【ギャラ等】イラストレーター総合12【質問・雑談】

イラストレーターのギャラ相場談義、確定申告等 の税務・書類質問
クライアントへの愚痴・雑談、なんでもありです

前スレ
【ギャラ等】イラストレーター総合11【質問・雑談】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1341494241/

( ´−｀) .｡oO（いちおつ…）

( ´−｀)これは全スレでかなり不評だったけどどうなの？続けるの？

>>3
> 全スレでかなり不評

それはギネスじゃないですか？

すまん、前スレだったorz

>>3
ということで改めて言うけど、
どこでやってもたぶん不評だとおもうので、

> 全スレでかなり不評

↑あながち間違いじゃないと思います。

あなたが思っているほど、べつに何もおもしろくないし。

糞みたいな顔文字つけて糞みたいなレスで自己主張する事になんの意味があるの？

( ´−｀) .｡oO（たかだか顔文字１つにそこまでカリカリするとかリアルじゃ大変だろうな…）

>>8　顔文字の事いわれてるとおもってるのかｗ　めでたいね
そこじゃないんだけどｗ　

なんで自分から嫌われるようなことするんだろ不思議

絵の仕事をしているのに、
たかが顔文字とはいえ、
自分の表現が「ウケているのか ウケていないのか がわからない」というのは、
感性・センスという意味では、顔文字でもイラレでも根本的には同じで致命的。

マーケティングもへったくれもない絵を描いてふんぞり返ってそう。
もちろん、客が離れていくことにも気づかずに・・・。

２chなんてネットの掃きだめみたいな場所じゃん
こんなとこで感性センスとか求める方もおかしいけどね
ほっときゃいいじゃん、大体ここの利用者がやってるとは限らないし
前スレから荒れてるのを聞き付けてやってきてる愉快犯かもしれない
まさかイラストレーターしかみないとでも思ってるの？

( ´−｀) .｡oO（不評もなにも基地外避けで使ってるだけだけどね…）

自分は別にうざいとか思わないが、下手に波風立てるなら使わないほうがいいんじゃない？
まぁどっちでもいいけど

避けなきゃならないほど基地外が寄ってくるのには原因があると思う。

２chなんてネットの掃きだめみたいな場所だからこその名無しなんだろうが
自分から目印つけておいて基地外避けとかないわーｗ

流れがなんか分らんけど顔はウザいな、個性つくりなんだろうけどw

ぼくは子どもの頃から素直で物覚えが良くて頭が悪く、まで読んだ

(´-`).｡oO(なんでだろう資料館)
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1176544530/

２ちゃんサービス開始の2年後には発生して、まとめまであるのかよw
お前らの絵よりよっぽど人気者だな

誰でも使えるしな

もうスルーでいいんじゃね？
顔文字の議論する板でもないんだし
それよりここってオタと非オタ絵師の割合どれくらいよ

スルーというか、NGでいいと思う（笑）

wと（笑）もNGにしとくとかなりスッキリ

>>23
> wと

９割がた消えそうな予感

URLも消える

　　　　　　　　　　ヽ　/ /⌒＼
　　　　　　　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　／ ／ヾゞ//／＼＼|
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|/ハ　＼|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;/／⌒ヽ
　　　　　　　　 　 　 |;/（　＾ω＾） ＜このスレ最初っから荒れてるNE！
.　　　　　　　　　　　|｛　∪　　∪
　　　　　　　　 　 　 |;;ヾ.,____,ノ
　　　　　　　　 　 　 |;;; |
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|

とりあえず( ´−｀) .｡oO　←こいつのスレを新規で立てるかい？
他所で今でも存在してるということは何かしら需要があるからだろうし
荒れてないのは住み分けができてるからこそなのだろう
顔文字が好きな人はそっちでやればいいし、嫌な人はココは一掃され
スレは見なければ済む

せやな

>>27
立てるなとは言わないが、馬鹿は余計なことをしない方がいい。
どうせ失敗。糞スレが増えるだけ。
ふみとどまれるかどうかが馬鹿との差。
スルーできない奴は荒らしと同じという好例。
試しに立ててみるかい？

せやな

まぁ、やってみるか･･･つまんなかったら勝手に沈んでくし
そっちが荒れてもみんな離れていずれ消えるだろう
何がなんでもここを荒らしたいってのが来るのはユーザーには
どうしようもないよ、それはもう運営に任せるしかない
一応「場所は用意しましたよ」ってことで。トライ＆エラーは
慣れっこだろう？

ＮＧぶっこめや

たかが顔文字の為だけに新スレ立てるのもたかが顔文字一個にカリカリしてんのもどっちもアホらしいとしか

>>33

> たかが顔文字の為だけに新スレ立てるのもたかが顔文字一個にカリカリしてんのもどっちもアホらしいとしか

> どっちも

同じ人を指しているが。

どっちもいつもの人だから別にかまわんだろ

>>33
カリカリしているからこそ、
スレを立てたくなるほどまでにおかしくなるのでは。

その前に、
ID:QceWqFGVにとって、このスレへの思い入れはなんなんだｗっていうｗ
ヒマかｗｗｗ

ぬぬぬ
聞いてくれ

ラフ描けって言われて、とりあえず使えない下絵（下手すぎるし描いたやつしかわからんようなの）を送られて直して送ったらちがうって言われ
描いてあったシルエットのままどうにか整合性合わして直して送ったらこれやってる暇あったら送った下絵使って綺麗な線画描いてくださいって言われ
挙げ句の果てに顔をシンメトリーにしろ・・・と・・・

絵が下手なのにラフ段階でつまらんとこにこだわるクライアントに敢えて言おう！貴様らはクズであると！！

まあ半分書いて反転させるだけで済むからいいけど(´・ω・｀)ばかじゃねーのとおもいながら作業
これでダメ出しされたらごめんなさいして他人に振ってもらおっと
お前らよろしくな

つかこれは精神的に参りそう

えっ

えっ

言われたままにしか描けない底辺イラストレーターならよくあることだからキニスンナ

あーわかった
クライアントから指示書（クラのよくわかんない下絵つき）がくる→
>>37が下絵を直しておくる→ＮＧ→直す→

(＾ν＾)こんな暇あったらきれいな線画描けＹＯ！

(＾ν＾)顔を正面向きに左右対称にしてＮＥ！

ってこと？

あれっ　別にクラおかしいこといってなくね？

>>37が真面目すぎるっていうか、ちょっと要領がわるいかな…
数こなせば慣れるよ、おつおつ

いや結構無茶ぶりじゃないかと
ってか清書して行く過程でのラフのはずなのに綺麗な線画描けとかイミフ…

>>40
言われたまんまするのが嫌いだから愚痴ってるんだ
あんまそういうのしたことなくてな

>>41
そそ

>>42
まともな下絵送ってきてたらおかしくないわな

丁寧にでティールまで描くラフという未知の領域体験中

まあちょっと落ち着いて聞いて星井
クラが送った下絵と>>37が最終的に仕上げる納品物は
全然違うものになると思ったほうがいい

クラの下絵は「こういう感じでお願い！」っていう
あくまで参考だとおもうの　クラの希望とかイメージね

んで、
>>これやってる暇あったら送った
下絵使って綺麗な線画描いてください
っていうのは
「んもー、俺の下手絵これ以上いじんなくていいよ！
こんな暇あったら>>37ちゃんの絵、線画まで仕上げてよ！！」
という感じなんじゃないかなー

>>46
いや落ち着いてるよ
腹はたってるけど

割と厳密に構図を守れって話でな
俺も結構長くやってるから「こういう感じでお願い！」だと思ってたんだが
だいたい事前の話では下絵からこっちの提案って話だったし他人の絵を下敷きに描くのは慣れてないからフラストレーション超溜まってる
で、ラフの段階で詰めなくていい顔のディティールグチャグチャ言いやがるので俺は切れ痔になりそうだ

ID:QceWqFGV「おまいら、俺を忘れるな！」

メインのイラストレーターが立体の把握できてないような人ってのがまずもう悲劇なんだよなぁ
そいつのうんこラフ基にしてどう描けってのよほんと
そのまんまにして描いても塗るとき死ぬの見えてるし
他人のラフから満足できる程度にまでかけるやつって実の母親に欲情できるやつの次に尊敬するわ

はー
お前らが案外いいやつらだったから俺は頑張るよ
ありがとな

おいｗ　後者を例だとしても尊敬の基準にすなｗ

>>50
だって一番無理なことの一つだからww


蔵に直で言ってやった
俺の絵が嫌なら代わり探せって言ったのに折れやがって(´・ω・｀)なかったことにしたかったのにな
とりまベスト尽くすかなぁ
先が思いやられる

>>51は違うってだけでそれがちゃんとできる人はいると思う
雑談スレとはいえ愚痴垂れ流しはほどほどにしようぜ。顔文字もやめれｗ

どうでもいいけど荒れそうなら顔やめておけばいいと思うが
言われるとムキになってやるのもあるのかもな
ここはまともな流れになると、煽りはじめる人が沸くし荒れて終わるの多いね

いやまぁそれほど面白い話もなさそうだったので燃料とかあるあるネタにならんかと思ったりしたのと、、、何より久々に腹が立ったのでやった
反省もしているが今は前向きな気持ちだ
顔文字は正直どうでもいい

いつも煽りはじめるやつは単芝つけてるよな
ギャグで言ってるのだろうか？

毎回同じような荒れ方するので同じ人がやってるはず

ラフ依頼されて一点だけ描いて提出するヤツって自分のイラストにどんだけ自信あるんだと思う

え？１点だけじゃね？

>>57はイラレを自分の都合の良いように使いたいだけでしょ

最初からラフ２案以上っていうのはたまにあるけど、
そういうの以外は普通１点だよ

多めの予算つけていたら2案要求したら描いてくるんじゃないの？
高いギャラ用意しても、そういう動かし方してると結局は割の良く無い仕事になってしまうけどね
時々いいの振ってあげないと使える外注から動かなくなる

プラス料金なしでラフ３案、追加料金なしで色案を追加で３案お願い！
さらには細かい修正要望にも無償で対応してくれるレーターもめぐり合わせ次第だからいなくもないが
その瞬間、そのレーターにとって上記のデメリットを込でも本人にとって都合がいいから引き受けてくれたにすぎない
○○さんはこの金額でこれだけやってくれたのに他のイラストレーターはやってくれない！ぷんすか！

とかやると嫌われるからご注意ね

仕事をスムーズにする為にもディレクションがあるのだが
それができない人が管理してる仕事はスタッフ全体の述べ時間が多くかかる
誰かに無理をさせて自分の仕事を保ってる状態では、リスク管理がシビアな案件ほど
ボロが出やすいので社内でもトラブルメーカーになりがち

取引先は採算以外にトラブルリスクも考えるので
この手の人からの余裕の無い急ぎは受けれないことになるからね
手順が他よりも多くかかる仕事は負の連鎖を呼ぶよ

>>59
いあ私はイラレ側だよ
その普通一点てのも、ある程度ランク上がらないとクライアント側がわかってないパターンが多いじゃん

ラフっつってもアタリレベルのものからだから一概には言えないけど、向こうの要求してきたものに一枚のラフで正解出せるほど自信家でもなければエスパーでもない
クライアントがラフ見てから仕様が固まるパターンもよくあることだからね
1枚描いてるうちに2〜3案アイデアも出てくるし落書き程度のものなら手間とも思わん
むしろ1枚提出して直しの繰り返しのスパイラルに落ちるよりは効率よくやれてるよ

ラフを何案出すかは仕事の内容にもよるだろ
本の表紙とかゲームのメインデザインならともかく
今多いカード系は何パターンも出したところで逆にクライアントに迷惑かかる気がする

>>63
あー、>>63のラフと私のラフはちょっと違うのかも
ラフでも大まかに色分けとかして、
仕上がりがイメージできるような状態で提出してるんだ
リテイクを極力減らして効率よくしたいから

それぞれのやり方があるんだねー

もっと文体変えて釣れば良いのに

出したきゃ勝手に何十枚でも描いて出せばいいが
それが世界の常識だ正義だと思ってるあたり視野が狭すぎる

>>63はちゃちゃっと描いたやつ出してるのかもな
どこぞのスレの主婦のごとくデザインやポーズを考える時間＋ラフ合わせて30分以内とか

>>67
その逆が世界の常識だ正義だと思ってるあたり視野が狭すぎる

媒体や内容でいろいろ違ってくるから好きにすればいんでない

＞ID: ONZt7FsD が

【pixiv】イラストSNSでお仕事 Part13【TINAMI】
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/cg/1346571008/

↑このスレの>>339に既視感を感じる

自分も昔はいくつかラフだしてたけど、逆に非効率だった
どちらで上手く仕事が回るかは人それぞれなんでない

>>71
なぜにログ速？
IDもちゃんとやってくんないかな。

>>73
ググったらTOPだったから

>>74
> >>73
> ググったらTOPだったから

つまり、あほなんですか？

ID:0cgPiPlTは業者か？って感じだなｗ

ラフをタダでたくさんかいてもらうのが常識としたいなら
トミーの候補生で現在活発に納品してる人あたりにピンポイントで勧誘すればいいよ、彼らは安い賃金で描いてくれる確率が高い。
もしくは内勤でレーター囲えば
契約社員＋裁量労働制の組み合わせなら残業代なして朝ー深夜、徹夜させても同一料金

65 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2012/09/11(火) 13:22:48.33 ID: ONZt7FsD
>>63
あー、>>63のラフと私のラフはちょっと違うのかも
ラフでも大まかに色分けとかして、
仕上がりがイメージできるような状態で提出してるんだ
リテイクを極力減らして効率よくしたいから

それぞれのやり方があるんだねー



【pixiv】イラストSNSでお仕事 Part13【TINAMI】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1346571008/

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 13:18:42.63 ID:6goUT/ye
えーそんなことしないよ
１万３０００円の仕事も１２万円の仕事も
同じくらいの質で描いてるよ

違いをあげるとしたら請ける優先度とやる気


↑この二つが酷似

>>75
どうぞ

ついでに言うとネカマっぽくて笑える

>>77
> 65 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2012/09/11(火) 13:22:48.33 ID: ONZt7FsD

ついでに言うと、このコピペのしかたでは、ブラウザその他環境を自ら晒しているのに、鈍感で笑える。

しかもそれがけっこう特殊なものときてる。

どうでもいいがな

>>77 は自分だけど、なんか気に障ること言ったみたいでごめんね
値段出すと荒れるみたいだから控えるね

>>957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 15:14:36.99 ID:qNDyHW0K0

>>ボカロPでもある「ORYO」さんがDAMの殿様商売にTwitterで怒りのツイートをし暴露した件のまとめ
>>http://webron.jp/enjou/4562

>これは普通に酷いな…
>ＤＡＭってボカロ絵を垂れ流してるやつだっけ？
>曲や絵に使用料は払ってるのかね？
>まるで中国の海賊版をみているようだ
>あれも勝手に使って国内で商標取っちゃうぐらいだしなぁ…
>著作者はしっかりしないとクレしんみたいになるよ

>>81　きっかけは値段じゃないとおもうよｗ

揚げ足とりやガキの屁理屈みたいな意味のない言葉遊びは
国会の団塊世代老害議員の専売特許かとおもったが、どこでも同じなんだな…

2chで何をいってるんだおまえは

ノリノリで書いてる時は複数案出したりはするけど常にそんなんはしませんな
金額分+自分の気分でやってる
気分落とすやつのとこはとりあえず金額分以下でやる
できないこと代理でやってやってんだから尊敬されるべき職だと思うんだが最近舐めてるとこが多いな

見積もりしたのに返信しない所多すぎる
テンプレでいいんだから見送らせて頂くとかなんとか送って来てくれよ…
問い合わせるの面倒になってきた
普通の対応なのに返信くれるところが良い会社に見えてきて困る

俺も返信期間過ぎてんのに来てないの一社ある
別のクライアントからもっと割のいい案件来たから、そっち入れた
連絡来ないとこは前からあんましいい印象じゃなかったし、これを
期に縁切るわ

>>86
気分でかいよな。
「良い気分かどうか」で値段＋＠をするか否かすぎる。
プロはなんだからどうこうとかそういう正論はいらん、そういうセリフは時給職のレジのバイトにでも言ってろ
センスと感性が9割で残りが商用レベルのブレない技術
デッサン的に狂わない最低ライン以上はまじでその時の気分、
だからこっちが不快になるようなこと（追加料金無しで追加作業や指示書に描いていない後だしとか）
されると納品物の質が　ガクっと　落ちますんで

自分は構図や服装に迷った時ラフ2パターン提出することもあるが
普段は下書き並に描いたのを1枚だな

出す前に自分でボツにしたラフ等はあるけど

>>88
同じ会社でも最初の担当はいい人で別の案件持ってきた人が
やばい奴というパターンが多くて簡単に切れないし参るわ
もっと腕上げていいところと契約できるよう頑張るわ

返信期間、気分でやるといいつつ、
金さえ出せば嬉々として土下座してやるくせにｗ
なにかっこつけてんだｗ

金だけしか魅力ないんじゃ正直やる気にならんよ 他よりギャラ良かったとしても金以外のとこでうんざりしてたら単発以外やりたくない。

単発も断れよｗ
プライドねーなーｗ

受けちゃってからあれれってのあるじゃん。

金に目が眩んでるくせにな
やっぱり金さえ出せば土下座じゃねーか

失礼>>93
単発以外やらないじゃなく単発以外やりたくないだったね
やりたくないだけで単発以外もやるんだね

土下座って表現が違和感。イラスト描いて金もらう商売っしょ？手が空いてれば多少他の案件より面倒くてもたまにやる分には だよ。ギチギチに入る時はやりやすいとこから受けるんじゃないの？

土下座ってなｗ
お前はどこの業界の営業だよ、
そんなヤツイラレにいねーよ。
今時、相手に土下座させたくて必要以上の金出す企業などない
10倍ギャラなら土下座するんだろ？とかガキの架空話はやめてくれ。
むしろ土下座して激安でやってくれと頼む相手ならいるだろう。

>>92はいつもの人だから相手しないほうが

>>91
そういうのはどこでも多いよ
最初は企画立ち上げた人から発注なのでスムーズな仕事ができる
評価貰って流れができた後は部下が引き継ぐ、それが問題無く流れると新人が引き継ぐ

ここでまだ仕事の全体像が見えないのに、自分を表現したがったり改革したいやる気がある新人だと
労力とギャラが合わなくなり壊滅的にやりづらくなるケースがある
それを仕事をしやすいように誘導して行くのは難しいので
こちらの仕事の範疇を明確にしておく必要がある

単発案件ではなるだけつき合うようにしてるけど、タブーに持って行きたがる人が多いので
そのままつき合うと、仕事が成立する正解の的が狭いので苦労する

　　　　　 　　　＿＿＿_　　　イラストレーターが仕事を受ける際に最も重要視するもの・・・、ヒフティヒフティで！
　　　　　　　／　　 　　＼　　　　
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　【１】 仕事の内容　【２】 金　【３】 依頼側の人柄　【４】 名誉　【５】納期　【６】使命感
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼ 　　２分の１・・・、
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　【２】 金　　　　　　　【６】使命感
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

> ID:SPgc21pr
>>101
> 　　　　　 　　　＿＿＿_　　　イラストレーターが仕事を受ける際に最も重要視するもの・・・、ヒフティヒフティで！
> 　　　　　　　／　　 　　＼　　　　
> 　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　【１】 仕事の内容　【２】 金　【３】 依頼側の人柄　【４】 名誉　【５】納期　【６】使命感


>>94
> 単発も断れよｗ
> プライドねーなーｗ



【１】〜【６】に「プライド」がないのですがｗ

直前で「プライド云々」を煽ったんなら、流れ的に、
選択肢の中に「プライド」を入れて、それをフィフティ・フィフティで消すのが普通じゃね？

でなきゃ、そもそもフィフティ・フィフティにする意味なくね？っていうｗ


見つけたaaありき　でテンション上がりきってなにも考えずに使うからこうなる。

初心者で、その上アルツなんだろうな、きっと…。

つまんねーAA貼るなよ
この板基本的にAA使わないってのが暗黙のルール

そもそもこんなのAAの意味すら成してないからおｋ
AAであってAAでない、さなぎの状態ｗ

一貫性のない煽りでも、初心者にとっては貼ったことだけで満足だと思う。
ということで、
このAAは ID:SPgc21pr にとって、　【６】使命感　でFA

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　　　　　　　　　　　【２】 金
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　 　 　 　 　
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i　　　　　　　
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''" 　 　 　 　 　
:::::::　|.　　　 i'"　　　";|　　　 　 　 　 　 　 　
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　　　
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　

ワナビのド底辺絵師は柿板から出てこないでもらえませんかね＾＾；

　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ 　　メールの連絡や返信をもっと早くよこせ！
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　　　差分やるならもっと早く言えやボケ！
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　納期を考えろ！描けるわけねーだろ！長くしろ！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　　完成後にリテイクすんな！ラフ絵の時に言え！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　 　　振込日に遅延するな！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　絵の描けないお前らに変わって描いてんだ！聞いてんのか！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃


　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　　へ？引き受けませんよ
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　　　仕事選ぶときは金額で選びます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　え？最高の環境を用意？ですから、選ぶときは金額が全て
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　描いて欲しい時は金を一番高く提示してこいって事です
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　　さっきまでのは全部愚痴で、関係ないです。金が全てです
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

100さんのわかりやすい。しっかりしたとこでも担当アーディレ次第でかなり違う。熱意あってとことんという人は自分が社内の人だったらいいんだけどね。

>>109
　　　　　　　
> メールの連絡や返信　←言葉の重複
> 納期を考えろ！長くしろ！　←「納期」は長くするものではなく遅くするもの。長くするのは「制作期間」
> 完成後にリテイクすんな！ラフ絵の時に言え！　←リテイクという時点で「完成後」ではない
> 振込日に遅延するな！　←てにをは
> 絵の描けないお前らに変わって　←×変わって ○代わって

>>101
ヒフティｗｗｗヒフティｗｗｗｗｗｗ

>>112
それ、つっこうもうかと思ったけど、
検索すると結構似たような馬鹿が多かったので、
煽るとそれをタテにとって発狂すると思ったのでやめておいた。 >>112 ＧＪ！

>>109
このAA、面接官の一言を省略してしまったら、笑うところはどこなのか。

めんどくせえ奴らだなぁ

　　　　　 　　　＿＿＿_　　　イラストレーターが仕事を受ける際に最も重要視するもの・・・、フィフティーフィフティーで！
　　　　　　　／　　 　　＼　　　　
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　【１】 仕事の内容　【２】 金　【３】 依頼側の人柄　【４】 名誉　【５】納期　【６】プライド
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　　　　 　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　【２】 金　　　　　　　【６】使命感
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
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　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

あらまーまた突っ込まれちまうよｗｗ
やべえやべえｗｗ

俺は単価安くても目立つ仕事だったら物によっては
それ見て他の企業が声かけてくれるかもしれないしって事で引き受けるなぁ
まぁ安いっても限度はあるけど

めんどくせえ奴らだなぁ

　　　　　 　　　＿＿＿_　　　イラストレーターが仕事を受ける際に最も重要視するもの・・・、フィフティーフィフティーで！
　　　　　　　／　　 　　＼　　　　
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　【１】 仕事の内容　【２】 金　【３】 依頼側の人柄　【４】 名誉　【５】納期　【６】プライド
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　 　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　【２】 金　　　　　　　【６】プライド
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　
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::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i 　　　　正解は
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　　　　　　　　　　　【２】 金
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　
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::::::::　 i; 　　　　`'-----j　

>>115
フィフティ・フィフティ後に、選択肢が変わっている件。

えと、これでいいっすか

　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ 　　メールの返信をもっと早くよこせ！
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　　　差分やるならもっと早く言えやボケ！
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　納期を遅くしろ！描けるわけねーだろ！遅くしろ！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　　提出後にリテイクすんな！ラフ絵チェック時に言え！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　 　　振込日は遅延するな！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　絵の描けないお前らに代わって描いてんだ！聞いてんのか！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃


　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　 　　　／￣￣＼
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　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　　へ？引き受けませんよ
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　　　仕事選ぶときは金額で選びます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　え？最高の環境を用意？ですから、選ぶときは金額が全て
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　描いて欲しい時は金を一番高く提示してこいって事です
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　　さっきまでのは全部愚痴で、関係ないです。金が全てです
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

また変なのが沸いたな

なんだかんだと言いながら、ID:SPgc21prはリテイクに応じてくれている。しかも無償。

ID:SPgc21prは荒らしだけど、なんていうか律儀だね

>>123
ただ、修正してくれたところで、おもしろくないものはやっぱりおもしろくないという…

ある意味大変参考になる。

相変わらず此処はアレですね

(このスレ定期的に荒れるneさん遅いな...まだかなあ

最近ＳＮＳカード系で未払いとかよく聞くけど
絵発注して仕上げたのに未払いて発注した側はなぜ発注したんだろ
もしかして没てのは嘘で外国のＳＮＳで使われてるんだろうかとか考えた

デカイ声で面白くない話をしつこく話す人の迷惑さと同じものを感じる

>>127
未払いってそもそも詐欺じゃないのか
無銭飲食とかわらないきがするんだが

>>128
そう言われると毎日貼りたくなるな

痛いとこ突いてたのか言い過ぎたわ、スルーしてたら良かったのに

　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　__|__
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　ヽ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 （ (　＾ω＾) ）　＜　定期的に荒れるNE！
　　　　　　　　　　ﾁﾘｰﾝ　　｀ー-|-一´ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
.　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /￣7
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /こ/
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /の/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /ス/
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /レ/
.　　　　 　 　 　 　 　 　 /＿/

>>130
毎日貼ってくれ！ある日突然貼られなくなるその日まで。

またいつものｗが火病ってたのか・・

>>130
荒れるからやめてくれ！
いいか、絶対だぞ！
貼るんじゃないぞ！
貼ってほしくて言ってるんじゃないぞ！
本当に貼られると嫌だから言っているんだぞ！

絶対だぞ！貼るなよ！





貼るなよ！

>>120

俺ならこうするな



　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　 　　　／￣￣＼　　　で、結局やるのかね、やらないのかね。。。
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　　　やります。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　　
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――


AAに長台詞書いても、


基　本　読　ん　で　も　ら　え　な　い　か　ら。

金がすべてなら他の職種に転職した方が効率よくないか…？

>>137
だからすでにそうしていて、
怨念からここを荒らしているのでは。

バカの相手をしてやるお前らが優しすぎる

>>139
素直に「参加したい」って言えば？

参加したい

あいさつするたび ともだちふえるね

なんだこの流れｗｗｗ

ところでみんな椅子なに使ってんの？
オススメ教えてー

俺はアーロンチェア
おけつにやさしい！

食卓用のいす…あとは円型の座布団を色々変えてる
幅が広いし頑丈だしで以外に使いやすい
でも姿勢悪いから肩こりがひどい
部屋狭いから買うのためらってるけどアーロンチェア羨ましい

俺は試座せずに評判だけでアーロン買って失敗した
メッシュは分散しすぎて脚を痛めてると危険だった
今はミラに落ち着いている

こないだ切れ痔なったときはもう廃業かと思ったわ
座ってられねーもん

立ってやるのもいいらしいぞ

え？セックスの話？

なんで切れ痔でセックスの話になるんですかね…

でかい家具屋に行って一個一個じっくり座って自分に合うの見つけた方がいいぞ
口コミより自分のケツの感覚を信じろ

>>150
そういうお前の冷静で理知的なとこ、好きだよ

座り心地が最高でも耐久性がアレだったりするんだよな...
安物はやめた方がいいぞ。
7000円で座り心地のいい椅子が見つかっていい買い物したと喜んでたが
2年弱でポッキリ折れたからな

買えるならまたその椅子買えばいいんでねーの？
5つ買ってもお高い椅子の足元にも及ばんだろ…

次も二年もつかわかんないし処分にも金かかるからなあ
6ケタの椅子で仕事してみたいぜ

そもそも椅子を壊れるものとして買って無いので、壊れるとびっくりする
気に入ってた椅子だったが、椅子の流通サイクルで3年くらいするともう売って無い
商品多いんだってさ、1回大量に船に載せて輸入して、それを売り切ったら終わりが多いと

別の椅子買ったがどうも調子悪い

ID:QceWqFGV「おまいら、俺を忘れるな！」

盗作、回収　「アートウォーク」ポスター
ttp://mytown.asahi.com/hyogo/news.php?k_id=29000001209120006

＞作者の学生に確認すると「練習のために模倣した作品を、
＞そのまま使用してしまった」と盗作を認めたという。

＞ポスターとパンフレットの発行と配布にかかった経費は約１２０万円。
＞財団は学生の受賞を取り消すとともに、今後さらに約９０万円をかけて、
＞次点だった作品を使った新しいポスター８００部とパンフレット１２万部を再発行する方針。

元ポスター
ttp://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/veryberry_12-0715003_1

公募で採用→素人に微々たる謝礼
盗作発覚、素人だから賠償要求もできず。
こんな安易なことやってりゃ、しっぺ返し食らうのあたりまえ


普通にオリジナル描いてるプロに直で依頼しろよ。

これ練習のため模倣したって言ってるけど
明らかにスタンプラリーの題材にそって元絵を改変して（削って）あるんだよな…

あと、なんで先頭の女性の胸？削ったんだろ

まんまやり過ぎたがもうちょっと変えれば問題無かったケース
小遣い稼ぎに公募出してる人にパクるなとか求めるのは無理、子供でも出せるんだろうしな
企画側の審査のミスだよ

公募して使うなら素人臭いがなんかいい味があるようなものから
チョイスすればいいのに

とはいえ審査員がパクリ元を探すのは難しいだろうなぁ･･･
この審査員のメンツが誰なのかは知らないけど、どうせ絵心もない
役所の連中とか田舎の広告会社とかが選んでるんじゃないの？
絵がパクリかもしれんが、文字のレイアウトもダサいよな

>>160
元絵はコートの下のセーターでバストを表現してる
真横からなのでちょっと不自然、
おそらくこの盗作師は
色味が同じ系なのでコートの不自然な影と思ったんじゃないか？。

>>161
ままパクリの練習してるヤツにそれは無理な相談。
それと
ちょっと変えたくらいじゃあ、今時の検証房にひっかかる可能性あり

神戸アートウォーク2010のヤツもレトロ調
これも微妙だなあ、レトロ調が好きな審査員なのかなｗ

絵心があっても、元ネタが国外までいくと難しいだろう
審査員の所為！！　はさすがにねぇよ

大損害だね
公募要綱にパクリ発覚した場合何かしら賠償してもらう旨書けないのかな
上で書いてる人いたけど、素人で公募で微々たる謝礼じゃ法律的に無理なのかな
それとも、これだけ真っ黒でも判断が難しいのかな

本格的に使うものなんだし書いてあるんじゃないかなあ

http://www.kobedenshi.ac.jp/whatsnew/2012/09/apology20120912.html
>ゲーム・アニメ・デザインなど様々な著作物の制作を指導する立場にある本校において、
>今回の不始末を極めて謙虚にかつ厳粛に受け止めております。
>今後の指導方法や制作物の管理体制について、全教員一丸となって整備し、
>本校への信用の回復に努め邁進する所存でございます。

なるほど、電子だけじゃなかったんだねー
ググるとまだ受賞者の名前出てくるな・・この先進路どうすんだろ

三崎拓真^^

最終審査は公開しとけば
盗作だって気づいた人が通報してくれるよｗ

ヲチ板の住人が気づいた場合はまんまと受賞するまでだまってﾆﾗﾆﾗされるけど

この人素人なのに問題にしちゃったら傷ついたんじゃねえの、20歳近くならまあいいのか
小学生とか中学生でもこんな風に発表するんだろうか
子供だと好きだからで善悪分らないでやってるやついると思うがな

やたらパクリ側を擁護してるけど
釣りか？

素人もなにもあるか。専門学校で何を学んでるんだって話
どうせ学校の課題で出されて、面倒くさいから適当にググって
出てきた画像をトレパクして出したら入っちゃったってことだろ
そもそも学校の課題で他の絵を模写して出しちゃいけないことぐらい
小学生だって知ってるレベル。自業自得だろ

パクリを援護と取らてると困る、システムがどうなのってこと
これに関しては専門学生以上ののコンペなのかもしれないけど、それは確信犯なので当然悪いよ

似たようなもので小学生や中学生でも参加できるものがあれば、当然賞を取る可能性もある
その小中学生がパクッて賞を取ったとして、バレたら印刷止めて
賞取り消して、損害を告知する、賞取った時に名前も出てるだろうし、問題が出そうだなと

相手は素人なので審査側の責任ってことにしないと不味いと思う

ワンピース好きだからルフィーっぽいの描いて送ったら通った、これは分るだろうけど
それが海外やマイナーなものなら審査員が気づかないこともあるだろうし

小、中学生なら親の責任だから損害賠償すればいい、高校生以上なら詐欺罪で逮捕。
コンクールに責任転嫁する奴は犯罪者を擁護してることに気づけよ

でも、ここって自ら教員がガンダムまるパクのゲーム作って売ってる有名なガッコーだよな
どの口で>>167言ってるんだか

http://www.youtube.com/watch?v=lvXlNcnbwAY

話の腰折ってすまんのだけどギャラのことでちょっと聞きたい
某ゲームのパッケージイラストで原稿料六萬なんだけど
付随して作られるポスターや広告、キャンペーングッズ等もすべて込みの稿料設定になってて
ちょっと腑に落ちなんだわ。買い取りではないので
二次使用料として別個で徴収するべきなんだろうか

言い方考えて、そのままの内用を伝えればいいよ
パッケージを載せるではなく、絵を流用してポスターにもグッツにもするなら
イラスト予算は50〜60万程度はあると思う、90％ほどはマージンを抜いているはず
描くモノが分らないで言うのも何だが、通常その形ならこの程度の予算はあると思う

なので交渉すれば簡単に倍の12万くらいなら出るだろうが、元が6万と言ってるものを
20〜30万くれと言えば、イラストレーター変更されそうな気がするけど

発注した会社側が、低価格の見積もりで取ってるとしても15万くらいまでは範疇で
6万と言うだけ言ってみているそんな感じだと思うよ

>>176
クソゲーだったら二次だのなんだのウダウダ言った時点で電話切られて即終了。

超マイナーなものなら全然違うがな
すげえ安い予算で持ち込んでる製造元会社とか、それを受ける会社もあるし
通常のケース風に質問して、超マイナーだとしたら答えた俺はアホやけど

>>177 >>178
ありがとう
RPGで複数キャラが登場するモノなんだけど
どっちかと言えばメジャーな部類に入るのかな
前々回は割と有名どころの絵描きさん使ってた
俺のスペックは経験3年でネームバリューはほとんど無し

やっぱ足下見られてんだろうな〜とは思う。
ただやっぱり提示された金額に見合った仕事内容にせざるを得ないと悩むなら
ダメ元で納得のいく（120%の力を出したいと思う）金額を掲示するべきなのかな

当案件のように、一つの現行でほぼ同時期に複数の制作物が作られる場合は
二次使用とは言わないのかな？　

現行→原稿

買取じゃなくても
使用するアイテムをちゃんと出して○万って言ってるなら
二次使用料要求は無理でしょ。

しかし、ポスターや広告、キャンペーングッズ等〜 これならクラの全体予算は
最低でも200〜300万はあるで、雑誌広告なんか出したら一回で60万くらいだし
それのメインイメージならたとえ無名でも最低20〜だけどな、普通。

>>180
> 当案件のように、一つの現行でほぼ同時期に複数の制作物が作られる場合は

エンターテインメントに関わる絵、ほぼすべてがそのような進行です。「当案件」とやらもおそらく至極普通。

> 二次使用とは言わないのかな？　

文字の通りの意味で考えてください。
→「二次的な使用かどうか」

広告でもいろいろな媒体に使うものは
使うイラストの入る1点1点に予算取ってキャンペーン一式で数百万で受注元は受けてる
描くものは1枚でも媒体によって微調整があるていどで30万とか50万、60万とか90万とか100万とか
切り数字貰う、100万の場合はCMアニメとか他にも使う場合だけど動画用に加工したりする

こういうのがいわゆる美味しいと言われてるものだが、プレゼンから入ったりするからな
勝ち負けあるし、負けだと予算被ってIるので取った時に回収したりしてる
なので大きな予算取っていてもそれに準じて割り振らないよ

イラストレーターには無理や割が悪いものも手伝ってもらってたりするので予算調整でたまに
大きい額割り振って調整しているところで貰ってたりする、結局はトントンになる感じ

似たような案件で実際他の人が貰ったギャラを聞いても、意外と参考にならないんだよね
調整としてこの案件がたまたま予算ちゃんと出してくれて高額ギャラになってるは多々ある

ネームバリューで仕事してる人はまた全然違う話だけど、ぶっちゃけたとこ中堅以下はこんな感じ
作業賃として割が悪いと思ったらもう少しどうにかできませんか？と聞いてみたら
提示以上の予算は十分あるだろうし上乗せしてくれるよ、作業賃としてだと納得して貰えるから

ＲＰＧのパッケージとか大きい仕事うらやましす
くやしい！ねたましい！
がんばれ！

ありがとう色々参考になったよ
自分を卑下安売りしないようにしようと思う
この経験と実績が糧になって今後に繋がると考えれば
あまり大仰な金額は提示できそうにないけど・・・
安請け合いしてストレスになるよりは納得いく条件出して玉砕した方がいいのかも　とも思う

がんばる！

俺は駆け出しの頃
相場が分からなくて大判ポスターを
5万円で受けてしまって後悔した事がある
ストレスが半端なかった

よく調べないと本当に損するとしみじみ思ったよ
いい経験だったけど…

見知らぬ板でアドヴァイスを鵜呑みにし
相手のリスク無視で賃金アップを要求

善処しますと言われその後音沙汰無し

気がついたら別のイラストレーターが描いて了

スペック低いうちから稿料交渉するもんじゃないと思う
月10以上描いてて断るくらい仕事きてるならいいが

>>187
> 俺は駆け出しの頃
> 相場が分からなくて大判ポスターを
> 5万円で受けてしまって後悔した事がある

そのころの５万って家が建つのでは

えっ

70〜80歳の爺さんだと言って煽ってるんだろ、
こいつが目をつけたなら、いつもの感じに今からなるんじゃねえのw

ああなるほど
で、このスレ定期的に荒れるねか

吹いたｗ

>>187
相場で受けなかったから後悔してるという言葉をよく聞くが、
相場というものは決まっているわけじゃなく変動するもの
一々気にしてるなんて気持ち悪い

買い物もそうなんだけど、後で他の店が安かっただの何だの池沼かと
その時納得したからお前は契約したんだ
だが性格が薄汚いからきっと高く嬉しい契約も一杯しているはずなんだ
それを過去の損した１回を愚痴愚痴いいやがってバカｋ

で、何が言いたいのかというと　>>118

>>187
“相場”と“コイツの絵の価値”がイコールだとは限らないというのは、結構基本的なことだったりする。

なんか荒れてきてスマン
そういう意味で書いたわけじゃないんだが…

イラストレーター先人の石碑 「ここから下には書き込むな」　
この石碑にはここまで糞レスが来たと言うを今に言い伝えている。
　ﾞ" 　"''"　 "ﾞ"　　ﾞ"/::ヽ＿＿＿＿ ヽﾞ"
　ﾞ" ﾞ" 　" 　ﾞ"''　ﾞ" |ヽ/::　 　書 こ 　ヽﾞ''"
ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　 ﾞ"　.|:: |::: 　　き　こ 　 | ﾞ　"　　　　
　 ﾞ"　ﾞ 　ﾞ"　　ﾞ"''　 |:: l:　　　込 か 　| 　　　　　
　ﾞ" 　ﾞ"　　　"ﾞ"　ﾞ"|: :|:　　　む ら 　|　　''ﾞ"
ﾞ" 　ﾞ" 　ﾞ""'"Wv,＿|:: l　 　 な　下 　 |､wW"ﾞ"
ﾞ" ﾞ"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿に___:.|::＼W/　ﾞ"ﾞ''"
"'' ﾞ"''"ﾞ"　　V/Wヽ`―――――――――lV/W　 "'
ﾞ""'　 ﾞ"''"　 "ﾞ"WW''―――――――wwww' 　ﾞ"ﾞ''"

なにこれ新しい

すげーな

作業対価として妥当かどうかで決めてるから
相場も二次使用云々もあまり気にしてないんだよな
無名ならこんなもんでいいかと思ってるけど大雑把すぎかな

>>198-200
定番。マカーだからか、ズレてる。

えっ、馬鹿にしてるんでしょ？

>>197
荒れる頃合いだっただけ
そろそろかなとは思ってた

誰でも描けるような絵で自信がないなら
作業料計算でいいんじゃん、8時間かかったら8千円、
そんな人に指名で広告の仕事が行くとは思えんけどな。

クオリティに自信がある+指名で大きな仕事が来てる
のに相手の言いなり、安受けしてるヤツは単に
営業下手、世渡り下手。

まあ中堅以下はギャラに関しては基本言いなりなんだよ、客が貯まって忙しくて受けれない
そういう状態でも、かわりが効かなかったり、どうしても発注したいから予算つけて押さえる感じ
その中で新規の会社がまた増えると、普段やってる価格帯は伝えるので少しずつ
ギャラがマージンをあまり取らない価格になってくる

だが予算以上には出ないから、同時に安い時のように軽く発注出来る仕事も減る
ギャラが上がると仕事が減るのだが、沢山の客と取引するのでキャパは埋まる
そういう理屈

仕事が回転してキャパが埋まってない人がギャラ交渉すると仕事が無くなる可能性が高い
順番としては仕事がキャパを越えて溢れるようになってから交渉すると
割の悪いものから消えていき自然と整う

あまりにも安いものは交渉すれば仕事が切れずに上がるけどね

今回質問のポスターやら広告やらその他使用されるかもっていう件
「広告キャンペーン一式」ってやつ、イラレの仕事で
一番金が取れる仕事、これで取れなきゃ食っていけませんよってこと、
質問者が妥協して6万で受けたとしても、それは超バカにした料金だってことを
肝に命じておくべき、そんな相手電話ガチャ切りできるように頑張れ。

それと広告仕事は安受しても次回とかないから
毎回コンセプトが変わるからな、

安い仕事はガチャ切りねぇ・・・まあ人それぞれでいいけど
そういう仕事もネームバリューで取ってる人以外では、次回もまたくるよ
広告代理店絡みは美味しい仕事したら厳しい仕事もしないといけないがな、断れないし
時間も押さえられる
大きい仕事より軽い仕事ガンガン回してた方が稼げてたもよくある話

流れ切って申し訳ないんだが
ディレクターとユーザーのニーズが
合わなかったらどっちに合わせればいいんだ？

例えば、完成品提出→担当が顔、表情を修正指示→ユーザーに超不評

どうしても顔は変えたくない→担当に不評→ユーザーに好評

一体どうすればいいのかわからん

ディレクターだよ
それについて意見を言うことはできるが、決定権はディレクターにある

ディレクターか…
じゃあしょうがないな

可愛く描いてもどうしても顔修正→ユーザーに不評になる
回避方法は降りるしかないのかな

あんまりにもユーザーに不評になると
心が折れるな

流れ切ってすいません
CDジャケット絵のギャラのことで相談なんですが、
依頼してくれた方からはお金に関して「このくらいでできますか」といったことは言われておらず、
CDの仕事頂いたのも初めてでどのくらいが妥当かわからなくて、、

個人で出されるCDで、依頼されたのは
・歌詞カード表紙(つまりジャケット部分)背表紙
・歌詞カード中身
・裏ジャケ
・バックインレイ
・盤面
です
それぞれいくらくらいが妥当でしょうか

原稿料貰える前提で考えないで、いくら出せるかまずクライアントに聞けよw

個人って言い方してるって事は同人かインディーズだろうけど
貴方のレベル次第で、無料から〜ロイヤリティまで、クライアントとの相談次第

CDジャケットは詳細を語ったとしても、そのジャンルはどこで聞いても参考に出来そうな相場は出て来ないと思うよ
相手になにげに聞いてみるのが早いけど

>>213　>>214
ありがとうございます
相談する過程で参考にできればと思ったのですが、
参考にできそうな相場は出てこないとのことなのでお２人の言うように相手にちょっと聞いてみようかと思います。。。

同人、インディーズ、音楽ジャンルとかでも違うだろうしなー
同人なんか寸志でヨロってとこのがほとんどだと思うが

>>209

> どうしても顔は変えたくない→担当に不評→ユーザーに好評

本当にユーザーに好評だったのかに疑問符。

たとえの話だからいんじゃね

ユーザーってのは自分のことだよ

ワロタｗｗｗｗ

なおせと校正入ってるのに、いいやこう描きたいとかゴネたりスネたりしていると
何なんだこいつはと思われて、よけいややこしくなるわ
思い通りにできなかったなら、サッサと描いて終わらせないと

クライアントのリテイクに対しても
こちらの方が、こういった理由で良いのではないでしょうか？
と、プレゼンできる能力さえあれば、なんとかなる事が多いよ

たまに話が通じない時もあるけど
大抵の場合「こいつはバカだ」と互いに思考停止しているだけだったりするし

>>209


------------------------（ｷﾘﾄﾘ線）------------------------

A. > 完成品提出→担当が顔、表情を修正指示→ユーザーに超不評
B. > どうしても顔は変えたくない→担当に不評→ユーザーに好評

どうしますか？

------------------------（ｷﾘﾄﾘ線）------------------------


↑これプリントアウトして見せれば万事おｋ


ユーザーに超不評　←ココに蛍光ペンで線引いとけ

絵柄は受ける前に確認してる
よく考えもせずそれでいいって発注しときながら
後でgdgd言ってくるところもあるけど
最初に言っておけば交渉もしやすい

ユーザーに好評がさ、まぁ携帯ゲームの場合はだけど、無課金ユーザーに好評でも意味ねーじゃん
2chであれこれ書き込むだけの無課金とモバ内でごちゃごちゃいうだけのリアに受けても
金を払ってる３０代男性ユーザーにささんなきゃ意味ねーわけでさ

そこらへんもうちょっと俯瞰して見たほうがいいとおもう

そんな事よりも、ユーザーって言葉が気になるな
ソシャゲはプレイヤーなり消費者であって
ユーザーというのはちょっと言葉的に合ってない気がする
意図は判るし、意味も通じるけど

家ゲーを全てファミコンっていう親父な感覚

そんな事よりも、無課金って言葉が気になるな

課金って、払うことではなく課すことだからな

不思議な話だ
一般公開した後で修正とかやってる？
仮にあったとして
担当がユーザーに好評だけど私は気に入らない
だから修正、なんて不自然だろ。

携帯ゲーはUUとかDAUとかARPU気にすんのが普通だからユーザーであってる
課金は携帯ゲーにおいては逆の意味で定着しつつあるからなー意味が通じりゃそれでいいよ

>>229
> 意味が通じりゃそれでいいよ

言葉に敏感なのかいい加減なのかわからんな

これを見ると、「ユーザー」という言葉も最初からポリシーがあって使ったとは思えなくなった

慌てて検索したのでは

>>229
> 定着しつつあるからなー

つまり、現在は定着していない

業界内で発注してた側だからポリシーも何も日常用語だっただけだどなんかあったのかお前

>>232
> 日常用語だっただけだど

とりあえず落ち着け

>>232
> 発注してた
> 日常用語だった

すべて過去形

つまり、その当時は現在よりもますます定着していなかったわけか

うわぁ・・・俺含めてNG突っ込んどいてくれ　すまん

>>235
ってか、お前の味方じゃねーしwww
お前がヤられてんの普通におもしろいしw

がんばれよ、糞業者の落ち武者w

>>235

ウザさ＞おもろさ　となったら、いちいち言われなくてもやる。

NGって、他人に言われてやることは個人的にはまずない。
すぐできるんだし、指図されたくない。違う？

君が不愉快なこと　＝　こちらにとって　ウザさ＞おもろさ　ではない。むしろ逆。



とはいうものの、指図されて　ウザさ＞おもろさ　になりつつあるので、

>>235、さようなら〜(;_;)/~~~~~~~~~~~~~~~

>>235

ただ単に、今からID変えるという予告だろ

このスレ定期的に荒れるね！の人まだかなあ…

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　　　　　　　　　　 　 　 　 （ (　＾ω＾) ）　＜　定期的に荒れるNE！
　　　　　　　　　　ﾁﾘｰﾝ　　｀ー-|-一´ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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ありがとう

>>232
課金の意味も知らない奴が業界内で発注してたのかｗ間違いなくDQN業者だなｗ



・・・って、「俺をNGしろ」って言ってるから、言い訳したところで見れないわけだがｗするんだろうけど（笑）

>>241

>>235をガン無視

そんな事よりも、業界内で発注してたって一文が気になるな

例えば業界外で発注ってどんなケース？
発注するんだから、した時点で業の界の内じゃないのか？
上野公園とかにいる似顔絵屋みたいなことか？

なんだこれ、ここまでウザいのもなかなか無いわw

定期的に荒れるNE！ のAAを楽しむスレ

さすがの荒れっぷりであるな＾＾

つまらん

ユーザーとか課金とか言葉の些細な意味にこだわりゃ上手くなんのかw

絵がキレイだろうがマズかろうが、ゲームシステムそのものが
面白くなかったら一切課金しないと思うんだが･･･有名どころを
１枚何十万の高額で囲ったところで絵で客を引っ張ってこれるのは
最初だけ

>>249

>>222
> プレゼンできる能力さえあれば、なんとかなる事が多いよ

>>249
正確な言葉って大事だぞ？

意味通じるからいいじゃん!!　といい加減な言葉で指定してくるクライアントとかどうよ？
そういう意味じゃなくてー、みたいなリテイクだしてきたりするぞ？
相手にちゃんと伝わってるかどうか、意思疎通の精度を考えない人って失敗し易いよ。

それこそ、ユーザーに喜ばれるものを描け、程度で指示された場合
重課金、微課金、無課金、どこをターゲットにすればいいか判らないだろ？
金持ってるリーマン達を狙うのか、無課金の若年層を狙うのか、みたいな

ここでユーザー＝俺が喜ぶもの、なんて思い込みで描いてしまうとリテイクの可能性が上がるわけで。

>>249
絵を発注する人は、仕事は絵の発注だけではないので、
用語に疎いことははっきり言って致命的。

だから ID:PmxkZuhl は、過去形だった。

　　　　　　 　　　　　　γ'ﾌ
　　　　　　　　　　 ｲ （'i,　,/　　　　　　　　　　　 (ヽ
　　　　　　　　　 ( 'i,｀ﾐ' ヽ i　　　　　　　　　　　　ヽ｀)'ﾌ
　　　　　　　　(＼ヽ,,_ `　':.ヽ　　　　　　　　　　　 　）γ),ﾉ)
　　　　　　　　ヾ'　..,,　　　 '; 'l,　　　　　　　 　 　 ,/ .:'　ノ'
　　　 　 　　　　 ゝ- .,,, 　 .:　i!　　　　　　　　　ノ' ,:'　''",ﾌ
　　　　　　　,,-'', ',,,.. 　　 .:' /'　　　　　　　''",,::'　　　"つ
　　　　　　　　 `ツ､,,ｰ- .:' （,,,,,／⌒ヽγ´　''"ヾ､　　彡'　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ''-彡,,　 ':, 　.（　＾ω＾）.　ヽ､,,_,,ノ'⌒　＜　このスレ定期的に荒れるNE！
　　　　　　　　　　　 ,彡'　　　|　　　 / '　ﾞ"　'-=-'" 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　ノ., "ｼ （　ヽノ　 　,,_,,,ミ＾ヾ
　　　　　　　　　　　　　 "''ﾂ' ﾉ>ノ ヽ''ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　　　レﾚ

クライアントと意味を共有できてることと
どうでもいい重箱の隅をつっつくことは全然違うと思うけどなー
まあいつもの荒らしだと思うけどNE！もはや様式美

発注が上手い人はプレゼンも上手いからね
物事を分るように説明したり、人に自分の意図を伝えるが上手い
要領を得ない人が既定路線以外のことを要求してきたら、頓挫することがよくあるが
こちら側だけでなく、クライアントにも上手く説明できないからだと思う

>>249
> ユーザーとか課金とか言葉の些細な意味にこだわりゃ上手くなんのかw

たとえこんな場所であっても、学習できる機会であったことはたしかなのに、開き直るという姿勢。
絵であれば、これまで、些細なことにこだわることで上手くなってきたと思うのだが。それは言葉も同じ。


>>256
> クライアントと意味を共有できてることと
> どうでもいい重箱の隅をつっつくことは全然違うと思うけどなー

言葉を疎かにして他人と意味を共有できることはあり得ない。
以心伝心の関係ならともかく、それにせよ、そうなる前段階では「正しい言葉を使う」という段階があるはず。
加えて、昨今は文字でのやりとりが増えている。
ミスについて「重箱の隅」と返す人は、リアルでもそうしているんだろうし、成長しない。
結果的に、人とまずいやりとりしかできなくなり、それを相手のせいにしつづける。

お前は
クライアントが適当な言葉使ってたら
クラにも言うんだろうな？

それとも2ｃｈだけの知ったか説教かｗ

俺の場合、説教はしないが意図の確認をするぞ？
この場合の○○は何を指しているのでしょうか？　って。
安易に理解した気になっちゃうのも落とし穴だからな。

面倒でも仕事前に細部まで決めておいて、後で楽する方が良い。
最初に楽をして見切り発車すると、後でゴタつく場合が多いしな。
実際、リテイクもその要因が多いと思う。

>>259
よっぽどこたえたらしいｗ

>>259は、これまでこの感じで生きてきた結果、
文意を全く汲めなくなったという好例。
文盲。

学校のときもいたなあ
いちいち知ったかを披露して嫌われてるヤツ
あだ名はシッタカ1号ｗ

虚栄の知った振りより、思いやりの知らない振りの方が好かれるんだよ

役不足とか姑息とか確信犯とか見かけるたびに訂正するようなKYさんでしょ
杓子定規に正しい事をしていれば評価される、すべて上手く行くと思ってるタイプ。
そんで相手にもそれを求める。(荒らしじゃなけりゃね)

まー絵を描かなそうなアートディレクターにふんわりした美術用語使われて困った事はあるけど
そういうのをきっちり聞いて認識共有を図るまでが仕事でしょ。
認識がずれてる事なんてよくあるんだし

>>264
> 虚栄の知った振りより、思いやりの知らない振りの方が好かれるんだよ

ここは２ちゃんだし、このレスこそ虚栄の知った振りだと思う

>>266
心当たりがある何かに引っ掛かった時は
噛み付くのではなく、サラッと次から気をつけたらいいんだよ

>>267
では噛み付かずサラッとすればいいのに。
あと、お前に、人に好かれるコツを言われても・・・

おまいらw、KYだのなんだのはいいが、
>>258に対して、内容に関しては、付け入る隙なしでお手上げなのかwwwww

ああ…>>258の言葉の結び方とか独特の文体
さらに他IDで「内容に関しては一理ある」みたいなレス
代行使ってまでオタ絵師批判してたころと変わりませんね

>>270
> 私の目は節穴だ

まで読んだw

このスレ定期的になんたらかんたら

>>271
ちなみに、その代行スレのレスを
コピって来て貼ったのが俺だったりするから、
巡り合わせって怖い。

あと、その頃にIP抜くトラップ貼ったのも俺w

>>270
黙ったところを見ると、踏んでるな。
見とく。

( ´−｀) .｡oO（ぎょせんはもうきたのかな…）

きもっ

きもいね。

ほんまでっか〜

なんばしよっとか

なんくるないさ〜

すまん、一応、無意味ではないんだ

絵師白書2011 アンケート回答結果
ttp://manga-ad.shinobi.jp/event/wp2011

Q.尊敬している漫画家・絵描きさんの名前を教えて下さい
ttp://manga-ad.shinobi.jp/data/static-html/whitepaper/q18.html

絵師白書2012 アンケート回答結果
ttp://manga-ad.shinobi.jp/event/wp2012

求められるイラストを描こう
求められる着色をしようと頑張ったら
自分のイラストが分からなくなってきた
最近の自分のイラストが好きになれなくて辛いんだ
どうしたらいい

>>285
すごくわかる

商業イラストレーターに徹するかアートよりのイラストレーターになるか自分で選べ
ただアートよりは当たり前だけど名前を売らなきゃ仕事が来ない。マネジメントもより気を使わなきゃいけない
楽な道なんかないよ。どっちなら頑張れそうか自分で選択するんだよ

>>285
> 最近の自分のイラストが好きになれなくて辛いんだ

需要と供給が一致した瞬間。おめでとう。

商業・アートどちらかに偏らないで時と場合によって適宜変化する人がいいよ
金を優先しても自分の気持ちを優先してもそれしかないと
俺は本当はこんなことをしたくないんだかこんなはずじゃなかった言いながら描いてるおっさんになっちまう

趣味のお絵描きは別にやってる
仕事絵は負担軽めの絵柄でキャッチーな感じにしてる

>>285
相手の言うことはポイントだけ反映させる感じにする
後は自分の守備範囲で処理する、そうしないとズルズルいくよ
お題を全てこなすのではなく、ポイントだけ織り込んで自分ならこう処理するを描くような感じで
仕事をするとやりやすくなるかも

もともと自分のイラストが在って認知もされているなら
迷わないし、クラも変えろとは言わないと思うけどな
容易に変えられるなら、そもそも「自分のイラスト」がその程度だったんじゃないか？
本物ｋ吐いちまうぐらいのスランプとは違って、書き口からして甘えに見えるよ

と書くと荒らし認定かw

それってヘコます、茶化す目的以外のものは無いから
荒れる原因にはなるかもな

ある程度経験があると、
こんなの→>>292、いきがり以外のなにものでもないとわかるから、
荒れないと思う。
言ってることが浅い。素人。

>>293
俺のまわりだと自分の描きたいものが描けずに苦しんでる人は多いけど
クラの要望どうりに描いたら、自分がなくなった…というパターンで
自己を持ってた人ってみたことないんだよ

それに、慰める係が多いなら、活を入れる係も必要だと思うよ
茶化すなら、もっとそれっぽく書くし
匿名掲示板の書き込み一つで凹むなら、それこそその程度だよ

>>295
自己擁護するくらいならはじめから書くなよ…

活を入れる係も必要ｷﾘｯ

リアルでやりなよそういう事は

逆に元々自分の絵がイマイチ分からない方なんだけど
依頼で描いているとやっぱりこういう絵は自分の描きたいものとは違う
こういう絵を描きたい、と思う事が多いから
描きたい物がはっきりしてくる感じだなぁ

似たような依頼ばかりで飽きが来たとかも入ってるかもしれないけど

自己擁護w

確かに、正しい日本語が必要だな。

喝を入れる役目はいいけど、何のアドバイスも入ってないのはね
とにかくミソクソ言ってヘコませて自我を無くさせる軍隊式を見ず知らずの他人がやって
良い方向に向くことは無い
あれはほとんど一緒にいる人が愛情を持って嫌われ役買ってやるものだし
フォロー役もきちんと配備してやってる、難易度が高いんだよ

後付だろ＞喝を入れる
単に他人をフルボッコにして優越感にひたろうとしたら
自分がボコられたから

自　己　擁　護

擁護しただけだろｗｗ

自分の気持ちを上手く言葉にできなくてずっと悩んでたんだ
ここに書いたら少し気持ちが楽になれた
まだ自分は何をどうしたら良いのかは分からないけど
勇気をだして書き込みしてよかったと思う
ありがとう

皆さんには「目標」がありますか？
それが必要なものなのか
目標と言う言葉が何を指すのかも分からないけど
教えてください

その感じなんかヤバいな、人の目標聞いてどうしたいの？

>>302
絵そのものの目標としては、昔見て感動した絵の感じになんとか近づきたいと思ってる
絵を描くことの目標としては、目下のところ絵で食えるようになりたいと思ってる
その他、名を知られるようになりたいとか、夢だけはひろがりんぐだわ…

いつも同じテイスト描いてる方が飽きるけどな。
要望にあわせて水彩、アメコミ系、デジタル厚塗り、デザインとかなんでもやってるけど
自分が描いてる時点でどの手法でも必ず癖が出てくるから自分の絵になるよ。
自分のイラストが分からないって悩む人は何を求めてんの？

>>305の担当

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　いつもどおりでいいのに・・・
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　なんで勝手なことするかなぁ・・・
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ

金曜の夜にリテイク来て月曜の朝に送ってねって言われたらどうしてる？

こっちも休日はあるんじゃい
できるかボケ

って言ったら担当の上司から謝罪されたことある

>>307
> こっちも休日はあるんじゃい
> できるかボケ

ほんとにそう言ったんなら、カッコイイな！




そのあとも仕事もらえてたら、もっとカッコイイな！







ごめん、武勇伝でもなんでもない、社会人失格のアホにしか見えないわ。

たぶん君にはわからないと思うけど、休日云々のことを指して言ってるんじゃないぞ？

CCで上司もメールのやり取りを見てたのかなあ

自由業でも一応配慮ぐらいはしてほしいよ
月曜日に出来ませんかね？ぐらいのお伺いならおｋおｋってやっちゃうんだからさ

自分で自身を正当化 > 自己弁護
自身の書き込みを別ID等で他者を偽り擁護　>　自己擁護

わざわざ"自己擁護"なんて一般的に使わない独特の単語の組み合わせ。
かつネットスラング的に間違っているのに
それがそも当然だと思っている人が二人もいるのが不思議だ。

>>310
> それがそも当然だ

かな入力でのタイプミスだが
これも自己擁護になるのだろうか。

そも当然だと思っている人が二人もいるの？いないよね？いたら手あげて？

このスレ定期的に

このスレ慢性的に

>>312みたいなレスをしちゃうか、
きちんとスルーできるか、
なんだよな、要は。

言葉の訂正とか
年寄り臭いからリアルでは絶対やらないほうがいいよ！

２ちゃんではもっとやらないほうがいいよ！

>>312

かな入力だから、ってのは要るの？ｗ

例えば、

レイヤーのせいで指が６本あるけど、なにか？ｷﾘｯ

みたいな、
理由になってねぇ！って感じｗ

ワロタｗｗｗ

言葉にうるさいのがいるから嫌味で書いただけなんだけどなｗ
＞自己擁護

夜鷹でも異常にスレが伸びたな

後付だろ＞嫌味で書いただけ
単に他人をフルボッコにして優越感にひたろうとしたら
自分がボコられたから

自　己　擁　護

擁護しただけだろｗｗ

>>321
ちなみに、いまボコられているのはお前に見えるがｗ

>>308
うん、きみもがんばってね()

結局荒れたな
バカにしたり茶化ししか要素の無いレスで荒れ突入だが
やりたいならある程度流れ見て出尽くしてやればいいのに、最近荒らし専門の出現が早いよな

伸びてると思ったらほとんどイラレに関係ない話だったでござる

最近は伸びてる時はこの流れだね、前はAAまで貼る人はいなかった

このスレほんとに

ＩＤ変えて粘着してくるいつもの奴がまたいるんだろ
仕事がないんだか夢破れたワナビだかしらんが

>>328

↑
ＩＤ変えて
粘着してくる
いつもの奴
仕事がない
夢破れたワナビ

57577かと思ったけど違った

ほちま「イラストレーターは無償で仕事するべき」

ほちま「は？消えろや。絵師は無料で描け。1時間でできるものに金払うかよ？こっちは宣伝になるから描かせてやるんだ。
勘違いすんなりゃ。俺が絵師なら0円でも書くよ。書かせてくれえありがとうって感じだし。なめんな。仕事なめんな。女の考えはきもす！！」

ほちま「絵師に依頼してあげたのに無償では無理ですって馬鹿げたこというから怒ったんですよ。みなさんなら金をとるっていわれたら怒るでしょ。
素人に頼んでるんですよ。しかもあんまりうまくないやつ」

ほちま「例を出します。岸田メルさんとかカントクさんとかには5000円とか払いますよ。アイコン依頼したら。
僕が依頼した人はレベルの低い絵だったので0円といったのです」

ほちまツイッター https://twitter.com/hotimakikou
「ほちま」のまとめ http://togetter.com/t/%E3%81%BB%E3%81%A1%E3%81%BE
【ツイッター王におれはなるっ！！】 15歳の女の子に無償で自分のアイコン用の絵を描かせようとした挙句、断られたら暴言.. http://togetter.com/li/373956
ほちま氏「アマチュアの絵師は無償で依頼を受けろ」 http://togetter.com/li/373696
ほちまの発言 http://togetter.com/li/374006
ほちまさん「絵師にアイコン描いてって言ったら断られた！！絵師は無償で絵を描くべき！！！絵師は傲慢！！」 http://togetter.com/li/373790
勝手にリツイートするのはマナー違反。リツイートするなら相手から許可をもらうべき。 http://togetter.com/li/341317
【絶賛炎上厨】はちまのパクリ、ほちま(hotimakikou)が凄い炎上をしているぞ！ http://togetter.com/li/343651
【公式RT禁止】ほちまさん、まとめ【更新中】 http://togetter.com/li/341481
他人への侮蔑を忘れないほちまさん。 http://togetter.com/li/341371
【公式RT禁止！！！】よくわからない例えを使うほちまさん http://togetter.com/li/341322
ほちま奇行 http://togetter.com/li/251961

【長期引退】ほちま真【でもDMするよ】Part5 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1347972693/

阿佐ヶ谷のライブハウスのイベントの「性器を食す世紀のイベント」

東京のライブハウスで行われたイベントでおよそ７０人の参加者に男性の性器の一部を見せたとして、
神奈川県相模原市に住むイラストレーターの男ら男女４人が、わいせつ物陳列の疑いで書類送検されました。

イラストレーターの男は、今年３月に自分の性器を切り取る手術をしていて、
イベントでは５人の参加者がそれぞれ２万円を支払って性器の一部を食べたということです。取り調べに対し、イラストレーターの男は、容疑を認めているということです。

わいせつ物陳列の疑いで４人書類送検
http://www.youtube.com/watch?v=zlDSitjOMBI

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　今回の案件です、よろしくお願いします
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 仕様書　信長の嫁・濃姫
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　和服の似合う貞淑な女性
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､


　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　納品
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 なんだこりゃ金髪でアヘ顔？
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　モロにパンツ見えてるし、武器が鎖鎌？ラフ絵と違うじゃねえか
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　　リテイクお願いするか
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ　　　　　黒髪に戻してください、下着は隠して、武器持たせるなら扇子か弓で
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､


　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　∪　　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼ 　 これがユーザーのニーズに合ってるんです！
　　　　　.　|:::::::::::　　∪ 　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　ユーザーに不評になると心が折れます！ 　　　　　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　 　本当はもっと流行の婆娑羅風に描きたい位です！
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　 　　　もっと作者を尊重して下さい！
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　直せというなら修正分は当然ながら差額頂きます！
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　納期も伸ばして頂きます！
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

( ´−｀) .｡oO（おはぎおいしい…）

そういやPC用のメガネ使ってる人いる？

見える色変わるじゃん、あれ

最近レンズに色がついてないタイプもでたらしいけど

それもこの間試したけど薄ら色変わったよ
店員もデザイン系の職種の人は皆そう言って買わないですね・・・って言ってた

色調整以外で使ってるけど劇的に楽になるわけじゃない
ないよりはマシ程度

そっかぁ…なかなか難しいなぁ。買おうかなって思ってたけど
もうちょっと様子見かな

簡単に試させてもらえるから一度自分で使ってみて納得してくればいいと思うよ

使ってるけど、楽だよ
そんな高いものでもないし、試してみたら？

自分も使ってる。かなり目が楽だよ。最初は色が違うかなって気になったけど最近は仕上がりまでこのまま使ってる。 相当厳密に色を求められる仕事でなければ気にならんのでは。

楽って疲れ目にならないってこと？
PC用のメガネってブルーライトをカットする奴のことでいいんだろうか
疲れ目軽減されるなら多少色おかしくなっても使いたいなぁ

かけたらぱっと効果が分かるような感じではなく
長時間使ったあとで、あれ?楽？って感じなので
借りれたらかけて一度作業してみるといいよ
ネットする時にも使ってる
自分の度数はないので、眼鏡+眼鏡というありさまｗ

今のメガネがサングラス両用タイプだったんで
色つきのレンズつけてみたこれだけでもずいぶん眩しくなくなったよ
両用なの今までずっと忘れてた・・・

>>345
サンクス
時間ができたらメガネ屋行ってみるよ

>>345
メガネ２つもかけたら重くない？

メガネ一つでメガネっ娘
メガネ二つでメガメガネっ娘

最強だな！

>>347　PC用のメガネ作りはちゃちだし軽い
重さより楽さをとった。もう慣れたよｗ
時々かけてるの忘れるぐらいずっとつけてる

度の入ったタイプを使ってる人いるかな？
実は最近眼科検診受けたら視力下がってて…生活に支障が
出るほどではないんだけど、これを機にメガネ作るなら
PC対策のレンズで度をいれたのでもいいかな…って
聞こうと思ったらメガメガネしてる猛者がいて、なんか
どうでもよくなった。さっさと買ってくる……

　　→　　
　　
ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/153010030

メガメガネくそわろた

最近はメガネ安いんだし
色付＆色なし両方作って使い分ければよろし
ついでに外出用おされメガネも作っておくと色々と捗る

ちょうどこの間デザインメガネ（度入り）2個買ったばっかりで、
片方PC用にすりゃよかったかなーと少し後悔した

もう色に関しては感覚ではなくCMYKの数字見て記憶で描く感じだな
目とモニターはどうしても合わないし
なのでRGBでは全く描けない、CMYKで描いてる

あーーくっそ
データ吹っ飛んだ！

>>351 メガネメガネするしかない左右0.02のオレに謝れｗ
オモチャみたいだから作業用と割り切ったほうがいいと思う

月曜きちゃったよおおおおお
やだよおおおおお；；

締切さえなきゃ毎日が日曜日

↑締切ないんだろ？ｗ

ＴＧＣで自分が描いたキャラをコンパニオンがコスプレしてた。
恥ずかしくて写真取れなかったけど嬉しかったー
これからもがんばろう

>>362
別にコスプレマニアじゃないけどそれは嬉しいだろうなあw
いいなあ

連載もののイラストがネットで褒められてたのでいい気になっていたら
2ヶ月後に別のイラストでボロッカス言われてた
そういうところもう見ないようにしてる

>>362
うらやま〜

ギャラの質問させてください
初めて頼まれた書籍の表紙イラストで３万って普通でしょうか？
amazonで普通に売ってるレーベルです

表紙ってことはカラーだろ？
それで3万て…やっす！
初めてだからって舐められてんじゃね

>>367
やっぱそうですよね…orz
書籍で舞い上がっていろんな人に宣伝しちゃったので
ギャラのこと恥ずかしくて友達にも言えなくて

>>366
どんなイラストかによる。大きさによる。君のランクによる。出版社による。その他による。Amazon関係ない。

まずは宣伝だと思って頑張ればいいんじゃない？

一般書籍の相場ってもしもしゲーの感覚のままいくとクソみたいに安いんじゃなかったっけよく知らんけど

ありがとうございます
じゃ、３万も世間ではあり得る範囲なんですね（安くとも）

私は無名であまり名前も載らないので知名度ナシ
出版社もそんなに有名ではなかったから、安く請ける人間に仕事くれたのかも…

表紙だったら
桁が違うだろって
最初にギャラ聞かないと
わざと言ってこない出版社とかあるから注意な

「レーベル」とか書いてるとこ見ると、いわゆる一般の出版社じゃないんじゃねーの。

>>373
まさにそうですね！実はもう納品しちゃってて
最初に聞かなかったんです。
何度か請けてた会社だったので信用してしまってました

三万でそんなはした金いらねーよだったら無償でやるわ契約書送ってこいって
キレて突き返そうかと悩んでたんですが、（プライドのためだけに）
絶対に波風たちますよね

ここで冷静になれました

>>374
レーベルは私の適当な言い回しでした。あんまり意味はないです。すみません
大手出版社の子会社みたいな所です

単純にカラーとして見ても安すぎやしないか

3cm×3cmぐらいかもしれん

豆本かよっ！

>>375
しらーっと「桁が間違ってると思うので
直した契約書送ってください」って電話で言ってみればいいじゃん
そのくらいぜんっぜん平気だよ

編プロ経由とかでなく、出版社から直接の依頼？　だとしたら正直かなり安いよね。
具体的な使われ方や発行部数がわからないと何とも言えないけれど。

ごめん連投になってしまうけど、
相手はこっちが何も言わずに通してくれれば
儲けもん、ラッキーみたいな感覚だから
受ける受けないは別にして、
言うこといわないと何も変わらないよ。

単に金額間違えてる可能性もあるかもしれんが

豆本といえばその会社、雑誌のカラーカットでも余裕で一万円きってましたorz
発行部数って聞けば教えてくれるものor聞くのが普通ですか？

>>379
いいですね強気！ちょっと頑張ってみようかな・・・ダメもとでも！

>>382
雑誌のカットはわりとそんな額だったりするかもね、それでも安い感じだけども

雑誌のカットと本の表紙では格が違うんだよ
その絵で売るんだから



雑誌は掲載の面積でギャラが違う
１P丸ごとでカラー1万を切るならかなり安い

通常の雑誌なら1Pで5万くらい？（雑誌ごとで予算違う）
2分の1ページならその半分、4分の1ページなら更にその半分…ってなって
3センチ角なら1点3000円いかないとか、出版社によってはありえるかも

雑誌の表紙なら10万円だ
それ以下を受ける奴は引退しろ

よってたかって、「俺の経験ではな・・・」というアピール合戦ｗ

>>385
そうじゃなくて同業者が万一騙すように
安く買われそうになってるのなんて見過ごせないだろ

>>382
編プロ経由でしょ？おかしくないよ
基本1本目は事前交渉しないのだが、編プロ経由で相手が値段言わなくて進行してる場合は
もの凄い安い値段言うこと多いよ
全然興味無い雑誌や本なら先に値段聞いて条件言うけど

雑誌や本は収入の元になるより、自由度の高さの魅力、いい名刺変わりになる感じ
そこのHPとか見て、すげえやりたい雑誌とか本とかも作ってるところだったら
値段交渉せずに、あの本作ってますよね・・・描かせて？の交渉にした方が
実がある場合がある
まあイラストレーター側の目的次第だけど

>>375
出版社大元の方の規定で、ギャラが大きく違う場合がある
ようは、請求の内訳でイラスト料などの外注費は任せてて、どうにでも好きにできるところと
実際に払う分と貰う分の差が大きいと認めない方針のところがあるからね

同じ編プロで、同じサイズの1カットに5倍程度の差があるのはそんな理由があったりも
しますぞ、理由の1つでしかないけど

交渉は先方土日休みなので明後日ですね

>>382
雑誌カットは妥当でしたか、良かった・・・
サイズ4分の1くらいですね
そっちは時間かかってない絵柄だから実害はなかったんです

>>387
>>375
すみません、編プロではなかったと思います
担当者の名刺が出版社のものでしたので。
編プロは要注意なんですね、仕事が来たときは気をつけます

請けたときは、名刺代わりにあわよくば原稿料ーって下心満々でした(笑)

請求書をその出版社の担当者に送るなら出版元からで、そこの規定料金の範囲だよ
ランク別けの最低位にいたってだけ
交渉して関係が切れるかギャラが上がるかの話で単純だ

ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-12104.html
確かに似てるが、こんな汎用絵柄で叩かれてもな

叩かれてるんじゃなくて笑われてる

>>391
ほんとよく出版したなｗ
誰か変更案出したり止めなかったのか？ｗ
マジキチ

>>391
絵柄+構図が似てたからかもな

ラノベってこんなんで表紙の仕事もらえる業界なのかｗｗｗ

この程度でいいならなんか俺でもラノベいける気がするな・・・

こういうのは同人と人脈の力だなって思う

絵の上手さもあるだろうけど、知名度も重視してるんだろうね
有名じゃなくてもいいけど全くの無名だと難しそう

イラストは人脈が無いと活躍の場が無いからな

>>390
ありがとうございます
最低位なりの交渉でいってみます！

なんでもありってことで質問お願いします。
撮影した写真→Lightroomで調整→フォトショでWeb用だったのが、
チラシ印刷しないといけなくなりフォトショ→CMYK変換で色褪せる

この場合ってどう対処するのがいい？CMYK変換に彩度調整？しても
うまくRGBみたく綺麗な色にならない

そりゃCMYKは印刷用だからRGBより彩度が低くなって当然
簡単な対処は、印刷所にRGBで渡して任せるか、金積んで特色入れる
どちらにせよ、彩度は落ちる

写真印刷は撮影時に元データの彩度を落としておくのが簡単だ
彩度落としてアンダー気味にして撮影すれば、そのまま再現し易い
Lightroomの時点で色相パラメーター見ながらレベルを上げずに調整しても
いいかもな

>>402
なんという危険思想…

>>401
色あせるってことは薄く感じるってことでしょうか？
やっつけな方法ですが
トーンカーブやレベル補正で調整もしくはレイヤー乗算したりします

彩度上げるだけでは緩く見えるなら、レベル補正効かせて印刷に突っ込んで、校正が入れば指示に従ってなおす
そのようになおす
紙と画面は仕様が違うのである程度はしょうがないよ

俺の方が詳しいぞ合戦勃発ｗ

すみません、3万円の表紙の者です

さっき連絡したらやはり表紙３万円で
相場を説明しても
「うちは小規模で他の人にも同額で払っているので上げられない」とのこと

部数は2500部だそうです
5冊やるから納得しろと言われましたorz
せめて10冊はくださいと言ってもいいですよね！？
なにより検討してくれない感じがとっても嫌です・・・

>>407
だから相場うんぬんじゃなくて
天然ﾎﾞｹの体で桁が違いますよ？ぐらいで問い合わせとけって
いったのにｗ

何冊も貰っても意味ないだろう
もうこの額で表紙は書きませんとか宣言しちゃうの？

逐一詳細書いてるけど、ここで相談してんのモロバレじゃね

ですよねー＾＾
まあイラレとして長生きできないタイプなので
好きになさったらいいのでは＾＾＾

>>407
> 部数は2500部だそうです
> 5冊やるから納得しろと言われましたorz
> せめて10冊はくださいと言ってもいいですよね！？

どうみても釣り。
1/250も、もらってやるなｗ

>>408
！そ、そうでしたか・・・

>>409
そうかもしれないですね。もう仕事こないかもww
三万で請けるにしても思い詰めすぎて精神の持っていきようが無かったので、すみません

>>411
たしかに10冊もらってもしょうがないですね

2500部って同人でももっと出てるとこあるだろ

今後そこから仕事がくることは無いね

そこも先が無さそうだけどな
それより他で活動した方が全然いいだろ
単純作業以外にもストレス溜まるぞ

どっちにしろ3万円の表紙（笑）の人は生き残れないので終了

リテイク多すぎて追加料金ほしいなぁ的なこと匂わせたメールしたら
華麗にスルーされた揚句辞めたいならやめていいですよと言われてキレそう

終了(笑)の人が通りますよっと
はい、３万で決まりましたーorz

今思えば、雑誌の時は何とも思わなかったのに
書籍担当になってから変だなぁって思うこともあったので
今後同社でも信用せず用心します

皆さん相談に乗ってくださって有難うございました！
気持ち的に本当に助かりました
教訓として今後に活かしていきたいと思います

書籍表紙の仕事サンプルをひとつ増やしたと思って、プラス思考で頑張ってください。

ところで出版社の人間って、相性はともかく、40代以上ならたいていそれなりにしっかりしてるけど、
30代以下の若いのだと、まともに連絡や進行管理もできないゴミカスみたいな奴が時々いるよね。

出版社以外でも若いのは大体ずぼらな気がする
入社したばかりの新人はそうでもないけど

当たり外れは常にあるね、運だけとも言えないけど

↑今ラフ返事まちとの相性

小吉か
もう少し待つか

金曜日電話したけど忙しい言われて
でも土日も今日もミクシやツイッタにいるじゃねーか・・・

小吉どころか豚になってますぜ

豚が真実の相性なのかもな

野田首相から電通経由で政府広報の仕事が来るかもしれんね

>>418
収益がとれず途中で止めるのだったら
もし自分のイラストを使用する場合（相手が加工して使用しても）
使用量の金額はきっちり請求する事。

>>418
その仕事は当然するけど、先の話で
それ言われて続けられないだろ・・
俺ならそれでお願いしますとは言わないけど、フェードアウト風に取引は切るかな

>>428
>>429
とりあえずこの案件は終わらすけど
次はないな・・・

気持ち良く絵描きたいわ

>>418
自分もそれで仕事キャンセルになったことあるわw
３回以上のリテイクは正直モチベーションも下がるし
その担当の指示の出し方も下手だってことだろ
（それは向こうの責任）
納期も遅れるし、アホみたいにリテイク描かせるところは
自分で描いてみろよって思う

メンヘラっぽい個人から絵の依頼来たらどうやって断るのがいい？

金さえ払ってくれるのならちょっと変でもいいか、と思って以来受けたら結局不払いという経験がある。
今でも請求は続けてるけどそろそろ諦めるか内容証明+少額訴訟でもするか迷ってる。

個人依頼はなるべく受けないのがいいと思うんだけど、相手が会社形式であっても怪しげな依頼ってあるよね。
怪しいところとかメンヘラの見抜き方、断り方のアドバイスがあればお聞きしたい。

なぜかメンヘラだけにこだわってるみたいだが、知らない個人とやれば当然リスクはあるよ
マニアックな方法でなく普通の方法で仕事をすればいいのでは？

断るときは企業相手と一緒の対応でいいんじゃ
メンヘラ相手に稼ごうとか止めておいたほうがいいよ
労力考えたらマイナスだろ
痛い目にあってるのにまだやるのか

そうそう
高額固定の一流企業のみとお付き合いが常識

某漫画家兼イラストレーターのツイートで「個人から依頼が来て怖い」っての見た事あるが、
個人からイラストの依頼なんてホントにあるんだな。萌えオタ業界ならではだろうな。

レス有難うございます。

個人からの依頼は数回あります。
自分がやったのは、萌えオタ系でだけはなく自費出版で出す武将研究本の表紙とかありました。

相手が個人であろうと企業であろうと、最初の時点で怪しいと判断できれば断るのも簡単なのですが、そのあたりの見抜き方って難しいですよね。
仕事受けちゃったあとに相手がかなり怪しいと思い始めた時にどう断ればいいのか・・・。

>>435
> 高額固定の一流企業のみとお付き合いが常識

そうなれるように頑張る。

先払いとか

手付金で半額先に納めてね、ってするか、
ランサーズみたいな先方が入金してないと依頼できないシステム使って依頼しろ、
にするか（2割ぐらい手数料取られるけど、これなら確実に納品後にもらえる）

そこまでして頼みたくなるランクなのかコイツら・・・

しーっ

ソシャゲのイラスト最近多いしそれがきっかけで仕事やファンみたいな人も出てきてくれてるけど
この間自分描いてるソシャゲをちょっとチュートリアルしてみたら
どうみても課金目当てのぼったくりスタイルだった

こんな確率低いガチャにお金たくさんつぎこむ若い奴がいるのかと思うと
そんな仕事してる俺汚い！みたいな気分になった
そもそもユーザーがいくらお金使っても
俺の生活潤うわけでもないし

でもそういう人のいかげで今日もおまんま食べれます
これからもお金つぎこんでください

出会い系サイト全盛期にWEBデザイナーが増えたのと近いノリだね。

自分が出てるソシャゲやってみたけど
周りのレベルが低くてちょっとがっかりしてしまった...
まあハイレベルならハイレベルで凹んだような気もするがw

まああれかな、噺家の格言だったと思うが
自分より下手だと思ったら実際は自分と互角ってやつなんだろうなw

ソシャゲは自分のブログで絵を宣伝できないのがなあ
ピクシブで平気であげてる人いるけど
あれいいのか？

ちゃんと許可とってるよ？

ソシャゲもそうだがカード系は全てぼったくりで試しプレイしてみて唖然とする時がある
よくあんなんにお金つぎこめるな
何がおもしろいんだ
イラスト描いてる人が言うのもなんだがｗ

子供の頃カード買ったりしたことないのか、珍しいな
小遣いが入る度にカード買いに行ってたわ

自分も絶対プレイしないと思ってたけど
最近積んだ家庭用ゲームの値段の総額計算したら
たいしたことない気がしてきたわ
楽しんでくれたら嬉しいしな

それはあくまで子供の頃の話だしなぁ…
ソーシャルのカードゲーってやったんのほぼ大人でしょ？

>>445
公開許可の有無はゲームによりけりでしょ。

カード集めて楽しいのは周りがやってるからだからなあ、俺の場合
メジャーどころならともかくマイナーソシャゲでカード集めて何が楽しいのだろう...

と思いつつなるべく目を引くように頑張って描いてはいるけど

>>450
コレクション性とかは一緒だろ
子供の頃ゲームしてないのに大人になってからいきなりゲームとか始めるの？変わってるなあ

ただ集めたいだけじゃなくて
コミュニケーションの手段として、とか
すごいって言われるのでやり続けないといけないと思わされるシステム、とか
チームを組んでるので自分が抜けると周囲に迷惑がかかる、とか
心理面を突いたあくどい商売だよ
コレクションだけじゃ語れない

453は何故俺に喧嘩を売ってるんだろう
解釈もなんかズレてるし

ソーシャル系は中見れば見るほどあくどい商売だなーと思うわ
それでも納得して金を落としてる客がいる以上文句を言うのはお角違いなんだろうけど
少なくとも自分じゃやらんなと

いや、誰もコレクションだけで語ろうとしてないし
金をつぎ込む人たちが子供の頃カードゲームやってた層も多いだろって言いたかっただけだよ
別に商法やシステムの話はするつもりないんだわ

ユーザーは楽しいから夢中になってるんだし問題ないよ
何の遊びでも熱くなればある程度金はかかる
俺もガキの頃ハマって小遣いのほとんどを使った時期があったが後悔するほどのものじゃないし
大人になってあの夢中度を再現できるならある程度金使ってもいいわ

提供側に回るともうユーザーとして楽しめることは無いが
自分らがもう楽しめないからと言って、楽しんでる感覚は忘れてはいけないんだよ
無駄なものを共有したり夢中になるのが遊びの本質で
有益なことしかできなくなったら年寄り

いい加減スレ違いの力説はやめてくれないか

つまりソーシャルカードゲームに金を使うヤツも、金を巻き上げるヤツも、そこから金をもらってるヤツも総じてクズということで
おわり

このスレ定期的に荒れるNE！！！！！

つまり俺らはパチンコ台の釘を作ってる職人みたいなもの
技術は誇れるけどその給料はめぐりめぐって生活保護から出てたりする
実際、廃人ゲーマーは受給者多い

でも、自分の絵を確かめたくて
何度かガチャトライしてもなかなか出てこないときは
こんなに時間かけるなら３００円くらい払って確実なガチャで絵の状態確かめたほうが早いな
と思うから廃人の気持ちはわかる

>>461
> 技術は誇れるけど

ということは、お前よりパチンコ職人の方が上なんじゃね？

んで、その生活保護費は、まわりまわってパチンコ職人が納めた税金でもあるんだがな。

パチンコの釘職人しらないの？
１ミリの誤差も許されない職人技の世界だぞ>>463

>>463は
パチンコの方が上だ
と言っているようにしか見えないが、
>>464は、なにか気にさわったのだろうか…

噛み合ってねぇな

お昼何食べた？

工業や製造業で、１ミリもずれて大丈夫な方が珍しいだろｗ

ホタテバーガー

うどん
わかめふりかけ入れると手軽で楽だな

マックのメニューなくなったから
アップルパイ注文しちゃいけないんですか？
とわざと聞いてメニュー表ださしてやったわ
昼時だから込んでたけど他の客もメニュー表ないの？
字が小さくて見えないだのでメニュー表出させて逆に混んでたぞ

ん？
>>471は結局なに食べたの？アップルパイ？

マクナルのベーコンポテトパイとかアップルパイって
時々無性に食べたくなるおね（　＾ω＾）

これはひどい

からあげ

これはひどいからage

おいぃ

からあげ食べたい(´;ω;｀)

冷蔵庫に塩からあげがあるんるん

とてもじゃないが、ここでアドバイスしているような偉そうなランクの食生活とは思えないな。
先払いの交渉などまず無理であろう最底辺の糞ランクｗ

(･｀_´･)そんなゴミみたいな客蹴っちゃえよｷﾘｯ

(｡・_・｡)昼はワカメ入れたうどんだお

わかめも入れられないランクに、
わかめを入れられる上流階級が画期的なアドバイスをするスレｗ

はあ？ホタテバーガーdisってんのか

>>482
それにはわかめが入っているのか

金持ちだって普通にマックくらい食べるだろ
マック＝貧しい
ていう思考回路のやつが想像力貧しいわ

>>484
それにはわかめが入っているのか

>>484
> 金持ちだって普通にマックくらい食べるだろ

つまりお前は金持ちではないというわけか

お昼ご飯で喧嘩するとかちょっと意味分からないですね

飲み物のサプリメントで生活してるわ、最近形あるもの飯食ってないな

夕ご飯何食べた？

野菜ジュース、オレンジジュース、牛乳、焼酎、カップ焼きそば、サプリメント

チヂミ、キムチ、ホンタク、マッコリ、トンスル

いいなあいいもの食べてるなあ

・出汁巻たまご
・キャベツとささみのサラダ
・鰈のから揚げ
・お味噌汁

なんか、ショボさを見抜かれた連中が
開き直っていて、それでいて庇いあっていて、
ますます痛々しいなｗ

ああ、そういえば
デザインに関してはデザイン系の学校行ってないと使い物にならないよ
ランサーズが酷すぎる

ごめん誤爆した

冷食のピラフと焼き鳥とコーラ

>>492
体によさそうｗ

嫁がほしい

嫁が身の回りの世話をしてくれるかどうかはまた別の話だぞ

嫁よりカーチャンと一緒に居たほうがいい

カーチャンはセックスできないだろ

>>498
年収言ってみろ

>>501
母親とマジでセックスしたい その4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1328486917/

すまん
二次元の嫁が欲しかったのか

>>503
なにそのスレ引くわー

なにこれまじネッ広

売掛金回収！少額訴訟してみたよ。
ttp://wp-d.org/2012/10/03/621/

>>507
払える奴はとっくに払うという現実を知ってしまうかｗ

デザイナーやライターさんが集まって会社に備品取りに行ってたな
みんなでワイワイやって遠足みたいでちょっと楽しそうにも見えたけど
1人だと辛いね

なるほど、払わないんじゃなくて払えないのかね...
人間金に困ると、それまでマトモだった奴でも
とことん自己正当化と保身に走って結果クズになる事例を見たことあるので
なんか納得してしまった

払わないと払えないは会社がその時倒産してるかどうかで分る
倒産してなかったら払わないんだよ

>>511
頭の悪そうなぼくちゃんは、なかなか鋭いこと言ったつもりらしいｗ

「倒産」という言葉の意味がそもそも「払えなくなること」だからなｗ
計画倒産だの自己破産だのあるにせよ、処理方法はともかくとして。

「絵師は最近無断転載とか騒いで、市民権を主張して調子乗ってる」 - Togetter
http://togetter.com/li/384371

はいはい炎上はもうおなかいっぱいれす

影響力皆無のガキのわめきなんぞどうでもいいよな

微妙に言わんとする事がわからないでもないよ
愛国無罪みたく、大義名分で弱者をボコりたいだけの人は多いだろ
ガキにレスして叩いてるヤツが全員権利を有した絵描きとは思えないしな

このスレにだって素人殴りたいだけの脳内プロ絵描きは多いと思うぜ

>>517
かっこいい

>>517
> このスレにだって素人殴りたいだけの脳内プロ絵描きは多いと思うぜ

↑その筆頭ｗ

>>517

サインくれ

>>517
惚れた

ｷｬｰ>>517ｻﾝｽﾃｷﾀﾞｲﾃｰ

残念だったおまいら
俺の腹には>>517の子供がいる

悪いが俺は>>517と離婚するつもりは無い

>>517〜〜〜、母さんですよ〜。馬鹿なことはやめて、出ておいで〜〜〜

CGでトレスしたかどうかの判断って何？
参考にしてる写真があって
見ながら描くと部分が似てくるだろうし…
重ねた時に元の写真と合わなきゃそれでOK？

トレスの検証画像とか、重なってるように見えて
よく見ると重なってないのもいっぱいある
部分的にでもだいたい似てたらアウトなんじゃない
自由変形まで使って合わせてたりするし

実際にトレスしてないなら描く側が気にする事ではないし、
トレスと模写はまた別の話だと思うけど？

そうなのか〜
資料として見ながら描くのも
部分が似てればNGなんだ…
リアル系の人達はどうやって描いてるんだろ…

実際にトレスしてなくても
普段の言動がそういう奴らの癇に障ればトレス扱いで叩かれると思う

>>529

>>517は経験豊富そうだから、聞いてみたら？

トレスしてなくても正確に形とれば
一部でも重なる事はあると思うんだ。
境界線が分からない。
それぞれの写真を元にした動物の群像かいてるんだが
どうしたもんだろ…

http://www36.atwiki.jp/kazuakipaku/?cmd=upload&act=open&page=%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F&file=vip2ch.jpg
コレ基準で考えとけば大丈夫じゃね？
と自分は思ってる

昔のイラストレーターは資料集めが大変だったけど、トレースしても読者が目くじら立てて苦情入れてくることは少なかった。
今は資料集めは簡単だけど、トレスという技術は無闇に使えなくなった。

他人が著作権もってる写真じゃなきゃトレスは悪じゃないから
リアル系の人は自分で撮った写真をトレスしたり、
クラシックな家具みたいに自分で画像を手に入れられない物なら
写真を見て仕組みを理解した上で構図とデザインを変えて描いてるんじゃないかな

他人の写真であっても、部分的なトレスは利害を侵害しないから、普通に行われてきたんだよね。
マンガやイラストなんてそんなもの。

構図とかポーズはどうなのあと工業製品とか

>>536
> 利害を侵害
> 利害を侵害
> 利害を侵害

全体的な構図は組み合わせなので別物です。
ポーズは似ているのもあれば、全然違うのもあります。

>>537
構図やポーズに著作権はないし
工業製品はロゴやキャラクターを込みで描かない限り意匠権の侵害にはならない筈

2ちゃんの無責任な発言を真に受けて人生を誤りそうな予感。

>>528
馬鹿だな

著作権的に見れば
トレスも模写も複製だし、自分の絵として発表したら
盗作だよ

参考か盗作かの判断は、元が分かるレベルならアウト
って、例の画像>>533貼ってくれた人いたわ


自分の写真やフリーの素材をトレスとかはまた別の話ね

＞CGでトレスしたかどうかの判断って何？

って聞かれてるのに

＞参考にしてる写真があって
＞見ながら描くと部分が似てくるだろうし…

トレスと模写は違うでなんか問題あるのか？

>>543
> トレスと模写は違うでなんか問題あるのか？

ggrks

ageたりsageたり
今日は凄く頑張ってるのな

他人の著作物を写真に撮って
それをトレスすれば良いんだよ！！

ｿ､ｿﾚﾀﾞｰ！　ってむちゃくちゃなｗｗ

たしかに発端の発言は質問の趣旨が不明確

トレスは
「模写では到底不可能なレベルで線が重なるのでトレスと判定される」

元絵変形させまくって重なった！トレスだ！
とか言ってるの見ると模写と区別出来んのか？と思う

だから模写もトレスも絶対やらん事にしてる

>>545
> 今日は

毎日来てるんですね。わかります。

トレス叩きの最大の防止策は粋がらない事だなｗ

>>551
同意
ひどいのになると顎のライン（だけ）が一致した！
とか言い出すからな

そういうのはさすがに私怨乙されるので
気にするだけ無駄

目鼻口の位置が一致とかで叩かれてるのはいくらでも見た
私怨なんて言おうものなら本人乙で一蹴
一度転がり始めるともう止まらないのがネットだからな

そう言った連中は著作権云々ではなく
感情で叩いてくるからタチが悪い
名無しではない発言には気を付けないとね

間違い私怨でたたかれる人は乙だが
ほんとにパクリで叩かれてる人が無罪になるわけじゃないので
注意

ほんとにパクってる奴なんて誰も擁護してないって
冤罪が怖いってだけ

ここまで>>517(ID:O300/Ov3)は、結局絵描きらしい発言ゼロだなｗ

トレス元の絵の作者や写真家が苦情を言ってくるならわかるんだけどね。

可動フィギュアとか動物とか立体モデルを撮影して絵の参考にするだけでもなんか気を使ってしまう。

アートディレクターが指示を出したとしても、不都合があればイラストレーターのせいにされるよ
描いた人が悪いになるのは不条理でもなんでもない、そういうもの

>>560
ケースバイケースです。「そういうもの」とか言うな。

法的にはアートディレクターが間接正犯だな

法的とか倫理とか関係無い、イラストレーターの責任そういうことにされるものとして行動しないと
描いたけど描かせられたの言い訳を聞いてくれる人はいないよ
実際ケースバイケースで理由聞いてキミは悪くないと言ってもらえ落ち着く
そういうことになるわけがない

>>563
落ち着いてからでいいので、悪いけど清書してくれないか

人にどうこう言う前に、まずは自分でsageを覚えようねw

>>565
この人は、なんでここはsageでなきゃいけないと思ったのかに疑問符。
馬鹿に一つ覚えとか、応用が利かないとか杓子定規とかいうんだな、こういうの。

他人煽れる程度に2ch慣れしてる人が
無意味にageる理由って何だと思う？

ageちゃう理由は簡単だけどなw

>>567
> 無意味にageる理由って何だと思う？

“無意味に”とは、理由は無いことを指すと思われます＾＾

上から見たら1レス毎に程度の低い煽り入れる基地外が住み着いてるね
全員からスルーされてるしw

>>569
> 上から見たら1レス毎に程度の低い煽り入れる基地外が住み着いてるね

あやまれ！ ID:Yu76wd68 にあやまれ！

> 全員からスルーされてるしw

ID:Yu76wd68 にはちゃんとレスついてるじゃんｗ

>>567
マジレスすると、お前みたいなのを晒すため

このスレ定期的に荒れるNEさん、そろそろスタンバイお願いしまーす

お願いしまーす＾＾

無意味だとされる事にあるという理由、

まだか

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　このスレ定期的に荒れるNE！　|
＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　 Ｖ
. ━━━━Ｏ／⌒ヽ━━━━ﾛﾆニ＞
　　 　 ∧,,∧(＾ω＾　) 　
　　　 /ο ・ )Ｏニ)<;;>
　 　 /　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　 　 ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ
　　　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_
　　　　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ
　　　　　　 　 (_ヽ

これももうなんか飽きたな

(＾ω＾　)これはこのスレでかなり不評だったけどどうなの？続けるの？

>>563
すまんが普通の日本語で書いてくれ
特に後半は意味が分からん

>>578
それを言ったら、謎の集団が荒らし始めたんだよな

>>563は、もうID出ないんじゃね？

請求書つくるとき、請求書作ってハンコおしてスキャンしてpdf化して送る

てことやってんだけど
pdfにそのまま印鑑おすにはアクロバットとかいう高いやつ買わなきゃだめなおかな
みんなどうしてる？

印刷してから判子押して郵送してる

ｐｄｆでそのまま印鑑押してメールで提出したいんだよ
スキャンして印鑑の赤薄いからフォトショでいじるのめんどいんだよ
法的にもどうかと思うし

>>583
たしか印鑑用のソフトがあるはず。ぐぐればでる

pdfに印鑑てアホかいな。そんな意味の無いこと。
まあ、相手にも都合もあるんだろうが。
なので本物の印影である必要は無いだろう。
赤色で名前を○で囲ったものを貼付ければいいではないか。

>請求書作ってハンコおしてスキャンしてpdf化して送る

何だそりゃ？　初めて聞いたなそんな無意味な話

ｐｄｆで発注書請求書やりとりはよくあるよ

郵送前に確認のため送ってくれって言われたことはあったけど
そのまま送るのは知らなかったな
ちょっと調べてみたけどややこしそうだな…

>>583
イラストの話とは関係ないから、ビジネス系の板で聞けば？
キミがどうしたいのかは自由だけど、自分は相手からの要求がない限りメールで送る請求書には印鑑押してない。

自分は先にメールでxlsで送って先方確認後
印刷捺印郵送ってパターンだけどこれって普通じゃないのか

トラブルが起きて初めて学習するんだろうなー

仕事用に口座を作ろうと思います
ジャパンネット銀行を利用しようと思うのですが
イラストレーターで使うのにオススメの銀行はありますか？

>>592
ジャパンネット銀行

背中を押してくれてありがとうございます
ジャパンネット銀行で口座開設してみます

メールで請求書送ると書いてる人達は、クライアントはどういう業界なの？
ソーシャルゲームとか？？

ずっと仕事してたら腰が痛い・・・

腰痛はクセにならないように気をつけないと死ねる

仕事初心者なんですが建造物を描く場合どうしてます？
もちろん丸パクする予定もなくて　いくつかの資料から元をわからなくはするつもりですが
やはり一部でもモデルにするのでしたら許可を頂く必要があるのでしょうか？

>>598
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html
（美術の著作物等の原作品の所有者による展示）
第四十五条　美術の著作物若しくは写真の著作物の原作品の所有者又はその同意を得た者は、これらの著作物をその原作品により公に展示することができる。
2　前項の規定は、美術の著作物の原作品を街路、公園その他一般公衆に開放されている屋外の場所又は建造物の外壁その他一般公衆の見やすい屋外の場所に恒常的に設置する場合には、適用しない。

（公開の美術の著作物等の利用）
第四十六条　美術の著作物でその原作品が前条第二項に規定する屋外の場所に恒常的に設置されているもの又は建築の著作物は、次に掲げる場合を除き、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。
一　彫刻を増製し、又はその増製物の譲渡により公衆に提供する場合
　 二　建築の著作物を建築により複製し、又はその複製物の譲渡により公衆に提供する場合
　 三　前条第二項に規定する屋外の場所に恒常的に設置するために複製する場合
　 四　専ら美術の著作物の複製物の販売を目的として複製し、又はその複製物を販売する場合

--------------------------
建築物をソックリ別の建造物にするのは駄目。
四の規程は、美術の著作物に関するもので建築は関係ないっぽい。（けど、よほどユニークなものは注意が必要だとは思う）
まあ、美術作品の現物複製そのまんま、ミニチュア、写真、絵、で話が違ってくるだろうし、風景の一部として描くなら何ら問題ないと考えるべき。

さらに「一部」なんて言ってたら、たまたま似てただけで裁判沙汰になっちゃう。

メールで請求書はソシャゲの下請けだな

>>599
ということはこの転載も裁判沙汰か・・・

またソシャゲの依頼来てた
メール確認するたび来てるｗｗｗｗ

>>601
他人の著作物をネットにアップすること？そりゃ完全にアウトでしょう。
リンク貼るのは微妙だけど、わいせつ物の処罰はリンク行為にも出てるね。

って、イラスト話と離れすぎる。

車などの工業製品とか、街中の建築物をマンガやイラストに描くのなら、いちいち許可はいらない。

ソシャゲの依頼ってなんでこんなに多いんだろう
携帯ゲームやらないからよく知らないが
似たようなゲームが毎月数十ってリリースされてるの？

>>598
立体のものは立体で同じものを作るわけではないから
立体のデザインをそのまま描くのは問題ない
ただし参考写真が他人のものならその写真は二次元につき
写真の構図のまま真似るのはアウト
つまり構図を変えたイメージを自分で補完して描くか
自分で撮った写真を参考にすればおｋ
・・・って認識だな

>>603
お前の、文章の無断転載のことを言ったんだが。

>>605
写真の一部を参考に描くとか、芸術性のないスナップ写真の背景の建物を参考にするのは問題がないんだと思う。

>>606
法律の条文の引用のこと？
ごく普通の「引用」の範囲内で、しかも法律の条文だからOKだと考えたんだけど、
どう解釈して裁判沙汰だと考えたの？
休日で暇だから釣り行為？

被告「ごく普通の「引用」の範囲内で、しかも法律の条文だからOKだと考えた」

>>607
いや他人が撮った写真ならアウトだろ
芸術性がないスナップだとか関係無い
だから何度もweb上の個人写真のパクが問題になってきたわけで
その対象が小物だろうと建物だろうと同じだ

ｱﾎだろ法律の条文のどこに著作権があるんだよ

六法全書を全部ではなく一部をコピーして製本して売っても
罪には問われないんですね！


ID:TRp7uDhS
の無知ぶりだけがクローズアップされた形だな

［引用の仕方］または［引用の方法］で、検索！＾＾

>>606はどこ行ったんだろう。

>>611
暇そうだな。オレも暇だけど。

>>612
無知乙

著作権法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html
引用したら怒る奴が居るから法務省のリンクだけにしとくね。
第十三条の一を読めばわかるけど、憲法とか法令は著作権の保護対象にはならない。

だから、自分のマンガを描くときに、登場人物が憲法や法律の条文を引用して話している場面を描いても、日本国政府や省庁の許可を取る必要はないよ。

↑必死ｗ

必死さん、底無しだなw

“条文そのものには”著作権は無いが(ry

きゃー、単発ID達が寄ってたかって私を責め立てるっ！

>>611
法令は非保護著作物だけど、著作権法第12条で市販の六法全書自体は著作物扱なだけだよ

>>618
…ということを>>616で言ったのだがw

>>617
ハイ、論破されましたｗ

>>607
それが

>写真の一部

なのかどうか、

>芸術性のない

ものなのかどうか、


↑すべて個人の主観だなｗ

>>617
論理的系キャラを諦めたらしい

>>611のコピーって、ハードコピーのことか。引用の話してるんだからその延長で考えちゃった。
ちゃんと読んでなかったわ。ちゃんと読んでから罠にかかるべきだったんだけど、ごめん。

結局>>606は戻って来なかったのか。

↑必死ｗ

>>621
> ↑すべて個人の主観だなｗ

そうなんだよね。きちんと明文化して欲しいんだけど、区別は難しいんだよね。
猥褻か否かって話もおんなじだね。
前例主義とはいえ、権力者側の主観的な判断で罪にされちゃうこともある。
絵を描く立場としては、他人の権利も自分の権利もきちんと守れるように行動したいね。

>>624
何を必死になってるんだ

>>623
さんざん考えてこれか

>>625
あの…、お前を突っ込んでるんだけど…

>>611
> 六法全書を全部ではなく一部をコピーして製本して売っても
> 罪には問われないんですね！

あほか

ID:TRp7uDhSが全面的に正しいということで、次の話題に行こうよｗ

何かスルーされてるけど
主観の話以前に一部だろうが芸術性がなかろうが
他人の写真まんま使ったらアウトだろう・・・

「参考」をどう捉えるか
コピーやトレスなのか
角度を変えたり変更を加えて描くのか

>>623
> 引用の話してるんだから

ってか、
もともとはモデルにしていいかどうか
の話だったような気がするのは気のせいか

コイツ、スーパー自己中だな

このスレ定期的に荒れるNEさんーー！早く来てくれーーーーっ！！

>>632
>>607の言う「参考」はアレンジせず書く事だと思って反論してたけど
違ってたのかな
もしアレンジして描くって話なら一部だとか限定するようなものじゃないと思うし
一部ならアレンジしなくてもいいって風に読めたからさ

>>617
> きゃー、単発ID達が寄ってたかって私を責め立てるっ！

ID:TRp7uDhS

なんで衝動的にこういうレスしちゃうかなぁ・・・
このような馬鹿レスはそれまでの説得力を（あったかどうかは別として）地に堕とし、
以降のレスにも影響する。
しかもオネエ言葉って・・・
要は頭が悪いんだろうな、ヤレヤレ。

( ´−｀) .｡oO（ヤレヤレ、おでんの美味しい季節だね…）

>>635
なるほど。そのままって描くってことか
それなら他人の写真使うのは極力避けた方が無難だな

伸びてると思ったら、もう…
このスレ定期的にあれるＮＥ！

極力じゃねーよ
他人が撮った写真には自動的にその人の権利が発生してんだよ
芸術的かどうかは関係なくだよ
ネットで拾った写真をそのまま描くなよ、全部アレンジしろ

無知・自己中・文盲が三位一体となって、一堂に会しているな。
激しい三つ巴の争いｗ
（三つかどうかは知らんが）

まあいいや
著作権関係の裁判の判例でも読んで自己判断して参考にするなりコラージュするなりお好きにどうぞ

フルボッコのID:TRp7uDhSと入れ替わるように現れた
疲れきった顔のID:TfGoUOdxがキレているのか

実に下らん
どうでもいい

今日の晩ごはんはからあげだよ！

肉くいてえ

手料理くいたい

>>644
かっこいい

いやあーさすが祝日だなあー

同じ1人が誰か書く度に煽りまくってるだけだろ
基地外が常駐したら終わり

定期的に荒れるというより、馬鹿が定期的に燃料を投下して叩かれているんだろ。
てか、投下ではなく本人が燃料そのものなのだがその自覚すら無いので必死になる。
なのに、自分を賢いと思っていて上から目線だから、痛さ倍増で叩かれ要素満載。

>>598です
私のレスが原因で荒れてしまい大変申し訳ありませんでした

資料を参考にするにしても建物を変えるなり構図を変えるなり
きちんと全部にアレンジを加えて元がわからないようにして描いていこうと思います
有難う御座いました

久々に>>611みたいな貴重なアホが見れて楽しかったです

>>653
婉曲などという高度なものは君には無理だったんだろう（笑）
真に受けてるの君だけっぽいぞｗ
天然の反応が見られて幸せです。

どっからどうみても皮肉だろｗ→>>611

それもかなりわかりやすい部類にマジレスかいなｗ

>>653
アスペですかにゃ
たいへんだにゃあ

久々に>>653みたいな貴重な天然近海物アホが味わえてうれしかったです
養殖のアホと違って天然物はミソがツルツルしてる

>>598の質問に答えたのは俺も含めて2人だけか。

>>658
答えになってたかどうかはともかくとして、反応したという意味では一応そうなんじゃない？

いま見たら、後半は防戦必至みたいだけどｗ

>>658
よく見たら答えになってないどころか、集中砲火に遭いながら、
質問者そっちのけで勝手に話題を明後日の方向にやっちゃってるな
邪魔にしかなってないぞｗ

>>658
何しに出てきたの？

>>658
あなたのおかげで
↓
>>652
> 私のレスが原因で荒れてしまい大変申し訳ありませんでした

だそうだ。
人の役に立つとは良いことだなｗ

>>658
背景を人の撮った写真からパクっていいですかって聞かれたら
パクってオーケーとしか言いようがない
ただ、バレたら終わり
そんだけ

気に入った絵の調査するような暇人多いから気をつけろ
会社は自分で撮ってるから聖地訪問されても平気だけどさ
http://livedoor.3.blogimg.jp/rjc/imgs/8/c/8c0cb9c9.jpg

プロでお金貰って絵を描くという人が
こんなレベルの質問する時点でネタだろｗ
ほとんどの人は真面目に答える必要を感じなかったんじゃね

なんだ釣りかよ
死ねカス

今日だけでソシャゲ以来３社
みなさん３連休無い会社とかブラックですか

×以来
○依頼

ほんとメールボックス開けるたんびに依頼来てるわ

売れっ子作家だなおまえら

俺なんか３０分ごとに依頼きてるけど、何か

母ちゃんからか？

カーチャンの気安い依頼は困るよな

J('ｰ`)し「たけし買い物いってきてくれないかい？おつりはあげるから」

昨日はID:TRp7uDhSが劣勢になる度に、親切な人が食事や依頼の話題を振って行く不思議な1日だったなｗ
>>669を見る限り、嫌なことを忘れて元気になったようだ。よかった。

衒学News ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ　「助けて！ソーシャルゲームのｲﾗｽﾄ描いても原稿料が1枚3万円！」
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-1049.html

>>675管理人乙

イラストレーター 「助けて!ソーシャルゲームのイラスト描いても原稿料が1枚3万円!ご飯食べれない!」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349703235/

今はアニメ塗りと厚塗りの二極化してるから
原色でぱっきりした塗りで細かいところは縮小で飛ばせた時代はガラケーの時だけ
一年くらい前の話をしてないかねその会社員さんは

こんなのをわざわざクリックしてあげて読むとは・・・

正直3万てそんな安くもないよな
まあ高くもないけど

たしかに10枚描けば30万だが・・・
それってかなりきついよなぁ
絵を描く労力ってほんと描いてる人にしか分からないんだな・・・

>>680
> 絵を描く労力ってほんと描いてる人にしか分からないんだな・・・

絵を描く人は「自分の仕事は他業種よりも大変だ」と言うから、他から軽く見られるのはお互い様

絵描きがそういう風に愚痴ってるのがまとめられて
他業種からツッコミもらってるのは見た事あるな
どの業種も手間と技術がかかってるもんだ

まあ関わりのない業種同士はともかく
取引関係にある業種同士なら知っておきたいよねえ

リテイクなしで好きに描いていいんなら3万は悪くないけど、キャラ起こしから修正の
繰り返しで差分含めて3万なら、ふざけんなだなあ

他業種よりも大変とは思わんけど町工場のおっちゃん含め技術職がコンビニ時給よりも
安い値段で働いてるのを十分だろｗｗｗｗって言うのはちょっと違う気がするとは思ってる

まぁ需要がなければ金銭が発生しないからしょうがないんだけどさ

趣味で小説を書いているオタクですら

20枚挿絵を描いて欲しいんですよ！
→自分「1日、長くても最大2時間くらいしか趣味の時間はとれないから枚数多すぎる」
1日2時間もあれば大丈夫ですよ！1ヶ月もあれば余裕ですよね！

チャットで即レスされたｗｗ

絵描いたことが無い人間の認識なんてこんなもんだろｗ

>>685
「どんな絵かによる」
というふうに頭は回らない？

>趣味で小説を書いているオタクですら

君のチャット仲間基準で語られても知らんがな・・

趣味で小説書く人と趣味でイラスト描く人がチャットしながら一冊の本をつくるお話か
きっと思い出の一冊になるんだろ

>>685
相手は幾ら払うと言ってるの？

>>681
＞絵を描く人は「自分の仕事は他業種よりも大変だ」と言うから、他から軽く見られるのはお互い様

絵を描く労力としか言ってないのに他業種より大変だわ―ってそんなこと一言も言ってないだろう
なぜそんな飛躍するのか。まぁそういう意味合いで言ってる奴もいるかもしれんが・・・
お互い様とは言うけど絵描きはとくに軽く見られる傾向がある気がする
描かない人からは　絵なんて〜　だしな
こういう事言う人が多いから愚痴る絵描きもいるんじゃないかとも思える

文章だって写真だって料理だって評価は同じようなものだよ
パパッと出来上がると無意識に思ったり思われたりしてる
自動で出てくるわけじゃないんだけどね

どこの業界もそうだろ

俺は辛い労働してる
他の業界は楽して儲けやがって

どこも結局こうだろ

まじでそう思う奴って今手につけてる仕事以外一切バイトすら経験したことない奴だろうな

絵の仕事は好きな人が好きなことやってるだけなので労力は無いだろ？と思われがち
だが思ってる人の勝手なので、実はこうだよと言う必要も無いからね
友達や知り合いは何かにつけて描いて貰おうとするけど、頼まれても断ればいいだけ
やってるとキリが無い

>>690
> なぜそんな飛躍するのか。

と言っている奴が、さらに話を飛躍させている件

>>693
“バイト”という例えの意味がわからん。「経験」の話に「雇用形態」がどうして関係あるのだろう・・・。
“バイトすら”というのは、正社員と比べて？なのか？
ならこいつのなかでは、「フリーランス」というのは最下層なんだろうな。要はひがみか。

そんなに曲解せんでも
単に「経験不足」っていいたかっただけじゃね？

頭では分かったつもりでも
やってみないと分からない事ってあるからな

やったことがある仕事以外は分らないでも、きちんと考えてみたら大変さは分るが
どうでもいい他人のことは深く考えないからね

某アスリートのイラスト入り冊子出してたんだが
一般販売しない予定がいきなり六千円で販売されたって呟いてたよ
イラスト描いた人は十枚以上描いてただ働きさせられてたのに選手のファンだからただ舞い上がってる

熱心なオタが付いてるアスリートだから馬鹿みたいな値段でも売れてるみたいだし
ファンに付け入って何だかなあって感じだよ…この人初めから騙されてたんだな…

みんな幸せということなら編プロの勝利かな

最近、初めて依頼がきた初心者です。
納品書や見積書・請求書　等は
自分で作ってメールに添付した方がいいのでしょうか。
皆さんはどうしているのか教えて頂きたいです。

ああ、それでいい
メール添付でいつもOKだ。
ごちゃごちゃ言うヤツが出てくると思うが
スルーしろ。

>>702
自己中なのか狭い世界で仕事してるのか知らんけど、
変なこと教えたらダメだろ。

とくに請求書は相手から指定されることが多いから
それに合わせるのが基本。紙に押印して郵送したり、
添付ファイルだけでよかったり、いろいろ。向こうの
経理の都合もあるから、相手に配慮したほうが、
好感をもたれる。

どういう形式が良いか、相手に聞けばいい。

>>703
> 自己中なのか狭い世界で仕事してるのか知らんけど、

そのどちらでもなく、単なる荒らしです。
最近ここでボコられたばかりのお馬鹿さんだと思う。
ボコられたこのスレへの私怨でしょう。

このスレは素敵な人が住み着いてるからね！

>>701
注文主は依頼慣れしてそうなところ？ならば向こうの指示に従えばいいよ。
納品書や見積書・請求書等はどうすればいいですか、って聞けばいい。メール添付でいいのか、郵送がいいのかもあわせて訊く。

向こうの指示がないならこっち主導で。

見積りはメールの文章で出してる。特に書面にしないことが多い。
請求書は基本的に書面を郵送。

>>703
>>706
相手に聞いてみるのがいいのですね。
助かりました。ありがとうございます。

>>699
あこぎな商売するな
誰だよ

いまさら空気読まずに>>598に答えるけどさ。

六法全書がどうとかは関係ない。結構曖昧なもんなんだ。
はっきり言ってしまえば、難癖つける奴はどんな予防線はっても難癖つけてくる。
で、相手がタチ悪いとクライアントが嫌がるから、必然的にそのしわよせは君がかぶる事になる。

だから重要なのは、まず、他人の撮った写真は著作権フリーかどうか確認する。
エロやグロ、破壊など他人が不快になる可能性があるイラストの場合、解らないように改変する。
特に、その写真に映ってるビルや看板の企業があっち系だったりするとキツい。
イラストでは知らないが、漫画ではよく苦情がくると聞く。
その際、例えば一文字だけかえてデザインは踏襲するとか、その手の小手先が一番ヤバい。

＞その際、例えば一文字だけかえてデザインは踏襲するとか、その手の小手先が一番ヤバい。
付け足すと、
昔はこういう看板改変はよくあったし、今でも時々見かける。トヲタとか。
でも、ここ数年はそれが一番企業に突っ込まれ易い地雷になってる。
ようは、一部改変してるといざ苦情が来た時に
「何故出しちゃダメなんですか？あなたの企業の宣伝にもなるし、
写真家はまんまで出して良いのに絵師はダメっておかしいでしょう？」と開き直れなくなる。
（相手が権威主義（職業差別）じゃないか、表現規制じゃないか、
とこちらに言われるのを嫌う部分をつくやり方で
ほとんどの場合、単に文句が言いたいか、あるいはあわよくば金を引き出そうとしてるだけだから
自分に不利な点が出てくると引っ込んでくれる。もちろん言う時はやんわりとね！）

だから出すんなら堂々と出す、出さないなら徹底して出さない。

出す場合も、企業にとってマイナスイメージがある描写や
作品の本質に関わるようならば（ロゴがあまりにも巨大であるとか、製品が絡んでるとか）
かなりの確率で連絡が来る。注意ですむ場合もあるし、訴訟の話が出るケースまで様々。
意外と有名企業に地雷が多いので出す場合はちゃんと調べておく必要があると思う。
なんにせよ、クライアントと相談してからにした方が無難。

>>709
> イラストでは知らないが、

だったらスッコンでてくれないかｗ


>>710
> なんにせよ、クライアントと相談してからにした方が無難。

この一行だけでよかったのにご親切に長々と乙でしたｗ

>>709
> いまさら空気読まずに>>598に答えるけどさ。

空気は無理でもスレタイぐらいは読んでくれないか
↓
イラストでは知らないが、漫画ではよく苦情がくると聞く。

変なとこで絡んでくる人間の屑が多すぎるなここは。

イラストと漫画のクライアントは、部署が違うだけで共通してる場合が多い。
抱えてる問題点は何一つ変わらんし、対応方法も同じだ。
これだからイラレは馬鹿にされてるってことを自覚した方が良い。

>>713
> 多すぎるなここは。

まるでいつもここで絡まれているかのような口ぶりｗ


> イラストと漫画のクライアントは、部署が違うだけで共通してる場合が多い。

頭大丈夫かｗ


> これだからイラレは

お前はなんなんだｗちがうのかｗ

スレタイが読めないんだからイラレじゃないと思う。
ってか日本人じゃないかも。

最近はいつ覗いても単発IDが暴れてる、粘着すげえ
ここで何があったんだ

このスレはいつも荒れてるNEで有名なんです

そういえば最近関西弁の人見ないね

>>714
イラレを目指してる奴はコミュ能力が低い奴や学生が多い。
仲間や先輩のアドバイスを受ける機会が少ない新人にとっては
こんな場所でもけっこう大切な一つの情報源だったりする。
少しでも人間らしい神経持ってたらお前のような真似はせんよ。
ゴキブリが。

↑コミュ能力が低い学生

>>719
「目指してる奴」というからにはまだ新人じゃない件

ID:WYAaeFAYがキレているのは…、

学ぶ機会が少ないであろう新人や卵たちが有用な情報を得られるはずだと確信している場所を冒涜されたことに
先輩として後輩を思いやる気持ちから腹を立てたのであって、
自分や自分の発言が揶揄されたからという気持ちは1%もない。

…で、良いワケね？ｗ


で、その後輩も含めた人間を指して、
>>713
> これだからイラレは馬鹿にされてるってことを自覚した方が良い。
と言ったのか。

>>719
リアルで辛酸なめてるのか？
２ｃｈを不満のはけ口にするなんて惨めだな

この人、
作品の、なのか、意見の、なのかは知らんが、
「発表する場」に恵まれてなさそう。

ウダウダ長文で語りたがる感じからして、その辺の欲求不満っぽい。
でも自分のことは優秀だと思っているという…

>>719
> コミュ能力が低い
> 仲間や先輩のアドバイスを受ける機会が少ない
というのは、不遇だった自分のことなのでは。
自分のことを優秀だと思っているだけに、「自分が評価されないのは世の中のせい」、みたいな。


ひとつあきらかに言える事は、

「　情　報　が　古　す　ぎ　る　（笑）」

ということ。

>>722
その通りだよ。イラレは馬鹿にされてる。現実だ。
>>723
マジ意味解らん。何を言ってるんだお前は？
お前の中の数パターンしかない行動原理で他人を規定するからコミュ症って言われんだよ。
>>724
リアルタイムでの話を「古い」と言われるとどう言っていいものか、困るな。
お前は未来から来たのか？
お前にいた時代ではイラレとクラはこの問題にどう対処してるんだ？
ぜひ「具体的に」聞かせてくれ。参考にしたい。マジで。

ID:WYAaeFAY
↑
相当必死じゃねｗ

>>725
> >>722
> その通りだよ。イラレは馬鹿にされてる。現実だ。

お前が馬鹿にされてるという現実はわかったから、馬鹿にされていないイラレまで一緒くたにするのはやめてやってくれｗ

あと、>>722の前半に触れないのは気まずいからですか？

> コミュ症って言われんだよ。

“コミュ症”って何の略ですか？

> >>724
> リアルタイムでの話を「古い」と言われるとどう言っていいものか、困るな。
>>710
> 昔はこういう看板改変はよくあったし、

なるほど、リアルタイムだな。

> お前にいた時代では

まぁ、落ち着けよｗコミュ障ｗ
さもないと、ここで“も”馬鹿にされるぞｗ

> お前は未来から来たのか？
> お前にいた時代ではイラレとクラはこの問題にどう対処してるんだ？
> ぜひ「具体的に」聞かせてくれ。参考にしたい。マジで。

これを見る限り、どこを指して古いと言われたのかわかっていないところからしてすでに重症ｗ

ID:WYAaeFAYの文章って支離滅裂だな
そりゃ、実生活でバカにされるはずだわ

これ文章だったのか、よくわかったなｗ>>728すごいなｗ

自分が馬鹿にされている　を、イラレが馬鹿にされている　と、変換しちゃうんだからなｗ

ID:WYAaeFAYさん、また笑える反論頼むｗ

>>729
いろんな病人を診てきたから、こういう症状を示す患者の文章は比較的見慣れてるｗ

>>727
いや、お前が文脈も読めない知能なのはよく理解してる。

＞「昔は」こういう看板改変はよくあったし、
このカッコ内の文字もどうやら読めないらしい事も理解はした。

だから、そんな事より君の最先端の対処法を教えてくれ。
お前の人としての価値は、未来から来たというその一点だけだ。

>>733
なるほど、カッコ内にある「昔は」というのが、あなたの中ではリアルタイムだということを表すんですね？


>>732
ID:WYAaeFAYは余命どのくらいですか？
未来がどうの、という意識の混濁がすでに始まっているようですが。

俺の事はどうでも良いよ。

お前らはID:fhYYyvdVが述べてくれるらし未来対処法以外の、
現実的対処法を知ってるんだろ？プロなんだから。
それに答えてから議論に参加してくれないか？

>>733
めちゃくちゃ笑いました。ありがとうございました。
またお願いしますm(._.)m

>>735

> 述べてくれるらし未来対処法以外の、

まあ、落ち着い
> てから議論に参加してくれないか？

>>736
礼には及ばない。むしろ、俺が今は殊勝に聞きたい。
背景の問題を貴方達はどう対処されてるのでございますか？
ぜひお聞かせくださいますれば感激の極みでございますです。

>>734
こういう症状を示す患者は意外と長生きするんですよ
でも、不治の病みたいなもんですから、適当にあしらっておいたほうが良いと思われます
あまり真面目に付き合うと、症状が悪化して周囲に迷惑を掛けることになりますから

ID:WYAaeFAY
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡

>>735
ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
解った。よし落ち着いた。

さあ、議論をしようぜ。何を言ってくれるのかな。
わくわく。

わくわくしてたら「落ち着いた」とは言わないと思う。

いや、やっぱり落ち着いてなかった。
普通に素でレス番間違えた。
やはり未来人の出現には俺ですら動揺を隠せんか。

全部ageだし、手動でアンカー打ってたことが判明（笑）

sageればいいの？
そしたら聞かせてくれるの？

ID:WYAaeFAY
もう一度聞くけど、

>>722
> ID:WYAaeFAYがキレているのは…、
>
> 学ぶ機会が少ないであろう新人や卵たちが有用な情報を得られるはずだと確信している場所を冒涜されたことに
> 先輩として後輩を思いやる気持ちから腹を立てたのであって、
> 自分や自分の発言が揶揄されたからという気持ちは1%もない。
>
> …で、良いワケね？ｗ

>>746
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡絶対ちがう！

>>745
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage ] 投稿日：2012/10/12(金) 21:39:33.00 ID:WYAaeFAY [10/10]
> sageればいいの？

なんかおかしいぞ？ｗｗｗ

ID:WYAaeFAY
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ ﾋｲｯ､ﾋｲｯ

>>746
＞自分や自分の発言が揶揄されたからという気持ちは1%もない。

しっかりとした実践に基づく対処法を提示してくれれば、揶揄は揶揄でなく
「意見」として重力を持った貴重な言葉になる。
その言葉が吐ける人間には俺は素直に平伏するよ。

出来ない奴が外から野次を飛ばしてきたら、俺は唾を吐き返す。
それだけだよ。

>>750
> 「意見」として重力を持った貴重な言葉になる。

頭悪そうな表現だなｗ

>>751
なるほど。
では、お前の頭の中がどれほど優れているのか言葉で証明してくれ。

>>745
>>750
>>752
どうでもいいけど、sageひとつまともにできんのかｗ
そろそろ気づけｗ
マジでわからんのか？

>>752
> では、お前の頭の中がどれほど優れているのか言葉で証明してくれ。

お前が劣っていることは証明済みだｗ

>>752
俺の頭の中が優れてるなんて一言も書いてないのに、
それを言葉で証明しろとか、頭悪すぎだろｗ

>>750
> 出来ない奴が外から野次を飛ばしてきたら、俺は唾を吐き返す。
> それだけだよ。

お前のレスは唾なのかｗ
そして「それだけ」なのかｗ


ごめんなさい。唾以下です。

ID:WYAaeFAY
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ ﾋｲｯ､ﾋｲｯ､ﾋｨｨｨｨｨｨｯｯｯｯ!!!!!!

>>753
興味もないから、実は知らん。
２ちゃんのルールが俺の人生に何か影響を与えた事などなかったからなあ。

>>757
お前はそろそろ笑う以外の芸をひとつくらい磨いた方が良い。
存在が空気すぎる。仕事っぷりも目に浮かぶな。それじゃ生き残れんぞ。

しばらくしたらまた来る。
それまでにちゃんと未来人とそれ以外のモブは
「たてものをかくときのちゅういじこう」を説明しておくように。

この人は最低限のルールも理解できないうちから
その世界で我が物顔に振る舞うんだな。
そりゃリアルで嫌われるわ。
ってか、社会不適格じゃん。まさにコミュ障。

全体的にみて、見よう見まねでやってる感がすごいするんだが。
空気と言いながらレスするのもまさにそれ。
単語だけ見たことあって、意味わかってなく使ってるっぽい。
なんか頭の悪そうな虚勢の不可思議な単語が並んでるし。
普段使い慣れていない脳みそがオーバーヒートしてそう。
いま冷やしているのでは。
それとも、sage方を調べてるとか。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　このスレ定期的に荒れるNE！　|
＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　 Ｖ
. ━━━━Ｏ／⌒ヽ━━━━ﾛﾆニ＞
　　 　 ∧,,∧(＾ω＾　) 　
　　　 /ο ・ )Ｏニ)<;;>
　 　 /　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　 　 ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ
　　　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_
　　　　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ
　　　　　　 　 (_ヽ

>>760
待ってた

>>760
パワーアップしてるな
次も期待してる

>>758

sageのあとにスペースが入ってるんだよ
ほとんどの専ブラでは丸見え
んで、下がってもない
これは、名前欄が空欄だと起こる現象
初心者は大概これで初心者だと見抜かれる

なお、名前欄に

fusianasan

と入れて書き込むと直る
また、ほとんどの専ブラだとこれを入力する手間が無い

だな
ID:WYAaeFAYは、ちゃんとfusianasan入れとけよ

常識だろ

精神ぶっ壊れたヤツが常駐してんね

http://anime.geocities.jp/murarin19/syoukai.html
ＷＥＢデザイナーの学校に通っている人で、凄い漫画を描く人がいるが、
ちょっと宣伝不足！取り敢えず見て欲しい。凄いから。�煤S(￣0￣;ﾉ

えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇーーーーっ！？
ID:WYAaeFAY
まさかの逃亡？？？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
腹痛ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんだ？
一晩経っても回答がないぞ。

このスレには有為な答えを用意できる人間は数人しかいない。
なんちゃってプロやWeb上だけの浅い仕事しかしていない人間の集まりだ。

建物の話一つとっても、実は企業によってまるで対応が違う。
一定のルールなどない。
担当個人の判断や能力、その企業規模、媒体によっても様々。
責任の所在や開発リーダーの個性、現場のマイナールールによっても全然違う。

だから、本来は「俺の所はこうだ、いや、私の所はこうでしたよ」と
いろんな対応法があるのに、Web上でききかじった程度の内容しか出てこない。
経験がなければ解らない実践的な質問があると、常にこういうスレの流れになる。

このスレで質問したい奴はその点をしっかりと考慮してからにした方が良い。

>>769
sageろやカス

そして、俺にここまで言われてるのに
>>770のように関係のない揶揄を延々と繰り返すだけだ。
まともな反論も出来ず、それを恥じる事もない。
なぜ、ここにいるのかむしろ理解に苦しむ。

>>771
↑
> そして、ここまで言われてるのに
> なぜ、ここにいるのかむしろ理解に苦しむ。
> まともな反論も出来ず、それを恥じる事もない。

ID:A5sqkUPy

まさかとは思うが、まだsageがわからないとか…www

一晩かかってまだ無理なのかｗ>>763見たらサルでもできるぞｗ

この人マジのアホなのでは・・・

>>771
おい、なんでageるんだよ
ちゃんと名前欄にfusianasan入れろよな
迷惑だろ

明日また来る。

それまでにちゃんと答えられる人間がいる事を祈る。
（いや、数人いる事は解ってるから、その人達は答えなくていいよ）
↑このサゲという鳴き声しか発せないあわれな生き物の中に
ちゃんと人間がいることを祈る、だな。

>>776
ちゃんとsageたら答えてやるよ

>>776
結局できねぇのかよｗｗｗｗｗ

そうそうｗご高説はsageられたら聞いてやるわ〜ｗ

そのsage方を明日までにスーパーハッカーのお友達に聞くのかな？

あと、「age荒らし」という言葉を教えとこうかなｗ
age荒らしは立派な荒らし行為・迷惑行為だというのは基本だよな？
通報されたら2ｃｈは永久規制、最悪プロバにも通達行くからな。
ここの誰かがもう通報してるかもな。

> あわれな生き物の中にちゃんと人間がいることを祈る、だな。

「ちゃんとした人間」は「あわれな生き物」の中に含まれるのかｗすごいなｗやっぱｗ奇才だわこの人ｗ

見てきたけど、モロ通報されてたぞｗｗｗｗ
今度同じ回線からageたらアウトじゃね？

>>776
明日来たくても来れないと思うがwww

下げられないのは、IDが、

ID:A5sqkUPy

UPyだからかｗ

このスレいっつも荒れてるＮＥ！

せやろか

せやな

http://anime.geocities.jp/murarin19/syoukai.html
ＷＥＢデザイナーの学校に通っている人で、凄い漫画を描く人がいるが、ちょっと宣伝不足！取り敢えず見て欲しい。凄いから。�煤S(￣0￣;ﾉ

733 ：ひよこ名無しさん：2012/10/13(土) 23:19:57.31 ID:5yhuI8Pz0
教えて下さい。
メール欄にsageと記入してなにも表示されないスレに書き込みしたら
メールのスペースなんとかしてと怒られました。
自分の投稿の上下見ても自分が書いたものと他の方と変わりません。
メールのスペースは何のことですか。

ラフ描くごとにギャラをくれっていったら切られたw

このスレで　E-mail (省略可)　に　sage　と入力しないと
名無しさん＠お腹いっぱい。　の所が緑で飛べるリンク先が無い
色の違いで一目瞭然だが、それが何かと言うと
スレを目立たせない気遣いらしい、つまりsageを入力しないと
http://toro.2ch.net/illustrator/
ここの一覧で、書き込み時に一番最初の目立つ場所にこのスレが移動してきて
新しいレスがあったのが分かってしまう
それをやると初心者、あるいはスレの宣伝とバカにされるわけだ

では逆に、このスレで　E-mail (省略可)　に　sage　と入力すると
名無しさん＠お腹いっぱい。　の所が青で飛べるリンク先がある
http://toro.2ch.net/illustrator/
ここの一覧で書き込み時に一番最初にこのスレが移動してこないので
新しいレスがあったのが誰にも分からない

ただそれだけ
「俺は先輩なんだ、新入りが粋がるな」と見下しているだけ

また、多くの人は　2ｃｈ専用ブラウザ　というのを使って見ている
お気に入りのスレだけを集めて登録出来たり、凄く便利に使える

それで見ると、2ｃｈの表示ががより見やすく、情報が分かりやすい
メール欄に関しても隠されず表示されている
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
749 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/10/12(金) 21:46:58.46 ID:gHqJWt9X
750 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage ] 投稿日： 2012/10/12(金) 21:52:35.28 ID:WYAaeFAY

つまり他の人は[sage]で入力なのに、あなた１人だけ[sage ]となっている
専用ブラウザというもので見ると、あなた１人だけ表示がそうなっている

2ｃｈ専用ブラウザで快適に見たければ、
2ｃｈ専用ブラウザ　ってgoogleやyahooなどどこかで検索すると良い


最後に、名前欄にfusianasanと入れるとIPアドレス(リモートホスト)が強制表示される
ネット契約者の情報がバレるので、自分の発言や身元を強固にしたい場合にあえて入力するわけだが、
初心者を騙して表示させる輩も多い
イラストレーターはほんとクズばかりだから、他のイラストレーターを楽しんで陥れる
直接会うと仲間だ助け合おうと言うのに、裏へ回れば陥れる事ばかり考えやがって

ちなみに一度「sage」と入力すると
次回から入力の手間を省くために記録される

[sage ] は、おそらく最初にsageの横にスペースを入れてしまったため、
次の入力時も [sage ] となってしまっている

だから　[sage ] のスペースを１文字消して１回 [sage]に変えてレスすれば
次回から ずっと[sage]で自動入力にできる

あとID:yjnicI+Yとかあるのにお気づきだろうが、これは毎日変わる
１日そのID:yjnicI+Yが同じ人だと認識させるために便利機能でそうなっているのだが
メール欄が[sage ] のままだと、翌日ID:yjnicI+Yが変わっても
１人だけメール欄が[sage ] のままなので同じ人だと特定される可能性がある

パソコンで人に教えてあげるのはこれだけ長文を要する
すると何か教えてあげても長文乙とかバカにされる

でもクズレーターのお前らに耐えられないので教えてやるんだ
イラストレーターはほんとクズばかり

今日も朝から基地外が常駐してるのか

文体からして、常駐している１人がID変えて釣ってるのかと思ったけど
煽り坊やが本当に何人も群れてるのか？

ID:yjnicI+Yはプロだな。小慣れてるｗ

よくもまぁこんな長いのにそこそこリアリティのあるデマカセを思いつくもんだ。
感動したｗ
一瞬マジで正しい気がしてきたぞｗ

まぁどっかの釣り専門スレから雛形パクってきただけなのだろうけど。

>>788
> それが何かと言うと
> スレを目立たせない気遣いらしい

「らしい」
いまさっきどこかで聞いてきたみたいな言い方だなw

> ここの一覧で書き込み時に一番最初にこのスレが移動してこないので
> 新しいレスがあったのが誰にも分からない

普通にわかるけど・・・


>>789
> つまり他の人は[sage]で入力なのに、あなた１人だけ[sage ]となっている
> 専用ブラウザというもので見ると、あなた１人だけ表示がそうなっている

それ既出ですw

> 2ｃｈ専用ブラウザ　ってgoogleやyahooなどどこかで検索すると良い

どこまで見下してるんだコイツw

> 最後に、名前欄にfusianasanと入れるとIPアドレス(リモートホスト)が強制表示される
> ネット契約者の情報がバレるので、自分の発言や身元を強固にしたい場合にあえて入力するわけだが、

IPやリモホから情報がバレる、何年前の釣りだよwwwwwwwwwwwwww

で、「最後に」っていったのに、まだ続くのか？


>>790
> パソコンで人に教えてあげるのはこれだけ長文を要する
> すると何か教えてあげても長文乙とかバカにされる

賢い人は適切なURLを貼るので、普通は２〜３行で済みます（笑）

>>794
２ｃｈ初心者は分からないよ、ドップリ浸かった
糞イラストレーターは分かるんだろうけどｗ

IPやリモホからは地域やプロバイダなどが分かる
会社からログインしてると会社名も分かる
一番問題なのは、リモホ開示したお絵かき掲示板や
リモホ漏れ掲示板があると、IPやリモホから過去に投稿した活動がばれてしまう事
両方引っかかれば地域とそれで個人特定されてしまう

初心者相手への説明時にURL貼らないのは、怪しいリンクを踏まさせないため
考え方の違い
グロ画像やIP抜いたぞ掲示板に誘導して煽る奴もいるから

>>794
ところで2ｃｈでは「最後に」というと絶対に再レスしちゃいけないの？
初めて知ったわ

こうやって捕捉でもしたら、何か法律にでも触れるんかな
あったら教えて欲しいよ、バカなイラレさん

>>795
お前がこれまで、いかによっぽどひどい目に遭わされたのかということはわかったが、嘘は書くな、なw

>>796
> 法律にでも触れるんかな

小学生か・・・

>>797
嘘って何？
教えて、バカなイラレさん

>>798
罵声だけならバカでもチョンでも書けるよ
バカなイラレさん

さあ、今日も盛り上がってまいりましたwww

>>801
盛り上げる気は無いよ
バカなイラレさん
ちゃんと答えてよ、バカ

>>802

たしかに

>>800
> 罵声だけならバカでもチョンでも書ける

らしいな。胸が熱くなった。

>>803
は？
おい早くしろよ、何が嘘なんだか聞いてるんだよバカ
煽りだけ早いのか

典型的な知識無しのバカイラストレーターじゃねーか
ID:S6GGaDYS

なんだ、強いのは右も左もわからない2ｃｈ初心者相手だけかぁ？
俺のレスの何が嘘なんだか聞いてるんだからハグらかすな

こちとら底辺バカイラレ相手なら煽り合いも上等なんだよ

>>805
> こちとら底辺バカイラレ相手なら煽り合いも上等なんだよ

どっからみても、初心者が煽られてスルーできずに火病ってるようにしか見えないがｗ

>>806
面白い煽り方だね
でも集団で袋叩きにできないと、それは通じないよ

>>805
> なんだ、強いのは右も左もわからない2ｃｈ初心者相手だけかぁ？

↓

> こちとら底辺バカイラレ相手なら煽り合いも上等なんだよ

> こちとら底辺バカイラレ相手なら
> こちとら底辺バカイラレ相手なら
> こちとら底辺バカイラレ相手なら
> こちとら底辺バカイラレ相手なら
> こちとら底辺バカイラレ相手なら
> こちとら底辺バカイラレ相手なら
> こちとら底辺バカイラレ相手なら
> こちとら底辺バカイラレ相手なら

つまり、

＝　俺は底辺の右も左もわからない2ｃｈ初心者が相手なら煽り合いも上等なんだよ

ってことか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まさに口だけ番長だなｗ

逃げたぞ！

http://anime.geocities.jp/murarin19/syoukai.html
ＷＥＢデザイナーの学校に通っている人で、凄い漫画を描く人がいるが、ちょっと宣伝不足！取り敢えず見て欲しい。凄いから。�煤S(￣0￣;ﾉ

>>776
こいつ来ないな

質問いいでしょうか。

知人へ似顔絵をプレゼントしたいのですが、
よくある似顔絵だけが描いてあるのではなく、
背景等も少し凝った物語性のある作品を希望しています。
その場合、どういったところへ頼めばいいのでしょうか？

>>813
そういうことをやってくれるところ。

>>810
ごめん、商談してた
日曜なのに忙しくなるわ
せっかくお前ら底辺と楽しんでたのにゴメンな

>>808
全然違うし、文章読解力ある？それ君たちへの罵声だよｗ

そもそも2ｃｈ初心者＝底辺バカイラレじゃないでしょ？
君たちは煽りができる2ｃｈ玄人のバカイラレだ
しかも煽りが的外れというｗ

ID:S6GGaDYS
しかし、こいつマジで逃走したの？
口ほどにもねえな
バカイラレ撤回するわ、ヘタレイラレだわ

>>813
http://www.senri-gabou.jp/
http://worldone.to/artist_profile/23.php

似顔絵　背景　などのキーワードでgoogle、yahooで検索すれば出て来るぞ

>>816
URLは貼らないんじゃなかったのかｗ

>>817
貼ればすぐ済むだの、面倒な奴だな

>>818
素直なんだな。フイタｗｗｗ

>>819
お前ID変わるんだな

>>820
> お前ID変わるんだな

なら↓コレ嘘か？

>>790
> あとID:yjnicI+Yとかあるのにお気づきだろうが、これは毎日変わる

IDというものは「日毎に」変わる

>>821
IDが変わったんじゃなく、正確にはIPが変わったんだけど

>>822
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 | 　 　 　 　 　∵　 　 　 ）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼ 　 　 　 　 　 　 　_／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>823
同じIPなら、IDは絶対に当日中は変わらない

別人を装って変えるとしたら、まず大抵はスマホや携帯からのレス
大学や図書館やネットカフェなら隣のPC
もしくはパソコン再起動などでIPが変わる特殊なプロバイダ

ようは別回線にしないとダメだ、バカでも分かるよね？

>>824
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 | 　 　 　 　 　∵　 　 　 ）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼ 　 　 　 　 　 　 　_／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>825
えー理解できないの？やだー

コピペバカのイラレ相手ってどうすればいいの？

>>824
URLでよかったんじゃね？ｗ

>>826
追い詰められるとオネエ言葉になったやつ、いたなｗ>>617

>>816
ありがとう！　でも自分が求めているのはそういうところじゃないんだ。
例えばなんだけど、

http://museum.ichikawaen.co.jp/knowledge/images/sekai_base.jpg
上記地図上の国旗がある該当する部分に、「2000年 結婚 二人の似顔絵」「2010年 骨折 骨折した似顔絵」
みたいな感じで、描いて欲しいんだ。

ところでチケットぴあの表紙の及川正通氏は、自分のような一般人からの仕事は請けてくれるのでしょうか？
なんのコネもありません。
　

826だけどID変えた

>>827
検索して貼るより、口の方が早い場合もある
それにお前らは玄人の底辺イラレだからね

>>828
追い詰めた気になってるんだ？笑えるｗ
無知な底辺のくせにｗ

>>829
後は自分で検索しな
ここは初心者を嘲笑う場所らしい

ID:o1Sefzs6
しかしコイツも言われたらコピペやめるのなｗｗｗ

>>831
え？コピペやめろって、この人どこかで言ってたっけ？(´・ω・`)?

>>832
え？コピペバカって読めないんだ
困りますー

>>829
おっと、俺は相談者に優しいんだ

こういう所で似顔絵について相談すればいい
http://www.illust-order.com/
こういう場所ならコネは不要

おっとURL指摘されるかな（ワラ

>>833
日本語に訳すと「やめろ」になるのは、何語の「バカ」ですか？

バカがコピペ連呼 >>823 >>825
　↓
俺「コピペバカのイラレ相手ってどうすればいいの？」
　↓
>>828でコピペ突然辞める
　↓
俺「しかしコイツも言われたらコピペやめるのなｗｗｗ 」
　↓
え？コピペやめろって、この人どこかで言ってたっけ？(´・ω・`)?
　↓
俺「え？コピペバカって読めないんだ」
　↓
日本語に訳すと「やめろ」になるのは、何語の「バカ」ですか？

つまり
バカにされたら即やめるんだなと煽ったのを、コピペやめて下さいお願いします
とどこかでお願いしたと捉えていると思われる
どうしたらいい？

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 222
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349627875/163


163 ：名無しの報告：2012/10/14(日) 15:06:56.99 ID:NoqJt/Vh0
http://www.senri-gabou.jp/
http://worldone.to/artist_profile/23.php

似顔絵　背景　などのキーワードでgoogle、yahooで検索すれば出て来るぞ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1347152675/816 2012/10/14(日) 14:15:23.52 ID:yjnicI+Y

>>837
俺の個人サイトの宣伝でもないし、俺に利益が入る宣伝でもないし、笑って腹痛いｗ
>>163削除されるかな
されなかったら笑うぞお？ｗｗｗ
君の報告、無視されないよな？ｗｗｗ

そもそも削除されても何も問題ないし
やる事がワロタｗｗ
さすが底辺イラレの集合スレ

ID:ibFp36nm
誰と戦ってるの？

>>809 まさに口だけ番長だなｗ
とか
>>810 逃げたぞ！
とか言ってた底辺イラレはどこに行ったんだろうｗ
描画力無くて仕事が無くて首でも吊ったかな

>>840
呼んだか？

＞底辺イラレはどこに行ったんだろうｗ

にアンカ付けて反応した奴がいるな
本当に自他ともに認めた底辺イラレだったか

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/14(日) 15:38:42.00 ID:ibFp36nm [7/8]
>>809 まさに口だけ番長だなｗ
とか
>>810 逃げたぞ！
とか言ってた底辺イラレはどこに行ったんだろうｗ
描画力無くて仕事が無くて首でも吊ったかな

841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/14(日) 15:40:10.69 ID:prCcTYmr [11/11]
>>840
呼んだか？

842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/14(日) 15:44:48.32 ID:ibFp36nm [8/8]
＞底辺イラレはどこに行ったんだろうｗ

にアンカ付けて反応した奴がいるな
本当に自他ともに認めた底辺イラレだったか
　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>842
っアンカー全角ｗｗｗ

>>776
こいつ来ないな

>>843
なぜアホなのか解説求む

>>844
全角にするのは引用
半角で>>にするのは専用ブラウザだと数字>>000クリックでそのスレに飛べるから

が普通のはず

ちなみにID:prCcTYmrが、>>839で俺に誰と戦ってるんだ？
と言ってきたから
>>809　>>810で俺に絡んできて今更何言ってんだ
健忘症か？という意味

これってゼニが文体変えてずーっとここに張り付いてるんじゃねーの？

>>838
> >>163削除されるかな
> そもそも削除されても何も問題ないし

広告として報告された場合、行き着く先は単なる削除ごときでは済まないことぐらいはわかっていて暴れているのか。


> 俺の個人サイトの宣伝でもないし、俺に利益が入る宣伝でもない

そういう問題ではない。まったく関係ないです、そんなこと。

中途半端に詳しい奴ほど早く死ぬ

という好例だなｗ

もうお前ら別の場所でチャットでも借りてやれよ
うぜぇ

>>849
あー怖い
怖いです（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

しかしこのスレで初心者相手に粋がっちゃってる奴って何なんですかーもうー
トレパクだらけの底辺イラレが
素人に少しばかりファンですとか言われて吹き上がってるんでしょーねー
あーやだやだ、やですーもうー

>>850
あ、そうそう
ところでアンカが全角だと何か法にでも触れるのでしょうか
板のルール違反とか？
もしかして罰金とか！？

>>776
こいつ来ないな

いつも荒れてるNE！

契約書がなくても訴えれるもん？

>>849

168 ：AirRock ★：2012/10/14(日) 16:55:29.17 ID:???0
>159 登録済みです。http://vwz.me/bfP34G http://www.787jp.com
>160 登録済みです。
>161 24スレ。するー。
>162 登録済みです。http://dudleyclub.ti-da.net/e4094501.html
>163 するー。

ぷぷぷっｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい…

そのURLごと貼っちゃったよ…

死亡確定ｗおめでとう

マジアホだわ

>>858 >>859
ぷぷぷっｗｗｗ

>>860
857をもう一回貼ってやれば、さすがに底辺馬鹿どもは言い返せないんじゃねぇか？

>>861
こいつはもうそのURLを含んだ書き込みはできないよｗ

どら

168 ：AirRock ★：2012/10/14(日) 16:55:29.17 ID:???0
>159 登録済みです。http://vwz.me/bfP34G http://www.787jp.com
>160 登録済みです。
>161 24スレ。するー。
>162 登録済みです。http://dudleyclub.ti-da.net/e4094501.html
>163 するー。

別に煽られて規制されてもどうでもいいんだ
ID別に使えるから

しかしご報告した人は今頃泣いてるんじゃないかｗ
無駄な報告ご苦労さん
腹いてーｗ

>>863
アホかお前。
もうちょっと時間おいて試せ。


試せたら、だがなｗ

>>866
試す意味が分からない
なぜにそんなに試さなきゃいけないんだ

だからお前らは底辺バカイラレと言われるんだ

>>867
ビビっちゃったよ！！ｗｗｗ

できないならいいよヘタレｗ

ID:prCcTYmr
誰と戦ってるの？

このアホ貼れなくなってやんのｗｗｗｗｗｗｗ
エラーっすかぁ？？？

>>864
ここまで見事なイタチの最後っ屁も昨今なかなかないなｗｗｗｗｗ

>>869
これが遺言か。せつなくてやりきれんなw

今来たがどうでもいい流れになってるので空気を読んで帰る。
気が向いたらいつかまた来る。

そのときは俺も呼んでくれ

>>873
誰

ID:WYAaeFAYだろ、おそらく

どうでもいいわ、そんなザコ。
今日のやつのがおもろい。
焼かれたみたいだけど。
惜しい逸材を亡くしたもんだ。
またそいつで我慢するか…。

>>876
そういやいたな

>>864
> ID別に使えるから

ミステリーだ・・・

寝る前に君ら涙目＆ネタ提供で

どら

168 ：AirRock ★：2012/10/14(日) 16:55:29.17 ID:???0
>159 登録済みです。http://vwz.me/bfP34G http://www.787jp.com
>160 登録済みです。
>161 24スレ。するー。
>162 登録済みです。http://dudleyclub.ti-da.net/e4094501.html
>163 するー。

本日の涙目さん

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 222
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349627875/163


163 ：名無しの報告：2012/10/14(日) 15:06:56.99 ID:NoqJt/Vh0
http://www.senri-gabou.jp/
http://worldone.to/artist_profile/23.php

似顔絵　背景　などのキーワードでgoogle、yahooで検索すれば出て来るぞ

本日の涙目さん２

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 16:02:30.36 ID:wgIh9Tqr
>>838
> >>163削除されるかな
> そもそも削除されても何も問題ないし

広告として報告された場合、行き着く先は単なる削除ごときでは済まないことぐらいはわかっていて暴れているのか。


> 俺の個人サイトの宣伝でもないし、俺に利益が入る宣伝でもない

そういう問題ではない。まったく関係ないです、そんなこと。

本日の涙目さん３

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 17:53:13.39 ID:prCcTYmr
>>863
アホかお前。
もうちょっと時間おいて試せ。


試せたら、だがなｗ

本日の涙目さん４

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 17:19:55.11 ID:XUdbDrM9
おいおい…

そのURLごと貼っちゃったよ…

死亡確定ｗおめでとう

じゃあ無駄な報告ご苦労さん
腹いてーｗ

底辺バカイラレさん達、2ｃｈも絵仕事もがんばって下さいねｗ
あ、2ｃｈも涙目だろうし、絵もロクに描けないだろうし仕事もないんだろうｗ
これは失礼ｗ

お前ら...
あんまり荒れるNEさんの仕事を増やしてやるなよ

１人が張り付いて暴れてるだけだろ

>>880

さぁ、そのスレの1並びにリンク先を声に出して100回読んでみようか（・∀・）

>>881-884
で、その「本日の涙目さん」たちの猿芝居にまんまと乗せられて、
まるで操られているかのように登録URLを見事に３回貼っちゃったのかｗ
稀に見る馬鹿の最高峰だなｗ

ID:WYAaeFAYにしろ、ID:yjnicI+Yにしろ、
最初は、弱いものいじめは許さん！的な正義の味方のように現れるけど、
煽られると、無駄に高いプライドのせいで次の瞬間には1000%自分のためだけに暴れまくるよな。
毎回毎回ホントに同じパターン。ウザすぎる。

>>889
４回目です、おバカさんｗｗｗｗｗｗｗ

168 ：AirRock ★：2012/10/14(日) 16:55:29.17 ID:???0
>159 登録済みです。http://vwz.me/bfP34G http://www.787jp.com
>160 登録済みです。
>161 24スレ。するー。
>162 登録済みです。http://dudleyclub.ti-da.net/e4094501.html
>163 するー。

悔しいか？

悔しいならそういえよ、な？

>>890
初心者だけに強い底辺バカイラレおちょくるの楽しくて
ごめんなさい（ﾜﾗ

このスレの住民って本当に

このスレいつも荒れてるＮＥ！

>>815

(日) 14:14:19.13に商談をして以来、
何かしらの作業をした気配・しそうな気配・考えてそうな気配、忙しくなった感じがまったく無いのだが（笑）

>>896
ラフ絵下書きしながらこのスレ見てたからね
それくらい分かりそうなもんだが？

>>815の商談


*「あたためますか？」

>>815「お願いします」

>>815の商談


*「ストローはいりますか？」

>>815「ください」

> ラフ絵下書き

>>815の商談


*「俺だよ俺、俺」

>>815「急いで振り込みます」

> ラフ絵下書き

>>815の商談


*「3ヶ月だけお願いします」

>>815「洗剤と巨人戦のチケットくださいよ」

>>815の商談


*「この印鑑で幸せになれます」

>>815「ほんとうに15万円だけでほかに費用はかかりませんね？絶対ですね？　じゃあローンで」

プッ、悔しいか？＾＾

じゃあ線画と厚塗り入るからしばらく2ｃｈ断つね
底辺バカイラレさん達バイバーイ

>>897
> ラフ絵下書きしながらこのスレ見てたからね

間違いなくメインは後者ｗｗｗ


でも、ラフを軽く見てるのかしらないが、一番大事な作業といっていいのに、２ちゃんしながらってすげーなｗ
まあ考えようによっては、その程度の絵ってことか。

「ながらイラストレーター（しかも２ちゃんｗ）」ってやっぱいるんだなぁ・・・。


日曜の昼に乞食のように呼び出された先でもらえた仕事らしきものが想定外にショボかったために、
このようなこと↓を連発し始めたと思われる。コンプレックスの裏返しによる強がり・ハッタリ・虚勢。

↓
底辺バカイラレ

↓
絵もロクに描けないだろうし仕事もないんだろうｗ


いかにもラフを軽く見る初心者が言いそうな戯言（笑）

>>905
仕事のスケジュール？が、明らかにこのスレの流れ（優勢←→劣勢）によって左右されているなｗ
逃亡乙ｗ

そろそろネカフェを出なきゃいけない時間なんだろう