC活動を現場の人ばかりさせないで、管理職のお前らもやれ！

そーいえば管理職の人はやってないね。

 管理職はなにやつてんだか
 提案を毎月200件もするやつがいるのだが・・・・
 仕事やってるのかな　そいつ。一日10件書くとすれば、結構な時間だ。
 そんなことを見逃す管理職なんか　笑うしかない

あぼーん

>>576
俺もリーダーやらされて、反対意見だけはいうのに
後は全部リーダーまかせ・・・・ぜんぜんサークルでの
活動でないよ・・・リーダー一人だけしんどいこんなのもう嫌だ

発表時期が近いというのにしょぼいシナリオを凄く見せようと
ひたすらパワポの飾り付に夢中のテーマリーダー
「俺がいるのにあれは無いだろとか言われるんだぞ」
知るか、てめーのプライドに人巻き込むんじゃねーよ。
今の我社のQC社内発表なんて本気で取り組むようなもんじゃないのに。
迷惑な奴のせいでマジでノイローゼになりそうだ

>発表時期が近いというのにしょぼいシナリオを凄く見せようと
>ひたすらパワポの飾り付に夢中

ＱＣが電子化されてから、ますますおかしくなったとは俺も思う。
いっそパワポコンテストと改名したらいいのに。

QCは学生時代に演劇部に所属していた人が発表したら社内で1位取れるのではないのか？

文学部がシナリオ書いて、芸術部が絵を作って、演劇部がプレゼンしたら、
中身と関係なくたぶん上位にいけると思う。

はたから見たらアホかと思うけど、QCだけじゃなく営業の現場もそんなものなんだろうな。

>>594
>はたから見たらアホかと思うけど、QCだけじゃなく営業の現場もそんなものなんだろうな。

俺もそう思うし、それが営業での正当な世界なんだろうな、と思う。
でも、それを製造部門にまでお仕着せるのは明らかにヘンだわ。

QC＝社長の自己満足だろ
はっきり言って、今のQCって改善提案ですむことを
わざわざテーマに取り上げて・・・

むしろカイゼン提案として使ったネタをQCの成果のように使いまわしてるわ・・・
うちの部署にはそういう出涸らしの茶みたいなネタがいくつもあって、
何年も使いまわしてるんだけど、誰も何も言ってこない。
みんな結局QCなんてどうでもいいと思ってるからな。

以前、先輩がカイゼン提案として、とある設備の小改造を提案、そして採用されたが、
後にそれが元で災害が起こった。

で、どこかの上役が「俺はこんなの認めた覚えがない！」と平気で言い放ったのを目の前で聞いて以来、
自分はカイゼン、ＱＣ活動の類は一切信用しなくなった。

カイゼンで大きな効果を出したら、
「何で今までやらなかったんだ！」とか怒られたりするんだよな・・・

QCのテーマ『社長の禿げ頭の増毛化』
これしか考えられないわ

QCなんて嘘八百書いてることは上も承知なんだから適当な事書いておけば良いんだよ。
毎年毎年QC書けないって文句言うくらいだったら、適当なQCを書くテクニックを磨いちゃえよ。
これから先10年20年報告書提出するんだから、文句を言うより、簡単に書けるように努力すりゃ良い。

QC報告書を書くのに慣れちゃえば会社なんてラクショーだよ。

>>601
その手があったか・・・いただくぜ〜♪

特性要因図とかそういうの、ぜんぶ後から作ってるよね・・・
あれまじめに最初から作ってる奴いんのか？

いるわけないだろ。

本命をつくってから、ボツ案を後付だよ。

最初から真の要因が分かってなければ
単なるバカの集い。

「作業の手順を付け足す」ＱＣは高く評価されるが
「この作業にさほど意味はないので、全面廃止した」ＱＣって、まるで評価されないんだよね。
現実的には後者の方が圧倒的に有意義で金額効果もあるにもかかわらず。

で、上の考えることは切り捨てることばかり。
大いなる矛盾だ。

「この作業にさほど意味はないので、全面廃止した」なんてのを評価しはじめたら
真っ先にQC活動がやり玉にあがるからできないんだろｗｗｗｗｗ

QCって結局、対策を考えてからテーマを決めてないか
その方が何も考えずにテーマは決まるは、データは取れるは
一石二鳥だがや・・・

>>488
今月11/21に、名古屋でトヨタグループの成果発表大会があるようです。
第47回　オールトヨタＴＱＭ大会
月日：2012/11/21(水)　会場：名古屋国際会議場
http://www.nagoya-congress-center.jp/event/201211.html

確か、ツボイノリオの歌で
名古屋はええよ〜コアラがおるがね〜
ってあったよな

゛『 ＱＣ活動撲滅運動 』゛を立ち上げろ、ＱＣ活動はイジメにつながるし、
残業時間の経費もかさばるし、意味がない、

大会の運営にも時間・金がかかってる『 無駄 』無駄な活動や。

>>612
激しく同意

QC活動

テーマ　・従業員の生活安定化

テーマ選定理由　・日々、物価が上がり、ガソリンの値上げで生活危機に
　　　　　　　　　　　　陥らない為にこのテーマにしました。
　　　　　

現状把握　・子供に美味しいご飯を食べさせてあげられないので辛い。
　　　　　　　・安い酒しか飲めないので辛い。
　　　　　　　・残業しても家庭が赤字。

目標設定　・最低限、隣近所とお付き合い出来る生活。

活動計画　以下の通りです。

要因分析　１、給料が安い　２、社長が無駄に高級車に乗る　３、　社員を奴隷と勘違いしている

対策　１　賃金を他社と同レベルまで会社と交渉する
　　　　２　社長は、ママちゃりでガマンしてもらう
　　　　３　奴隷と勘違いしてる上司を平社員に降格してもらう

効果確認　３年後をめどに生活安定確保、実現

歯止め　ダメ社長を海外研修５年の出張を命ずる
　　　　　
　　　皆さんご静聴ありがとうございました





　

今月末に社内でQCサークルの発表会があるのだがPowerPointが出来ていない
毎年、同じサークルが1位で社内の人もやる気がない
もちろん俺らのサークルも予選落ち

【ていたらく】内外電機　その４【犯罪隠蔽】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1348241072/
【隠蔽まみれ】内外電機の裏事情【借金まみれ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1340897945/


内外電機　その３　ログ速
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/industry/1302515262/

このスレの>>898あたりからコアに触れたが、その後の山猿の
素行不良ぶりは隠蔽されたままだ。

その後も犯罪隠蔽に加担しないと思われる者には、再就職先にまで
魔の手を伸ばし圧力をかけ再就職先での不利益取扱いを助長させたり
ＳＮＳのＩＤを特定し、犯罪隠蔽の首謀者協力者と共に監視を行い
あえて監視を行っていることをほのめかすことで、被害者の言論の自由
内心の自由、表現の自由を束縛し、財産権を侵害する、身の程知らずの
人権蹂躙、凶悪犯罪集団である。

内外電機の個人情報保護指針

http://www.naigai-e.co.jp/policy.html

こんなのかっこいいから載せているだけの真っ赤なウソ。

今後も貴社も当局も、説明責任を果たし、謝罪と賠償を行わないのなら

山梨労働局が躍起になって隠蔽する第２の東洋シート事件、内外電機山梨工場事件

として、貴社にも当局にも災いが及ぶよう、情宣活動を本格化させる。

これやってない大手の工場とかはないものか

社員の成長のためとかぬかしてやがるが
むしろ鬱になりそうだわ
誰だこんなつまらんこと考えたやつは

ＱＣサークル活動をやりたいらしい上司なんだけど、いつも実績を盛りすぎて
親会社に指摘されて自爆している。

品質って、話を盛ることなのか？

大体みんな盛ってるだろ。

ついでに、カイゼンのためのカイゼンを繰り返した結果、
「結局、何もしない方が良かった」
というのも、よくあるオチ。

盛ってるのが普通なの？
QCサークル活動って、極めると盛り上手になるの？
マジで上司見てると盛りまくりで感覚が麻痺してるとしか思えないんだよ。

そこを指摘されて逆切れしてるのを、笑いを堪えてるのがしんどい・・・

盛りをしないと上司は納得がいかない

ついでに一言いえば、年間効果金額を大盛りにすれば

デカ盛りで上司も満足、上司がしらないだけなのか

知ってても部長に言えないだけなのかは不明

後は、先輩・・・アドバイスよろ〜

品質を良くするのではなく、品質が良いように見せかけるのが
上手いんだよ、俺の上司。

きっと日本のＱＣサークル活動は、どうやって話を盛ってよく見せかけて、
でも実態は何も活動がないとか、成果がないでよかったんだろうな。

まぁ、それだから前の会社首になったんだろうなｗ

俺の会社では、年度に2回QCをやってる。
会社に入ってもう4年ぐらい経つけど、未だに活動の意味が見出せない。
班員は会社側で決めるのだが、関係のない工程の人間も班員にする。
事務職中心の俺にとってはいい迷惑だ。
今回はリーダーまで押し付けられた。
俺だけ一度もリーダーをやっていないから、という理由だけでリーダーにされた。
この時、もっと強く拒否すればよかったと今思い知らされてる。
話し合いをする時も、プレゼンを作るのも、作業者にQCの改善依頼をするのも全部俺がやらないといけない。
俺より経験豊富な先輩がサポートしてくれるはずもなく、まだやってないんですかと責めるだけ。
そのせいで、数日前に体調を崩した。
だけど、そんなことは気にされず、また責任を一人に押し付けられる。
会社の業務自体は気にならないのに、QCのせいで毎日会社に行くのが鬱になる。

QC活動って、なんのためにあるのか本当にわからない。

アホくさいよなこれ
捏造のオンパレードとかざらだし
しょうもねー

こんな活動する暇があれば、他にやることが沢山あるだろ

業績悪化で夏の賞与ダウン。
賞与無ければ生活できない給与体系なのに。
それでもQCは豪華にやるうちの会社。
あっ、こんな時こそ銭のかからないQCか・・・

結局は無駄を追求して、それを形に残してるだけじゃん。別に何も難しくないと思うよ＾＾

そのQC活動自体が無駄そのものなんだが・・・

>>626
ま〜無駄を追求してまでは良いでは
しかし、無駄を追求するのに捏造しては本当のQCには
ならないのでは・・・

結局なんだかんだ理由付けてやる気ないだけじゃんw

うちの職場では部署がたくさんあって、その数だけQC作ってるんだけど実際に結果を残す凄い改善をしてくる奴がいる。そう言う奴を見たら自分がいかに無能かが分かったorz

>>631
世の中、ヤル気ない奴が8割だと思ったほうがいいよ。
真の改善をしてくる奴もいるし、やる気なくて無駄と言ってる奴もいる。

自分が無能だと気づくのだから、君は無能じゃないよ。

QC活動。
上のホワイトカラーの連中が、何も考えずに（強いて言えばコスト面か？）設計した設備類や運用のチョンボを、
下のブルーカラーの連中が、いかに尻拭いするか、という活動。

そして、それが元で災害等問題が起こっても、どうにでも責任転嫁が出来る。
大体、この手の改善なんて現物合わせで作るから、公の図面なんて、まずないことが多い。
上が全責任をしょい込むことだけは、回避出来る。

パワーポイント使っていますか？

パワーポイント使うと、ダメサークルでもなぜか
良く見えるからダマされるわ
過去のOHPだったかな、そのほうがいいわ
しかし原稿で失敗するから、最後は自爆・・・・パワーポ使いあわれだよな

アニメーションとか動画とか…

くだらない事言ってないて真のQCをやる方法考えようぜ！
自分のQCで足りないものリストアップしてみようぜ！

QCサークルのメンバー外されたったwww
メンバーだからって別に給料上がるわけじゃないから、外されて寧ろ清々したけどな
あんなクソみたいなQC、よそに知られたら笑われちゃうよ

今度QC発表なんだがアドバイスくれ

パワーポイントのスライドで間違えたふりしてホモAV流す

何年かQC活動をやめていた会社なのだが、この間に育った人員のレベルがあまりにも低い。
考え方身に付けさせるだけでも必要だと思うなぁ、ただし上司連中でもわかってない奴もいて、改めてQC活動を再開したのだが、ちゃんと指導出来ていない。
結果ありきでやるとまた失敗するぞー

業績伸ばす会社は、QCだのカイゼンだのケチケチした事は言わない
従業員にはもっとノビノビとやらせよう

件数稼ぎのためのQC
あーー今月は何書こうかな・・・
アホなことでも昔は件数稼げたがもう無理だし。

>>638
レズなら、さらに良いと俺は思う

もうすぐ社内発表。
まじで鬱になりそう。
リーダーとしてQCするのとそうでないのでは精神的負担が全然違うな。
結局メンバーは我関せずだし。
リーダーやめたい。

もう改善だけでは何も生まれない時代だよ。


今は新しい物を作る時代。

>>645
鬱になりそうなぐらいヤバいなら
発表当日に休んでしまえ
体壊すよりマシだよ

>>647
645です。
そうですね。
こんなことで体壊すのってほんとばかばかしいと思います。
ただ、ドタキャンは発表日延長されるだけなので
上司に相談してみます・・・。
結局進めなければならないんですが・・・。

バカになり切って年間ルーチンワークだよ。
本でもなんでも出てるでしょ。
某中堅企業所属だけど何年経っても改善点がわからない。
場所移したり安全とかそんなんばっかり。
効果考える人ほど損だよ。

可哀想だけど、向いてないから会社辞めた方がいいぞ！この先ずっと苦しむ事になる。
それが君らの為であるし、会社の為でもある。

ヒュンダイもシナもそんな事してませんが日本は余裕で負けてますな。

過去のクレーム対策とか梱包材料検討しましたとかでいいんだよ。
防塵とかでも結構ネタあるだろ。

50%の時間短縮をしたところで
いままでの2倍生産しろということになってしまうので
意味ない
むしろ地獄

QC発表大会なんて
嘘報告会だもんなぁ

>QC活動って、なんのためにあるのか本当にわからない。
絶えず改善をしていくと言う本来の意味では効果あるけど
発表はまったく無意味、結局改善後嘘のストーリーを
考え報告するだけ
まあ会社によっては、QC活動で積極性とか評価の対象になって
昇給・昇進に関ってくるところもあるだろうから
会社の要求に応えるのは無意味ではないかもね

改善意識の目線をどこから見るかですな

てｓｔ

QCに時間を費やし、工数ばかりはねあがり、毎年発表で色々と賞を貰ってはいるが、会社はいつも赤字。


一件の発表の為に、1ヶ月40Hの残業工数を使い、二人で資料作りにより残業1h=2500円で二人で資料作りにより20万をマイナス。


そしてそのQCにより改善された効果は、不具合が逆に増え結局元に戻った。


しかし…、順位を優先する為に、今更変えられない。

こんな事やっているから、日本は世界から遅れをとっているんだろうね。

QCやってるとこて、意外に利益出してないよね？



なぜ？

呼び名を生産性至上主義に変更すればグングンアップ。

そもそもQCて今の時代にマッチしてるか？

考えるのはいいことだ。
理念はなんだ。
後輩にも思想をつたえなきゃならんのだろ。
なんで国会は毎年必要なんだろう。必要ないような。
会社や顧客は何を求めているのだろう。
否定するなら別のもの考えなきゃ。
自前ネタで困るなら他へ見学へゆけ。

ＱＣってさあ、
会社のお偉方が設備やシステムを構築しているのを職場で見直せ、
ってことだよね。

つまりＱＣネタの多い職場って、
それだけお偉方が何も考えずに基礎設計をして、さらに責任さえも職場にお仕着せようとしている
ってことじゃないの？

自分の職場では今のところないが、ＱＣで最優秀賞を取ったネタが原因で労災が起きたら、
その責任はどういう成り行きや形になるのか、ちょっと気になる。
体感した人、いる？

製造業なんだけど文句たれてく
時間外にサークル活動ていう名目で　一個人がしなくちゃならんて
まずそこがおかしいよね？おまいら　よくやってるよ本当尊敬に値する！

仕事の話なんだけど　担当部署で不具合品さえ出さずに済めば　とりあえずそれはそれでいいよね？
加工品の目視ってのが　あるんだけど必ずといっていい程 不具合品が止めれないんだけど
目視の項目で100%防げる人いますか？そんなの無理って話じゃん
食品業界は機械で目視やってんだから　製造業でも　そんな機械作ってくれよ！！
そしたら文句も言わずQCで儲ける事考えますよって話だよ
すまんね　個人的に煮詰まってるんだ・・・

センサーならオムロンとかアンリツとかキーエンスとかいろいろあるだろ。技術部門とかに話しろよ。向こうは向こうで改善ネタなくて困ってるんだから。

センサーじゃ無いよ
加工部品を人の目視以外で　食品業界のように機械で出来るのかな？
て、事ですよ

形状認識・反射率・異物混入なら

いや　そんなんじゃ足らないんすよ　1/100の精度で寸法、アールの形状なり祖度なりを見て欲しいんすよね
車業界じゃ有名なトヨタあたりじゃ　どんな対応してるんすかね？

エンジン部品はんな事してなかったな。
ピストンピンだけは人海戦術。
五個とか十個並べて違いがわかる男になるとか。

QC活動をやるネタがなくなって社員がやる気なくしている

ん？改善ネタがあればやる気がでるの？

全日本選抜(運営事例)行ってきた。
だれか運営事例のQCやったことある人いますか？

ＱＣってＩＳＯみたいなアピールなんだろ
うちの会社なんてそれしかアピールできないｗ
もうすぐ終わる

ＱＣの発表会を見ていて思うのだが、大会によっては発表内容よりも発表者の容姿を重視した『人気投票化』してるのがあるから嫌だ

社員を半病気にする目的ならわかる
ＱＣなんかやめてただ普通に改善して
改善事例発表会にした方が良いよ
ＱＣはなんか製造業を逆にむしばんでるイメージ

ＱＣで無理やり作る改善は結構改悪になってない？
しかも発表して偉いさんらに受けたりしたら、もう元に戻しにくいでしょ？
まるで現場を少しずつ破壊する兵器の様だよＱＣは
メリットが多くてデメリットがゼロもしくは少ない改善ができれば良いけどね
やらないほうが良かったような改善が多くないかい？

全くその通り。
日本の工業力衰退化の一因になっている。

ＱＣはバカ改善を発生させる確立が高すぎるのさ
それが自分らの首をしめていってる
昔の頭の良い人達がせっかく作り上げてきた素晴らしい方式が消されて
よけいな苦労をしているのをたくさん見たんだ
やっぱり先輩方は頭良かったと本当に感心する

ISO導入した時点で設備と体力のグローバル陰謀に嵌められた事に気付くべきだったんだ。

QCって団塊の世代が残した負の遺産の一つみたいに思える。
ただ働きに横文字つければかっこ良く見えてやりたがるだろって感じか。

>>544
>>624
自分もまさに同じ状況。
何となくやれそうな一人に押し付けて後はよろしくじゃねーよクソ野郎ども。こっちは頭煮詰めて無い知恵しぼってるってのに、上も周りも否定ばかりで使える案の１つも出しやしない。
こんな理不尽な活動を作り出した奴をぶちのめしたいわ。

QCマニュアル通りにやってもまともな改善なんてできないから
ただ問題に対して真剣に深く向き合い改善して、発表する時はQCストーリーをでっちあげろと部下に指導してる
もちろん上司にはいつも怒られるがw

最近辛いのはQC成果発表会のコメントをしなければならない立場になってきた事
全社イベントなので建て前でQC観点でコメントするのだが、内心は絶対こんな考え方で仕事するなと思ってる

QC、QC言ってる奴は物事の本質を捉える力がない
仕事の進め方、考え方を見直すべき

QC7つ道具なんて聞いたことがないのに、
勤続20年目のおっちゃんに
何で知らないと怒られた
新人教育でも、現場でも聴いたことないぞ

これだけQCが現場では不評不満だらけ、
実際携わっても、QC活動（その活動も、かなり適当）のためのQCで終わってて、およそ実績が出るとも思えないのに、
それでも上の方では有難がるって・・・


QCって何か宗教みたいだね。

>>683
日科技連はQC信仰企業幹部の天下り先になってるからだろ
所謂、利権絡みなんだろう

QCやってる内に他社に技術ぬかれる

徹底的に他人の仕事をテーマにし、
自分はQC出来るんだぞ的に偉そうに口出しするだけで
何もしないサブリーダーにマジで腹が立つ。
ひたすらパワポのアニメーションつけまくってたくせにじゃんけんで負けてパワポ係になったとたんに
アニメーション削りまくってたのはまじでアホかと思ったわ。

QCとISOは通じるものがあるな

もうすぐ発表なんで日曜に自宅でストーリー考えてる。
なんでこんなばかばかしいことで休日つぶさなきゃならないんだろ。
でも発表直前でメンバーがQCのために残業とかになったらリーダーが悪いってことだもんな。
(うちは残業抑制がかかってる)
ストーリー考えてどういうグラフ使うか考えて数値も指定して・・・。
全員で考えたってどうでもいいこと言うだけで絶対進まないしね。
何がサークル活動だよ。

安全関係とQCだけはPDCAのCとAが全く出来てなくでも許容されるんだよな
やって悪いことはないんだから立ち止まるな的な
無駄な仕事やらして疲れさせたり焦らせると、怪我人も不良品も増えるんだがね

ＱＣ考えたヤツ死ね

QCで会社潰れたとこもあるからな。


今の時代はもうQCではついていけないよ。

5Sで十分

【超朗報】QC年間提出が4件から1件に軽減される


なお、自主的な改善活動に時間制限という縛りは継続される模様。

サークル員みんなQCに無関心な中、新入社員のサークル員が懸命に協力してくれるのが唯一の清涼剤。
こういう子がいると自分も頑張らないといけないなって気になる。
何年もリーダーしてるけど正直積極的にQCやる気になったのは初めてだ。

俺が土日にサービス残業でストーリー作って各パワポのシートのデータとかも作って
メンバーの割り振りもして、
定時時間内になんとかやりくりしてパワポ作ってっていったら
メンバーからは自分の業務が忙しいのにそんなこと出来るかって言われる。
結局俺がそいつの上司に話をして協力させたけど知るかよ、QC活動は上からの命令だろうが。自分でやりくりしろよ。
こっちがそこまでするまで何もせず、パワポ作成の準備が出来たところでいきなり口だしてきて仕切りだすやつもいる。
結局会社で残業規制がかかってるから土日サビ残しなきゃならないけどその時メンバーの態度は協力してやるから昼飯おごられて当然て感じ。
中にはなにもしない癖に昼飯時に出てくる奴もいる。もうふざけんなとしか言いようが無い。
結局QCってなんのためだ？
どうせ会社は運営出来てないリーダーが悪いって言うんだろうな。
ふざけんな。
ただ働きを無理やり正当化するようにこじつけた活動にやる気が出るわけがないだろう。
業務外の片手間の改善で効果はがっつりだして賃金はかからず会社はウハウハ。
これが会社の望む真のQCサークル活動の姿なんだろうな。
そんな都合の良いことが有るわけねーだろ。
QCサークル活動を廃止するだけで人的にも時間的にもかなりの改善になるのに
改善大好きなトップはなんでそれをやらないんだろう。

ＱＣ活動自体は否定しないが、大会と称して優劣付けることに何の意味があるんだ？とは思う。
参加グループそれぞれに職場環境はまるで違うっていうのに、それにお構いなく一律で優劣付けるってこと自体、すごい違和感を覚える。

>>696
φ(*'д'* )ﾒﾓﾒﾓ

ある程度優劣はある。
とは言っても優秀賞とか言った物が会ったらおかしいが。

参加することに意義がある　by クーベルタンww

てか　ＱＣサークルだのまとめてる間接費減らしたほうが・・・・

みんなだんまりで意見引き出せない　リーダー辞めたい

>>701
発表目的のみの活動であれば一人でやる方が良いかもしれません。
基本QCサークル活動はリーダー以外は我関せずな傾向なので意見を引き出そうとしても無意味だと思います。
発表資料に関しては自分でストーリー作ってパワポの元データEXCELでつくって
メンバーにはそれを貼り付けて飾り付けぐらいの役割を与えてQCやってるんだって気分にさせとくのが良いと思います。
何もせずにストーリーにけちだけ付ける人も多いですが
「ああ、確かにそこは変ですね、好きに自分で変えてもらってよいですよ。
前後の整合性がとれてれば問題無いです。そこの数値は○○以降で出てくるのでそっちもきちんと直してくださいね。
チェックはしますんで」
って言えば大抵は引き下がるかとんちんかんな回答が返ってくるので論破できる。
典型的な茶番活動ですが自分がストーリー作れる技術身につけて
後の連中は自分がいなくなれば困ればいいや的な気分でやるのが良いと思いますよ。

>>1
やってます
というか、“やらされて”ます

>>675
発表の為の改善提案を無理矢理やらされて
結果、設備を改悪した事がありました

連投すいません

今から茶番劇に行ってくる

ほんとくQCってくだらないよな。
けど等級によって報酬が貰えるのがウマー
只の修理ただけなのに如何にも改善して利益を得ました
的なでっち上げ。知らぬが仏。嘘八百の世界だよね。

報酬なんて精々酒屋の飲み代程度だろ
せめて給料を一月だけ倍額か三連休くらい寄越してくれんとやる気になんねえ

鳩害対策ってQC活動に入れても良いよね？
だって鳩の糞は品質や人体に影響出るし

俺がいる会社もQCサークル発表年に１回取引相手の建前上やってるけど、無意味な発表。
会社の上役が資料作って、下の者が発表するだけのくだらない内容の発表会。

年に一回だけなら可愛い方だ

こうして俺らはこんな活動を無理矢理やらされてるわけだが
逆に自主性に全て任せると何もしないと思われてるんだろ

数年に一回位が丁度良い
一年に数回とか馬鹿じゃねぇの？
そんなにポンポン品質や職場の改善なんか出来るか
しかも仕事そっちのけで発表会なんか設けやがって

俺今月から部署異動するけど行った先でもまたリーダーやれって。
異動先の年長者は役職高すぎ、もしくは役職無しのやる気なし。
若い子は俺より役職下、もしくは経験が少ないからだとさ。
なんだかんだ理由つけて結局貧乏くじひく人間って決まってるんだよな。

自分の職場ではリーダーやってる人と、実際主で動き、資料まで全面作成している人とは別人のゴースト状態だな。
というのも職場の主任がひとりでやってて、そんなに山ほど責任持てんから、誰か名前だけでも貸せ、みたいな状態だから。

そんな自分が名前だけのリーダーで、全部を請け負ってる主任に深く感謝。

さて、コミュ障の俺に遂にリーダー役が回ってきたがどうしたもんか

俺は今から約３０年前に会社の大会で優勝して
名古屋の厚生年金会館大ホールで５００人の前で
発表したことがある。
その時はトヨタに負けた

QCなんていうものは会社役員の旅行のためのイベント活動だ。

ふざけるな
これからオリンピックとかで忙しくなるのにこんな事に現を抜かしていられるか
こんなくだらない活動より日頃の作業の方が遥かに大事だ

QC活動は小学1年生の大人版だな
バカみたいに工具や機械のボタンに１つ１つに明示したり人間は右側通行と廊下に矢印があったり・・・
こんなことしたら、ここの人達はここまでしないと分からないのか？と思われてしまう

普通に仕事してたら差が付けられんライン工の為の救済措置だよね。

本気のQCやったら仕事へる
みんな自分の仕事守りたいから

>>675
>>677
ほんとそれ。
今までのやり方の方がよかったというのもたくさんあるのに、QCのせいで見事に改悪
されて、今俺がいる現場は機能不全を起こしている。
それに上に見せたらまずいデータは、ねつ造して発表するから改善発表もクソもない。

QCで実際、現場も楽になったなあ、という事例、何十のうちのひとつかはある。


その代わり、それが原因で労災が起こった時の、上からの掌の返し方の早さといったら‥‥常識を逸している。
QCで本当に有益と誰もが認めることをやったら、作業標準書も、これでもか！　と綿密に書いて抜け道を作っておくべき。

作業標準書というのは、仕事のやり方を公式マニュアル化したもの以上に、
責任を下っ端の（←ここが大事）誰にお仕着せるかを明文化した書類・・・ということを本当に思い知らされた。

上はQCの形で認めたくせに、でも何かあった時の責任は認めない。
かなり酷いレベルになると「ワシはこんなやり方、認めた覚えはない」とさえ言い出す有様（体験）。
これが現実。

当初の人材が退散した現場が、代重ねてQCで現場最適化していった結果
起こった事故といえば　三菱マテリアルが有名だよね

あれは、危険な科学反応扱ってて、いざって時に冷やせる2層目の仕様があったにも関わらず
普段のメンテじゃ、2層目使ってたら科学反応遅れて、残留物残って掃除大変って事で
普段は使わないってQC＠現場最適化され引継ぎしてるうちに、2層目の事は忘れられ
、気がついたら2層目の冷却層の使い方忘れられてたって話だったね・・・

日本の製造業が壊れていく

現場ってのは少しずつ熟成していくんだ
本物の良い改善は、さあ出せ！では出てこない
日々の作業の中で偶然に気がつくものなんだ
感受性があるやつはたくさん見つけられる
それを少しずつやっていけば良いんだよ
期限や目標なんてのがあるからおかしくなっていくんだ

解りにくいを解りやすく
やりづらいをやりやすく
難しいを簡単に

qcなんか使わない方が
良い改善、良い現場が作れるよ

>>701
こうやって社員がメンタル壊し
もちろんチームワークにもダメージが
社会的にとてももったいない事に気がついて欲しい

発表近づいてきた。
もう何年もリーダーしてるけどやっぱりストーリー考えるのがしんどい。
根本的に無駄な仕事っていう意識があるから余計しんどいのかな。
自分では問題解決と課題達成の名前も知らないのにストーリーがしょぼいだのおかしいだの言ってくる
サークル員もいてまじでストレスがたまる。
そういう人間に限って結局いつまでたってもQCストーリー作らなくても良い立場だしね。
まじで不公平だわ・・・。

こうしてみると日本の企業、組織って馬鹿だな

こんな活動推し進めてる奴らは苦しんで死ねば良いと思う

死んだのがトヨタの罪もない社員なのが笑えない

問題点
QCストーリーに活動手順として不適切な点がある。小改善たる日常管理を行う活動であり、「できるだけよくする」ためのPDCAフィード・バック活動であるため、目標の設定というステップは当初のQCストーリーには存在しなかった。
しかし、その後、本来一発勝負のフィード・フォワードで行なう「目標の設定」というステップを導入したため体裁を考慮した目標を設定し、体裁に基づく達成率を発表する傾向を生み虚偽発表の活動へと傾斜した。
さらに、実際の活動は、単純な問題解決型、課題達成型ではないので、これを無理にQCストーリーに合せようとすると虚偽発表にならざるを得ない。
また、実際の活動は、テーマを決めた当初から「終了までの活動計画」を立てることは不可能なのに「立てた」と虚偽発表することが多い。
好む好まざると虚偽発表をせざるを得ず、人間性の尊重に反する事態が多くなった。
品質管理活動は、本来、予防活動が中心である。にもかかわらずQCストーリーは目先の効果を狙う活動になっていて、「予防よりは、失敗して起こしたトラブルの後始末の活動」を担当することになり、「予防なしのもぐら叩き」に陥った。
当初は時間外の活動である故に上司等の干渉を受けない「自主的」（Independent）活動として出発したが、このことが給料の対象とならない非正規業務として過労死などの人間性の尊重に反する事態を導いた（名古屋地判：トヨタ堤工場事件）。
改善は暇を見て行うほどに簡単ではない。そこで正規業務として勤務時間中に上司の指導を受けて行うようになり、この時点で自主的ではなく強制的な活動になったため浸透性にかけるようになり以後全国的にQCサークルは急激に減少するようになる。
発表は、本来、相互啓蒙のために他のサークルを聴衆とし行うべきなのに、審査員に対して発表するという習慣が出来上がり、審査員の評価を高くする競走を招き、ほとんどがデータの改ざんや虚偽した発表が多く見られる。
QCサークルは、既存の体制を大きく変更せずにムリ・ムダ・ムラを減らす活動に徹するべきで、大きな成果は方針管理で出さねばならない。
ところが方針管理が、本来フィード・フォワードで行うべきところPDCAのフィードバック活動とする指導が行われ、うまくいかない故に、成果出しの役目をQCサークルにしわ寄せしてきた面がある。
このことがデータを捏造した「高い目標」「高い成果」「高い達成率」の発表競争を招いた。
QCサークルはPDCAを基調とした活動であるが、「QCサークルのやり方」自体はPDCAが回らない故に、QCストーリー通りに記入枠を設けた定型用紙を配布して活動を報告させるような旧態依然としたやり方に留まっている。
QCサークルは小集団活動のため企業全体のまとまりに欠ける。

>>732
言いたいことはわかるし、その通りとは思うが、無駄に長い！
君のその文章の方こそ、賞狙いのプレゼンテーション的QCだ。

客観説TQMだっけ？

>>733
だから削除されたんじゃね？

>>733
それ拾った記事だよ

今週来週はオーダーが残業しなきゃいけないくらい半端じゃないのに
QCの発表会はきっちりやるんだよなうちの会社
しかも他所の工場の聴講に強制的に現場の人間を一人派遣とか・・・

そんなにモノ作りよりも茶番が大事か

個人的にＱＣ的発想は必要と思うが、発表会だけは必要ない。
仮に開催しても、これこそ４年に１度で充分。

QC的発想は大事だよ

その必要だと思うQC的発想は、発表がなかったら勉強しないんだろ

お前と一緒にするな

発表会の為のQCなら無い方がマシ

QCストーリーとかQC手法って実際の改善よりも
発表の為に後付けで考える時に覚えていくんだよね。
で覚えた知識を次の改善に活かすと。
発表しないとQCストーリーや手法を使いこなせるほど覚える人いないっしょ。

QC的発想が必要だと思える前向きな人であれば、
人材育成の為に発表会が必要だというのもそのうち理解できると思うな。

だからといって一年に数回の単位でやるようなもんじゃない
ブラックや新興企業はどうかわからんが

確かにQCストーリーやQC的手法は発表会の資料作りの時に覚えたな
ただ、本気で実際の業務の改善をしたいのに発表会の為に期限が区切られるのは嫌だな
簡単なテーマならまだしも難しいテーマなら数ヶ月だけでやれというのは無理がある

普通よりやや上レベル以上で仕事が出来る人なら、無意識の内にＱＣ的発想で仕事してる。


それをパワポとか使ってきちんと人前で発表出来る体裁を整える。
それが無駄なんだよ。
実際、自分の会社も審査の対象もそれだしな。
じゃあ「プレゼンコンテスト」と名前変えろ、と言いたくなる。

うちの会社も改善内容よりプレゼンの内容と発表の上手さが審査の対象
って上司が言ってたな・・・

あーあ、今日も紙芝居の作成だお・・・

やべえ・・・発表会までに間に合わんかもしれん

辛いよ･･･
苦しいよ･･･

>>743
俺はQCの発表会で社会の理不尽さを学べました

人材育成の為に発表会が必要とかアホらし

発表会間近だから練習しないといけないんだが
なんかバカバカしくてソープでSEXしてきたぜ

リーダーは交代制にすべきだ

トヨタがTQMの勉強のためにサプライヤーに人を出せって言ってくるよね
あれって、サプライヤーにどういったメリットあるの？

洗脳。

QCって本当に宗教だと思う。
いっそ、本当に宗教法人化すればわかりやすいのに。


ちなみにそこそこ前、社内でQCセミナーが行われたが、講師が、

「最近、日本製品の品質が落ちてるのがQCを疎かにしているからだ。
それに対して韓国、中国は、実に真面目に取り組んでいる。
だから急激に成長している」

・・・と、真顔で言っていた。


やっぱり、これって宗教だな、それもカルト方面の。

本当にクソ忙しい時期で納期も迫ってるのに業務をほっぽり出して
発表を優先して無理矢理やらせるのはどう考えてもおかしい

>>757
疎かにしてるというのが「発表会」を最優先させてしまったせいでQCサークル活動が形骸化してる
という意味なら間違ってはいないと思うがな。

現に俺たちがやっている（やらされてる）のはQCでも何でもない、本当に中身のない発表会だけだから

俺の勤務先だと本社にQCを推進、普及させるのが仕事のグループがあるから
定期的に誰も読まない★QCサークル通信★とやらが社内メールで送られてくるしわ
まだ事例とかなら参考になるんだが
QC何ちゃら会の誰々さんのコメントとかそんなのばっか
社内発表を年2回にして品質向上化を活性化という議論も今出ています！とか死んでくれ
上司が精神論しか言わずに立派なストーリーと資料と効果を求めてくる
外向きの資料作るだけじゃなくて効果も上げろという、その次の日には残業抑えろ抑えろと
毎年リーダーが病んでるのを見てきてる
今年は俺が年末発表まで病んでるわ

>>761
リーダーは確かに病みますね。
これまで何か所か部署を異動しましたが役職、年齢のみを理由に6年くらいリーダーをしています。
今年別部署から自分より年上で同じ役職の人間が来たのですが結局俺がリーダーのままだということです。
理由を聞いたら上に上がる可能性のある人間にやらせるって。
いつも言ってる定番の教育のためってのはなんなのか・・・。
やっても評価とかあがるわけじゃないけど断れば評価は下がる。
定番の殺し文句だなと思いつつ、逆らうことも出来ず、下期もリーダー苦しみそうです。
仕事の中でQC手法的な考え方とか取り入れられるようになってるので少しは成長したかなって実感出来てるところが唯一の救いでしょうか・・・。
でも嘘発表の資料作りはほんとに病みそう・・・。

自分のアンカー付けてらｗ
相当病んでるんだな・・・

嘘発表も慣れ。
最初は人前で嘘発表するのがつらかったけど、だんだん気にならなくなってきた。
だからみんなもいっぱい嘘発表して早く慣れた方が良いよ。

おかげで俺は石川馨賞も取ったし、運営事例の全日本選抜でも賞をとった。

ストーリーの中に出てくる嘘は、実際にやったらもっと良くなるであろう事を
やってもいないのにやったことにする嘘だよね。
なので発表した嘘は後から実践すると良いよ。
例えば改善しながら人材育成しましたっていう嘘をついたら、後から本当に人材育成をする。
そうすると嘘の罪悪感も薄れるし、サークルも成長できる。
騙されたと思ってやってみ。

嘘だろうがホントだろうが発表会自体がいらねえんだよ

同意。
ストーリー性、挙句にはパワポの過剰演出で評価を左右する発表会なんて、それこそ無駄の極致。

工場の現場仕事の発想にドラマチックなものはないんだよ。
仕事をしながら片手間で必死で案を出して、消極的に選んで、それを発表用にこじつけてるだけ。

対策実施で大きく文字書いて
次のページにでかい写真
また対策実施で文字で書いて
次のページででかい写真

という感じでページ数稼いでる

リーダーやらされて今度発表あるから
パワポで資料作らないといけないけど
ピコーン！って凄いシンプルでいいストーリー思いついたけど
班で１人何もやらないおっさんがケチばかりつける…去年もそうだったが
それってどうなの〜？
それじゃ内容しょぼすぎるでしょ〜
分担割り振りしても本当に何もやってくれんし去年はそのヤジを無視して発表して無難に乗り切った
俺より7つも年上で俺より職層が低いおっさん
会合に参加しなくていいから仕事しててくれ

>>767
ケチ付ける存在がいるだけでもいいやん。
俺の所なんか、ほぼ全員完全無関心、社内発表会がいつあるのか知っているだけでもエライ、それくらいのことだ。
そもそもリーダー自体が名前だけの存在で、実際それ以外の全部をやってるのは班長ただ１人なんだけどな。
製缶が必要な作業の時だけ部下に指示を出すくらいで、本当に、それ以外は全部…。


で、その「名前だけの存在のリーダー」が実は俺なので、この１点だけでも、班長に感謝している。

苦痛苦痛

2ヶ月後の何月何日に発表がありますよ
間接職場で皆パソコン扱うから資料割り振って作りましょう
週1で上司ccに入れて計画的に作っていきましょうとメールでフォロー

いざ3日前になったら誰もほとんどやってない
もっと強くフォローすべきだろと開き直って非難してくる人までいる始末
上司がキレてできるまで今日誰も帰るなと激怒
異動した今でも嫌な思いでだわ

三年間リーダーやったけど
本当に一人で全部やらされた
ここまでかってぐらい
後輩なんて無理っすよ、時間ないっすよの連続で一切やらない

今年から上司の意向でその後輩がリーダー
「手伝ってくださいよ」
「サークル活動になってないじゃないですか！やってくれいと！」としつこいから
結構キレてしまった
「てめえ三年間で俺が頼んだとき少しでもやったか？」
の一言で　すいません…って謝られて
それ以来後輩とほとんど口きいてない
相手がどんなに仕事ピンチでも手伝わない

このようにQCサークルは人間関係を悪くします

>>771
QCなくても、どこの世界でも
テイクは求めるがギブはしない相手だと
関係は悪くなるのが普通だろう。

君は何も悪くない。

上司に資料の作成は全員に割り振ってやらせろとの事で分担したんだけど、
１人が期限当日になって何がしてほしいのかわからなくてさぁ、手付けてないよ
とか俺の指示が良くないと言い訳して一部全く白紙

その日に課の飲み会があったけど
じゃあ俺がやるしかないじゃん、飲み会俺行かないからとそいつに言ったら
急に焦りまくってた
そんな理由で１人キャンセルなんて知ったら
その同僚に上司が大激怒するから
あらゆる説得してきたが結局俺は飲み会行かずに１人で会社残ったよ
同僚は飲み会始まる前にめちゃくちゃ怒られたとさ

期限当日まで進捗確認してないのかよww

pdcaなんていつも一人でやっれるのに

昔の自衛隊はこういう活動は上の人間だけでやってたんだって

来週いよいよ全国発表会だよ・・・
行きたくないよー・・・
QCなんかよりDQ8をやりたいよー(´；ω；｀)

>>777
全日本選抜？
俺も発表しに行くよ。

>>778
そんな大それたもんじゃないよ
あくまで自社内で全国各地の工場の人間が集まって発表会をするという
しょ〜もないイベントだよ

明日東京ビックサイトでなんかやるね

あー、やっと終わったー！
偉い人からボロクソにダメ出し食らったけど
どうでもいいや
やっと苦しみから解放されたよ〜
これでやっとDQが出来るぜ！
DQ最高！
QC死ね！

>>781
おつかれ。
HCM?

>>781
今更DQ8って・・・・。

ちなみに自分はファミコン世代で、DQは1の時からリアルタイムでプレイしたが
クソ度は10の次に8だと思ってる。

仕方ねえだろ・・・
急にやりたくなってきたんだからよ

>>782
ありがとう

〜現状把握〜

DQ8はクソだとは思わんけど錬金釜のシステムはアイテムの合成にとにかく時間がかかりすぎる

装備品ならまだ問題ないと思えるけど、
時間効率が劣悪だから万能薬や各種チーズ等の消費アイテムの量産が限りなく不向きである。
しかも歩かなければ作成時間が経過しないという仕様だから、
「作ってる間に経験値稼ごう」という状況下、くちぶえとはすこぶる相性が悪いのも避けられない欠点である。

一応、材料を入れたら直ぐに完成するスーパー錬金釜に進化するイベントがあるものの、
この頃にはクリア目前（っていうか一度クリアしてる）である・・・

んなもんスマホ版や9でとっくに改善済みじゃいボケェ!!

俺らのやるべきことは作業服着て製品作る事であって
背広着て茶番劇やるわけじゃねえんだよ・・・

上の連中はそんな事も分かんなくなっちまったのかよ
なにがものづくりの日本だ
ふざけるなクソジジイども

納品が遅延してユーザーから信頼を失う事の方が会社にとってもダメージが高いはずなのに
こんないくら遅延しても誰も困らないような発表が優先されるなんて

>>789

納品を絶対遅延させない時間帯、すなわち就業外でやればいいだけだろ？

・・・・と上の方は絶対思っているであろう。

ちなみに、完全スレ違いだが。
自分の勤務先では、勤務後、組合の 強 制 参加の集会が定期的にあり、もちろん勤務時間外に行われるのだが、
「これこそ残業手当付けろ、ボケ」
の声が蔓延…。

そりゃそうだ、組合ニュースを読めば必要ない内容の集会、
そして何より、勤務先では 組 合 役 員 に な れ ば 早 く 出 世 出 来 る 裏 ル ー ト 、ということを皆知っているから。

上司のダメ出しの連続で来週資料を開催部署に提出なのに資料できてないわ
というか対策すら納得してくれない
どーすんだよ
というか死ね

・何故か必ず六ヶ月で終わる。
・当てずっぽうで3つくらい選んだらそれだけが正解だった
・絶対に成功する

誰かこの謎を解いてくれ

鬱になるぐらい悩んで１人でほとんどパワーポイント作ってダメ出しされて怒られて最悪だった
発表当日は凄い無難に発表して無難な質問が来て無難な講評で終わってくれたわ
そしてリーダー引き継ぎ
よかった…

小集団で悩むのはアホだ、
悩む時間がもったいない、
適当でイイんだ、
と思いたいｗ

うちの会社で去年の発表会である発表者が
同僚と喧嘩してブチ切れて家に帰って堂々と当日の発表をすっぽかした件

かっこいい・・・！

かっこいいな
正直、憧れる

小集団活動とＱＣサークルって同じものなのね。
どこの部署でもよりよい品質や職場環境をしようと日々考えてしているし、
文章にまとめてわざわざ発表することにどういった薬になるわけ？？
そんなこと時間と労力をかけるなら、生産に時間にかけたほうが…って思う。

ノルマQCは発想力を低下させ、会社に損害しか与えない。

これ、俺がアメリカで出張中に言われた。

そのアメリカの工場ではノルマを与えたQCは廃止してから、利益を上げた。

ＱＣはいかに嘘がうまいかでだろ
通称うそつき大会

7年くらいリーダーしてるけど
メンバーは人がつくったストーリーを否定する、ばかにする。
意見は言うけどもちろん出来そうもないことばかり。
じゃあ自分でやってみろって言うとこっちがきれたと言われる。
メンバーはストーリー作ることの大変さをまったく知らない馬鹿ばかり。
手伝ってやる、協力してやる的な態度はまじで腹が立つ。
一人でやったほうがましだわ。

初期段階でメンバー全員にストーリーを各自作って持ってこい、って宿題を与えればいい。

>>800
だったら>>795みたいに堂々とブン投げてやればいい

「発表をすっぽかした」以前に、大元の原稿提出さえすっぽかしたサークルって、どの程度いるんだろう？
で、どんなペナルティを受けた？

ちなみに自分は大手系列子会社勤務で、発表会となると全グループを交えた大々的な大会になるから、
原稿提出さえとことんスルーすると、コンプライアンス違反レベルの懲罰が来そうな気はする。
やったことないし、社内で経験談も聞かないから、実際はどうか知らないけど。

4月から工場から販売に異動でQCの呪縛が無くなった！やった！



これからは予算が付いてくるな・・