【ギャラ等】イラストレーター総合9【質問・雑談】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 12:50:03.57 ID:hAhcj+ZT

イラストレーターのギャラ相場談義、確定申告等の税務・書類質問
クライアントへの愚痴・雑談、なんでもありです

前スレ
【ギャラ等】イラストレーター総合8【質問・雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1322136369/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 13:09:28.36 ID:pe0lI3fe

>>1乙やで。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 16:44:32.08 ID:8Qb/bIJt

前スレ後半、個性のない絵を複数持って稼ぐ処世術なんかいらねーけどな
なんかチラシのマンション完成図とか描いてイキってそうじゃん

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 16:58:44.53 ID:pe0lI3fe

>>3
まだやるんかいな。
「個性のない複数の絵を持っていく」と「ゼニになるならなんでもやりまっせ」はちゃうで。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:20:16.57 ID:2bMqtcpr

そんなに金が好きで絵も好きな奴は普通、漫画家になる。
イラレなんてどう考えてもワープアな職業なんだから。

いちいちゼニの話はリアリティが無いんだよな。
本当はワナビか同人作家じゃねえの？という指摘も毎スレでされてるが。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:33:41.37 ID:nUNAFcsQ

>>5
漫画家とイラストレータは似て非なるもの。
画力がそこそこでも物語がよければロングヒットを飛ばせるが、
その逆はすぐ消える。で、絵が好きな人間の多くは物語作りがダメ。

そもそも、食っていける漫画家はほんの一握りにすぎない。
そしてその一握りが大金を稼いでいる。担当つきの漫画家・漫画家志望者
のほとんどが漫画で食っていけないのが現実。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 20:57:45.39 ID:pe0lI3fe

>>5
漫画家がなんぼ儲かるいうんやボケ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 21:12:46.22 ID:2bMqtcpr

いや、普通にイラレとは勝負にならんだろ・・・と突っ込むのも
もはやめんどい

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 00:24:18.83 ID:kcZnRhUX

>>8
わしもお前の相手するのいやや。
漫画の方が儲かるとか寝言言う奴は、この板から去ねやボケ。
わしは今のやり方でゼニもらうのが好きやねん。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 00:55:21.02 ID:hWSckHsy

誰かこいつを尾田栄一郎の居る世界に連れて行ってやれ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 01:15:37.19 ID:tMRLA3yg

こんな所で売れっ子漫画家を引き合いに出しても何の説得力もないだろ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 02:52:51.88 ID:kcZnRhUX

>>10
ワンピースの話がしたいんやったら少年漫画板行けやボケ。
わしはイラストでゼニもらいんたんや。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 07:32:12.30 ID:hq9AjQYo

あいかわらず漫画とかアニメとかコミカルな言い争いばっかだな。
お前らのレベルがよく知れて微笑ましいよ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 08:26:38.73 ID:+lSypmyn

オタスレはラノベ絵師とエロゲンガーしかいない印象・・・

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 08:57:52.69 ID:K8kquomg

塗り絵師ｗばかりでまともな基礎体力もった奴は一人もいないと言う事かｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 11:06:11.39 ID:GaggFwTa

自分は絶対どこにも行かないで居座ってる癖に
他人には出て行けって簡単に言えるゼニさん素敵です

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 11:45:39.52 ID:8oO5Uo7J

関西（大阪）人の多くは侮蔑語を日常的に使い、これを挨拶やせいぜい軽い冗談程度と認識している傾向が強い。
「シネ、ボケ、カス」と発しても、相手は「やあ、元気？」と受け取ってくれると思っているのだ。
気質なのかもしれないが「ほんとお前ら、ちょっとは注意して言葉吐けよ」と思う事しばしばでございます。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 12:07:29.94 ID:ZzxorQw8

>>17
ゼニで大阪語るのやめてくれw
こういうのは生野の朝鮮スラムか西成にしかいない

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 12:19:34.60 ID:L96wSLj1

ゼニはなんちゃって大阪弁っぽいけどな
ってかおまいらゼニNG入れておけよ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 13:36:51.63 ID:GFCXTffY

前の貼っとく

岸田メルさんが職業としてのイラストレーターについて語るシビアでリアルな話
イラストレーターは儲かるのか
http://togetter.com/li/130212

ちなみにイラストを直接売れるサービスができたらしいぞ
Pinterestの19歳のデザイナーが起業して110万ドルを調達―Gumroadはリンクから支払いができる画期的サービス
http://jp.techcrunch.com/archives/0120208gumroad-gets-1-1-million-from-chris-sacca-max-levchin-and-others-to-turn-any-link-into-a-payment-system/

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 14:05:26.39 ID:kcZnRhUX

おはようさん。

>>16
素敵ちゃうわ。
わし絵でゼニ稼ぐしか能のないおっさんやねん。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 14:47:27.30 ID:ZzxorQw8

イヤミにマジレスきもっ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 14:55:07.36 ID:kcZnRhUX

>>22
せや、わしキモイねん。
クライアントはんからチョコもろたで。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 14:59:43.97 ID:ZzxorQw8

聞いてもないのに自分からチョコ貰ったと言う奴の哀れさ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 16:16:35.15 ID:kcZnRhUX

>>24
本命は店に取りに行くんやで。
ねえちゃん好きやねえちゃん。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 17:49:07.18 ID:1KINCNj7

むりやりキャバ嬢好き・大阪キャラ演じるなよ… 痛々しい

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:26:59.22 ID:GFCXTffY

星海社がGumroadにて（たぶん）国内の電子出版一番乗りの販売
http://togetter.com/li/257322

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:49:50.05 ID:2Cz6BREI

イラストレーター程度の収入でキャバクラ通いなんて出来るはずないしなw

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:51:01.50 ID:GaggFwTa

イヤミに喜々として絡んでくるってどんだけ馬鹿だ
女性イラストレーターもここ見てるってわかってんのかね
いい加減、ねえちゃん発言連呼が不快すぎる

ねえちゃん話したいんならピンク板行けよ
マンガの話は許せないけど姉ちゃんの話はいいとかアホか

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:56:30.73 ID:fh7tYorT

>>27
これが前に誰かが言ってた、AppleやAmazonとは違う新しい電子書籍市場
なのかなぁ？コンテンツフリーで出版や映像化が決まったらお金が発生する
ようだけど、うーん…いけるの？これ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 22:00:49.07 ID:fh7tYorT

>>29
漫画板で漫画話に恫喝して下ネタと嘘日記だもんね
もうまぢ消えて欲しい

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 01:13:31.22 ID:e92t+Kr5

ゼニに代わるだけのちゃんとした話題を
一つも出せない分際が何言ってんだ？
雑魚が出せるのは塗り絵と漫画の話だけ。経験が乏しすぎて他に何もない。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 01:44:37.78 ID:wIbZoeji

>>32
ここ漫画板だしw

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 01:47:45.61 ID:RHU1YT8S

案の定0時過ぎてID変わってから他人のふりして擁護してるし…ｗ
毎回同じ手つかってるせいでバレバレだよクソゼニ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 01:50:54.17 ID:e92t+Kr5

経験がクソなら推察もなってないな。
まあ、その程度の連中が懲りずに煽ってるってだけの話だな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 02:00:49.05 ID:wIbZoeji

以下、スルーでよろ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 02:04:06.79 ID:e92t+Kr5

呼びかけスルー（笑）

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 02:33:56.79 ID:tm17Sgy4

>>28
せやからわしゼニ稼いでますやん。

>>29
あんた女性イラストレーターかいな。仲良うしてえな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 04:44:17.15 ID:e92t+Kr5

世界の常識　vs　日本の常識

世界：「過労死するくらいなら抗議したほうがいい」
日本人：「抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい」

世界：「悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい」
日本人：「革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい」

世界：「我々から搾取する奴がいるなんて許せない」
日本人：「我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない」

世界：「汚職を批判しないのは真の社会人ではない」
日本人：「汚職を批判するのは真の社会人ではない」

世界：「責任をとるのが上司というものだ」
日本人：「目下に責任をとらせるのが上司というものだ」

世界：「普段は競争していても、危機が迫れば手を組む」
日本人：「普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う」

世界：「物事がうまくいかないなら、うまくいくように仕組みを改善しよう」
日本人：「物事はうまくいかないものだし、仕組みは悪いままでいいや」

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 04:45:18.50 ID:RRfsbWMd

なげーよ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 07:52:35.61 ID:zl1oZfQM

>>30
いずれコンテンツの取引はすべてこれに集約される、って予想もあるらしいけど。
まあ、今は話題先行気味な感は否めないよな。

なんにしろ、世界中の膨大なコンテンツが集約される中で頭角を現さなきゃいけないから、
競争は今より遥かに厳しくなるし、英語ができなきゃ話にならないだろうね。
個性派の、今は仕事が無いタイプの作家の方が有利になると思う。

３D系のイラレは需要が多いだろうけど、萌絵系は厳しかろうね。
はっきり言って日本人ですら区別つかんほど全員が一カ所に埋没してるし、元々海外では萌え＝エロ。
需要も限定されるし、何より英語ができる韓国、香港のイラレと真っ向勝負に持ち込まれたら日本勢のイラレはお手上げだ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 12:09:03.74 ID:fFhPA5dy

おはようさん。

>>41
香港はしゃあないけど韓国人の英語なんか大したことあらへん。
負けるなら語学以外が原因や。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 14:54:14.39 ID:gooyWzN5

今は仕事が無いタイプとは言っても全く無いようだと問題ではないだろうかw

全く仕事来ない人のほとんどは単に下手なだけだろうしwww
ある程度描けてればサイト開いているだけでも業者から仕事の問い合わせ、ぽちぽちくらいは来るもんだし

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 16:23:57.84 ID:JsAc4McT

>>コンテンツの取引はすべてこれに集約される
どうゆう意味だろうな？
今現在
出版社とは直で取引してるし
広告の場合はクラは代理店や制作会社経由で依頼してくる、
オーダーメイドの場合な。

ありモノをUPしとけばどっかの国の買い手がつくってことなら
今でも、StockImage会社があるし。
必要性がわからん。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 17:01:34.82 ID:zl1oZfQM

いや、もうその出版社も基本的には要らなくなるんだよ。

例えば電子書籍は今まで、消費者個人から直接取引でお金を回収する方法はなかった。
KindleやAmazonといった中間業者に登録し、Amazonが作家に払う、といういわば出版社と同じシステムだった。

それが、作家ののせた漫画やイラストを消費者と直接売買できる。
AmazonやiPadのやたら厳しい規制も受けずに、自由に売れる。
壁紙一枚のデータを１００円で販売したとして、１万ダウンロードされたら９５万の儲けになるわけだから
これは画期的だと思うよ。
広告とかの仕事はあくまでも顔を売る為の興行的な感覚になっていくんじゃないかな。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 17:37:32.43 ID:ZfMl76do

たとえばpixivのデイリーランキングで評価数が４０００程度なのを考えると、
有料で1万って数字はかなり厳しいだろうなーなんて思う。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 17:58:47.48 ID:zl1oZfQM

うん。
だから、英語圏攻略は必須だよ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 18:07:57.37 ID:zl1oZfQM

やっぱり一番攻め易いのは漫画とアニメだろうね。
そのどちらも英語圏だと価格が日本の倍ぐらいする。
海外のオタクや作家と話をすると、彼らは一様に「日本の物は全部高い」という。
それがディスカウントできるようになって競争力を高められるから。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 18:37:48.92 ID:fFhPA5dy

>>48
あいつらのディスカウント、値切りの話は、話半分に聞いとけや。
「いやなもんはいやや」言わなあかんで。
全部高いいうたかて、英語圏様は違法コピーと比べてはるんや。
家電やったらアホみたいな関税込みで高い高い言うてんがな、

わしらかて西洋の物輸入するときはぼったくり価格払うとるんや。
ねえちゃんにあげるブランド物かて日本での値段は下げへんやろ。
ほんまに作品に自信があるんなら、強気でいけや。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 19:05:45.93 ID:RHU1YT8S

まだねえちゃん言うか

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 19:46:39.17 ID:fFhPA5dy

>>50
わしなりの配慮や。
女性はみんなねえちゃんや。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 19:51:31.79 ID:JsAc4McT

個人がどっかのイラレの有料の壁紙、そんなに買うか？
個人相手だと壁紙、待受くらいしか需要がないってのがダメだろ。
やっぱしコンテンツ作ってる会社が相手だろよ、
物語があってそれにイラストが付くと価値がグググーーーとUPする。
広告のコピーがあってそれをイラストでビジュアル化すると注目を集める
仕組みを説明したい会社があってそれをイラスト化するとわかりやすい
イラレの出番だよ、そこで商売が成り立つ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:10:27.70 ID:7hn0k7i/

なんとなく絵描き始めて
流されるうちに年々成果を上げて行って
今年年収1000万↑確定したわ
何も分かってねえから
何も分からないうちに仕事もなくなりそうだけど
もとから無かったようなもんだから仕方ねえわ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:01:41.31 ID:cvtN6mS+

相談させて下さい。
二ヶ月程度で線画だけ30枚、って案件だとみんなならどれくらいギャラ要求する？
これまで線画だけって受けたこと無い上に量も多いから戸惑ってる。
ちなみに普段はカラーのキャラ絵背景なしで10k強くらいで受けてる。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:35:09.13 ID:JsAc4McT

金額は人それぞれだけど
点数あるし、希望はカラー原稿の1／3くらいにしとけば？

あと線画30点なんて1～2日で描く人いっぱいいるよ。（描くだけな、ラフとか打ち合わせは別）
俺は一日　人物背景付き　カラーで3～6点くらい。
タッチによって全然違ってくるから意味のない比較かもね。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:59:42.67 ID:fFhPA5dy

>>54
10kて1万円かいな、安すぎやで。

>>55
わしも線画30点（描くだけな、ラフとか打ち合わせは別）ならゼニ詰まれたら3日でやるで。
1-2日はしんどいねん。
わしの黒歴史や。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 22:05:20.75 ID:zl1oZfQM

>>52
最初にも言ったが、今はまだ話題先行なのは確かでね、
現実的なビジネスモデルは今後の試行錯誤でいろいろ生まれてくるだろ。
イラレだけじゃなく全ジャンルのコンテンツを扱うから、ケミストリーも起こるだろうし。

まあ、今までは不可能で、これからもしばらくは無理、
と思われていた個人徴収が可能になっただけでめちゃくちゃ凄い事なんだよ。
お金の流通が全くかわるからね。
ビジネスの土俵が生まれたという事そのものが、大きなトピック。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 22:06:37.22 ID:AM0Ad/qd

>>53
すごいな
一枚当たりの単価いくらくらいで何時間で仕上げるんだ
ケースバイケースだろうけど、目安が知りたい

>>54
暇だったら１～１．５×３０

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 22:20:12.44 ID:cvtN6mS+

レスありがとう、参考になります。
>>55
レベル違いすぎわろた
自分はMAXスピードでもその1/5くらいしか速度出せないわ...
>>56
安いのはわかってるけどぶっちゃけ上手くないんで
これくらいじゃないと成立しないんだよね...。

ちなみに>>55 >>56はカラーバストアップだといくらくらいで受けてます？

>>58
一枚一万～一万五千ってこと？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 22:35:39.14 ID:fFhPA5dy

>>59
わしのカラーの最低料金は3万や。
でかい仕事なら1枚50万、これは萌えちゃうねんけど。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 22:38:29.58 ID:JsAc4McT

>>58
>>53は釣り

>>59
企業モノなら、カット一点8ｋ～15ｋだね、
バストアップ限定ってわけじゃない、いろいろ、指定も細かい。
出版なら5ｋだろ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 22:40:31.68 ID:NVgJ0Zoq

つーかこれなんの話
マンガみてーなイラストの線画のみ？

そしてゼニの請負値段微妙だな
ベテランらしいが無名レベルじゃん
キャバクラ行ってる場合じゃないだろそれ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 22:47:27.90 ID:cvtN6mS+

>>60 >>61
どうもありがとう。
最低3万で受けれりゃいいなあ。もっと実力つけないとなー

>>62
自分が質問したのはソシャゲのキャラ絵の線画のみをいくらで受けるかということ
ついでにカラー絵のギャラの話になってるけど

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 22:52:52.39 ID:JsAc4McT

ベテランが高いギャラ取れるっていつの話だよ
とっくに崩壊しとるがな

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 22:57:09.33 ID:NVgJ0Zoq

ソーシャルなら
カラーキャラのみ　5万
カラーキャラと余白に背景　　6万～10万
カラー背景のみ　　5万～

線画のみなんてのは受けた事ないが
もしやるなら3万はもらわないと合わないな
カラー線画どっちに重心を置くかでも変わって来るだろ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 23:25:06.39 ID:fFhPA5dy

>>62
しゃあないねん。
せやけど3万でも、ほんまもんの流行りとちゃうわしの絵やったら貴重なゼニや。
50万の納品したらシャンパンや。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 09:19:11.86 ID:Eg6H6EIg

請け値の設定は自由だからな、
オレなら5ｋでも受ける、買取じゃない場合な
買取じゃなければ自分の宣伝にもなるし、そのキャラは無限に再利用可能。
しかし買取なら100ｋでも、どうするか3日考える。
けどゲーム関係はほぼ100％買取要求なんだよね、
だから過去にあった依頼はすべて断ってる
1キャラ50ｋが限度みたいな感じだったな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 11:35:33.45 ID:L80Hem9Q

ほぼ100％買取要求って、そりゃあ自分トコのゲームキャラが
他で再び再利用されていたらゲーム会社側も困るからな

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 13:01:00.32 ID:jjUHC3C9

おはようさん。

書籍とかはホームページに載せてもええさかい、安うてもええねん。
買い取りはあかん。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 13:01:03.24 ID:B80emFpg

【企業】「買った人はどうなる？」ソニー、ＰＳＰの電子書籍（漫画１巻４２０円）配信終了…ＰＳＰでし読めない独自規格でアプリも終了
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329361613/

日本の電子書籍市場なんてこんなもんw
星海社もFREEのビジネスモデルそのままだと感じるけど、アメリカほど先行投資概念も無いし、今までゴリ押ししかなかった
メディアに新たな芽を見る目など無いと思うw

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 14:36:05.48 ID:L80Hem9Q

>>69
買い取りでも、許可とれば自サイトには載せてもOKだったりするよ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 15:39:52.83 ID:d7gEM2AQ

せっかく、がんばって上手くなっても50年後くらいには死んでるだろうし、そう思うとやる気なくなるなww

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 16:34:22.96 ID:Eg6H6EIg

ゲームって買取の上に
似た感じで他社での仕事やるなって言うんだろ？
同じ人が描くんだからそりゃ似るだろ、
似てるかどうか誰が決めるんだって話だ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 17:05:56.13 ID:pAtIMvWu

ＨＰにラフとか練習絵としてFlickrの写真見て描いた絵とか載せたいんだけど
やっぱ駄目だよな…？
描いたやつたくさんあるからなんか見て欲しいんだが…

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 17:40:30.13 ID:Q4qdjEX6

>>73
ゲームの仕事いくつかこなしてるけど
少なくとも俺はそんな事言われたことねーわ

リリース直後、同ジャンルの仕事は受けないように
こっちで配慮はするけどな…それでも数年したら気にせず仕事する
依頼も普通に来るよ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 18:36:57.25 ID:hZnZDfu5

同ジャンル受けないとか気にする必要あんの？
戦国系とかいろんなゲームで描いてる人山ほどいるじゃん。
そっちのイメージで固定されたくないから自分のために調整するとかなら分かるが

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 18:42:20.21 ID:jjUHC3C9

>>74
あかん。
そない写真好きやったら、てめえで撮ってから描けやボケ。
大御所はんはほんま、勉強熱心取材熱心商売繁盛やで。
ひよっこのお前が他人様の写真盗んで、どないすんのや。

>>73
>同じ人が描くんだからそりゃ似るだろ、
>似てるかどうか誰が決めるんだって話だ。
わしはクライアントはんの言い方次第や。
「ゼニ、○○みたいなの描けや」言われたら「わしそんな仕事いやや」言うて椅子蹴って帰るで。
言われてのうて、なんや似てしもたわ、いうのはあるわ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 18:59:48.67 ID:6yFssbRh

>>74
商用可フリー素材写真ならまだしも、
Flickrのは色々ルールがあって面倒だから素材としては使いにくい

Flickrにもクリエイティブコモンズライセンスで商用可とする設定もあるんだけど、
投稿主もルール把握しているかどうか分からないケースが多いし、
あとで投稿主が気が変わって設定変えると困ることになる

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 20:33:06.44 ID:BworCtuf

>>74
権利問題云々もそうだけど
ゲーム会社の開発デザイナーを受けるとかいうならともかく
フリーが練習のラフとか模写載せても営業用のアピール材料にはならんよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 21:29:53.71 ID:jjUHC3C9

>>79
>ゲーム会社の開発デザイナーを受けるとかいうならともかく
よけいあかんわ。

模写でゼニになるのは漫画のアシスタントだけや。
このスレで漫画が儲かる言う奴はアシスタントやれや。
でかい作家のチーフやったら、しょぼい一本立ちの漫画家より安定したゼニになるで。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:19:13.31 ID:R9UKtFzf

>>74
プロのイラストレーターが他人の作品の模写やトレスをHPに上げたら
著作権侵害で2chで晒され粘着されちゃうぞ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:36:53.57 ID:L80Hem9Q

粘着なのかわからんが、パクリ検証厨マジわけわかんねぇよ…
肌色が○○さんと一緒だ、パクリやめろ　とか
普通の肌色ベースに濃い肌色影なんだがどうすりゃ文句ないんだよwww

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:59:38.52 ID:f3e0Ujri

前者は言う方がキチガイだけど普通に活動してりゃそんなこと言われることないよ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 23:21:18.78 ID:beTw0JcV

版権同人とかバカが集まる所で活動するとそれなりのリスクがあるってこった

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 06:35:39.43 ID:KCi6le/P

>>74
どこまで写真のまんまかにもよるけど、
普通は習作と書いて載せる分には大丈夫だと思う。
あと肖像権には注意してね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 10:04:49.50 ID:pJjxI2jP

Netの写真参考にして描くと
場合によっては検証房に捕まってえらいことにｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 10:49:03.68 ID:iENJfzDk

リアルタッチの加工やトレースする系の人や
誰かの絵をわかりやすくパクった人は、かなり粘着されるな。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 12:47:25.26 ID:1Rx/MvSz

おはようさん。

お前等花粉飛ぶ前に写真撮りに行けや。自分で撮った写真はゼニのタネや。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 15:12:48.13 ID:htL8qrqM

花粉症じゃねーし吹雪いてるっつーの

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 22:58:47.65 ID:1Rx/MvSz

>>89
吹雪上等や。
光の反射やらパーティクル、遠近法のヒントになるのがわからんのかボケ。
わしからしたらおてんとさんからゼニが降ってくるのもおんなじや。

せやけど花粉はあかんねん。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 22:58:55.08 ID:gw036x8H

ゲームのパッケージとかは昔はイラストレーターの仕事だったが
昔よりか3Dグラフィックのクオリティが上がってきて
近年は3Dグラが、そのまま使用されたりする事増えてるし
今後は、もっとそういうの増えてイラストレータの仕事が減りそうだな。
それで少ない仕事を奪い合い、しなきゃいけなくなって過当競争で稿料がもっと下がるのかな。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 23:42:32.32 ID:t/bh9l1x

アプリ用の絵でサイズ650×950くらい
ＴＯＰ絵1枚＋立ち絵3人(表情差分数枚)＋スチル9枚
これを合計9万でというのは個人的には安いと思ったんですが、
描くのが早い方は1枚2時間半くらいで描けるんでしょうか？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 23:47:29.10 ID:zlJIInbv

その２時間半はラフ通った後のペン入れから塗りまでってこと？

それはそうと9万は安いと思うが、
アプリゲームだとそーゆー値段を出してくる会社もある。
サイズ小さかろうと、描く時はそれなりの大きさで描いたりするから
あんま描く手間かわらないのだけどね。

94 ：92：2012/02/18(土) 01:13:21.22 ID:fqKsBDQ3

ラフから塗りまで全部でです
時給3000円で1枚あたりを計算したら2時間半になりました
アプリ開発者のブログを読んだらそのようなことが書いてあったので、
皆さんはどのくらいで描き上げるのか気になりました

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 09:02:25.84 ID:Z4CP0TVV

ソーシャル、スマホ、これらのアプリ、ゲームは数で勝負の世界ですよ
似たような内容のゲームで見た目（イラスト）を変えて腐るほど出す
使い捨てだな。
早い、しょぼい、安いの世界。イラレも作業員扱いだからｗ
クオリティ重視のイラレの人はお断りするしかないね
そこそこ名前のあるイラレでそうゆうのやってる人っているのかな？

>>91
いまどきゲームは内容がほぼ3Dだから
会社で持ってる3Dのデータでやるほうが安上がりだし
見た目もそのほうが良い場合もあるからね
萌、美少女モノ以外の話だけどな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 12:48:25.99 ID:k802YfCA

ある一定レベルのイラストなら何でもおKなクライアントと
○○さんのイラストが欲しいクライアントだと示してくる金額が雲泥の差だよなwww

>>92
ラフの後メーカーチェックに数日かかる場合もあるし、リテイクだってある、
時給計算するとわけわからなくなるぞ
それこそ絵柄によってそれぞれ。デフォルメ絵の線が少ないタイプは早いだろうし、
模様細かく描く絵のタイプはそれ相応の時間かかる

97 ：92：2012/02/18(土) 20:08:02.87 ID:fqKsBDQ3

>>95 >>96
教えてくれてどうもありがとうございます。
どうしてプロの方がその金額で描くのか不思議でした。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 21:06:32.65 ID:Z4CP0TVV

うーんと、プロでも激安で受けることはあるよ、
ただ、著作権が相手に渡る条件で安いのは
さすがに無理だな。

99 ：92：2012/02/18(土) 23:50:25.27 ID:fqKsBDQ3

>>98
なるほど！
著作権買取じゃないからかもしれませんね。
ソーシャル系の仕事の安さにショックを受けてました。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 02:12:48.89 ID:qsmWtsHQ

一応書いておくが、
ソーシャル系が全てそんなじゃないからな。
ちゃんと紙面のイラストと差が無いくらいの金額で頼んでくる会社もある

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 02:32:11.93 ID:lrbGwGmO

ピンキリだからなあ
よく言われてるじゃん
ソーシャル安い、カードゲー安いって言ってる奴は
安い値段つけられる自らのランクを告白してるようなもんだと

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 02:38:38.69 ID:lrbGwGmO

紙面と差がないどころじゃねーだろ
CG一枚にここまで出すとか詐欺かと不安になるレベルの案件が
ちらほら出始めてる

しかもそれが「○○万で何枚いけそうですか？できるだけ多くお願いします」
「月○枚の年間契約していただければ1枚○○万にさせていただきますが」って
完全に売り手市場

球団買い取ったりエグザイルだのTOKIOだので広告売ってるバブル業界なんだよな
どんだけ搾り取ってんだよと

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 02:47:39.44 ID:CZEneuV8

搾り取られてるのは課金ユーザーの金だけじゃなく
1枚1万で雑魚カード描いてる絵描きの労働力もなんだよ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 03:19:34.57 ID:2bdtzyKp

バブリーな売上出してる大手タイトルでも
制作を下請けに出してるようなところは
社員が給料で描いてるだけだからボーナス還元でもない限り旨くもなんともないだろうね
そういう点ではフリーで良かったと思う

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 03:26:00.89 ID:l73XunE7

このネタがマジになりそうだな
http://rocketnews24.com/wp-content/uploads/2011/09/stocklogos1.jpg
http://rocketnews24.com/wp-content/uploads/2011/09/stocklogos2.jpg
http://rocketnews24.com/wp-content/uploads/2011/09/stocklogos3.jpg
http://files.rocketnews24.com/wp-content/uploads/2011/09/stocklogos4.jpg

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 03:26:50.87 ID:l73XunE7

Apple ロゴ
http://dnaimg.com/2011/08/29/fibonacci-e-a-apple/01.jpg

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 03:36:39.60 ID:Vgp9+ou0

一流企業のロゴは別世界。こんなデザインでも3000万円以上

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 03:40:01.98 ID:/O8Akj0s

>>104
ビックリマンのパチモンみたいなどうでもいい絵の奴はそのパターンだろうな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 12:52:48.55 ID:NL552NO8

おはようさん。

>>102
最近月なんぼで通勤させて描かせる契約もあるねん。
上手い奴がよう悩んでるねん。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 12:56:56.61 ID:yj35Mc+E

そんなもん請ける奴（請けなきゃやってられない奴）の問題だろ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 13:08:17.50 ID:NL552NO8

>>110
せやな。
請けんでもええような上手い奴にしか声かけてへん。
やる奴もやらん奴もおる。それぞれやな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 13:15:30.39 ID:9bFMrIPb

結局何が言いたかったんだろう

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 13:28:43.21 ID:U6gtNGyL

>>109
月いくらくらいなんですか？
月収で平均くらいなら運動も兼ねていいなって思うなぁ。会社務めてないと会話がなかったりするから人間的に駄目になって行く気がする

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 14:21:41.43 ID:NL552NO8

>>113
ピンキリや。
わしに来た話やない、そいつがほんまの値段言うてないかもしれへんし。
有名どころを月30とかなめたゼニで拘束する話も聞いたで。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 14:25:45.06 ID:QVWbs7mb

嫌なら拒否すりゃいい話だからな

この業界の「有名」なんてまったく当てにならん
人によっては「誰？」ってなもんだろ
一時波に乗っただけで地力無い奴だらけだし有名だから使えるわけでもない
絵が古くなって食えなくなったようなロートルなら30でも高いね

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 14:31:59.27 ID:F43w7EvK

>>115
のいぢやメルなんて間違いなく誰？だし、空山とかメビウスも一定世代しか認知ないから聞く世代によっては誰？ってなる
やっぱ漫画家でないと名前は定着しないな。98%ぐらいは誰？だよ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 14:57:54.96 ID:0i17ji2H

なんか異常にプライドだけが肥大した
自称有名プロってたまにいるよな
月に何十件も依頼あるとか忙しいアピール凄いのになぜか小さいゲーム会社に再就職してたりしてて
なんでそんな効率の悪い事してるのか誰も突っ込めない
一種の病気なんだろうけど見てて不安になってくる

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 20:00:48.36 ID:Ed4xUDJS

愚痴る下手糞絵描きたち（笑）

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 21:38:07.56 ID:NL552NO8

>>115
お前等ええ加減気付いとるやろ。
ラノベや萌えも流行の絵と、ソーシャル屋がゼニ積んで買う絵はちゃうねん。
絵が古い新しいの問題やあらへん。

>>116
またその話かいな。
漫画家かて98％は「誰?」や。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:08:48.53 ID:XJt0YQWU

おまえら裁判やった事ある？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:11:46.21 ID:qsmWtsHQ

無いよ。
どした、金銭トラブルにでもなったか

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:42:13.54 ID:NL552NO8

頑張れや。
裁判と殴り込みは大阪の華や。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:21:53.83 ID:xL2Fwqsc

>>119
ラノベや萌えを描く奴らの大半は基礎力がないからすぐ飽きられて淘汰されるのは当たり前
同じワープアのアニメでもキャラデザから作画監督こなしている奴はなんとか生き延びられるけどね
もっともそこまで行き着く奴は基礎力があって当たり前の世界で、思考もスキルも塗り絵レベルの
奴らとは次元が違う。　ラノベや萌え絵なんて評価の対象にすらならない。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 02:18:06.96 ID:g50Ugjx1

見栄えは、アニメの絵もラノベの表紙も別に大差ないように見えるが・・・

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 02:20:14.92 ID:Ryai6ZD4

随分上からだな、そー言うおまえさんはどんなの描いてるんだよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 02:21:04.50 ID:Ryai6ZD4

あ、上のは>>123ね

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 06:50:53.85 ID:dQuBWVHz

プロの集まるスレならもうちょっと落ち着いた意見が多いかと思ったが
その辺の絵スレと変わらんなw

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 10:00:04.54 ID:9ZgRAJ2I

>>117
もっとはっきり言ってやらないとゼニは自分の事だって気づかないよ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 11:31:41.70 ID:URA7dX3W

>>122
そんなもん大阪の華にすんなボケ
大阪なりすまし超迷惑

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 14:38:24.71 ID:brpuBCAw

おはようさん。

>>128
>>117に書いてあるのはわしやないで。
わし就職いやや。自由もゼニも両方欲しいねん。

>>129
そんな言わんと仲良うしてえな。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 17:10:21.02 ID:URA7dX3W

>>130
イヤじゃボケ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 18:41:13.54 ID:brpuBCAw

>>131
この切り返しほんまもんや。
わしの仲間やで!

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 18:43:48.25 ID:yaAf04CX

みなさん確定申告はもう済ませた？
自営業って、身軽じゃないと難しいなぁ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 00:28:59.03 ID:028WIOIE

最近は簡単に出来るから済ませるってほどのものでも無くなって来てるな
扶養とか資産とかあるとあれだが

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 00:35:23.14 ID:46m8lgHY

俺は青色だからちょっと気合がいる

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 00:39:38.89 ID:028WIOIE

青色まだやってんの？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 00:52:29.40 ID:46m8lgHY

>>136
？
節税になるからやってるけど…

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 01:24:28.13 ID:UqgopTcH

>>137

青色は当たり前や。
今は法人や。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 02:49:50.63 ID:TQoZXjjB

収入レベルによっちゃ法人の方が高くつくぞ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 06:55:29.82 ID:wOpXA6v7

青色やった事ないんだよな
今年（来年の申告）1200万くらいいきそうなんだが
青色でどのくらい得する？
経費は10万くらいしか上げられないと思う

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 06:56:59.98 ID:wOpXA6v7

間違った
10万って事無いなｗ
20万くらいで。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 13:17:26.38 ID:+vx0giq7

経費でお金が返ってくるシステムが出来たらいいのにね！

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 13:46:49.84 ID:t1227WBc

>>140
２０万くらい

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 16:06:15.38 ID:UqgopTcH

おはようさん。

>>140
家賃も光熱費も経費や。経費20万はあり得へん。
20万やったらわしのパソコン関係の経費にもならん。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 16:20:34.85 ID:153V6Jnz

家賃も入れちゃっていいの？事務所ってこと？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 16:31:10.78 ID:UqgopTcH

>>145
当たり前や。仕事する空間にかかるゼニは全部家賃や。
実家やったら親に金払うて自分の部屋分の家賃光熱費を払うとることにせえ。
本やらゲームソフトやら交通費、お歳暮ご祝儀香典やらも全部経費や。
自分の作品余計に買ってよそのクライアントに配るのも経費、
お前が事務所でクソするときのトイレットペーパーかて雑費の項目や。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 16:41:20.95 ID:+vx0giq7

経費にしたって節税に繋がるだけで駆け出しの自分には負担にしかならないなぁー

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 16:55:28.27 ID:UqgopTcH

>>147
何言うてますねん。
個人やったら、申告した分税金という名前のゼニ返ってくるで。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 17:20:43.51 ID:t1227WBc

実家は借家じゃないと家賃無理やで
親に払うのはダメ、親が払ってるのを一部経費にすることはできる
ローンが残ってる場合はわからない

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 17:24:04.14 ID:UqgopTcH

>>149
親に家賃払うのは問題ないはずや。税理士に聞いてみい。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 17:40:11.68 ID:Ku+PQtah

それは生計を一にしてない場合だね
どちらかといえば一般的ではないと思う

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 18:25:08.88 ID:+vx0giq7

>>148
源泉の分とか？
今年からだから申告した分の給与から税金むしり取られる覚悟しかしてないや
還付金とかかな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 19:01:32.18 ID:JC+bxLG6

>>150
親が家賃収入の確定申告をしなければいけなくなる。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 19:29:47.40 ID:UqgopTcH

>>153
せやな。
すまんかった。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 20:29:27.10 ID:TQoZXjjB

法人にしちまえば自分に事務所家賃として計上できるから良い節税にはなるがな

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 20:43:38.92 ID:hB8wQzFe

仕事の依頼(同人)がきたんだけど
印刷費用でほとんどなくなるから無報酬らしい

たとえ好きな作品でもやらない方がいいよな？

依頼主とはSNSで知り合った

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 20:47:11.46 ID:PHfQM7Cg

知るかよ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 20:47:43.37 ID:TQoZXjjB

同人だろ。
基本は遊びじゃん。
自分の気分次第じゃないの。
むしろ、いちいちそんな事他人に相談する事なのか。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 20:57:30.95 ID:WE1zmh38

売上後も赤字というなら無計画すぎて付き合いきれないけど、
売上の利益から何％か貰えるなら、同人なら好みで参加してる
違った方向性の技術など試し描きのついでにね

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 21:04:06.37 ID:hB8wQzFe

>>158
同人のことがよく分からなくてな

印刷代が無報酬って割と普通なのか

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 21:07:02.05 ID:UqgopTcH

>>156
それ仕事の依頼ちゃうねん。
同人や。同人板行けボケ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 23:25:12.82 ID:olKZ9ZVW

家賃を経費として計上するのは
大家から支払調書的なものをもらわなきゃいけないの？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 23:32:04.46 ID:D71A1s3g

>>156
無報酬で悩んでるって…兼業か？
兼業はプロじゃないからな。

素人が記念碑感覚で格安で絵を描くから業界のギャラが低くなるんだ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 23:45:24.77 ID:UqgopTcH

>>162
いらん。
税務署が調べにきたとき振込・引き落とし履歴の残る通帳とかあれば十分や。
せやから、実際の家賃より高く申告するのはあかんで。

大家ということはまさか手渡しか? 領収書も無しかいな?

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 23:55:08.12 ID:ob3JMBeg

2chCG板絵茶
http://chat.pixiv.net/room.php?id=294450&type=painter

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 07:05:50.90 ID:agxz+1Nc

兼業の確定申告でも専業のときと同じように家賃まで経費計上していいのかな

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 12:18:45.84 ID:aQ1kL02j

おはようさん。

>>166
ええで。
本業の会社は副業可かいな?

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 12:33:37.37 ID:fgu81fYj

>>166
どこかでダブってなければ大丈夫
何割経費にするかは状況で変わってくるよ

169 ：sage：2012/02/22(水) 13:02:43.33 ID:mX8JfbsV

>>166
イラストレーターじゃないけど、他業種で準経営者で、
イラストも発注している者だけど、>>168氏の補足をすれば、

　兼業の場合、年に15万円以下の雑収入（この場合イラストのお仕事）
であれば、申告の必要は無いはずです。
　もし15万円以上の雑収入があれば、消費税（5％）分も収入と別にし
同時に申告しましょう。
　
　また貴方の住んでいる商工会議所とか商工会で日記（支出と収入の
一覧）をあらかじめつけていると商工会議所とか商工会で節税対策して
くれる場合もあります。

170 ：169：2012/02/22(水) 13:05:53.72 ID:mX8JfbsV

（続き）
商工会議所とか商工会はどの業種も入れるので
各地の商工会議所とか商工会に問い合わせてください。
　

171 ：169：2012/02/22(水) 14:04:02.67 ID:mX8JfbsV

いま調べていたら、年20万円以下になっていますね。
訂正します。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 15:01:29.43 ID:aQ1kL02j

わしもひよっこのときに青色申告会行ったで。
クソの役にも立たへんかった。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 23:38:39.70 ID:oBji0Jr5

iPhoneアプリ用にイラスト十枚ぐらいとしたとしたら、相場としていくらくらいになるでしょうか？
また、頼める人ってどういうところで見つけるものでしょうか?

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 00:31:32.07 ID:glwizq/T

>>173 ここ、そういうの探すスレじゃないから…
値段なんてそれこそピンきりだし、思いつくワード入れて検索ぐらいしなよ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 04:08:44.75 ID:DbP1XpCf

>>173
逆に相場はいくらくらいだと思ってるの？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 04:44:10.87 ID:ldqb6X1P

イラストレーターのギャラ相談って書いてあるのにまともに回答もできないとは。
やっぱりゴミしかいなかったか

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 05:09:50.02 ID:gakKiJci

１０点ね。
で？あなたはどこのどなた様？メーカーですか？仲介業者ですか？
画像のサイズは？
使用するコンテンツは？
リテイクの有無とその際の追加請求の可否をお教えください。
また、２次使用の可能性とその際の許諾料は？

その条件一つ一つで値段なんて大幅に変わるんだよ坊や。
必要最低限度の情報も提示せずに、都合良く金額だけ聞きたがる情報乞食は消えろや。
誰しも自分の営業スキルと人脈でイラレと渡りつけるんだよ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 10:54:21.08 ID:hDcMz65x

>>177
はいはい、能書きたれの口だけさんはどっかいっててね

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 11:20:27.68 ID:W7LETbB0

底辺なら安くで描いてくれるよ
どうでもいいゲーム作りたいなら安いギャラでふっかけてみたらいい
クオリティ高い描く人は取り合ってくれないだろうよ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 12:12:26.17 ID:glwizq/T

ここで一枚10万からですって書かれたら、その通りにするんだろうかｗ
条件もわからんのに値段なんて出せないって

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 12:30:20.05 ID:ln6FtotA

条件出さずに値段を聞くとか、アタマ悪すぎだろ
条件を出さずに家一軒の値段はいくらですかと質問してるのと同じ
そんなの場所、敷地面積によって１０倍以上の範囲で大きく変わる

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 12:42:25.82 ID:QhBCA8wj

おはようさん。

>>180
スマホで10万は別に珍しい話ちゃうで。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 12:54:26.08 ID:E7lMqQiz

底辺イラレだけどスマホアプリはピンからキリまでだね
3000円で描いてくれって言ってくるところもあれば
10万出すってところもある。
見てるポートフォリオは同じなはずなんだがw

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 13:12:22.63 ID:W7LETbB0

こだわりがないなら安くで引き受けてくれる人でいいんだろうけど
そう言うとこはメールすら返さないわ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 15:23:26.45 ID:7tBBKlhP

イラストロジーのようないろんな人のイラストが載っている本はないだろうか？よければ紹介してくれ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 01:48:43.74 ID:0vsE6PYn

イラストレーター以外のクレクレばっかりだなｗ
なんで自分で調べないんだろう…

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 01:57:57.89 ID:mrcoBe8A

今日はしまいや。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 02:18:42.28 ID:Qhk79uZq

>>186
ギャラのいい仕事クレクレ！

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 09:07:25.73 ID:LSpWeX9T

>>186
仕事したくないんだろうね

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 11:21:48.49 ID:qlmg9SHm

【日経】大手商社、メガバンクが本社機能を東京から大阪に移転へ

日本経済新聞の取材によると、三菱商事、三井物産などの大手商社、
三菱ＵＦＪ銀行、三井住友銀行などのメガバンクが
２０１３年度から順次、東京の本社機能を大阪に移すことが
明らかになった。

東京には、先日発表された文部科学省試算による震度７の東京湾北部地震のおそれ、
各地に高濃度の放射能汚染地域があり、
将来のリスクが大きいとして、本社機能の移転を決断した。

日本を代表する企業の本社機能移転は、他の大企業にも大きな影響を与えるものと思われ、
東京に本社を置く電機・鉄鋼などの大手メーカーの中にも、
既に東京からの本社機能移転を検討していることが取材で明らかになっている。
今回の動きで、一気に大企業の本社機能移転が進む可能性がある。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
デザイン、広告は東京しかありえんと思ってたが、
風向きが変わってきたかもしれんな
デンツーもくっついて行くだろｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 12:22:39.02 ID:mrcoBe8A

おはようさん。

>>190
これからは大阪の時代やで。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 12:28:35.32 ID:oJdoTThC

>>191
本当に東京の大企業が大阪シフトしたら、東京のデザイナーやデザイン事務所が
大阪に来るだけ。元々東京でやれてない人が勝てるわけないw

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 12:49:50.56 ID:mrcoBe8A

>>192
お前誰に向かって物言うとるんやボケ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 12:53:01.34 ID:oJdoTThC

>>193
は？アンカーつけてあんたに言ってるだろ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 13:10:24.19 ID:C/N+y0JJ

作家とかイラストレーターは東京に居なくてもいいと思うけどね。
東京で同じような感性で生きるのは面白みがないし。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 13:11:33.87 ID:mrcoBe8A

>>194
わしは世界でやれる一流の男やで。
せやけど心は大阪や。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 17:27:39.66 ID:a8hryRsX

すいません、契約書って普通は郵送で済ませるものなのですか？
こういうのって直接会ってするものと思ってましたがそうでもないのでしょうか？
こういうこと初めてで戸惑ってます・・・

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 17:34:17.54 ID:mrcoBe8A

>>197
両方や。
わしは100万やらでかいゼニの仕事の場合、来んでええ言われても行って捺印するで。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 19:02:05.62 ID:Uq8lcjIg

>>196
お前大阪人じゃないじゃねーか

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 20:54:14.13 ID:a8hryRsX

>>198
すごいですね
100万ってどんな仕事内容ですか？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 21:00:16.08 ID:mrcoBe8A

>>199
大阪を馬鹿にする奴はわしが許さん。

>>200
東京の大手広告代理店のポスターや、大したことあらへん。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 21:26:07.38 ID:mXIJL4HG

確定申告について質問させてください。
白色申告をします。

経費は、雑所得になる金額で発生したものの分しか入らないのでしょうか？
例えば、売り込みに行ったけれど仕事に繋がらなかった時の交通費
例えば、コンペや応募に挑戦した際、賞に入れなかった時の材料費
例えば、個展をやった時の場所代
などなど。
収入０、経費有のことが多いのです。

あと、白色でも
・取引先の方のお見舞いの交通費やお見舞い金
・年賀状のハガキ代
・２月納品分の仕事に全部つけたバレンタインチョコ
みたいなお金も経費になるのでしょうか？

みなさんは最初から青色で確定申告をはじめましたか？
青色に変更しようと思った時期のポイントがあったら教えてください。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 21:39:20.94 ID:mrcoBe8A

>>202
女性イラレか。

わしははなから青色やったで。
今なんぼか知らんけど青色控除いうのがあるねん。
個展のショバ代、ゼニにならへんかった営業の交通費や材料費、
お見舞いやら冠婚葬祭やら年賀状やら全部経費や。
チョコレートも経費やねん。義理と人情の商売や。
せやけど本命に渡すのはあかん。それはわしにくれや。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 21:47:01.72 ID:C/N+y0JJ

チョコレートは自分も送ろうと思ったけど、あざとい気がしてやめた。
人によってはお歳暮も受け取らない人いるしね。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 21:54:50.74 ID:mrcoBe8A

>>204
あざとい言わんとくれや。
わしかてもらうねん。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 21:59:58.31 ID:C/N+y0JJ

>>205
個人じゃないの？

お世話になったクライアントや担当さんに感謝の気持ちを込めて贈るお歳暮はいいけど、チョコレートはあざといわ。
そんなんで仕事に繋がっても嬉しくないしね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 22:07:00.93 ID:mrcoBe8A

>>206
わしクライアントの女性担当者はんやら、同業者はんからももらうで。
あざといからやらん、それやったら心の中にしまって、二度とここに書き晒すなボケ。
わしが受け取るのはねえちゃんの好意だけや。
お前みたいなねじくれた女は、ろくな仕事せえへんカスや。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 22:11:17.38 ID:mrcoBe8A

わしかて女心はわかるで。
チョコは経費に入りますか言うねえちゃんが一生懸命質問しよるのに、
あざといからようやらんわ、そんなこと言うのはドアホや。
お前の根性の方があざいとねん。死ねや。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 22:17:35.10 ID:C/N+y0JJ

女の性質を知らないのかな

仕事上で女の特権使うと下心バレるよ
そうしないと仕事とれない、覚えてもらえないならそうしたらいいけどね

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 22:43:11.17 ID:a8hryRsX

チョコくらいええやん
使えるものは何でも使えばいい

>>201
すげぇ、遠い世界すぎる
そういうのって何日くらいで仕上げるものなんですか
打ち合わせとかもやっぱりかなり年密にしたりするんでしょうか

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 22:48:01.30 ID:mXIJL4HG

>>203
ありがとうございます。
全部経費扱いになるのですね、すごい！

あざといと思われた方、すみません。
日ごろ本当にお世話になっている会社で、私が絵で食べていけるような道を一緒に模索してくださった会社だったので、お礼の気持ちをこめて贈っただけです。
お中元やお歳暮は重いんじゃないかな、と思ってバレンタインという行事に便乗したのです。
相手方は笑納してくださいましたが、下心だととられてしまったのでしょうか･･･。
正直年賀状やチョコのあたりは経費にならなくてもかまわないと思っていました。
どのみち領収書捨てちゃったし･･･。
調べていたら色んな経費があることが分かり、興味があってちょっと聞いてみました。

逆に、皆さんがお歳暮やお中元を贈られていることを知り、勉強になりました。

自分の年収の低さにガックリ。
来年の申告時は倍になっているようにもっと頑張ろう♪

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 22:52:48.30 ID:mrcoBe8A

>>209
お前は女の中でもカスのカスや。
そないなことして一生懸命なねえちゃんの足を引っ張る外道や。
女の特権はセックスや。それ以外のチョコレートやなんやらは女の愛嬌や。
これは商売に必要なもんや。
女同士で足引っ張るお前は心がブスなんや。

>>210
大したことあらへん。
仕上げるより打ち合わせの方がナンギな商売や。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 00:15:29.38 ID:Emhy8uZH

>>212
「女の特権はセックスや」って何それ
お前最悪だな…
お前の発言見たくもないからコテつけてくれ、NGにさせてくれ
それで丸く収まる
頼むから無理矢理臭い発言を見せつけてくんな

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 00:28:56.32 ID:rvG3+tl+

つチラシ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 00:46:29.78 ID:bl4Pq2th

>>213
チョコレートを贈ろうとする純情なねえちゃんに、
下心とかあざといとかいちゃもんつける女に比べたら
わしの言うのはかわいいもんや。

わしは童貞やない。
せやからこれだけは言わせてもらう。
女同士の醜い争いはいやや。
女の特権を語る女なら、セックスいう言葉で過剰反応するならボケ。
覚悟のたらん女は心根がブスや。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 02:28:23.82 ID:Emhy8uZH

>>215
お前の御託はどうでもいい
セックスだの童貞だのこのスレでする話題じゃねえだろ
だから見たくもない、コテつけろって言ってんだ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 04:41:41.19 ID:lSbu7tDj

もうなんでチョコ１つでこんな事になるの

この際だから言わせてもらうけど、ゼニ、すぐボケとか使うのやめなよ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 06:05:24.65 ID:upxHuCCX

男が語る女の本質（）経費にできるか質問する人に純情ｗｗｗ
斜めうえすぎてホントついていけないｗ
ネットでは、なんとでも書けるなー

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 07:49:23.80 ID:XUJwnwv+

文章を方言で書きやつは馬鹿しかいない法則がある

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 08:37:02.53 ID:CBmTFDZR

方言自体がどうこうよりこういうスレでコテハン状態なのが痛いわ

チョコは別にあざといとも思わんが

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 12:22:40.86 ID:bl4Pq2th

おはようさん。

>>216-220
いやや。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 14:49:56.20 ID:ACF+E2Uk

営業とかが上手く出来る奴と逆効果になっちゃう奴がいるからな。
俺は後者だから絵だけで勝負してる。（年賀状くらいかな）
特に用も無いのにご機嫌伺いで電話するとか訪ねるとかって絶対できない。
自分でいうのも何だけどホント愛想無いw
それでも講談社から絵本出すことができて仕事の幅も広がった。

自分のキャラに無いことやってもダメな場合が多いと悟った。

チョコは自然にそれができる奴はあざといと思わないで、
そういうことが苦手な奴があざといと思いがちってだけで、
どちらが正しいなんて無いでしょ。

俺自身はチョコやお歳暮はあざといって思うけど、それは自分にできないだけだから。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 15:37:14.31 ID:bl4Pq2th

>>222
>それでも講談社から絵本出すことができて仕事の幅も広がった。

そんなんいらん。
お前の言うことは「人それぞれ」でええねん。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 15:50:27.86 ID:upxHuCCX

>>222 実力で仕事とれたってのは、嬉しいよね

>>223 スレタイに合ってる内容なのに、いらんてwwwwwwwww
ジャッジのほうがいらんよ
無理して話題に食いついてきたり、レスしなくていいから

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 15:53:41.07 ID:KUYZlcq/

>>223
こいつの風俗ネタと無駄挨拶と似非大阪ネタの方がよっぽどｲﾗﾈ
3Dと絵本やったことないからって人を馬鹿にしすぎだろ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 15:54:31.40 ID:xhGEU6hX

ゼニは本当は女だからな。
チョコを経費でとか言う女はカンに障るんだろ。
あげる人間も居ないから。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 15:56:42.10 ID:KUYZlcq/

そろそろIDを変えたゼニ擁護が始まるからな

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 15:59:49.38 ID:EkN1Q2oG

ゼニにが正しいやろボケが

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 16:16:55.76 ID:ACF+E2Uk

すまん。営業下手でも仕事の幅は広がるって言いたかったんだ。

ついでに言わせてもらえば
202を勝手に『純情なねえちゃん』扱いするところとや、
209に対しての物言いって女に縁のない奴の典型だから痛いよ。

あと、君のような物言いがいちばん大阪人に嫌われるタイプだ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 16:49:24.32 ID:Emhy8uZH

人からの意見は「いやや」で突っぱねて、自分の意見はゴリ押しで
受け入れられるとでも思ってんのかこいつ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 16:53:16.72 ID:pY+WKueP

他人に変わることを要求する無意味さに気付け
うざいなら黙ってＮＧ黙ってスルー

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 17:17:33.49 ID:KUYZlcq/

>>231
風俗も似非大阪も挨拶日記もスレチだっつってんだよ
変われと言ってるんじゃない。ルール守ってここのスレに合わせるか、
それが出来ないなら出て行けと言ってる
スルーしてやるから鳥付けろとも

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 17:23:03.50 ID:pY+WKueP

ここまでしつこく改めない奴を未だに真人間扱いして説得しようとしてんの？
荒らしに出ていけって言って聞くと思ってんの？
こういう絡みが端から見てて一番うざい

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 17:30:32.68 ID:KUYZlcq/

>>233
他人に変わることを要求する無意味さに気付け
うざいなら黙ってＮＧ黙ってスルー

自分の言葉読み直せw
俺はそうは思わないから言ってる

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 17:45:33.70 ID:pY+WKueP

お前自分のこと荒らし認定して欲しいの？
なら言っても無意味だな

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 17:51:34.14 ID:KUYZlcq/

ゼニ自作自演ウザい

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 17:54:45.31 ID:/wkM6r/B

ゼニはやっぱりええこと言うなー

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 17:57:02.90 ID:0iQ4LMzV

絵は下手糞だけどな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 17:59:06.10 ID:bl4Pq2th

わしを褒め殺す奴、堪忍してくれえな。

この世の全ての女性のことをわしはねえちゃんて書くねん。
わしなりの配慮や。せやから風俗ちゃうねん。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 18:25:17.60 ID:ACF+E2Uk

このクラスには大阪出身のかまってちゃんと、
うざい→即スルーの短絡くんが居るようだね。
楽しいね。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 18:27:39.55 ID:upxHuCCX

性別がどっちだろうと、もてないことは書き込みからよくわかる

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 19:10:11.27 ID:UHxH3bxN

いちお探したつもりなんだけど質問できそうな場所が此処くらいしかみつからなかったので失礼します。
gooスマホ部に訊け
ココのイラストを描いてらっしゃる方のお名前を教えてください。
有名な方ぽいですが当方この方面詳しくないもので。
部員紹介のページ
http://sp.oshiete.goo.ne.jp/member/

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 19:18:34.02 ID:MI4JXqts

女性はチョコレートとか渡せていいね
何かの番組で平々凡々な女性がチョコレートを渡した場合高感度上がるって実験があったな

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 19:32:03.77 ID:+lNu2dHZ

菓子を渡されて悪い気しないのは男も女も同じだよ
男だって職場で飴の一つでもあげて気さくに話しかければ同じ事

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 20:37:47.37 ID:MI4JXqts

同僚ならね

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 20:52:52.96 ID:hr47tBLj

直感像記憶能力保持者の絵描きって知ってる人いる？
絵描きでは最も天才の部類に入ると思うけど

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 21:01:50.11 ID:v1dQXPhp

煽りとかじゃなく、それ絵描きの技術とはあんまり関係ないんじゃね？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 21:07:27.83 ID:MI4JXqts

あと贈りものは物によっちゃ、「これ貰ったからお返ししないといけないのかなぁ」って負担に思う人もいるから要注意

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 21:27:41.68 ID:lSbu7tDj

>>242
そーゆーのきくスレあるから、そっちで聞いてみなよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1317595370/

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 21:28:19.73 ID:+lNu2dHZ

天才かもしれないけど、
人を喜ばせる＝金に結びつく能力じゃないかもねｗ
描く所を見せ物にするとかそういうやり方ならアリかな

251 ：242：2012/02/25(土) 21:54:49.96 ID:UHxH3bxN

>>249
探したつもりが、そのスレは見つけられませんでした！
ありがとうございました！

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 10:21:33.89 ID:XmMq+dfG

漫画家・窪之内英策先生が描く『架空のアニメ少女（タイトルと設定を募集中）』
http://togetter.com/li/263835

253 ：ブルーアイリス ◆2kGkudiwr6 ：2012/02/26(日) 12:24:46.76 ID:aGjAl7RG

久しぶりに、キャンソンボードとカランダッシュの水溶性色鉛筆と
ホルベインのアクリラガッシュを透明水彩として使う。透明水彩の
パレットはもうどこかへ行ってしまったので、棚においてあった
アクリラガッシュを薄めて使うことにした。10年ぶりにチューブから
ひねり出すとメディウムと顔料が分離してたりしたが、劣化すること
無くフツーに使えた。フォトショップで塗ればラクかもしれないけど、
描いている実感を楽しみたくて、イラストボードを買ったのだった。

後は油彩を復活させねばならないけど、金も無いし、めんどくさいし。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 23:29:19.05 ID:IHOh53xz

>>253
うぜぇ
自分の日記にかけ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 23:53:20.24 ID:x1zvSZfk

場にそぐわない無意味な自己主張する奴は、ほんと空気読めないんだな…

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 01:01:07.58 ID:NLczTIT9

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 11:01:46.10 ID:OOFCa2c4

>>252
暇そうだな。
今、なんか連載してたっけ？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 13:54:35.54 ID:RFSuKvrQ

おはようさん。

>>253
>>256
大御所の先生が反原発デモに参加したら、
ようわからん奴に「電気いややったら絵の具で描けや」言われてたの思い出したで。
その先生は現役でアクリル描いてはるのに、愚問やねん。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 17:35:38.76 ID:MSxpQWkF

完全手描きの人ってどれくらい残ってるのかな？
おれも以前は完全手描きだったが
色変更とか修正の対応がクソ面倒で完全CGにしたｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 18:19:00.03 ID:RFSuKvrQ

>>259
レポート漫画みたいなの描く奴はネット媒体でも手描きの奴多いで。
あれは書き文字含めて商売みたいなもんや。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 18:41:14.48 ID:k66r1oIS

あれは、手書き文字にしてくださいって編集から指定されるんだよ…
めんどくさいし、綺麗な字の人じゃないと読みづらいんだけどなー

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 19:11:05.76 ID:mHGdNMaF

絵描くのは好きなんだが合いそうなコンペが見つかりません…
アドバイスください。

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up86047.jpg

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 20:53:05.52 ID:/YOL6/H8

イラストレーターはクライアントあってのものだから、
コンペが見つけられない・合わせられないというなら諦めたほうが気が楽なんだよ

絵については鱗描くの好きなんだな程度で、
モノクロこの構成1枚でアドバイスしろってのは厳しいと思う

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 20:54:24.05 ID:TOtjMrN0

>>262
スレチだよ
絵見てくれる無料サービスだってあるんだから、まずはそれ探してみなよ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 00:18:30.76 ID:S1z6rtp/

263さん264さん、ありがとうございます！

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 00:35:29.01 ID:p5O1PhO4

２万くらいちょろっとイラストの仕事したんだけども
住民税の申告？しなければおこられるの？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 01:22:27.88 ID:p5O1PhO4

おーいおい。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 02:18:48.68 ID:Nckpb58L

>>259
自分は両方やるけど
修正はきついねｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 04:48:29.17 ID:xe47Q1xl

昨今アプリバブルに乗れるよう、ゲーム・漫画系のイラストか
オシャレで一般書籍の表紙でも使えるようなイラストか、
ファミリー向けや、動物もののイラストを描くか
どの絵が一番需要があり、長く食べていけますか？

色んな画風を描く場合は「画風が定まってなくてよく分からない」と思われないよう
ペンネームを使い分けた方が良いのでしょうか

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 05:47:30.43 ID:10xRSGIo

絵本などがヒットしてキャラクタービジネスになった場合の
作者への版権料が１０％って妥当ですか？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 08:10:54.28 ID:UOFc7Csp

>>269
その発想じゃあどれやっても無理だな

オレにはこれしか無いって決めて
滝に打たれて、山にこもって、3年修行してこい。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 08:27:34.41 ID:Ham0C5QN

オレにはこれしか無い、とかそういう話ではなくて
一つの画風に限らない事でクライアントから依頼を受ける間口広くするのは
仕事を取る上で現実的な話だと思うんですが

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 08:31:31.57 ID:w8SmLMfa

皆さん保険とかいくつくらい加入してます？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 09:09:55.18 ID:UOFc7Csp

>>272
たしかに複数のスタイルがあったほうが
仕事につながる
しかしそれはレベルが高い場合である。
一つのスタイルでそれなりに仕事になる→そろそろ次のスタイル
これなら良いが、最初から複数描いてどれも中途半端
これは最悪だ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 09:38:19.81 ID:UOFc7Csp

実際の話、どれをメインスタイルにしたら良いか
わからん人は多いと思う、オレもそうだった。
ちょっとアドバイスな。

まず複数描いて、売り込みに行く
編集者とか経験あるADさんに見てもらえ
そんで、一番行けそうなのを指摘してもらう
それを追求してまた行く、まずはそこから。

どれが行けそうですか？って言わんと
なにも言ってもらえないことあり
ADさんによってはそうゆうやり方が嫌いで怒り出す場合もありｗ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 11:33:51.91 ID:sviDn/7y

>>272
その描き方だとまだ絵の仕事はしてないのか？
若いのだったら、色んなジャンルに挑戦してパイプを持っておくのもいいのではと個人的には思う。
畑違いの仕事でも経験として別の所で役に立ったりする。
しかし器用貧乏になりかねないので、途中でメインスタイルを決めるのが大事。

どの画風が１番仕事取れるかなんて、
そのジャンル内での絵柄とその時のクライアントの巡り合わせで決まるから一概には言えないよ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 11:53:45.32 ID:WOGW+bIw

オシャレなイラストって薄っぺらいな。
あとに残らないイラスト。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 14:05:13.19 ID:vywwCZA0

おはようさん。
今日も稼ぐで。

わしは若いもんは色んな絵描くのがええと思うで。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 14:41:48.02 ID:UOFc7Csp

どんな絵がいいかって、オシャレな絵がいいだろ
カスヤナガトとか中村佑介とか
作家が指名するらしいぞ、ご指名だから値切りとかないだろ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 14:45:40.13 ID:UOFc7Csp

オシャレで薄っぺらい絵が今の時流ってことだな
そういや、大昔に鈴木英人って人が
オシャレで薄っぺらい風景画で大ヒットしたなｗｗ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 14:47:23.28 ID:a4sFPGKV

中村祐介がキャラデザしたCMが酷すぎﾜﾛﾀw
イラレとしてはいいのに、アニメになるとあんなに糞化するって、構図や色使いだけで
キャラは魅力ないってことか

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 14:48:30.18 ID:a4sFPGKV

>>280
鈴木で思い出したけど、ラジカル鈴木って今も現役でやれてんのかな？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 15:30:51.98 ID:JEJ2hyQi

世の中には2種類の人間が居る。
時流を追いかける人間と時流を創る人間。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 17:05:55.19 ID:6oRPTJZU

>>278
向上心を持てって言ってんだろ
お前のはそれ上昇志向だよ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 17:13:30.82 ID:UOFc7Csp

>>283
その間に時流に乗っかる人がいる
お利口さんである

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 17:30:00.18 ID:moteo6oV

スレチなんだけど、ぼくおじゃまさせてもらいます　m(_ _)m

今、ぼく行方不明中なんです・・・

ぼくのことを心配している人たちも頑張っているのだけど、
もっと、もっと、沢山のひとにしってもらわないと見つからないんだって・・・

ぼくの動画もあるんだよ・・ttp://youtu.be/IERsFdY104E

ぼくのチラシもつくってもらったんだ
　　　　　アトムチラシ0226_2
　　　　　ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136842
　　　　　PW[ atom ]

ぼくのことを検索してほしい・・みつけてほしい・・おねがいします・・・

　　　　　　　　　　　　　行方不明中の九州盲導犬協会所属　盲導犬アトムより

※「盲導犬とのよりよい暮らしを考える会のブログ」　で、署名活動をしています。
　　ご協力の程、宜しくお願い申し上げます。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 23:14:44.53 ID:a4sFPGKV

>>190-191
【話題】三菱商事、三井物産、三菱ＵＦＪ銀、三井住友銀などが本社の大阪移転発表フリー記者の質問のソースは２ちゃんねるの書き込みか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330337468/

ゼニざまぁwww

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 23:21:30.26 ID:NGtWx37T

272です。アドバイス下さった方有難うございます
個性は大事ですけど、それはどんなスタイルで描いても滲んでくるものだと思っています
ただ、細々でも良いから絵で仕事するにはどうしたら良いかと。
助言、大変為になりました
自分は絵を描くときに用途に合わせて画風が違ってくるんですが、本当にそれで良いのか不安な部分もありました
メインスタイルを作りつつ、色んな引き出しも持っていきたいと思います。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 09:51:38.75 ID:/IWuRBcj

お礼と決心を言うなんてなかなかいいじゃないか
あんた見込みがあるぞ、
ゼニアホに爪の垢煎じて飲ませたいわ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 11:30:06.63 ID:O6kXt12D

おはようさん。

>>288
>>289
>メインスタイルを作りつつ、色んな引き出しも持っていきたいと思います。
わしもこれがええと思うで。
爪の垢飲ませてえな。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 12:32:47.03 ID:OxOyqMRF

>>266
亀レスだけど
以下を参照
http://www.city.seki.gifu.jp/info/zei/jumin/q&a.htm

市町村によっては多少異なることもあるかもね
いずれにしても申告しないと脱税になるようです。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 19:11:52.55 ID:TNHkVNTH

>>288
そのとおり、個性なんてやってるうちに付いていく
それより描けない物はないと言える画力のほうがよっぽど重要
あとスピード、早く丁寧に仕上げる事
上の2つをこなしてこその個性であり、始めから個性もへったくれもない。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 02:23:07.66 ID:x8X1YjLP

>>292
俺は全くそう思わんね。
個性が無いと便利使いされてブレイクの目が遠のく。
本来が短期の寿命しかない博打業なのに、仕事が分散し自らチャンスの回数を減らす。

アレだ、ルーレットで全張りする奴居るだろう？
実際の確率計算からすれば、アレはリターンよりも掛け金の方が遥かに超過する。
ここで言う掛け金とは時間的、労力的な資産の事だ。
それは誰もが一日２４時間でほぼ平等にもっている。
世の中はこれを賢く運用し、効率よく分配集約した人間が勝つようになっている。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 02:29:06.90 ID:ewT8zi8Y

なるほど、３２６みたいにゆるぎない個性で短期に稼いでスパッと身を引いて勝ち逃げするのがよいのですね！

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 02:35:38.65 ID:x8X1YjLP

結局ね、上手いだけ、技術があるだけなら世の中腐るほど居るんだよ。
その彼らが何故仕事が無いかと言えば、単純に需要が無いから。
そりゃあ、他人と同じものを描いてちゃそれだけ競争力は相対的に低下する。
いろんなものに手を出したあげくに、一つのスタイルに賭けられる時間的投資が減り、
競合者との技術的・露出的な差が開いていく。結果、消えるのも先になる。
自明の理だわな。

はっきり言おう。
この業種はそもそもがハイリスクローリターン。
こっちの方はだめだ、と思ったら即座に撤退する勇気が必要だ。
人生はやり直しがきかないぞ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 06:35:03.11 ID:qRNzHGnp

失敗した人の言葉には重みがある

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 09:53:54.73 ID:DcJhRhpJ

>>282
調べてみたけど、現役でやってるみたいだね
エッセイ出したりいろいろとしてる
技量はあるし、ご本人のキャラもあるし、
あれだけブレイクしたら、後は余韻でも食っていけるだろう

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 10:07:57.96 ID:ewT8zi8Y

英人って、イラレがあれば誰でも真似できる絵だけど
当時はアナログしかなかったもんね
てか未だにどうやって書いてるのか知らない。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 14:16:26.58 ID:2Zfoa/wD

写真を撮ってきてそれをプロジェクターでボードに投影
その上からトレスするように描く・・・だったと思う　えいじん氏の作法

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 14:48:25.47 ID:8wkdjI99

>>293
>いろんなものに手を出したあげくに、一つのスタイルに賭けられる時間的投資
それはくイラストレーターとして単に能力がないだけなんじゃないの？　
じゃあこの板にあわせてアニメの話で例えると、キャラクターデザイナーの川元利浩や高橋久美子なんてシリアス系から
全くタッチの違うコミカル系まで何でもこなすよ。
彼らも描くイラスト（キャラだけじゃなくメカも）の下手なイラストレーターより断然上手くもうかれこれ20年以上やってるしね。
ブリキがあと10年どころか5年持つかね？　とてもそうは思えないんだけど？
一つのタッチしか出来ない賞味期間の短いアイドルより5つのタッチを自由自在にこなす息の長い俳優や声優どっちを
選ぶかと言えば断然後者のほうだね。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 15:03:27.94 ID:KMIuwQnq

例えがおかしいけど馬鹿なの？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 15:03:44.59 ID:4e75pCNT

>>300
何で対極がブリキなんだよw
萌えスレならともかく、ここはそんな比較じゃツッコミ所満載だぞ
松下進とかビックリマン御殿はどーなんだよ。そんな器用貧乏の延命案聞かされても
そいつらが延命多作風同士で大量に沸いて狭い市場で潰し合ったら10年持つ保証も
ないことに気づけw

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 15:36:50.21 ID:8wkdjI99

>>302
漫画とかアニメの話ばかりだからあえて次元を落として例え話をしてるんだろうがｗ
それ以外の広告系なんかは案件ごとにコンセプトが変わるだから、それに柔軟に対応
できるだけのスキルがなきゃ話にならんぞ。
一つのスタイルのはそれしか出来ないヘボの言い訳にしか聞こえんなｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 15:38:22.89 ID:8wkdjI99

訂正
一つのスタイルのは→一つのスタイルにしかこだわらんのは

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 16:02:02.28 ID:4e75pCNT

>>303
みんなが延命のために多作風になり、潰し合って自滅という箇所はスルーかよ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 16:16:38.79 ID:8wkdjI99

>>305
お前が勝手にそう思っていているだけだろ
むしろ潰し合って自滅してるのはカードゲームとかヲタ絵とかの特定のジャンルじゃないの？
ヘボが淘汰されて、上手い奴が生き残るのは当たり前で、潰し合いとはいわない。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 16:26:43.80 ID:4e75pCNT

>>306
あれがまさにそうなんだよ。ペンネーム使い分けたり、作風や同人ジャンルごとに名前変えてリスタートw
1人が萌えというテンプレの中で何パターンも絵を持ってる
それだけじゃなく、本来萌え系じゃないゼニみたいなのも、金になるからねぇちゃん絵描く、
デザイナーが萌え絵師に似せて描かされる
GREEみたいに依頼からしてパクリw

だからあの萌え系カード系が潰れてきてんだよ。お前の言うとおりにな

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 16:48:50.05 ID:8wkdjI99

>>307
それ、1ジャンルにしかすぎない萌えしか描けない奴らが潰しあったと証明してるようなもんだぞｗ
そいつらに女の子だけじゃなく、花や求愛しているタンチョウ鶴、走っている馬をコッテコテのリアルタッチ
からパステル調や水墨画調のあらゆるタッチで描けますか？と問いたい。　まあ無理だろうなｗ
1ジャンルにしかすぎない萌え系カード系が潰れてもこっちは変わりはいくらでも代わりはあるし痛くも痒くもない。
もっともそんな安い仕事請け負わないけどなｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 16:50:54.76 ID:AhNQN1Aj

おはようさんやで。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 16:52:44.47 ID:AhNQN1Aj

>>295
>結局ね、上手いだけ、技術があるだけなら世の中腐るほど居るんだよ。
>その彼らが何故仕事が無いかと言えば、単純に需要が無いから。

上手い奴、技術がある奴には仕事来るで。
仕事来ん奴は上手うないんや。
わしみたいな変態かてゼニもらえてるんや。
上手い奴はどこの会社でも欲しいねん。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 17:09:37.73 ID:4e75pCNT

>>308
だからその何でも描けてる方が御殿にお住まいですか？と問いたい

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 17:22:13.48 ID:8wkdjI99

>>311
御殿にお住まいってどうしてそう話が飛躍するｗ
少なくとも職業として成立して、ながくは続けられるわな。
ちなみに上に挙げた2人は>>308のような事はできるぞ。
まあイラストレーターとして何でも描けるのは当たり前なんだが。
次元が低すぎる…

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 17:34:04.99 ID:AhNQN1Aj

>>311
御殿やのうても、神様みたいに上手うのうても、
ねえちゃんの店に行けるくらいのゼニは稼がせてもろうてるで。

>>312
>まあイラストレーターとして何でも描けるのは当たり前なんだが
せや。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 17:37:07.08 ID:KMIuwQnq

>>312
上に挙げた2人がどうとかどうでもいいわ、それだけ万能を自負して他人を見下せるなら
花や求愛しているタンチョウ鶴、走っている馬をコッテコテのリアルタッチからパステル調や水墨画調のあらゆるタッチのお前の絵ここに貼れよ

タッチ使い分けれるなら身バレの心配なんかないだろ？正直お前の語りは薄っぺらいんだよ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 17:43:32.02 ID:8wkdjI99

>>314
ギャラくれたら貼り付けてやるよｗ
1カット20万なｗ
なんで、タダでそんなことやらなきゃならん。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 17:49:13.52 ID:4e75pCNT

>>312
アニメーターみたいに請負で他作家を真似て描くのとは違うんだがなぁ、イラストレーターって仕事は
大体これだけ絵柄が出尽くしてる中で、何パターンも絵柄持つって、しかも売れてる絵柄に寄せるって
それはもう必然でパクリ合いになってしまうだろ
真摯に取り組めば普通は描きわけても3パターンぐらい。それでも自分のエッセンスを残しつつでないと
危ないと思えないなら、倫理的にイラレに向いてないよ
モラル上こういうのを正義かのごとく他人に流布する意味あんの？
デザイン事務所かアニメ制作会社で、一定に守られながら器用な職人極めなよ
もう作家じゃなくさ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 17:49:26.70 ID:AhNQN1Aj

>>314
>コッテコテのリアルタッチからパステル調や水墨画調のあらゆるタッチ
ほんまはそこまでやらんでもゼニは稼げる。
せやけどで何でも描いてみるんは大事なことや。

萌え系かて馬とか花、描かんとあかん。
クライアントに「この話はファンタジーや。ねえちゃんと騎士、馬も描けや」て指定されたら
描かなあかんのが商売や。
ねえちゃんだけしか描けへんかったら飽きられますがな。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 17:53:17.02 ID:4e75pCNT

>>317
馬とか花を自分の絵で描くって話は当たり前で、争点はそこじゃなく画風だろ？
ここで萌え系は馬や花描けてないみたいなレッテル貼る意味わからん

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 17:57:16.61 ID:AhNQN1Aj

>>318
萌えの商売で、馬や花描けてへん奴が多いのはほんまのことや。
そういう奴は続かへん。
せやけど描けるならゼニになる。

画風を変えるのも上等や。
大御所はんかてSDキャラ描いたりするねん。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 17:57:27.99 ID:/7ZXmMFL

地力があるならなんでもチャレンジしたほうがいいと思うなあ
基礎ができてればジャンル変えてもすぐお金取れるレベルにはなると思うし。
ドラクエで転職したらレベル半分からはじめられる感じに。
地力のない人は個性どうこうよりまず実力をUPさせるのが重要かと思う。

まあそういうタイプの人を見下して「実力がないだけ」「次元が低い」と言い放つだけの書き込みは
正直お呼びじゃないとは思うけどね。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 18:01:44.10 ID:AhNQN1Aj

>>316
あとお前、アニメーターを馬鹿にするのはあかん。
アニメーターに仕事持ってかれるで。
実際、アニメーターが副業でイラスト描いてんねん。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 18:08:56.04 ID:8wkdjI99

>>316
なに芸術家気取りでいるんだか、甘いね～
何パターンも絵柄持つって、しかも売れてる絵柄に寄せたってちゃんと個性はでる
出版とかは自分がとかスタイルとかは比較的許されるほうだが、広告関係なんかは
まずコンセプトが先で作家性とかそんな甘えは許されないよ。　
だからこそ他に比べて金額がいいわけだが？
因みに全く需要が関係ない作家性丸出しの芸術家のピカソはコロコロスタイルかえてるよｗ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 18:12:12.61 ID:8wkdjI99

>>317
比喩で言ってるだけだよ。
言っていることは分かるし、そのとおりだと思う。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 18:52:02.50 ID:vmpvXCs/

必死になって他人見下そうとしても
第３者からは可哀想な人としてしか
見られないことに早く気が付いたほうがいいよ・・・
この場合、言ってることが正しいとか間違ってるとかはあまり関係ないからね

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 19:33:40.87 ID:AhNQN1Aj

>>324
せや。
わしかわいそうやねん。
慰めてえな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 20:41:30.91 ID:mJCfBHwZ

絵のタッチ、一時5～6種類くらいやってたな
どれも仕事になったけど
描くのがめんどいとか、発注が少ないとかで減って
今は2種類。だいたいそんなもんだろ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 22:53:10.63 ID:AhNQN1Aj

絵のタッチの数なんか、わし数えたこともないわ。
わしはクライアントの数だけその会社風のタッチがあると思うで。
「ゼニ、お前の十八番かましたりや」言うて求めるものが、クライアントで違うねん。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 23:54:20.80 ID:jlhkdIl8

女優やアイドルになれそうな子もいるのに、みんなにAVを勧めて、しかも
フェラも放尿も二輪挿しもやれる方が稼げるよって言ってる感じなんだよなぁ

女優やアイドルになれる人もいるんだから、すでにAVでウンコ食わされてる
レベルはこの方法なら稼げるって自慢は惨めだと気付こうよ

イラレで女優やアイドルクラスになれたら描き下ろさずにストック出しで
200とかだよ
20で2chに投下する絵描くとか、自虐すぎて怖いわ
金を使うんじゃなく、金に使わされてる人が多数決上で多くても、それは成功
ではないし、自慢できる話じゃないと思うわ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 23:55:59.51 ID:b7DgyxQ7

どうして下品なたとえしか出来ないんだろう……

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 00:09:08.42 ID:LO7o31Xf

>>328
その例えはあかん。
女優やったら清楚系にも人殺しの役にもなれる、アクションもできる、
英語のセリフも言える、年取ったらかあちゃん役もやれる、それが女優や。
脱げば仕事は増えるねんけど、無理に脱がんでもええ。

AVを極めるんやったらお前の言う通り色んなプレイをやれや。
せやけど脱がんでも昼間会社行って、小さな舞台で演じる女優はんもいてますねん。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 00:12:54.58 ID:EO7t4erh

ゼニが心底キモイ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 00:52:27.84 ID:PXr4Qkuj

>>329
品性下劣だから

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 01:28:52.37 ID:dyauAuXT

銭のせいでpink板みたくなってるじゃねーか
いい加減にしろよ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 02:06:28.52 ID:k4GkLsuf

そうだよpink板で好きなだけねえちゃんの話してればいいだろ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 09:19:30.88 ID:hnvHccfb

いろんな絵柄云々の話が出てるが、
イラストの最終着地点はイラストが使われた商品を買う最終消費者だから、
これをお客様に売りたいとか、作りたいというクライアントの要望に、
最善を尽くして応えようと思ったら、
我を張って作風に妙なこだわりを持つのは、プロ意識が低いんじゃねって話ではないのだろうか
アイドルや女優でも、歌にバラエティ、コメディ映画にメロドラマと、
いろんな方面で活躍できないと、プロとして存続できないぜ
>>328の言い方は、AV女優にも失礼だと思うわ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 09:43:13.36 ID:X6do+Irz

すべてそんな企画ばかりみたいに言うなよ
いろんな企画、クラの要望があるんだぜ
こだわって作った商品だからこだわりの表現してるクリエイターに依頼したいとか、
その人しか描けない絵が必要とか
消費者だって個性的な表現でインパクト受けるし

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 12:16:39.33 ID:LO7o31Xf

おはようさん。

>>335
せやな。

>>336
ゼニもらうんや。こだわりの表現するのは当たり前や。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 15:43:23.43 ID:X6do+Irz

ゼニからレスされると死にたい気分になるな

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 16:08:21.42 ID:ps2t80qd

ぺらいイラスト描いてるヤツは品性もぺらいな
イラストレーターなんてそんなもん

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 16:56:12.38 ID:nJtGZ6jY

ぺらい自論を振りかざす奴のイラストはぺらい
イラストレーターなんてそんなもん(ｷﾘｯ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 18:25:42.94 ID:LO7o31Xf

>>339-340
お前等自分の商売に誇り持てやカス

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 19:25:55.16 ID:4rZ4L0HT

>>341
お前はもうちょっと人生に余裕持てやボケ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 19:28:23.14 ID:3q6Zx/Pw

ホムペをwikiサービスで済ましてるプロって普通にありだと思いますか？
自称クリエーターなら自前サーバの独自ドメインだろｗｗｗって言われてから知識なくて迷走してるんだけど

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 19:49:13.33 ID:k4GkLsuf

>>343
ツイッターのみの人だって、何もしてない人だっているんだからそんなの何でも自由だろう
一般への効果なんてあるとしても「独自ドメン、カックイー」ぐらいだろ
そんな事で判断する浅はかな人のせいで迷走する事自体もったいない

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 19:51:34.20 ID:YUpop9AR

業者にサイト作成頼んだりしてる人もいるけど
イラストにしか興味ないレーターはサイト適当だったりするよ

自分の師匠は現役プロで万博壁画や大手デパートのポスターやったり
海外からもオファーくるけど未だにサイトよくわかんないからって
適当なサイトのままだ
もう結構いい歳だから仕方ないけど

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 22:51:36.53 ID:ps2t80qd

自分の仕事に誇りって、イラストレーターってそんな誇らしい職種か？
これしか出来ないから嫌々やってるけど、画家になりたい者からしたら、恥ずかしい職種この上ない。
食うため以外に、こんなぺら絵かきたくないんだよ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 23:11:19.87 ID:LO7o31Xf

>>346
それならやめやボケ
恥ずかしいと思うような絵納められるクライアントはんに失礼やで

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 23:23:30.13 ID:EO7t4erh

>>346
気持ちはわかる
目指してる物や立ち位置で意見は割れるだろうけど、近年の広告も書籍も向上心の
欠片すら感じないのは残念
コストに偏重しすぎて、ずーっとインスタントラーメンをどうにか生麺でチャーシュー付きに、
できれば高級中華に見せかけたいって感じの範囲の狭いクリエイティブになってしまった
食えるなら画家の方がいいよ
特にアート系も描ける人ほど、そう思うんじゃないかな

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 23:47:39.55 ID:wVcbQo5b

>>346
そんなんだから画家にもなれず、イラストレーターとしても三流なんだよ
本当にできるやつはどんな絵でも全力尽くすから誇り持ってる

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 00:29:23.65 ID:z2QNvArT

画家には興味ないしな

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 00:31:18.92 ID:wOTyj/a3

今から漫画家やラノベ作家、ましてやイラストレーターなんか目指そうとしてるやつ

「絶対に」と言っていいほど食っていけない、諦めろ、趣味にしろそれは。
それはお前の才能の有無の問題じゃなく、もう絵師が供給過多になってる。
お前が仮に日本No.1の絵師だったとしても、実力に見合った仕事は来ない。

人気絵師は常に時代と共に流動してしまう、数が多すぎるから取捨選択の幅も広い
もはや大御所と新人で椅子取りゲームをやってるだけ、誰も食っていけない状態
仕事が回ってきても「その時だけ」

そんなことしてるうちにお前は歳をとり、親も歳をとり動けなくなる、あとは介護の人生だ
日がな特に需要のないイラストを数点書いて月8万、これで自分と両親を養う、当然死ぬしか無い状態
そして年金制度破綻も間近だろう、悪いことは言わないから若いうちほど堅実な職歴作っておけ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 01:48:11.25 ID:f9MVPg6D

イラストに全力？イラストって全力で描くもんなの？
考えが熱すぎるよ。血潮が燃えたぎってるよ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 02:20:45.86 ID:f0nCgVa3

全力いいじゃないか。冷めた奴よりいい。

全力というか自分の中で納得いくもんを提出しないと、それが好評価受けようとも
何か物足りない気持ちになる
それが対価に見合った時間や労力内におさまらなくても、〆に間に合うなら手を加えたいものだ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 02:39:42.18 ID:f9MVPg6D

なんでゼロか百かみたいな話しにもってくんだ？
分からないよう手抜きできない方が三流だろ？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 05:49:36.73 ID:bJJr7o1b

>>354
お前はゴミ以下の三流
相手がわからなければ手を抜いていいって考えて一流になれたやつはどの分野にもいない

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 07:16:37.05 ID:R89hta3h

CGにしてから手抜きの意識が無くなった
むしろやりすぎで、印刷結果見て後悔することあり。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 08:41:44.32 ID:vKClHb0H

>>351
とりあえず君の世界が人気絵師ｗで凝り固まったちっちゃい物だということは判った。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 09:17:36.82 ID:f9MVPg6D

>>355
いるんじゃないですか？あなたが知らないだけで。
70％の力で描いた方良い場合とか遭遇した事ない？
三流がゴミ以下とか書いちゃうあたりなんだかな～って思っちゃいます

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 11:29:05.82 ID:R89hta3h

ヘタウマってめったに見なくなった
雑誌のカット程度か
もうすぐ死語になるな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 11:33:01.43 ID:7FX6Ys3e

ヘタウマって呼ばれないだけで、結構いる気がするけど・・

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 11:39:07.60 ID:bJJr7o1b

>>358
よっぽど悔しかったんですねw

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 11:55:25.84 ID:N/0tkGl0

おはようさん。

手を抜くのは外道や。
ヘタウマは見た目の割にしんどいねん。手抜き言うなボケ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 13:40:36.67 ID:6BI9HezA

手抜きしようがしまいが、どーでも良いよ。
それで仕事きてんなら問題ない。
精神論とイラストの出来は関係ないでしょ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 14:59:47.75 ID:N/0tkGl0

>>363
せや。
イラストの出来は関係あらへん。
せやけどおのれの仕事をくさすボケは死ねや。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 15:30:14.45 ID:6BI9HezA

>>364
プライドが傷ついたのは分かるんだか、言葉使いが酷いのは論外だよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 16:23:12.10 ID:bJJr7o1b

>>363
三流発見

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 17:36:19.31 ID:N/0tkGl0

>>365
プライドが傷ついとるのはお前自身や。
自分で自分の商売くさして自分で傷ついて遊ぶ、わしはそんなんいやや。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 18:15:16.24 ID:bXK2qesk

お互いが相手の意見聞く気の全くない議論程無駄なものはないな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 18:47:06.54 ID:6BI9HezA

>>367
オレがオレ自身の仕事をいつクサしたんだ。
誰かも考えず手当たりしだいに罵るのはやめてくれ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 19:18:22.28 ID:l4/y4zRf

>>364
本当に死なれたら腰抜かすんだからよ
せめて「風邪ひけ」ぐらいにしておけ
この狂犬が

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 19:43:03.93 ID:5ecms5c/

風邪ひけ和んだww
まあ絵描きって特に精神論者多いよな
手を抜くって表現はアレだが、報酬に見合った仕事が出来てればいいと思う。
そもそも限界まで描き込もうと思えば切りがないし

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 23:25:54.55 ID:2zsYpTMF

イラストレーターやってます。
仲介業者を通して、企業のイラスト数店担当しましたが
仕事経歴に上げる事は不可…なのは解るとしても、配信タイトルすら教えてもらえないって事は
この業界では普通なんでしょうか？
同じ経験している人いますか？

というよりも
「タイトルと経歴掲載の有無教えてください」って仲介に聞くと、
「現段階では企業に問い合わせ中で保留。なので現段階では不可」と言われます。
これではどっち付かずで、対応に困っています。

最近、同じところから同じ仕事依頼が来て、引き受けようかどうしようか悩んでます。
生活あるから選り好みはしてられないんですが…。

せめて、テキストでお知らせだけでも出来ると有難いんですが…。。
って言ってみようか思案中です。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 00:02:35.01 ID:2lDY8TsD

配信タイトル…って事はゲームなの？
経歴には『S社ゲーム用○○○』って風に社名ふせて書けば(なんなら会社イニシャルも抜かして)
大丈夫だろ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 07:46:44.73 ID:vLOrKzg9

>企業のイラスト
>配信タイトル

いったいなんの仕事だよｗ
最近はそうゆうのがあるのか？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 07:58:33.22 ID:vLOrKzg9

訴訟合戦やってるようなソーシャルゲーム系っぽいなｗ
画面構成が似てるとか絵が似てるとか
だから、下請けの下請けイラがどこ相手に仕事やったか
それも秘密にしときたいみたいな感じかな。

どーしょーもない業界だな、一番やりたくない仕事。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 09:19:58.34 ID:QlEq+Aie

最近はネットに繋がるゲーム機ばっかりなのでコンシューマでも配信やってますよ

下請けや制作会社が自分ところでとった案件をさばききれずに
納期あわせるために勝手に孫請け（フリー）に出したのを
クライアントに知られるとちょっとめんどいからとかそういうのがあったな

選り好み出来ない身で数点やった程度（しかもなんか邪険にされてる）の仕事なんか
告知しても仕方ないと思うが

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 09:24:40.19 ID:QlEq+Aie

あと単なるコンペ用イラストだったとかな
仲介って登録制のやつじゃね？
まず登録させるところってほぼ例外なく糞だからもう相手にしないほうがいいよ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 12:12:23.33 ID:ZJoPRME5

ゴースト扱いだったのかもな。
似た絵に有名な人が居るんじゃね？
仲介業者はそっちの売れっ子と同じ多めに予算計上して中抜きしたんだろ。
ソーシャルでも開発費は数千万かかるからな
タイトルイラストに新人を勝手にもって来た事ばれるとそいつがマズイ事になるんだろうよ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 12:29:02.22 ID:Ygo8PyR0

おはようさん。

わけわからん会社から「タイトル言うたらあかん」いう発注色んな奴に来てるみたいやで。
わしようやらんわ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 13:20:01.60 ID:2lDY8TsD

色んな事情の会社があるんだな。
自分が関わってきたのは「サイトで紹介？是非宣伝よろしくお願いします！」といった感じで
凄い会社だと素材までくれたりしたから、言うなって会社があるのは意外だった。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 13:55:43.47 ID:Ygo8PyR0

わしの今の案件も「ゼニ、宣伝しろや」言われてるで。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:13:28.73 ID:YQtPdrAa

たとえばredjuiceにA4フルカラー依頼するなら30万くらい用意すればいいんか？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:37:57.08 ID:Ygo8PyR0

>>382
素人が30万あります言うたかて描かへん。

大手出版社か広告代理店に入社するか、大ヒット小説書けや。
ゼニの話はそれからや。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:38:27.11 ID:HsdCLyDz

個人なんて怪しすぎるし実績にならないし

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:06:21.22 ID:1p6dlIPp

フリーでイラストレーター始めたいのですが最初はどうやって仕事見つけたら良いのでしょうか？ググってもイラストオーダーとか登録するサイトが出るだけですし実際どうしたら良いか知りたいです。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:18:48.26 ID:ULYVcNFS

ホームページ作るなりイラストsnsに絵を置くなりして
オファーが来るのを待て
持ち込みなどこっちから動く手もあるが
そんな事しないと仕事取れないようじゃどっちみちフリーじゃ無理
十分仕事が釣れるようになってから今の仕事やめればいい

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:14:29.40 ID:9e+KreGz

>>385
個人的にはググり方が足りないと思うが…。調べたらノウハウ的なのが大量に出てきたぞ。
取りあえずそれ沢山読め。
それでも右も左もわからないなら趣味でやめておいた方が吉。
大体どんな系のイラストレーターになりたいんだ。
広告系か？絵本に載る様なのか？それとももっとラノベになる様なイラストか？
それによって活動の仕方も変わってくる。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 11:34:56.16 ID:1p6dlIPp

>>386
ありがとうございます。mixiでは載せてたけどやっぱりpixivとかのほうが良さそうですね。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 11:47:51.81 ID:1p6dlIPp

>>387
ありがとうございます。たしかに甘かったです。今見たらいろいろ出てきました。
基本的にリアルでもアナログでもヘタウマでも描けるから迷うけどポップアートが得意なので加工のやりやすさから広告系印刷系で使いやすいかと。
将来的にはホームページ制作もやりたいです。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 11:52:44.01 ID:1uEv9hPi

凄い自信だ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 12:02:30.17 ID:H4q22Ddm

会社辞めるまでは兼業で、生活費には困らないからって格安で引き受けるなよ。
そのくらいの値段で発注出来るんだと相手が勘違いするからな。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 13:16:07.96 ID:67y1AoDp

おはようさん。
今日も稼ぐで。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 16:06:36.53 ID:9e+KreGz

眩しいな＞自信
広告系印刷系なら公募やコンペに手当たり次第出していくしかないんじゃないか？
後はデザフェス出て名刺配るか。
それか最初はデザイン事務所にバイトなりで入るか。専門的に学んだ経験がないと入るの難しいかもしれんが。

広告とかってよっぽど目にとまる惹きがないとフリーには頼まなそうな印象が。
大手は大手の広告会社へ、地元企業は地元のデザイン事務所に頼むだろうし。
そのジャンルでサイト回ってイラストレーター探してる話はそんなに聞かない。皆無とは言わないけど。
新進気鋭になれば話は別だが、そうなるのはまず作品が世に出ないと。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 23:12:08.09 ID:mdXQAtpu

>>372です。>>373社名も伏せて書くのは確かに良いね。ありがとう。
コンペの絵ではないんだが、言われてみれば>>375 >>376 >>378の匂いが。
ゴーストなら初めからそう言ってくれれば（名前は出ないよ、とか、既存作家の埋め合わせ、差分でだからねとか）納得して仕事するんだけどな。
何より不可解なのが、最初は『大手企業のキャラクターデザイナーになれます！』という御触書だったので。
考えてみれば自分みたいなヘボなゴミ絵描きを大手が名前付きで起用する分けないよなぁ…って今更気づいた！
今かなり凹んでるが、気がつけてよかった。助言くれた人たちに感謝。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 00:50:07.02 ID:TQYsWcHX

>>394
大御所のゴーストやらせてもらえるなら頑張れや。
大御所はんの代わりでブレイクした奴はぎょうさんおるで。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 08:04:04.78 ID:jD3qQXlN

イラストのラフを無料でやれって言われたんですけど、これっておかしいですよね？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 08:46:49.73 ID:BM3YF/vt

一昔まえだが
プレゼン用の絵を10万描いてくれって言われて
決定したら15万ってのやったな。
決定時との差が少ないのがイミフだった。追加で15万という意味だったかも？
結局落ちたが、10万で満足。
今はそうゆうのなくなったなあ。

無料ラフやるかどうかは。相手と決まった場合のギャラによるな。
タダ利用されてるだけと感じたらやめるべき。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 08:56:15.16 ID:PZhKtSFS

>>396
ランサーズなら余裕ｗ
ラフどころか完成原稿を無料で何人にも出させて
それをたたき台にして方向性決めて
「じゃあこういうのでよろしく」つって、そっからまた何十人もが提出した中から
気に入った数名に修正依頼（もちろん無料）して、その中から選んで１枚１～４万円という世界。
それでも底辺絵描きが乞食のように「修正依頼などありましたら何なりと申し付けください」つって
群がってる地獄絵図。　

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 09:45:43.31 ID:jD3qQXlN

>>397
>>398

まさに自分もこじき状態でした。なめられてるだけですよね。
不信感を持っていたのですが、やはり断ることにします。

ありがとうございます。
相談できる知り合いがいなかったので、とても助かりました。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 12:37:38.69 ID:wMvoM2ej

ランサーズに応募してる人たちって採用されない場合何かメリットあるのかな。
採用されなくても他の企業が依頼してきたりするのかな？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 12:47:07.90 ID:BM3YF/vt

>>398
ランサーズ
ロゴ、デザインが中心で
イラストやキャラクターは少ないね
元漫画家とかアニメーター、ワナビが多いのかな？
漫画の1コマみたいな絵ばっかし
そのくらいのギャラで妥当かも知れない、

しかしなんでこれを選ぶってのが結構あったわ
選ぶ側のセンスもグダグダｗ
小規模会社、個人相手の世界はこんなもんだろ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 13:12:42.63 ID:PZhKtSFS

普通の賞金５０万とかの公募でも、後から修正依頼はあるだろうけど
それは採用が確定した後であって、ランサーズみたいに確定前から
クライアントの気まぐれな思いつきで「ここをこう変えたのが見てみたい」で修正させられたあげく
結局ほかの人に決めましたｗ　みたいなシステムってあまりにもフザけてる。

それが分かっててもまだ媚へつらって付き合う奴隷が結構いることに呆れるわ。
あそこで上位の連中でも、ボツ作品込みだと、１点１０００程度なんだよね。

>>400
ないでしょ。　
学生がトレーニングの場として投稿して、運良ければ小遣いにもなる、みたいなのが理想の使い方じゃないかな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 13:15:35.86 ID:kvYhOU6T

>>401
選ぶ側にセンスがあったら日本はここまで沈んでないよ
サムソンとか安いだけじゃなくデザインの良さで選ばれる
日本企業はおっさんがセンスの無さを自覚しないまま決定権を持ち過ぎる
優柔不断になるのも売れたのをパクりまくるのも同じ原因
不向きな人間が的確な人間に任せることをしない
不向きな人ほど自分に都合のいい人材を周りに置くので
さらに絵心のない不向きな人たちが担当者になる
デザインがIKEA程度にこなれてて、日本製なら売れてるのに

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 15:00:41.57 ID:JSv0w6Dg

>売れたのをパクりまくるのも同じ原因
サ○ソンこそパクリまくりやん・・

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 15:09:19.34 ID:TQYsWcHX

おはようさん。
今日もお前等は自虐論かいな。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 15:27:39.65 ID:kvYhOU6T

>>404
パクりにも目利きがある
あいつらは日本より早いし、売れかけで量産に入るので売れて少しした頃に
お手頃価格でこなれたデザインが出てくる
日本は石橋を叩いてもなお渡らないと孫に嘲笑されている
責任者が責任を取ることを避け続け、イエスマンで楽をして結果を出せずとも
給与にも待遇にも響かないシステムだからな

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 17:34:19.68 ID:wMvoM2ej

>>402
修正まで無料でやって不採用とかひどいね
俺はロゴはかけないからよくわからないけど考えるの大変だろうに

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 18:34:17.27 ID:BM3YF/vt

ロゴてフォントをそのまま使ったり
一部改編でやったりするとアウトなんだが、
やってるヤツいそうな感じ。
ダイナフォントもロゴ使用は別途契約。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 18:55:54.72 ID:ki3PhKdg

無記名の仕事は発表してないや

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 21:07:07.98 ID:Ogfbb+B0

>>408
いい加減な会社(依頼側）も知らなかったりする。
こっちが指摘したら、そんな重々しく考えないでw で話にならなかった。
もちろんフォントは使わなかったが。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 03:38:23.91 ID:9Cp6QnqJ

今日はしまいや。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 13:41:43.41 ID:TC2p5I3r

ああ忙しかった。
しかしお前らはいつもドロドロに愛し合っているな。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 14:35:26.12 ID:9Cp6QnqJ

おはようさん。

わしは誰とも愛し合うてないで。適当なこと抜かすなボケ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 11:22:27.10 ID:C6DF2WiB

皆に嫌われてる自覚はあったんだな

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 12:56:39.87 ID:s0ji92ph

おはようさん。

>>414
憎まれっ子世にはばかるやで。

416 ：ゲッパリラ皇帝：2012/03/09(金) 15:25:10.02 ID:1tdyi5zV

上手いですか？
http://imepic.jp/20120305/368820

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 15:29:11.31 ID:1dEJtwup

上手いね。　プロ目指すべき。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 15:50:30.03 ID:NkANsvrE

上手いな、　嫉妬するぜ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 00:45:22.88 ID:Lb4d7mpu

エロすぎる。３回抜いた

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 13:57:58.27 ID:mwHXiqzw

HiKKAiに年賀状作品を出品した人いますか？
私も出品したいんですけど希望価格をいくらにするか考え中です。
みなさんいくらにしましたか？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 17:08:21.14 ID:knFx6ZfK

>>420
下手すぎるステマに吹く

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 19:27:11.83 ID:Xv4sX+Di

しばらく放置してたクリエイター系SNSで
それのスパムメールっぽいメッセージ来てたな

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 21:34:33.53 ID:YgL6pioo

それってどれの話題のだ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 17:52:53.19 ID:Hl2hDG2a

リアル系のイラストでpixivに投稿するのって
プロ目指すための場合なら意味ないんかな？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 18:42:34.01 ID:8aRUhPdu

リアル系って例えばどんなのよ？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 19:31:21.35 ID:Hl2hDG2a

レベルは違うけど、生頼範頼とかファンタジーリアルみたいな。
イラストSNSってたくさんあるんだが
プロ目指すのに効果的な所が分からない。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 21:12:13.93 ID:mE+BjaEn

絵の方向性は分かったけど、ちょっと質問が意味不明だな
・修行の意味でSNSに参加するってことか
・それともすでにある程度腕に自身あるから宣伝用として参加か
いずれにしてもpixivはユーザーの質とレベルが悪すぎてお勧めできないな
まともなのが極々一部すぎる

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 21:35:44.53 ID:6WIXSXSb

プロを目指すなら、pixivに投稿するより前に持ち込みなり、イラスト大賞に応募するなりした方がいいのでは。
それでもし落選したら、(そうとは言わずに)pixivに投稿して、
声かけられたらラッキーぐらいに思っておいた方がいいよ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 21:44:48.75 ID:osG4wrZK

仕事としてゲーム系とかでいいならpixivで
一般系がいいならポートフォリオサイトを作るとか
持ち込みがいいんじゃないかと

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 22:34:34.83 ID:Y7GA/aJq

イラスト大賞って電撃かい？
生頼風なら雰囲気違い過ぎ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 22:39:03.59 ID:vjdGKv7U

でっていう

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 23:11:32.02 ID:AUalhcMY

場所に左右されるようじゃ
仕事は取れても
食って行くのは無理だと思うよ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 23:14:29.45 ID:Rd6n4C4r

pixivは探せば上手いのはゴロゴロいる。
面白いことにランキングの質の方がイマイチだったりするが。
版権や腐の人気勝負のところがあるからね

仕事の依頼もちょくちょく来る。まあ安いの多いけど
いずれにせよ露出を増やすに越したことはないので意味はあるんじゃないか。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 00:07:53.04 ID:Zf1ge0DK

リアル系は雑誌の表紙とか企業系だろ。
そっちはコネと積み上げた実績がものを言う世界。
萌絵系みたいに若いうちからすぐに仕事が来ると思っちゃだめだ。
俺の知り合いでその手の仕事やってるのは皆３０半ば以上、平均すると４０歳ぐらいか。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 00:15:52.67 ID:Zf1ge0DK

そもそもな、リアル系の人間は皆、芸大に行ってデザイン会社やゲーム企画に携わって
それから独立する人間がほとんど。
彼らは技術は高いし、経験値も豊富、何より他人とのセッションになれてる。
そんな奴らがライバルなのにpixivでなんとかしようとか。
そんな甘い考えだと人生棒に振るぞ。やめとけ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 00:36:24.52 ID:p5XZLmdf

皆さんアドバイスありがとうございます。
イラストレーターになるのが夢で
美大でて、どこに出品するでもなく
細々と10年弱、絵を描き続けて来たんだが
デザイン会社とか入ってないとむずかしいんですね…

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 00:41:39.82 ID:ybGckRrA

なんで絵のお仕事の依頼が来ないんでしょうか
それは単純に存在を知られていないからです
誰もあなたが絵を描いてることを知らないんです
かと言って会社なんかに入っていなくても有名になった人はたくさんいます
どこにも出品しないで漠然と「プロになりたい」って、
家で料理作って一人で食って「料理人になれたらなあー」って独り言言ってんのと一緒です
というか今まで何で生活してきたの？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 00:50:15.98 ID:p5XZLmdf

バイトしてました
会社員になったら絵描けなくなるような気がして
たしかに独り言ですね
なんとかしなければならないですね

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 00:53:17.39 ID:eBzhAQz7

昔と違ってネット全盛なんだから別にリアルのコネとかなくても
上手けりゃどうとでもなる気はするがな。
まあリアル系ってご高尚なわりに需要が低くて
しかも要求されるレベルも高そうだから生存率低そうな感じだね。

しかしまあイラレなんていうイバラの道を行ってる連中は説教が好きだなw

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 00:59:23.07 ID:nTlzeA1u

夢追ってる人に言うのは非常に気が引けるんだけど、
美大出て10年弱というと、結構周りも経験積んでる人多いはずだぞ
>>426見て学生さんだと思っていたよ
せめて周りの人に評価してもらうくらいはしたらいいんじゃないかね

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 01:19:37.46 ID:QSl8SnI1

こんな場末で自称するリアル系なんて
「ボクはオタ絵とは違うんだ」君の勘違い絵だろ
見たら爆笑するほどリアルwww　だと思うぜ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 01:23:18.05 ID:Zf1ge0DK

>>439
毎日が背水の陣だからな。
いつ消えてもおかしくない実感があるが故に、夢見がちな人にはつい厳しくなる。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 01:45:34.95 ID:p5XZLmdf

厳しいアドバイスありがとうございます
別に萌絵を差別している訳ではないんです
ただ自分の得意な絵と表現方法が違うだけで
最近Photoshopでも絵を描き始めたので
福岡あたりでCGのコンペあったはずなので出してみます

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 02:07:33.02 ID:MFk+ftns

>>443
てか美大出身なら、就職課に卒業生対象の職一覧あるから、
それでデザイン事務所なりゲーム会社なり受けてみればどうだろう。
年齢的に難しくなってると思うけど、大学経由の方が見込みあるのでは。
そのリアル系でどんな事やりたいかよくわからないから、希望職あるかわからないけど、
選んでる場合じゃない気がするよ。
プロになったって、全てが自分の好きなモノ描けるわけじゃないしね。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 16:04:41.91 ID:aULDJqrc

スーパーリアルは3Dで決まり
味のあるリアル仕事は手描き大御所が取る

食品パッケージとかでリアル絵の需要はあるようだが
新人が入る隙間があるかどうか、
まあチャレンジしてみなけりゃわからんけどね。

あとボタニカルアートなんかいいんじゃねーの
どんくらいギャラが出るのか知らんけど。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 16:44:08.82 ID:jWYN2BN6

>>445
あれは植物研究者とか学会の会員が描くらしいから＞ボタニカルアート
それにヨーロッパのフリー素材がゴロゴロある

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 17:06:55.38 ID:MFk+ftns

ボタニカルアートって研究者が描くのか、知らんかった。

そういえば学校の美術の先生が昔、水族館の説明絵描いてた言ってたな。
需要は少ないだろうけど、科学や古代文明、恐竜の展覧会ごとに絵は少なからず必要になるよね。
どこいけば仕事にありつけるかは知らんが。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 17:59:49.84 ID:p5XZLmdf

リアルはリアルでも斉藤雅夫のようなフォトリアルではなく
生頼サンや長野剛、長谷亮平みたいな
表現手段がリアルなだけのリアルの事を書いてました。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 19:28:24.06 ID:jWYN2BN6

>>447
ボタニカルアートってなるべく実物原寸大で花弁や種子の数、
断面図や色変わりも記録できる環境と知識が優先されるんだ
本物っぽく描けても研究者が見て資料として意味をなさない絵はアウトなんだよ
今おばちゃん達がカルチャースクールで習ってるのは
なんちゃってボタニカルアートだから、プロならせめて実物の植物が手に入り、
季節や色変わりも問題ない田舎でないと難しいかも

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 19:36:55.98 ID:+zE9apxB

写真じゃやっぱり代わりにはならないんでしょうね

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 19:46:17.23 ID:rwkHnP32

>>448
ぶっちゃけ、絵に魅力があって一定の作品数さえあれば仕事はあると思う

pixivにＵＰするのも、出版に持ち込むのも、新人コンテストに出すのも大差ないし
本人さえ壊れてなければ前歴がひきこもりだろうがフリーターだろうが問題ない

何をやっても声がかからないとしたら、方法より絵自体に問題があるんだろう

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 19:59:35.40 ID:nTlzeA1u

美大出て10年弱描いてきてグループ展のお誘いすら貰えないって状況考えられないんだけど、
部屋の中だけで油絵か何かアナログ描いてきて、家族以外には見せなかったってことなのかね
(誘われたけど断って出品なしということかもだけど)

他人に評価されるのが嫌で今まで見せなかったんだと思うけど、
とりあえずpixivでもクリエイターズバンクでもロフトワークでもいいから、
何か投稿してみるべきだと思うな

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 22:17:36.96 ID:UgQZurJ0

同人しか活動していないので、仕事依頼の話はよく分からないのですが、
仕事でA4カラーイラストを頼まれた場合、幅2480pixel×高さ3508pixel、
こんな超でかいサイズで絵を描かなければならないんでしょうか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 22:45:09.95 ID:bhQ9GSJk

B5/350dpiもそんなもんじゃん…
本当に同人やってんの？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 22:47:45.51 ID:nTlzeA1u

一体何やってきたのかと思える質問だな
そんな低レベルな質問してると、ここのおっさんらに怒られるぞ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 22:51:51.58 ID:MFk+ftns

>>453
フォトショップでB5/350dpiの画像解像度見てみなよ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 22:52:36.73 ID:3KJXUHBk

>>448
海外サイトはどう？
3Dtotalなんてレベル高くてオモロイかもよ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 19:28:20.80 ID:cQcqpp+w

アートよりのポスター屋をやろうと思ってるんだけど、シルクスクリーンやジークレー等で、エロ同人作家さんの相場を教えて下さい。

あと寺田克也級だといくら位ですかね？無理だろうけど。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 21:13:55.75 ID:8OP3scad

それすら調べられないようでは
商売にすらならないだろw

ニートして夢見てないで
働いて社会的な知識とコネ作ってこい

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 01:54:55.60 ID:N0ECSBEx

近頃は定期的に面白い人が出てきますね、春ですか

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 08:29:58.76 ID:f99E6/Cj

春は春でも人生は冬に向かってまっしぐらな連中が今頃現実に気がついて、
しかしそれでもまだ直視できずに書き込んでる感じだな。
美大卒１０年バイト君なんてその典型だ。
実際に美大芸大行ってた人間からすると噴飯ものの稚拙な嘘だよ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 15:22:27.94 ID:GZ4EZ1iy

宮城・岩手・福島の3県の書き込
↓↓↓
http://url.tj/a7t

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 20:05:29.57 ID:vZfgSR7H

わざわざ終わった話題について
なじらにゃ気が済まんほうの人生も大概だがな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 21:23:26.95 ID:Iv9Rnrwe

なじらにゃってどういう意味？
どこの方言だ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 21:29:29.29 ID:N+1dEvxw

詰る

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 21:45:25.84 ID:uVLBCSZN

なじらないと、って意味じゃね？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 22:43:40.51 ID:4NsKLspY

なんだ此処は雑魚しかいないのか残念w

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 01:19:19.58 ID:V4Ciu3gn

どこがどう嘘なんでしょうか？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 02:07:35.07 ID:tS+DF5Cc

461じゃないけど、どこが嘘というか
10年何もしなかったっていうのは信じられないとは思う。
まわりのほとんどが何かしらの絵関係の就職活動してる中、何してたのと
卒業制作の担当の教授に何か卒業後に対して言われなかったのかとかね

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 02:09:30.70 ID:tS+DF5Cc

あ、ごめん、途中で送信しちゃった
絵を仕事にはしたくなかったとかなら分かるんだけど
まぁどんな人生歩もうとも本人の自由なのでいいけどさ、釣りかと思っちゃってた

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 02:18:42.00 ID:rqUcWvWf

あれが釣りじゃなかったら気の毒だけど
致命的に何らかの能力(絵技術・コミュ能力・人生設計力等)欠落してるよ
チャラチャラしたバンドマンですらもう少し上手くやるだろ

とりあえず人多いSNSに投稿してみればいいと思う
数カ月して何も仕事やグループ展などお誘い来なかったらレベル足りない
もし10年やってレベル足りないなら10年無駄にサボってたってことだ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 03:59:16.10 ID:3679v04t

ま、ここ10年糞みたいな萌絵が主流になって、リアル系絵描きなんてほとんど需要ないけどね

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 04:37:45.54 ID:KIuHEo0x

上手くないリアル系絵描きは下手な萌え系絵描きより需要が無いから
糞みたいどころか糞ほどの価値もないんだよな

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 05:33:36.58 ID:P9HGuXA+

何を大嘘言ってんだ。リアルな人物かける奴はゲームのキャライラストで
引く手あまただぞ。携帯アプリのブームで描き手が足りなくて相場とか
かなり上がってるんだぞ。知ったかで適当な嘘言わないように。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 07:45:38.17 ID:hMPv11Kc

フリーで20年ほどやってたけど
二年前から全く稼げなくなった
こんなおっさん雇ってくれる会社あるんだろうか

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 08:25:47.01 ID:Sd77zyj7

いいんじゃね10年絵に没頭してたって。
もともと絵描きなんてやくざな商売なんだし
そういうタイプでも実力さえありゃなんとかなるのが魅力の一つだろうに
「10年なんもしてないんじゃもうだめだよ」なんていう方が絵描きっぽくない気がするなw

萌え絵師がリアルに転向するのは難しいだろうが
地力のあるリアル系が、萌えまで行かなくても昨今のカードゲームみたいな作風を
修得するのはそれ程難しくないだろうしな
(別に萌え系を否定するわけじゃないが

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 08:46:34.00 ID:mhIo8w+B

煽りじゃなく、携帯アプリやカードゲーみたいな糞仕事して楽しいか？
ほとんど一般人の目になんか触れんだろ？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 08:58:56.39 ID:NkT1Lv7L

携帯の仕事は確かにクソだがカード絵はなかなかやり応えある
一度ギャザの絵をやってみたい気がする、とネタにマジレス

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 09:02:16.04 ID:dLux0InQ

そう言う奴が何やってるのか知らんが
ほとんど一般人の目に触れないと言ったら
大体何やっても同じだろ…
一般人なんていちいち絵を意識して見てないし
「あ、この絵知ってる見た事ある」って一般人に言われるレベルって相当だぞ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 09:07:43.32 ID:Sd77zyj7

>>477はハリウッドに出なきゃ役者じゃないとか言いそうなタイプだなw
値段的な格は当然あるだろうが楽しいかどうかは人それぞれだろ。
名誉欲を満たせないと楽しくないってのも分からんではないが。

481 ：474：2012/03/17(土) 09:09:45.90 ID:BidqWmhF

>>477
俺に言ってるなら俺は携帯アプリやカードゲーの仕事はしたことないぞ
474はリアル絵描きに需要が無いという意見へのただの反論だし

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 09:10:08.18 ID:lKbBlrNE

その辺歩いてる一般人に認知されるって空山基でも無理じゃね？
今流行の林静一パクった奴なら「あ、この絵見た事ある」はいけそうだが
それでも「うちのオカンでも知ってる」には及ばない
その辺を考えると上田三根子とかが最強レベルか

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 09:12:16.80 ID:ZIhgJfyC

ゲーム系大体一通りやって来たが
アプリ景気のおかげで今年は年収1000万余裕で越えそうですホクホク
あと3年は続いて欲しい

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 09:48:33.18 ID:XgQNNKUl

他のスレで全然似てないやつまで林静一のパクリとか言ってる奴居てドン引きしたわ
とりあえず黒い輪郭で女描いてたらみんな林静一のパクリみたいな奴
あれでパクリなら何だってパクリだし言ってる本人はどんだけ個性的な絵なわけ？みたいな感じ

まあ482の言う「今流行の林静一パクった」っつうのがどっからどこまでの絵のこと
言うのかわからんからなんとも言えんけどな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 09:52:09.32 ID:yVO2oIat

流行絵の黒輪郭の絵を何でもかんでも林静一のパクリって言う奴は
嫉妬で言ってる奴がほとんどだよ。
仕事がたくさん来るのを見てうらやましいんだろうね。
まあ明らかに似てるのは置いといて。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 10:39:12.39 ID:ZIhgJfyC

これって流行の傾向じゃなくて
個人の話だろ？
思い当たりのある奴が自分の事かと思ってキレ過ぎワロタ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 11:26:35.38 ID:DhqlGAk+

だってさ～前スレとか見てみろよ
え？そんな奴まで絵柄パクリなわけ？ってのまであるし
どう見ても売れっ子への嫉妬だよね

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 11:43:30.96 ID:SMzAzwn8

前スレでも林静一系のこと言ってる奴等いるね
実名出して叩いてる

しつこく絡んでよっぽど気に入らないんだなｗ
お前の絵は誰にも似てないのか？とか聞きいてみたいぜｗ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 13:48:17.62 ID:VPJJ7tFp

まともな大学の元美大生なら売れそうな絵をpixivに上げてればすぐ仕事来るよ
携帯アプリとかカードゲームとか仕事選ばなきゃすぐに食べてける分だけ稼げるよ
金出せば入れる大学だったら知らないけど
とりあえず独自ドメインとってポートフォリオ置いたサイトとメアド作るべし

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 15:56:38.22 ID:vwWb6UtM

売れそうな絵ってなんなんだろーね？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 16:00:07.48 ID:ks9KGB9a

糞みたいな話題提起

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 16:17:07.95 ID:vwWb6UtM

何にも内容ない糞レスよりマシじゃなーいw

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 16:36:57.82 ID:OOvmX5XQ

という、糞レス

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 17:05:06.21 ID:k4apPN9g

底辺イラレの社交場だからしかたない

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 23:20:42.06 ID:HqzTIydI

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798032298/cgillust-22/
この本ってカントクのトレス屋時代の話も載ってます？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 02:23:52.92 ID:R2Ab05+7

ここで訊く事ではないでしょう

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 06:28:39.24 ID:+s0qVIbx

イラストレーター志望者用みたいな本だしここで良いような気もする
俺は買ってないから答えられないけど

というかカントクスレもうないんだな

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 06:38:02.86 ID:SEBMACnw

カントクのトレス屋時代って何

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 08:40:44.22 ID:CYnaGTB8

そもそもカントクって誰だよ、ググってもそんな有名でもなさげだが

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 08:50:46.34 ID:fniizf+C

オタ系で最近人気な人だっけか
この人みたいに"絵師"と呼ばれる系統の人って使い捨てられるケース多いな

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 10:24:23.67 ID:+s0qVIbx

>>498
トレスで同人誌作ってたって騒ぎが数年前にあったんでその頃のことだと思われ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 10:47:24.01 ID:SWJT3VEz

ここはイラストレーター志望者スレじゃなくてイラストレーターのスレなんで

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 16:37:34.94 ID:ca33Motq

あー思い出したわ
トレス被害者だと思ったらトレスされた側もトレスしてたって屑イラレの人か

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 19:49:28.23 ID:yFPGlmLN

>>フリーで20年ほどやってたけど
二年前から全く稼げなくなった

ネットですぐ作家探せる様になったのとか影響してるのかな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 20:09:14.53 ID:LAZIbutY

ビッグネーム除いて、あるていどキャリア重ねたら
自分で仕事を作り出す側にまわらないと稼げなくなるのは当たり前じゃね

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 22:35:53.50 ID:Q13fuKMl

食えなくなった人の体験談を参考にして転落を回避したい

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 23:09:25.27 ID:XhudaVnH

宮崎駿「今のアニメは昔の専門学校レベル。コピーを重ねたダメ絵ばかり」(トークイベントにて)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17227820

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 17:20:49.11 ID:JbpYROCr

>>フリーで20年ほどやってたけど
二年前から全く稼げなくなった

厳しい言い方だが廃業だねえ、
営業方法も知ってるし、仕事の実績もそれなりにあって
それでもダメってことはもうダメだねえ、
今時の萌とか安ギャラで大量生産なんて転向できんだろし
してもこの過当競争に勝てない。
同じような状況の人、リーマンショック以後いっぱいいると思うけどね。
あ、レーターだけじゃなくてカメとかデザとかでもね。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 17:33:19.47 ID:uaKaz6l5

カメとかデザ！

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 17:57:11.18 ID:cgxg0hdV

年食ったら管理職にまわれよ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 23:51:14.11 ID:Jw0oLQC0

今なにやってるんですか？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 17:21:36.96 ID:3TjhXvf7

息だろ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 00:18:44.48 ID:YIeR2OO7

>>510
管理職ほどいらない職はないよ
デフレやスピード重視の時代に、コスパ悪いわ決められないわ責任取らないわで
1番切りたい人材

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 03:20:38.01 ID:ucjWYCy2

生涯現役でいれたらどんなにいいだろうか

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 00:00:01.47 ID:dqaZJKwN

夜分遅くすいません
私はカラオケ板から来たものです

絵師を探しています

カラオケ板にはヒトカラスレというものが在りまして
そのスレの名物キャラ「禁断少女」のイラストをあげて欲しいんです

「禁断少女」のスペックを桶板住人たちで安価で決めたので
それを元にイラストを描いてもらいたんです

※「禁断少女」とは…
禁断症状の変換ミスから派生した架空キャラクターです。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 00:01:35.37 ID:dqaZJKwN

「禁断少女」
年齢…10歳
髪型…ツインテール
髪色…黒
肌色…白
服装…白ワンピースに黒コート
性格1…普段は温厚だが最低でも週1でカラオケに行けないと禁断症状(震え始める)がで始める
性格2…ツンデレ
性格3…普段は大人しい大和撫子だがカラオケに行くと超強気ツンデレキャラに豹変する
瞳…茶
身長…138cm
体重…29.5kg
座高…69cm
口調…ツンとした毒のある上から口調
好きな音楽ジャンル…ヘヴィメタル
好きな教科…音楽
苦手な教科…理科
口癖…「信じられないわ」
ワンポイントアイテム…左目が星の形のドクロが入ったスカーフ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 00:12:51.16 ID:Ny8xAUQk

マルチはスルー

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 00:21:41.00 ID:dqaZJKwN

イラストにする際に難しい数値でしたら
少しの変更があっても構いません

あがったイラストはヒトカラスレのキャラクターにさせて貰います
皆さんお願いします

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 02:23:05.15 ID:fZx9hjmB

こんな所で募集かけるなんて、信じられないわ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 02:26:18.39 ID:dqaZJKwN

>>519
すいません
本当にこの板は初めてなんです

どこで募集するのが適切でしょうか？
教えてくださいませんか

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 02:38:59.72 ID:yW0nwIps

このスレはタイトルからして職業イラストレーターの集いってより
色々なイラストレーターについて語ってそうな名前だしなｗ
頻繁に間違えてくる人いる

>>520
CG板の人多そうなスレか同人板の方が相応しいかな

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 02:50:51.50 ID:dqaZJKwN

>>521
本当にありがとうございます
そしてスレ汚しすいませんでした

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 03:09:51.19 ID:kPKoLaG4

頭沸いてるな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 03:15:18.40 ID:JxlzFniv

某SNSで初めての人から仕事の以来が来ました。
以前から仕事を請けたことはありますが年に２・３件、同じ会社からなので営業方法だの処世術だのは全く分かりません。
今回はそこの仕事と比べて半額程度の料金ですが、作業量はほぼ変わりません。

仕事は引き受けたいのですが、初めての相手に「受けたいんだけどもうちょっとギャラなんとかなりません？」と
失礼の無いようにメールを返信するにはどんな文章がいいでしょうか？
絵以外の仕事でも料金交渉などした事もないので少々困っています。どなたか、どうぞご教示下さい。
（ちなみに、今まで請けていた仕事は料金に特に不満はありませんでした。）

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 09:14:15.84 ID:j4b+qbxC

ギャラのUPは可能でしょうか？
ってはっきり書けばいいでしょ、ビジネスなんだからね。

99％、無理ですって言われると思うがｗ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 09:45:00.61 ID:j4b+qbxC

ちなみにSNSを含めネットでチラ見しての依頼の場合
先に格安予算が決まっていて、その範囲でできるイラレを探してる場合がほとんど
いやと言うならすぐ別イラへ。

過去にあった交渉余地の経験
・出版社----交渉余地　殆ど無い　当社規定による原稿料みたいな感じ。
・企業広告モノ---交渉余地あり、クライアントが絵を気に入っている場合、おおいにあり。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 10:16:43.70 ID:rHXbje+9

SNS経由で携帯端末ゲームのイラスト依頼来たことあったけど、ゲーム内容とリリース時期と仕事量だけ書いてあって
引き受けてくれるならギャラと納期教えるとかいうの合ったな。
怪しすぎるし差分もっさりだし、リリース時期から見てもキツかったから断ったけど。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 10:54:03.69 ID:JxlzFniv

なるほど、つまり自分は足元見られちゃってる訳ですね･･･。参考になります。
では明らかに名前だけ変えたテンプレ文章だったので、気兼ねせず正直に返信しようと思います。
どうもありがとうございました。
堂々と、俺の絵は安くないんだと言えるようになりたいですね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 10:57:59.28 ID:j4b+qbxC

ギャラと納期　後からってｗ
「どうせお前暇なんだろ、なんでも食いつくよな」
そう思われてるｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 12:24:34.69 ID:GlzsPjRP

普段はリアルタッチのゲーム系イラスト描いてるんだけど
描いたことないファミリータイプのイラストをすることになった
しかも数度しか使ったことイラレを使う

仕事だし、なんでもこなせるようになりたいから上手くしないと。
でもめっちゃ不安だ…

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 12:46:53.59 ID:nH6RPhKf

がんばれ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 00:42:52.99 ID:P91Sz6/Q

ありがとう
苦手意識強いけど頑張ります…

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 01:14:39.27 ID:U+oLKBTv

イラレは自分も苦手意識強い。
フォトショよりも奥が深くて塗りとかでごまかせない分、直で自分のセンスや実力がわかってしまう。
学生時代にもっと積極的に学んでおけば良かった…。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 02:54:18.12 ID:+Sx3FKN3

イラレは画風にもよるけれど、描くというより、最初からイメージを固めて
効率よくパーツを組み立てて作る作業って感じが強いな。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 12:41:26.09 ID:CUxUVOFQ

その組み立てる手順とか手段を考えるのが凄く難しいな
ツールの使い方知らないと本当に手も足も出ない

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 22:30:19.53 ID:F+PFtxfo

ああ、アナログやった事無い人間は皆そういうな。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 23:00:40.21 ID:CUxUVOFQ

アナログ脳だからこそわからないんだろｗ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 23:01:42.39 ID:tBMe8TM3

こいつワロタ

ID:dqaZJKwN

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 03:34:23.31 ID:RgcOIGtI

>>529
こっちは忙しいんだよリリースこの時期ってことは時間無いだろうしそもそも最初に提示しないとか
馬鹿なのしぬの？ギャラによっては受けるけど幾らくれんの？まさかその量で10万とか言わないよねwww
的なことをやんわり送ったら返事来なかったw

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 05:35:38.23 ID:DVhTSzDI

「こういう表現やイメージが欲しいから、こんな感じのキャラを描いてもらえますか？」という依頼ではなく、

ネットで拾った画像や写真を何枚も提示してきて、
「こんな感じの顔や服や構図なんかを組み合わせてください。あ、パクリに見えない程度に変えて描いてください」

という依頼、どう思う？
　俺にしてみれば、こちらの能力を見もせずにディレクションしてる感じでかなりカチンと来たんだけども‥‥。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 07:00:52.94 ID:ddN9lNdA

依頼する側もいろいろいるからな
デザイン会社のADでそれなら、すぐクビにするレベルだが
営業とか事務職からの依頼だと普通にあるよ、
クラにそのイメージで通してあるから、
あんたにラフ描いてもらってまたそれをクラに説明するのがメンドウくさいんだろ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 07:16:29.12 ID:eY6Qqn8s

君の実力を鑑みたうえでのことなのでは
具体的な例を提示しないとどんな絵が帰ってくるか不安だからとか

543 ：540：2012/03/25(日) 09:08:38.28 ID:DVhTSzDI

　営業とか仲介とかなら、まあそういう人もいるかなと我慢するんだけど、
ソーシャルゲーム会社の開発から直接の依頼なんだよね‥‥。
結構長い間URとかLとかのカードを描いてきたんだけど、なんかグラ担当者が変わったとかで、依頼内容がそんな風に変わった。
信頼関係を無にする内容もそうだけど、担当者の志の低さにもゲンナリしたんだよね。

掲示板で愚痴るのも難しいな、状況詳しく書くと身バレしかねんしｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 09:36:25.55 ID:ddN9lNdA

そりゃ相手側に
こうゆうビジュアルにしたいっていう、明確なものが決まってるってことでしょ、
そうゆう指示が嫌って人はいるかもしれんが
オレなんかだと、すぐ制作にとりかかれて、むしろいいと思うけど。

--------------
上のほうでAIの操作がどうこうあったけど
AIっていまだにスムースズーム付いてないんだよな
段階的なズーム、しかもズームツールてクリックの場合
その場所を中心にズームしてくれない、ドラッグマーキーしなきゃいけない
頻繁に使う機能なのに、いいかげんなんとかしろよ。

3Dソフトに比較したら大した機能もついてないのに
使い勝手も悪いまま、もうバージョンで言えば15くらいか？
金ばっか取りやがって、クソアドベ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 09:54:25.73 ID:/aFjRSKA

世界観も何も決まってない依頼の方が困る…

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 10:52:28.59 ID:uaEP+V7R

途中で世界観(というかターゲット層？)を変更してくる依頼の方が困る…

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 12:36:26.22 ID:vfpJfn8f

発注段階でのイメージやコンセプト提示があまいところはハマる可能性大
「おまかせします」なんて事を言ってくるところほど土壇場になってちゃぶ台返しというのが相場
納品入金までいっても結局企画ごとドロップしてお蔵入りとかやってくれる、ほんとアホかと

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 14:29:45.84 ID:I+y1V0F0

芸術家肌の人にはカチンとくるかも知れんが
俺みてーな金のために描いてる、かつ代わりがいくらでもいるタイプだと
指示が固まってたほうが楽でいいなと思っちゃうな
それでも塗りや絵柄に個性は出るしね

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 14:34:16.29 ID:R4MV6m12

俺も。
ただこの色で塗ってくれって指定は嫌だった

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 16:18:53.12 ID:FfZbCKDb

俺なら最初から引き受けないか、食い下がる

芸術家というより、生きるために
クライアントに評価されても、消費者に評価されなければ
仕事はなくなるし

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 17:37:00.15 ID:a8Lq/k9B

版権キャラを提示されることならよくある
最初は抵抗あったけど続けてるうちに何も指示が無いより
イメージを掴みやすいと思うようになった
絵柄をパクリレベルで合わせてくれって依頼ならさすがに却下だけど
そういうのは来た事がないな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 20:36:02.28 ID:34eeqr2s

女の子の中って気持ちイーよねぇ(~∇~) 今日もぬっぽぬっぽＨして5万ＧＥＴしたよ♪ http://qawsed.info/cgl/uiwmctz/

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 20:53:15.87 ID:eY6Qqn8s

>>543
カードのレアリティ名設定とかはゲーム、会社によって
傾向があるので、身バレしたくないなら言わないほうが身の為よ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 00:22:39.06 ID:Hhgtq7Er

>>546
あるある過ぎる
基盤をしっかり固めてから依頼してこいやと思う

555 ：540：2012/03/26(月) 02:30:23.38 ID:tsIqUOFf

なるほど‥‥いろんな考え方があるなあ
参考になった。書き込んで良かった、ありがとう

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 15:12:36.36 ID:jastVOjD

ソーシャル系は糞すぎるんで一切受けてないな。

ただ、版権キャラを提示されて「こんな感じで」というのはよくあるよ。
企画書にそういうふうに書いてあったりするし。
イメージはしやすいが、問題は系統の違う複数キャラが入ってたりすると統一するのが難しくなる。
イ○娘とプ○○ュアが入っていたときはどうしようかと思ったよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 16:15:36.63 ID:xyeBjFpY

>>556
そのままキュアビューティー描けばいいじゃないかwww
EDダンスとか髪が触手

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 17:10:54.17 ID:R+sBsr6L

詳しくないから天然元気ロリってことじゃないのと思うけど
よく知ってる人の印象からすると全然違うのかな

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 17:46:04.45 ID:vdMp1K8A

ライツマネージド(使用用途ごとに料金払ってもらう)の
ストックイラストの勧誘が来たんだけど
こういうのやってる人いる?
漫画アニメ調のイラストレーターがまだいないので
参加してほしいみたいな内容だった。

もしやってる人いたら、やってみて感じたことを教えてもらえないだろうか。
メリットデメリットとか知りたいです。

560 ：名無しさん@お腹いっぱい：2012/03/30(金) 22:13:20.08 ID:dp+fcsnA

もう１０年以上前にそんな話が来て参加したけど、
サイトはちゃんとあったものの、特に反応ないまま自然消滅したよ。
当時は学生で世の中よくわかってなかったけど、契約書とか何もない会社だったな…。
ただ、そこに載っている絵を見たという事で、直接仕事依頼メールは来た。
そんな事もあるので、趣味で描いた既存絵とかでおK(新たに描きおろさない)なら参加してみては？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 05:26:53.01 ID:KZCjByfj

みんなビジネスマナーとかどこで覚えた？？
打ち合わせとかきょどってどもっちゃうし席どこ座ればいいのかとか
ご飯誘われたら乗っちゃっていいの？とか誰が教えてくれるんだ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 10:14:15.08 ID:e6I2tVnl

高１からファミレスやコンビニでバイトしてたので、その時かな？
おかげで、就活のときも面接は楽勝だった。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 12:26:43.23 ID:8yYyIfHM

俺は１０年くらい会社員やってからフリーになったんで
会社員時代にそういうのは学んだ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 14:12:52.02 ID:LSjUcIKE

細密な絵を描かれる画家の方からちょっと変わった名刺いただいた。
屏風みたいに折りたたまれた名刺で、そこにその方の絵が描かれてるんだけどこういうのは初めて見た。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 15:51:17.41 ID:9ZP0dnUk

>>561
一般的なビジネスマナーと違ってちょっとくだけたところがほとんどだから
ビジネスマナーを守らないとと気負うより
失礼の無いよう丁寧にってのを心がけつつ場の流れにまかせてるって感じだな

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 18:24:04.70 ID:KZCjByfj

>>565
ちょっと気が楽になったthx
思い出しても恥ずかしい
社交辞令とか苦手だからフリーになったんだけど逆だった

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 20:29:03.74 ID:Vz7C97nL

気がついたら20年やってんな・・
今からはじめる人は苦しいだろうね、予算がある仕事が極端に減ってるし
今は上手くても仕事に結びつかないことも多いだろな

同じ時期にやってたイラストレーターがあまり生き残ってないね

>>566
無礼さえ無ければ少々変でも問題ないと思う、社交辞令とかやる方が逆に嫌がられるかも
このジャンル好きとか詳しいとか、苦手とかはある程度正直に言っておかないとつじつまが合わなくなる
この感じはあの人が詳しそう・・のイメージで発注がくる感じもあるからな

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 21:29:18.03 ID:3wutEX2s

3月の終わり頃に依頼すると思うので
スケジュール聞かせてとか、その他いろいろ聞いてきて
クラ名も言ってきて
まあ依頼があるんだろうなって待ってたら、スカされた。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 21:32:51.29 ID:/9i3GJHt

クラ名って事は中抜き業者か？
依頼どうなったのか確認しろよw

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 00:01:39.94 ID:G9ziSOqD

質問失礼します！３分ぐらい？のフラッシュアニメの
背景から、キャラ（５人の動き何パターンか）、小道具
…つまり全部（レイヤーめっちゃ多い）のイラスト描いて
ギャラ一万円きっかしってどうですか？とある編集プロダクションからの仕事です。

追加（修正ではありません、「追加」です）のイラストがどんどん増えて、この一件にずっと拘束されてます。
他の仕事をしているのと、他のところからも漫画を頼まれているので、また追加が来るかと思うと精神的にキツイです。

私は元々漫画家兼イラストレーターであり、アニメーターではないのですが
以前某アニメ会社でアニメの仕事を以前手伝ったとき
１カットで6万近く入金がありました。修正分もあったので。

今回のは追加や修正があっても多分1万円から増えることはありません。
次にイラストの追加が来たら断ってもいいですか？
もし穏便な断り方がありましたらご助言お願いします…。

編集プロダクション（漫画家登録サイト？）みたいなところからのお仕事は
初めてなのですが納期も数も、終わりが見えないことも、ギャラの安さもキツすぎます。
なにより言ったらすぐ描けるのでしょ？と思われている感じが
これぐらい出来なかったら駄目　と言われているようで鬱になりそうです。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 00:04:48.84 ID:AIE1AcVC

ギャラの交渉したら？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 00:13:16.95 ID:jggdsUux

他の仕事経験も普通にあるのに
何でそんな条件で甘んじて受けてるのか謎だ・・・

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 00:26:00.40 ID:k2mXye9+

普通に追加分をこなす時間がありませんのでこれ以上は
お受けできませんでいいんじゃねーの…

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 00:44:45.84 ID:G9ziSOqD

速攻のレス感謝です。

>571さん　やっぱりギャラの交渉したほうが良いですかねー。
やりきれないっすもんね…；

>572さん　他の仕事経験はアナログ漫画とweb漫画、あと雑誌のイラスト等…で
フラッシュアニメはやったことなかったので、というのと、このフラッシュアニメを使う用途が素晴らしくて
（人生のｾﾚﾓﾆｰ的なもの）引き受けてみたくなっちゃったのです…。
しかも最初４コマ程度の内容と言われたので、フラッシュって静止画みたいなの
使いまわして動かすみたいだし
ギャラもこんなもんなのかな？と思いＯＫしてしまいました。騙されました
無知でした。
実際４コマではなく起承承転結結みたいになってます…

>573　さん
はっきり、整然として良いですね。そう言えば良いですよね…。
最初の修正てか追加のとき言ってみたのが今週は仕事が立て込んでおりまして（実際そうなので）これを最終分として良いですね？
とか言ってみたんです。でも聞く耳持たないで追加追加行って来るっつーこういう相手ですが
またトライしてみます。
ありがとう御座います。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 06:23:15.71 ID:howNCLGL

↑
ギャンブルと売春の「うんこ地帯」で生活する知的障害者（チビ、ブサ、低偏差値）たち
↓

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 07:43:57.63 ID:uqbF070A

↑
ギャンブルと売春の「うんこ地帯」で生活する朝鮮人

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 08:54:03.11 ID:Pyxvz/dN

ギャラや内容がはっきりしないものは受けない
特にFlashアニメやゲーム。

編プロは安ギャラが多い、
安ギャラで、しかも高圧的な雰囲気のある会社の場合、きっぱり断る。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 09:19:56.15 ID:8YGZhL70

Flash関係は素材制作のみだと金にならんよ
４コマ調ならたぶんデコアニ扱いな価格設定なんじゃね
そもそもイラレ仕事じゃないし

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 09:23:30.94 ID:Vylg9GzM

携帯ソーシャルとPCブラウザゲームって稿料の差が思ったより大きいんだな
同じ発注元で両方やって初めて知った

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 09:26:41.09 ID:Pyxvz/dN

まあ、相手もイラレを値踏みするってことはあるね。
レベルも高くて個性のある人にFlashの　安ギャラ作業仕事　は依頼しない
この人なら受けるだろうって人に依頼する、
もちろん、オレを舐めるなって断るのは自由。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 10:18:51.10 ID:XT1j49OQ

ソーシャルもあと10年くらいかな

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 10:19:09.72 ID:XT1j49OQ

ソーシャルもあと10年くらいかな

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 11:06:19.64 ID:NkuN3IMo

大事な事なので(ry

10年も続くか？
まあソーシャルのおかげで俺みたいな底辺でも
それなりの値段で仕事にありつけてるから
長続きして欲しいものだが

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 12:02:38.12 ID:Vylg9GzM

続かんと思うな
モバゲが球団買ったのも計画倒産用の負債理由な気がする
近いうちに役員だけが私財ためこんでトンズラするとよむ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 15:26:38.98 ID:QhVUaAK7

>>574
相手に自分が受けることができる価格帯を伝えるのは大切ですよ
とくに新規のところとか

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 02:37:51.57 ID:xQWuMCV/

最近カード系ソーシャルの開発をやってる兼業の者だけど、
カード系の物に限って言えば、今年いっぱいまでだろうね。
開発が容易で利益率が高いせいで、どこもかしこも作って飽和状態。

そして多分今年の後半ぐらいからは、現行のオリジナル系カードから
アニメ漫画ゲーム版権系タイトルにシフトしてくると思うので、
ＳＮＳカード絵案件に限って言えば、徐々にそんな仕事が増えてくると思う

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 03:12:27.82 ID:e5n5Vq7Q

あふれてる仕事の量的には変わらないってこと？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 08:43:33.76 ID:Ou1xQdTu

どんな物でも出せば売れるというバブル期の後は版権物に移る
というのがゲームやパチでも起こった事だからな

ただし版権物は権利料がかかる分開発費がかさむ上に
チェックの厳しさと利権がらみで必然的に仕事は特定の人脈に集中する
それに対応できない者が大量に仕事からあぶれる

また同じ事がくりかえされるわけだ

携帯ソーシャルのイラストレーターの場合は
底辺の広さがゲームやパチの比ではないから
さらに酷い状況になるだろうな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 10:16:51.41 ID:pofpy1q/

携帯ソーシャルはもう本業の人がやる仕事じゃないよ。
学生のバイトとかそんな感じ。

あと、最近おもちゃ屋さん系の版権モノやらせてもらってるけど、超大変。
納期と品質の要求がハンパない。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 11:37:55.67 ID:NWkAMUVL

ソーシャルゲーム系は二極化してる印象
単価安い買い叩きか長期契約の囲い込みの

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 15:17:42.40 ID:aD4zP3KX

574です
>>585
ありがとうです。引き受けた理由の他、何故このギャラで…ってところに思い出したのですが
この仕事を請け負った日に、他のところで２ヶ月前ぐらいにやった仕事のところから
かなりのギャラが入っていたので、それで麻痺してたんだとおもいます…
本当に馬鹿でした。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 18:09:19.01 ID:hqz7RsXx

>>591
ギャラはいろんな要素が絡まってて決まるので、イラストレーター個々が何も交渉せずに
守れるものじゃ無いからね

例えばイラストに100万の予算がある仕事でも、100万払う会社もあれば
5万しか払わない会社もある。
5万しか払わない会社はすいません、予算が無いんですよ・・と、いろいろ言いますよw
それでも描ける人の中に受ける人がいればビジネスは普通に成立するからね

1度安くすると、仕事の性質上紹介で広まっていくところがあるので、この予算でやってくれる
上手いヤツがいる～で、仕事が増えて面倒なことにもなる場合も多々ある。

予算と受ける仕事の範囲のデットはあやかじめ作っておいて、それを守るのは
仕事と我が身を守る為には必要かとは思う
まあ、他の何の仕事でも予算や、仕事の範囲を決めないで
営業している受注業なんてどこにもないからな

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 21:31:09.65 ID:xkXXZS1r

予算があるのに3～5割低めに言ってくるのはたしかにある、が・・・

当初8マン→「ちょっと少ないんじゃない？」で→10マン
まだいける、予算15はあると予想→「うーん、今忙しかったりもするんですよね」→回答に時間がかかる
いきなり
「今回は他の方で決まりました」だってｗ
どこらへんで妥協するかムズイよ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 22:38:12.01 ID:14E4Veia

自分の中でしっかり基準を作るしかないよ。
同じラノベのカバーでも、キャラのみならいくら、背景込みならいくらって。
相場は自分で作るしかない。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 12:43:18.76 ID:78iILzfl

小さな事務所から依頼受けて納品の後お金貰うだけってところで連絡途絶えて２週間経ってる。
３回メールしたけど返答まるでなし。こればっくれられたと思っていいのかな。

今まで一度もこういうのなくて対策してなかった俺が悪いのはわかってるんだけど
小さい事務所や個人相手は入金して貰ってから渡した方がいいんだな。勉強になったわ…。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 14:02:12.38 ID:eLvoEtW9

その事務所は幽霊だったてことか？
とりあえず社名晒したれ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 15:04:06.40 ID:aw683GWA

>>595
まずは内容証明郵便だな

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 16:36:06.92 ID:52s49/A+

>>595
まあ払わないで逃げるところに引っ掛かったらどうしようもないが
この仕事は入金して貰ってから納品とかにするのは無理だよ

会社さえ実在するなら遅れて値引きされるかもしれないが、いちお貰えるとは思う
まず電話してからだな
はじめたばかりの時、数年払ってもらえなかった事務所に4度引っ掛かったことある
金額は3万程度の軽い仕事だったので電話でしかせっつかなかったが、1社以外は
最後は貰えた

こういうの嫌だよな

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 16:44:38.89 ID:94/8b+VU

>>595
何でメールしかしないんだ・・・?

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 17:00:41.26 ID:jD7S/HIk

先に入金とか基本的に無理じゃないか？長期だと半金先に請求とかはあるけど…
基本的に個人は相手にしない、小さい所（実績が不明瞭な会社）はまずは小額の仕事から引き受けるのが妥当だと思うんだが

601 ：595：2012/04/07(土) 19:13:12.37 ID:78iILzfl

とりあえず電話して、内容証明とかも考えてみるよ。ありがとう。

先に入金無理なのかorz
もっと自分がしっかりする様に色々勉強してくるわ。すまん。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 20:12:03.88 ID:52s49/A+

>>601
先に入金とかは無いからな、どこで話してもドン引きされるので提案しないように
こういうのは電話したら案外話早いと思うよ

メールのやり取りだけで電話もせずに内容証明とか飛躍しすぎ
まず電話して、それもスカされるようなら考えることだと思う

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 23:24:58.79 ID:Hz76a4TQ

幸い未払いはないけど支払い遅れは何度かあるな・・・
事後承諾だときついわ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 01:37:57.63 ID:EzPbRo48

企業でも個人でも、債権(売掛金)管理は超重要。
納品したらすぐに請求書発行するのが基本。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 02:28:32.16 ID:1PiCOIu+

いつも請求書発送してくださいって言われてから送ってるけど
言われる前に送ってもマナー的に大丈夫かね？
あっちの指定するテンプレとかあるかも...と思っちゃう。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 07:55:12.54 ID:I046NlTM

問題ないと思うよ、どの道必要なものなんだから
新規蔵なら納品時にこれから請求書送りますけど独自フォーマットありますか？って聞けばいいんじゃない

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 08:19:12.98 ID:qEPJx2ms

請求書は必要事項を押さえた上で請求側のフォーマットで発行するのが基本
「用紙ください」なんて言ったらナメられるだけだぞ
テンプレ出されても使わないぐらいで普通だ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 13:58:29.16 ID:WMlJRe/L

>>607
>テンプレ出されても使わないぐらいで普通だ

一流企業はテンプレートがあるところが多いんだが・・・
無用なトラブル増やすなよ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 14:37:38.59 ID:xu7O46oF

初めて依頼がきたんですが、値段おいくらっていわれて全然わかりません。
アプリ用イラストなんだけど、あまり高く言ってひかれるのも嫌だな、と。
色々調べたけど、ほんとにネットにころがてる情報もピンきりでよくわかりません。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 15:20:08.44 ID:RVVDyjLY

絵一個upすれば多分一番正確な相場をみんなが教えてくれるよ
それ以外は人によるとしか言いようが無い

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 15:30:26.50 ID:xu7O46oF

晒したらここで相談してんのバレバレじゃんかー

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 15:39:06.37 ID:RVVDyjLY

公開してない絵でなおかつ世の中にありがちな絵柄にしてあげればいいじゃないですか
値段の相場＝絵のうまさなわけですから実力がわかる絵ならいいんですよ
それくらい簡単だと思いましたけど…

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 15:54:46.74 ID:BJK2SPFv

差分絵描くのめんどくせー。
差分ありきの絵と無しの一枚絵じゃ、
元のデザインの段階からけっこう違う発想でやってないと厳しいなぁ。

カード系の差分のあるやつは
例えば3枚差分あるとして、差分の分のギャラは
1枚絵の何分の1ぐらいが妥当だと思う？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 16:34:20.56 ID:qEPJx2ms

>>608
請求書を請求される側からテンプレ出される事に疑問を感じないか？
一流企業が請求書のテンプレをもってるという風に感じているなら、自分もそれを持て
請求書ひとつまともに発行できないだろうからって思われてるんだよ、気付け

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 16:37:20.58 ID:GIb73x6N

>>613
基本は差分料込みの報酬だけど
追加差分の時は20％とかで相手が言ってくる

一枚絵の依頼が来るとほんとのびのび描けていいや・・
厚塗りだし差分ある場合は本当時間かかってしまう

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 16:49:24.15 ID:YxEzcsv1

>>614
ただの事務処理にそんなこだわり持つ気はしないわ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 16:53:51.70 ID:xu7O46oF

>>615
厚塗りだと高いとか、そういうのってあるんですか？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 17:00:08.79 ID:qEPJx2ms

>>616
本当にダメな奴だな
自力で請求書を発行するなんて事は
商売をする者として出来て当然の事なんだ
こだわりをもつなんて大げさな事じゃない
もう終わるぞ、しっかりな！

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 17:16:30.01 ID:BJK2SPFv

>>615
２０％かぁ、なるほどー。
俺も厚塗りだが、差分はめんどくさいよな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 17:18:54.64 ID:VxsDVoBo

某大手出版社に勤めてたけど
あれはホント事務処理ｗ
いろんなのくるとめんどくさいしｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 17:45:21.59 ID:GIb73x6N

>>619
作業量的にも20％が妥当と思える内容だったからね
あとは一から描くのに近い追加なら1枚分の額出す所もあったり。
差分時間かかるよなぁ・・共感できる人いてちょっとすっきりした

>>617
手法で違うというよりは描き手やその絵の価値次第かと
報酬で悩んでるようだけど615の絵を見ないと誰も何とも言えない

アプリ用なら｢イラストSNSでお仕事｣スレでよく話題になるけど
そういう関連の過去スレ含め読んでる？
初仕事の時はそういうの読み漁ってから自分で決めたし参考になったよ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 17:56:08.75 ID:GIb73x6N

すまん、621の訂正

× 615の絵を見ないと
○ >>617の絵を見てみないと

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 18:14:51.50 ID:97WB+jsh

そもそも仕様によっても変わってくるし
何も出さずに聞かれても分かるわけない

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 18:18:57.14 ID:6lx3M+EQ

アプリ用イラストってだけ言われてもなあ
よくPC関連で「このソフト動きますか？」って聞かれて「エスパーじゃないんだから～～」って
怒ってる人の気持ちがよく分かる状況だな・・・

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 18:21:48.67 ID:xu7O46oF

何分初めてなもので、どうやって質問してよいかも分かってないんだな。
すみません。まぁ、おっしゃる通りなんだろうけど、絵見ないとわかんないって。
でも、実際こうやってスレで絵晒した奴なんているの？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 18:25:26.72 ID:xu7O46oF

>>621
イラストSNSでお仕事スレの存在は知りませんでした。ありがとうございます。
よく読んでみます。
私はネットで「カードイラスト　相場」とかこんな感じで検索していました。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 18:33:23.32 ID:fTbED7Xd

オレCGだから
厚塗り、差分　っていまいち意味がわからんな。

厚塗り　＝　手塗りで陰影まで付けたやつ？
差分　＝　ポーズ違い？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 19:12:08.16 ID:97WB+jsh

>>625
本気で晒せと言ってるわけじゃなくて
少しは自分で考えて出直してきなって意味もあると思うよ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 19:13:35.07 ID:1PiCOIu+

>>606 >>607
ありがと。まあ特に問題ないならさっさと送るわ
数日言ってこないってことはテンプレもないんだろうし

>>625
近い絵柄の人を挙げてみるというのもありかもな、まあ晒すのは得策ではないｗ
まあ自身の実力でもクライアントの資金や相場観でも左右されるから本当にピンキリ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 19:19:01.58 ID:dXf2pw4d

中堅の相場だけを教えてくれたらいいんだよ、こっちで足したり引いたりするからさ、
そういうことだと思うけど雑だわなw

まあレベルが分からないと言いようも無いところはある

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 19:21:23.09 ID:xu7O46oF

すみません、こんなヘタレに色々教えて頂きまして。感謝です。
一応は時給として考えて出してはあるのですが、
それがはたしてクライアント側からみたらかけ離れてると感じたときに、
はい、さようなら。となってしまわないかが不安なのであります。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 19:29:52.86 ID:YxEzcsv1

>>631
一応値段は出してある、
でもそれが自分の実力とつりあっていないと取られないか不安
ってことならそれこそ絵を出さない限り何とも言えないと思うんだけど・・・
一体何を聞きたいの？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 19:32:39.79 ID:1PiCOIu+

>>631
初めてでソーシャルアプリなら10000～30000くらいじゃないかね
経験のわりに自分が上手いと思うなら30000～50000
相手が大手企業なら50000～100000

これに自分のスピードとかモチベを考えてプラマイしていくと良いと思う
ぶっちゃけ初期提示2000円で一応値段交渉したら連絡なしみたいな糞クライアントもいるんで
この値段なら引かれないという保障は全くできない

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 19:32:59.96 ID:6lx3M+EQ

確かに駆け出しのころの作品に時給を考えると酷いと感じることもあるかと思う
でも何らかの実績を持っておかないとクライアント側からすると依頼しにくいはず
今はアプリ関連バブルで仕事も多いので、若干安くても実績積んでおいたほうがいいと思うな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 19:50:43.32 ID:xu7O46oF

ありがとうございます！ありがとうございますー！
皆やさしいなぁ。。一応フリーでは経験ないですけど、
ちっさいゲーム会社だけどモンスター＆キャラデザもやってました。
色々教えてもらったこと考えつつ。他の仕事もかかえてますので、
自分の首を絞めない程度にもう少し考えて返信したいと思います。
ありがとでした。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 20:02:02.94 ID:dXf2pw4d

最近は値段交渉をちゃんとやらないとメチャメチャ安い値段言ってくるところもあるからね・・・
経験少なくて相場分からなければ不安なのはよく分かる
金の話ばかり先に先に詰めるのは言い辛いことだが、そこは仕事なので慣れるしかしょうがないよ

だが、経験が無い時期ならガンガン受けて仕事やって、
割が悪いのが混じってても回転させてたらいいような気がする
1～2年やってれば自然に分かってくるし

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 22:03:56.41 ID:xu7O46oF

>>636
了解です！アドバイスありがとうございます！
がんばります！

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 00:38:17.39 ID:Sq2UG7av

不当に安いのは論外なので違うけど
微妙な交渉は描き手側に技術余力が無いと難しい側面もあるね

安いなら安いなりにチャチャッと使えるものを納めれるスキルがあれば
やる、やらない以外の交渉もできたりする
こういうのはその値では厳しいので予算を取ってもらわないと描けませんが、
こういうのならその値でやれますなど、選択肢を用意して交渉したりする場合も多い

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 01:39:52.30 ID:fI/ACz5p

3～年目の中堅どころのイラストレーター、仕事内容はゲームや雑誌のデザイン等限定はしないのですが、
の方って、月収は安定はしないと聞くのですが、平均すると年収はどのくらいになりますか？
当方、今勤めているゲーム会社を退職しフリーになろうか検討している身です。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 03:57:14.59 ID:0fjBx7I+

今携帯アプリバブルだからうまい人は10代の一年目でも軽く年１千万こえるよ
数年後は知らないけど

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 03:58:56.12 ID:ZFoSmbNd

ゲーム会社と兼業なので参考にならないかもしれませんが
社外の絵仕事歴は3年目、年収は合わせて５００。内社外年収１５０くらい。年齢は２７です。
身体的にきついので自分も退社してフリーになりたい。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 04:46:13.86 ID:2MLWjjaa

何十年と食っていけるんならいいかと。
誰でも先は分からないが

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 06:11:39.08 ID:Ua/eQrn/

こういう似たようなバブルを3度経験してるけど
急成長するほど、衰退も早かったりする・・・
はじけた後がマジで阿鼻叫喚
みんなすぐには逃げないから、何とか生き残ろうといろいろ手を出し始めて
各地で値下げ合戦
バブルはいいけど市場がでかくなりすぎると後が怖い

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 06:29:52.07 ID:wLJQJR1w

ぶっちゃけゲーム会社だと安定性では大差ないというか
イラレ業界と親和性が高い分潰れる時は共倒れという気がしなくもない

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 07:36:34.95 ID:Sq2UG7av

俺は広告とか雑誌、ネット用のイラストでゲーム系はしないからバブル度が分からないが
何のバブルでもそんなに長くは続かない
次の展開の意識や用意をしながら今の仕事をしてないと衰退は急激にくるとは思う

>>639
仕事さえできればだけど一般のイメージよりかは安定してると思う
結局仕事が立て続けにきて途切れなくなれば後はキャパの問題になるから、一人で受けれる量を
こなしてたら1年でだいたい似たような売り上げになる、まあ意識してそうするんだけど
無理すれば調整効くし

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 07:59:07.76 ID:uWcTCJbV

ペーター佐藤いま何してるの？生きてるの？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 09:19:42.37 ID:brhcsYOO

>>645
おれもゲーム系やらね派
理由は著作権譲渡だから、
譲渡がなければずっと自由に使える、
ちょっと手直し、他の仕事での使い回しとか。

逆にゲームの仕事よくやる人って
そのへんどうなの？
指定のキャラデザイン（ファッションとか）あっても顔やデフォルメは似た感じになるでしょ。
それは問題ないのかな？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 16:54:23.01 ID:9Wbrf+YU

秋葉原駅前でソーシャルゲームの絵師募集
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51332439.html

>ソーシャルゲームのイラストのさんの求人では、pixivのイラストレーターさんを買い叩く面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題があったり、
>『絵描き100人くらいメアドぶっこんで「描きたい人が居たら明日までにラフお願いします」！』というトンデモ依頼方法や、
>『同じ条件で複数の絵描きに発注して、一番出来が良かった人のみにギャラを払う』という焼き畑農法発注というものもある

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 19:24:53.57 ID:YlZ6fJJ4

>>647
脳内乙w
著作権譲渡なんて交渉次第だろ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 00:54:04.87 ID:7op6aHpV

>>640
>>641
>>645
お答えいただきありがとうございます、ＩＤ変わりましたが>>639です。

現状では携帯アプリやソーシャルゲームなどの仕事量が多く、仕事をこなす時間さえあれば
実力さえあれば稼げる･･という感じ、なのですね。
将来的にはどうなっているかわからないのはゲーム業界でも同じことではあるのですが、
今が稼ぎ時であるということはある意味チャンスにも感じます。

私も>>641さんほどではないのですが、同じように会社に勤めながらの社外で受けています。
ですがやはり時間の都合上、金銭面的にも身体的にも厳しいところがあり、限界を感じていました。

いろいろと検討してみます、レスありがとうございました。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 03:35:37.53 ID:T1hNqVuM

バブルっぽくなると供給過多がおこり、いずれ需要は減る、生活かかってるので入った人は簡単には抜けない
新規も入ってくるとどんどん値が下がってくる

サイドビジネス風にやってる人が、調子がいいからフリーでと考えてる発想は少し危ないとは思う
今が成り立ってて、さらに先の展開も考えた上でイケルと思った場合はいいとは思うけど・・
サイドビジネスのままでも悪くないと思うが

つうかイラストは定期的に需要が急増するバブルがくるんだよね・・その前からやってた人が利を得てる
それを見て入った人が稼げる形作った頃には終わる、だいたいそう

とはいえ個々の技量が全てだから成功する人は成功するけど
どっちにしようかなぁと悩んでるくらいの人はサイドビジネスにしてた方がいいのではないかなぁと

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 09:18:06.53 ID:wqt7/1lB

そこそこ安く、そこそこ上手、で早い、そうゆうヤツが儲かる感じだね。

しかし問題もある
これだけの大量生産、しかも似た感じ
そのうちキャラがクリソツで訴訟騒ぎになるだろ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 10:33:20.17 ID:wqt7/1lB

http://jin115.com/archives/51853481.html
これでアウトって騒ぎになるんだぜ
アウトには見えんが、騒ぎになったってことで
仕事に影響する可能性はあるな
ネットの検証暇人は恐ろしいｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 12:31:47.84 ID:edCYhM/a

有名な作品だし暇人じゃなくてもわかるだろw
まあポーズとデザイン一緒っていうのはちょっとなー

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 13:03:45.07 ID:X8vkh45s

ソーシャル系のイメージも悪いし、便乗と思われて叩かれるのは仕方ないんじゃね

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 13:17:43.12 ID:0o+kTXQZ

これをアウトに出来ないイラストレーターなんて
終わってるだろw

こんな仕事してて、生きて行ける訳がない

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 14:12:13.23 ID:eSRFRuMY

同感。
あくまでサンプルはサンプル。
参考にするとしても、疑念抱かれない程度に上げるのが基本だろう

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 14:21:40.00 ID:edCYhM/a

アリかナシかの判断はめんどくせーからやらんけど
描いた人間の実力は疑うよな

まあそういう指示っていう可能性もおおいにあり得るが。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 14:24:14.77 ID:H25WqeoO

せめてポーズは変えればいいのにってところだけど
アウトまで行くかというとそこまででも無いような
昔あったラブプラスもどきみたいなのの方が抵抗あるなあ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 14:28:27.13 ID:wDRYYSuD

そっくりに描いてくれって依頼されたんじゃね
似てないって何回もリテイク食らってたりして・・・

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 14:33:57.24 ID:L7GiTOUN

アニメみないから元ネタ知らなかった
これはクライアントから似せろって要求されてそうだな
帽子のつばとかあとから付け足し指示されてそうなくらい不自然に小さい

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 14:37:34.68 ID:0o+kTXQZ

類友だよ

パクリ上等クライアントがパクリ上等イラレに声かけて
両者が同意した結果だ

指示されたとしても断れない時点で、その判断がアウトだ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 14:47:22.53 ID:eSRFRuMY

だよなぁ
似せてくれって頼まれた時点で断るし

それにしても>>653のは微妙ｗ
比較しても似てると思えないし、他にもっと酷いのあるだろう

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 15:36:14.23 ID:wqt7/1lB

お前ら絵が不自然とかは別評価にしてやれよ
顔が違うんだから、全然セーフ
これで顔が似てるとかだとオリジナルのファンが怒るだろ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 16:14:07.93 ID:edCYhM/a

クライアントが元ネタ知らんとも思えんし
パクるならポーズだけじゃなく角度もパクったほうが楽
クライアントの指示の可能性が高いなw

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 17:05:32.61 ID:OwSOY2D/

だが、緑髪ツインテールなんてオリジナルであと20年は描いてはいけない雰囲気はあるよね

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 17:43:23.04 ID:ib1LdH7j

逆に緑髪ツインテでさらなるスターキャラを生み出したら神になれるな

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 18:03:19.13 ID:9bYPgEo2

全然セーフ、これは発注側の問題
似せろと言われて断れない時はある、これはそういう発注だな、描き手がよく変えてるw
作家の葛藤が見えるようだわ・・

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 18:46:33.84 ID:n48EJmUv

緑髪ツインテって誰

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 18:48:04.82 ID:ib1LdH7j

クェス・パラヤ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 19:29:34.57 ID:jipHQr2w

愚痴殴り書き
クライアントと自分を仲介している奴のメールが不親切すぎて色々伝わらない・・
ラフをこの日に出してって言うからラフ描いて出したら、「クライアントが、もっと描き込めとのことです」
ってそれクライアントが求めてるのって線画なんじゃねーのっていうくらい何回も
「細部まで描き込んだラフ」を要求してくる。
お前ラフの意味わかってんのか？
だったら最初から線画って言葉を使ってくれよ・・
リアルタッチなものが欲しいので、線をいっぱい描き込んでくださいって
俺厚塗りでリアルタッチにしたいのに線ばっか入れたらそれ劇画タッチなんじゃねーのか
ぁーもーうろ覚えの曖昧な言葉ばっか使って紛らわしくしないでくれー時間がもったいねー

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 19:56:33.01 ID:9bYPgEo2

最近はアートディレクターというより、クライアントの言うまま伝えるメッセンジャーな人多い
要領を得ない、述べ時間でものを考えることができない人からの指示は困る
こうなるとこう良く無いを一度形にして見せないといけないなど、
無駄な行程が意味なく増えるのは辛いね

そういう人との仕事はいいものは絶対できない

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 20:36:00.26 ID:H25WqeoO

まあでも仲介が駄目駄目でもクライアントが分かってれば何とかなるよね
本当は分かりにくい指示とか指示ミスなんかは仲介の方で精査してくれるといいんだけど
それは諦めて仲介の丸投げを通してクライアントに投げるイメージでやってる

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 21:40:10.36 ID:eSRFRuMY

以前仲介にラフ見せた時気に入らない感じだったけど
とりあえず急いでたみたいだから提出してもらったら一発OKだったな
クラは大手で有名なタイトルも持ってる所だった

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 22:01:00.65 ID:edCYhM/a

仲介に絵心ないとめんどくせーよなあ
フワッフワしたイラスト用語使ってきて矛盾してたり要領を得なかったり
一回目のリテイクで言うべきところを二回目で言ってきて二度手間だったり
労力かかるところを分かってないからめんどくさい要求を平気で言ってきたり
謎骨格の赤ペン入れてきたりと枚挙に暇がない

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 22:39:49.40 ID:zi3fupy3

仲介はバカぐらいが丁度いいよ。
クラの赤字の意味がわからず、そのまま投げてくれるのが一番いい。
変に自分解釈が入るととんでもないことが起こる。
だから「お客さんの原稿そのまま送ってください、わからないことがあったら連絡します、任せてください。」と言ってる。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 22:43:39.32 ID:jipHQr2w

蔓延している事例だったんだね
そうそう、その自分解釈が厄介なんだよね
仲介て気取りやさんばっかりなのか
みんなのも聞けてスッキリしたから愚痴ってよかった
ドヤ顔で謎骨格の赤ペンを入れてる姿を想像して何回もワロタｗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 23:32:57.33 ID:bgWS/Z/9

赤ペン先生のドヤ顔が目に浮かびますｗｗ
ちゃんと絵の心得あるの？ってレベルの赤ペンでの修正があって吹いた

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 00:00:04.43 ID:ySSJFlN1

仲介があんまり非常識過ぎて切った
自分がわがままなのかとやはり謙虚に思ってみたが
周りに言ってみてもそれやる奴いねえと言われたな…
代わりに誰がやるのかなと思ってたら丸ごと消滅したっぽいし
何か変だと思ったら様子見してないで即撤退も視野に入れてないとね

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 00:05:59.11 ID:yUNyJ6wA

ホントにワナビだらけなんだな

一般消費者は事情なんて気にしないからな
指示されたとしても、パク絵描いたイラレはパクイラレ

認知されてないイラレならともかく
名前が出回ってるイラレなら自殺行為
pixivでパクり絵描いてるのとは訳が違う

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 00:49:43.72 ID:ZN4bznqe

↑まあだいたいこの手の感じは、描き手じゃなく消費者の方なんんだろうけどな
やってねえやつが一番カッコいいことを言える

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 00:54:17.91 ID:x4raOxuH

絵描かない嫁に遅い遅いと言われるよ～

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 01:03:21.25 ID:yUNyJ6wA

はいはいw
自分のせいじゃなくて、仕方ないんだよなw
社会が厳しいからだよな

そんな言い訳しまくって消えていくやつを大勢見たよ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 01:29:45.12 ID:AZg5Ujtj

>>681
別にかっこよくはないだろ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 01:38:20.27 ID:t9B+5ykj

むしろパクリにはワナビ側のほうがやたら厳しい印象だなー
理想に燃えてるというかｗ

プロだと少なくとも1回は糞クライアントに遭遇した事があるだろうから
肯定するわけじゃなくともある程度同情的になってもおかしくない

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 02:07:54.53 ID:ZN4bznqe

そこにいきついた裏側が見えるので、笑う気にはならんのよ
やりたくないことをやらないといけない状況になった不幸の結末、明日は我が身かもしれん
だがユーザーはボロカス言う権利が当然ある、客だもの

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 02:44:22.68 ID:yUNyJ6wA

糞な指定してくるクラだとしても
そのクラだってパクっても平気な知名度のクラってことだろ？

目先の小銭欲しさに、安売りするから買いたたかれるし
業界のレートだって下がる

仕方ないって言い訳、本当に癖になるぞ？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 02:56:39.44 ID:OH+GhZ9S

見えない敵と戦ってるな

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 03:09:00.47 ID:t9B+5ykj

>>687
なんで俺らまで言い訳しながらパクり仕事してる前提で話してんだ？
俺らはやんねーけど、やらされてそうだなー気の毒だなーって話でしょ

溺れるものが藁を掴んでるのを見て同情したり危機感持ったりはするけど
笑ったり怒ったりする気にはならんというか

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 03:12:41.76 ID:yUNyJ6wA

あんたは対象外のつもりだったが

対岸の火事で見てるだけよりは
口を出したかったんだよ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 03:45:14.20 ID:ZN4bznqe

そういう仕事してますではなく、そういう人の気持ちを考えたら痛みが分かるという流れだろ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 04:03:58.72 ID:yUNyJ6wA

クラの所為だって決めつけるのが
痛みがわかる人なのか

馴れ合いじゃねぇかw

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 05:47:49.18 ID:wjkFnj2e

てかやっぱりID:yUNyJ6wAの見てる所が少しズレてるだけに思うな。

定義の決まってないパクリという灰色の話をしてるのに
「パクリの指示」なんて真っ黒前提の話では
誰も「指示なので仕方ない」なんて言ってないと思うぞ。

クラから「空飛ぶ城のデザインをして」と言われて
デザインによってはラピュタに酷似してるものからそうでないものまで幅があると思う。
評価するユーザーの中には「空飛ぶ城」だけで全てラピュタのパクリだという人から
「今や空飛ぶ城なんてありふれてるから似ても仕方ない」という人まで居る。
ユーザーはこちらの都合なんてしらないからパクリかどうかは後から付く評価。

自分の裁量でパクリだと言われないデザインにする事はできるがそれはあくまで自分の感性。
程度が調節できるとは言えどこまでいっても灰色の話なのだから
そこに責任を持たなきゃならない局面にたいして「仕方ない」という話をしてるんだと思う。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 10:52:21.36 ID:yUNyJ6wA

ざっと見渡してもセーフと言ってるヤツが3人はいるがw

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 11:07:34.15 ID:2j6He9f+

わりとどうでもいい

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 12:13:21.68 ID:aWaWHHo7

ユーザーっぽいが、描き手の方か？
無いものは無いと、一蹴するのは簡単
商業ベースに乗った仕事ほど沢山の人間が間に入るので、短時間でイメージ共有や数字読む為に
白黒の間で行われる、描き手はプライドも倫理観もあるので遠回りして多少ぶつかっても白で描くのだが、
上はぶっちゃけ数字欲しいだけだから、求めてるものや発注は基本グレーだったりする
見えないものに金を張れないのが商業、作品にも愛など無いよ、金になるかどうか

その狭間で俺らは仕事してるから、自分の仕事のスタイルをねじ曲げられそうな事例は
明日は我が身で考えたりもする、自分ならどう対処するかとか、描き手側の心理はそうだろ
ユーザーにしてみれば「しらんがな」で終わる話だがな

これは商業ベースで絵を描くことを生業にしてる人の誰しもが、対処法や覚悟無しでは
避けれない問題じゃないの？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 12:25:02.01 ID:Vkfm0/Qj

>>694
だからなに？
お前の主観がここのルールかｗ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 12:31:34.69 ID:yUNyJ6wA

>自分の仕事のスタイルをねじ曲げられそうな事例は明日は我が身で考えたりもする

そこがおかしいんだよ
クラの指定だって確証ないだろ？
とりあえず編集が悪い的な思考をする最近のワナビみたいだ

事件への対処法に発展するなら俺もわかる
だが、事後の同情や状況への肯定になる意味がわからん

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 12:45:10.25 ID:Vkfm0/Qj

>>693
>>696
これがプロの考え方、よくわかる。

>>698
こっちがワナビ

オレの主観だから、反論すんなｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 13:24:25.56 ID:MY5CoObv

プロっていうか底辺イラレの傷の舐めあいって感じだな

オレの主観だから、反論しなくていいよ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 20:34:09.68 ID:+e37cZIb

どうでもいいが、ゼニはどうした？

俺の主観では、奴はワナビ中のワナビだったから
たぶん、今春就職したんじゃなかろうか。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 21:16:40.50 ID:r/pdkr87

体壊してなければいいけどな

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 00:07:05.67 ID:sJm8BdY9

ゼニへ
もう怒ってないから帰っておいで
晩御飯作って待っています

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 00:51:05.24 ID:pRnfTXv0

なんだかんだお前ら心配してるんだなｗ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 06:51:28.13 ID:o3HCAgLs

空気も読めない半コテなんかいらんわ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 08:06:01.39 ID:cwmMZhbY

クビ吊って死んだんじゃね?

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 08:50:22.63 ID:/YcE8rOe

呼び込むようなマネやめてほしいわ
あのウザさはキツイ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 09:46:29.80 ID:0A1e2Yfg

こういう一連の書き込みそのものが
ワナビ臭を醸してることに気づかないのがこのスレの笑い所なんだけどね

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 09:58:03.92 ID:VW+k04Ak

・・・という自分を棚に上げた上から目線の厨房臭さも楽しめますw

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 09:59:32.25 ID:0A1e2Yfg

あらあら　悔しかったのね

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 10:12:08.78 ID:VW+k04Ak

さすがの超反応で、また棚上げですw

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 13:57:24.40 ID:4gwBlfsA

ワナビ臭だとか底辺だとか
自己紹介して
なにが楽しいんだ？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 14:01:46.89 ID:eU55kzoj

やはりこの手のスレは必ずこうなるんだな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 16:00:57.97 ID:EVLODK9B

相談ごとにマジレス入ると終了ワード投げて茶化すヤツがきて終わるパターンだね
ムキになって続けるやつがいれば話題も続くんだろうけど
まともなヤツほどサラっと引くしw

仕事してる人ほど実際は小さく纏まってるよ、人に作品として見せれる仕事も
仕事量に対して少なくて、実際は金の為に流してやる仕事が多い
看板の仕事は気入れてやるけど、金の為に流す仕事なんて誰にも見せないし話題にもしない
予算張ってくれるなら実際は何でもほとんど受けるし、実際金になるのは話さない仕事の方だよ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 16:56:05.14 ID:VW+k04Ak

こういう書き込みはワナビだとか、仕事してる人はこうだ!!　とか
定義したいヤツ多すぎ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 19:24:33.17 ID:L8bql3Bh

ワナビ笑うな来た道だ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 12:44:30.06 ID:R2reB249

1000人くらいのやってみたいなぁの中から50人くらいが踏み込んだ努力して
1～2人がプロになるようなものだろうし
その1000人も50人も1～2人も混在してる中では普通にまともな会話にはならないだろ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 14:05:52.24 ID:SxNtmAuR

>>714
小さく纏まってるのは真ん中ちょい下あたりの一部だけ。
上の方は熾烈な争いで手を抜いてる余裕なんか無い。
無酸素運動もいいとこ。
金のために割り切って、なんて半端なことやってるとあっという間に過去の人。
忘れ去られる。

下は下で、そんな割り切れるような立場でもなければ、
そんな仕事する奴はあっという間に他に仕事を奪われる。
代わりはいくらでも居るからな。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 14:42:50.63 ID:lv30LdzJ

専門学校生に依頼できる、お仕事イラストサイト、ペグス。 | PEGGS.
http://www.peggs.jp/
> イラスト小／\1000
> イラスト中／\1500
> イラスト大／\2000
> 似顔絵／\1000
> ウェルカムボード／\6000
> オリジナルポストカード／\1000
> キャラデザイン／\5000
> 書籍パンフ表紙／\5000
> Tシャツデザイン／\2500
> 注文一枚絵／\8000

昨日話題になってたサイト

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 16:17:50.60 ID:VmCBbBO0

イラストのレベルから考えたら妥当な線じゃない？
確かに普通は数万だけどそういうレベルのイラストじゃないしなあ…

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 18:56:02.93 ID:3l0szCYC

学校や講師の人脈を使って、学生に無縁の先端・優良企業の案件で経験積んだりコネ作ったり夢を膨らませたりするならわかるが
ネットで募ったブラック案件やらせて学生になんかメリットがあるんかね？バイトでもしたほうが将来よっぽど役に立つと思うけど

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 19:34:05.44 ID:R2reB249

生徒集めの企画でもあるんじゃないの？
実戦型の課題とかなんとか言って、数人に出題していいのを納品するとかそんな感じじゃないかと

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 20:23:01.61 ID:Nr5cOGkq

学校主導で課題と連動してるとかならまだわかるが
それにしたって格安ってレベルじゃねえ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 21:08:04.47 ID:tdm/XA4S

PEGGS関係者竹中智さんとの対話
ttp://togetter.com/li/287299

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 22:53:21.19 ID:z3opLgeL

>>720

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 19:12:24.45 ID:sgbNC6F3

【SNS】ソーシャルゲーム:高額請求が増加　未成年者の利用、制限する動き
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334408782/

http://nijifro.com/2012/04/10/5098/

おれはやったことないけど、
萌イラストをデジタル世界で集めて自己満するくだらねー遊びって思ってたら
換金するヤツもいるらしいな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 20:48:53.03 ID:fjR5iG5I

月1000万程度まで儲けてる奴もいたなぁ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 10:15:16.27 ID:3P3iuUHF

換金？
オク転売の話なら、余所でやれ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 11:04:03.23 ID:rRVztdDZ

たしかグリーだったかソーシャルゲーム作ってる会社に入社して入社一年から年収が1000万とかいう記事が
テレビで話題になってたっけ、まぁどうせ良いとこ出のエリート入社なんだろうな

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 11:06:26.38 ID:rRVztdDZ

ってよく見たら「月1000万」って書いてあるね、ハズい・・・
恥ずかしいからROM専に戻るわ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 11:41:06.30 ID:F5spgmaW

あんなクソみてーなゲーム作って
年でも月でも1000万て羨ましい話ですなあ、ケッ

と思いつつ金払いのいい仕事くれたら食いつくんだが

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 12:33:51.04 ID:G0pm4Zbr

２年で平均生涯収入こえますな

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 14:09:01.63 ID:Y2ykRkvP

>>731
つか、グリーの中の人はゲームなんて作ってないだろ、
企画運営だろ高年収って
基本開発自体は中小のゲーム会社じゃね？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 15:15:47.61 ID:F5spgmaW

>>733
初期に参入したとこは中小でも儲かってたっぽいよ
クラのTwitter覗いてたら浮かれて年収吹聴しててイラっとした記憶がある
ちょっと前の話だけど

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 23:52:00.80 ID:ZEXBov/m

>>734
それはウザイｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 17:10:41.08 ID:ZN3vlre7

絵を見ると？だけどここ5～6年途絶えること無く商業一般の仕事とれてる人も居れば、また逆のパターンの人もいる。

継続的に仕事していく上で
所謂画力とそれ以外の要素の重要度の比率ってどんな感じなんでしょう。

まぁ比率と言ってもどっちかが極端に低すぎるともう片方がどれだけ高くてもダメなのだろうけど。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 17:28:16.15 ID:pAP8FkdV

そういうのは運もある
ラノベなんか上手いイラレでも原作が伸びないとすぐ終わる
仕事があっても同時期に重なって断ってる結果寡作に見える人もいるし

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 19:26:28.33 ID:n4B2YM3j

画力と個性
画力だけで売る場合、後追いしてくる画力勝負のヤツと競争になる。
個性で売ってるヤツはヘタウマ以外でもたくさんあるが
まず時代受けするかどうか、次が長続きするかどうか。

ここ20年以上、軽いタッチの絵が制覇してる
中村佑介風といった感じのヤツ、
重厚なタッチはずっと敬遠されてる
結局、若い女性に受けるかどうかだろうね。

若い男は萌系中心、これは代わりがないから、まだまだ続くんだろう。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 21:42:26.96 ID:GLOqOhp0

水墨画や浮世絵時代から見ても日本で重々しい絵が受けてる時なんてあったのか？
昭和の劇画タッチが流行った時ぐらいじゃん
重々しい絵の本ってなんか買う気にならんし軽いタッチよりデザイン性低いやつ多いよね

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 02:26:27.61 ID:5UoHdtvc

>>736
仕事となれば、画力とそれ以外の要素ではダントツにそれ以外の要素の重要性が高いよ
さらに長く仕事取れるのは、個性よりも使い勝手の方が重要性がある

個性的なものほど仕事が無くなる時は一気で、その後は古いになるから復活もできない、
絵も変えれないので消えるからね・・
トレンドが変わってもそうだけど、こうなれば時代に弾かれた感じで画力があってもどうしようもない

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 05:51:59.30 ID:0Ewxz1LU

画力があれば絵柄変えるのはたやすいだろ
画力が無いから絵柄が変えられないんだろ
何を言ってんだ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 07:26:00.04 ID:SanPN6ky

リアルな肖像画などの仕事も来るし
ゲームのキャラ絵やデザインの仕事も来る
客層やその場に応じてタッチ使い分けてるけど

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 07:31:12.81 ID:i8rVWqOe

などのw

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 08:10:17.39 ID:Q1j+jSqb

このスレってホント嫉妬に狂った年寄りがおおいよね
売れてる若手の作家けなしたり
売れないのを自分の実力以外に原因を求めてる
見苦し過ぎる

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 09:19:08.92 ID:i8rVWqOe

嫉妬w

ゆとりの流行語上位だなw

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 09:24:16.56 ID:7g0baUjm

>>744
やっぱりその内容に自分が含まれてない事前提で書いてる？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 11:54:03.42 ID:i8rVWqOe

いつもの人だし
当然

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 12:28:00.17 ID:LHG00yba

画力は基礎体力なんだからあるに越したことはないだろう。
基礎体力のない奴がプロスポーツ選手気取りになっても説得力がない。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 12:42:17.82 ID:uYBNXWOJ

基礎体力があっても稼げてなければプロじゃないし説得力もない。
画力は努力で伸ばす事が出来るが、華のある個性は生まれ持っての要素がでかい。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 12:46:14.06 ID:hpbPRvYQ

>>740
使い勝手だけで生き残れるのは市場規模の大きい漫画だけ。
イラレはそうじゃない。

実際に５０代以上の生き残り連を見てみれ。一人として類例がいない。
個性でなにもかも突破した人間だけが最終的に生き残ってる。
どんなに使い勝手が良い奴も、それで仕事ができるのは若い時だけでね。
歳とればどんな人間だって劣化するし、カンも鈍るし、何より人脈が途切れ始める。
イラレはずっとフリー、しかし仕事相手はサラリーマンだから移動もあるし、昇進もある。
せっかく築いた人間関係も２０年は続かない。

その時までにどれだけ社会的な不動のポジションを築きあげてるかが勝負だよ。
それが出来ない奴は遅かれ早かれどうせ４０前後で消えるのよ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 12:51:29.33 ID:JTDXil3e

まあ有名な作家も絵柄で苦しむ時期あるんだし…才能も要るけど
さすがに売れなくなるとまで行くと画力不足じゃないか？
最低限やれる絵柄には変えられるだろ

それが出来ないとなると基礎的な絵柄のデザイン力？みたいなのが不足してる気がする

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 12:58:22.11 ID:ch+2gxn2

>>750
本気で言ってるのか…？
よく意味がわからないんだけど年とってもサイト置いておいたら勝手に仕事来ないか？
別にそんな大作家じゃなくても
むしろ若い時より３倍になりましたとか安定しましたとか聞くけど
そんな個性的な絵でもなく有名作家でもない人達だけど
どんな絵描いてたわけ？むしろ癖強すぎなんじゃね？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 13:04:01.77 ID:hpbPRvYQ

>>752
どこの夢サイトの話だよ？
現実を知れ。
そんな甘い世界じゃない。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 14:20:00.69 ID:YYtg0vfu

真の人間関係って「使いやすい」とかでイラレを選ぶような関係とは思わない
便利屋を極めてもそれは単に利用しやすい人であって、その担当以外にも媚び売るし
八方美人だからすごく特別な人間関係になりようがない。この先生は忙しいから
スケジュールは年越しで待たなきゃってレベルでも、この担当には恩があるから描くよ
って関係なら「人間関係ができてる」と言えるけどな。多分担当者側も、他では
描かないけど俺が頼めば描いてくれるって人しか人間関係なんて意識すらないと思う
便利屋さんはローコストとか難しいクライアントで修正多発案件を回しやすいけど
感謝しない訳じゃないだろうけど、これがこの作家の売りぐらいに思ってて、特別じゃ
ないから、人間関係やコネや担当者の力量証明にならない分、出世や配置換えや
親戚のお嬢さんを頼まれた、とかのコネであっさり切られるよ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 14:58:59.17 ID:LHG00yba

便利屋さんはローコストとか難しいクライアントで修正多発案件を回しやすいけど→×
安請負いしかできないスキル不足の人はローコストとか難しいクライアントで修正多発案件を回しやすいけど→○

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 15:16:37.78 ID:A6a5J5YH

性格悪い奴が多いな

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 15:21:26.28 ID:UGb6LNaU

>>753
いや今の時代サイト持ってれば営業不要ってのは普通の感覚じゃないか？
しかも相手に年齢なんて教えないし
年とって劣化とか言うけど逆に絵の熟練度上がって要領よくなるんじゃないか？
なんで食ってけなくなるのかわからん…
まあ感性が世間とずれるってのはわかるけど

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 15:36:49.27 ID:Jo/7IFcC

>>756
こういうスレで同業者をクサして何の得があるんだろうな。
クラの愚痴とかならわからんでもないが

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 15:46:37.19 ID:5UoHdtvc

話が混在してるね
名前で仕事取れるほど絵が認知され、値段も取れるようになった個性的なものは、売れなくなった時に
値を安くしにくい、絵図らも認知されてるのでトレンドに合わせてカラッと絵を変えにくい
そもそも仕事くれてた大手はササッと引くからね、人間関係も切れるし顔も出しにくくなる
消えたイラストレーターってのはこんな人

職人タイプのイラストレーターは仕事に合わせてそのつど絵図ら変えて行くので生き残ってるよ
こっちは大まかな指示が出され、それを遂行する技能とシステムだけで食ってるので画力がないとはじまらない
需要はなくならないので消えにくい

発注側の事情で予算が高いものなら上のクラスに頼めるんだけどね、そうでないものが
ほとんどで、下のクラスに頼むではなく、職人タイプに行く
極端に言ったら、トップクラスの人に頼む前に職人タイプが大まかに全部描きあげてたりする
それを元に話が全部通ってて、トップのイラストレーターにその絵を渡して発注したりするからな
こういう人達はポスターでも1日で描けと言われれば1日であげてくるよ
技能と回転で食ってる、もう別の次元の仕事だよ

さらに絵が全く表に出ない人もいる、カンプライターとか言われてるけどイラストレーターなんだけどね
完全に裏方職人で需要が尽きることは無く、もの凄い勢いで回転して金だけはガンガン稼いでる
代わりが効かないので、大手からガッチリ抑えられてるのでもう抜けれないw
こういう人は一生分稼いでから好きな絵描いてるんじゃないかな

作家として名を売ってトレンドつくるイラストレーターと、行き着かないものと、その途中で消えるもの
アニメーターみたいにガンガン回転させて仕事してる職人と、その中で技量が足りず仕事が回らないもの
予算がある仕事を作って取ってくる手助けとしての裏方で絵を描いてるもの

全然違うと思ってるので一括りにはできないかな・・・と

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 16:16:37.12 ID:UGb6LNaU

その話はわかる

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 17:03:42.57 ID:i8rVWqOe

すぐ定義の話になるのなw

語りたくてたまらんの？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 17:10:47.16 ID:63p4f9eq

定義は大切だぞ
７５９はわかりやすいし

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 18:05:07.39 ID:hpbPRvYQ

う～ん・・・・まあ、言わんとしてる事は解ったが、
企画屋の下請けとイラストレーターは同じ仕事かと言われると・・
線引きは微妙だが、俺の中では違うねえ。
小説家とライターの違いぐらいあるがなあ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 18:09:36.10 ID:I3jb6eo8

>>759
カンプライターなんて今アイコラで済ます時代じゃん、おっさんいくつ？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 18:11:57.61 ID:hpbPRvYQ

こういう話は観念的になるんであまりしたくはないが、
海外だと、漫画は複数の人間が作る。
その中で作家と呼ばれるものはペンシラーまでで、その後の作業をこなす人はアシスタント扱いだ。
アシスタントは確かに重要で、需要も無くならんし、稼いでるでる奴は売れない漫画家より収入は上だ。
しかしそれを漫画家とは普通言わんわな。
同じ事だと思うんだが。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 18:17:10.24 ID:5UoHdtvc

まあ画家、漫画家、イラストレーターくらいの大分類でもいいのかもな
花形だけで、裏方はいいよのノリかもしれんね

ただ料金形態の話にまで発展するなら、作業賃とプレミアムがついた画料は分けてた方が
分かりやすいと思う
おおまかにプレミアムには、すでにユーザー側に当たってて数字が約束されたものに対して
つくものと、困難な技量をようするものにつくものの2種類かなと
ここも分けない流れなのかな

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 18:42:14.51 ID:NqI8uKv/

>>758
一人か二人いるみたいだね
気になってしょうがないから見に来る
自分の考えと違うから、捨てセリフを書き込む
アホなヤツ。

掲示板で定義は重要というかそれがないと
話がグダグダになる。
もっとも定義について揉めるのが掲示板ではあるが。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 20:40:15.18 ID:i8rVWqOe

つまり、ライダーのスレなら
ライダーとはどんな職業なのかを定義するとw

テクニックや仕事の話にならないのが不思議だよ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 21:51:55.91 ID:+YVT+S2+

変身！

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 23:21:14.81 ID:DFBDvtwl

難しい話なので傍観していたが
バカがいたようで安心したｗ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 00:44:24.61 ID:8OF0+Rb6

>>764
カンプライターなんて今コピーライターより食えてないし、存在意義も無くなってるよね

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 08:12:42.68 ID:S7Wq73VA

ここは具体的な話よりぼやぼやっとした雑談の方やね
時々自分の受けてるギャラが適正か聞きにくる人がいるくらいか、
これに関してはケース絞ったり、具体的な方が良さそうだが・・

ネットに貼ってるイラストで依頼が来た場合は確かに難しいだろうね
新規からの打診の場合、仕事の出来方で考えた方が金の話は分かりやすい

ネットから引っ張ってきた画像でクライアントに見せてOKが取れてからの依頼の場合、
例え新人でも値段交渉がかなり効く、ようは行程上の成り行きでOKが取れた時点で
プレミアがついてるようなもの
予算枠めいいっぱい引っ張れる、その仕事の続編以外は単発の可能性が高いけど。
新人さんの場合、びっくりする値を貰える場合はこのケース

このイラスト好きなので、この人使いたいなぁの打診の場合は高いと依頼が消える、
でも適正ならフィーリングが合っての打診なので、続けて仕事が貰える関係になる可能性が高い
編集もの、ネットものなら値がさらに安いが、レギュラー物件になる可能性も高い

なので、闇雲にいくらではなく臨機応変に構えた方がいいよ
使う媒体で出せる予算の限度が違うし、仕事の依頼にいたる行程でも違う

上記を踏まえて、先方から引き出した情報を元に交渉をする
これが値段交渉基本の一部分

同じようなものでこの前は15万貰ったけど、ここからは5万円で打診された。
ふざけるなと一蹴したよ・・・
値は違うが、媒体や仕事の出来方でどちらも適正価格の場合がある
後者の5万の仕事の方が後のいい仕事に繋がる場合も多い

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 08:31:26.45 ID:S7Wq73VA

上記の逆でデットライン交渉も必要
ようはこれ以下ではできませんというライン
例えば、1カット5000円以下では受けませんなどの下限ライン

冊子などのページものや、まとめて50カットなどの依頼の場合、グロスでいくらにしたがるところがある
その打診値が安かった場合、私のデットがここなので、これくらい予算を引っ張って下さいという交渉
これも値段交渉基本の一部分

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 08:37:15.67 ID:S7Wq73VA

以上、上記は値段交渉基本の一部をマジレスしましたが、これも荒れますかねw

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 09:01:01.52 ID:60ht27wD

>>継続的に仕事していく

画力とセンス、両方必要ってことかな。
例えば安ケ平正哉さんとか。

>>774
なかなか詳しいですね

実際今も
>>同じようなものでこの前は15万貰ったけど、ここからは5万円で打診された。
この状況が来てます。
ただこの依頼主の場合
>>後のいい仕事に繋がる
この可能性が低いんですよね、編プロですからｗ、経験でわかります。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 09:17:20.45 ID:S7Wq73VA

編プロはまた違うもんな・・何から何までが不当に安い
露出度が雑誌などは他の仕事を取る宣伝になる場合はあるが、
大元と繋がってからじゃないとどうにも厳しいね

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 09:42:18.86 ID:60ht27wD

企業モノなんだけど
編集物、冊子なんだよね
だからページ予算が無いのはわかるが
厳しい数字を出してくるよな。

企業のプロモキャンペーン一式なんていう美味しい仕事は
編プロに行かない
デンツーとつるんでる、代官山あたりのお洒落なデザイン会社がやるｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 20:37:00.15 ID:NlPyfGM7

日暮氏が亡くなられた。
まあ、ここの住人はほとんど知らんかもしれんが・・・・
７４の去年まで現役だったと聞いて驚いたよ。かくあるべし。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 22:16:31.60 ID:/Yo6tOrO

知らないと思うなら言わなければいいのに・・・・

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 00:23:00.05 ID:AYebcaVh

自分の存在を誇示し続けないと
生きて行けない人だろ
誘い受けがデフォルト

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 03:28:47.52 ID:Hw9rCu7K

ビッグコミック表紙と言えば誰でもわかるから
最初に言えばいいのに

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 06:35:45.34 ID:IBhIE9Th

名前知らなくても絵で分かるってのはスゲーよな
ご冥福をお祈りします

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 14:41:30.88 ID:zi6LEQRF

イラレにとってタッチが名刺であり顔だからな。

まあ、蒸し返すようだが、
だからタッチをころころ変えるような奴は結局何者にもなれずに、
適当に利用されて小銭をつかまされて終わるだけだって。
タッチをまるっきり変えるってことは整形すんのと同じなんだよ。別人になって全部リセットされる。
天野さんや生頼さんも苦しい時期があったが、
そこを乗り越えたから世界的イララストレータとして認められた。
それはジャン・ジローですらそうだ。
中島潔さんなんて、一時期は誰それ？状態だったが、今では海外で一番ホットな「日本の画家」になった。

苦しいからってそこで小手先に逃げたら、もう戻って来れない。
そもそも、名前のでないようなカス仕事で満足すんなって言いたい。
ほとんどのイラレにとって、認められたい、有名になりたいってのは
この仕事はじめるの最大の動機の一つじゃないのか。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 14:53:22.74 ID:6hEUXQ3a

いつもの人も
こんな所で語らないで仕事してろと言いたいw

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 15:25:18.39 ID:pglRuWlq

土日はたいていクラも休みとはいえ暇な人だw

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 16:30:38.64 ID:ITixGsiE

お前たちもなー
てか、784と785はただのひやかしだろ？ｗ

783は
まともな事いってると思うけどな
理想は高くないとね

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 16:33:11.09 ID:6hEUXQ3a

超反応も変わりなし

今日も平和でありました

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 16:37:10.96 ID:qNL70txt

いきなり語りだしてどうしたんだろと思ったｗ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 16:53:20.44 ID:6vJQz1qX

>>783
>そもそも、名前のでないようなカス仕事で満足すんなって言いたい。

匿名で誰当てでもなく、そのようなことを書くことに何の意味があるのか？
尊敬する人を顕彰したいからといって、無名の人の仕事を侮辱するのは正しいこととは思えないね。
偉そうなことは面と向かって人に言うか、実名曝してtwitterで書くかすればいいし、
あなた自身に対しての自己批判なら、ただリアルで口に出してブツブツ言ってればいいと思うよ。

>ほとんどのイラレにとって、認められたい、有名になりたいってのは
>この仕事はじめるの最大の動機の一つじゃないのか。

別にそんな人ばかりじゃないでしょ。
そういう狭い了見が自分自身をせばめるってこともあるんじゃないかね。
成功者の名前を出すのもいいけど、
出さずに説得力をあげるようにしたほうが自説をより深めることになるでしょう。
有名人を言説に出す効果は自分が大きくなったような勘違いを生み出しかねない。
先に指摘した偉そうな侮辱もその精神的効果の悪しき影響かもしれないね。
気を付けたほうがいいよ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 17:03:57.93 ID:q6XlmfLC

あげんなよ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 17:27:39.86 ID:vmd611Pi

>>783
そういう系のこと言ってたのか
そりゃ年とったら辛そうやな

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 17:37:29.80 ID:J6JphK35

その人によるんじゃね？
俺の顔だー変えねぇ！っても、依頼が来なきゃ意味ないんだし。
来るような顏が作れる人はそれでいいし
仕事に応じて顏が作れるなら、それでいいんじゃ。

なかには変えることでモチベーションが上がる人だっているだろうし
個人的には、ずーっと変化しない・させないのも変だと感じるけど
戦略としては、ありだとも思うし。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 18:14:56.06 ID:ynghsU6Q

さてとな

自称イラレなら数万人はいるか、
実際イラストだけで食えてるイラレは日本で千人くらいか？
統計や資料がないので想像。

そんで、名前とタッチが一致する人はせいぜい50人くらいか？
タッチは確率してるが有名じゃない人が500人くらいか？
残りがなんでもやります系？

登録商売じゃないから人数はさっぱりわからんねｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 18:29:56.26 ID:ynghsU6Q

オレのタッチは3種類くらいかな。
そのうち1つは大きな仕事になる
有名企業、全国紙の全面広告とかポスター、パンフなどで起用される
でもそのタッチだけやってると飽きてくるんだよね
やっぱし3種類くらい、それぞれ売れて回したいな。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 18:32:00.81 ID:ug/Mf89f

理想ね・・・苦渋を舐めても貫いたのかな
最後まで絵図ら変えずにいたのは理想を貫いた訳ではなく、最後まで需要があっただけなのかも
需要がある限り絵は変える必要も無いからな
そこは他人には分からないわw

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 19:33:06.58 ID:pglRuWlq

>>786
理想っつーのは押し付けるもんじゃないだろうに
こんなとこで聞かれもせずに語りだす時点で
そりゃ冷やかしたくもなるわ

そもそもこういう自分（の考え方）age、他人sageの考え方は「理想が高い」とは思わん。
まあ絵描きなんてそういうタイプじゃなきゃ選ばないしやってけないのかも知れんが

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 19:54:18.23 ID:J6JphK35

まー「理想が高い」んじゃなくて、単なる陰口の類だな。
2chの書きこみだから当然っちゃ当然だが。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 19:57:48.90 ID:6hEUXQ3a

総じて、仕事より「口で語る」タイプだな
形が優先なんだろ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 21:05:28.10 ID:ug/Mf89f

理想や生き様は他人と共有するものでも示唆する、されるものでも無いからねぇ
自分が素晴らしいと信じたことなら自分だけでやっとけばいい話だからなw

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 23:48:09.96 ID:RKNAmF/z

線画数枚描いてもらって、気にいった１つを塗ってもらうという条件で
あまりにも安いんで交渉の返信してから丸一日以上レスポンスがなくてどうしたものかと…
ラフの段階で枚数多かったからってその分は上乗せはしてはいけなのかしら

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 00:05:32.21 ID:dx/VSONY

おちついて。
日本語で。
書け。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 00:21:09.79 ID:Ln5SzSjF

進歩しないと意味は無い。
何かを変えるチャレンジ自体は死ぬまで続けていかなきゃならん。
同じところに居続けてれば、古くなる一方だからな。

中島さんで言えば、昔は童謡系というか、
児童書やら絵本の作家だったがある時期から活動を海外に移した。
本人から聞いた訳では無いが、おそらく、画面サイズが正否を分ける鍵だと気づいたんだろう。
最低でもB2、最大だと200号以上の大作を描くようになってから評価が変わった。
つまり、タッチは同じだが活動場所と画面サイズを変えたんだよ。

海外の人間と話をしてると、やはりドローイングがCGか、というのは大きい。
CGでは今のところ、作品自体を売りようが無い。本やネットで間接的にしか売れない。
だから、原稿料というわずかなお金にしかならない。

これが２００号に油彩やアクリルで描かれたものなら、全く評価は変わる。
極端な話、たとえば、ブリキが２００号であの絵を描いたら海外のバイヤーは飛びつく。
もちろん、その際のアピールの上手さや交渉の窓口のプロが必要だが、需要は確実に存在する。
日本人的感覚からすればギャグにしか感じられなくとも、あっちの感覚はもっと単純だ。
どんなものでも「でかければ芸術」「芸術は偉い」「だから資産価値がある」。
この図式は将来の日本人イラレの目指すべき場所の一つであるように思うね。

何度でもいうが、タッチは変える必要は無い。
戦う場所を変え続ける。これが最後まで生き残り、名をなす秘訣だとおもう。
まあ、それが一番難しい事なんだけれども。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 00:48:21.40 ID:KLGWThP0

もうどこからツッコミ入れていいのか分からんわw

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 02:33:15.21 ID:j/yFqWEb

もはや壊れたレコードみたいに
一方通行で垂れ流すだけの存在だな

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 02:35:55.79 ID:TbVlEEbC

質問なんだけど、あくまで例えばttp://kurobine.sakura.ne.jp/こういう人に一枚絵とかを頼んだ場合って3～5万で書いてくれるものなの？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 03:07:16.30 ID:5kjd3jYA

>>805　何度目だこれ系の質問ｗ　個人によるっつーの
交渉したい相手に直接コンタクトしろ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 03:10:26.04 ID:Ln5SzSjF

>>804
会話というのはある程度レベルが一緒でないと相手の言葉が解らんもんさ。
理解してる人間も沢山居る。君がそのレベルに無いだけだ。

現実問題として、イラレの老後は幾つも選択肢がある訳ではない。
そして現在、生き残ってる御大達はみな、その活動ステージを切り替える事で対応して来た。

空山さんのように若いときに世界評価という「あがり」を迎えた人は大変だったろうが
その点、現在の萌イラレは恵まれている。
世界では一種のセックス産業としか見られていないが故に、逆に今後のチャンスは大きい。
ガンガン世界にチャレンジするべきだ。
ニューヨークに行って、画商達と話をしてみれば良い。
彼らは日本や中国の若い才能を欲している。彼らには弾がもう無いんだよ。
欧米系のアーティストはでかい事をやりたがる。それこそ３０メートルの巨人とか
全長３００メートルの壁画とかアルプスの斜面に巨大ぬいぐるみを展示するとかな。
それはそれで凄いんだが、画商達にとってリターンがあまりにも少ない。
買う人間がいないから先行投資した分を回収できないんだよ。
だから、彼らは日本のアンダーグラウンドに眼を付けている。
それを最初に感づいた村上氏の慧眼はもっと評価されていい。

これは極めて大きなチャンスだ。
しかし、今の若いイラレ、特に画壇に接点の薄い萌絵系のイラレは、
自分の価値を知らない。
日本でありふれたハンコ絵のスタンプ係で満足するな。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 03:21:04.42 ID:TbVlEEbC

>>807
それだけ長文かくなら805の質問に答えてくれ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 03:26:08.83 ID:QMIiIvkn

>>805
描いてもらえるよ
って言われて断られたらどうすんの？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 03:31:26.90 ID:j/yFqWEb

>>807
アホか。お前がウザがられてんのを構わず垂れ流してるのが一方通行だって言ってんの。理解度の問題じゃない

上から目線の啓蒙活動がやりたいなら美大でも専門学校でも
相応しい教壇の上でやれよ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 05:11:22.75 ID:xq8VhqDK

当の村上隆に鼻で笑われそうな文章だな
欧米を中心としたART市場への理解も
それに対する萌え絵の相関関係への認識も全く的外れ

肥大化した自尊心に任せて説教すると恥をかくという好例ですね

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 05:36:04.25 ID:5kjd3jYA

>>810 こんな教師がいたら、学生がかわいそうじゃないか…

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 07:59:27.01 ID:CpXz75a+

芸術家とイラレを混同してるな、
>>807
まず自分でチャレンジしてその結果を報告するとかしろよ
それなくして、妄想を語られてもなあ、、、、

200号の絵とかｗ描いたことあんのかよ
倉庫借りて、1年掛けて、それ担いでニューヨークへ
ニューヨークでも場所借りて、評論家、画商に招待状出して
まったく反応無しとか普通にあるだろしｗ

まあ金持ちの道楽だな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 08:01:19.68 ID:7gTDHIJ0

>>彼らは日本や中国の若い才能を欲している。
中国と日本を同類にして語ってるけど全く違うんじゃないですかね？
基本現代アートの作品値段は出身国の経済レベルに影響するでしょ？特に非欧米は。
今は記録変わったかもしれないけど日本は最高額が村上さんの何たら億でしょ？
中国は最高記録が村上氏の10倍くらいあったはず…
他にも村上以上は中国にたくさん居るでしょ
日本の作家にはあんな中国みたいな額つきませんよ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 08:33:02.41 ID:CpXz75a+

中国人気アーティストと言えば　「方力釣」
日本の80～90年代ヘタウマアートに影響受けたか？って感じだね

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 17:12:44.55 ID:Vi+ZlSD7

これで裸の王様は気がすんだかな

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 18:08:35.42 ID:KLGWThP0

こういうの相手しないでもいいんじゃね？
でかい絵とか画商とか絵を売るとかパフォーマンスとか芸術とか
ここまでズレてたら、もうほっといていいんじゃねえの

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 18:09:43.38 ID:Ln5SzSjF

>>813
イラレをイラストレーターというカテゴリに押しやってるのは東洋文化。
昔ならともかく、基本的に欧米ではもはやその区別が無い。
中島さんなど実例をさんざん出してるのが見えないのか？
逆に、それ以外の方法でで世界的に認められたのはアニメで攻めた大友さんだけだが、
厳密にはあの人は漫画家だから、ほぼいないと言っていい。
お前の言ってる事の方が妄想だよ。現実を見ろ。

>>816
俺が裸の王なら、さしずめお前は襤褸を大事にまとって離さない貧民だな。
既得権など時期がくればあっという間に無くなる。
裸でも心は錦のほうがかっこいいと思えん時点で負けだよ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 18:14:12.32 ID:Ln5SzSjF

>>817
繰り返すが、５０代以上の生き残りを見ろ。
ほとんどが、全員芸術家として認められている。
それ以外の生き残り組は雑誌の表紙や博物誌などだけだ。
しかし、雑誌がお前が老いぼれるまであると思うのか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 18:21:20.71 ID:Ln5SzSjF

>>814
君は多少話せるね。
中国は西洋と付き合いが長いから、その意味でもアドバンテージがある。
特に香港勢は手強い。ていうか、現状日本の完敗だ。
しかし、それは時期の問題でもある。
日本にはまだ世界に出ていないアングラ文化が大量に存在し、
それは即ちビジネスチャンスなんだよ。
今は安くてもいいんだ。
それでも、一般のイラレの年収の何倍もの値がつく可能性があるのだから。
徐々に評価をあげていけば、いずれ追いつける。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 18:23:02.60 ID:Vi+ZlSD7

>>818
やっぱ裸の王様は期待を裏切らない
欧州は日本以上に保守的でイラストレーターはデザイナーと同じく職人のカテゴリーなんだけどなｗ
上辺だけの情報で実際に振り回されて、お前欧州行った事ないだろ？
欧州から馬鹿にされている米国は歴史的に文化の浅い国で、ハッタリがかませるから運がよければ売れるが
それも一過性にすぎず一発芸で終わる場合がおおい。　

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 18:28:22.54 ID:Vi+ZlSD7

あっオマイの大好きな芸術家である大御所のピカソはコロコロスタイル変え続けてるぞｗ
さあどう言い訳するかｗ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 18:28:51.28 ID:Ln5SzSjF

＞上辺だけの情報で実際に振り回されて、お前欧州行った事ないだろ？

その言葉、そっくり返そう。恥ずかしい奴だ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 18:32:38.38 ID:Vi+ZlSD7

>>820
オオム返しはいいからｗ
で欧州の何処行ったの？
イタリア、スペイン、フランス、ドイツなんか極めて保守的なんだけどね～

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 19:08:39.17 ID:KLGWThP0

全部読んでないけど、だいたい風呂敷広げた理屈並べる人は、技術をまだ金に換える術が無い人
絵を描く技術を金に変える行程の最初のハードルは結構高いから
そこにつまずいた人はやってる人よりも高尚なごたくを並べがちになる
みんなより高い壁だから越えるのに時間がかかるだけと言い訳するんだよw

おまいらこうであれ！ってのはいいから、自分でやれよw
自分が信じたことを自分がやるだけだよ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 19:09:38.79 ID:CpXz75a+

で、裸の大様は
自分言ってることは自分で実践してきたんだよな？
自分でやりもしない、できもしないことを、みんなに説教してるのかｗｗｗｗ

827 ：814：2012/04/22(日) 19:44:52.20 ID:kZuXcmKT

>>820
日本の現代美術の値段はそんな上がらないと思いますけどね。私感ですけど。
だって日本でああいうのを尊ぶ文化は無いですからね。
大学でそういう授業があっても学生はほとんど興味無いですし、何よりトップが村上さんだからね。
ヴィトンの仕事とかはともかくエロ系には軽蔑の眼差ししか無いし誰も目指さないですから。
美術の学生＆一般人ともに大多数は適当に権威をつけて値段を上げているだけとしか見られてないし。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 21:26:22.60 ID:IUf50bC+

現代美術ってあれはあれで独特の教養が必須(らしい)ので
イラストレーターとしてどれだけ優秀で個性があったとしても、それだけじゃ
それがそのまま現代美術の舞台に乗ることは100％ない(らしい)。

ただ今はそれ以外のロウアートでも結構な値段付くもの出てきてるらしいので
将来的にその分野に日本人が食い込んでいく可能性は、まぁ、現代美術の場合よりかはある。
かもしれない。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 22:09:26.36 ID:53qQ8t/Y

そりゃ村上の弟子の１千万で幼女の絵を売ってるのを見れば
いかにイラストレーターの実力が関係無いかわかるでしょう
実力があるならばまっとうな分野で食べていこうと考えるのが普通です

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 04:28:07.69 ID:eRT0GErP

村上隆は簡単に言えば
ウォーホル以降のポップアート文脈に乗って制作してきたわけだが
あの弟子の絵は村上自身が作ったアート文脈に乗せて
若手の作品を成立させられるかどうか実験してるともいえる

現代美術は２０世紀以降どんどんコンセプチュアルになって、学術研究的な側面が強くなってる
作家は描き手である以上に優れた美術批評家・研究家でなければならないという
しかもコレクター（パトロン）の投機市場と一体になってるというよく分からん世界

最低限の文脈も知らんし勉強する気もない俺らに現代美術はイミフだから
まあ詐欺認定するしかないわけで

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 04:32:07.39 ID:eRT0GErP

まあ美術作家と商業イラストレーターは根本的に全く別の生き物だし
村上隆もその接続には難儀してるっぽいから割とどうでもいい話だ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 04:52:00.08 ID:MEIjceF7

単純に言えば、浮世絵だな。
浮世絵は日本にある時はポスター程度の値段だったが、ヨーロッパに渡って価値が跳ね上がった。
これは商売の基礎だよ。場所が変われば価値は変わる。

この事を日本のイラレは早く気がついた方が良い。
ただ、何度も言うが、CGはだめだ。そして大きくなければだめだ。
払った労力とリスクに対してのみ、彼らは敬意を払う。
冒険をおかす勇気が大好きなんだよ。村上氏が評価されたのも、根底はそこだ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 07:06:11.79 ID:bRjJTI+i

100号の絵を描くだけでもどんだけ大変なことか
他の仕事を放り出して挑戦、そんで成功できるのは100人に1人いるかどうか。
敗者については何も語られない、成功した村上の名前を連呼するだけ。

わずかな成功者を取り上げて、お前ら何してんだ
ＣＧなんかやめちまえ、なぜ挑戦しない、となｗ

CGのライバルを落としていくにはいい方法かもな
乗るヤツは少ないだろうがｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 07:16:09.35 ID:7tR3R6PW

ここはポエマーの集会所になったのか

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 07:52:17.99 ID:bRjJTI+i

投資の話と似てるよな

こんなに儲かった人がいるんですよ
あなたも挑戦してみたらいかがですか？

そんなに儲かるのに、なぜあなたはやらないのですか？

そりゃリスクが高すぎて、私には無理なんです
だからこうやってカモを探してるんですよ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 08:28:27.46 ID:aluc0h2k

最近企業のプロモ請たけど、出版社もあの手の仕事してるんだな。ちょっと驚いた。
まあ、ネットの時代とか言われても、やっぱ刷りモノも重要で、そうなると餅は餅屋か。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 09:42:17.28 ID:bRjJTI+i

あ、オレは村上マンセーの人を全面否定してるわけじゃない
とにかく金と手間ヒマがかかるだろって話。

金が捨てるほどあれば、オレのCG作品を
油絵の上手い人に100号の絵にしてもらって
評論家に金ばらまいて、話題にしてもらって・・・

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 10:19:53.58 ID:e/k7H7gO

１００号の絵って制作時間はどれぐらいかかるの？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 12:04:18.59 ID:mV0iYVxS

制作時間は個人差があるっしょー　何で仕上げるか・タッチにもよるのでは。

ID:MEIjceF7は、手当たり次第DMメールばらまいてる業者のようだ…

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 13:00:56.46 ID:Kfn+pogr

ってか浮世絵って彫師とか刷師とか分業制で職人の世界でアートとはまるで違う
後、浮世絵も日本画もデッサン力を持っている事が前提で、基礎力の不備が多いヲタ絵師
と同一視するのは浮世絵に対する冒涜。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 13:20:20.54 ID:3wyLBwx6

評論家君は、誰と戦ってるんだ…のパターンかと思ってたけど
オレつぇぇぇしてるだけなんだよな

オレは負けてない!!　という自己確認してるだけだと言うw

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 13:40:22.87 ID:IoEGubxi

ゼニが消えて
なんか長文で熱く語る人が来ました

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 13:48:02.55 ID:MEIjceF7

>>840
こういうアホがいるから、俺のような親切な人間が必要になる。

浮世絵が気に入らなければ扇子でも絵皿でも書でもいい。
ある所から、無いところに持っていけ。
日本のイラレという安価な職業が飽和状態の今、
無いところに持っていけばそれが商品になる。それだけのこと。
分業だのデッサンだのなんだの、そんな些末な事はどうでもいい。

流通は商売の基本だ。「移動する」ことが金を生む。
その金の一部で俺たちは食っている。
今までは主に書籍とゲームがその役目を担ってきた。
しかし、それは終焉を迎えつつある。
画像データをパソコンからパソコンに移して儲けようなどハナから無理。
この先、情報はインフレの一方通行。
つまり情報はやがて限りなく無価値になる時代がそこまで来てる。
ましてや、お前らがジジイになったときにはどうなってるか、少しは想像してみろ。

ここまで言っても理解出来んなら、お前ら普通に消えるだけだよ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 14:13:21.78 ID:YJCHrGm0

>>840
現代アートって今ほとんどちょっと大きいやつはみんな分業だよ
作業員を大勢雇って作ってる
作家は監督みたいな感じ
村上氏もそうだけど中国とかほとんどそうだし

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 14:19:23.35 ID:YJCHrGm0

>>843
あなたはなぜイラレのスレに来て現代アートへ行けと言うんですかね？
安価とかいいますがちょっと売れればゲームのイラレは30代で平均の生涯賃金くらい超えるでしょう
ジジイが食えないとか言ったってそれは一般企業相手の癖の強い作家くらいでゲーム系は話が違うし
なんでわざわざイラレ志望に現代アートを押すのか意味不明
現代アートのスレに行けばいいじゃないですか

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 14:56:30.83 ID:hz7abIme

このスレ、性格悪い人と頭おかしい人が多いね

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 15:27:21.54 ID:bRjJTI+i

> この先、情報はインフレの一方通行。
> つまり情報はやがて限りなく無価値になる時代がそこまで来てる。
> ましてや、お前らがジジイになったときにはどうなってるか、少しは想像してみろ。
みごとなアナログ脳だな。
手描きだって無価値なものは山ほどあるぜ。

デジタルかキャンバスかなんて器の話
イラレは中身を売ってるんだよ。

個人はアナログの器にしか金を出さんって話だが
個人に絵を売って生活してるのは芸術家、イラレじゃない。
イラレは中身を企業に売る、請負生産業。
ビジュアル表現が必要とされるのは大昔も今後未来永劫ずっと同じ。
最終利用がデバイスか印刷だから、デジタル送信のほうが早くて綺麗で便利。

時代が変われば売る相手の企業が変わるだけ。
紙媒体がなくなれば、デジタルデバイス上で表現されるだけ。
デジタルだから無価値になるならもうとっくになってるはず。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 15:42:23.61 ID:bRjJTI+i

それと、芸術家を目指せ的な発言だが
芸術家がどれだけの人数必要とされてるかもちゃんと書けよ

千人が芸術家を目指して1人大金持ち、数人やっと食える
そんなきびし～～～～い世界。
残りは廃業かアルバイトしながらやるか、教壇に立って
あんたみたく芸術家を目指せ、デジタル作家なんぞクソだって
説教するんだよなｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 18:27:13.72 ID:MEIjceF7

厳しいから嫌だ、今更、別の事やるのめんどくさいから嫌だ、
そうやってるうちに時間だけは過ぎ去ってあっという間に必要とされなくなる。
そんな人生を歩みたかったら別に止めはせんさ。勝手にしろよ。
元々、俺もそんな自殺志望者になど語っちゃい無いしな。

イラレなんて博打業もいいところで、しかもローリターン。
昔はそれなりに芸大卒や兼業が多かったからそれでよかった。
しかし、今は違う。
高校でて、ろくに働いても無い、無知なままでクライアントにこき使われ
気がつつくと仕事もない、貯金も無い、時間だけが失われていく。
しかし、何をしていいか解らない。自分の未来像が見えてこない。
そんな奴があまりにも多すぎる。実例を腐る程見ている。
そういう奴に言っている。
未来のビジョンを持て。たったそれだけで、やる事が決まるし、評価も変わる。
別に芸術家になれと言ってるんじゃない。
しかし、あいつらとタメはれるチャンスが目の前にぶら下がってる。
どうせ博打人生なんだから一発逆転狙わなくでどうするよ？
どうせ１０年後には消える事が解ってるのなら、今からダメもとで食いついてみろ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 19:10:04.44 ID:3gnH7yR+

だから説教なら相応しい場所でやれって。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 19:11:43.45 ID:kRc3N/iF

どうぞどうぞあなたがおやりください
ここイラレが集まるとこなんで

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 19:17:55.80 ID:rsSucc0D

なんかめんどくさいヤツきてんね、どこから沸いてきたんだw
就職できなかった絵関係の学生だった人かな

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 19:29:36.36 ID:8rQ6GkrD

まともな美大生は村上隆なんて目指さないし

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 19:38:55.75 ID:bRjJTI+i

まあ、アナログ作家の断末魔ってところかな。
アナログはデジタルに比較して生産性がすごく劣る
今のように安ギャラ、短納期、再々修正を求められる時代にはついていけないわけだよ
高水準のギャラを要求できるのはごく一部の有名作家のみ。

その結果落ちこぼれたアナログはイラレなんてヤメだ、芸術家だって言い出す
デジタル野郎が入れない世界それがアートだってなｗ
お前らより高尚で難しい世界を目指してるオレはすごいんだって自分に言い聞かす、
なかなか大変だよね、がんばってくださいな。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 20:31:08.84 ID:1QPepX/7

大体さここに来て現代アート目指せって言うのって
甲子園の球児に向かってプロゴルファーになりませんかって言ってる様なもんでしょ？
ぐだぐだ言ってないでテメーがやれよ
自分が出来もしなかったこと関係無い人間に言うな
キチガイかっつーの

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 20:58:09.72 ID:rsSucc0D

アナログでもいいのだがね、デザインの現場がデジタルなので
アナログ納品ってだけで行程が増えて相手側に手間も金もかかるんだよね・・・
ポジ取りしたりスキャン加工したりで結局デジダルデータに変換するのだし

ただ、アナログで絵を描ければ、そのままデジタルでも描けるはず
だがそこではなく、回転の早さの方についていけなくなってるだろうね
単価と納期が半分になってる感じだし、今の人や早くからデジタル対応した人はもうそれが普通
使えないほど遅いものが、流れに添わないほど値が高いになるとやはり衰退する

アートならユーザー直なので買い手さえいれば何でもいいけどね
イラストには、デザイン一般に合わせて効率性のある対応を常に求められるのは当然
ここだけは文句言ってもはじまらない

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 21:40:52.10 ID:uDnad5oj

クリエイティブな要素は徐々になくなり
今後は職人の世界になっていくだろうな。
しかも伝統工芸のようなこだわりの職人ではなく
流れ作業的な職工の世界。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 22:17:23.19 ID:gNoiefEC

今でも十分職人だろ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 22:20:02.74 ID:rsSucc0D

イラストレーターは職人だね

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 22:22:03.35 ID:rsSucc0D

クリエイターと職人は相反するものでも無いんだけどね
優れたクリエイターは優れた職人でもあるんだし

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 22:46:19.13 ID:Kfn+pogr

>>860
同意
伝統工芸のようなこだわりの職人だって、昔のばかりやっているのではなく
熟練した自分の技術を応用して現代的な物も果敢に挑戦して作っている。
言わせて貰えば田舎物受けする村上より遥かにクオリティーも高く、それでかつかつ食っている。
一攫千金を狙わなくてもそれで十分じゃないか。
それに伝統工芸の職人のノウハウだって十分デジタルに移植出来る。
デジタル派も彼らのやっている事も理解して損はない。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 23:22:18.83 ID:D1Ir5KP9

最終的に画家、芸術家に移行する話はわかったとして
質問なんだけどさ、村上隆ってイラレで描いてドデカいパネルに
シルク印刷していくんだけどさ、印刷はアナログ扱いなの？

イラレデータを200号のキャンパスに印刷したのと
200号のキャンバスに筆で直書きしたのと何か違うの？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 23:36:08.22 ID:gs2tqsSd

デジタルやる前は油・日本画も売れたから描いてたけど
生産性良くてやりがいとしても変わらんからこっちで食ってる。
人それぞれなんだしこんな所で押し付けられても意味ないよな

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 00:29:34.19 ID:dOUI0plU

画家の方が高尚と思ってる上での理屈だろうけど、イラストレーターは画家を志して
妥協してそれやってる人では無いからな
イラストで食えない人ならアートに鞍替えしてもきっと一緒だよ
逆にアートに移行して成功するような人なら、ずっとイラストでいけそうだけどね

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 00:47:18.23 ID:+nFCAzex

イラストレーターはグラフィックやキャラ、パッケージ、プロダクトとか大抵デザイナーも兼任してないか？
俺はグラフィックデザイナーと兼任している。
デザイナーとのやり取りがメンドクサイからデザインと1セットでやったほうが早く済む
それにＣＧオンリーではなく、MAYAやフォトショだけでなくコピックと色鉛筆と筆を使い合わせてイラストも描いているよ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 01:07:19.61 ID:dOUI0plU

イラストレーターはグラフィックデザインから入った人が多いから、そういう人多い
全行程こなせる人は器用で、マルチな能力が高いんだよ
だが一人手前になってしまうので、仕事としてはアートディレクションが効かない状態に陥りやすい
出来る範疇で納めがちになるので小規模のものだけが集まる傾向になる
つまり、器用貧乏の典型がその形

専門職目線で見ると1つに絞って突き詰めればいいのに・・・と
売り物がぼやけて勿体ない印象もあるんだがな

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 07:27:47.99 ID:dUfijR3q

>>862
買う側の価値観と投資価値かな、
元のデザインをデジタルで作ってあってもそれは問題ではない
最終出力形態で価値が出る、版画は昔からアート扱い
当然価値は　手描き＞＞＞＞＞版画　だが、
作家の人気度で逆転もある。

村上の
シルク100枚刷りの1枚ならいくら払うべきか？

新人の手描き一枚もの100号油彩ならいくらか？

買う側は将来の値上がり目的とか、金金金の連中が多いから
希少価値、人気度、将来性で値踏みするんだろう、
アートは市場があるので、価値は市場が決めることになる。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 15:45:19.36 ID:+nFCAzex

>>865
まあそういうなってｗ
それ程器用でない俺は逆でイラストレーターが先
あくまでも個人的な意見だけど、グラフィックデザインも直接的ではないけど共通する部分が多いよ。
レタリング一つとっても十分イラストに応用出来る要素は沢山ある。
逆にグラフィックデザインやった御蔭で知見が増えイラストの表現力もアップして良かったと思う。（案件にもよるけど）
まあ人それぞれで一概には言えないからグラフィックデザインを薦める気はないけどね。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 15:46:50.42 ID:+nFCAzex

間違った、>>865じゃなく>>866あてね

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 20:58:22.46 ID:dOUI0plU

イラストレーターが先でデザインも受注してるなら
もうデザイン全般が好きなんだろうね・・珍しい気もする

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 00:24:25.03 ID:YLMrxZhF

>>870
デザインに大いに興味があるのは確かだけど、グラフィックデザインの兼任した理由は
ワガママかもしれないが自分の描いたイラストを変にレイアウトされるのが嫌だから。
構図オンチや色彩オンチのデザイナーに自分の描いたイラストレイプされたら嫌でしょ？
そりゃ芸術じゃないし、クラの要望もあるからしょうがないかもしれない。
でも許せないとまではいかないけど納得がいかないのは確か。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 08:07:52.26 ID:a8k8L1v9

単純に納期の問題。
一人で全部やったほうが結果的に早かった。
収めたイラストをどう使われようと気にならない。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 09:07:14.93 ID:zqk6CEKN

レイプって
そこまでの表現が必要かなあ

所詮イラスト、アートじゃないし、デザイナーからすれば素材だよ。
トリミングされるのが前提、そこ切るか？なんてよくあるし・・・
いちいち気にしてたらやってらんねえ。

デザインは文字関係が重要だから、そのへんがめんどうかな。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 10:07:29.77 ID:EFEdL5IK

そんなにひどい使われ方されたことまだないなあ
出来上がった商品も自分の絵の部分以外あんまり見ないし
いっつも好きなようにしてくれって言ってるわ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 11:52:28.20 ID:Dtwx6z00

自分の仕事がどうかだけでデザイン全体にはさほど興味持たないようにしてる
デザインは先方の意向もあって崩れる場合も多いので、センス云々だけの問題でも無いからな

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 19:35:35.75 ID:Q08/XYSv

悪質トレパク中一女子

http://dic.pixiv.net/a/%E9%BB%92%E5%A7%AB%E6%84%9B%E6%9C%88

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 20:21:10.30 ID:UI1drsiY

>>867
つまりアナログとデジタルっていうのはツールの違いでしかないって事だね。
って事は書き側は今のままでいいんじゃないかな？

村上隆が頑張ってるんだろうけど
いまは市場に土台がないじゃん。
最近の現代美術化家達って芸大卒がほとんどで
学歴も作品価値に含まれているでしょ
なのであなたの言うべき対象は画商なんじゃない？
すでにピクジブとかが始めてるみたいだけど
画商がルート作って作家に付加価値付けて売り出していく感じ
まぁ昔と変わらんがね。

それに結局アートだってもシーンや画商や描いてのリクエストに応えるわけでしょ？
そこはイラストもアートも同じなんだし最終的に収束されると思うな。
最後はいつの頃からイラストレーターと名乗り出したように
自分の肩書きをどう付けるかってだけだと思うけど

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 20:35:06.79 ID:UI1drsiY

>>871
はいはい。
それどーしようもない糞イラスト納品された時ね！
たぶんそれデザイナーとクラの苦肉の策
おつかれ（苦笑

俺も一時期色々兼任してたけど今わ止めた
仕事が派生していかないってのと、全て自己完結しちゃうのはつまんない
ってのと専業にはやっぱ任せたいし任されたいって思ったね。
器用に他人の仕事奪ったってなんもいい事ないもんな。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 21:17:24.62 ID:7ajXLUlN

でも本の表紙とかだとイラストのみか
表紙のデザインも入ってるかで全然報酬違うよ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 22:04:03.06 ID:TkH4VmcO

>>879
参考までにザックリでいいから内訳教えて欲しい
イラスト7万、デザイン5万とか

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 22:21:49.83 ID:+3zVWhaq

デザインは基本グロスだからピンキリだろ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 22:43:40.52 ID:TkH4VmcO

>>881
グロスでもイラストのみとデザイン付きでは価格的にどれぐらい違うのか知りたい
以前デザイン込みでカバー頼まれた時、結果的にデザインは断ったけど、打診された額が
>>880の額だった。手間的にはイラストの方がかかるからイラスト10、デザイン5
ぐらい欲しいけど、デザイン込みのグロスなら20とか30になるなら目指したい

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 22:54:59.49 ID:L/7bboPB

クライアントに連絡よこしてから２、３日以上連絡がないときはどうしてる？
舐められまくってるなあ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 23:27:29.43 ID:94mUQrgA

相手はあなただけに構っているわけではないので
一週間ぐらい待ってあげてください

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 23:33:52.68 ID:L/7bboPB

企業でなくて、個人の依頼なのよ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 00:01:55.89 ID:iX9tFhhu

個人でデザインもとかマルチにやると、なにかとデメリットの方が多いのだがね・・
壊滅的なデメリットがある、回りには分かるんだけど誰も突っ込まないからな
潰しが効く技術がメインを圧迫し、すり替わってじわじわ潰れる危惧がある

専職イラストレーターは器用に何でも描けても、その中で範囲を狭める取捨選択しているんだよ
やりたい方向にそぐわないもの、圧迫するものは仕事では捨てないといけない
例えばパースが描ける人は、それをやってるといつしかそれが得意なイラストレーターとして
周知されることになる、そこで実績を掴みそういう仕事が集まってくる

そうではなく、マルチな能力は絞ったやりたい方向の中に織り込んで使うような感覚
デザインセンスがあるからこういうイラスト描けるとか、パース描ける人だからこういう
イラスト描けるとか、そっち方向

そうなってくると売り物がはっきりしてくる

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 03:49:54.17 ID:4FtHVCzR

>>882
それやたら安いけどラノベとかの話？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 04:39:03.15 ID:CKNL3sdH

>>886
とてもよくわかるね

何故か一言も得意とも言ってないし切望もしていない
自分が描いたことのないタッチを要求されたりするね。
あれはなんだろう？
俺もかなりの冒険だしクラもスゴいリスク背負うし
ぶっちゃけ嫌なんだよな～
ポートフォリオなんて作風バラバラ過ぎて自分でも吃驚しちゃう

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 06:59:03.07 ID:iX9tFhhu

>>888
技術と器用さを売ってたので、器用さを買われたってことだね
そういうものが必要な仕事が発生したら、どこかに頼まないといけないが
手駒の中で描けそうな人に頼む

手駒にいる人で捌けそうにない場合、誰かに相談して紹介してもらう
そうやって仕事は広がっていくので、イラストレーターの目指す方向性や好みなど全く関係無い

いろいろ描く人は、何でも描けるスキルが高くなり、それで実績を積み仕事が増え
さらにいろいろ描く需要が出てくるのは当然の流れ

なので、自分好みの実績を積む為に、相談、提案、2案出し、高度だけどちょっとオーダー無視して
自分好みに寄せた1段上のクオリティーのものを無理して描く
それが納得して貰えるイラストなら数年やってるとそういう系統が集まってくるようになる

何でも相手のことを考えて頑張って描くことも努力でしょうけど、
自分のやりたい方向に寄せながら求められた以上の労力を使う、こっちの方の努力をする方がいいかも
イラストレーターがごちゃごちゃ言ってると相手の機嫌を損なう場合も多いですけど、
そこは納品したものが素晴らしければ機嫌も治ります

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 08:31:26.81 ID:+FuOpez2

文体一緒過ぎて笑うしかないw
いつもご苦労様

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 09:14:19.64 ID:7tN81KPA

＞＞手駒にいる人で捌けそうにない場合、誰かに相談して紹介してもらう
ちょっと古いかなあ、今どきのデザイナーはすぐネットで探すよ、新し発見があるし。

知り合いのADさん、
器用な何でも屋は一人二人は必要だが
それ以外に個性的な絵を描いてる人も常に知っておきたい、と言ってたな
クラの提案3～4つ出す場合に一つインパクト案がほしいとか
もちろん仕事レベルの個性だけど。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 09:29:13.96 ID:iX9tFhhu

だいたいここの結論はネットで探すになるが、職人もネットで探すとなるともう万能やね

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 09:45:54.06 ID:2bK2MTTq

>>887
現状低いから何とかしてギャラ上げたくて聞いたのに、ジャンルごとバカにされると思わなかった
正確にはラノベじゃないけど、似たようなもんだし

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 12:09:30.39 ID:pgw9qh7q

まあどう見ても安いからな
多分ラノベのジャンル自体安いっしょ
デザインは普通ならその数倍はするから

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 12:28:39.54 ID:2bK2MTTq

>>894
もういいよ。適性価格知らないから次来たらイラスト7デザイン5でも受ける
お前らのせいで相場下がるとか言うくせに、ジャンルごと小馬鹿にしすぎだよ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 12:28:42.08 ID:iX9tFhhu

切実なものほどここは茶化しの餌なので本当に悩んでることなら書くのやめとけ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 12:35:33.66 ID:PWjsFU6P

別にラノベは安いんだからその値段で受けても相場は下がらないぞ？
相場が下がるって何のこと言ってるんだ？
まあラノベのイラストは10万くらいだと思うけど

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 12:39:31.06 ID:53T8y83r

>>881で割合ピンキリって言われてんじゃん
何の本かわからないのに７万５万で安い？とか聞かれてもはぁ？って感じだし
どうやってアドバイスしろってんだよ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 12:40:06.03 ID:iX9tFhhu

もうやめとけよ
で、キミはいくらで受けてんの？多分仕事してねえとは思うけどさ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 17:06:28.47 ID:oxc3V7ys

教えて頂きたいのですが、スクリーントーンみたいなドットをスウォッチに登録していってるのですが
ドットのピッチだけ0.01mm刻みで変形させる事って可能でしょうか？
それと、ドットのピッチを比例させて大きくしてゆくとか出来ませんか？
どなたかご教示よろしくお願い致します。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 17:13:47.63 ID:ItIlAGb5

>>900 ここソフトのスレじゃなくて職業のほうのイラストレーターだよ。

902 ：900：2012/04/26(木) 17:15:37.84 ID:oxc3V7ys

>>901　すいませんでした・・Ｏrz

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 03:19:15.93 ID:u3FFnPBq

ネット万能主義者がいるが、本当にお前、それで仕事した事あんの？と訊きたいね。
きっかけはネット、ってのは良くある事だが、実際はその中で継続できる程の相手は一割いるかいないか。
お互いが理解しあっていい仕事ができるまで時間がかかる。
よほどやっつけで急ぎじゃない限り、納期が迫った仕事じゃ使わない。
結局は付き合いのある範囲内でやるのがふつう。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 07:41:19.82 ID:pxd40aRQ

ネットで知る、売り込みで知る、紹介で知る
同じだ、結局一回仕事してみなきゃ使えるかどうかわからんし
使えるなら使えるリストに入れる、次回合う仕事があればまた発注する。
それだけじゃん。

>>お互いが理解しあっていい仕事ができるまで時間がかかる
それプロじゃねーだろ、プロなら初の相手でも結果を出す。

付き合いってなに？酒とか麻雀とかゴルフとか？古くせーなｗｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 08:45:46.77 ID:k7Rg7g9v

ネット万能とは思わないが、ネットがビジネスツールであることは間違いない。
道具は使いよう。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 09:47:33.73 ID:/zUOi2Fp

仕事して回転できてたらきっかけは何でもいいよ
単発ばかり拾ってるなら面倒なことも多いはずだが、ここまでネット万能論者が多いってことは
継続したりレギュラー物件になって成り立ってる人が多いのだろ？
俺の回りではその手の人達が上がって来た話は聞かないけど

>>904
普通は使う前から使えると分かってる人に頼むもの

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 10:20:21.60 ID:pxd40aRQ

それは何でも屋の発想
すでにスタイルを確立できてる人なら
ネットから初の相手、クラから直、レギュラー単発なんでもくるし問題ない、
あなたのそのスタイルが欲しいいってことだからね。

何でも屋は組むADも選ばなきゃいけないから
大変だよなｗ

オレは両方やってるからわかる
ADの発想を絵にする仕事で下手なADと組んで、振り回された経験もある
それとは別に確立したスタイル指定で来る仕事の場合は楽だよ、こっちのペースだから。
なら自分のスタイルだけでやればいいのだが、残念ながらそこまで有名になってない
何でも屋的な仕事も受けるしかないｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 10:40:21.84 ID:AHLZjyTI

じゃあ地方に住んでるイラストレーターはどうやって仕事してるっつうんだよ
実際会ったりできるのは都市部ばっかりだろ
ネットが発達してからはたくさん稼いでる奴でも人に会ったこと無いって人は多いよ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 11:12:10.67 ID:wHaSxJOV

顔合わさずに大手から継続で仕事もらってるが
周りにも同じような人結構いるもんだけどな
どこにいても仕事来るんだし役立ってるわ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 11:15:54.14 ID:pxd40aRQ

昔は直接会って、話してその人を理解してからじゃないと
発注しませんってADさん結構いたんだよ、最近は減った。
もともとイラストレーターはカメラマンやデザイナーと違って
発注したら、その人の世界で、共同作業部分は少ないからね
イラストレーターなんて、指示と納期さえ守ってくれたら
普段付き合えないような非常識人でも問題ないって言ったADさんもいたなｗ

ネットがつながってれば、地方住みでも問題ないってことだね
実績がない人はちょっとあれだが・・。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 11:38:04.02 ID:EEBC+O80

>>903
この人上の方であばれてるおっさんだろ
相当年寄りなんだな…
なんかすごい時代がズレてる人が書き込んでるんだよな

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 11:43:09.03 ID:/zUOi2Fp

>>910
昔はイラストレーターだけじゃなく全員に会ってたんだよ・・

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 11:47:07.61 ID:rIx5OVuK

ゼニがいなくなったけど、暴れてるおっさん元気だな・・・
ゼニがいないときに現れる爺さんもいないし
暴れおっさんに人格が統一されたのか

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 13:12:12.76 ID:wHaSxJOV

とりあえず長文はそう思っていいのかね

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 13:49:19.35 ID:wQ8ZpdWL

不躾な質問で申し訳ないんだが、ここの皆は今何歳くらいで大体月平均でどれくらい稼いでるの？
自分は学校出てちょうど三年の20代後半♀なんだけど、恥ずかしながら月20くらいしかいかない…

今日はじめてここ見つけて、スレ読んでたらなんかスゲー人多そうで聞いたらへこみそうだけど、参考までに教えてもらえると嬉しい。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 13:55:36.33 ID:vFQOAoSx

>>915
金額書くと舐めておちょくられるか、嘘とか嫌味で潰しにかかる人がいるから、あんまり好意的に見ない方がいい

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 14:01:58.15 ID:AAXy0dqU

いつもの釣りに見える不思議

そして上から目線君が絡む毎度のパターンが見える

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 14:07:36.54 ID:wQ8ZpdWL

ごめん釣りじゃないんだけど…
すみません、あんま良くない質問だったみたいだね、引っ込みます。
アドバイスありがとう。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 14:11:25.54 ID:vFQOAoSx

>>918
気にしないで。ここ嫌な奴がいるから、そういう奴の自己肯定に使われて
延々絡まれて意欲無くして欲しく無い

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 14:39:59.12 ID:EEBC+O80

>>915
pixivスレ行くと今バブルだから20代で1000万とか結構居るよ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 14:59:41.28 ID:pxd40aRQ

バカにしてたPixiで1000万か、ゲームレーター最強だな

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 15:27:14.78 ID:JEREmSb7

ソシャゲ絵師って素人かきあつめてるから、やっぱり意識低いやつが紛れ込むね
最近ある程度有名な絵師がトレパクしててがっかりした

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 15:43:22.14 ID:/zUOi2Fp

明確なことはここには書き込まない方がいい
変なのがわらわら沸いて絡まれるだけ、毎回そのパターン

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 16:00:15.50 ID:vFQOAoSx

>>923
だね。明らかに金額や媒体でバカにするか、叩いて潰そうとしてる

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 17:05:03.49 ID:IPL/SOxu

>>915
最底辺なの自覚してるからバカにされてもいいんで書くけど
30過ぎで20万行った事もない俺みたいなのもいるから安心...してもまずいかw

仕事とれるレベルになったのが最近なのもあるが
バブルの今でこんなもんかと思うと死にたくなる

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 17:22:58.51 ID:lzRu2Khq

>>925
おま俺、仕事なくなって趣味で描いてた
こっちの世界に流れてきた
お互い頑張ろうぜ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 18:09:30.27 ID:K7OlQTJO

バブルって言ってもゲーム系だけだよ
一般系のイラストは関係無い

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 18:55:45.70 ID:AAXy0dqU

やっぱり上からw

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 19:09:02.86 ID:aTvzcJg6

単価の安い仕事でも内容選ばずに寝る時間削れば結構稼げるからな
月収とかあんまりあてにならんよ・・

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 19:58:59.33 ID:IPL/SOxu

>>926
俺が他にもいるとは…お互いがんばろうぜ
20に届きそうなところまでは行くんだがなー

>>927
まさにゲーム系で描いてるんだわ…実際バブルは体感する
やたら依頼は来るようになって、そこそこの金額も提示されるけど
今回は発注ナシになりました～とかが多い
とりあえず声かけてOKした人をレベルの高い順に使ってるんだろうなって感じ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 00:04:01.62 ID:c+BOAAhx

ソーシャルも内容次第では1枚10万↑でくるぐらいだからね
数万でも大抵は複数まとめての依頼だし
それが数社からともなればバカにできん

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 00:27:54.47 ID:hLRT+Cvn

>>922
誰？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 14:38:37.63 ID:nQ0j84QV

マサオだな

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 14:46:24.51 ID:4fGjvRE4

これか
ttp://www.youtube.com/watch?v=FuViwfK3XsM&feature=player_embedded

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 16:18:54.66 ID:EOEEw0J6

ぱくりとパロの区別がついてない奴が多いな。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 17:36:24.00 ID:XDnxnAHt

Pixivやら同人でのパロものはいいとして、
商業連載物でトレースはまずいよなぁ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 18:15:00.30 ID:cMVBC+iu

てか厳密に言えば無断でイチロー描く時点でアウトなんじゃないの？w
パロディだからお目こぼししてもらってるだけで。
お目こぼししてもらうならイチローをイチローとしてトレスすんのもOKな気がするし
境界が曖昧だなw

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 19:04:39.15 ID:nQ0j84QV

表向きは金銭が発生してないからお目こぼしもらってるだけだからな
本人がそれらパロのおかげで有名になって仕事を得たのなら金銭は発生しているのだが、因果関係を証明するのは難しい

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 20:58:38.29 ID:+Q3a+OKw

>>925
俺かと思ったｗ
ソシャゲのおかげで最近収入増え出したが

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 15:55:52.67 ID:IEr/w48i

俺の言ったソシャゲの人は名前に真珠が付く人
結構有名だと思ったけど違うのかな
まさかあのマサオもヤっちゃってるとはな

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 20:27:32.84 ID:AU4t8KJx

そもそもソシャゲって言われても一人も思いつかん・・

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 20:52:57.00 ID:t6rxQtN7

関係ないけど、ソシャゲってなんか咀嚼したゲロみたいで嫌な連想してしまう短縮語だな

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 20:53:33.58 ID:g6rFbleY

もしもしげーは問題が置き易い警戒案件なうえに
問題なく世に出たところで宣伝効果０だからな
仕事が選べる状況なら最初に切る

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 21:33:51.57 ID:AgG99A89

そうだな。
切られてもいいし交渉で思いっきり値上げしてみよ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 07:31:26.99 ID:ueppn/tW

バブルっても量のバブルだもんな
本当のバブルってのは単価の高騰だよ
無名がA4一点、20万以下はお断りとか
世の中全体が好景気にならんとダメだね

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 09:31:51.03 ID:kUMz5p3B

まあそうやなw
ぶっちゃけたところ、ロットで一式で7桁仕事がコンスタントに入ってくる人が仕事してる感じだと思うわ
数の作業賃に目立つやりたいものも混じってるオマケがついてる程度の感じ

こういうのはバブルとは言わんね、供給過多状態で単価は跳ね上がらないってのは
景気が良いとは言えない、大元も出しては少し回収してを繰り返して回してる感じかも
大元がウヒャウヒャ言うほど儲かってないとバブルは起きないね

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 09:35:45.65 ID:o09DU3Tt

>>940
それよそのスレでも言われてたけどどこの何で発覚したの？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 10:53:24.03 ID:486PKggW

ttp://image01.w.livedoor.jp/m/t/mnga_bahamut/4c3911e6c52082cb.JPG
ttp://thienbao.deviantart.com/art/Enoki-180216481

これか？・・言いがかりっぽい気もするけど
致命的に体が描けてないからぽくも思えるな

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 11:19:41.61 ID:c7OQuBB5

いいがかりだと思うな
ラッカムはミュシャのパクリって言うくらいいいがかり

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 13:03:37.56 ID:oH8yVnpZ

よくある構図じゃね？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 13:06:29.68 ID:XAW7gz4f

まったくもってパクリだろ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 13:14:21.72 ID:3j96baF/

顔がまんまやん。
これをパクリじゃないとか言う奴の気がしれない

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 13:16:08.00 ID:mrX3l4od

髪の流れとかもまんまじゃんｗ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 13:41:54.02 ID:DGs8pByd

構図は良くあるものだと思うけど
髪-顔-胸の流れがここまでかぶるのはありえないだろ
顔と髪そっくりだし

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 13:43:59.96 ID:r58bXWZ5

久々にネットwatch板覗いてきたけど、
あのパクリ検証頑張ってる人たちは一体どこからあそこまでの情熱が出てくるんだ・・・ｗ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 13:44:29.09 ID:DGs8pByd

逆にポーズの違う
右手も左手も足は短くて不自然だしこれはなぁ…

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 13:45:55.69 ID:at2bVFxB

自力で描き足した手が壊滅的に下手w

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 15:22:10.58 ID:msX0gtho

胸の影になって塗りつぶされてる部分がよく分からなかったのか変な形になってるし
前髪の立体感や流れに反して三つ編み部分が残念な感じだな
pixivの方を見て来たけどどの絵も見本があるだろう部分とそうでない部分の差が激しい

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 15:38:43.78 ID:r58bXWZ5

パクリ疑惑の人もdeviantARTにいたし、
元ネタの人はよくトップページで見かけるから、まあ真似したんだろうな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 16:03:40.05 ID:7fDoTm2S

あれ？俺が見たやつと違う
ログ流れて忘れちゃったけど、上にある絵とは違うやつ
何枚かやっちゃってるのかね

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 16:24:52.17 ID:ueppn/tW

向こう側の耳、ちょっとしか見えないはず（これは依頼側から耳出せと指示？）
手前の二の腕短すぎ？
向こう側の手の小指デカすぎ（どっかの男モノ真似した？）
胸の下あたり、なんか不自然なごまかし。

結局トレースした部分だけしっかりしてるから
批判されちゃうのかな？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 16:38:39.23 ID:ueppn/tW

どうだろ、トレしたけど
原作より、いやむしろ違った感じの良い作品になってる場合。
検証房はそれでも批判だろうが
同業プロとしては、まあいいんじゃないか的なｗ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 16:45:39.29 ID:3j96baF/

何言ってんの？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 17:54:11.17 ID:l2yf/BT/

よかねーだろw

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 17:59:22.43 ID:TD54kBgm

>>962
いいわきゃねーだろボケがｗ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 18:15:36.44 ID:gHJT6Fui

>>948 　腕は腕でよそから持ってきててそうだなこれ・・・

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 19:19:19.90 ID:o09DU3Tt

一枚似てるのが出た程度じゃなんとも言えないが、複数あるとなるとちょっとだな…

>>962は釣りか？お前みたいなやつ絶対に同業者と思いたくない

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 19:26:45.52 ID:Sem2nQ6u

「トレースなのかどうか」が絶対的な黒白の基準になるのは
オタ業界とかの慣習とか風習でしかない。
実際にはトレースは単に論外なだけで、例えトレースじゃなかろうが
もっと厳しいラインでアウトなものはいっぱいある。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 19:47:03.90 ID:9SP7ZpCF

こいつはトレスやってるなw
しかしまぁトレスしても尚ここまで描けないのなら、微塵の才能もないから
もう描くなと言いたい

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 20:06:26.42 ID:ueppn/tW

なんだここは誰かの真似なんかしたことねーよってヤツばっかし？
10年くらい食ってりゃ誰かの真似くらいありそうだがなｗ
ま、オレはすでに3D制作に移行したから誰かのトレース疑惑なんてないし
手描き同士どんどん厳しくやってくれ。
どうでもいい話かｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 20:16:32.66 ID:9SP7ZpCF

>>970
それだと描けないから３Dに行ったかのような口ぶりだがいいのかw

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 20:16:34.41 ID:msX0gtho

いつもの釣りの人か・・・

>>960
これパクスレで出たやつじゃなかったんだ
それならもしかして真珠の人じゃない他の人の絵ってこともあるのかな

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 20:26:37.23 ID:zxjgimXT

もしもしげーの話題ならピクシブとかのスレでやればいいんじゃないかな

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 20:29:51.77 ID:at2bVFxB

何かトレスとかパクはこの世界じゃやむなしみたいな論調の人って、マジで言ってるの？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 20:36:35.50 ID:7BtMqPw0

絵で食ってるならあいつがトレスしてるって粗探しして足引っ張るより先にやることあるだろｗ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 20:44:46.47 ID:ueppn/tW

>>971
まあ描けないとい言えば描けない
実際クラからこれ描いてという指定で画像渡されて
時間のない中、これくらいしょうがないかって感じで
やっつけたなんてよくあったし。
手描き続けてたらこいつみたく祭り上げられてる可能性ありｗ
みんなすごいねー。100％オリジナルでやってるんだねえ
尊敬するわｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 20:45:30.85 ID:l2yf/BT/

>>975
そこは同意だが、じゃあトレスはアリかっていうと全くそんなこたねーだろw

しかしああいう検証動画とか
作ってる最中に我に返らないもんかね

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 21:20:29.53 ID:1tn/my+X

>>976
程度の差はあれ、よそからいろいろと頂いてるから
トレスを叩く気にはなれないな
ただ、好きな作家がトレスだとちょっとショックは受けるけども・・・

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 22:19:03.78 ID:kUMz5p3B

まあ自然に似るのとトレースで似るのは出来上がりが根本的に違うからな
絵の場合はここがこう描けたら、ここが描けない訳が無いがあるので数枚見ると分かる場合が多い

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 22:25:47.33 ID:3j96baF/

トレス自体は問題じゃねぇよ。
トレスした作品をトレスを隠して自分のものだとして発表することに問題があるんだよ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 01:10:07.59 ID:9o+IBf0W

>>980はいい事言った。
パロやオマージュが許されるのは、元ネタを多くの人間が共有認識してるからだ。
上のも、そういう意味で小鬼がおるのじいさんとムスカの合体は全然アリ。センスを売ってるわけだから。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 01:12:17.25 ID:UVBJlAvD

素材くらい商用利用可能なものを買うくらいすればいいのに
なんで買わないで人のものを勝手に使うんだろうな
商用利用OKでもフリーなものだってあるのにね

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 03:33:07.06 ID:G7rjDdWt

【ギャラ等】イラストレーター総合10【質問・雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1335810721/

仲良く使ってね！

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 10:40:44.21 ID:P/QJOHZ3

980で答え出てた

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 14:39:33.51 ID:olGGXiv6

>>983
スレ立て乙です。

直トレ（アウトラインなぞり、重ねて即バレ）はご法度だが
有名漫画家なんかもやってたりしてな、
ばれなきゃいいやだろうが、バレたら大変。

間接トレース（画面にパク元出して、手元でデッサン）これはどうなのか？
パク元に写真とか映像とか含めると
やったことないヤツのほうが少数派だろし、できた結果の程度問題か。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 14:59:15.08 ID:Hi9aPCeJ

技法自体の問題じゃない
下に敷こうが目視だろうが確実にその写真・絵を見て描いたと判断出来るなら
アウトと考えていいと思う
例えば数ある似たような建物の写真でも
ガラス等に反射している物が同じとか諸々で判断出来る場合とかね
複数の写真からそのどれとも違う状態で絵の中で再現するような感じで描くならおk
って感じ