トヨタ式とか言う新興宗教について

>>918
おまえはカイゼンにかぶれてる奴の典型みたいなやつだな
流れを捻じ曲げる
言葉遊びでごまかす
辻褄が合わなくなって追求されると立場を利用して
将棋盤引っくり返すようなことをする
トヨタ式の本は全部コンビニに有るのか？
コンビニではあまり売れないしコンビニ側も承知で置いてるんだよ

最近出てるトヨタの本には「分かったな」と言ってはいけないなどと書いてある
今までは大野耐一が一言だけ「分かったな」と言って懐が大きいようなことを散々書いて来た
今まで大野耐一を持ち上げるだけ持ち上げておいて今では全否定だ
大野耐一がとっくに死んでるのをいいことに一貫性が無く
トヨタに係わって来た人間が大野耐一とは関係無く好き勝手に作って来たってことじゃねーか
しかし大野耐一の名前だけは都合の良い様に利用してやがる
こういうのって世間一般では「人間のクズ」って言うんだぞ

コンビニでは売れないものが桁違いに売れてるとな？
つまり限られた一部の人達にのみ需要があって
世間全体を洗脳するなんて有り得ないということか。

>>921
やっぱりだめだコイツ
こうなったのはトヨタ式と関係無いとしたいだけか
ただのクズだ

辻褄が合わなくなったんで
将棋盤引っくり返すことにしたんですね。

トヨタ系列の中だけの猿山の大将で満足していれば良かったものを
他業種にも広めたせいでとっくに取り返しの付かない状態になってるんだよ
そりゃあ誤魔化したり将棋盤引っくり返したりしたくもなるよな

取り返しがつかなくなった他業種で
代表的なものは何ですか？
トヨタ式導入前後での違いも含めて教えてください。

簡単に答えを教えないのがトヨタ式
でも今までちゃんとヒントは与えてあげてるよ

>>918
種類が桁違いにあって売れなければ、あらゆる所に損失が出るよ。
執筆、出版、広告、流通、販促　等々　時間とコストの損失は膨大。
これらの損失が出るのに増え続ける仕組みがあるのかな？

百歩譲って、種類の多さと販売部数の相関が無いとしても
執筆者が洗脳されている　ってのが成り立ってしまう。

どうやっても、屁理屈じゃ覆せないよ。

>>925
郵政事業

誤配送や紛失　自爆営業の激増。等々

郵政　トヨタ介入で貯金も消えていた。〜ブラック企業の実態〜
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/985301/blog/31103134/

>>925

http://ja.wikipedia.org/wiki/年次改革要望書
米国側からの要望が施策として実現した例
労働者派遣法改正（労働者派遣事業の規制緩和）、郵政民営化
2005年（平成17年）5月31日の郵政民営化に関する特別委員会において、要望書について「内政干渉と思われるぐらいきめ細かく、米国の要望として書かれている」と述べている[3]。
郵政民営化は郵便貯金や簡易保険などの国民の財産を外資に売り渡す行為であるとし、また三角合併解禁については時価総額が大きい外資が
日本大手企業を買収して傘下に置き易くすることを容易化する行為として、外資への売国的行為とする意見がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/郵政民営化
小泉内閣による郵政民営化[編集]
小泉純一郎が内閣総理大臣に就任すると、小泉内閣は郵政民営化を重要施策の一つとして掲げ、小泉自身も「行政改革の本丸」であると主張した。

トヨタ自動車と総選挙（小泉純一郎の背後に見えるもの）
中日新聞の９月８日付けの記事を以下引用する。
http://www.chunichi.co.jp/05sousenkyo/050905T1005.html
トヨタ自動車が今回の衆院選で、愛知県内の自民陣営支援に、かつてないほどアクセルを踏んでいる。奥田会長は解散後に県連幹部と面会した際、
小泉純一郎首相から「愛知でプラス３議席を図りたい」と告げられたと明かし、地元財界に「号令をかける」ことを約束。

「小泉純一郎シンクタンク」とトヨタとの濃密な関係
☆小泉前首相、財界創設の政策研究機関最高顧問に　（２００７年３月６日の読売新聞）

☆遂に始動「小泉シンクタンク」〜トヨタの奥田碩がカネ集めに奔走。「中東和平」で名を成し、ノーベル平和賞めざす？　（「ファクタ」２００７年５月号）

田中は経団連内で評判が芳しいとは言えない。それでもここに座ったのはトヨタの総帥、豊田章一郎が後ろ盾であるうえに、小泉が長年、ブレーンとして厚い信頼を寄せてきたことが決め手だった。
つまり、同センターは奥田が小泉のために創った「小泉シンクタンク」でもあるのだ。

つまり売国奴トヨタなのよ。

>>927
一人の人物が自費出版で桁違いの種類を売り出して
売れなければ莫大な損失だろうね、執筆者は。
中間マージンが発生してるから現物が売れなかったとしても
流通ルートに関わる全ての人達が損害を被る訳じゃないでしょ。
トヨタ本に限らず売れる本より売れない本のほうが圧倒的に多いのに
毎日のように新刊が出てるわけで。
仮にトヨタ本がダントツに売れないとしても
執筆者が洗脳されているってのが成り立ってしまうだけで
誰が困ることでもないと思うんだけど。

>>928
ゆうちょの管理がずさんなのはよく分かりましたが
記事の内容とトヨタ介入の繋がりが分かりません。
郵政民営化から何年経過してるんだっけ？
あれから国民の財産は何割ぐらい外資に売り渡されたんですか？

号令一下、政治まで　トヨタの足元＜７＞
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html


　２００５（平成１７）年夏、小泉純一郎元首相が声高に「郵政民営化」を問うた総選挙。
トヨタは当時、「財界総理」と呼ばれる経団連会長だった
会長奥田碩（ひろし）（７５）＝現相談役＝の号令の下、グループ挙げて自民党支援に走った。

　愛知県三河地方の一次メーカーの役員はトヨタ本社から「何回、行ったかが大事」と聞かされ、仕事中、
幾度も地元の選挙事務所へ足を運んだ。大抵、顔見知りの下請け役員もいて「お互い、大変ですね」と苦笑い。

　先の若手社長も地元候補の後援会員集めを求められ、役員たちは妻子らの名前まで名簿に書いた。
だが、当たり前のように上から降ってくる「指示」が、内心不思議だった。

　「トヨタってこんな会社だったっけ」

　トヨタは元来、政治とは一定の距離を保ってきた。創業者の豊田喜一郎を支え、
トヨタの大番頭と呼ばれた石田退三は「自分の城は自分で守れ」と自主独立を説き、政治どころか財界活動にも慎重だった。

　長年、東京本社の広報担当として政界との付き合いも深かった神尾隆（６５）は、郵政選挙について
「財界総理のいる会社として特殊なケース」と、政権与党へのらしからぬ肩入れを説明する。

　しかし、票集めの駒にされた違和感はぬぐいがたく残る。

>>930
＞仮にトヨタ本がダントツに売れないとしても
＞執筆者が洗脳されているってのが成り立ってしまうだけで

トヨタ本に書かれている内容はそのままネットで拡散されている
本が売れなくても著者は名前が売れるし事業にも繋がる
ネットに掲載することで何らかのマージンもあるんだろう

http://www.sbbit.jp/subcategory/144/archive/topics/1

>>931
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥というので
思い切って聞いてみたんですが
コピペするだけで満足に答えられないなら
無理にレスして頂かなくて結構ですよ（ﾆｯｺﾘ

>>932
ネットで拡散されようが著者の名前が売れようが
興味の無い人にはどうでもいいことでスルーしちゃうでしょ？
ネットに掲載することで何らかのマージンがあるとしても
やはり世間の人にはどうでもいいことだと思うんだけど。
どんなトンデモ論でも信じる低脳は知らんけど。

不良はみんなのみえるところに
想いを「見える化」せよ
教えるときに、「わかったか？」と聞いてはいけない
モノをつくる前に人をつくれ
社内でやれ
情報を飼い殺しにするな
バッドニュースファースト
自分の仕事が不要になるほどの改善をしろ
改善が「改善ごっこ」になっていないか？
自分の城は自分で守れ
間違った規則は変えなくてはならない
目的と手段を混同するな
「脱常識」を働かせよ

>>933
＞やはり世間の人にはどうでもいいことだと思うんだけど。
あんたみたいな人間が多いから今の日本がこうなったんだよ
まぁ私にとってもどうでもいい事なんですけどね
ただ情報提供だけはしておこうかと

問題なのはマージンが有るか無いかではなく
ネットで拡散されてるという部分なんですけどね
さすが>>933、軸をずらすのが上手いですね
カイゼン活動するとこういうタヌキが大量生産されるという良い見本だね

>>933
アップルやアマゾンを低脳呼ばわりするなんてなんという勇者なんだ

>>935
今の日本がどうなってるって？
それはいつの時代と比べての話し？
>>936
マージンの有無については、あらゆる場所に損失がでるっていう
書き込みに対する反論です、元から軸なんて置いてません。
だいたいネットで拡散されることの何が問題なの？
興味のないことでもネットで拡散されてたら実践するの？
>>937
アップルやアマゾンが信じたトンデモ論は何ですか？

曖昧で抽象的で漠然とした言葉でしか答えられないなら
無理にレスして頂かなくても結構ですよ（ﾆｯｺﾘ

>>938
そんなに必死になっちゃてｗｗ
気にすんなよ
次スレが立ってるから適当にレス入れて埋めてるだけだｗ

アンカー付けられたからレスしただけですよ。
同じIDの人からの反応は一度もないけどね。

じゃあ次スレの内容に問題は無いわけだな
今の２ちゃんねるは以前と違ってかなり外と隔離されている
そして

興味の無い人にはどうでもいいことでスルーしちゃう
誰が困ることでもない
世間全体を洗脳するなんて有り得ない
調べなきゃ分かん時点で 世の中に広まってない
洗脳の事実が無い
世間の人にはどうでもいいこと

なのだから

このスレは効果はどれくらいか？って>>1が立てた質問スレだからね。
アンチも擁護も沸いて当然だと思ってる。
次スレはアンチホイホイみたいだから開くことも無いだろうね。
ちなみに２ちゃんが外と隔離されずに世間の中心だったことがあんの？

本当にとことんズレたやつだなぁ
誰も「2CHが世間の中心」なんて言って無いだろ
今の2CHが以前の2CHと比べたらアクセスしにくくなっている
というだけだ

だったことがあるのか？と聞いただけだ。
もちろん無いと思って聞いてるんだけどね。
日本語が不自由でしたか？

>>942
＞次スレはアンチホイホイみたいだから開くことも無いだろうね。
↑
この発言した時点で無条件でトヨタ式を崇拝してる自分の頭で考える事が出来ない無能な信者
ということなのだよ
次スレの>>1から>>3には単に事実が書いてあるだけだ
ネットニュースでも流れてることだ
どんな悪影響が有るのか考察するスレなのだからカイゼンにもつながる
それをアンチだと言うのは単にトヨタ式カイゼンすれば全て薔薇色と考える低脳でしかない
最初に負を考えなければ正は生まれない
現実には今後も>>942のような低脳信者が何の疑いもせずトヨタ式カイゼンを安易に取り入れ日本社会が崩壊の道を辿るだろう
しかしそれは私たちにはどうでもいいことだ

どうでもいいわりに必死だな。
何でもいいからトヨタのことを悪く言ってやろう、
ここはそういうスレだと言ってた奴がいたよな。
情報のカタチが書籍であれネットであれ口コミであれ
自分の頭で考えず判断せずトヨタのことは全部悪い。
そんな低能が立てた次スレには興味が無いんでスルーさせてもらうよ。
早くこのスレが埋るといいですね。

スレタイからしてトヨタ式を叩く気満々のアンチスレだからねぇ。
どうせ次スレで何か言っても擁護は死ね、で終わるんだろ？
自分たちに都合のいい事実だけ並べてさ。

>>946
＞トヨタのことは全部悪い。
そんな事は言ってないぞｗ
トヨタと大野耐一の名前を利用して商売してる輩が居て
自分の頭で考えず判断せずトヨタのことは全部良い
という>>946のような低脳で簡単に騙される人が世の中には五万と居るということだ

若松義人に至ってはアップル、デル、アマゾンがトヨタ式を導入し
成功した会社だと豪語してトヨタ式は凄いんだとブッコいてるが
それらに係った下請け中小零細関連業界から搾取しているのは明らかで
トヨタを頂点とした自動車業界と全く変わらない

しかも若松義人はトヨタはトヨタ式カイゼンで復活したが電機業界は円安で棚ボタだと言っている
当たり前の事だがトヨタの方が円安の恩恵は計り知れないのにトヨタとトヨタ式は特別かなのような表現だ
そして今も多分これからも若松義人は大野耐一の名を利用し内容を偽装し
トヨタ式を世間に広めていくだろう
最初から人を騙しても構わないという意識なのだろう
それをスルーする>>946こそ自分の頭で考えず判断できない低能だ

>>947
＞自分たちに都合のいい事実だけ並べてさ。
カイゼン活動してる人達ってメリットだけ考えて
デメリットは考えず指摘してもスルーする>>946みたいなのが多いんだよ


こんどはアマゾンの話を出してあげようか？

そういう人がいる、もしくはそういう本がある。
ただそれだけのことで
その人や本の主張することを世間が手放しで受け入れてるかのように騒ぎ立てる。
根拠はネットで紹介されてるとか何種類も同様の本があるとかその程度だ。
もし若松義人が騙す気満々だとしても実際に騙される人などいないのにね。
ありもしない事実をデッチ上げるトヨタ本著者がいて
ありもしないトヨタ信者をデッチ上げるアンチトヨタがいる。
一般の労働者からすれば、どっちも取るに足らないもんだけどね。

アマゾンの話とはアマゾンの現状と現役社員のナマの声でも聞かせてくれるのかな？

>>949
相変わらずバカなくせに軸ずらすのが上手いですねぇｗ
アマゾンの現状と現役社員のナマの声なんてアマゾン内部の人間が正直に話さないと外に出てきません
しかしアマゾンには関連企業・関連業種は限りなく沢山有りますよね
アマゾンの現役社員のナマの声だけ聞いても意味は無いのです
そこがトヨタと同じで良い部分だけ話が流れ悪い部分は話が流れない
なんなら次スレも全部トヨタ関連だけの話で進めていきましょうか

どんなトンデモ論でも信じる低脳は知らんけど。
↓
アップルやアマゾンを低脳呼ばわりするなんてなんという勇者なんだ
↓
アップルやアマゾンが信じたトンデモ論は何ですか？

軸はずらしてない、元からこういう流れだ。
そしてそれに対する反応はない。
だからアマゾンの中の人が信じたっていう
トンデモ論を教えてくれると思ったんだ。

アマゾンのジェフ・ベゾスが実行するトヨタ式改善「顧客は常に正しい」
執筆：若松 義人
http://www.sbbit.jp/article/cont1/27009

次スレどうしようかなー
アマゾンとかアップルに行くか
それともトヨタ関連だけにしようか
だってトヨタ関連スレだからねー

>>952
相変わらずバカだから軸ずらすのが下手ですねぇｗ
結局のところ、ネットで拡散されていること以外は何も知らないんだろ？
返答に困ったらコピペ貼り付けるだけなんだろ？
アマゾンでもアップルでも好きなとこに行けよ。
そこでネットで仕入れた知識をドヤ顔で垂れ流しとけばいいよ。

何言っちゃってくれてんのかんぁ
今の日本の改善活動してる会社の殆んどがトヨタ式を猿真似してんのよ
トヨタ式の本をこれ見よがしに置いたりトヨタ式取り入れてますとHPで宣伝したり
それこそネットや本で仕入れた知識をドヤ顔でひけらかしてんのよ
つまり今のトヨタ式は世の中ではそういう位置付けなのよ

>>953
早速ネットで仕入れた知識をドヤ顔で垂れ流して申し分けないのだが
海外ではトヨタ式を導入してドヤ顔してるアマゾンに対しての反アマゾン法が有るそうだな
海外ではアマゾンのようなトヨタ式を導入してドヤ顔してる企業は危険だと判断して法律で規制しようとしてる
日本は、というか日本人は人権意識や危機意識が土人レベルに低いから無理かな
このように海外では批判され法律も作られるというのに本家の日本はゴミ垂れ流しまくって処理すらまともに出来ない
ネットで仕入れた知識をドヤ顔で垂れ流してしまってゴメンよ

何がどう危険なのか全く説明できないあたりに
ネットで仕入れた知識の限界を感じるな。

おいおい
法律で対処するって、その国や国会が動いてるってことだろ
全部税金だろうし、壮大な国家的損失じゃねぇかよ
いったい何やってんだよ
もし日本でもやろうとしてたら、トヨタ式って本当にバカの極みだよな

>>907>>909>>911>>921>>933>>938>>947>>949>>951>>953>>956
煽るだけ煽って自分で考えず相手から答えだけ引き出そうとして
しかも答えても返答は相手を小馬鹿にした言葉しか出てこない
お前らはいったい何様のつもりなんだ
まるでトヨタ式に洗脳された信者のようだ
そんな連中にまともに答えてあげようとは思わない
トヨタ式が日本だけに留まらず世界に甚大な悪影響を与えているのは明白だ
日本は既に取り返しが付かない状況だが今後も必ずもっと悪くなる
次スレで書いてあげようと思っていたが止めておく
一番大変な目に遭うのはこれから後の世代だ
勝手にふざけてろ

結局、何一つまともに答えられないんだね。
トヨタ本のよる洗脳活動など有り得ない。
これがこちらの考えだ。
それに対して想像、予想、感想のよる反論。
最後は国や国会が規制をかける、ですか？
一民間企業の生産手法に？
答えられないならスルーすればいいのに
そういうところには知恵が回らないんですね。

対立軸が無いと過疎るから誘ってるんだよ。
誰か次スレに行って構ってあげなよ。

次スレ立てたのは私ですが、次スレが過疎っても構いませんよ。
答えられるのに答えないのは、こっちが勝手に決める事です。
対立軸など必要ありません。
私自身が必要な答えが分かり、私自信が行動していければそれで良いのです。

客観的に見て、オマエラのトヨタ式は悪影響だとは言うが、では何がどう悪影響か？と、どうしたらいいのか？の具体案とかあるのか？


それとも、そこら辺の誹謗中傷をするだけなのか？

答えられるのに答えないのは、こっちが勝手に決める事です。

ここにきて、その言い訳はマヌケすぎるだろ。
と、思うのはこっちの勝手ということでよろしいですか？

Packing
Box
France

>>959
＞最後は国や国会が規制をかける、ですか？

ネットで検索すれば簡単に分かる事なのにね
君はその程度の人間なんですよ
それを答えろと言われても答える義務も義理も無い
日本人にはあまり知られてない情報なので
今後もトヨタ式を奨励し規制もかけず日本はどんどん落ちていくでしょう
この情報を知っている人だけが対策を立てれるのです

どんな対策を立てるんだ？って聞かれても
いつものように答えられないんだろ？
あっ違うか、答えられるけど答えないんだっけ？ｗ

具体的なことは聞いちゃダメなんだからね！
絶対ダメなんだからね！

>Packing
>Box
>France

情報提供としてはこれで充分でしょうよ
トヨタ式の弊害で国家的な損失を与えてるのは確実なんだからさ
衰退した業種は簡単には元に戻らないんだよ
他国では国家的施策を打ったが日本はどうかな