魂と肉体

魂と肉体＝人間ですか？
魂として抜けてあらゆる物が客観的に思える。
時空間がねじれ瞬間が何倍にも増幅され激しく自問自答して、
遂には終わりを認識する。

ここから抜けて新しい肉体へ移る。

なんだコレ？めんどくせーなー
先月号の「ムー」（学研）２色刷り特集のネタか？

>i-mush
キミの新しい肉体は
フリスビー犬に決定

そして毎日飼い主とフリスビーをやらされる毎日に
激しく自問自答して
遂には終わりを認識する。

ここから抜けて新しい肉体へ移る。
（シリーズ化希望）

>フリスビー犬
キミの新しい肉体は
上野動物公園のパンダに決定

そして毎日オリの中で笹を食ってるフテ寝する毎日に
激しく自問自答して
遂には終わりを認識する。

ここから抜けて新しい肉体へ移る。

幽体離脱・輪廻の予感は究極のトリップ(ラリ）です。
This is the end

カッパでした

アストラルボデーがリーインカネーションってヤツか？
あぁめんどくせーなー　このテのヤツは
輪廻したかったら早く逝っちゃえよ

いろんなネタでＯＤ食らったけど魂なんて考えたこともないぞ
そう感じるのはそう思い込んでるからだってのがワカランかね？

？？？？
某j？JOY？jo？某jo？

>５
カッパは実在するらしいね
昔「ムー」にそう書いてあったよ
ある村には、子供の頃カッパとよく遊んだ
とか言うじーさんがいるそうな

ボケたじーさんだと記憶もボケボケなんでしょ
たぶん

>7
ｊｏってオレじゃないよ

>ｊｏ
まぎらわしーから［ｊｏｍｏ］にしちゃえよ
燃費良さそうじゃん（ﾌﾟ

かっこいい〜あこがれる

＞上野動物公園のパンダ

キミの新しい肉体は、信号機の「黄色」に決定 。
君の掲げる情報のタイミングひとつで、
みんながエキサイティングそして、ちょ〜アテンショーナボー。
やりがいのある仕事で達成感もそこそこなのに...
でもでも、やはり...

激しく自問自答して遂には終わりを認識する。
ここから抜けて新しい肉体へ移る。

1=某ｊ

>12

ネットやってて楽しい？
たまには外で遊んだら？

昔、生理学の先生に「自我」ってどこにあってどんな機能を持ってるんですか
と聞いたことがありました。先生の答えは、生理学や解剖学に「自我」は
存在しません。ということでした。さすがに魂は・・・・とは聞けませんでしたが。

魂は存在するらしいですよ
死のうとしている人間の体重を計って、
死んでから計り直したら３００ｇ程軽くなている
と、ドリフでカミナリ様（緑）のコスプレを
したイカリヤチョウスケ氏が語っておりました
なんかズレてますね　すみません。。。

なお死して屍、拾うものなし。

魂は願望です　みんな無を認めたがらない　父の死に顔を見て確信した

＞１７
安らかでしたか?。あの世のどこかに魂が飛んでいくのではなく
あなたの中にお父さんの魂が存在しつづけるのではないですか

＞となりのインド人さん。
　なんか。ほろりと来ちゃいました。。
　私の中にも何人かの魂が存在してるのかな。。
　なんか。それって、うれしいし、さびしくなりそうな時は
　心強いですね。なんかほわーん。としちゃいました。

飛んで自分がいろんな神経細胞の集合体だと感じたときは
「やっぱりそうだよね」と思ってしまった
そう思う自分自身が解体されるまで飛んだことはないけど、それはこわい
でも体のパーツ見てても色んな原生動物の発表の場のようで可笑しい
今のところの魂の私的定義は、それとかをまとめる｢調整機構」という
認識だけど、もっとそれを超えた認識もあるかもしれない。
無いかもしれないけど

インドさんはイイ感じのセラピストですね　　でも
魂＝情念の域からでていないような？　情念は私的にとてもやっかい
えっと　突き詰めて相対性理論とかブラックホールなんかの説明から
できる人いませんか？　　　生命・肉体・魂

＞となりのインド人さん
はじめまして｡なんだかほーっとなるレスでした。
ところで私は救命センターという所で働いてるのですが多い日は十五人位の死に立ち会います。
でも感情が麻痺しているらしくそれこそ｢無｣を感じます｡
昔ガンの病棟にいた時に、もって一週間といわれてたおじいちゃんがいて「あーたばこがすいていな」とかいうのです。
もちろん病院側は駄目っていってました｡でも私夜勤のときこっそりと車いすで
タバコを吸いにつれてっちゃいました。
そしたらおじいちゃんが｢あーうめえー、これで死んでも良いよ」
っていうのです｡それから五日後におじいちゃんは亡くなりました｡最後に私に｢あんたのお陰で、天国にいってくらぁ」
っていった七時間後でした｡私は涙がとまらなかった。
やっぱり生前に親交のあった人と全く知らない人では違うんだって思います。
ただそれでも、死の前の数分間のかかわりだけの人もみーんな私の中にいるんですね。
長、駄レスごめんなさい。

↑なみだでた…

僕の父も今年死にました。病気で苦しみぬいて死にました。お通夜の晩に
金縛りにあって、誰かが手を引っ張るんです。そのときにとっさに自分が
いった言葉は「引っ張るなよ親父、痛いだろ」でした。金縛り現象が
レム睡眠中に起きるメカニズムも知り尽くしているのに、そんなことを
口走ったのね。僕は親父が、こんなに楽になったよ、もう苦しくないよと
言っているように思えたけど、やっぱりそれは魂ではなくて、僕の願望
だったのかも知れません。僕の記憶の中に生きている父の幻がそうさせた
のだろうと思います。テラナスさん、ゆかピコさん、レスありがとう。

死は魂の消滅ではなく，人間のうちにある神的な霊魂の肉体の牢獄からの解放である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プラトン

心霊や仏界など人間の脳だけで考えても解決できない事柄に対して
人間は思い込みや願望によって魂を存在させることで理解した。

＞17（21）
あんたの求めてる（期待している）魂の真理を
あんたが納得するように説明できる人なんていないよ。（藁

切ないです

うん。せつない。とっても。
テラナスちゃんやとなりのインド人さんのお話。なんか。
すんごい切ない。なんともいえない気持ちになる。
でも。なんだか。人にやさしくしたいなあと思った。
なんだかわからないけど。
胸がきゅーってなった。

age

う〜んなんで霊にならないで昇華される人がいるのか不思議！！
やっぱアレかなぁ？ココにとどまるのってよっぽどなんだね。

やっぱアレですよ、よっぽどなんですよ。
ねえ、故カスタネダ博士、故リアリー博士〜え。

マッケナー博士も天上界に召されたとか
どーせアノ世でもキノコ食いまくりでしょ

ポアされなさい

>インド人さん　もう見てないかもだけど気持ち伝わりました
　カルカッタの牛の群れを見て輪廻を感じたことはある。魂は心の中
>テラナスさん　父は「あの子達は天使だ」ってお世辞いってましたよ
>ゐを
なんなんだ　てめいのシニカルシフトは？　だせー

シニカルシフトってなに？

ださくないシニカルシフトでGO！＞35
がんばれ！

どっちもダサいから　sage

ageてみる

ちんこかゆすぎ

昔、解剖学の先生に、魂はどこに入ってるんですか、と質問したら「んなものはない」
で終わってしまった。生理学の先生に自我はどこにあるんですかと聞いたら「ないです」
と答えられました。見えないものは存在しないと考えることはアインシュタインから
始まった科学的な考えだけど、今の科学者とアインシュタインの決定的な違いは、
アインシュタインは「光より速いものは存在しない」といったのではなくて
「光より速いものがあったとしても、それは目には見えない。それを存在しないと
考えてもいいんじゃないか」というスタンスだったんです。光に反射することで
モノは網膜に映るから「見える」わけで、それより速く動くものは見えません。
魂も心も、そんなものなのではないかと思っています。ながくてすんまそん。

age

いま、となりのインド人がいいこと言った。

>41 それで魂はあるのですか?

＞４４
あなたはあると思いますか。それとも無いと思いますか?

言葉にすると陳腐になってしまいますが
あると思う人の心に宿るものではないでしょうか？
あ〜うまく表現できなくって歯痒いわ。

タキオン＝だましい
だったらいいなぁ〜

魂は信じたいですどす。

ある人にとってはある。ないと考える人にとっては存在すらしません。
希望だって、未来だって、同じじゃないですか。だったら魂だって
それを信じている人には存在していると考えてもいいんじゃないかな。

あげげ

なぜネタがなくてageるんだ？

僕の心の中では生き続けています。
「なんか懐かしいねー」

さくらももこが麻酔でトリップしてる時に
こんな様な事を考えてたらしいです
『そういうふうにできている』だったと思うけど

＞『そういうふうにできている』

いいな。『そういうふう』ってのがいいな。

ティモシーリアリー師匠が天に召されたときの最後の言葉
Why?　Why not Why not Why not why not ・・・・・・・・
(なぜだ?　悪くないな　いいじゃん　いいじゃん　いいじゃん・・・・・)

「ファイトクラブ」のラスト切なかった．．．

毎度おなじみの光景となりました、巡回ロボットによる自動書き込みですね。
ご苦労様です。

この内容の新スレを見るたびに
「ああ、月が変わったんだなぁ。今月もまた頑張ろう」と思うようになり、
良いカレンダーがわりになっています。

予定では次回は21世紀初めての書き込みになります。
記念すべき回なので楽しみにしております。

お寒い中ですがお体など気をつけて頑張ってくださいね。

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いいなあ、このスレ...。

ここにも気づき始めている　人類がいるんだね…　よかった　待っていて

他人が作り出した　倫理、常識、学問に縛られることの無い純粋な精神、思想
もし、不安に思うなら　自分自身に問いかけなさい
答えは自身に眠っている
自分自身の始まりを　この地球の始まりを　宇宙の始まりを　自分自身に問いかけて
肉体の意味、魂の意味に　気づくこと、受け入れることは　怖いことではないよ

僕は中学生１年生の時にボーっと校庭を見ていて、いきなり奇妙な感覚にとらわれました。
まさに「ここはどこ？私は誰？」状態（笑）。
でも別におかしくなったわけじゃありません。
それまで信じてこんでいたいわゆる「あたりまえ」のことが、だんだん消え去っていく感覚。

本当の事を分かってる人なんてめったにいません。
でももうすでに始まっている気がします。

他に同じ感じの人いませんか？

>60
本当の事って誰にも絶対に分からないと思っています。
本当の事を分かったまま生きられないと思っています。
何を信じるか何に気付くか何を自分自身で何を考え
自分以外をどう感じるかだと思います。
私はソウルを信じています。

って的外れな書き込みですね。

59、60は後ろ向きな感じだなあ
気付いてないとか気付いてるとか　待っていたとか何のこっちゃ
話のもって行きかたがヘンだぞう

>61
僕は「信じる」ことをやめました。
宙ぶらりん、でも繋がってる。

それを「分かる」ことは出来ないかもしれないけど
それに「なる」ことは出来るとおもうよ。

最期の言葉っていいようにとられやすいからね
例）ゲーテ「もっと光を！」
・・実は病床の部屋が暗かったのでカーテン開けてくれって言いたかった

最期じゃなくて別れのことばだけど、
例)クラーク「青年よ、大志を抱け！」
・・と、言ったわけではなくて、退任のときの演説の内容がだーいたい
　「(前半略）もっと君ら(中略）野心家にならないとだめだぞ(後略）」と
　こんな感じだったそうで。それで要約して｢大志を抱け」

リアリー博士のことはよくしらないけどもしかしたら
リアリー：｢ちんこなめて｣
ある女　：｢やだって言ってんだろ」
リアリー：｢どして？なんでなんでなんで？･･･｣

かもしれないし。
死んだら違うとも言えないからね。死人は都合よく解釈されるんだ。

＞リアリー：｢どして？なんでなんでなんで？･･･｣

ちょっとだけ笑った。でもホントにちょっとだけね。ほんのすこし。

>64 藁
リアリー師匠は死期が迫ってきたら、毎日パーティーを開いて
ドラッグ三昧だったそうです。まぶだちのジョンCリリーなんか
医者だからケタミンを振舞ったそうだし・・・うらやましい

意識＝愛

それが現実

覚醒の旅

どんな人間も必ず死ぬ。
答えはその時分かる。
待とう。

?

.

意識はキャベツのようなもの
今これを書いている自分の外側にも別の意識があって
もっと外側ではあなたの外側の意識と同じなんです。

＞７３　外交的

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

動物に魂はありますか？

お答えします。
動物に魂はありません。根性ならあります。

>見えないものは存在しないと考えることはアインシュタインから
>始まった科学的な考えだけど

違います。科学は目に見えないものも対象にしてます（エネルギーは目に見えますか）

ノーベル物理学賞受賞者のファインマンがリリーの｢装置｣にはいった経験を
自伝に残しています

じゃあ言い直しましょう。
再現できないものは、人間界にとって存在しないというのが(異端でない)科学者の
コンセンサスになっているけど、アインシュタインは、そうは考えていなかった・・・
ということかな

いまさらですが｢そーいうふうにできている」
という言葉で括るのはやです。
アバウトな現状肯定は一見癒しもしますが思考停止のおためごかしです

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

＞根源的な不安感からだと思う。

いままでに無かった語り口の論客登場ってとこですな。
面白い。
オレとしては価値を求めて生きざるを得ない人間のサガ（笑）って捕え方。
方便、必要悪という表現と本質はあまり変わらんとは思うが
ペシミズムはパスだぜ（笑）

やっぱ神は死んでる（爆笑）

もともとは科学と宗教は同じ物だったはずだけど、いつかそれらが分離して、
いまでは全く別の物になっているようです。科学は人間にたくさん貢献して
きた。e-mailはテレパシーだし、ネットサーフィンは千里眼を習得でもしな
ければ不可能だったわけですから。科学は人を長生きもさせたし、痛みも
とってきたのに、必ずしも幸せにはしてこなかったような気がします。
科学が自分のもう一つの側面である「宗教的な部分」を否定しようとしても
それは達成しないと思います。僕は宗教には依存していないけど、本能が
壊れてしまった人間達にとって、何がしかの根源的な不安があるのは当然
だと思う。本能が機能していれば、それに従って生きれば良いんだからね。
今は宗教よりも科学が力を持っている時代だと思いますよ。そして
「なぜ人を殺してはいけないか」という問いかけに、わざわざ「ダライラマ」
を呼んでこなければいけなくなったことも事実です。

キミのココロとか魂ってどこにあんの？と聞くと
たいがいのヒトが自分の胸を指すね。
はっぱなんかも何処らへんに効いてるの？なんつーと同様な答えが帰ってくる。

だからナニってわけじゃねえけど。

ココロの場所について
そのへんは拍動とかの関係じゃないか？ココロの動きにつられるからね
腹を立てるって表現もアドレナリンがジュッって出るからそう言うのだと思ってる
購買欲はオレとしては大腸かな(ｗ　ンコしたくなるときがあるねえ
今更LだのMMだので魂とか本気で論じるのもアホくさいけど
逆に、学校で習う大脳皮質や視床下部や海馬のメカニズムがクスリで狂うと
こーなるんだなーってわかりやすい。
スピリチュアルにならずに、自分を無機質的なものに分解して理解してしまう。
だからって虚しくなったりしないね。したこともあるけどなあ。

モー�@
スポドクはウザイ

>81
＞根源的な不安感

それが生きる原動力ともとれる。

モー�@さん、
私も、神やMMやボタンで魂とか論じるのはもう「うんざり」だけど、

＞自分を無機質的なものに分解して理解してしまう。

それもスピリチュアルなアプローチのひとつだと解釈すると楽しい。

やべえ・・・ぜんぜんいみわからん・・・・・

http://www.biwa.ne.jp/~synapse/
ここみたいにだね

ある意味

＞88さん
＞それもスピリチュアルなアプローチのひとつだと解釈すると楽しい。

それゆったらなんでもありじゃないか
シチューづくりだってスピリチュアルだし、人生はギャンブルだって言い
切れるのもスピリチュアルじゃない？
言いかえると、シチュー作りだって無機質的に分解できる現象だし
人生をギャンブルだと言いたがるメカニズムもつきつめれば無機質的に
分解可能だよ
つまり意見は反対なのにどっちも同じ言い回しで言いきれるってのは
おかしんじゃないかいな？
だから｢ほりゃっ｣って恣意的に掴みたくないっていうのでは？
期待はとりあえず期待のままおいといて、自然な論理が及ぶ方向を見つめて
行くという感じかな

あなたたちなんて たんなるニューロンの群れにすぎないじゃないの

−驚くべき仮説 より

↑心物二元論は終わった事は確かだな
http://www.biwa.ne.jp/~synapse/

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

＞あなたはホントに単なる肉のかたまりなんでしょうか。
＞それとも「あなた」に肉がくっついているんでしょうか。
「あなた」に肉がくっついているんじゃ無い事は確かだな。それだと
脳細胞がホルモン分泌系から発達した事とつじつまが合わない。
肉のかたまり（脳細胞）によって，あなたが存在するんでしょう。
肉のかたまりの無いところにあなたは存在しない。
それはエネルギー保存の法則に反するから。
↓快感にも同じコトが言えるんでしょう。神経伝達物質の無い所に快感は存在しない。
どんなに楽しい事をしていても。
http://www.biwa.ne.jp/~synapse/

＞９６　おめーもたんぱく質と電気を蓄えたらどーだ。そーーすりゃ、もーちっと
美しいホームページ作れんじゃないの?

心物二元論はやはり間違いなのか。たぶん

>96
肉に依存してあなたが存在しているのか、
それとも　あなた＝肉　なのか。

仏教（嫌い？（笑））に「色心不二」という言葉があります。
肉体と精神は別々のもんじゃないよ、とでもいったとこでしょうか。

あなたは精妙なＣＰＵが発生する、単調な「パルス」にすぎないのか。
それともその両方をコントロールする「なにか」なのか。

あなたは肉体に隷属するものなのか、それとも肉体もあなた自身なのか。

あーあ、とうとう朝になっちゃった（笑）。

と言うか｢あなた｣の発生源と発達経路がダーウィン論の域を出ないって事を
問題にしてるんじゃないの？

ダーウィンのおかげで，キリスト教の創造論は死んだ。
遺伝子工学のおかげで，生気論は死んだ。
今度は神経科学のおかげで，人間の心の神秘まで殺されかけてるってわけだ。
哲学，宗教系が神経科学嫌うのも当然というわけか。

おまえら
精神分裂病？

あたまおかしいんじゃないの？

>101
っていうか神経系の考え方ってただ単純に面白くないですよね。
（僕は別に宗教系ではありませんが）

そうなんですよね。
まぁ科学自体面白さ追及すること許されない学問だししょうがないかな。
つかまともな薬板もほしいな・・厨房は煽りが生きがいなのかね・・

−つまりそれは煽りがあなたに脳内麻薬を与えてると言う事だ。（ﾜﾗ

＞−つまりそれは煽りがあなたに脳内麻薬を与えてると言う事だ。（ﾜﾗ
−そしてそれは，結局の所，ダーウィン論の域を出ない。（爆

シシュンキゴクロウサン

ヘーオトナナンダネ（爆

ダーウィン論よりも、ちょっと前に流行った「進化＝集団感染論」の
方が面白いと思う。いくらでも応用が利きそうだし。

なにが流行してどこが面白くてどういう風に応用できるのか
さっぱりわからない。

まー科学が人間の未知の領域を解明していくのを気長に待ちましょうや

>108
ププ　ホントダ

＞103
現実を直視しないともっとつまらない

んーとねー・・・・俺もわかんないや(藁
ダーウィン論には過程がないわけ。進化の途中だった化石なんかが発見されてない。
「進化＝集団感染」は、途中なんてなくていいわけで、突然変異を起こすほどの
ウイルスとか、それに相当する新しい何かでもいいわけです。昔はペストで人が
ばたばた死んだけど、その流行の末期には、ペストに強い人が出てきた。
病原菌だけでなくて、遺伝子のスープを揺るがすような何かが起きて
人は進化してきたというお話です。インターネットだっていいかもよ。

ここにパーマネントバケーションのアリーに共感させられた人っていますか？

＞となインサン
＞「進化＝集団感染論」

それって最初にイモ洗った猿が云々ってヤツでしたっけ？
その島自体の「感染」はとだえちゃったらしいけど、他の場所で未だそういった
事例は観察されていて、日曜の新聞に載るクロスワードパズルの達成率は
時系列で追うと、その「連鎖」が確認されるようですぞ。ソース忘失。多謝。
もっとご存じなら是非教えて頂きたいです。

それにしても進化の方向づけってムツカシーっすね
科学的な合理性によった切り口も良いんだけどね。
改めて道徳的な客観つーか新しい宗教感がホシイ（笑）
つっても将来、
肝臓交換用にでも、脳なしでパーツ取り用スペアボデ〜なんか
作っといて欲しいとかも思っちゃうんだけどね（笑）

＞モル�@
キミ、キャラ替えしたの？ニヒリスティックな視点が結構ナイスね♪

一部かぶった。スマヘン。

＞113
それ何ですか？本？

さらには81じゃなくて82だった。オリ荒し以下。

>114　芋を洗うサルも事例のひとつだと思います。基本的に集団感染説は、
ダーウィンの進化論に欠けている、進化の過程の化石が無いという事実を
うまく説明しようとする考え方だと思います。たとえばキリンの首が長いのは
自分で長くしようと思ったのではなくて、首の長い種が子孫を作ることで
だんだんと長くなったというのが進化論的な考えだけど、長くなりかけたキリンの
化石は発見されていないんだよね。そこで首が長くなる病気に集団で感染したことで
キリンは首が長いということの説明にしようとしたわけです。これも仮説ですけど。
面白いと思ったのは、これは我々にも当てはまるという点です。

わーい、なんかもりあがってる（笑）。

>103
>現実を直視しないともっとつまらない
それでは、現実を直視することとは一体なんでしょうか。
ただ単に共同幻想に浸ることでしょうか。
はたしてみんな本当に「現実」を「直視」できているのでしょうか。

紙の世界が一時的であるように、私達の世界も一時的な思考、観念の世界とはいえないでしょうか。

>103→>111ね

ガキの集まりかい？ここは。
少ないボキャブラリーで腐った脳細胞振り絞って
無理するなよ！

ガキは線ずりこいてねてろ

コレだから貧乏人の低学歴の奴らは困るンだよね

こうしまの芋洗いは有名だけど、ライアルワトソン(だっけ）の話は新病性ないんではねいか
他の島の猿も同時に洗いだしたという話
集団感染説って初めてここで聞いた言葉だけど、猿の話は関係あるのかなあ・・
ないのでわ？
それよりレトロウィルスが遺伝情報を書き換えちゃうことによって進化するほうが
わかりやすい。それからインフルエンザなどの感染の蓄積が突然変異を誘発するとか
の話もね。実際、現在生きている生物の細胞内にはいろんな病原体の情報がとりこまれて
いて、それで病気に勝っている＝進化している　らしいから。
詳しいジャンルじゃないんで、寝言として受け止めてくれ40代、50代！

＞114
キャラ替えって意味がわからんが、キミの言うことは知らん
モールスは沢山いるのだ（のようだ）。最近飽きたらしいが。

114＞宗教観
それって、普遍的無意識層が神様の意識に繋がってるってやつ？
そうなったら精神論争だね(笑)。
結構好きだけど。

＞30で自営の人
現実を直視しろっていうのは、たとえばキミの>>60のレスで、中学校のときの話、
それは離人感っていうやつ(これまたよくしらん）だとしたらそのへんでよく聞く
話だし、15年も前のこと言ってもはじまらないが｢神経のほう」も疑ってみるというか
そういう捉えかたするのが現実的じゃないかってことなのでR(ｱﾗｼﾔﾏ。
それを気付いたやらもう始まってるやらとは
分りやすい例でしょうが！　おっと、取り乱してしまった・・・

>124
やっぱそうきましたか（笑）。
離人感って自分や世界がリアルに感じられないってやつですよね。
（自分と世界がガラスでしきられた感じってやつですか）
僕はいちおうリアルに感じてると自分では思いますが。
いらんこと書くんじゃなかったね。つい>>59をみたらね。
まあ神経の事言い出したら誰もわかんないんじゃないですかね。
自分は正常だって言えます？
薬板でこんなスレめずらしいんでついね。

集団感染説て進化へのウイルス介入説の事か？
それって既に間違いと証明されてたような気がするんだけど．．
結局面白いか面白くないかにかかわらずダーウィン説が正しいんでしょ。
離人感とかリアリティとか言ってもそれだって生存本能のための環境に適用しようとする力だろ？
結局ダーウィン論の範疇じゃないのか。
て言うかこういうまともなスレもあるんだねえ。でも結局荒らされるような・・

環境に適応しようとして進化するよというよりも
突然変異で生まれたある奇形のものが
たまたまその環境に順応できて淘汰されていった、
そういう考えの方がすきだなぁ。
ダーウイン説って強引すぎな気がするし。

「２００１年宇宙の旅」ってみました？
あれって、進化のレールに乗っていたものがなにかの力で突然の
「飛躍」をとげたっていうストーリーでしたよね。
「客観」を手に入れたというか。

>離人感とかリアリティとか言ってもそれだって生存本能のための環境に適用しようとする力だろ？
そういうところを越えた力って人間には本当にないんですかね。
「客観」ってもっとすごいもんだと思いません？

すごいもんだという証明が必要。

＞そういうところを越えた力って人間には本当にないんですかね。
そう言う事を信じるのが，哲学・宗教系だな。
そう言う事を殺すのが，科学，この件で言えば神経科学か。

＜「客観」ってもっとすごいもんだと思いません？ ＞
みたいな人間の心の神秘主義が，
神の創造論や生気論と同じ運命をたどらないとは言いきれないなー。
結局この2つみたいに科学に滅ぼされんのがおちでしょ。
ま，もう少し神経科学の動向を見てからでないとなんともいえん。

けど安心してくれ。
哲学系には最期の必殺技があるから。
｢この世の全てが私の意識が作り上げた幻想である可能性をどうやって
否定するのか。あなたが本当に意識的であるかどうかすら私には分から
ないのに。私が知ることが出きるのは，私が意識的である事だけだ。｣

これだけは科学でもどうにもならん（笑）
ま，そんな事言っててもなんも進まんのだけど。

みんなニヒルだね。

>>118 となインさんレスありがとう
>>123 >それって、普遍的無意識層が神様の意識に繋がってるってやつ？

そのお題目自体と最終的にカミサマ（笑）が位置してるのかは、
ちと知らないけど、科学合理性が嫌悪する「目的論」みたいな事ね。
スピリチャるつもりは全然ねえけど、潜在意識は「何か」のためにある、
といった定義づけがあらためて欲しいというか。

進化の方向付けに於いて
人間サマが子孫を残す為だけの本能に従うのみの存在だったら
メシ食って、ヤって、一日のうちで、まあトータル2.3時間もあれば
モロモロ済ませる事ができるわけで、後はそれこそ寝て過ごしてりゃ
良い筈なのに、なんで他のことをするのか？とゆー疑問の答え。

例えば科学を発展させてDNAを解析しちまおうという「意欲」や、
只の子作りである処のセックスに、更にエロい刺激を付随させて
より快楽性を高めようつー「想像力」など、必ずしも種の保存には関係のない
行為に「熱中する意味」はそもそも一体何処からきてるの？というやつ。
まあ、もちろん
おおまかな意味に於いては適者生存の法則？に還元できないこともないんだけど。
（ >>130のいう生気論［生命はより健康でより理知的な生物を
産み出そうと“欲して”いる］は、健康で理知的な人は当然、病人や愚鈍な人に
比べて長生きするから偶然である、という結論で終わったんだっけ？）

ただ形而上学的な憶測でなく、科学的な推断もあって、
英サイバネティクス（情報処理理論）学者のウケウリ含め、
ゴチャゴチャ書いちゃうと、
「あるプロセスの為の制御組織を考案するときにはいつでも制御組織のほうが、
問題のプロセスの動きの速度よりも大きくなければならないという公理」という、
例えば人が車を運転できるのはエンジンの働きより速く思考できるから、
つーのもあって、
宗教的な思想や神様の概念から発想するわけでなく、>>85モー�@ちゃんの如く、
無機質的に解析していくとしても、
人間のDNA分子のプログラミング、つまり物質のプログラミングには物質の
振動よりも遥かに速い振動もしくは波動（電磁波）の中によって行われなくては
ならないとすると、宇宙放射線の中で行われなくては成立しないわけで、
その情報を送る側の波動、ようは「いかに情報がDNAに伝えられたのか」には
誰が（何が）その情報を処理したのかはともかく、
強いサイバネティクス的な影響力が作用している以上、人間の理知より遥かに
高い水準の「理知的宇宙」があるにちがいない、という考察も可能なんだそうだ。

長くてスマソね。

盲者は以前として盲にして唖者は以前として唖なり　　大顛

聖者に出会っても盗人には懐の財布しか見えない　　ラム・ダス

プチョ、プチョ、プチョ、プチョ、プチョハーンズトゥギャザ
先人を超えようアゲ

聖者に出会っても神経科学者には脳内の麻薬しか見えない　　ドラッグ・バンザイ

聞いた事ある奴も多いだろうけど、

むかし、地上から制御できなくなった人工衛星が、軌道を外れインドか
チベットだかの山奥めがけて、放射能満載で落下してくるとの予想が発表された。
落下地点と目される場所に、長老、賢者を始め村人総勢が集まり車座になり祈った。
すると、中心に位置してた3人のマスターがケッカフザを組んだそのままの形で、
「ドドドド」という轟音とともに空中に浮かび上がり、そのまま上昇を続け
空の彼方に消えた。
後日、その人工衛星は数キロ離れた海に落下した事が明らかになった、というオハナシ。

チャンチャン♪

ケツがきもちいって言う奴いるけど排便感の園長なのか？
だとしたら不思議大好き。苦痛を和らげるためのエンドルフィンが好きって
ことか？　ちがうよね。だから不思議。

3人のマスターはどこでなにしとるんじゃい
喫茶店でもしらいているのか

おまえら
無理すんなよ
馬鹿が無理して辞書引きながら
書いてるみたいな文章だな
馬鹿は無理すんなよ

おっすモールスちゃん>>132にもレスほしいなボクちゃん

ケツという漢字も使わないオレにあのレスを読めというのか？
意味がわからんので飛ばしちゃったんだけど、あれは無かったことに。
もう3段階くらい分りやすく平易に書いてくれたらレスしちゃる。

昨日仕事中超忙しい最中いきなりフラシュバック見たいに、
自分の死体見ちゃたんだけど、
ドザエモン状態の自分の鼻に綿詰められて、側らで「よかったねって」
女性が微笑んでるの…何じゃ？

ゲ＞モ

もっとわかんねえ。かんべんしてくれ

今年秋の茅ヶ崎のレイブでバツ食った時は「あ〜みんなやっぱひとつなんだぁ〜」
なんて思っちゃいましたが現実は厳しいです。

↑ここにも気づき始めている　人類がいるんだね…　よかった　待っていて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾋﾟﾍﾟ

ゲはゲだよ。
モール士 面白いのかつまらないのか・・・
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾋﾟﾍﾟ

寝よ。

>147
僕はバツをケツからいれます。
ケツっていいよね・・・。だから不思議。

>苦痛を和らげるためのエンドルフィンが好きって
ことか？
そんでもって結局ドーパミンが出るから気持ちいーんでしょ。
俺別に不思議いらね

ニューロンの集まりどもがニューロンみたく集まって，ニューロンの話しとる。
これってニューロン的に見てどうやねん

やっぱこういう話題の方がレスつくのはやいよね、ここは（爆）

↑もと宗教的な話がしたい？
科学の無い世界でやってくれ。
夢ん中とか

カテゴライズすることばかり覚えちゃってんのよんね。
科学、科学って免罪付突きつけりゃいーってのは結構ダセイとおもうよん。

神秘化する事ばかり覚えちゃってんのよんね。
かっこいいかしらんけど現実見ろよ。

あ，やべ，スレ荒んで来た

ニューロンの集まりどもがニューロンみたく集まって，ニューロンの話で争っとる。
これってニューロン的に見てどうやねん

かっこ良いもクソもねーつの。
そもそも科学⇔神秘化なんて図式も成立しないでしょに

ま、いいや。
また今度ね。現実的にオリは眠いのだ。

どっちもどっちだな。
どっちにしろヤクやってりゃきもちいー
それでいいだろ

ダサいもクソもね−つの
そもそも何でそんなに不思議が好きなんかが俺には分からん。
別にそんなもんなくなったって俺は虚しくないけどな。

↑言えてる

>そもそも科学⇔神秘化なんて図式も成立しないでしょに
比較図式じゃなくてたぶん神秘主義を科学が実際に滅ぼしてきた歴史の事言ってんだろ。
どっちでもいーけどもうスピリチュアルな話しは良いって事だよ
もーうぜ−からこう言うスレ立てんなよ

呼んだ？

チンコやわい時に180°回転させて右側触っても左側に刺激があるのでなにかほんのちょっと自分が揺るがない？揺るがないよね。それじゃ。

自分を自分と思う、その自分こそが魂です。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

自分という感覚は脳が作り出した便宜的なイメージらしいです
よって高尚に考える必要はないと思う....のだが

>>165
おまえもひまなやつだなあ

おまえらほんとバカばっか・・・

バカでひまな学生相手にしてもしょうがないか。
さあ仕事仕事

まともなレスつけれるやつがいなくなりました。
よって

--------------------終了---------------------------

現実現実って、おまえらがなんの現実知ってるって言うんだよ？
いままでママの言うこと聞いていいがっこ入っていい会社入ることしか頭になかったろ？
ちょっと悪ぶって脱法（爆）ドラッグやったからって分かった気になってんの？
まあその現実とやらにしたがっておもろい人生送ってよ。
毎日通勤ラッシュにつぶされておんなじ仕事して上司にしぼられているうちにハゲてきて
嫁さん子供にバカにされてリストラされてボケて徘徊・・・
こんな感じか？キミらの現実ってやらは？
ただみんなと一緒じゃなきゃ不安ってのが本音じゃないの？
まあおまえらバカ学生＆洗脳リーマンのおかげでやりやすくていーけど。

>毎日通勤ラッシュにつぶされておんなじ仕事して上司にしぼられているうちにハゲてきて
>嫁さん子供にバカにされてリストラされてボケて徘徊・・

それもまた良し。

--------------------終了---------------------------

なんだ、終わりかよ？
イ〜とこきてたのにねえ残念（笑）

理解できないのはしょうがねえとしても、茶化し
イレなきゃ気がすまないってとこが、2ちゃん精神の真髄か？
>>161とか、おまえら阿呆がよっぽどスピリチュアルだっての（爆笑）
まあいいや。

>>166さん

なるほど。
面白いですね。
ソースあったら是非拝見したし。オヒマなときにでも教えて下さいね。

おまえワンパターン
うざい

>166
>脳が作り出した便宜的なイメージ
それを止めることはできないでしょうか。
その観念のフィルター（脳が作り出した便宜的なイメージ）
を通さずに世界を見ることは本当にできないのでしょうか。
しつこい？

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>144
僕が言いたいのは、ひとつひとつ分別をつけて（>カテゴライズ>>154）
いく必要があるのかなと。
その作業が有効な時もあるけど（>科学）生すべてにおいてするのは窮屈だと思います。
それが「あたりまえ」の観念となって人間の感覚や行動を限定してしまう。
秩序は大事だと思いますが、過ぎると今の日本（ある意味いい国ですけど）
のような閉塞感に繋がるとおもうんです。
例えば、プラントを育ててて、なんか葉っぱの幅がでかい、インディカだからね。ではなく
その成長過程の精妙さ、生命感を直に感じることはできないでしょうか。
自分の知識、イメージを経ることなく直で現実とアクセスすることはできないでしょうか
ということなんです。
そういう目をもし自分自身に向けることができたら、自分の意識が脳の結果だという
考えは変わりそうな気がするのですが。
どうでしょ？

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

しつけえな。
--------------------終了---------------------------

第２幕　宇宙は無限か？
--------------------開始---------------------------

宇宙は有限会社だ

>180
うるせえタコ
いやならきえろ
調子に乗るといわすぞぼけ
>179
つかまった腹いせやめろへたれ

進化とは無縁のバカは放っとけって。
このスレ的に言うと（ﾜﾗ）、こいつらの来世はゴキブリらしいぜ？（ﾜﾗﾜﾗ）

うーーーん　ここまでちゃんと、みても、意味がわからん・・・
　　とりあえず、オイラなりにまとめたんですが物事、内容はどうあれ、
　　討論するのは良いことじゃ。　　ナニが真実かなんて答えは問い詰めたら
キリがないしね。自分が発見できても、じしんをもって、発表しきれるかも、
　　わからんけど・・・・・ようするに、言ったもん勝ちじゃ

上がるよー

つれてあげ

age

あげ

死んだらわかるじゃん......
とりあえず臨死体験のやつ
http://www.page.sannet.ne.jp/inforest/kenbun/nd1.htm

立花隆の「臨死体験」上下（文春文庫）よんでみ。
少しは信じる気になるかも？？　

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2989/book.html
とりあえずてきとうに

２１世紀あげ

＞191
本人は後に違う見解を持ったというのに…
お前は１年に３冊くらいしか本読まんのだろう

臨死体験で死後の世界が見えるとは断定出来ない。 臨死体験は死に近づいただけであり、死んだわけではないからだ。

臨死体験は民族によらない共通項も多いが、 国や信仰宗教による違いも見られ、 生存中の知識や体験による影響も大きいと思われる。

臨死体験時に故人が迎えてくれるという話も多いが、 まだ生きている人が臨死体験に現れたとする報告もある。 特に子供が臨死体験を
起した時には、まだ生きている人が現れることが多い。 子供の場合には自分より先に死んだ知人親戚が少ないからだ。

1950年代、イリノイ大学で精神神経症の治療のために、 患者に酸素と炭酸ガスの混合ガスが与えられたが、このときに
臨死体験者とよく似た幻覚が現れた。 また、登山時の極限状態などに臨死体験とよく似た幻覚を見たとする報告がある。
このことから、 臨死体験は炭酸ガス濃度上昇や脳内物質による幻覚である可能性が高い。

ただ、臨死体験と呼ばれる経験があることは確からしく、 臨死体験のメカニズムや、 臨死体験が人に与える影響を研究することには
意義がある。 問題は、臨死体験が死後世界に通じていると断定することである。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/rhou.htm
あんま関係亡いね

>194
立花の最近（２０００年）の著書で。
「人間の知識なんて真理の大海のまえで小石を１つ２つというレベル
をあまりでていないと思います」
利根川進との対談でも否定も肯定もしてない。
今の科学的成果を全てと考えるのは科学の領域の狭さを分かってない証拠。

科学は現象の「仕組み」を解明することは出来ても「なぜ？」に答えることは出来ない。

SIGHT vol6に掲載されたたけしの言葉
「だからなんかね、
　絶対的な存在が死であってね。それを基盤として
　反対側に逃げていくことが
　生だという気がしてしょうがないの」

一度はポロ雑巾のように分離してしまった魂と肉体を実体験(幻覚?)して
彼の仕事はずいぶん変わったよね。・・メメントモリ・・・・

で？お前は１年に何冊読むの？
そーゆうこと言ってる時点で厨房決定（爆）

age

1995.01.17

あげ

たけしの意見って、すんごい、すきなんです。・・・それだけなんですが

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

うーん、まじめなスレだ。

なんで上がってんだろう(藁)

＞２０８　みーる？スレと関係ねー

>>205
好きにさせるような計算を感じるけどなあ
たけしのことキライいな人いないでしょ
あれは芸だとおもう。思想もその場でちょっと辛口、ややこしい時は笑いでごまかして
思想的には軽い右翼、いってみれば少しマザコン的。
本人はすごい努力家だろうけど、まわりに「努力の必要」を感じさせないところがある。
やっぱり芸だ。ゲイじゃないよ言っとくけど。
ＴＶの音を消してたけしを見るとただの自信のない中年に見える。
それと実際の力とのギャップが感情移入しやすいんではないか。
政治に関してもけっこういいこと言ってそうだけど、よく読むとかなり無責任というか
正しいが無責任なことの「ここまでは言えるライン」を計算してる。
もし彼が政治家になったときに石原知事や田中知事ほどの実行力はない。
やさしいから、普通に汚れていくだけだ。

とにかく｢ここがヘンだよ〜」で、議論が紛糾したあとにたけしの発言の時、
まるで「お言葉」を聴くかのような静まりかたに違和感を感じないひとは感覚が
麻痺してるんだろうと思うね

違和感…たしかにあるよね。
たけし主義な外人の出演者達。

自分で読み返すとエラソーだなあ

もちろん計算はあるでしょう。偶然の繰り返しだけで成功は続かないだろうし。
番組の中で、本人のスタンスやポジションは、製作者や企画室の計算も大きい。
でも本人が、それをこなせなければ、すぐに消滅しちゃうのに生き残ってる。
色即是空か見習うべきか、それとも・・・・

本人的には信じられないくらい努力してるに一票

age

「全て」

　　｢ぽこちん」

　　｢なべやかん」

「あまのっち」

「リストカッター(藁）」

?