【ギャラ等】イラストレーター総合3【質問・雑談】

イラストレーターのギャラ相場談義、確定申告等 の税務・書類質問
アホクライアントへの愚痴・雑談、なんでもありです。

前スレ
【ギャラ等】イラストレーター総合2【質問・雑談】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1297068623/

>>1
乙々

おつ〜

>>1 乙〜

前>1000
おぃ どんな誤爆だよ

このスレの絵師さんは普段どんな依頼受けてるの？ずっと気になってた

うちは萌系。
ラノベとかの出版社よりはゲーム会社からの外注が多い。

前もここで質問した脳内社長と呼ばれていたものです。
携帯ソシャゲでイラストの仕事を依頼したいんだけど、
誰に頼めばいいか全然わからないからお勧めのpixivの絵師さん教えて。
依頼内容は女性キャラクタ４人、４種類の表情立ち絵。あとプロモ用イラスト。
ジャンルはファンタジーRPGという感じ。予算は50万円まで。
マジレス頼む。

>>7
マジレスするとそういう個人ソースをここで求めるのはナンセンス。
今後もそういうディレクションの仕事を続けるなら尚更自分の人脈と目で探すべき。
あと仮にここで晒してもらって、そいつに携帯ソシャゲの依頼が来てたら特定されるけどいいの？

ここで聞くのが間違いだな
たとえ2chで聞くとしても、もっと他のスレとかあるだろ

なんでpixivにこだわるんだかね

マジレスすると素人が素人に発注すると泥沼の予感

>>7
あれだけ叩かれて、よくまたノコノコとやって来たもんだw
自分で考えろ糞wwww


>誰に頼めばいいか全然わからない

こんな糞社長の悩み（w　に相談を受けてやるスレじゃねー
ってかお前が出てくるとスレが荒れるから、消えてくれ

依頼する相手も自分で決められないとかどうしようもないな。

>>7
前スレに来てたグラフィッカーとイラストレーターをごっちゃにしてた人？
あなたが動くより専門のディレクターを雇うべきじゃないかと
典型的なトラブルメーカー候補だね

こんなとこでなく普通にサイトからメールでその条件で依頼が来れば
受けるかもしれないのにな

pixivにこだわるのもよく分からないが、pixivがいいなら
見に行って企画に合った絵をじっくり探せばいいと思う

>>8-15

なんだかんだ言ってお前ら優しいな。ありがとう。

>>8
あまり深く考えてなかった。自重する。

>>9
このスレは親切に教えてくれるから頼りにしてるんだ。

>>10
pixivはすぐに絵が見れるから探しやすいかなと思って。

>>11
そうだね。ここで教えてもらった後、いろいろ絵を見比べたらようやくわかったよ。
イラストというかアニメーターというか、単体の作品なんだね。絵画に近い気がする。

>>12
冷たい事言うなよw

>>13
どういう基準で選んで良いかわからないんだよ。

>>14
グラフィックがわかるディレクター雇った方が良いかもしれない。ちょっと探してみる。

>>15
どの人が良いのかわからないんだよ。ちょっと質問を変えさせてください。

このスレ読んでいて、相場が何となくわかった。１枚５万円前後。契約は慎重に。かな。
で、依頼しようと思ってpixivを見たんだけど、絵がうまい人多すぎて決められない。すまん。
ファンタジー系のソシャゲを作るときに、どういう基準で絵師さんを決めれば良いか
アドバイスください。
マジレス希望。

ファンタジー系っていっても萌え系からリアル系まであるわけで
どんな絵柄で行くかも決まってないの？

これで社長ってすごいわ

社長ってこんなもんだろ。

会社的にはゲームを売りたいんであってイラストを売りたいわけじゃないんだからね。

萌絵は総じて旬のアニメを追いかけてるから人気のアニメの絵柄を参考にするといいよ。

ID:twzJRmbj
きめぇ
全レスすんな
市ねゴミ糞

>>17
>アドバイスください。
>マジレス希望。

マジレスすると、携帯ソシャゲ（w会社を
立ち上げるのをやめてくださいwww

ここはイラストレーターのスレであって
クライアント用のスレじゃないんですけどねー

ちょっと書き込むぐらいなら流すけど
スレ乗っ取る勢いでやり取りしないでくれ

>>17
なんかまったく解ってないんで心配になってきた
ゲーム業界ではディレクター（またはプロデューサー）って言ったら
デザイナー、シナリオライター、プログラマー、サウンドクリエイター、プランナーなど
専門の人たち全員の統括責任者ってこと
映画で言えば監督さんみたいなもの、企画を立ち上げて
ゲーム全体と専門の人たちの仕事内容を把握して動かす人、あなたには無理

キャラのタッチなんかは初期の段階で決まってないと話にならない
演出用のイラストは本体のゲームが8割ぐらい出来てから発注が来るもんだけど
キャラデザインまでさせたいのかな？同人ゲー板で勉強しておいでよ

>ID:twzJRmbj

一つマジレスすると、仮にイラレが決まったとして
あんた本人が発注したら間違いなく問題が発生して事態が頓挫する
今あんたがしている質問をココで聞かないと分からないといっている時点で
絵描きの認識と齟齬が発生しているわけだからな
悪い事は言わんから先ず何よりも先に、その質問に答えてくれるディレクターを雇った方が良いよ

携帯ゲームの件で以前ひどいディレクション受けて苦労したもんだから
尚更そう思う

デザイン込なら一枚
5万前後なんてありえんし。
だいたい5万て数字がどこから出るのか

お前らの拒絶反応って面白いなアレルギー反応みたいだな

2chのスレッドの使い道？
そんなのどうでもいいじゃんか、
業界に勢いあるルーキーが入って来て
将来デカくなってもらえりゃさ
もしかしたら近い将来この社長さんに助けられる奴が
お前らの中にいるかもしれないぞ

上を育てんのは下の勤めだよ
いつまでも排他的で閉鎖的だからイラストレーターって
やってる事の割に華がねーんだよ、暗いんだよ。

俺らで知ってる情報出し合ってこの社長を育てたらいいじゃんなんかデメリットあんのか？

>>26
拒絶反応ってそりゃスレ違いだからだよ
社長wとかただの荒らしじゃねーか

擁護するなら
めんどくせーからお前が社長（wに絵を描きたいですって名乗り出ろよw

>>26 26がつきっきりで面倒見てあげたらいいとおもう
でも、このスレ使うなよ

いろいろごめん。
「イラストレーターのギャラ相場談義」って書いてあったから聞いてたけど、逆だったか。
マジごめん。
イラストレーターさんは繊細な人多いんだね。それもよくわかった。

人気のアニメの絵柄を調べてみるところからやってみるよ。
あとディレクションは気をつける。トラブル起きないようにしないとね。
みんあ、ありがとう。とても助かった。
また教えてください。

>>29
いやいや、>>24でオレの言った事もちゃんと理解してくれよ
あんたが今からアニメの絵柄とか勉強するって話じゃ恐らく足りないんだよ
イラストレーターは単に発注の有った絵を描くってレベルでしか対応しない人間が多いから
ゲームってことはプログラムやらインターフェイスとの間を取り持つ人物が必要なんだって

無知をディスってるんじゃなくて、ゲームを作るには本当に適材適所っていうのがあるんだから
生病法は怪我の元って言うだろ？
雇うのが難しいなら知ってそうな知人にでも相談してみてくれ
ゲームの完成楽しみにしてるから

>>7
は、結構この業界向いてるんじゃね？
なんか勢いを感じる。
オーラってやつ。

じゃあお前が描いてやれよｗ

>>29
厚顔無恥なヤツに「繊細な人」って言われて　ム　カ　ツ　ク　〜！

たとえクローンゲームみたいに雛形に素材をほり込んだらいいみたいな物でも
ゲーム創りの知識と確かなビジョンを持った人が引っ張っていかないと
泥沼崩壊するのが見えてるぞ

>>7　>>29　もうこないで欲しい。
あなたは、どうして最低限のルールも守らないのですか？
しかるべき場所を自分で探して、自分でスレ立てて募ったらどうなんですか
厚かましいにもほどがある

とりあえずおまえらも深追いスンナ。力抜けよ。

>>34
きんもーwwww

>>7
素人が素人に任せると
泥沼になる。
俺だったらどう？

11は俺なんだが何のために騙ってんの？

荒しだろ、擁護系＆煽り系のコメのみずっとageてるし。

ＯＭＣみたいなサ個人から受注して
外部の絵描きがイラスト描くサイトがあるけど

仕事のやり方としてどういう風にやりとりしてるの？

個人と絵描き直なやりとり？
それとも運営が仲介して、個人と直では接触しないの？

その手のは仲介人が中に入るだろう
じゃないと中間で搾取している金額がバレて、直でやり取りされるだろうし

ソラノトのよしなひじきさんについてお聞きしたいです。
地震直後？からTWITTERなどにも書き込みがないようでHPも更新がなく心配です。
昔からファンだったのでもしかしたらと思うと泣きそうになります。。

なにかご存知の方がいたら教えてほしいです。

またおまえか

いえ、初めて書き込みさせてもらいました。

じゃあ晒し？

//twitter.com/#!/hizikini
めっさ更新されてるけど・・違う人なのか？

>>42
彼の仕事場は高台に近いところで避難して無事だったそうです

ツイッターは更新してるよ
サイトトップの下にツイッターを貼ってあるけど、ちゃんとみた？
>>45の言ってるアドレスで合ってる

ログインしてないと普通に表示されない時があるみたいだよ

見識の狭い馬鹿にかぎってpixivを拠り所にしてるんだよな
箸にも棒にもかからんゴミ絵が9割を占めてるわけだが
あの程度でも馬鹿は釣り放題なんだから底辺イラレでも生活には不自由しないいい時代だね

あっそ

今度はsageを覚えたか
釣り乙

具体的な内容無しにリテイク出されて、どこをなおして欲しいか聞いたら
鮮やかにとかダイナミックにとか個人的にとか掴みどころ無い事言われて困った。

お前らのリテイクの許容範囲ってどのくらい？（追加作業も含む）

元々の稿料によるところは大きいけど、手間次第。加筆はもちろん、レイヤいじってどうにかなるならある程度の構図変更もするけど。ラフのイメージからかけ離れない範囲で。

彩度・ダイナミックってだけで、具体的な指示が無いなら楽じゃない？
自分なら色のインパクトが欲しいんだと解釈して、影レイヤと色彩調整のツマミいじって調整かけるくらいかな。

>>51
ラフ時点なら相手が納得するまで
まあ直しが3回以上来たらいやだけどw

完成後のリテイクは基本的にナシだな
デッサンを指摘くらいなら直す

この人は単にランダムでリテイク出してくるんじゃないのかって人いるな

全然リテイク出されなくて寂しい…

褒め言葉がテンプレートになってそうな人もいるよな

テンプレでもいいよ別に。
ていうか、いちいち褒めてもらわなくても
事務的に要点のみ伝えてくれればそれでいいわ。
仕事なんだし、ドライにやり取りするぐらいがちょうどいいや。

提出したときのリアクションが毎回代わり映えしないと
正直頑張り甲斐がない

単純な消化作業なら事務的でいいんだけど
創造性というか、クリエイティヴ性が高めの仕事で
意欲がないスタッフと組むと張り合いがない

釣りじゃないよ。本気で聞いてたんだ。
とてもわかりやすかった。なんだかんだいってみんな親切だね。
ありがとう。sageとくよ。

>>7
>>60
消えてくださいお願いします

久しぶりにきたら3スレもいってたかこのスレw過疎は過疎だが

描く苦労知らない人にリアクション期待しない方がいいな
リテイクこなきゃ満足したんだと受け取ってる

しかし、理不尽なリテイクって強制力あんのかな
断ったら「じゃーこの話は無しだ！」ってなったりすんの？

契約必要なレベルなら有る時もあるけど、実際は立場次第じゃね？

代わりが居たり、時間が有る時はご破算にした方が
クライアントはラクだろうし

176:名無しんぼ＠お腹いっぱい :2011/05/13(金) 23:08:40.13 ID:GXMF8SkM0 [sage]
いや三輪の絵に文句付けるとかにわかすぎだろ
この人は頭の中とストーリー作りが同人で、絵はプロ中のプロ
イラストレイターオンリーで活躍しておけば一流でいられたはずの人間だよ

ま、セブドラはDSからPSPに移籍なんで
ゲハ系の方々の槍玉に挙げられるのは確実だろうけど







これが三輪信者か…

スレ違いなんで貼らなくていいよ

三輪好きだけどなー、梅肉とかあうよね

>>63
お前は長男か。
あまりにも自分本位すぎる。

釣る手がなくなったら人格批判か、
もはや釣りが意味不明になってきてんぞｗ

ソーシャルゲーム事業会社向けにキャラクターイラスト【スピード制作プラン】のサービス開始。
〜業界初！68種類の体型やポーズから選択可能〜
ttp://japan.cnet.com/release/30003075/

所詮ソシャゲーに求められてるのはこの程度なんだな・・

フリーの業者ですがってメール来たんだけど、フリーの業者ってなんなのか知ってる人いる？
仕事の内容も無くいきなりスカイプチャット要求されたんだが…。
初めてなんで正直引いてるんだけど、最近ってこういうもんなの？

スカイプ導入してくれは結構多い

スカイプは便利だよ
電話がわりにもなるしチャットもできるし
簡単な資料なら送付できるしね

ただ、前置きなくいきなり導入を要求するのは変だとは思うがｗ

そうなのか。とりあえず導入だけはしてみた。ありがとう。
受ける前提で話勧めた感のメール貰ってびびってたわ…。

スカイプ導入してくれって一度言われたけどなんなんだろうな
電話代ケチりたいのか？

この業界長いけど、Skype導入ってそんなに多いのか
言われたことないや
どのあたりの仕事で使われてるの？

自分は長期の仕事ではSkypeのほうが多いかな　単発ならメール＆電話
電話は昼夜逆転で寝てたりして受け損なうけど、skype繋いでる時は必ず起きてるし

skypeってよく知らないけど、嫌でも顔出ししなきゃなんないんじゃ？
音声通話モードってあるの？

基本音声だけだよ
ビデオチャットしてる人は少ないだろ

ありがとう
便利な世の中になったなあ

skypeの音声通話の地味に便利なとこは
複数同時通話ができるとこ
離れた場所の人たちと会議に使えて超便利

頻繁に顔あわせて打ち合わせできる環境かぼっちで完結する仕事なら別に必要ないね

メッセと一緒でログイン状態を見られるから
交流が多すぎても面倒だ

あんまこの話題で引っ張るのもあれだけど
ログイン状態は他の人に見えないように隠せるだろ

マスクや例外処理の設定も、数が多いといちいち手間じゃない？

そう言うのが面倒たまらんって人は使わなきゃいいだけの話だわな

遊びなら、その選択も出来るがなw

スカイプはまぁ確かに便利だけど、長期の仕事でスカイプ頻度が多い場合
ログが流れやすく、案件をまとめにくかったり(最悪忘れられたり)話の食い違いなどのミスが多くなる。
メールならある程度文面整理して送るから要点を押さえやすくて保存もしやすいのでそういった心配はないんだけど、
重要な案件もスカイプでやりとりされるのは正直困る。
つまり上手く使い分けろってことかな。

メールだって全ての人が丁寧・的確に返してくれるわけじゃないから、細かいとこは直接やりとりした方が早いよね。
メールでの些細な食い違いが一番タチ悪いｗほんと使いわけかんじん。

電話と同じだと思うけど、口頭で重要な決定をしたら、あとでメールで明文化するのが普通じゃないの？自分の身は自分で守らなきゃ。

メールだって全ての人が丁寧・的確に返してくれるわけじゃないから、細かいとこは直接やりとりした方が早いよね。ほんと使いわけかんじん。
メールでの些細な食い違いが一番タチ悪いｗ

電話と同じだと思うけど、口頭で重要な決定をしたら、あとでメールで明文化するのが普通じゃないの？自分の身は自分で守らなきゃ。

投稿失敗した。
しかも微妙に文章違うのが恥ずかしすぎる‥

あとで言った言わないにならないように
メールで決定事項を送っておくのは基本だな

絵の水準が昔よりか上がってますが
「絵の進歩=手間のかけ方を発見する=時間がかかるようになる」ってとこあると思いますが。
(凡庸な絵の人の特徴としては「雑に見えるorあっさりして見える」ってのがありますが、
それは、「出来上げる為の手間のかけ方を知らない」という事でもあるのです)

稿料の相場は昔と変わらない下手すると不況で下がってるのに手間は昔よりかかるようになってるとなると
今のイラストレーターは時間給で下がる=年収下がるようになっていってると思います。
実力のある有名イラストレーターでも上記の原因から描ける量が限られてしまい
年収500万くらいしかいかないそうです。
(会社員と違い40年もできないし、20年できればいい方だと計算すると、生涯賃金は普通のサラリーマン下回る危険もある)

これからプロイラストレーターやっていく若い人達は「絵の水準更に上がる=さらに時間かけなきゃいけない」だろうし
収入的には今よりかもっと辛い目にあうと思われます。

アニメーターとかには
あっさりしててもすごく上手いイラストを描く人がいるが
そちらの方向でクオリティアップを目指せば作業時間はそれほど増えないんじゃないかな

なんかのコピペか？

>>94
よくわからんが定期的に貼られる顔の無い意見>93

>>94
>>あっさりしてても、すごく上手いイラストを描く人

見る人から見れば「もっと手間かけようよ」と思ってしまう絵の可能性高し

アニメーターの上手さをものにしてしまうと、どうしても省く癖がついちゃうだろうねｗ
デッサン力＝無駄を省く力でもあるから。
技術と定義するよりは理解の度合をさすのよね

>>93がコピペかは知らんけど、手間のかけ方っていわゆる細密描写テクでしょ
理論的には、「理解」してから「技術」を極めれば最短時間でかつ高水準の完成図まで行けるわけだけど
多くは明らかに技術から入ろうとするから苦しいってことだよね。

「苦しい」→「直しに時間がかかって苦しい」に訂正

アニメーターの人物画って、大概は、おおまかには整っているが、
骨格とか筋肉を高い精度ではおぼえられてない絵みたいに見えるぞ。
例えば、よくあるのは骨盤とかが小さ過ぎたりとかさ。
アニメ絵に悪い意味で見慣れてしまっている人は
そこらの細かい理解度の低さが、「わからないor重要ではないと思ってる」ってのもあるかもしれないが

実際大半はそうだろうね、全体のバランス重視のデッサンだもん
厳密な骨格を追求しすぎるとデフォルメ処理しにくくなるし、費用対効果も知れてるでしょ。
イラストだとその辺はこだわれるよね。

＞20年できればいい方だと計算すると

なんでだろ？流行に付いていけなくなるって事かな・・
20年後の流行の絵柄ってどんなんだろねー

>>100
写実絵画じゃないんだから、パーツの大きさなんて嘘でいいんだよ。フォルムにリアルさを感じるかどうかが重要。
それが見せられないのは個人の技量の問題で下手ってことだ。

骨格がどうって議論はよく目にするけど、頭蓋骨が…とか、眼窩の位置は…なんて誰も気にしないんだから、同じように十人十色の骨格があっていい。
100の美的な感覚で、骨盤大きめがいいって感じるのはアリだと思うが、リアルな人間と比較する必要はないと思うな。

>>103
>>骨格がどうって議論はよく目にするけど、頭蓋骨が…とか眼窩の位置は…なんて誰も気にしないんだから

そういう指摘って難クセのつもりで言ってる人もいるだろうが、少なくともオレは純粋に気になるね。
しかし、気にならない人が多いというなら、オレも価値観を皆に合わせて、あんま気にしないようにしようかと、いう思いもあったりして
けっこう前から甘く見るようにしてんだけど内心は、「この程度の精度で上手いと言ってもらえるんだなぁ・・」とか思いながら見てるよ。

センスがいいとか色彩とか配色とか眼力とか
いろいろ要素はあると思うけど
最近の人はスキだと思う絵を「うまい」って言っちゃうからなぁ

自分はうまいと思わなくても他のたくさんの人が「うまい」って言う絵は
何かしらの惹きつける魅力があるんだと思って研究する。

アニメはアニメとして観てるから気にならないよ。
たまに気にして観たら、まともなのなんて無いしね。

絵を描かない人には情報量増やしたほうがわかりやすいんだよね
漫画ですら見づらい絵の時の方がよかったなんて言ってる読者いるしなあ
しかしクライアントもそういう人だと頭痛くなることがある

>>104
人によって目の精度はそれぞれだからなぁ。許容範囲もしかり。
自分は形として成立してれば嘘でもいいって考えだけど、実際、『成立』と捉えるレベルは人によりけりだから人体をがっつり勉強した人は満足しないのかもって疑問は持ってた。


価値観は仕事する為に理解するだけ、あわせる必要はない。104がせっかく持っている眼のレベルを周りに合わせることはないよ。
ある程度のレベルに達してれば世間は｢人体うまい｣と評価するけど、それ以上のことは知識が無いと理解できないんだよ。
そんで興味はもっと他のところにあるから。見た目のインパクトとか、わかりやすい部分に。
うーん長くなった

＞骨盤　＞眼窩の位置
これ、どう考えても近年流行りのデフォルメだろ。
頭が幼児みたいで手がやたら小さくて、全体的にガキっぽいキャラデザ。
一昔前までの美少女アニメとかでは逆に骨盤が誇張されてたのと同じようなもんじゃないの？

あと個人的に気になるのは、教本と写真だけで人体を独学で学ぶとして、そういう解剖レベルまで忠実な描写力なんか得られるのかって事だな。
プロの中でもそこまで意識して描いてる奴は、それなりの機関に通った奴に限られるって事じゃないの？
生のヌードや石膏なんて個人でそろえるの難しいし。

絵描きがハマりがちなデッサン完璧＝うまいの論争だなあ。
そりゃ、ちゃんと書けるに越したことはないけど
そこにばっかりこだわってて魅力ないイラストってのは売れないしなー。
受け手が好むものを出すのがイラストレーターの仕事、それがすべてだ。

教習所のマニュアルが完璧って訳ではなく、実生活だと使い分けられないと無駄も多い。
学生感覚で試験やってるならマニュアルでいいと思うけど
商売にマニュアルはないし、そんなもの大事に抱えるより
買い手のニーズに応えるほうが、まだ評価されるだろ。

>>110-111
デッサンこそ、実技の結果身につくもの。
マニュアルがどうとか、魅力無いイラストとか、見当外れもいいとこ。

いや、実技がどうとかそういう事いいたいんじゃないんだけどね…
分かってないみたいだからもういいよ

>>112
一定の境地に達した人間だけが見える世界だもんなあ。
観点のすれ違いがあって当然でしょ。

ネトゲ廃人ならぬ、デッサン廃人
人生のリソース割きすぎて
捨てられなくなってる
スネオのデッサン狂ってるっていいつづけてろよ

昔からこの板でデッサンとアニメーターの話をすると変なのが沸くから注意な

下手な人が上手く見せようと思ったら
丁寧に時間掛けて細かく書き込むしかないよね
でも本当に上手い人だったらシンプルな絵でも
というか、シンプルな絵でこそ魅力を発揮できるよ

音屋のスレも似た感じだぞw
クラシック原理主義者が、ボーカルものに喧嘩売り続けてて
フレーズや歌詞、リフを認めずに和音が、展開が、と鼻糞なすり続けてるw

すいません
イラストを描いてくれる人を探しています
アダルト系のもので　会社のホームページに使うものです
どういう場所で探せばよいでしょう？
イメージに合う絵を描いてくれる人を探したいので
イラストレーターさんがたくさんいて、どんな絵が描いているか見れて、
依頼できるようなホームページがありますか？

まーた来たクライアント（
スレ違いなんだよ
ぐぐれや

こんな所で探そうとするくらいならpixivで良くないか

108
>>116
うん、冷静に自分の意見述べればいいのに、なんかムキになったり、君では理解できないんだねみたいな言い方をするからつまらないんだよなあ…
デッサンの話になるとどのイラストスレでもレスが増えるから各々ちゃんと意見を持ってるんだろうけど、主張するだけだから荒れたみたいになってしまうのが残念。

昔この板にこんな↓スレがあって・・・

デッサン厨ってなんなの？
ttp://2chnull.info/r/illustrator/1189995753/1-1001

>>123
ありがとう面白かったよ。
とりあえずここでのデッサンの話は終わりにしとこう。

ディスカッション、或いはディベートにでもなれば有意義なんだけどね
「異論は認めない」「僕は多数派です」「俺にも殴らせろ」が多すぎる
それが楽しくもあるけど、たまに真っ当な話が出た時にやられるとウザく感じるよ

どう見てもズレた突っ込みで話を断ち切ったのは>>110-111なわけだが、
なんでそれに突っ込み返した側が悪いみたいな流れになってんの？

>>123のスレにあったこのレス、いいこと書いてあるよ。
デッサン厨が「守」の段階だと仮定しても、デッサンがすべてではないと訴える奴の「大半」が
その「守」をクリアーするどころか、届いてすらないんだよな。
だから少なくとも届いている奴から見ると間が抜けた意見にしかならない。


701：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 16:54:25 ID:V0yvp+Lp
武道や茶道でいう守破離だな。

守の段階では、受け継がれた方法や型や伝統を守る。取り入れる。
破の段階に至ると、その中から現代合わなくなった方法を捨て去り、絞り込む。
達人化して離に至ると、更には独自の工夫や趣向を加え、そして今までの型を越える。

守の段階で止まってる人間が、所謂デッサン厨ってヤツだな。

702：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 04:47:58 ID:LuZdIkT8
ちがうな
デッサンなんか！って吠えてる奴は
守破離の守の段階にすら届いてない、功夫の足らない馬鹿ってことだろ

こうふ足らないっちゃ、なんね？

さすがにデッサン話はもういいよ、ゲップが出るわ
話したいならもう一回デッサンスレ立ててそこで思う存分やってくれ

「守」をサボった人間が、ひとっとびに破離の段階にたどり着けた幻想に浸ってる。
単なる逃げだよね。

この板で語られてるようなイラストレーターの多くが、それなりのちゃんとしたプロセスを辿った上で
デッサンを等閑視しているとは到底思えないから、しつこく言われる。
少なくとも、このスレに集まってる連中は大半が流行りの絵柄の商業イラレだろうし。
ま、そういう半端なのがゴロゴロいるおかげで、本物が結果を出したら浴びるスポットも格別なんだけどね

さらに念押ししておくと、しっかり学んだかどうかはたとえ破った後でも絵を見ればすぐわかるからね。
売れればド下手でもいいと思ってる連中は苦い現実に直面しても後悔しないようにね。

山下達郎が奇抜なアレンジを試みるのと、AKBが一見風変わりな楽曲を歌うのとでは
まるでニュアンスが違うわけだ。

人気とれる絵とデッサン上手いは別とかいう話でよくあるのは
「自分はデッサンは上手いけど魅力が足りなくて人気出ない」と思っている人が
実際は他人から見るとデッサンもできていないwという失笑話ww

誰ぞ放電映像のスレ建ててくれんか？
携帯だから忍法帳育てられんのよ

放電か。相当実力ある人だと思うけど
最近あんま見ないな

建てといたけどスレ数とテンプレはぐぐっただけなので違ってたらスマヌ

法人依頼のＰＣゲーム用背景(ＣＧ/カラー)数点(一日約１〜２枚)
納期一週間なんだが、ギャラはどのくらい要求していいものか…

>>126
悪いとは思ってないよ。
ただ、100が始めたイラストに描かれる骨格の上手下手の話が、｢デッサン｣論議と勘違いされていつものループになりそうだったからやめようと思っただけ。
幸いその後は穏やかに話が続いてるみたいだけど。

PCゲーム
背景
納期一週間

役満

要求とか交渉とか以前に
向こうは高いギャラ払う気なさそう

>>136
一点5万くらいかな

>>135
乙でした！

>>139
いや、もうちょい納期に余裕があればいいけど、もっととっていいでしょ。

作業の負担的な意味ではその通りなんだけど
そういう無茶な仕事振ってくるところがそんなに出すとは思えない

こういうのって
これから頼もうとしてる側が相場探るために
「こういう仕事請けるんだけど」ってフェイク入れて質問してるんだと思う

背景を素人の個人に発注って聞かないよな
最終的にフリーになった人は多いけど

PCゲーなんて統一感のない背景とかよくある気がするけど
あれって安く描いてくれるやつかき集めてるんじゃないのか。

136だけど、ググれカスみたいな相談に反応くれてありがとう
お察しの通り場数も踏んでない素人なんだ…
やっぱりこういう無茶ぶりって探りいれられてるのかな

相場とか自分で定めてくしかないんだろうけど、
ギャラ交渉するのに毎回頭抱えてる。頭悪すぎて落ち込むわ

同じような依頼受けてるイラストレーターが知り合いにいれば
相場の相談をし合えるんだがな
人目のあるところではなんとなくし辛い話だしね

そういえば等身の高いキャラのデフォルメ発注がきて
仕様は変わらないのにデフォルメのほうは原稿料が前者の１／５以下だった事がある
デフォルメ絵師って相場低かったりするのかなとちょっと考えてしまった

デフォルメしか描けないなら安いんじゃないか・・
君の稿料が安かったのは足下見られただけだと思うけど

148の普通のキャラ絵と比べて1/5だったって話だろ

デフォルメ絵師と下がった事の話かもよ

どちらにせよ紛らわしい文章力

ちゃんとしたイラレならデフォルメ程度ではそんなに値段が変わらないって話なんじゃね

皆様著作権を自分に帰属させたい時なんて言ってる？

案件によるだろ
出版関係じゃ最初から著作権までとられないし
ゲームじゃ言っても100％断られると思うが

確かに案件によるよな・・。
著作権は作者帰属で何度か仕事受けたクライアントからの依頼で
今までと同じ内容依頼でありながら著作権は譲渡とあったので困ってたんだ。

そんな曖昧な話だけいわれてもなぁ。
先方に第三者に二次利用させる心づもりがあるとか
何か違う用途を考えてるんじゃないのか？
権利含むなら同じ金額では請けないと断るしかないだろ。

権利買取かどうかで金額数倍変わってくるのに同額とかマジキチ

てか、なんのために著作権得たいの？
一度報酬もらえりゃそれ以上損も得もなくね
転載とか転売するアホがいても勝手に広めてくれてありがとうって感じ
かたくなに著作権主張する奴の価値観がわからん

万一キャラが大ヒットでもしたら
著作権あるとないとで大きな違いが出るだろ

いつでもどこでも請求書が作れるサービス「請求書.jp」
ttps://www.seikyusho.jp/

へえ面白いねコレ

将来画集とか出さないの？
HPに載せたりしないの？

これは一概にイラストレーター思考か、
アーティスト思考の差だろうな。

なんで日本で電子書籍が流行らないかを
以前カンブリア宮殿でやってたよ。

自分の持ち込み企画なり、共同の立ち上げなら著作の主張は出来るだろうが
細かい雇われ仕事で著作権云々言い出すのは拝金野郎だろ

買い取りの版権仕事に著作権とか言い出すバカも居るし
著作権と言う言葉を都合良く解釈しすぎ

著作権無用の、イラスト無断転載満載の商用ブログ

　ttp://sankichi.linkulblog.net/

トリミング加工、二次加工（勝手に改竄される）つき。引用元記載なし。
こいつにやられた人居る？　探せば自分の作品がパクられているかも？　

金払いたくないクライアント様でも混じってるのか？
権利ホイホイ渡してたら成り立たない職種なんだが･･･

つか払う側も１回こっきり使いたいか
権利ごと買い取りたいかで金額変わらんと困るだろ

クライアント側の人間が観測気球上げるスレになりつつあるな

安い短期の仕事はグレーにするのが通例だろう

クライアント「買い取りなんで権利はこちらが所有します」
イラストレータ「著作権は自分に帰属します」

安い仕事の前に言い出したら契約が面倒になり、余計な手間がかかるから言わない
後日権利が必要になったときに相談すればいいだけ
へたれクライアントやへたれ作家が、まず過剰な守りに入るから面倒なことになる

大型の仕事の場合には、後々面倒にならないようにちゃんと最初に権利分割の話をするよ

馬鹿なこと言うなよｗ
出版社との契約は、ふつう版権契約だから慣例に従ってる限りは何も言わないだけだ。
著作権そのもの譲渡ではなく数年間の独占的出版権付与の対価として原稿料やりとりしてるだけ。
グレーでも何でもない。

あれは著作権買い取りでした、なんて話を後から持ち出して通用するわけねーだろｗ

慣例だと何年なの？

3年。ちゃんと契約書作ってくるところは基本1年で異議無ければ契約更新とかだったり、いろいろ。

じゃあ３年たったら自分の画集なんかに勝手に載せちゃっていいのか。
でも普通は期間過ぎてても了解は取るよね？

そりゃ権利じゃなくて礼儀の問題だろ

おいおいw
"出版社"という書き方でなく"クライアント"にした意図を汲めよ
短期イベントものや中間が入る仕事、全てに契約書を作るのか？

作らなければならない時は、ちゃんと作るのが当たり前だ、ボケ

ここは漫画小説カテゴリのイラレ板だから
別業種のイラレ様は芸術デザイン板のイラレスレへどうぞ。

出版目的で売るものじゃないなら、だいたい一般業種の請負と同じだと覚悟しとかないと。
成果物の権利と引き替えに報酬を得るという業務委託契約と見なされるはず。ギャラもそれ相応で請けるべき。
（ゲームやアニメも普通はコレ。ゲームならちゃんと契約書作るし、メーターも作業報酬名目の請求書書くだろうけど）

その場合、オレが描いたからオレのものですよね
なんて話を後から持ち出しても通用しないし、グレーでも何でもない。

>>167の気持ちは分からなくもないけど「後から相談すればいい」「権利主張するやつはへたれ」
なんてのは個人的にはとても賛同できないから。

>万一キャラが大ヒットでもしたら
>著作権あるとないとで大きな違いが出るだろ

この発想が出てくる事自体、信じられないんだがな


生きてる場所が違うのか？
著作権を後から主張するってこと自体、請負に見えるよ

予算に余裕の無いへっぽこクライアントがグレーにしたがるけど
依頼時に権利について触れてないものは譲渡にならんだろう。

成果物で利益を得たあと権利買取の相談ってケースはあったな。

http://www.pixiv.net/member.php?id=2709920
僕のイラストかっこいいから見てねっ！！☆

イラストレーターなんて有名になっても年収1000万もいかない夢のない職だよね☆
詐欺版画に関わるようになってしまう残念なイラレが多数いるのも気持ちはわからなくもないww

のいぢやブリキクラスなら１０００万行ってるんじゃね？

ブリキｗ　のいぢならわかるが何でそんな格違うの並べるんだ？ｗ

>>178
この仕事の最大のメリットは自由でいられること
リーマンのように朝早く起きなくてもいいし出たい時に出かけられる

月100以上稼いでる奴もいるわけで、手の届かない年収でもないしな

そんなのが自由ってw

毎朝重い足運んで出勤ご苦労様です^^

脱サラ組だけど、時間に縛られないのはイイね
残業しても怒られないし
やりたいときにやりたいだけできる

俺も脱サラ組みだけどフレックスタイムな会社だったんであんまし変わらない
むしろ今のほうが規則正しく生活してる・・

最大のメリットは生きるためにやりたくないことをやる必要がなくなる点だろ

有名になれば（無名でも頭一つ出たスキル持ってるような奴は高値つく）単価上がるし、
そこに至れば同人も売れるから年1000万なんか余裕だよ
底辺すぎて想像が及ばないのか？
この俺様が無理なんだから他の奴に出来るわけないなんて考え方は自惚れもいいところだ

>ここは漫画小説カテゴリのイラレ板だから
>別業種のイラレ様は芸術デザイン板のイラレスレへどうぞ。

芸術板のスレのうなったからここに来たんやけど、ここも厳しいな。
スレタイにゼニって書いてあるからゼニの話はここでしよか思てたんやけど。

ほんとかよ。
頂点に近いメルですら１０００万いかないって話してるのに

>>188
漫画やないが、わしがサイゼリヤでメシ食う同業者はんも1000万いっとるで。
わしはあかん。ハナクソほじりながら描くから一流になれへん。

1000万は同人で回さないと辛そう

>>189
マジか

鼻糞みたいな無名の奴が
ゆるいゲーム会社入り定時で帰って同人+兼業のフリー仕事で1150万って知ってるぞ
結局要領なのかな

案外無名の奴の方が稼いでるもんやで。
同人はリスクでかすぎで、ようでけへんわ。

>>189
純粋にヲタイラスト仕事の単価だけで年収1000万稼ぐのは厳しい。売上1000万ならそこそこいるだろうけど。
儲けてるやつは挿絵で人気作に当たってるやつだ。運の要素が強い。
最近は挿絵でも印税2〜3％契約が多いから一冊十数円。
人気作に乗っかって年間累計100万部くらいいけば印税だけで1000万に届く。

ブリキってラノベ担当2作だけで300万部も売ってるんだな。
たぶん1000万超えてるわ。失礼した。

>>187
同人て二次じゃねーだろうな？ｗ　同人をイラレの年収のうちに入れたら千万超えるやついて当然だろｗ

>>194
そんな低レベルな話しないよｗ
萌えに蹂躙された業界でイラストレーターとして大成するのは無理だが
凄腕の裏方って感じの人
同人もオリジナルでそこそこ売ってるけどメインはもちろん仕事

あと自営だと売上＝年収じゃねーの？
いろいろ差し引いた手取りが別の金額になるって話で。

サラリーマンは

給料明細の額面＝「年収」で
そこから年金だの社会保険だの各種控除した後の金額が「手取り」だよな

だからイラレは

ギャラの合計（売上）＝「年収」で
各種控除（源泉含む）後の金額が「手取り」って解釈してたよ

メルも手取りが1000万いかねって話なら
年収（売上）は1200〜1300万いっててもおかしくないんじゃね
節税テクにもよるが

ああそうか。自営だと年収＝売上でいいのか。
ウチ事務所法人化してるから売上が1000万超えても自分の給与は半分くらいなんだよね。

>>196
メルはゲームとアニメのキャラデザばっかりでラノベはあまり売れてないでしょ。
まぁ夏にアニメ化するから今年はそこそこ行くんじゃねーの？

業者について信用出来るとか出来ないとかあると思うんだけど

最初のメールで自分の情報（媒体やジャンル）一切出さずに
こちらの情報（納期や単価）を聞いてくるのって普通なの？

>>198
ないと言い切れないが
普通は自己紹介からでしょ
イラスト以前にビジネスとして

ギャラも提示せずに内容まくしたてて「受けてくれますか？」とか言いだすアホより全然マシ
請けるわけねーだろ
どんな糞ギャラで描かせるつもりなんだよと

内容が先だと思うけど…

両方だよ

相手のメールアドレスが「実名に近い名前@会社名.co.jp」の仕事以外わしは受けん。
メールでのご新規はんは、怖いねん。

>>188の関西弁は芸術板のイラストレータースレで実のない銭ゲバ乞食発言で
散々荒らしてたあげく、次スレも立てない荒らしだぞ。

自分で居場所潰して浮浪してるなんてマジ乞食

みんなこの関西銭ゲバ乞食は相手にしない方がいいぞ

中の人になるかわからない奴に
普通企画の全貌は明かさないだろ。

自己紹介と企画のさわりと、スケジュールの確認が普通じゃね？

>>204
スレ立てもせんでえらいすんまへんな。
ここもわしの居場所と違う。

>>206
うせろ
芸術板はお前とクソコテが荒らしたお陰で普通のヤツらが敬遠してスレが過疎ったんだろうが
アッチはIDもないから基地外荒らしも連投してたし

なんだこっちと層被ってんのか
どおりでヲタ臭い勘違いレスが絶えないと思ったわ

わしがここに来たのは芸デスレがのうなったからや。
せやけどここはわしの居場所やない。
えらいすまんことした。

>>209
お前みたいな奴の居場所なんてどこにもないと思うよ

じゃあ、もうこれ以上はここでも迷惑なのでバイバイです

稼いでる奴は周りの皆も稼いでると考える
稼いで無い奴は周りの奴も稼げてないと考える

>>211
つまり、このスレに集まっているやつは･･･

稼ぎたくてイラレやってる馬鹿なんていないだろうし
年収なんてある程度ありゃ好きな仕事するのが一番だと思うがな

イラレは基本的に使われる側の人間やからな・・・
効率よく儲けたかったら使う側にまわらんと

>>214
書き込みに方言使うなよ

稼ぐ方法論として｢使う｣とか｢使われる｣という考え方は違うだろ、まずは社会のシステムを知ろうな

さよかー

せやな

せやせや

今30代以上で実力で仕事で定評得られて地位築けている人達いますが
その人達が20代の時はこんな描けてなかっただろうな」という「若い割りに上手い20代」
がいまは、たくさんいますが、10年後くらいには、その若い人達がもっと伸びてて
今の30代以上が実力で完全に抜かれて仕事も奪われる事になるだろうと思っています。

勘違い、もしくは無知だね。

>>219
その時代には人件費の安いアジアの作家さん達に仕事を奪われてるんじゃないかなと思っています。

ラノベやエロゲなんかにちらほら韓国や台湾の人が出てきてるのが不気味だよなｗ

>>213
わしはゼニが欲しうてイラレやっとるで。

>>215
そいつはわしなやい、堪忍やで。

テクニックやら画力なんかはソフトの進化が関係していると思うから
今の世代は将来アナログ回帰していくんじゃない？
で、ライペなりの活動が増えていくかと

今の若い人が上手いのが多い事については、パソコンの進化もあると思うが
ゲームとかが3Dになったのも意外と影響してんのかなと思うね。

3Dゲームとかって見てると、ちょっとした絵の練習になるかもなんて思うしw
この角度だと、どういうかたちに見えるんだろう？とか
人物と背景をあわせた構図の取り方とかでゲームを確認に使用したりした時あったしww
2Dゲームは、その点では使い物にならないしねw

自然と目が肥えてるんだよねぇ
情報もあふれてるし

30過ぎの自分ですら3Dゲームやってると、パースとか陰影の濃さとか
勉強になってしまうとこあるので
20代とか10代とかの脳の柔軟な時期の人だとなおさら、吸収していけるだろうと思うよね

>>225
＞人物と背景をあわせた構図の取り方とかでゲームを確認に使用したりした時あったしww
俺もあるわw
でも2Dゲームはそれはそれで、脳内補完してるのを絵に起こしたい意欲が出るし好きだよ

3Dマップをグリグリ回せる所？
それはちと違う気がするな。
逆に30代の方がレゴとか粘土とか秘密基地やらで立体に触れて遊んだ世代だと思うな
そういった面で物体や空間や質感は30代の方が強いんじゃない

脳の構造はあるかもね、良いものを真似る素直さと、
敢えて真似ない頑なさは年代出そうだけど

２０代で上手い人ってどういう人を想定して言ってるの？
最近はむしろ仕上げだけ綺麗になって
画力は下がってるように感じるんだが

劇画あたりと比べると、立体情報は多めで、服や靴の装飾なんかは意外と簡素
最近は立体情報少なめだけど、装飾過多で細かくなってる

情報量の目に付き方も有るんだろうけれど
そういったバランスの流行廃りな気もするよ

絵に対して求められてるものが、模写からデザインにシフトしてるんじゃないかな

20代のデータベースはピクシブだったりするんだけど違うのかな？

サイトの傾向か年代の傾向かわからないけど、
オリジナルの価値が下がってるよね
元ネタを如何に料理するかが価値の全てって感じ

それは二次創作がスタンダードなヲタ界隈の塗り絵師に限った話だろ。
人に社会のシステムを求めるなら狭窄した見識でものを語るのはやめような

勘違い、無知、幼稚、つまり低レベル。

>>223
あらあら
噛み付くタイミング窺ってたの？
何を言いたいのか知らんが、漫画/小説板のここで話題に上がる20代のイラスト描きの傾向はピクシブで十分窺えると俺は思うぞ
細かい世界観や制約を含めて仕事として描いている30代と
設定キャラクターは考えずデザインとして見栄え重視で描いてる自由な20代って感じ

線画はへっぽこだけど塗るとそれなりに見えるCGパワー全開なのが増えてきたように思える。
ピクシブとかは特にテクスチャペタペタ貼った絵が多いな、
別に悪いとは思わんが、「描く」っていうか「作る」に近い。

軸ブレブレのヲタ同士が、ミクロ視点で世代傾向を考察して自らに可能性を
見い出そうとしている様は実に滑稽だな。

名目上のプロ　即ちヲタ絵師というやつだね。

>>236
それスゴいわかるわ
デザイナー感覚なんだろうな

>>231
>>236
たしかにそんな感じ

>>235
煽るなハゲ

>>240
お前が俺を煽ってんのか？
そんな荒らして欲しいのか？
おい

どーでもいいけど>>235のアンカー間違ってないか？

ID:4fhzS/di
こういうのがいるからイラストレーターは馬鹿にされる

確かに沸点低い奴多いよね

>>242
だからなんだよ？
文脈でわかんねーのかバカ

>>243
はっ！
ほざいてろカス！

>>244
待ってたよ

じゃあ〜

なにしよっかなぁ〜

このスレでオフした事あんのけ？

俺オフ会してーなー。
みんなと直接あって話したいわ！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ID:4fhzS/diが壊れた
まあドンマイ

NG程便利な機能もないわ

>>219の池沼丸出しの文章で
ここまでスレが伸びてる事にイラッとした

図星を突かれまくってたヲタクが涙目で荒らしてるんだね、同情するよ。

金持ち喧嘩せずだからなー、余裕が無い子はすぐ荒らしたがるんだろうね

>>235
構うてくれてありがとさん。
せやけどpixivで傾向がわかるとは思わん。
20代が30代に比べ自由やとも思わん。

>>255
喧嘩はゼニがないとできへんで。
ドンパチするんは金がいるさかいわしはゼニ稼いでますねん。
世の中ゼニや。

>>256
関西はもうわかると思うが、こっちは話が偏りすぎてる
DTP板嫌がってたけど、サブカル板はどうだろう？＞次スレ
http://yuzuru.2ch.net/subcal/

>>257
ありがとな。
DTP板はレスがついてへんからだめやと思うた。
サブカルはよけいあかん。
ゼニが嫌いな奴がサブカルやるんやろ?
わしはゼニが好きやで。

この板の、同人やっても(お堅いクライアントはんに嫌われても)
ゼニ稼ごういう奴と話してる方が、ましや。

じゃあやっぱ芸デしかねーな
どうせほっといても立つけどタイトルと本文にアマバイトお断りって書いときたいんだよな
俺はいつまでもこんなとこ居たくねーよ

そろそろスレチな

前にも言われてたけど
誰でもCGが扱える時代になって、やり直し回数が無限になった分
時間さえ掛ければ誰でもそれなりの絵（プロレベルの絵と言ってもいい）
が描けるようになったってことだよね

いいねー荒れてきてるねー。

おい！カス共！もっといがみ合えや

>>261
バカかお前！
そんな考えだからいつまでたってもヘタクソなんだよ！

出来ねえカスは何やっても出来ねえんだよ！

どんどんNGにして逃げ回れカスの猿ども！

ID:EyHibWoX=ID:4fhzS/di

で、5時から昼まで寝てまた2chの人生か

年中座りっぱなしで運動不足が大敵になりがちだが
お前らは運動は何してるよ、俺はしてないからピザった。

朝夕の犬の散歩くらいしか…
絵を描いてるとき、お菓子食ってるからふくよかになｔｔ（ry

フットサルしてる。団体競技だから人と話せるし。

>>219
これはオレも考えてた。怖いよね

その人特有の独特な日本語に慣れないw

絵心まったくありません。
ダウンタウンの浜ちゃん並みに。
とりあえず、上手になるには、いろんな絵を見て
書くしかないのでしょうか？
趣味の範囲でも上手くなりたい！

買ってはいけない入門書・43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1305598703/

>>265
あんさん、IDの等号間違うてまっせ。

今日もゼニ稼ぐで。
まだ5月は終わってへん。働くで。

ラフの可否の返事がこねぇ　進められねぇw
〆切まで短い日程にしておいて何この仕打ちw
もう日程的に間に合わせるの絶対無理wwwうぇwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､､ 、　　　　　 　 　 　 |｀｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'' ､＞.､..-‐…‐―-....|i 　 ﾊ
　　　　　　 |　　　 　 　 　 　 　 |　　　　ヽ　 >''. : :ｘｉ ﾄ､: : : : : ｀ヽ__ｉ||
　　　　　　│　　 ヽ／ ``　　　 !　　　　/.∨. .:.:.:,'　!!　 ∨ :-=ﾆ二ﾊ　　　 ヽ／ ``
　　　　　　│　　　 !＿　　　　　',　　　/ﾆ/= .://　 i|　　 ヽ__: : : : :!::.　　 　 !＿
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 〉　　,'.:.:/ .:.:.::/´　 {　　　 ﾘ: ｀: : :.:!:.i　
　　　　　　 |　　　‐┼┐ヽ　　　/　_Ｎ､i.::/! .::::/!　　　ヽ　　　 ∨ﾊ.:.:!i:|　　 ‐┼┐ヽ
　　　 　 　 |.　　　 │亅　　 　 |　 〉　|:/ ! .:.ｲ　'⌒　,　　 ⌒ヽ ヽﾊﾉﾘ!:!ｉ7 　 　 │亅
　　　　 　 /　　　　　　　　　　 |　 ヽ {′! :::i〉,,,　　 ＿＿_　,,, 　从ﾉﾉ::::::i!:|
　　　　　 '⌒ヽ　　　 |　　　 　 |　　/ヾノﾊ:八　　　 ∨:::Yﾉ　　 .ｲ爪ﾘ:! 　 　　|
　　　　　　　　| 　 　 |　　　 　 | 　 !／ヽ:.:.:.:.ﾞ｀}:ト...　｀　 　.. ィ:{:i:!ﾊ,′　 　　│
　　　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 | 　 　 　 ヽ:.:.:.:.:ﾉハｒ‐ｒﾄ､ ..ィﾄ.、:!:ﾉ ,′
　　　　　 　 │　 　 /　　　　　|　　　　　 丶. .::´:::::i::::∨ﾊ∨:::ｰ‐ﾄ､　 　 　 　 /
　 　 　 　 　 |　　　/ヘノ　　　 !　　　　　　丶:.:|:.:.:＼「:.7／.:.:.:/　　 ,ｨ 　　　/へノ
　　　　　　　| 　 　 　 　　　　　',　 　 　 　 　 ヽ!:.:.:.:.:.ヽ':.:.:.:.:.:/　,ィ´│
　　 　 　 　 |　,ﾍ　/⌒ヽ　 /⌒丶　 　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:.ﾄi:.:.:.:.:/／:.:i　 |　/⌒ヽ
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　　　　　　 　 　 ′　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:.|:.!:.:.:.:.:.:.:.:,イ　 ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`┬-､;,;,:. ri¬Tヽヽ

ごめんまちがえた

>>275
仕上げ作業にどれくらい時間掛かるかなんて向こうには分からないし
いついつまでに返事くれと書くとか
返事せっつくとかしなよ
ただ返答を待ってて締め切りにもう間に合いませんじゃ、お前さんが悪いよ？

今30代以上で実力で仕事で定評得られている人達いますが
その人達が「20代の時はこんな描けてなかっただろうな」という「若い割りに上手い20代」
がいまは、たくさんいますが、10年後くらいには、その若い人達がもっと伸びてて
今の30代以上が実力で完全に抜かれて仕事も奪われる事になるだろうと思っています。

描き始めの上達具合がそのまま持続すると思うと痛い目見るぞｗ

そこそこ描けるやつが増えただけで
上手いやつの人数はそんな変わらねーよ

まぁ30代にもなって底辺抜け出せない絵描きは若い衆に潰されるかもな

添削してみた
こんな感じか？

現在、30才以上で評価を得ている人達がいます。
彼等が20代の時に、今の20代と同じレベルで描けていたでしょうか？
例えば10年後、現在の20代が30代になったとき
彼等は実力で完全に抜かれて、仕事も奪われるだろうと思っています。

「そこそこ」ではないでしょ。
一部の20代では既に「30代で定評得ている人達」と同等に近く描けてるのいるように見えるし
そんな連中は、いずれ今の30代以上に実力で勝っちゃっても全く不思議じゃないかと。
少し勝ってるならまだしも大差で勝つ人が出てきてしまうかもなぁなんて思うわけ

成長はいつしか止まるよ、もちろん例外はいるけどな
あと30代が活躍するのはあたり前だぞ、今も昔も関係ない
仕事量の話にしても実力の話にしても君の主張は今更過ぎる

時代背景忘れてないか？

古参の人達にはネットもなかったし、書籍頼みの独学、ツールもそんなに性能が良くなかったろ
仲間を作ろうと思ったら芸術系に進学するしかなかったはず

今の20代は「場」が用意されてて、ネットを検索すれば「ツール」も「方法」も簡単に調べられる
情報の共有も簡単。簡単に技術が得られるし、同人デビューだって簡単

その人達が30代になったとしても、さらに敷居が下がってツール性能もアップした今の10代が
次の若い世代として控えてるだけ。環境も技術も、もっと簡単に、もっと楽に、と後押ししてる訳だしな

俺はそんな実力云々の前に、若手が増えすぎて飽和、ダンピングが起きて
アニメーター並に生活できない市場になるんじゃないかと思うよ
安い仕事を発注する人も、引き受ける人も増加しまくってるのが怖い

技術力が上がれば絵一枚仕上げるのに掛かる時間も減る
アナログからCGへの移行期で消えた人みたいに
技術革新についていけなくなった人は消えるだろうけど

レイヤーとアンドゥのおかげで
サルでも書けるようになったな

新しい人が出るんは自然の流れやで
そんなもんにおびえてもなんもならん
萌えなんか若うて今風やないと話にならんさかい、
どんどん若いのに描かせとけばええ

世の中ゼニや
ゼニもらえんようなったらやめればええ

もしコネとかネームバリューを考慮しない
純粋な「絵の能力のランキング」があったら上位10位以内の年齢分布はどうなるのか？
たぶん30代が半数以上で20代が数人入るくらいかと思うが40代は悲しいが入れないかな？

今の20代が凄いんじゃなく、今の時代が凄いんだろうな

絵の能力で重視されてるのってデッサン力てのがあるが
それって機械が進化すれば機械の方が強い部分だけど
今や3Dのソフトが進化してきてて、将来的には、もっと進化して
最初から人体や背景の、もっと細密なパーツが豊富に用意されて
ただ並べるだけで、絵が作れるという時代が来ると思う。
(悪い意味での3Dっぽさも無くせるくらい進化してアナログと見分けつかない絵画に見えるように作れる)
そうなると「絵のスキル」という事自体の価値が大きく下がる。

今後はイラストレーターに求められる能力が「技量(スキル)」よりか「デザイン」の比重がもっと上がる。
「デザイン」求められてるなら、まだマシで、オペレーターみたいなものしか必要とされなくなるなるかもしれない

すると10年単位で訓練して磨いてきたデッサン力などの技量が必要とされなくなり途方に暮れるイラストレーターが多数あふれる時代が来るだろう。


しかも、それは数十年後などという遠い未来ではない。
その予兆として今、海外の3Dゲームでは3DCG作れる人がいなくても既に用意されたデータを並べるだけで高精細の映像作りが出来るソフトがあるらしく
それで作られたゲームが市場に出回ってヒットしている。
3Dグラフィッカーは海外では既にオペレーター化しているのだ。
そして、その予兆はアニメ界にもあり、美少女アニメとかで最初から用意された3Dデータだけで作られて放送されているものもある。

デッサンが未熟、あるいは3Dを扱ったことのない奴が自分を納得させてるだけだな。
10年後、完全にお前の言った通りになってたら土下座してやるよ。

3Dやったことない奴って
ワンタッチで写真みたいなＣＧが出てくると思ってるよね
3Dキャラを自然に動かすのにどれだけ労力と技術が必要なのかも全くわかってない

デッサンできないヤツに3Dモデルなんぞ使いこなせんわな。

街とか自動形成されるソフトはあるけど
3Dだろうと2Dだろうと、元のデザインは人がやるだろ
いつの時代だろうと、個性は尊重されると思う

＞最初から人体や背景の、もっと細密なパーツが豊富に用意されて
＞ただ並べるだけで、絵が作れるという時代が来ると思う。

深層的には誰もそんなこと望んでないしな。
どれだけ高品質なパーツが出揃ってもそれらを組み合わせてしかモノを作れないようなら
必然的に似たり寄ったりな絵になることは自明だしな。
支持されない技術など技術者のオナニーでしかないし、モラル的にもアウトだから業界からたちまち批難が出るだろ。
昔の大御所のほうがはるかに凄いと言われる今の風潮を考えてみればすぐわかると思うがな。
頭でっかちで心の伴わない作品なんぞ、所詮その程度なんだよ。

粘着してる人、
もうちょい、具体性を伴った考え方が出来るようになったほうがいいよ。
そして、純粋、商業問わずあらゆる芸術の歴史を勉強してこい。
今の20代、30代って具体的にどのアーティストをイメージして書いてんだよ。
画力なんざ、平均的な視点で言うなら低下の一途だよ。

いい加減芸術板の新スレ自分で立てる気もないクズは向こうに帰れよ

まあ、音楽の打ち込み隆盛で職業演奏家や仮歌入れるボーカルとかの仕事は激減したから
CG土方みたいな作業は減っていくかも知らんけど
ゲーム業界みたいにドッター→2Dグラフィッカー→3Dグラフィッカーと
中身の質が変わっていくだけで、仕事自体がなくなっていくわけじゃあるまい。

大半の客が絵(ビジュアル)に求めるのは「心」よりかは「見栄え」である。
そもそも「イラスト(絵)」の分野自体が市場規模でいくと他と比較して非常に小さい。
書店で漫画とかと比較するとイラストレーターの画集は何冊おいてあるだろうか？
「絵だけ描く人」は世間ではさほど求められていない証拠の一つである。

19世紀頃にはその「絵だけ描く人」の価値は現代よりかはるかに高かった事だろう。
なぜなら、その時代には写真機すら無く「映像を作る」という手段が「絵」しか無かったからだ。

現代はどうだろうか？
写真機はもとより3DCGなど文明の利器での映像作りは純粋な「見栄え」だけなら
2Dの「絵」を大きく上回っているではないか。

現代においてイラストをありがたがって見てくれる客なんて現代では奇特な人達(合理的に物の価値を計らない人達)と言えると思う。
だから合理的に物を見るような世間の大半の人達は「絵なんかよりかアメリカ映画とかゲームの方がCG映像凄いし、こっちの方がいいや」となるのである

3Dはテクスチャーのマッピングが専門すぎる技術だし
出力にはレンズや画角の知識も必要になるから、別モノに見えるよ

ゲームのキャラクリ程度に考えてる人おおいのかね

この人、なんてトンチンカンなんだろ。

>>301は、299のことです

もし19世紀頃の海外の有名画家が現代に産まれていたならどんな絵を描いただろうか？

「きっと2Dのソフトとか使い凄い絵を描いたに違いない」
そう思うだろうか？

僕はそうは思わない。

彼らの中には3Dゲームやアメリカ映画のCG映像を見て愕然として筆を折った者もいたかもしれない。
昔、ピカソの父親 (画家) が14才の頃のピカソの絵を見て筆を折ったかのように・・・。

もしゴッホが現代に生きていて3DCG見たら片耳だけでなく両耳ちぎっただろう。

これはさすがに、単なる荒らしだろw

ワロタ

3Dの時点で素人丸出しだったが
わざわざ偉人のフンドシ借りてまでズレまくりの自論に酔うとは、予想以上だね。

ちなみに、ハリウッド映画の広大な遠景は一見実写に見えるけどまぎれもない絵が沢山使われているよ。
敢えてマットペイントにするその理由は何かな？
CG映像を語る前にもう少し勉強して出直してきてね。

>ID: tqgPuv/R

お前芸術板でヲタ絵連呼してた荒らしだろ
カメラが発明されて風景画家が駆逐されたか？はい、おしまい

このイラスト書いた画家の名前知ってる人いたら教えて欲しい　
サ店で一目惚れしたんだが　

http://e2.upup.be/zvKaZyZ5nD

>>288
>もしコネとかネームバリューを考慮しない
>純粋な「絵の能力のランキング」があったら

そないなもんどうやって測るんや?
前にあっちこっちで貼られとった画力ランキングはおっさんばっかりやったで。

今の20代はお前等が思うほど天才集団やあらへん。
お前等安心しいや。

>>311
それは、あなたが非オタク系のイラストレーターだからじゃない？
美大生の、アート系はイマイチだけど、
オタクの絵はアマチュアのレベルがめちゃくちゃ上がっていると思う。

ネットの普及によって、上手い子が可視化され切磋琢磨しやすくなったね

昔から居るイラストレーターと、現在の萌えイラストレーターでは
そもそも求められるものが違うんじゃないかな。
同列に語るほうが難しい気がする

>>312
若いヲタの子が絵ぇ見せてくれるんやが、そない上手いのばかりやないで。
上手いのはメンタル弱うて、すぐ描かんことなる。
pixivのお気にのユーザーに入れても、一握り以外はなんぼ上手うてもすぐ描かんようなる。
わしから見たら、若い子が描かなさすぎで、もったいないくらいや。

>>288
自分では10位以内に入れると思っている人は1000人以上はいるかもしれんだろうが逆に
実際ランキングつけたら10位以内に入れるのに本人は10位以内に入れると思ってない人とかいるのかね？？

実際、口では謙虚な事言う人はたくさんいるが、実は内心は全然、謙虚じゃない人ってのもたくさんいるだろうけど
本気で謙虚な人なんて、どれ程いるんだろうかな？っていつも疑問に思っているんだよね。
そのような自分の実力を実際よりか低く見積もってる人なんて、たぶん全体の1割もいないんじゃないか？とは思ってるが、どうか？

イラスト年収400万以下の奴の書き込みが消えればいいのに

>>317
アホか。
イラストでゼニ稼ぐのに「本気の謙虚」なんかいらんわ。
男としてハッタリかますのが絵ぇ描く商売や。
勘違いすんなやボケ。

世の中ゼニや。
ゼニ稼いでなんぼや。

というか、謙虚の意味を履き違えてる。

どんな意味でもええ。謙虚なんかいらん。
「わしがてっぺんや」いう根性ある奴だけが、ゼニ稼げる。

どんなに性格悪くても、腕があれば仕事は来るしな
プロで謙虚とかむしろ嫌味にしかならんので、
俺うめーって言ってる奴のほうが好きだわ

>>322
せやな。あんたとは気が合うわ。

いい加減黙れよ関西弁
スレはお前の所有物じゃないんだよ

別にいいよ
過剰反応してる奴のほうがちっちぇ

ID:931tGsGr = ID:tqgPuv/R = ID:BENPtTre だよね？

ID変わりまくるのは何故なんだぜ？

かき回したいだけだろ

HPで作品展示してたら声かけて貰えるようになったんだが
ポストカードとかTシャツとか、
相場はいくらくらいなん？
買い取りでって言われるけど買い取りの意味もわからん・・・

ロットとかも関係するからなんともやけど
Ｔシャツとかは２〜３万からであとはデザイン次第かな
個人的にはロイヤリティ契約の方がええと思うけど・・

仕事貰いはじめで相場わからない時は時給換算してみればどうだ？
権利買取であれば出した金額の２〜３倍ってところで文句でないだろ

>>330
その基準になる時給はいくらなんだよ？
松屋バイト位でいいのか？

>>331
時給いくら貰えたら満足かなんてそいつ次第だろ
今自分がどの程度の絵描きなのか判断して決めれ

>>332
そんな客観視が出来てるなら時給換算なんかする必要なくね？
バイトでもコンビニ\680〜キャバクラ\5000と幅があるぞ

誰かスレ立てられる人BUNBUNのスレ立ててくれない？

3Dゲームとかやってると映像が良く出来過ぎていて絵描く気失せないか？
デ狂いとかは当然無いわけだが陰影とか色の自然さなどにおいては2Dの絵であのレベルに描くのは難かしいと思うし
細部は性能的なせいかおおざっぱなんだがおおまかには全て自然に正確にできてて
外人のコンセプトアートの上手いのみたいな印象で
だから3Dゲームやると2D絵なんか描いてる場合ではないんではないか？これからは3Dやった方がいいんじゃないか？と思ってしまうんだな

居着くから相手すんなよ。

そんな馬鹿なら予算聞いて言い値で受けりゃいいよ

>>335
そない思うならそっちに行きなはれ
3Dの方がゼニになるし比較的安定した雇用もあるで

３Dって2Dと比較するとスキルの難易度が低い=奥が浅い。らしいので
それが嫌なのね。

2Dだとデッサン的にいかに精度高く描けるかが訓練しがいのある所だと思うんだけど
それが3Dだとソフトの力なんだろうし、それがやる側としては退屈かなぁと思うの。

しかし見る側からすりゃ難易度なんてどうでもいいんだろうとは思うし、
その証拠に模写とかトレース駆使して楽して絵描いてる人が高い評価受けてたりするし。

>>335
一人でゲームグラフィッカーになればいいじゃん。ここで愚痴垂れてないで
なんで2D絵を描いてる人のスレでそういうこと言うんだか
ここはお前の日記帳じゃねー

>>339
聞きかじった知識で浅いとか退屈とかいうのはいかがなもんかね・・

イラストの背景やメカは３Dでもありかな、とも思うが
あくまで補助ツールでしか用途はない、最終的には人の手が必要だ

おまえらスルー耐性なさすぎだろ！自分たちで居心地悪くするなよー。反応したら調子にのって居つくだろうが。
関西弁と一緒に失せな。

>>339
>３Dって2Dと比較するとスキルの難易度が低い=奥が浅い。らしいので

それちゃうで。
3Dで一流言われるデザイナーは2Dも上手いで。
2D描いとる奴で、下絵に3D使うとる奴もおる。
3Dよう知らんのに、3Dなめたらあかん。

ゼニ稼ぐのに、浅いツールなんかあらへん。

多分、関西はここの住人と全然作風が違うとおもう。

>>345
ここの住人の作風いうのがあるんかいな?

萌えねえちゃんの絵描くんかて3D使う時代やで。
3Dも2Dも、ツールをなめたらあかん。

関西って萌え絵とか描くの？

関西はゼニになるならジャンルを超えて幅広く描くだけの覚悟とスキルがある。

>>347
お前がわしの絵で萌えるかどうかは自信ないが、わしもねえちゃんの絵なら描くで。
ねえちゃん描けんかったらゼニにならん。

関西は別にスレたてろよｗ

>>350
日記帳やちらしの裏でやるんやったらもう実名でやっとりますがな。

え、それでも足りなくてここに居ついてるの？　暇だねー

>>352
実名の日記帳には、世の中ゼニやって書かれへん。
わしにも見栄があるからしゃあないねん。
匿名掲示板やから書けるんや。

世の中ゼニや。
わしはゼニが好きや。

関西にイラついてる奴、
関西弁に拒否反応示してるだけじゃね？

こいつあほちゃうか

>>355
関西弁で煽るな
しねやあああああああああ

じぶんなにいちびってんねん、えーかげんにしとけやぼけが

>>353　他にスレ立ててくれませんかね？
関西さんのスレだというなら、興味あるので見にいきたいし。
まさかここで日記やmixi教えてくれないよねw

小物が1000万プレーヤの関西に私怨と嫉妬で粘着してんなｗ

関西は多いときは月の売上100万超えるらしい。
これに対して
上級萌え絵師ってどれぐらい稼げるんだろ？

そんな証拠もない情報で擁護ｗｗｗｗ

関西弁使うやつはスルーすりゃいいだろ
とりあえず「ゼニ」をNGにしてみればいい

関西弁が居つくのは糞コテが居つくのと同じ感じでイラつくな
別にゼニ的な本音言っててもいいけど、標準語にしてくんない？

別にどうでもいい
うざいと思うやつだけ黙ってNGするのがいい

３Ｄに関しては、あんまり信用していない。
パースが整いすぎるし、所詮参考程度の代物だと思ってる。
キャラ、背景自体も完璧なパースで描いて、
その上で絵としてのゆらぎや面白さが表現出来るなら別だけども・・・

そもそも３Ｄなんて動画で動かす為のものだし。
絵描きなら、側だけ整えても中身知らなきゃ描けないと思うよ。

萌え絵って、続けるの難しそう。
５０歳過ぎたら、
若い人と同じ感覚で、
萌えとかかけるんだろうか？

おはようさん。

>>366
別に若い人と同じ感覚で描かんでもええ。
絵柄そのまんまで購買層が一緒におっさんになっていく絵師もおるで。
ただ紙でしかよう描きまへん、携帯も持ってへんいう偏屈商売になると、
仕事減るのはしゃあないな。

１回きりだろうなと思ってた取引先から
２回３回と立て続けに仕事が来て、１回目に安値で受けちゃったから
次に仕事来たときは値上げ交渉しようかと思ってるんだが、

ギャラの値上げ交渉するときってどんな感じに伝えてる？
あと値上げで引かれないのって何％アップくらいだと思う？

ガッツリ値上げして仕事来なくなるのがちょい不安なんだよね

リーマンじゃないから、賃上げのテンプレートなんてないよ
その時の実力や人気次第だろ？

値上げして来なくなるのが怖い･･･という状況にあるなら
それは、キミが値上げできる状態にないって事だから、辞めとくが吉

それでも賃上げ狙うなら･･･元が安値なら、相場を提示して相談するのが無難じゃないか？
他方から提示された額がの相場が大体○○ぐらいです。
今後も貴社と円満に長くお付き合いしたいので、その程度に賃上げ出来ませんか？
あたりで

値上げ交渉はもう仕事こなくてもいいやってとこに持ち掛けなよ

断るつもりで5割増しくらい高めの値段ふっかけたらそのまま通ることがよくある。
相手も安くすますつもりで予算より低めのギャラ提示してることあるしね。

>>368
値上げ交渉はしないほうがいいような…
まあ、そもそもいくらで請けたのか、いくらに値上げしたいかで
意見も変わってくるけど

高い仕事で1度きりになるより
そこそこの値段でなんども仕事をもらえるほうがいいような

人によるでしょ。
仕事の数に困ってないなら安い仕事、金払い悪い仕事から切っていかないと。
若いウチは安い仕事を数こなしてスケジュール回せるけど
年取って無茶できなくなってからいざギャラ上げてもらおうと思っても無理だよ。

俺は描くボリュームとかスケジュールの調整とかで交渉するな、ボリュームを言い値にあわせて減らしてもらうか、ボリュームに合った値にしてもらうか。
ところでイラストレーターのエージェントってどうなんだ？
スプーンって老舗っぽいけど、所属イラストレーターが1000人いるって言ってて登録は面接形式っぽいけど
登録に成功したらちゃんとコンスタントに仕事くんのかな？

ええ流れや。
世の中ゼニやで。

いろいろありがとう、参考になった。
最初に安値で受けると後が苦しくなることを痛感したよ、
他で受けてる仕事の相場を伝えて交渉してみるわ。
ちなみに１枚２万→３万に変えてもらうつもり、
長い付き合いになるなら納得した額で描きたい。

新潮とか早川とか、大手または中小出版社の文庫の表紙やったことあるひといます？
あれの表紙っていくらくらいなんでしょうか

メールの返事が遅くて仕事止まるとイライラするよな〜・・・
何日くらいたったら催促の電話入れてもいいもんだろう。

翌々日までに返事来なかったら電話入れるわ

表紙ってどこもだいたい１０〜３０じゃない

>>378
自分も同じ件でイライラしてたw
〆切が短い場合は2日経過後にメールする
長いときはもうちょっと待つ

急ぎやったら即電話やボケ。

>>380
ラノベとそんなに違わんのだな

〜〜〜出版社へのイラストの持ち込みにて〜〜〜

編集者「絵を、もっとレベル上げないと」

志望者「でもイラストレーター唐鎌光広先生は絵は僕よりか下手ですよね？」

編集者「唐鎌先生？？悪いけどその人知らないね」

志望者「唐鎌先生は2chにおいて背景は一流のプロという高い評価を受けたイラストレーターですよ。」
　　　「その唐鎌先生よりか出来が良い背景画を描けている僕は、つまり背景は超一流のプロなわけです」
　　　「つまり、僕は超一流のプロになれなきゃおかしい」

編集者「その唐鎌先生の2chでの評価「背景は一流のプロ」というのは、たぶん本人の自演だろう」
　　　「イラストレーターって言っても名乗っているだけで現実は仕事の無い人は少なくないし
　　　「そのカラなんとか先生も残念ながら、それだろう」


以下が2chにおいて背景は一流のプロという高い評価を受けた唐鎌先生のサイト。
http://ipmart.sakura.ne.jp/m_index.htm

携帯ゲームで、萌え系イラストが描かれたカードバトル物をつくるんですが、
イラストが150枚くらい必要になって制作会社に打診したら1枚1万円くらいで作ってるとのこと。
グロス発注ってこともあるようですが、安いような気がしますね

まさにグロス
そういうのは平均すると、じゃないか？

気合い入れた釣り絵、数枚を10万ぐらいで発注して
数の穴埋めは、いい加減な絵を数千円程度で発注
みたいな

携帯ゲームの要求水準ってめちゃくちゃ低いからね。

ラノベ表紙で20万以上とかあんの？
〜１５くらいが相場じゃね

売れるって分かってる本とか絵師のランクが高かったりすれば
天井なんて分かんないと思う
極端な例だとハルヒとか

いまどきのラノベだとそうそう無いだろうとおもう
どっちにしろ３０なんて相手から言ってくることはまず無いから
どうしてもって言われたときにふっかけて出る値段

売れるってわかってるなら
印税選ぶだろ

増刷すれば印税はいるんだっけ？のいぢとかいくら稼いでんだろ。

>>384
本気で思えてるなら幸せかもしれんが仕事が無い事に関しては自分にどういいわけしてんだろ？とは思うな
一流のプロなら業者はほっとかないだろうしなぁ

リテイクが来てキレそう
もっと前の段階に見せたときにリテイクだせや！！

契約書って本名で署名するものなんですか？それともPNでしょうか

本名で

世間知らず通り越して常識知らずだな

ありがとうございます

金は出すから自分の為だけに描いてくれみたいな依頼はすごく困る

複製権残したままならそういうのもアリだろ

個人依頼で、友人の結婚祝絵〜なら
一度引き受けた事がある
メールの礼節も文面も、ちゃんとしてたからだが

色紙だったんだが、描く時よりも発送に気を使ったな

直近の依頼なのに原稿料・制作費を「あとから相談で」みたいにぼかす依頼
かつ編プロやWEB制作会社の中間業者からの依頼

何もわからない最初のうちは良いけれども、
最近は他のクライアントの依頼を調整してまで引き受けるものではないような気がしてきました…

「修正してください」
「修正しました」
「OKです、良くなりました！」
「あ、すみません修正前のデータ送ってしまいました」

って事があったよ、別にカマかけた訳じゃないんだが
とりあえずリテイク出しとけってとこあるかもね

所詮その程度の仕事だったんじゃないか

意味のわからないリテイク出して仕事した気になってる阿呆にはたまに遭遇する

デジタルだといっても、完成したものを修正するのは大変なんだよ（主に気力的な意味で
段階ごとに画像を提出しているというのに、完成後に修正求めるんじゃねー
しかもラフの段階でいえばいいのに的なレベル

編プロを通した依頼は報酬がピンはねされすぎてきついです…

>>406
どんだけ引いてるんだろうか。
｢これ以上稿料のアップはクライアント様的に難しい｣とか言われると、中間マージンからまわしてくれwって思うこともあるわ。
クライアントとのクッション役やってくれるから、こちらも気を遣わずに言いたいこと正直に言えるし、配分も調整してくれるから楽でいいけどね。

言いたい事正直に言っても待遇の改善に繋がらないなら意味無いじゃん
編プロもピンきりで、阿漕な真似しすぎる所は
良い作家が長く居つかないから、大体わかる

>>407
依頼の内容と比較して少なく見ても半分以上はがっぽり持って行かれているみたい。
他のクライアントの依頼と単純に比較しても３分の２ぐらいはがっつり持って行かれてる感じですね。
かといってクッションとしてもあまりかんばしくない印象ですし…

作家を使い捨てにするスタンスが見えてきたので他の作家さんと同じく自分も
次回（あれば）の条件次第でその編プロの依頼は断ろうと思っています。
生活ができなくなりますので…

高い仕事って絵が上手い事より知名度ある奴に仕事行くんだよな。
ある程度上達したら、どうやって上手くなるかより
どうやって売名していくかを考えてしまうわ。

そんな事を考えなきゃならないのは、ある程度ってのが素人に毛が生えたようなもんだからだね。

いや、売名は大切だと思うよ
立派な金看板あるとやっぱり蔵の対応がちがうからなー

>>411
小魚同士共感できる話には触れないであげて

今の時代上手ければ名前なんて勝手に売れるわ

売れっ子はこんなとこには書き込まんだろうけどな

>>384
その2chでの唐鎌光広先生への高い評価が以下(原文ママ)

========================================

36 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 22:41:31.92
>>23の人は人物はクソだが背景は一流プロレベルじゃない？
ああいう背景をお前らはかけるのか？
人物はクソといったが、あえてこういう絵柄にしてるだけなのかも。

========================================
以下が唐鎌先生の自演プロファイリング

>>人物はクソだが背景は一流プロレベルじゃない？
>>ああいう背景をお前らはかけるのか？
>>人物はクソといったが、あえてこういう絵柄にしてるだけなのかも。

1行目は自演だと疑われない為に部分的にけなす工夫が伺えるが、
いかんせん「背景は一流のプロ」という評価が過剰に高過ぎる為に、どうしても自演に見える。
その上、3行目では「わざとやってるだけかも」と擁護を入れている。
せっかくの「1行目の自演に見せない為の工夫のけなし」をたった3行の間に覆してしまうなんて、どうした事か？
余程、本人は人物画にもこだわりを持って自信も持っているという事の現れだろうか？
とりあえず、この書込みでわかる事は「カラカマ先生本人の自己評価が現実とかけ離れて高い」という事だ

売名っていうと聞こえ悪いが
待ちの態勢でいても、いつまで経っても売れん、
上手くなれば売れるとか思ってるやつ甘すぎる。
宣伝効果の高い仕事自分で取りに行かないと駄目

自分はいつもとジャンルの違う安いギャラの仕事やったら依頼増えたよ
金額が安いってより向こうの要求する手間に対して安かったんだけど

編プロって使う作家の選定はクライアントから指示されてるの？
それとも編プロの判断？

いい加減な中抜き編プロは選定なんかしてないよ
とにかくメールばらまいて
ろくに説明も無いのに食いつくアホ釣って安く買い叩いてるだけ

クライアントから「あの作家さんでお願い」っていう指示が編プロにいくことはあるみたい
でもそれだったらわざわざギャラが減る編プロ通さないで欲しいとは思いますです
会社間のしがらみがあるのはわかるので仕方ないとことだとは思いますが…

やってた仕事を途中のいざこざで打ち切られたんだけど
ギャラは無しかな
条件が、他の仕事すべて断れで他収入なし
半年拘束で2ヶ月ずっとやってたのにこれは無い

なにそれ怖い

途中でポシャった場合の責任についても契約書に書いとくべきかもね
保険として

長期の仕事なら前金貰うけど、そういうのはふつーじゃないのか？

ある部分部分で完遂できたら支払う形だったんだけど
そこへ行く直前で終わった
数十枚描いたのになぁ…悔しいわ

契約書に書いてもらってけばよかったわ

何系のお仕事だったのか気になりますね…

>>425
長期の原画やったことあるけど、前金はなく後払い一括だったよ
たくさん描いてるのに製作中に金が入らなくてつらい。他仕事でしのぐしかねえっていう
ひたすら原画って精神的にくるし、イラストみたいに完成した達成感もないし
グラフィッカには変な色をつけられたしもう原画はやんねw

それとは別に企画がぽしゃったことがあるけど、
製作した分のお金はもらえたな。ちなみにソーシャル系
運がよかっただけか。せっかく描いた絵が表にお目見えすることはなかったが

長期の原画なら毎月払ってもらうのが普通だろ
後払いは危険すぎる

契約時に言ってれば分割してもらえてただろ

むこうの言われたとおりハイハイ従ってるから痛い目みるんだよ
長期の仕事って最初からわかってるなら契約はきっちりやらんと。

>>428
＞ひたすら原画って精神的にくるし、イラストみたいに完成した達成感もないし

外野にもクライアントにも色まで塗らないから楽だろって軽い作業扱いされがちだね
正直マンガ1ページペン入れする方が楽だった
それじゃ人物の顔見えないよって無茶な指定に頭悩ませるし
人に塗ってもらうから逆に自前のイラストには不要な手間も追加されるんだが

>>422
>条件が、他の仕事すべて断れ
あかん、その条件だけはあかん
わしならなんぼ金積まれても請けへん

>>432
色にこだわりがあるなら、レオパでもええから仕事場借りて
子飼いの塗師雇うて塗らせればええ
当然ゼニは上乗せ、月払いやで
その方がクライアントはんもお前さんのファンも喜ぶ絵になるし、ゼニになる

ゼニさんに質問したいんや
ゼニさんの登竜門、仕事をつかんだきっかけは何や

ゼニさんがナンボ積まれても請けんと言ったのはちょっと意外だったが
確かにそれはそれで積まれた分だけ後が怖いなw

>>434
最初に受けた仕事という意味やったら、ゴミみたいなカットや
せやから、1万の仕事でも喜んで描きなはれってわしは言うんや

>>435
まあほんまによそからええ仕事が来たら、すんまへん言うて契約破棄すればええ話やが
そないなったら面倒やで

関西は何年くらい絵仕事やってるの？

>確かにそれはそれで積まれた分だけ後が怖いなw

逆や。
本気で男一人一生面倒食えるくらいのゼニ積んでくれるなら、わしかて考えるで。
大企業はんが社員に副業不可の規定をするのは、その覚悟があるからや。

>>437
長いで

>>436
おおきに。流石やで
一枚10万クラスが幻のようで、チャンスが巡ってくる気がしませんわ

>>440
1枚10万はなかなかないで。
せやけど来るときはアホみたいに来るから覚悟しいや。
例えばクライアントはんが、ポスターとパッケージ違う絵にしますわ言うたら
ゼニがなんぼでも、本気の絵を納期短い中で2枚以上描かなあかんようになる。
それが絵師の正念場や。

関西在住だが正直ここまでネット上での関西弁がうざいとは思わなかった…

せやな

ほんまやな

んなあほな〜

ええかげんにしなさい

ちゃうちゃうちゃうん？

関西在住だが正直気にならないな
逆に視野の狭いキモヲタしか突っ込んでなさそう

文章だけだとすげー違和感あるよ
しかしナイナイの岡村の声を想像して脳内補完するとどうでもよくなったw


絵の話に戻して質問。
文庫の口絵みたいなのに1枚あたりどのくらい期間をかけて描いてますか？
別にカバーでもいいんだけど、
最近のじゃ女の子一人で背景ナシの絵じゃなくて、背景がちゃんとある絵で
どのくらいか知りたいなと。自分は遅いです
ネットしたりしてるので何時間くらいかけてるかは知らんけど期間としてはこのぐらい

2日ラフ
1日返事待ち（の間に下書きw)
1日線画。さらに1日かかる場合も
1日下塗り
1日塗り
1日仕上げ。時間があればもう1日

だからそういう質問ってどの程度の絵か、それも出して並べて答えないと意味ないだろ

「絵描くのどのくらい時間かかりますか？？」って
よくある素人のアホ質問だよな

あるあるありすぎる

この絵には何時間かかりましたか？ならまだわかるんだが
すごい漠然と全体で聞いて来るんだよなｗ
それを聞いて何を理解するのかとｗ

どうでもいいけど449は遅いと思うｗ
細部までちまちました絵を描いているんだと思うけど
一枚のギャラは別に上がらないからな
自分の首しめるだけ

密度によるけど自分も下絵以降は449に近い
1週間前に指定送ってくるクライアントがいるから
塗りは時間かけないやり方に徹してる
たまには練習も兼ねて違うことをしたい

どの程度の絵かはちゃんと書かれてるんじゃないのか？
「文庫の口絵、カバー系の背景込みの女の子絵」

これである程度想像がつかなければそれは受け取る側の問題だと思うが

スッカスカの線画に軽く色のせただけの萌え系と描き込み塗り込み系が同じなわけないでしょ

アスペ乙
文庫と言われた時点でラノベを想像するのがこのスレでは常識
そのくらい読み取れって事だよ

>>450>>451
ごめんね、方言の話題から絵に変えたかったんだよw
だいたい依頼から納品までどのくらいのペースか聞きたかった

>>455-456
？？？

話題変えるとか何様だよ
自治厨乙

>>449
わしはそのペースで描くなら、ネットでゼニゼニ書き込みながら5枚は並行して描くで。
せやないとゼニにならん。
クライアントはんが翌日返事くれるとは限らへん。

>>453
練習はお前等のブログに貼るような、仕事やない絵でやれドアホ。
予想と違う絵になってクライアントはん困らせたらどないすんのや。

今ラノベのカラー三枚、線画から仕上げまで一晩で終わらせたところだ。
萌え系でも最近ハーレムもので一枚に山ほどキャラ詰め込んだ絵描かされたりが多いから
ファンタジー系で背景チマチマ塗ってるほうが精神的に楽だと思う時もある。

どうしてそんな早く描けるの？
急いでも一枚に３日は掛かってしまう

誰かが言ってたが、セル編の精神と時の部屋での悟空理論だな。

あとラノベってあんま画力必要ないってのもあるんじゃない？
ある程度テンプレがあるし指示も細かくあるっぽいし二次創作の延長にある感じ

仕事なら、予めかける時間を想定してそのように描くだけ
安い仕事と高い仕事ではかける時間が違う

そのあたり考えないで、時間使っていいのは趣味だけだと思うが

>>464
アホちゃうか。
ラノベいうても仕事は仕事や。ゼニもらうのに仕事を馬鹿にすんな。
「あんま画力必要ない仕事」なんかあらへん、
プロの仕事には全部画力が必要やボケ。

時間かかる奴は、時給にして大してゼニにならんでも、納得するまで描いたらええ。

わしはゼニが好きやからこそ、時間内でゼニの取れる絵を描くで。
それが仕事や。

ラノベ舐めすぎだろ。
周りが手を抜いているから、自分もそれで良いやとか考えている人は
いつまでも上手くならないし、いつまでも売れないぞ。

やっぱ速い人は上手いんだろうなあ
速く描くには、迷わない画力が求められるだろうし

画力と言うと、また荒れるかもね

複雑な構図を素早く暗算するタイプも居れば
コピペの如く、高速で判子を押すタイプも居るし

pixivにハマってそうな素人が愛用する言葉だろ画力って
技量を語る表現としてはあまりに抽象的すぎてボキャ貧に見える
まあ実際素人に毛の生えた連中が使ってんだろうけど

>>469
若いうちは迷うたらええ。
せやけどゼニもらうなら、迷うたらあかん。

手が遅い人って素人が見ても全く区別がつかないような線の修正を繰り返したり
変なところで職人になっちゃってる人が多い
あと迷って手が止まるタイプ
自分が客だった時そんなこと気にしてたか？
今の客がそんなとこ見てると思うか？
ピントずれてるっつーか要領悪いんだよな

いいね、俺も要領よくなりたいよ(´ω`)

すまんすまん
>>470みたいな事をいいたかったんだ

自分が客だった時、そんな所まで気にして見てたよ
中学生位からそういうのが気になり始めて、周りのオタクと話が合わなかった

大多数は違いが分からない人だろうけど
たまに見る専でも鋭い奴いるんだよな
逆に書き手でも、全然細かい所気付けない人もいて
本人は凄く楽しそうに描いてるし
自分の絵に満足してるようなんだけど
出来が甘くて評価が低い

線の修正っていうけど、ゆがんだ線でも計算された線は生きている
そういう絵が描ける奴ならラノベ外でも十分やっていける

toi8とか線はぐちゃぐちゃだけどいい絵だし人気あるし
でも真似ようとすると単なる未完成な絵になってしまう

>>478
あれをグチャグチャや言うのは素人やボケ。

手抜きかどうかは描いた本人にしかわからないことだと思うんだ。

そだね。他人には難しい事でも、その方が本人にとっては簡単だったり逆もしかり
綺麗な線＝修正しまくり、ラフな線＝すらすら適当に書いた
みたいな決め付けは無意味
つか、俺の書き方が悪かった。線の修正が重要と言いたいわけでなく
客はそんなの気にしないと、舐めてかかるのは危ないと言いたかったんだ
気付く奴は気付く。そしてそういう奴ほど声がでかい
自分の鋭い感覚を自慢したいから

客の6割が手抜きだと感じたら、本人がどんなに苦労してても無意味だし
客はこんなの気付かないと思ってたのは本人だけで
客に見抜かれ愛想尽かされる事も有る

>>481
お前はんの話は長い。
世の中ゼニや。

お前ら昨日の美の巨人たちみなかったのか？
描くスピードとか仕上がりが雑とかどうでもいいんだよ！
全ては自己満！己の感覚のみ！

感性が世間と合ってるうちはそれで全く問題ないよ、うん
ずれ始めた時は、大人しく諦めて野垂れ死ぬのもまた一興

芸術家じゃない、お客さん有りきの商売なんで

安い人はかわいそうですね…

>>484
だから技術云々より感性を重要視する必要があるんじゃん
自己満できるように感性を世間に合わせる、もしくわ先読みしていくんだよ
ただ単に頼まれたものを刹那的に描くだけじゃ必ず限界がくるよ

頼まれたものも描けんのがガタガタ言うなや。
世の中ゼニや。
感性もゼニの種や。

>>486
安い人を追い込むなよ…

>感性を世間に合わせる
ちょっと危険な物言いに感じるな?

どちらかというと、自分の好きに描いておいて
敷居を広げて入りやすくする努力の方が長続きするコツだよ

酷い言い方すれば、刹那的に流行ものおいかけて即金を得た所で
有象無象にまぎれこんでしまって意味がない
目立つ為にはある程度の尖りは必要だよ
もちろん、感性を合わせる必要がないとは言わないけど

>>486
感性を時代に合わせるのは割りとすぐ限界がくるからこそ
技術を高めることが生き残りにつながるのでは

>>490
感性って情報の積み重ねだから限界はないぞ。
むしろ技術なんてすぐ限界くるし技術に客は付かないからな

Pixvイナゴや同人ゴロみたいな話になってきたな
そりゃ、流行ジャンル追いかけたり、流行モノを先読みすれば
ヒット数や小銭稼ぎにはなるが…

流行は手っ取り早いゴールだけど、技術のゴールはないぞ？

あんたらほんとにプロ？

俺はプロだよｗ
だけど真面目なこと話すのが馬鹿らしくなってきたｗ
銭の人はたぶんプロだな
なんとなく４０代っすか？

まあプロっつーても
アニメーターに軸足置いてる人
漫画に軸足置いてる人
同人に軸足置いてる人
ゲームに軸足置いてる人
ラノベに軸足置いてる人
みんな違う考え方なのはしょうがない

>>494
契約書もかかずに二ヶ月拘束されたプロ？

自分の感性を貫き通して20年30年古くならない人なんて
ほんの一握りじゃない
今のオタ業界にそこまで大した作家いるか？
俺はそこまで一目置く存在はいない
10年前はともかく、20年くらい前に個性が有って凄かったイラストレーターが
今どれだけ第一線で活躍しているか・・・

古くならない方法、受ける色使い
たとえ自分の好みじゃなくても、妥協できる部分は
時代に合わせるよ。惨めな老後は嫌だからねｗ

自分は将来を考えて、半分イラストレーターやりつつアニメやゲームの背景、小物設定、ボードやってる
ラノベや小説のイラストだけで一生食っていくのは、割と無理
作家性みたいなものを前面に出せるとやっていけると思うけど、
かわいい女の子が描ける一点突破だと、のいぢさんみたいに版権料もらうような
交渉して、それが爆発的に売れないと…
あらいずみるいさんみたいに年俸制とかでも…というか一生食っていけるのって
めぐり合わせと運でしか無いな

＞たとえ自分の好みじゃなくても、妥協できる部分は時代に合わせる
それも仕事としてはアリなんだけど
流行を取り入れて絵柄が変わって残念なことになってる人っているよね

>499
売上が残念なことになってるなら
その人は時代に合わせるのに失敗してるだけ

10年15年で一生分稼ぐくらいの気合い無いとたぶん無理だな

一生分っていくらあればいいんだろうな
今兼業で年収900万くらいだが
正直半年後どうなってるかわからん
結婚して収入頼られるようだとアウトっぽいから
結婚するとしたら生活力のある女を捜さねば

一生分というとどの程度の生活レベルを保つかによって変わってくるのでなんとも

お仕事募集って書くの恥ずかしくね？
スケジュールスカスカですって言ってるような気がして。

書いてる奴が恥ずかしいとは思わないが、
仕事受注の意思表明に関わらず仕事来る奴には来るし来ない奴には来ない
恥ずかしいと思うなら書かなくていいよ

俺は書いてないけど一応選べるくらいにはオファー来る

恥ずかしいのは実際スカスカだからじゃないかい？

だろうな。直近の仕事履歴一緒に載せとけば売れっ子かどうかなんてわかるわな。

>>504
恥ずかしいことあらへん。
わしはいつでもひまですわなんか下さい言うて仕事取ってるで。

仕事内容にもよるからなー
募集しといて断るのも何か失礼なので
募集という言葉は使わないな

プライド高いと仕事しにくいよ
誰に対して恥ずかしいのか知らんけど
どっちみち受身じゃ先はあんま長くない
クライアントは常に売れてる奴と仕事をしたがるからな
売れてる時が過ぎたら恐ろしい勢いで手のひら返してくる
こんな仕事でも人間関係は大事
いろんな人と仲良くなっとき
殿様になっとると後で誰も相手してくれんようになるで

うつった

売れてる時ってどうしても仕事を選ばざるを得ないわけだけど
そこで断った相手は「こいつ殿様になっとる」と思うんだろうな
特に前から取引のあった人なんかは…

選べるくらい仕事の依頼がくる人はすげーな

わし一番売れとったときにも、ほとんど断らんかったで。
せやけど今思うと殿様やったかと反省しとる。

売れてる時は殿様みたいになったほうがむしろ仕事しやすいけどの
腰が低すぎると気を使われすぎて逆に仲良くなれへんし

あてはいまでも仕事断りまくりやわ
太い仕事受けてこまい仕事はたいていける
ぜにさんはまじめやの

お前らってリアルでも極論的な考え方してんの？
そんなの言い方の問題だろ、断る場合は誠意を持って断ればいいだけじゃん。
お前らマジで仕事してんのか？

本人の自己満、虚栄以外で、そんなに煽る意味あるのかとw

プロになった気でいる勘違いキモヲタが紛れてるのは前からだろ
察してやれよ

仕事始めたころ編集に言われたんだが
皆最初は安いギャラでも大喜びで仕事引き受けるのに
名前が売れてくるとはなも引っ掛けなくなる。

その結果露出が減って、やがて人気も落ちてくんだけど
そうなったときはもう使ってやったりしないって。
絵描きの具体名も出して相当うらんでるみたいだった。

それ以来仕事断わるのが怖いです

露出が減らなければ問題ないんじゃないの

名前が売れたらギャラ上げるのは当然だろ。
その編集は新入社員と同じ給与で働いてんのかっつうの。

もちろんその編集の言ってることは無茶苦茶なんだけど
そういう恨みをもたれる事もあるってことが怖くなっちゃって

それは編集個人がおかしいだろ

感謝してます　本当は受けたいんです　また誘ってください
それだけ相手を立てても断るってだけでもう
「ワシが育ててやったのに！」
ってなるわけだ
しょうがねーズラ

あれが煽りに受け止められるとは思わなかったわ
普通に疑問だったんだよ
自分の状況を伝えるのにビビっててどーやって生きてんのかな？ってさ

>>524
ヲタ絵師はコミュ障が多いから。

コミュ障ってかビビり過ぎなんだよな
水商売なんだから義理人情が第一だって事わかってないんだよな
筋通してりゃトラブルなんてそうそう起きないんだけどな

仕事断っても後にフォロー入れれば問題ないんでない
むしろそういう立ち回りも営業のうち

518の編集さんはよっぽど酷いな断り方されたか
編集さん自身が酷いかどっちかかと

>>518
他人に名前を出すて文句言うような気持ち悪い編集っていやだなw
相当うらんでるってどんな粘着だよ…

わしにも「お前はわしが育てた」って無茶なこと頼むクライアントはん、いてたで。
要求が絵ぇ描いてくれならなんぼでも受けたんやけど
わしが殿様になってから知り合うた有名人が目当てやった。

わしそのとき、ものすごくやしかったで。

>>529
何が悔しかったの？
人付き合いってそうやって広げていくもんじゃん。
そんな事でいちいち腹立てたらでかくなれないぞ。

>>530
何がくやしいかわからんのなら、わからんでええ。

銭の人はそんなことわかってると思うよｗ
５２９も５３０も全然どんな人かわからんけど、銭の人のがプロな気がするわ
その状況で悔しいのは普通やろ
変なところで賢者になる意味がよくわからん
表に出さなきゃいいだけの話
俺はあんまりそういうふうにだしに使われたことってないからわからんけど
やられたらプライド傷つくと思うわ
もちろん表には出さんよ、大人だからね

>>532
わしがゼニの人やで。

悔しいのもあるんやが、有名人に会いたいとかサインくれとか言われて
すんまへん勘弁して下さい言うと、「わしが育てた」言うてゴネるのはきついで。
こないなクライアントはんを連れて行ったら、有名人はんも困るがな。

考え方が小っさいよ！
その編集が有名人を紹介してくれた事に恩義を感じてくれてたら良いだけじゃん
有名人も紹介した編集といい仕事できたら自分の株が上がるんだよ。
賢者とか意味不明な考え方はやめろよ。世の中持ちつ持たれつなんだよ学校のクラブでもサークルでも会社でもどこでも一緒だよ
自分の事しか考えてねー奴はいつだって惨めだし孤独だよ
有名人への嫉妬を編集に向けてんのもおかしな話なんだよ
なんかお前らって思考が卑屈なんだよな

いやいやいやいや
キな人を紹介したら株下がりまくりだろw

身内からの紹介は断りにくいし、こっちも頼みにくいから
タイミング計ってやらないと迷惑かけるぞ？

>534
えっ
付き合う人は多少選んだほうが良くない…？
534はたぶんプロじゃないのかな？
学校のクラブと仕事は全然違うよ…？

空気よめない知り合いとかめっちゃ気つかうわ
誰でも仲良くとか自分は良くても人には強制できんだろ

しかし卑屈って言われたの生まれて初めてだわｗ

>>535
やり方次第だよ。
仕事関係の知人なんで出版社の人間としてなら紹介できますよって言えばいいんだけじゃん、
んで、いつか一緒に仕事できたら良いですねって言っときゃいいんだよ。
有名人が編集の事ウザイと思ったら切るだけだし面白い人って思うかもしんないじゃん
可能性を潰すなよ
有名人なら変な人なんてゴマンと相手しまくってんだから心配しなくてもかわしかたぐらい心得てるよ

>>534
そないなことなんぼ恩義があってもやったらあかんて。
ゴリ押しされて、わしもちいとばかし殿様気分で
何回か有名人はん連れ出したことあったんやけど、
プロはこないなことやったらあかんかった。

>>539
>有名人なら変な人なんてゴマンと相手しまくってんだから心配しなくてもかわしかたぐらい心得てるよ

例えば声優はんに会うて「なんかしゃべってや」「サインしてや」みたいなのは
よくあることや。
せやけど、本人がなんぼかわしかた心得てても、それが負担になるんや。
わしらにとってレシートの裏渡されて「なんか描いてサインしてや」並みの失礼やで。
それは会いたい言われても、止めなあかん。

イラストレーターは人間関係のプロじゃあないからな
常識的な立ち回りはできても痛い人を気持よく紹介するのは難しいｗ
銭の人の言ってること筋が通ってるよ
俺はよくそういう編集やらｐやらｄやらゴロやらに会うけど
空気読まずに食い下がるタイプの奴も多い
正直言って友達がそんな人つれてきたら友達の知り合いだけにすげー辛い

>>539
お前のやり方がヘタなだけじゃん
プロとか関係ねーから。
もっと柔軟な頭作った方がいいぞ。

なんとなくだけど銭の人はゲーム業界系？
アニメのほうだと声優に直接会うような仕事あんまないからな…

>>541
ありがとな。
殿様なったら、有名人ゴロに関わるのが一番しんどいねん。
そいつらが有名人のことほんまは好きとちゃうこともわかるから、つらいねん。

>>542
お前はんはうまいことやりなはれ。
わしにはでけへんかった。

542はイラストレーターじゃなくてプロデューサー向き
いろんな人とwin-winの関係つくってお金引き出してでかいプロジェクトでも動かすといいよ

>>543
声優はわしの例え話や。
せやけど有名人はんに会いたい奴はぎょうさん来るで。

>>545
プロデューサーとしてでっかいゼニもらう仕事はそない甘いもんやないで。
世の中ゼニや。

>>538
普通、自分で責任持って紹介出来る人しか紹介しないよ

俺は可能性を潰さないためにやった
ウザかったらテメェが切れ…じゃ無責任だろう

542に対する皮肉ですｗ
どっかで聞いたような読んだようなことばっかり言ってるからね
自分の経験から出た言葉じゃないから上っ面のペラい言葉で全然響かない
専門学校生かなにかかな

>>548
だから言ってんじゃんか
出版社の人間として紹介するってさ
自分の取引先の人間なんだぞ人に紹介できないような人なら取引自体お断りするわ
まさかパンピーやらワンフーの話してんじゃねーよな？

>>550
お前はんにはもう1回説明せなあかんな。
わしが恩義のある会社の人という権限使って「会いたい」言うて
会うてみたら、やれサインくれ、やれなんかしゃべれ
田舎の一般人みたいなことする奴がおるんや。

わし、そういうのはもういやや。

やっぱりワナビは相談・質問限定って決まりにしたほうがいいよ。
実体がないのにプロの目線で話そうとして滑ってる人多すぎ

3Dといいラノベといい、ずっとこの調子じゃん

まあ暇つぶしだからいいけどねｗ

電話かメールばっかりで
クライアントに会ったことなんて1度かあるいは全くない自分にとっては
紹介とかよくわからん話だなw

女友達の紹介は本気で迷惑かけたりするからなぁ

いろいろやなあ

>>554
わしは100万超える仕事ならどない遠うても必ず会うで。
向こうが会わんでええ電話やメールでええで言うても、わしの方から会いに行く。

世の中ゼニやで。

単発で100超える仕事ってそんなあるか？ｗ
ゲーム原画、アニメのショートムービー、作品一本の背景全部とかそんな感じか

支払いを分割にしなければ
アニメ関連でも越えるよ

あるはずねーじゃん
どれだけフいたら気がすむんだよ
100万超えでメールのみで進めようなんて企業があるはずねーし100万超えがイラストレーターにくる事は絶対にない

>>558
めったにないwww

せやけど「絶対にない」というほどレアでもないで。

具体的な数字書こうかと思ったけど
見人が見たらバレるからやめるわｗ

メール進行の100万は知らないけど、100万越えはあるよ？

絶対と言い切っちゃうあたり、いつもの人？

いいなー１００万円の仕事いいなー

どんどん大阪弁？の人が増えてるの？
IDコロコロ変わってるだけなの？ｗ

>>565
わしは一人やで。
世の中ゼニや。
わしはゼニがほしいねん。

ゲーム・アニメ問わずふつうにあるわな。
一年以上拘束されるような仕事で100万以下じゃ逆におかしいだろ。
イラストレーターは霞食って生きてるとでも思ってんのかね。

100万以上なんて普通にあるわ
自分のレベルを標準として考えすぎなんだよ
安い仕事ばっかしてきたんだろうな

わしにとっては普通いうほど多くない、100万は貴重なゼニやで。
特急料金で1日10万で、会う時間もない言う案件は普通にある。
これもゼニのためやから、しゃあないわな。

ごめんね、俺が時々つられて関西っぽくなってますｗ
一枚５万×２０のセットの仕事ならそれで１００だからなあ
一番おいしい仕事ってそういうんじゃないけど

イラスト一点で１００万以上の仕事ってのもある？

どうしてもやりたくなくて５０ってふっかけたらそれでいいですってのはあったけど
１００って言ったことすらないわ

萌え系の大半はこんな数字なのか？

萌えイラストレーション.com
ttp://www.moe-illustration.com/browse/customer_review

イラスト一点で100万は、高荷義之しかしらないな。

>>573
いくらなんでも安すぎじゃない？
しかもFAQ見たら紹介料３割抜かれるって書いてあるし

広告系のイラスト、あとはマスコットキャラデザインとかは100万超えるのは普通だな
ラノベ系のイラストとは、ちょっとケタが違う
オタ系のイラストで高額なのは雑誌の表紙とかDVDジャケとか…
最高で５０もらったことあるけど、かなり特殊
普通は１０〜３０の間くらい

いばってるひとはやっぱり最初から個人で高額報酬の仕事がいっぱいきてたのかな？いいなー…

>>577
わしは普段はちんまい仕事で稼いでるで。
世の中ゼニや。

>最初から個人で高額報酬の仕事がいっぱいきてたのかな？
なんでそう思うのや。
わしかてめったにない言うとるがな。

世の中ゼニってんなら他に稼げる仕事たくさんあるでしょ

>>579
わしには絵ぇ描くしかゼニになることがないで。
絵が一番ゼニになるから、この仕事しとるんや。
他に何があるか言うてみいボケ。

画描けて銭が欲しいんやったらイラストレーターよりはええ仕事はなんぼでもあんぞ？おまえ関西のどこや？大阪ちゃうやろ？

>>581
芸デ板でコンビニ店員の方が儲かるとか勧められたんやけど、そんな金じゃ足らへん。
わしはゼニが欲しいねん。

こいつ最近居座ってずっと自分語り続けてるけど有名人かなんかなの？
関西弁ってだけで十分きめえのに暴言はきまくりで目障りこの上ないわ
こいつがプロかどうかとかどんだけギャラもらってるとかどうでもよくね？
いい加減空気読んで消えてくんねーかな

>>583
お前こそ消えろよ

関西はただのワナビだと思うよ

上でも自分語り自重しろ的なレスがちらほら出てたのではっきりと言わせてもらった次第だわ
もともとROMなんで言われなくても消えますよ笑

関西弁の人はここ最近の流れを良く思ってない人も少なからずいるってことを自覚してね
ここは比較的まともなスレだと思っているので

>>583
えらいすんまへんな。

>>585
ワナビ言うのは、なんやようわからんが、ゼニもらえん奴のことやろ。
なんぼワナビはんが偉い人でも、わしはそんなんいやや。
絵を描いてゼニもろてなんぼや。

>>586

お前は消えんでええ。
せっかくトリップ持っとるんなら自分のこと書けや。

>>588
あんたもわざわざ関西弁で書くなよ。自己顕示欲強すぎんだよ。
仲間内で関西弁で会話してるときに一人東京弁で気取ってしゃべり出すやついたら張り倒したくなるだろ？
仕事の打ち合わせでよその業界用語ペラペラしゃべり出すやついたらウザイだろ？おっさんもそう思われてんだよ。

>>589
アホやな。お前釣られすぎや。

イラレ言う商売は、己を顕示してなんぼの商売やろ?
自己顕示欲がないんなら、絵の仕事なんかやめや。

>>590
それは絵の中で出せよ。絵の中ならなんぼ自己顕示欲まる出しにしてもしてもかまへん。
でも実社会でちんぽ丸出しにするんのはイラストレーターの業やない。
おまえが>>551で言ってた空気読めない一般人と一緒。

どうして関西弁の話を絵の話に結び付けるのかよく分からないんだけど…
まあ標準語がデフォなネット上で関西弁を使う自分特別(笑)とか
個性(笑)だと思ってるんならそれで良いんじゃないかな？

思惑通り「ゼニの人」で皆さんに認知されてるみたいだし。
まあIDなんてすぐ変わっちゃうから誰でも「ゼニの人」になれちゃうわけですけど。

でもこんな所でそんなに自分を主張してどうするのさ、
仕事が来るわけじゃないのに。

>>592
>こんな所でそんなに自分を主張してどうするのさ、

ゼニが欲しいねん、せやけどそれそのまんまクライアントはんやに言うたらアホや。
わしの心の叫びは匿名掲示板やないと書かれへん。
ほかのところ標準語で書いてもええ、せやけど
世の中ゼニや、この言葉だけは譲れへん。

ゼニの人は面白くないのにレス多すぎや
もうちょっと自重してや。ほんまたのんます

>>594
アホ、おもろないんやったら手前でネタ振れ。

ただの息抜きの掃き溜めで実社会とか何言ってんの？
2ch＝社会だなんて言ってる奴は百発百中キモヲタ。
わざわざキモヲタ絵師を宣伝するたびゼニ乞食は笑ってるよ。

まー愚痴だの文句だのよりは
銭の人の方が、読んでて意義あるけどな

というか銭の人はIDコロコロしないでやってるんだし
嫌NGすればいいんじゃない？

コロコロワナビの方がどうにもならなくて困りものだよ

元々そいつの句読点代わりのゼニゼニ連呼が芸術板の該当スレを過疎らせたんだよ
で、こっちに来てココは時分の居場所じゃないとかほざいたくせに
いつまでたっても居着いてるから邪魔者扱いされてる
移ってきてからこの方、口先でスンマセンって言いつつ関西弁をやめないのは悪いと思ってないからだろ

ただ楽しくて描いてた時は表現は無限だ！って思ってたけど、
仕事するようになったらイラストは、問題に対して正しい解があるんだなーって
パズルか方程式みたいに、この要求があったらこの要素をいれて正答できれば客の反応で分かる。

学校も出たしハウツー本なんて全部目通してたけど大事なことはどこにも書いてなかった不思議。
皆その数式を心に秘めて隠してるの？

たまたま上手くいってた時は「イラストは、問題に対して正しい解があるんだ、
パズルか方程式みたいに、この要求があったらこの要素をいれて正答できれば客の反応で分かる」って思ってたけど、
すぐにそんな甘いものじゃないと気づいた。

学校も出たしハウツー本なんて全部目通してたけど人生において大事なことはどこにも書いてなかった不思議。
皆そうやって大人になるの？

そう、「このまま俺だけは皆と違う世界を歩いていくんだ！」と有頂天になってる若造を見て
大人は「こいつ若いなあ」という気持ちを心に秘めてるのさ

仕事を断る時に、スケジュールの関係とギャラが希望に添わない以外の場合、
理由はどうしたら？普段やってないことなら◎◎は受けてないのでと言えるが。
とにかく、断りたい仕事の時になんて言ったら良いのか…と

スケジュールを看破されてない限り
スケジュールを理由にすればいいだろ？
アシスタントでもない限り、今何してるかなんてわからないよ？

>>602
ギャラが希望に沿わないなら、それもちゃんと言っとけ。
言わないといつまでも安くみられるだけだぞ。

スケジュール空いててギャラもいいのにやりたくないなら
最近ちょっと体調壊してて仕事を無理に詰めないように抑えてるとか、そういう言い方かな
どうしても断れない仕事と無理してでも受けたい仕事だけ請けてるかんじなのですみませんみたいな
スケジュール空いてないの場合は相手が２年まで待ちますとか頻繁に連絡してきて食い下がってきたらどうにもならんしなあ

上手いなw

そうか、ゼニでNGワード登録すればいいのか
関西弁の人は必ずどこかにゼニって入れてね！

とりあえず関西弁をＮＧにしとけばゼニはんにたかる蝿は消える

>>598
お前もそっちのスレに居た奴の一人ってことだろ
私怨の同属嫌悪でかき回すためにここ見てる連中はもう来なくていいよ
関西はきちんと仕事の話してるからな

>>598
最初は過疎スレ盛り上げるつもりでこの書き方にしたんや。元から廃れとったで。
芸デ板に立ててくれはったらわしそっちに戻るわ。

>>605
ゼニもらえて時間もあってそれでもやりたないって、よっぽどやな。
わしそんなときは、あかんもんはあかんって言うで。
仮病は重病説流されたりで面倒や。
わしも前やったら別のクライアントはんから「病気なんやて?」って言われたわ。

関西弁で書かれると読みにくくてイラっとする

目立つ奴が鼻につくパンピー体質

結局そういうことなんだよな。
実際にゼニはんがベテランで仕事に関してはとても突っ込める立場じゃない小物が
叩けるところで叩いとこうって根性だろ。
女々しい雑魚どもだ。
おまえらに出世は無理だよ。

ゼニはいいことかいてるのに、余計なキャラづけで損してるな

>>603
スケジュールを理由にした後でまた同じ所から来ても（普通来ないか）困ると思った
>>604
ギャラは特に問題なかかったので!
>>605
体調不良ですか!参考になります。
>>610
病気とまでいかない感じで…仮病は厄介ですね

皆さんありがとうございました。
ちょっと仕事内容とは別の事が気になって、ご依頼断りたかったので助かります。

ただの息抜きの掃き溜めで実社会とか何言ってんの？
2ch＝社会だなんて言ってる奴は百発百中キモヲタ。
わざわざキモヲタ絵師を宣伝するたびゼニ乞食は笑ってるよ。

通訳プリーズ

コピペするほど悔しかったです

精度高いなw

絵が好きじゃないのにイラレやってるやつっている？
好きな時間に働けるし、仕事勝手に来るし、人間関係楽だしで
いても不思議じゃないかなと、ふと思ったわ

生活苦しいほど売れてないのに続けてるやつはやっぱ好きなんだろうな

>>620
どこまで本音か知らんが、ほかにやりたいことがあってイラレやっとる奴なら何人かおるで。

わしかて仕事ぎょうさん来たときはたまに絵がいやになるねん。
ゼニだけくれへんかなとか思うわ。

仕事が無くて暇なのよりずっといいけど
なんか固まってくることが多いのよね

将来的に3Dソフトがもっと進化して絵描けない人が出来の良い「絵」が作れるようになって
「なんで絵上手くなきゃいけないの？ソフトで絵作れるし」という時代が来る。


将来的には絵を描く人達の名称は「絵師」ではなく「既に用意された3Dオブジェクト並べ師」と呼ばれるようになるだろう

またきたｗ

この中で副業とかイラレの他で仕事やってる人っているのかな
収入が不定期な仕事だし、ちょっと気になったんですが

いろんな人がいるんだから、いるに決まってるだろｗ

>>622
よく言うけど偏るのは当たり前だ
向こうが打ち合わせしてるわけじゃあるまいし
ずーっとちょうどいい感じに並んで来る事の方が不自然だよｗ

この中に女の子っているの？

そりゃいるだろ

女イラレって金は二の次のやつが多くて嫌になるよｗ

囲われてるお姫様系はともかく
年取って専業してる人はシビアな人多くね？

>>630
なんで嫌なの？

そもそもイラレに限らず男と女では目標や夢に捧げる覚悟が違う。
中には大物がいてもだ。その大物ですらも男の飄々たる面子の前では霞む。
女イラレだから何？って感じ。

飄々たるなんて使っちゃうお前の見解がどこまで正しいかわからんけどな。
男女厨なのかワナビなのかどっちなんだろ。

ゼニ以外のことでグズグズ言う奴、
取り巻きと遊ぶんが楽しい奴は、男でもおるで。
男と女では目標や夢に捧げる覚悟は、おんなじや。

わしがゼニゼニ言うて嫌われるのは、関西弁やのうて
ゼニのことを言うこと自体がいやや、って叩かれることが多いねん。
せやからわしの方が珍しい言う自覚はある。
それがなんぼおかしいことでも、わしはゼニが好きや。
世の中ゼニやで。

ゼニゼニって金が欲しいなら
イラストレーターじゃなくて普通の社員とかになったほうが金になるんじゃ(ry

つまり真理を非難覚悟で主張するワシカッコいいってか？
ただの中二病じゃねーか
あとお前はいつの間にか1000万プレーヤーになってるけど月収30万そこそこの奴に
自分の月収なんてそに比べて低く過ぎて恥ずかしいからよう言えないって言ってたじゃん？
常駐しててかなり暇みたいだし成金主義を主張できるのがここだけってのと同じで、ここでは売れっ子って事にさせてって事だろ
書き込みする前に営業メールでも送れば？

>>636
普通の社員って手取り20万、ようて30万とかやろ?
わしはそんなんいやや。
もっとゼニがほしいねん。

>月収30万そこそこの奴に
>自分の月収なんてそに比べて低く過ぎて恥ずかしいからよう言えないって
なんやそれ。
一回恥ずかしいから言えへんってかわしたけど5月の売上は書いたで。
1000万に足らへんことも書いたで。
芸デ板から貼り付いてるんやったら、よう読めやアホ。

女性探し質問の後の、温度差が凄いなw
ID変え忘れてないか？

>>639
携帯なんだけどID代えれるの？

>>638
あの頃はキャラ設定が出来てなくて本音が出ちまってただけじゃーねか
あと音楽業界おっさんの1枚10万にも否定的だったのが今や100万かよWWWW
えらい出世しはったんやなぁ
ぶぶ茶でも食べていかはりますか？

「この中に女の子っているの？」
こんな事訊いてるやつは底が知れてるよ

>>641
>おっさんの1枚10万にも否定的だった

それは今も変わらんで。
1万の仕事でも今も受けまっせ。
せやから、10万以下は請けるな言われたら、それは無理や。
わしはゼニがほしいねん。
何回も書いたが、わしかて100万の仕事はめったに来るもんやない。
あれは神様がたまにくれる、ご褒美や。
せやけど「絶対ない」ってほどのもんでもない。

ゼニの人の絵を見てみたい

そんなことしたらバレるやろｗ
結構名のある人だろうし

ネットなら、何とでもいえるからなーｗ

いつからそいつの専スレになったんだよ
銭スレでも立てて勝手にやれ

>>644
わしクライアントはんによって絵柄変えられるから見てもゼニの絵やって
わからんかもしれんで。

>>645
名は売れてへん。
ここでしか虚勢張れん、ただのゼニ好きや。
名ぁが売れとるなら、もうちょいリアルで構うてもらえるかもしれへんな。

>>648
絵柄どれでもいいからうｐ

>>649
いやや。
匿名掲示板で虚勢を張る意味があらへん。

世の中ゼニやで。

つまりワナビと同じ虚勢なんだな、あんま偉そうに説教たれんなよ

付和雷同wwwwwwwwwwwwwwwwwキモオタイナゴは
乞食一人に集団アタックかwwwwwwwwwwwwwww

>>649
お前って猿山の猿と同じだな。
力量を確認しないと本質を理解できないんだな。
できの悪い頭してんなwwww
一番嫌われる典型的なスネ夫体質だなwwwwww

絵の水準が昔よりか上がってますが
「絵の進歩=手間のかけ方を発見する=時間がかかるようになる」ってとこあると思いますが。


稿料の相場は昔と変わらない下手すると不況で下がってるのに手間は昔よりかかるようになってるとなると
今のイラストレーターは時間給で下がる=年収下がるようになっていってると思います。

実力のある有名イラストレーターでも上記の原因から描ける量が限られてしまい
年収500万くらいしかいかないそうです。
(会社員と違い40年もできない事考えると収入的に危険)

これからプロイラストレーターやっていく若い人達は「絵の水準更に上がる=さらに時間かけなきゃいけない」だろうし
収入的には今よりかもっと辛い目にあうと思われます。

手間のかからん絵柄で売ればいんじゃね

>>652
お前にはあいつの本質がわかんだスゴいな
あいつはゼニの事しか言ってねーし、報酬ありきのイラストレーターに当たり前の事言って本質を見抜けって無茶言うなよ
スゴい事言ってるつもりかも知れないけど本人じゃあるまいし心酔し過ぎなんじゃねーの

>>653
金が前面にくるならイラストレーターなんてやらない方がいいよ。違う仕事探した方が良い
それに手間って概念は無い。それは完成度を上げる為の自己満足なんだよね
んで、その自己満足を手間って考える人もイラストレーターやクリエイティブな事には向いてない。
イラストレーターは絵を売るってか自分を売るって考えた方がいいよ。
人生に妥協する奴は絵にも妥協して完成度が低くいし、逃げ腰の奴はやっぱ絵からも逃げて限定的な絵しか描けないし

何度か過去スレで話題になってる話だな。アナログでやってた時代よりは多少マシだよ。
たしかにアニメセル画に毛の生えたレベルの絵で通用した時代はあったような気がするけど。
それは「バブルだった」と思った方が賢明だな。

pixivとか見れば分かるけど、時間費やして描き込むだけが能のアマチュア絵と
効率よく描いてセンスで魅せてるプロの絵って違うから、工夫していくしかないんだよ。

俺スゲー良いこと言ったよなあげとこ

>>657
お前はもうオワコンだわ
感性が時代と乖離してる
ピクシブをいまだにアマチュアレベルの集まりだなんて認識恥ずかしくないの？

クリエイティブな事(ｷﾘｯ
自分を売る（ｷﾘｯ

オタ絵ってのは動かす前提だからな。w
分業で誰でも書けるように記号化されてるんだよ。
だから止まってる一枚絵としての価値は全くないよ。

わかるか？
キモオタ共、おまえ等とは次元が違うんだよ。
二次創作で何か作り出した気になってんじゃないよ。
自分を客観視できないから、自分の好きなオタ文化やネットが世界の中心みたいに思ってるのかね？
本当にオタ絵が誇れるものだと思うなら、
自慢のイラスト持って外に出て、画廊でも雑誌社でも路上でも良いから売り込みに行ってみろよ。
傷の舐め合いがお好きなオタク以外にその価値を見てもらえよ。
他人の功績がどうとかじゃなくて、自分の絵でその価値を証明してみろ。
そこで認められて、初めて既存の芸術やイラストやデザインという文化に並ぶという事を忘れるな。
それをせずに他人の焼き直しみたいな“ぬりえ”やってる間は、小学生がノートにピカチュウ描くのと大差ないんだよ。

ヲタ絵師(笑)は権利の侵害を平気でする中国人
なぜ平気で権利を侵害出来るかというと、自ら何かを創りだす努力をしていないから、
作品の重さというものを全くわかっていない。
まさに中国人。

プライド皆無のノータリンにはオタ絵お勧め。
背景きちんと描くだけで、もれなく神扱いされるよw

今30代以上で実力で仕事で定評得られている人達いますが
現在「若い割りに上手い20代」たくさんいますが10年後くらいには、その若い人達がもっと伸びてて
今の30代以上が実力で完全に抜かれて仕事も奪われる事になるだろうと思っています。

将来的に3Dソフトがもっと進化して絵描けない人が出来の良い「絵」が作れるようになって
「若い割りに上手い20代」が「3Dソフト操作する絵描けない人」と仕事の奪いあいしなきゃいけない。という時代が来ると思っています

>>660
>>661
なんか熱い奴来たな…
言わんとしてる事はわかるが適材適所ってのがあるからな万人受けを狙う必要はないんだよ、
ただ万人に見せてプロと認められるレベルではいたいわな。
そういう画面からでる説得力は大事だよ、それが量産前提のオタ絵でもな
やっぱオタ絵でもカレーとか米に描いて見事に売上に貢献しちゃうのはそういう説得力があるんだろうな

ネット見始めた時上手い20台見てそう思ってたけど、
そこから10年、そいつらのほとんどは結局成長の頭打ちに早く達してただけだったな

ゲーム風に言うと、
20台でレベル50になった奴はいかにも30台でレベル100になりそうに思えるが
全然そうじゃないってこった

今も昔も一般人の最高レベルが50くらいってのは変わってなくて、
経験値を要領よく得られるようになったおかげでレベル50の奴が大量に増えただけ
レベル100になれる伸びしろを持つ奴は相変わらずごく少数

レベル50どまりでも「ジョブチェンジ（絵柄変え）」で状況に対応して戦ってる奴もいて、
そういう意味では上手くなってるようにも見える時もある

>>662
>>663
大丈夫だよ
イラストレーターの世界って意外に実力社会じゃないから
当然実力は前提として必要なんだけどそれ以上に人付き合いだから
ソフトの進歩や次世代を心配するなら今現在付き合いのある担当や企業との絆を深めな

個性とか適材適所とかいいわけしてチャレンジを怠んなよ。w

万人に見せてプロと認められる説得力？そうかぁ。
二次創作大好きコミックマーケットでなら、望まんとする賞賛をしてもらえるんじゃないかな。

まぁオタクっていつもそうだよね。
自尊心だけは無駄に持ってて、口から出るのは言い訳と屁理屈ばっかだもんな。
いや、カスワナビだから言い訳にすらなってないかw

>>667
それでいいんじゃねーの？
自分を鍛える場がコミケだろーがピクシブだろーが
実力ある奴は引き抜かれて調整受けてメジャーシーンに巣立ってるわけだし
逆にイラスト描いてて世間から称えられるイラスト業界ってどこ？

「逆にどこ」？
ぬりえ界わいって今も昔もニッチ市場でポジションは一定だよ。
そして一般市場はどこまでもメインストリーム。
お前のいう世間は鈍くて極端に狭いということでしかない訳。

キモヲタは、はんこで押したみたいに
最近は自分たちの方が受けている、というが逆にいえば、それは
俺たちはこんな不景気でも、チャラく使えるんだぜ
という、変な自慢でしか無いのが解ってないんだな。

はっきり言えば、この不景気に漫画系の絵を描く人間に仕事が流れるのは
使う側からみて、お手軽でコントロールしやすいから。
今は使う方が疲れているせいもあって
どこでも、楽に、安く、頭を使わなくて良くてすぐに使い捨てられる奴を採用する。

ふぅーん
それが時代の流れってなもんだよ。
そのメインストリートを聞いてんだけど…まぁそのメインストリートなるものがとっくに崩壊してたのに気づけなかったんだな。

あ、あとさその時代に乗れないかったい脳みそがお前の野暮ったい絵柄の原因だって気付かない？

オタクの伝家の宝刀、妄想に逃げ出したな〜。www
崩壊している根拠を具体的に示せるのか？カスワナビ風情がw

ちゃんと絵で飯喰ってきたイラストレーターなら
今何がウケているか、何処に金が集中してるか
そのぐらいの情報収集と分析はあたりまえにしているし体感で知っているわけだが
漫画系の奴らの仕事ぶりはまるで犬で
単なる安売りに等しいから真似したくないw
不景気って安い絵がもてはやされて厭だな、と思うだけの話。

オタジャンルとメインストリームの基準は流動的でそれを決めるのは消費者とマスメディア。
コミック、ライトノベル、アニメ、ゲーム、カードゲーム、キャラデザ
これらに強い関心を示すのはオタクだろ？
だからオタク扱い。
これで満足か？まだ納得いかないなら後は自分で調べて考えろ。
これだけの事を自分で調べもせずにタダで教えてもらってお前はオトクだな。

えらく熱くなってるが、売れたもん勝ちだろこの業界・・・

>>673
それはお前の中だけの世界だろ？

知ったようにイラストレーターを語んなよ。

今、オタ系イラストだけで食っていくのはほんと難しい
３０過ぎてからラノベの仕事がほぼ来なくなって（新書、ノベルス、児童文学系は結構な量が来る）
将来のことを考えて、俺はアニメの設定とマンガの方にシフトしてる
ゼニの人はイラストオンリーなん？

詭弁乙
俺はメインなる市場が崩壊して横並びだと言ってんだけど理解できる？
で、お前みたいな脊髄反射のお馬鹿さんは結局は前振りだけで結論は言えないんだよな
実力の世界と言っときながらその市場のメインストリームなる情報を明確にすると立場が危うくなる実力世界ね〜

>>674
商業的価値のある物を作れるのがプロだろ。

個性を履き違えた批評家気取りの自称イラストレーター様は
チラシの裏にでも描いていれば良いんじゃないのかなｗ

著名イラレにしてもアニメの絵ならオタク仕事、映画であれば非オタク仕事。
それだけのこと。
描いている本人がどう思っていようがそれが「世間一般」基準のジャンル分けなんだよ。
世間一般でなく明らかにオタク基準で考えている若造が多すぎるから
こうも日本語が通じないんだな。

萌え系は使う側の論理の壁で囲い込まれてるから、結局、かつて漫画家がそうであったように
どんだけ過酷な労働条件でも「夢」をぶら下げれば文句をいわないっていう、国内植民地な訳だからさ。
そら、安く使える、要望は聴くで、需要は高まるわな。

そういうのは本来、商業イラストと業態違うんだが
使う側の意識がそっちに流れたんだよ。

>>678
お前…それこそが勝手な思い込みであり稚拙な妄想だって気づいてないのか？
どこの時代、どこの国に憧れを持ってんのか知らんけどここは後進国の日本だぞ

俺の仕事は音楽メインでアートワークやらグッズになってるからね、
商業価値という観点でもオタ系なんか目じゃないのよ。

アーティストやら芸能連中は見方を知ってるから絵の歪みやら違和感には敏感だしな。
それに音楽業界には絵に興味ある奴が多い。
絵の基礎かじってる関係者やアーティストなんてゴマンといて、代わりはいくらでもいるんだよ。
だから必要なファクターに要望に応えつつ、作家性も出すって事と
上手くて何でも描けるけど代わりはいないってのが求められる

出来合いのインスタント麺とは志のレベルが違いすぎるよ。

>>665
>>経験値を要領よく得られるようになったおかげでレベル50の奴が大量に増えただけ
>>レベル100になれる伸びしろを持つ奴は相変わらずごく少数

50までが増えてんなら普通に考えれば100になる人も増えてるでしょうよ。
なぜ100に至る人だけは昔と変わらない人数なのか説明が足りない。

>ここは後進国の日本だぞ

流石だな
鮮やかな引き際！
インドア文化系の保守派代表
根暗イラストレーターらしいね！
こうやって競争社会から逃げ続けてんだなwwww

道を開けろーい！
俺様のお通りだぞ！

若い割りに上手い人が増えると
100までいける人が増えているだけでは終わらず
現在、一番上手い人(30代以降だろうけど)が100だとして
今、若い割りに上手い人が増えた中から
120まで到達する人が出て来る可能性が高まっているのではないか

>>678
イラストレーターに夢を抱いている
素人みたいな事を言うな・・・ｗ

イラストレーターの仕事は概ね装丁屋みたいなもんだ。
偉そうにしたかったら画家になればいいんじゃね。

>>681
>>683
この話の中では凡人の頭打ちはあくまで50
昔は素人は素人なりにレベルが低く50に至る奴がいなかった
今はCGのおかげで素人でもその多くがレベル50になれてるって事

レベル100になる可能性を持った頭一つ出る奴は今も昔も少数

>>684
こいつはただのコピペ厨だよ。相手にするだけ無駄

>>683
上手い人が増えたんじゃなくて、単に発表する場所が整備されただけだと思うよ
むかしはアナログ画材しかなくて、
イラスト描くことも、不特定多数の人にイラストを観てもらうことも
ものすごく敷居が高かったから…

個性の意味を履き違えたチンカスが何か喚いてるな。ww
個性を出す＝芸術　って事に話をすり替えるみたいなワナビ丸出しの自論に酔うのはやめような！

個性なんてのは作るものや固定させるもんじゃないんだよ！
要はフィルターなわけ！自分を通して出るフィルター！
気持ちよく感じるバランス感覚なわけよ。

絵をいうのは鍛練の技だから下積みとして過去の作家や最近のイラストや
ジャンルを超えて色んな絵を描くべきなんだよ！

日本は伝統の重さに耐えられなかったのか、
反動で浅い文化になっちまったよな。
安直で生産性を気にするばかり、今では一番忍耐のない国に
なっちまってんじゃねーか？
そもそも１日、2日で習得できるものに価値なんてないんだよ！


そういう意味で個性ある画家も数えるほどしかいねーんだよ。
モノマネ自称芸術家ならいくらでもいるけど。

今の「若い割りに上手い20代」って、ただCGの力借りられて上手いだけとは思えないんだけどなぁ。
デッサン力とか「昔こんな描ける20代いなかったよなぁ・・」て驚かされる人が増えてると思うが？？

デッサン知ってる奴はテクニックとして崩せるからな。
いわゆるヘタウマ。

デッサン知らねー奴は行き詰まっても勉強しなかった奴、問題点に気付けなかった奴、
それはヘタのまま。
圧倒的な差があんのよ。

自称イラレのキモヲタ共の絵は基本パース狂いまくってるけど、
あれ意図的に狂わしてるんじゃなくて単なる勉強不足だからな。
そういう絵は意思が入ってるかどうかで評価は180°変わる。
おまけに想像性の欠片もない。
クリエイターとして終わってるね。

>20台でレベル50になった奴はいかにも30台でレベル100になりそうに思えるが
>全然そうじゃないってこった

これだけで全てだろ
レベル50からはセンスの世界
常識にとらわれてるような奴は越えられない

反論してる奴は若くてネットもここ数年で見始めたような奴じゃない？
今10代20代で歳の割に上手いと思ってる奴を
これから10年見ていけば分かる。
さらに大幅に伸びる奴はごく一部だから。
その前に自分の目が肥えて、あ、別に特別上手くもないじゃないかってなるのが先だろうけどな
若い奴や下手な奴はちょっとしたものでも上手く見えるしな

>>689
それも単にネットで遠くの知らない奴の作品も見られるようになったからってだけだろ

>>689
最近のコって吸収早いぶんモラルのズレ方も思い切りが良いっていうのか、トレスとかバンバンしてそうだし
特殊ブラシもガンガン使ってそうで描くというよりコラージュに近い感じがする

昔も同じくらい点々とうまい人はいたと思うよ
ネットの力で、点と点の間にリンク出来ただけでさ
昔は自分の身の回りか雑誌媒体くらいしかうまい人発見できなかったわけだし
だからこそ美大とかデザイン系の専門学校の意義が大きかったと思うんだけど

レベルとか経験値とか、
イナゴ共はまじでファンタジーの世界に生きてんだなwwww
やっぱ自覚0のカスの集まりだったか！

まじで仕事経験ないだろ？
こんなメルヘンな尺度でプロを語ってんだもんなーwwwwww
v速じゃねーんだからwwww

おっさんは視察と指導に来ただけだから帰るから、
また仲良くママゴト始めろよ。
しばらくしたらまた来て蜘蛛の子散らすように目を醒ましてやるからさwwwww

俺のタイミングで生きろ。

これがおっさんコピペか俺は好きだな。

最近のpixiv見てると小奇麗な絵を描く子が増えたなーって思う。
うちの編集の話では、二次創作やpixivで人気があっても
実際商業に上がってオリジナルだと実力不足で通用しない事が多いそうな。
そこら辺の地固めを諦めずに出来る子は、飛び抜けてくると思うけどね。

でもオタク産業の商売の相手は今の若い客層で、
まぁそういう子達にはウケてる訳で。
確固とした技術だけではどうにもならん所もあって
若い子を叩く気持ちは分かる。
そしてその嫉妬のパワーで仕事してるｗ

2011年
B君　20歳レベル50（15歳から描き始めて5年）
B君　20歳レベル10（19歳から描き始めて1年）

B君はA君を見て、同い年なのに凄いなと焦っているが…

2015年
A君　24歳レベル51（15歳から描き始めて9年）
B君　24歳レベル50（19歳から描き始めて5年）

この場合単に早い段階で「5年」を確保した奴が「若いのに上手い」ってなるだけ
大体こんな感じだろ

>>696
それが今の時代のイラストレーターとしての正しい姿だと思うよ
俺が市場が横並びと感じた理由に色んなタッチの絵を書けた方が有利だと感じたからだ
書き手が書きたい絵だけを書いたり好き嫌い言ってる時代じゃないんだなと思ったよ。
だから今は積極的に勉強してるよ

遅くから始めて伸びる奴は
ちゃんと絵を描いたり学んだりした経験が無くても、子供の頃の落書き経験持ってたりするから
そんなに単純な話でもないと思うけどな
純粋に19で初めた奴はアウトだと思う
脳が柔らかいうちに絵に関する部分を刺激しておかないとダメっていうか。

上手いのが増えたみたいに見える要因に
「ネットのお陰で存在が知れた」てのはわかるかも。

オレのブクマの上位の連中はネットが無かったら存在たぶん知らなかっただろう人(プロだが表紙とかの特に目立つ仕事じゃない人)ぱかりだし。
ネットがもし無かったら「表紙描いてる連中が一番上手い」と思ってしまってただろうし。

いまだに、ライトな客(ネットで上手い人、探索しない人々)は表紙描いてるような目立つ人が一番上手いとか思ってんだろうけど

リーマン時代に年功序列のアホさ加減でウンザリしたせいか
経験だの知識だのより、今その場にあるものの商品価値で判断したいぜ

なんでこんなに伸びてるてんだよｗ
こんな過疎スレで10も20もレスもする暇あったら仕事しろよｗ

>>659
ピクシブにいけばアマとプロの絵が一緒に並んでるから一目瞭然だって言っただけだろｗ
勘違いと被害妄想丸出しで偉そうなレスしまくりやがってきめえヤツだなｗ

pixivは若いのに上手い人がいっぱいいてすごい！みたいな話がよく出るけど
でもそこからpixivの外に出て名をあげる人ってあんまりいない印象
数人は知ってるけど

話の流れをぶった切って申し訳ないのですが、
いま自分が請け負っているお仕事のギャラが高いとか安いという判断は、
やはり自身の仕事の経験から判断するものなのでしょうか？

経験から判断もするし
人から聞いた話やネット（このスレとか）の情報でも判断できるだろ

>>656
>イラストレーターは絵を売るってか自分を売るって考えた方がいいよ。
>人生に妥協する奴は絵にも妥協して完成度が低くいし、逃げ腰の奴はやっぱ絵からも逃げて限定的な絵しか描けないし

お前ええこと言うな。


>>656
わしにとっては絵を描いてゼニもらうのが一番効率がええねん。

>>675
少なくともラノベはハナからやってへんな。

おっさんもそうだが２ｃｈに張り付いて書き込みできるヒマがある時点で
自分は忙しくないですってアピールしてるようなもんだな

せやけど ID:f/VYkNOJは何がしたいんや。
売れたもん勝ちってわかってんのやったら、いちいちヲタ絵見下さんでもええのに。
動かすの前提やからあかんとか、そんなことないで。
わしかてゼニのためにねえちゃん描いてるで。

>>708
ねえちゃんうｐ

>>709
いやや。
ねえちゃんはゼニのタネや。

匿名掲示板でゼニゼニ言うのは、仕事するのに気合い入れるためや。

なんでこんなにスレ伸びてるのかと思ったら･･･
暇潰しの相手してやるなんてお前ら優しいなｗ

前から居る「ぬりえ」って言ってアニメ絵を馬鹿にする人は
どんな絵を描いてるのかな
今の時代アニメ絵以外の絵で需要あるのって言うと
絵本系
広告系
SDマスコット系
雑誌のちょっとしたカット
こてこてリアル系（映画のポスターとか、プラモのパッケとか）

こんな感じかね

アニメ絵云々の人はただの荒らしだからスルー推奨

>>712
SDマスコットやプラモのパッケは、アニメの人とも仲良うしとかんとあかんやろ。

イラストレーターって売れるのに必死なんだな
不況だからわからなくもないが、自作自演して同情引くのはどうよ

ポスカ展で両親が大量購入サクラ、ブログ自演
ttp://blog.sian.jp/

私怨乙

>>716
>>715は私怨抱かれるだけのことをあちこちでやってる訳だが

>>715
なんやようわからんが、こいつの業態は芸術家やないか?
芸術家の親が作品買うのはようあることやし、個展を必死で宣伝しはるのも営業や。
保険の営業みたいなもんやで。

わしら企業はんからゼニもろうて描くイラストレーターとは、営業の仕方がちゃいまんねん。
わしらが見て、自演とか騒ぐのがおかしいで。

>>708
あれ？芸デ板出身の乞食がコピペに気付かないの？
おっさんコピペは上から目線がムカつくけどドキッとさせられる事は書いてあるよな

描き手は凄いか凄くないかで評価してしまいがちなんだよ
素人からすれば何が凄いとかどうでもいい
消費者にオタが多いのだからプロならそこを狙うのが普通。

ま、自己満足も重要なモチベになるからほどほどなら良薬か

>>719
そんなん知らんわ。
わしが芸デ板行ったときもう過疎やったしおっさんのレスがどれかもようわからんで。

わしのことはもう1回書いとくが、乞食上等や。
クライアントはんからゼニもらうのがわしの仕事や。
世の中ゼニやで。

絵描きって何歳くらいまで仕事出来るんだろな。

個人差あるやろうししらんがな、きみはあほの子か？

あほな質問してごめんな。
仕事もそれぞれやし、個人もそれぞれやし、環境もそれぞれやな。
そうやな。
全くやで。
一番つまらん答えありがとうな。

イラストレーターなんて何歳までもできるだろってか死ぬまでできる職業の1つじゃね？

たぶんオタ絵や萌絵で食べてる奴はいつまで描くつもり？みたいな事がいいたかったんでしょ
ほんまつまらん男やで

オタ絵描きだけど
３０代で方向転換できなかったら多分消えるだろうなぁという
漠然とした恐怖はある

萌絵やヲタ絵なんて、キモヲタのズリネタだろ？
イラストレーターと絵師(笑)じゃ、女優とＡＶ女優くらい違う。

きもっ

なぜ、高尚なラーメン店舗様が
カップラーメンに喧嘩ふっかけるてるのかね

商品棚のカップラーメンなんてすぐ入れ替わるんだし
煽ってないで営業努力でもしてればいいのに

そもそも他業種と優劣を付けてる時点で小物
仕事は仕事、各々がそれに徹すれば良いだけなのにな

自分に出来ない事を考えるんじゃなくて、出来る事を考えたら？
絵柄の書き分けが出来ないなら持ち絵を特化させて漫画か漫画作画できるように努力してみるとかさ

絵の水準が昔よりか上がってますが
「絵の進歩=手間のかけ方を発見する=時間がかかるようになる」ってとこあると思いますが。


稿料の相場は昔と変わらない下手すると不況で下がってるのに手間は昔よりかかるようになってるとなると
今のイラストレーターは時間給で下がる=年収下がるようになっていってると思います。

実力のある有名イラストレーターでも上記の原因から描ける量が限られてしまい
年収500万くらいしかいかないそうです。
(会社員と違い40年もできない事考えると収入的に危険)

これからプロイラストレーターやっていく若い人達は「絵の水準更に上がる=さらに時間かけなきゃいけない」だろうし
収入的には今よりかもっと辛い目にあうと思われます。

いつの間にワナビスレに

>>730
結局、多くの人間に親しまれて
何億食売ってダントツに儲けてるのはカップ麺だからだね

>>733
もういいよお前
それならイラストレーターならなければいい
会社員でもなって安定収入誇ればいいじゃないか
お前の知能じゃ会社員で500万どころか就職も危ない気がするね

>>733
そいつがわしみたいにゼニに貪欲になれば500は余裕やで。
世の中ゼニや。
ゼニ欲しい思う気持ちが大事や。

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage 投稿日：2011/06/17(金) 06:34:54.08 ID:mkLLGD/F
>限られた一部分だけ見て「同じくらい描けてるはずなのに！」ってなるけど、
>実際は総合力で歴然とした差がある

これが「俺様が食えてないんだからきっとアイツも食えてない」の正体

話聞いてみると、そこそこ有名な作家より
無名の裏方担当職人の方が何でも描いて稼いでる事なんかよくあるし、
消費者目線では見えないところにも仕事はあるんだよな


食べていけない人って自分の下手さは認めず気づかず、
イラストレーターという職業そのものがダメなんだから仕方が無いという形で納得しようとするんですよね。

>>733
違う角度から考えると漫画家は稿料だけでは食ってはいけない
コミックやアニメ化、グッズ化してなんぼだ。もらい仕事のイラストレーターの内は金に執着しない方が精神衛生上いいよ
そんなに金が欲しいならイラストレーターじゃなくて作家になるべき

>>733
何度目のコピペだよその質問

初めてラノベの仕事貰ったんだが
カラー4枚、モノクロ10枚から描いて20万ちょいって
こりゃあきっついな。一枚いくらなんだコレ。
マジメに描いてたら全然割に合わん。

出版社がバレバレw
そこじゃ、その額だよ

コピペにレスしちゃう子って･･･

ほぼすべての大手のラノベの挿画やったけど
バレバレになるほど、金額に差はなくないか？
表1が75000、カラー30000、本文挿絵10000〜15000くらいかね？
初めてやったのが10代だったんで、口座に30万近くお金が入ってチョー感動したの覚えてる

漫画家は稿料だけで食ってけないってのは
量産力の維持に人件費かけてるタイプであって
アシ少しで自分に無理ない量を連載できてる人はそうでもないよ

>>740
お前が何様か知らんし
大した奴じゃないのはわかってるが、そういうのは良くないぞ。
その仕事に挑戦して利益を得るためには速筆にならんといかん。
故にその仕事で早く描くトレーニングをするんだよ。
金もらって練習できるんだから良いだろ？

このさき頑張ってる割に生活が苦しいままとか、将来に不安を感じ始めてくると
自然とビジネス思考になってきて報酬にあったペース配分になってくるよ。

その時に今のこだわりが水準として活かされてくるから今は手を抜かないように！

自分の名前（P.N）ぐぐったら何件くらい出てくる？
イラストレーターの知り合いと飲んでたら、そういう話題が出たんで…
自分は22万だった

"*****"
約 280,000 件 （0.04 秒）

約 281,000 件 （0.05 秒）

ありきたりな名前ならたくさんかかるし名前によるだろ

競うならHPのPV数を競った方がいいんじゃないの？
俺は平均500/日でダメダメだけど

イラストサイトで５００ってすごくね？

こんなもんでいい？

http://twitter.com/#!/haratami_
マジキチ

>>751
え？スゴいの？日に500人しかサイトに来ないんだぞ？
ブログなんか日に2000とか越えてる人とかいっぱいいるじゃん

そんなもん競うてもなんもならん
世の中ゼニやで

ヒット数なんて更新頻度に比例するから
下手でも毎日イラスト更新すればそれなりに人が来る。
超上手い売れっ子さんでも更新半年前とかじゃ100ヒット／日とかザラ。
何の指標にもならん。

>>746
文字数少ない人とか名詞含まれてる人がいっぱい出るね

なんかアホそうな集まりでワロタ

サイトに毎日500人来るのって嫉妬されるレベルだったのか〜！WWW
更新日はだいたい3000〜3500アクセス位だね〜
一応マーケティングの一環でショップページも設置してるけどそこにはアクセスの30%ちょいしか流れて来なくて落胆してたんだよね〜

>>757
皮肉だろｗ

仕事による
ラノベの挿絵くらいじゃ名前が出てもそんなに増えない

>>759
そうなの〜？意外だね〜ラノベなんて絵がメインなイメージだけどね〜
まぁキャラクターが人気あるんであって作家には興味ないのか〜ここでもよくでるメルって人はどのくらいなのかな〜

【レス抽出】
対象スレ：【ギャラ等】イラストレーター総合3【質問・雑談】
キーワード：メル

抽出レス数：5

将来的に3Dソフトがもっと進化して絵描けない人が出来の良い「絵」が作れるようになって
「若い割りに上手い20代」が「3Dソフト操作する絵描けない人」と仕事の奪いあいしなきゃいけない。
という時代が来ると思っています

出来のよい３Dモデルを作る人
と
モデルを上手く動かせる人
の仕事は残るだろ
問題ない

>>762
また3Dのバカがきたw

イラストレーターという立場からHPでグッズ売るとして何がいいと思う？
ポスカ、ステッカーが妥当かな？

>>765
マーケティング興味あるんやったら、そのくらい手前で考えやアホ。
2chで聞くなら、絵を晒すか傾向書かななんとも言えまへんがな。
もし真面目に晒す読経があるんやったら、ここで晒すよりVIPの方が効率ええで。

>>766
そう青筋立てて間に受けんなよ〜ただ他愛もない事を聞いてるだけじゃんかよ〜
アイデアがないなら黙ってロムっとけよ〜

>>767
質問するならせめて傾向書けやボケ。
アイディアかてタダやないで。
世の中ゼニや。

グッズ売ってなんとかしようなんてレベルのイラストレーターのグッズが売れるわけないよね〜
いい絵描いて売れる事から始めようぜ〜
そうすりゃグッズ売りなんか考えなくて済むよ〜w

3Dソフトがもっと進化しても絵描けない人が絵描けるかはなはだ疑問だな
そもそも立体を把握してないと正確な絵が描けないし、その理屈で行くと
彫刻目指す人はデッサンの必要がないかといえばトンデモない！
嫌というほどやらされるし、プロダクトデザインなんかは3Dでモデリング
する前に嫌というほどスケッチを描く。　3Dソフトは道具でありドラエモン
じゃない。

>>769
あはは〜駒は駒止まりって本当なんだなぁ〜。あ、これは自分が駒って事に気付いてないケースか〜哀れだね〜。
本当はおまえ等みたいな使いっ走りの意見なんてどーでもいいんだけどね〜一応聞いてやったんだ。
予想通り批判厨は役に立たないんだよね〜。これもデータ通り
お前らは人の褌で相撲とる世界の中途半端な少し器用な人で満足しとくといいよ〜

>>771
お前、ほんまに500-600pv/dなんか?
ほんまにそんだけ客がおったら、こういうグッズが欲しい言うて
客の方から勝手にアイディア出してくれはるもんやないんか?
企業はんから、ぜひ作らしてくれ言うて頼んでくるんやないんか?
わしかて言われるで。

なんや、なんぼ見てもろうても、しょぼいやっちゃな。

自分の事凄いって思えてるうちは幸せなんですよ
人に愚痴ばっかり聞かせたり鬱になったり自殺とかしたりする奴より全然マシ

プロのイラストレーターなら、ハガキは作って当たり前の商売やで。
ネットで売るかはショップサイトの動き見て考えなはれ。

このスレって、個人のスレの作家名を見る限り
オタ系イラストレーターが主だと思うのだが
ハガキを作ってあたりまえ？？？？

デザインとか広告系の人はデザイン板に行けよ

>>772
言われるはずないじゃん〜あんたバカ〜。日にたかだか500PVで企業が動くはずねーじゃん。
ファンから要望はあるけどね〜要望に応えるだけじゃなく効果的な見せ方と売り方を考えないとね〜。
自分をプロデュースするわけよ〜。お前らには言ってもどうせわかんないよね。

>>775
あはは、そいつは芸デ板のイラレスレを荒らして居場所なくした乞食難民らしいよ〜

>>774
ぷぷぷ。そーやってセオリーに乗っかっちゃうから埋もれてんのに気づかねーんだ〜
そんなハガキ作るだけ無駄だよ、お前商才ね〜わ。

イラストサイトで1日・数百アクセスなんて宣伝がんばれば、すぐいくでしょ。

TVタレントの上地雄介のブログなんて毎日100万アクセスあるらしいしw

あはは、やっぱカスを叩いても埃しかでなかったか〜

>言われるはずないじゃん〜あんたバカ〜。日にたかだか500PVで企業が動くはずねーじゃん。

わしその数に全然足らへんけど、企業さん動きまっせ。
商才がのうても、クライアントはんには恵まれてる思うで。

>>781
あんたの虚勢は聞き飽きましたわ

ゼニゼニ言ってるからどんな商才の持主かと思ったのに

>>781
企業が動くって事はそれなりの動きをするんだが
宣伝から商品開発など収益に繋がる動きが当然で
ハガキだけって事はあり得ないんだけどな
これも虚勢ならヤボなつっこみ入れちまってすまんけどな
あまりに子供じみた見栄だったんでついな

語尾伸ばし野郎とゼニ野郎はどんだけ暇なんだよ
毎日何度もこんなとこ書き込んで恥ずかしくねーの？

いいぞ関西もっとやれ！
pixiv上がり()で勘違いしちゃった小物共をからかって釣りまくれ！

>>784
めんどくさいやっちゃな。
企業はんが考えてくれるハガキ以上のアイディアなんかここに書けるかいな。
実際に出たもん書くわけにはいかんしな。

>>784の頭3行の抽象さがいかにも虚勢張って知ったかしてますな感じ丸出しで面白いｗ

オレもイラスト更新時はニュースサイトに補足されて5千〜1万いくけど、普段は500いかないな。
そもそもイラストレーター本人が常時集客できる営業宣伝スキルあるなら、
間に企業なんて入れずに直接客と商売した方が儲かる。

どんだけアホなん、検索数の次はアクセス数かよｗ
数字で判断出来るのなんて稼ぎくらいなもんだろ

>>789
そのとおり！

本当にワナビと基地外しかいないんだな
ハガキ以外の作ったアイテムを言っただけで特定されちゃうと思い込んでたり、
いまさらどや顔で話の源流を語ってるコミュ障だったり基地外が多すぎるだろ
話が噛み合っていないのが傍目からでもハッキリ見えて読んでてストレス感じる

お前がストレス感じるたび関西とかはメシウマだろうよｗ

気付いたら関西に飼いならされていました！

このスレいつからこんなに寒くなったの・・・

>>791
すんまへんな。
難儀してアイディア絞ってこしらえたり
こしらえてもろたりしてると、ほんまに何作ったかは言う気になれへんのや。
アイディアはゼニやで。

都合悪くなると特定を理由に逃げる奴は今も昔もおりますな。

>>796
わしを罵倒してもええが、わしはこいつのためにグッズのアイディア出すのはいやや。

>>795
2chで管巻いてないで仕事しろよ底辺絵描きｗ

>>794
致命的なのは１７日の早朝くらいからかな・・・

>>798
応援ありがとさん。
世の中ゼニやで。

少し前ははこんな空気じゃなかったんだけどねー…

自分で関西弁で雑談するスレ作る気ない？

関西弁専用スレ作っても過疎ってまたこっちに来ると思う

イラストレーターの集い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1306601090/

全員が関西弁でしゃべれば、そのおっさんの存在も薄れるんじゃねーの？

ゼニさん自体は問題ないんだけど
ゼニさん建前にスレを荒らしたい人はどうにもならないね
目立つ、狙いやすいゼニさんが居なくなったところで
ターゲットが変わるだけだと思う

ゼニさんが律儀に殴り返す所為で火病っちゃってるから
ゼニさんが露骨なのをスルーしてくれる事に期待する

と書いとったら
名案でとるやないけ
>>803でいきまひょ

ゼニ一人が関西弁やめれば済む話、って考えには至らないんだなｗ
自分の話題が尽きないこの状態をゼニ自身が楽しんでるからタチが悪い

全員関西弁のスレになるのかｗ
スレをダメにするのは荒らしや問題児ではなくそれを無視出来ない自称良識派

余所さんに何かしてもらえると思ってる甘ちゃんは
よう吠えまんな

ゼニさんに関西弁止めさせるより
期待も関西弁も自分でやる方が早いし確実やんw
誰かに何かしてもらうんやのうて、自分で出来ることせぇや

仕事関係の疑問と回答なんかは前スレまでに出尽くしてる感があるし
まぁいいんじゃね

秀逸ですな。
関西弁を個性(笑)みたいに勘違いしてるんなら
そのうち大人しくなるんとちゃいますか？

…関西人なのに関西弁を使うんに苦労するとは思いませんでしたわ

どう見てもよう吠えてるのはAIIpLmvKだがな、まー好きにやってみな

>>810
わしは仕事中に「世の中ゼニや」だけ言えたら、それでええねん。
絵を描くのにしんどうなったら、これ書き込むと気持ちええで。

なんか偉いっぽい人に許可してもろたんでw
飽きるまでは好きにやらしてもらいますわ

デザイン板も最後はこんな感じで関西弁にめちゃくちゃにされてたな
最後はみんな辟易して次スレ立てなくなるという感じ

うわついたヘタレチンカスの多いことよ。

俺ほどのレベルになると、この心眼を以って人の奥底まで見通すことができる。
どいつもこいつも軸がなってない。
男ならブレずにリアルと向き合え。

関西弁をやめないのは自演で擁護の書き込みするのに明らかな別人を装う為だな

>>815
チンカス上等や。
今日もゼニ稼ぐで。

>>816
擁護の人は知らんわ。

何このスレ

どんどん荒らしが増えて行くなｗ
才能もないのにイラストレーターやるのは勝手だが、
行き詰まった挙句に匿名掲示板で人を見下したり不快にさせる方向にいっちゃう奴はさっさと首吊ってほしい

>>819
行き詰まるってどういう意味？

絵の水準が昔よりか上がってますが
「絵の進歩=手間のかけ方を発見する=時間がかかるようになる」ってとこあると思いますが。


稿料の相場は昔と変わらない下手すると不況で下がってるのに手間は昔よりかかるようになってるとなると
今のイラストレーターは時間給で下がる=年収下がるようになっていってると思います。

実力のある有名イラストレーターでも上記の原因から描ける量が限られてしまい
年収500万くらいしかいかないそうです。
(会社員と違い40年もできない事考えると収入的に危険)

これからプロイラストレーターやっていく若い人達は「絵の水準更に上がる=さらに時間かけなきゃいけない」だろうし
収入的には今よりかもっと辛い目にあうと思われます。

コピペ乙

確かにイラストレーターって職として考えると収入は、良くはないよな。
サラリーマンの生涯賃金と同等の額を通算で稼ぎ出せるイラストレーターって下手すると全体の数％とかしかいないんじゃないか？
とか思うよな皆はサラリーマンの生涯賃金稼ぐ自信あんのかな？

ゲーム会社+フリーで好きな仕事で900万ちょい
土日しか休めないのは面白くないが会社は残業もないし、
安定しつつ一発当てるチャンスはまだ諦めていない

うちのゲーム会社は残業（という名のだべり）しないと社内で浮いてしまう感じ
・・というか非常に帰りづらいレイアウト

平均値取ると上場企業のサラリーマンより下だろうな。
今の時代の中小と比べるとそう変わらない気もするが・・・。
基本、ミュージシャンみたいな技能＋人気の水商売だからな、全体で見るとまずまともな職業じゃないわ。
トップ５％くらいに入ればそこそこ稼げるんじゃないか？
ざっと１０万人くらいの業界だとして年収１０００万超える人は１０００人くらいはいるんじゃないかなあ

イラレで一発当たるってどういう形？
ロイヤリティ契約狙うってことか？

漫画の方がまだ夢があるように思えるが

去年一年で単行本を出した漫画家は5200人
そのうち上位100人の漫画家が平均印税収入7000万で
残りの漫画家は平均280万しか入ってない。
http://togetter.com/li/141396

つまり定期掲載枠持ってる漫画家の98％が
原稿料合わせてやっとサラリーマン並に飯が食える程度。
そしてその下に年間一冊の単行本も出せない漫画家がもっといる。

それを散々週末に言ってた奴を荒らし扱いしといて今更その話かよ
金の話は成金乞食がわくだけだからやめれ！金の話する奴は起業関連の板いけよ！

ギャラスレで金の話すんなとか、何寝ぼけたこというとんねんｗ

だから言っただろ、こいつらはファンタジーの世界に生きてんだよ。
レベルと経験値wでプロを語っちゃうようなお花畑ワナビー集団だから、
現実味のある話されるとボロが出るんだよ。

貧弱ぅ〜

主張もなく批評しかできないなんて、
大したイラストレーターさん達ですこと

もうみんな仲良く引退しちゃって！

>>828
その上位的な立場になる為の手段て何かなって
１枚100万を月に2枚書いたところで、年収2400万にしかならないよね

おはようさん。

>>830
>ギャラスレで金の話すんなとか、何寝ぼけたこというとんねんｗ
全面同意や。
世の中ゼニやで。

>>828
漫画家は部屋借りてアシスタント何人も食わせないとあかんから、
ぱっと見の売上より、漫画家はん本人の手取り少ないて聞いたことがあるで。

漫画は印税だからな。
一冊５０円の印税が２００万冊売れれば１憶。

イラストレーターではそういう爆発的に売れる仕事は無い。
てっぺんまで行ってもアールビバンで絵売ってる世界。
１００万冊売れた画集とか聞いたこと無いしな。

イラストレーターで超高収入（５０００万とか）なのは
同人で荒稼ぎの一択じゃねーか？

結局市場の大きさの違いなんだよな。
漫画を定期的に買う人口は日本に１０００万は居るだろ。
ラノベ買う人口とか画集買う人口は１０万くらいじゃないか？

だよなぁ
一発当てる(当てたい)ってたまに聞くけど
可能性ありそうなのって、同人ぐらいしか思い付かない
それでも当たったとは思えないけれど

今の平均的な漫画の初版は１万くらいで、漫画家に入ってくる印税は良くて１０％。
１０００円の漫画でも１００円。
漫画一冊で１００万くらいがまあ、所謂ほとんどの売れっ子じゃない漫画家。底辺はもっと酷い。
んで、原稿料はアシスタントその他の雑費で消える。
半年に一冊、１００万。１年２００万。すり減って原稿書いてそれ。
漫画家のほうがマシかどうかの判断はまかすわ。

漫画で初版一万はさすがに底辺に見積もりすぎだよ
その状態でアシ雇うような漫画家は
そもそも生きて行けてない思う

印税とか収入の皮算用ってワナビの特徴だよね

>>839
初版1万はそんなもんやで。

せやけどわしらイラストレーターや。
一発当てたをなんぼ数えてもしゃあないわ。
わしはちんまいイラスト描いて稼ぐで。

エロ漫画だと初版1万クラスが多い
てか本が1000円って書いてる時点でエロ本の話だなｗ
エロでも健全でもピンキリなのは当然だが
知り合いのエロ漫画家は年収1500万だって

まあ、たしかにワナビの頃から皮算用はしてたな。

全角で金の話する奴は一回社会に出たほうがいいと思うの

中村佑介とかは5000円の画集が10万部売れたって編集がいってた
ま、青山とか渋谷に居を構えるイラストレーターも居るんで、企業系広告を大量にやるような
イラストレーターは年収すごいんじゃないの？
自分はラノベとかオタ系のみの仕事しかやれなくて、今までの最高年収が2500ちょいだった
それでも降って湧いたようなアニメのキャラデと、画集の印税、二日に一枚カラーイラストを上げるような
超ハードスケジュールだったからなあ…　

エロ漫画なら、初版の平均一万も納得かな
でも、エロなら売れてないともっとアシ使わないと思う

最近やった皮算用はラノベ
最近出た50万部のハルヒ
あれだけ売れてても、4%ぐらい印税貰えないと
4桁いかないよなと泣きたくなった

相変わらずアホばっかじゃん！
そろそろ成長してくれよな！
いい加減イラストレーター、漫画家、画家、芸術家を混同すんのやめろ
これを区別できてないだけで学生、ワナビだともろバレだ！

あ、唯一ゼニゼニ五月蝿いの成金だけは
現実を生きてると思うけどな

それ以外はカスだな。
書き込みから考え方や人生観がわかるわ

なんでそんな余裕ないの？

ゼニゼニ言うのは実に有意義な事なんだよ。
イラレって何故か自虐的な奴が多くてワープアに陥りやすい、
金の話し苦手な奴がほとんどだろ。
このスレみてお金に固執してもいいんだ！
そういうスタンスも有りなんだ！って意識改革ができる人もいるんじゃね？

業界事情を傍観するしかない個人的な見解を書き込まれるよりよっぽど有意義だよ。

何故デッサンと叫ぶ奴がいるのか？
何故ゼニと叫ぶ奴がいるのか？
そこ到るまでには理由が存在するんだ！
経験からくる後悔、傾向と対策、それらを突き詰めて信念や思想になっていく！
信念、思想を持って生きろ！根拠はなくてもこれだけは絶対に負けないプライドを持て！
上見て生きろよ！
ペラペラな人生を歩むなよ！
ペラペラな奴にはペラペラな絵しか書けないからな！

中村佑介１０万はスゲーな。
やっぱテレビからむと市場広げられるのか。
まあそれでも印税６％で3000万か。

845は相当名前が知られてる絵描きだな。
一時期に一気に売れたタイプでラノベ、アニメ、画集っつーと結構絞られるけどなｗ
同人無しで2500だよね？

>なんでそんな余裕ないの？

お前は青臭くて小便臭いよwww
糞ガキ！

と言ってもこの話が通じるなら実年齢はそう変わらないと思うよ。
でも精神年齢的にはかなり上いってると思う。

俺はイラストレーターだけど
根本的に描けて当たり前、描けない絵はないって絶対条件なんだよね。
今話題になってるアクセス数、年収分析？w
そんな腐ったどんぐりの背比べなんて見てらんないよ。
仕事は実績作りと研究でしかないからね。

んでなんでこんな所に来て説教垂れてるかと言うと、
仕事をバリバリこなして傍目には夢が叶った勝ち組だと思われているけど、
そこに辿りつくと業界の底上げが使命に思えてくるんだよね。
同時に俺もまた夢追い人に戻れるわけでwwwwwwwwww

って事でお前らはもう少し考えて絵描こうな！
絵の技術も知識も何よりも志のレベルが低すぎる！

つか、中村祐介には何度も会った事あるからもういいよ。
やたら人気はあるけどなんでだろうねぇー。無難だから？
別にびっくりするようなもんじゃないよ。
作品も中村祐介自身も。

実際の役に立つ話を聞かせろよ
精神論はいらん

ものの頼みかた知らんのか？
ガキ

青臭いこと言ったっけ？
業界の底上げか。貴方こそ熱いなｗ

俺もだいたい目標は叶えちゃったし、
後続を育てたいとかそういう気持ちはわかる。
恩返し的な意味もあるよな。
若手に会うたびにそういう話してるよ。
だがまあ、わかるとおもうけどまずほとんど打てど響かずだわｗ

金の話すんのは、実際金に困ってるやつが多いからだ。
なんでかって、知らないからだろ。カネのことを。
だから騙されたり金がなかったりして、将来に夢を持てなくなって心が折れていく。
金の知識はセルフプロデュースの大前提だろ。

話がそれるけどガキって言われるのもたまにはいい感じだｗ

知らないんじゃなくて
シロートしてないんだよwwwwシロートだからwww

そういう甘えはコミュ障の典型だよな。
甘い部分しか見ないまま業界に首突っ込んだマヌケだよ。
場当たりで学ぶ術を知らねーから、頭で身につけられる範囲しか対応できない。
周りの事情に気取られて主体性ゼロのウスノロだったんじゃ
水商売なんかホームレス一直線だよ〜？

結局はやっぱり格差がありすぎて話が理解されない通じないって
オチだったけど、別に若造全員の改心には期待してないよ。
意識下に俺の考えが滑り込めばいいだけだからさw

競争社会から逃げてるだけの緩いアホ共に活字で伝わんなら苦労しねーよ。
同時に本当の格差も目に見えないから救われてんだけどなwwww

出る杭は叩こうって風潮で成金が叩かれてんのも、
ストレスに追い討ちかけられた気分なってるアホがそれだけ多いってことだよなwww
女々しくて気持ち悪くて、スゲーよあれ。

2chですら安定思考のお花畑ちゃんはマジで将来見えてるぜ！
普通の人より揉まれて見聞広めないといけない仕事してるクセになwww
流れなんて自分で作れバーカ。

おや、学生でもなくワナビでもなくニートだったのかな？

あんたとの会話にリアルで付きあわされる若造連中には同情するよ

付き合いと言っても色々いてね。
感謝してるよ、アシスタントや顧客や本当に感謝してる！
でもねアホはやっぱりアホなんだよ。
お前みたいな同じ事しか言えない奴ねwwwwww

ってか>>855から見て>>853のこいつアホだなとか思わないわけ？
こいつが望んでることって、まさに俺の言った内容そのものの思考パターンだよなwww
一線越えてる人なら瞬間的にわかると思うがwww

糞ガキが便所にいるだけじゃ本当にただの便所に糞があるだけなんだよ。
もっとリアルに現実を見て生きろよ！

>>851
>根本的に描けて当たり前、描けない絵はないって絶対条件なんだよね。

ここは同意や。
せやけど、それ以外の長文は素人臭いで。

素人の群がる場所だからこそ取れる態度だからなwwwwwwwww
実際のブランドイメージに関わる事は
ちゃんとしてるから大丈夫だよ！大きなお世話wwwwwww

わからないと思うけど、こうやって俺が数時間お前らの相手を
してやってるのって凄いことなんだぞ！
実際に名や絵を晒したらお前らなんかと話だってできないよ。
それこそ、リアルにあんな便所のカス相手にしてないで仕事して下さい！
って突っ込まれるよwwwwwwwww

人に何かしらの反応させる。
この職業はこれが大切なんだぞ！
つい無視できなくなる言葉選び、そして生まれるおっさんコピペ

おわかり？お前らの反応は全て俺の計算通りなんだよ！
俺の餌付けに見事に応えてくれてんのwwww
これがマーケティングでありプレゼンな

これが使う者と使われる者の圧倒的差なんだよ。

お前の空疎な話を対面の人が大人しく聞いてくれるのは
お前に名声や実力があるからだろう
内心はうんざりしてることに気づいてあげるといい

アフォだと思ってもアフォって言わないことにしてるんだ俺。
自分もそんなたいしたもんじゃないと思ってるし。

863が実際にはどんな人なのかには興味があるｗ
プロでも若手啓蒙を熱く思ってる人ってそうそう会わないからさ。

アジ、煽りの才能が重要な事は同意するよｗ
マーケティングかどうかはしらんけどｗ

若手に役に立つ事って言えば、まず最初にだいたい言うのが、
自分の仕事の値段を自分で決めろってことだな。
相手の言い値でやってる限り、商売にはならないし
その先に踏み込んで何に価値があるのか理解出来ないだろうと思うよ。

おっさんコピペは今日も冴えてるな！自虐大好きだな隣の芝ばっかみてんなよ！しょせんは話を考えられないネームもきれないただ一枚絵を指示通りに描くだけで絵の業界でも最底辺なのがイラストレーター
自分でコンテンツを作れないコンプレックスの反動で算盤弾きだけは人一倍気にする守銭奴
お前らなんて明日いなくなっても代わりは沢山いるんだよ、何故なら目を向けられるオリジナリティを持ってないから。

論理的に考えれば分かる事なんだけどな〜。
お前には難しい事なのか？
それはお前が知性を欠いてるだけだよ。

若者よ！おっさん達の言葉は親の言葉だと思えよ。
おっさんの言葉にイラつくのは図星だからだよ！

親の「勉強しなさい！」無視してきたのが今のどーしようもうないお前らだ、
いい加減おっさんの言う事に耳を傾けたら？

>>866
それはお前の中だけの世界だろ？

昨日の語尾伸ばす人か。
マーケティングの結果売るもんは決まったか?
ここで聞いたらあかん。

みんな一体何と戦っているんだ

ID:dYHxYi2pを擁護するわけじゃないが
このスレや板が萌え絵やアニメ絵に一方的に偏ってるのは気になる。
萌え絵やアニメ絵が得意ですならいいけど、萌え絵やアニメ絵しか描
けませんならイラストレーターして問題があると思うな。
プロだったら汎用性がなければならないし…

>>871
むしろ俺は反対かなぁ
萌絵とアニメ絵だけ描けるなら十分じゃね？
そこから派生して漫画やら描くのも良いだろうし。
一級の萌絵描き目指すのも良いじゃない。
イラストレーターだからって
多種多様な絵が描ける必要はないと思うが。
中途半端に色々かじったニワカ絵で
勝負できるほど甘い世界じゃないかなと。

説教臭くなってくる歳なんだろうなあ
売れても性格悪いといい歳こいて昼間から部屋で１人で
2chに向かってわめき散らすハメになるわけだ

おっさんの半分くらいしか生きてないが
最期には人が大事って事は分かる
気をつけよう

このおっさん旧ギャラスレで雑談禁止ってわめいてたバカなのかな

>>872
言葉を返すようだが中途半端に色々かじったニワカ絵
は萌絵とアニメ絵のほうが多いぞ、全部とは言わんが。
演出に関しては歴史群像やボックスアートみたいなリ
アルイラストのほうが分った上であえてデフォルメし
て上手く処理している。　
あくまでも一例であってアニメ絵がリアルイラストより
劣っているという意味でないので誤解しないように。

>>871
そんなことを言われても
この板は漫画・小説等のカテゴリなんだからオタ系だけになってても普通じゃあ

感染者だらけになってるぞ？

モンスタークリエイター君は感染者を増やすことが目的だから
触りたくなりそうな書き込みを餌に撒くんだよ
触ったら感染して大喜びするから止めておけ

実際アニメ絵とリアル絵じゃ技術面では比べ物にならないよ
リアル絵といっても模写転写とは違う洋画テイストなものになってくるとね
アニメ絵は絵の見方を知らなくても才能がなくてもある程度練習すれば必要十分に描ける絵
まともに描けないならすぐに消えるだけのレベル
元はアニメーターが誰でも等しい質で描きやすいように簡略化した絵柄だから
それに触発されただけのスキルも何もないオタクでも
丁寧に最後まで描き切る姿勢ができていれば萌え絵師くらいにはなれる

自分の絵なんて、その一瞬でも喜んでくれれば　
後はゴミ箱にでも捨ててくれりゃ良いやって思ってるし。
気に入った人は大事に残してくれるだろ程度の物でしか無いわ。

でもそのたった一瞬の為に、
必死に勉強したり悩んだりするのがプロである楽しみ。

>>876
漫画・小説カテやからって無理にヲタ絵の話するこたないで。

イラストに限らずデザイン業界で絵ってコミニュケーションの為の言語だろ
1つのコンセプトしか話せませんじゃ問題ありすぎるよ。

また脳内イラレの人来てたんだ、あいかわらず薄っぺらいね

デザイン寄りのイラストレーターの話じゃなくて
萌絵、アニメ絵関連の話題じゃないのか？
デザイン業界は多種多様出来ないと話しにならんだろ

漫画・小説のイラレ板なのに自称オサレ系勘違いイラストレーター様が湧くのはいつものこと。

>>846
漫画家は年中無休でずっと机にかじり付いてやっと年に一冊二冊の本出せるわけで、
50万部のハルヒの挿絵印税4％1000万つってもイラレの実労働は一冊一週間くらいだべ。
MAXの時給考えたら年収数億の漫画家と同レベルだよね。

漫画家は人生で長編二、三作描き上げるのがやっとで大博打の宝くじ。
イラレは数多く作品に関われる分、ヒット作に乗っかれるチャンスがいくらでもあるスピードくじなんだよ。

おっ！俺の発言をコピぺして息巻いてる信者がいるじゃん！
カリスマは寝ててもその狂信的なシンパが布教してくれるから便利だな。
なかなか有意義な話になってきてんじゃん。
これも俺の指導の賜物だな、意識改革から業界を底上げていくぜ！
まぁ芸術板が無くなったのは不幸中の幸いかもな
ジャンルが様々なのにイラストレーターで括るられるんだから
ある程度は統一した意識は必要だよな。
萌絵やらアニメ絵なんてのはジャンルの一つであるべきで
手札の一つにしか過ぎないんだよ。
これがイラストレーターの考え方な。
萌絵一本なら絵師って名乗った方が良いな、イラストレーターと名乗るな

住み分けしようぜ、アニメ屋、絵師、イラストレーターって具合だな

>>884
そのスピードくじの当たりが、漫画家と比べて二桁ぐらい違うから
博打にすらなってないんじゃないかってこと
淡々とくじ引いて、たまにちっちゃく当たるだけで夢がないってこと

ハルヒの例は、4桁出すのに仮で設定した数値
4%も貰えてないと思うし、さすがに一週間じゃ描けないだろ
それが萌えイラレのトップクラスの現実だと思う

おっさんほど見る側のレベルによって評価が変わる人はいないな
未熟者にはムカつく天狗、老害にしか映らないんだろうが
ある程度のプロ以上は信者のほうが多いでしょ

「手札」って表現におっさんのオタジャンルへの意識が凝縮されているが
大きく勘違いしたオタク諸君はオタク文化の重要性について熱弁しはじめたんだったよな

なんなんだろ
充実とか満足の実感がないから
こういうところで上から目線で説教垂れたり
自分の選んだ道のほうが正しい！勝ち！ってわめくのかな？

おっさん年収教えてくれ
納税額まで教えてくれ

間口の狭さに疑問符つけただけで
ワナビと決め付けるって、思考停止もいいとこだろ…

>>886
絵しか描けない仕事に需要がないだけじゃん。金のなる木になれないのに金欲しいって変でしょ…

>>889
十万以上の仕事を月4、5枚って言ってたけど
今の年収はともかく貯蓄は相当あると思うよ

>>890
君はまちがってないよ

漫画・小説のイラレ板かて、色んなイラレがいてええねん。
ごついおっさん描く小説や漫画かてある。
なんで萌えにこだわるんや?
お前等狭いで。

>>892
なんでお前が代弁してんの？
以上とか4、5枚とかいらねーんだよ
低所得かワナビだってカマかけてるわけ
正確に答えられないならただのニートとして切り捨てさせてもらうよ

>>853
絵描きにとって一番役にたつのが精神論だと思うんだが？
あとは根性論か？根性論あっての精神論だから
精神論が実用的に感じないお前のレベルがまだ低いんだな！
根性論から始めよう！

>>dYHxYi2p
本物がきたからってサボってるんじゃないよ！
俺のコピペをもっと貼れよ！俺はスパルタだぞ！

>>889
面倒臭せー。
俺ニートだったわwwwニートニートwww
ニートだとしても間違ったことは言ってないからな！
小耳に挟むのも聞き流すものお前次第だわ。
ただ何事も中身を吟味した方がいいぞ。
言っちまえば乞食からでも学ぶべき事はあるからな。
イラレすなわち観察力と読解力よ！

まぁちょい上の話題だとイラレに限らず
フリーランスなら自分の為に仕事しろよ
他と比較してたら足元すくわれんぞ！
自らを由とする！これが自由でありフリーランスなんだよ！

よし　もう黙って働け
親に迷惑をかけ、ネットでは人を不快にするだけのマイナスの存在じゃダメだ
せめて自分の食い扶持は自分で稼ぐプラマイゼロになるんだぞ

やっぱりただのハッタリ小僧だったか
そんな事して何の得になんの？
そんなに自由業に憧れてんの？

全く何もやった事ないって事はないだろ
仕事経験無しでここまでやれたら精神病
2万くらいで身内のインディーズCD（自費プレス）のイラスト描いたくらいで
その気になったアホってところかな
もちろん確定申告なんか行った事ない

>>897
俺はいいんだよ！
たまにしか来れないんだから。
それに今日はスタッフも帰らして
のんびり案を錬る事にしたからな。
学生やワナビの青い夢と勢いをカンフル的な
目的で受けようかなと…www
不快に感じてるのはお前が未熟だからだぞ。

開き直って続行かｗ

いいね、いいね！
このズレ堪んないね〜www
懐かしい！
このズレが俺とお前の差なんだよな！

2ch来たての頃は話が通じないって
イラってしてたけど今じゃ心地いいな
いわゆる「越えられない壁」なんだよなwww

壁ね〜頑張って登ってきてくれよ…

言われなくても俺にも目指すべき人も
夢もあるからな言われなくても登っていくよ
お前等は壁の前で呆然としてな

すまんな、俺が過疎らしちまったかwww
みんなもっと肩の力抜けよ！www

>>894
君よりは経験も稼ぎも上だから諦めなよ
安易な縛りでニートにして安心したいのはわかるけど

お前等がイライラすんのはわかるよ。
だってイライラさせてんだもんwww

でもな、こういう高圧的な態度や皮肉という
装飾に惑わされず本質を汲みとる
冷静さってのは大切なんだぞ！

おっさんはまた地下活動に戻るわ。
しかしお前等の逃げ足の足並み揃えるのだけは
大したもんだよwww

>>dYHxYi2pちゃんと布教するように！
それからちょいちょい自分の意見を入れて
改変するのは止めとけ！
言葉作りもクリエイトの一環だぞ！

こんなベタな自演は久しぶりに見た

おっさんの影響力わろた
ナニコレ？

君らの絵の自己評価は偏差値でいうと、いくつ？
自分は70前後いってると思ってる(当然の事ながら自分の過大評価の可能性はあるが)

>>909
見せて。

>>909
イラレ全体の上位2.5%枠に入ってるって認識でおK？

2chでは以下のようなのでも一流のプロ(自演)なので2chでの自己評価など全くあてにならんwwwww
http://ipmart.sakura.ne.jp/m_index.htm

なんかイラスト関係のスレってどこも気持ち悪いよな
天然ならもちろん、釣りだとしても釣り方が気持ち悪いｗ

反社会性人格障害者だろう
天然や釣りじゃなくて、病気だから仕方ない

この程度の煽りで人格障害というなら>>912のアドレス先の人は自己愛性人格障害だろうか

なんかあっという間にゴミみたいなスレになってしまったな・・・

>>904
目指すべき人っていうけど
いつまでも誰かを敬って固執してたら一生その人を超えられなくなるよ

おはようさん。
今日も稼ぐで。
世の中ゼニや。

よく原稿料とか絵のレベルの話出るけどテンプレでも作ってそれぞれ分けたほうがいいと思う。
例えば萌え絵なんてピクシブのせいで実際はそこそこ上手い人がフルカラー１〜２万で探せるし中にはタダでいいとか言う奴もいる。ラノベの挿絵経験者とかでも３万出せば描く人いっぱいいて正直飽和状態。
逆にウェブや携帯ゲームなんかだと安いところは１０００円〜とか舐め腐ったもの（携帯小説とか大手ほど安い気がする）からハンコ絵や表情だけ変えたデフォルメキャラ書いて５０万とか（何も知らないとこに吹っかけると意外にすんなり通る）フリーだと依頼来ることもある。
個人的に感じてるのはラノベ挿絵とか仕事やっててもフリーで来る依頼は萌え絵はカラー背景あり版権買取で１枚３〜５万程度で、萌え絵以外のウェブデザイン用やゲーム関係は１０〜３０万が相場なんだなってこと。（同人関係や個人依頼は除く）
後者はコネとかないとフリーの依頼来ないから世の中にいるイラストレーターの人のほとんどは前者で食べていってるんだよね。あとは同人関連か。

萌え系でも3-5万は駆け出しや底辺の相場だが

じゃあ私が底辺ってことなんじゃない？実際来る依頼はほとんどそれくらいだし大手企業からきたのでも１０万でそういう依頼は年に何回かしか来ないから。
私は毎月定期的にいくつかもらえるのだと３〜５万くらいなのばっかりだよ。

わしも3-5万はカラー1枚の平均的な単価やで。
値切られたらしゃあないわ言うて1万でも描くで。
ポスターやと何十万や100万になるんやけど、そんなもんはめったに来いへん。

>>919
昔は原稿のギャラを淡々と書いていくスレとかそんな感じのタイトルのスレがあったな
用途、ギャラ、製作期間、仕事歴…とかそんなん
雑談になって荒れて消えたがw

この時期なると、うさんくさい同人企業や同人ゴロみたいなのから二次創作の抱き枕の依頼がちょこちょこくるねん。
しかもどいつもこいつも一面4万とか提示してくるねん。しばき倒してやりたくなるねん。

>>924
わしに頼む奴はおらんが、抱き枕ならポスター値段払うてほしいねんな。

>>923
そこから独立してここが建ったのに何いってんだか

個人じゃ最高で10、20万が限界だろうな。
まずは事務所構えて人雇ってそれなりの体裁整えないとな。
これはお前らが個人からの仕事受ける感じに似てるんだよ。
担当との個人的な関係だけじゃない会社と会社の信頼関係な

ばれてないと思ってるの？

あとデジタル主流のいま、サイズで価格差つけろってナンセンスだよね。

いやいやwwwww
お前絵描いたことあるのか？

>>930
ん？デカいサイズ描くのに特別な事してんのか？
ってかお前はアナログでデカいサイズ描く労力わかってんの？

問題は密度だろ

面積比とまでは言わんが
大きな絵を描くときはそれだけ仕上げに手間が掛かるよ。当然だろ
文庫に描いたイラストをそのままA4やポスターサイズで使ったら
文庫なら潰れる細部が粗くて見れたもんじゃないし
まぁ、パス使う絵ならサイズ関係ないんだろうね

3Dだったら、サイズは値段に関係してくる

そうなんだ
文庫とかDVDの販促用ポスターとかどうしてんのかね？
表1用とポスター用で同じ絵を2枚描いてるって事か？
大変な業界で仕事してんだな。

普通は媒体の最大サイズを聞いて描くよな。
だいたい描く媒体も似通った感じになってくるから
基本的なサイズが決まってくると思うけど
俺んとこだとA3とかB3が基本サイズだな

ああいや、表１は大きいサイズで描いてるよ
口絵と挿絵は大抵文庫実寸サイズだけど。
ギャラ的には表紙は口絵カラーイラストの4-5倍くらいかな

>>931
>ん？デカいサイズ描くのに特別な事してんのか？

わしは特別なことしとるで。
せやからゼニはもらう。当たり前やボケ。

>>919
>>萌え絵なんてピクシブのせいで実際はそこそこ上手い人がフルカラー1〜2万とか

サイズとか絵の密度はどのくらいですか？

ピクシブなんて最新のビジネスモデルなんだよな
Googleと同じで無料で絵(サービス)を提供して知名度、認知度を上げて同人やグッズで儲ける
ブランディングをいかにできるか！
これが今後イラストレーターが生きるには必要になってくる術なんだよ。

>>923
うわぁ、そんなスレあったんだ。人の仕事のギャラって聞くの面白いですよね。
漫画家と企業に所属しているイラストレーターは明らかにお給料に見合ってない人多いし。
>>939
頼む側の人かな？受ける受けないはもちろん人によるけどサイズとか解像度は依頼によってバラバラですよ。
もちろん人によるので１万だろうと１０万だろうと断る人は断ります。あくまで探せば安くてそこそこ萌え絵かける人が見つかるってだけです。

私なんかは絵描くの好きだしスケジュール空いてるようなら結構大きいサイズでも３万くらいから受けちゃう。でもネットで見てるとさ、依頼は１０万からしか受けないとか５万以下は返事返さないとか書いてる人すごい多いよね。あくまでネットだとね。
リアルで絵描き仲間と話すると「３万とか安い」「安いよねー」「でもフリーで食べていくにはしょうがないよね」「苦しい時は受けちゃうよねー」「でも安いよね」「せめて５万ほしいよね」とかそんな話ばっかだもん。おかしいよねｗ
まぁ、フリーじゃなくて社会保険ついてるようなとこに就職してたら１０万とかでも依頼断る時あるだろうけどそれは仕事が大変で依頼とか受けてる場合じゃないのと生活安定してるからね。
フリーだと老後の蓄えと税金関連考えて毎月仕事入れていかなくちゃいけないからなぁ。

>>912
唐鎌先生のサイトが晒された時に書き込まれた先生の絵への評価↓

36 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 22:41:31.92
人物はクソだが背景は一流プロレベルじゃない？
ああいう背景をお前らはかけるのか？
人物はクソといったが、あえてこういう絵柄にしてるだけなのかも。

========================================
以下が唐鎌先生の自演へのプロファイリング

1行目は自演だと疑われない為に部分的にけなす工夫が伺えるが、
いかんせん「背景は一流のプロ」という評価が過剰に高過ぎる為に、どうしても自演に見える。
その上、3行目では「わざとやってるだけかも」と擁護を入れている。
せっかくの「1行目の自演に見せない為の工夫のけなし」をたった3行の間に覆してしまうなんて、どうした事か？
余程、本人は人物画にも自信も持っているという事の現れだろうか。
とりあえず、この書込みでわかる事は「カラカマ先生本人の自己評価が現実とかけ離れて高い」という事だ

以下が唐鎌先生のサイト。
http://ipmart.sakura.ne.jp/m_index.htm

>>941税金とかってやっぱり結構かかるもんなん？というか払ってないのってバレちゃうの？

そりゃ君が申請しなくても向こうが費用計上してるからな。
最近は同人もチェックが厳しい。
なんかのはずみでばれたら加算税が罰金と一緒にがっぽり来るぞ。
それこそ隠してた金なんか見事に消えてむしろマイナスになる。
さらに、悪質な時は起訴される。悪い事は考えない方がいい。
　
普通は国税・地方税あわせて経費引いた利益の3割5分〜４割ぐらいは無くなる。
ただ、イラレは収入が安定していないから変動課税対象で
ちゃんと勉強して青色で出すとずいぶんとお得に出来るよ。
逆にテキトーにヤッて経年で申告とかすると最悪７割ぐらい消える場合ももある。
事業化すれば初めの３年間は消費税も免除してくれるから頑張って上手く払え。

ただ稼ぎが少ないと法人税は高いからやめた方がいい。

>>943
ん〜と、ものすごく大雑把に言うと払ってなくても基本的にはわからないっぽいです。でも払うのは義務なのでこの先ずっと絵で食べていくつもりなら年収が６００万とかいった時点できちんと申告しないとペナルティが大きいです。
きちんと申告しても１２０万くらい税金毎年とられます。

例えば名前が売れてきてどこかに拾ってもらって定期的に収入得るようになると企業のほうで所得税の申告とかしてくれるようになるんですけど
その時に過去払ってない税金があると所得の申告から辿られて大体５年以内に一回税務署が口座とか調べてくるらしいです。

そんでその時に申告してない分が年収５〜６００万で５年分くらいあると余計に税金取られて続けて保険と年金の請求がきて多分８００万以上の金額払わなきゃいけなくなると思います。

ちなみにフリーのイラストレーターだと一生で考えると２０代で月収６０万いってそれを６０才くらいまで稼ぎ続けてやっと一般のサラリーマンと同じ分だけお金使えるらしいです。
サラリーマンと違って退職金とかないし社会保険じゃないから年金もらえる額が何倍も違うからしょうがないですけどね。

売上400万程度なら確定申告行っても
還付あるくらいなので税務署もうるさい事は言って来ない
それ以上ならなんかのはずみでバレた時に怖いかもね

昔はリーマンの2倍稼がないと同等じゃないって言われてたけど、
最近は普通の会社なんか行っても
ボーナスも退職金もないから結局額面給料＝売上なんだけどね
ボーナス何ヶ月分とか退職金とかもらえるようないい会社行ける奴はこんなところにいない

終身雇用で人生設計出来た時代もあったんだよなw

コミケの売り上げとか税務署はどうやって把握してんの？

書店委託してると簡単に調べられる
委託無しの個人でも、掘り返して探す気になれば印刷所ルートから可能

やっと仕事一段落ついたがががが

同人は税金の申告はぶっちゃけしてない人多いですよね。最近は同人屋に監査？はいったって言うのたまに聞くようになったけど。
私の周りで多いのは月２０〜４０万稼いで申告しないでそれで一生食べていけると思ってる人。しかも親の扶養に入ってるから保険とか年金とかも払ってない。そんでプライドだけはすごく高い。

私だって毎月６０万以上利益で出さないと普通の生活できないって思ってるから３万とか５万の依頼受けてるのに実家暮らし組に馬鹿にされること多くて悔しいｗｗうるせー！家賃と積み立ての分稼がないといけないんだよバーローってなる。
実際単価は底辺って言われる依頼でも毎月まとめて仕事くれるとこは助かるよね。

オバくせー書き込みだな

せめて上手に改行してくれ

わし今日は忙しうてようついていけんわ。
世の中ゼニやで。

234 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/06/21(火) 01:51:18.03 ID:LsmcaFgt Be:
10000がMAX，0がmin、画力（ﾃﾞｯｻﾝ力、ﾊﾟｰｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞの正確さ、解剖学的正確さ、絵画的構図、建築学的描写の能力、表現力、創造力、図学、製図、ｶﾒﾗ、幾何学、力学、色彩学など）の暫定ﾗﾝｷﾝｸﾞ《改訂･完全決定版》
※魅力は個人的な主観によって変動するので、考慮しない

井上俊之（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9997
沖浦啓之（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9996
ﾚｵﾅﾙﾄﾞ･ﾀﾞ･ﾋﾞﾝﾁ（画家） 画力9994
宮崎駿（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9993
ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛ・ﾌﾞｵﾅﾛｰﾃｨ（画家） 画力9991
ﾗﾌｧｴﾛ･ｻﾝﾃｨ（画家） 画力9991
--------------【神の壁】------------------
黄瀬和哉（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9987
吉成兄弟（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9985
磯光雄（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9984
松本憲生（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9981
西尾鉄也（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9979
田中達之（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9975
今敏（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9967
ﾊﾟﾌﾞﾛ･ﾋﾟｶｿ（画家）画力9965
安彦良和（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9617
（Production I.Gの平均） 画力9950
（ｱﾆﾒｰﾀｰ作画監督の平均） 画力9900〜9989
（一流ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰの平均） 画力9750
（ｱﾆﾒｰﾀｰ原画ﾏﾝの平均） 画力9000〜9800
--------------【ﾖﾌｨｴﾙの壁】---------------
岸本斉史（漫画家） 画力8912
大友克洋（漫画家） 画力8911
ﾚﾝﾌﾞﾗﾝﾄ･ﾊﾙﾒﾝｽ･ﾌｧﾝ･ﾚｲﾝ（画家） 画力8799
鳥山明 （漫画家） 画力8201
ｱﾝﾄﾞﾘｭｰ･ﾜｲｴｽ（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力8042
ﾌｨﾝｾﾝﾄ･ﾌｧﾝ･ｺﾞｯﾎ（画家） 画力8020
--------------【超一流の壁】--------------

井上雄彦（漫画家） 画力7825
ﾃﾋﾞｯﾄ･ﾁｪﾙｼｰ（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力7801
寺田克也（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力7800
池上遼一（漫画家） 画力7785
小畑健（漫画家） 画力7741
浦沢直樹（漫画家） 画力7486
ﾌﾗﾝｸ･ﾌﾗｾﾞｯﾀ（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力7389
尾田栄一郎（漫画家） 画力7004
ﾒﾋﾞｳｽ（漫画家） 画力7001
（ｱﾆﾒｰﾀｰ動画ﾏﾝの平均）画力7000〜7999
--------------【一流の壁】----------------
その他大勢
鳴子ﾊﾅﾊﾙ（漫画家）画力6721
士郎正宗（漫画家） 画力6427
矢吹健太郎（漫画家） 画力5697
村田雄介 （漫画家） 画力5607
うすた京介（漫画家） 画力5555
高野文子（漫画家） 画力5396
原哲夫（漫画家） 画力5341
荒木飛呂彦（漫画家） 画力5217
北条司（漫画家） 画力5171
冨樫義博（漫画家） 画力5143
森田まさのり（漫画家） 画力5052
手塚治虫（漫画家） 画力5006
（上位美大生の平均･大暮ｱｼﾚﾍﾞﾙ） 画力5000〜6999
--------------【普通の壁】----------------

その他大勢
桂正和（漫画家） 画力4003
三浦建太郎（漫画家）画力3814
河下水季（漫画家） 画力3771
okama（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ･漫画家）画力3689
大暮維人（漫画家） 画力3542
武井宏之（漫画家） 画力3498
久保帯人（漫画家） 画力3478
（同人作家･ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰの平均）画力3000〜4999
--------------【下手糞の壁】--------------
その他大勢
高橋和希（漫画家） 画力2999
許斐剛（漫画家） 画力2987
島袋光年（漫画家） 画力2784
澤井啓夫（漫画家） 画力2485
葛飾北斎（画家） 画力1932
（同人ｻｲﾄの落書きﾚﾍﾞﾙ）画力1000〜2999
--------------【ｺﾞﾐの壁】-----------------
その他大勢
わじまさとし（漫画家） 画力914
大江慎一郎（漫画家） 画力857
（幼児の落書きﾚﾍﾞﾙ･ｺﾞﾐ以下）画力0〜999

〜名前がない作家は〜
【ｱﾆﾒｰﾀｰの場合】
動画ﾏﾝなら「動画ﾏﾝの平均」
原画ﾏﾝなら「原画ﾏﾝの平均」
作画監督なら「作画監督の平均」に。
【ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ･漫画家･画家の場合】
「その他大勢」に当て嵌まります。

242 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/06/21(火) 20:22:09.96 ID:uJI5VkDH [被レス:1] Be:
沖浦はキチガイ並に上手い
謙虚だからそう言ってるだけで建築パ-スの知識や
美術解剖学や色彩の技術も完ぺきに身につけてるし
何より絵描きにとって最も難しい「絵を動かす」技術が神の領域

キャラを５７歩動かす場合でも正確に歩幅を計算しパ-スの破綻なく
５７歩どんな角度でも描ける
はっきり言って漫画家レベルとは格が違う
通用するのは貞本　大友　岸本くらい
画家は一枚絵に特化してる職業だから、ある程度画力があれば誰でもなれるし
大して画力ない
アニメタがどんな角度からでも上手く正確に何枚も描かなきゃいけないのに対し
画家は簡単な構図の一枚絵に膨大な時間をかけるだけだから要求される画力も難易度も全然違う
このランクでは過大評価しすぎ
その点をのぞけばこのランクは正しい
作画スレの絵を描ける奴限定で議論に議論を重ねた上で完成したランクだしな