【ギャラ等】イラストレーター総合16【質問・雑談】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 16:48:58.35 ID:NSpsyyaA

イラストレーターのギャラ相場談義、確定申告等の税務・書類質問
クライアントへの愚痴・雑談、なんでもありです

中韓に画力で日本が大敗した事から、劣等感を抱く人が多いため、外国人差別が酷いスレッドです

前スレ
【ギャラ等】イラストレーター総合15【質問・雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1367124614/

2 ：おでｶ`け ◆qL1jzw1FCY ：2013/06/21(金) 17:05:25.43 ID:2ZrvzZOi

小笠原道大を押し退けて爽やかに華麗におでｶ`けさんが2ゲト～♪

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 17:10:12.37 ID:10hNO7hN

雨でかばん濡れまくって心配だ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 17:23:53.02 ID:ekP/N92M

イラストレーターの人って美大芸大出てるの？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 17:28:45.87 ID:10hNO7hN

まったく関係のない大学を出てる人と、学歴の無いニート上がりのが多いんじゃないの
統計を取ったわけじゃないけどさ

超一流の所はわからないが、二流校に行くくらいなら本読みながら独学の方が早いよ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 17:41:09.18 ID:nlWW22B2

なんかスレ２つたってるけどこっちでいいのか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 17:42:18.33 ID:HXEp9ydT

被ったな
このスレは>>1に余計なこと書いてあるから、こっちを先に使ったほうがいいかも
【ギャラ等】イラストレーター総合16【質問・雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1371801782/

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 17:44:59.78 ID:9dladnO5

>>1
削除依頼出しとけよ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 17:45:18.22 ID:10hNO7hN

時間が若いここでいい
気に食わないスレッドのたびに、重複で建てるようになったら機能しないわ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 17:59:02.12 ID:CopYY8q7

テンプレがキチガイじみてるなw

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:04:20.33 ID:aoKrFC37

海外の絵が上手いという話になると、何故か在日への意味不明な差別が起こるのは事実
画力でどちらが勝ってるかは俺にはわからないけど、>>1の注意書きは間違ってない

そもそも2日前後も、宣言して新スレを立てる猶予があったのに今になって騒ぐな
次スレを自分で建てりゃいいだろうが、どうせ>>1000になるまで誰も建てねーよ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:13:47.16 ID:CopYY8q7

>>11
しねキチガイ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:17:37.80 ID:7SYHwKF0

>>1
18禁コンテンツを表示する前に警告があるように、不快な暴言を見たくない人もいるだろう
この注意書きは正解

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:21:20.95 ID:E48T5A4u

前スレの最後も中国産と福島産の食べ物を差別してたしな～

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:23:34.90 ID:3AJ94zGg

絵を描く時に音楽聴く人は、スピーカーとヘッドセットどっち使ってるの？
コードが鬱陶しいからスピーカーにしようか迷ってる

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:28:02.21 ID:l+RKVV25

ID変えてなにやってんだろこの韓国人

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:31:07.85 ID:r0k4fkcR

ホームシアターセットは微妙すぎる
次に買うならスピーカーが2個だけで高品質の奴かな

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:50:35.10 ID:nl6DWz9A

通話以外でヘッドセット使ってる奴は壁が薄い安アパートだったりする貧乏人のイメージ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:15:26.95 ID:3H+mUw8u

世界のリーダー韓国
ttp://bigkorea.up.seesaa.net/image/greatest_korean.JPG

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:24:04.96 ID:TW2WcrCW

なんだかんだ言っても韓国には逆らえないよ
主要な高クオリティのオンラインゲームは韓国産だし、子供向けのハンゲも含めてね
文化的に植民地化されてるから、今日の会見で通貨スワップも韓国から命令されたら延長するって発表されたみたいだ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:39:37.86 ID:3H+mUw8u

そもそもpixivにうまい韓国人が多いいのはpixiv運営が韓国人イラレに頭を下げてお金を朝貢して申し出てきたからであって

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 21:46:46.25 ID:kwnkyjc3

ちょっと質問です。

ノベルを売り出すためにＯＰ的な動画作りたいからイラスト書いてほしいんだけど
報酬は固定額じゃなくて、そのノベルの印税の１割って提案されたら……どう？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 22:09:09.89 ID:GBLTM9VL

>>22
vipかお絵描き板で幼稚園児みたいな絵を募集すればギリギリ集まる

本職に頼みたいなら、手元に初期段階で数百万用意できてから、レーターが登録してる仲介サイトに行け
個人が個人への依頼は現金があっても断られる
後払いで提示したらおそらく返信すらない

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 23:06:20.96 ID:kwnkyjc3

>>23
本職高ぇｗ

ピクシブで報酬３割にして選りすぐるのが現実的ですね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 23:28:13.08 ID:UkqrzrVn

>>1
乙

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 23:35:42.13 ID:sxhD1XFV

彼は10万や20万で動画を作れると思っているのだろうか・・・・

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 06:02:10.12 ID:qfIff4O+

競馬で10万買ったが現実的ですね。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 07:30:03.76 ID:pXcgx+4G

印税もらうにしても別途作業報酬もないと話にならないな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 08:40:34.19 ID:nOnPtZIR

>>26
今日日相場の下がった映像業界なら10万20万でプロに作ってもらうのなんて余裕

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 13:09:24.62 ID:qoX+xBZh

>>29
アニメーターの描く薄っぺらい絵は嫌でここに来たんじゃないの？
でもその値段だと表紙１枚描いて終りだろ
動画どころじゃない値段だわ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 14:44:32.41 ID:RADOvRGl

動画込みなのか？
印税といっても何部刷る気なのか気になるが個人なら知れてるしな

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 20:47:17.21 ID:7taBgztW

進行サンプルの画像を読み込んで直描きで落書きしてたら
最高にいい物が出来たけど、メインデータで再現できなく・・・

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 13:12:16.05 ID:/yW8i4+E

_(┐「ε:)_

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 18:01:01.98 ID:zLa6bHiI

ありゃ
急に過疎ったなあ
何でだ??

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 18:13:46.24 ID:3ytOgy82

荒らしの立てたスレに触りたくないとか

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 18:25:39.72 ID:AL1wRIqc

いや特に話す事無いし
他人のpixivのアクセス解析がどこから来てるかってのが気になるけど

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 18:28:15.95 ID:zLa6bHiI

毎日何かしら少しずつでも伸びていたのになあ…

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 18:29:46.93 ID:5dmH/xoo

ピクシブか
やってるとやっぱり何か違う?

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 18:32:10.80 ID:Hh3N8eIz

pixivで初仕事貰って通勤電車に嫌気がさして現在に至る

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 18:33:22.62 ID:fF0BqWyQ

アクセス解析とかpixiv内でのタグ検索が大半だなあ
外部からこねえ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 18:37:26.76 ID:AL1wRIqc

画像まとめサイトや画像スレの転載厨って、本家URLじゃなく、画像を別のロダに上げてから張るもんな
かといって、画像自体に名前書き込むのは痛々しい感じがして気が引ける

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 18:43:12.61 ID:W+Ayycub

作品に名前入れられないのによく仕事として描いてるな

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 18:50:19.90 ID:sOkdlL4H

別に画家じゃないし

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 20:34:08.89 ID:Wu9BIh0l

雑誌やサイトで名前載るようになってからは検索での訪問増えたな

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 13:51:24.03 ID:Rn4W+7+t

ぼちぼち仕事もらってるところから
「売れてないデザイナーの相場が立ち絵７千　表情差分　千
イベントのスチル　一万程度」って言われたんだけど
そんなもんなのかなあ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 14:59:59.99 ID:mVehLegq

そんなところからぼちぼち仕事もらいたくないな

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 15:04:51.35 ID:Rn4W+7+t

そうかー　初めて仕事もらえたところだし
まだまだ勉強中だからこんなものなのかなーって思ってた…

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 16:07:57.54 ID:CPpVL0gz

いや、安すぎ
立ち絵は最低でも3万だろ

あんまり安く請けてると、足元見られるぞ
価格って途中からだと上げにくくなるから、値段の話しが出てる今こそ話しておいた方がいいと思うんだが・・

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 18:46:05.29 ID:DXROOKj/

>>45
上手くなれば他からもオファーがくるから初めは安くても大丈夫
他の条件と比べてみてそこがあまりにも安ければ蹴ればいいし、
やめて欲しくないなら価格引き上げてでも交渉してくるよ

逆に交渉してこないならその金額で妥当な実力だと自覚したほうがいい

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 19:50:53.13 ID:wLr+43xk

ソシャゲーが何千億儲かろうと、受ける側が自分で安売りだもん

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 20:52:29.84 ID:dFESNd3v

今ほかに仕事ないんなら仕方ないだろうけど
それにしても安すぎるよなあ…

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 21:16:39.35 ID:aPip5H45

よそで仕事してなさそうな気配を感じると
安くふっかけて騙そうとする仲介もいるだろうね

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 00:15:12.10 ID:j2lwsYrB

駆け出しのときは他に仕事してなさそうな気配を消すのも交渉術の内だったな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 09:04:02.27 ID:mMHYatpE

元気？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 11:11:18.21 ID:8UTvaERj

風呂入ってなくて頭痒い…

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 11:54:34.15 ID:n9C4tK5N

俺も3日入ってねぇわ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 11:59:06.33 ID:FVLuOA1E

風呂って眠くなるし体力使うんだよな

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 12:38:48.58 ID:mMHYatpE

>>57
シャワーだけにすりゃいいじゃんﾖ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 13:23:07.94 ID:8UTvaERj

冬場はともかく夏は毎日風呂入らないと駄目だ
汗臭くてイラつく
頭洗わないで体だけ毎日洗うとかやるよ夏は

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 14:54:03.73 ID:KGKAL2SV

>>59
毎日洗うせいで余計臭くなるんじゃ・・・・
皮膚の表面を覆ってる共生細菌は入浴で90%以上死滅して、残りの10%が復活を繰り返してる
毎日体を洗うと全滅状態になってしまう

この細菌がいなくなると、有害な細菌が繁殖して健康被害や、悪臭の原因になる

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 15:04:10.10 ID:zS77NFjU

同じ歳の他人よりふけてる気がする
紫外線には当たってないのに

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 15:20:57.88 ID:TLCpsHAn

>>60
風呂に入らない言い訳にするな
入るより入らない方が害は多い

毛根詰まって禿げるよ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 15:25:51.26 ID:j5aw7gqj

湿気が多いとべたべたしてしんどいな
シャワーだけでもさっぱりして体も心もリフレッシュだ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 16:26:29.89 ID:KGKAL2SV

>>62
髪は洗うけど、毛根が詰まってはげるってのは、ハチに刺されたら尿をかけるってレベルの都市伝説だよ
動物や、発展途上国はハゲ率100%になっちゃうよ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 16:56:39.42 ID:mMHYatpE

>>62
毛根強いから平気っす

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 17:58:21.43 ID:TLCpsHAn

とりあえず風呂に入らずにそこら辺歩かないなら
どうでもいい

部屋の中で腐ってても俺には関係ないｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 18:02:46.35 ID:KGKAL2SV

意味不明の非科学を展開する人に、理論で返答したら、意味不明のレスが帰ってきたでござる

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 18:14:27.71 ID:TLCpsHAn

>>67
やだな、毛穴が詰まってはげるは嘘じゃないぞ
毛穴の形が変形して変な形の毛が生えたり
生え方そのものがまばらになったりするぞ

あまりお風呂に入らないと思われる
オタク系の人にそんな髪の人多い

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 18:50:17.55 ID:KGKAL2SV

>>68
それは利権団体が最初に結論を用意した上で、後付で作成した作文カルトだよ
学術的根拠が確立されていないなら、過去数千年間の人間を資料にする方が信憑性があるのではないかな

あなたの後述に至っては全文偏見じゃないの

貴方と私はこの場限りの縁かもしれないけど、貴方と匿名以外で会話する人は辟易してないかい
人と接する時に、脈絡もなく支離滅裂な会話ばかりしてるとまともに取り合ってもらえなくなるよ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 19:13:58.70 ID:99H3Ekou

毛根に脂つまってハゲるなら
デコとか頭頂部だけ禿げずに
全部脱毛するわな～

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 19:16:16.83 ID:Q4Mcziuv

いい加減スレ違いハゲは黙って消えるか
ハゲ板で口論しろよハゲ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 19:20:14.56 ID:KGKAL2SV

ハゲに恨みでもあんのか
頭にキャンバスがあるって事は、メモ帳も画用紙も携帯しなくていいって事だろうが

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 20:09:18.35 ID:qNz+n4AH

今日締め切りなのに終わらない…
0時まではギリかな…？
金曜日って次の日休みだし担当さん帰るだろし焦る。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 20:22:31.72 ID:r8VbXq7c

営業時間中に出さないとアウトだろ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 20:42:36.14 ID:FVLuOA1E

大体８時くらいまでしか確認しないだろ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 20:44:06.67 ID:pxs33qbB

返事がすぐ欲しいわけじゃないなら提出する分にはセーフじゃね＞０時

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 20:50:03.92 ID:mMHYatpE

やっぱ担当の勤務・営業時間内かね

メール来るの大体20～22時だけど
深夜2時に来たりするときも社にいるんだろうか

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 20:50:09.01 ID:qNz+n4AH

ですよね。。
自分の非常識さを猛省します。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 20:51:11.64 ID:mMHYatpE

>>73
とりあえず電話してみたら
日付変わる頃にはアップできますから!!!!!と真顔で

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 20:57:30.52 ID:Q4Mcziuv

お前らまじで言ってんの？
金曜日の締め切りは月曜日の早朝
イラストレーターの基本だぞ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 21:04:28.95 ID:pxs33qbB

そうやって金曜〆切物は油断するようになったぜ…

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 21:08:32.60 ID:mMHYatpE

>>80
だ騙されないぞっ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 21:49:42.16 ID:qNz+n4AH

>>79
催促くる前に全部送れた。いま送った！ダウンロード通知きたから、まだ担当さん会社いたみたい。。
申し訳ないわ。猛省する！

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 02:28:54.31 ID:H7dPglMu

下らん妄想を

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 02:41:50.48 ID:3T365HeI

ぶち壊してやるんですね、わかります

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 03:00:10.24 ID:H7dPglMu

全く。。。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 04:01:54.23 ID:3T365HeI

はい、わかります

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 04:31:58.93 ID:H7dPglMu

？
違うなら否定すりゃいいＪＡＮ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 04:38:08.82 ID:3T365HeI

わかります、わかります

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 04:40:26.51 ID:H7dPglMu

うっかり寝ぼけて書いたことなんだから
否定すりゃいいJANｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 04:45:39.23 ID:/M3/qnUj

仮眠のつもりが熟睡してしまったでござる

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 04:49:13.52 ID:H7dPglMu

おまえ風流、哲学してるなぁ・・・
今夜はきっと満月だろNA-

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 22:27:45.36 ID:/M3/qnUj

どっこいしょーいち

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 01:40:37.16 ID:Irm20sN5

こっちのスレテンプレに頭おかしい一文がはいってるんだが…なんだこれ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 01:48:03.81 ID:fDYMGH3S

おせーよ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 00:37:49.13 ID:f1xvPlaz

うわ自分もいま気づいた
立て直すか?

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 00:39:16.77 ID:f1xvPlaz

と思ったら>>7にあるな
ここは捨ててそっち使った方が良いかもな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 20:17:19.99 ID:9US+QR7w

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 01:42:10.94 ID:QfUze0ME

イラストレーター志望の若手に対して
「フリーランス？厳しいぞやめとけ」って説教する奴って
「まるでダメだった人」か「成果は上げたが考えもしない壁にぶつかった」か
どっちなんだろうな
前者の場合あんたに才能（商才）なかっただけじゃんとしか言えないと思うんだが

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 01:58:20.88 ID:h1/kORoB

・自分自身はフリーじゃないが、フリーになって潰れた奴をたくさん見てきた

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 07:07:30.76 ID:5Qwh7wof

年取るほどなにかと金が必要で
貧乏でも絵が描ければいいと思ってたのは
考えが浅はかだったとは感じた
その若手が未成年ならよく考えてほしいとは思うわ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 10:17:04.42 ID:IiKwh9d4

生きてるだけでなんでこんなに金がかかるんだろうな

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 10:31:04.46 ID:cxjFbZ5p

健康保険と住民税と年金がー

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 11:08:13.73 ID:GomNuyAc

専門的に絵を習った事がないから
プロ用のデッサン教室に通おうと思うが、
トライトーンアートラボ
http://tritone-artlab.com/

ここ通った事ある人いる？デッサンを極められるかな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 13:53:50.34 ID:0tX3z1pC

くさすぎる
漂うステマ臭

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 01:20:08.27 ID:kji/5Evy

ソシャゲ仕事にも印税が欲しい…印税…

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 11:30:52.30 ID:cUz1H0rl

どんどん恥知らずで一般側に進出してるのとか見ててもわかるけどさ、オタククリエーターの絵とかただの塗り絵だし、
誰が描いても大差ないんだから価格崩壊して当然だと思うわけ。
あの手の人らのインタビューとか、実際に創ってるものに触れてるとさ、好意にしても視野の狭さがビンビン伝わってくるでしょ？
世間知らずというかさ。
要するに基礎をまともにやってないオタが絵師（笑）を自称してプロぶってるみたいなのが増えすぎてるんだよね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 11:31:32.29 ID:cUz1H0rl

オタクの大好きなエロ絵ひとつとっても、試しに男の裸体描かせてみれば
本当に美術関係の基礎的な下積みができてるかどうかよくわかる。
オタク向けのホモ物やショタ物でもそういう下積みのある人のほうが品質高くなるしね。
チンコに躍動感と生命感の差が出てたりする。
女体だと情報量がすくないぶんある程度はゴマカシが効くが、
人体構造理解してない上に立体描写が非常に弱いから塗り絵と馬鹿にされても仕方ないんだよな。

要するにオタクは上っ面だけで、努力ができないから基礎とか根本がなってないって事なんだよ。
人間性にもモロにそういう部分出てるしね。
そのくせ急に自分達の哲学押し付けてくるから手に負えない、その延長上でクソシナリオとか書いちゃったりするんだよ。
んで内輪のオタ同士で勝手に盛り上がってるような、同窓会とかアマチュアサークルのノリの連中がプロやってるわけ。

彼らに「エロとかオタ絵とかそんなブタの餌にもならんような仕事しなくても、他にも良い仕事はいくらでもある」
なんて言ったら発狂するよ。
そういわれると日頃抑圧されてるコンプレックスが爆発して
恥も外聞もなくパンツだ割れ目だ食い込みだ、汁だ竿だBLだと嬉々として
描きまくってる時の自分がバラバラに崩れ落ちるｗ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 11:33:01.18 ID:cUz1H0rl

漫画やアニメばっか見てて普通のコミュニケーションを取れないオタクって
実際周りが見えてない、池沼一歩手前みたいなやつが多い。
周りが見えてたら思春期で矯正されるんだよな、普通。

熱いファンは対応を間違うと一瞬でクレーマーに変身したり、ヲタパワーで本来好きなはずの商品潰そうとするし
「初音ミクが現代アートなのは一般的な話」というトンデモ論を得意気に持ち出したり、
村上隆などの権威にしがみつくことで自分たちの正当性を訴えようとする。
あきらかにネットの匿名性のせいだな。アフィブログばっかり読んでるニワカ大学生も激増して、そいつらもオタにかぶれたりしてるし。
オタクってのは普段日陰でコソコソやってるゴキブリみたいなタイプなのに、
ネットという顔も身分も出さずに、偽りの自分を作り出せる世界をみつけたから
味をしめて好き勝手やりだして、おまけにそれを現実にまで持ち込み始めた。

んで、そういった時流に便乗した大量生産型の三流クリエーターが業界に蔓延してこういう状況に陥っている。
日陰者の声が大きくなった当然の結末ですな。
日陰物を日向にもっていこうと試みたのがクールジャパンだけど、事情を知らない海外から見ると
その異常性は明確だったので相手にされなかった。
オタクは調子に乗りすぎたあまり、あらゆる文化に汚点を刻んだんだよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 11:52:49.93 ID:mZnWI7Uy

長い

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 11:54:30.87 ID:u84rAhxY

何かのコピペだろ
２でこんなの本気で語る奴がいるはずない

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 11:59:05.96 ID:pj2746Ql

芸術板のレータースレにこういうの居たはず
久々の出張かな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 14:18:46.41 ID:VJjRVA3e

日記はいらんねん

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 17:28:26.48 ID:FXdyywoa

大規模規制解除されたからな

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 17:50:16.48 ID:jEe1kZN9

オタクイラストは価格崩壊どころか
スマホゲームのブームで売り手市場のなってウハウハらしいな
何が起こるか分からんもんだ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 17:54:18.88 ID:llW45GWb

いいバイトです

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 17:57:02.95 ID:jEe1kZN9

元ゲーム屋でそっち系本気で出来る奴が
2年ちょいでマンション買えたとか言ってるわ
ローン組めないはずなのにどんだけ～

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 21:07:47.93 ID:lE0CF4pJ

こんな３時間位で終わるようなので４,５万とか貰えんの？
tp://3d.skr.jp/2d/src/1372779262585.jpg

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 21:17:36.76 ID:zDGdbS1R

わたしえすぱーだけど
雰囲気的に多分1～2万くらいだろ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 21:26:42.55 ID:jEe1kZN9

人やモノによるし、会社によっても相当バラツキあると思うよ
マンション買った奴は
1枚描いたのを基本に、段階的に装飾とか描きたしていって
豪華さを上げていくのを全部で4枚、それで21万もらえるとか言ってた
>>118の絵より大分細かく描き込んだ感じの絵だったけどね
やろうと思えば2日で出来るらしい
とにかく人手が足りなくて請けられるだけ請けてって言われるらしいよ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 21:34:24.48 ID:4uoxRwX6

21万も出せるようなとこでも人手不足になる事があるのか
センスのある大盛り装備描ける人は少ないのかね

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 21:46:57.12 ID:S5UwBaTM

>>118
村正は色変えと新規差分含めで13万くらいだったかな
労力的には2.3枚分くらい
その絵でも一枚描くのに1日かかると思うけどね

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 21:50:22.13 ID:jEe1kZN9

同じ会社の同じゲームでも格付けはあるらしいけどね
有名な人が20万以上もらってるからって
そこに参加してる全員がそうとは限らない
それこそ大御所クラスなんか1枚40万って話も聞くし

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 22:37:48.72 ID:cuLExNAn

村正はキャラがすごくかわいい気がする
描きこみが少ないものでも全体的に華やかだし
仕事量よりもあのかわいさの女の子が描けるかどうかという料金な気がする

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 23:11:55.05 ID:lE0CF4pJ

あぁーなんで俺は子供の頃にモンスターだのロボットだのに興味を持ってしまったんだ
美少女の幼馴染がいれば今頃俺だって美少女絵で一山当てられただろう・・・・

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 23:22:01.95 ID:irTPTkuc

モンスターロボットのほうが供給少ないから生き残るの楽だと思うが
美少女は描ける奴多過ぎておいしい仕事でスケジュール埋めるのが難しいだろ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 23:32:45.45 ID:JVdrnFPW

村正の仕事も楽しかったけど鬼武者のほうが割いい

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 00:37:44.82 ID:q79DTXb6

鬼武者っていくらくらい？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 01:51:46.31 ID:BHx1tF7F

アナログで水彩やってるひとはいる？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 08:05:05.75 ID:jDBAC6oJ

具体的なことは書けないがメーカーのはどれも条件いいな
ただ、仕事くれる相手によっては安くなる

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 08:13:42.08 ID:j8PUUFMN

昨今凋落著しい某超有名大手メーカーはかなりケチくさい印象
プロジェクトにもよるけど。
きっちりヒット飛ばしてるメーカーは130の言う通りはずんでくれる

スマホゲーで一山当てた新興のメーカーはさらに出す
ホテルでの打ち上げパーティーやお中元お歳暮送ってくれたり
相当儲かってそう

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 03:21:20.02 ID:/HKYSRuG

グリーのスマホゲーが紙のカードゲーム化するみたいだけどそういう話はスマホの発注時に言ってるのかな
買い取ってるからって勝手にやってたりしないよな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 03:46:32.83 ID:1PQK2qRC

勝手に出来ないなら権利ごと買い取る旨味無いだろ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 04:00:16.48 ID:rnEsgTTm

だいたいは契約時に「書籍化等で使用する可能性があります」って書いてあって結局なにもない

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 04:20:33.89 ID:/HKYSRuG

本ゲーム以外で使用する事を認めるっていう契約はあったけど２次使用しますなんてのはやったことなかった
言われたら追加料金請求するわ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 04:22:13.37 ID:4HUhtag9

版権譲渡してんなら無理じゃないの

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 04:35:49.44 ID:/HKYSRuG

来てもいない仕事の事考えてもしょうがないんでやっぱいいです、すみませんでした

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 11:15:21.40 ID:t/eNs1Xq

実際ゲーム以外で使われてるのはあるけど
まだイラスト料金内で納得できる内容だから何もしてない
仮に大きく越えるようなことがあると難しそうだ

全然違うけどゲーム誌やweb記事掲載ならもう広すぎて把握できないよね

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 16:24:03.05 ID:vROTJptZ

担当が変わった
まーたファンタジー系のゲームタイトルで
バハムートの絵並べて「こんな感じで」って
言ってくる能なしが来てしまった

新しい構図なりデザインなりキャライメージなり
絞り出すのに邪魔にしかならんし
そんな無難な横並びのゲームデザインでOKな心構えじゃ
先はないと思うんだがな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:48:55.86 ID:Wg/Fwiem

型にはまりきった堅実で平凡な「ゲームデザイン」を押し付けて来る
どっかでゲームデザインやってたんだろうなって感じのアートディレクター、困るな
ゲームの仕事やるんだから従うけどね
それをしなきゃいけない理由もいろいろあるんだろうし

逆にまかせっきりのゆるゆるチェックも良くないんだよな
指摘する側の技量やセンスに関係なく、客観的視点から指摘もらって直したものは
後から見ても納得出来る

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 02:48:31.39 ID:25d7+BlB

>>132
カードゲー化や画集出版の際は
一応報告は来てるよ
権利買取だから印税的な追加支払はもちろんないけどね～

こんなにいいの？って額出してもらってるから
この程度の二次使用でウダウダ言う気は全く起きないけど、
集客力ある超有名イラストレーターとかだと
著作権、著作人格権は売らない契約も出来るのかねえ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 02:55:35.83 ID:iyAkcjfb

>>141
誰だか忘れたけどそういう契約にしてるってTwitterで言ってた人がいた(有名な人

使用権だけ譲渡するんだったかな。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 13:53:21.16 ID:UfIM6XMB

イラストレーターの方はAとBを足して二で割ったような絵を描いてくれと頼まれたらどう思いますか？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 14:17:04.36 ID:uNUzWnkp

そもそも他人の絵柄で描いてくれと言われて良い気分しない人が多いんじゃないかな

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 15:10:05.44 ID:1L3MVO5E

俺は自分の絵柄なんてあって無いようなもんだから特に何も

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 04:58:51.35 ID:Jd+hAZ47

絵柄が一つでそれだけが売りだと飽きられたり旬が過ぎれば終わりだけど
腕前を買われてるなら長生きできる

って思って別にそれはそれでよしだと思う

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 07:46:57.87 ID:B2XQ3jgn

いい事言うね～

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 07:49:16.72 ID:B2XQ3jgn

一生食っていくなら
一個しかない主役の椅子を奪い合うようなものより
脇役としていろんなところに滑り込んでやっていけるもので
生き残っていこうと思ってる

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 23:18:49.40 ID:FvxVolQZ

家の中より涼しい図書館とかで仕事したい
誰か公共施設や喫茶店でノートとペンタブ持って仕事してる猛者いる？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 23:26:34.61 ID:Jd+hAZ47

図書館はあと数日で学生であふれるのではないだろうか

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 00:42:22.98 ID:hGR7pbQw

>>149
皆考えることは同じだぞ
図書館は爺婆学生で溢れてる
喫茶店ファミレスは長時間お断りが多い
ネカフェは割とうるさい

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 00:44:54.99 ID:PcmslJgG

クーラーガンガンかけたらいいやん

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 00:55:02.25 ID:XcPzTXuC

どうしても家にいたくないときは
下描きだけなら漫画喫茶でよくやる

人がマンガ読んでダラダラしてる中で
「ああ、おれだけまじめに働いてるわー」って優越感がなぜかある

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 01:40:20.09 ID:yR7EecLD

おれの部屋ウインドウクーラーしか使えなくて煩い事この上ないんだわ
集中力切れて仕方ない

そうか、せめて学生の溢れる夏休み前に
近所のロッテリアか図書館で仕事してみようかな

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 01:42:26.86 ID:om2MNYdc

オールデジタルだからパソから離れられねえ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 01:55:43.13 ID:yR7EecLD

ノートでいいやん？画面ちいせぇけど

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 02:21:03.04 ID:KAMuScsp

モバイルタブレットの登場が待たれる

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 02:48:31.82 ID:+Te+oC8/

wacomが夏に出すって言ってたのどうなった？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 17:16:05.40 ID:MJHnV6WN

液晶モニタとか液晶タブレットの画面
お前らなんで拭いてる？
この季節汗ひどくて

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 17:29:36.59 ID:6CRY9697

100均のメガネ拭きをまとめ買いして
それで拭く

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 17:43:56.98 ID:b8PPavIq

コピー用紙敷いてるから多少の汗は吸ってくれる。
ペン先の滑りが良くなるっていう人もいるけど、それ以上に手の滑りが良くなるから腕全体で描く人にはおすすめ。
液タブには無理だけど

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:28:36.93 ID:qchmS1dB

キャラクターデザインをしてくれって急にお願いされたんだけど相手はイラスト仕事の発注が初
こちらも直々で仕事の話を受けるのは初（今までデザイン事務所とかデザイン部門のある会社から貰ってた）
キャラクターデザインの仕事って著作権とか面倒そうだけど気をつけるべき事ってどんな事でしょうか？

ちなみに発注の仕方も怪しい相手なので二の足を踏んでるところ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 00:49:06.95 ID:XVgRHkw2

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 00:50:37.05 ID:XVgRHkw2

>>162
俺はそんな相手に個人情報渡すの怖くて嫌だよ
お金とか仕事のやり取り以前の問題として

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 01:00:51.83 ID:63Wy9rv6

時間かかりそうな仕事なのに発注の仕方も怪しいとこなんかとやりたくねえ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 01:19:36.88 ID:WIaV8Niy

素人で個人で長期依頼は面倒臭い…ファイル形式すらわからん奴もいるし
単発でイラスト１枚とかならまだいいけどなー

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 01:32:02.79 ID:oP4xXXRR

sRGB 6500k AdobeRGBの３つの中で、どの形式でメインモニタ使って描いてる？
俺はsRGBで描いてるんだけども

ガチプロのインタビューでも意見が分かれてて、気になって蒟蒻ゼリーが喉を通らないよ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 01:41:24.91 ID:GgzPblUr

3つ？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 01:52:44.32 ID:YgOKq7gP

モニタの色は適当に自分で調整しちゃった
特に問題は無い

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 01:58:56.85 ID:oP4xXXRR

>>169
肌色が残念な事になるじゃん
変換してると思うけど

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 03:06:38.84 ID:QFb+IsNQ

adobeRGBはやめておいたほうがいいと思う。話せば長くなるけど、一般的なモニタやプリンタは（正確じゃないにしても）sRGBに近い色域を持っている。adobeRGBモニタはそれよりも沢山の色を表示できる。
一見いいみたいだけど、adobeRGBモニタで綺麗に見れるように塗った画像をsRGBモニタで表示すると、データそのままに出力される色域が単純に狭まる形になるので、濁った色で表示されてしまう。（同じRGB(200,0,0)でもadobeRGBの方が鮮やかに見える）
そこら辺まで考慮してがっつりカラーマネージメント出来るカメラマンとかならともかく、絵描き用途では面倒なだけでメリットはないかと。自分のモニタでいくら綺麗に見えても、それを再現できる環境を一般ユーザーは持ってないのだから。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 03:16:40.32 ID:CucgcBlm

印刷業界の最近の高級インクって結構凄いらしい

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 12:03:01.50 ID:63Wy9rv6

一時期adobeRGBでやってたけどCMYK変換するとsRGBより調整大変だったりで
印刷どう出るか不安が大きくなってやめたわ
ネットに上げる時も面倒だったし
sRGBで描いて印刷とかも満足してたならそれでいいんじゃねと思う
画風にもよると思うけど

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 12:24:37.68 ID:ohmCSi+X

印刷はAdobeRGB対応って先に言ってくる仕事だけはAdobeRGBで描いてる
他はやっぱり調整が面倒だからsRGBだなあ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 17:18:57.90 ID:k1N2eB2m

キャリブレーションしてみたら、かえっておかしくなってしまったんだが…どないしよ

176 ：162：2013/07/14(日) 00:59:18.78 ID:Oujw72u2

>>164-166
ありがとう
やっぱそうなるよね
相手の業種は税理士の組合で固いところ（&それゆえお金に関してはかなりくれそう）なんだけど発注があやふやすぎて悩んでいたんだ
とりあえず「具体的な発注をいただけたらまたそこから話をしましょう」と返事をしたよ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 02:02:43.62 ID:y+VsxSQR

>>176
ああなんだ個人って訳じゃないのか
そういう事なら余裕があるなら請けてみてもいいと思うが…
こちらから全般的にディレクションしなきゃならんからめんどいけど
後々の繋がり持てるからおいしいかもよ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 11:31:39.35 ID:VfN/TzAb

ああ一般企業から直でって感じなのか
普通のイラスト慣れしてるとこより金が良かったりってのは確かにあるな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 11:47:40.68 ID:UJg0MI6C

一般企業直受けの仕事は格闘マンガみたいに一回一回チェックの度にだんだん上の人間が出て来て修正入れられて
グダグダになったあげく最終的にラスボスの創業社長が出て来て鶴の一声で全部ひっくり返すイメージ

産業ビデオとか会社のHPの動画用のイラスト受けるけど大体いつもそう

途中で出てくる人間も何かしら自分の意見を反映しないと仕事してないと思うらしくて
無理やりなことをねじ込んできたりする

制作会社の慣れてるプロデューサーが間に入るならうまく話をまとめてくれるけど
たまに個人のディレクターが色気出して直で持ってくる仕事はまずもめる

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 00:29:56.10 ID:wIOzL0pS

一度イラストを無償提供してきた方が新たに依頼をお願いしてきました
一枚程度ならいいかなと思って返事をしたら20枚全身が描かれた絵を無償提供しろと言われました。
別に見返りが欲しいわけではないですが20枚全身フルカラーでこんなにキツイことを無償提供しろとかふざけているのかと
私だって商業のイラストや同人誌の寄稿などでそこまで暇じゃありません
嘘つくのが苦手なので知恵をお借りしたいです
締め切りはかなり先ですが今催促が酷いです…

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 00:31:08.31 ID:WkDchbBZ

死んでください！？のコピペ誰か

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 00:31:16.66 ID:0XGierQo

>>180
そのまま言えば

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 00:32:59.51 ID:wIOzL0pS

>>182
そのまま言えたら苦労しません…

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 00:35:54.92 ID:WkDchbBZ

メールとかじゃないの？縁切れたりしたら困る相手なん？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 00:40:28.32 ID:wIOzL0pS

メールでのやりとりです。
ぶっちゃけ相手の事は知らないので縁が切れても全く問題ないんですが断る行為がかなり苦手で困っています…
いつも、こと割り切れず自分に合わないような仕事まで貰ってヒーヒーしています

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 00:43:42.30 ID:WkDchbBZ

断る旨を理由含め素直に伝えて後は音信不通で良いだろ。
こっちには何一つ非は無い

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 00:49:02.73 ID:VlKAJcno

>>180
この板だから言うが安請け合いは他の絵描きにとっても迷惑だからやめろ
ふざけてるとか被害者面する前に、まずは軽々しく返事をしたことを反省した方がいい

とりあえず、
引き受けると言ったが前回と同じ枚数だと思っていた。提示された条件だと現在のスケジュールでは不可能
と、丁重に言った上で検討してもらえ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 00:58:22.80 ID:wIOzL0pS

>>187
基本内容を聞いて2日程思案した後返事をするため、いくら頑張っても本当に出来ない内容ははお断りし、そこまで安請け合いはしていませんが、前回対応した方なので大丈夫かと思い承諾した後、参考データで20枚程送られてきてこれを全部描いてねと完全に後出しを喰らいました
資料も同じキャラでも絵がバラバラなので同じく投げ出した方も多そうです

朝方に忙しい・体調を崩したなど（本当に崩してます）で無理になりましたなどの断りのメールをしてみます。
ありがとうございました

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 01:03:38.18 ID:0XGierQo

すいません、一枚1万円って分かってるんですか？
一日一枚描けたとしても1万円、月22日働いて22万、
源泉と年金と国民健康保険差っ引くと手取りは余裕で10万円台ですよ？
どうせはろくなギャラも払わないブラックのくせに仕様とリテイクだけは一丁前なんでしょうね？
1日1枚の進行なんて無理でしょう?
月あたりの手取りは10万円切ってもおかしくないでしょう？
あなたそんな給料で働いてるんですか？
そんな条件の会社に働かせていただきたいなんて思うんですか！？
あなたは今そんな条件を私に付き付けてるってことですよ！！！？？？
死んで下さい！！！？？？今すぐ死んでください！！！！！！？？？？？？

テンプレ探してきたけど遅かった。上手く断れるといいな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 01:10:25.03 ID:ZfKlKgl3

相手はどうせ金ヅルぐらいにしか思ってないのになんでそんなに断れないかね。
その相手の人アスペ入ってるから相手にするだけあほらしいぞ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 01:51:55.35 ID:VlKAJcno

>>188
それは失敬した
悪質だし付き合いじゃないなら遠慮なく切ったれ
気が弱いのは仕方ないけどプロならそこはなんとかしないと

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 02:08:38.65 ID:ptrRU8a3

>>188
その断り方は恥ずかしいからやめとけ
それにその相手常識無いみたいだから
そんな事言ったら、何月なら空いてますか？とか
一週間後に体調治りましたか？メール送ってくるぞ
その依頼内容だと無償は無理です。今後も無償の依頼は請けるつもりはありませんって書いて返信しな

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 02:38:18.52 ID:6/MB830U

そのまま一枚程度だと思ってたから無理って言えばいいじゃん
嘘つく必要なくね

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 02:53:54.19 ID:QJLqaIE2

嘘はつくならつき通すつもりで強気にいかなきゃいかんのだけど、無理そうな人やな…

業者なら「予定つまってます」ですぐに引き下がる場合が多いけど
個人は結構しつこい人が多いんよな

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 03:19:18.59 ID:ab699o3j

キチガイすぎる相手だけど
ID:wIOzL0pSにもちょっと問題ありそうだな・・・

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 03:45:00.40 ID:SKXdjTAB

断り方がうまくなきゃレーターに限らずフリーの外注なんぞできんわなあ…

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 06:27:10.84 ID:wIOzL0pS

業者ならきっぱり言えるのですが自分メンタルがへなちょこで申し訳ないです
正直のところ精神病で副作用からまともに判断ができない状態でした。
みなさんありがとうございました強気でいってみます

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 06:34:19.08 ID:A0RvewpZ

「描いてくれ」なら放置するだけなんだが、
「この絵使わせてくれ」は無視すると問題無しと受け取られて使われるから
対応するしかないんだよな
引きずり出される気分

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 08:20:54.26 ID:eG7VaC8J

>>197
貴方が抗議する事で、貴方と貴方以外の同業が同時に救われるのではないか？
逆もまたあるだろう

私達はとても弱い立場なので見えない時に、見えない所で支えあって生きていこうじゃないの

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 09:34:18.19 ID:Cf6IrySK

>>197
＞参考データで20枚程送られてきてこれを全部描いてねと完全に後出しを喰らい

向こうの後出しなんだから、当初の枚数なら出来なくもなかったがその枚数は不可能と断ればいいよ
「じゃあ1枚だけでも」と言ってきたら、一度は請けるような返事をしてしまったのだから
あと出し分は断固として請けない旨条件にして、1枚だけ描くのでいいんじゃないか？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 11:10:54.87 ID:wIOzL0pS

>>200
タダですがまた描いてくださいお願いします(内容を言わず)→前は人気版権1枚だったし2～3枚程度なら余裕だと思いこみ前描いた付き合いがあるしとりあえずOK→資料見てください→60枚(約20人)くらいの資料・一人一人長い謎の設定サイズ不定全身でお願いします

文書に起こしてみたら頭が回らなかったとはいえこれは
副業で奨学金・医療費程度しか稼げないイラストレーターの端くれなのにこんなに間抜けで変な質問をしてしまい本当すみませんでした真剣にアドバイスありがとうございます

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 11:18:48.93 ID:VlKAJcno

やっぱ安請け合いだと思うわｗ
そもそもイラレ名乗るのに無償とか学生のお遊び気分かよ、ってマジで学生か。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 11:28:16.43 ID:wIOzL0pS

学生ではありませんが同人関係で稼ぐのが嫌なので大概無償でやっています。
その他の依頼、業者相手ならきちんと報酬を提示していますので
前回同人での依頼でしたので無償で受けましたが地雷でした

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 11:31:22.57 ID:X9/h3ezG

お、おう…

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 11:33:04.79 ID:A0RvewpZ

この手のトラブルって
類友って言葉が当てはまる事多いよね
ってちょっと思った

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 11:34:54.02 ID:7UJAIzOj

争いはカンガルー同士でどうのこうの

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 11:37:47.69 ID:VlKAJcno

限定されすぎだろｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 11:45:26.27 ID:wIOzL0pS

今までまともな企業やまともな個人ばかり相手にしていたので今回こうなってしまうのは勉強不足でした。
これを教訓に気をつけます。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 11:57:50.48 ID:Cf6IrySK

やはり個人からの依頼は地雷だな
他のスレでも時々見るけど大抵ろくなことになっていない

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 12:01:16.05 ID:wIOzL0pS

断りのメールが送れました
皆さんアドバイスと説教をありがとうございました。
今までの自分の意識の甘さなど大変勉強になりました。
そして今後自分の考えと対応を改めたいと思います。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 12:02:56.72 ID:ptrRU8a3

まーいきなり変な人が現れると動揺するよね
そのうち慣れるよ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 12:09:24.76 ID:ab699o3j

>>210
結局なんて言って断ったんだ？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 12:37:23.96 ID:wIOzL0pS

スケジュールが詰まって無理になったと答えておきました
実際はそこそこ暇ですがorz

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 12:59:35.50 ID:eG7VaC8J

>>209
同人誌の表紙外注の奴はその要素１個だけで地雷臭がする
金額とか内容以前の問題として

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 13:12:13.39 ID:IS2miCI7

CDジャケット描いてみたいけど依頼されたことがない
しかも相場調べたら安すぎだろ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 13:14:16.52 ID:mevwqcwR

イラストレーターって漫画が苦手な人もいるって本当？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 13:34:16.04 ID:wp16qcMa

苦手って言い回しがよくわからん。商業レベルで漫画が描けるかどうかの話？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 13:37:37.11 ID:7fiAQgKM

それとも読む方か

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 13:45:23.22 ID:NnMkGVcT

こういう所で聞くくらいだから描くほうじゃないか？
個人的な体感では両方描けるのは３割くらいかと

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 13:45:51.21 ID:mevwqcwR

pixivで人気になったイラストレーターが商業で漫画を描くことになったけど
デビューしたらその漫画がつまらなかったから。
絵がうまくても、話が上手くならないとダメなんだなと。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 13:47:30.16 ID:IS2miCI7

色つけの技術にアドバンテージがあるのに、白黒の土俵で戦えば専門でやってる人より劣るでしょ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 13:49:53.62 ID:wd1N+SQA

>>216
小畑健のラルグラドの前例もあるし
イラストうまい人と漫画うまい人はイコールじゃないよ

ジャンプの話になるが
ボーボボやネウロがアニメ化して
ラルグラドやスターズの作画やハングリージョーカーがクソつまらなかったのを見るに
イラストうまい人のほうが漫画としては駄目な場合もある

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 14:01:30.45 ID:7fiAQgKM

漫画家が漫画描いてる時間をこっちはイラストに当ててるわけだからな

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 14:04:41.23 ID:wp16qcMa

絵が上手い方が漫画としてはダメってのはひどい暴論。
上手いに越した事はないけど、漫画の場合に優先されるべきは話の内容だよってだけの話。
逆に言えば原作付きのコミカライズとかならイラレに向いてるかもね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 14:06:07.95 ID:IS2miCI7

>>220
だが待って欲しい

ToLoveるの絵がうまくなかったら、はたして現在の地位になっただろうか
ストーリーは面白くないはず

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 14:08:07.46 ID:wd1N+SQA

暴論かもしれんけど
絵にこだわりすぎて話がゴミの人多すぎる＞絵がうまい人
進撃の巨人が大ヒットしてるし
漫画の比重は絵より話

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 14:11:32.04 ID:RDZ6X+YN

ドラゴン桜がヒットしたんだからそりゃそうだよな

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 14:15:41.61 ID:6/MB830U

レーター向けの話題にすると原作付きでも良いから漫画も描けるようにしといた方が
生きていけると思うよ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 14:16:44.24 ID:7fiAQgKM

そもそもイラスト描けるから漫画の作画が出来るかって言ったら違うだろ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 14:20:29.85 ID:wd1N+SQA

漫画はネームとかコマ割りとか擬音とかあるし
イラストみたいにカッコイイ顔描けばいいってわけじゃないしな
憎しみや妬みの表情も決して醜く描くわけじゃなく読者の共感呼ぶ顔で描かなきゃいけない
イラストレーターが漫画描くと駄目なとこって表情だと思う

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 14:30:44.38 ID:A0RvewpZ

話がつまらない＆意味不明でも
凝った1枚絵の集合体の
バンドデシネみたいなやつだったら金出すけどね

画力タイプじゃないイラストレーターが
単に漫画も描いてみました、で絵としての描写は最低限で話も面白くないとなるとそれはゴミ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 14:31:07.78 ID:NnMkGVcT

原作あればレーターでも漫画描けるってのは甘い
ゼロから一人で描ける地力がないとネームやコマ割で苦しむ
早くネームOKを貰わないと良い絵を描くだけの作画時間が取れない
色で描くのと白黒で描くのもベクトル違う技術だしな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 14:39:35.91 ID:o9z/b3eO

元イラストレーターで漫画家として成功した人は少ないな
元アニメーターで成功した人、それこそ巨匠になった人は何人もいるけど。
やはり普段からストーリーに沿った絵を描いてるからか。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 17:44:31.22 ID:H8hliivy

おいおい、絵とは関係ない「話を作る能力」と、「漫画としての絵を描く能力」がごっちゃになってるぞ。前者は原作付きなら関係ない。
もっとも厳密に区別できるものでもないけど。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 17:46:10.87 ID:mevwqcwR

絵を描くならイラストだって漫画だってストーリー付けは重要なんじゃないの？
オリジナルも版権も関係ない

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 17:51:28.52 ID:IS2miCI7

>>233
カラー技術の向上に人生つぎ込んでるのに、白黒の表現に人生つぎ込んでる奴と比べられても劣ってしまうわ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 18:45:25.71 ID:OoQl52RW

コマ割の見せ方もあるしね～
土俵が違うべ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 19:04:19.46 ID:xx7jD0Ma

そもそも漫画描いたことないわ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 19:27:21.42 ID:WKZtdpLl

キャラの背景にゴゴゴゴｯとかドドドドドドとか入れてポーズ決めたら漫画になるんじゃね？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 06:36:42.74 ID:CTk0Po8J

寝起きに作業するやついる？
それとも何時間か経ってから作業する？

寝起きは頭の中がすっきりしててノイズがないけど、文字通り寝起きという部分もついてくるという

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 06:51:21.47 ID:VuuooH8X

特定のBGMに特定のイメージを定着させておいて、
それを最初の数分だけ流して、目を閉じて何もせず聴く事で頭の中を初期化できるよ
技術の一つだから訓練しないと出来ないけど

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 10:24:28.36 ID:MMJufBBu

血圧低くて朝はにぶいけど、どうしようもないときは起きて即作業開始だな
描くことに慣れてるから寝起きとかあんまり関係ないみたい

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 13:11:13.01 ID:JdSkUovi

飯食って歯磨いて一通りネット漁ってから作業する

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 16:58:35.70 ID:OAlsuX3+

寝起き後飯食べての作業はやっぱり集中できるね
ゲージ満タンの状態だからね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 21:37:38.21 ID:FvsJVZbc

話ぶったぎって申し訳ないです。
2ヶ月以内に報酬振り込むよって言われてた所から2ヶ月ちょいたってなにも来ないので、連絡いれてもいいかなぁと悩んでます。まだちょいなのでもう少し待ってもいいものなのか…

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 21:41:54.19 ID:1MeQmErS

請求書投げた？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 21:48:00.34 ID:FvsJVZbc

>>246
振込先はすでに教えてあるのですが、請求書は出していないです。
個数に応じてのものなのでそこが把握できないと正式に請求できないのですが、そこもこないのです…。
やはり改めて考えるとこちらから連絡入れてみた方が良さそうですね。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 21:55:26.49 ID:FvsJVZbc

質問したのに自己解決になってごめんなさい。
連絡入れてきます！

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:22:35.14 ID:TGU+D+p4

早死にする職業ランキングTOP10とやらを見たが入ってなかった
余裕じゃん

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:23:50.54 ID:JdSkUovi

早死にって食いっぱぐれ？ストレス？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:50:23.52 ID:MMJufBBu

そんなもん信じるのか
命なんて個人差だぞ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:04:04.48 ID:9FyjYe+Y

クソクラうぜえ
要求ばっかり

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 09:33:13.18 ID:2hPzHdDb

>>251
60歳まで働いて100歳まで生きるとしたら、年金以外に１億以上貯金してないと無理だよな
60歳までに１億貯金とか無理だわ・・・

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 09:38:07.27 ID:YnnI3y44

年金はマジで当てにしたらだめだ
10年内に70から支給になるのも目に見えてるというのに

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 09:56:43.65 ID:2hPzHdDb

お前ら廃業までにいくら貯金する予定なの？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:02:49.34 ID:JnpfulnK

5億円くらい

来年くらいから謎の大ブレイクとかし始めれば間に合うと思う

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:08:33.38 ID:YnnI3y44

リアルな話で5千万貯まればいいかなと思ってる
ペース的には既に遅れ気味だが

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:07:43.70 ID:2hPzHdDb

>>257
何歳まで仕事する予定？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:14:50.61 ID:kT9hG0Xp

5000万か…
ここ数年は平均600万弱ずつ貯金出来てるが
今の調子があと5年続くのはどうなんだろうなあ

そもそもこれ独身前提の額なんだよな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:58:23.06 ID:Gg0oW16w

すげーな。画集でも出してんの？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:20:34.55 ID:kT9hG0Xp

収入7割ソシャゲだよ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:23:44.99 ID:nUaba11P

すげー
毎月どのくらい稼いでるの？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:29:20.07 ID:kT9hG0Xp

7～80万くらい
1枚描いて描き足していって水増しする、みたいな奴多いんだけど
たまに異常な高値出してくる会社があって、
そういう所と年間契約して月何枚って決まった数もらえるようにするとおいしい＆安定

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 18:41:12.08 ID:j9dERmQj

流石に盛ってるな
計算合わないし

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 18:59:23.31 ID:/Wxt+3sY

それくらい稼ぐ人は居るだろうけど貯金の話が辻褄合わないから嘘くさくなっちゃうね

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 19:12:33.24 ID:2hPzHdDb

ゼロを１個減らしてみたらどうだろうか

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 19:18:01.86 ID:hJPQXFkp

月50万貯金×12で年間600万
そんなに計算あってなくはない

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 19:31:07.68 ID:+rN4rGNp

保険、税金何処行った

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 19:38:49.59 ID:kT9hG0Xp

別に信じてもらわなくても全く困らんけどね
この程度の額でウソかホントかなんてレベルの話になるとは思わなんだ

保険はね国保は確かに高いよ　国保はね

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 19:45:31.26 ID:+rN4rGNp

なるほどいいね、文芸美術国民健康保険とかか

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 20:38:37.70 ID:4Q26AJPu

人差し指の側面の隙間から、爪の内側に細長くて硬い木片が突き刺さったいてぇぇぇ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 20:38:49.97 ID:YnnI3y44

税率考えるとその稼ぎで600万貯金は現実的じゃないかな
市県民税、保険、所得税諸々考えるとリアリティ薄過ぎると思う

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 20:39:10.66 ID:9P4SbDKH

>>267
たぶん所得税と住民税で150～200万くらい引かれると思う

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 20:45:21.03 ID:kT9hG0Xp

数年の貯金額の「平均」と直近の月収で単純計算は出来ないのに
経費、出費、住所その他不確定要素がある上でなんでそんなに断言出来るのか…
おまえら単に信じたくないだけだろ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 20:45:42.40 ID:YnnI3y44

所得税は33%もってかれるから300万くらいもってかれるよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 20:48:33.02 ID:V4Kw8UN9

平均値出てるなら断言できるし
税金だけでも250くらいあるはず
それに加えて固定費用だろ？
その稼ぎで年間600も貯金できる奴はいないよ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 20:49:07.76 ID:kT9hG0Xp

すまん
信じてもらわなくても困らんと言いながら
ついアホ臭くなって帰って来てしまった
今度こそ黙るわ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 20:51:38.00 ID:l7P8n8f7

じゃあこの話終わりな

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 20:51:41.62 ID:oTRRuWc5

負けられない戦いが繰り広げられ、負傷者の断末魔がこだまする
これが・・・戦場だ・・・！

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 20:56:27.51 ID:JnpfulnK

売り上げと収入ごっちゃになってるからわけわかんなくなってんじゃねえの

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 21:02:12.77 ID:oTRRuWc5

年収１億がほぼ居ない地位の職業って虚しいな
数百万くらいの話でこの流れだし、もうちょっと優遇して欲しい

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 21:03:35.38 ID:/J0OY9Em

見栄張ったってかグレーな事やってるから説明出来ないんじゃね
会社に内緒の副業か、開業せずに白色で経費どんぶり勘定で盛りまくってる奴の臭いがした
アプリ景気ではしゃいでる奴ってそういうの多いよな

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 21:06:43.95 ID:/J0OY9Em

まあ細々とした内訳なんかここでやるわけないけどな

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 21:09:35.06 ID:oTRRuWc5

白色って今年の分から帳簿いるんじゃないの

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 21:11:40.63 ID:/J0OY9Em

今年？
来年じゃなくて？
開業して青色ムリ→白色でというケースと
開業しないで雑収入申告でやってる無職は別かもよ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 22:03:28.19 ID:poleEXMb

>>284
来年から帳簿義務で、今年からつけて来年の申告に必要ということではないと思う

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 22:45:42.19 ID:9P4SbDKH

白色帳簿も必要なのは税務調査が入った場合で
確定申告には必要ないんでしょ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 10:40:47.95 ID:OzZzSel8

>>287
どの道用意しとかないとだめじゃん
何この強制青色移行

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 18:47:41.12 ID:jIjzpN7E

>>288
青っていっても簡易帳簿の方が近かったと思った
子供のおこずかい帳程度のレベルでらしいが・・・
あまり詳しく載っているところなくてよくわからないんだよな
税務職員もよくわかってなくて人によっていう事まちまちだし

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 11:13:00.96 ID:rUIYvgow

アヴァロンってゲームのBGMいいな
絵は何の参考にもならないけど

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 13:23:25.40 ID:P41nn0Ge

兼業に戻りたい

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 16:16:10.23 ID:JkbzD7x3

イラスト家・漫画家を目指しているのですが、それなりに絵は書ける方だと思うのですが、
参考書で基礎から勉強しようと思います。
鉛筆画→ペン画、の順で良いでしょうか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 16:25:43.39 ID:YNR0pv0J

自分の絵を上手くする方法への答えは自分の中にしかない
人に質問しなきゃ分からない奴は無理だよ
自分で考えて動ける奴がゴロゴロいる世界で生き残れるわけが無いでしょ
2chに頼るしかないならもっと無理

諦めるのが一番だが諦めたくないなら自分で考えろ
失敗を恐れるな効率を求めるな上達のための時間を惜しむな

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 16:31:13.83 ID:J9TKXPCc

>>293
お前本当は描けないだろ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 16:36:25.96 ID:YNR0pv0J

>>294
お前も全然分かってないね
人にコツ聞いて楽して上手くなれるとでも思ってるの？
俺はこんなところで描けるってこと証明できないしするつもりも無いが
お前は描けるって事証明出来る？

誰が描けるか描けないかじゃなくて、
292にアドバイスしてやりゃいいんじゃないの？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 16:38:39.51 ID:J9TKXPCc

>>292
教えるわけねーだろカス

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 17:03:25.54 ID:7NxfmvQ7

割と>>293が言ってる事が全て

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 17:21:24.85 ID:6nEvMaVy

契約書に4000円の収入印紙貼って送り返せってよくあるの？
こんなん先に聞いてたらギャラに印紙代足せって言ったのに

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 17:23:12.53 ID:QI8U5tmt

自分だったらまず検索して
最低限初心者の質問スレぐらいは
探すわ。そんでそのスレ読んで自分で判断して
適当に本買って、ハウツーサイトとか見て…

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 17:26:54.61 ID:wtMNUjPH

そこまでしっかりやる会社だと大抵向こうが貼ってくるものなんだけどね

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 17:43:22.37 ID:YNR0pv0J

>>298
ない
自分も昔一度貼るハメになった事あるが
4000円って数百万レベルの取引に使う印紙だろ
先方がイラストレーター使うのに慣れてない可能性が非常に高いので
200円のじゃダメか問い合わせたほうがいい

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 18:17:02.50 ID:yxCI9gtQ

4000円は業務委託「基本」契約書だと思う（我々が扱うようなものは4000円かと）
案件ごとの業務委託「個別」契約書は、記載金額により印紙代も変化。
双方が保管するために基本2通作るので、1通分の印紙代は経費（勘定科目:租税公課）としてこっち持ちじゃない？

ただ、収入印紙が貼ってないと脱税だけど、双方の押印さえあれば契約書とのしての効力は失われない（はず）なので、
貼らいないクライアントも有る。貼ってないとこっちからは言いにくいねｗ

報酬額次第では4000円の経費は大きいかも知れないけど、
基本契約書は改定でもない限りそのクライアントと1回取り交わせばいいので、初回費用みたいなもん。
詳しくはその筋の情報を調べてね。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 18:21:12.39 ID:8XyJ1s/+

自分がもっとく分は自分で買って貼ってくれよ
というのはあるけど送り返す分まで貼れってのはなかったなあ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 19:17:50.92 ID:fmGWJHnL

前それ初心者稿料レベルのゲーム会社が貼れ言ってきて、
他イラレからも聞いてないぞと問合せかなり来たらしく
しばらくしたら会社負担にしますと連絡がきた

問合せるのも手かもね

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 19:20:31.34 ID:6nEvMaVy

こっちの保管分はもう4000円のが貼って消印ある
弊社保管分に4000貼って送れってさ
4000円払ったら差引き2万9千円の案件になっちまう
もう大分進んでるけどちょっとなんとかなんないのって一応聞いてみるわ

あと細かいけど送り返せってんなら返信用の封筒くらい同封しといて欲しかった
丁度無くなってて買いに行くのめんどい

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 19:42:12.51 ID:cjhPMXzU

>>292
最初は模写がいいよ。
絵描きってやたら高圧的に説教するアホも多いから気をつけてね

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 22:19:37.57 ID:iJJY3IvJ

>>298
２回だけある。

１回目は契約書きたあとに気づいて損した気分になった。
貼って送った。

2回目は「印紙高いですね、どうすればいいでしょう」って聞いて
暗にイヤなんすけどーってことを匂わせたら
貼らなくて良いって言われたから貼らずに送り返した

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 22:23:32.80 ID:iJJY3IvJ

すまん２回目の違ったわ、クライアントがすでに印紙を貼った契約書を返送しろって言われたから
貼ってある契約書の方送り返したんだった。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 22:28:38.60 ID:G21fvFqk

印紙困るよね
普通は折半らしいけど、どうなんだろ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 23:22:13.30 ID:QSZXgsRu

ぶったぎってごめん
お世話になってるとこに暑中見舞いを送ろうと思ってるんだけど、これって担当宛がいいのかな
担当以外にも営業かねて見てもらいたい下心がちょっとあるんだけど、部署宛てとから向こうからしたらないわーって感じなんだろうか

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 23:39:27.68 ID:s+uczUUF

10年くらい仕事でやってるけど口約束ばっかだわ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 01:30:09.34 ID:bwmwEWMs

ああああああああああ
働いたら働いた分だけ金もらえるのに
やる気出ねええええええ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 01:54:41.61 ID:6yKd/pYj

わかるうううううう

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 02:28:09.94 ID:bwmwEWMs

5年後仕事無くなってる俺
戻って来て好きなだけ描いてくれよおおおお
家建てようぜえええええええ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 02:32:44.93 ID:YEGKDReZ

自分でゲーム作れたら、まさに好きな絵が描けるんだろうな
今からプログラムの勉強するか

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 10:20:17.71 ID:4GSS4+d5

そう言い残し>>315は旅立っていったのだった…

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 10:25:15.36 ID:0XICUE58

余計なことをしたくなったら終わりの始まり

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 14:02:58.57 ID:qKBbAyKa

最初に描きたい絵を考えて、そのイメージや世界観にあわせてゲームを構築していけるって楽しそうではある

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 14:40:37.01 ID:m4H4k2S+

おまえら漫画は描かないの？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 14:59:31.00 ID:tRGZEtb4

漫画描いてるけど漫画だけじゃくってけないからバイトでイラスト描いてる

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 19:43:02.53 ID:5RR8p5CW

新規のクライアントから細かく口出しされると信用されてないなあと感じるけど
長い付き合いのクライアントから細かい修正が来るようになると
信頼されてきたと感じる
不思議

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 20:35:20.89 ID:PQdz+VNN

何度かの付き合いだけど未だに修正の意図が謎というか
趣味が合わなくてそろそろ手を切りたいクライアントはいる

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 21:05:42.14 ID:c+CSBIG5

趣味嗜好というか方向性大事よね
合ってるクラなら修正依頼がきてもよりよい方向に持っていけるからすごく納得できるが
合わないとこからだとそれ逆におかしくね？ああん？ってなる

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 21:26:53.30 ID:XK1coMLy

何度かは手探りだよね
相性がいいか基準がゆるくないとなかなかうまく収まらない

性格次第で目つきをはっきり変えて描く方なんだけど
萌え系だと基本丸っこい目が要求される　というのが最近分かってきた

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 00:20:38.09 ID:NzInaJyG

高収入クラスの人って、ブラシやらフィルターやらソフト側の道具を大量に使うの？
それとも手先のテクだけで、殆どやっちゃう次元になってる？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 09:49:01.12 ID:QRfEVHcf

両方でしょ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 11:00:33.11 ID:1ThwX/tq

使わない

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 16:12:22.83 ID:LUcogRKa

賃上げ交渉ってどうやったらいいの？
先方とちゃんと契約してるわけじゃないからこういう話したらすぐ切られそうで怖いんだけど
っていうかソシャゲ絵差分無し一枚1万円って妥当なん？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 16:23:49.03 ID:AOOfuGTI

盛大にカモられてます
1万円の仕事くらいしか来てない状態なら、そういう意味では妥当

値上げしたいなら請ける時に●万円にしてくださいと言うだけだが
そんな仕事回して来る糞会社に対してゴネたら切って来るかもね
そもそも賃上げ交渉とは請けきれないほど仕事が来る段階で
下から切っていく形でやっていくものだと思う

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 16:27:59.80 ID:cQuawaz6

よそがもっと払ってくれるって人だけがやっていいことだろうと思う

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 11:10:13.71 ID:wdn6SwLO

料理のカットイラスト１点って相場どれくらい？
５０００円程？
２色でカツ丼のイラストデータを親子丼に変えて湯のみとお新香を追加って内容なんだけれど

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 11:51:50.53 ID:r4UKyexI

親子丼食べたくなったじゃないか

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 15:11:59.69 ID:/9pNl8DU

印刷物？
リライトでその値段ならわりとよい値段かと

よくあるような仕事じゃないから相場は無いも同然

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 15:29:10.54 ID:wdn6SwLO

>>333
印刷物です。
この値段はわりといい方なんですね。
どうもありがとうございます。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 16:14:12.27 ID:qD6cHgYC

イラストレーターの絵を模写ばかりしている俺は負け組
相変わらず追い付けない

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 16:17:32.03 ID:FLoTnn2d

カット5000なら普通だよ
A5なら3万取る人もいる

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 17:06:06.90 ID:wdn6SwLO

A5というのはサイズですか？それともランクかなにかですか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 17:25:20.42 ID:FLoTnn2d

サイズ

カットはだいたいサイズで値段決まる

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 17:52:57.63 ID:wdn6SwLO

そうなんですか、どうもありがとうございます。
サイズで変わるもんなんですね～

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 18:39:17.26 ID:/9pNl8DU

正確には色数（１C、２C、４C）とサイズ
かな
印刷物は

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 13:48:45.18 ID:rYR5sKNA

相手が無知ゆえに困ったりイラついたりする事って無いだろうか
モニタが劣化してるんじゃないかとか、モニタの設定ちゃんとしてんのかという疑問に始まったり、使ってくる単語の意味を誤認してたりとか

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 15:55:22.70 ID:iUZZW94X

無知というかデータ丸投げ、説明なし・メールは中身を碌に読んでない
こっちが何度か聞いてやっと答える、という人が居てすごく困る

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 21:10:15.97 ID:IigrtbX1

数ヶ月前にここで自炊かコンビニ弁当かの話になったけど、自炊の人は夏とかどうすんの？
大量に作りおきとか無理にならないか

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 21:32:42.15 ID:7vmMTvtt

俺はメイド雇ってるよ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 22:13:49.19 ID:F2dcOmxO

3食分作ってフライパンごと水で冷やしてから冷蔵庫にぶち込んでる(自然放熱は冷めるのが遅いので駄目

前はカレー作り置きしてたけどシャレにならないレベルで腹壊したからやめた

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 22:16:52.25 ID:pAV73jPs

レーターにマッチョいるの？
自分の体を参考にしてデッサンしたりとか

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 22:26:22.28 ID:IigrtbX1

>>345
お前もカレーでやらかしたか、1週間カレーが続いて、最後の方は腐って悪臭がひどかったから捨てた
洗う時の吐き気を誘発するあの匂いはトラウマ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 23:57:56.86 ID:5J9sBY0T

>>346
マッチョになろうと思って筋トレやりはじめたわ
マッチョになっても絵の参考にはしないと思うがｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 07:39:46.11 ID:51nqh7i/

昔格闘技やってたけど今は筋肉の上に脂肪が乗って腹に肉もついてぽよぽよだぜ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 15:00:20.06 ID:QYyg4Hew

主食はレトルトカレー
時々カップ麺
スーパーの惣菜はご馳走

こないだそうめん茹でて余ったのを放置してたら一晩で腐って足の裏みたいな臭いになった

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 15:23:56.33 ID:XKw2dTxy

>>347
いつも大鍋で作って冷蔵庫で保存してたんだけど、作ったあと自然放熱&火通ししなかったら2日か3日目に死んだ
あの吐き気はちょっとシャレにならない

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 15:29:33.95 ID:wUGigEAF

じゃがいもは魔物

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 15:40:02.86 ID:FjV3wCEu

>>349
マジレスすると、軍の特殊部隊とかはわざと贅肉つけてる
完全に筋肉だけの人間は戦士とか兵士ではなく、ボディビルダーとかそういう別方面

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 17:10:43.22 ID:XKw2dTxy

ぜい肉ないとラクダにコブがないようなもんだからな

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 18:34:45.48 ID:GUq+7+m+

根菜は加熱しても死ににくい菌を持ってるから夏場のカレーは危ない

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 18:43:30.91 ID:FjV3wCEu

その点外食は、何日も同じメニューの自炊に比べて変化に富んでるし腐ってない

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 19:02:56.96 ID:QYyg4Hew

みんな冷蔵庫でかいんだな・・・
ドアが２つあるタイプ？うらやましい

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 20:17:03.42 ID:FjV3wCEu

>>357
ドアが１個で引き出しが3～4が主流じゃないの？
うちのは古いけど

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 21:56:08.29 ID:LwpYQodE

何で冷凍の話が出ないんだろうと思ったら
冷凍庫持ってない人が多いのかな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) 00:28:24.14 ID:5Y47wAup

冷凍庫あるけどそんなにいっぱい入らないから冷蔵庫に鍋ごとポイーよ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) 00:53:06.67 ID:3J4Nj7qB

売れっ子になれば毎日ピザとか注文できるんだろうな

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) 01:38:13.48 ID:HMVgqcjV

ピザは３ピースぐらい食ったところで飽きる
それよかサイゼに行くわ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) 19:03:55.07 ID:GY8HiLvv

ピッツァ食いたい

ところで終わった仕事の大体の仕様に「FB修正ほとんどなし」ってあったんだけど結局何のことだったんだろう
聞きそびれた
ググってもフェイスブックしか出てこない

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) 19:12:54.97 ID:a3gd/UIT

フィードバックじゃ
よく使われてるけど本来の意味と違うよね

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) 19:25:35.32 ID:kCJwqhx4

納品後に修正があるかもしれませんと言われるのもいやだよな
気が抜けない感じで

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) 19:41:36.19 ID:GY8HiLvv

ああ、修正あっても赤ペンはしませんよって事？
今回は何も言われずに終わったけど

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) 21:30:22.95 ID:4yiewm7J

そうじゃなくてほぼ出したまま一発でおkってことでしょ
自由そうでいいなあ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 02:11:59.76 ID:GPr8FuIF

パクリ認定厨って絵と音楽どちらが多いのかな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 02:24:21.03 ID:X4BQDay1

音楽

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 13:27:59.25 ID:1mR7XCZM

今まで何回もやりとりしていい関係だった仲介が急に連絡とれなくなった
ラフ出したのに・・・
支払も滞ったことないとこだから
こんなことになってパニックだ
なんだ夜逃げなのか・・・？
つーか俺のラフ・・・！
配信先に直接問い合わせていいのかな

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 13:54:48.72 ID:80JQpqYo

どのくらい期間が空いたのかにもよるけど
仲介がまず存続してるかどうか確認しなきゃね
配信元に直接連絡しても正直配信元からしたらいい迷惑だし
それより先に電話するべきだと思うよ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 14:10:55.61 ID:2kOfrvp1

仲介の別担当とか代表アドレスとかとも連絡つかんの？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 15:07:54.01 ID:FuctG5bA

ギターとか楽器弾けるレーターとかいる？
ボカロとかmmdやってるレーターはいるけど

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 15:29:03.51 ID:BN+D6/R0

仲介が夜逃げって珍しいな
電話しても誰も出なければ本格的にそっちの線だな
時期的にも

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 16:11:53.49 ID:Eu4rIZAc

夜逃げの時期ってあるの？

376 ：３７０：2013/08/02(金) 16:17:54.32 ID:SXcm22EC

回線不安定で一度ぶっこぬいたからID変わってるかもしれんけど３７０です
２回最速のメールしても返事来ないので電話したけど
誰もでんわ
この４日毎日いろんな時間にかけたけど電話にでんわ状態

377 ：３７０：2013/08/02(金) 16:18:56.66 ID:SXcm22EC

別担当とかの名前は知らないし
電話番号も１個しかしらない
HPの電話もその番号しか載ってない

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 16:42:00.06 ID:BN+D6/R0

>>375
月末に不渡り出して
一日に夜逃げ済み
事務所もぬけの殻は基本

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 17:13:25.35 ID:Eu4rIZAc

>>378ﾄﾝ
そうなんだ…気の毒だけどこっちにとっちゃえらい迷惑だね

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 21:10:01.59 ID:NGHRFLR5!

デジタル漫画の着彩の仕事って相場どのくらい？
1ページ1000円とか普通なのかな

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 21:30:16.09 ID:Pkq08xUh

子供の肩たたきかよｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 21:35:02.23 ID:2kOfrvp1

作業量次第じゃないの
指示色でベタ塗りするだけなら一時間もあれば十分だろうし
そのくらいでも驚かないな

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 21:47:28.16 ID:RvK9Qq+j

アシの範疇の仕事だから安いのが普通だろうな
大昔に１回だけエロ漫画の彩色やったことあるけどその時はいくらだったっけな・・・
１Ｐ５ｋぐらいだった気がする。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 22:26:01.46 ID:upQ1+DCV!

マジか…アニメ塗り背景込み千円、って話がきてて悩んでたんだが反応見る限り安いっぽいね
どうしようかなあ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 22:48:41.18 ID:2kOfrvp1

まあ分業系はどうしたって割安だろうな
悩むなら線画とそれに塗ったサンプルでももらって考えてみれば

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 23:30:29.07 ID:CAaG4Ebf

>>377
仲介どこ？
流石にそれは晒して欲しいわ
もし取引あるとこなら連絡とってみても良いよ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 23:58:37.57 ID:P6yQ09N7

みんなも仲介にそれとなく連絡したほうがよくね？
まさかおかかえレーターが370だけのはずないだろ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) 01:24:03.68 ID:ik5Lh72j

釣りだったらいい迷惑

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) 02:35:34.24 ID:UVPNL4wt

同人のアシスタント、モノクロ影付けだけで1P3000円ももらったことあるぞ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) 03:30:39.49 ID:+l8nOQZ2

漫画じゃないけど人物単体の色塗り1枚5万で頼んだわ
間に合わなさすぎて

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) 07:48:17.05 ID:ik5Lh72j

本が大量に余ってて、古本屋だと10円とからしいから、再生紙としてどっかに売れないのかな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) 14:21:19.20 ID:gpBA80G+

ものによるけどオークションで売れれば数百円にならない？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/04(日) 20:36:34.32 ID:nmUDmNLp

なるんだ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 02:13:52.32 ID:5+LuFaOT

この手の質問最近よそでも見るけど何なの

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 03:01:58.42 ID:LkT7yW5I

>>394
どこでいつ見たの？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 03:12:45.18 ID:5+LuFaOT

どこでというか、本だの特殊ＣＤだの「処分したいけどどうしたらいい？」というレスを
ほかでも最近よく見かけるから、世の中はこんな変な時期に身辺整理を始めるものなのかと不思議になってた

規制解除されてるとは知らなくて、適当な感じのなんなのしてごめん

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 02:05:31.39 ID:GjBi2s6X

春→眠い
夏→熱い
冬→寒い

ろくな季節がねぇ!!

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 20:36:13.23 ID:HFGxPX9y

業界素人の質問なんだが、ラノベ挿絵希望で
イラスト持ち込み活動やってるヤツってけっこういるん？
ホムペとかpixivとかを出版社の人間が見て
スカウトってパターンがほとんどだと勝手に思ってたんだが。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 21:26:41.01 ID:MmLn2HxG

>>398
たまに懇親会で編集に売り込んでる奴がいるくらいだから持ち込みも多少は来てるんだろうけど
それが結果に繋がったという話は聞かないな。
特に最近は新人で締めをぶっちぎる奴が多すぎるから紹介で回してるって春先に聞いたばっかだわ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 23:53:37.41 ID:HFGxPX9y

>>399 あんがと。いるにはいるんやね。
それにしてもイラの方でも締め破りがあるのか。
そんなん小説・漫画だけだと思ってたわ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) 01:04:00.04 ID:1vZk4MQh

ラノベは連帯作業の皺寄せが全部イラレにいくから結構面倒なんだよね
ライターが上げた原稿を編集が読んで直して挿絵箇所決めて、やっとイラレに仕事が下りて来る。
それで下読み+カラー口絵2枚以上とモノクロ10枚を約2週間だから、慣れてないと結構キツイ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) 01:09:20.14 ID:OXdmSdwo

ラノベけっこうやってるけど納期まで大体1ヶ月だからそんなキツく感じたことねーわ
バハとかの差分のが辛い

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) 01:14:07.55 ID:I4i10UD0

>>401
本文ある程度出来たとことで同時並行で挿絵も描くとかじゃないのか。
よく本文と挿絵食い違ってるのもあるし・・・

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) 01:44:22.68 ID:1vZk4MQh

>>403
一応初稿で挿絵の位置と指定は決めるよ。それでも角川系は量産形態だからキツイ。
でも>>402のように出版によってはまちまちだからまぁアテにはならんよね
本文と挿絵が食い違ってるのは推敲時に文章が変わったか、イラレがミスったか。割合的には半々。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 11:36:11.45 ID:FEevdpw/

年収みんなどんなもんなの

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 11:46:39.58 ID:hEyzycn6

ラノベって一冊２０万ぐらい取れると聞いたから結構いい仕事なんじゃね？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 13:24:33.34 ID:VfW9xIN0

>>405
一昨年190
去年は700くらい
今年も去年くらいになりそう

>>406
カラー3～4枚、モノクロ7～9枚くらいでいくつか請けてるけど微妙に割にあわんな
倍欲しい
それに作家には印税はいるのにこっちは買い切りだし

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 13:37:55.47 ID:5Ke9JMy+

働きもんだなー
でも仕事と体力ある時にやっとかないとな…

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 14:14:59.07 ID:IENqK7aU

>>407
税金で２割ぐらいとられるよな？
生きづらいぜ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 15:25:17.61 ID:C2PLL4Z1

クールジャパンとか言いながら文化を推進するなら税金安くして欲しい

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 15:36:05.48 ID:VfW9xIN0

>>409
ちょうど税率上がるラインで去年は失敗したから
今年は計算して損しないように調整してる

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 15:40:04.02 ID:dTMB5iws

税率って超えた分だけでしょ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 16:02:30.49 ID:S9nr4Uxq

>>405
百萬ギリ
どうにか飢え死にはしないレベル

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 16:13:17.82 ID:cxp/7Ln9

>>410
それを言うなら
クールジャパン押すなら児ポ法改正を引っ込めろ、だな

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 16:24:19.40 ID:C2PLL4Z1

>>414
デザイン業が一人CG集で捕まってたけどペンネームが分からなくて、どんな絵がアウトなのか参考に出来ない

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 17:02:14.75 ID:fpnrqk7i

>>412
え？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 17:12:18.71 ID:lxIBeXqd

>>415
あれは実在の児童を撮影したポルノ作品をトレースだか画像加工したんじゃなかったか
かなり特殊なケース

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 17:22:48.07 ID:C2PLL4Z1

>>417
文字での情報は得ているけど、警察の証言がとても精巧だったのでと、補足で書かれていた
精巧の基準や、作風を知りたいのでやはりペンネームが分からない事には目隠しで歩いてる気分だ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 18:16:41.08 ID:dTMB5iws

>>416
？
所得税の話でなかった？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 18:20:05.40 ID:Di+jQROr

ちょっと前に捕まったおっさんの話？
あれは参考にならんね。
元になる写真集があって、それをコピーと言う意味で精巧だと言ったんだと思うが。
どっかの板に画像上がってたな

オリジナルで捕まった人が出たときに参考にするべきだろうね

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 18:22:19.32 ID:xy4IpAuE

>>418
絵じゃないよ。写真の加工だぞ。作風も糞もないお粗末な
古い児ポ写真集を微妙に加工して売ってた
探せば出てくるよ。デジ同人スレとかで

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 20:27:02.41 ID:2S6EwiAh

>>407
イラストレーターってそんなに稼げるもんなの…？
200いったら奇跡なぐらいだと思ってたんだが

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 22:11:34.72 ID:PZqJv+ap

今は仕事多いし稼ぎやすくなったよね

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 22:17:42.33 ID:VNXzBUXp

>>422
やる気次第で幾らでも稼げるぞ
殆どの奴にはやる気と根気が足りない

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 22:34:19.76 ID:qwsk+WM1

やる気はあるけど手が遅い
とくに線画が遅い
なにか早く描けるコツでもあるの？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 23:08:56.38 ID:Ys/QgpTc

所得税って税率超えた分毎に割り当てられんの？
例えば300万から税率上がるとしたら
300万全部がその税率で引かれると思ってた

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 23:27:03.87 ID:D9BVWQRV

>>426
税率上がっても控除額あるから一気に税金跳ね上がることはないはず
ちゃんと計算したことはないけど
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 01:12:50.40 ID:EwbaBlml

>>426
超過累進税率だから、実際は300万より上の部分だけ
丁度そうなるように控除額が設定されてる

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 08:01:03.23 ID:C/nsIgZ1

クールジャパンとは徴税と悟ったり！

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 08:12:20.82 ID:G1mVvLne

懐がクール

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 10:12:21.37 ID:Y96/d7Up

>>425だけど誰か俺にかまって・・・

どうしたら早く描ける？
１日朝から夜まで食事風呂トイレ以外は仕事しても
人の半分くらいのスピードでしかしあがらない
ちなみに塗るのは早い人の３倍くらい早い
線画が遅い

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 10:25:33.41 ID:FNWotFuq

具体的に一枚にかける時間はどのくらいなんだよ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 10:48:29.27 ID:Y96/d7Up

ラフ　半日
線画　丸１日
塗り数時間

1枚2日くらいか
せめて１日１枚描きたい

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 10:53:19.89 ID:vFm7Vyla

どんだけ安い仕事してるんだ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 12:06:56.97 ID:NZgHPy55

線画は何年かやってるうちにだいぶ慣れたけど
もともときっちり線画描かない作家は割といるそうで
メーカーものとかでも進めやすい方法でやれてる
担当に相談してみたらどうだろう

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 12:35:58.20 ID:veDYmH38

>>433
合計何時間か知らないけど2日で1枚出来るなら全然遅くないと思うよ
自分は月7～9枚で60～70くらいになるように調整してる
単価の問題なんじゃないの

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 13:07:11.52 ID:Nuy/qxqg

1枚５０００円～８０００円
1万くれたら大仕事のレベルもいっぱいいること忘れないで

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 13:12:04.66 ID:veDYmH38

それは悪かった
でもどんな絵かもよるけど2日で1枚完成出来るならそんなに遅いようには思えないから
収入に不満があるならスピードより単価を上げることに主眼をおいた方がいいと思う

ただ、塗りの時間を考えると線画に時間かかり過ぎかもしれないけど

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 13:14:41.21 ID:Nuy/qxqg

１枚に何日かかるかは個人それぞれだけど
早く描くコツてのはあるのかしら

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 13:24:23.63 ID:JhNF2AYG

イラストレーターって個人事業主なの？ニートなの？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 15:16:41.14 ID:I7zTZneQ

ご近所さんにニートと思われている個人事業主

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 15:48:12.01 ID:pJAay2kM

単価あげろっていうけど
単価あげたら切られるだろうしなあ

しょうじきデッサンむちゃくちゃな絵師が有名てだけでもてはやされて
真面目に描いて色塗ってる自分は低価格で必死に描いてるといやになるよ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 15:58:17.74 ID:FXNG8W8q

コンテンツ頼りな奴の事だと思うけど
実力ないのに有名になっちゃった奴は後々辛いと思うぞ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 15:59:14.49 ID:+4MQ5dS/

真面目に描いたから何なのよ・・・
真面目に描きました値段に倍にしてくださいとか言っちゃう感じ？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 16:55:35.44 ID:tdpxX7rl

実名あげて悪いけど
ミクの絵師と、もしドラの絵師は
下手すぎてなぜ仕事あるのかそもそもなぜ絵師デビューでいたのか理解に苦しむレベル

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 17:00:04.38 ID:FNWotFuq

こういうやつに限って下手だったりするんだよな…

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 17:13:06.71 ID:fG6kKIHl

逆に下手の基準って何よ？
森気楼みたいなリアル絵師は下手じゃないというのか？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 17:55:22.29 ID:+4MQ5dS/

ここまでZUNの悪口なし

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 18:07:15.78 ID:aNKVq7wU

東方もボカロも最初に、あの姿形で生み出した事が全てなんだよ
うちらは家電製品をコピーするだけの三流企業と同じだよ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 18:07:21.36 ID:gM10BQCL

>下手すぎてなぜ仕事あるのかそもそもなぜ絵師デビューでいたのか理解に苦しむレベル

オタ系商業イラストレーターに限って言えば、
いわゆる画力は、そこそこデッサンが出来てて、そこそこ色が綺麗ならそれでよくて、
必要なのは、絵面の需要と、イラストレーター個人の扱いやすさだと思う

もちろん絵が上手いにこしたことはないが

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 18:11:14.05 ID:IFSd2dHW

一時期流行ったラフ絵なのに「味」とか「作風」で押し切られ完成品扱いされてる絵師が正直うらやましかった
最近はあまり見かけることもなくなったが・・

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 18:44:44.49 ID:vFm7Vyla

おっと、toi8先生の悪口はそこまでだ
味になってればなんでもよいのだ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 19:23:57.55 ID:veDYmH38

てか有名になるかどうかは結構運の要素大きいと思うよ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 19:24:10.02 ID:OPT8cu4U

需要があるかどうかが重要で絵のうまい下手なんて二の次だと思うの、そこを履き違えて
文句言うのはみっともないと思うの。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 19:25:24.16 ID:/IJSYKBG

流行は動くからキレイに描けて損はない
漫画も描くならキレイな線画が描けるスキルは必須
線が汚いとそれだけで弾かれる

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 22:31:19.99 ID:qDQk7ZyZ

毎日引きこもって便所と風呂と寝る時以外モニタを眺めてる生活を続けると
コミュニケーション力がメキメキと衰えていくのが実感できるわけだが
そんなコミュ障でも飲み会とか打ち合わせとか行くべきなんだろうか
極力人と会いたくないから行きたくないですとは言えないから
適当にうやむやにして１回も行ったことないけど

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 22:32:53.70 ID:iSxAccjJ

一時期流行ったラフ絵なのに>「味」とか「作風」で押し切られ完成品扱いされてる絵師が正直うらやましかった
でもそんな人って目立つほどいるっけ？
具体的な名前挙げれる？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 00:40:55.62 ID:p1qxArfm

ゲーム屋あがりのイラレなんかに割といたと思うが
目立つほど活躍せずにほとんど消えた気がする

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 01:30:35.44 ID:SNd3BJu2

>具体的な名前挙げれる？
冬目景、安倍吉俊、西村キヌとか？
そのフォロワーの９０年代後半～００年代前半に居た人らとかかな

漫画家も混じってるけど、イラスト仕事もしてたよな

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 01:38:27.36 ID:SNd3BJu2

>コミュニケーション力がメキメキと衰えていくのが実感できるわけだが
自分はそれが恐ろしくて、出来るだけ人と関わるようにしているな。

昔、ゲーム会社に居た時、専業イラストレーターやシナリオライターと会ったりしたが、
見た目40近いおっさんおばさんなのに、話し方や、その内容が高校生ぐらいの子みたいで、
うわってなった記憶があって、そうならないよう努めるようしてる。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 02:13:22.46 ID:nZVuCsG/

>冬目景、安倍吉俊、西村キヌ
そこら辺をラフ画で一括りする感性もすごいと思うけど…
こういう人が言うラフじゃない画ってのがすごい知りたい

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 02:19:32.65 ID:CzGHyTTL

コミュ力衰えたのでオレはとりあえず飲みの席に「いる」ってだけのレベルで参加してる
ずっと同じ生活で誰とも喋らないと鬱になるんだよな。
「とりあえずいる」レベルの参加でもMHで遊ぶ程度の友達はできたし、まぁなんとかなるよ。

しかし毎回飲み会の前は気が重い。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 02:26:39.35 ID:SNd3BJu2

>>461
ラフに見えない系で特別上手で同じ時代の人だと前嶋重機とかかな。

>457の言うような本当の意味でのラフでなくて、
主線のとり方なんかで絵の見映え的に「ラフく見える絵」という代表で挙げただけだ。
でも西村キヌなんかはカプコン在籍当時の絵では
表に出てるものでも、ほんとの意味でラフ絵に色付けただけだったりする絵も多いが。
本人の意図ではないにしても。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 05:09:23.29 ID:RuKD/+QD

中年レーターが転職とは考えにくいご時世だから、自殺大国の構成員として貢献するのかな

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 06:26:55.94 ID:4LDnxJO/

西村キヌってラフく見えるかなぁ…
自分はいちいち計算された線だなーと感心してたのでびっくりだ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 07:27:23.45 ID:a0mPzdsw

センスがない人間が見るとただのラフに見えるんだろう

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 07:49:01.43 ID:rP43Efdd

デッサンが上手ければいいなら美大生でも連れてくれば十分
魅力的な絵が描けるかどうか、要は売れるかどうかが重要だなんてプロなら当然わかることだろ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 08:13:17.35 ID:RuKD/+QD

ゴッホより綺麗な線を描ける奴は高校生にもいるだろう
金を出す奴がいないだけで

工業素材以外の価値なんて、金を払う人間が決める事

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 08:59:57.20 ID:VhF+wFEH

ゴッホは死んでから評価されましたけどね＾＾

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 09:27:40.35 ID:RuKD/+QD

【悲報】イラストレーターの自殺率が増加

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 14:03:06.49 ID:GCI14B/i

死んでから評価とか勘弁してくれ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 14:10:22.98 ID:0kUbTl+8

>>466
偏見

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 01:27:13.49 ID:hc0jAWpQ

ラフっぽい作風は受け取り手側で勝手にいい感じに補完されるから
描き手や同業者からはわりと支持されるけど、商品としての受け皿は狭いよなって希ガス

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 02:37:00.42 ID:y/uPv2LL

toi8さんは今チェインクロニクルでメインイラストレーターやってるよ
あの絵で統一されてたら気にならないだろうけど他のイラストレーターさんがソシャゲ向きに強い色でしっかり塗り込んでるからメインのイラストがなんか薄く感じた
素人さんが気にするかどうかはわからないけどら

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 02:41:03.33 ID:pyvXzgVN

ラフっぽい仕上げでも一定クオリティ保ちつつ大量生産できるのは需要あるんだろうな

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 03:05:11.48 ID:5LX5k2z4

>>474
素人目だとキレイさや丁寧さって一番目につくところだと思う。
他と並べるとやっぱり見劣りするね。

スレチだけどまおゆうの挿絵はラフすぎてひどかったなぁ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 03:24:33.47 ID:ykFrzR2D

ラフでも見れる人ってラフだけど骨があるとかキャラの魅力（顔）があるかどうかかなあ
あとやっぱりイメージ補完できる塗りか
だからモノクロ挿絵なんかは微妙な事あるある

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 05:22:31.24 ID:y/uPv2LL

ラフな絵を作風にして、仕事がくればいいんだけど自分はそうではなかったと諦めてるわ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 05:51:10.20 ID:ZhSb67oV

漫画家とイラレってなんでペンネームでも可能なんだろう
殆どの職が実名必須なのに

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 05:52:16.97 ID:HAEuODsG

ラフな作風にするまでいかないにしても、ひたすら線増やすことで下手さを補ってるようなやり方を何とかしたい

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 08:29:02.90 ID:9xbIeEli

ラフ系のは色合いやら発想やら
何だかんだ凄いなあと思うから気にならなかったな

それよりもちょっとネット探せばもっとマシな絵描きごまんと居るだろと
つい思ってしまうような絵の方が複雑な気分になる

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 10:00:12.40 ID:qtweU8Ah

ラフ系はいいとして中途半端にアート系に逃げてるのはなんだかなと思う

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 10:16:19.65 ID:UZYXhHaY

人物の後ろに楽器だの動物だの大量に置くだけの奴は無個性過ぎて把握できんが
ただのベタ塗りで完成できるのは羨ましくもある

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 10:54:12.04 ID:XqyokDIa

>>482
中途半端にアート系というのがイメージできない
どんな感じの絵？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 20:50:51.17 ID:CIFJLTyP

柄とかパターン頼りってことじゃねかな
保たないのでいろんなもの足してそれっぽくするヤツとかは見透かされるところがあるし

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 21:56:33.53 ID:UeFx2GDh

パッと思いついたのが初音ミクのメガホン構えた彩度高めのべた塗り絵なんだがそういうのかな

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 13:05:47.11 ID:e9q65FSJ

イラレの人じゃないが最近だとこんなのか？アートっぽいって
ttp://www.4gamer.net/games/190/G019029/20130501078/TN/009.jpg

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 14:24:50.19 ID:xhn8Afoj

スクエアは聖剣伝説3の説明書と攻略本のイラストが輝いてた

なのに18年後と来たら・・・
このザマである

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 15:16:06.14 ID:RahQKSLh

それ描いた土林さんって戦国BASARAの人でしょ
あれがアートとかどう言う感覚なんだ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 15:21:59.48 ID:JqQUy0A1

>>487
よくヤフーの広告で見るキャラ絵かっこいいやつだよな？？
企画段階のイメージ画像かなんか？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 17:32:14.37 ID:3d1MjR/X

天野喜孝クラスまでいくと十分アートしてると思うけど

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 21:44:00.17 ID:5b8iy6zq

>>487
うわぁ、何が描いてあるかわかんなかったよ！
これぞアートなんだろうな!?

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 09:11:29.98 ID:my00TG4+

>>492
>>466

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 09:54:11.60 ID://yTDGTG

センスがある俺からも産廃に見えるけど

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 13:41:05.71 ID:Ja+5JaGs

466はただの厨二

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 14:17:12.67 ID:UpZl7Mv1

お前ら嫉妬し過ぎだろ＾＾
http://bravely.jp/campaign/20130501_newChara/

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 14:59:56.25 ID:lnL73Tty

マジカｗｗｗｗ　
いやぁ、すげーわ。
真面目な話、また抽象流行るのかな～？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 15:10:38.99 ID:GYq2pjar

単にブランド価値が低下してるだけでは？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 15:38:16.81 ID:H8yH+tmk

いや、デザイン自体はかっこいいけどさ
バサラの時はもっと描きこんでただろ？この人比で手抜きに見えるぞ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 16:13:08.19 ID:vFtR9GSV

確かに>>496見てかなり劣化したと思った

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 16:59:33.34 ID:PTgs7CmL

劣化っていうか、誰をターゲットにした物か理解できない
中身がないと言ってもいい

萌え絵を好む層とは別物だし、リアル系のファンタジー絵を好む層も引き込めそうにない

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 23:52:00.07 ID:+gLfV9Vk

企画を通す為につくるカンプ的なものをそのまま使ってる、そういうことだろうね

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 23:58:26.00 ID:SuiWyLws

トレス、設定パクリやっても許される程のカリスマもった人はいる？
スラムダンクはトレスだけど許されたみたいに

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 00:08:21.96 ID:5XKmHjDz

村田蓮爾先生の話でもしたいのか

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 00:13:46.45 ID:AK0I2vfS

>>504
村田さんはむしろ被害者じゃね？
豪血寺のクララをパクられて本家より人気を取られたってオチだが

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 06:58:54.41 ID:MsEJUzMy

>>503
写真のトレスなら許されるのかな？
俺は風景の写真を資料に使って、模写でファンタジーに変換するけど、想像だけで風景を描くと単調になっちゃう

2～3年バックパッカーになって、自分で世界を旅すれば記憶の中だけで資料が完成するだろうけどそんな時間ないわ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 08:05:30.72 ID:V0SS+8q8

自分でとった写真なら全く問題ないけど、他人が権利を持っている写真のトレスは一般的にはアウト。
バレればネットでは叩かれるし出版自粛になったりもするけど、法的に問題があるかというと普通に撮れる街角の写真とかの場合は微妙。
ただしかわぐちかいじの「沈黙の艦隊」では、簡単に撮影できない艦船の写真を権利者に無断でトレスしたとして裁判所が謝罪と賠償を命じている。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 08:13:18.14 ID:MsEJUzMy

ついに俺もプリズンレーターにクラスチェンジか、右手が熱くなるな

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 09:51:06.22 ID:X8+qKaO3

>>506
背景なら元がわからんくらい改変してたら大丈夫だろ
でも気をつけろよ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 11:18:03.66 ID:5XKmHjDz

>>505
そんなマニアックな話は知らないけれど

こっちはよくネットに落ちてるべ？
http://livedoor.blogimg.jp/razuli-yotusoku/imgs/e/1/e1d0ec59.jpg

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 11:21:11.34 ID:EdNh8MNn

「トレス」ではなく「イメージを参考にする」なら大丈夫
それでも俺は一応権利フリーのとこのやつメインで元に使ってるが

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 11:46:53.36 ID:Q2b9Wugh

元に独自性が認められなければトレスだろうがセーフだから

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 12:09:29.70 ID:wyIv2NnB

セーフだろうがアウトだろうが
似てたら騒ぐ輩がいるからなぁ
そっちに比べたら著作権元とトラブルなんて実際はないに等しいし

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 12:55:58.75 ID:fhJU8KmY

独自にガイドラインを持ってそれを自分が守っていれば
そういう仕事のやり方なので文句言われても気にならないだろうけど

時々自分でも違なと思うことやってると気にしないといけなくなる
最低名前の出る仕事は、負い目の無い仕事のやり方をしとかないと今は調べがつくからね

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 12:56:42.01 ID:y9QdgePF

著作権とか気にしてたらキリがないだろ
今まで書かれてきた物とかポーズとか背景を全て調べてたら時間がいくらあっても足りないし

訴えられたら運が悪かったってだけだよ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 12:59:24.53 ID:MsEJUzMy

もういいじゃん
プリズンレーターになってブレイクするストーリーで

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 13:03:59.24 ID:fhJU8KmY

潜水艦のあれは写真集からトレスだから
あれだけ頻繁にでてくるものだと漫画といえどマズいだろうね

模型を買ったり、3Dで一度つくってからやらないといけなかったかも
そういう手間を漫画家はかけないんだろうからね

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 16:07:25.22 ID:wAvrNBhS

ウルトラブックで絵描きしてる人いる？
持ち運び便利そうだから買おうか迷ってるんだけど、性能とか大丈夫なの？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 18:12:40.38 ID:hi/OLCuQ

どうせ買っても外で絵なんて描かないんだから金の無駄

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 18:30:07.61 ID:Q2b9Wugh

夏と冬は空調効いたとこに行きたくなる
ガチで描けなくてもせめてラフか下書きくらい

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 18:31:44.83 ID:MsEJUzMy

>>520
エアコンって起動後15分くらいで80Wの消費で安定するみたいだよ
真冬の電気ストーブが常時1000Wね

一体何をケチるというのか

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 19:29:52.29 ID:Q2b9Wugh

>>521
月3000くらいは電気代増える

あと外気温が高すぎると効きが悪い
今日は朝からかけてて昼過ぎまで室温30度切らなかったわ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 21:16:01.32 ID:i8aYSmhx

ちゃんとフィルター掃除してる？壁に断熱材入ってないの？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:26:20.46 ID:dgUHLwWl

>>522
それガス漏れしてないか
冷却用のガスが漏れてるならいくらかけてても涼しくならない
それでも温度下げようと必死に運転するから電気代もかかる
室外機から温風が出てなかったらその可能性が高いよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:37:08.32 ID:S7tH6OA4

>>524
朝の室温が36だから一応効いてはいるんで壊れてはないと思うなぁ
>>523
フィルターはそんなに埃溜まってない
断熱材は知らない

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:56:13.49 ID:IngnhCg1

画力と収入と生活空間と職業を見直したほうがいいかもしれない
数年だけ実家レーターになって、その後で一人暮らしに戻れば？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:15:13.54 ID:NwYg0xeZ

ウチも気温高いときは天井から熱が来るからなかなか室温下がらないな

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:10:46.16 ID:3Dy1m80r

一人暮らしの頃は古い建物で冷房かけてても熱気が伝わって来たなあ
でも冷房かけなきゃどうしようもないし普通にエアコン入れてたわ
金がかかる趣味があるわけでもないし光熱費高くなろうがあんま気にならん

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:16:44.22 ID:aWhq0AkK

>>525
風はくるけどあまり涼しく感じず保障期限内だったので問い合わせてみてもらったら
室外機との間の線がもれてて(ガス漏れ？)効きが悪くなっていたことがあった

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 19:00:28.53 ID:mHmMxoCP

夏冬だけ電気代が2～3000円増えるけど自宅で快適に描くのと
その電気代を抑えるためにモバイルお絵描き環境整えてわざわざ外で
限られた性能と快適さを失った環境で描くのと果たしてどちらがコスパいいのか

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 19:07:04.20 ID:S7tH6OA4

ワコムのタブレットpc発表は20日だっけ？
液タブレベルで使えるようなら買っちゃうかもしれない

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 19:11:09.62 ID:jX+Q3+oC

外でスレート端末で作業してたこともあるけどラフ程度しかやんないから
紙に描いて写メって取り込む方が気楽ってとこに落ち着いた

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 19:24:37.85 ID:IngnhCg1

>>532
紙に落書きしてるとなんかハッピーな気分になってくるよな

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 19:50:36.27 ID:3Dy1m80r

紙→スキャンの作業は面倒だったけど
今の携帯は写真性能もそれなりだしDropboxに放り込めるし手軽だよね

Wacomのは9インチくらいでサクサク描けるような端末だと嬉しいかな
13HDサイズのままだと気軽に外で開くって気分にはならなそうだ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 21:33:17.05 ID:Rhw3Gn4H

単純な金勘定じゃなくて、外で描くと気分転換になるとかそういう話だろ
漫画家でもファミレスとか喫茶店でネームしてる人多いし

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 22:37:20.15 ID:Easy/YAd

ファミレスとか喫茶店は作業効率良いらしいな
人にみられてるからサボりにくいようだ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 22:41:39.14 ID:S7tH6OA4

というか家と違って誘惑があんまり無いからな

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 23:18:36.31 ID:yxCnPkQH

10年以上部屋でやってると、ファミレスとか使いたくなる時が出てくるね
効率ではなく気分の問題だけど

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 05:10:00.44 ID:MZnb4KaP

日がな一日家で仕事してると気が狂いそうになるから定期的に外に出たりはしてます。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 07:22:50.77 ID:7ZV2uWzS

実際狂うし病気にもなった
仕事は多いけどあまりつめ過ぎると良くないね

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 09:37:39.32 ID:QnZ2uEiV

全然狂わないし健康なので、別の職についてても貴方は病気になったと思います

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 10:37:03.22 ID:j99mGuzW

いや、自営業や経営者は心を病んでしまう人は多いよ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 10:52:02.48 ID:8kagUSwv

仕事多くて誰とも話さない環境だと病む確率高いね

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 16:19:01.45 ID:XtbJWuEa

好印象でとんとん拍子で打ち合わせできて
いい仕事出来たとしても一報なしで平気で入金期日破られると残る印象はクズ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 18:40:15.16 ID:h2gBPkcs

家から出たくないがためにイラストレーターになった俺に死角は無かった

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 18:44:07.06 ID:itEbrCey

>>544
まじでほんとそう

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 18:57:59.16 ID:9Mx0kXTF

>>544
わかる
指示とかクズでも支払がきちんとしてて早いとこは我慢してでも仕事続けられる
支払いいかげんなとこは絶対駄目

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 20:40:31.40 ID:+cgAN1vC

大概はアートディレクターと経理は別人だろうけど
連帯責任になるわな

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 06:57:29.39 ID:YHoRXoNj

約束の期日よりも入金が遅れるところが良かった試しがない

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 07:43:54.30 ID:7isqRf16

入金っていうか納品数少なく間違えられてた事がある
そんなミスありえるのか
やたらミスの多い担当に当たってから不可解な手違いばっかだよ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 12:31:47.29 ID:mHx5xhob

合計未払いってどのくらいの金額なの？
そんなに多いことなの？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 16:13:17.93 ID:20s0fF+t

支払いがいいかげんとかむしろ社名知りたい…
そこから依頼来ても回避できるし

10社ちょっとやった中では今のところ入金トラブルないな
こっちが請求書出し忘れて入金が延びたくらい

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 19:28:24.12 ID:q1SjyECt

ちょっと教えて知ってる人！
営業を初めてかけようと思うんだが
どこに問い合わせていいかわからない・・・
会社の採用エントリーからだと違うよね？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 20:51:02.24 ID:PeZ6PqmL

ちんこ描くのうまいレーターっている？
エロ漫画家とかじゃなくて

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 12:28:44.81 ID:wvsJjU/D

最終的に支払ってくれたけど
あなたの請求書に書いてある口座番号が違うので振込できませんでした
て数日遅らされたことあったわ

こっちは口座番号のとこはテンプレで会社名だけ違う請求書だから
間違うはずないのに
あれ向こうが間違って振込したか振り込んでないかのどちらかだろうな
ちなみに外国系

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 15:29:08.65 ID:oD7dFBKs

ネットで自分の描いた絵が叩かれてます
下手とかキモいとかいわれたうえＨＰ晒されました
駆け出しなのに絵描くの怖くなってしまった
同じような経験した人いないでしょうか

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 15:52:36.86 ID:0ep32X4d

サイト晒されたことはないけど
叩かれたのは数えきれないなぁ・・・

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 15:55:35.61 ID:zzAINEPR

>>556

ひどい事する奴いるなぁ・・・
上手い人だってネットで叩かれるんだから
ネット民の言う事が全て正しいわけじゃない
何も反応されないよりかマシと考えて頑張って！

559 ：556：2013/08/20(火) 16:06:40.12 ID:oD7dFBKs

ありがとう
続ければいいことあると思って頑張ります

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 16:11:33.76 ID:5fWiI6OV

大抵人間には個人それぞれに「好みのバランス」ってのがあって、
その許容範囲を超えると何でもキモく見えるものだ
エロゲのロリロリな絵柄も、BLの顎とがった絵柄も、
一般人からはキモく見えても、そのジャンル内では良いものとされている
要するにアンチ意見が目に付くようになったということは
それだけジャンル外への認知度が広がっているということ
知名度が上がっていく段階の第一関門にさしかかったと考えて良い

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 16:18:20.93 ID:su9kui0Y

イチロークラスの野球選手になっても批判やアンチは大量だよ？
イラストレーターだけ特別だと思った？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 16:37:12.40 ID:swD+lOb1

俺クラスになると批判も賞賛もないけどな

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 16:39:50.23 ID:fanLNHZZ

駆け出しで叩かれるってのはよっぽどか身内の犯行

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 16:44:24.73 ID:p8Wz1juj

ｵﾚﾀﾁｼｯﾄﾃｲﾍﾝｶﾞｰ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 16:46:40.48 ID:TRNJD/gC

叩かれたくらいで不安になるようじゃこれからもやってけないよ
たぶんどんな職業にも向いてない
働かず生活保護でうちらの血税無駄にされたくないから
今のうちに首つって市ね>>556

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 16:49:00.36 ID:lbxhMu2F

その作品の有名無名に関わらず
好みじゃないとかイマイチだとか
一度もwebに書いた事無い人のほうが少数派なんじゃないかな
叩こうとかじゃなくてほんとに何気なく書いてる人も多いし
他人の言う事なんてそんなもんだ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 16:51:23.93 ID:4aC0+1dP

不特定多数の目に晒されたらアンチ意見は必ず出るもんだよな
ただの罵倒に耳傾けてもなんの役にも立たないからネット情報はある程度切って自衛していかないとやってけない
アンチ意見より認めてくれる人を増やして自分が描きたい部分を伸ばしてくのが大事だと思うよ
デッサン完璧な人がトップを走る世界でも無いしさ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 16:56:22.54 ID:qA0QO459

アンチがつくのは有名税だから
あとアンチは馬鹿ばっかだから真面目に相手する必要がない
嫌いなら離れればいいのに離れずにひたすら愚痴を垂れ流す知能低い奴がアンチになるからな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 17:05:27.80 ID:HIEiYIHr

>>568
憎しみこもり過ぎだろw

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 17:23:32.10 ID:su9kui0Y

お前らがどんどん廃業してくれた方が都合が良いわ
いずれ椅子取りになるし

571 ：556：2013/08/20(火) 18:10:11.43 ID:oD7dFBKs

狙い撃ちされてたので悪目立ちしてたと思います

メンタル弱いのでご飯がのどを通らなかったんですが
ここみてたら落ち着いてきました
仕事に戻ります

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 18:30:12.63 ID:aNOsv0Kq

ドンマイ
失格と言われても自分だったら1週間くらい筆が止まりそうｗ
まあ幸か不幸か目立たないタイプだけど

>>568
アンチがついて喜んでいいのは、同程度かそれ以上に目に見える信者がいる場合だがな

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 18:33:39.22 ID:/atEXFzy

アンチが付くと、トレス認定が活発になるぜ
それこそ資料側を変形だの回転だのさせて、一致させようとしてくるレベル
一流の画力でもない限り、商談は問題に巻き込まれてる絵描きから離れていく

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 18:39:48.54 ID:ZoGarnEW

アンチが良識でもファンがウザイレーターっているの？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 18:41:39.90 ID:J9Ka73qJ

ちょっと前だけど、俺の絵が叩かれてたスレがまとめサイトに取り上げられてたぞｗ
何の嫌がらせだよ。ちなみに叩かれてた絵は何年も前の絵です。
まぁ確かにおかしかったけどね。反省はしても気にはしないな

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 18:47:23.17 ID:XHZEzyXg

>>574
アンチが良識であることなんて絶対ないから、たとえ発言が癇に障るイラストレーター
乃至ファンが厨でもアンチは絶対に他人を貶める事でしか自己の優位性を確認できない
奴だから。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 19:05:32.30 ID:/atEXFzy

>>575
気にしてるじゃん
自己暗示か何か？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 19:08:47.46 ID:J9Ka73qJ

ん？　556が気にしてるみたいだから誰でもそういうことはあるし、
気にしなくていいよって言いたいだけだけど。
性格悪いやつか？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 19:09:32.74 ID:4CWSF+Ee

まあ叩かれるね、そこはしょうがなくね？
批判見かけてもこの仕事はそんなものだろうと、あんま気にしたこと無いけど
そこは性格によりけりか

気にする人は見ないようにすることはできるんじゃないの？
偶然飛び込んでくることもまれにあるだろうけど、イラストにコメント載せてる関連を
覗かないようにするだけで、ほぼ回避できそうだけどな

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 19:18:20.82 ID:lsWWGbZo

同人売れてた頃にコイツ下手なくせにってやたら叩く人がいたんで
ワナビには好かれない作風だと思ってる
知り合いのスレも下世話で酷い有様だったから自分の名前で検索とか一切してない
仕事が途切れてないからそれで十分だわ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 23:08:24.00 ID:JezPlI46

>>578
お前は叩かれそうだな

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 23:19:05.27 ID:/atEXFzy

>>581
腫れ物に触んな

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 23:30:24.45 ID:J9Ka73qJ

(´-`).｡ｏO（…自演まで何がしたいんだろう)

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 23:30:32.98 ID:XHZEzyXg

揚げ足取りはやめないか？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 23:33:34.33 ID:JezPlI46

自演だと思っちゃうところとか
なんかこう自分は間違ってないと思い込み過ぎんじゃね？
普通に嫌われてるから叩かれるんだと思うわ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 23:35:10.88 ID:OISRe2Fb

>>578は一言多いし、それをナチュラルにやってしまうから本人は知らず知らずのうちに敵作っちゃうんだろね

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 23:51:34.01 ID:7LR2nPba

煽り耐性も、付くレスを予測する能力もないみたいだし
切羽詰ってる上に頭悪そう

588 ：556：2013/08/21(水) 00:08:45.61 ID:Z7F/qdbN

>>578
妙な流れですが、励ましてもらえてめっちゃ嬉しかったです！ありがとう
いろんな方に優しくしてもらえたのでなんとか描いてます

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 11:08:14.29 ID:7JlS+6km

絵は目に入っても普通の人には素通りだから
やんやん言ってもらってるうちが華じゃねえの

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 11:49:11.38 ID:1bi45QF0

まあ、ホントに下手でキモい絵なら
そのうち仕事がこなくなるだろうから心配する必要はないな

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 12:32:57.94 ID:wXaHmwb0

話題沸騰するくらい個性のある絵なんだろ
スルーされるよりずっといいけどな
うらやましいくらいだな

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 13:21:43.27 ID:RqLlObzc

誰も応援してないのに
わたし応援されてる☆

て痛い
たぶんこういう人格がアンチ呼ぶんだろうな

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 15:05:54.21 ID:0RIc9ydd

叩かれる原因は絵の破綻ではなく、人格の破綻である
何故そこに意識が行かないのか

実写自体や矢吹クラスでもデッサンおかしい時あるのに、わざと崩したのも含めて完全な絵なんて無理でしょ
アンチが付くのは絵に対してではなく、本人に対してだ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 15:17:48.10 ID:joGezB0R

しろうとうまd……いやなんでもない

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 17:03:42.07 ID:vB4Z+0s9

俺の肌色パレットと目の設計図は他人から盗作した物だから、叩かれたらEND

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 18:19:58.54 ID:0El00UgS

色パレットのパクリは俺もやってるなー
悪いことじゃないと思うんだけどネットで叩かれるには十分な材料だな

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 21:24:45.56 ID:konELwkC

「珈琲貴族」が描くイラストは神。ひと目でその艶麗な魅力に心を奪われ、貴方は永遠の虜囚となり悶え彷徨い続けるであろう
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52619839.html

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 21:42:49.81 ID:csclAJQV

特集に付くコメント程度ならその場限りでしょ
アンチっていうのは、相手の破滅に人生をかけてる人のことだよ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 22:37:54.71 ID:rAeY6ncd

人格叩きに精出すのって女？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 00:16:57.31 ID:AcISI4l0

自分を検索して、コメント見つけてヘコむ
もしそういうもので批判みつけてヘコんでるならバカ過ぎる

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 00:38:54.08 ID:z59PWsEm

エロサイトの騙しリンクのサムネにされてた事ならある

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 00:57:25.63 ID:Bv/AeFK2

乙女ゲーの絵師スレ覗いたら随分とネチネチドロドロしてたから
繊細な人があれ見たら吐き気くらい催すかもしれない

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 01:32:04.91 ID:xbO5kI9P

男も女も嫉妬する
男は嫉妬してる事を人に知られたくないから女ほど分かりやすく出さないだけだ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 01:40:40.65 ID:2CrN6ugQ

パクリ騒動とか見ると女の方が叩き潰す勢いだなあと思う
男のパクラーは風化が早いというかその後もわりと平気で活動できてる気がする

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 02:08:50.71 ID:+U9fEyx6

>>602
ここよりネチネチしてんのか？だとすると恐ろしや…。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 02:11:06.19 ID:sXPJx+aP

>>602
女向けはネチネチしてるが
その分信者もすごいらしいなｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 02:25:45.10 ID:z59PWsEm

単独アンチであっても、人生の全てをアンチ活動に捧げると、数万人規模の同人イベントが中止で消し飛ぶ影響力だから

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 02:51:49.96 ID:1GkgoSXr

女性向け同人の世界は勢力図を無視して好き勝手やると
即効つぶされるって聞いてフイタことはある。
その点で男性向けはやりやすいらしい

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 03:03:59.27 ID:z59PWsEm

>>608
シャー芯や、コーラのビン蓋がみかじめ料になってるらしいな
シャー芯16本で1ペプシ、12ペプシで1コーラの価値があるらしい

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 03:11:13.95 ID:V8eFaO3h

>>608
これはガチらしいね
知り合いで同人やってる女の子もそんな事言ってたわ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 04:02:09.01 ID:sXPJx+aP

潰されるって具体的に何やられるんだろう
靴に画鋲入れられたりするのか

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 04:19:05.36 ID:bMYBzS3D

イベントでポスター立てるだけででしゃばってるとか言われるらしいぜ＞女性向け

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 04:32:50.21 ID:V8eFaO3h

>>611
ハブにされたりもだけど
サイトの乗っ取りとか脅迫目いたこともやってたみたい

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 04:52:46.18 ID:tjYAAQk6

火炎放射持って巡回する評議会もいるらしいな

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 07:16:29.68 ID:AcISI4l0

力持ってそうだったり怖そうなら黙認なんだろ
相手を見て潰せそうならやってるだけじゃね？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 07:58:20.28 ID:1GkgoSXr

身に覚えの無い変な噂流されたりもするみたいよ。
匿名でならどんな相手でも何だってやるだろうよ

>>614
ﾋｬｯﾊｰ！

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 10:47:01.46 ID:V8eFaO3h

サイト乗っ取りなんか乗っ取られたとか主張しはじめたりするみたいだしね
あと悪口言う用の裏垢あるって言われた時にこいつとは縁切ろうと思ったわ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 11:32:42.34 ID:IRXtgIZq

伝聞につぐ伝聞
所詮自分の知らない世界の認識なんてそんなもんだ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 11:42:23.68 ID:XAOOTI9v

陰口は盛り上がるよね

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 12:33:11.65 ID:fc1NjZsd

同人板の人間関係のスレ見てるとドロドロしていて面白い

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 13:22:49.50 ID:/9QCOylS

俺童貞だから女の裸体をうまく書けないんだけど

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 15:36:58.32 ID:W/kBUEKN

お前は毎日見てる手を完璧に描けるのか？鏡があれば男を描けるのか？目で見た景色を描けるのか？
童貞だから女が描けないなんて甘えるな。資料はどこにでもある。大切なのは観察力だ。俺も童貞だよ悪いか？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 15:49:01.65 ID:hFGRBcjz

最後の一文でぐっと説得力が増したな

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 16:33:28.11 ID:nRS67G/e

文章では入れたときの質感は理解できないと思います

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 17:31:42.41 ID:2gaj5Mgx

でも目の前で普通の靴からヒールに履き替えた時とか
ここまで足の長さやラインが変わって見えるのかとか
そう言う細かい発見は面白い
絵に反映されるかは分からないが

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 22:58:22.41 ID:ttO0F7b8

ぐだぐだ言ってもしょうがない
描けるようになるまでどうにかして練習だな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) 19:07:55.67 ID:Hz9p72W1

加熱処理済みの肉とパンが最強すぎて自炊する気になれない

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 04:04:17.12 ID:kweIuJKm

■http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/ansec/animal.html

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 22:02:31.51 ID:0ursKz+8

夜中に窓開けてる人って照明どうするの？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 00:46:52.53 ID:fNTSPbuM

普通につけるけど・・・・
１階で窓開けたら通行人と目が合うとか
駅のホームから丸見えとかそういうひどい立地条件の話？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 00:52:10.71 ID:tgLTTmnu

エロゲの仕事したら
急に個人グッズ作りませんか？って話が来たな
大してヒットしなかったけど、グッズはいくらか数出たからなのか
エロゲ関連は金遣いのいい奴がおおいんかね？

>>629
外から丸みな位置なら、よしずとか、すだれとか良いよ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 03:56:50.12 ID:C/ZKuYoP

適当言うなよ。
簾は夜丸見えになるからな？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 03:58:46.36 ID:TDcR0WTV

エアコン常に付ければいいだろ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 05:09:09.73 ID:qqqZYhPA

>>633
黄昏よりも暗き刻にゲートを開放する事によって、虚空より舞い降りし偉大なる大気を取り入れマナを補充する
これによって魔術の行使すら可能となる

わかるな？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 10:02:50.10 ID:REou2wIe

さむー

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 10:49:04.03 ID:2PYQR7Ca

>>634
FF14やってるだろｗ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 15:07:12.92 ID:fNTSPbuM

PCゲームやってたら見た事も無いエラーが出てWINDOWSごと落ちて再起動したら妙なノイズが出るようになった。
慌ててグラボのドライバも更新したけどダメ
通常の画面には出ていない。
youtubeでは小さい画面だと大丈夫だが全画面表示にするとノイズの嵐。
フォトショップでは何か線を引いたりするとノイズが出る。
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko096862.jpg

やばい、とてもやばくて困った。熱でぶっ壊れた？何が？部屋は涼しかったのに？
仕事に支障が出まくる事態なのでどうにかなりませんでしょうか。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 15:23:39.40 ID:ECUdt2Qg

PCゲームのせいでグラボが逝ったなら十中八九熱のせい。
部屋が涼しくても埃がたまってたらPC内の熱はどんどん上がる。

応急処置としてはパソコン落としてケース開けて扇風機やクーラーで冷ます。
それでもダメならさっさと交換した方が早い。
あとフォトショだけに異常が出るなら、バージョンはわからんが「パフォーマンス＞グラフィックプロセッサーを使用」
の項目チェックをはずして再起動すればノイズだけなら消えるかもしれん

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 15:53:02.42 ID:fNTSPbuM

>>638
３０分ほど冷ましましたけどダメっぽいです
CS4なんでopenＧＬ描画切ったらノイズは治まりました・・・グラボ逝っちゃってるわこれ・・・そんな古くないGTX560ＴＩが・・・
しかたないので電源とグラボ交換します
とりあえず助かりました、ありがとうございます

あーもうＰＣゲー専用機も組んじまおう突然の故障怖すぎる
ウィンドウの回転機能使えなくなるのは困るなー

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 19:22:39.71 ID:NAb0B5D0

>>637
言っておくけどPC用のエアコンの温度は20～22度で人間は秋服だぞ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 11:48:32.13 ID:+nlPBWeS

古いパソコンも使うがファンがうるさいので必要な時しか立ち上げておけない
なんでこんなに音が出るんだろ、今のヤツ静かだもんね

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 12:19:20.18 ID:g9Q3k2NB

ファンのベアリングが磨耗しててうるさいだけじゃないの？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 17:26:31.83 ID:i7o0iUdT

昔まだDOSの頃、夏にノートPCが熱で暴走してマウスカーソルが勝手に動き回ったことがあったな

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 17:30:57.37 ID:2DSjkJs8

お

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 19:05:51.28 ID:+nlPBWeS

G4のファンは元々うるさいんだよね、つくりが雑

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 22:28:10.29 ID:V2qfbM7e

これ職業が違うだけで、ここと紙一重だよな
http://naomani.com/articles/14141.html

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 23:37:29.65 ID:H9QWU/01

全然違うと思うけど？
マルチかと思った

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 17:53:07.24 ID:DBXEAHZg

●流出騒動でイラストレーターが数人あげられてる
同業者叩きがもろバレの上、ご丁寧にサイトやツイッターまで
セットになって名前上がってる

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 18:03:57.74 ID:XkQpf7DM

>>648
どこでやってるの

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 19:19:45.49 ID:bPwE3ehz

基本的に同業者や個人を叩いたことないな。
やられた痛みを知ってるからか。

まぁクレカ登録してないから多分関係ないけど

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 20:01:45.13 ID:BpC0clov

匿名掲示板使って攻撃なんて
面と向かっては言えません、正当な方向で自分の優位を認めさせる事も出来ません、
でも気になっていますっつって
負けを認めてるようなものだしなｗ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 20:25:58.52 ID:ce63r5kO

>>651
匿名以外でリスクを負うのなら、それは正常な危機管理能力、判断が出来ない社会不適合者
実名ツイッターで冷蔵庫に入る馬鹿と同レベル

特にキミからは発達障害のソレを感じる

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 21:18:19.37 ID:BpC0clov

は？
匿名ではやらず、やるなら堂々と実名でやるという意味ではないんだが、
そうとしかとれなかった>>652の早とちりと読解力に疑問を呈したい

人の事なんかには匿名だろうが実名だろうが口出しはしないよ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 21:24:00.63 ID:+ns/c0DY

もまいらマターリ汁wwwwww

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 21:31:53.96 ID:ce63r5kO

この2レスでアスペだと確信した

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 21:37:09.08 ID:Rv42yvBU

俺もアスペになりたい、うらやま

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 21:43:20.86 ID:BpC0clov

とりあえず発達障害とかアスペって言っておけば勝った気になれるもんな
おめでたいもんだ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 21:46:25.56 ID:PxmrM5q0

匿名掲示板で匿名を批判とか意味わからん
名前欄って自分で文字入力できるんだぜ

実名で正論とやらを書き込んでみなされ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 22:00:13.09 ID:9nWvQ9WR

匿名を批判じゃないくて、匿名だからと調子乗って好き勝手やるのを批判してるんじゃ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 22:03:00.61 ID:tZkIpoi1

自分も>>659と同じような受け取り方をしたが違うのか

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 22:25:09.96 ID:PxmrM5q0

実名で自分の優位を認めさせなければ、負けという主張でしょ？
その勝者の定義は、足元に導火線が絡みつくので勝者ではない

例えば、俺が俺以下に画力の差を見せ付けて、相手の絵のおかしさを指摘して叩き伏せても
周囲の印象が最悪になるし、アンチに付きまとわれるから無理だわ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 22:29:05.61 ID:BpC0clov

全然違うよｗ
匿名掲示板で匿名で個人を攻撃してる奴なんて
その個人に対して負けを認めてるようなもので見苦しい。
（だからといって実名で堂々とやれという意味ではない）
って事

>>650 >>651からの流れでなんでこうなるんだ？
そんなに俺文章下手か？
どっちが発達障害なのかと言いたい

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 22:31:38.78 ID:GziP8+7O

いやわかってる。変な解釈して突っかかってる二名にびびってるよ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 22:32:22.29 ID:JqNXpr2B

能力のあるラノベ作家が、能力のないラノベ作家を煽る時に、匿名でうんこ製造機と煽っておく感じの話じゃないの？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 22:39:36.81 ID:GB5kGDrI

>>662
普通にそのように読んだよ

噛みついてるほうの言い分に混乱したｗ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 23:10:12.34 ID:BdxoI7iv

※662
匿名で普段から個人攻撃に走ってる奴が噛みついただけだと思われ…

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 23:35:17.56 ID:bPwE3ehz

俺も
>>652
のレスの方が意味がわからなかった。
アスペと発達障害を併発しているのだろう。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 23:38:13.77 ID:3aL0iG/U

30年後の萌え絵ってどんな感じに進化していると思う？
http://onecall.livedoor.biz/archives/6760192.html

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 23:42:54.75 ID:JqNXpr2B

正義や聖戦などの精神論と、行動の合理性は分けて考えないと教会の中の日曜学校になっちゃうよ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 23:43:50.25 ID:qYzZsbJK

想像つかないな
ただ可愛いの法則は３０年前から変わってない部分も
けっこう多いと思う
たまにぶっ飛んだのがあるけどｗ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 23:48:04.39 ID:we/bkaEQ

基本的に職業としてやってる人は意見が違えど会話になるし読み取れる
崩れの中に会話にならない人がいる、ただチャチャ入れたいだけだろ
通じ範囲でゴチャゴチャ言うのはスルーでいい

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 23:55:45.30 ID:SH9Bx6R9

理系のツッコミに、文系がモラルごっちゃにしてﾌｧﾋﾞｮってるだけじゃん

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 00:04:17.68 ID:6AesPFd7

30年後かぁ
1周回ってリアル寄りになってるとか

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 00:10:32.42 ID:wao4ZP3U

ジョジョやバキの絵柄を受け入れられる層も増えてきたから意外と…
今からでもそっち方面に進化してくれたら見てても楽しい

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 00:36:56.01 ID:/QqL1CjD

ジョジョは分るがバキは女に受け入れられてるかなぁ、俺のまわりではまだ無理みたい
カイジの絵が慣れた感じは見受ける

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 01:06:34.45 ID:/QqL1CjD

>>668
萌えが無いかも

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 04:58:54.51 ID:Knre9rzF

スキルうｐのために写真のガチ模写を皆もたまにすると思うけど、その後どうする？
15時間くらいぶっ込んでるから腐らせるのが毎度もったいない

でも模写レーターと思われるのが嫌でうｐするか迷うんだよね

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 06:09:39.11 ID:b9LIL6MT

39 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/08/29(木) 05:58:03.99 ID:irtAK8a60
完全にさっしー流れだけどもう限界寝る
イラストレーター作家縛りでトレジャー編集追加したから貼る
●国●日記の人とかあの人とか

http://pastebin.com/FwSPpSgP

http://pastebin.com/raw.php?i=FwSPpSgP

おやすみ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 06:17:20.88 ID:/QqL1CjD

>>677
そういうものは人に見せるものではない
いずれ分ると思う

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 06:24:40.32 ID:T/F1kQeK

>>677
この数万閲覧連発の人、模写うｐしまくりみたいだけど
http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=6359

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 06:30:45.06 ID:/QqL1CjD

今はいいだろうけど、この先も仕事をするなら
そういうものを自ら見せていた行為自体が恥ずかしくなる時がくると思う

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 06:51:47.70 ID:9k4Wtn9d

というか写真のガチ模写なんて見せられても反応に困ると思うぞ
心からすごいねって言ってくれるのはカーチャンくらいなもんだ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 06:53:27.28 ID:XWAfmA8p

ガチ模写はどこかに非公開で上げる

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 09:04:57.97 ID:3ZRl+1QH

グリッド使った写真模写絵は罰ゲームだと思ってる

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 10:13:47.25 ID:ksFCUe70

2次化みたいな絵ならまだしも、精巧な模写見せられてもコピー機でよくね？ってなる

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 10:21:48.85 ID:07uOvoXn

>>677
練習のために模写って書いといたら
早々問題にはならないかと思う

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 10:28:25.11 ID:UIaequdU

自分で撮った写真→レタッチしたなんちゃってリアル背景絵→レタッチで劣化→さらにレタッチで劣化→さらに（略）→さらに（略）
→ラフレベルにまで塗りつぶした状態→それをなぞって線画ラフっぽくしたもの

この手順を逆に並べて元ネタの写真を取り除くと、はいリアル背景が描けるハウトゥー講座本の出来上がり

こんなのもあるからな
描く奴が見ると一発で分かるのに、あんなもんに頼ろうとして2000円くらい払った挙句に、
「あれ、おかしいな描けないぞ」って当たり前
騙す奴より騙される方が悪いレベル

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 11:39:50.05 ID:1QpyNjJ+

>>687
なんじゃそれ見てみたいｗ
お金払って買ったの？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 12:51:41.67 ID:UIaequdU

>>688
買うわけねーだろ
pixivかなんかで作者が一部掲載してたのを見た
それだけで分かるレベル

他の絵も、実際にある（写真に撮れる）景色の背景絵と、
架空のファンタジーっぽい背景絵のクオリティが明らかに違ってた

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 17:22:23.50 ID:WVNp0Hil

●使って放流されたのが同人屋や絵描きだらけってのは一体どういうことだよ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 18:40:40.70 ID:VWasShEQ

そういうのどこで調べるの？
●買ってないけど何か不安

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 19:02:47.61 ID:1QpyNjJ+

あわてて情報探してる人に
変なリンクを踏ませるのが目的だから
気をつけてね

ほんとにイラレで見つかったらこの板にスレが立つからそれまで大丈夫

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 19:13:03.46 ID:TDNCoiCD

●晒しでこのスレが二つあったことを知った
パラレルワールドみたいだった

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 20:31:30.26 ID:VWasShEQ

そうか、なら慌てずにいつも通り過ごそう

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 21:20:34.15 ID:q//NFNPv

>>692
既に嫌儲や同人やアニスレには貼られまくってたろ
ここは同業相哀れんでスレ立てたりレス貼って追い込んだりしないのが
いい所だなと思ってたのに

全く知らないんじゃカードも止められないだろうし、心当たりある奴だけ
対応できればいい、最低限の報告なんだと思ってたが

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 00:11:26.66 ID:qc+/gINi

どんだけ煽りたいねん

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 10:42:41.61 ID:dNnkFvt2

あいつの絵はイベントでスケッチブック頼まれてコピックで塗ったレベルとか
単行本４冊出してる漫画家に名指しで言われて気持ちいいわけないしな
知らないなら知らない方が精神衛生上いいと思う

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 11:07:27.67 ID:7zbefgWE

漫画家の話題ならよそでやってくれ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 11:35:05.73 ID:DbZAbp3I

マジレスするとネット口座→デビットクレカ→電子マネーアカウントで個人情報を遮断してからPCで使うだろ
クレカ直とかマジキチ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 11:59:04.37 ID:P9YnJyG3

はいはい

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 13:43:05.05 ID:JRUlGv/k

>>698
漫画家というかラノベのイラレのが仕事多い人じゃん

つか俺が好きなタイプの絵を描いてた○○○氏も●持ちと知って
何かちょっと株が下がりましたw
●持ちなんて重度のネラーか荒らしのイメージしかないし

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 14:10:37.87 ID:fSoolIwO

wつけてレスしてる時点でキモいイメージしかない

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 14:15:56.70 ID:sZQc3wUM

逆に、w無し句読点無し顔文字無しの人が
会話が無機質で2chっぽくて怖い印象
>>702と喧嘩したいわけじゃないが

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 14:37:30.36 ID:JRUlGv/k

>>702
ごめんて。○○○氏を叩く気はないよ
ただ絵柄からそんな重度のネラーに見えなかったから
こういうの垣間見えると心象変わるの仕方ないじゃん

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 16:22:12.45 ID:jbeKEdEe

ほとんどの人はプロバイダが延々巻き込まれ規制で年の半分も書けないから
買っただけだ。
そんなだからレスのほとんどは掘ってもぜんぜん面白くないと。

●持ちは重度のネラーとかイメージしてる>>703の方が重度の廃人の疑い
変な板に常駐してそう

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 16:28:54.31 ID:dnrNV4Lz

そろそろ他所でやってくれないっすか

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 16:36:13.00 ID:sQgdTCyj

黒丸置いてるヤツうざ過ぎるわ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 16:50:15.17 ID:Sr1l2nA7

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこしたい…
　　|| 　（　　　）|（　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもトイレにもう紙ない…
　　|| 　（ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　紙ないのにうんこしたい…
　　||　　ヽ　● ）|（　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 17:16:31.15 ID:sQgdTCyj

消え待ち、1週間くらいかな

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 17:24:53.59 ID:dNnkFvt2

>>705
いやいや、一般的にも２ちゃんに金落とすような奴はAUTOって認識だから
掘って面白いかどうかそんな線引きは意味ないと思う
大抵の一般人はレス掘ったとこまで辿りつけないが、あの人お金払ってまで
２ちゃんやってたんだプークスクスの世界

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 17:30:07.40 ID:rVxFe0mB

AUTOってなんだよwwwwwOUTだろ？wwwwwwwwww
こんな英語も扱えないなんて中卒だろお前らwwwww
わかる？OUTだよwwwwwOUTwwwww
Do you anderstand？wwwwwwwwwwwwww

↑までテンプレ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 18:23:37.81 ID:W1TfQV86

このコラムフリーカメラマンにとって本当に役に立つし、納得できる真実だな。
若い奴は今からでも間に合うが…中年亀には…もう遅い内容か…（泣

一生食べ続けられるフリーランスの条件
＜フリーランスの20代＞「年上から好かれること」
＜フリーランスの30代＞幸福な時期
＜フリーランスの40代＞分岐点
＜フリーランスの50代＞最悪失業
http://blog.livedoor.jp/kotolier/lite/archives/51863872.html

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 18:52:27.00 ID:sZQc3wUM

20代「年上から好かれること」ってマジでそうだと思った
年上と話合わなかった奴って、出世出来てない奴多い気がする
同年代とｳｪーｲしてるだけで上司や先輩から積極的に学ぼうとしないんだよな
コミュ力あろうが仕事出来ようが
バイトで要領よくこなしてるレベルで停まってる感じ…

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 19:11:02.33 ID:dnrNV4Lz

なぜカメラマン

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 19:51:43.72 ID:RKByYUeH

>>712

全くもって納得するわあ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 20:00:05.19 ID:u0LI9/su

>>705
このレスに全てが凝縮されてるな

俺がクライアント側だったらまず今回流出したイラレは安全面で使うのを躊躇する
ぶっちゃけ２chで何言われてるかわかんねーって思うし、リークとかも心配だし
何にどんな形で巻き込まれるかを考えたら避けた方が得策
広告とかはもう絶対無理

半年規制されようが金払ってまで書き込みたいとか、やっぱ何かずれてるよ
一般の感覚じゃない。２chに依存しすぎかと思う。規制されても普通にロムれるんだし
過去ログだって別に他で見れなきゃ見れないでそれまでだよ大体の人は

そしてちょっと２ch依存を指摘されたら、相手に重度の廃人とまで言い返す言動を見るとなぁ…
どう考えてもこういう●ユーザーは、ちょっと修正かけただけでも２chでボロクソ言ってんだろなって
察しつくから

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 21:16:15.36 ID:Csoza7Ct

確かに金払ってまで書き込みたいとは思わんな
書かなきゃ死ぬ訳でなし

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 21:18:35.75 ID:sQgdTCyj

来週には消えてろよー

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 21:38:18.38 ID:LKYYj80U

質問したい時は規制続きだともどかしいかも

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 23:55:50.68 ID:P9YnJyG3

余裕で書ける人には一年丸々規制、書けても数日なんて人の気持ちは分からないよ。
平気っていうんなら同じようにしてみてほしいもんだ。
あと過去ログも読めたりするから書き込み以外にもメリットはあった。とくにこういう情報のあるスレはレーター仲間のいない俺にとっては重宝…。
ま、偏見と他人を貶したいだけの人に言っても無駄かもしれんが。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 23:58:58.00 ID:gDuGNT9w

ニコニコやpixivに金払ってる奴も多いんだから2chに金払う奴がイてもいいと思うがね

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 00:02:19.84 ID:SDSw6b8l

絵描く時は皆独りなのに
よくそんななまっちょろい事言ってられんな

そこまで１人は嫌って自覚出来てるなら
いくらでも友達出来るんじゃね？
イラストレーターが自称じゃないだけの力ありゃ
いくらでも人寄って来るだろ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 00:11:54.84 ID:o9I4wcs+

年に数千円程度の事でなんでそんなにむきになるん

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 00:54:35.35 ID:oyhbOAJX

こんなとこで何をフォローしようが、流出した実名や住所はおそらく一生消えない
最近はバイトテロのせいで、バイトですらまずは氏名ググって通り一遍ひっかからないか
見られるらしいぜ
そんでググって出るのが● 持ち。2chは多分問題アリになるだろうな、企業のモラル的にはさ
エロゲーとかラノベとかヲタ向けの仕事なら担当者もそれなりだから目つぶってくれそうだけど
企業広告とかそこそこちゃんとした規模のキャラデザとかは避けられそう
やっぱイメージは大事だから後で問題出たらシャレにならないしさ

2chは渋やニコ生と違ってクリエイティブ性ゼロだし、みんなの反応見ててもAVやエログッズの
顧客情報並みの騒がれ方と蔑視があるもんな。でないとSEまで繰り出して検索サイトとか作らない
今まで色んな顧客情報流出あったけど、こんなになるのは2chの性質のせい

偏見だっつっても、実際あげられてるイラレやラノベ作家や同人作家がこぞって叩きや自作自演
してるのも事実。俺だけはAVショップでDVD買ったけど見てない、グッズ買ったけど使ってない
なんて言っても信じてもらえるかどうか、それを相手に強要すんのは無理って話で

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 01:01:51.01 ID:6t6DwqiD

長文＆脅し乙
誰も強要してないけどな
そういう偏見という意味では利用者なら同じ穴の狢だ。漏れてるか漏れてないかの違いだけ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 01:08:00.09 ID:J9v6Y0oh

寂しい人はゲームするといいよ
俺は週に数日、数時間しか出来ないけど、スカイプつけて昔からのゲーム仲間と遊んでる

人間は寂しいと2chに書き込んじゃうんだぜ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 01:11:33.84 ID:dzSgMFcz

僕はお仕事の話が出来ればいいです
ここは日本人のイラレが世界で一番集まる掲示板のひとつです
だからここを使います。

以上。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 01:13:12.51 ID:P53gNGiG

>>724
そんで実際あげられてるイラレやラノベ作家や同人作家がこのスレに書き込んでんの？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 01:30:10.33 ID:ryJSizsO

せっかく● 買ったんだから今からでも２ｃｈは健全なサイトって
見えるように努力しとけば１０年後には許されるかもしれないよ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 03:43:11.85 ID:T/nHrYYA

ん?
身バレしたイラレは本名は晒してたの？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 06:16:56.64 ID:6t6DwqiD

よく知らんけど多分メアドかなんかで結びついたっぽいな
本名はクレカ情報で

>>726
ゲーム好きな人が羨ましい
ネトゲとかだとまた人間関係も面倒みたいな話聞くし、中々手を出そうと思えない
時間もとられそうだし絵の話ができるわけじゃないしね…

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 01:34:35.05 ID:OtA2OWXp

現実で量産されてる武器を、細部まで完全に似せてる他人のイラストが先に存在するとして
後発が現実と完全に同じにすると、他人のイラストとも完全に同じになるわけだけどどうなの？

刀とかなら誰も問題にしないのはわかるんだけど、日本になじみの無い物とか、マニアックなものとか

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 01:44:09.57 ID:U3w/cmjt

別に人の撮った元写真トレスするとかじゃなきゃ同じものなんだから似ていても問題なくない？
完全に線までまったく重なるなんてことが早々ありえるとは思えない

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 01:55:08.89 ID:28qHvHK5

現実で量産されてるってのがありふれてるって意味かどうかによる

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 02:13:41.24 ID:EuK5vhF3

>>732
どうなの？っていわれてもそりゃそうだろうとしか言いようがない

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 03:46:50.21 ID:hjPbscR3

同じ車を数人が描いても同じ絵になることは無い

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 06:04:52.77 ID:y70L9nLM

パクリ認定されると
人の（特技や才能を活かして注目を集めている人ならなおさら）破滅が大好きな野次馬が
人生終了させる勢いで潰しにかかってくるからな

知識が浅いバカだらけだから
一次資料の元ネタの存在を知らずに、
二次作品同士で後にリリースされた方をパクリ認定しかねないという事を心配してるんだろ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 09:08:13.06 ID:rKkf5KBz

同じものを描いても線画一致するトレス状態になんかならない
そういうのをパク認定なんてするほうがどうかしてる、って流れになるから
普通問題ない

空が落ちてくるのを心配するのと同じくらい意味がない

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 09:57:04.54 ID:ZpgzsvMu

仮に重なったとしても、自分にやましい所がなければ気にする必要は無い

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 14:24:45.43 ID:bvgzW30w

昔家庭用ゲームのデザインしてたとき、
キャラクターデザインで、偶然他社タイトルのものと
同じような物が出来上がったな。２回あった。

偶然同じ時期に同じようなモチーフを見ていたからか知らないが、
こういうのは避けようが無い

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 14:39:33.13 ID:vUBK6cbq

ここって絵を貼って誰の絵か質問していい場所ですか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 14:41:57.23 ID:O75FvtKm

>>741
こういうスレがあるよ
【エロ禁止】この絵の絵師を教えてください5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1317595370/

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 14:52:10.53 ID:vUBK6cbq

>>742
そっちできいてみますありがとうございます

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 21:46:16.30 ID:RfkvtgZb

天下のルイージさんなんて、パクリと二番煎じと脇役の要素を併せ持つ堕天使だぜ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 22:49:47.47 ID:lgQVfRL/

ちょっと前の話だけど
シブでどっかの2chコピペ系まとめサイトからトップ絵の依頼が来たことがあった
だけど、人に何か頼むときのものとは到底思えない文章だったので却下
腐っても依頼文なんだから2ｃｈカキコのノリでｗを使うなとだけ言いたい
お約束の絨毯爆撃系だと思うけど、あれ見て乗った人いるのかね？

何にせよ、金の話がないってことは多分無償にする気満々だろうし、
有償だとしてもどうせクッソ安いだろうから受ける気は全くなかったが
つか、あんなのわざわざシブで声掛けせんでも、自分とこにイラスト募集中の
告知でもすればタダでも描きたいワナビー達が速攻描いてくれそうな気がするんだがな

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 00:59:21.04 ID:ioUHRc4s

2chと自分のニックネームが関連付けられる全ての因子は排除してある

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 10:25:33.01 ID:J/b1l8Kg

>>745
その依頼文見てみたいな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 11:08:20.41 ID:VLnq9Uwy

まとめブログなんかはよくトップ絵募集中とか書いてあるじゃん。集まらないから依頼してきたんだろうけど

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 14:43:44.00 ID:Is8wqfqK

それ、俺も来たよ
明らかに絨毯爆撃系だよね、片っ端から送ってる

該当のブログにはトップ絵募集の告知はしてあったけど、まあ集まらないだろうね
規模が全然大きくないし、無償だし

それに、2ch関係に絵を提供なんて、今後イラストレーターとしてやっていきたいなら絶対避けた方がいい
2chのイメージが付くぞ、今こうして2chやってる俺が言うのもなんだがｗ

あと、同じくらいの時期に、展覧会に作品を出展してほしいっていうメッセも来たよ
もちろん出展料はこっち持ち
しかも結構高いｗ

展覧会とか、画集収録の誘いとか、向こうは甘い言葉で釣ってくるからな
展覧会や画集を成功させるために作品を出せって要求してきてるのに、料金もこっちに払わせるとか、明らかにおかしい
ほんと、みんなも気をつけてね

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 19:21:16.66 ID:IYR1EIhq

たしかに2chイメージはつけたくないわな　絶対バレないようにしないと　●買ってなくてよかったわあ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 19:34:19.76 ID:VLnq9Uwy

2chイメージのある絵描きっている？そんなに避けたくなるほどの実感が無いんだけど

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 19:35:56.69 ID:J/b1l8Kg

あきまんは初期からの2ちゃんねらーだ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 19:58:03.86 ID:gK9j0Zvp

2chがどうとかでゴチャゴチャ言う奴は
初めから嫌いだった奴と、2ch無しでも何となく気に食わない、って奴だろ
あきまんなんかはアンチの多さに支持者の多さも現れてる

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 20:30:25.19 ID:N+s3VT8r

>>751
一般人からしたらヲタ絵師は全滅だと思う
電車男の頃からこのジャンルと2chは一般人からしたら一緒くた
まー2chもだいぶ浸透したから、ねらーバレしようが元がヲタ絵師なら
全くダメージはなさそう。むしろパンツとかおっぱいとか描いてる方が
ねらーより冷ややかな視線はあると思うw
バレで困るのは書込み内容だけだろ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 00:19:14.42 ID:HRMCDVXY

2chなんて世間一般ではバレて困るような書き込み内容しかない社会不適合者の集まりってイメージしかないよ　パンツを頭に被ってるような異常者の集まりと大差ない

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 00:27:31.72 ID:3ckzQlVL

>>749
文章自体が読みにくいし、語尾のwも馬鹿っぽいからやめてくれない？
wつけないと気まずいとか感じちゃう餓鬼なんだろうけど空気読んでよ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 00:42:42.86 ID:F2IoZRKE

>>756
そんな事に目くじら立てんでも…、草生やしまくってるわけでもないんだし。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 00:56:52.55 ID:h1GwPcSh

草ごときでいちいち突っかかってるやつ前からウザかったわ
やめてくれない？って…お前のためのスレじゃないし、そんなに嫌ならNGにしとけと

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 01:05:11.33 ID:CWpokHMw

>>758
他の奴にも突っかかられてるの？
ますます空気読んでよ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 01:30:19.89 ID:x1kzLeMb

>>755
それはねらーだからそう思うんであって世間の人は2ｃｈなんて知りもしないか、せいぜいアングラなネット掲示板程度の認識しかないと思う

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 02:01:33.92 ID:0JJfO2AA

次は草生やすヤツと草刈りの喧嘩か、懲りないなぁ
どうでもええわ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 05:50:25.89 ID:Q4XRudAE

今思いついたんだけど、ツイッターやフェイスブックのアカウント持ってない人って
アンチに成りすましアカウント作られて、炎上させるための発言されたら、人生詰むんじゃないかな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 07:12:33.47 ID:h1GwPcSh

アンチも訴えられるの覚悟ならやるだろうね
そういや芸能人ではなりすましチラホラみるけど

>>759
ん？俺は>>749じゃないが
なんでも過敏になってただイライラしてる人のために空気読む必要なんかない
それに正当なルールだと思えないんだが。あるなら教えてほしいものだ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 07:17:01.24 ID:Q4XRudAE

>>763
「お兄ちゃんどいてそいつ殺せない」、級のメンヘラは普通に存在するんだよ
もう狙われたらおしまいだな

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 07:19:25.45 ID:Q4XRudAE

現実のイベント数個潰した黒子のバスケのアンチもまだ捕まってないみたいだし
日本こえーよ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 09:26:30.46 ID:h1GwPcSh

誰かに刺されるかもしれないから怖くて街歩けない！って言ってるのと同じに思える
キチは確かにいるけどそんなんごく稀だし
なりすまし程度じゃ終わらないから大丈夫。過去にそんな例はないだろ？逆に乗っ取り含めた逮捕例なら沢山ある

黒子のやつが捕まってないのは本当不思議だ
割と証拠残しそうな方法だった気がするけど

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 09:48:07.51 ID:0JJfO2AA

漫画の内容と被るね

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 12:50:49.22 ID:VTWtCA8J

てかありゃ警察はオタの紛争だと思ってるしやる気ないんじゃね

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 17:14:23.54 ID:0lW17vkO

>>762
よっぽど有名じゃないと成りすまそうって人も出てこないから
つぶやきがつまらなさすぎたり、ほとんど放置でさほどフォロワーもいない
アカウントを持つぐらいなら、いっそ持たない方がいいかも

なんかツイッターやフェイスブックのフォロワー数で相手を値踏みしたり
する人もいるらしく、絵のクオリティーや仕事内容とは関係ないところで
価格や対応定まっちゃったら嫌だから、仕事ネームのアカウントは持ってない

逆にフォロワーが万単位の人はプラス要素になるのかもしれないけど、
その分ツイッターにかなり労力や時間裂いて頑張ってるからね、そういう方々は
絵が遅筆で時間が必要な俺にはツイッターを営業ツールとして昇華すんのは無理だ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 17:50:53.85 ID:xCVTLud3

1日限りの匿名を相手に、尋常ではない憎悪をむき出しにする事が出来る人間が
ペンネーム相手に知名度が低いからといって妥協するとは思えない

実際に俺はそう行動してきた
他人を合法の範囲で破滅させれる機会は逃さないし、キミ達が不幸になればいいと考えてる

上記は俺や俺に近いタイプが、平常心を保った状態での正常な行為だから
何らかの機会に、他者との直接の関わりを経た上で敵意に目覚めたら、完全に性質が変わるだろうね

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 20:21:47.01 ID:V7Y79EtH

ヒューかっけー

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 16:27:22.26 ID:VSy9ayA0

間食のカロリー計算したら3000kくらいだった
少しでもお腹空いてると気が散る

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 18:31:17.22 ID:H0AWNzoC

3000000かと思ってびびった

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 18:45:45.85 ID:VSy9ayA0

>>773
え？それじゃないの？
常になんか食べてるせいで余計消化液でてるんだよな

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 18:57:11.54 ID:ZgMaCWlo

俺はお腹空いてる方が集中できるんだが、ひとそれぞれなんだな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 19:01:59.95 ID:VSy9ayA0

>>775
胃液で溶けちゃうからねー

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 19:30:24.85 ID:QTKgQ6vV

おすすめのイラスト画集本あったら教えて

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 01:55:18.36 ID:kzuj2mCm

>>777
どんな画風よ？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 04:54:54.14 ID:zvnRL/pI

>>777
何故先にお勧めを教えてから、質問するという等価交換の精神が無いのか

そして質問と回答をただ見して、俺が大勝利というわけです
わかりますね

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 08:06:57.38 ID:vQnIfp82

pixiv適当に見てるだけで満足してしまう

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 10:27:41.69 ID:6hP24mzY

ラノベやってる人、原稿どうやって処分してる？
電動シュレッダー導入した方がいいんだろうか
手で処分するの疲れる

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 19:57:17.17 ID:U4su+jpn

いいに決まってるよ
5000円くらいさっさと出して買うべき
書類関係も多いだろ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 07:48:06.66 ID:lX6EuuAW

個人のゴミなんて漁る人いないと思うけどな
仮に産業スパイにマークされてるなら、シュレッダーにかけても復元されちゃうし

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 08:35:49.66 ID:z3rLGoeG

マンションのゴミ捨て場漁られて捨てた原画とかオクで売られてたイラストレーター居たよな

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 08:59:23.85 ID:lX6EuuAW

マジかよ、クレイモア買って来る

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 01:50:29.70 ID:cOAET34g

今月の仕事発注してもいいですかって聞かれてOKしたんだけど
かれこれ1週間放置されて問い合わせても発注がこない。ソシャゲだとよくあるのか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 07:25:42.90 ID:ZGlWCo/5

よくある
問い合わせても連絡がこないってこと？
クラの都合で遅れてるか発注自体が立ち消えてるかどちらか

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 10:58:51.42 ID:WjJRyoOd

>>786
名前晒してもいいよ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 11:07:41.49 ID:lqUyf3zH

事情あって仕事なくなるのは仕方ないしよくあるが
問い合わせて連絡ないのはブラック物件だな

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 11:51:05.90 ID:cOAET34g

継続案件で今月も仕事貰える予定だったんだが
発注の確認だけで連絡しても返事が遅い、発注はこない
これは予備扱いされてるのかもしれないと気づいたよ、ありがとう。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 14:05:31.80 ID:GqhRb1jC

案件によって優先度低いんだろうなってことはあるよなあ
メイン描かせてもらってる場合だと扱い違うし

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 14:18:14.96 ID:WjJRyoOd

>>790
電話しなよ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 12:18:08.99 ID:wWlE1f3N

葉っぱブラシ作ろうとしてるけどダメだこりゃ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 12:32:53.99 ID:MVq7t6a3

自分も木の葉のブラシとか柄のパターンを作ってるんだけどどうもうまくいかない
もっと効率よく描きてえなぁ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 13:39:46.12 ID:ZgSszOFB

葉っぱのシルエット素材とかあるからそういうのはあかんのか

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 13:43:59.52 ID:DJ1kP1O4

自分でジョーカー作らないと勝てないじゃん

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 20:22:52.12 ID:NGAFDQGR

一般のTVモニタを、HDMIケーブルでPCと接続してる人いる？
PC専用モニタより性能下がったりするのかな？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 17:47:48.14 ID:TofAphwk

今朝ペンタブ壊れたので今日は強制休暇だった
ほんとになにもできなくて怖いな
今描いてるやつに完全に頭が行ってるからほかのこともできない

とりあえず壊れたのがパソコンじゃなくて良かった
納期をきつめに詰めるタイプじゃなくて良かった

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 22:16:32.63 ID:f9pywLLg

商売道具だし予備はあったほうがいいね

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 23:02:32.10 ID:hWg/XGyF

セルシスがポイントと交換で配ってるおもちゃみたいな奴はどうなの？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 08:56:15.63 ID:ujcbwf4o

>>799
台風直撃なのに申し訳ないが今日届くように新しいの発注してしまった
初めて買ったペンタブだったけどこんなに早く壊れるとは思わなかった…怖いから予備検討する！

>>800
ないよりマシくらいならいいな
見てくるー

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 09:33:50.95 ID:GeKOpDH3

タブレットのペンが壊れることはあっても、本体は鍋敷きにしても大丈夫って言われるくらい滅多に壊れないからなぁ
Intuosにする前に使ってたbambooがあるからいざというときはちょっとした作業くらい出来るはず

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 12:48:06.32 ID:aBqn2RBo

モニタの近くで飯食うとか、モニタ黄ばむじゃん
特に肌色と植物に誤差が生じるよ
俺はそのトラップにかかって気づいた時絶望した

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 12:54:03.74 ID:aBqn2RBo

素材配ってセルシスポイント稼ぐの楽しそうだな

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 13:57:12.34 ID:IEQEYcrM

>>801
もうこの際、出前ピザも頼んじゃえよ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 14:26:49.49 ID:e+OdEauk

>>801
どのペンタブを買って、何年使って壊れて、原因は何かって特定した？
不運で壊れたの？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 17:04:47.18 ID:ujcbwf4o

>>805
やっと配達エリア入りしたのに、ピザ屋さんに嫌われたくないわ！

>>806
Intuos3で４年使った
本体はランプつくし、ドライバのほうの異常かな～？わからね

前から接続が不安定だったけど、本格的に繋がらなくなってエラー音が止まらなく
最新版から何個も遡って何回もドライバインストールしてＰＣ再起動しまくっても、どうしても繋がらなくなった
パソコンのほうが変になったら嫌だし、もう少ししたら液タブデビューしようと思ってたけど
なんなら後にサブにしてもいいやってもうめんどくさいし急いでるから新しいIntuos買った

とはいえ、本体にもジュースこぼしたり、ペットに線をあま噛みされたり
多少後ろ暗いところもあったので今となっては買い替え時だったのかなって気持ちになってる

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 17:13:06.95 ID:2R3z//t/

>>807
CCleanerというフリーソフトをDLして、不要なレジストリを削除するといい
CCleanerの動作面・セキュリティ面の安全性については、人気1位で数年前から存在するから安定してる

レジストリがバグってると、同一ソフトを再インストールしてもエラーから回復しない
CCleanerはPCを使用する限り、いずれ身に着けないといけないソフトだから、この機会以外でも必要になるよ

それと、筆圧がわからないけど、ペンが壊れている可能性は無いの？
俺も4年目だから壊れそうな気分になってくるじゃねーか・・・・皆今何年正常に稼動してるんだよ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 17:41:11.84 ID:ujcbwf4o

>>808
すでに新しいのが届いて接続完了してるので
また似たようなことがあって困ったら嫌だし落としてみるね、ありがとう！

ペン関係は全然大丈夫だったよ

初代のをまだ使ってるって人もいるから
そのくらい持つ感覚でいた

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 18:09:04.27 ID:GeKOpDH3

>>807
こんなに早く壊れるって言うわりには酷使してるじゃないかｗ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 21:05:54.77 ID:2R3z//t/

スープ類は持ち込まないけど、乾燥させた食べ物なら色移りしないよ
イカがうめぇ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 23:09:41.51 ID:0Rq4YTSU

ただですらイカ臭い部屋がさらに　おっと

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 03:29:33.18 ID:VU1orZdh

最近よく見かけるんだがこれって明らかにダメなやつだよな？
http://www.sohovillage.com/market/helpwanted/137926478024/

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 13:20:12.74 ID:W0Hry4ic

スレチだったらごめん
随分前に務めてた会社で後輩から
「このラフをブラッシュアップしたいんですけど、自分デッサンとかパースとか心許ないので、(俺)さん少し書き直してくれませんか」
って言われた事があるんだけどこういう時やってあげた方が良かったんかな？
その時はできるとこまで自分でやれって伝えたんだけど、作業効率を考えると出来ないのならやってあげた方がよかったのかな？とか考えてしまうんだけど。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 15:08:47.04 ID:MKJHOBz0

あからさまにデッサンやパースが狂ってる部分だけ補正してあげるとかどうでしょうか。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 16:03:37.83 ID:6OTC1/wU

なんか前にもHDDを24時間通電してると寿命がどうこうっていう説を妄信してる奴がいたが…似てる。

正直CCleanerとかPC触り始めて10年強だけど全く触ったこと無いぞ…何に必要なんだ…と感じた。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 16:11:35.28 ID:nklpqO9Y

>>816
英語が話せなくても生きていけるみたいな開き直りに似てる

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 16:31:04.62 ID:/ebugO64

>>816
キミが10年間ゲームと2chしかしないのも自由だし、パーツ1個が壊れるたびに全部買い替えするのも自由だ
他人が知識の向上に努めるのも自由だし、学歴だって中卒、高卒、大卒どれを選んでも生きていける

画力も学歴も知識も無くても生きていけるし、あれば無いより便利
努力しないのは本人の選択だけど、差を恐れて向上心の無い堕落した人間が、周囲の足を引っ張るのは見苦しい

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 16:54:26.49 ID:6OTC1/wU

でたな。じゃ「必要になる」っていうのはうっかり間違えたのかな？

どっちにしても断言できるもんでもないと思うんだが

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 17:01:44.98 ID:/ebugO64

>>819
ゴミ屋敷に住むのも、掃除するのも自由って事かな
後者なら掃除機は必要だよね

10年使っててレジストリ関連の知識がないって、どういう使い方してきたの？
今度は俺の質問に答えてよ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 17:48:17.23 ID:6OTC1/wU

>>820

いや普通だけど…

そういう事じゃなくて、根本的に、俺みたいのが一定確率でつっこみたくなるような文章書いてますよっていう

…なんかすみませんでした。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 17:57:16.50 ID:6rsLZglU

>>813
転売てこと？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 18:34:54.68 ID:VU1orZdh

おそらく

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 21:30:01.93 ID:uUlSard0

>>814
絵を見て言葉でアドバイスをする
担当に見せて校正してもらえばいいだけの話なんだけどね
怖いのかな
アドバイスはどんどんしていいけど、その人の仕事なので描き直してあげるのは違う

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 22:23:05.38 ID:i0TosBdj

一時期は最適化とかに凝ってたけど、win7以降は普通に使ってる分には特に何もしなくて良くなった気がする
XPは使われてる期間が長すぎて末期にはデフォルト設定が旧式化してた

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 23:09:36.39 ID:6OTC1/wU

そうなんだよ。7が勝手にデグラフやってるらしいけど

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 23:11:58.90 ID:tYpAQEri

10年さんデフラグの名前くらい覚えてくださいよ
レジストリの整理とも関係ないですし

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 23:54:54.23 ID:6OTC1/wU

たまにどっちかわかんなくなっちゃうんですよ～だから何？
あと関係なくても問題な…もういい！

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 04:03:29.67 ID:YW1cMGGm

豚切りつつ愚痴きいてくれ
初めて取引する会社からラフのリテイク来たんだけど、全体的に自分のラフでは荒すぎなのか、
「服のチェック柄の線幅が均等でないのでご調整を～」「髪の左右のボリュームがやや均等でないのでご調整を～」
みたいな　やや○○なのでご調整を　の連発。
いや、それ下書きないし本番で調整して描くし思うんだが(特に模様)、ダメなんだろうかね。
今までお世話になってる会社が優しかっただけでこれが普通なのか。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 04:25:56.67 ID:YEkrX4ds

>>829
あなたが仮にラフを適当に描いてその後修正するとしても、他のイラレはラフ通りに描くかもしれない
両者の違いは、他人にはわからない
同一人物でもその都度違うかもしれない

何故相手が貴方を信じたり、ラフの先をエスパーしなければならないのか
ラフ以降にリテイクを出せば、不平不満が社名もろとも2chに書かれ、追加料金を払えだの買い取れだのと罵られる
会社側が気の毒すぎる

文章を添えて、チェック柄は後で線幅を均等にしますと書いておくとかはしたの？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 05:17:55.00 ID:zeRhq51i

初めての取引先にはサムネで完成原稿？と一瞬思うくらいのものを出してるな
絵を描かない人が見ても完成形が容易に想像できるようにしとくとラフのOKもらいやすい

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 06:17:51.43 ID:CyVicE6K

http://i.imgur.com/gISJN8W.jpg
質問なのですが、人物の写真を、こういうイラスト風？に編集するのはどういう風に編集すれば良いか分かる方いますか？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 07:52:10.53 ID:0wDsatkb

>>829
本番で調整して描く
と、ラフに一言添えておけばいいだけ
最初はお互い情報が無いので、言わないことは分らない

普段は構図や意図が分かればいいだけの殴り書きみたいなラフを描いていても
はじめてのところや、先方に確認に回すものは
完成品と同じ形の下書きを提出したりすることもある

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 08:34:36.26 ID:5/hkTa7c

特に初めての相手なら一言添えてるな
何年も付き合いのある所だと慣れてるから通るけど

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 09:18:33.96 ID:6liBAkHH

仮の配色をベタ塗りで出したら
塗りが平坦だってコメントが返ってきたことがあったなあ
念のためだとしてもこの段階で平坦と言われましてもって感じで戸惑ったな
単一色ベタで出すのって少数派なのかな

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 09:32:37.07 ID:HclW0uwv

俺もベタだなぁ
描きこんで色増やすと色調補正が大変だし
途中経過の場合２度手間でしかないからやりたくない

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 11:23:41.19 ID:cH3MxSET

同じくベタ
数百描いてきたけどラフで色の事つっこまれた事ないから
835のような状況になったら同じような事思うだろうな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 11:52:28.72 ID:YW1cMGGm

829だけど、柄は本番ではちゃんと描く旨は書いてたんだけど言われたんだ。
流石に髪の房の量とかの微々たる差はラフだしっていうのもあって言わなかったから、それはこっちの落ち度だが。

同じく仮の配色はベタなんだけど、それも本番は色調整します言ってなかったからか、
ここはもう少し濃く、薄くーが細かく書かれてた。同じレイヤーに塗ってたから、直しが大変。
影入ってからも印象変わらない様にいつも以上に気をつけないとだな。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 11:55:30.27 ID:1fOavMF/

なんつーかそんな微調整程度のリテイクで
イライラして掲示板に書き込むとか
仕事として受けず一生趣味でやってればいいのに。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 13:12:40.13 ID:ziTh9Kv/

契約時の納期が勝手に縮められていった結果
超突貫工事になって仕上げが満足に出来なかったのに
「手抜くなよ？指示理解できてる？」的なメール送ってくる…
納期2週間も削られたら出来るモノも出来ねえよふざけんな

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 13:34:57.11 ID:iDQCs11m

>>815
>>824
814だけどアドバイスありがとう。
やっぱり言葉なりなんなり言ったりやったりしてあげれば良かったのか
中途でもそう言ってくる人がかなり多かったから描き直してあげんのは意外と普通なのかなと色々考えてた。次の糧にする。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 14:08:48.37 ID:0wDsatkb

あんまイライラするもんじゃない、相手に伝わるよ
無理な注文なら無理と言う、無理聞いたらギャラで貰う感じで

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 14:21:05.92 ID:PqcgxADV

>>840
それを向こうにはっきり主張すればいいのに
自分は理不尽なことがあったり、予想される時には
言ってるけどね

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 15:02:07.59 ID:ziTh9Kv/

受け入れられるかは知らないが無理って丁寧な口調ではっきり主張はしてあるよ
鬱憤が晴れないから愚痴ったんだ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 15:11:33.29 ID:cH3MxSET

>>840
納期勝手に縮められてって事後承諾？
その時点でその納期ではクオリティ保つの無理って言ってあるならそれ主張し続けてればいいんじゃね

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 15:46:11.81 ID:JYypyavj

当然そこは切るんだよな？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 15:50:09.12 ID:Kx62Lijx

>>844
御愁傷様
そんな糞な所早いとこ切っちまえ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 15:55:16.61 ID:1fOavMF/

>>840
これは怒っていい。お疲れ様。
ただ喧嘩するのもエネルギーいるので普通に切った方がいいと思う

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 15:58:06.78 ID:PvflDeHS

恵比寿の某ソシャゲ蔵独活会社は、連絡のひどさのあらゆるありえなさに驚愕して切った。
別の競合某社は、異様に良く対応してくれるので、その比較からも、ありえなかった。

というソシャゲ絵業界の話でごめん。
ソシャゲ以外の仕事もしてるけど、出版も放送も広告もソシャゲもどこも、
良い会社もあれば、クソブラックも存在してるのだった。
たぶん、良い対処をする描き手もあれば、バカな応対して墓穴ほってる糞描き手もいるんだろー
　と〆ておきます。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 16:06:47.49 ID:JYypyavj

糞対応ってされた事ないんだが、
糞対応される仕事ってどの程度の規模と値段の仕事なの？
どうせ誰かは分からないんだし、
見栄をはさまず率直にデータ提供して欲しい

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 16:27:11.61 ID:JFvBqv/m

ってか出来れば晒して何少年？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 22:48:26.47 ID:MKpC1N9m

規模と値段に関わらず、担当が駄目だと対応もまずいんだよなあ
絵描きの使い方を知ってる人は、細々説明しなくとも絵の方向性を誘導するのが上手い
駄目な担当はこの指示でどういう絵が帰ってくるか？の想像力がないからやり取りだけで疲れる

某自己流添削野郎は中でも度を越しているけどね

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 00:19:24.29 ID:gbqWlJPj

規模と値段には関わるだろ
未払いだの理不尽納期だの糞対応は
ろくでもない会社のろくでもない案件受けざるを得ない段階の奴が
底辺担当あるいは自らの画力不足のせいで
暗闇の底であがいてるだけだという偏見を持ってる
この偏見を間違いだと証明して欲しい

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 00:25:16.20 ID:Wwg2Cz2B

画業収入年300万より上の層と下の層でスレを分けるとなにかと吉。
（分水嶺の金額は一案）

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 00:31:25.76 ID:gbqWlJPj

今は300だと甘いな
450～500くらいじゃないか

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 01:05:54.53 ID:E1E4rr1q

852だけどごめん、未払いは流石に遭ったことないわ
自分が言いたかったのは制作中のやりとりに関してね

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 01:24:23.55 ID:KwYC0461

その上の層が成立するのか見ものなんだが

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 01:34:07.94 ID:ctpL0lWN

糞対応というと違うかもしれないが担当によって対応は違うな
今迄リテイクなんてまずなかったけど新担当は全工程でリテイク出してくる
ただし無意味な指示が多く直した後「やっぱ前ので」となる事が殆ど
その度改善を申し出て金額も上がったが所要時間が倍に増えてるから全然足りん
2年続いた会社だけど残念ながら休止を申し出た

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 10:42:46.97 ID:gbqWlJPj

だからそれいくらの仕事？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 12:44:00.62 ID:ctpL0lWN

>>859
3差分で税抜き12万　担当変わる前だと一週で終わるくらい

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 12:47:53.93 ID:gbqWlJPj

率直なデータ感謝

値段的には仮説を覆すに十分ではないが、
絵が下手そうではないな

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 13:11:56.43 ID:ctpL0lWN

まあ文句言いながらもそんな案件やってんのは他に仕事がなくて
足元見られてるからだろ、と言わんとしてる事はわからなくもない
自分もどっちかと言うとそっちよりの考えだけど
わざわざここで反感買うような事言ってもなぁと思うよ

不払いとか情報出して貰ったほうが助かるし

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 13:31:11.41 ID:uNag6G9a

糞業者に当たるのはお前が底辺だからだろ、なんて叩き方を常態にしちゃうと
立場の弱い層がさらに声を上げにくくなって泣き寝入りせざるを得なくなるからな
そんなことになって得するのは絵描きを安く使い捨てたい糞業者だけや

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 15:42:23.04 ID:KwYC0461

>>861
差分が5割でも基本5万強と計算出来るんだが
最大でいくら貰ったあるの？
本当の糞業者牽制する意味でも教えてほしい

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 16:23:38.74 ID:gbqWlJPj

>>864
糞業者牽制という建前がよくわからんし、
前にあったけど「嘘つけ」「見栄っ張り」の流れが不毛過ぎるので言いたくない

…というワンクッションを置いて
後で答えるよ
こう言っておけば茶化す奴も出ないだろ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 16:31:34.35 ID:MZHjUxAy

結局何がしたいんだよ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 16:32:27.71 ID:E1E4rr1q

書き込み量とか絵柄にもよらない？価格って
所謂バハムート系と、簡素なタッチ小サイズ同じ5万でも全然違う

バハムート系基本5万は断るが、簡素なタッチ5万は請ける
ネームバリューのある会社or他メリットのある仕事だったら多少安くても請ける

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 16:34:34.91 ID:BkHdgjbJ

糞業者牽制ってw
どう見ても、じゃあてめーはいくらもらってんだよ、です
どっちにしろ煽られる流れ
お前がこの話を始めた時点で不毛なんだから
黙って消えるべき

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 17:12:04.54 ID:xjq63X+m

こちらに何かしらの負い目があって、無理や不当に素直に聞き入れ、我慢に我慢を重ねて
何かのきっかけでキレる、そういうのは何重にも良く無い、壊れるよ
無理は無理で条件を交渉する、無理を聞くとギャラを上げてもらう癖はつけておく
交渉なのでこちらの言い分が通らないこともあるが、意思を伝えることが大切

キレるところまで溜め込まない為に、1つ1つを折り合いをつける
頑張って交渉するんだ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 17:29:02.72 ID:/QqA3+Ja

>>853
まあ向こうのせいで短納期になってもフォローなしとか未払いとか
理不尽なのは確かに底辺そうだけど
指示対応の駄目さは大手で駄目だったところもあれば
中小で良対応だったところもあってピンキリだよ

あと悪いのはあくまで理不尽なことをする会社の方であって
そんな案件を受けざるを得ないからとか
そういうもんじゃないと思うけどな
稿料が安いってとこまではともかく未払いとか問題外じゃん

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 01:45:04.49 ID:0VCUcHUG

相場報告ギャラ報告は、金額を参考にするのではなく、
金額に対する反応を参考にするものです

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 02:15:02.70 ID:l8fs0RnG

正直15万で2週間かかる仕事するなら同じ日数で一枚2万の仕事を10枚やったほうが
心身ともに楽なケースもあるし一枚いくらで換算するのもまた微妙よのう

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 09:01:44.57 ID:xQSxhBv1

それぞれの1本のギャラは目明日として役に立つが
それも正直に書いていても、一番高かったもの書いたり、一番安かったものを書いたり
そういうことしがちだしw

同じ人が同じようなもの描いて、実際貰ったギャラの最高と最低だけ見ると20倍の差があったりする
俺にも同じような手間のものを描いて1万5000円しか貰えなかったものと
30万貰ったものはある

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 09:46:20.75 ID:bgAoxbqJ

ブラック業者にひどい扱いされるのは底辺だからだ、もっと実力を上げないと、って
自分で自分自身に対して思うとか、教育する立場にある人が
後進を諭す目的で真面目に言うならいいだろうけど、
相手の実力も知らずに匿名で赤の他人に対して言うならただのイビリでしかないね
傍からは弱いもの叩いて鬱憤晴らしてるだけに見えるからあまり格好のいいことではない
本人は、甘えてる奴らに厳しいこと言ってやった(ｷﾘｯなんて気分なのかもしれないが

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 10:09:38.01 ID:xQSxhBv1

教えてる形を装って自慢したり
おぼえたけど使えない知識を使う場にしたり、イビリをしたり
相手を良くしようと思って言ってるものと、自分の為に相手をダシにしているものは
明確に分るもんな

これが無自覚で癖になってる人は怖いよね、こんなことを実社会で1度でもやると
距離を置かれるから、無自覚のうちに孤立しがちになる

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 10:20:37.62 ID:l8fs0RnG

つか底辺が仕事選べないのはイラレに限らずどこの職種でもそうだろう
そんな解りきった事わざわざ証明してどうなるの
他の人よりちょっと出来ると思ってる奴が底辺見て優越感に浸ってるようにしか見えんしなぁ
ちょっとの愚痴くらい流せる度量を持とうや

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 10:41:55.55 ID:0VCUcHUG

相場調査ギャラ調査は、金額を参考にするのではなく、
金額に対する反応を参考にするものです

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 12:52:49.38 ID:bDZTsr/o

外の空気が気持ちいいぞ外出ろよ
俺は窓でいい

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 14:38:54.29 ID:cQd9zIF4

料理作る時間と、片付ける時間で1時間はかかる
つまりこれは時給効率を考えると、自営業の場合は買ってきてゴミ箱ぽいが最強という事

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 14:50:57.56 ID:xQSxhBv1

生活を時給で考えると豊かさが消えるよ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 14:59:03.84 ID:v5saJAmP

料理と片付けは気分転換になるし絵以外の事で手を動かすのは大事な気がする

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 15:09:44.33 ID:cQd9zIF4

気分転換には少なくとも俺はならない
1日3食の時間を1年単位で考えると、時間やばくね？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 15:25:16.21 ID:zlKkPopz

じゃあ描きながら点滴でも打ってろ
当然排泄も時間ロスだからカテーテルつけとけ
2ちゃんを見て書き込む時間も計算したら相当だよな、今日からネット断ち頑張れな！

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 15:38:52.01 ID:cQd9zIF4

>>883
いやいや、排泄は気分転換だろう
1日3時間くらい排泄しててもいいわ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 15:42:10.90 ID:watkcnuR

>882
もうすこし考え方に幅を持った方がよいよ。
一見無駄な事が実は無駄じゃないなんて人生ざらだから。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 15:45:36.81 ID:LRKzZyKM

何故そうやって外食をディスるのか

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 16:09:04.63 ID:Hqg50Cc9

>>884
わかった便所で飯食えばいいんじゃね？
あ、でもお前のことだから既に実行済みかな

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 16:53:38.20 ID:BQH4CeTF

>>886
誰もdisってないぞゴミ　
被害妄想激しすぎだろ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 16:58:44.71 ID:LRKzZyKM

急に暴言書き出す感じの妖精ちゃんに学歴と年収聞いたらぶち切れるんだろうな

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 17:14:25.25 ID:xQSxhBv1

口喧嘩の流れにしたいだけのヤツきただろ、低俗過ぎる

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 18:00:42.69 ID:ZA3/XfFb

イラスト仕事スレどこも荒れすぎてまともに話できない…

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 19:29:32.83 ID:X3hsunlq

構わず仕事の話してるけど乗る人が少ない…

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 22:31:57.14 ID:el/6Hnc/

地方でやってる人って東京に出たついでとかに
取引先に挨拶に行ったりしてるのかな？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 01:15:32.35 ID:/pMUAO6w

超絶リアルな背景が描ける様になったけど、萌えキャラの背景には向いてないなあ
人間の練習に年月割けばよかった

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 02:57:11.53 ID:ZHumEt+D

フォトレタッチなんて言葉が出来て20年も経とうというのに
無駄な事したなあｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 03:08:42.43 ID:ZHumEt+D

＞相場調査ギャラ調査は、金額を参考にするのではなく、
＞金額に対する反応を参考にするものです

自己正当化じみた自分語り始める奴らは差分3で12万以下の仕事してるんだろうなってのは分かるが、
それ以上の奴らが余裕でROMってる事を想定すると何の参考にもならない

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 15:17:03.12 ID:ft/B2PsI

超絶リアルなファンタジー背景描けばいいじゃない

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 15:27:38.37 ID:760lLmR9

背景だけでも需要はあるからなあ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 16:17:37.49 ID:XhQPYcEl

背景が描ければそれだけで食っていけるからね
一発当てられるのはキャラクターだけど

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 16:24:48.10 ID:LSrY56ws

超絶可愛い萌えキャラを自作してヒャッハーしたくなった時、超絶リアルな背景しか描けなかったら
絵柄が一致していなくて使用できないわけだ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 17:32:47.71 ID:wiS8ez+J

超絶リアルな顔パーツは萎える

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 00:09:21.72 ID:2D+yMPgu

しかし体が萌え系だったら……？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 13:43:36.26 ID:rVucCMgD

いやそれじゃ奇形じゃんｗ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 14:30:40.01 ID:gwUP2mZ4

顔は萌系なのに体は微妙にリアルなのってたまにエロ系であるよな…

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 14:36:55.35 ID:e2WO7759

顔もリアルにして体もリアル：　写真でいいor萌えない等
顔は萌、体はリアル：　妙なエロスを感じる
個人的主観

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 18:06:42.77 ID:jDDGxo9p

体がリアルと言っても大抵は二次元的にデフォルメされてるじゃん

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:03:06.88 ID:NlIabAdg

リアル系とデフォルメ系の2極軸で語るのは俺も違和感あるな。いわゆるリアルっぽい絵もひとつのデフォルメの形だし
わかりやすい言葉だからけっこう使っちゃうけど

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 00:55:22.24 ID:w93DEAIS

背景なんてテクスチャぺたっとけばいいじゃん

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 01:55:36.22 ID:EGK9mype

それマジで言ってんの

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 02:08:30.53 ID:w93DEAIS

申し訳ありませんでした

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 05:36:35.64 ID:iks7AdFP

萌えキャラなんてハンコ押しとけばいいじゃん

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 07:03:24.34 ID:pnpAtbmj

ハンコで稼げるヤツが最もセンスある
軽い労力で金を稼ぐ人への世間の評価は高い、凄く頑張って普通にお金稼ぐ人は普通
凄く頑張っていい絵を描こうとして稼げて無い人はダメ人で、稼げた時に凄い人
この現在ダメ人がハンコをバカにする感じで書くから変になる

ハンコをやれば俺もすぐ稼げるけどあえてやらないという貧困ダメ人をよく目にするが
もし自分の作家性に支障があることなら、別ペンネームでやればいいだけの話

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 08:34:28.87 ID:iks7AdFP

申し訳ありませんでした

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 08:50:50.10 ID:E8kAVjGQ

>>912
その理論なら、他人に描かしてピンはねしてるヤツが最もセンスあるな
そもそもシコシコ描いてる時点でダメ人

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 08:53:49.57 ID:z92f4sc7

土日に普通にメール帰ってきたりしてるの考えるとそっちはそっちで大変そう

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 09:23:03.17 ID:pnpAtbmj

ある程度効率良く金を稼いでいるけど、さらに上のシステムで回してる人がいるからダメな人
とはならない、どちらもできる人だろ
そこまで世の中の判定は厳しくないぞ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 12:35:54.75 ID:a/yU9aY0

世の中の目を気にしていたらこんな仕事出来ないのだ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 23:14:32.74 ID:Db8VKCRM

言い換えると
この仕事やるなら世の中の目を気にしちゃダメって事だな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 23:22:57.00 ID:Q1UV/n2z

いや気にしないとダメだろ
褒めてもらえそうな事2chに書いても始まらないよ、ラノベじゃないし

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 02:18:12.96 ID:vvUrstRp

やりたいことを世間の目を気にせずにやることと
金を稼げない人への世間の目は分けて考えないといけない気はする、意味が違うし

金を稼ぐ方法を知っていてそれを簡単にできる技術があるなら
名前隠してでも同時進行でやることが可能なんだし、やればいいのにとしか思わない
やらない理由が無い

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 02:19:37.15 ID:JuZKY1os

>>920を体感で5時間読んだけど理解できないので書き直してくれ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 02:37:19.47 ID:vvUrstRp

理解ができないのか、受け入れができないのか知らないけど
自分の都合の良し悪しで、理解ができたりできなかったりする人も多い
どうもそっち方面っぽいので、書き直す気にならなかったよ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 02:53:48.55 ID:JuZKY1os

なるほど、ご崇高な意見ありがとう

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 04:42:25.72 ID:c0EaKlwZ

いつもこのくらい大人な受け流しが出来れば荒れなくて良いんだがw

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 05:23:47.09 ID:NejB9YS5

まーたそうやって

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 07:06:23.13 ID:2lsuGv9G

「自分の知ってる誰か」に向けた悪口みたいな、私怨の一種だろ。
関係ない奴が見ても意味が分からない。
もう一個のスレでも同じような事してるし、負け犬。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 08:56:00.00 ID:PoShU+lQ

>>920
名前隠してでもって書いてる時点で絵描きとして後ろ暗い部分を感じてんだろ？
お前がやるのはお前の勝手だが、人前で偉そうに話す事ではない

まともに絵を描いて暮らしてる奴から見れば
生活保護もらわな損だろ貰えばいいのにと言ってるDQNとなんらかわらん

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 15:18:33.62 ID:6MRpkTqP

クラ側で顔面修正された絵が
自分の元絵の数十倍かわいくて悔しい

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 15:26:57.98 ID:5RD7wkBf

>>928
明らかに良くなってる修正なら勉強にもなるし・・・

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 15:35:24.49 ID:1H0VR98B

そういう仕事当たった事ないけど描き直された顔もたいしてかわいくないと気の毒に思える

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 16:05:06.17 ID:6MRpkTqP

>>929
うん、いい勉強になったよ
次はそんくらい可愛く描けるようがんばる

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 16:47:38.85 ID:PU8a2T38

徹夜続きで仕事してたら物凄いスランプに入ってしまって継続の仕事降ろして貰った…
真面目に描いても自分でドン引きするくらい作画大崩壊する

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 16:59:45.43 ID:j6MGWsWU

>>932
机に縦横10cmくらいの観葉植物置いてるだけでモニタと一緒に視界に入ってきてハッピーになる
焼いた土だから虫とかも出てこないし割とお勧め

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 17:14:54.79 ID:WKStBxco

>931
徹夜はやっぱり精度落ちるよ、当たり前に出来ることがなぜか出来なくなったり
同じミス繰り返したり…。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 19:06:45.53 ID:8yN7viUS

追い込まれないと本気出ない質だから
ギリギリまでサボる（全くやらないわけじゃないが）→一晩だけ徹夜
って感じでやってるな大体

仕事少ないからできるんだろうけど
徹夜連続は無理ぃ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 19:25:51.57 ID:1H0VR98B

筆乗ってこないと固い絵しか描けないから結局納期いっぱい使ってしまうわ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 21:23:31.81 ID:j9Kf7ql2

納期過ぎて納品とかにならないの？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 23:55:34.40 ID:vAkkuf4p

アナログで描いてる方はいらっしゃらないんでしょうか？
もう時代遅れなのかな？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 00:37:58.07 ID:0ryi6b1B

広告方面には需要あるだろうけどソシャゲは流石に無いだろうな

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 03:10:53.60 ID:tRcQSNae

今は印刷までの行程がアナログに対応してない
アナログで描いてデータにして納品とかだね、アナログだと小さい仕事は無い
新しくはじめる人にはアナログで仕事するのはちょっと無理がある

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 03:32:06.07 ID:u576tCEr

アナログでリテイクとか考えたら絶望的な気分になる

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 04:13:12.11 ID:zZ+wfgaA

アナログ描きオンリーだと分かると依頼取り下げとかあるらしいぞマジで
どんな依頼かにも拠るだろうが昨今はデジも扱えないとよっぽどの事でもない限り
レーターにとっては不利な要素の一つになってしまうと思う

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 04:24:53.39 ID:dBUet37z

>>937
俺は8割方間に合わないｗ　あと2,3日待ってくださいつって乗り切る
良い子のみんなは締め切りは守ろう！締め切り守れない奴は継続依頼は来ないぞ！ソースは俺

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 05:04:14.49 ID:cre3p9HI

2～3日の遅れなら
継続依頼来ないのは締切のせいじゃないと思うよ

某プロジェクトに参加したとき、
専用SNSの中に参加イラストレーターごとのアップローダがあって、
ラフとか修正とか納品とかそこにアップする形式で
そのやり取りを他の参加者も見られるようになってたんだけど、
あんな有名な人やあんな上手い人が2～3日じゃないレベルで派手にやらかしてた。
その人達が切られたかと言うと、んなわきゃない。絶賛活躍中ですわ。

締切守ろうが切られる時は切られるし、締切破ろうが使えるうちは使われる。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 05:05:52.48 ID:rfS0hu2A

>>936
ヒーリングBGMとか眠くなるから、東方の厨二BGM流してると捗る
原作１つもやってないけど

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 05:15:16.59 ID:GpSPRadi

俺も電波ソングとかのうるさいキンキン声の方がはかどるな

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 05:16:13.55 ID:oAmqeFjJ

俺は某汚い先輩の喘ぎ声を延々流してる

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 05:18:19.73 ID:tRcQSNae

納期は遅れても大した支障が無いものと、支障があるものがあるからな
大きい仕事でも責任者一任の決済で進むようなものはデッドに間に合えばいいような雰囲気がある
受けて側にも無茶な依頼もしてくるからお互い様的なものもあるし、結果主義な感じ

行程を1つ1つクリアして行くシステムのところで納期遅れをすると
どんないいもの描いても切られる、発注権限も持ってる予定を管理する側が予定のズレに
プレシャー受けるシステムだから、切られるね
変わりがいれば変わりに頼むようになる

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 05:30:34.50 ID:GpSPRadi

競争に勝って生き残りたければ早く上げるのは当然だな

でもあんまり早く上げると今度は客がどんどん直せると勘違いしだすから
出来上がっててもねかしておいて締切当日までは出さなくなったな
とりあえず朝一で出しときゃ「はやいですね！」とか言われちゃう

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 07:29:31.41 ID:qR0oHS/V

暴れん坊将軍のテーマ流してるけど気分が高揚してくる…
あんまり流しすぎると何も感じなくなってくるから一日の描き始めにだけだが

普通の会社でもよくある仕事してるフリだな…
バケモノ級に手が早い上手いとかなら別だけどね

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 07:30:35.29 ID:rfS0hu2A

イラスト解説本でも買って寝転んで読もうかと思って、通販サーフィンしてたら欲しいもん増えすぎて10万くらい飛びそうになって来た
このうち何割が表紙詐欺なのか

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 07:49:51.02 ID:zZ+wfgaA

皆意外とルーズなんだな＜納品

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 08:01:16.58 ID:dBUet37z

>>944
そういう他の人の工程を見られる所は本当に勉強になる
仕事で勉強するのはアレかもしれないけど
エフェクトの入れ方とかあからさまにならないように真似させてもらってる
複数描いてる人は女の子にはやたら気合入ってたけど別の絵は露骨に手抜いてて面白い

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 09:35:29.80 ID:UoectWxo

次スレにはまだ早いですが
1000まで埋まったら以下のスレに移動をお願いします。
次スレは立てないでください

【ギャラ等】イラストレーター総合16【質問・雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1371801782/

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 09:35:49.00 ID:tRcQSNae

早く確実なものを求めてるところは納期を絶対に遅れてはいけないが
良さをとことん求めてるところはイラストや納期に関しての捉え方がちょっと違う気がする

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 10:15:56.59 ID:yrTR771q

許されるならクオリティと睡眠を取りたい

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 10:29:52.79 ID:89FOCAtq

ゲームとかのデザインひねり出しに悩むやつは毎度遅れてしまうので
次は受けないほうがと思いつつ受けてしまうんだよな…

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 11:11:05.77 ID:it4KiWsK

>>949
ほんとこれ
こっちは納期よりはやく終わらせて余裕持ちたいから早くあげてんのに、高速でラフ出しすると注文が増えて、結果的に発注・予算以上を求めてくるところが意外と多い
最初設定したクオリティに達してないとかでなく、初耳な注文が途中からぽんぽん出てくる
同人企業にありがちかと思いきや名の知れた企業でもやるとはオモワナンダ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 12:22:11.32 ID:/IAMXFoF

>>958
クラウド経由での例：
　クライアントが「初耳な後出し注文」をやらかすと、仲介しているクラウド屋さんが適宜、
　後出し注文に対して「工程が増えるぶんの増額」を交渉してくれてる。
　クライアントは「あー、それやったら金取られるのか」と学習していく良い流れ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 13:55:05.73 ID:cre3p9HI

早さなんて自己満足だなあって思うよ
見栄とか時給換算なんて傍目には分からんからな（聞かれてもないのに自分で言ったらバカみたいだし）
1日描いた絵より、3日かけてこだわって、「いろんな要素を含んだ評価」が5倍になればそっちのほうがいい
3倍の時間かけたのに評価的なものは2倍にしかならなかったとしても、
そこがスルーされるか目に停まるかの境目だったりする

もちろん「こだわり」の方が自己満足に終わるケースもあるし、
納期を破って信頼を失ったら何にもならないんだけどね

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 13:56:28.40 ID:cre3p9HI

×見栄とか時給換算なんて傍目には分からんからな
○所要時間とか時給換算なんて傍目には分からんからな

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 15:34:32.46 ID:lAkqhyz+

>>960
早ければ色々請けられるというのは大きいよやっぱり、勿論ケースバイケースだとは思うけど。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 16:27:16.04 ID:UCpww+G1

早く出したらその分リテイクしてくるクソクラもあるわけで

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 16:50:15.79 ID:2m9VuRHj

チェックバック２時間ですとか言ってたのに早７時間だ
その分後ろにずれるんだけど・・・ばかなのしぬの

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 17:29:40.52 ID:vIruEeGf

俺も朝送ったのにこの時間になってもDLもされてなくてイライラする

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:01:23.86 ID:it4KiWsK

>>959
あまりに悪質とか、最初の話から大幅に変わるとか無い限りはメールやりとりするより描いちゃった方が早いから描いちゃうんだよなあ
ラフOK 後の仕事量爆増えの場合は強気に値段交渉する

>>960
それこそ時間かけていいものになった！ていうのは自己満足か自主制作の範囲だと思うんよ
時間に関わらず一定レベルを保つのが仕事だと思うし、だったら早い方が得じゃない？
まあ思い入れのある作品は時間かけちゃうけど

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:09:06.76 ID:it4KiWsK

時間に関わらずは変だな
見る人はかけた時間で評価はしないってことを言いたかった…

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:34:47.92 ID:LHzLf5qx

自分も前倒しで出す方なんだが、確かに時間に余裕があると思われて
リテイクが多くなる傾向はある
だから終わっても納期近くまで寝かせることにした

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 01:55:17.10 ID:uaLuYJ7d

名前と単価上げていく段階なら、ある程度時給無視しても時間かけた方がいいと思う
引き出しだけでこなしてるとレベルアップしないし、
力作上げて、より良い仕事くれるディレクターに目に留めてもらわなきゃならないだろう

970 ：966：2013/09/26(木) 03:00:41.28 ID:pqljTG3C

時給なんて考えないで描くこともしょっちゅうなんだけどさ
単純な書き込み量=魅力じゃない絵柄だってあるし、むしろ短時間でどれだけ引き出し増やして描けるか、アイデア吟味できるかが重要になってきたりすると思うんよ
それは別に手抜いてるわけじゃないし、安全パイしか使わないってわけでもない資料集めからタッチの練習から全部含めて

むしろ時間かけた=力作これ頑張ったから認めて！と思い込むのが怖い
持ってる技術の範囲で時間かけて描くのって謎の達成感あるし

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 03:16:22.12 ID:pL7stCwL

ここ数日作文が多いな

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 03:21:37.07 ID:pqljTG3C

いやすまんかったいい加減ROMります

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 07:27:25.19 ID:W0q4pWi4

時給論の違和感
時給換算と言ってる人は、こちらが時給に見合った仕事にステップアップして乗り換えつつ
時給を上げていった印象を与える言い回しをするけど
後付けで、いかにも計算して動いたことにした印象を受ける

借りにそれと真逆のことで、何も考えずにガムシャラに仕事して描きまくるとする
それでも速くなるし上手くなる、力に見合った仕事がくるようになる
時給換算では上がるよね

凄く計算して動いた人も、何も考えなかった人も同じ結果じゃんw

なので理論じゃなくて
その為に他の人がしない、得別な「何を」して時給を上げたのか？
この「何を」を書かない限りあんま意味が無い話になるような気がする

至極最もなことを最もな風に話すが、突っ込んでも何も出て来ない意味無い話
この業界はこの手の空論が横行してるから、話の本質、核を見るように気をつけてる
気をつけて聞いてると口だけ回ってるが、何も情報が織り込まれていない無い話が多いからね・・・

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 07:41:32.88 ID:+peAURqh

海外のロダの実行ファイルからウイルス起動したったｗｗｗｗｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 09:54:38.01 ID:pqljTG3C

ROMると言ったのにすまんが
>>973
早く描く方が良い=時給換算してるなんて一度も言ってない
早さが自己満足とは思えないんだわ、一定のレベル越えてるなら早い方が仕事できるって普通のことじゃないのか

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 10:17:45.14 ID:1wGaKUp0

・7のクオリティを早く量産出来る絵柄のAタイプ（反面時間をかけてもクオリティはこれ以上上がらない）
・描くのは遅いが時間の分10にも13にも上げられる絵柄のBタイプ（その分単価が高い事が多い）

制作にかける時間論はこれらの特性によって来るのでAとBが意見を投げ合っても永久に平行線

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 10:26:59.23 ID:Z1VRCeXG

そしてAタイプとBタイプどっちがtueeかに白黒つけようと
言い争いを始めるのが絵スレのアホ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 10:51:15.78 ID:+peAURqh

Oは無いんですかね

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 11:00:58.11 ID:pIooIn9u

ソシャゲって土俵が出来た今じゃBもだいぶ強いだろうけど
少し前ならAタイプの兼漫画家が一番安定してた気がする。
しかしまぁどちらがいいかは本人の気持ち次第だし周りがとやかく言う事じゃねーわな

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 15:15:09.84 ID:15nPz3fs

チェックバック遅すぎてもうそろそろ納期に間に合わないよ
って伝えたけどやっぱり遅い
どーゆーことなの・・・

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 16:48:38.79 ID:e64tb7Ef

>>980
○日何時までにＣＢがいただけない場合は
納期が遅れますって伝えておけばいいよ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 17:02:30.04 ID:JB3cuemG

「チェックバック」という言い方はソシャゲ特有の用語ですか？
　他の業界でもふつうに使う言葉ですか？
　初取引で説明なく「CBは明日になります」（チェックバックとさえ言わない）と示された場合、
「何のことやら」的な状況になりますか。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 17:06:31.62 ID:pGu6WqEZ

チェックバックで意味が通る人は多いと思いますが
CBはまず通らないと思います。
こういう略し方は普通しないです。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 17:16:23.78 ID:97n4gJG3

独りよがりな略語といわれそうな典型例だな
ビジネスメールでは避けたほうがいいと思うわ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 17:52:07.99 ID:x4Dl+eBc

FBは見たことあるけどCBはねぇな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 19:50:18.29 ID:aGMzPNCi

CBは使われた事あるけどあんま一般的じゃないと思う
「お戻し」「フィードバック」「チェックバック」は
同会社でも担当によって違うから相手が使う単語に合わせて返してるわ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 20:16:47.28 ID:lPQ7UaMR

Choco Banana

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 20:50:18.35 ID:2c/vGvRj

描く早さの話に戻って悪いけど、
早さ大事って言ってる人はどの程度のものを早く描いてるの？
しょうもないクオリティのものを「早く描けました！立ち回り大事！」とか言ってても仕方ないわけで、
仕事が余るほど来て迅速に立ち回れるクオリティを確保している事を前提にすると、
月2～30枚？スマフォゲーのセット仕事なら10セット弱くらい？
描き込み系より単価落ちるにしても結構な金持ちになれるよな

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 20:54:28.97 ID:97n4gJG3

上手い人の配信とか見てると、
かなりのクオリティの作品を一日くらいで描いたりしてるよな

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:00:58.70 ID:2c/vGvRj

その人のクオリティを判断した>>989の判断基準も分からないし
自称早い人の所要時間とクオリティも知る術ないし、
やはり不毛な質問か…

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:04:47.30 ID:97n4gJG3

>>990
そう思うなら、最初から書き込むなや
つか、その配信は有名どころのトップランクだ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:07:47.67 ID:sP+Co4rs

見てて思い出したんだけど、
「私の知ってる○○こうだった」っての嫌い。
だから何？としか言えないし、虎の威を借るなんたらみたいで見苦しい。

自分より上手くて活躍してる人に対して、
「私が会った事ある有名イラストレーターはもっと凄くて…」
「前に勤めてた会社のあの有名クリエーターはもっと凄くて…」
とか言い出して霞まそうとする人よくいるけど、
自分の腕で話しろよ、って思う。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:10:37.32 ID:97n4gJG3

>>992
客観的にトップクオリティのものを短時間でリリースできる人間がいるって
情報を提供しただけで、どうしてこういうふうに思えるのか不思議だわ
嫉妬か？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:12:47.53 ID:sP+Co4rs

>>993
えw
私が思う上手い人、って思いっきり主観だし、
その人の話しても仕方ないし。
頭悪い人嫌い。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:16:12.54 ID:aL2ZJwGL

ID:97n4gJG3

どうして、自分で「仕事が途切れないクオリティで月何枚描けるよ」って言わないの？って話だろ
このスレに何しに来てる人？上手い人の配信見てるんだかなんだか知らんが

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:16:31.30 ID:97n4gJG3

>>994
アホか
有名どころでトップランクの絵を描いてる事実が主観かよ
主観と客観の区別くらい付けろよ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:18:26.15 ID:aGMzPNCi

>>988
同じクオリティでも遅いよりは早いほうがいいってだけの話じゃね？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:18:52.54 ID:97n4gJG3

>>995
一般論を話してんじゃないの？
２ｃｈで俺様は何枚かけるなんて言ったところで説得力ないだろ
つか、手が早くて上手い人間がいることくらい調べればいくらでもでてくる

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:19:24.83 ID:97n4gJG3

>>997
そういう話

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:20:42.96 ID:aL2ZJwGL

やばい
アホばかりになってきた
虎の威を借る狐はもちろんだが
同じクオリティでの比較とか捏造してる奴もやばい
そんなんだったら始めから議論にならないだろｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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