【ギャラ等】イラストレーター総合11【質問・雑談】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 22:17:21.27 ID:L2Nt4eXm

イラストレーターのギャラ相場談義、確定申告等の税務・書類質問
クライアントへの愚痴・雑談、なんでもありです

前スレ
【ギャラ等】イラストレーター総合10【質問・雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1335810721/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 22:37:05.58 ID:lb77nhva

>>1
> なんでもありです

じゃない件。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 10:51:16.74 ID:4uNqQu7c

( ´－｀) .｡oO（話をふって相手をして貰えるかはまた別の話なのさ…）

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 11:00:08.36 ID:i5ICOa7m

( ´－｀) .｡oO（これしとくとスルーされても余裕に見えるのさ…）

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 12:53:53.51 ID:3i+5RC1f

( ´－｀) .｡oO（○○さんの自由になんでもいいですよという発注に限って、後からガチガチに指定がくるもんさ…）

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 13:30:17.33 ID:ZCPgxE9q

( ´－｀) .｡oO（「指定」と「修正」の違いもわからないアマチュアを早くデビューさせてあげたいのさ…）

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 13:50:23.71 ID:3i+5RC1f

( ´－｀) .｡oO（そんな親身になってくれる担当に出会えた君は幸せ者だな、大切にしなよ…）

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 14:13:24.02 ID:UiU2Mk2g

( ´－｀) .｡oO（この顔文字が次スレまで続くと思わなんだ…ｽﾏﾝﾈ）

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 16:41:47.55 ID:ilp8YBhU

( ´－｀) .｡oO（お前ら前スレ埋めろよ）

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 17:18:46.19 ID:evf8ebTK

( ´－｀) .｡oO（視力いいから話題にはいれないの…）

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 17:36:28.05 ID:XdndL2vE

( ´－｀) .｡oO（PCメガネってたしか度なしだったはず…）

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 18:20:06.38 ID:evf8ebTK

( ´－｀) .｡oO（そうなんだ、でもわざわざ眼鏡かけてまで作業したくないなぁ…）

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 18:52:36.06 ID:XdndL2vE

( ´－｀) .｡oO（お腹すいた…）
( ´－｀) .｡oO（でも食べると眠くなるし…困った…）

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 18:55:24.56 ID:N382v5R+

( ´－｀) .｡oO（無理して眼鏡かけてまで描いてもらう絵でもないしなぁ…）

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 19:03:09.05 ID:evf8ebTK

( ´－｀) .｡oO（ちゃんと眼鏡かけて描いてくださいって言われる巨匠に憧れちゃう…）

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 19:45:57.00 ID:XdndL2vE

( ´－｀) .｡oO（ﾜﾛﾀ…）

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 00:22:02.06 ID:Ia6Q6chu

( ´－｀) .｡oO（>>15 眼鏡の巨乳かと思った…）

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 00:31:36.39 ID:7FeP3W2u

顔文字うぜぇ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 02:25:45.20 ID:t5XwJpfI

どなたかいらっしゃいますか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 08:30:48.79 ID:1WeHxcXA

顔文字さんはウザイうえに言ってることも中身が無いからNGにしてる。
本人は“短文でズバ”的なキャラ作りしてるつもりなんだろうけど、
クリエイティブな仕事してて、こんな顔文字で喜ぶようなセンスなのかと思うと、悲しくなって見たくないから。
実際、仕事してるような感じもしないし。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 09:00:40.86 ID:gwIrwnhv

( ´－｀) .｡oO（おなかすいたなぁ…）

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 09:20:29.00 ID:AiNoqo/z

gmail印象悪そうだからやめようと思うんだけど、プロバイダメールはだめかな？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:07:26.69 ID:7FeP3W2u

中身はgmailだろうがプロバメールだろうがどうでもいいから
アドレスを独自ドメインで取得しろ
独自ドメインつかってりゃ中身がなんだろうがクラウド鯖だろうがプロバイダ鯖だろうが
相手側に推察は不可能だからな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:54:46.20 ID:AiNoqo/z

恥ずかしながら独自ドメインについてずっと調べてるんだけど
意味がわからなくて挫折しそうだったよ。
gmailでとれるようにがんばる！
どうもありがとう

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 12:49:58.11 ID:7FeP3W2u

独自ドメインとってないようならサイトも一緒に独自ドメインで設定しちゃえばいいんじゃね
最初は手間だけどアドレスも短くて覚えやすくなるしちゃんとしてる印象になるから
ビジネス的にいいとおも

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 12:58:59.59 ID:2tOG6XX/

オタ絵師は格が違う！
もちろん格下。

イラストレーターとオタ絵師では、
女優とＡＶ女優くらい違う。

オタ絵師なんて人に言えない恥ずかしい仕事。
後ろ指さされる仕事。
キモヲタにズリネタを提供する仕事。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 14:34:31.08 ID:ZxezWcw+

( ´－｀) .｡oO（あれだけ止まってた前スレ速攻で埋まっててﾜﾛﾀ…）

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 15:40:05.00 ID:fBdonBcR

>>27
キミさあ、何が気に入らないの？

それと、キミは荒らしなわけ？それとも話に参加したがってるの？どっち？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 15:58:33.70 ID:fEAV5M40

眼鏡委員長にそのセリフを言わせたら認めてやったのに

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 16:26:17.90 ID:xmvz4Gf7

日本型顔文字が海外で賞賛され始めているというのに・・・

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 16:54:29.58 ID:9ue8nXyX

>>28
キミさあ、なんで>>26はスルーしてやるんだよ、可哀想だろっ！

それとも、キミは>>26なわけ？それともレス乞食なの？どっち？

32 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/07/07(土) 19:05:59.54 ID:pYbnCNlR

ちょっとお願いがあるんですが、よろしいですか？

とあるイラストを描いてほしいんです。

ランカ・リーってご存知ですよね？

あれが「キラッ☆」ってしてるシーンがあるでしょ

http://www.google.co.jp/imgres?q=%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AB
&start=173&hl=ja&safe=off&sa=X&biw=1469&bih=994&addh=36&tbm
=isch&prmd=imvnsl&tbnid=5T5ufaYDnNmwmM:&imgrefurl=
http://profile.ameba.jp/x-02777pefa/&docid=Yfxs_3WR0tWrRM&imgurl=
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/20100328/12/d3/6e/j/o024002401269746473158.jpg
&w=240&h=240&ei=1OX3T_O2EYTkmAXZ9YipBQ&zoom=1&iact=hc&vpx=1234&vpy=650&dur=636&hovh=192
&hovw=192&tx=81&ty=88&sig=108610978771196679202&page=5&tbnh=162&tbnw=172&ndsp=48&ved=1t:429,r:31,s:173,i:102

ちょうど↑なかんじで

あの絵の右手の人差し指と小指の間に野球のボールをはさみ、
左手にはピッチャー用のグローブをつけて、
服は１９８０年代のロッテ・オリオンズのホーム戦のユニフォームを着せてください。

さらに、できれば「ロッテの夢は観客動員100万人」と歌わせてください。

これが出来るようでしたら、どういった形で対価をお支払いしたらよいのか、
教えてください。

よろしくお願いいたします。

33 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/07/07(土) 19:06:30.62 ID:pYbnCNlR

ちょっとお願いがあるんですが、よろしいですか？

とあるイラストを描いてほしいんです。

時をかける少女ってご存知ですよね？

ヒロインと男２人が野球？をしてるシーンがあるでしょ？

その３人に広島東洋カープの黄金時代のホーム戦のユニフォームを着させてください。
日本一３回（1979年、1980年、1984年）の時のやつです。

背番号は１４

ただそれだけでいいです。

これが出来るようでしたら、どういった形で対価をお支払いしたらよいのか、
教えてください。

よろしくお願いいたします。

34 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/07/07(土) 19:08:12.06 ID:pYbnCNlR

ちょっとお願いがあるんですが、よろしいですか？

とあるイラストを描いてほしいんです。

生徒会役員共ってご存知ですよね？

津田妹が高校受験の直前に校門で兄と会話してるシーンがあるでしょ？

その２人に広島東洋カープの黄金時代のホーム戦のユニフォームを着させてください。
日本一３回（1979年、1980年、1984年）の時のやつです。

背番号は１４

できれば、兄に「弱気は最大の敵」と妹に向かって言わせてください。

これが出来るようでしたら、どういった形で対価をお支払いしたらよいのか、
教えてください。

よろしくお願いいたします。

35 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/07/07(土) 19:10:05.30 ID:pYbnCNlR

ちょっとお願いがあるんですが、よろしいですか？

とあるイラストを描いてほしいんです。

這いよれ！ニャル子さんってご存知ですよね？

ハスターが初めて登場するシーンがあるでしょ？

http://www.google.co.jp/imgres?q=%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E6%A8%AA%E6%B5%9C&hl
=ja&safe=off&biw=1469&bih=994&tbm=isch&tbnid=swIQNqD8BZMHWM:&imgrefurl=
http://steman.blog.fc2.com/blog-entry-767.html&docid=Vs1GgaU8_TZJRM&imgurl=
http://blog-imgs-56.fc2.com/s/t/e/steman/1335808092673s.jpg&w=699&h=393&ei=ZgT4T-uIIeSPiAez7onyBg&zoom=1

ちょうど↑なかんじで

そのハスターに横浜ベイスターズの日本一の時のホーム戦のユニフォームを着させてください。

ただそれだけでいいです。

これが出来るようでしたら、どういった形で対価をお支払いしたらよいのか、
教えてください。

よろしくお願いいたします。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 20:56:19.47 ID:MOfQ2xGi

なにこれ？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 21:10:27.38 ID:yC7yspRz

スルーNG

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 21:58:18.09 ID:u4YiKKx6

( ´－｀) .｡oO（織姫と彦星さんはあえたかな…）

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 22:40:10.48 ID:urHZd5xK

マジレスすると雨降っててちょっと…
でも心の綺麗な二次元美幼女の目には雨粒なんて映らないんだろうなあ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 23:57:00.60 ID:bGZoVYoW

マジレスすると星ですから

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 10:12:38.99 ID:Wiy8lme+

自宅が仕事場の1人でやってる人って休日とかちゃんととってますか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 10:31:38.86 ID:RuF3h9jz

昨日はカルピスの日だったというのに、なんどいえば…

>>41
曜日を決めて定期的にはとってないよ
締め切りのプレッシャーに弱い人なので、日が空いてたら前倒しでどんどんスケジュールを詰めていってしまうけど
以前はゲーム会社（週休２日）に勤めてたけど休出当たり前だったから生活サイクルはあんまし変わらない…かな？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 13:53:23.04 ID:87Cup2N2

お仕事大好きなので基本週休０日だよー＾＾
でも、土日はクライアントさんや仲介さんが休みで
チェックバック来ないからゆったりできるかも

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 13:55:48.22 ID:M1bJyXt7

1年以上放置されているという削除依頼はどうなったのか。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 14:00:26.86 ID:W9oUnD8h

>>41
定休日はないけど、主に平日の火・水・木のあたりに取ってる
月曜に提出＞監修結果待ちつつ別件作業又は休み＞金曜に返却＞土日に作業＞月曜に提出
これを繰りかえす感じ

同じくゲーム会社(週休２日)だった時に外部とのディレクション業務も
やってたから、これが一番仕事を回しやすい

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:34:13.95 ID:muO2B/LV

休日は仕事に合わせて取ってるけど、広告やってる時は全く休み取れなかった
遠出できなかった感じ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:48:36.90 ID:1Pvn7TfQ

中村博文原画「姫栗毛」画集表紙用イラスト・送料込
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d130837694

↑
本人が出品のようですが中村博文さんも最近仕事がなくて厳しくなってるんですかね？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:59:20.32 ID:1Pvn7TfQ

とりあえず、１０万円で入札したけど無理だったｗ
まあ、これだけのはまず出てこないから最低でも３０万はいくんだろうな。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 01:10:34.88 ID:1Pvn7TfQ

１５万でも無理かｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 01:10:46.49 ID:muO2B/LV

募金用のオークションとかなら分かるけど、作家本人が営利の為の出品は珍しい気がする

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 01:15:27.56 ID:1Pvn7TfQ

とりあえず、１５万２０００円で入札して現在トップです。
まあ、明日までだろうけどねｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 06:34:00.26 ID:2SrM1ET0

>>47
＞本人が出品のようですが中村博文さんも最近仕事がなくて厳しくなってるんですかね？

そりゃそうだろう、もっと使いやすくて今風なイラストを安く描いてくれる新人が掃いて捨てるほどいる時代だからな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 08:11:23.95 ID:0KjXw7sc

>>52
> そりゃそうだろう、もっと使いやすくて今風なイラストを安く描いてくれる新人が掃いて捨てるほどいる時代だからな

「今風」とはそれぞれの時代で言えるので、今風な安い新人が「掃いて捨てるほどいる」とは、別段今の時代に限ったことではない。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 08:15:31.48 ID:aQy+fcer

デジタルの普及で、昔より今のほうが一定以上の絵を描ける人は増えたと思うな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 08:18:30.41 ID:vwfA22jD

講座や資料も無料でいくらでも手に入るしな

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 08:19:01.64 ID:TN19iFjO

それは絵を描けるとは言わない。
化学調味料で構成された偽物を作るのが巧いんだよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 08:19:33.50 ID:vwfA22jD

>>56
でもそういうジャンクフードの需要が高いのも事実

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 08:21:01.52 ID:TN19iFjO

ああ、例の「チャラく使えます自慢」ですね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 08:21:16.58 ID:0KjXw7sc

>>54
この仕事をしてるのに、「単にソフトを使える」ことと「絵が描ける」の違いに気づかんとは。

まあ、発注する側もそうだから氾濫するんだろうけど。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 08:23:29.82 ID:0KjXw7sc

>>56
「フィルタ技師」が勘違いに陥るのとよく似てる

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 08:50:04.31 ID:N/L+7yyi

>>54
>デジタルの普及で、昔より今のほうが一定以上の絵を描ける人は増えたと思うな

その分、中村博文さんみたいに紙に上手い絵を描ける人が少なくなってきた気がする。
はんたにかなえさんなんかＰＣ描画は凄く上手いのに、色紙とかに直筆で描く絵は小学生かと思うほど酷い。
これからは最初からデジタルから入る人多いだろうからドンドン筆とか使える人いなくなるんだろうな。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 08:57:51.96 ID:N/L+7yyi

ほんたにかなえさん　ね。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 09:05:22.82 ID:zkXnHFL2

画像加工やフィルタはまた別の「技能」だけどな
そういうのを認めない人もいるみたいだが

まあ知ってさえ居れば習熟する必要が無いんで
センス勝負になってくるんだろうね

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 09:59:13.05 ID:hugH5ZFw

>>63
> 画像加工やフィルタはまた別の「技能」だけどな
> そういうのを認めない人もいるみたいだが

認めるもなにも、別の技能だから勘違いと言っているのでは

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 11:11:41.33 ID:xbfOq85t

海外だけか知らんけど、ファインの人もイラストレーターも、油彩水彩問わず写実の人、写実的であって空想的なスタイルの人、上手い人のレベルは凄い進歩してるよ。
筆が無くなるとかは今のとこ心配ない。
日本人でも上手い人は本とかで取り上げられるけど、日本で普通に生活していて、感動できるようなイラストを見かける事はあるのかな？
普通に生活してないから分からん。。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 11:12:33.86 ID:xbfOq85t

↑平均的なレベルとしてって事ね。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 12:05:46.41 ID:hbT7FCDK

アナログだと何するにしても時間と金が掛かるんだよね。
ラフチェックするにしてもデジタルデータに置き換えてメール添付だし。
製作も画面の密度や製品サイズによっては大きい画面に描かないと
いけないときもあるし、そうなると作業スペースも自宅なりアトリエなりで
確保しないといけない。

最後の製品化する際に結局PCに取り込むことになるけど、製品レベルの
画像にするにはスタジオ持ち込んでプロカメラマンに撮影してもらうか
スキャニングサービスで工場に送って大判専用の機材にかけて数日
掛かるか・・・ってなる。
カメラマンだと立会チェックもできるけど、人間を雇うので金が掛かる。
スキャニングサービスだとまだ1万円以内に納まるので安いけど、現地のチェックが
できない。就職活動用にファイル作るときは苦労した。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 15:36:55.21 ID:ND51KKSO

>>65
なにが言いたいかわからんが
海外のほうがイラストのレベルが上だって言いたいわけ？

日本は日本のクラの依頼、そのギャラや納期の中で制作してるから
制作環境が違う、商業イラストで比較する意味はない。
それに感動する絵は人によって違うぞ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 16:10:10.76 ID:TN19iFjO

ファインや写実の技術的レベルに於いて向こうが数段上なのは常識だが、
感動の基準が一極にシフトしすぎているような同業者は
一生どっかにカテゴライズされ続けて終わるでしょうな。
ま職業イラストベースの話だけど。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 17:10:36.12 ID:0NMsaRwN

そもそも今時、イラスト1枚で感動する日本人なんているのかな…

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 18:23:16.88 ID:ND51KKSO

日本で今、手描き写実の需要はすごく少ない、ベテランで続けてる人はいるが
ギャラと納期が合わないよ。
需要のある海外と比べても意味はない。

音楽とか絵画でどっちレベルが上とか意味が無いと思うなあ
主観が大きすぎだ。
スポーツなら数値や対戦成績でランクがはっきりわかるけどな。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 18:28:55.54 ID:ovBzlSw7

>>71
> ギャラと納期が合わないよ。

ｗ　まるで知ってるような言い方だなｗｗｗｗｗ

> どっちレベルが上

って何ですか？？？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 20:07:54.97 ID:xbfOq85t

感動する事を難しく考える必要があるかな？
一元的な価値観を持ち込んでもいない。
書き込んだことは、
筆を使って描く人は今もたくさんいるし、居なくならないだろうってこと。
それに、日本のイラスト需要とかもよく知らないけど、感動できる作品を制作していたいと自分は思うし、人を感動させる作品のほうが、そうでない作品より上だと思う。これにはべつに異論があっても構わ無いよ。人としての価値が違う。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 20:32:38.71 ID:6cCS+TFJ

( ´－｀) .｡oO（海外在住の方なのかなぁ…）

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 21:02:34.42 ID:ND51KKSO

>>73
うーん、感動ってのは難しいよ、
オタ絵で感動する人もいるし、人それぞれ。

イラストだから需要に対して仕事をする、ジャンルで違いがあるが
消費者が求めるものを描くだけ、
純粋に誰かの感動のためならファインアート。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 21:15:15.47 ID:xbfOq85t

ヲタ絵には良い絵もたくさんあるよ。

消費者とか普通の人は商業美術にほとんど何も求めていないし、そもそも、自分がほんとうに何を求めているかなんて知らない。知らないまま人生を終える。

ファインは、誰かの感動の為に描かれてはいません。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 21:18:13.10 ID:Ehv/oIZf

>>76
> 知らないまま人生を終える。

お前のようにか

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 21:27:39.20 ID:xbfOq85t

何か気に障りましたか？
それは、商業美術に関わる人びとの一般的な理解ですけどね。
イラスト以外の勉強とかされてないんですか？
少なくともデザインの勉強はしたほうが良いですよ。
でもたぶん、何を勉強したら良いか見つけられないと思う。
あなたには。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 21:33:28.92 ID:ND51KKSO

＞＞商業美術にほとんど何も求めていないし
うーんと、求めるという言い方が悪かったかな？
消費者の好みってことね。時代で変化する。

＞＞ファインは、誰かの感動の為に描かれてはいません
確かに自己満だけでやってる人もいるけど
大半は誰かに見てもらって、感動を得て、絵が売れて、それで生活したいって思ってるはず。
イラストの場合、大半が挿絵とか説明のための絵、感動とは無縁の世界。

もちろんイラストがすべてそうだって話じゃないけどな、アート寄りのイラストもあるから。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 22:01:47.60 ID:Ehv/oIZf

>>78
デザインって言葉の意味わかってる？
ID:xbfOq85tを見る限りわかってないから聞いてるんだけど。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 22:53:27.11 ID:Ehv/oIZf

>>78
ちなみに、きれいな色とかかっこいい構図が、デザインって言葉のの意味じゃないからな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 00:22:40.90 ID:16E35nKY

>>41
自宅＝仕事場だけど、つい仕事のこと考えてしまって
意識して休み作らないと難しいね…
週末はクラとのやり取りが無い分気は楽だけど。
長らく休んでなかったから今月は月の半分休みにした

集中する為にオフィス借りて描いてるレーターもいるよね

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 00:26:05.53 ID:2lDpa5TT

今は絵描く消耗品費がほとんどかからないから金無いでもバンバン描けるからな
ガキの時は金かかることができないが、パソコンならいくらでも描けるから
下の層は段々厚くなると思う

便利な画材だわな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 00:58:21.00 ID:w4d+qH+z

地元の店で、好意で店内に作品を展示・販売して下さる所があって
三年間程無償で置かせてもらってました。
今春自分が活動を都会の方に移したのですが、これを機に展示を辞めようかと考えてます。
地元への納品(交通費が結構かかってしまう)も難しくなってしまい、
又実際のところ、作品の売上も余り芳しくなかったので(これはひとえに自分の力不足によるものです)
今度帰省時にでもお店へ伺って、作品を搬出して来ようかと思ってます。
皆さんは、この様な店内販売を委託してる様な場合には、あまり売れない場合は
どの位の期間で見切りを付けているものなのでしょうか。
お世話になっていたお店への申し訳ない気持ちもあり、迷っています。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 01:39:41.94 ID:2lDpa5TT

引越した時に言えばスムーズなのに・・・
拠点が変わったので、変に濁さずにそのまま言えばいいと思いますけど何か問題あるんですかね

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 08:17:21.51 ID:LqdYB+tF

>>83
外国の方ですか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 09:14:42.68 ID:0AMW0W98

デジタルってそんな安くはないよね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 09:18:27.34 ID:0AMW0W98

>>84
たとえ作品を良いなって思っても、買うかどうかは別だし、周囲から評価されてるならそこは気にしなくてもいいんでは？

伝える事は率直に、理由と感謝を伝えれば良いと思う。
あとは、絵手紙とか時々贈れば良いんじゃないかな。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 09:45:57.79 ID:f7AQNHAK

>>87
デジタル自体、一昔前に比べれば超破格値だけどね…

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 09:54:43.26 ID:S4WgxRbb

反論を一切認めないひきこもりが一匹混じってるな・・・

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 12:08:11.73 ID:9WKTOtEp

>>70
プロでない人の意見で恐縮だけどイラストを見て感動なんてしょっちゅうしてるよ
だからそのイラストレーターのファンになったりします

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 12:18:04.87 ID:dSwMEZmQ

ワナビは帰れよ
お前みたいなのが常駐してレベルの低いレス垂れ流してんだろ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 12:26:05.00 ID:h/M17yzL

>>83
昨日今日では、こいつが一番レベル低いと思う。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 13:16:36.75 ID:NjcX82x9

ワナビｗｗｗｗｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 13:29:31.43 ID:oYugg/W8

このスレ定期的に荒れるNE！（　＾ω＾）

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 13:41:35.74 ID:39dmGh5y

>>94
こんなふうにわかりやすい反応ばかりするやつが常駐してるから煽ってておもしろいんだろｗ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 17:21:23.07 ID:F+5fd02R

2000年に入って間もないくらいだと描画ソフトはAdobe系かペインターぐらいしか
なくて、就職に有利になることを考えるとAdobe一択。しかも当時はまだwin版は
なかったからPC自作できないのはPowerMacを買うしか方法がなかったような気がする。
もっとうまいことやれる方法はあったのかもしれないけど。

学生購入でアカデミック版を入手できたとしても、印刷に耐えうるサイズのCGを
描くにはそれなりに積まないとまともに動かないので、最低スペックにメモリ
増設だけで20万くらい。そこにモニター(今みたいに液晶じゃない)と出力用
プリンターに、納品用のMOドライブ(640M)、ワコムのペンタブ、あと線画とかを
アナログで描いてスキャナーで読み込む人は追加…って感じでやってくと
ソフトを抜きにしても30万くらい掛かってた記憶がある。

今だと数千円で買えちゃう軽量版お絵かきソフトに、そいつを動かせる程度の
そこそこスペックの良いPC、廉価版ペンタブ、安い液晶モニターもろもろで
今のソーシャルゲームレベルの精度の絵を描くのであれば、10万くらいで
揃っちゃうのかなぁ･･･。
昔はやっぱ何をするにしても金掛かってた記憶しかないんだよね。
紙にしても絵の具にしてもさ。バイト代みーんな画材に、しかも消耗する
形で湯水のように持ってかれちゃってさ。初期投資の10万さえあれば、
電気代ネット代はかかるけどコバルトブルーの絵の具１本使って5000円が
一瞬で飛んだ！とか、そういうことがなくなったなーって感じはする。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 17:35:48.84 ID:Ehdnkejb

win版ってなかったっけ？
当時mac使ってたから覚えてないけど
1995年ごろにはあったような気がする

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 17:36:49.53 ID:b7RKmggh

妬む気持ちは痛いほどわかるけど時代の流れだからどうしようもない
老体にムチ打って若い子に必死についていき勉強するだけ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 17:48:27.66 ID:F+5fd02R

>>98
まじかー･･･デザイン会社とか広告代理店入るにはMacを使えることが
絶対条件だったからなぁ。だから先輩デザイナーもwinには一切興味なかったし
営業のwinと製作チームのMacとでファイルやり取りしたら文字化け起こして
なんじゃこりゃ！みたいなのが学生バイト時代からあったなぁ。
現場もG3～G4～G5って以降してったから、win導入の機会があるところは
あっただろうし、ないところは今でもない感じかな。

>>99
老体かｗ　まぁ学生で絵を描いてる層から見たらそうだけどｗ
学生でも美大なり専門なりでアナログ画材の授業が発生してるところは
相変わらず絵の具バシバシ使ってるだろうけどね。絵を始めやすい環境に
なったってのはいいことだよね。こっちも買い換える際にかかる費用は
安くなったわけだし。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 17:52:18.46 ID:b7RKmggh

>>100
老体だよもうｗ
徹夜できない（翌日に響きすぎる）し何よりフットワークが重くなりがち

若い子みたいに毎日刺激を受けてないから創造性が落ちていくばかり
若い子の絵にある勢いみたいなものやセンスを日々吸収しないとそのうち干されてしまう…

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 18:07:00.67 ID:2gA3RBqX

>>97

わかったから(笑)

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 18:17:00.40 ID:4i8MG/4p

ID:F+5fd02R
↑
いかにもリアルで発表の場に飢えているような長いレスだなｗ
意見の、か、作品の、かは知らんが。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 18:26:44.14 ID:SwYzhfwM

>>729
でけぇぇ。
今年のはじめの天保山、クリスタルセレニティは見たよ！マンションよりでかいしww
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY76_jBgw.jpg

入れ替わりで先に入ってたシープリンセスは湾岸線から見ただけ。

7km@伊丹
気温上がってるし、走るのも久しぶりだったから疲れた。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 18:27:16.80 ID:SwYzhfwM

スマンw

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 18:39:40.54 ID:bh0A76lb

( ´－｀) .｡oO（ググってみたら予想以上にデカかった、こんな船で旅行がしてみたい…）

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 19:04:54.75 ID:SwYzhfwM

凄いだろw
クリスタルセレニティですら、高速道路からの大阪港の景色がおかしいもんw

あ、ちなみにでけぇぇって言ったのは、ボイジャーオブザシーズってやつ。神戸に寄港しててたぶんさっき出港したと思う。
見たかった。。

>>97
5千円て200mlチューブ？
特殊な現代美術みたいなのじゃなきゃ、200mlなんてインパスト多用する人でも、5年は持つだろ。。どんな画描いてたんだよww

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 19:11:04.18 ID:llFfEYDE

誤爆であっても会話が成立するのか…。どうりで。。。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 19:29:26.19 ID:fWVY8ppE

ちょっと質問。
作成中に非常に割に合わない事に気が付いた場合値上げ交渉しちゃダメだよね…
今回ばかりは我慢して完成させるしかないかな。どうしたらいいものか…

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 20:09:12.39 ID:UFkQIKro

相手に非はないから後出し値上げ交渉は非常識なんじゃないか
よく考えなかったお前のミスがお前に返って来てるだけだから
授業料だと思ってがんばれ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 20:12:00.48 ID:xnlPoNIM

メーカーによっては少量でもアホみたいに高い絵の具あるよね
結局使う機会がないまま絵描き屋になったけど

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 20:13:46.77 ID:fWVY8ppE

そうだよね、非常識だよね、反省した。
頑張って乗り切る。
これからはちゃんとした値段交渉も勉強する様にする。回答してくれてありがとう！

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 21:37:21.23 ID:0+g+CDif

>>112
経験不足で見積りを間違えた？

オレの経験
最初の見積りは良かったが、意味不明なリテイク連発で
途中で不愉快になり、ぶーたれてみたら、ギャラ上がったよ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 21:50:25.54 ID:2lDpa5TT

今デジタルで絵描くの安いよ
昔は年間60万くらい画材に使ってたが、今はほとんど金かからない
画材はストックも揃えておかないとまずいので使う以上の金がかかる

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 22:12:39.03 ID:NjcX82x9

確かに
その分資料やポーズ集、素材集とか買ってる＾＾
素材はなくてもいいけどあれば時間短縮できて便利
時は金なりであるな

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 23:31:20.14 ID:FDKvA3eE

未来少年話題になってるな
一度依頼来たことあるがスケジュール上受けれなくて良かったｗ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 00:07:15.42 ID:dH7TZz77

そこと仕事した人っているのかな
俺も結果断ったがやり取りしてて不安覚えた

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 00:09:36.30 ID:9h4+griM

ツイッターリアルタイム検索にも　ちょこちょこコメントがあるな

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 00:45:32.51 ID:Qe2krkBq

>>114
経費が全然かからなくなって昔みたいに還付金がボーナス感覚ってのが無くなったなあｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 01:04:20.46 ID:KQ5RK6YC

還付金なんて住民税でとんじゃうです＞＜

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 01:23:30.64 ID:K9jrFcnY

デシタル環境は確実に経費下がったよ
有無を言わさずMAC選ぶしかなかった頃を考えたら
ハードを選べるようになったのが凄まじく大きいかな
なんだかんだで今でもMAC使ってるけど

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 07:34:26.53 ID:svFprOV2

今はハード本体が安い、まあ周辺機器も全部が安いよな

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 07:36:42.23 ID:TsAzNqLg

>>114
60万の内訳書いて。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 07:52:23.77 ID:rVfHTzpJ

>>114
> 今はほとんど金かからない

描いてないからだろｗ

125 ：84：2012/07/11(水) 09:53:18.80 ID:6dSOkKWB

>>85 >>88
遅レスすみません。アドバイスありがとうございました。
おっしゃられるように、やはりそのまま率直に意思をお話しし搬出をして
感謝の気持ちを伝えて来ようと思います。
絵葉書を送るのは、良いですね! お店と今後も良い関係を続けていくためにも
是非参考にさせていただきたいと思います。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:22:57.25 ID:GXEReh08

PC価格が下がった分アドビソフトの割高感が半端無い

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:05:52.45 ID:9xWbpp0y

Maimeriピューロ　コバルトブルーライト　40ml 6,615円 (amazon)
画材屋行けば多少割引してくれんだろうがクソ高ぇ・・・

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:41:32.93 ID:KNoebpJ3

顔料が希少元素なんだろうな。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 21:35:00.98 ID:V3JfGjD+

質問です。
提出用のポートフォリオって、あまりに小さいサイズだとデメリットのほうが大きいですかね？
ちょっと目を引くように、CDケースに歌詞カードの形状のポートフォリオを入れようと考えたのですが。
明確な答えがないのは承知ですので主観でお願いします。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 22:00:08.24 ID:suJBUJ8l

>>129
見た目で目を引かせるのはデザイナーならいいんじゃない。
イラストレーターなら画像小さくすることと
作品をトリミングすることに何の利点も感じない。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 00:35:41.45 ID:2PB1qSei

剣の柄の先っぽがどうしても勃起したちんこっぽいデザインになってしまう
欲求不満なのか

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 01:15:14.91 ID:RbAQwKQU

ワロタ＾＾あるある

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 01:15:57.82 ID:RhqENxmi

初めて漫画の依頼がきたんですけど
モノクロのデジタルコミックの単価って１ページどれくらいなのでしょう
２０ページほど描くことになりそうです

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 01:56:36.44 ID:dK8JJKE6

初めて依頼を受けたんですけど
商業じゃなく個人で鑑賞目的らしいのですが
金額には消費税を足して要求したほうがいいんでしょうか

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 03:29:51.76 ID:9aYYndGI

>>133
ギャラ聞かないのかね・・見積もりを求められたってことかな
媒体によって値段がまちまちになるので詳細ないと答え用が無い

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 06:00:18.83 ID:3Ja7Iir3

大体一万くらい

137 ：129：2012/07/12(木) 14:08:03.76 ID:MLW3pvu0

>>130
ですよね～…！
デザインも出来るのは出来るんですが、イラストを主体にしていきたいんで
やっぱり大きめのでいこうと思います。ありがとうございました！

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:08:47.16 ID:1ez3acXS

既に何度もされている質問とは思いますが
相場のテンプレ的なものが見当たらなかったので、お願い致します。

携帯カードゲーの仕事で
キャラ一体(全身・カラー・差分4～5種・背景込み）で一万二千円って普通でしょうか？
更に一体でも線画・差分・カラー・背景と作る人が違うっていうのも当たり前なのでしょうか。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:15:54.11 ID:CdU6gzUb

答えは

脳筋がまた懲りずに釣っている
過去ログや検索が出来ない

どちらか

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:40:46.02 ID:yawduxVv

>>138
自分でもキャラ1体5～10万と幅があるし
それ以下それ以上の人もいるよ
背景は他に頼むからキャラを1体でも多くって依頼もある

初めてなら自分で悪くないと思うところで始めて
場数踏みながら自分の値決めていったらどうだろう

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:44:32.37 ID:3Ja7Iir3

>>138
普通に考えれば異常に安い
その5倍貰って初めて考えるくらいかな

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:59:18.81 ID:1ez3acXS

138です。
有難う御座います。
まだ素人に毛が生えた程度なので仕方が無いかとも思いましたが、
安すぎるということでお断りしようと思います。
有難う御座いました。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 19:09:13.56 ID:Jra3rZg0

質問お願いします。
現在会社員をやっているのですが、pixiv等で絵を投稿している間にちょこちょこ仕事の依頼が来るようになりました。
しかし会社では副業が禁止されており、聞きかじった程度ですが、年に20万以上の収入となると確定申告が必要になるとのことでした。
都合の良い話ではありますが、会社に内緒で仕事を受けることは出来ないものでしょうか？
会社勤めをしながらイラストのお仕事をされている方がおられましたら、何卒アドバイスなど頂ければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 19:15:27.81 ID:xtrgbZ+g

>>143
> しかし会社では副業が禁止されており、

もう答え出てる

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 19:47:46.78 ID:DpkHhGor

>>143
住民税、普通徴収でggrks

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 20:00:29.12 ID:gTMgQmFE

会社員だけど夜間勤務ってこと？
イラストの仕事だと昼間にやり取りの必要があるけど。
それにいつ制作してるのさ。急な直しとかどう対応するんだよ。

仕事出してる側は副業ってこと知ってるのかな？
副業の奴にシゴト出すとは思えんが、びっくりするほどレベルが高いのか？
不思議な話だ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 20:09:05.23 ID:2bLQioyq

>会社勤めをしながらイラストのお仕事をされている方

やってるけど税金絡みもあるし会社に相談して業務に支障が出た時点でどちらかを辞める約束でOKもらってる
知り合いのところは不景気で仕事減ったからって会社が副業むしろ推奨してる

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 20:30:01.83 ID:Jra3rZg0

>>145
おお、ありがとうございます。
やはりリスクは伴うようですね…参考にさせていただきます。

>>146
私の仕事は主に泊まり勤務なので、非番や休みの日にイラストを描いています。
現在頂いた依頼については副業禁止である旨は伝えていますし、現時点ではまだ20万は超えていないので大丈夫だろうとのことでした。

>>147
なるほど、やはり安全に依頼を受けるには、そういった条件付きで会社に許可を得るのが一番確実のようですね…。
ありがとうございました。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 20:43:28.95 ID:E16lmqPM

会社勤めして副業で漫画描いたりイラスト描いたりしてる奴普通に居るけどな
税金普通徴収にしたら会社に内緒でできるよ
もちろん専業みたいなガチ仕事は難しいけどね

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 20:45:35.50 ID:w7amxM79

会社勤めしながらふつーにしてたなぁ
カードイラストとか
会社の後輩もアプリのキャラデザとかしてたよ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 20:49:32.01 ID:gTMgQmFE

今も企業のWeb仕事やってるけど
企業モノだと土壇場でその修正出しますか？みたいなことよくあるけど
専業でもギリギリな感じ。
畑が違うのかな？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:01:44.89 ID:GH5bOy4z

>>150
会社勤めしながらすごいなぁ、って言いたいけど、
会社勤めのほうが、よほどいつまでも責任無いポジションだったんだなぁ、
って思う。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:19:16.01 ID:/IFYhvM8

>>151
多分そうだね
イラスト一本で食っていけない人はむしろ多いと思う

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:22:02.29 ID:w7amxM79

うーん、よほど拘束される本業とかじゃなければ
余裕のある作業量とスケジュールを組めば
正社員でも昼の仕事をきちんとこなして夜だけで商業絵を描くことは可能だと思うんだけど

っていうか兼業イラストレーターなんていくらでもいるでしょ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:30:52.54 ID:9aYYndGI

会社勤めしながは、普通の人が聞くとマルチな才能あってすごい～ってなるはず
それがモチベーション上げる癖になってるのかも
そのノリで業界の人に話してもそうならないからね
真っ直ぐシビアなこと聞いてくるから同じノリでやってるとギョッとすることも多そう

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 00:49:31.06 ID:MzljYi/G

質問させて下さい。
現在、イラストの仲介会社と揉めております。
内容としては、契約説明などされず契約書にサインをしないまま仕事をさせられていたので
途中でこれ以上仕事は出来ないと断り既に納品した分の報酬請求をしていたのですが
急に納期遅れでクライアントから賠償請求を受けているといわれました。
この場合、報酬はいただけないのでしょうか。また作家にも賠償請求はされるのでしょうか。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 01:27:58.09 ID:di5Levf5

>>156
納品前に揉めたのかな？
不条理感じてもその仕事に関しては納品して請求して、新規の仕事を受ける時に受けれないことを伝えて
仕事切るものだけどね・・
契約書云々は関係無い、口答でもメールでも仕事の約束は成立してるし、
受けた後にさせられてたとは言えないし通じない、発注時に断らなかった方が悪いということになる

納品さえしてれば賠償請求云々に関してはイラストレーターに責任を押し付けるケースはまずない
担当者の性格で困らせようと思って悪意でやってるだけだと思うが、詳細が分からないので
なんとも言えないけどよほど揉めたんだろうかな・・・
ギャラは貰う権利はある

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 01:31:07.18 ID:VZ+zFnNY

急に納期遅れはあり得ない…
しかしなんでいきなり仕事投げちゃったの？
契約書がないのが困るならまずは契約書
送ってくれって言えばいいと思うんだけど

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 01:37:57.10 ID:gSE6LQly

1. 依頼された量をすべてこなさないままやめた

2. 小出しの依頼を全てこなしてたが、最新の依頼は断った

どっちやろかね

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 01:48:28.32 ID:VZ+zFnNY

すでに納品て書いてるから2かな
しかし納期遅れの話がよくわからないな
10受ける約束して5はこなしたけど残り放棄とか？
改めて仕事貰っただけなら断っても全く問題ないはず
156が締切破ってない限り納期遅れはクライアントの問題じゃないのか

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 01:49:34.82 ID:VZ+zFnNY

ごめんクライアントじゃなくて仲介の問題
両方の問題ってこともあるけど

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 01:55:36.26 ID:aShXYNEU

みんな優しいね
書き込み見るに>>156が悪い気がするけど…

仕事を　させられていた　のでとか、
なんか引っかかる感じ

163 ：156：2012/07/13(金) 03:08:14.82 ID:MzljYi/G

皆様有難うございます。
経緯としては、仲介会社から面接という名目で連絡があり、
そこで大量の資料を渡され「とりあえずこの資料のこのポーズで描いて」といわれ描いたものがクライアントからの依頼物で
そこから次はこのポーズ、次はこの服で、といつの間にか仕事になっていた、という感じです。

>>157
納品は、出来ている分は済ませておりました。
一個が上がる前に次の絵、次の絵と仕事が舞い込むため、
作業途中のままの物もあります…それに関してはきちんとやるべきだったと反省しております。
発注時に断れたのならよかったのですが、上のような状況で仕事が始まったため断ることが出来ませんでした。
賠償責任がないということで安心しました。有難う御座います。

>>158 >>160
納期遅れについては、ほぼ仲介会社の手際の悪さによるものです。
カードゲームの仕事だったのですが、明らかに作業人数が少なく、締め切り当日のはずなのに新しい線画の依頼が来たりしました。
私は途中参加のようでしたが、一ヶ月以上前の第一納期の他人の線画を修正させられたりしました。(恐らく担当者が辞めていったんだと思います)
仕事を投げた理由は、どんなに早く描いてもクライアント都合の修正が何度も何度もあり時給に換算すると50円にも満たないことや
報酬について基本は決まっていたが聞かないと決めてないもの(前述した他人の線画の修正などです)があり不信感を抱いたからです。

>>159
1、になります。

>>162
仕事を途中で投げたことに関しては自分に責任があったと思います。
させられていたということに関しては前述のとおりです。

164 ：156：2012/07/13(金) 03:28:40.85 ID:MzljYi/G

補足です
私がやっていた仕事は一社の一企画(カードゲーム)のみです。
複数の作家が参加していたようですが途中参加だからなのか最初に枚数を決められるわけではなく、
一枚描いたら次の一枚、という感じで、その一枚をこなす間に前の一枚の修正や他人の修正を依頼される
自転車操業のような感じで終わりが見えませんでした。
クライアントか仲介会社か分かりませんが、作家には資料でポーズや服を指定されており、
そちらも納期と聞かされていた日に変更されたり、まだ指定されていなかったりと、
今思えば納期通りに納品するのは誰でも不可能だったと思います。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 06:05:47.71 ID:KenDGtqI

聞いた感じびびらせて無理やりやらせようとしてる感じだけど
クライアントと直接連絡取りたいってどこのなんて会社か詳細聞いてみたら
時給50円は酷いね・・・とりあえず10倍以上に上げたら続けるとか言っても良い
どんな仕事でも辞める権利はある　とりあえずやっぱ安請け合いはしないことだ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 07:04:37.74 ID:U5K9K3ql

レベルの低い話だと思ったらカードゲームかよ。
俺も気分転換もかねて小遣い稼ぎにカードの仕事たまにやるけど、
一枚10万前後でリテイクもないし気楽な仕事だよ。

昔は紙のカードゲームで一枚5万位の相場だったけど、
ソシャゲーバブルで相場が動いたな。
まあ、利益考えたら一枚10万でも格安の相場だと思うがな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 07:43:19.91 ID:SQFA5A6X

聞いてもないことをベラベラと...w

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 08:24:20.94 ID:BJ60V5a2

定期的に沸く質問パターンが変わらないな
自分は今こういう条件で仕事していますが「普通」なのでしょうか？
すると、プロ語りする人間(穴が多くて笑える)が、それは「最低」だよと俺語り

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 08:37:50.65 ID:Afu9LKjU

質問者＝（久々または初めて）こんな仕事キターーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!で、とにかくしゃべりたい。

回答者＝その話を、なんとか自分の数少ない経験（または想像）に強引に結びつけて、尾ひれつけていつのまにか自己満レス。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 09:09:00.83 ID:l1avDyuu

みんな、いっぱいいっぱいなんだね！

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 09:10:55.07 ID:4ffblcBI

皆年間何枚くらい描いてるの？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 09:20:51.47 ID:rZtNFKTz

>>163
>作業途中のままの物もあります…
>賠償責任がないということで安心しました。

途中放棄して納品してないなら賠償責任あるに決まってるだろうが…？

・納品分に関しては報酬請求は可能
・仲介が蔵から言われた損害賠償の額に関しては蔵と仲介間の問題なのでイラレには関係ない
仕事を途中放棄した場合でも、依頼された報酬以上の賠償責任はイラレ側にはない

特別な契約が無い限りこんな感じの筈
>>162と同じでなんか引っかかるわ…

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 09:51:35.12 ID:oVQHtCnW

話を聞いてる感じ、仲介会社が悪いから(まともな会社なら)、そこの責任。

174 ：156：2012/07/13(金) 10:02:13.13 ID:MzljYi/G

>>165
やらせようとしてる感じは無く今は賠償請求問題で忙しいから
報酬の話しは賠償問題の結果次第になり来月に入ってから改めて連絡するといわれました。
今度からは気をつけようと思います。

>>166
個人的に調べたときには一枚辺り三万が妥当だとあったのですが
これも相場の変動でしょうか。
どちらにせよ低価格だということは理解いたしました。

>>172
仲介会社と労働契約を結んでいない状態でも責任はあるのでしょうか？
前のレスで説明したように、面接を受けようとしたところいきなり絵を描かされ、
仲介会社に雇ってもらえるのか、またその仕事を受けるかどうかの話もされませんでした。
仕事をさせられていると気付いた時点からもしばらく仕事をしましたが契約したとみなされるのでしょうか？
また契約したとみなされる場合、出来高制における最低賃金の保証がされていないことを理由に
業務放棄をすることはできないのでしょうか？

175 ：156：2012/07/13(金) 10:04:24.34 ID:MzljYi/G

>>173
まともな会社であることを願っております。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 12:07:20.16 ID:prOq0WBm

dapeng　gamesっていう中国の企業からなんかメールきたんだけどだれか詳細知ってる人いませんか

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 12:19:24.84 ID:di5Levf5

トラブってから回してきたフォロー仕事の賠償被れも常識外れだし被る必要もないけど
やっぱ最低限受けた仕事の納品は完了してないとな
追加でどんどんくるならキャパ越えたところで追加分は断ればいいだけだから・・・
途中で投げちゃう方もありえないから常識を楯に話すこともままならないやろなぁ
言っちゃ悪いがお互い様やろな

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 12:27:03.65 ID:qKq5Q5/O

>>174
一枚三万あたりは平均値でカードなら多分1万ぐらいが最頻値
話を聞くぶんに始めたあたりだから1万前後がまだ妥当なところ

一番ラクな解決法は５０００円で弁護士の相談所に行き、今後の対応を相談
よければ弁護士から電話を一本入れてもらってこちらは戦う姿勢ですよってのを見せる
自営業者に最低賃金の保証はされないから、そこは多分無理

メールで一枚いくらで描いてね、期限はいつだよ、ってのを交わしただけで
契約にはなるけどそもそも向こう側がこちらの契約が守れる状態で動いてくれなければ
無効だから（納期当日に線画とか）

こっちが弱気で無知であればあるほど糞企業は漬け込んでくるから
頑張って立ち向かおうね

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 12:35:15.56 ID:NZ+fwJJ8

ちょっとすみません、ここにしていい質問かすらもわかりませんが、
老いたカアチャンが友達からイラストの仕事頼まれ、大昔に買った
「ロットリング・ラピッドグラフ」ってペンを引っ張り出してまた使おうとしたところ
インクが固まったとかでダメになったらしく凹んでます・・・。
イラストを生業とするわけではないのでかわりに安くていいペン買うなりしてあげたいのですが
どんなのがいいでしょうか？
よろしくお願いします。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 12:36:08.12 ID:prOq0WBm

ロットリングなら普通に売ってるから買ってやれよ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 12:42:06.62 ID:akEwSkd/

なんにしても>>156はこの仕事向いてないねー

クライアント・仲介ともにクソだが
それを事前のやりとりで察知する
危機管理能力がないと仕事として続かない

請けた仕事は最後まで責任もって完遂、期日までに納品する、
無理な仕事はきちんとお断りするのが大前提だよ

労働契約だの最低賃金だの、もうアホかと
イラストレーターはサービス業ですよ！

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 13:19:50.36 ID:oVQHtCnW

>>179
ステッドラーとかコピックのミリペン、それからツケペン、あと、ハイテックCとかのボールペンとか。
そういうのは水彩の着彩にも耐えるよ。
たぶん、同人ノウハウ板とかのミリペン、ツケペンのスレがまとも。
あと、芸デ、美術学校とか。
ここは上の油彩のやりとり見ててもわかるように画材の知識持ってる人居ない。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 13:25:59.10 ID:oVQHtCnW

脳板のミリペンのスレなくなってるな。
芸デの画材スレとか。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 13:36:20.16 ID:NZ+fwJJ8

ID:oVQHtCnW さん
ご親切に、どうもありがとうございました！

あと、若干スレチ失礼しました。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 13:37:30.27 ID:A9pI9TfB

素人がちょっと描くだけならロットリングはもったいない
ハイテックとかの耐水性ペンでいいよ
文具屋で簡単に試せるし

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 13:53:57.01 ID:SwVfAKuC

>>179　しばらくぬるま湯につけたりして（芯を曲げないように）
インクを分解洗浄できれば、また使えるよ
0.3ぐらいなら結構簡単に復活できる

でもミリペンのほうが色々楽でお勧めだけどｗ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 13:56:26.91 ID:qSzlUpk7

ID:U5K9K3ql
ID:A9pI9TfB

188 ：156：2012/07/13(金) 14:26:48.10 ID:MzljYi/G

>>177
そうですね･･･反省しております
次回からはきちんと対応したいと思います。

>>178
具体的な案を有難う御座います。
近場の弁護士相談所を探し検討したいと思います。
イラストレーターは労働基準法も下請法も適用されないのか等疑問があるので
そちらも併せて相談してまいります。
負けないよう頑張りたいと思います。有難う御座いました。

>>181
何分、イラストレーターとして活動しようとして初めての仕事でしたので何の事前知識も持たず挑んだことを後悔しております。
今回のことで大分勉強になりましたので、気をつけて活動していきたいと思います。
最後まで責任持って完遂、心に留めておきます。
しかしイラストは物品でありサービスではないと思うのですが、イラストレーターはサービス業に分類されるのでしょうか。
イラストレーターという仕事が法的にどのような扱いになるかも調べておきたいと思います。
有難う御座いました。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 14:40:49.03 ID:kvWLguRC

> 経緯としては、仲介会社から面接という名目で連絡があり、
> そこで大量の資料を渡され「とりあえずこの資料のこのポーズで描いて」といわれ描いたものがクライアントからの依頼物で
> そこから次はこのポーズ、次はこの服で、といつの間にか仕事になっていた、という感じです。
こんなことあるか？
なんか臭うなあ、その会社の素性は調べた？
最初からあなたをはめる罠だったとか。

190 ：156：2012/07/13(金) 14:49:42.40 ID:MzljYi/G

>>189
そんなことがありました。
会社については、あまり完成度の高くないHPがあるくらいで、
同じ社名の企業が複数あるため、また他の企業のほうが大きいため、
該当する情報はあまり見つかりませんでした。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 15:04:44.66 ID:RWPozRzP

156の話見てると自分の初仕事思い出してたまらん
っつか同じとこじゃないかくらい思うw
サイトはサイトって言えるのかレベルで、異業種の同名企業がある
今考えると相当に「ないわー」って感じの進行と対応だった

192 ：156：2012/07/13(金) 15:11:00.86 ID:MzljYi/G

>>191
同じところかもしれません。
今会社名に「騙された」と付け加えて検索したら被害者がわんさかいました。
2ch内の別スレでは大分有名なブラック会社のようです。
もっと調べておけばよかったと後悔しています。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 15:44:21.71 ID:kvWLguRC

クライアントもそのゲーム企画も架空のものじゃね？
その中間業者がはめ込み用として持ってる企画とか
よくあるでしょ、内職詐欺とかパート詐欺とか。

初めて仕事する人（できるかどうかわからん）に、
進行中の仕事資料いきなり渡すなんてありえんし

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 15:56:26.60 ID:gSE6LQly

とにかく、「受けた仕事は全部やった」で突っぱねろ
残ってる仕事は一方的に渡されただけってことにしとけ

その点さえ明確にできれば、文句言われる理由は一切ない

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 16:49:17.47 ID:di5Levf5

最初の仕事でそんなところに当たったらたまらんな
俺も最初あたりはよく分からないでやってたので悪気はなくても非常識もあった気がする
相手が親切でいい人も多かったから、やってるうちに自然と仕事の進め方等は身に付いたが
初回でこういうことがあって続けられるかね・・・

こういうことがあったから契約の手順とかイラストレーターは何業かとか、どうでもいいとここだわるんだろうけど
普通の仕事は求められたものを納期内に納品させすれはどういう手順でも問題なんておこらないもんだよ
イラストレーター側が警戒してあれこれキッチリ求めるのも相手はウザがるからね
今回の件を基準に考えて行動してたらめんどくさい人になるかもなぁとか思った

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 22:25:54.91 ID:0ij3Tf/m

言っちゃなんだが、昔はこういう手合いの話は腐る程あったのさ。
特にデザイン業界がひどく、俺も被害にあった一人だよ。
もう何十年も前の話だが
某スキー場のマスコットキャラは俺がデザインして今も使われてるが一円ももらっていない。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 22:50:33.65 ID:di5Levf5

初っぱなは効くやろ
やってればそういうのに遭遇するものだけど、最初の仕事で引っ掛かるのはまた別物かな
後々の仕事のスタイルに影響しかねない

198 ：156：2012/07/13(金) 23:58:20.63 ID:MzljYi/G

>>193
クライアントの会社名を教えてもらっていないのですが、そういうことなのかもしれませんね…
もう二度とこの仲介会社では仕事しません。

>>194
なるほど、メールの文面など出されたら不利かもしれませんが
一案として参考にさせて頂きます。有難う御座います。

その他にも色々なご意見有難う御座いました。
長い間スレを使ってしまい申し訳ありませんでした。
日付も変わるので、名無しに戻ることに致します。
有難う御座いました。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:45:32.72 ID:92vHLVyx

企業名･･･ヒントくれないか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 02:15:23.22 ID:yvQD7kOk

質問があります。
イラストレーターさん的にラノベの表紙&挿絵の仕事ってどうなんでしょうか？
頼みたい人がいるのですが、その人のHPには長期の仕事は受け付けていないと書いてありまして･･･。
納期が一年以上先でもギャラ的にあまり受けたがらないものなのでしょうか？

あやふやな質問ですみません。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 02:18:10.61 ID:q6utmQVR

人によるとしか

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 02:19:43.27 ID:pblGslUP

ラノベ一冊なら長期の仕事じゃないんじゃね

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 08:21:01.04 ID:PwU7qRm/

>>196
> 言っちゃなんだが、昔はこういう手合いの話は腐る程あったのさ。
> 特にデザイン業界がひどく、俺も被害にあった一人だよ。
> もう何十年も前の話だが
> 某スキー場のマスコットキャラは俺がデザインして今も使われてるが一円ももらっていない。
>
>

このスレ、昔の話をする奴はなんでこうも得意気なの？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 08:23:39.76 ID:wfMCUqOp

いやそれはさすがに過剰反応では

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 08:30:31.27 ID:q6utmQVR

うむ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 08:37:11.69 ID:/HwEF+Gy

契約書がないのを逆手に取って損害賠償は無視すればいい。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 09:25:38.37 ID:872moGK6

>>198
契約書無くても受けた時点で義務は発生するからなぁ・・・
ただ仕事という名目を出さない相手に嵌められたという感じがあるし
揉めそうなら大人しく弁護士事務所に相談するのが最善じゃないのかな？
相談だけなら30分5000円程度が相場らしいよ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 10:52:32.59 ID:m0Wsdc9i

ベテランが話の流れを汲んで体験談を述べているだけの所に
ろくな仕事経験もない>>203みたいな雑魚が突っかかる現象は滑稽といわざるを得ないw
上から目線に感じるのは自ら下だと認めてるって事すら判らないのかな？
早く脱皮しような！インディーちゃんwww

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 10:55:40.65 ID:m0Wsdc9i

ベテランがいい面できるのは業界の鉄則

雑魚が蔑まれるのも業界の鉄則w

雑魚は自分の立ち位置をよくわきまえてるらしいなw

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 11:07:12.43 ID:JQbydn6y

ID:m0Wsdc9i

レスが１つにまとまらない現象は滑稽といわざるを得ないw

書き込んだあと３分で「あとこれも言いたい！」と連投してしまうのは平常心でないという２ちゃんの鉄則w

初心者が真っ赤になるのも２ちゃんの鉄則w

連投しちゃうのは取り乱してることを認めてるって事すら判らないのかな？
早く脱皮しような！半年ROMれちゃんwww

２ちゃんの鉄則wと言えば末尾iは(ry

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 12:10:47.86 ID:MCYtUdl6

経験から後輩にアドバイスする場合、改善の参考にならないなら意味が無い
俺でさえも被ってるのだからガタガタいうな、そんなもんだ
そういうのは、人の悩みをツマミに酒飲んでるようなものじゃないの

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 13:44:33.23 ID:urG1HnYM

質問に答える振りして自慢してる人が多いっていうか
自慢したいが為に素人のふりして仕込むのがこのスレの常駐キチガイ
文体と意思伝達が独特すぎるから注意すればわかる

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 14:02:39.41 ID:jtv5vERI

ID:m0Wsdc9i
↑
2個目はIDが変わる予定だったのではｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 14:34:54.45 ID:z574dEMx

＞人の悩みをツマミに酒飲んでるようなものじゃないの

2ｃｈの5割はそれだろ
騙され自慢、高額自慢、レベル自慢、ウソ誇張も入れながらの書き込み。

オレも書いてみようか？
「経験があれば書き込みの真偽、誇張度はだいたい分かる」
ウソをウソとして(ry

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 14:45:13.88 ID:jtv5vERI

>>214
お前最近２ちゃん始めただろｗｗｗ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 15:28:30.35 ID:z574dEMx

今日から始めたらから初心者ですよ、
なにか？2ｃｈ番長さん。
必死で2ｃｈ歴自慢してください、哀れさがマジ笑えます。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 15:43:49.02 ID:O+yZbZxA

なんか炎転の「今日から400」を思い出しちまったよ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 15:45:58.73 ID:jtv5vERI

>>216
その感じだともう抜けられないと思うので、
わかってきた頃に、ID:z574dEMxを再度見るといいですよ。

もっとも、
> 今日から始めたらから
これが本当ならば、の話ですが。

> 始めたらから

↑なんか日本語すら怪しい感じですが。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:20:38.19 ID:z574dEMx

お、番長さん
ｗ生やすのヤメましたか、それはいいことです。
ｗはバカの印だと2ｃｈの先輩から聞きました
バカ卒業ですね。

入力間違えは、すみませんねえ、初心者ですから。
番長さんは入力ミスなど一切ないでしょうからねえ。
履歴書にも書くんでしょ、　2ｃｈ歴長し　って。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:24:53.37 ID:4JwUpVsF

>>219
今日はじめたやつが

> ｗ生やす

とはなかなか言えない件。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:32:28.27 ID:okcw9pFR

いい加減スレチだ糞共

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:40:41.49 ID:NdMhC4Q5

サーイエッサー

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:42:39.46 ID:jtv5vERI

突っ込みどころ満載だが、
こっちの方が興味ある

>>219
> 2ｃｈの先輩から聞きました

> 2ｃｈの先輩

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:01:17.62 ID:4JwUpVsF

> 2ｃｈの先輩

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:05:25.32 ID:z574dEMx

小芝居やってんだから揚げ足とるなやｗ
オレは2ｃｈ番長さんとやりたいんだよｗｗｗ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:15:03.60 ID:z574dEMx

もうどうでもええわ
これ以上やると真剣な住民さんが怒るんで
やーめた。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:42:27.61 ID:gVz85X3M

数あるイラレ系スレでおそらくダントツのクソスレに成り下がってるな

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:46:51.34 ID:MV0hrD7R

争ってるのは2・3人だけじゃね？
皆仕事が終わらなくてイライラしてるのかね
自分はデザインが決まらなくて焦ってる

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 18:30:47.83 ID:Do3V1Wwy

俺は暑くてイライラしてる

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 18:39:58.98 ID:4JwUpVsF

>>226
> これ以上やると真剣な住民さんが怒るんで

池野めだかを思い出した。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 19:18:34.76 ID:2UcC4oHC

>>230

池乃めだか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E4%B9%83%E3%82%81%E3%81%A0%E3%81%8B

ギャグ

喧嘩でボコボコにやられた後、「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」（最近はほとんど見られない）

若い女性(山田花子など)や自分の背丈と同じ子供とのつかみ合いで、かなり本気モード全開のやりとりを繰り広げた挙げ句、「あかん、これ以上やると、ワシが本気になる」。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 19:29:45.19 ID:B6BJ+HHZ

>>226
それがいいよ。
今日が２ちゃん初日なんですよね。

しばらくでもやってて>>219なんだとしたら、かなりの馬鹿だと思いますが、

今日が２ちゃん初日なんですよね。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 20:27:09.29 ID:C7KeSTJW

んでんでんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
にゃーんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 20:48:26.61 ID:m0Wsdc9i

人間としてつまらんオタでも
ここでレスする瞬間だけは最高に輝いてるんじゃねーか？ww

自ら体をはって笑いを取りに行くその姿勢はエンターテイナーとして評価せざるを得ないからなwww

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 20:50:18.52 ID:m0Wsdc9i

203 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/07/14(土) 08:21:01.04 ID:PwU7qRm/
>>196
> 言っちゃなんだが、昔はこういう手合いの話は腐る程あったのさ。
> 特にデザイン業界がひどく、俺も被害にあった一人だよ。
> もう何十年も前の話だが
> 某スキー場のマスコットキャラは俺がデザインして今も使われてるが一円ももらっていない。
>
>

このスレ、昔の話をする奴はなんでこうも得意気なの？

よっぽど悔しかったんだろうなwこいつwww

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 20:55:07.18 ID:m0Wsdc9i

クリエイティブな事(ｷﾘｯ
自分を売る（ｷﾘｯ

オタ絵ってのは動かす前提だからな。w
分業で誰でも書けるように記号化されてるんだよ。
だから止まってる一枚絵としての価値は全くないよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 20:56:30.81 ID:m0Wsdc9i

わかるか？
キモオタ共、おまえ等とは次元が違うんだよ。
二次創作で何か作り出した気になってんじゃないよ。
自分を客観視できないから、自分の好きなオタ文化やネットが世界の中心みたいに思ってるのかね？
本当にオタ絵が誇れるものだと思うなら、
自慢のイラスト持って外に出て、画廊でも雑誌社でも路上でも良いから売り込みに行ってみろよ。
傷の舐め合いがお好きなオタク以外にその価値を見てもらえよ。
他人の功績がどうとかじゃなくて、自分の絵でその価値を証明してみろ。
そこで認められて、初めて既存の芸術やイラストやデザインという文化に並ぶという事を忘れるな。
それをせずに他人の焼き直しみたいな“ぬりえ”やってる間は、小学生がノートにピカチュウ描くのと大差ないんだよ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 20:58:15.66 ID:m0Wsdc9i

ぬりえ界わいって今も昔もニッチ市場でポジションは一定だよ。
そして一般市場はどこまでもメインストリーム。
オタのいう「世間」とは鈍くて極端に狭いということでしかない訳。

キモヲタは、はんこで押したみたいに
最近は自分たちの方が受けている、というが逆にいえば、それは
俺たちはこんな不景気でも、チャラく使えるんだぜ
という、変な自慢でしか無いのが解ってないんだな。

はっきり言えば、この不景気に漫画系の絵を描く人間に仕事が流れるのは
使う側からみて、お手軽でコントロールしやすいから。
今は使う方が疲れているせいもあって
どこでも、楽に、安く、頭を使わなくて良くてすぐに使い捨てられる奴を採用する。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:00:38.28 ID:m0Wsdc9i

ちゃんと絵で飯喰ってきたイラストレーターなら
今何がウケているか、何処に金が集中してるか
そのぐらいの情報収集と分析はあたりまえにしているし体感で知っているわけだが
漫画系の奴らの仕事ぶりはまるで犬で
単なる安売りに等しいから真似しようなんて普通は思わない。
不景気だと安い絵がもてはやされるんだなってだけ。

オタジャンルとメインストリームの基準は流動的でそれを決めるのは消費者とマスメディア。
コミック、ライトノベル、アニメ、ゲーム、カードゲーム、キャラデザ
これらに強い関心を示すのはオタクだろ？
だからオタク扱い。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:02:13.45 ID:m0Wsdc9i

著名イラレにしてもアニメの絵ならオタク仕事、映画であれば非オタク仕事。
それだけのこと。
描いている本人がどう思っていようがそれが「世間一般」基準のジャンル分けなんだよ。
世間一般でなく明らかにオタク基準で考えている若造が多すぎるから
こうも日本語が通じないんだな。

萌え系は使う側の論理の壁で囲い込まれてるから、結局、かつて漫画家がそうであったように
どんだけ過酷な労働条件でも「夢」をぶら下げれば文句をいわないっていう、国内植民地な訳だからさ。
そら、安く使える、要望は聴くで、需要は高まるわな。

そういうのは本来、商業イラストと業態違うんだが
使う側の意識がそっちに流れたんだよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:05:42.71 ID:m0Wsdc9i

自称イラレのヲタ絵はデッサンパース狂いまくってても認容されてるけど、
あれ意図的に狂わしてるんじゃなくて単なる勉強不足だからな。
そういう絵は意思が入ってるかどうかで評価は180°変わる。
想像性があるんならまだしも
ハンコ絵をまねてそれをまたまねて加工しての無限ループ。
クリエイターとして終わってるね。

また仲良くママゴト始めろよ。
しばらくしたらまた来て蜘蛛の子散らすように目を醒ましてやるからさwww

俺のタイミングで生きろ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:09:40.69 ID:NdMhC4Q5

今日のNGID↑

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:13:18.34 ID:zWPDyitb

かまってかまってほしいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:19:19.41 ID:hPh39ZaO

まあヲタ絵しか描けない奴も問題ありだが
そんな当たり前の事ドヤ顔で語るID:m0Wsdc9iも問題ありだな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:22:12.22 ID:wbkEQWbg

まあでも正論だよねｗ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:22:22.62 ID:MV0hrD7R

皆モニタとかこだわってる？
買おうかなーと思って人気のナナオ見に行ったら
目ん玉飛び出るお値段だった…
オススメあったら知りたい

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:34:44.50 ID:NdMhC4Q5

そんな高くなくね？分割で購入すればいいじゃん６回くらいで

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:37:33.01 ID:1x2NoxkW

1万円以下のフルHDで充分

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:41:48.91 ID:MV0hrD7R

6万～10万超える値段ではずれだったら辛い…
一括で払えるけどモニタ詳しくないしPCではずした
ことあるからちょっとびびってる
プロでも2万円の使ってるって言ってたけどどうなんだろ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:43:35.85 ID:MV0hrD7R

>>248
1万円以下ってすごいなw
モニタそんなに安くであるのか

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:52:26.11 ID:NdMhC4Q5

>>249
http://kakaku.com/pc/lcd-monitor/ma_56/

何型買おうとしてんの？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 22:02:38.58 ID:MV0hrD7R

>>251
部屋狭いから22(21.5？)ぐらいかなと思ってたんだけど
以前レーターさんのやり取り聞いたときは24多くて迷い中
今20.1ワイドで(1680×1050ドット)

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 22:15:53.95 ID:zWPDyitb

ナナオのEV2335Wなら３万くらいだよ
目も疲れにくくなったしオヌヌメ＾＾

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 22:23:25.56 ID:iV2c7JwG

モニターには金を惜しむな
捗るぞ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 22:25:30.99 ID:MV0hrD7R

>>253
おおありがとう！
今よりちょい大き目だし回転できるのがいいね

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 23:11:34.32 ID:gVz85X3M

ガンスルーの流れに笑った

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:10:04.70 ID:xsQa29W0

さすがにCG業でTNモニタ使ってる情弱貧乏性はいないよな？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 02:30:05.84 ID:Ceo+0Lig

ノ

貧乏で情弱です。去年お正月の三が日明けに締切直前でモニタが壊れて、
量販店でコイツを慌てて買いました。
http://www.iodata.jp/product/lcd/wide/lcd-mf221x/spec.htm

当日にお持ち帰りできて手持ちで運べるサイズのがそれしかなかったんで。。。
なんの疑問も持たずに使ってたよ・・・今のところクライントから何か
言われることはないけど。使ってるソフトはイラレで印刷物がメイン。
そうか、モニターの勉強もしなきゃいけないよね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 04:31:00.32 ID:mw0q6uck

液晶テレビ使ってます(^q^)

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 08:01:16.03 ID:YnJF+2qd

今のモニターペラペラでいいね、昔の分厚いモニター用の机から奥行きの薄い机に変えたら
部屋が広くなった

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 08:01:43.74 ID:bghxuiiX

MacBook ProのRetinaはどうなの？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 13:45:06.29 ID:d9+aNnsl

>>219

> 2ｃｈの先輩から聞きました
> 2ｃｈの先輩から聞きました
> 2ｃｈの先輩から聞きました
> 2ｃｈの先輩から聞きました
> 2ｃｈの先輩から聞きました
> 2ｃｈの先輩から聞きました
> 2ｃｈの先輩から聞きました
> 2ｃｈの先輩から聞きました
> 2ｃｈの先輩から聞きました

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 19:38:15.52 ID:ynNyPDYc

↑晒しスレに貼られてたｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 08:54:14.85 ID:uPYjRSBN

さて、久しぶりにちょいと語ろう。

ちまたで隣接権なるものが取りざたされてるが、イラレ界は対岸の火事程度な反応しか無いのは不思議だ。
まあ、ゲームに主力が移っている上に権利関係に疎い連中が多いから致し方ないが。

ここで重要なのは、隣接権は出版社が言い出した事でも民主党が言い出した事でもなく、
経産省の一部が某大手広告代理店の口車に乗って言い出した事だということ。
その基本モデルは音楽業界がビジネスモデルである事は周知だが、ここで問題となるのは
隣接権をもつ会社が「作家に対しても」自己の制作物に対して権利を主張する事ができ、
それは実効力において極めて著作権に近い効力を持つという事だ。

イラレで言えば、渡した作品がどう扱われてももう文句は言えない。
一時期話題になった某ラノベのように、ギャラがあわないから権利を引き上げる、という最終手段も封じられる。
ラノベの場合、隣接権は出版社と小説家両方に付与され、この両者の合意を得ねば権利引き上げすらできなくなる。
・・・という可能性がある。
漫画のように巨大な金が動く世界では、作家自体の発言力も大きい。
しかし、ただでさえ微弱なイラレにとってこの隣接権は
金玉に縄を括り付けられたも同然となるかもしれない。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 08:57:16.84 ID:s3BRATSA

>>263
図星で痛いとこのど真中突かれて引けなくなってしもたんやろなぁ
醜態は元のミスそのものではなく、その後の対応でできあがるものだと感じた

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 09:06:18.61 ID:s3BRATSA

>>264
国内でやる分には問題無いのだと思う、作家自体が流れに沿わない対応をほとんどしない
その後の仕事ができなくなるので暗黙のルールや流れを守ってもめ事をなるだけ起こさないようにする
国民性があるのでそれで良かったが、海外は権利持てば行使するからしっかり決め事にしてガードする必要が
出て来た、そういうことじゃないのかな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 09:10:53.24 ID:uPYjRSBN

とは言え、だからどうすれば、と言っても時代の趨勢である。
正直なところ、この流れそのものを変えるのはもう難しかろう。

ならば大切なのはこの先、イラレや漫画業界は音楽業界と同じ道を歩む、という事を認識しておく事だ。
この業界は音楽業界から１０年遅れで動く。不況も電子化もそのタイミングで始まった。
つまり、音楽業界の現在は我々の業界の未来の姿だ。
では、現在の音楽業界で売れているのは何か。
それを見れば次に売れるイラレの傾向が見えてくる。
そうれは言うまでもなくアイドルだ。
トップ３０まで全部アイドル。男も女もみんなアイドル。
まれ～にちょこっと旬のバンドや芸人ものが入るが全部アイドル。

アイドルの客層はどこか、何が選別基準であるのか、その商品寿命はどのくらいか、
現在アイドルが日本で何千人いるのか、一人当たり単価はどのくらいか、
権利関係はどうなっているか・・・・。

ミスチルとサザン以外、きっちりとランクに載せてくるアーティストはほぼいない。
ほんの少し前にあれほど売れたGReeeeNですら、最新アルバムは４桁だったという。

この業界の未来は暗い・・・・

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 09:33:34.75 ID:s3BRATSA

イラレの収入の基礎は版権ではなく、いわゆる作業賃やん
音楽業界をイラストレーターにスライドさせてもあてはまらないだろうに、なぜそれで例える？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 09:39:20.41 ID:Tzr/AxRK

とっておきの知識だからじゃない？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 09:46:18.35 ID:uPYjRSBN

音楽業界も版権を持ってるのは極一部で、ほとんどは作業賃。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 09:47:32.07 ID:uPYjRSBN

アイドル以外、その作業すらさせてもらえなくなっているのが現状。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 09:54:35.29 ID:vtf2Gxro

俺的には機械やAIが人の心を動かすような絵を描きださないかぎり
仕事にはあぶれないと思ってるｗ
それだけの腕も磨いてきたし、評価も得ている

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 10:00:50.54 ID:jov23WZF

ゲームのキャラメイクの概要で色々な3D素体に髪型や色変えて服着せ変えして
ポーズつけて・・・とかかなりのクオリテーで出来るソフトが安く普及しないとも限らない

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 10:06:16.34 ID:5jnWVe3I

>>272
何このキモイ自分語り

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 10:38:43.65 ID:s3BRATSA

何かが衰退すればそれに変わる何かが産まれてる、新旧の入れ替わりが起こる
今までもこれからもそうなだけだよ
時代やシステムのせいにしても気休めならいいのだが、淘汰されたら自分の責任
その時には新しい人が形変えて上手くやってるよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 11:13:27.29 ID:vtf2Gxro

>>273は結構現実になってきてるよね
でもそこで淘汰されるのは同程度のものしか生み出せない人
その人じゃないと作れないという強みがあるかないかはでかいよ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 11:39:57.36 ID:QZDrlYsZ

203 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/07/14(土) 08:21:01.04 ID:PwU7qRm/
このスレ、昔の話をする奴はなんでこうも得意気なの？

274 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/07/16(月) 10:06:16.34 ID:5jnWVe3I
>>272
何このキモイ自分語り

くやしいのうくやしいのうwwwww

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 12:15:04.93 ID:V3FnvL/i

>>277
土曜日のレス根に持ってる時点でどうなのよ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 12:29:21.38 ID:9L9Z2aP0

>>277
いまどき

> くやしいのう

って・・・・。（笑）
自称はじめて書き込みの「2ｃｈの先輩さん」じゃないのかｗ

専ブラだがｗｗｗｗｗｗｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 12:41:05.40 ID:mdDmwxmV

ここなんかイライラしてる人多い？
最近暑いから？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 12:48:50.86 ID:1jHlOaDa

イライラストレス略してイラストって言いたいんだな

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 13:09:55.15 ID:73cYbfCV

夏休みだからじゃね

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 14:49:27.96 ID:QZDrlYsZ

ワナビ集団が陳腐な煽りで発狂しております（笑）

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 15:39:17.74 ID:XSn1/M+H

ID:QZDrlYsZ
↑
煽り耐性無さ杉ｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 15:57:56.35 ID:YBynJv8O

そうか、学生は夏休みだもんね。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 11:49:18.99 ID:EfPLmg9D

夏バテぎみで力がでなーい…
食欲ない…みんな何たべてんの？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 12:56:56.23 ID:UHQC4F08

チキンラーメン

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 13:08:31.36 ID:hqGy90OR

ニュータッチ満腹食堂大盛みそバター味

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 13:27:44.17 ID:A8KZoSKR

経験者が自分の体験を書く時
上から目線になるのは当たり前だけどな。
それで文句言われるなら、書かないほうがいいね、
もしくはウソばっかの偽りの経験を低姿勢で書くとかな、
困るのは初心者とワナビ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 13:34:11.25 ID:UyuqGXNw

ウエカラアタリマエー

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 13:52:10.41 ID:erRl0SCN

>>289
まだ言ってたのか

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 15:33:20.19 ID:zafFd32X

経験者は経験から役に立ちそうなこと書けばいいんだよ
それでも茶化しと煽り入はるけど、真剣に取り組んでる人と茶化しできてる人が
混在してるところでは当然そうなる
教えたからって褒めても貰えないが、いい情報ならロムってるだけの知らない誰かの役には立つよ

それでいいんじゃないの？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 15:54:36.27 ID:r5940FJL

プロになったら面と向かって誰かに説教される機会なんかほぼ皆無だろ。
ちゃんと聞く耳持ってる人間にとってはありがたい意見も多いんじゃないか。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 16:01:44.62 ID:erRl0SCN

少なくともこの辺のやりとりは

> ロムってるだけの知らない誰かの役には立

ってない。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 16:06:17.11 ID:McqoQDyw

>>292
> ロムってるだけの知らない誰かの役には立つよ

質問してる人の役に立てよｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 16:06:31.14 ID:A8KZoSKR

＞＞書けばいいんだよ

命令口調だぜｗ

こいつらはライバルレベルじゃないが
ROMってる奴の中に将来あなたのライバルがいますよ！
経験者しかわからない、重要なホントの情報は書かないように
ウソはどんどん書いてねｗ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 16:08:35.52 ID:McqoQDyw

>>296
また来た独特のアンカーｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 17:32:05.01 ID:zafFd32X

10年20年経験があるのかプロにもなってない素人かなんて内用で判断するしか無いからな
経験があると書いて繋げた文の先に中身が無いと素人の戯言と扱いは同じ
それは当然やろ

蓋開けたらガキよりガキな自称経験豊富者が誰かから暇つぶしに突っつかれて暴れてるだけじゃん
聞くに耐えるほどの程度の高さが見えない
それが説教して耳傾ける人がいると思ってるなら、これを機会に自らを見つめ直した方がいいかもな

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 18:05:11.38 ID:A8KZoSKR

はいはい、マジバカさん。
去勢を張ってくださいなｗ

オレは別の板に行ったら、そこでは初心者
上級者から必要な情報を得たい場合、徹底的に下手にでる
上目線で汚い罵り受けても、食い下がる、
そうやってると不思議なことに別の奴からポロっと情報が出たりする、
毎回では無いが、そうゆうことがある、ちゃんとお礼も言う。
これが正しい2ｃｈの使い方。

経験者をやたら煽ってるお前らはガキｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 18:05:43.86 ID:wNfUMlKL

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 18:19:05.56 ID:pORyMZvj

>>299
> オレは別の板に行ったら、そこでは初心者

この板でも普通に初心者、またはそれ以下の評価だと思いますが・・・。

> これが正しい2ｃｈの使い方。

そうなんですか！ID:z574dEMxさん
アンタそこらじゅうで晒されてますが。

> 経験者をやたら煽ってるお前らはガキｗ

ガキでない年齢の者が書く文章ではないぞ、
↓
> そうゆうことがある、

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 18:33:27.15 ID:eS35Wg6X

>>293
金もらって描いてるレベルの人は、自分に不足があれば収入やらに直結するから
誰ともわからない人に見当違いの説教されなくても自己修正するもんだ

ワナビと決め付けて上から目線で謎の自慢とお説教を垂れ流して
なおかつ代行や自演で「いいこと言ってる」なんて自賛するような人が常駐してるせいで
作業に飽きたときに珍獣鑑賞に来るスレになっちゃってるよ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 18:33:45.53 ID:A8KZoSKR

バカだなあｗ
そこらじゅうで晒されてるってのは、
それだけ興味を引く文章だってこと、
その予定で書いた文章だし
2ｃｈでいっぱい反応貰えるってのは嬉しい限りですわ。
以前のオレの文章だとスルーされっぱなしで悲しかったｗ

オレが初心者認定されもかまわん、今後はお前らと一緒に
上級者を煽り、罵倒する、情報を書けないようにする
お前らの一員になってやるよ、よかったねｗｗｗｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 18:45:49.96 ID:iWSjp6he

運にも見放されているｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 18:47:19.62 ID:zafFd32X

まあまあちょっと落ち着いて・・・文才はどうでもいい、内用だよ
役に立つなぁとか、一理あるなどの「なるほど」が俺凄いの話の後にでも入ってるかどうか
経験者を名乗り内用無く自慢で終わりだと言ってる方だけが気持ちがいいだけのもの
それを上からお前らの為だ聞けは優しい人でも苦笑い無しでは関われないよ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 18:51:33.63 ID:A8KZoSKR

真面目くさった内容のレスばかりじゃあ2ｃｈじゃねーだろよ

2ｃｈの先輩ってのは当たったなｗ
そんなにお前らのツボにハマるとは正直思ってなかった
最初　ひろゆき　にしようかと思ったが、それじゃあウソすぎ
2ｃｈの先輩ってのはウソの程度がちょうどよかったんだなｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 18:56:12.93 ID:qzXnlubD

レス乞食ウザ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 21:38:41.46 ID:hDfa2Etb

ここは2chで頭腐らせた脳内イラストレーターの巣窟だからな（笑）
見事にワナビ丸出しのお花畑しかいない（笑）

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 21:51:56.71 ID:zT9csus8

そもそも2chに書き込んでいる時点で人生オワットルがなｗ
俺もふくめてな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 07:27:32.87 ID:uYZlDZrY

そろそろこの流れはこのへんで潮時にする方がいいでしょうね

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 08:48:24.32 ID:9AquKgut

>>303
> 今後はお前らと一緒に
> 上級者を煽り、罵倒する、情報を書けないようにする
> お前らの一員になってやるよ、よかったねｗｗｗｗ

>>310
> そろそろこの流れはこのへんで潮時にする方がいいでしょうね

たった半日で潮時認定されてるｗ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 10:54:58.76 ID:E6mmJrRJ

仕事が無い時に同人イラストを格安で引き受けて下さってた絵師さんがいたのですが
ツイッター見るとどんどん商業の仕事が舞い込んで暇がないようで…
絵師さんが成長して、依頼できなくなってしまったのが寂しい

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 11:01:20.47 ID:uYZlDZrY

そこは喜んであげないと・・

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 14:55:47.27 ID:SvYEkjzJ

>>303
> バカだなあｗ
> そこらじゅうで晒されてるってのは、
> それだけ興味を引く文章だってこと、
> その予定で書いた文章だし

文章だけじゃないっぽいぞｗ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 17:01:45.36 ID:D/E9v7S0

時々アンケートでイラストレーターとしての仕事歴かかないと
いけないところがあるんだけど、名前も出ない小さいソーシャルゲーでも
業務実績に入れてる？
仕事してるのは間違いないんだけどアンケートしてる側としては
紙媒体とかカードゲーでも名前出るぐらいの業績を聞きたいのかなと
考えて悩んでる

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 18:37:30.19 ID:Pyhl5IKH

>>315
前、履歴に載せても良いか確認したとき
タイトル出すのもアウトな案件があった…
なので、OKのものはタイトル出して
アウトなものは「その他何件」みたく書いてる

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 18:55:45.97 ID:1NodGQYc

へ～そんなのあるんだ！
>タイトル出すのもアウト

なんでなんだろうね？引き抜き防止？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 19:48:11.87 ID:lLXMs5DF

仕事を取る為に営業先の会社に実績として出す分には問題ないはず
世に公表してはいけないというニュアンスだと思うが

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 21:44:26.71 ID:D/E9v7S0

>>316
ありがとう
公表はOK貰ってるし大きい仕事なんてないから
一応書いておこうかな

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 08:11:52.70 ID:RqxBOfUW

>>318は昭和の遺物

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 08:57:34.18 ID:HnUvXnah

守秘義務も守れないやつとは仕事したくないな

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 08:58:12.85 ID:wDpUXKE4

>>317,318
ところが、ちゃんと営業用と伝えたんだけど無理だったんだ…
仲介通さずクラに直で説明したら納得してくれたかもしれないね
でも仲介にそこまでしつこく食い下がれない

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 14:01:31.86 ID:S8vHKqKv

下書き提出して、それから連絡が来ないんだがこういう時って皆さんどうしてますか？
これまでキャラデザとかラフとか結構書いてきてるからこのままっていうのもキツイ･･･
締め切りすぎちゃったんだが連絡こないので納品できなかった。
何回か連絡したんだけど音沙汰なし･･･

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 14:06:01.95 ID:zdXzIWpI

未来少年ならアキラメロン

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 14:08:26.06 ID:S8vHKqKv

>>324
未来少年ではないです。そこも悪い噂すごい聞きますね･･･
仲介通した個人なんだけど、やっぱり仲介に一度問い合わせるべきか。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 14:10:51.60 ID:YG/nmkxk

>>325
> やっぱり仲介に一度問い合わせるべきか。

自分では何一つ決められなくてよくやってられるな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 14:18:20.18 ID:zdXzIWpI

>>325
可能性として企画がポシャって金払いたくねぇっていう会社だと思うけど
その場合の違約金とかは仲介と交渉なんてまぁしてないと思うから
今後その違約金や作成したラフについてのお値段を相談したほうが吉

ただこれをやるとうぜーと思われて切られる可能性大
いい会社じゃなければ切られるの前提で普通に交渉していいし

つながってたい会社なら下手で「こゆことされるとこまっちゃうなー(/ω・＼)ﾁﾗｯ
次からは勘弁してね～」と釘を指しておくにとどめた方がいい

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 14:18:35.64 ID:S8vHKqKv

>>326
いやあ最近こういうお仕事頂ける様になったから･･･
あんまり勝手が分かんないんだ　スマン
とりあえず問い合わせてみる！

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 14:25:39.53 ID:S8vHKqKv

>>327
ほうほう･･･(´・ω・`)
一旦問い合わせて、今回は「次からは勘弁してね」にとどめておくことにします。
連絡くれないくらいだからラフやらにお金払ってくれなさそうだし。
アドバイスありがとうございます！

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 14:43:55.36 ID:0t68+x4U

ID:S8vHKqKv

この感じで、ことあるごとに２ちゃんとか頼ってるようだと、
あるときふとした拍子にクラがみて「これアイツじゃね？」ってなる。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 16:27:54.68 ID:ZBMxfO1M

で、仕事が来なくなる、干される

ってよく読んだら個人からの依頼か
仕事未満って感じですね＾＾＾；

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 17:18:26.75 ID:CKt6Ti9j

なんで問いあわせるべき所に問いあわせしないでここで聞くん？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 17:27:01.93 ID:9PR0puAc

コミュ障絵描きはメール一つするのも怖がる

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 18:32:43.34 ID:gZ+Yjdk2

くだらん質問するな答えるなの法則。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 18:41:45.21 ID:gZ+Yjdk2

未来少年っての知らんかったんで
検索したら、社員の顔丸出し、それもキャバかホストって
感じの決めポーズ一人は仮装
ワロタ。ｗ
でも、社員の顔と名前出すのは悪いことじゃないな、
仕事やったこと無いからここがブラックかどうかは知らん。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 19:13:04.53 ID:U3ukMOH4

>>335
7日間食らってIP開示されそうなレスだな

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 19:24:03.15 ID:dEI04zIN

あ～あ、やっちまったなｗｗｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 21:16:33.71 ID:gZ+Yjdk2

まさかの関係者？
受け狙いのHP見てワロタんだから、むしろ褒めて欲しいぞ。
HPの作りはしっかりしてる、社員の顔出しも好感度高い
ブラックはやっつけHPが多いから、ブラックな感じはしないな
ここからの依頼でギャラが合えば普通に受けるけどな、
一連のカキコ見て先入観があるから、いろいろ質問するとは思うけどね。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 21:36:31.64 ID:ZBMxfO1M

（　^ω^）…

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 01:38:39.70 ID:1SLiVhZ/

何事も経験だな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 07:46:20.72 ID:186FI3dg

あきらかに漂う手遅れ感

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 20:31:48.68 ID:Nt6Hk5qi

業者の人は書き込みやめといた方がいいんじゃねえの
軽い気持ちのナメた遊びだろうけど、最低限の節操も人としてはあった方がいいのかもしれんよ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 23:54:04.69 ID:VxKqK3po

え、なになにどうしたの

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 01:02:58.20 ID:qW32OEp/

突然どうした

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 22:04:59.86 ID:4WyAmUBA

思ってたよりも出来が悪いと連絡なしで金払ってもらえないってことか…
提出したのに連絡来なくてどうしようと思ってたらそういうことなのね
もうすぐ３週間経つから諦めるo rz

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 22:55:15.38 ID:m8Bqyu2z

とりあえず作業分の請求書送っとき

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 23:05:51.95 ID:2oxLHW6M

泣き寝入りはイカンよ
向こうが常習化しやがると次の被害者が出るのもあるしな

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 23:40:39.24 ID:4WyAmUBA

>>346
>>347
ありがとう
次の被害者出さない為にも送ってみる

原画は提出しちゃったけど、その画像データはとっておいてある場合はお金貰ってないし私用で使っちゃっていいよね…？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 23:42:52.26 ID:IvDGjlG9

pixivで晒すのオヌヌメ＾＾
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=28521187

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 23:51:30.99 ID:mVR6vd4N

この人の行動には敬礼したくなるよな
こういう勇気は賞賛に値する

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 00:08:58.26 ID:b5i0lZeH

ラフ送っても返事がこない･･･だめならだめで返事くれ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 00:11:33.22 ID:hYWXnrJV

>>350
検索して引っかかったからと、本人騙って晒したんじゃ・・・ないよね？
未来少年の提示額は魅力的な案件だったのかな？？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 00:26:58.99 ID:ZzzFPOrC

支払いがどんどん延期していくうえにメールが何度送っても返ってこない…
これはもう支払う気ないんだろうか

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 00:54:55.46 ID:hYWXnrJV

>>353
小企業や出来立ての企業なんか、いつも資金が自転車操業だと思うから
金がないんじゃないの？
社員給与と生活費と広告費や施設維持費と税金を払うと、ほとんど金が残らない
だから、信用を保ちたいお得意様、関係が深いフリーに優先的に金を払い、１回限りの契約相手は後回し
次の給料も額が限られてて優先順序、次も・・・、でどんどん後回しに
貴方が大事にされてないのは確かだよ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 07:23:04.25 ID:0kzj/7iV

世界的に売名のチャンスです

原子力規制委員会の人選も決まらないのに始まったロゴマーク公募
http://www.advertimes.com/20120711/article75579/
9月に発足予定の新しい原子力規制組織、原子力規制委員会が象徴となる
ロゴマークを公募している。公募期間は平成24年7月6日～8月10日。内閣
官房原子力安全規制組織等改革準備室で受け付ける。

原子力規制委員会は、東日本大震災に伴う東京電力福島第一原子力発電所の
事故で、原子力利用における安全を守るべき原子力安全・保安院が機能し
なかったことへの反省を踏まえて設置される。今回ロゴマークを公募する
目的は「原子力規制行政の刷新を実現する強い決意と、放射線の有害影響
から人と環境を守る精神を内外に示すため」印刷物やホームページ等で
使用する。

応募資格は、年齢、プロ・アマ、個人・グループは不問。必要事項
（住所、氏名、年齢、職業、電話番号）とともに、作品を郵送又は
電子メールで送付する。複数作品の応募も可能。

応募方法は、紙の場合：A4サイズ白色用紙を縦に使用（10㎝×10㎝の枠内）
し、1作品につき1枚プリントアウトして提出する。データの場合は、1作品に
つき1ファイル。ファイル形式はJPEGまたはGIF形式（2メガバイト以内）。

原子力規制員会の人事も決まらないのに、組織の理念を象徴するロゴの
公募が先行するというのはどういうことなのだろうかと、疑問を
覚えざるをえない。背景には9月中旬に予定されている
国際原子力機関（IAEA）の総会までに規制委員会の組織を固め、
国際社会にも大きくアピールしたい官庁の意向が読み取れる。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 09:58:07.91 ID:mWIUhP8O

賞金とかは書いてないな？
デンツ通して制作依頼したら千万単位だろ
それをタダでやらせましょってことか？
プルト君AAでも送ってやれ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 10:20:19.64 ID:tA5VuM56

クリック1つで人生を棒に振った瞬間に立ち会えて感無量。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 12:10:17.76 ID:nLN0NXPw

>>353
一か月以内に支払いくれなきゃ少額基礎請求しますと書いてみたら

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 17:05:53.42 ID:ZzzFPOrC

>>354
確かにそんな感じなんだと思います
ただ、それを考慮して一度目の延期を受け入れたので、
ずるずる延期を繰り返される今の状況になったのかと…

>>358
こういうのもあるんですね。ありがとうございます
延期という形ですが支払う意志は見せているので、
最終手段として考えておきます

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 17:14:10.00 ID:9bJ0vf6X

継続案件貰ってる会社に暑中見舞いとか送ったりする？
普段雑魚キャラしか描かせて貰えてないから
多分名前覚えて貰えてないと思うんだけどね…
年賀状は出すべきかなぁと思ってる

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 18:23:25.65 ID:Ard8iSiz

>>360
>年賀状は出すべきかなぁ

自分で答え出してますね。次どうぞ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:56:33.09 ID:OSf6CzmV

最終的にお金払ってくれないだろうなぁと思うところから仕事きたけど気にせずにしてる
1案件なら被ってもしょうがないつもりでやらないと疑ってたら新規はできない
手間かからないタッチでガガッと一気に描いて渡した、30万前後らしいけど
納品後は受け取りの連絡も全く無いのでどうでしょうね

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 21:08:09.58 ID:OSf6CzmV

>>360
年賀状は当然出すよ、暑中見舞いは出さないけど
絵描く仕事をしてる人が、絵を発注してくれる人に絵入りの年賀状を送るのは当然かなと
個人的には思ってる
年賀状は仕事先の人が送ってくれる場合も多いので
受注側のこちらが出してないとバツも悪そうな気もするがな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 16:41:26.21 ID:XbkLvSmk

360だけど参考意見有難う御座います
やっぱり年賀状だけが無難だよね
付き合いが何年も続いたら暑中見舞いも出す事にしようかな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 17:03:55.77 ID:k/HMqiiz

似たような質問なんだけどお中元貰ったんだけど
皆何か送り返してる？
お礼状はださないとと思ってるんだけど
この仕事でお中元貰うとは思わなかった…

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 17:55:32.19 ID:YRi9yW3z

お中元は貰ったこと無いので対処は分からんけど、俺ならお中元返しすると思う
彼女のいるデザイン会社の社長さんにお中元は渡した方がいいと言われ
みんなそうしてるのかなぁと思ってお中元を手渡してた時期は3年ほどある
お中元くれる人はあなただけよとびっくりされるることや
ネタにされることが多いのでやめた

ただお中元渡した会社からは仕事はめちゃめちゃ貰えたけど
無知の新人だからネタになる感じだが、計算してたら嫌らしいかもなとは今なら思う

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 21:06:31.41 ID:k/HMqiiz

>>366
やっぱり返した方がいいよね…と思ったけど
今更ながら会社に何人いるか知らないことに気が付いた
しかし嫌らしいっていう考えもあるんだね
一度渡すとそれ以降どうするかとかまた悩みそうだし
難しいなあ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 21:25:54.66 ID:6GPCaxv8

答えてもらったらもらったで、ウジウジウジウジしてさー。
ねぇ、どうしてほしいの？？？
言ってみ？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 23:24:28.04 ID:C6wnslue

かまってかまってほしいのーｗｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 00:12:31.82 ID:59pUAkR/

クラとの飲み会ばっかで胃が疲れた

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 04:09:17.44 ID:jGMb98MY

俺は会社名義で来たお中元は返さんな。
担当から個人的にもらったやつは人間関係の付き合いの範囲だから返すけど。

そのかわり、何か機会みつけてちゃんと送るよ。
旅行に行って締め切り伸ばした時とか、現地の特産を旅行先から送ったり。
そうすれば嫌らしさも無くなって可愛がられるよ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 07:25:46.40 ID:yV/2h7su

なんでいやらしいのかさっぱりわからん
お世話になってる人にお礼をするのがお中元なんだし

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 07:43:20.89 ID:V6VaVQ2L

旅行に行って締め切り伸ばす行為はいやらしいよ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 07:56:50.60 ID:SaommEGk

>>371
発注した側の立場にたってものを考えることができるなら、
旅行が理由で締め切りを延ばされた奴から、そんなノーテンキなものが届いたら、
逆撫でしているとしか思われないだろうな。
納めるもの納めたうえで休暇に行った旅行ならともかく。

例えば、「どうしても納期に間に合いません！」と言っていた奴から、
ヘラヘラとピースしている絵はがきが届くようなものだろ。

可愛がられるどころか、「フザけんなテメー！」の大合唱だと思う。

納期を延ばすために、
いろいろ骨を折ったり、頭を下げたり、金さえあればもっと上手くてちゃんとしたやつに頼めるのにと思ったり、
こういう天真爛漫な人というのは、そんな思いをさせていることに、頭が回らないのだろうか。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 08:08:16.10 ID:yV/2h7su

旅行の予定が先か発注が先かによると思うけど

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 08:24:54.82 ID:SaommEGk

>>375

>>371
> 旅行に行って締め切り伸ばした

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 08:36:33.81 ID:4xu7ZzpO

旅行の予定が先でも延ばしてもらうことになるだろ体裁上は
依頼ん時にそんとき旅行行くんで延ばしてもらっていいですかって交渉するんだし

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 08:40:24.70 ID:SaommEGk

>>377
旅行に行くから締め切りを延ばしてもらった

ではなく、

>>371
> 旅行に“行って”締め切り伸ばした

ところで、かばう理由はなに？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 08:47:54.32 ID:4xu7ZzpO

状況がわからないから一様にはいえないだろってだけだけど
ところで、このスレで発注する側の立場にたって一方的に批判する理由はなに？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 08:55:06.35 ID:rDuhlefN

依頼の時点で、「?/○が締切なんですが」「旅行の予定があるので?/×まで時間いただけますか」ならありだよね
> 旅行に行って締切延ばした　の一文は、一度受けた締切を延長してもらったと受け取るのが自然かもしれないけど
1行目の可能性もほんのちょっとあるから日本語って難しいね

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 09:13:34.03 ID:NhZJEbvX

ほんのちょっとの1行目の可能性に、
ID:4xu7ZzpOの顔が真っ赤になる理由はなに？ｗ
こまめな水分補給を。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 09:57:15.80 ID:6FK1fYZt

でっけぇ釣り針だなぁ…

納品してきたー　１日前倒しで納品したったら喜ばれた
今書中見舞いも兼ねてお礼状書いてる

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 10:07:15.79 ID:l6a1BVAL

>>382
> でっけぇ釣り針だなぁ…
↓
> 書中見舞い

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 10:20:41.56 ID:NSqtfODp

でっけえ釣り針フイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 11:52:23.67 ID:cOr6tcTC

>>379
このテの人は、
相手の立場に立つという考え方ができないから、
かっこよく言えばフリーランス
というスタンスをとり、そして淘汰されるんだろう。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 14:38:37.57 ID:J/YZDibW

>>379
余程の実力差があるなら話は別かもしれないけど
同程度の能力の人どちらか1人に仕事を依頼する時に
個人的な理由で納期を延ばす人と納期をちゃんと守ってくれる人
どちらに仕事を依頼したくなるかって考えれば自ずと答えが出てくるかと・・・

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:17:20.85 ID:lqRsnxqr

旅行＞納期

という考え方のプロがいるとはびっくり。
プロというか、社会人としてどうなの。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:22:04.87 ID:ApgMlANk

同人＞納期

のひとはけっこういる気が

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:28:53.77 ID:a0wGygY6

>>387
しかも、悪びれた様子も無く、
旅の思い出を送りつけてくるらしいｗ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:30:03.87 ID:MBj94x4b

同人ってそんなに儲かるの？
二次創作したことないからよくわかんないんだけど
キャッキャしてて楽しそうだなーとは思う

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:35:27.98 ID:wnK2Mccy

仕事もらってるような人なら版権絵でエロでも描けば大して名前知られてなくても売れるんじゃね

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:37:46.73 ID:PMTOFk/q

本人がやりたいなら、旅行でも、くそ暑いでも
親が死んだでも、言い訳にして納期伸ばしてもらえや、
それで相手がどう出るか、自分の評価を試すいい機会だ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:38:01.81 ID:tY0HV/VU

どういう休みの取り方したのか真相は本人にしかわからないけど、
それで先方も納期的にOK出してるんなら叩くことじゃないような。
普通に会社員でも夏休みなりGWなり取るだろ。
それで土産を部署に買ってくるのなんて普通だし。

>>390
創作（少年）で夏冬のコミケだけ出てるけど
トントンくらいの儲けだが、そこから仕事につながるよ。
二次はやってないから解からん。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:39:57.95 ID:3L1zfbjk

自分らで作り自分らで売れるマーケットがあるからね、そこの顔になる一部はかなり儲かってるが
誰でも儲かるって訳でもないやろ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 16:31:07.00 ID:J/YZDibW

>>393
正社員として働いてて個人の都合優先して好き勝手にGWや夏休みとってる人ってどれくらいるんでしょうね？ｗ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 16:43:39.82 ID:9hRqXTPC

好きにすればいいじゃん

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 16:53:10.20 ID:bUKmGj58

>>395

おそらくですが、今頃、

「働いたことねぇから知らねーよ」

と書き込んだものかどうか思案しているのでは。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 18:33:59.47 ID:kybUhqnX

仕事において、納期っていうものは絶対厳守
死んでも厳守
お金を１円でも受け取る場合は、その契約としての納期だから破る事はありえない
もし納期を破った場合、相手も契約を破り、料金は支払われなくても構わないということ

遊びに行く予定があるなら、納期を長めに予めして置く
それだけでコントロールし、自らの契約破棄を回避できる
納期を破る人は、１回でもやったら信用はゼロに失墜する

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 18:42:25.30 ID:eV+F/JY3

自分は性格的に、
待ってもらっている状態で遊んだとしても、
そわそわして絶対に楽しめないと思う。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:23:20.30 ID:gxsQEBhW

プロとして契約した以上、それは守るのが当たり前だろうよ
平気で納期のばすとか言ってる人間はプロじゃなくてセミプロだろう、精神的に

俺は、父親のガンの切除手術があった時
家族の待機する部屋で下書きまでやってた
んで納期に間に合わせた

401 ：393：2012/07/27(金) 20:29:53.99 ID:tY0HV/VU

いや、なんつーか、すでに何日までに描くって言った上で
やっぱ旅行イクッから描けませんとかいう進行してたなら
何様だよ、って話だと思うけど

製作依頼って「●月●日までに●枚お願いできますか？」ってくるじゃん。
それに対して、
「●日～●日旅行に出ているので▲日まででしたら制作出来ます。」
みたいにして打診の段階で納期伸ばしてもらったのかなぁと思ったんだけど。
で、そのへんの調整してもらったから旅行の土産送ったって読み取ってた。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:35:29.74 ID:LZ65il6h

自分もそう解釈してた
でもそういうのがあると旅行って難しいねー無理して行っても仕事が気になるだろうし

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:39:50.76 ID:yV/2h7su

もうどうでもいい。次だ次

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:43:53.96 ID:3L1zfbjk

納期厳守は当然でそれは誰でも分かってるし、当然信用にもなる
ただイラストレーター皆がそれを厳守すると、どこにも発注できずの仕事も出てくるはずだが、
絶対無理なスケジュールものでも誰かがやってる、当然間に合わないんだけどね

デッド越えてクライアントに渡す約束の納期も遅れる訳だが、
どれくらいまでの遅れなら営業がフォローできるなどの範囲もあるしダメが全部ダメとは限らないからな
やってくれる人がいないともう完璧にアウトだけど

そんな仕事を事情伝えたらゴタゴタ言わずに「あいよ」で受けるのは納期遅れ常習者だったりするよ
この手合いはいい加減だが凄く手が速くて上手い人が多い、そうじゃないと存在できない
仕事詰まってるのに無理矢理入れて他の仕事遅らせてやってたり、結果的になんとかしてくる

会社はこういう人もキッチリ押さえてるもの

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 21:13:30.57 ID:c3VlWazb

>>401
> 旅行イクッから描けません

ふだんユーザー辞書にどんな学習させてるんだｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 21:44:32.74 ID:wnK2Mccy

>>405
おれもそこに笑っちまった

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 21:58:04.14 ID:MBj94x4b

イクレツ！

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:17:24.59 ID:JSximQ7Z

>>348 です
担当さんに問い合わせたら、連絡が遅れたことに対しての謝罪と支払日についての返答をいただけました。
レスくださった方ありがとうございました！

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:23:28.47 ID:wjOkrBgI

おお、よかった
忙しいだけだったのかな？
連絡はきっちりしてくれないと不安になるし困るね

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 03:02:51.34 ID:68srowqP

忙しい　幸せ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 06:34:23.23 ID:e4bKaJ+U

ほんと、辞書登録で見え透いた気持ち悪さアピールしちゃうオタ絵師は
どんだけ構ってほしいんだろう？
おとなしくオタスレに引き篭もってればいいのに

創作コミケ（笑）貧しい感性だね

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 06:49:13.09 ID:gyAw+4jv

>>411
どうした？
リアルで何か嫌なことでもあったか？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:36:36.97 ID:e4bKaJ+U

建前「需要多くて儲かるから描くにすぎない（ｷﾘｯ」
本音「好きなものだけ描いてオナニーしていたい」

伝家の宝刀・詭弁と
自己正当化で現実から目を逸らし続ける萌え豚（笑）

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 10:19:05.35 ID:YzTPXeCk

>>413
そんなに不本意なものばかりやらされてんの？やめれば？？？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 10:20:59.90 ID:W5XdHMjW

ここでヤバい企業みたいに言われてたとこと仕事したけど
俺は普通に取引出来た
担当者に因るんかな？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 10:43:05.51 ID:e4bKaJ+U

オタの開き直りと苦心作の書き込みは
いつ見ても笑うしかない（笑）

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 10:46:31.59 ID:YzTPXeCk

>>416
じゃあ笑えば？？？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 10:47:25.37 ID:nkud1F/Y

>>416
上にもあるけどここ漫画・小説板だから
そう言う話は芸術板の方が賛同もらえると思うよ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 10:48:35.82 ID:nkud1F/Y

>>416
あっ釣りだったらごめん

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 10:50:50.34 ID:e4bKaJ+U

わざわざ君みたいな子のために
都合のいいスレ用意されてるのになんでここに粘着するんだろうねぇ（笑）

【萌絵】オタ系イラストレーター総合【エロ・判子】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1320907035/
【公募】イラスト仕事情報交換スレ2【登録】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1342077918/

一般イラレに強いコンプレックスがあるからこっちに混ぜてほしいんでしょ？（笑）
わかるわその心理（笑）
爆笑なんですけど

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 11:05:09.72 ID:e4bKaJ+U

大量生産の幼児顔女キャラでヌキヌキしながら描かないと
モチベが上がらない非リア自称絵師（笑）
それをもてはやす少数信者（笑）

気持ち悪ぅ～

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 11:05:44.27 ID:G7gPmcl9

ID:e4bKaJ+Uにアンカーが１こも無いのを見て、思い出すことがあるんですがｗｗｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 11:15:13.10 ID:e4bKaJ+U

中途半端に銭貰って社会人面してる分伸びしろがない（笑）

自由帳にポケモン描いてる小学生＞＞＞＞＞オタ絵師

美大や専門で何を学んだのか（笑）

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 11:23:34.67 ID:04ZIErcR

ああいつもの人か

本当に虫みたいに沸いてきますね＾＾

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 13:24:36.81 ID:l83GnQTl

>>415
自分もやばい企業って言われてるところと仕事してるけど
まあまあ普通に取引してる
担当とか、もしかしたら会社に企画ごとのチームがあるのかもしれない

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 13:37:29.26 ID:w3DbSMKK

俺はヤバイヤバイ言われてるところと仕事したら本当にヤバかった
まず代表取締役がやばかった
メールの日本語が意味不明だし、初めての仕事内容だったからちょっと質問したら
「この業界にいてそんなのも知らないんですか？ｐｇｒ」的なことを言われた。
納期当日に依頼が来た。
報酬についてｇｄｇｄ言い訳された。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 13:39:05.32 ID:5TLfZYgF

代表取締役、って単語が出てくる時点であの会社しか思い浮かばない

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 14:06:07.03 ID:goqMTp8V

代表取締役って「単語」だったんですね

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 00:37:19.95 ID:nWy3JZwo

つーかサンプル出せって言われて出してから一切音沙汰ない企業とか結構あるもん？
駄目だったんだろうけど一言もないとか…

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 02:23:09.90 ID:w4riSiGu

あるある
そしてひと月ぶりに返事きて
やっぱ描いて欲しいとか言われちゃったり

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 02:40:03.98 ID:6Ih128rR

旅行で締め切り伸ばすレス俺だけど、なんかびっくり。書き方が悪かったか。

>>401が正解。
こっちは何ヶ月も前から準備して前倒ししてスケジュールあけてるのに、
その話をどこからか聞いた他の人が、「空いてるならじゃあ、向こうでラフだけでも」とか
訳の分かんない事言い出して無理矢理入れてこようとしたりする。こっちも付き合いあるから結局断れないしな。
旅行中、飛行機の中やらホテルで仕事なんてざらだよ。
ホテルのインターネット回線がに繋がんなくて、しかもべらぼうに高くて
さらにメール一枚に６時間とか。ふざけんな、お前が俺に土産渡せ、って感じだよ。
その分〆切はギリまで引っ張ってもらう。

皆はそういうのあんまりないのか？
俺は旅行にいくたびにそうだけど・・・・

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 02:48:31.53 ID:vj9u2eo8

書き方悪いっつーかお前状況説明ヘタだなｗ
しかしまぁお疲れ
旅行中だってのに「空いてるなら」ってわけわからんわ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 03:46:58.00 ID:ybFLPizP

もう終わった話蒸し返してそんな長文書くほどのことか？
空気読めなさそう

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 04:26:23.50 ID:W7O13qCA

なんかびっくりとか、書き方が悪かったかとか
普段から「そうだよね～」と同調返しを期待して話す癖ついてる気がする
癖になってると期待と違う返しにイラッとする素振り、言動が無意識に出がちなので
回りから「めんどくさい人」の枠に入れられてなければいいけど

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 07:50:27.60 ID:LFTYL5bK

>>433

この超大作>>431を考えるのに、今日までかかった。

ってだけだろ？ｗｗｗｗｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 08:17:11.88 ID:zv9pxyn1

>>431
フルボッコに遭って以来、寝ても覚めてもずっと頭の隅から離れずこのことばっかり考えていて、
練りに練って、「よし！これでいこう！」という感じで満を持して書かれたもののような気がしてならない。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 08:36:41.36 ID:kcEo0MIm

>>431にある、明らかな矛盾点ｗｗｗ
よーく見ればすぐわかる。

さあーあみんなで考えよう！

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 08:45:37.65 ID:zsw5ou4g

うわｗｗｗｗｗｗ
また

> なんかびっくり。書き方が悪かったか。

で逃げようとしそうwwwwwwwwwwww

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 08:48:06.21 ID:bAEcSmUY

仕事しろお前ら。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 08:48:58.21 ID:4QCbBs8f

殺伐としたスレだなぁ
暑さのせいかしら

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 09:35:10.22 ID:nWy3JZwo

底辺の俺からしたら>>431は担当に追いかけられる程の技量があって羨ましい

俺は担当を追いかける側だ
今スライディング土下座中

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 09:43:59.90 ID:w4riSiGu

>>440
元からだよ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 09:44:34.75 ID:1acfvNhS

>>431は、追いかけられた夢の話。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 10:39:34.61 ID:cF6QJ5z4

なんか>>431が「この期間は私用のために空けています」ってのを
「この期間は空いてます」って説明しちゃったんじゃないかと思えてきた。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 10:52:07.64 ID:j2EM1WSe

>>415
>>425
こんなとこで火消ししても無駄ですよ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 11:12:26.84 ID:/ZPATmRn

【大戦略webに慣れてきた君へ】
大戦略webの世界に慣れてきたら、ぼちぼち友達もほしくなってくるはず。
そんな君へ失敗しないコミュニケーションの方法を教えよう。

①世界チャット
大戦略webではのっけからみんな喧嘩腰だ。
みんな君の事を『雑魚』だと思ってるぞ。
君も負けてられないから威勢のいい言葉で世界チャットを見ている人間達をけん制してやろう。
例「火力＋９がやっとできたよ、強化兵器で攻撃する相手が今すぐ欲しいなぁ」
　「基地を潰すだけって作業は嫌なので雑魚は今すぐエキスパ鯖から出て行ってください＾＾；」
　「揃いも揃ってくせえんだよガキ雑魚共がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」など

②戦争中
戦争中に大事な事はズバリしつこさ。夜も朝も攻撃の手を一切緩めない。
もし相手が寝たら、起きるまでに基地や資源地を全部奪ってしまおう。これを繰り返せば相手は認めてくれる。
また威圧も効果的だ。「トタンにするまで許さんから」とメールし、自分に攻撃したことを心から後悔させてやろう。

③相手が降伏
もし相手が降伏を言ってきたら鬼畜な降伏条件を叩きつけてやろう。
少しでも文句を言ったりしたらすぐに再攻撃しなければいけない。友達になるには甘く見てはいけない。
無抵抗でも何でも、基地を爆撃し規模を下げる。こうする事で心から臣従させる事ができる。
大切なのはズバリしつこさ。手を緩めてはならない。何度も何度でも潰そう。

もし相手から何か暴言がきたら「PrintScreen」で画像が撮れるぞ。
撮影して運営へ違反者報告しよう。ここでいかに辛抱強くがんばれるかが友達になれる鍵だ。
あとは、ランキング者を煽って晒し続けたり…いかに活躍するかは君しだい。可能性は無限大だ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 11:50:16.56 ID:/ZPATmRn

誤爆すみません

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 12:15:07.73 ID:KV8VO9M3

何事かと思ったｗ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 12:30:38.61 ID:2N0It14+

>>431
> ふざけんな、お前が俺に土産渡せ、って感じだよ。

この部分、最高に頭悪そうｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 12:42:52.11 ID:rid1vJj2

>>431

俺は信じてやるが、

> ホテルのインターネット回線がに繋がんなくて、しかもべらぼうに高くて

キミが言っている場所は「民宿」って言うんだ。覚えておきなさい。今後のために、きっと役に立つから。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 12:57:22.73 ID:3yEkoRZt

すっごい昔の話をしてるんだろう
いくつかの話がまざってるんだろう

そんな印象

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 13:26:19.45 ID:XQkdKTgi

「パソコン通信」って言ってた頃か

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 13:57:17.92 ID:nWy3JZwo

お前らどんだけ431が好きなんだよ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 14:05:40.30 ID:RyPRRk/B

ID変えて書きこんでるんじゃないの

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 14:19:36.82 ID:NlJKFcTx

>>454
俺もそう思う

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 14:25:42.70 ID:YT19LWab

なにを今更

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 15:52:46.99 ID:GcPkdxix

夏休みよのう

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 16:12:10.78 ID:4XGuF/Zz

>>454
はげどう

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 16:46:42.41 ID:nQH/xjcd

この板で経験書き込むなら
いっさいのスキ、間違いをなくしてから書き込め
適当に書き込むとすぐに犬が噛み付く
ID変えてくるからしつこいぞーｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 17:19:39.03 ID:ctKtfWOH

>>459

で、お前はどれよ？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 17:59:54.07 ID:I8yGCKzX

前倒しで提出すると追加やら微調整やら発生する事はままある
だから他のスケジュールが入ってる場合は
締め切り当日か前日に提出するようにしてるなー

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 18:53:56.52 ID:nQH/xjcd

早速噛み付かれた
狂犬病だなｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 18:55:27.43 ID:Qp3QcvmP

最近は関西弁で書き込まないんだな、あの気持ち悪いクズｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 20:06:51.75 ID:yOj+7xyo

>>461
時間があったら直させたいが時間がない
↓
妥協で引き上げる
↓
他に良い人いないか探したくなる

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 20:11:00.27 ID:KV8VO9M3

お値段によるとしかいえないとおもうけど

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 20:26:46.52 ID:t+/xsz2X

>>462

狂犬病に噛まれたんなら伝染るから、
おんなじことしだすんじゃね？www

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 04:12:36.42 ID:KTzzj8o1

教育関係者の依頼内容がありえないしうざい
カラー絵を80枚一週間でとかばかじゃね

他の教授は5×5センチとかの小さいカット数点ちゃちゃーって感じで良いからって言われてちゃちゃーってデフォルメで描いたら、デフォルメＮＧでしかも表紙並の塗りでやってとか…
最初四万で受けたイラストが予算が足りなくなったから5000円でお願いテへペロとか
芸能人の写真出してきてこんな感じでとか言われて描きだしたら、途中でやっぱ別の女優と年齢も髪型も違う画像送られて、描きなおしたらやっぱり最初でと言われた…
変更分の料金最初とるって言ってたのに、仕様書通りだから支払わないとか言い出したクソ
基本的に最初の依頼はふわっとしてるくせに途中めっちゃリテイクさせる

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 04:20:25.91 ID:KTzzj8o1

>>467
長文ごめん
けどほんとに教材関係で教授とかが直接しゃしゃりでてる依頼は酷い
あいつら社会をまず知らなすぎる
語学専門の人のはずなのに社会的常識をまず知らないから会話が通じない
しかも、連絡先まわされたのかやたら教材の依頼増えた

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 04:43:27.72 ID:yTLzoc4v

>>468
依頼書や契約書が無くても、当初の依頼内容を越える作業量&修正作業依頼をしてるメールが残ってるなら、
追加修正代金請求して、支払わないなら少額裁判になるつって内容証明送っとけ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 05:36:31.81 ID:KTzzj8o1

>>469
書面上で成果物納品して金銭も受け取って、受注が完了した案件なんだ…
次から参考にさせてもらう、ありがとう

とりあえず教材系で企業とうさないで直接話し合いながら進めたいとかいう案件は避けた方が良い
あと納品した作品が改変されたあげく素材集みたいにぜんぜん違う用途に使われたりする
実際別の案件で過去使われた他の人のイラスト持ってきてバラバラにして組み合わせて使ってと言われた（断ったけど）
画像に対して著作権とかの意識がもの凄く低い

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 09:54:52.08 ID:2A1dibw7

そのくせ自分の文章をチョットでも引用されようもんなら
顔真っ赤になりそうだよな

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 09:59:09.26 ID:V8tbdNbC

>>469
> 内容証明送っとけ

お前送ったことないだろｗわかるわ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 10:05:51.14 ID:DSzyTaMk

見たことすら無いと思う。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 11:38:25.82 ID:yTLzoc4v

>>472
あるよ。1400円もしたし、裁判にもなりました。結果全額お支払い頂きました

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 11:43:56.13 ID:9HoAbqFi

で、それ以来干されていますｷﾘｯ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 12:00:12.42 ID:FG4XbmCF

教育機関もの、学校教科書とかはとくに最初からややこしいもんだよ
全国のややこしい人達の地区の代表全ての了解が取れないと進まないのでリテイクが10回以上あったりもある
出版社の外に校正入れる人が独立して何十人もいるからそこはしょうがない
そのやり取りの行程が大切で、それがないで出版するとまた面倒なクレームを後で出したりしてくる

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 12:14:58.23 ID:+sZufVfI

>>474
すぐに裁判裁判言うやつで、実際に裁判起こしたやつに会ったことがない。
単純にそれがヘタレだと言っているのではなくて、また、裁判起こしたからカッコイイとも言っていない。
普通に考えれば勝っても負けても業界的には確実にブラリ入りなので、目先の端金を取ったところで先がない。
そういうことに考えがいかないあたり、はっきり言って馬鹿っぽい。
好訴妄想というのは立派な精神障害で、組織人には向かないが芸術方面の能力等に長けている「こともある」らしい。よかったな。
長けている「こともある」部分があなたにあって、その決定的な障害をカバーするほどのものなら良いのだが。
引くということを知らないっぽいから、ほぼこんな感じなのだろう。
わざわざ発表するあたり、リアルでも相当痛い感じ（しょっちゅうオーバーに騒いで注目されようとしている感じ）なのだろうと思う。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 12:19:33.11 ID:0FV4ltO3

糞対応で今後お付き合いする気は一切、金輪際なく相手が支払いを渋るなら
裁判沙汰上等は当たり前だろＪＫ。なめんじゃねーわ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 12:28:52.25 ID:KTzzj8o1

>>474
何かごめん
けど大きい仕事ならまだしも、小さい仕事だったから裁判までいかれると時間上厳しいかったかな…

ただいつも次からはやめて下さいねって注意一言で終わっちゃってたから、次からはちゃんと手順踏めるように調べとくよ

>>476
そうなんだよな…
同じ教育目的でも公開先がどこかによって著作権も通常と扱い変わるし、タダで業務外の内容頼もうとするし、あっちこっちで学会開いては毎回異なる内容言ってるし、夢語るし、指示がオノマトペだし、グーグル画像トレスしたもの送ってくるし…

愚痴ばかりごめん…
似た感じで教材作ってた後輩が倒れたとか聞いて色々もう限界だったんだ…

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 12:34:51.81 ID:FSq9zHoY

>>478
> 今後お付き合いする気は一切、金輪際なく

その相手は同業者と普通にお付き合いがある件

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:03:17.10 ID:Hop9U2yo

ブラックリストに追加されるというよりは
カモのリストから外れるという感じが強いが

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:15:22.43 ID:yTLzoc4v

>>475
相手の会社が倒産してるよ。俺以外にも訴訟されてたようで、あっと言う間だわ
確定した債権が未払いのまま逝かれそうでヤバかったが、全回収の半年後に倒産
別に他社から敬遠も干されもしない。というかイラレ一匹に自社の未払い沙汰の
訴訟なんか吹聴できない。銀行が即資金を引き上げに来るからな
大体が数万～数十万、まとめて1本。この程度の支払い能力が無い会社に媚びても
百害あって一理無し
ここで必死になってるのって発注者側か？w
>>477とか

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:21:40.15 ID:DSzyTaMk

ハイハイわかった。次いこ(笑)

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:37:10.61 ID:BljJ1By+

ここは相変わらず性格悪い奴と殺気立った奴が多くて殺伐としていて和むね

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:39:32.47 ID:Hop9U2yo

オタクの絵描きなんて何もできないとなめてる人は実際結構いるので
内容証明に関しては調べればすぐわかるし
知っといて損はないと思う

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 14:09:16.79 ID:Jo4xZcj/

>>484
「お前の言ってる事は嘘、しったか乙。俺にはわかる」みたいなレスが目立つね
いつのも代行くんが荒らし方変えてきてるんじゃね。ヒマなこった

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 14:30:32.25 ID:XhkTB8J3

　　　　　　　　／⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧,,∧＾ω＾）　＜　このスレ定期的に荒れるNE！
　　　　　 /・・`ヽと )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 14:34:56.24 ID:GGYIilvh

オタ絵師は格が違う！もちろん格下（笑）

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 14:38:26.53 ID:GOs1X4fD

>>477
とかな、
>>すぐに裁判裁判言うやつで、実際に裁判起こしたやつに会ったことがない。
自分に無かったから全てに無いという発想ｗ
>>業界的には確実にブラリ入りなので
実際に裁判起こしたやつに会ったことがないというのに
ブラ入りは知ってると言う矛盾ｗ
どんな例でどの会社のブラ入りなんだ？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 14:42:59.16 ID:DSzyTaMk

↑

>>466が現実味をおびてきた…

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 14:52:45.51 ID:TJPambtQ

>>489
裁判を起こした人が

> すぐに裁判裁判言

わないタイプの人だったんでは？ｗｗｗ

と、必死な馬鹿を煽ってみる。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 15:03:11.30 ID:Uvai7w9G

傍から見てて>>477の方がきもいけどな
別に荒れるようなこと言って無かったろうに、本当に業者かと疑いたくなるレベル

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 15:08:04.64 ID:EC5sK3VU

とりあえず、

>>489のアンカーに注目しようじゃないか。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 17:59:34.17 ID:wZzrZCG4

>>489
文章問題苦手そうｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 18:19:22.48 ID:W1ziMyqm

どこかに縦読みが仕込まれてるかとおもったらマジ長文かよ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 18:30:21.46 ID:GGYIilvh

目先の活字に一喜一憂するアホばっかだな（笑）
ライターにでも転向した方がいいんじゃないか（笑）

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 20:09:24.12 ID:yTLzoc4v

一喜一憂の使い方がおかしい

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 00:17:15.19 ID:hmbtMBpW

絶賛殺伐中

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 01:39:01.03 ID:W+zM0NVd

俺は仕事ではなく私的な裁判やってるが・・・

すげえ大変だぞ？
全然割りあわねーし、弁護士頼んだんで費用の方が断然高い。
一番大変なのは証明なんだよ。
このスレでの場合、相手がこちらを騙そうとした「明らかな悪意」もしくは「損害」を
「係争の核となる第三者」が認定して協力してもらわねばならん。
この証人がいなきゃ確実に負ける。（俺はぎりぎりで協力してもらってるがこの先はまだ解らん）
ぶっちゃけた話、相手が「金は払った、手渡しで」と嘘をつかれたら
それが嘘だと解る明確な証人を「こちらサイドで」見つける必要がある。
これはほんとに難しい。当事者同士でなんとかなるもんじゃネーのよ裁判って。
互いに必ず第三者の存在が必要なの。
裁判官は嘘判定人じゃないから、どっちが嘘をついてるかなんて客観的事実でしか判断しない。
こちらが「もらってるのにもらってないと嘘をついてるかもしれない」ことを客観的に否定でき、
かつ「係争の解決証明に価する立場もしくは技能を持った人物」の証言がね。
で、俺らは大体一人でやってるだろ？（家族は無効。友人も大体棄却される）
つまり誰もその証明なんか不可能だわな。

そして民事は刑事裁判と違って互いの権利は基本的に守られる。
帳簿開示やその真偽の監査請求なんて現実にはできないんだよ。ドラマとは違う。
金がべらぼうにかかるし、苦労して作っても向こうが拒否れば、はい、おしまい。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 01:39:38.16 ID:W+zM0NVd

そして時間だな。
俺は２年やってるが、まだぜんぜん途中だ。
その間、何度も裁判所にいかにゃならん。

まあ、そういう経験がある人間からすれば、
>>474はただのフカシのアホ。
メールなんかただの参考程度だよ。そんなもん何の役にも立たん。
つーかね、
内容証明はあっちがサインしなければ普通に受け取り拒否できるんだよ。
だから、普通、損害賠償の内容証明は帰ってくる。
そうなれば相手も硬化するから、それこそ回収は絶望的だ。
そうならないように粘り腰で対応してもぎ取るか、事前にちゃんと信頼関係を作っておく。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 01:47:30.10 ID:erb/pE8k

ギャラの支払いで揉めるとしたら中小のブラックしか思いつかんな
大手だと必ず約束は守るし、ブラックは常に催促しないとダメで油断もスキもない。
(中小でも誠意のある企業は沢山あるが、ブラックがそれ以上に多い。）

それからブラ入りなんていってる奴は、その会社は明らかに個人情報を同業他社に
流し、威力営業妨害と個人情報保護法違反で二重の犯罪を犯す事になるよ。
まあそんな事平気でしようとするからブラックたる所以かもしれんが。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 01:59:18.57 ID:cSI8EKsX

>>500
少額裁判を知らないのか…

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 02:18:43.09 ID:W+zM0NVd

>>502
お前は裁判所を、訴えたらお金が出てくるATMか、
それとも弱いものに優しい正義の味方とでも勘違いしてねーか？
裁判所は「中立」。
何もしない。
有利になるための判断材料は全てこちらが自前でそろえていく。
その大変さは上記の通り。小額も本質は同じ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 02:32:32.08 ID:cSI8EKsX

>>503
結審まで数週間の少額裁判と同じ？w
やり取りメールも受注FAXも電話記録も見積書も通帳も内容証明も認められる
未払いで裁判起こされてる企業は裁判も掛け持ちしてたり
未払いや納品後の買い叩き(事実上の一部未払いに相当)などの
不利な事実を覆すだけの証拠が逆に無いので、もう出廷すらしないケースも多い
来ないとその場で即日結審だが、お前は何が言いたいんだ？w

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 02:43:53.78 ID:JbQaoL2t

>>499
まあ、言いたいことは分からんでもないが

> ぶっちゃけた話、相手が「金は払った、手渡しで」と嘘をつかれたら
> それが嘘だと解る明確な証人を「こちらサイドで」見つける必要がある。

この場合、立証責任は相手側だろｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 02:50:16.88 ID:pBdWonYh

先払いします！！！でそれはやめてくれって言ってるのを
無視しして勝手に振り込まれて、先払いしてるだろって馬車場の如く
微修正かけられまくった挙句、別の案件までなぁなぁで描かされて、
月末に請求書出したら、もう締め終わってるからって逃げられたことあるなぁ。

フリーになって2年だけど、そんな感じで売掛20万くらいある。
一般向け、オタ系構わず描けるものならなんでもやってるけど
いわゆる一般向けの社員数少ないベンチャーIT系のほうが
難癖つけて支払わない企業が多い。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 02:51:05.06 ID:cSI8EKsX

>>505
そもそもそれまでの取引が銀行での送金であったり、契約書や発注書に支払い方法や
期日を明記してるじゃねーか
それを紛失した上で相手に嘘ハッ百言われてても、では当方からの領収書をご提示くださいで終了だわ
お前もういいよ。仕事すらしてないワナビだろ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 02:55:04.91 ID:JbQaoL2t

>>507
お前、必死になって誰と戦ってんだ？
みんな同一人物だと思い込んでる精神病患者か？
どうせ変なことしでかして訴えられたんだろｗ

偉そうに講釈たれる前に内田の民法くらい読んどけな。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 02:56:39.57 ID:JbQaoL2t

>>507
あと、アンカーくらい確認しろよなｗ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 08:20:17.09 ID:gd8r43pv

「金は払った、手渡しで」
領収書はどうしましたか？
金は手渡し、領収書は貰えない取引、信用してください。
麻薬の売買かよｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 09:01:43.07 ID:PebYHm4X

　　　　　　　　　　　　　　iヽ+
　　　　　　　　／⌒ヽ | |
　　　　　　　　( ＾ω＾ )| |　　　＜このスレ定期的に荒れるNE！
　　　　　　　　　Ｏ　　　宜
　　　　　　　　し─Ｊ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 09:22:22.25 ID:4brziFuH

なんでもいいけど、とりあえず、

「内容証明」って、こいつらにとって、かっこいい郵送方法のなかで一番ポピュラーなもっともよく耳にする言葉なのだろうが、
なんとなく聞いたことあるだけで、実物を見たことがある人がほとんどいない、少なくともこのスレにはいないってのだけはよくわかった。

それっぽい用語は、「内容証明」しか知らないんだろう（笑）

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 09:58:24.51 ID:lPVyxyXN

絵の素質がないのに絵で食ってるような人は性格も病むのがよくわかるなぁ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 09:59:27.21 ID:CeoQzG4K

数年前に送ったなー懐かしい
反応はあったが、結局倒産して全額取れなかった
数万の授業料で済んでよかったわ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 10:20:58.72 ID:cRDTRxvZ

仕事ではないけど昔変な商法引っかかった時に送ったｗ
納品終えたし今日は休もうかなー

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 10:23:19.49 ID:VH1YtAZX

なんつーか定期的にイラストレーターを安く使いたい業者が現れるよなこのスレ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 10:23:44.93 ID:Mnct+VwP

俺はヘタレじゃねーぞ的レスの多いこと多いこと…(´,_ゝ｀)

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 10:38:34.94 ID:dyzUJbJ0

>>516

> イラストレーターを安く使いたい業者が現れる

ここで繰り広げられている幼稚なやりとりからして、
どうみても安く使えそうなやつの巣窟だし、
契約関係でもチョロい馬鹿が集まっているからなｗ

安いのには安いだけの理由があることがよくわかる。
たまに現れる口が達者なベテランっぽいやつほどカンタンに飛び付いて来そう(笑)

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 10:45:57.93 ID:Y8vT757n

代行くんの荒らしっぷりを楽しむスレになってるよね
良かったな、望み通りのクソスレだ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 11:17:36.03 ID:b85EiMAN

荒らしっぷりを楽しむというか、
ナーバスになって、スルーできずにいちいちつっかかってる必死な売れないイラレ達の反応のほうが面白い。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 11:28:33.78 ID:lPVyxyXN

自称絵師は幼稚な見栄でヒエラルキーを打ち崩せると本気で思ってるからなｗ
社会常識もなければ絵も下手糞な底辺なんて
その時点でイラレとしての説明は破綻してるだろうに

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 11:30:35.37 ID:VH1YtAZX

夏休みだなぁ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 12:47:13.51 ID:9o1iNHWb

>>516
百歩譲って、このスレで業者がイラストレーターを安く使いたがっているとして、
なんでこの人は自分のことだと思って反応しているのだろう…。

ぶっちゃけ、
かなり安いはずなのに使ってもらえてないんだろうな。
自分に相当自信ありそう。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 13:55:52.97 ID:VH1YtAZX

そうだねプロテインだねホジホジ（´σ＿｀　）ポイ（　´＿ゝ｀）σ ⌒゜

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 15:43:37.48 ID:f8eVR+Hm

どんな形であっても、とりあえずスルーできないというのは、やはり「表現者の性」なのだろうか・・・。
「性だけ」という気もしないでもないのだが・・・。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 20:19:14.84 ID:Y1DiDbXy

イラストレーターって儲かるの？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 22:04:57.50 ID:CeoQzG4K

個人で0～4000万が自分の知ってる限りだがもっと上もいるはず

儲かるかといわれたら微妙
リーマンの生涯年収超える奴の方が少ないかも

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 22:27:30.50 ID:hS96xyt1

4000万？身近にいるってことかな、レアケースあげれば億もいるけど
そういうの参考にしてもしょうがないしな
イラストレーターで2000万以上の売り上るのは上手くなってギャラ上げていったり仕事増やしたりの
延長線上に無いよ
チーム体勢作るか、名前売って取るかになる
ようは仕事をロットで受けて常に捌ける体勢つくるか
得別にプレミアムのついた値段で仕事取れる立場になるか

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 22:36:26.39 ID:f29ntuM4

まあそういう人もいるよって例えだろう
そんな高給取りばっかりだって信じる人もいないと思う
海外で活躍する人や兼業も多いし平均とか一般的な儲けは
計算しようがない気がするな

それより０円はイラストレーターって言うのかが気になったw

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:03:38.92 ID:hS96xyt1

イラストの稼ぎで貧しくても自力で生活さえできていたら
人にとやかく言われる筋合いは無いからね、収入話は大きなお世話になるんだろうけど
俺は最初の2年は、女の家に転がり込んでやってたのでとやかく言われてたw
1年目は年の売り上げで20万とかだったよ、年収だと0というかマイナスだね

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:17:47.73 ID:6e2OF6pd

どうでもいい自分語り

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:22:21.67 ID:hS96xyt1

確かにすまん悪かった

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:22:41.51 ID:VGIGXJKB

まあ、そういうスレだから

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 06:17:02.71 ID:tRKinBJW

このスレは相変わらずピリピリしてんね
イラストレーターになりたい人はプライド高い人が多いから
一旦腐るとどうしようもない人になる人も多い

成功するしか無いねw

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 08:15:33.24 ID:xtdsp8g9

イラレはいろんな意味でキツイ人が多い
でも売れてて逃げなければいいんじゃないかな
そのためにマネージャーがいるんだから

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 08:42:58.56 ID:u58s2HvE

>>530
> 俺は最初の2年は、女の家に転がり込んでやってたのでとやかく言われてたw

俺ジゴロﾃﾍｯ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 08:47:02.12 ID:khmuVlA6

ジゴロとか加齢臭半端ないな・・・

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 09:13:05.02 ID:T4qRxjrX

実際、35越えたら女の世話になってる奴は多いよ。
細々と薄い本作って仕事してる気になってる。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 09:43:17.97 ID:xtdsp8g9

腐ってもプロなら年3冊出せば一応暮らしていけるからな

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:12:10.96 ID:71AtfUmO

>>537
そこに反応すると思ったｗわかる奴が（ｒｙ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:16:30.44 ID:71AtfUmO

>>537
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　> ジゴロとか加齢臭半端ないな・・・
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:23:15.95 ID:khmuVlA6

わー、釣られちゃったﾃﾍｯ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:25:53.26 ID:71AtfUmO

>>542
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　> わー、釣られちゃったﾃﾍｯ
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 11:52:56.73 ID:M6kcjLOJ

また、殺気立ってる餓死寸前のイラレが遊ばれてるのか。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:13:07.49 ID:pBlT2skv

ほっとけばいいのに、
スルーできるのか、それとも>>542みたいなレスしちゃうのか、
がボーダーラインなんだろーなー

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:28:28.28 ID:yGGNV48d

軽い1つの失敗の応対で2つ目の大きな失敗を作り出すことが頻繁にある学べぬ人には
もれなく人は距離を置くものだが、ネット上でもそこは同じかも

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:33:36.38 ID:0WKm0bdo

sageも知らない加齢臭先輩がお怒りですね＾＾

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 13:03:25.97 ID:+H2aKuqz

天丼かまされることは、１回目で容易に想像できた。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 13:23:34.98 ID:sIjSZ1Y0

>>547
↑晒しageを知らないポジティブシンキングはフリーランスの鏡

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 15:21:50.18 ID:t0QkOkh6

　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　・+（　＾ω＾）゜+.゜＜このスレいつも荒れてるNE！
　　　　　　　　　　（つ　と)_　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 (＼_ノ⌒　(___)　⌒ヽ_
　　　?+.　）　＿＿＿＿　　・_つ
　+゜+.゜?+（／+　　　　　（／
゜+゜++.゜.+.?+.゜　　　　（　　ヽ　　⊂⊃
+゜+.゜?+ ⌒ヽ　　　　(　　　　　）
゜+.゜　（　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ、　　 γ
+ 　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　⌒　　　　　　　　）　　 (⌒ 、
___ｻﾞｯﾊﾟｰﾝ__________________________________________________________________
　～～　　　　　～～　　　　　　　～～～

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 15:27:12.82 ID:+YPThDsW

_________________________
　　　　＜○√
　　　　　∥　
　　　　くく
馬鹿どもはこのスレで食い止める！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 15:48:02.43 ID:n1hfdi/c

晒しageを知らないのってポジティブシンキングだったんだ
暑さで脳味噌いっちゃってるのかな？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 15:54:01.27 ID:n1hfdi/c

>>540
後釣り宣言で晒しageとかマゾなの？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 16:24:06.65 ID:T4qRxjrX

通常運転アゲ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 16:26:59.40 ID:L3P+2uZz

>>552で、書き込みをクリックしたあと、
どうしてもやっぱりまだ悔しくて腹の虫がおさまらないので、
>>553も書きました。
自己嫌悪です。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 16:43:42.26 ID:n1hfdi/c

>>555
自己紹介乙
sagesageかっこいいね、失敗しちゃったの？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 17:18:48.57 ID:rNYhr26S

>>556

ちょwwwお前真性か？wwwwwwwww

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 17:48:26.71 ID:CkEwLEyn

早い話が、
こういう状態なんだろ？？？ｗ

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　> sagesageかっこいいね、失敗しちゃったの？
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

…学習しろよ・・・・・・

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 17:57:03.66 ID:t0QkOkh6

＾＾；

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:17:33.56 ID:n1hfdi/c

いちいちID変えて大変だな

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 19:06:38.57 ID:WyI54ges

>>560

↑
ポジティブシンキング

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 23:50:18.13 ID:10dH06c9

お前ら仕事しろ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 23:55:15.20 ID:g5H0Pjwv

仕事くれ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 00:50:09.82 ID:TSfqwbmj

最近イラストカットとかやたら小さい仕事がプレッシャーなくて楽しい

gotoワープワ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 10:00:29.40 ID:IKueFcaf

学ぶ力には三つの条件があります。

第一は自分自身に対する不全感。
自分は非力で、無知で、まだまだ多くのものが欠けている。
だからこの欠如を埋めなくてはならない、という飢餓感を持つこと。

第二は、その欠如を埋めてくれる「メンター（先達）」を探し当てられる能力です。
メンターは先生でもお母さんでも、ネットの中の無名の人でもいい。
生涯にわたる師ではなく、ただある場所から別の場所に案内してくれるだけの
「渡し守」のような人でもいいのです。
自分を一歩先に連れて行ってくれる人は全て大切なメンターです。

第三が、素直な気持ち。
メンターを「教える気にさせる」力です。オープンマインドと言ってもいいし、
もっと平たく「愛嬌（あいきょう）」と言ってもいい。

「学ぶ姿勢」のある人は、何よりも素直です。
つまらない先入観を持たないから、生半可なリアリズムで好奇心を閉ざさない。
素直な人に聞かれると、こちらもつい真剣になる。知っている限りのことを、
知らないことまでも、教えてあげたいという気分になる。そういうものです。

以上、この三つの条件をまとめると、

「学びたいことがあります。教えてください。お願いします」

という文になります。これが「マジックワード」です。
これをさらっと口に出せる人はどこまでも成長することができる。
この言葉を惜しむ人は学ぶことができないのです。
学ぶ力には年齢も社会的地位も関係がありません。
>>563さんも、早く学ぶ力を身に付けてください。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 11:11:26.17 ID:gIFhGLv9

学生のうちは学ぶ力だけでいいが
食ってくとなるとそれだけじゃ無理だよなー

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 11:35:26.06 ID:dUoys5Z7

なぜそれだけと思ったのかkwsk

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 15:53:07.04 ID:bmEkzAo+

イラストレーターってほとんど気にしてもらえないイメージがあったけど
たまにブログ読んでる女の子がCDジャケットのイラスト気に入ってそれ描いたイラストレーター
のファンになったって書いてて意外に見られてるんだと思った。
確か「○○さんは～な少女がうまい」みたいな書き方だった気がする。
これはめずらしい例かもしれないけど自分もそこまで細かく見てもらえるようなイラスト描きたいなと。Byワナビ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 19:39:55.52 ID:L4z/Wrj/

学んで身につけてから仕事するよりも
まず仕事していくらかでも金貰いながら身につける方が上達が早い
必要に迫られない状態で、ずっと休みも取らず描き続けるは難しいけど
仕事でそれをするのは自然とできるくらい容易い

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 20:08:27.31 ID:+vE4oZ3Y

>>569
> 学んで身につけてから仕事するよりも
> まず仕事していくらかでも金貰いながら身につける方が上達が早い
> 必要に迫られない状態で、ずっと休みも取らず描き続けるは難しいけど
> 仕事でそれをするのは自然とできるくらい容易い

なんか当たり前のことを、なんていうか、、、名言っぽくアレンジしただけじゃね？ｗ

> 必要に迫られない状態で、ずっと休みも取らず描き続けるは難しいけど
> 仕事でそれをするのは自然とできるくらい容易い

必要と迫られてる仕事だからだろｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 20:42:59.10 ID:gsAUNKOk

どっちも本当に頭悪そう

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 20:47:43.00 ID:SfuA7k0W

>>569
なにをもって「学んで身につけた」と言っているのか知らんが、

個人的には、
「私、○○を勉強してきました（どっかのカルチャースクールで）」
とかいうのが、どんな仕事の現場でも一番使えないと思っている。

教科書の知識だけあって、応用がきかない（致命的）、なにより、「できる」と思ってやってくる。
はっきり言って居てもらってもジャマだから。

学校とかで習ってくるぐらいなら、一人で趣味でやってたやつのほうがまだマシなことが多いと思う。
考えるということができるから。

「どんな仕事でも」といったが、応用をきかす余地のないような単純作業は知らん。それはそういうのでも良いのかも。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:26:52.49 ID:w43pMTAV

デ○ハリとかマジ勘弁してほしい。
アプリの使い方より、デッサンなどの基礎体力磨いてから来い！
使い手悪きゃMAXだろうがMAYAだろうがガラクタ同然。
3Dなら尚更基礎体力なきゃ話にならない。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 09:10:38.38 ID:dTpg2cWP

3Dだけなら絵心なくても上手い人はいるけどね

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 05:11:23.06 ID:2ZCvidBB

後々イラストレーターやりたいなら勉強に逃げないで
今さっさとイラストレーターやればいいやん
上達のスピードが速い方法がいい勉強法じゃねえの？

広域に勉強するから必要に迫られてるものをピンポイントで勉強するにシフトするようなもんだけど
金払う側から金貰う側に移行するのは大きな意味があると思うがな

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 05:20:56.13 ID:2ZCvidBB

イラストレーターはすぐには成功はしないだろうけど、やるだけならすぐやれる類いのものだし
先々なるつもりになったら、今なっといてもいいとは思うがな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 14:06:08.45 ID:2ZW71e1D

親の保護があるうちから
金になりそうな絵を描きまくった方がいい

けど若い子はこう言ってもは好きなものしか描かないから
才能があっても微妙すぎるセミプロに落ち着く

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 16:11:20.80 ID:djxWKueV

ひとつのことしか特化して上手くないのもそれはそれでありだとおもうよ
はんこ絵師といわれようとそのハンコ顔が売れてればおｋって評価じゃん

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 19:38:47.32 ID:ci1o8tek

オールラウンダーで超クオリティ高いもの作れる人は
イラストレーターなんぞに落ち着かない

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 20:53:21.64 ID:2ZCvidBB

親の保護期間中に成立させるのが最も有利だもんな
初めてから軌道に乗るまでの期間は経済的に大変
他で金稼ぎながらだと絵を描く時間食われるので本末転倒になりがちだし
そんなこと3～4年やってると、その時にはもうイラストはフェードアウト風にやめてそう
こういうのは10代からはじめる仕事だと思う

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 21:22:32.73 ID:2Wdq4EZk

親の保護親の保護と書いてあるが、
「援助」の間違いか？

それとも、
絵以外は全部親がやるという
気持ち悪い状態のことなのだろうか。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 22:18:05.22 ID:2ZW71e1D

気持ち悪いか？プロでも沢山いるぞ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 23:24:17.25 ID:zZ+Pd+mA

そういうのってプロって言うのかな
自立できてないわけだし

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 23:38:19.42 ID:S3FUyOm1

金が取れる技術があればプロと呼べるんでないかな
それで食っていけるかどうかは別問題だと思う

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 00:06:47.96 ID:bLUTE3yF

親に給料払ってれば何も問題無いんじゃないかね
タダでやってもらってるんなら確かにちょっとどうかと思うが

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 00:38:12.19 ID:NhcVJmhl

実家にいても一人で生活できるくらい絵の収入がある人をプロというのかと思ってたけど
自分がプロだっていう意識があってしっかり仕事をこなせてればプロなんだろうな

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 08:18:59.84 ID:kuvHr1zS

名前の最初の２文字とって、
「○○クン」とかオカンに呼ばれてそうｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 09:33:04.45 ID:RQTFGLRU

常に飯作ってくれる人は必要

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 10:47:06.45 ID:hQfWlPO7

人によって事情もあるだろうし、親と暮らしてるのは別に良いと思うけど
いい年して家に大したお金を入れずに、身の回りを
親に全部やって貰ってるのはちょっとな
そういう奴が親の小言を愚痴ってんの見ると呆れる

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 12:17:06.75 ID:RQTFGLRU

そりゃ大学卒業の歳を越えても家に食い扶持以上のお金入れずはみっともない
そこは何の仕事してる人でもそうだけど
それまでに仕事として成立させておきたいものやな

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 22:39:12.20 ID:3qxylW0W

( ´－｀) .｡oO（誰かご飯を作ってくれないかな…）

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 22:46:13.81 ID:8SOTMrRe

( ´－｀) .｡oO（料理は気分転換になるから嫌いじゃないよ…）

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 23:17:26.12 ID:AcE6nqv1

飯なんぞコンビニ弁当で十分
一日一食よ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 23:30:16.99 ID:6xIb4203

一日三食作ってるけどﾒﾝﾄﾞｸｾ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 01:35:20.39 ID:WsQTmgh9

（　ﾟдﾟ）.｡oO（ごはんを作ってくれる嫁さんがﾎｽｨ…）

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 07:54:12.05 ID:B7C5QmRn

炊飯器と米あればあとは猫飯で何とかなるもんよ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 08:16:07.74 ID:tbi7Uw+X

飯くらい作れ
身体が資本だぞ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 10:28:16.75 ID:P/42L7St

そこでプロテインですよ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 12:40:36.79 ID:f4LQoIVV

( ´－｀) .｡oO（今日もソーメン…）

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 13:46:26.16 ID:VLhiuQ+K

炭水化物ばっかりではいけないと思い、
最近は魚缶とかをうどんやそうめんに追加しております

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 13:52:52.83 ID:RPsbIcph

カニカマとゆでたまごマジオヌヌメ

指示書まだこなーい…催促しても返信なーい…

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 15:33:12.52 ID:9tKo9ks+

プロテインネタおもしろくない

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 19:28:09.37 ID:9RJYafY2

いい椅子が壊れて、普通の椅子に座ってやってるともの凄く疲れる
椅子が変わってなんで肩が凝るのか分らんけど
椅子は大切やな

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 19:38:42.77 ID:RPsbIcph

せやな　
>>603は椅子なにつかってたの？
アーロンチェア使ってるんだけどもっと疲れにくい椅子が星井

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 21:47:09.81 ID:9RJYafY2

多分名も無き椅子だがクッションが効いて疲れず何もかにもが俺に合ってたので愛用してたが
同じもの探さないといけないな・・探すのに苦労しそう
椅子ひとつで疲労度が大きく変わるね

アーロンチェアはいいと言う人が回りに多いが俺には合わなかった

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 22:00:35.63 ID:yLUBbhD6

俺もアーロンチェア合わなかった
あれは書き物作業にはいいかもしれんがPC作業には合わないと思う

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 22:08:26.41 ID:EZBU1Nx8

アーロンは完全に肘ついた前傾姿勢専用に作られてるからそれ以外の姿勢は合わないよ
自分はぴったりだけど

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 22:18:43.71 ID:P/42L7St

ダイエットのためにバランスボールつかってる
つかれたらゆらしてるので筋肉が固まるのが防げている気がする
脚のむくみがなくなるようになった

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 22:28:47.11 ID:9RJYafY2

バランスボールが椅子代わり？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 22:37:16.54 ID:60B/1BRd

運動不足も解消されて案外いいかもしれんな
バランスボールなんて乗ったことないけど・・・・

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 22:52:55.28 ID:9RJYafY2

バランスボールを椅子にすると絵描きながら腹筋も割れる感じか
想像できんけど

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 22:57:09.67 ID:GHKZvzS3

家具屋で試して一番相性の良かったバロンのヘッドレストつき使ってる
超快適
もう一つ肩こり対策にPC眼鏡もかけてるけど効果あるのかまだわからん

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 22:59:11.32 ID:lfx6mWtK

バランスボールを椅子代わりに使ってる絵描きは他にもいたな
慣れるとボールの上であぐらまでかけるそうだが

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 23:12:33.61 ID:9RJYafY2

あぐら？多分今俺の頭の中にあるバランスボールと違うものなんやろな

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 02:47:50.20 ID:vh0b3PXw

>>614
お前はどんなのを想像しておるのだ

普通にでっかいバインバインするやつだろ？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 03:00:49.18 ID:2MbIrUn/

( ´－｀) .｡oO（ぱいぱん　と読み間違えてちょっとどきどきした…）

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 04:09:48.06 ID:QEvXu7Ce

( ´－｀) .｡oO（モルダーあなた疲れてるのよ…）

618 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 05:29:58.34 ID:gy0Cw2Ba

集中力が増すって聞いたことあるなー体が常時バランス取るからいいみたい。スイスだかの小学校で椅子をバランスボールに変えたら授業に集中してくれるようになったとか。うろ覚えだけど。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 20:27:50.83 ID:oBeIsjrf

Anonymous 10/14/11(Fri)20:59 No.55925005
質問：
なんでアニメの内９９％に登場するキャラクターたちは明らかに白人に見えるデザインなの？
何か理由があるの？それともNIPPONが自分たち自身がそう見えると思ってるの？

Anonymous 10/14/11(Fri)21:05 No.55925230
>>55925005
俺も毎日不思議に思ってる。どうもジャップはアニメキャラが日本人に見えると思ってる
らしい。んでもっとおかしいことには、東アジアや中国出身のキャラは露骨にアジア人の
見た目なんだよな。

現実を見れないんだよ、醜いアジアン共は現実を見れないんだ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 23:02:54.11 ID:ptIYZMmA

( ´－｀) .｡oO（なんでそんな１年も前に語りつくされた話題を今更貼っちゃったんだろ…）

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:44:17.47 ID:Hn/wFdxx

( ´－｀) .｡oO（オリンピックで日本選手に負けたか失格食らったどっかの国のウサ晴らしかな…）

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 11:37:07.88 ID:149DssJA

背景なしのときの環境光・反射光（照り返し）ってみんなどうしてる？
俺は環境光はクリーム色、反射光は青紫～マゼンタで塗ってるんだけど
もっと見栄えがするオススメとか、俺はこう塗ってるよーとか
教えてもらえると嬉しいです

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 13:14:31.00 ID:mp4phnHW

自分は五分くらいでちゃちゃーともやっぽい雲っぽい背景をキャラに合わせたいろで作成して
それによっていじってる
きもいモンスターだったら赤黒くもやったり貴族とかだったら青空っぽくもやったり

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 13:49:29.36 ID:149DssJA

おおーなるほど、ありがとう！参考になります

そういえば、最近試した方法だと
一番上のレイヤーにクリーム～ピンク～紫のグラデをスクリーンで
（不透明度１０～３０くらい）かけたりもなかなか良かった

あとは擬似空気遠近法として濃い水色を
遠い部分（画面の奥のほう）にスクリーンでかけたり

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 17:08:39.13 ID:7yXQoZK5

そういうのは感覚で塗るか、あらかじめ決めてシステム作って塗るかだろうから
決まった同じ塗りをするつもりなら自分より上手い目指すものに近い絵の塗りを
解読する方がはやいんじゃね？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 11:36:13.55 ID:V66THXwn

自分は人によって色んなやり方あるから、解説もらいながら試せるのありがたいと思うな
自力で解読するのもやるけど、その理由やレイヤーの重ね方まで辿り着くには時間かかるし
基本的に今と違う描き方試してみるのは絵の幅広げるために役立つと思ってるから

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 21:04:25.10 ID:cIprNgWY

聞いてる人は役に立つかもしれんね
聞くくらいだから人に聞かれても教える
最初に話した人が自分で考えて身につけた方法を沢山の人が試すようになるわけだが
古いとか良く無いとかも言われたりするかもしれない、いい方法なら似たような塗りが増える
なんかこういうのは変な感じになりそうだなぁと

それだけよ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 21:48:42.92 ID:YnvuyBNa

そっか…
>>622 >>624だけど、なんかやなこと訊いちゃったみたいでごめんね

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 22:59:07.12 ID:bp4mJI9F

別にわるいことしてないし謝ることじゃない

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 23:13:19.43 ID:YUnJ+jwW

何で日本人は悪くもないのにいちいち謝んのよ！

バカシンジ！

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 01:03:15.06 ID:9yVF48CX

解読してると深く研究するので新たな自分に合う自分だけの技術が生まれるものだよ
遠回りでもないし

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 02:26:23.63 ID:3g7/nxdJ

うーんモチベあがらにぃ…困った

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 06:48:49.75 ID:dImA7qEe

飽きたことを続けるからだよ、目線変えるといいかも

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 10:37:26.43 ID:CYMjxTx/

>>633
ありがとう！
まさにその通りだった　助かったよー

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 10:43:42.24 ID:/NF+3E/1

>>634
この人は毎回IDが変わるのか

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 10:45:08.21 ID:yLgtGnU6

( ´－｀) .｡oO（いつも食べに行ってる定食屋が盆休、どうしよう…）

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 11:54:55.59 ID:fxjf3GSD

ローテ組んで休んでると盆出勤組はキツイよな…

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 15:42:41.31 ID:dImA7qEe

今日は2社と仕事のやりとりしてる、雑談まじりに聞いてみたら盆休み全くないんだと
代休があるのかもしれないけど過酷なんやな・・・
入校の関係もあるんだろうけど盆休み無いとこ多いのかね

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 10:27:44.58 ID:QwXlNZxc

某所のBBSでこのようなのがあったのですがこれは本当ですか？

[6555]
>>6551
オリジナルか
凄いね
大抵の人は映し絵だからなぁ～
[月光狼蛇]2012-08-12 21:14:21

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 11:48:49.36 ID:DRxlCQrT

いみがわからん

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 11:54:19.08 ID:onR0uxyd

トラパクとかはんこ絵の事を言いたいのかな？
それにしても意味わからんけど

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 12:23:34.22 ID:QH5a+FuA

月光狼蛇ｗｗｗｗ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 20:52:06.43 ID:jnJWQAlG

ゆのみみたいに自覚無いのはいるみたいだよ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 02:42:07.24 ID:Jj7sP2zU

送った絵に対して「問題ない」と返事する人が多いのは何だろうね
まるで配達された荷物の状態を確認してるかのような
事実問題あるかないか程度の絵なのかもしれんが…

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 02:50:22.23 ID:9Af6Mdgo

>>644
よくあるけど、まったく気にならない
言葉って難しいね

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 12:09:21.77 ID:iWIT/b6P

「問題ない」の何が不満なの？
こちらが製造した納品物に対して不具合がないって言ってるんだから
全然違和感ないけどなぁ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 12:37:56.37 ID:gTBLaonP

～してくると嬉しいとかもなあ
必須なのか、なくても問題ないのかわかんね
つうかその文面はそれでも社会人か

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 15:09:17.41 ID:yO+ZwdZX

褒めて貰らえることがモチベーションなのかね

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 15:35:11.81 ID:5GRHWx4A

担当にいくら褒められたって消費者の評価が悪ければ何の意味もないのに

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 16:09:55.74 ID:fAt22GFO

>>649
正論だし、芸術家ならそれでいいが、商業イラレとしては逆。イラレからみた客とはその担当。
ただ、担当の評価と購買者の評価は一部リンクしているから、どっちかだけ優先しろ、とかはない。
ただ、担当の評価には、人間性や仕事しやすさ（値段）・確実さ（・良くも悪くも便利さ）なども含まれてるけど。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 16:19:50.57 ID:yR+yfbjY

担当の褒め言葉なんてほとんど社交辞令でしょ。
本当に評価が良ければ継続して仕事くれたり
稿料あげてくれたりするわけだし。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 17:17:58.16 ID:iWIT/b6P

とはいえ市場の反応が悪かったら「あのイラストレーターは良くない」って
切られちゃうでしょ。原因は担当でも責任取るのは大抵こっちだし
社内人事で全く不向きな人間が配属されてることだってあるわけで
そこは自分に被害が及ばないように担当を説得するのも仕事じゃないかと

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 18:17:25.01 ID:9Af6Mdgo

イラストのみで簡潔している作品じゃないかぎり
イラストに関する市場の正しい反応って、そんなわかるもんかな
極端に良い、悪い場合はわかるだろうけど

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 20:22:43.92 ID:yO+ZwdZX

ユーザーの反応はイラストレーターにはなかなか分らないね
いい反応の問い合わせの電話とかかかってくる仕事は、描き手が目立つんだけど
そういう企画を組んだ側が偉いわ
反応が返ってきやすい絵は好き嫌いの差が激しい絵が多いので使える場が少ない
その少ない仕事のチャンスをキッチリ掴むには事前に担当の信頼を勝ち得ておく必要がある

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:52:37.56 ID:FsTjQV4Y

マンガ業界震撼!!「求人:漫画16ページ完成原稿にて3万円」原稿1枚１８００円ちょい!?
http://togetter.com/li/90933
マンガ・イラストの原稿を無くされたとき、出版社は
http://togetter.com/li/75657
新人さんが自信を持つ事について
http://togetter.com/li/62678

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 23:13:45.03 ID:yO+ZwdZX

値段明記してて募集してるならいいんじゃね？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 05:47:53.06 ID:3d7kbI9J

>>647
～した分のギャラは恐らく上乗せできないけど、やって欲しいってことでしょうねw

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 18:01:54.99 ID:k0rDwCvK

イラストレーターウィノーナって知ってる？
結婚式のウエルカムボードで
ディズニー白雪姫城の画像を貼り付けて使ってる。
多分仕事でギャラ発生してる。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344446027/
今ここで話題になってる

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 19:12:54.27 ID:k0rDwCvK

>>658
これはニュースになる物件

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 06:46:20.72 ID:hc6DmNtg

イラレって言うより、画像加工業者だな。
こんなのはいくらでもいるよ。
ただ、手を出した所が世界一危険なネズ公っていう度胸はすげえな。
それとも単に何も知らないアホなのか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 12:59:45.68 ID:IdShE/NK

画像加工屋にしても質は低いけどな･･･

二次会のウェルカムボードなんてホームパーティの延長だし依頼といっても
無償とか良くて参加費タダで～とか良くある話。もう個人の趣味だしな
ただ、しっかり金を取る＆マルシー入れる根性がすごいけど・・・

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 16:02:43.72 ID:29m2dy51

地方ならそういうソフトさえあれば素人でもできちゃうような質の結構見かけるな

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 00:26:07.91 ID:F7dj/Fly

冠婚葬祭関連の仕事に噛むと値段いいので取り殺される感じかな
引退してから人脈使って地元で細々とやる仕事じゃないの？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 20:20:36.17 ID:Muww/oRz

愛らぶゆーに応募して五日くらい経つが連絡ない…

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 00:00:45.03 ID:jvpDUaSh

発注する側だけど、問題ありません、って返事するだけで
機嫌損ねられちゃってたのかと思うとがくがくだよ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 00:27:20.18 ID:ieqa7UNn

そんな人はごく一部だと思うけど…
イラレはメンタル弱い人も多いからねー

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 08:44:45.20 ID:z1FWHgjf

イラストレーターでメンタルが弱い人多いのは職業病でもあるかな
人の曖昧なイメージを確定的な形にするのを生業にしてる人につきまとう不安はあるからね
かと言って傲慢では成立しない

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 10:49:13.46 ID:2o4RiafK

そうかな？
逆に一般よりメンタル強いと思うけどね
なにかとストレス多いし慢性的な精神疲労みたいにしんどい状態が続くから
自分はメンタル弱いかもって思い込んでる人が多いんじゃないかな

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 10:58:52.77 ID:jOBjds9n

>>668

> 逆に一般よりメンタル強いと思うけどね
> なにかとストレス多いし慢性的な精神疲労みたいにしんどい状態が続くから

イラレだけに「自分は特別な職業」みたいな特権意識のようなものがあるようだが、勘違いしすぎ。
もっとも、なにをさして「一般」と言っているのか知らないが。

一般＝イラレ以外
だとでも思っているんだろうか・・・。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 11:47:36.69 ID:2o4RiafK

えっ？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 13:02:39.63 ID:8znJhdZG

えっ？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 13:15:22.46 ID:wj0ZAxPJ

メンタルで言えばイラレは鍛えられないから弱いって意味じゃね？
社会人みたいに上司がいて気を配って同僚に付き合って気を配って
ていうストレスを受ける事が無い

メンタル強いって奴は元から強いんであって、弱い奴は弱いままがイラレ
メンタル弱くても鍛えられるのが一般

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 13:30:28.88 ID:gCa8GPMc

そんじゃ、メンタル強いヤツも弱いヤツもいるってことで。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 16:53:39.06 ID:ERPo3Bff

オッケー！うふふー☆

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 02:06:42.47 ID:62AYCKrs

高解像度、かつ差分の多いイラストだと
saiで作業できない…
みんなはどうしてる？

ちなみにＰＣは12GBつんでる

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 03:02:27.90 ID:1EJGWFi+

IllustStudio使ってる
あまりにも重い場合は差分別にファイルの名前変えて行き来してるよ
武器や背景だけ別に描いたり

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 03:10:59.70 ID:62AYCKrs

あーなるほど！！
目からうろこだわー
ありがとう！！！助かった！

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 08:40:41.45 ID:mvDEXeG9

64bit版Win使ってるの？
32bitだと限界4ＧＢだよね

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 08:53:51.83 ID:UI+K3OBP

SAIは64bit対応してないからなぁ
サイト見たら対応予定って書いてあるから頑張って欲しい所

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 13:41:44.53 ID:DENdrAxX

この前出た新しいSAIは対応してなかったっけ？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 14:53:33.13 ID:UI+K3OBP

このページの現在の状況についての下から２－３行目
ttp://www.systemax.jp/ja/sai/devdept.html

1.1verでも64bitPCで起動はできるけどスペックに対応しきれて無いってことじゃないかな
Ver.1.2.0-Beta.3は使ってないから分からん

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 20:28:18.58 ID:VS3J9SPb

64bitで起動可能だけどまだ4GB異以上はメモリ認識しないよー
まじ今後の大型更新は金払ってもいいくらいまってる

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 21:28:09.06 ID:NxFkVAEl

こつえーのスレないのね

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 22:08:12.20 ID:UaGAdryk

カードイラストのギャラの話です。

スクエニのロードオブヴァーミリオンやミリオンアーサーのギャラって平均おいくら
なんでしょう？
やたら画集を出しまくって、ゲームだけじゃなくそっちでも儲ける気が満々なご様子
ですが、絵描きさんにはいくら払ってるのかが気になります。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 22:23:15.30 ID:HJtJfBY1

お客さんはお帰りくださいね＾＾

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 01:48:23.89 ID:rgItSWKS

請求書等の書類送付するとき、ポストイット的なもので
一筆添えてるんだけどこういうのって少数派なのかな

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 01:57:02.69 ID:dsW3qTCM

ん？送付状つけないの？
送付状の上にさらに何か書くの？
自分は書いたことないなあ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 02:04:09.03 ID:rgItSWKS

そうそう送付状　なんだけど
今までちゃんとした形式のものを作ってなかったことを反省している
皆ちゃんとプリントアウトしたもので送ってるのね
自分は三つ折りにした書類やファイルにポストイットだった…

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 02:21:13.93 ID:b2kZomnj

送付状ちゃんとやってるよ。日付もきちんと入れて
会社員やってたときにそう習ったから

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 02:24:55.65 ID:pTHMv9Qa

請求書に送付状つけてるんだ
ひょっとして常識なのか…
郵送でもFAXでも今までずっと請求書だけ送ってたよ…

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 03:47:20.71 ID:W1vIJY2S

付けたほうがいいけど
つけなかったところで仕事への影響度はほぼ皆無ってところじゃないかね

俺も付けてるけど、たまに忘れる。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 04:37:30.37 ID:oRFELSbh

ぶっちゃけ送付状とか観ないけどね

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 04:43:39.53 ID:pTHMv9Qa

>>691
ありがとー

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 04:45:00.98 ID:pTHMv9Qa

>>692
ちょっと安心したよー

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 05:00:31.47 ID:zElaUcKt

請求書に挨拶文が入ってれば、それほど失礼でもないでしょ。
省資源が叫ばれてる時代だし。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 05:39:36.09 ID:87tBRa9M

請求書は請求書のみで送ること多いな

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 10:17:25.17 ID:QPRRWQ3w

>>684
そこまでメジャーな作家人がやってるのは知らんが、携帯無料ゲーム()のカードイラストなら一点5000円くらいであるぜ！

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 10:17:27.73 ID:rgItSWKS

自分のまわりがクソ丁寧なだけなのかな
オリジナルの装飾つきの請求書雛型とかいうのも作ってて
そういうのはさすがにうざいんじゃないかと思いつつ
見やすければそれなりにクライアントの心象良いのかね

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 10:24:16.78 ID:62qV+J91

>>698
飾り枠付きの請求書送って経理の人間にアピールしてもしょうがなくね？

以前発注する側だったけど請求書なんて
金額と名前だけ見て問題なかったら即経理に回してた

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 10:40:12.76 ID:rgItSWKS

>>699アピるなら書類じゃなくて名刺でやるべきだよな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 11:04:47.17 ID:G2SE0r5a

ここまで、
（商品じゃあるまいし）「封筒なんかなんでもいいだろ」「会社案内なんかワード・パワポでいいだろ」
という考えで、自分が笑いものになっているという自覚がない人々と同じ考え方の方々の意見。
参考になります、反面教師として。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 11:25:54.55 ID:c1YWrs+v

会社案内と送付する請求書を比べてる時点でお察しですよ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 11:28:01.42 ID:bZ1AoWAo

別に誰もミッキーマウスの封筒で送るとまでは言ってないし
会社というだけで無駄に神聖視するのはやめろ。NEETに見えるぞ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 11:31:22.37 ID:rng1BxHr

だめだこりゃ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 11:39:27.52 ID:tkBK4tpO

伝達手段設計のプロであるはずの
「グラフィックデザイナー」の
履歴書・職歴書が見づらいようなもの。
ビジュアルのプロとしての誇りが欠落しているとしか思えない。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 11:48:48.26 ID:tkBK4tpO

>>703
例えがミッキーマウスの封筒っていう
極論だとしても“根本からベクトルがそっち”に行っちゃうこの人は、
ちょっとこの話と次元すら違うと思う。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 13:43:47.52 ID:AR9/lbcq

請求書なんかは、でかい会社だと大抵テンプレあるから
まずはテンプレ有無を問い合わせて、あったらそれもらって書き込んで印刷して送るだけだなー

送付書も一応つけるけど、何が入ってるかわかるように
必要事項をシンプルに書くだけ
経理関係の書類はアピる場所じゃないし
普通にそれで継続して仕事もらえてるよ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 14:01:49.44 ID:6Bdfx2db

「見やすく・わかりやすくする誠意・礼儀」

と

「アピる」

の区別がつかない人の多いこと多いこと。

どうして「当たり前にきっちりする」という概念が無いんだろう。
結果的には、できなきゃ馬鹿扱いでその辺も評価につながるわけだし。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 14:13:28.05 ID:c1YWrs+v

上見りゃわかるがほとんどが「基本おさえとけ」っつー話が主体じゃないけ？
結論有りきで現実ゆがめんなや

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 14:31:26.46 ID:6Bdfx2db

>>709
（何を言っているかよくわからないが）

はいはいそうですね。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 14:51:08.50 ID:Y+dej3Vm

なんで請求書に送付状付けてる？の話題でこんなにギスギスなるの
反面教師とか言い出した辺りから落ち着いて

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 15:28:24.54 ID:5jZVvaOe

イラレと志望者は本当にキチガイばっかりだから
仕方ない

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 15:38:03.63 ID:t0V3If0K

　ｶﾀｶﾀ　／⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（＾ω＾　）＜　このスレ定期的に荒れるNE！
　　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 16:12:20.99 ID:7T5gGc8t

結論を予め持っていて反論を許さない非常識な世間知らずが質問をするので、
その質問に対する全レスが肯定でないと荒れます。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 19:08:41.28 ID:W1vIJY2S

最近平穏だと思ってたらまた殺伐厨が沸いて来たのかw

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 20:02:34.01 ID:PnNDWGHO

カードイラストの仕事を初めて受けるんだけどリテイクに制限なしってのは地雷？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 21:34:20.75 ID:QPRRWQ3w

まぁ二度とやる気はしなくなるね

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 21:49:12.69 ID:sv8OmmOB

仮に地雷だとして爆発させない位の実力があればいいだけ☆

結局アウトプットに隙があるから爆発するんだよ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 22:46:28.56 ID:87tBRa9M

そういう意味ないことを言わずにいれない人っているね

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 23:48:12.80 ID:rUdvMA4b

イラレって幼稚な人が多いよねw

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 00:07:58.23 ID:PrJg5qfS

>>716
マダ間に合うやめておけ
数ヶ月前の俺にこれが言えたらどんだけ良かったか

722 ：684：2012/08/31(金) 00:23:47.15 ID:kNskZ9oC

>>697
レスありがとうございます。
私はスクエニ以外でカードゲームの仕事を何件かやったことがあるのですが、あのクラス
の仕事でさすがに5000円はないかと思います。
私みたいな無名な者でも5~7万くらいもらってましたし。

スクエニは初めから画集を出すつもりで企画を通してるようですが、その辺も含めて
他の同ランクのカードゲームより金額的に優遇されてるんでしょうかね？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 00:29:22.00 ID:825NGmdS

カード仕事はいろんな所の描いたけど
先に条件に｢リテイク制限なし｣って入ってるとこは一件も無かったよ

地雷かはわからないけど、制限無しだとスケジュールどれくらい空ければいいか困るよね

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 00:40:00.48 ID:9PBly7E+

716です。
1枚差分3枚で背景込、期間は1カ月程度で5ﾏｿ

>>721
そんなにアレか…

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 00:52:01.11 ID:kNskZ9oC

>>723
リテイクの制限てどんな感じ？
契約時に「リテイク○回まで」なんて決まってる仕事、まだ
やったことないや。

726 ：723：2012/08/31(金) 01:06:20.07 ID:825NGmdS

>>725
私もやった事ないよ。書き方悪かったかｽﾏｿ

リテイクに制限無しっていう案件やったのが>>721で
今そんな案件来てるのが>>716だ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 07:35:52.33 ID:xYLH49Lf

わざわざリテイクは○回までです～なんて契約書に書いてあるのみたことないんだけど

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 07:59:09.78 ID:fS3NZxQE

リテイクが発生する理由も色々とあるからな
クラが常識知らずだったり、イラレが常識知らずだったり

受け手になるなら、全て金で割り切るのが楽で安心だ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 09:20:18.19 ID:4CRTUT/l

>>714

たとえばこんなふう>>716に、

やることは決めているんだけど、
不安だから「質問」という形をとり、
内心待っているのは背中を押してくれるレスだけ。
否定されると荒れる。

例えばもうすでに否定的なレスがいくつかあるが、
かといって>>716はやめないと思う。

あわよくば「大丈夫だよ」的レスがつけばいいな、
みたいなことを繰り返すだけのスレ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 09:59:35.93 ID:ZoYMjavJ

>>716
大丈夫だよ（棒

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 12:14:49.61 ID:lmAlnPT0

>>716
大丈夫だよ、やってみなよ＾＾
リテイクなんて来ないから！よっぽど酷い出来でもない限り（迫真）

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 12:34:43.11 ID:apLmZiu2

リテイク制限付けてなくて今月先月先々月と
先方の指定のテーマ内容が変わる
（例/最初：コスモス→お月見→ハロウィン→もみじ）
ことですべて書きなおしを毎回3回以上やってる俺が通りますよ

さすがに酷いから来月からちゃんと初回の依頼の内容を
ちゃんと練ってから依頼をかけてくれ、
リテイクも内容を精査した上で修正依頼かけるようにしてくれ
全直しに応じるのは1回までだ、って交渉したけど

ラフ見てからそれ土台にイメージ思いついちゃうタイプの担当は厄介

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 12:45:08.28 ID:dYmAeGJl

>>732
> ラフ見てからそれ土台にイメージ思いついちゃうタイプの担当は厄介

アートディレクターやデザイナーのレベルが低いところはそうなるね。
中にはそんな人が存在しないとこもあるけど。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 13:14:57.59 ID:qUl4dCIi

レベルが低いどころかド素人

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 13:44:16.85 ID:dqxmBVUP

以前社内でデザインやってたことあるけど、アートディレクターは
小さいとこだと全く絵を描かない人がやることもあるみたいよ
>>732なんかはそういうタイプな気がする

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 14:17:47.54 ID:mVnYIwvA

>>732
そんなのリテイクじゃなくて新規案件だろ
応じるお前みたいな底辺がいるから勘違いする担当増えるんだよ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 14:38:10.93 ID:4nd+AcWs

そりゃそうだ
オレは底辺だけどそのへんは、はっきり言う
当初無かった大幅な変更要求が来たら
割増になります、ってね(3割～6割くらい)。
実際割増してくれたし、はっきり言うべきだね。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 14:46:25.06 ID:Qyr3pd4W

レベルが低い発注者とレベルが低い受注者の間でしか起こらない状況。
お互いがお互いを陰でド素人呼ばわり。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 16:49:58.31 ID:kUWL7e9H

あきまん　@akiman7
また一枚8000円でキャラデザ＋イラストの仕事が来ましたよ9月中締めの、ありがとうございます

あきまん　@akiman7
1枚８０００じゃなくて、新規作画＋差分3枚で８０００円だった。50倍にしたら断られた残念

すげえな

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 17:44:07.67 ID:lmAlnPT0

ひどすぎワロタｗｗｗｗ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 18:00:15.50 ID:qUl4dCIi

すげーな
なぜあきまんにその値段で話を持ってくんだろう・・・
まじで相場がそのへんだと思ってる池沼なのかな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 18:21:50.51 ID:lmAlnPT0

あきまんのこと知らないんじゃないかなぁ…
差分3枚で８０００円って、よくある絨毯爆撃系じゃね？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 18:25:55.13 ID:4nd+AcWs

そのくらいで受けてる人もいるんだろ
どんな絵か見てみたいわ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 18:44:10.23 ID:8iU97SZ2

2回目っていうから単なるEBの嫌がらせじゃね

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 19:52:58.07 ID:kNskZ9oC

あきまんの絵ってターンAのジャケットの絵とか好きだったが、それ以降の絵で
良いなと思った絵がない。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 20:03:49.39 ID:qUl4dCIi

あきまんはキャラデザはいいけどイラストはそこまで

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 00:36:32.78 ID:2/KXhK01

会員10万人突破！ソーシャルゲーム「ファルキューレの紋章」のイラスト制作の流れとは？ | ソシャマノートブログ　
tp://fb-research.net/facebook/2012/08/illustdirection1/

こんだけ赤入れられるのかよ
自分にとっては地雷依頼なんだがこれが普通なの？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 00:56:38.27 ID:9QsPs8OV

>>747
正直地雷だと思ってる
寸分違わず完璧な好み通り描けるのが当然だと思ってる節がある
それができるまで修正の繰り返し
出版ならこんな事はなかったよな...

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 00:58:08.29 ID:cKm12reA

これ首以外全く赤入れる必要なさそうなんだが
明らかに赤と完成品違うというか…描いた人頑張ってんな
文章で伝えたら十分わかりそうなものをわざわざ
描きこむのは地雷な気がしてしまうな

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 01:13:52.78 ID:7rMT7As4

747 え、体のほうは赤入れ後
なんか変なバランスになってるじゃないか…元のほうがよかったよ
上半身のボリューム比べて下半身が妙だよ

代表取締役社長兼漫画家って自信ありすぎそうで嫌だな～

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 01:47:16.56 ID:vzlXwt79

赤の必要性は感じないなぁ
ここまで細かく指定しなくちゃならないほど
絵柄に統一感出したいんだろうか
そうでないなら、変にいじらないでまかせた方が
絵の出来自体はよかったとうに思う

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 01:51:41.62 ID:JEp+Km6+

兼漫画家って言うので調べて見たが
2011年に漫画家になりたくて企業したとあった

デビューすらしていない自称漫画家の29才だな
脳内完結系の人で性質が悪いパターンだろう

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 01:57:10.74 ID:1c5UyVQu

マンガ家としてまず独立してから名乗れといいたい
本職の皆様に失礼だろ・・・

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 02:41:16.30 ID:ML/h+rqR

短時間かつ差分多く描かないといけないのは
無料の3DCGソフトでポーズ取らせてトレースしちゃえ。

755 ：747：2012/09/01(土) 03:16:51.28 ID:2/KXhK01

やっぱ地雷だったか　安心した

会社の仕事として社内だけで赤入れあうならいいが
外注にそれやっちゃうこんな馬鹿行為が蔓延しないことを祈る

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 04:15:22.42 ID:9Ki0PQRs

赤入れてるけど明らかな改悪だな
アオリを描きなれてない感がハンパねぇ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 04:29:46.38 ID:IeMYY+f0

見当違いな赤のせいで
絵描きが辻褄合わすために
必要以上に苦労してる図だなw

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 05:19:10.94 ID:1c5UyVQu

その代表取締役社長兼漫画家とやらのFBのページ見て来たけど凄かった

アートディレクター募集してまーす！！
もしくはご紹介下さい。漫画が描けると更に最高です。
理想は絵が描けてビジネスもできるマルチな感じの人ですが、
なかなかいなくて。。。

そういうデキる人は独立開業するか、待遇が良くて資金が潤沢で
有名タイトルを手掛けるチャンスのある大手企業に入るんですよ
なんでわざわざベンチャーの、しかもマンガ家として商業デビュー
したことなさそうな他人の下で働く必要があるのかな？＾＾

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 05:25:15.91 ID:bkAPdXqo

えっこれくらいの修正普通だと思うけど・・・
元絵も可愛いけど細身ってよりむちむち系だから指示の意味もわかるし
これの問題は修正決めてる奴の絵レベルが低い以外のどこに問題が

自称漫画家はいらん情報だとは思うしアオリが描けない奴だというのもお察しだけど

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 05:37:23.57 ID:JEp+Km6+

>これの問題は修正決めてる奴の絵レベルが低い以外のどこに問題が

読解力と文章力が＝なのと一緒で、自分の能力以上の技術は扱えない
人によっては理不尽な頭打ちを食らうのが問題だろう
細身にしろって指定ならまだしも、直接ライン出されたら従わざるを得ないし

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 05:42:48.67 ID:2oUT3w5a

細くしたいだけなら言葉で足りるとは思う
赤入った場合は、赤に近い感じにしないといけないのかと悩む
しかしワンピースの女性みたいな腰だな

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 05:45:35.93 ID:bkAPdXqo

読解力と文章力はイコールじゃないとおもうけど。読解力はインプット量文章力はアウトプット量に依存するだろ
まーそれはどうでもいいけど

そもそもイラストレーターなんてクライアントの要求する部品を作る仕事なんだから叶う限り
理想に寄せるのは当たり前なのでは

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 06:13:10.43 ID:JEp+Km6+

文章力も技術も＝だよ
人間、自分の辞書に載ってない単語を出力する事は出来ない

それに、仕事だからといってクライアントに読めるように「ひらがな」で描く作業が出来ない人もいるだろう
客に「漢字使えよw」って笑われるのは指定したクライアントじゃなくて、そのイラレだからな

極端な話、クライアントは企業名でマスクかかるから失敗しても逃げ易いけれど
イラレはそのまま名前に傷が付く場合があるから、自衛するのは当然だと思われ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 07:34:23.12 ID:bkAPdXqo

国語の読解のテストが良くても論文かけない奴はいるだろ。スレの本筋じゃねーからどうでもいいけど

自分は赤の存在を認めてるだけで、この赤が絵的に正しいかどうかとは別問題
赤からクライアントの要望を読み取ってラインを生かしつつこっちのほうがよくね？って再提案とか
そういうのをするのが自衛ってことなのでは

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 07:45:22.89 ID:7H4P1hZ2

明らかにデッサン狂う赤でウザい。チェックバックに３日とか待って
こんなの返って来たら吐きそうになるレベルw

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 08:07:57.78 ID:JEp+Km6+

まぁ許容できるなら、許容出来る同士で仕事してればいいわな

俺は絶対こんなのと仕事したくない
経験上、この手の技術的な領分の度を超した指示するヤツには
何言っても無駄で通用しないと会社員時代に覚えたから
再提案とか無駄な理想論に見えるよ
金くれるなら別だが

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 08:43:14.01 ID:YaGNvutX

>>757
ラフの方が整合性とれてるっていうw

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 09:21:20.73 ID:rcUMZfv4

『絵師』って言葉を使ってる奴は地雷

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 10:14:02.63 ID:l/LsE7kt

『クリエーター』『作品』って言ってくる業者はほぼ地雷

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 10:28:15.85 ID:1vQBW1o9

こりゃひどいな…内臓と脇の肉切除すんなよｗ
まあデッサンがすべてではないと思うけど
こういう勘違い連中がドヤ顔でノウハウ紹介しますとか言っちゃってるのがね…

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 10:29:34.70 ID:J4NMDAsG

高飛車とか言われそうだけど、人の絵に赤とか言って落書きするような人とは仕事しない
俺だって企画書やコピーやキャラ設定に変な但し書きなどしないし
レストランでマイソースとかかけたりしないからな

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 10:32:50.54 ID:isHuctg0

絵描きって客観的に自分を見れない人多いよね
技量に見合ったプライドも大事だけど、自分みたいな人間と
一緒に仕事したいかを冷静に考えてみるべきだと思うわ
社会経験がないとなかなかそういう想像もできないかもしれんけど

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 10:37:22.45 ID:J4NMDAsG

>>772
問題無いよ
俺の基準ではプロの相手に土足で踏み込むような真似する人は100%プロじゃないから
素人がいくら依頼したいと言ってもお断りするのと同じだよ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 10:42:53.45 ID:7H4P1hZ2

>>772
それは社畜経験ではw
社会経験してるなら取引相手は選ばないと大変だということも判るはず
そこも含めてのプロだと俺も思うよ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 10:43:52.67 ID:isHuctg0

この人の絵を看板にすれば大勢の客と金を呼び寄せられる　
というくらいのレベルの絵描きであるならそれで突き進めばいいと思うよ
それはもうイラストレーターというより芸術家の域だから
私の考えではプロフェッショナルのイラストレーターは
クライアントの要望を最大限に実現すること、時にはさらに
それを超えるものを提案することだと思う

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 10:53:56.45 ID:7H4P1hZ2

>>775
わかってないな。ラノベだって中身より絵で売れてると言われてる本も多いし
ソーシャルなんてほとんど絵の力。でないと集めないだろ…
俺らが挿絵や装画描くからって小説自体を添削していじっていい訳が無い
それと同じだよ。デッサンに口出されたくない。プロだからこそ
君はオペレーターか何かか？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 10:59:48.90 ID:isHuctg0

>>775すごいね、萌え絵で売れていずれ画集とか出して印税生活だね
悪いけど君と話してない

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 11:00:45.83 ID:J4NMDAsG

>>775
芸術家にはキャラ設定とか無いだろ
君は芸術家、商業イラレ、オペレーターのボタンを一段ずつ掛け違えてる

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 11:00:45.92 ID:isHuctg0

>>777は>>776宛て

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 11:02:23.80 ID:7H4P1hZ2

ID: isHuctg0 はどうやらイラストレーターではない模様
さいならw

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 11:11:01.13 ID:1vQBW1o9

まあたいていのイラレは下請けの下請けだからなあ
でもやってること自体は芸術に分類されるものだし作家性が存在する
そのへんの折り合いをどうつけるか、付けさせるかっていうのが
プロとしての発注側・受注側お互いの腕の見せ所なんだと思う

少なくとも漫画家気取りの改悪赤ペンはそのへんの能力に疑問が見える
上のはイラレ側がなんとか頑張ったって感じ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 11:11:29.74 ID:JEp+Km6+

ソーシャル企業セミナーあたりで入ってきた量産クライアントは
仕事相手を歯車や記号としか見ていない場合が多いよ
相手する人数が多いからか、相手の最低限の情報すら集めていない

みそラーメン専門店の有名な料理人に
流行ってるからと塩麹ラーメンの発注をするぐらい平気でやってくる

そりゃ味噌に拘るのはプライドなのかもしれないが
何でも作れる料理人になる気もないんだよな

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 11:17:36.27 ID:DIowcTVY

このリテイク別におかしく見えないけどな
安値で描かされてるとかだったらともかく

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 11:19:24.50 ID:9Ki0PQRs

もしや赤ペン先生降臨か？ｗ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 11:25:23.63 ID:J4NMDAsG

>>782
そうだよな。これが散髪屋でも同じ事。もうオファーして切ってもらってる最中なのに
俺の方が絵が描けるから形取れるとか言ってハサミ奪って自分の髪切り出すようなもの
あり得ないじゃん、普通。技術屋でも料理人や美容師になればどれだけ失礼なことかわかるのに
クリエイティブだけはお構いなしに土足で踏み込まれて注意も出来ない風潮押し付けんなと思う
それを良しとしたら次はどうなるんだよ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 11:27:15.95 ID:1c5UyVQu

絵師って大の大人がビジネストークの中に織り交ぜて使うには恥ずかしい部類の言葉だよね
よく専門学校が「憧れを仕事に！君も絵師になろう！」みたいなバナー広告出してんじゃん
あれと同じで世間知らずのド素人を釣ってうまいこと儲けてやろうって臭いがプンプンする
絵師とか流行語の部類じゃん、チャラいんだよ
冗談めかして言う分にはいいけど、本来は子供や客が内々の会話で使う程度のもので
あって業界の人間が仕事で使ってたら頭弱そうに見える

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 11:29:53.26 ID:7H4P1hZ2

>>784
あのサンプル見せられて赤ペンサイドに付く奴は
さすがにこの世に１人かと思うわなw

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 11:46:15.79 ID:IeMYY+f0

赤はどうしてもこのラインにしてほしいって時だけにしてほしいね
完成を想像できない奴に赤されても
迷い線を一本増やされるようなもんだ
しかも無視できないと言う強力な迷い線だよ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 12:34:49.40 ID:MB5AVVSG

「絵師」って単語も気持ち悪いけど、
最近の「無償でも依頼受けたから俺はイラストレーター様」って自分で名乗っちゃう風潮も
頭弱いし素人くさくて見ていてぞわっとくる
自分で自分のプロフィール欄に「現役高校生絵師」とか
「まだ中学生だけどデジタルイラストレーターです！！」とか書いちゃってて…まぁ…うん

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 12:46:12.45 ID:5A3g1KQV

あんまりリテイク食らった事ないけど、
そもそも直して良くなる事は滅多にないでしょ
立体化するものだったり、巨大な絵なら別だけど

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 12:48:52.97 ID:UTwSq2XX

>>789

> 頭弱いし素人くさくて見ていてぞわっとくる
レスだなｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 13:02:40.06 ID:xzSJqm8i

>>789

文字通り中高生レベルのものを見て、
それのプロフにたどり着きたくなるほど興味がわくとはな。
君はそんなところなりサイトなりにばかり出入りしているのか。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 13:07:50.88 ID:EttdAuR6

夢見がちなお年頃の学生が言ってる分にはオママゴトなんだからカワイイもんだよ
彼らの生活時間の大半は学業なんだし、社会に出て自活してるレベルのプロと同じ
レベルの良識を持てったって、そりゃさすがに酷ってもんだわ…

アラサー世代にもなって真面目に絵師とかいっちゃってるのは強烈に恥ずかしいわ
ゲーム業界だってマトモな会社では絶対そんな言葉つかわないし、大手にいたっては
ブランドイメージに関わるから言葉使い徹底的に直されるというのに…

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 13:46:59.47 ID:WscDJok4

>>793
> ゲーム業界だってマトモな会社では絶対そんな言葉つかわないし、大手にいたっては
> ブランドイメージに関わるから言葉使い徹底的に直されるというのに…

現実見ろよ・・・

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 14:37:23.21 ID:cKm12reA

わざわざバランス狂ったひょうたん体型にした赤いれるより
言葉で「首細く、体も細身、顔は小顔にしてくれ」
って書いてくれる方がいいってだけだと思うんだがな
絶対に元のラインから直したくないって言ってる人はいないだろう

どうやってもかいただけじゃ説明できない部分の赤はわかるんだけど
絵のバランス狂いまくりな赤は混乱するからやめて欲しい

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 14:45:13.92 ID:ZrHHJ076

そこら辺の商社だって、店舗だって、企画だって、ＳＥだって、工場だって、
「安すぎる価格で依頼」される事多々はあるけど絶対に晒したりはしない
晒すようなイラストレーターはほんと人間性が底辺だと思う
ビジネスとか偉そうなこと言ってるけど、
最低限のビジネスマナーを知りもしないで良く言えるなと思う

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 14:49:07.01 ID:BNO2U4xB

晒す場が無いだけじゃない？
居酒屋に行けば多分愚痴ってるよ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 14:55:10.51 ID:9Ki0PQRs

>>796
どこかのイラスト系の協会はWebサイトで堂々とブラックリストを晒してたけどなｗ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 15:10:46.26 ID:4xljgBhS

>>758
この人、漫画家っていうくらいなんだから
公に紹介できる作品くらいあるんだよね？
明らかに改悪赤ペンしてるけど、絵はどれくらい描けるんだ？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 15:11:02.73 ID:nu4b/fIU

作品の本スレに堂々と（元）スタッフなんかが現れて内情ばらすのも
昨今じゃよくある話だからなぁ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 15:11:13.44 ID:MUp/V5zE

この赤って「デッサン直し」じゃなくて単なる「アタリ」じゃないのか？
もっと細く・もっと小顔って文章で説明されても、
どのくらいの細さ・小ささを求めてるかは「大体このくらい」って
絵に描いてもらったほうが伝わりやすいし早くね？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 16:33:16.49 ID:JEp+Km6+

デッサン直してるわけじゃなく
デッサンやバランスを無視して、一部分だけ僕の考えたサイズにしろって要望だろ

これはボディラインだからまだしも、例えば小さい目がいいからって言いだして
目だけ小さく描き直された赤を食らったら、殆どの絵描きは吐くと思うぞ？
一部分だけ変えろって言われても、バランス狂って成立しなくなるから
マトモにやるなら全修正だし

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 16:42:17.74 ID:9Ki0PQRs

仮にどのくらい細くするかを指定する赤だったとしても、
例のサンプルはデッサンを無視した赤だから、胸周りを基準にするのか
ウエスト周りを基準にするのかによって大きく変わってくるよな。

いずれにしてもイラストレータを混乱かつ困惑させる赤であることは間違いない。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 17:00:16.90 ID:rNGlMcjU

まあ仕上がりが赤とはまったく違う、部分によってはまったく無視してる時点で
お察し。

首やウエストの太さだって、塗って影入れたら
ラフや線画よりずっと細く見えるのにわかってないな。
こういう相手はどこまで受け入れるか実際遭遇したら悩むだろうなあｗ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 17:49:11.25 ID:cXUZTQ0/

10年以上大手の会社で働いていたクライアント（名前ググったらちゃんと出てきた）から、
めっちゃ「ｗｗｗ」って草生やしたメール来てすげー驚いた。
ビジネスメールとしてこれはアウトだろ…と思った。
ちなみにリテイクのメール。
リテイクの指示はとても丁寧でわかりやすかったんだが、草で正直引いた。

企画書に目を通した時にテンション高そうな人だな、とは思ったけど。
正直、こんな失礼なメール送ってくる人と仕事したくない。
今、返事が送れていない状態です。

こんなメール受け取ったことある方いますか？
どんな対処をしていいか悩んでいます。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 17:55:32.76 ID:rEk5lDno

大手の会社で働いてたクライアント
過去形ってことは
今は個人か？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 18:00:08.05 ID:cXUZTQ0/

>>806

今は違う会社の外注やってるみたいです。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 18:05:16.60 ID:rEk5lDno

顔文字ならあるけどな
礼儀上、こっちも顔文字いれて返信した。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 18:09:16.78 ID:cXUZTQ0/

>>808

顔文字は別のクライアントさんで経験あります。
だいぶ付き合いが長くなってから、たまーに顔文字入れてこられるくらいなので、
気にはなりませんでした。

草のクライアントさんは、依頼を頂いた次の日で日も浅く、
初めての経験なのでかなり動揺してしまいました。

顔文字も草も、返す勇気が私にはありません；
真面目過ぎるのでしょうか。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 18:11:39.97 ID:7rMT7As4

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ満載のメールのやり取りに我慢できんなら
やめりゃいいじゃん

真面目だね＾＾っていってほしいのｗｗｗｗ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 18:13:05.88 ID:ZrHHJ076

>>809
大抵のイラレはたくさん金さえ受け取れればどんな失礼なメールも
「はい喜んで！」やります状態なので
特に大手だと報酬もでかいから断られた時もないんじゃないかと
普通文でメール返せばいいんじゃないの

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 18:16:07.05 ID:YV7TgLAy

仕事したくないなら断ればいいじゃないか
続けていきたいなら割り切れば良い
どんな言葉かけて欲しいのかは知らないけどそれ位自分で判断しろよ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 18:18:23.43 ID:cXUZTQ0/

>>810

言われなくても真面目なの自覚してます。申し訳ない。

>>811

元大手さんだから期待しすぎていたのかもしれませんね。
ちなみに報酬は高くないです。

普通の対応で返そうと思います。

レスを下さった皆様、本当にありがとうございました。
悩みを聞いてくださって、嬉しかったです。
とても参考になりました。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 18:23:48.94 ID:2oUT3w5a

嫌味で草生やしているんでなければあまり気にしないな
でも、本当に嫌だったらそう伝えるかな
それで逆切れされたりとか仕事切られたりとかはいまのところ経験ない
相手側もそれなりに対応はしてくれる

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 19:37:16.85 ID:rEk5lDno

しかし草は2ｃｈの代名詞
そのクラ、ここみてるんじゃね？
それなら間接的に、やめて欲しいという
アピールになってよかったと思うが。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 20:23:41.32 ID:rEk5lDno

普段2ｃｈやってると　ｗ　入れる癖がついて
ビジネスメールにも入れちゃったなんてこともあるかも
オレも入れそうになったことあるし。
「それは笑える」って場合　ｗ　は無いよな
だが、(笑)なのか(^^)なのか？
やっぱし、「それは面白いですね」って書くべきなんだろうなｗ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 21:31:36.64 ID:cKm12reA

草生やしてたら引くのは普通だから…まあ様子見がいいんじゃないかなあ
自分も丁寧に返して相手が直すかどうかでもう一度考えるかな
！や？ですら極力使わない会社多いしビジネスとしてはびっくりなメールなのは違いない
信用って大事だしな

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 21:31:48.07 ID:S9npLE3U

若いADから草生やしてるメール1回あったな
(笑)か(^^)は範疇だがwはまずい

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 21:33:13.22 ID:aEvtk2n9

このスレってクライアント選べるほどのクラスの集まりだったのか…

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 00:15:23.25 ID:flw0C28l

ファミマでスライムまん買ったときにレジで「いい大人がキャラ商品買うとかﾜﾛｽw」
って言うか？腹の中で思ってたって絶対言わない。商売だからだ
それと一緒でメールだって商談なんだから草生やすとか絶対やったらまずいだろ
草生やさないでメール打つことはそんなに難しいことか？
商談メール一つ満足に打てないような社員をいつまでも抱えてる会社
それをおかしいとも思わない環境、どうみたって尋常じゃあないからな
関わりたくないよ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 02:02:13.30 ID:5rvAWxzx

>>820
がいいこと言った
この業界のフランク？感は100歩譲ってここでは通用するかもしれんが、
生涯この業界で生き残れるのは少数で、大体は他業種に流れくと思う
移った職場で正しい日本語が使えないなんて事にもなってみろ
想像に難しくない　残念な社員の出来上がりだ
つまりは普段から正しい日本語、礼儀作法を使っておけば将来的にも間違いはない

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 02:49:26.40 ID:gWGWLL23

礼儀やビジネスメールの作法は必要だと思うけど
多少のフランク感も欲しいな

脳筋的に外面の作法だけ覚えたけれど、中身は中学生とかザラだし
礼儀をわきまえたうえで、多少の人となりは見えた方がいい

草生やすのが見えれば、仕事しない選択が出来るし

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 04:37:37.82 ID:Hr764pn9

定型文流し込んでるの？それマクロ？みたいなのより
多少は人間味あったほうがいいな

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 05:43:49.10 ID:bi05FDnQ

草を生やさなくったって人間味のある文面ぐらいいくらでも出せないか？

なんで無難な文章で送っておいた方がいいか実例出しておくと、担当が
病欠・産休などで仕事を他人に引き継いだ場合、今までのメールの中身も
第三者に引き継がれることになる。俺ら側から見ればメールデータは個人の
所有物だけど、あっちは会社の資産だから仮に会社側が何百人と抱えている
開発チーム全員に回すと判断しても問題ないわけ。
業務上のトラブルが発生した場合担当との今までのやり取り全部クライアントの
上司陣にデータ転送とかあるから、そこは頭に入れておいたほうがいい
メール内の会話が原因で評価が下がった外注を実際みてる

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 06:06:33.52 ID:gWGWLL23

上司にcc出来ないレベルなら、そもそもビジネスメールとしては論外だろ

誰でも書けるテンプレメールよりは、その人なりのセンスが光るメールの方が
覚えや印象が良い場合だってある

取引先の大先生相手に、メールからしてつまらない人間と評されてたパターンもあった
ちょっと難しい人でもあったけど、そういった対応が必要な場合もあるから
空気読んで臨機応変にいけた方が良いんだろう

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 06:30:54.49 ID:jy1yAVJj

http://www.biwako-visitors.jp/

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 09:41:45.07 ID:k7ptKqQT

本来顔文字や草なんて感情表現のままならない子供の工夫
成人した奴がビジネスに平然と持ち出してくるのは
私はバカですって宣伝してるようなもん

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 10:55:04.62 ID:gWGWLL23

もしかしたらペンネーム次第か
キラキラペンネームだったり、口に出しにくい系だったりする人は
そういうキャラだと判断されて、合わせた文章を書いてくるとか
傾向から、年齢ぐらいは判断出来そうだし

2ch太郎ってペンネームなら、wつけられても文句言えない的な

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 10:56:32.00 ID:QvzUAJue

>>828
そういう名前の人はむしろｗｗ喜ぶと思う

件名　ｗｗｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 13:12:23.54 ID:5hBICI8Z

2ch太郎ｗｗ
キャベツ太郎かよｗｗｗｗｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 13:29:48.91 ID:gWGWLL23

今風？　なら
に☆ちゃん太郎
とかで

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 15:06:39.09 ID:2xBl9YNo

ペンネームが2ch太郎ならあえて草生やすべきw

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 15:08:37.79 ID:2xBl9YNo

キラキラペンネームで二父太郎
ちょっといいかも

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 15:33:04.25 ID:IBbf8AwC

その名前で鬼平犯科帳の装丁みたいなの描いてたら、まじ尊敬するわ…

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:08:01.21 ID:Hr764pn9

普通の名前だと覚えにくいから、絵とのギャップでかえっていいのかもｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 18:52:09.82 ID:l65k7m+v

君　た　ち　本　当　に　ヒ　マ　な　ん　だ　ね　（笑）

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 21:53:23.73 ID:3+x1XbOH

依頼が来て翌日にこちらから受けるとメール返信、その後一週間以上音信不通なんだが
こういうのって普通あるもんなの?
避けた方が良い案件だろうか
単に切られただけかも知れんが

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 22:08:23.42 ID:2xBl9YNo

たまにあるよ、そのうち入ってくるはず
人によるんだろうけど、どうなってます？とかは俺は聞かないかな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 22:49:26.55 ID:7EcuVt9L

>>837
他のイラレにも同時に打診メール出して
全員の返事帰ってくるの待ってからってやつかもな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 22:53:25.61 ID:3+x1XbOH

>>838-839
レスありがとう
お断りフラグも覚悟しつつ気長に待つことにするよ
参考になりました

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 00:12:19.15 ID:8QCOs7sa

まあ、あまり間が空いて、他から入って来た仕事がキャパいっぱいの場合は
相手にせっつくか事情伝えて流してもらえばいい
それ以外なら

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 00:13:36.96 ID:8QCOs7sa

何も言わずに待っておけばいいよ
文別れたわw

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 07:10:14.56 ID:5eBXph/S

料金の打診でしょ？
○万で受けられますって返信しても、それっきり
そうゆうの多いわ、相場の調査でもしてるんかね、
ばらまきメールと思えるヤツは無視したほうがいいかも。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 10:02:00.55 ID:KTRqZcEZ

仕事先に電話するときって、何て名乗ってる？
「イラストレーターの●●です」？
どこかの会社や組織に属してたら、何々の、って言えるけど
名前だけ名乗るっていうのも何だかなと迷い中。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 10:16:21.56 ID:MlZsFkEr

>>844
初回の電話は職業名乗るけど、それ以降は「○○と申します、ご担当の■■さん
いらっしゃいますか？」で通じる。担当と何度もやりとりする頃には職場直通の
番号教えてもらってるし、名前を出せば受けた側は社内でその人が何をやってるか
分かってるし。
あと、相手先に出向いて受付の人に取り次いでもらうときも職業名を名乗るかな

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 11:48:21.53 ID:lHX/3DhW

とうとう一般常識まで話題になるようになったか…

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 12:16:10.89 ID:3w6djjqh

なんでワナビすぐ涌いてしまうん？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 13:01:55.36 ID:fygM/7oS

「うむこ食蔵と申しますが、管理部の山田さんお願いします」
「山田さん、うむこさんからお電話が入っております。内線○番に…」

キラキラペンネームのやつって本名を名乗るのか？　キラキラペンネームを名乗ってるのか？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 21:59:15.11 ID:TAHG8fQT

もうなんていうか、いくらで受注して、何件受注して、
そのイラレの評価も掲載されてて、仲介サイトが躍進しすぎ
https://www.fast-d.com/search/engineers?clear=true

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 22:47:41.01 ID:KfA9pHk2

だからどうしたの
ファーストデザインなんて安かろう悪かろうだろ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 23:17:33.21 ID:2aaV6911

仕事を受ける最初の段階で、打ち合わせするんだが
直接来社か電話どちらでも…とか言われたんだがどちらが良いもんかね
来社出来ない距離でも無いけど安くない交通費も気になるから
電話で済むもんなら打ち合わせは電話でお願いしようと思ってるが
来社打ち合わせのメリットみたいなもんってあるのかな？
社内資料とか見てアレコレ話し合って具体案練る…ってなら分かるんだけど
そういうのは必要ない案件だし
メリットみたいなもんあれば聞いておきたい

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 00:51:27.01 ID:HKOkij9H

ソーシャル系の仕事をもらっているんだけど、
担当が代わってから重箱の隅を突く様な修正が多くなった。
前担当が甘かったのか、現担当が厳しいのか…。
最近、どう描けばいいのか考え過ぎてペンが動かなくなってきた。
メンタルが豆腐なのかもしれないけど、過度な修正の時のモチベーションってどうしてる？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 01:10:05.87 ID:5BbAt8aQ

イラっとすることあるけど
別の仕事して時間たってから戻ってくると、わりと冷静に受け止められる
でも、あんまり酷かった別料金にする
やっぱり出すものだしてくれるとリテイクにも寛容になっちゃう

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 01:32:14.06 ID:oNC0KWmW

それ単純に担当のレベル下がっただけだよ
当初の指示内容に無い修正という名の"ぼくのあたらしいアイデア"ははっきり新案件ということで料金発生することを伝える

担当変えごとに新人あてがわれると
おめぇらの会社の社員教育係りじゃねーから
と思う

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 03:35:29.28 ID:N5vRsiMJ

>>851
電車賃が惜しい感覚がよく分らんけど・・・
会える機会があるなら会ったほうがいいものだがな

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 04:14:20.29 ID:oNIRP7BF

>>855
レスありがとう
電話のみでも不都合を感じないから来社する事に意味あるのかと純粋に疑問なんだ
自分としては＞会っておいた方が　がよく分からないんだが、
やはり直に会っておいた方が良いものなの?

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 04:20:10.72 ID:HtRlT3KW

「不都合を感じないから行かない。来社する事に意味あるのか。」

ついにこういう時代になったか…情けない限りだ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 04:41:13.97 ID:BJyz7f4i

電車賃を気にしてるとこからしてちょっと遠いんじゃない？
看板仕事の依頼ならともかく普通の依頼みたいだしね
イラストレーターじゃないけどサラリーマンは経費や
時間のコスト意識が低いって話あったな
でも誘われることってそんなにない気もするし余裕があるなら
色々アピールするつもりで行ってみるのもいいと思うな

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 06:41:05.09 ID:N5vRsiMJ

顔合わせ打診の意図と、それを断る意味を考えるよろし

すでに取引がある人に顔合わせの打診がある場合は、それに見合う以上の仕事を用意してる場合が多い
今後の発展の為にしてる
顔合わせ断ることは、今以上の取引をしたくない意図とも取られる

一般常識では受注側は発注側のこの手の打診には快諾するものだから
断ると負の意図や意味が生じやすい
電車賃を出す価値以下と考えてるくらいなら、先々切りたい取引先だろうけど
もしそうでなかったら、ちと常識や対人感覚がヤバいかも、修正するよろし

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 06:58:58.88 ID:N5vRsiMJ

基本的にこの仕事は、常識が足りなくても対人スキルが低くても能力さえあれば仕事はくる
ただそういう人の仕事は、持ってる技能の対してワンランク下のエリアがテリトリーになる
逆に対人スキルが高いと持ってる技能のワンランク上で仕事できる、そんな感じ

ワンランク下のエリアで気分のいい反応を貰いながら
仕事していった方が心地よくて性に合ってるという人はいる
歳取ったらそういう感覚で仕事をする人も多いものだが
最初からそれだと先々生き残ることも厳しいことになるかもな

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 06:59:43.84 ID:N1oKAfRd

来社打ち合わせ
電話、メールのみ
過去十年くらいの経験だと、どっちも以後の結果は似たようなもの
次が来る場合もあればそれっきりのことも、イラレの特性だろうね、
カメラマンなら行くべきだな。
今やたら仕事くれてる相手は電話、メールのみ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 09:14:00.20 ID:glFaBku7

>>860
言ってることはわからなくもないが

>ワンランク下のエリアで気分のいい反応を貰いながら
>仕事していった方が心地よくて性に合ってるという人はいる

これは間違いだろ。基本エリアが低ければ低いほどＤＱＮ対応になる。
それは働いてる側もおなじなんだろうけどな

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 09:33:28.26 ID:HxYZhTah

ここ数日のを要約すると・・・、

「行くんだけど何て名乗ればいいの？」

「説明きくのは電話でいいの？行った方がいい？電車賃もったいないし！」

友達から電話（メール）きてコレだったらウザさ最高潮だろうなｗ

２ちゃんでしかできない馬鹿会話。まさにゆとり専用スレｗ
某知恵袋でもさすがにこのレベルはないだろう。
答えてるほうも、ちょっと年上の、似た程度なんだと思う。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 09:45:35.84 ID:P2JIhbBE

せやな

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 09:46:58.13 ID:N5vRsiMJ

幼稚な質問でも気分で答える大人もいるし、ある程度の質問からしかかまわない大人もいる
1種類しかいない訳でもないやろ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 10:04:01.79 ID:HxYZhTah

>>865
> 幼稚な質問でも気分で答える大人もいるし、ある程度の質問からしかかまわない大人もいる
> 1種類しかいない訳でもないやろ

だから、逆淘汰で、このスレはその１種類だけなわけか。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 10:18:21.01 ID:BK4yoHZe

こんなにも幼稚でも、答えてもらえたから次も質問をする。

ゆとりが馬鹿質問をするのは、答え続ける奴の罪。

答えてやることは、質問者が「これは馬鹿な質問だ」ということに気づく機会をも奪うことになるから、自分で考えさせる。

リアルの世界ではこの法則が成り立っているのに、ここはひどい有様。
ましてや、独創性などが必要な職業であろうはずが、考えられない惨状。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 10:24:56.74 ID:XTGo3lCI

2chで言われましてもｗｗｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 10:38:14.41 ID:zrMXPLVh

ブーメランだろ

>>867自身が、俺は構ってくれるオマエらのおかげで
自分がバカだと気付かないで済んでるよ有り難うってことだよ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 10:51:11.30 ID:HX6CHn3z

なら構った時点で>>869の負けじゃんｗ

ってか、

> ブーメラン

てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 10:53:48.84 ID:BGG0cF+6

>>853、>>854レスありがとう

過度な修正においての別料金を請求って、
一枚あたりの単価が決まっていても要求して平気？
そういう時って「指示にない修正、必要以上の修正が多すぎるので
別途の料金をご検討頂けますでしょうか」的なニュアンスで伝えていいのかな？

こういう事があまりなかったからちょっと不安で。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 10:56:02.70 ID:HtRlT3KW

( ´－｀) .｡oO（ヒデキ感激…）

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 11:00:37.84 ID:GjsKXo9j

>>867の発言は、
“自分より劣る人間の質問に答えることで自分のアイデンティティの確認をしていた実は不安いっぱいの人”
の、心の柔らかい部分を相当刺激したらしいｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 11:25:32.07 ID:HX6CHn3z

なんたって例えがブーメランだからなｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 11:26:59.63 ID:XTGo3lCI

随分プライドが高いレーターがいるんだな
2ｃｈでｗｗｗｗｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 11:31:50.16 ID:zrMXPLVh

唐突に勝ち負けの話になってる理由は何よw

自分だけ棚上げしてる坊やに突っこんだだけなのに
いつもの自演君か？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 11:41:08.33 ID:ZxwtHNWK

　　　＿＿__0　 ,,＿内藤商店＿
　　｜ゝi　 :||　||＼＿＿＿＿＿＼
　　｜フ|く :||　||　 || ／⌒ヽ .|:/ /|| ＜このスレ定期的に荒れるNE！
　　ノ,,,＿＿:||　||＿||( ＾ω＾ )つ~~|□
　　　　　　　||　|　　|ＴＴＴＴＴＴＴＴＴ| 　　　　　□□
　　　　　　　||　|　　|;|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;| 　　┳━━━━━━━━┳
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾁﾘｰﾝ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 11:49:51.48 ID:HX6CHn3z

なんたって例えがブーメランだからなｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 11:49:58.39 ID:zzEwfDyZ

>>871
平気かどうかは相手次第だとは思うけど、そんなに怖がることでもないよ
話の内容からすると、値段交渉よりは、リテイクが以前よりたくさん増えて大変ってことを
伝える方が無難かもね
値段交渉はその後の対応次第でもいいかも

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 11:51:19.58 ID:HX6CHn3z

なんたって例えがブーメランだからなｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 11:51:25.08 ID:6mqkWRf4

ワナビに上から目線でいちいち苦言を入れる奴は構ってチャンなのは間違いないｗ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 11:51:51.32 ID:HX6CHn3z

なんたって例えがブーメランだからなｗ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 12:13:11.26 ID:UCg0qQ9d

あきらかにリアルで構ってもらえていなさそうな中年のオッサンが、
ゆとりに
「世の中の当たり前」を、あたかも秘伝の虎の巻みたいにドヤ顔でアドバイスして、
そして煽られ
本人は画期的なアドバイスだと思っていただけに、猛烈に逆上して暴れまくるいつものパターン。

単なる「最低限の常識」を、特別なことと認識して悦に浸っている時点でなにかしらの障害

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 12:49:37.46 ID:6mqkWRf4

リアルで説教されてばかりだから２ｃｈをはけ口にして悦に浸って
自我を保ってるんだろうな。生暖かい目で見守ってやるしかないｗ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 13:00:31.09 ID:h+PRsoLn

せやな

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 13:01:07.35 ID:E5CVeGP0

ホンマやなｗ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 13:05:56.69 ID:ZxwtHNWK

せやな＾＾

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 13:08:48.89 ID:BGG0cF+6

>>879
なるほど、そうだね
リテイクが以前より多いって事を第一に伝えたいから
その話をしてみる！
聞いてみて良かった、気が楽になったよ！ありがとう

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 13:52:46.99 ID:9yNdAD18

>>884
説教してもらえるぐらい、見放されていなければまだ御の字だが。

「愛情」の反対は「嫌い」ではなく「無視」だから。
かわいそうなオッサンなんだよ・・・（涙）

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 13:55:46.20 ID:9I/j3ziE

流れぶった切ってすまないんだけども、差分込みのイラストで「レイヤー分けしたPSDを納品」、って場合、
①線画、色、etc単位での細かいレイヤー分け
②「差分」、「キャラ本体」、くらいの大雑把なレイヤー分け
普通どっちで出すものなのかな
初歩的な質問でアレだけれど、スレチじゃなかったら教えて欲しい

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 14:54:12.85 ID:BJyz7f4i

会社によって違うから相手に聞くしかない
自分で決めていいんだけどどうしてるって質問なら
自分はほとんど全統合レイヤー×差分枚数ぐらいでしか出してない
色々整理するのにも時間がかかるから大雑把にしかしないって相手に言ってる

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 15:01:27.62 ID:9I/j3ziE

こういうの初経験だったから、勝手が分からなくて質問してみたんだ
おっしゃるとおり相手方に聞けばよかったんだけどもなんかタイミング逃してしまって

ありがとう、本当に参考になった

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 15:14:08.69 ID:BJyz7f4i

厚塗りだから線画レイヤーないとかそもそもソフトがフォトショップ作業
じゃなくて互換性ないからある程度まとめないと渡せないとか>>890の
作業環境もあるだろうから自分がどうしたいかも伝えて聞いてみるといいかも
全部くれーみたいな会社もあるけどホイホイ約束するとレイヤー整理に
時間とられてあとで困ることもあるw
色々質問するのも大変だけど頑張れ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 20:17:03.54 ID:zzEwfDyZ

>>890
キャラ、背景、エフェクト×差分が最低基準じゃないかな
だいたいは細かく分かれてるほどいいみたい
複数キャラならキャラごと、小物あれば小物ごととか
最初から使いまわす前提のところはちゃんと指定してくると思うから
②で大丈夫だと思う

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 13:02:49.93 ID:2lztXwWe

未来少年てヤバイ会社なんだな
最近いそがしくてシガタケ氏が支払いバックレられた事件なんて知らんかったよ

シガタケ氏ってゲーム会社で本業はデザイナーやってるのに、
そんなそれなりの知名度のデザイナー相手に不誠実な態度とってる時点で未来がないだろう少年よ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 19:14:56.36 ID:ZSzeJIp2

>>895
CG板のイラストSNSでお仕事スレとかだと、あまりおよろしくない企業の
情報が定期的にでてくるから見といて損はないかもよ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 19:25:27.93 ID:2lztXwWe

>>896
ありがとう。参考にします

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 00:50:26.54 ID:Wo+e0S2T

イラストレーター「１ヶ月かけて描きました＾＾」　モバゲー「気に入らない。金は払わん」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346943734/

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 15:12:49.04 ID:9J6tB/NX

( ´－｀) .｡oO（可哀そうだけど自己対処できない人に自営は無理…）

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 15:34:07.75 ID:9JjadHTq

自分はケータイゲーの仕事がメインだが、リテイクがくそ多くて困る
その中でも一番イラッとするのが絵柄変えないといけないような注文…

こうしてください、ああしてくださいでやると完成品が自分の絵柄じゃなくなるから
そういう時はもう仕事自体蹴ってる…
わがままかなぁ？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 15:41:07.06 ID:9JjadHTq

ちなみに皆はどれくらいのリテイクまでなら耐えられる？

自分はこういうのが駄目なんだが・・・
・最近の流行の絵柄の傾向はこうなので…それにあわせてぐちぐち
↑統計も無いのに何で分かるんだよ？他の作品と同じ絵柄がいいなら何で俺に頼んだし

・線画だけの仕事のとき、塗る人に合わせて線画描いてね☆
↑むしろそっちがあわせるべきだろ

・ラフを凄い綺麗に描いてるのに線画出来てから、髪や目を細かくリテイクかけてくる奴
↑はじめから言えよ

・時間が無いんでこっちで勝手に直しておきました☆
↑市ね

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 15:45:32.52 ID:tKMBIikz

自分がまるで見えてない

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 15:49:06.33 ID:LQTtx+Zy

携帯げーで絵柄にケチつけられることあるのか
仕事選ぶのは自己責任だし、別にいいんじゃないか
一度引き受けたのを途中から断るとかではないんでしょ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 15:52:07.84 ID:9JjadHTq

ちなみに単価１つ数千円だぜ
>>903
あんまりひどいと断るな

デッサン狂いとかポージング修正、デザインとかは良いんだよ
ジャ○プ系描いてる俺に少女マンガ風を求められても…って言うレベル
これってみんな許容範囲なのか聞きたい

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 16:06:09.56 ID:qwCYwEd0

引き受ける前に、断りいれとけばいいレベル
中日ファンだから、巨人の絵は描けないよ的な

臭い仕事はしなきゃいいし
常識的にあり得ない話なら、堂々と度が過ぎると言えばいい
臭い飯を食うしかないなら、文句言わずに食わなきゃダメだな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 16:10:12.87 ID:VCDR6fH4

>>904
単価一つ数千円だからクライアントのアートディレクターが糞という可能性

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 16:10:15.00 ID:iAWY6IxB

どんな会社とやり取りしてるのか気になるなw
むしろ向こうもなんでそこまでして依頼してくるんだ
と思ったけど値段の問題か

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 16:13:20.95 ID:9JjadHTq

冷静なコメントが多いが、>>747レベルの修正が
（３回以上）来るなんて受けるまで分からんよ
ひどいときは１０回以上リテかけるらしい→その末「時間が無いんでこっちで勝手に直しておきました☆」

>>引き受ける前に、断りいれとけばいいレベル
中日ファンだから、巨人の絵は描けないよ的な
断りは入れたがな。ちなみに、塗る人は別らしいが塗りのレベルは小学生以下だ…
なのに線画だけ要求が富士山より高くて…

やっぱ自分が甘いのかなぁ

リテイクの通貨料金請求していいか、過度なリテイクは受け付けないか言おうか迷ってる
２年越し契約らしいし…（これは引き受けてから知らされた事実）

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 16:14:20.21 ID:9JjadHTq

通貨料金→追加料金

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 16:18:08.13 ID:gUofb6NF

ブラックすぎる

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 16:25:58.14 ID:iAWY6IxB

何で引き受けてから契約期間知らされるんだ
思わず笑ったじゃないか
最初に全指示をだせ、大幅にずれていないかぎりリテイクは
受け付けないというのも伝えた方がいいと思う

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 16:28:53.76 ID:VO5JjLf/

２年越し契約って契約してしまったのか・・・

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 16:32:36.56 ID:NoQ8qGwn

単価数千円でリテイク多くて知らせずに２年契約とか・・・
もう奴隷だろそれ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 16:32:53.71 ID:9JjadHTq

>>何で引き受けてから契約期間知らされるんだ
なんか、そこの業界？ジャンルではそれが当たり前らしいから
言わなかったとか…言われたよ

>>最初に全指示をだせ、大幅にずれていないかぎりリテイクは受け付けない
「でも、他の作家さんは対応してくれてます」「あなたが変わってる」とか言われたらどうしよう

本当さ、これさ、釣りじゃなくてマジなんだよ…
今、真剣に俺が甘ちゃんなのか、この会社が糞なのか考えてる…

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 16:35:43.08 ID:43ehI8a9

仕事する際の取り決め内容が二年間有効ってだけでは？
納期守ってねとか画材代は請求しないでねって言う
次の案件から断って一切関わらなければOK

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 16:38:12.20 ID:LeC6tWdx

断れば良いじゃん・・・
今仕事あふれてるし、数千円の仕事なんぞ蹴れ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 16:40:32.65 ID:9JjadHTq

ちがうよ。毎月２年先まで仕事が来るんだよ。
あり難いのかあり難くないのか…
始め報酬６０万とか言われて受けたら、蓋空けたら２年で６０万とか…
ねぇよっておもったんだよ。マジで

これってみんなならブッチする？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 16:44:22.16 ID:I4xBWvQh

それはどんな作業をして60万なのか
条件確認しとかなかったのも駄目だったのでは・・・

絵柄は事前にこういう系統でいいですねって確認しておくな
リテイクが来た時も交渉しやすい

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 16:47:19.62 ID:iAWY6IxB

どういう仕事の受け方してるんだ
ちゃんと相手に疑問に思ったことを聞いたり最初に条件つけようよ
他の作家なんて全く関係ない自分がどうするかだぞ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 16:59:54.51 ID:C2OP/ebV

よく分ってない描ける新人を断れないように押さえるとこあるね
2年契約の月25.000円のレギュラーってことなんだろうけど
割が合ってればまあいいが、違うなら中途でも交渉してやめていいと思うよ
回が進む前の今するべき

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 17:04:28.72 ID:9JjadHTq

逆に皆はどういう受けかたしてるんだ？
基本的に”納期・報酬・制作内容・支払い日”（これらは必ず聞いてる）
以外を事前にこと細かく確認するのか？
リテイク内容とか絵柄とか…これ、今回限りですか？とか

だが、たいていの場合あとからあとから要望なんて大きくなるだろ
どこの担当も…

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 17:08:58.65 ID:VCDR6fH4

どう考えても二年先までで６０万って判明した時点で蹴るわ
向こうがど糞だが917も甘い

>なんか、そこの業界？ジャンルではそれが当たり前らしいから

んなわけあるか。何業界だよ

稿料が安すぎる案件はお値段以上の地雷があるから仕事に飢えてようとはなから願い下げが正しい対応
どうせそんな安案件うけたところで生活もできなけりゃ実績にもならん

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 17:09:51.14 ID:qwCYwEd0

契約書どうしてるんだよ
条件改悪、２年しばりの後で印鑑押したのか？

存在しないなら、切ればいい

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 17:11:33.84 ID:a4dGw2tR

作業開始前にいろいろ聞くなあ。
ただこういう値段でこういう内容でお願いしますって言われてハイやりますじゃなあ。
「興味があるので仕様書や具体的なことを教えてください」って請ける前に聞く

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 17:12:49.73 ID:a4dGw2tR

リロってなかったすまん

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 17:16:55.54 ID:VO5JjLf/

リテイクはわからないから、最初は一枚だけでお願いして判断するかな

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 17:18:40.56 ID:C2OP/ebV

俺は事前にあまり聞かない方かな、1回やってから次にこの値では厳しいとか言う
前交渉も後交渉もせず、次回交渉って感じ
イラストレーター変えてもらうか、値段上げてもらうか、個数減らしてもらう
ここは徹底してるけど

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 17:22:57.29 ID:9JjadHTq

まぁ、何だ…仕事内容からするとソーシャル系のギャルゲーだよ。
始めの１枚描いてとかじゃないんだよ。

>>稿料が安すぎる案件はお値段以上の地雷があるから仕事に飢えてようとはなから願い下げが正しい対応
本当にそのとおりだよな！値段が高ければある程度の要望も受け入れるしな…
受けたときは他に仕事無くて安易に受けた感はある。
次からはもっと気をつけるよ…

でも一応、
過度なりテイク禁止とか絵柄リテ禁止は向こうに言っていいよな？
それでも無理なら蹴る…うん…

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 17:36:20.39 ID:C2OP/ebV

リテイクがきついとギャラ上げる交渉にもっていく
リテイクは描き手の問題じゃないことが多いよ
傾向的にギャラが安いところがリテイク多く、高いところはリテイク無い

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 17:39:56.26 ID:9JjadHTq

>>929　まじで？？普通逆じゃない？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 18:05:26.87 ID:P8G2bNrd

>>930
高いところは最初から仕様書がしっかりしてるし、要素押さえてたら自由に描いて良いって所が多い。
発注にもなれてるから突然思いつきで追加要望も出さないし、指示がわかりやすいからストレスも少ない

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 18:10:26.82 ID:I4xBWvQh

>>930
慣れてなくて絵描きを安く使えると思ってるところほど
何でもいいですと言っておきながら後であれこれ言ってくる
これは割とよく言われてるね
相応の値段を出すところはリテイクの際向こうの指示不足が原因だったら
向こうからその分の料金を出しますと言ってきたりする
無論何度も出し戻しして話し合って決めていくから高いって案件もあるけど
それはリテイクとは少し意味合いが違うかな

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 18:17:24.04 ID:I4xBWvQh

まあでも安くてもわきまえてる感じで無理は絶対言わないところとか
高くてもgdgdなところもあるから最終的には運かな…

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 18:20:16.27 ID:Cn8swbzA

>>929
リテイクきつい時のギャラ上げってどういう文章のメール出してるの？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 18:21:46.45 ID:P8G2bNrd

もちろん大手でもとんでもない担当いるけどね
ただそういう人はやっぱり外されてくし、反対にやすいとこでも良かった担当の人は、値上げ交渉してくれたりするから、ギャラも大事だけど人柄のが個人的に重要かも

すごくどうでも良いことだけど、液タブの画面が何か壊れたみたいで今泣きそうなんだ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 18:30:02.00 ID:C2OP/ebV

>>934
このギャラでこのリテイクは時間かかり過ぎてキツイので追加予算つけて下さいと普通に伝える
ちょっと違うなと思うリテイクがある時は電話してニュアンスを聞く、その時に伝える感じ
予算つけるか、リテイクやめるかどっちかにしてねって釘指してる感じ
言えばだいたい少し上がる2割～5割程度

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 18:33:05.51 ID:Cn8swbzA

>>936
参考になったありがと

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 18:38:17.28 ID:pQan/UFW

>>929
>>931
これは大体あってるな

安い原稿料で契約書なしなところだとリテイクが激しかったり
初期案と違う修正なんかきて色味なんか分けわからん事に
なったことがある
一概には言えないけど俺の体験談

過度なリテイクが激しい場合、値上げ交渉や追加料金なんか
を催促する様にしてる。
そんなんでモチベが下がって作品に響いたら嫌だからなー

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 19:06:57.48 ID:9JjadHTq

過度なリテイクがどのレベルかも判断に迷うけどな
自分のデッサン力が本当に無いのかどうか…
>>747の事例は過度に入るか？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 19:10:47.53 ID:U5BaVVTe

ID:9JjadHTq
そのクラが異常だと思うんなら、ブッチすりゃ良いんじゃねえの？
さっきから独りで騒いでいるが、一番の問題はお前の判断力の無さだと思うが

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 19:21:05.26 ID:pQan/UFW

まぁまぁ
一人じゃどうしたらいいかわかんない時もあるしな・・・

でも、あまりにも酷かったら蹴ってもいいと思うよ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 19:53:40.48 ID:9JjadHTq

そうだな正直騒ぎ過ぎたと思う…
だが皆のアドバイスは参考になった。

そして、担当にリテイクに関する要望のメールを何件かに送ったら
仕事が一つ減った…

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 20:04:24.92 ID:bbgrDaxW

おれも担当のそいつにわかるようにデザイナー仲間の多いFacebookに悪口を書いたら仕事一つ減ってスッキリしたわ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 20:11:35.25 ID:C2OP/ebV

>>942
これは伝えたらそれで解決することでは無く、伝え方もある
言い方やタイミングを間違うとカチンとされるだけになるから
なのでそれぞれがやり方が違うんだよ
経験から自分の性格に合うこうすればカドが立たずに交渉できる方法を身につけてる

俺はリテイクのタイミングで電話して内用を詰める時についでに言うけど
文章で金や断りの話はニュアンスよりキツく伝わりそうで言葉で言うことにしてる
だが俺の正解が他の人の正解になるとも限らない
性格や雰囲気によってニュアンスも若干変わるだろうし

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 20:21:28.12 ID:GLBdN9cS

安い案件の方がなぜかリテイクが多いっていうのはあるよなあ
仲介が抜きすぎて安くなっている場合
　（→大元の求めるクオリティとかけ離れた値段→リテイクが多くなる）
クラが不勉強、もしくはブラックな場合
　（相場を知らない、もしくは足元見て安く使ってくる）

お金がないだけで良心的なところも当然あるけどね。
それはそれで安かろう悪かろうで通っちゃうので絵描きとしてはあんまり良くないと思うが

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 21:13:27.15 ID:9JjadHTq

>>944は、絵師側からリテイクや金額交渉して断れたことはないってこと？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 21:17:12.78 ID:xwQUU98L

契約交わした後もう仕事始まってるのに
リテイク多い→ギャラ値上げして→値上げ無理
と言われて、じゃあこの仕事降りるって言っても大丈夫なわけ？
契約交わした後でも？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 21:23:44.44 ID:pQan/UFW

継続してるとこなら、次回からって感じとかなんじゃないかな
どうなんだろう

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 21:42:43.37 ID:9JjadHTq

契約書が無いなら断れると思う…
むしろ向こうから断られた仕事もあるからな

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 21:46:47.09 ID:I4xBWvQh

契約書には何かあったら相談することとか
契約を解除出来るとかそういう項目もあるもんだと思うよ
まずは交渉

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 02:04:16.57 ID:/YCUVhy1

>>947
はじまったものは降りれないし、多少条件と違うでも俺は降りないが条件を良くする交渉はする

こちらの要望は通る通らない関係無しにギャラの範疇を越えてウエイト重くなることを
要求される時は、交渉を挟まないと、それで良いと思われて次回もそれが普通になる
やればやるほど段々条件が悪くなる負の連鎖を起こさないように楔を打つ
人によってギャラのことは違うので、伝えないと相手には分らない

今回の仕事のギャラを上げる目的よりも、次回の仕事の為にやる交渉でもあるよ
交渉と言えば言葉がキツいけど相談や相手に伝えるって感じ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 03:07:12.26 ID:kaVLbpj/

そうだな
ギャラが全てでもないし、どんなリテイクでも耐えれる人は耐えれるしな
自分の周りはそんなにプライドがないのか柔軟なのか
どんなリテイクでもひたすら受ける奴ばかりだが
それが当たり前だと思われたら嫌だな
特に、ギャラを安くするためにプロには満たない新人やアマを
使ってるんだから、そこはちゃんと分かってほしいな

自分には１０箇所を超えるリテイクを何度も何度も出される会社は正直
もう受ける気うせるがな。
リテイクきたから直して出す→新たなリテイクを出される→直す→新たなリテイクを出される
の繰り返しは正直モチベーション下がるわ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 03:31:06.00 ID:kaVLbpj/

とか言ったが、大手、中堅、新人←プロ｜→アマ、ド素人の境が自分には分からんのだが
年収や、月収入がどれくらいだったら中堅や新人になるんだろう？

カードゲーム系で月５～６枚描いてるのは新人？素人？
数年前は書籍イラスト担当できたらプロとか言ってた気がする

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 03:53:16.53 ID:NbLMGzPP

絵で食っていけたらプロっていう認識でやってる

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 06:10:26.50 ID:SBoJO94/

確定申告で職業欄に書いたらプロ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 06:38:36.83 ID:MUnbYKgi

やっぱりはじまったものは降りれないんだね…

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 07:38:12.66 ID:/YCUVhy1

降りれるか降りれないかで言えば降りれるけど・・・
一旦受けた後に条件や指示を聞いた時なら「力量不足でご迷惑おかけすると思いますので・・」
と断れるだろうけどね、本当ならいいけど、割が悪いと思ってそんな対応してたら相手には伝わる
あまり良く無いよ

まあ断るか受けるだけではなく、受けたら言われたままやるしかないではなく
自分が短時間でできたり、得意な方向に寄らせる相談したり
ウエイト軽くして貰ったりして調整していくと仕事は格段にしやすくなる
無理なことは無理に発注側も押しつけられないから
仕上がりが良くなる方向なら受け入れて貰えること多いよ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 08:31:11.41 ID:ZUjAYglR

ラノベ業界で絵師が逃げるって話あるんだけど

原稿完成→挿絵発注→絵師逃げる→本発売できない

逃げるってどういう意味？　比喩だよね？　音信不通になるって意味じゃないよね？
あと受けた仕事を放るって人によるだろうけどどうして？
編集が絵を没にし過ぎて心が折れるとかそういうこと？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 09:44:01.47 ID:u2HbLpP4

別の絵師いくらでもいるから本発行できないてのはないだろ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 10:24:54.95 ID:a/2/KZRO

継続してるとこで担当が代わってから
過度のリテイクでモチベが下がりすぎてヤバイ
どう描いていいか分からなくなって何描いても納得いかないし
線がバシッと決まらない
ラフの提出期限が迫って出したら赤ばっか

こんなこと今までなかったのに
生かすも殺すも担当って事ある気がするんだけどどう思う？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 10:35:44.60 ID:/LdhhPAu

相性もあるからね

絵って精神状態で左右されるし、モチベが著しく下がると余計満足な作品でなくなってくっつー悪循環だよな
他に案件回してるなら、そっちは比重軽くて徐々に離れていったら？
継続がそこしかなくて辛いなら、再び担当が変わるまで耐えるかだ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 11:00:21.09 ID:a/2/KZRO

マジ悪循環なんだよ、どうすればリテイクがこないかとか
考えながら描いていくと自分が潰れそうになる

今のところ幸いに他案件があるからそっちに比重を置く事にするよ
そっちの方が単価高いし…
過度なリテイクのところは徐々に離れていこう
こんなんで持ち味潰されちゃたまらん

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 12:35:33.35 ID:/YCUVhy1

何でも真摯に取り組むのではなく、流したり無難に置きに行ったりいい加減さも必要かもよ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 12:48:25.33 ID:dtkbdFm2

普通に直されたらそのまま直されたものにしたがって書く。
そのかわりそこに提出するラフは修正されるの前提で提出するので
テキトーにだして修正くらってから調整するって考えだと自分は楽

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 13:08:21.27 ID:SBoJO94/

最近多い絵柄トレース系のイラレに仕事を発注した時に
トレス元がやってない指定を出すと、仕事ができないという話を聞いたことがある
断り入れるならまだしも、音信不通になってスルー始めるらしい
クライアントだけじゃなく、イラストレーター側の民度も下がってる

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 13:11:28.13 ID:a/2/KZRO

>>963
>>964

なるほどねー、いいアドバイスありがとう
適度な力加減が大事ってことか…

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 13:49:37.11 ID:bdMjBWfS

イラストやデザインしてて有償無償問わず依頼もそこそこあるんだけど、最近「いいイラストレーターさん(デザイナーさん)誰かいない？」って紹介してくれ案件も多い。
お世話になってる人には、知り合いの質いいものあげられる人に私から依頼してるんだけど最近なんかおかしくね？と思ってきた。
紹介した案件自分で全部受けたら相当いい仕事になったし、ああ私バカにされてるんだなと思った。
紹介してくれ案件くるたび正直モチベーションというか気持ちが落ち込んでしまって仕方ないよ･･･実力ない自分がいけないんだろうけどもさ。もう紹介は断ろうかな･･･

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 14:03:01.90 ID:CqmvBgvW

同業紹介してくれ、はタダの業務怠慢だと思ってる
どんな人を探してるのか聞いてみたら寺田克也クラスの画力とかシレっと
言ってきた。そんだけ上手かったらとっくに仕事してるわ
こっちは自力で営業回りしてるのに、なんであっちは紹介してくれになるのか
その程度自分で探せよ。人材発掘はそっちの仕事だろうが

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 14:07:21.56 ID:tqoUm/II

寺田克也のくだりはともかくそんなにキレることか

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 15:43:10.28 ID:O2pflRje

紹介してくれってのは少なからずその人の腕とか目を信用してるからこそ言うんじゃないの？
俺は頼む側じゃないし実際のところはわからんけど

>>967は頼まれたらどんなテイストでも描けんの？
どんなに上手かろうが絵柄的な向き不向きくらいあるだろ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 16:23:56.66 ID:kaVLbpj/

>>956
自分がそれに当てはまるかもと思ったが、
別に本気で絵柄とレース目指してる奴なんてほとんどいないだろうし、
いくら似てるからって、絵柄トレースしてくれって言うのは正直
きついもんがあるよ。どうせ掲示板でたたかれるのは絵師だし。
長いことやって完全に絵柄から抜け出せなくてずっと２番宣旨で
叩かれてる人も結構知ってるからな
自分の場合はだから、○○の絵柄に似せて描いてとか言われた時点で仕事下りる。
使い捨ての奴隷みたいな気分だし

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 16:57:18.75 ID:qI5q/1IH

>>971
途中で降りますで、ＯＫなの？
契約した後でも……　そういうもんなの？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 16:59:42.89 ID:bdMjBWfS

963です。自分に多方面で実力が伴ってないということはわかってるよ。
腕のいい知り合いを推してあげたい気持ちも多少はあるから依頼すると、その知り合いにも「え？あなたがやらないんですか？いいんですか？」って言われたりで余計きつい。
負けん気起こして努力しないといけないのは頭ではわかってるんだがなあ･･･。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 17:07:52.25 ID:+arrwaXq

>>973
食うのにも困ってるイラストレーターの知り合いがいる
とかじゃなければ紹介するのはやめた方がいいと思う
仲介料貰うなら別かもしれんがw
メール返信するのも大変だと思うんだけどな

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 17:22:49.91 ID:acPhkKna

>>967
紹介料取れば良いじゃない

本当は貴方にお願いしたいけど貴方はスケジュール無理なんですよね困ったなとか
そう言う場合は持ちつ持たれつの絵描きに話を振るけど
そうじゃないなら紹介は有料ですって言っちゃうなあ
紹介した絵描きのスケジュールが合わなくて頼めなかった場合でも
5割～提示額全部支払ってもらいますと言えばたいてい引き下がる

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 17:27:54.50 ID:bdMjBWfS

>>974
イラストレーター斡旋業ww
そうだね･･･ちょっと易々と紹介するのは控えようかなと思う。
こっちもそれで食ってるんだしね。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 17:33:11.00 ID:bdMjBWfS

>>975
そうですね、こちらの都合で受けれない場合に他の人を探す、もしくは共同作業になるっていうケースは申し訳ない気持ちもあるので苦ではないんですけどね。
実際個人のイラストレーターでそういう仲介料とってる人とかいるのかなあ･･･

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 17:53:57.71 ID:S/am/qI8

紹介元と紹介先でどんなトラブルが起こるかわかったものじゃないし、善意が
必ずしもいい方向に進むわけじゃないから安易に紹介とかしないほうがいいぞ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 18:55:51.16 ID:JLq39/Fc

>>972
途中だろうが断る時は断るなあ
それでも後日別の案件を持ってきてくれたりするよ
契約を盾に話を聞かないなんてブラックなところしかないんじゃないかと

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 19:35:03.99 ID:/YCUVhy1

>>966
真摯さとか頑張るは絶対必要なんだけど、全部全力では無理だよ
先に繋がりそうなことや思い入れがあることに真摯に頑張って
金の為にする仕事は流したり置きに行ったり計算してやらないとパンクする
職業して成り立ちにくくなる

こう書くと不真面目風だがそうではなく、流せるのはシステム化されてる手順を持ってることで、
置きに行くは、こうだと納まりが良く間違いの無いテンプレを数多く持ってるってこと
そういうのを増やして便利にしていくのも真面目に仕事に取り組んでるに入ると思う

発注時に頭の中で7～8割程度仕事ができあがるようになると、つまり出来上がりが見えるようになると
打ち合わせしやすくなるし、自分に都合のいい方に誘導しやすくなる

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 19:50:00.49 ID:O0NugvNi

>>972
別に契約書に印鑑押した後でも降りようと思えば降りられる
ブラックなところと当ったら速攻でブッチして
新しい取引先を探したほうが次に繋がるよ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 23:33:38.13 ID:zKtvd3yF

未来少年て携帯コミックで依頼きたことあるわ
原稿料は別にブラックじゃなかったけど
ティーンズラブ携帯コミックという仕事に興味なかったんで断った

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 09:03:40.15 ID:mDoPiaAP

名前を出して中傷してた奴、調子に乗ってきたのか安心したのか、だんだん具体的なこと書くようになったが、
おかげでなんとなく誰なのかわかるようになってきた。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 09:06:05.14 ID:bJ0sbp2m

>>972
自分は結構蹴ったりする。
もちろんむやみに蹴りはしないがある程度金に困ってても
後々のことを考えるとなぁ…受けた仕事の絵描くの辛くなるとき無いか？
苦痛で仕方ない仕事とかはやっぱり蹴った方がいい。

自分の絵を守れるのは自分だけ。
ギャラ低いわ、リテイク細かいわ、その上それが公開されたあとの
自分の絵の宣伝効果にあんまり役に立たないんじゃと思うとね…
携帯向けとかは特にそう。
テンプレ絵柄を要求されても、結局自分の個性生かしきれなくて
意味がないし、掲示板で絵柄パクとか叩かれるのがオチだしな
何でもハイハイ聞ければいいんだろうけどね…自分には無理だ…

生活は本当に苦しいけど、断ったら気分はすっきりした

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 09:12:39.59 ID:bJ0sbp2m

>>977
自分は、生活に困ってて仕事探してる友人なら紹介する。
でも基本的には紹介しないかな～
凄く仲がいい担当さんとかなら別だけど…
仕事取られたって思うのはやっぱあるからね

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 09:14:21.68 ID:ln7ohCHh

キャパいっぱいまで客増やしてから割の悪いものを順に切っていくと良くなって行くがな・・・

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 09:34:57.91 ID:bJ0sbp2m

仕事が全くなくて何でもいいから仕事くれ！状態なら
ブラックであろうと受けるけどね
仕事いくつかある状態だと…まぁ切るよね
向こうもそれは慣れてる事だろうし
しかし、切るのは初期段階じゃないと駄目だな
線画とかまで描き起こしてる状態で切るのはさすがにやらない

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 09:47:04.08 ID:bJ0sbp2m

>>970次すれ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 09:49:00.24 ID:Y5QtdhwZ

>>984
以前、生活に困っていた時に、たとえどんなに超絶ブラックな仕事でも引き受けていたけど、
ある程度選ぶようになったら（蹴る事もあった）、自然と無理なく稼げるようになった。
やはり安請け合いはするものじゃないよね。
ブラック仕事を受けていた時の方が、今の収入より低かったもの。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 10:05:51.53 ID:J2Eywgl+

【ギャラ等】イラストレーター総合12【質問・雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1347152675/

仲良く使ってね！

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 10:07:15.01 ID:pSb8m12G

途中で降りる人なんて言って降りてるわけ？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 10:24:28.12 ID:oacBm8kn

>>990
おつだよー！！

うめうめ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 10:33:41.17 ID:Y5QtdhwZ

>>990
乙～。

>>991
途中で降りる時は降りるなりの経緯がある訳だから、
（過度のリテイク、ギャラの遅配、減給をチラつかせる、暴言を吐かれる等）
その旨を事務的な文面で相手に伝えてから降りてる。
契約書はあったりなかったり。
一度、降りる時に「訴えてやるからな！」って脅された事があるけど、結局何もなかった。
まあ、そこは上記（）内の内容全部+αにブラックだったんだけども。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 11:45:09.61 ID:ln7ohCHh

仕事にならないところはしてはいけないね、仕事でしてるんだし
学生さんのお試しみたいなのではいいのかもしれんけど

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 12:38:04.38 ID:xvdOzr2z

>>991
「しばらく旅に出ます、探さないでください。」

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 14:19:53.64 ID:vN38SHCN

騒いでた奴がどこの仕事やってたか、俺はほぼ確定的に検討がついてる
が、騒ぎすぎ、メンタリティ弱すぎ、受ける前に確認しなさすぎだろｊｋ・・・
おめーはアーティスト気取りかっつーの

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 14:23:46.42 ID:iK8/BkUI

それはすごいね

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 14:32:43.57 ID:CYk+dgz5

社名出されるの怖がってんの？

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 15:10:19.78 ID:espDxyWo

>>998
「社名」と言ってる時点で、少なくともこちら的にはどうぞご自由にｗって感じｗ
どうぞご自由に人生棒に振ってください。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 15:18:53.54 ID:hP2xHiXE

1000なら糞仲介爆死

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。