一週間限定～モーリーとリスナーが大麻を今論じる!

187 ：モーリーです：04/03/21 02:05 ID:jyqJ/XFa

こんにちは、戻りました。
寒いっすね。ほっこりしてます？

で、マスメディアが２ちゃんねるをこの一週間で「釣っているのか」
という疑問にまずお答えします。→釣っていません。
というのは、このスレッドはおそらく放送には行き着かないからです。
現在の電波メディアで大麻を全否定以外の方法で扱うことは、あり得ない
と言っても過言ではありません。

その理由は、電波は速報性があるため、
「大麻はそれほど悪くないんじゃないの？」
と言ったとたんに警察署から放送局のデスクに電話が
かかってくるのです。知り合いのDから、そのようにうかがいました。

ここで仮にぼくが
「大麻サイコー！おれには見えた！みんな、今度のアースデーは窪塚くんに続け！」
と声明文を出したとしても、それを放送で発言することは一切
許されません。ですからここで何を話そうが、それがぼくのメディアでの
仕事を利する隠されたアジェンダがあるとは、言えない。

ぼくは特に何かを意図してこのスレッドを依頼したわけではないのですが、
実際にやばい状態にご自分を置いてきめるものをきめておられるみなさまから
生の声をいただきたいとは思っています。さらに、やりとりの中でいろいろな
発想が出てくれば、それ自体がゴールになるとも思います。

188 ：逝きっ放し ◆NeqILfPf5c ：04/03/21 02:09 ID:Ig+B1IS6

おせーよ、おっさん

189 ：逝きっ放し ◆NeqILfPf5c ：04/03/21 02:13 ID:Ig+B1IS6

日本には北斗の拳リアル版の施設が民間なんだよ。

190 ：逝きっ放し ◆NeqILfPf5c ：04/03/21 02:29 ID:Ig+B1IS6

ユーアーショック！！！！！！！

191 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 02:36 ID:OxDKCA6z

>>187
>「大麻はそれほど悪くないんじゃないの？」
>と言ったとたんに警察署から放送局のデスクに電話が
>かかってくるのです。知り合いのDから、そのようにうかがいました。

ふーん、報道は警察によって封殺されるわけか。憲法を守れよ公僕。

192 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 03:03 ID:cYfQjY+c

おおっ
モーリーっ久々だっ
夏かし

アクロスザビュー聞いてたわあ
いかれてたねえ
深夜テレビも見たな。
いとうせいこう付いてこれてなかったな。
おもろかったよ。

本人見てるの？ここ？

あ、では、初めまして。こんにちや
あんた最高。とか自惚れんなよ。こんにゃろ

とりあえず放送メディアで活動してくれるのは嬉しいよ。
目つけられるようなことするのもいいけど捕まらんでね。
捕まってなんぼ、とか捕まるのも物ともせずとかは嫌よ。
俺はどっかで歯止めは必要と思うからとりあえず法律は大事と思う。
ただ完璧な法律もないだろうし、その法律と向かい合うのは
法を破ることではないとずっと思ってたんだけど、
俺はその先の答えが分らんというか、俺の頭と行動力じゃ出ないから流してたんだなあ。

面白くなりそ、うふふ

193 ： ◆nepia/L/Qc ：04/03/21 03:03 ID:UlcdSBP4

じゃあ試しにオランダと日本の違いを考えてみる。

キーワードは
報道の正義、家庭教育･会話の多さ、選択の幅、政治ポリシー、金と自由

まだまだ解禁への道のりは遠そうだね。
どっちが進んでる遅れてるではなくて
優先しているモノが違うだけ。

でも俺はやっぱり、アムスで見られるような
"皆でより良い町作り" みたいなスローガンが好き。
裕福で長生きが幸せ？
いいや、選択肢が多い生活が個々幸せになれる可能性を残す。

そして選択肢の増加＝教育
学校だけじゃない、もっと一般的な教育。
EUで教育を学ぶと、日本はなんて子供を育てるのが下手なんだ、と思う。
その時点で劣ってるってこと、気づいてないのが致命的かと。
勉強嫌いで見習うのが嫌いで。いや、無理でしょ解禁は。

194 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 04:07 ID:HTWghj2r

実際のところ、警察も裁判所も本音のところで
大麻はそれほど有害性がない、という認識は
多少なりともあると思う。
覚醒剤に手をそめる警官がいるのだから
大麻を経験している警官はそれよりも多いはず。
大麻取締法が合憲という判断がでているが
大麻の有害性については何の根拠も示されていない。
最近では少量で個人的にであれば
不起訴の可能性も高くなってきているらしいし。
いずれにせよ大麻に関して外国並みにもっと研究を進めるべき。

195 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 04:07 ID:YFW6EoQx

>>190
YOUはSHOCKですよ。
以後気を付けるように

196 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 04:12 ID:nZS+61vv

>>187
>その理由は、電波は速報性があるため、「大麻はそれほど悪くないんじゃないの？」
>と言ったとたんに警察署から放送局のデスクに電話が
>かかってくるのです。知り合いのDから、そのようにうかがいました。

モーリーさん、マスコミの使命は正確な情報を伝えることにあると思うのですが、
大麻に関しては、事実を歪め偏見を助長するような報道ばかりが行われています。
この大麻の扱われ方に疑問を感じている人間はマスコミ内部にはどれぐらいいるのですか?
どうしたら事実を正確に伝える様になると、モーリーさんは考えていますか?

197 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 04:16 ID:42/sGHqR

報道規制か～　　窪塚やっぱすげーこといってるんだな

198 ：test：04/03/21 04:23 ID:iP8J7j4Q

test

199 ：モーリーです：04/03/21 04:24 ID:iP8J7j4Q

★すーいません！なんだか「公開プロキシエラー」が出て、まったく投稿できませんでした。
つぎからは固定ハンドルをモーリーに変えます。

200 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

201 ：モーリー：04/03/21 04:31 ID:iP8J7j4Q

堕ちていた間に書いたことをいくつかアップします：
IT表現が、そのツールゆえに閉ざされた、お人形遊び・アニメ・
コスプレ・ロリータフェチに堕するのか？という議論を今日、していました。
この「２ちゃんねる」が特に嫌いな人と話し合っていたので、ぼくが
このスレッドを依頼したこと自体も批判の矢面にさらされて。

「コンピューターでは所詮、人間らしい情念は表現できない」
という、よく聞く批判があり、それに丁寧な反論を試みました。
「コンピューターでは所詮、人間らしい情念は表現できない」
という、よく聞く批判があり、それに丁寧な反論を試みました。

前提として日本社会が非常にシャイな個々人の集合として成り
立っていて、誰か一人がみんなと反対意見を堂々と提出する
カミングアウトができない空気があり、また求められてもいない。
だけど、矛盾したことだが、思い切り突出した人間にも、「普通」
の人間からやんやの喝采が送られるときがある。

この国民性を理解しないと、IT表現を使ったときには、内側に目を
向けたものしか作れなくなると思います。つまり内部者同士のシーンとして
固まってしまうということです。

202 ：モーリー：04/03/21 04:34 ID:iP8J7j4Q

プレスフリーダムが換骨奪胎されている現状は、
大麻規制法に対する暗黙の追認に象徴されています。

そこにおける問題とは、何か？プレスの中で、組織の
網の目をくぐって、新たな窓を開こうという意志を持
つ人がいないこと。プレス本来の役割を、大メディア
も、追随した小メディアもともに放棄していることで
す。メジャーがつまらないから、マイナーもつまらな
い。そしてメジャーを覆すおもしろいインディーズを
作る立場にいる人間が、怠けている。

荒涼たる風景であり、クリエイターであれば大変な危
機を感じる現状です。なのに、洗脳されているのかも
しれませんが、出てくるもの出てくるもの、まんべん
なく「ゆるい」と感じるのは、この私だけでしょうか？

203 ：モーリー：04/03/21 04:36 ID:iP8J7j4Q

作家達のふがいなさを吟味するときに、タブーに目を向けて
いない気がする。自分に許されたエセ自由の限界が、目と鼻
の先にあること、それにお気づきでない。見る側の人間をあ
たかも舞台に引き上げて「集団芸術」でも演じているような、
視点を放棄した作り方、無難なコントの連続、すでに出たも
ののいいとこ取り...リストは延々と続きます。

そんな中、言ってはならないこと、触れてはならないこと、
議論しただけで緊張感が起こることがいくつかある。その
一つが、大麻解禁・あるいは非犯罪化。

204 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 04:37 ID:cYfQjY+c

> 覚醒剤に手をそめる警官がいるのだから
> 大麻を経験している警官はそれよりも多いはず。
んなことねえだろ
ただ決まり安いんじゃねえの？

> 最近では少量で個人的にであれば
> 不起訴の可能性も高くなってきているらしいし。
へえ、なんでだろ

205 ：モーリー：04/03/21 04:38 ID:iP8J7j4Q

個人的に興味を持っているアングルとは、
大麻がもたらす意識の変容、視点のゆら
ぎです。シャーマニズムにも通じると思
います。ただし現代日本は部族社会では
ないので、大麻による酩酊＝神との交信
となるセッティングではない。あくまで
お酒とはひと味違う酔っぱらい方」です。

ですが、お酒を飲む人が典型的に現状に
文句を言った後で、最終的には自分を納
得させ、受け入れる傾向があるのに対し
て、大麻は違う効能をもたらすように思
えます。

リスクの高い吸飲行為を行うことそれ自
体に、体制と対決する意識が芽生える傾
向もあるでしょう。しかし、たとえ
事実上解禁されている国でも、大麻の服
用は、体制の主流たる価値観を違う角度から
俯瞰する、そんなきっかけを与えてくれるようです。

まさにそういう複眼で、今目の前に押しつけられて
いる「現実」とは違う幻を見るきっかけが、日本で
は多くの人を解放するのではないかな？

206 ：モーリー：04/03/21 04:40 ID:iP8J7j4Q

大麻に限定する必要はないけど、
「テレビを見なくていい」
と言ったところで、結局９割方の人は見続ける
と思います。テレビに出ている人がテレビを批
判するというのも、結局はテレビ側の検閲をく
ぐるため、方法論として弱い。

テレビ以外で、強烈な物語がイメージとして
「流れてくる」のがドラッグです。大麻もそ
うですが、LSDでもサボテンから取れる幻覚
剤であるメスカリン（ペヨーテ）も、それぞ
れ別のテレビのチャンネルを提供してくれま
す（やってないのに、カルロス＝カスタネダ
の本をもとにそう仮定してます）。

私が今興味を持っているのは、テレビをしの
ぐ強烈なエンターテインメントを、個々人が
内省する形で提供してくれるものの探求です。
そもそもインターネットがそうだ、と言われ
ていた時代すらありましたが、ウインドウズ
98以降、すべてががらりと変わっちまったので。

207 ：モーリー：04/03/21 04:47 ID:iP8J7j4Q

たいがい今まで見た掲示板やプレス媒体の議論で大麻が
取り扱われた際には、きまって最後は発話者が逃げに入
っていたように思います。

「もうヨーロッパでは合法化されているんだから、日本
もいつまでも規制していられないでしょう」
でお茶を濁すパターン。

「でも、ドラッグはやっぱり危険も伴うから、これから
みんなで話し合わなくちゃならないね」
という、話をふって逃げるパターン。

あるいは匿名を保持したメディアで
「おれ（ら）は好き勝手にやっているだけで、どうせ
警察に見つからないようにやればいいだけの話だ」
という、開き直りによる逃げのパターン。あとはそ
のバリエーションだったように思います。

この三通りのアプローチに対する批判は、なんで
日本社会が潔癖に大麻取締法を守り続けるのか、
というタブーの構造における言及がなかったことです。

208 ：モーリー：04/03/21 04:47 ID:iP8J7j4Q

天皇制・日本国内の種々の差別問題・安保---などなど、
大っぴらに口にしない方がいい話題には共通性があります。それと
「だめ。ぜったい。」
は通底しています。

日本社会の「普通」な人が、あるいは政治家がそこまでディスタ
ーブされる内容とは何か？それを容認すると、日本はどう汚れて
しまうというのか？

結局歯ごたえのある結論は聞こえてこなかった。
そこで今回の話題提起に踏み切ったわけです。

問題となっているのは、日本のメインストリームが、あくまで
現実・そして変化に背を向けていることそのものなのだと考え
ています。

でも、みんながみんな、一様に変化をこわがっているわけでは
ないことも、わかりました。

209 ：モーリー：04/03/21 04:49 ID:iP8J7j4Q

以上、短時間でおそろしい量のテキストを書きましたが、
読んでいただいてありがとうございます。
　さて、私は今から12分後にラジオの本番がありますので、
いったん失礼！
　あとで読みますので、是非みなさまの多様なご意見を聞かせてください。
番組中にマリワナの「ま」の字を言ったら、今回で番組が終わってしまいます。
言ったらおもしろいんだけどなあ。

210 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 04:50 ID:lkZd7cox

コピペかよ！

211 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 04:54 ID:ii6ikdHa

つうか実際問題、自分が結婚して子供をもってある程度の地位を確保した状態で
大麻擁護することがいかに現代社会においてマイナスになるか考えたことあんのかな？
自分の立場において考えてみたらちょっと凄い事やってるなと思うね。
まぁ場違いな時は多々あるけどそれは彼の若さですかね？

ボンボレナー

212 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

213 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 05:10 ID:9EGPnfsF

隣国で行なわれているような強力な報道管制が
国内でも存在する告発をありがとう
この大きな壁を崩さない限り
視野の狭いジジイ達の思う壺になる現状が超くやしいよ。

214 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 05:14 ID:cYfQjY+c

> 私が今興味を持っているのは、テレビをしの
> ぐ強烈なエンターテインメントを、個々人が
> 内省する形で提供してくれるものの探求です。

これは独りでなの？
エンターテイメントって言い方だとメディアを想起しますな。

テレビが強烈なエンターテイメントなのは無料だからで
視聴者とスポンサーと放送局の三角関係が希薄
無責任放任的な乗っかれ乗っかれ風潮垂れ流し
そんでさり気なくいろんなものが刷り込まれて

ニュースってほとんど悪事ばっか
こんな悪い事しました。って事件が大半。
それ見たらこんな悪いやついるんだって自分はまだまだとかって
少しずつ刷り込まれて行くような気がするんだけど

これは規制より恐いと思う。

215 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 05:15 ID:cYfQjY+c

めりちぇんだあ

216 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

217 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 08:33 ID:a9a+pGWP

さげ

218 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 08:33 ID:a9a+pGWP

。

219 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

220 ：ムーミン：04/03/21 11:31 ID:RJQmKIcg

カンナビスを吸ってTHCを体に入れると多幸感が出て、笑ったり多弁になったりします
（good trip）。また時間感覚のゆがみが出て、時間がゆっくりゆっくり流れていくよ
うな感じがあります。判断力が低下し、体の動きが鈍くなります。身体症状として、カ
ンナビスを使って２時間以内に眼球結膜の充血や食欲亢進、口渇、頻脈がでます（DSM-IV 1994: 215-221）。

221 ：ムーミン：04/03/21 11:32 ID:RJQmKIcg

カンナビスを大量に使うとLSDのような幻覚作用がでます。また、不安になってパニック
をおこしたり（bad trip）、離人感や現実喪失感がでたりします。カンナビスを頻繁に使
うと体重が増え、学校をサボったり、仕事を休んだりするようになります。カンナビスを
得るためにいろいろ努力をするようになると、依存症と診断されます（DSM-IV 1994: 215-221）。

222 ：ムーミン：04/03/21 11:33 ID:RJQmKIcg

カンナビスは、アメリカで最も頻繁に使われている違法薬物です。１９９１年の調査によると、アメリカ市民の３分の１が過去に一度はマリファナを使ったことがあります。
１０％の市民が過去１年間に、５％の市民が過去１ヶ月間にマリファナを使ったと答えています。１９８０ー８５年の調査によると、アメリカ市民の５％が、過去に一度はカ
ンナビス依存症・カンナビス乱用になったことがあります（DSM-IV 1994: 215-221）。

223 ：ムーミン：04/03/21 11:37 ID:RJQmKIcg

僕は仮に日本人の５％が乱用もしくは依存症になるとしたら恐怖です。

224 ：逝きっ放し ◆NeqILfPf5c ：04/03/21 12:43 ID:Ig+B1IS6

↑はい、既に乱用・依存症者であふれていますが。
何しろ、決めながらテレビに出ている人たちも居るぐらいですから。ｗ

225 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 13:00 ID:0zd+hZ/R

おい、ムーミンとかいうバカ
お前窪塚のスレでも「ダメ　ゼッタイ」やってたろ
こんなとこまで出てくんじゃねえよ！
百聞は一見にしかず。てめえで試してから白黒物言えや　idiot君

モーリーさん、お初です。そちらのホームページのＢＢＳ読ませてもらいました。
なかなか活発に話が弾んでますね。
やはりどんな場合にでも、賛成派、中立派、そして反対派がいます。
この国、及びマスコミによる「ダメ　ゼッタイ」の刷り込みがそう簡単に
解けることは無いでしょうね。
俺はゲイでガンジャも15年吸い続けてますが、理解できそうな相手には
老若男女問わず両方ともカミングアウトしています。
そうして少しづつでも理解の輪を拡げて行くことで、誤解は理解に変わって
行くことと思います。

あなたが大麻について、メディアで語っていくという実験は悪くは無いと
思います。でも、結局は一過性の物になってしまうような気もします。
報道規制やなんやかんやでね・・・。

あなたがリスクを冒してでも声を上げていく覚悟があるなら、
こちらも続きますよ。少なくても俺はね。

226 ：ムーミン：04/03/21 13:09 ID:RJQmKIcg

【診断基準】
[薬物乱用]
次のうち１つ以上が１年以内に起こっていれば、薬物乱用です。
１．薬物を常用しているために、仕事、学業、過程で重要な役割や義務を果たせなくなっている。
２．薬物を使うのが危険な状態でも常用してしまう。たとえば、薬物を使用してから自動車を運転したり、工場で機械を操作したりする。
３．薬物が原因で、一度ならず逮捕されている。
４．薬物が原因で、いつも社会的な問題や対人関係のトラブルが絶えない。たとえば、中毒のために起こったことで配偶者と口論したり、暴力をふるったりする。

227 ：ムーミン：04/03/21 13:10 ID:RJQmKIcg

薬物依存症]
薬物依存症は大まかに言えば、「使用していないときに離脱症状（禁断症状）が出る状態」ということです。具体的には、次のうち３つ以上が１年以内に起こります。
１．薬物をずっと使っているために、効きにくくなっている。酩酊するか、自分が望む効果を得るためには、かなりの量が必要。
２．離脱症状（禁断症状）がある。同じ薬物を再び摂取すれば消えてしまうので、離脱症状を軽くしたり、なくすために使ってしまう。
３．しばしば、最初の頃よりも大量に、また長い時間使用している。
４．いつも薬物の使用をやめるか減らすかしたいと願っている。しかし、実際にやってみたことがあったとしても、失敗している。
５．薬物を手に入れるためなら、長時間をかけるのも惜しまない。（たとえば、長距離を運転して入手しに行く）また、薬物を使用したり、薬物の作用から回復するために費やす時間も長い。
６．薬物のために、重要な社会的、職業的な活動ができなかったり、娯楽を放棄しているか、減らしている。
７．精神的な問題や身体的な問題が薬物のためにいつも起こっており、たとえこれ以上続けると悪化するとわかっていても、やめられない。

228 ：ムーミン：04/03/21 13:21 ID:RJQmKIcg

>>225僕が駄目だと思うのはDSMによる統計と症状に起因しています。
それを試せの一言ですか？
貴方は大麻を否定するデータは試せと言うだけでで非犯罪化できると
思っているのでしょうか？

229 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 13:25 ID:0zd+hZ/R

自分で確認してもないデータを鵜呑みにできるなんて、まあ素敵
しつこい男って、大嫌いなので今後は放置します
ごきげんよう

230 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 13:33 ID:63VYZ5WY

さっさとムーミン谷へお帰り。
一方向からしか物事を見つめられない君には
きっと一生理解できないよ。さよなら

231 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 14:01 ID:76EGJpgJ

日本および日本人は戦争による敗戦とか黒船の開港（侵略）とか外からの
要因でしか体制も嗜好も変われないのです。歴史が証明しています。
オランダが侵略してくることを切にのぞみます

232 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 14:03 ID:fp56ngjm

きもいメンヘラ熱湯ホモが蠢いてるスレはココですか？

ゲイだって・・・・うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

きたない。

233 ：モーリー：04/03/21 14:04 ID:paxU2VfG

両方ともカミングアウトされた方、すてきです！
　どうやったら日本社会にあって、そういう根性が出せるのか、
うかがいたいところです。日本は統計学的に見るとシャイでちょっと
臆病な人が多い、安定志向の国です。が、統計に乗らないアノマリーたる、
あくの強い方がしばしば輩出されてもきました。
　
個人的に申しますと、ぼくがアムステルダムのような寛容な社会に移住しない
理由は、こういったアノマリーな方達との出会いがおもしろいからです。現在
の日本は韓国・中国よりも報道管制がゆるく、アムステルダムやアメリカ（の
インデペンデントメディア）より締め付けがきびしい。表現する空間としては
とてもチャレンジングです。体制の価値観とたがうことを提案し続けていると、
いつでも失職→無職のリスクがあり、こちらもスリリングでございます。

たぶん、こういった突出した人たちの声が、何かのきっかけでマスレベルに
向けて説得力を持ったときに、日本社会は変わり、成長するのでしょうね。

大麻とは直接関連がないのですが、産経新聞で以下の記事を見つけました。
台湾の選挙についての社説です。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti002.htm
この記事の中でとてもいい一説がありました。それは、投票日の朝、前日
の候補に対する暗殺未遂事件があったにもかかわらず、みんなが落ち着いて
投票に向かったというのです。しかも投票可能人口の８０パーセントが。
そこには「民主主義の成熟」すら感じた、と記者は書いています。

つい、現在日本で大麻を「粛々と」吸い続ける人たちと、台湾の人々を
重ねてしまいました。中国の恫喝にも落ち着きを失わない台湾人。
「だめ。ぜったい。」
のネガティブキャンペーン・魔女狩りにすら動じず、うまく吸い続ける
ガンジャピープル。

234 ：スナフキン：04/03/21 14:05 ID:ii6ikdHa

ムーミン谷に引き篭もってないで少しは外の世界に出てみたらどうだい？

235 ：ムーミン：04/03/21 14:17 ID:RJQmKIcg

モーリさんは嗜好大麻を非犯罪化に賛成の様ですが、DSMⅣの統計には
どうお考えでしょうか？
僕は十分に非犯罪化には危険であると思います。
依存症患者や乱用者を生み出すリスクを補うメリットは無い様に
思います。

236 ：モーリー：04/03/21 14:27 ID:paxU2VfG

ムーミンさん、一発きめた方がいいよ。
今からH.I.S.の営業所に行って、アムステルダム行きの
パックツアーを探してみてください。この季節、航空券は
とてもお得になっています。
http://www.his-j.com/

そっちがいやなら、かわりに行ってあげてもいいのですが、
なにせ番組がありまして。ムーミンさんはひまそうに
お見受けします。このスレッド代表大使として行ってみては？

都合が悪ければ、ピーターフォンダ主演の「イージーライダー」
という映画もおすすめです。マルディグラ祭りの最中のニュー
オーリンズで撮影した場面は、圧巻ですよ。

237 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 14:28 ID:tiKykJVk

メリットはすうことそのものなのでは？
それをいうならば、酒もたばこも
メリットがなくなってしまうと思う。

238 ：ムーミン：04/03/21 14:48 ID:RJQmKIcg

>>236日本人は外国で大麻を吸っても一応違法なんで遠慮します。
>>237タバコは現在禁煙の場所が多くなってますし、ニコパッチや
ニコチンガムみたいなものが出てきていますよね。結局上手く
タバコに付き合えない人間が出てきてるんですよ。
現在合法であるタバコですらこの状況で、その上に更に大麻による
依存症患者を生み出す必要があるんでしょうか？

239 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 14:48 ID:0zd+hZ/R

ムーミンちゃん
ＤＳＭのデータもいいけどここには実際の、言うなら臨床例があるでしょ？
俺自身の15年のデータによると、ＤＳＭのデータは？って感じかな
殆どの人は、社会的な生活も人間関係も、極めてフツーにやってると思うけど。

でもあんたみたいな偏見の塊みたいな人が、いきなりアムスいって
カリミストとか吸ったら、この世の地獄をみるかもね（ｗ
「や、やはりダメ　ゼッタイ！！」みたいな

とゆーことで、私5月には半年振りのアムスでございます　　　　

240 ：ムーミン：04/03/21 14:51 ID:RJQmKIcg

>>236僕は「トレインスポッティング」をお勧めしますよ

241 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

242 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 15:04 ID:rEQpOxef

＞ムーミン
おなた論議板で否定されても何度も同じ事を言ってるオウムですね。
大麻の依存性は酒、タバコ以下の軽微なもの
昨年の日本の大麻取締法による起訴者は約２０００人
あなたの主張する５パーセントの１００人が医療刑務所送りされてますか？
妄想から抜け出せないのは同情しますが、今一度冷静にお考えください。

243 ：ムーミン：04/03/21 15:04 ID:RJQmKIcg

>>239貴方の「実際の臨床例」で法律は変わりませんよ。
偏見じゃありませんよ。貴方の言ってる「ほとんど」って言うのは正しい
と思いますよ。アメリカ市民のたった５％ですからね。二十人に一人位どうって事ない？

偏見って？僕は公平なデータを持ち出して危険だと言ってるつもりなんですけど。

244 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

245 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 15:12 ID:rEQpOxef

＞ムーミン
踏み石論を展開するには酒、タバコから始めなければ論理性を無視しますよ
しかし踏み石論は否定されているレポートを数多く見られますが。

246 ：ムーミン：04/03/21 15:12 ID:RJQmKIcg

>>242
タバコ、酒などは十分な依存性を持ってますよ。
それと比べて低いからって、なぜ大麻を解禁する必要があるのでしょう？
害があるものを現行の法律まで変えるメリットはどこにあるのでしょう？
議論板で何度も聞いています。

247 ：ムーミン：04/03/21 15:13 ID:RJQmKIcg

訂正
害があるものを現行の法律まで変えてまで合法にするメリットはどこにあるのでしょう？

248 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 15:15 ID:rEQpOxef

＞ムーミン
あなたの主張する危険な依存性とやらが大麻に実在するのか再度問いたい。

249 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 15:19 ID:tiKykJVk

依存症患者をうみだす可能性はあると思いますが、
大麻はたばこより肉体依存性が少ないです。
記憶力がおちるなどの後遺症もあるようですが、
よほどの量をすわないかぎり深刻なものではないようだし、
それもふくめ全て自己責任においてすうのであれば
そんなに悪いものではないと思う。
すくなくとも今の法律はきびしすぎると思います。

250 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 15:20 ID:rEQpOxef

＞247
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077171428/501
そして多様化に対処できることが理想的な社会です
画一化された社会に国際競争力はありません。

251 ：まさたん：04/03/21 15:27 ID:aSyoRf8C

ぶしゅーがすべてわりぃ
ぶしゅーいがいすべてがじんどうてきである
コイズミさいこう!!!!!!!!!!!!!!!!!
キター（゜∀゜）

252 ：ムーミン：04/03/21 15:31 ID:RJQmKIcg

>>250「麻取締法による起訴者は約２０００人」でよ
なんで数百億円が浮くんだよ？

253 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 15:32 ID:2EikGF2n

出すまいと思ってましたが　もうここに10トラ置いておきますね
　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ
　ゝ　　i e･　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"いるからー

254 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 15:33 ID:rufL+DUP

＞246
お酒よりバリエーション豊富に、且つ健康的に酔いたい（意識改革？）
んじゃないのかな？
（食用可能な、自然に？育ったのなら
　経口摂取で肉体的な害はほぼゼロなハズ）

今の世の中はメチャ不自然だからねー
せめて、自己の内なるトコロ位ナチュラルでいたいってのが有るのかも...
ってトナリにいるロンドン兄チャンは言ってます
（英にいる時は週2でブリってるそーです）
　解放されても税収の問題とか、
　ある程度の混乱なんかは予想されますけどね
漏れは喫煙なんかは未体験なんでw 何とも...
　環境保全や飢餓対策の為に
「資源」として上手く使う国が出て来ると
「面白い」かなーって思ったりしてます　

255 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 15:35 ID:0zd+hZ/R

もういくら経験の無いムーミンちゃんに何言っても無駄だね。
あなたはムーミン谷に帰るか、カンナビストのＢＢＳサロンで
思いっきり議論してきたら？
あそこなら君の大好きな水掛け論を思う存分堪能できるからさ。ね！

256 ：ムーミン：04/03/21 15:42 ID:RJQmKIcg

>>249現在大麻は自家栽培以外は犯罪組織から手に入れてる
と思う。自家栽培から入る人なんかいないだろ？
入手に犯罪組織を頼るのだから現行の法で十分だと思う。
自己責任というけど、依存症で病院に入れば医療費もかかる、家庭に
被害がでる、社会的に仕事の能率面などで打撃etc。
結局解禁したら、自分の快楽のために身を滅ぼした人の為に
多くの人被害を受ける。

257 ：名無しさん＠ｎ＠：04/03/21 15:45 ID:B3A8a0Q5

トレインスポッティングをオススメするということは、
結局、ドラッグマンセーってことと取れますがいかが？＞ムーミン殿

あそこにはうまく付き合う方法が盛り込まれてる。
ドラッグに限らず、社会にも、家族や他人との関係にも。

>>248
危険な依存性は、むしろ、人が摂取する物や者や考えにあるのではなく、
その人自身にあるってことかな・・・。

日本は、正直そういった危険性因子を持つ人が多いように思う。
保守的な人種であるがゆえに、知ってしまった時の快感を放置出来ないで、
狂ってしまう、また、侮ってしまう人が。

＞モーリー殿
まだ、この国で大麻を論じるのは最低50年は早いのではないかと思われます。
出る杭は打たれます。
ただ出過ぎた杭は打たれない。
出過ぎるには、今多くを知った人たちが老人になる時代が必要なのかと。

快感を求めて生きることが人間を進歩に繋げると思ってます。
素直な快感だけでなく、苦しみの快感も、辛さ悲しみの快感も、その他の快感も全て含めて。
ま、要は俺はやめない姿勢を貫くっちゅーことです。

258 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 15:57 ID:XjaoDvTD

＞ムーミン
＞依存症で病院に入れば医療費もかかる、家庭に
＞被害がでる、社会的に仕事の能率面などで打撃

大麻容認した場合あなたの仮定する被害総額が
言語統制までして維持されている大麻取締法運営適用コスト＋逮捕者の収入財産より多いのなら
国民の利益を守ると言えるだろうが>>242で指摘されているように、有り得ないでしょう。
薬物事犯は基本的には個人の問題、逮捕するから被害が拡大するとも言える。

259 ：ムーミン：04/03/21 16:01 ID:RJQmKIcg

医学（WHO）と精神医学（DSM）の間では統計や症状に食い違いがある。
しかも、WHOはDSMを資料として使っている。
この不自然さを無視して、環境も状況も違う他国を追従するのはどうかと思う。
非犯罪化してる国もあれば、犯罪の国もある。これも多様性では無いだろうか？
「ムーミンさん、一発きめた方がいいよ。」
この一言は冗談であるという事もあるだろうが、僕には客観的に安全な根拠も無く
やれば解るというのは大麻の快楽に溺れた人が、快楽の為に非犯罪化をしようとし
てるだけにしか見えない。やれば意見が変わるって事はやる前は大麻のを知らない
、知れば病み付きになって・・・って事だと思う。安全性とは関係無い大麻の実体験
で判断すべきではない。やってない人間が多数の中、非犯罪化を目指す人の言う事とは思えない。

260 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

261 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 16:14 ID:B3A8a0Q5

つまり、法律作ってないやつが法律を語るな、ってわけだ。
誰も語ることの出来ない法律のみが後々に幸を呼ぶか害をもたらすかは、
作った人さえも知らない。

262 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 16:16 ID:xpH8SUp1

どんなに日本が負けていても、
大本営発表だけを信じる右翼少年に何言っても無駄。
へたすりゃ進駐軍がやってきてもまだ日本は負けてない！
とか言い出しそうな勢いの純粋な子供なんだから
そっとして置いてあげようよ。
ムーミンも発言を控えて10年後20年後に真相がわかるまで
一生懸命勉強してください。

海外にいる自国民にまで自国の法律を適用しようとする日本の
麻薬取締法は国連憲章に思いっきり違反しているんですよ。
それぐらい知ってるでしょ?海外派兵には国連が・・・なんていってるくせに
反面堂々と違反してる日本の法律おかしいと思わない?

263 ：ムーミン：04/03/21 16:23 ID:RJQmKIcg

>>258「大麻容認した場合あなたの仮定する被害総額」
仮に日本も合法化されて、まだ非合法な州があるアメリカと同じ程度の
依存症患者が日本の国民の５％と考えると。
まず、大麻を得る事が出来る年代層の５％の仕事の能率面での悪化。

医療費は、現在国民が三割負担だから、一億二千万人の５％
６００万人で、全員通院で入院は奇跡的に無かったとしよう。
一回の通院で、国の負担は２千円、患者千円位に設定しようか。
通院は週一で、年４８回。計算めんどいから５０に設定。
一年で完治するとして、600万人×２000×５０

264 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 16:31 ID:xpH8SUp1

また卓上の空論を展開してますね。
大麻依存症は存在しません。
大麻逮捕者で医療刑務所入ってる人はいません。
日本はアル中のほうがよっぽどひどい状況です。
そっちの被害総額のほうがよっぽど大きいですよ。
フリーターが若者の２０％といわれる現状で能率がどうした
言っても無意味だってわかる?

265 ：ムーミン：04/03/21 16:32 ID:RJQmKIcg

>>260大麻がカフェインなどより依存性が弱いとされる反面
アメリカだは５％が大麻依存症に掛かっていた。
貴方の周りでは>>226 >>227のような症状をもつカフェイン依存症
に掛かった人はいますか？
二十人に一人の割合で226,227のような症状が現れる物質が何故カフェイン
よりも弱いと判断されたのでしょう？

266 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 16:33 ID:XjaoDvTD

＞ムーミン
何を言ってるのか良く解らんが>>242の裏付けがあって初めて成り立つ仮定だよね。
昨年度に大麻法違反により100人が医療刑務所に送還されてる事実はあるのでしょうか？

267 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 16:38 ID:xpH8SUp1

逮捕された時検事さんにも聞きましたが
大麻で医療刑務所送りはありえないそうです。

268 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 16:41 ID:l5+awcv6

逝きっ放し ◆NeqILfPf5c [　（ﾟｰﾟ*）　ｲﾔﾝｴｯﾁ] が
いつになく張り切っててきもいスレですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

269 ：モーリー：04/03/21 16:49 ID:eAozP8Bh

大麻の依存症患者という言い方は、いかがなものか？
セックスの依存症患者もついでに登場願いたい。

270 ：ムーミン：04/03/21 16:49 ID:RJQmKIcg

>>264医療刑務所に入る程重度な疾患は依存症に稀なだけ。
普通の刑務所にカウンセラーが向かう。
全年代を含めて人口の５％を大麻依存症患者占めるんだよね。
労働人口のみに６００万人を入れたらもっと、比率があがる。

通院のみの軽度の依存すら認めないんですか？

271 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 16:56 ID:EBlrIzyS

＞ムーミン

大麻依存症は社会生活も送れる軽微なものと言うことだな。

272 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

273 ：ムーミン：04/03/21 16:59 ID:RJQmKIcg

>>271通院のみで治ればの話だけどね。
医療費は認めたってこと？

274 ：モーリー：04/03/21 17:04 ID:hj5tqGko

ぼくはムーミンさんのご意見のうち、
「大麻を他の麻薬とあわせて考えなくてはならない」
という部分があるように読み取った。その点においては
賛成だな。

大麻が単体で存在するマーケットは、どの国にもありません。ですから、
大麻がそれぞれのケースで果たして踏み石となっているのか、あるいは
そうでないのかを、個別のセッティングの中で検証するといいと思います。

ジャマイカは事実上大麻が日常生活の一部として公認されているような国ですが
国全体はヘロインやコカインに始まる白い粉に汚染され、ほぼ取り返しのつかない
ことになっているようです。残酷な話なのですが、コロンビアのメデジン・カルテル
がまずプエルトリコをモルモットとしてヘロイン漬けにし（アメリカの市場と
きわめて似ているため）、成功を収めたので、ジャマイカの漁船をルートにしてアメリカ
合衆国へ大量にコカインを密輸しているそうです。

メデジンとアメリカ市場の中継地点にあたるジャマイカでは、そのため当然ながら
コカインなど利ざやの大きなドラッグをしきる縄張り争いが組織間の抗争へと
発展、社会を荒廃させているようです。

ジャマイカという例を見ると、ボブマーリーやレゲエの発信地であるにもかかわらず、
現在はぼろぼろになっていて、大麻の服用とヘロイン・コカイン市場が切っても切れない
仲になっていることがわかります。

275 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 17:04 ID:EBlrIzyS

＞ムーミン
>>242の裏付けは？入院しないまでも100人が医療処置を受けてるはずですよね？

276 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 17:09 ID:OdxMMIsc

大体オランダ人なんて水没の恐怖から逃れるために、ハッパ吸ってるんだろ。

277 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

278 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

279 ：ムーミン：04/03/21 17:18 ID:RJQmKIcg

>>275刑務所自体が閉鎖的なんでソースは無いけど
、DSMのデータだから信頼は出来ると思うとしか言
えない。

280 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

281 ：モーリー：04/03/21 17:29 ID:vjg40oiX

お話がどうしても複雑になりますが、ぼくが旅して目撃した中央アジアの
カザフスタン共和国についても述べます。
カザフスタンは旧ソ連の自治共和国で1991年に独立しました。ソ連時代に
ロシアから受注される仕事に完全に依存し、自立したインフラを作らなかった
ため、今日に至るも経済は壊滅状態です。あまりにもひどいので観光誘致も
ままならず、警察官は一般市民および外国人旅行客にたかって、恣意的な「罰金」
を搾取しているありさま。何度かいきなり連行され、ロシア語で恫喝されたあげく
数十ドルを取られるということを繰り返したあげく、いやになって出国してしまった
のですが、取り調べの時にいろいろな情報を意図せずに入手しました。

ぼくは日米ハーフなのですが、カザフスタンのロシア系警察官から見ると、
アフガニスタン人やタジキスタン人に見えるらしいのです。ティンバーランド社
のカーゴパンツを（当時おしゃれだった）履いていたことも、あちこちにポケットが
あるので見るからに密売業者と判断される素材だったそうです。取り調べの形態としては
暗い部屋で両手を壁に付けた状態で体中をボディーチェックされ、最後には股ぐらから
睾丸をぐりっとひともみされるものでした。

282 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 17:29 ID:U1rM0bqd

密輸入事件で報道されるのは一個人名の容疑者ばかり
多大な金品取引を個人で実行するのは不可能だろう。
末端から２～３段階を検挙して体制を誇張してる報道ばかり
もっと大スキャンダラスなシステムが隠されているんだろうよ。

283 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

284 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 17:34 ID:U1rM0bqd

>>279ムーミン
おまえ、しつこい>>260は無視かよ。透明ｱﾎﾞｰﾝ対象だな。

285 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 17:36 ID:XQ+JfftO

ムーミンは（財）麻薬・覚せい剤乱用防止センターの工作員

286 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 17:38 ID:DzqxAd1V

>275
だから貴方は人が作ったデータに則ったスタンスから一歩進んだらどうなんだ
モーリーだって君のロジックを理解しようとしてるし、一部認めているじゃないか
君の砦の「データ」は君を戦争に行かせたり（サヨと思うなよ・ケースバイケースだ）
税金・年金と称して君か君の親からバランスの破綻した「契約」を強要する
「体制側」の産物だということを忘れるなと言いたいな

遵法精神は必要なのさ絶対　しかし疑うこともしないで馬鹿の壁を作らないで欲しい
この馬鹿の壁は愛好者や運動家にもあることは付け加えるけど

287 ：286：04/03/21 17:42 ID:DzqxAd1V

>275>に対するムーミンさん宛て

288 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 17:46 ID:OdxMMIsc

>>286
「サヨ」呼ばわりされるのを恐れる君に、そんな事言われたくないねｗ。

289 ：ムーミン：04/03/21 17:47 ID:RJQmKIcg

>>284 >>265で答えています

290 ：286：04/03/21 17:47 ID:DzqxAd1V

サヨじゃないからだよ　粘着くん

291 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 17:50 ID:OdxMMIsc

>>290
必死だねw

292 ：286：04/03/21 17:52 ID:DzqxAd1V

>291
そんなお前は　どうせへっぽこ愛好家だろ

293 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 17:57 ID:OdxMMIsc

いかにしてID:DzqxAd1Vが、「サヨ」と呼ばれることに恐怖心を抱くようになったか、考察するスレに変化しました。

先ずは、ID:DzqxAd1Vの独白からお願いします。

294 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 18:03 ID:m+bW7TS7

ムーミンは放置が妥当、話の邪魔でしょ。

295 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 18:08 ID:svzMir/R

あ

296 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 18:10 ID:0zd+hZ/R

モーリーも含め、いい加減みんなムーミンはスルーしようよ
話が脱線してるし、全然前に進まないからさ～

297 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 18:13 ID:0zd+hZ/R

モーリーをスルーって意味じゃないから、念の為。

298 ：ムーミン：04/03/21 18:22 ID:RJQmKIcg

一応スレタイが論じるだから、問題提起もいいと思ったのですが。

299 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 18:28 ID:xpH8SUp1

すでに否定されている古いデータ持ち出されても問題提起にはならないよ。

300 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 18:36 ID:0zd+hZ/R

いいからいいから！！！
１言うと１０返って来るんだから、放置に限る！

301 ：ムーミン：04/03/21 18:48 ID:RJQmKIcg

「すでに否定されている古いデータ」
DSM-Ⅳは現在使われてるものです

302 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

303 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 19:02 ID:xpH8SUp1

そりゃ、取り締まる側だけが使ってるわな。
だけど医療関係や法律関係では否定されていること。
だから世界中で事実を研究しようということになって
盛り上がってきてるんじゃん。

304 ：ムーミン：04/03/21 20:02 ID:RJQmKIcg

ttp://www.asahi-net.or.jp/~is2h-mri/playboy.html
ここの話ですよね。
読ませてもらったのですが「マリファナ研究の第一人者、アンドルー・T・ワイル氏が言っているように、
そもそも人間とは、意識を変化させたり拡大させたがる生き物である。芸術にいろ宗教にしろ、人間の文化的な創造活動は、
すべてこの欲求に端を発している。
この欲求を押えこむというのは、人間らしく生きるな、ということである。
酒を飲み続ければアル中になり、体をこわす。タバコを大量に吸えばガンになる。
コーヒーは胃をこわすだろう。それよりももっと無害で、
精神に対して有益な作用をもたらす大麻を、国家はなぜ取締まる必要があるのか。
　こんな法律はやめさせようではないか。」と言っておられるのですが、無害な物が
何故アメリカ市民５％もの依存症患者や乱用者を生み出すのでしょうか？
不思議で仕方ない。

305 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 20:40 ID:xpH8SUp1

もう、放置以外ないね。大麻依存症が存在しようが、乱用しようが
お前ほどバカにはならないから安心しな。
大麻依存症10年のおれが言うんだから間違いない。
ニコチン中毒と大麻中毒は同じ程度しか一般生活に支障は無いって言ってんだろ。
大麻中毒より水虫の方がよっぽど一般生活に支障があるちゅーの。
大麻吸ってたって、州知事になれるし大統領にだってなれるの。
それぐらい大麻は一般生活に支障をきたさないの。
一般生活できないような大麻吸引者を目の前に引っ張り出してこいよ。
そんなの存在しないから。

306 ：逝きっ放し ◆NeqILfPf5c ：04/03/21 20:49 ID:Ig+B1IS6

↑俺のダチ一級だけど、大麻畑で増やし通販して毎日焚いてたら、自分の
家まで焚いてたよ。ｗ

307 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 21:01 ID:OdxMMIsc

>>305
>もう、放置以外ないね。

って放置できて無いじゃんw。
ハッパの効用か？

308 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 21:10 ID:2kzIWcR7

しっかし春厨うぜーな　毎年入れ替わり同じ煽りで蠢動（わ）くのも日本の民度か
ボキャが貧困なら　姿だけじゃなく　カキコすら晒すな　臭い

309 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 21:19 ID:h+o3eQSo

放置の前に、
依存者５％って言ってたけど、愛好者５％を取り締まりたい側が都合よく
言い換えただけでしょう。俺も、珈琲依存者ですが、サラリーマンの内、
珈琲の依存者、乱用者は何十％になるのかな。タバコの場合は、依存者
じゃなくて、完全に中毒患者だしね。これについてムーミンさんは、
問題提起しないの？

310 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 21:49 ID:3TmbDx+C

weedがんばってるみたいだけど、モーリーには相手にされてない
かわいそう・・・

311 ：wao：04/03/21 21:56 ID:MC7iEdKl

ムーミンさんの様な意見があったて良いやん、反対意見は大切だよ。
質問だけど、酒は自分の適量がわかるじゃない。大麻は吸っていて適量わかるの？
酒、タバコよりも大麻は害数値低いことわかった。でも、酒だって毎日飲めば強く
なるよ。大麻も毎日吸っていたら、麻痺してそれよりも危険度の高いものコカ等に
手を染めてしまう可能性はないの？そこが、一番怖いよ。
誰か大麻のより良い吸い方教えて。それと、大麻だけで満足できるのか？

312 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 22:06 ID:V4ACpo77

大麻からコカインへ。
みたいな考え方はどうかと。俺は、コカインつったらそりゃぁ体に悪いもんだと思うんだが、コカインってどうなのさ？

313 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 22:07 ID:EqYHwvkq

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077171428/802

論議板の大麻解禁スレではこのような自演マニアに荒らされてます、参考までに
完璧に放置するのが適策と思います。

314 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 22:27 ID:V4ACpo77

>>313うざい

315 ：解禁運動者：04/03/21 23:08 ID:a9a+pGWP

あっ！？

今レス見ててひとつ気付いた！！

こんなとこでオタク相手に議論してても合法なんかになりゃあしねーんだよ！！

えぇ！？聞いてんのかおめーら！！

指ばっか動かしてねーで、くやしかったら行動しろ！

オタクに大麻のよさとか安全性とか今の法律がおかしいって説明しても

あー無意味!!無意味!!
ありえないナッシングまちがいないっ!!!!

316 ：解禁運動者：04/03/21 23:11 ID:a9a+pGWP

いろいろ反論あると思うけどこいつら暇なただの２ちゃんねらー
こいつらにいくら訴えても日本は変わりはしません
世間に訴えていこーよ

317 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

318 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

319 ：名無しさん＠_＠：04/03/21 23:46 ID:V4ACpo77

>>316ｵﾏｴﾓﾅ
ｗ

320 ：Man：04/03/22 00:11 ID:k5dof0Ml

大麻解禁､賛成だが､「害が少ないから法律的に許可すべき」って議論はあんまり実効性が無いと思う。
それよか､タバコ業界利権や酒業界利権と立法府の問題を詰めた方が良いんじゃ?

321 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 00:35 ID:Pr8K+6Ya

いっそのことJTに任せたらいいじゃん！
タバコも苦境だしｗ
しっかり販売方法確立させて税金取れば上的には問題ないんじゃない？
元値なんてタダ同然だろうし。
そうすると俺はせっかくタバコをやめたのにまた大麻で税金払うのか？

322 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 00:44 ID:dJFV1o7E

まず、大麻に対する報道管制を崩さなければ民衆の同意は得られないよ
その算段を話すのが先でしょう、

323 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 01:16 ID:bRd0aHsG

そうだね、解放とかまだまだ全然話し早すぎ
日本がワールドカップで優勝するぐらい早い！

まず一般人の認識を変えることからだね

324 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 01:42 ID:fylQCljZ

おいおい、ムーミンは大切だろ。
お前ら個人の知識の幅なんかどうでもいい。
もっとそれを流布しないといけない。
ムーミンはあらかじめモーリーが配置した仮想敵だろ。

俺は高校の頃から大麻は安全って思っていたけど、
大麻と麻薬の区別がつかない大人が結構いるんだよ。

325 ： ◆nepia/L/Qc ：04/03/22 01:45 ID:jkPgIG6E

>>257　後半部分に概ね同意。
今はまだ早い到底早い気がする。

＞ムーミン
皆が君にまず一服してみろと言うのは
データだけの論文が決してアカデミックには成り得ないからじゃ？
犯罪だから吸わないならじゃあスモーカー１０００人ぐらいと
実際会って話してみたら？そうでもしなきゃ、あんたには語れない。
ただデータをいじくりまわすだけ。

大麻の効果には、処方薬とは比べられない程の個人差があるんだから
データで語るのは難しいんだよ。あくまでも実例に過ぎない。
まず、％を持ってくるところから始めてくださいな。

安全だと言うのも、ちょっとな。そんなに安全か？日本じゃ高いから
週末だけとか、上手く付き合える奴が日本人では比較的多いけど
合法ならどうだ？やっぱり堕落する奴は多いと思うぞ。

ま、いい大人なんだから自己責任。
他人に危害与えない限りは放っとけばいいじゃんね。
ほんと教育ママだよね。あれはダメざます。これもざます。
体に悪いざます。高い棚の上へ。アホか！もっと選択の幅与えろ！

しかし合法だと個人の使用量を抑えることが難しいから
現状のｶﾂｶﾂな日本経済の土台＝労働者の数･質ともに下がることは
目に見えてると思うな。そしてそれを怖れている輩も居ると思うが。
あーあ、くだらねえモンに巻き込まれちまったよなマイブラザー

326 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

327 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 02:09 ID:CLvjyTg+

>>モーリー殿

「現在、大麻に関する報道は、偏見に基づいている」
という認識を持っているマスコミ人は、
周りにどれくらいの割合でいるのですか？

328 ： ◆nepia/L/Qc ：04/03/22 02:09 ID:jkPgIG6E

日本が動くのは外圧か金儲けのみ。
と、つまりは大麻で金儲けでつね。
難しいなあ。大麻は安いからさ。
商売になりにくいんじゃ。

だとするとやっぱ窪塚説？ｗ
日本全土で麻を育てる。気候も抜群だしな。
ま、これも結果が出るまで気の長い話ですなあ。

俺が考えてたのは、漢方。これ。
ＴＨＣを含む大麻と、酷似してるけど微妙に違う。
ギリギリで大麻の規格外になる植物を完成させる。
例えば、大麻を薬だと思って食したら
ほっこりするし、食欲･睡眠欲は沸くし、あわよくば性欲も。
ざっとこれだけあれば漢方としてもいけると思う。

急ぐなら、成分表は訳ワカラン中国語ってのも可。
日本人は内服からだな。煙より害が少ないし少なそうだし。

俺は将来スペースまんじゅうで特許取るから真似すんなよ！

329 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 02:35 ID:6xdmH5PT

あっいいなぁｗ

じゃあ俺はスペースKitKatで特許だ

330 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 02:51 ID:jFtLSiIb

よっしゃスペースまんじゅうの特許とってこよ

331 ：326：04/03/22 03:04 ID:fylQCljZ

>328
漢方、なるほど。
自分は漢方薬局は高かったので欲しいものあっても眼中入らんかった。
確かにそれなら慢性吸引には難しい金額に設定できるかも。
ただ、一回で渡す分ってどれくらいが妥当なんだろ。

喫煙所っての設けてもいいなあ。
そのカフェの個性によって集まるタイプも違うの。

とりあえず場外馬券城くらいの数から

332 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 04:01 ID:bRd0aHsG

吸わない人も吸う人もちょっとここらで一息いれたらどうですか？（ｗ
ttp://www.420girls.com/

333 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 05:53 ID:Rv0hexlO

もういいからお前らよそのBBSいってやってろ！

334 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 06:29 ID:8DxAnp9O

>>333
2チャンのヤク板に相応しいスレだろ優良スレだよ。
それで大麻に関する報道規制を、どうやって崩壊させるかが課題だと思う。
窪塚君や大麻堂のオヤジを援護射撃してやるのが同士てもんだろ。

335 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 06:45 ID:Rv0hexlO

>>334

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

336 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 06:55 ID:9cqyYG9c

>>335
（　´_ゝ`）

337 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 08:36 ID:UaNOmlva

>>328
機能不全のオッサンは、ユンケルでも飲んでなさい。

338 ： ◆nepia/L/Qc ：04/03/22 09:07 ID:jkPgIG6E

>>331 漢方にしても何にしてもなんらか
俺らが吸ってる大麻とは違う形で入ってこないとダメだと思うんだよ。
漢方だと、色んな面で消費者をｺﾝﾄﾛｰﾙしやすいかと思ったﾀﾞｹです。
従来の大衆意識を真逆から覆すのは難しい。５０年におよぶ洗脳は固い。
結果が出て初めて始まる訳だ。結果が出るまでには相当数の人が大麻を試さないと。
今のままでは試さない。じゃあ違う形で、先入観抜きで試してもらう。
ってコレも結局気の長い話ですね。

>>337　２１歳若造の欠点だらけのアイデアを
そんなバカな突っ込みでしか煽れないチンパンジーは
バナナの皮でも炙っててください、と。

339 ：wao：04/03/22 12:21 ID:qmNlYbRI

JTに任せ様、は面白いね。同じ植物の葉だしね。

340 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 12:43 ID:cke1L5DR

金儲けでも国は動かんね
大麻=麻薬だと思ってる奴が圧倒的に多いから。

一番有力なのは人権をベースに話をもってくこと、
そしてちゃんとした圧力団体を作る事。
カンナビストみたいなしょぼいサークルのりじゃなくて
最低でも数千人規模のデモを起こせる団体をつくる事。
そしてその団体に乗ってくるマスコミと政治家を育てる事。

もう一つは、糞創価学会が合法を掲げる事ｗｗ
自動的に公明自民が賛成。国民の声無視して
強引に非犯罪化。

最終手段として、いまでもあなたにできる事として、
大麻を吸う事。そして広める事。この際高校生とかのガキ
でもいい。スモーカー人口をめちゃくちゃ多くすればいい。
当然大麻関連の検挙が多くなる。多すぎて対応できなくなる。
そして大麻支持者が増える。ヨーロッパ型

341 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 13:06 ID:D0tXW3tl

大麻の使用で尿検にひっかかっても
ブツがでてこなければ不起訴。

342 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 13:19 ID:GxTrKtyQ

あまいな

343 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 13:24 ID:XfSh/VOu

おとつい初めての奴に吸わせてみました。
ややOD気味で吐いてましたけど大麻に対する見方が変わったと言ってました。
まず物が植物なんでそこに驚いてました。
大麻＝麻薬って図式が成立してる事に日本教育の徹底さに驚きです。

今論じられてるように地味に増やして行くのが一番の近道だと思います。

344 ：モーリー：04/03/22 13:25 ID:xrTbg3tP

みなさま、お疲れ様です！バンド練習→睡眠していました。
いくつかふっていただいたことからまずお答えします。
327さんの
「現在、大麻に関する報道は、偏見に基づいている」
という認識を持っているマスコミ人は、
周りにどれくらいの割合でいるのですか？
---
実際に私生活で大麻を服用しているマスコミ人は、当然おかしいことに気づいていますし、
その中の一人か二人はここで発言しておられるかもしれません。もっと大勢の方が読んでは
いることと思います。
その一方で、大麻とシャブが同一のものと考えている人も相当数いると思います。クラブ遊び
の過程でエクスタシー錠を服用したことのある人だと、一番リアリティーある見解を持っている
と思いますが。

報道のあり方については、知っている人ほど
「無益なたたかいを挑んで人柱になるのはごめんだ」
と考えていることでしょう。ディレクターのレベルではそうだと思います。
また、実際に顔を出しているパーソナリティーやキャスターにいたっては、
一度「否定ではない発言」をしたその日に降板が内定されるだろう、という
可能性を肌で感じています。かしこい人ほど口をつぐんでいる。

345 ：モーリー：04/03/22 13:26 ID:xrTbg3tP

マスコミにはおびただしい発言禁止内容があります。まずは差別語とされるもの。
床屋も八百屋もあんまも、今持ってだめ。屠殺場も「だめ、ぜったい」。最後の
言葉にいたっては、このワープロの検索リストからすら削除されています。らい病
ももちろん、だめ。かつては北朝鮮も朝鮮民主主義人民共和国と必ず言え、とされて
いたのですが、拉致報道以降、急に小学館SAPIOばりのネーミングで北朝鮮と呼ぶ
ようになりました。

宗教団体についても政治結社についても、基本的には発言できません。せいぜいが
新聞記事に載った内容を復唱して、責任が局にかからない形でのみ許されます。とにかく
報道に関して言うと、大手電波メディアはたいこ持ち、小魚メディアは新橋芸者の
方法論を採用している。

つまり、メディアにはすでにタブーがありすぎるのです。そんな中、わざわざ大麻を
トッピングすることで失職の危機を招く必要なんてないじゃないか？というのが
メディアにつとめる人のコンセンサスだと思います。

ただ、この状況を別のアングルから見ると、あまりにタブーが山積みされたメディアは
マッチ棒を空高くやぐらに組んだような状態と解釈できます。すでに飽和しているタブー
に、窪塚さんの発言をきっかけにもう一個上乗せして、アースデーあたりで臨海値に持って
行き、いっきに報道管制そのものへの社会的な疑義をトリガーする、という方法論も
考えられます。

で、誰がそれをやるの？

346 ： ◆DenpaZZZfk ：04/03/22 13:30 ID:tQIUeyLX

毛不毛。

中道。

がんばってなぁ～。

347 ：MEGA-NEmesis：04/03/22 13:31 ID:E3qt+KrZ

じゃあメディアなんてもういらないんじゃないですか？
タブーに束縛された、責任回避の真実じゃ、
何のアイデンティティーもないですね（笑

348 ： ◆DenpaZZZfk ：04/03/22 13:33 ID:tQIUeyLX

難しいこと話してぇーんだよ。

気にすんナ。

349 ：モーリー：04/03/22 13:39 ID:9s7Q+vvj

つづいて325さんの発言について：

だとするとやっぱ窪塚説？ｗ
日本全土で麻を育てる。気候も抜群だしな。
（中略）
俺が考えてたのは、漢方。

＞スペースまんじゅう
という案は、魅力的です。日本全土に麻畑をくまなく植えて、
「さくら　さくら」
のように、見渡す限りグリーンが広がる、ニュージーランドのような、
「ラストサムライ」に出てくるような日本の国土...思い描いただけで感動しました。
それは、武士道です。

マスコミの中では大麻の情報公開を通じて閉塞を突破するコマンドー部隊が
突入・陽動をくりかえし、「クサの根」ではひたすらカタコンベ礼拝としての
満喫行為がオルグを繰り返す。第２期学生運動です。

麻のプリント・ロゴ・ステッカー・および麻をモチーフに変形させたクローン・ロゴ。
麻の肌触りを活かしたバッグや衣服。麻縄を使った廉価なSMグッズ（ターゲットはF1）。
合法大麻喫煙紀行のベストセラー本。シャーマニズム的幻影を前面に押し出したVJ。
個人メディアおよび中小企業メディアを通しての感覚的なしみこませ。

そして半年に一回のコミケならぬアースデーなどの公的示威行動。

この四段階での実行動が連鎖したとき、パブリックな効き目が後から
じわりと来るのではないでしょうか？

350 ： ◆DenpaZZZfk ：04/03/22 13:41 ID:tQIUeyLX

ふむふむ。

なるほどなぁ～。

351 ：モーリー：04/03/22 13:48 ID:uO37Q7KB

＞３４０さんの発言で：
もう一つは、（創価学会）が合法を掲げる事ｗｗ
自動的に公明自民が賛成。国民の声無視して
強引に非犯罪化。
---
案外夢物語ではないかもしれません。選挙票が保証されるのであれば、
野党の食指は当然動きます。このスレッドが立った段階で代々木・千駄ヶ谷
などですでに勉強会が催されているかもしれません。
　
また、実験的な理論ですが、麻を農業再生に活用する方法論も謳われています
ので、自民党のフィールドにも引っかかってくる部分があります。グローバル
経済は日本の保護されてきた農家を圧迫します。そこにさらにグローバルな
畜産の病気がやってきて、農家は大打撃を被っている。考え方によっては
麻の栽培・活用は、グローバリズムへのカウンターとなりうるのでは？
その発想を持った自民党議員がおられたら、金曜日ぐらいにはどこかの
ゴージャズなホテルの部屋で勉強会が開かれるかもしれないです。

352 ： ◆DenpaZZZfk ：04/03/22 13:52 ID:tQIUeyLX

なるへそ。

で？で？

353 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 14:02 ID:mE49nMh4

モーリー
…で、一番影響力のあるマスコミの君たちは、コマンドーになるの？
実行するのかしないのか。　　

354 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

355 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

356 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 14:06 ID:cke1L5DR

>>351
なるわけない
農業にあてる分にはＴＨＣのほとんどない大麻を使えばいいだけ
品種改良してつくればいい。というかもう普通にあるし。
ただ免許が非常に取り難いという点では改善の余地があるねえ

357 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

358 ： ◆DenpaZZZfk ：04/03/22 14:10 ID:tQIUeyLX

のってきましたなぁ～。

ｲｲﾖｲｲﾖ。

359 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 14:13 ID:mE49nMh4

ロジックはもういらない。
ムーミンと大して変わらんじゃないの。
何がしたいのさ？いったい

360 ：ムーミン：04/03/22 14:20 ID:/9hex8KJ

「70年代の10年間に、なんと300万人もの逮捕者を出したマリファナ問題も、いまや上流階級、
支配階級の子弟が常用し、取締まる側にさえ浸透している状態では、ほとんど規制できない
という状態なのだ。だから、大会に出席したアメリカ代表の関心は、もっぱらマリファナ解
禁後の事態に向けられていた。」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~is2h-mri/playboy.html
ここにあった話なのですが、非常に怖い話じゃないですか？
この当時大麻の安全性は現代ほど確立されていなかったにも関わらず、
法律を決める側の薬物汚染で法律が決まってしまった。
>>344
「その一方で、大麻とシャブが同一のものと考えている人も相当数いると思います。クラブ遊び
の過程でエクスタシー錠を服用したことのある人だと、一番リアリティーある見解を持っている
と思いますが。」
とありますが、違法薬物を使用している人間の「リアリティーある見解」では安全とは言えないでしょう。

361 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 14:21 ID:mV0L8zbw

モーリーってビートニクスの末裔？漏れ的にはかっこいいなあ
でもアレン・ギンズバークやその他みたいに東洋かぶれのへんなオッサンになって欲しくない
がんがってねん♪

362 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 14:22 ID:cZRWhQwv

方向としては、いきなり合法をめざすんじゃなくて
規制緩和（罰金・社会福祉等）ぐらいでどうだろう？
今の刑罰は人生棒に振りすぎるｗ。一族郎党皆殺しのようや。
10時間飛行機乗ればオランダやで。
かたや数ヶ月オリの中、かたや街中でどうどうとでは色々合わない。

363 ： ◆DenpaZZZfk ：04/03/22 14:23 ID:tQIUeyLX

>>361
でも、ｵﾏｲは西洋かぶれじゃん。

364 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

365 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 14:25 ID:mE49nMh4

＞＞360
だからてめーはすっこんでろ！！！！！

366 ： ◆DenpaZZZfk ：04/03/22 14:26 ID:tQIUeyLX

いやだ。

367 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 14:26 ID:mV0L8zbw

かぶれてねえよ　個人的に東儀聴いても飛べないだけじゃ

368 ： ◆DenpaZZZfk ：04/03/22 14:27 ID:tQIUeyLX

ｵﾏｲの文章は外来語ばっかだし。ｗ

日本語に直してください。

解かりません。

369 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 14:27 ID:bRd0aHsG

誰も知らん場所で密かに栽培して
安全な場所で吸っていればチクリ以外バレようがないと言うぬるま湯に
浸かってる皆さん元気ですかーーーーー！！！それで満足ですかー？

　

370 ： ◆DenpaZZZfk ：04/03/22 14:28 ID:tQIUeyLX

ビートニクスって高橋幸弘か？ｗ

371 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 14:32 ID:mV0L8zbw

>370
もうさ。。あのね(　´`ω´)ﾉｼ

372 ： ◆DenpaZZZfk ：04/03/22 14:34 ID:tQIUeyLX

だろ。

ビートニクっつったってそれが主義主張だってことすらわからねぇーんだから

始末に終えねぇーんだよ。

西洋かぶれだろってぇーんだよ。タコ助

373 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 14:40 ID:mV0L8zbw

「前場」と「後場」この読みを一分以内に答えたらビートニクスでもYMOでもイミ教えるからさ
春休みだからってこんなとこに出てくんなよ　チンコクサイ君よ

374 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 14:44 ID:bRd0aHsG

かぶれていいじゃん
なんなのさ！
受信してあげるといい気になる寂しん坊ｗ

375 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 14:49 ID:ZzMG4KVb

>>369　それで十分。お前さんみたいに周りのことも考えず
やたら外で吸いたがる奴が事故起こしたり他人に迷惑かけるんだよ。
外で吸うのは30年早い。

376 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 14:51 ID:bRd0aHsG

>>375
誰もやたら外で吸いたがるなんつってねーよ
セットとセッティングの問題だよボケ

377 ：362：04/03/22 15:03 ID:cZRWhQwv

あらら、いい流れやったのになぁ
で、どうやろ？俺の案は駄目かな？
何だかんだいってもまだ問題提起さえできてないで。

378 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 15:15 ID:bRd0aHsG

俺の案は駄目かな？なんて国会で言える日を夢見てsage

379 ：ムーミン：04/03/22 16:05 ID:/9hex8KJ

362<<その考えだと、非合法組織による大麻の売買を認めることになるんじゃないか？
捕まっても、たいした罰則が無いんだから相当な利益があがるし、未成年への
薬物汚染が広がる。ゲートドラッグとしての機能を非常に強めると思うよ。

380 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 16:14 ID:mE49nMh4

皆さん
ムーミンの完全放置にご協力下さい。

381 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

382 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 16:25 ID:OywuV1jo

>>380
悪い乗ってしまった反省する。

383 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 16:30 ID:bRd0aHsG

モーリーを放置して
ムーミンを相手にしたらおもろしろいかも

384 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 16:32 ID:OywuV1jo

>>380
幼稚な空論はツマラナイですね、深く反省するよ。

385 ：ムーミン：04/03/22 16:44 ID:/9hex8KJ

>>381大麻が違法である以上、販売する側は犯罪者ですよね。
要するに、売る側にとっては大麻を多くの人に売りやすく
なるだろうし、大麻を売るだけにはとどまらないと思う。
違法薬物の売買をする人間が、大麻しか売らないってことは
無いだろう。中途半端に違法にしたらゲートドラッグとして
の機能が強くなる。違法薬物に対するものだから、現在合法
な酒やタバコには関係無く考えられる。
要するに、違法薬物を使用する第一歩目になる。

386 ：ムーミン：04/03/22 16:47 ID:/9hex8KJ

>>362合法であるものと違法であるものの線引きを曖昧にして
他の違法な薬物に手を出さないとでも思ってるんですか？

387 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 16:51 ID:OywuV1jo

>>362
情報、物流のボーダーレス時代に情けない話ですね。

388 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 16:55 ID:mV0L8zbw

モーリーさん豪州やニュージーってどうなんだろう？
非犯罪化寸前だけど独自のムーブメントであそこまでいったのかな？
一応アジア・オセアニア代表

389 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 16:56 ID:bRd0aHsG

ムーミンの十八番、踏み石論ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

さぁ今後の展開は？ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ

390 ：名無しさん＠＠：04/03/22 17:25 ID:OY/K7xcE

>>325
>大麻の効果には、処方薬とは比べられない程の個人差があるんだから
>データで語るのは難しいんだよ。あくまでも実例に過ぎない。
>まず、％を持ってくるところから始めてくださいな。

うん？自前のローデータを提示できないのは、解禁派も一緒じゃないの？
WHOや他の政府機関の報告、医学研究から引いてくる場合が多いけれど、
あれは関心しないね。

日本でエビデンスを握っているのは「御用な方達」だから、
普通の「市民」が一発食らわすには、外国の文献頼みになるのは
仕方ないんだろうけど、これじゃ、喧嘩にすらならんでしょ。
反論する論拠にコピペを使っている厨房と五十歩百歩だよ。

本当は、中立な研究機関があればいいんだろうけど、
当局が「駄目、なぜなら、絶対に駄目だから」と言っている国じゃ研究自体が不可能じゃないの。
仮に「大麻吸引者の疫学調査」のようなものを取れたとしても、
妙な社会関数と解釈で味付けした「やっぱり！」みたいな報告が発表されるのがオチでしょ。
最も現実性の高い「医療用大麻」の治験を申請したところで、倫理審査段階で潰されてお終い。

>あくまでも実例に過ぎない。
>まず、％を持ってくるところから始めてくださいな。

そりゃ、そうなんだろうけど、まず、やってからモノ言えってのは、
世間一般では通用しないと思うし、そういうスタンスでいる限り
一般の共感を得るのは難しいよ。
そういう意味ではカンナビストの「運動」の方法論は極めてまっとうな正攻法だと思う。

391 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 17:31 ID:oQjRoVXP

モーリーが告発してる大麻に関する肯定的発言がタブーとされてることが
医療大麻の採用を疎外してるならこれは重大な憲法違反となるな。

392 ：ムーミン：04/03/22 18:00 ID:/9hex8KJ

>>344のモーリさんの「その一方で、大麻とシャブが同一のものと考えている人も相当数いると思います。
クラブ遊びの過程でエクスタシー錠を服用したことのある人だと、一番リアリティーある見解を持っている
と思いますが。」という発言からも大麻を使用する人間が大麻だけに留まる
とは思えない。エクスタシーみたいなものにも手を出すわけで。

393 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 18:04 ID:bRd0aHsG

大麻取締法とムーミンって似てるなぁーーー

結局放置されると言う点でｗｗｗｗ

ヤシン死亡！

394 ：モーリー：04/03/22 18:05 ID:f/AID/On

■データの取得であるリサーチが許されない
■データを入手したとしても、それを肯定的に解釈することが許されない
■マスメディアで中立の発言や見解が許されない
■取り上げたメディアは監視と警告の対象になる
■芸能人が逮捕されたときには、その芸能人のバックがどれほど政治力を持っているかに
応じて罰が恣意的に決められ、「大麻という麻薬をやって反省しています」と丸坊主に
なって結婚して子供を作って「構成する」という儀式が電波に乗せられる。（推理ですが）
大物が覚醒剤でつかまることが決定されたとき、あらかじめ捜査側からプロダクションに
通知が行き、「司法取引」がなされ、「大麻だったことにして」つかまえ、わざわざ証拠品
として見つかるところに置いた大麻が押収され、別のところにあった覚醒剤は捜さないか、
事前に隠滅してある。一方、作家や小粒の芸能人がつかまるときは、厳密な捜査が行われ、
種子のかけらと言えども、証拠品としてプラスチックのバッグに大切に保管される
■グレイゾーンの解釈の余地があっても、否定派の医師の見解のみが放送される
■肯定的な意見を言う専門家がいても、「外国の話」としてのみ報道、しかも秒数は
あらかじめだいたい決められる

--まあ、ざっとこういったところでしょうか？他では憲法による表現・言論・報道の自由が
かなり幅広く保証・履行されている日本でも、こと大麻報道になると、社会主義国家の
プロパガンダと一心同体になってしまいます。

395 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 18:07 ID:mE49nMh4

死ねよ揚げ足取り
他で相手にされないからってここにくんな！

396 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

397 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 18:20 ID:cZRWhQwv

問題提起は窪塚が行ったとして、モーリーはどうする？
後に誰が続く？
俺らは戦争を知らない子供達だよ？
日米安保も知らないし学生運動も知らない、マスコミに洗脳されまくってるよ？

398 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 18:35 ID:wYRwBJrM

＞３９７
んだ。洗脳はそう簡単に解けないだ。
窪塚だけでは「奇行」でおわっちまうだな。
もったいねえ。

399 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 18:41 ID:mV0L8zbw

日本は百姓一揆か米騒動とか田中正造（だっけ）くらいしかイメージないけど　あれがそうなのかなあ

400 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 18:58 ID:9cqyYG9c

ざっと読んでみたけどとりあえずムーミン梓ね

401 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 19:13 ID:wYRwBJrM

ムーミンたぶんいい奴だよ。物分りが悪いだけで。

402 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 19:15 ID:Q9K3Nnqc

無視虫無視

403 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

404 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 19:15 ID:kT4RqB1U

おれはフーミンの方がすきだなぁ

405 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 19:18 ID:B7rDIojt

>>403
肩こりが治る
の方がいいと思う。
まじ実際直るらしい。

406 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 19:20 ID:B7rDIojt

あとは
むくみが取れる
とか。これは実体験。

407 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 19:21 ID:bRd0aHsG

フーミンはパイズリできるけど
ムーミンは生臭いカバだからね？カバだよねアレ？
つまりバカ？

408 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 19:22 ID:hfwvXBza

>>405
そうか？かえって肩こる感じする

なんとかして、でっちあげでも「ハゲに効く」ってことにしたほうが、
パァーッと認知して、使いはじめる人多そうな気がしますw

409 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

410 ：ふーみん：04/03/22 19:32 ID:1TXjv3vT

みなさんそれとｱﾚでしょ・・自然界のﾊﾞｲｱｸﾞﾗ。うふふ

411 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 19:52 ID:SPH0ysNp

スレを全部読んだ訳じゃないけど、モーリーさん単独じゃなくてバックを
感じる。ムーミンさんも単なる「ダメ、絶対」君にしては、知識があるのに、
偏った知識のみなのが逆におかしいね。
マスメディアの有志の集まり？お上の意識調査？あなた達何者？
誰かも書いていたけど、ムーミンさんは、仕込みですか？

412 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 19:53 ID:6xdmH5PT

いや。やっぱり松岡修造でしょ
さわやかにｗｗ

413 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 20:13 ID:ZzMG4KVb

ハゲには効かないから。
それより精神的ＥＤには効果ありそうだけどな。

414 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 20:17 ID:ZzMG4KVb

そんなことより、実際、一国民が法律がおかしいとおもって
改正を願い出る場合、どうやって手順を踏むんだっけ?
裁判所に届けるだけだっけ?
その辺のちゃんとした手順をわかってる人はいるの?
費用はいくらかかるの？
まずそれが正攻法って奴だろ?
誰か大麻取締法の改正を裁判所に提出した前例はあるの?
その裁判結果は?
その辺の先駆者の結果も知りたい。

415 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 20:33 ID:UaNOmlva

>>414
国会は立法府ですよ

416 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 20:37 ID:hfwvXBza

>>414
「政治家にコネを使う…」
それだ！あ、でもコネなんてないや！
なーんて考えてしまった自分が悲しいですw

417 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 20:46 ID:ZESeHpkV

＞411
モーリーとは関連性が無いだろう。
>>313で指摘されている病的な引篭りだ
2ちゃんで開放スレが立つたびに涌いてくる太鼓持ちだ
かの昔は山崎(ｽｸﾘﾌﾟﾄ荒と別）と薬板の住人は命名していた。

418 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 21:03 ID:DmngJWvC

モーリー殿

現在の日本の大麻のこの状況を変えるために、
普通の一般市民が、職を失う危険性なく活動するいい方法が、
なにか考えられないでしょうか。

普通に会社員として働いている人間は、
どのような方法で行動していくことで、
この状況を変えていけると考えられますか?

419 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 21:08 ID:Szk0/94j

>>414
ttp://www.asahi-net.or.jp/~is2h-mri/
ちょっと違うが、弁護士としてこの人ががんばってるっぽい。
弁護にあたり憲法違反を裁判官に訴えるというのは飛びすぎのような気もするが
実際弁護士先生がそのほうがいいと思ってるならそれが近道なんだろうな。
正々堂々としてて良い感じ。
個人対国の図式ではないけど･･･

420 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 21:12 ID:AEMAbjd1

種を蒔きまくりましょう！

大麻は悪いもんじゃない、ってのを信じて、蒔きまくろう！

いい結果出るってきっと。

これがまず僕らにできることじゃない？

フラワーチルドレンの子供たちでい！ってなノリで。

脳天気過ぎるのはわかってますw

421 ：モーリー：04/03/22 21:40 ID:fVuO5ImC

大麻の認知に向けての攻略方法ですが、これはぼくが一方的に発案するというよりも
さまざまな畑で仕事をしておられるみなさまから、多様な声をお聞かせいただきたい
ところです。

とくに、メディアの仕事に従事されていて、今までROMってこられた方からも、
現状についてのリポートや、メディアで大麻を扱う上での抜け道などの提案を
いただけると、同業者としてとても役に立ちます。

この件で聞く側に回りたいので、是非よろしく！

422 ： ◆DrugpFD1Lk ：04/03/22 21:54 ID:D0tXW3tl

大麻にはLDがないわけで大麻で事故なんて聞いたことない。
いきなり大麻全面解放は無理としても
医療大麻解放を主張する政治家がでてきてもいいのではないか。

423 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 22:15 ID:ewQUXkM1

LD=学習障害？
大麻問題を堂々と扱って圧力かけられたら
これまた堂々と「圧力かけられました！」
って言って戦うのは無理なんですか？
そういうのってできないって思い込みがあるだけで
案外やってみりゃできるような気がするんですが。
そこまでやる気はないんですよね？

424 ：326：04/03/22 22:38 ID:53MVnPJZ

> 338
> 俺らが吸ってる大麻とは違う形で入ってこないとダメだと思うんだよ。

あ、大麻そのままではないんだね。
麻読みした。
ん？大麻の麻は「あさ」だよね。
麻薬の麻は何？
ネット漢和辞典てないのか。

漢方で大麻的なものを合成か。
でも大麻は効けばいいものじゃないと思うんだよね。
大麻には思想の匂いがする。
そういう作用があるのではなくただ匂う。
ケミカルのような人工色が薄く、煙りが人間の何かを呼び起こす。
そういえば俺達は火を使ってから人間になったんだよな。とか。

ま、背に腹は変えられんのでとりあえずはありだけどね。

きのこ騒動の時はモーリーは何かしたの？
ほんとに実現されるとは思わなかったよ。しかもあんな急速に。
何もしなかった自分に凄く後悔してるし、政治って恐いと知った。

これも参考に。
いわゆるピノコを麻薬原料植物として指定する件
ttp://www.mhlw.go.jp/public/kekka/2002/p0423-1.html

自分はきのこ好きだった。
俺達はいつから食う動物に

425 ：326：04/03/22 22:51 ID:53MVnPJZ

皆、時期尚早って言うけど、
今後、鬱病が癌よりも深刻な問題になってくって言われてるから
結構、急速に民意は変わるかもよ。

携帯やネットの普及なんか予想しなかった。
↓
考えてもみなかったことが実際に起こってる。
↓
他の事例もありえるかもしれない。
↓
おこぼれに預かってスキを見つけて入り込む。

ベルリンの壁が壊れたのはハンガリーが小さなトリックを仕掛けたんだって。
ピクニック計画って東ドイツの亡命希望者を東独とハンガリーの国境沿いの公園でピクニックしてるふりをさせる。
スキをついてハンガリーが門をあけ国境越えを誘導。
それをテレビで撮っていて放送。
東ドイツにもそれが流れる。
↓
東ドイツ人もう止まらん。

こんな感じじゃなかったっけ？
天安門事件も同じ頃だったら即発されたか？

とにかく冷戦終結に放送メディアが力を発揮したってのに感動したよ。
無血革命じゃなくて放送で革命ってどんな時代よ。

426 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 23:08 ID:rvPKAOsJ

あ～ぁ、こりゃ解禁当分先だな。どっかで聞いた様な話ばっか。アースデーにしろ現物持ってくんなって…？何の為のデモだよ。焚きてえんだろ。とってつけた様な大麻の有効性なんかアピールしてねえでバフンと焚いてデモかませや！んで全員逮捕！嫌でも世論の目は向くだろ。

427 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 23:11 ID:ewQUXkM1

向いてもマイナスじゃん、それ。

428 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 23:15 ID:ZzMG4KVb

グアムとかハワイにコーヒーショップできれば日本人の
意識も変わるんじゃない?
そんなことにできたら毎月逝っちゃうよ！

429 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 23:34 ID:ewQUXkM1

ハワイは遠すぎる！

430 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 23:37 ID:SPH0ysNp

アメリカで解禁したら日本も解禁でしょ。
少なくても大麻製品買えって圧力かかるでしょ。

431 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 23:44 ID:rvPKAOsJ

>>427 そ～か？全員逮捕されて全員罪認めなかったら面白い事になると思うけど。

432 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 23:48 ID:ewQUXkM1

>430
言いたいことはわかるけど
アメリカに期待するのはやめよう。
あの国は俺らが思う以上にカスだ。
>431
全員大麻精神病扱いだろ。面白いけどさ。

433 ： ◆WEED//sROQ ：04/03/22 23:56 ID:F64gaZau

　|　 |三|_
　|＿|・ｖ･)ここまで読んだ
　|文|Ю□/・゛・・。
　|￣|ＵＵ　・。゛Υ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

434 ：名無しさん＠_＠：04/03/22 23:57 ID:cke1L5DR

モーリーは別にメディア側じゃないだろｗ
ただの超ﾏｲﾅｰなおっさんだろｗｗｗ
だったら大麻の事堂々と流すべし。大麻だしただけでほされる？
そりゃ大麻好きゆったら駄目だと思うけどさ、今はタイムリーなネタがあるやん。
窪塚じゃないよ。中島らもつながりで大麻堂のおっさんの事。
医療大麻をマジで裁判で語ろうとしてるおっさん。たぶん知ってるんだろうけど。
このおっさんの活動ぐらい取り上げる事できるだろ？

435 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 00:03 ID:+pPbEKta

>434
そりゃそうだ！

436 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 00:09 ID:RZlZkDSp

>>434
本人が大麻を肯定すると番組が終わると言ってるだろ、アホか！

437 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 00:10 ID:CpyqCimj

>>431
お、クボツカ？w
面白いのはわかるけど、やっぱビビっちゃうよ
捕まったあとの偏見とかが恐いんだよ、悪いかー

まずは広く大麻を認知させること！まずはこれですかねー
小説や漫画等ではある程度のことは書いても許されるかもなと感じるんだけど
映画...、これが一番影響力があっていいかもしんない
いまならクボツカ君も出てくれるかもしれないし！あ、モーリーも？w
なんか賞でもとれば、世間の見方もかわるでしょ！応援はするよ！

438 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

439 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 00:20 ID:+pPbEKta

>436
肯定しなくてもいいのでは？

440 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 00:23 ID:2pZdjPg+

>422
>大麻にはLDがないわけで大麻で事故なんて聞いたことない。

LD=学習障害？
学習障害がない？
嘘ダロ？
皇帝派だけど脳とろけるからいいんじゃん？
ほんとに脳は衰えないんですか？

441 ： ◆WEED//sROQ ：04/03/23 00:28 ID:5kRP0UsI

黙ってても脳細胞は壊れてるし、軽く叩いても脳細胞は壊れるんだよ
同じ壊れるなら有意義なお土産や、時間を得た方がいいんじゃないですかな？
解るボク～もうおネンネの時間でちゅよ～

"（,,・θ・）
　 ι ι )ﾉ )))　ﾌﾘﾌﾘ

442 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 00:30 ID:RZlZkDSp

>>440
キミの脳は既に衰えてるから気にするな。

443 ： ◆DrugpFD1Lk ：04/03/23 01:43 ID:hJA4bpK5

Learning Disability ではなくLethaｌ Doseのことです。

444 ：009：04/03/23 03:03 ID:CcwRmdii

>>カバ人間
酒もタバコも二十歳以下じゃ違法でしょ、
なのにガキどもは飲んだり吸ったりしてるよね。
それを知っていても（ほとんど）取り締まってないじゃない。
飛び石の原因の一番大きなところはそこだと思う。

そんなガキどもの基本理念は　「ばれなきゃ何してもいい」　　これ。

結局は個人の順法精神の問題でしょ。
守ってる人はちゃんと守ってる。守れない奴は守れない。
大麻が合法になっても
法を守る人は守る、守らん奴は守らん。

今、未成年の飲酒、喫煙が問題になって雑誌なんかにも
二十歳未満は違法です！
なんて一ページさいてる広告なんかだしてるよね。
健康を損なう恐れがありますとか、何とか。
ダメ絶対と同じ手法。だったら売るなって思う。

タバコはまだしも、酒なんかは凶悪だよね。
泣き上戸、笑い上戸あたりはまだいいけど、
酒乱はやばいでしょ。
酒飲んだときの影響の出方は人それぞれだけど、
酒飲んで、人を傷つけたり、殺したり（まあ、自分で死ぬ奴も居るけど）する奴が居るんだから、
取り締まったりしたほうがいいとは思わないのか？

こんな事は他でとっくに言われてるんだろうけど。。。

445 ：ダメ、絶対：04/03/23 04:04 ID:5+/dQGPa

んじゃ未成年者の喫煙、飲酒は逮捕にするか？
そうでもしないと無理じゃないの？
そんなことしたってやる奴はやる。
現状でいいだろ？

446 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 04:16 ID:E606DMsk

大麻(・A・)ｲｸﾅｲ　お前ら全員ﾇｯｺﾛｽ！

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079981731.jpg

ＦＵＣＫ！！！

447 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 04:17 ID:RSSA67AR

>>445
でも、合法だって言われてやるのと
違法だって言われながらもこそこそやるのとは
バイブレーションが違いそうだなあ。

448 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 04:24 ID:TfDEJyv1

>>445
慣習で違法合法を問えると判断可能なら
大麻は神宮大麻として日本の守護人だ
扱う者を犯罪者に晒し上げるとは国賊行為だぞ。

449 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 04:26 ID:TfDEJyv1

守護人もとい守護神

450 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 04:58 ID:+8ig8cl6

高津？

451 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

452 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

453 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 08:21 ID:QsTw/ATK

>>452
俺もそんな気がする

454 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 08:28 ID:jMJQn/Mw

>>452
あ、それいいね

455 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 09:32 ID:uDFJqw7W

>452
残念ながら、日本国籍である方は何処に行っても
罪に成るってね...

456 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 09:44 ID:MSMHBYwp

＞455
アホか！右側通行の国でも左側通行するのかよ。

457 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 09:45 ID:jMJQn/Mw

455はアホ

458 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 09:46 ID:jMJQn/Mw

アホあげ

459 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 10:18 ID:uDFJqw7W

喫煙の事実が立証されるのであれば
アムスやカナダで吸っても大麻取締法に触れます

バーハイなんかでも
日本人が(海外で）煙を吐いている写真なんかは掲載されていないよね
...アホって W

460 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 10:33 ID:rJfD8Hmy

459はヒドラ

461 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 10:34 ID:uDFJqw7W

ヒドラって何？

462 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 11:21 ID:v0YkTl+j

>>459
海外での日本国籍薬物研究者も逮捕されてしまう訳か/ｗ

463 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 12:00 ID:t2N5Wied

コレの事か？
ttp://fsenga.hp.infoseek.co.jp/kokugaihan.html

>>462
日本の法律で定められた免許を持ってる人間なら問題無いんじゃない？

464 ：ダメ、絶対：04/03/23 12:00 ID:/gsDvVQi

現実問題として海外でのことで逮捕はないわな。
ってわかってるとは思うが。

465 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

466 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 12:21 ID:t2N5Wied

確かに、かなりの悪質粘着ストーカーにでもチクられない限り考えられないな。ｗ
写真くらいなら何とでも言えるし。

467 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 12:36 ID:uDFJqw7W

ビル　クリント○
「大麻を吸った事はあるが、吸い込んではいない」

（　シュワルツェ　ネッ○ー「昔は大麻を吸っていた事もある」）
（　ケリー「公約：大麻を非犯罪化しまつ」）　　

468 ：ムーミン：04/03/23 13:14 ID:0d8QwQzK

>>444逆に言えば大麻を合法化すれば１８歳未満にも広がる。
非犯罪化して罰則を緩めれば、違法なものと合法なものが曖
昧になる。

469 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 13:35 ID:nh2nCKVg

>>467
ケリーに期待したいな、余波は日本にも及ぶでしょう。
使用を規制していない大麻法に意味は無い
税金の無駄使いはいい加減に止めてほしい。

470 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 14:00 ID:PwdhH8TZ

18歳未満に広がっても、酒より安心。
大麻が広がって逆に18歳未満の飲酒が減るほうがいいよ。

471 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

472 ：ムーミン：04/03/23 15:44 ID:0d8QwQzK

>>471
＞地球の温暖化や砂漠化にブレーキをかけれる
＞貴重な植物でもあるんだけどね～

それは現在合法なケナフでも代用できるのでは？
温暖化や砂漠化にブレーキをかけるなら日本で栽培するよりも
砂漠化が進行している中国の方が栽培面積としてもいいのでは？
そう考えると日本国内で嗜好大麻を合法化する理由とは違うでしょ。
医療や産業に用いられるのと嗜好大麻は切り離して考えるべき

473 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 16:16 ID:sE++T8hH

＞471
それはビンを見逃せとのアルカイダ系のメッセージなのか？
いまさら無理だろ。no2が拘束近しからの続報が無いな。

474 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

475 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 16:54 ID:6fV1xraN

>>474
無視無視放置

476 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 17:13 ID:BZPXp+Ur

かわいそうだが言わせてもらうと
ケナフは大麻とは全然別の植物
そして大麻のほうが優秀。どっちにしろとちぎしろでいいか

477 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 17:15 ID:BZPXp+Ur

しかし今すごい事に気付いてしまった。

このスレはモーリーとリスナーが語る所だった・・・・
よってムーミンはスレ違いといか、ほぼ全員スレ違い・・・

478 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 17:19 ID:U45IP3zS

>>472
全世界的に大麻が嗜好品として認知されれば自ずと地球の緑化は進むでしょう
環境保全の為にと言って単にケナフを植えることはあまり現実的では無い。

479 ：モーリー：04/03/23 17:22 ID:fhhk0evE

「大麻の栽培が地球環境を改善するかもしれない」
という視点について、みなさまのご意見をうかがいたいです。
これからバンドの練習してきます。

480 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 17:24 ID:xg8kVF0u

ムーミン放置、気持ちはわかっけど否定派排除しちまったら、この板もただの麻好きの馴れ合いスレになんじゃね。解禁させるにはデータ重視のムーミンみてーな役人相手しなきゃなんねんだろ。やっぱ役人相手に「いいからとりあえず吸ってみ」は通用しねえよ。

481 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 17:35 ID:t2N5Wied

地球環境の為に大麻を育てるなら、伐採禁止にした方が良いと思うんだが。
需要は激しくあるのが明白だから、乱獲(乱採？)とか起きそう。

で、自己レスみたくなるけど、国際的に流通に制限を設けるとかそういう方向になるのかな？

482 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 17:41 ID:zqUmxr02

>>480
あいつは自演使いのヒッキーだよ。昔からこの板に出没して荒らしてる。
データ出したふりして延々と揚げ足を取ってるだけ。

483 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 17:41 ID:+8ig8cl6

>>471
＞アルカイダ系の組織が　ケリーよりはブッシュを支持する
それって米国の十八番の情報操作じゃねーの？

ＣＮＮとかＢＢＣはまず疑ってかかれ
ここ２～３年マスコミ不信ですわ俺
ワールドカップでこの国のマスコミ（ＮＨＫ）も含めて終わってんなーと思った

484 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 18:38 ID:sk7OFi2y

ムーミンは揚げ足とりたいだけ。それだけ。
よって放置。

485 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 19:25 ID:PwdhH8TZ

じゃ、地球環境と美化をあわせて
大変有効な薬であるケシを植えましょう！
ケシから取れるモルヒネは手術には無くてはならない薬です。
マオウも古くから漢方薬として、覚醒剤の原料として親しまれている植物です。
覚醒剤も手術には無くてはならない重要な薬です。
大麻よりも、ケシ、マオウを植えましょう！
これでも地球環境にはいいでしょ?
要するに地球環境～なら植物全般、大麻じゃなくても何だっていいてこと、ことさら大麻だけ扱っても無意味。

486 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 20:17 ID:hrG4vqFw

大麻は地球環境によいといっても逆にうさんくさいだけだと思う。
正直に、すいたいから解禁してくれ、だけでよいんじゃないでしょうか。

487 ： ◆WEED//sROQ ：04/03/23 20:48 ID:5kRP0UsI

>>476
＞かわいそうだが言わせてもらうと
＞ケナフは大麻とは全然別の植物

かわいそうだが言わせてもらうとその通りだがこのスレでガキみたいな無粋なレスつけるな

ケナフ（Ｋenaf）はアオイ科
学名　：　Hibiscus cannabinus L.
ペルシャ語で麻の意味

一般に洋麻
何回も育ってて紙まで作った事あるが、大きくなるまではヘンプと変わらぬ容姿
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・∀・）
　｀ヽ_つ ⊂ノ

488 ： ◆WEED//sROQ ：04/03/23 20:55 ID:5kRP0UsI

面積当たりの収穫高が木材より多く、パルプの代替原料として利用価値がある
ＣＯ2の吸収能力が高く、同一面積当たり森林に比べ４、５倍。水中の窒素・リンの
吸収効率が大きく、水質浄化資源として期待できる。

が無粋なこと言わせて貰えば日本国土の単位面積で言うなら1/100でも地球は救えない（ｗ

だけど上記の数値は事実
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・∀・）
　｀ヽ_つ ⊂ノ

489 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 20:55 ID:PwdhH8TZ

んじゃ、ジュートと大麻の違いは?
この前もＮＨＫでパキスタンじゃコンビニ袋撲滅のため
ジュートを植えよう！の特集やってましたね。

490 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 21:05 ID:PwdhH8TZ

つーか、いろいろページ見てみたらどこの国も大麻なんて推奨して無いじゃん。
ジュートやケナフばっかじゃん。ほんとに大麻のほうがケナフやジュートより高品質なのか?

491 ： ◆WEED//sROQ ：04/03/23 21:09 ID:5kRP0UsI

ジュートは黄麻　学名Corchorus Capsularis,Corchorus Olitorios
田麻科（しなのき）に属する一年生の植物でケナフに比べ繊維が細かい

環境だけ考えれば大麻も一緒だが今の時代に話題に上げず、代用に大麻以外が
話題なのはTHCが・・・（ｒｙ

突き詰めた所、正直ここでみんなが興味あるのはTHCだろ（ｗ
遠回りして環境問題を議論しても世間ではじゃぁ洋麻、黄麻って事になるだけ
で・・（ｒｙ
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・∀・）
　｀ヽ_つ ⊂ノ

492 ： ◆WEED//sROQ ：04/03/23 21:13 ID:5kRP0UsI

>>490
だから・・・
医学的観点ならTHCが含まれてる・・・（ｒｙ
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・∀・）
　｀ヽ_つ ⊂ノ

493 ：009：04/03/23 21:28 ID:CcwRmdii

>>468
18以下に広がるって。。。。もうやってる奴はやっている。
そういう～に広がる、広がらないは、合法にできるか、できないかには余り関係ないでしょ。
酒もタバコも法律によって20未満は禁止されているのに、現に広がってる。

大麻の害はほとんど酒と同じくらいに思う。狂暴性が増さないだけマシか？
ようは選択肢が一つ増えるだけ。

現時点では違法。だから大麻やってる人に他の違法薬物やってる人の割合も多くなるだろう。
今は
違法薬物やらなくても、酒で十分だろ？
と言う人が居る。
それが、
違法薬物やらなくても大麻で十分だろ？
に変わるだけ。

それでも違法薬物をやる奴はやる、やらん奴はやらん、だ。

494 ： ◆WEED//sROQ ：04/03/23 21:37 ID:5kRP0UsI

＞大麻の害はほとんど酒と同じくらいに思う。

主観でモノ言うと無知な人が誤解するよ?･
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・∀・）
　｀ヽ_つ ⊂ノ

495 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 22:24 ID:YRFmkcWU

モーリー殿

>私が今興味を持っているのは、テレビをしの
>ぐ強烈なエンターテインメントを、個々人が
>内省する形で提供してくれるものの探求です。

この部分、興味あります。
「個々人が内省する形で提供」というのは、
例えば具体的にはどのような形なのでしょうか。
ちょっとわかりづらいのでお教え願えますか。

>この三通りのアプローチに対する批判は、なんで
>日本社会が潔癖に大麻取締法を守り続けるのか、
>というタブーの構造における言及がなかったことです。

なぜ潔癖に守り続けるのでしょう。
それはこれまで多くの人をこの法律で裁いてきてしまったから、
いまさら変えられない、という単純な理由ではないでしょうか。
モーリー殿はどうお考えですか？

496 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 22:28 ID:fQX5XA+Y

最近問題になってるヒートアイランド現象を都内に大麻を植えることで軽減できるかも。
都内の夏はカルカッタよりも暑い、ウンザリするよ。大麻の木陰で夕涼みなんてオツでしょ。
完璧なる妄想だが…。

497 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

498 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 22:36 ID:+8ig8cl6

>>497
本物？だとしたらとんでもねー差別主義者だなｗ
何様だオマエ？

499 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 22:38 ID:sk7OFi2y

うわ・・・
ムーミンの次はニッケイジンさんですか～～～
あなたはモーリーのサイトのＢＢＳでアンチ唱えまくってる方ですね。

ムーミンにしろニッケイジンにしろ、共通項は時代錯誤した観点と、
異常なまでの粘着質って事でいいでしょうか？

ＷＥＥＤタン、蹴散らしちゃってよ！

500 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

501 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

502 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

503 ：逝きっ放し ◆NeqILfPf5c ：04/03/23 22:58 ID:oZOggxZD

「悲しいお知らせがあります」
廃人になりますたと寮長が話しているのを目の当たりにしました。

504 ：モーリー：04/03/23 22:58 ID:QoW/rO/o

サイケデリック物質（THC・LSD・アヤワスカなど）の多くは、そもそも
そのハイリスクな面を伝統的な生活形態・部族社会の環境などで管理され、
精神的に深い意味合いを持って服用されてきました。人類学的になってしま
うのですが、それぞれの活性作用（active principle）が、呪術的・シャーマ
ニックなセッティングと作用し、祈祷師がそこにいたりする中で体に入れる
と、他の手段では到達できないような深層心理の体験を得られると、方々の
記録にあります。

振り返って、都会に出回っているメスカリン・（アメリカの場合ですが）
いろいろな添加物がおまけとして付け足された大麻ジョイント・アルカロイド
系レクリエーション物質の服用パターンを見ると、ほとんどの人はそれを
テレビの新たなチャンネルといったイージーなとらえ方で使うようです。
楽しいときに回ってきたから、あるいは大人がだめだというからスリルを
味わう目的などです。

505 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

506 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

507 ：モーリー：04/03/23 23:01 ID:QoW/rO/o

ちょっと待ってね！ご飯食べてくるから...

508 ：モーリー：04/03/23 23:21 ID:PtUzh5Bw

戻りました。お待たせしました。495さんがたずねられた

>>この三通りのアプローチに対する批判は、なんで
>>日本社会が潔癖に大麻取締法を守り続けるのか、
>>というタブーの構造における言及がなかったことです。

>なぜ潔癖に守り続けるのでしょう。
■という部分について。

これは日本社会のアイデンティティーのあり方にも引っかかってくる問題だと思います。
どこかで親の立場にあるリーダーに「ぜったいにいけない」と言われたことを、子の
立場にある国民が「はい！」と守ることに、強烈な満足感・充足感をおぼえる傾向が
あるように思っています。考えるのではなく、励行せよ。習うよりなれろ。そんな感じで。

あまり深く考えずにとりあえず技能を身につけるという徒弟制度は、とても優れた職人芸
を生み出してきたので、その方法論は肯定的に見ています。ですが、これが社会全体の
近代化に向けたエンジニアリングの理論として徹底させられたとき、自分でものを考えたり
するのが億劫で、対立した意見には固まった態度でしかせっすることができない、幼稚な
大人が蔓延してしまうと思います。

509 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

510 ：風呂：04/03/23 23:31 ID:9kuewrLB

もし、伝達量で言ってるのならテレビに勝るものはないと思う。
教育機関や宗教だって今や勝てるのかってくらい。

ただ、昨日のテレビ見た？的な会話は本人達もたわいない会話だとわかってるとは思う。
刷り込まれに気付いていない人もおおいのも確か。
職場で興味ない人間と間を持たすのは共通項がないとやってられないので
テレビ話しが肴になる。
そんでただバラエティだと大人っぽくないのでニュースに暗くないスポーツニュースなんか組み込んでみる。
俺はスポーツニュース知らんで馬鹿にされるのだが、
会社ではサッカー、野球話しが潤うのはわかるんで馬鹿にはできない。
これはもうシステムとして出来上がってますね。

レボリューション No.8だっけ？
あれで、いとうせいこうの知識人面の化けの皮は剥がれた。
思いっきり長いものに撒かれようとしてた。
まあ、テレビだからって感じだったんでしょうね。

これの裏話聞かせてください。毛利医さん。

511 ：ムーミン：04/03/23 23:33 ID:0d8QwQzK

メディアから受けた洗脳を解くというのは面白いと思います。
現在、大抵の教育施設ではメディアリテラシーという教育が
行われていますから。
＞「短絡したプロパガンダに最終的に乗せられやすい国民心理」
小泉総理の最初の人気も、具体的な国策によるものでは無かった。
僕も共感できる認識です。
明日もっとよく読んでみて、レスします。

512 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 23:37 ID:YRFmkcWU

モーリー殿

>>500
>テレビという中央集権的な洗脳メディアを脱する精神的・身体的なきっかけを
>サイケデリックスの服用が提供してくれる、という仮説です。

なるほど。
サイケデリックスの服用は、確かに、
これまでに与えられたマスメディアの価値観から、
抜け出すことを可能にするかもしれません。
精神的にも身体的にも、「自然とは何か」ということなども含めて、
既成の価値観とは違う視点と考え方をもてるようになる可能性があります。

ただ、そこ（個人の内省）から「テレビをしのぐ強烈な
エンターテインメント」を、どのような形で表現するのか。
映画、小説、ゲーム、インターネット、パーティー、演劇？
テレビをしのぐ娯楽って、どのような方法があるのでしょう。

513 ：モーリー：04/03/23 23:38 ID:qWOY7v4C

日本社会に成熟した議論を育てまいとする作為が、メディアを通じて
刷り込まれている、とぼくは思っています。とくにヘロインと同一で
あるテレビはそのほとんどが、馬鹿すぎる映像を24時間流している。
考える暇のない生活を謳い、また見ているうちに考えないことが心地よく
なるような、暗示的な方法論を使う依存性の媒体。

現在違法である大麻を服用する人は、法秩序のマージンにあえてご自分を
おいて、リスク覚悟で服用されている方です。また、ぼくが先にアメリカで
見聞した、安易なレクリエーションにおぼれて破綻した若者達とは
社会的なセッティングもかなり違う。緊張感と方法論がないと、大麻生活
はできません。

こういった歴史的にユニークな立場におられる方々がお互いに意見を
匿名で交換でき、大がかりなガサが入らない限りIPを「２ちゃんねる」
から売り渡される心配がない、という状況に、奇妙なバランスポイント
を見た気がしました。大麻の議論はぼくの視点からすると、大麻取締法
の廃止・改正という議論にとどまらないものです。この議論は象徴的に
日本の体制の（言ってもいいでしょうか？）愚民化政策への言及である
と思っています。

514 ：モーリー：04/03/23 23:38 ID:qWOY7v4C

ムーミンさんの（多少循環した）論理思考が、まさに
「ここにだめと書いてあるからだめなんだよ」
と念を押して、体制側のリアリティーを信じようとし続ける日本の
マジョリティーの姿に重なっております。

ただ付け足したいのは、経験不足のきらいがあるムーミンさんに、
ぼくは侮蔑的な印象を持っておりません。彼の意見も現体制側の
「正論」ですし、彼が繰り返し
「おまえら、全員やばい！みんなが吸ってしまって、ほんとうにいいのか！」
と不安を口にするのも、ディベートの過程で最後まで必要なポジション
の一つであると考えているからです。

あり得ないような話ですが、大麻の議論を知ったかぶりする「大麻おたく」
同士がお互いに揚げ足を取っているということが起こったりすると、ぼく
はがっかりいたします。ですが、大麻はマインド・エキスパンディングな
違法薬物ですから、その心配はしなくてもいいかもしれません。

515 ： ◆WEED//sROQ ：04/03/23 23:48 ID:5kRP0UsI

まぁ大麻に限らず銃砲の話しでも良く言われる言葉だが
「銃が人を殺すのでなく、人が人を殺すのです」
ガンズドントキルピーポー　　ピーポーキルピーポー

詰める所、毒は使う人によって良薬にもなれば毒にもなるって事ですな・・・
カンナビス　ドント　スポイル　ピーポー　　ピーポー　スポイル　ピーポー

＞サイケデリック物質（THC・LSD・アヤワスカなど）の多くは、そもそも
＞そのハイリスクな面を伝統的な生活形態・部族社会の環境などで管理され、
＞精神的に深い意味合いを持って服用されてきました。

正に人類学的?･

初心者のバッドにおける話しで、ベテランの監視下においてのセッティングなど
正にドラッグのマクロな話しだと思います。

要はオランダ等の政策に見られる様に、いかにこのカオスに生きる無知な民を統括及び
管理して合法化するかと・・・

　　パパパパパーン
　_, ,_ ∩>>499むつかしい事は解りませんが、はり倒すのは得意です?･
(‘д‘)彡☆))Д´)ムーミン
　⊂彡☆))Д´)ニッケイジン

516 ：モーリー：04/03/23 23:49 ID:eUD1Caj3

＞512さんにお答えします。
「（個人の内省）から「テレビをしのぐ強烈な
エンターテインメント」を、どのような形で表現するのか。
映画、小説、ゲーム、インターネット、パーティー、演劇？
テレビをしのぐ娯楽って、どのような方法があるのでしょう。」
---
ぜひ、ご一緒に考えましょうよ！

517 ：モーリー：04/03/23 23:52 ID:eUD1Caj3

＞510（風呂さん）へのお答え：

「R8」は１０年前に終わった話なので、今はあまりおもしろい話の種と認識しておりません。
それよりも、みなさんの大麻・サイケデリックな体験や、服用を通じて内省された、
「サイキック・テレビ番組」を知りたい！

518 ： ◆WEED//sROQ ：04/03/23 23:57 ID:5kRP0UsI

深夜のNHKで流されてる映像散歩や他は、サイケの人のために放映されてる番組
なんだなぁ～～～

と

思うのは漏れだけ？
.　 ∧＿∧
　 (´･ω･`)ぷ
　/J　　 J
　し―-J'
"""""""""""""""""

519 ：名無しさん＠_＠：04/03/23 23:59 ID:sk7OFi2y

そんなん知ってどうすんの？
結局やってみなきゃ分らないビジョンだし、
そいつ本人にしか分らない部分なんじゃないの？
説明したって、試したことなきゃ理解できない世界じゃん。

520 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 00:01 ID:uwP2s3Iu

＞518　
同意。これは言わずもがな定番でしょう。

521 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 00:06 ID:ds4MZ+AS

>日本社会に成熟した議論を育てまいとする作為がメディアを通じて刷り込まれている

>愚民化政策への言及であると思っています。

このへんドキドキするな～　現場で体感するんだろな伏魔殿

522 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 00:11 ID:fQAcVcXJ

モーリー殿

「シャーマニックな状態に達するためなら、危険なドラッグ体験も価値がある。」
「この議論は象徴的に日本の体制の愚民化政策への言及であると思っています。」

上記、激しく同意です。

>ぜひ、ご一緒に考えましょうよ！

そうですね。考えていきましょう！

523 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 00:19 ID:PAG+/xr+

>「サイキック・テレビ番組」を知りたい！
見たのは、こっち側での死の恐怖。鈍る思考。歪む五感。パニックによる
呼吸困難の中で求めた生への執着。
恐怖さえなければサイキック・テレビを見れたかも知れないけど、こちら側で
もがき苦しんだだけ。残されたのはパニック障害と言う病気。
でも、向こう側で至高体験をするのも、こちら側で最強の恐怖を味わうのも、
サイケデリックスの一つの面だと思う。

524 ：523：04/03/24 00:32 ID:PAG+/xr+

どんな強い体験であっても、ドラッグによる体験は、所詮は個人のモノ
でしかありません。ドラッグに社会を変える力は、ありません。
経験者が増えたとしてもレクレーションの域から踏む込む人は、限られた
ものになるからです。

525 ：風呂出た：04/03/24 00:43 ID:cCxpmjG4

自分はテレビは最高のエンターテイメントとは思ってはいないのですが、
刷り込み、洗脳に関して再考のメディアということですか。

昔、マイプライベートアイダホの母親と
トゥルーロマンスのブラッドピット（確か）
がテレビ引き子守りの役をやっていた。
映画にしてもこういうタイプの廃人というのを始めて見たので結構衝撃。
今はインターネット、ゲームかと思うがやっぱり何もしない
無気力な究極の引きこもりはテレビだと思う。
これはテレビの麻薬性ではなくて、怠惰の麻薬性か。

ただ、洗脳に関して言うならケーブルテレビが確立して
チャンネル数が飽和すれば地上波のような馴れ合い一局集中度は減るのでは？
こう言いながらあまり現実感ないのですが。

>現在、大抵の教育施設ではメディアリテラシーという教育が行われていますから。

これは知らなかった。進化したな、日本も。

526 ：バランス：04/03/24 00:49 ID:t5XyYu3h

（まさかコテハンでここに書くことになるとは思ってもいなかった）

「シャーマニックな状態に達するためなら、危険なドラッグ体験も価値がある。
ただし、それを許容できない状態で体に入れると、たたりがある。その危険を
顧みないでくすりにはまった人間は、自然界に罰されている」

非常に興味深い意見です。

これを私なりに解釈すると、「正しい使い方を啓蒙する必要が有る」と
いうふうにとれます。
アルコールやタバコなどは、その摂り方を学校では教えてくれません。
たいていは先輩や飲み屋のおやじに教わるものです
（あるいは自爆覚悟の自習）。

大麻も昔なら慣れている人に教わったりすることが多く、というか
慣れている人のところに行かなければ手に入るものでも無かった。

しかし今ではたいした知識も無く誰でも手に入れられるものであり、
初心者が押し入れ栽培から始めるのも珍しいことではありません。
無論大麻くらいのものなら、初心者であっても事故にまでなることは
考え難いことですが、マナーくらいは教えたいというおっさんも多い
のではないかと思います。

そうなるとアルコールやタバコ、いや様々なドラッグもそれに当てはまる
ことになるのですが、アルコールやタバコでさえちゃんとした知識を与え
られるものではないので（ダメだというおやじが町中で酔っぱらってますから）、
それもなかなか難しいと思われます。

ですがせめて、大麻のことくらい教えられる状況であってほしいと思います。つまり、大麻で逮捕しないという状況です。

527 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 01:28 ID:Nt+xZKcM

愚民化政策とかのほうに話がずれてるようだけど
｢吸いたいから吸わせろ｣ってのが最も民主主義的だし人権国家ってもんだろ。本音なんだから。
農業とか環境問題なんか関係ない。

ムーミンみたいに法律で駄目って書いてあるから駄目って奴には、
お前それ読んだのか？と問い詰めたい。なぜなら法律にそんなもん書いてない。
吸っては駄目とは書いてない。所持と栽培が駄目とは書いてあるがな。
そして所持と栽培を禁止しているのは大麻のサティバ種のみ。つまりインディカなら
所持しても栽培しても、当然吸ってもいいはずなんだ。法律に書いてある通りならね。
しかし、日本の司法ではタブーのはずの拡大解釈が、大麻には適用されて違法としている。
この時点でおかしいんだよね、法治国家として。

528 ：ケナフやめて：04/03/24 01:41 ID:2fAxALIP

ケナフを植栽するのはやめてください。
日本にはその風土に合った植物が自生していました。
それらが外来の植物によって住む場所を奪われています。
生物は今存在する環境で生育を重ね何世代かを重ね
それぞれ生息している環境に順応し進化し、それまで同種だった物が
環境に特化し、徐々に特徴を変え新しい種となって行きます。
つまり、元来与えられている生息場所が進化のキーとなっています。
そこへ、近縁の外来種が出現すると在来種の生息環境を奪うばかりか
受粉などでハイブリッド化され、本来のDNAの確保が阻害されてしまいます。

日本に古来からある植物は何かは、非常に難しい問題ですが
おおっぴらに海外から商業目的で搬入された近代はこれに当てはまらない物と
思います。と言いながらも弘法大師空海の時代から持ち込まれています。
個人的には江戸時代くらいの環境はベースにしたい物だと考えております。

麻については忍びの訓練に使われたなどの話もありますし
地名にも多くの麻が使われている事から在来種あつかいして
いい物と思われます。
ある時季それらを人為的に壊滅した事も自然保護の観点からは許されない事と
思います。

荒れ地に麻が根付く、昔ながらの景観を夢見るオヤジのたわごとでした。

529 ：ケナフやめて：04/03/24 01:51 ID:2fAxALIP

そうそう、海外からseedを入れて栽培する事もやめてください。
日本の種を発掘し育てましょうよ。カンナビスカップで受賞するくらいまで
気合いを入れて育てましょ、在来種！！

530 ：寝る：04/03/24 02:01 ID:cCxpmjG4

>527！！

＞吸っては駄目とは書いてない。所持と栽培が駄目とは書いてあるがな。

＞所持と栽培を禁止しているのは大麻のサティバ種のみ。つまりインディカなら
＞所持しても栽培しても、当然吸ってもいいはずなんだ。法律に書いてある通りならね。
＞しかし、日本の司法ではタブーのはずの拡大解釈が、大麻には適用されて違法としている。

大変興味深い

531 ：ケナフやめて：04/03/24 02:02 ID:2fAxALIP

４８８＜＜
たしかにCO2はじめ窒素／リンの吸収は良いです。
でも植物の状態で固定されなければまた自然界に循環してしまいます。
木材の場合、建材や家具などに利用された分はそれらが固定された状態で
長期保管されます。これが重要と思います。

532 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 02:08 ID:vYYXaSuJ

じゃあ、オイラがいい方法教えるよｗ

みんな、医療目的で認める方向に持っていこうと
してるけど、そうじゃなくて
エロなんだよ。
人間の進化はエロを原動力にしてるんだから
携帯にしろビデオにしろパソコンにしても
インターネットでも全部最初に覚えたのはエロでしょｗｗ

533 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

534 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 02:22 ID:2fAxALIP

＞５５３
意味無いっしょ

535 ：ケナフやめれ：04/03/24 02:29 ID:2fAxALIP

だから～。麻は在来植物でその辺に生えてないのがおかしいの
そのおかしい状況を作ったのは政府。
でも、元来ある自然環境の中で暮らしたいのは国民の自然な意識。
んじゃ、なんで麻が生えていないの？
私たちはむかーしからある自然の中で生きて行く権利を持っている。
んじゃ、その自分のファウナに戻せと運動しよう。

536 ：ケナフやめれ：04/03/24 02:33 ID:2fAxALIP

×その自分のファウナに戻せ
○その時分のファウナに戻せ

行ってきまーつ。

537 ：ムーミン：04/03/24 12:40 ID:UnZvpqya

>>500
＞テレビという中央集権的な洗脳メディアを脱する精神的・身体的なきっかけを
＞サイケデリックスの服用が提供してくれる、という仮説です。

テレビが広く受け入れられてるのは受け入れらられやすいからだと思うし、
仮に大麻が広く受け入れられたとして、健康被害やそれに付随して問題が
発生するのでは？
大麻を合法にする客観的妥当性に欠けると思います。

538 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 12:51 ID:uwP2s3Iu

＞537
はいはい、そーでしゅね
ムーミンちゃんのおっしゃるとおりでございます
ヨチヨチ、首吊って死んでくだちゃいね～

539 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 12:55 ID:Rks4ZRKi

＞537　お前さんは何故そこまで反対なの？
　　　「役」　だから？　ヘタレだから？
　　　解放されるとマズイ立場にでもいるん？　　

　　　　　　　　　　　　　　　　無視したほーよかったかな？

540 ：ヤヘ：04/03/24 13:34 ID:AUI9Y4Iw

モーリーさん
サブカルチャーやカウンターカルチャーとメインカルチャーの軋轢こそ
バランスの共棲であって、どっちに偏ってもろくな共同体ではないし
..っていう事ですよね

541 ：ムーミン：04/03/24 13:34 ID:UnZvpqya

＞ムーミンさんの（多少循環した）論理思考が、まさに
＞「ここにだめと書いてあるからだめなんだよ」
＞と念を押して、体制側のリアリティーを信じようとし続ける日本の
＞マジョリティーの姿に重なっております。

僕は僕なりに考えて大麻の合法化を反対しています。
ある特定の集団におけるリアリティーで国全体に関わる法律を変えるのは危険
だと僕は考えています。
例えば、宗教団体が特定の政党を支持すると、その政党の政策がその宗教団体
やそれに属する人間にのみ利益を与えてしまうような政策をしても、政党と
して存在し続ける。
それと、同じように大麻を使用している人間だけのリアリティーで法律を変える
のは危険ではないでしょうか？
＞ケナフやめれさんへ
農耕や工業などで人間は環境を変えてきたし、元来ある自然で暮らすのは不可能だと思う。
「元来ある自然環境」というのが何故その時代のものになるのか？
例えば、２０歳の人と４０歳の人の「元来ある自然環境」のイメージは違うわけで、若い世代からすれ
ば生まれる前の環境に戻されても・・・
「元来ある自然環境」というものが厳密に定義されていないとその理由で大麻を解禁するのは無理。

542 ：ヤヘ：04/03/24 13:35 ID:AUI9Y4Iw

バランスの共棲＞バランスの取れた共棲

543 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

544 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 15:50 ID:6U+3grSB

だからモーリーならびに大多数はカウンターでいたいんだろ？
いいじゃんマイナーならマイナーな価値観でさ。
なんか「特権です」ってな感じがして気持ちいいよ、そのほうが。
合法になったら、中学生も自分も同じ大麻吸ってるかもしれないんだよ。
正直くやしいだろ？

いろいろ難しいこといってもさ、結局は大麻を堂々と吸いたい！これにつきるでしょ。
こそこそするほど悪いもんでもない！っていいたいんだよね。
だったら正直にそう言ってみる、メディアがどうのこうのじゃなくて、
身の回りから1人1人オルグ！洗脳！

で、大麻教入信者が国民の半数を超えたなー、ってときに国は動くもんでしょ？
民主主義ってそんなかんじじゃなかったっけ？

545 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 16:19 ID:oQmFfvkt

>>543
すげーのは見えるよ

546 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 17:10 ID:/6tPpp5A

>>ムーミン
それを判断するのは君じゃないんじゃないかな。

547 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 20:49 ID:uwP2s3Iu

＞＞むーみんよお
吸ってから意見しろ
少なくとも吸ってる俺らはお前みたいに頭悪くないからさ。
話はそれからだ
お前の異常な粘着性、偏った見方、ヘドが出るぜ

548 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 20:56 ID:YSQmxuaF

吸ってから意見しろとか言うのは幼稚ッ！

549 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 20:59 ID:g52PobHC

幼稚だけど事実だし効果も最大ですよ

550 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 21:08 ID:uwP2s3Iu

案ずるより生むが易し
百聞は一見に如かず

一難去って又ムーミン

551 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 21:09 ID:2IDK5KC3

>ムーミン
>とありますが、違法薬物を使用している人間の「リアリティーある見解」では安全とは言えないでしょう。
これは浅いぞお、効いてる最中の人間の見解は聞き流すべきだが、
大抵の人間はきちんと戻ってくるんだ。
トリップとはよく言ったもので、ある種の経験を得て戻ってくる。
夢が自分の潜在意識を促すというのは認めるだろ？
それとよく似ている。
外国にいると日本を別の角度から見ることができる。
リアリティーも同じと感じた。
もちろん間違って戻って来れなくなってしまう人もいる。
自分はODはしないのですが、大麻で戻って来れなくなるとは思えません。
それと、戻って来れると信じる力はとても大事なのだと感じました。

吸うこと自体に拒否している人に勧めるのはいかがなものか。
吸わない人間を馬鹿にする人間もわからん。
自分はむしろ吸わないでも幸せな人をうらやましいと思う。

>大麻を使用している人間だけのリアリティーで法律を変える
のは危険ではないでしょうか？
では、吸わないムーミンのリアリティーとして何故大麻が危険なのかを聞きたい。

552 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 21:18 ID:/6tPpp5A

そうかな、俺はムーミンに吸ってもらいたくないな。アンチ代表としての話が聞けるだろ。

553 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 21:28 ID:0l9aEn08

>大麻はマインド・エキスパンディングな
>違法薬物ですから、その心配はしなくてもいいかもしれません。
モーリーさん
たった二行だけど、この意見はすごいですね！驚きました。
自分の考えていることと同じです。
ノンケはスルーしわかってる人はピンとくる。
ある種の緩やかに共通した世界観を内包しているってとこが
この問題のすごく面白いところですよね。

こういうことが言える人がどんどん出てきて欲しいです。

554 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 21:36 ID:9dLBPTBO

モーリー殿

>ぼくとしては、日本の大麻愛好家のみなさんが、どこまで社会的にカミングアウト
>される準備があるのかをおたずねしたいところです。

この「どこまで」というのは、例えばどのような
カミングアウトの仕方をいうのでしょうか。
現在の日本のこの状況では、ただカミングアウトしたところで、
社会的なディメリットを受けやすくなるだけで、
ほとんど効果がないように思うのです。
一般市民がカミングアウトする意味や意義が薄いのでは。

>その点、大麻は元来陽気なハーブであり、THCは社交性を煽ります。ですから、
>大麻に限っては、基本的に明るいアピールが可能なのではないか？そう思いました。

この明るいアピールが可能という点には同意ですが、
では例えばどのような方法が考えられるでしょうか。
現在、日本でも数年前からマリファナマーチのような活動も行われていますが、
このような活動についてはどのような見解を持っておられますか。

555 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 21:57 ID:2IDK5KC3

>553
>ノンケはスルーしわかってる人はピンとくる。

これはアリケな人しかわからないような差別的発言ですね。

556 ：モーリー：04/03/24 22:09 ID:5Xh/gWiv

◆今日はCFナレーションの仕事を一本してまいりました。
アドリブでかなり創作する作業だったので（受けたからよかった）、そのおつりとして、
超疲れています。今１０時を回ったばかりなのに、もう眠くてたまらん。そこで、今日の
参加は手短となってしまいますが、ご容赦ください。明日あたりは夜半にでも気合いを
入れられると思いますので。

今日は
「大麻を明るく社会にアピールする可能性」
という一点にしぼって書き込みをすることにいたします。

557 ：モーリー：04/03/24 22:14 ID:5Xh/gWiv

大麻の体験はさまざまなグラデーションで報告されています。
一説には、人の数だけ異なるトリップ・幻視・酩酊の体験の味がある。
すなわち、大麻の体験はその人の個性を反映します。人格の境界面が
融解・溶解するような場合もありますので「個を超えた個」に触れる
瞬間もあるようですが、その「超自我」的な体験も、普遍性を持った
個の領域であるといたします。つまり、大麻は服用者が自分自身を表現
として体験する手段なのです。危険性がゼロではないので、完全に自己責任
の旅でもあり、「無意識に自己管理ができているか」を問われるひとつの
メディアだと思います。

558 ：モーリー：04/03/24 22:20 ID:DlrAHvAT

そこで、大麻が媒体であるという原理を個人から個人へ「転写」する、
飛ばす方法論があるだろうか、という吟味が可能になると思います。
大麻によって自己が自己に表現した内容を、その個人が他の人に、
表現的に伝えることはできるのだろうか？

ここにおもしろいチャレンジが発生すると考えます。あくの強い
自己表現行為をどうやってエンコードし、他人に転送し、その受信者
の中でメッセージをデコードするか？手順を設計することで、ある人の
トリップが別の人に、その人独自のトリップを呼び覚ます「共鳴現象」
が可能になるかもしれません。二つの音叉を近くに置き、片方を鳴らしていると、
他の音叉も鳴るという現象に象徴される行為です。

音叉のたとえを少し掘り下げると、異なる周波数にチューニングしてある音叉同士
は同一の周波数で共鳴はできません。しかし、片方の音叉がもう片方の倍音である
周波数（つまり周波数 X N; ただしNは整数--厳密には有理数）を基本周波数に持っていれば
その倍音で共鳴すると考えられます。

これを立証する実験として、ピアノのふたをあけてペダルを踏み込んだ状態で
大声を出すと、その声の倍音構造に対応してピアノの鍵が一斉に残響する、という
ものがあります。一度やってみてください。まるでピアノの中に自分の声の「精」
が宿って、返事をしているような錯覚が起こりますから。

559 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 22:21 ID:pe9zPXJJ

>>557
>危険性がゼロではないので、完全に自己責任
>の旅でもあり、「無意識に自己管理ができているか」を問われるひとつの
>メディアだと思います。
それはなんだってそうだよね。
危険性がゼロな事は生きている以上何もないと思うけど・・

それにドラックの体験は個を超えた個だと思うし、
何事も自己責任ではないでしょうか？

ただ大麻に関しては悪い所　危険性が先行しすぎて、
良い所、役に立つところも見直していく必要があると思うだけど

560 ：モーリー：04/03/24 22:26 ID:DlrAHvAT

ピアノのたとえで強調したかったのは、同一の周波数ではなくても、
何らかの倍音関係にあるピアノの鍵が、発声された音の倍音構造に
複雑に呼応して共鳴する----つまり片方の音響スペクトラムがもう片方の
音響スペクトラムへと「転写」するさまです。この転写は、メッセージ
伝達のモデルとして扱っていいと思います。

大麻をきめた。気持ちよかった。旅に出た。何かが見えた。戻ってきた。
記憶が鮮明な間に、その形にならない部分にまでさかのぼって、それを
表現することはできます。大麻の日記をつけてもいい。あるいは大麻の
感覚にトリガーされた即興的な演奏を録音してもいい。あるいは決めながら、
そして決めたものが引いて行く干潮の中でジャムセッションをする。そこには
決まっている観客も決まっていない観客もいる。あるいはアシッドを入れた人
もいる。それぞれのオーラがぶつかったり融合したりして、その場は異空間と
なる。そんな中で音のやりとりをすると、深いレベルで伝わるものがあるかも。

あるいは大麻についてのポエムを、生演奏やVJをバックに朗読したり、大麻
トリップとは関係ないのだが共鳴する度合いの高い舞踊のパフォーマンスが
そこで行われたり。送り手と受け手の間にエンコード・デコードのハンドシェイク
がその都度成り立ち、送ったものが送受信者の間で「対流」できれば、それは
ハプニングと呼べます。

561 ：モーリー：04/03/24 22:29 ID:DlrAHvAT

ポイントは、大麻トリップを転写した場合に、それが必ずしも「左脳」的な
因果関係で伝わらないということです。ただあるがままのその瞬間が、両者で
体験され、両者はその接点において交わる。

大麻無しでももちろんできます。大麻トリップと大麻ではないトリップ、それは
何も入れていない状態でもいい。一杯の抹茶でもいい。さまざまなトリップの間を
遊牧できる人物がいると、そのカリズマティックなプレゼンスを核に、種にして
共鳴の同心円が広がり得ます。大麻に素人な人間でも、なぜかそこにある何かを
ピックアップして受容し、アシッドな経験も覚醒夢のようにくぐれるかもしれない。

問題はそれが可能かどうかということより、そこまで到達する表現力とは何か、です。

562 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

563 ：モーリー：04/03/24 22:40 ID:DlrAHvAT

その自分、音楽部でも映像学部でもぼくは変人と思われて
「モーリイズム」とすら、ささやかに嘲笑されていましたが、
その中でぼくの表現実験を熱心に応援してくれる人がいました。
まだ誕生したばかりのコンピューターサイエンス学部を専攻して
いた、筋金入りのアシッドヘッドのプログラマーです。

彼はPDP-11というメインフレームでC言語のプログラムを走らせたり
する研究をしていましたが、複雑なフラクタルをマック・プラスに計算させ、
一齣描画するために3分ぐらいかかるようなグラフィックをPASCALで
計算し、24時間画面に向けたボレックス型16ミリカメラで一コマずつ撮影
するための仕掛けを作りました。三日三晩撮影を続けて現像したフィルムは、
なんとも言えない、画面全体が震えたり、ぬめったり、親の胞子が子供の
胞子をはき出してけいれんしたりするようなグラフィックでした。見ていて
ものすごかったです。彼の創作行為とは、このグラフィックを導き出すための
式や変数を長い間かけてチューニングすることでした。いわばアルゴリズムの
レシピ職人だったのです。

564 ：モーリー：04/03/24 22:46 ID:Vjoh7x9i

そこまで極度に集中したグラフィックを当時のPDP-11とポストスクリプトだけで
作り出すようなことは、彼にしかできませんでしたし、彼がアシッドをドロップ
している状態で一晩中端末に向かって成し遂げたものでした。

ところが1987年にはまだCGも一般化しておらず、ましてやアニメーション制作の
担任講師が画家出身のセル・アニメーターだったので、その先生は真っ向から彼と
対立、及第すれすれの最低点しかあげなかったのでした。彼は後々に西海岸のIT革命
でも活躍するようになる天才だったのですが、当時彼の表現はサイケデリックすぎて
伝統的な手法のアーチストにも拒否されていたのです。

そんな彼がぼくの考え方や表現手法に強く同調してくれたので、他にもいろいろな
レクリエーション体験を持つ仲間で集まって、フリー・ミュージックのジャムセッション
を繰り広げました。そこで出てくる音声は時としてあんかけのようにどろどろとした
無形なものであったり、あるいは白いキャンバスに小さな四角い黒の点をとにかく
びっしりと敷き詰めただけの大きな絵、のようなリズミックで単調に固まったもの
だったりしました。音楽のような、音楽じゃないようなセッションです。

でもデッドヘッドやアシッドユーザー、あるいは「シュルームヘッド」と
呼ばれたキノコ愛好家たちには大受けをしました。音声だけで彼らのぶっ飛び
が「再生」できていたらしい。
「モーリーは、ほんとうに何も入れていないの？うそだろ？」
とよくきかれました。

565 ：モーリー：04/03/24 22:51 ID:Vjoh7x9i

そんなこんなでいろいろと（主に失敗した）表現の実験を繰り返して、はや１５年。
この期間にピックアップしたささやかな閃きを簡単に列記いたしますと、こんな感じ
となります：

●音と音の連結が見えたり、見えなかったりすると、聞いている人は左脳がだんだん
と停止し、右脳で聞いてくれる
●音と映像が同期したり、同期はしないんだけどどこかで関連していると、その
二通りの情報を共通感覚として受容してもらえる
●素人のオーディエンスも引き込むためには、いくつかの仕掛けが必要。でも
最初にわかりやすいメロディーラインやファンキーなリズム展開を入れておくと、
ある時点で安心感のような納得が広がるので、その先はどんなに音楽を崩していっても
許されるし、むしろ徹底したフォルムの破壊がよろこばれる
●あらかじめリハーサルをして、ぎっちりと演奏内容を決めてしまった上で、
ライブ中にそれを全部裏切って突っ走っていくと、大概いい結果が出る
●こういう表現をすごくいやだ、混乱すると抵抗する人に限って、そこに身を任せた
ときの至福感が大きい
●演奏者は別に決まっている必要はない。オーディエンスに決まった人がある割合で
いると、対流は起こりやすくなる

566 ：モーリー：04/03/24 22:54 ID:Vjoh7x9i

ということで、要するに実演者側に無意識のフォーカスや、構造がしっかりと
整っていると、けっこう手放しの即興表現をやっても伝わるし、かえって宙に
飛ぶような、正常さを捨てた表現を行った方が、より深くて強烈な伝達が可能に
なるようです。

似たような別の例を引き合いに出しますと、アメリカ先住民（ホピ族やナヴァホなど）
が行う「スエット・ロッジ」という儀式があります。皮で密閉した大きなテントの中を
サウナ状態にし、そこに入ってがんばり続ける内に、どんどんと幻覚が見えて、部族の
共通の夢や動物が見えたり、自分の本当の名前を教えてくれる生き物と会話したりする
らしい。つらい、でももう一分、と我慢し続けるうちに、変なことが起きるのです。

567 ：モーリー：04/03/24 22:59 ID:Vjoh7x9i

日本語でいう「いっちゃってる」状態に、自分の意志で、スモークをあるいは
苦行を通じて入り込むシャーマン。そこで自分の小さな自我の壁を煉瓦を一個一個
どかせるように取り払い、超自我と合一する。さらに、その状態から一般的な人々
に向けて何か理解を超えたものを、エンコードという形で提供する。受けた側に
十分しみこませるための表現的な手法を、場数とインスピレーションの中で身につけた
シャーマンは、ついにそこに対流を起こす。

普通の人でもこの強烈な場に魅了され、興味を持って見入る内にだんだんと変な感じ
になってきて、自分もしばしいっちゃった、酩酊したような旅へと誘われる。そこで
暗示的に渡されたスペースケーキを一口かじって、自分の精神的な消化経路をくぐらせ、
意識と意識外の境界線にそって代謝する。異物を徐々に分解・吸収・同化させるプロセス
で受け手も酩酊し、共鳴し、その瞬間にシャーマニックな肉体を共有する。

568 ：モーリー：04/03/24 23:02 ID:Vjoh7x9i

ぼくの考えでは、こういった「ゆがめる技能」を体得した表現方法を
持ち込めば、デザイナーであっても見ていてくすぐられるロゴや漫画
を描画することができ、VJならば何か言葉にならないストーリーを
探り、音楽家は通常音楽と定義されている領域の外から音楽を破壊的に
引き込むことに成功するのではないかと思います。文章でも、それは
可能でしょう。通常の思考法がストップするような筆記法を採用すれば
成功率は高まると思います。

つまり自他ともにぶっ飛ぶ、ぶっ飛ばすというフィロソフィーです。

569 ：モーリー：04/03/24 23:06 ID:Vjoh7x9i

おそらくロックの歴史の中でジミ・ヘンドリックスやピンクフロイド、ELPが
成し遂げたのは、こういった共鳴現象だったのではないか、と考えています。
じっと聞くと、どこか深い部分で、かなりやばいことが起きているような、それで
いて軽くポップな要素も維持し続ける音楽の流れ。

ジョン・ケイジのような作曲家によれば、日本の文化は安土桃山時代に茶の湯・
庭園・書道・禅修行でとうの昔にこれらの伝達形態を完成させていたと言います。
本人に何度か会って、会話の中でぶっ飛ばされるという幸運に浴した経験があり、
彼の言わんとしていることが、妙な共鳴を通じて自分に入り込んだとも思っています。

日本語の表記一つをとっても、三通りの表記法が織りなされていて、ほとんど
音楽表記の領域に入り込む記号の羅列が、サイケデリックな意味伝達手段として
定着している。ただし、日本語しか知らず、その言語のユニークさを外から味わった
ことがない人だと、むしろ不自由な言葉にすら感じられてしまうのではないだろうか？
奇妙なパラドックスです。大麻よりもぶっ飛べる、そして余韻が深くて長い手段が
日常的に身辺にありながら、それが不活性状態で眠っているとは。

570 ：モーリー：04/03/24 23:09 ID:Vjoh7x9i

結論として、どうすれば大麻を堂々と入れてぶっ飛べるのかということではなく、
すでにもうぶっ飛んでいたのだという自分の今を自覚すること。これが直接の
覚醒法であると思います。

大麻を潔癖にいやがっているそのご本人こそが、すでに大麻の中で、大麻になって
生きていた。夢の中で胡蝶になって飛び回っていたのだというこの今の瞬間に
ビーヒア・ナウすると...

いいことがある。

571 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 23:15 ID:2IDK5KC3

>557
ちょっと待って。
メディアって人と人との間に介在するものだと思っていたけど
毛利医が言ってるのは個人と世界の間にある媒体なんだ？

ユングの無意識の話しを思わせます。

あ、違うか
個人－メディア－世界－メディア－個人、か？

>558
これはODより面白そうな反面危険かも。
軽いパーティーでいいような。
エロ行為相手だと凄くまずい方へ行く気がする。
思想、偶像のない宗教体験になり得る気がする。
しかもどこにもイニシアティブがない。
ああ、でも、おもしろそお。

>560
大麻日記、これも夢日記みたい。
フィクションタイムあ夢日記メーリングリストとか。

疲れたといいながら今日のは凄い按配なんでないですか。
お疲れっす。
ゆっくり休んで下さい。

572 ：名無しさん＠_＠：04/03/24 23:43 ID:bHj6v0/j

新型ジャパン

大麻ジャパン！　

待て次号！

ｂｙサンデー太郎

573 ：571：04/03/24 23:54 ID:2IDK5KC3

いやあ、読み直してるんだけどいわゆる飛び道具から始まって、
原始、映画、音楽、文化全体の例えを巡って
最後に素面を持ってきながらそれが夢か現か幻かって
上手い

あ、>558は
（飛び道具が）効まっている発信者と受け手がいて受け手は効まってる必要はないわけですね。
効まり合ってる人間の共鳴かと思ったのでバッド堕ちてたら諸共だなと思った。
で、その飛び道具を楽器などいわゆる健全な道具に置き換えているんですね。

そこが社会に明るくアピールということか。

574 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 00:55 ID:0MT2rTpl

すいません。記念パピコです。
言ってることが難しい。すまん。後でゆっくりROMります。ｗｗ

575 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

576 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/03/25 02:30 ID:gGlNOdvl

あとテレパシックな状態になったこともあります。
そんなときは　素直に喜んで楽しみます。
でも人に嫌な思いはさせないよう努力します。

みなさーん！マリファナマーチに行こうよ！

577 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 02:39 ID:m9HpuWaj

こっちがクールなのにｱｯﾁがﾊｲってのも厭なもんだ。経済と比例してる最近は

578 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 02:46 ID:m0fhS/Ct

フィクションとしてはおもしろいスレだ

579 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 02:58 ID:JDCuwaEQ

>>575 も、もしかして愛車はマークⅡ？は、は、春樹ｾﾝﾊﾟｲ？

580 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 03:50 ID:+HF/xDsR

精神世界のビジョンをエンタテイメントとして表現するってことなのかな？
大麻で得られる精神世界を模倣したようなエンタテイメントを
一般的なものにし、より身近なものにしようってことなのかな。
それによりアングラかタブー視されている世界観に市民権を与えるてことかな？

そういうのだとしたら、もうそういうのは起こりつつあるようにも思う。
トランスのブームなんかもそのひとつなんじゃないだろうか。

さらにもっと深くということになると、そこにはドラッグカルチャーが
介在するようにも思う。
それが全てというわけじゃないけど、脇を支えるものとして増えていくのではないだろうか。

エンタテイメントがドラッグカルチャーと共存し、精神世界へのタブーを消して行く。
そういうことを言っているのだとしたら、それは気の長い話しにも聞こえる。

581 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

582 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 04:08 ID:+HF/xDsR

たとえばムーミンさんよ。
大麻がどんなもんだったらあんたは受け入れられるよ。
大麻の何が嫌いだから受け入れられないのよ。
酒やタバコが受け入れられるとするなら
それは何でよ。

583 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 04:15 ID:69u5q17G

ムーミンみたいな奴は異文化コミュニケーションが出来ない奴。
宗教やってる奴とかドラッグやってる奴とかアフリカ人とか
ゲイとかオタクとかをただの馬鹿だと思ってる。
そこにどんな喜びや幸せがあるかも知らずに、知ろうともせずに、
ただの馬鹿で病気だと思ってる。

584 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 09:48 ID:FZ4yKqnM

やっぱり　役　かな...
JOINTくわえながらキー打ってたりして...w

585 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

586 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 14:13 ID:+HF/xDsR

>>585
そんなレベルからなのかよ。
それが気に入らねえんなら他の資料も見りゃいいだろ。

改ざんってさ、何の利点があっての行為なのさ。
あなた何にびびってんの？そこから考える？

587 ：ムーミン：04/03/25 14:13 ID:yRKYQ9Of

例えば、レポートのカフェインの安全係数が１：１００で大麻が１：４００～１：１８００。
しかし、カフェイン１００％なんてありえないですよね？
そういったものと比べられても安全とは言えないでしょう。
クリエイティブな人間が何かを作るために完全な自己責任で行うならば、外国でも事足りるはず。
国内に解禁してもメディアは変わらない。なぜなら、単なる商売だからだ。
大麻が解禁されれば、大麻特集をテレビで行うだろう。

588 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 14:19 ID:szNxREFV

>>ムーミン
そのデータがどうかしたの？

589 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 14:20 ID:+HF/xDsR

>>587
あれ、少しは頭いいかとおもったら、そうでもないみたい。

同じ指数で比較するのが普通でしょ。カフェイン１００％があり得ないなら
THC１００％ってのもあり得ないよ。検証するうえで純粋成分を用いるけど、
人体摂取にはそれを希釈したものと考えるのが普通でしょ？

っていうか、きみのバイアスが思考にまで影響してて正確性が薄れてるよ。

590 ：ムーミン：04/03/25 14:39 ID:yRKYQ9Of

>>589
「9あるいはあなたの生活!錠剤の形で得られた約100杯のコーヒー中のカフェインは致死です」
希釈されてるなら、普通は比率をいれますよ。カフェインやニコチンなどの成分と比べているのは
読めば解るでしょ？
例えば、アルコール、ビールが約５％、ワインが１２～１４％。
普段の生活という曖昧な定義で成分を使っているとしたら、レポート
として比較する意味をなさない。

591 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 14:43 ID:FZ4yKqnM

酒（アルコール）
　程よく酔う量の3倍＝摂取者にとって致死してもおかしく無い量

酔っ払いの言動に世界一寛容な国＝日本　

592 ：ムーミン：04/03/25 14:48 ID:yRKYQ9Of

>>589正確性に薄れているのは、成分と大麻自体を比較して、それを
タバコや酒やコーヒーと比較にすり替えている点でしょ。
確証バイアスにかかってますよ「人体摂取にはそれを希釈したものと考えるのが普通でしょ？」
とありますが、希釈方法が複数あるものに対してその方法を指定していない場合は純粋成分と比較
しているとしか受け取りようが無い。

593 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 14:48 ID:FZ4yKqnM

急性THC中毒？で致死に至るには、樹脂600g以上を経口摂取　w

594 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 15:03 ID:ffsZ0fIK

つったくムーミンよ
ひきこもってデータばっか漁ってないでマリファナマーチでも
遊びに行ってごらんよ・・・・・・

もう君に言う事ないス　合掌ちーーーん

595 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 15:21 ID:xborw9b4

んで、ムーミンさんは、>>582の答えは?
多分、酒もタバコも否定派なんでしょ。
じゃあ、あなたが好きな嗜好品はナンですか？
それをあなたのやり方で否定してあげますから書いてください。

596 ：FT：04/03/25 15:38 ID:FZ4yKqnM

　　　　　

　　　　　　　ムーミン氏＝モーリー氏....かな？　　

597 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 15:40 ID:ffsZ0fIK

>>596
違うだろ？他の板にもいたぞコイツ

598 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 15:54 ID:UTO+zlpj

反対する人達は、ここで論じられているようなことが
広く国民に知られることを恐れているんだよ
もし害がないことを国民が知ったら、懲役刑にできねーだろ
北朝鮮の人が外国のことを知っているように
真実に蓋はできねーよ

599 ：FT：04/03/25 15:56 ID:FZ4yKqnM

　データ信じまくっていて、未摂取？なのに知識豊富？
...反対反対！って時間かけてカキコ、コテハンで叩かれ続けて
ってのがカナリ不思議に感じ...

　ソース情報なんか　誰か出してくれないかなー

600 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 15:57 ID:9tmGw4BL

>>596さん、ごくろーさん！
モーリーはもっと文章をまとめるのが上手と思うなぁ。けっこうスゲェよ彼。
>>590、592
のムーミンなんてなに言いたいのかよくわかんないし。まぁどっちでもいいけどw

601 ：クリスタル一筋：04/03/25 16:10 ID:i8aYeWLt

良品ありますか？

602 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 16:28 ID:+HF/xDsR

>>592
バカだねえ。
だから純粋成分で比較しているんだよ。
アルコール度数の違うビールとウオツカでも成分は同じだろ。
THC成分の低いリーフと高いハッシも成分は同じTHCだよ。
その純粋成分を比較すれば危険性の違いは現れるだろが。
パーセンテージの違いではなく成分の性質の違いだよ。

つーか、その程度のことじゃ反対する根拠にはならないんだよ。
もっと自分の中に有る偏見意識に目を向けろよ。
話しはそこからだよ。

603 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 17:04 ID:Qgk5CppK

ムーミンって本当に信じ難い馬鹿だな

604 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 17:04 ID:urouKoOZ

マリファナって純粋成分か？
ビールとTHCくらべちゃ意味無いと思うが

605 ：サムライ嫌い：04/03/25 17:09 ID:xRcMoZLH

>日本語の表記一つをとっても、三通りの表記法が織りなされていて、ほとんど
>音楽表記の領域に入り込む記号の羅列が、サイケデリックな意味伝達手段として
>定着している。(中略）それが不活性状態で眠っているとは。

うーーん60～70年代によくささやかれたフレーズのような気が
昔「禅」に凝った欧米の知識人とかのロマンチックな「酔い」を連想します
モーリーは造詣が深いというよりも半分ネイティヴな「日系人」と勝手に決めてたので
皮肉じゃなくてあまりにステロタイプなイメージ持ってるので以外でした。
ごめん頭遅くて「サイケデリックな意味伝達手段」云々ていうのは良く理解できませんでした。
上でも言われてるけど産業とか医療とか税収とかのファクターはどう思っているのかな？

606 ：ムーミン：04/03/25 17:10 ID:yRKYQ9Of

>>602純粋成分ならば大麻ではなくTHCで表記するはず。
それをしていないから、大麻の安全係数だけ幅があるんだよ。
大麻＝THCじゃないのと同じように、アルコール＝酒、ニコチン＝タバコ
カフェイン＝コーヒーではない。
理解出来ないなら仕方ない。成分同士を比較するならまだしも、既成の嗜好品の成分だけを取り出して
大麻と比較してる事自体普通に見れば不自然。
性質の違いを比較するなら、現在合法な嗜好品と大麻を比べるでしょ？
偏見では無く事実でしょ？
性質の違いでは無いよ。性質の差を比較するのに、大麻とカフェインやニコチンなどの成分を比較するのは
おかしくない？他のヘロインやコカインなどと同じように、消費する人間の手に渡る時点での比較をなすべき。
その上で安全性を比較するのが常識。

607 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 17:15 ID:+HF/xDsR

マリファナやハッシでハイになるのはTHCがあるからであり
ビールやウオツカで酔うのはアルコールがあるからでしょ。
つまり人間に与える影響はアルコールとTHCと言う物質からだと考えられるよね。
じゃったらアルコール飲料とマリファナとの危険度の違いは
その純粋成分ともいえるアルコールとTHCの比較によるってことだよ。

有害と言えるアルコールを含んだものはそのパーセンテージが低くても
同じ性質であり有害である事には変わりない。
ビールは無害でウオツカは有害とは言わないってこと。
逆に有害とはいえないTHCでるのならシンセミアだろうとハッシだろうと
なんであろうと同じで有害とはいえないってことだよ。

こんなこと厨房でもわかりそうなことだが
バイアスがかかっているムーミンにはそれが邪魔して変な方に解釈がいくんでしょ。

608 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 17:18 ID:+HF/xDsR

>>606
ようするに言葉の使い方が気に入らないってこと？
どうあっても危険度の違いは変わりないよ。
そんなところにいちいちひっかかっているから進歩しないんだよ。

609 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 17:20 ID:FZ4yKqnM

ディベートの修行してる方なのかな？

610 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 17:20 ID:+HF/xDsR

ていうかもういいや。
きみを相手にしたおれがバカだったってことにしよう。
ムーミンに余計な期待をかけること自体が間違いのようだ。

相手にするなって言ってた人たちの言っている意味がわかったよ。

ということでもうきみは相手にしない。
してほしかったらもっと勉強して。

611 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 17:22 ID:FZ4yKqnM

　609はムー氏に対してのコメントでつ　　

612 ：ムーミン：04/03/25 17:41 ID:yRKYQ9Of

>>607大丈夫？
大麻の酔う原因の純粋成分の表記をしないで、安全係数にも幅が出てる。
明らかに成分を比較してるものじゃないでしょ。一つの成分であそこまで幅はでないと思う。
アルコールには分解酵素に個人差があるから幅は出るけど。
「有害とはいえないTHC」これはバイアスじゃないの？
安全係数の比較にはコカインとヘロインも無いし。
バイアスではなくて表を読んだだけ。
書いてあるのは大麻、アルコール、ニコチン、カフェイン。それが、大麻が安全だとバイアスがかかっていると
大麻＝THC、アルコール＝酒、ニコチン＝タバコ、カフェイン＝コーヒー。

613 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 17:46 ID:o+q6CSmP

結構ここ応援してたんだが、ちょっとしんどい展開ですなぁ。
大麻解禁に向けての前向きな意見交換の場を2chに求めたらアカンってことやな。
しかもモーリーの言ったとおり窪塚発言は2ch以外では全然論じられてないし。
いい加減他人の揚げ足とりはやめて一致団結したらどうかな？無理か？

614 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 18:05 ID:Y+OSAd3K

無理！

615 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

616 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 19:45 ID:Nl+H22yh

だから言ってるだろムーミンは上げ足を取りたいだけ
HN使い分け自演しまくり薬板を荒らしてる真性ヒッキーだ。
pcを複数使ってるとの指摘もある。
無視しろよ！

617 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 19:53 ID:Nl+H22yh

あっちのスレにたいして出てないから
ここを荒らしてるに500ﾑｰﾐﾝ

618 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 20:47 ID:NL8t1gpE

ただ叩くだけじゃなく、
ムーミンの意見にちゃんと論じてみろよ

うぜぇ。

619 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 21:00 ID:q8Wz/wgd

もうだから前から散々言ってるように、ムーミンはスルーしなきゃダメだって
こいつはディベートしたい訳ではなく、単に基地外なだけなんだって

つーか最近この板の胡散臭さが気になる。
ムーミンはひたすら煽りの悪役に徹し、森は本筋をはぐらかし、やたらと
ニューエイジ的な思想をお披露目している。

この二人のネタ振りにより、俺たちがあーだこーだとやり合う。

こうでもしないと２ちゃんという場で、1週間限定の議論は盛り上がらない。

ただ踊らされているだけなのかも・・・

620 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

621 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 21:23 ID:giqTKj3l

相手されないとスレ潰しかよ、とも取れる発言ｗ
モーリーはさすがプロだ皆を楽しませてくれる、問題なし。

622 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 21:27 ID:YeJYz87J

モーリー殿

また、>>554で伺ったマリファナマーチなどの現在の日本で行われている
大麻解放運動に対してコメントが可能でしたら、お願いいたします。

623 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

624 ：623さんの疑問に限ってのみは：04/03/25 23:03 ID:+jr2fmQ+

テレビを見ている人が一度に
空は青い色だと思うのと
インターネット経由で
空は青い色だと思うのと

どちらのイメージが多種多様ですか？

625 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 23:09 ID:goQtgiT1

中国人をわざと見逃して、尖閣上陸させた小泉の悪辣。

対外危機を煽り、民心を掌握するために、さらに小泉の信条である
対米隷属、対米売国を説得的にするために、ついにこういうことをしやがった。
本当にやり方の汚い奴です。国民操縦術がずば抜けている。

スピーカーたるマスゴミを、完全に奴に押さえられている上、
領土問題という事の性質上、煽られるのはやむを得ないと思いますが、
国民の皆さん、なるべく冷静に善処をお願いします！
でないと、本当の大悪魔売国奴による操縦の思うつぼです！！

【参考】対米売国奴・小泉によってブチ殺された日本人外交官の死体画像６枚
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031204-7.html
＊この投稿はHDDに保存して、頭に叩き込んでください＊

626 ：623：04/03/25 23:46 ID:+HF/xDsR

>テレビを見ている人が一度に
>空は青い色だと思うのと
>インターネット経由で
>空は青い色だと思うのと

>どちらのイメージが多種多様ですか？

なんかとってもポエジーな問いかけ。

テレビじゃないっすかね。
やっぱ国民統制のためのキングオブメディアっしょ。

627 ：623：04/03/25 23:48 ID:+HF/xDsR

あ、ごめん
多種多様ってことはネットだわ。

628 ：名無しさん＠_＠：04/03/25 23:54 ID:2KTEADH6

ネットの方が受身であったとしても要素が多いからね～

629 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 00:00 ID:hSBVIkQy

このスレに最初は期待したけど、結局はモーリーさんのマスターベーション
の気がしてきた。お陰様でＰＣの前でキーを叩いても何も変わらないっこと
が良くわかったよ。何が出来るか判らないけど、マリファナマーチが
開かれたら行ってみるわ。
それから、解禁派の人達、窪塚君に励ましのメールでも出してやったら。

630 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 00:24 ID:89cP+fEa

出してもいいけどちゃんと読んでくれるのか分からんからださんとこ

631 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 00:46 ID:7r6MCCiX

>620
レイヴなどのパーティーをはじめとするサイケデリックスカルチャーなどでは、
一般的な手法であり、特別な方法論ではないように感じます。

それはわかってるでしょ。
もっと別次元に往くんじゃない？
ただ心が広くなって受け入れ安くなっている状態で音が増長させ共鳴
じゃなくって効き目だけで別次元で共鳴する。
あるのかわからんけど。

テレビは一方通行だから反駁ができない。
で、自分の意見もっていない人はテレビは世間だと思って
多少納得できなくってもテレビで流行ってるものは、
世の中で流行ってると乗り増幅させる。

テレビ番組の製作をやってる奴のアンテナなんて駄差い以上に退屈すぎる。

632 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

633 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 01:32 ID:pt/rlpnk

ゲンダイの記者はいつもこんな感じですよｗ
スポーツ記事とか見ると酷いもんですよ。
と言うか我々がゲンダイの記者を放置していいのか？

634 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 01:32 ID:u7fKci4v

ここはピースとはかけ離れたスレですね。

635 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

636 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

637 ：モーリー：04/03/26 01:41 ID:UJSQdFca

蛇足をひとつ挿入いたします。アディクションというものが精神的な依存や
やめられない習慣というものをも含めて、拡大した形で再定義されるならば、
ハンバーグチェーンに子供の頃から通うこともアディクションの範疇に入る
と思います。

BBCで英文の記事を見つけましたので、以下にリンクを張ります。英文の記事よりも
写真がすごすぎる...
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3567529.stm

638 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 01:45 ID:pt/rlpnk

塩や醤油の過剰摂取でも死ぬからねぇーｗ

639 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

640 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 02:11 ID:0DiST6/c

日本で法改正して合法化の可能性あるんですか？
中学三年でパクられて、この時期だから高校入学ダメにしちゃったのがいます。

少年だからＯＫってもんじゃないっていうか、こいつの一生これで台無しにしちゃったかと思うと。法改正ない限りずっと前科ですよね。少年だからＯＫ？

641 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 02:34 ID:BALMefZo

まあゲンダイや厚生省のリアクションはお約束。
出る杭は打たれる。
でも、もしそこに次々と杭が出まくったら？？？
大事なのは自分に出来ることでいいから、沈黙しないこと。

てかゲンダイさん、貴重なフィリピン情報どうもありがとう～！

642 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 02:53 ID:7r6MCCiX

そういや団塊の世代で訴えてたやついないの？

あれだけあって、徒党でバリケードだけ？
ポリティカルばっかりだったの？

643 ：642：04/03/26 02:54 ID:7r6MCCiX

大麻（に限らないけど）解放を訴えてた奴いなかったの？ってことです。

644 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 02:56 ID:oHXHBeh5

開放論者はやれ精神の開放だの、カルチャーだの、大なり小なり窪塚君いっしょ。
そんなこと言ってるから麻薬だの頭おかしくなるだの言われるのよ。
大麻吸って浮かれるのもいいけど子供見たいなこといってないで
酒と同じような酔いで酒より軽くて致死量無視できて、
肝臓も壊さないすごーくお手軽な嗜好品でいいじゃん。
何十年も吸ってりゃそういう結論になるよ。
カルチャーだの芸術だのトリップだの酒だってできること。
大麻の偏見をなくすには、まず吸ってる本人がただの嗜好品だって自覚シナ。
音楽でも、酒でも、ダンスでも、大麻と同じことを語れるってことを忘れるな。
大麻だけが特別なんじゃないよ。
大麻信奉者みたいな発言してるうちはアル中と同じ目で見られるテーの。
大麻吸って何十年の人間の意見だ。

645 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/03/26 03:29 ID:UQFLdwki

644へ
俺、先輩づらするひとって苦手なんですよ。
窪塚氏は勇気ある発言で社会に貢献してると思う。
あなたの意見が逆にイメージ落としてるよ。

646 ：名無しさん＠＠：04/03/26 04:02 ID:xH9vOVnl

>>605
>モーリーは造詣が深いというよりも半分ネイティヴな「日系人」と勝手に決めてたので
>皮肉じゃなくてあまりにステロタイプなイメージ持ってるので以外でした。

はげど～

それもカラリ、ピーカン、能天気な西海岸ってよりも、
微妙に屈折した東海岸インテリ風テイスト。

てゆーか、ニューエイジおたく臭がふんぷんとしてる。しかも遅れてきた（藁

深層心理うんぬんのくだりはユング＋東洋思想って感じ。
ひょっとして吉福伸逸センセ～とかにインスパイアされてる？

俺、心理学プロパーじゃないけど、エビデンス・ベーストな臨床心理学が趨勢の中で、
夢だ、マンダラだ、集合的無意識だって未だに寝言みたいなこと言っている
ユング派が隆盛を極め、活字メディアのインテリにも信奉者が少なくないのは、
日本特有の現象なんだってね。
やっぱオカルト好きの国民性にハマってるのかも～？

そーいう意味じゃ、大麻問題に関する報道規制に関しても、メディア陰謀説を
唱えるよりも、メディア関係者ですらアプリオリなお馬鹿であるこの日本～！、
みたいな仮説を立てたほうが、より整合性の高い説明がつくんじゃないの～
てゆーか、彼らもそんな深いレベルで考えちゃいないでしょ。

あとさ～、いちおー違法薬物なんだから、それ語るのに、新たなビジョンへのトバ口だ、
精神世界だ、イニシエーションだっ！みたいな論を張っても、ｲﾊﾟｰﾝ人は追従不可能だと思うよ～
・・分かっててやってるんだろけどさ。

647 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

648 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 06:18 ID:XTTR0tZp

そろそろ、しつこいかな

窪塚君の発言はそんなに気にしなくていいと思うよ
どうせ、これから先は本当に実力のある
もしくはメッセージ性のあるものしか
主流のカルチャーが社会的な意味として認知できなくなるから

単純な比較で考えて見ましょう
現在、一般的に６チャンネルのテレビと
インターネットの放送局数の比率を

これから５年後、１０年後この数字はどのように変わりますか

例えば２０分の番組を掲示板を閲覧する感覚で様々な
オーガナイズする人の放送を市民がミックスする事もできるわけですよね

649 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 09:29 ID:BlorX1QS

>>640

未成年でその程度の事ならまず問題ない

因に執行猶予付きの有罪判決を受け、執行猶予期間を
無事に全うすれば前科もつかず最初から何もなかったという事になる
逮捕されたという前歴はつくけどその他はなんら不利益がない筈

まぁ、一般的に人はそんな事知らない訳だし世間にばれると結局同じか

650 ：モーリー：04/03/26 12:45 ID:xppgDlT7

こんにちは。ぼくの考えがとうの昔に終わっている、という指摘を含め、
さまざまな意見を拝読いたしております。その一方で、三回に一回ぐらいの
割合でほめていただけると、モチベーションが上がったりもいたします。

さて、今日はあらかじめお願いした一週間限定の最終日です。この日を境目に
ぼくは自分の番組付属掲示板の方へと退出いたしますが、残る一日、精一杯
議論をしていただきたく思っています。

現況下では大麻を使用されているみなさまは、日本の法律の観点から懲役刑に相当する
違反をおかしていることになります。また、厚生労働省はみなさまの主張する大麻擁護論
をことごとく退けています。さらに、プレスは大麻のディスカッションを黙殺するか、
大麻肯定発言をした俳優を
「幼さばかりが目立ってしまう」
「放置していいのか」
「このまま消えていくには惜しい役者だ」
と、議論抜きで非難しています。

これは、ひとえに政治的な状況であると思われます。大麻がいい・わるいという
議論を政府・大小メディアは、はなからする意志がない、と事実上言明しているのです。

この政治とメディアのスクラムに、大麻ユーザーはどう対決すればいいのでしょうか？
あるいは対決せず、逃げ回る方法を進化させればいいのでしょうか？
ご意見を求めます！

※政治家・マスコミ関係者もおそらくこのスレッドに注目していると思われます。

651 ：逝きっ放し ◆NeqILfPf5c ：04/03/26 12:54 ID:u387iRBs

※政治家・マスコミ関係者もおそらくこのスレッドに注目していると思われます。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

652 ：ムーミン：04/03/26 12:59 ID:v1dQ+RhD

正直に言うと、メディアは大麻を否定も肯定もしない。
ただ、CMを出しているスポンサーに悪影響だから大麻関係をやらないってだけ。
政治にしても、>>360で書いたのですが、薬物汚染によって大麻を解禁している
国がほとんど。
視聴率やリスクの面から議論する必要性が感じられない。
あくまでもメディアは商売。経営母体に対してマイナスになる事はしない。

653 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

654 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 13:59 ID:pNOoloFW

>>645　若いうちは、何かに熱中したい、わかりますよ、宗教でも遊びでも。
歳食ってくって大麻が日常になれば考えも変わってくるでしょう。
ただ窪塚君みたいな発言は、一般人からより偏見の目で見られるようになるってこと
をわかってね。
一般の人たちに受け入れてもらうには>644のようなスタンスを取らない限り無理。
精神的トリップや開放を大麻でしようが、瞑想でしようがヨガでしようがそれは個人お自由です。

655 ：モーリー：04/03/26 14:36 ID:hI5SpnaE

メディアは中立の立場をこれまで取ってきませんでした。これからも取らないでしょう。
今ちょっと思い浮かんだので、ぼくがキャリア組のプロデューサー・ディレクターで
大麻を扱うテレビ番組をどう作れば、数字が取れるかを構想しています。
まずはこの場で即興的にラフを一本スケッチいたします。番組名はまだ未定です。

＜後援　厚生労働省・警察署・法務省入国管理局＞
＜協賛　大手製薬会社・受験予備校・生命保険＞
＜企画趣旨およびビジネススタンス＞
青少年に蔓延する大麻・覚醒剤のらん用の実態を解明し、若くして薬物に汚染する危険性
にさらされる若年層に大麻や覚醒剤のおそろしさを訴える。また、大人も興味を持つような
ドキュメンタリー構成で麻薬が日本国内に密輸され、末端で消費されるまでの流れを図解。
アイキャッチとして、さまざまな薬物によって正常な生活が営めなくなった若者・大人の
ショート・シーンをちりばめ、具体性を持たせる。また、大麻・覚醒剤の解放論がネットに
流されたり、通信販売されたりして若者の文化にドラッグが浸透していく傾向も浮き彫りに
する。さらに、大量に麻薬が消費される西ヨーロッパの国々の「レイブ」式パーティーを
取材し、テクノ音楽・「VJ」が麻薬の使用状態とどう相乗作用するのかも、部外者に
わかるように見せる。

656 ：モーリー：04/03/26 14:37 ID:hI5SpnaE

局としては、国・公安機関の麻薬撲滅キャンペーンに最大限協力しているという姿勢を
アピール。警察署の取り締まり・厚労省のキャンペーン・入国管理局の水際作戦などを
広く世に知ってもらうためにも協力を要請する。ネットやサブカル系の媒体から無防備な
若者へと入り込む風説・擁護論・解放論を検証し、ひとつひとつ科学的なデートをもとに
否定していく。

＜キャスティング＞ドキュメンタリータッチに信憑性を補強する意味で、老練な
ジャーナリストでありながら、若い人の考え方も柔軟にすくい上げられるキャパ
を感じさせる総合司会者が一人。アシスタントには、これからの若い世代にとって
模範生となるような女優を起用。ただし、かわいいということよりも、若いながら
に責任感と思慮深さを印象づけられるアシスタントが好ましい。

657 ：モーリー：04/03/26 14:38 ID:hI5SpnaE

＜演出上の留意点＞
フッテージの合間にはパネリストを配置するが、オピニオンの硬軟使い分けに
留意する。医療・社会福祉・法律などの硬い分野からの発言の合間に、若い世代が
共感しやすい俳優・タレント・ミュージシャン・作家・漫画家などの発言も
織り込んでいく。専門家にくらべて文化人系は多少たどたどしい物言いになる
傾向があるが、司会者・アシスタントのやりとりで、よりはっきりしたフォーカス
へと落とし込んでいく。

長丁場を感じさせない程度に、スタジオに学生・フリーター・ヤングアダルトを
中心としたオーディエンスを配置し、フリースタイルの討議を仕込む。ただし
討議はだらだらと続きやすいため、別撮りし、見せられる部分だけをあらかじめ
つまむという擬似ライブ形式を採用。

また、番組へのつかみとして、かなり先端を行っているユーロ系テクノをBGに
敷いたり、随所にティーザーとして「ヴィジュアルドラッグ」やVJを流す。
ただし、こういったカルチャーを番組は肯定しているのではないことを、後半は
強調するような構成とし、距離を置いてテクノやVJを眺めているという視点を
取る。

麻薬らん用に苦しむ視聴者が番組中にかけてすぐにつながるホットライン
（フリーダイヤル）もパネルディスカッションにテロップとして乗せる。
関連省庁・政府広報のホームページもURLを掲載（備考；"xxx.go.jp"など、
テレビ画面からはわかりにくいURLが多くなる場合、番組で独自におぼえやすい
"no.drug.jp"などの携帯電話からもアクセス可能なドメインを登録しておく
ことを検討する）。

658 ：名無しさん＠＠：04/03/26 14:46 ID:xH9vOVnl

※政治家・マスコミ関係者もおそらくこのスレッドに注目していると思われます。

ヽ(´ー｀)ノ

閑古鳥啼きすさぶ過疎・隔離板の隅っこで何を寝ぼけたこと言ってるんだろ？

659 ：モーリー：04/03/26 15:18 ID:IHNSpk7d

＜フッテージ＞オランダの森。中世から続いているような深い森林だが、
カメラが近づくと、木立の合間に人の動きが見える。「レイブ」パーティーだ。
DJのターンテーブルを動かす手さばき、原色にまたたく照明、そして何万人も
夜を徹して踊っている若者達の大群衆をクレーン撮とヘリコプターによる空撮。
肺いっぱいにためこまれた煙が、大量に吐き出される口元のアップ。大麻の紙巻きたばこ
を持つ手。手から手へと渡される錠剤や、回されていく大麻のたばこ。別の口から
煙が吐かれる。暗い中、大麻の煙が踊っている若者の頭上に低く、もうもうと立ちこめており、
そこにライトが当たって、煙の形がよりいっそう強調される。汗ばんで恍惚とした表情で
踊る若者をなめて撮るショット。ときどき日本人らしき顔の若者も、引きで撮る。
DJと一体になるように、スピーカーに頭を突っ込んで、震えて踊っているわかもの。
上半身裸で汗を飛ばして踊る、やせて日焼けした若者など、レイブに集う顔ぶれを多様に
撮影。

660 ：モーリー：04/03/26 15:19 ID:IHNSpk7d

＜ナレーション＞オランダ・アムステルダムの郊外80キロの地点にある森の中。ここでは
毎月のように大がかりなレイブ・パーティーが繰り広げられている。「レイブ」とは英語で
気分がこの上なくいいことを意味する。耳だけではなく、体全体を貫くような大音量の
テクノ音楽が夜通しかかるパーティーに、ヨーロッパ中から何万という若者が押し寄せて、
踊り明かす。その中には遠く日本からやってきた若者もいる。

レイブでは、強烈なビートの音楽と、幻覚のような強い光がめまぐるしくを浴びて、踊る者は
恍惚としたまま、何時間もその場で踊り続ける。野外で踊っているにもかかわらず、裸に
なって踊ってしまう者もいるぐらい、その陶酔は激しいものだ。なみたいていの体力の
持ち主では、その激しさについていけない。

661 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

662 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

663 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 15:20 ID:lEzktSRk

今更なんだけど、本物のモーリーロバートソンですよね？

664 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 15:24 ID:UdOm8PLy

　（´ー`）　　　　
　 (∩∩) 　　　ぁ　テレビで面白いのやってる♪

665 ：モーリー：04/03/26 15:40 ID:chVWg0hd

＜司会＞こんばんは。「ドラッグ列島ニッポン」司会の●●です。
＜サブ＞こんばんは、アシスタントの■■です。
＜司会＞「ドラッグカルチャー」という言葉を聞いたときに、
６０年代を思い出されるみなさんもいるかもしれません。か
つてはヒッピー世代のスローガンとしてドラッグがありまし
た。しかし、今日、まったく新しい形でドラッグは蔓延しつ
つあります。そこで、この番組は国際的にボーダーレスに広
がり行くドラッグを追っていきます。
（振り返って）
■■さん、「ドラッグ」ということばを聞いたことはありますか？
＜サブ＞はい。■■さん、「ドラッグ」とは麻薬のことですよね？
＜司会＞そうなんです。本当は風邪薬や病院で使う薬全般をさし
てドラッグと英語でいうのですが、今若者の間で「ドラッグ」と
いう言葉は、麻薬、つまり非合法の薬物を意味するようになっているのです。
＜サブ＞（おどろいて）大変なことですね。

666 ：モーリー：04/03/26 15:41 ID:chVWg0hd

＜司会＞■■さんは、先ほど流れた映像にあったオランダなどの「レイブ」は、
知っていましたか？
＜サブ＞いえ。何万人も人が野外に集まっていて、すごかったですね...
＜司会＞ああいうパーティーが多いときで毎週２カ所で開かれているんだそ
うですよ。
＜サブ＞すごい！でも...そんなに多くの人たちが麻薬を使ったりするんです
か？日本では麻薬は違法ですよね。
＜司会＞そう。日本ではレイブのドラッグはすべて法律で禁じられています。
持っているだけで検挙されるものもあるんですよ。
＜サブ＞（しんみょうに）危険な感じがしますね。

667 ：モーリー：04/03/26 15:42 ID:chVWg0hd

＜司会＞さて、このドラッグなんですが、欧米社会には蔓延していて、
もう後戻りがきかないために、政府が部分的に解禁するという措置ま
で行っているんです。
＜サブ＞ええー？でも、体に悪いのでは？
＜司会＞ええ、大変な危険性が含まれた政策だと思います。ところが、
今やこの日本にも麻薬が上陸しているんです。
＜サブ＞へー、こわいな。
＜司会＞今日は日本にこれから蔓延する恐れのあるドラッグ、その実態
に迫っていきます！

＜提クレ＞

（※留意点　冒頭であまり視聴者を煽って疲れさせないように、この
やりとりは淡々としたものにする。かといって沈鬱な雰囲気になると、
見る人が離れてしまうので、テンポよく、次に渡すぐらいのペースで
きびきびとした受け答え）

668 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 15:57 ID:QjiP+AUU

レイブシーンからドラッグカルチャーを語るっていうのはどうなのかな。
偏っているようにも見えるんだけど。単なる若者文化の片鱗というか、
そういうのを良く思わない人もいるでしょ。それもレイブに対する偏見なんだけど。
実際レイブにはドラッグやダンスだけでなく、エコロジカルな要素も有るし、
家族連れや子供連れも存在する。それだとレイブというより野外パーティーという
名称にもなるけど、それは自然に満ちてフリーで平和な空間だよ。そういった
全体像を見せなければ、ただレイブに対する偏見を増長させるだけじゃないだろうか。

それにそれだと大麻というより、ドラッグ全般を語ることになるよね。それだと
ドラッグだけじゃなく酒やタバコや医薬品も同立に語らなければならないじゃないかな。
これは>>644の意見にも通じることだけど、変に分けて考えるから誤解を生み偏見を
持たれるんじゃないだろうか。

屋台で一杯やっているおやじと、大麻吸っている若い奴の姿の違いに、なんの違いがあるのか。
ドラッグを含め酔う嗜好品っていったい何なのか。なんで人はそれに対してタブーをもち
避けようとするのか。危険とはどういうことか、害とはどういうことか、そういうことを
見ないで一面だけ取り上げていたら、結局自分とは関係のない世界で終わってしまうように思う。

669 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 15:58 ID:QjiP+AUU

しかしもしそこまで表現することがマスコミにできないのなら、それがマスコミの限界ではないだろうか。
報道や啓蒙という観点だけじゃなく、娯楽という要素を入れないと成り立たないのなら、
単なる「世界残酷物語」にしかならないんじゃないだろうか。

マスメディアに中立性が無いということは、それが原因で滅びて行くってことじゃないの？
大麻を中立に語れないってことは、マスメディアは大麻について語れないってことだよ。
娯楽的に大麻を紹介するのであれば、隠れて吸っているけど悪いものじゃないっていうような
ギャグのような浸透のさせかたのほうがまだマシ。せめて「ワル」から「おちゃめ」くらいが
分かりやすいんじゃないだろうか。

昔松田優作の「探偵物語」で、松田優作がマリファナ吸っているのを見た出入りの女の子が
「きゃー、なにそれ、マリファナあ？！」「私にも吸わせてー！」「おいおい、今うるさんんだから」
なんてシーンがあった。そういうようなイメージからの変革からが現実的だしマスコミもできそうな気がする。

670 ：モーリー：04/03/26 16:21 ID:Se2AemFs

＜提クレ明け→直接ビデオドラッグへ＞
激しいテクノビートと、ばちばちにうごめく「ぶっ飛んだ」動画のVJが流れ、
ストロボを炊いたような白抜きの「DRUG」という文字が画面中央に現れる
（★制作班注意：くれぐれも「パカパカ」にならないよう、少なくとも5コマの明滅感覚を入れるように！）。

ビデオドラッグの下に、やっと読めるぐらいの速さでテロップが流れる。テロップはすべてカタカナで、
「キモチイイコトヤッテンダ。ドコガワルイ？」
という「落書き」調の発言であったり、
「(´ー｀)ノ　ﾏﾝｾｰ」
などの「掲示板アスキーアート」であったりする。インターネットに裏社会が
できている、という暗示的なテロップ。

冒頭のグラフィックから、緑の日本列島が赤・青・黄色のドラッグを注射されて
ぐるぐるにトリップする「ドラッグ列島ニッポン」映像を使い回し。

671 ：モーリー：04/03/26 16:22 ID:Se2AemFs

＜スタジオ降り＞

＜司会＞今夜は、ここ日本にもどんどんと上陸してきている麻薬・ドラッグの
実態を解明していきます。スタジオにはパネリストをお迎えして、各界からの
ご意見もうかがいます。
＜サブ＞今夜お越しいただいたパネリストの方をご紹介します。
厚生労働省・麻薬覚醒剤らん用防止センター副所長の△△さん...
（以下、パネリストの肩書きと名前を読み上げていく。カメラは
レールで平行移動して、いろいろな専門家・公務員の方々の意見を
いただいているという印象を強調。なお、肩書きとお名前をていねいに、
ゆっくりと、かつぜつ良く読み上げるよう、努力してください。）

672 ：モーリー：04/03/26 16:22 ID:Se2AemFs

＜司会＞今夜はよろしくお願いします。まず厚生労働省・麻薬覚醒剤
らん用防止センター副所長の△△さん（※以下、パネリストの肩書きを
毎回ていねいに。ただし、フリートークの場合はお名前だけでも可能。
その際にはテロップで肩書きが必ず出るように、特に副調は注意！）、
まず麻薬とは何なのかをご説明ください。

＜麻薬覚醒剤らん用防止センター副所長　△△氏＞はい。そもそも「麻薬」
とは日本の法律で定義されていまして...
（以下、△△先生のご説明。司会、サブは専門用語などが出た際に、必要
に応じてあいずち、あるいは復唱して視聴者の聞き取りを補助）

673 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

674 ：モーリー：04/03/26 16:23 ID:Se2AemFs

＜サブ　チャートの入ったパネルを出して受ける。美術班→くれぐれも
フリップがカメラ正面を向いて固定するように、管理！カメラも、フリップを手で
補正できるよう、なるべくマージンから中を撮ってください＞
はい。ここに今、日本に密輸されている麻薬の表があります。
＜警視庁少年課　○○氏＞
（順番に、かいつまんだドラッグの名称や特性などの解説をお願いいたします。
なお、後ほど医学博士の先生にもドラッグの生理学を解説していただきますので、
この時点での紹介は、さわりだけでかまいません）
＜サブ＞わかりました。（司会に向かって）●●さん、こんなにたくさんの
麻薬が日本に密輸されていたんですね！わたし、びっくりしちゃいました。
＜司会＞■■さん、まだこれで驚いてはいけません。実は知られない内に、
身近な日常にもドラッグは忍び寄って居るんです。取材班がキャプチャーした
ドラッグの実態をごらんください。

＜フッテージ乗り換え。ラウンドテーブル・ディスカッションにするため、
フッテージ放映中に机をすみやかに移動。出演者の方々をADが適宜誘導して
さしあげる。フッテージは長目ではあるが、スタッフは巻き気味に行動！＞

675 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 16:37 ID:QjiP+AUU

あの、ちょっと、モーリーさん？
走り過ぎちゃってない？ねえ。

676 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 16:43 ID:p4oELt7N

（妄想でキャスティング）
司会はモーリーです＝権威と外国人に弱い日本人はこれでOK、それで教養があり日本語
喋れてハンサムとくりゃ女はキャーキャー。日本の最強サイレントマジョリティである
「オバさん」の掴みも取る。インタビュワーには○イン・○ミュさん。

海外からのゲストはデニスホッパー「ラりった台詞でも偉大な映画で役が取れる」
よこで○辺健さんがうなづく。

最後にマスコミ・政治家100人スタジオに呼び「うそ発見器ショー」
「金正日が大好き」「ブッシュが大好き」「中国が大好き」などで軽く場を盛り上げて
最後に「大麻やドラッグなんか一度もやったことがない」嘘つきには罰ゲーム
オンエアは月１でいいや

677 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 17:06 ID:QjiP+AUU

＜ドラマ構成＞

学生時代からの仲間達が、社会に出て様々な人生を歩む。
新米弁護士、政治家の卵、企業のサラリーマン、主婦、デザイナー、医者、（とかあと何でもいいや）
彼らは社会に出て忙しい時間を縫って、学生の頃から通いつめた店に集まり、
恋や仕事や人生について、昔を懐かしく思いながら新しい人生を語る。

なんだパクリやん、と思った人、そうです。セントエルモスファイヤーの
パクリドラマのパクリです。
で話しを進めますが。

そんな仲間の一人に、学生時代から大麻の解禁を述べるキャラクターが一人いる
仲間は彼の話しをききながら「また始まったよ」と思いながらも、医師になった仲間が
彼の説をフォローする。（ちなみに大麻解禁を述べるキャスティングに窪塚は使わない）

週一の放映で２回に一回は大麻のことの語りを入れる。サブのストーリー展開は
大麻解禁を訴える仲間の逮捕。仲間は彼の減刑嘆願やフォローをする。
彼の大麻解禁の言葉に頑に反対意見を持っていた仲間の一人は、独自に資料を集め
大麻の有害性否定をする立場に変わる。

メインのストーリー展開は主人公の成功と恋愛話。挫折と立ち直り、葛藤、仲間同士の愛。
様々な生き様と様々な生活、そして様々な思いを受け入れ合い、違う世界に生きながらも
それぞれを信じ合う。

あーくっさ。でもこういうドラマ仕立ての中に紛れ込ませ、普通のことなんだよ
とイメージさせるのはどうだろうか。

678 ：モーリー：04/03/26 17:09 ID:u9gETCYb

＜ドキュメンタリーフッテージ出し＞
タイトルＣＧ＝＝「ニッポン麻薬事件簿　～渋谷系～」
麻薬らん用少年の告白（１）
--目にモザイクの入った渋谷系B-Boy
「自分は最初ガンジャから入ったんですが、だんだんと
きかなくなって粉とかにも手を出しました。今はもう
苦しいし、やめたいんですけど、体がほしがっちゃって」
（※手法として、ヤラセ色を払拭するためになるべく撮りっぱなしのフッテージ
を切ってつなぎ合わせているという編集形態にする。そのため、切れ目は
ラフでもいいし、話している言葉も、意味が通じる範囲で切り貼りOK）

679 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

680 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

681 ：モーリー：04/03/26 17:11 ID:u9gETCYb

＜覚醒剤のＣＧ＞覚醒剤とは、白い粉の形で密かに取引されているドラッグ。
鼻から吸い込んだり、アルミホイルを使ってあぶる使用法が一般的だが、
中毒性が高いので、強い効き目をほしがる中毒者は、静脈に注射するようになる。
猛毒性の覚醒剤を一度でも使用すると、体の中に異変が起こり、ユーザーは
まちがいなく依存していく。もっともおそろしいのは禁断症状と呼ばれるもので、
覚醒剤をほしがって錯乱している中毒者は、家族に暴力をふるうことも
しばしばあるという。

＜警視庁少年課＞
「私どもでは『覚醒剤やめますか。人間やめますか。』という言い方をして
きているんだけれども、ほんとうに覚醒剤というのは、人間ではなくなって
しまうんですね。人間は社会の中で生きて、家族を大切にしたり、まともな
ものの考え方をできるから人間だと言えるんですけどね、覚醒剤が入った
人間は、もう自分のことも他人のこともわからなくなるんですね。覚醒剤を
手に入れるためなら、なんだってやる。善悪の判断もできなくなるんです。」

682 ：モーリー：04/03/26 17:12 ID:u9gETCYb

＜モザイクで顔を隠した若者がテーブルの上に置いた覚醒剤を服用するシーン。
これは再現フッテージでもよし。ただし、視聴者に服用法を伝授することを
抑止するため、全体にぼかしをかける。つづいて、海上自衛隊が撮影した
不審船の銃撃場面へと、臨場音付きでカット。その後はスパイ衛生の視点から
撮影した東アジア地図が出る。＞

＜ナレーション＞
人間としての理性を再起不能なまでにむしばむ覚醒剤。それは、どのような
ルートで社会に蔓延するのだろう？覚醒剤には効き目に応じて、何通りか
の種類に分類される。日本国内で密造されているものもあるが、そのほと
んどは海外から日本に上陸する。最近では、北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）
の国内で大量に覚醒剤やあへんが製造され、日本を含めた周辺国に輸出されて
いると、アメリカの国務省が声明を出している。

683 ：モーリー：04/03/26 17:12 ID:u9gETCYb

＜北朝鮮の軍事パレード・閲兵式の場面。女性兵士が銃をななめに抱えて
ステップ行進するアイキャッチも忘れずに。テポドン発射実験・シルクワーム
発射実験の動画も折り込む＞

国際的に孤立した北朝鮮は、食糧問題を解決したり、ミサイルを開発する資金
を外貨で獲得しようと、麻薬の生産に着手し、その輸出を軍事手段とすらとらえて
いる、とアメリカ政府は主張している。

＜ミャンマーの国歌をBGM・アウンサンスーチーのフッテージ・メコン川を下る
船から撮影したフッテージ・水牛を使った農業の場面など＞

また、東南アジアのミャンマーの辺境、ジャングル地帯はかつてあへんの
製造が盛んな『ゴールデントライアングル＝黄金の三角地帯」と呼ばれていた
が、麻薬の国際市場が変化することに対応して、最近では世界有数の
MDMAというドラッグの生産地へと変わった。MDMAとは別名『エクスタシー」
と呼ばれる覚醒剤。日本には、錠剤の形で密輸されるが、去年の押収量は
前年の何倍にものぼった。

684 ：モーリー：04/03/26 17:15 ID:u9gETCYb

＜入国管理局・成田税関の担当官のおはなし＞
「今はアムステルダム経由、ゴア経由、ロス経由、バンコク経由、もう
ルートを選ばなくなってきていますね。どこにでも道がつく、ということね。
一回摘発すると、もうそこで一万錠とかを持っているわけです」
（インタビュアーの声）--一万錠、ですか？
「ええ、一万。空港で万の単位からだね。でも摘発を逃れてくぐっているのは、
港湾ルートもあわせて考えると、十万かもわからない。百万かもわからない。」
（インタビュアーの声）--はあー（感嘆の声）
「そうでしょう？ものすごいんですわ。ミャンマーの隣にあるのがタイ
なんですけどね、タイ政府の発表だと、推定数千万のタブレット。もうちょっと
で年間、億ですよ」

＜ナレーション＞一億ものエクスタシー錠が世界を駆けめぐり、主に若者に
らん用されている可能性が浮かび上がってくる。異常な成長率で、覚醒剤は
原産国から先進国のユーザーを目指して押し寄せるのだ。

＜アスピリン状のタブレットが何万個とうず高く積まれていくイメージＣＧ。
最後にその山はなだれを打って降りかかってくる＞

＜スタジオ降り＞

685 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

686 ：モーリー：04/03/26 17:31 ID:UB+JrMRw

＜司会＞今日は麻薬が日本社会をむしばむ汚染ルート、ドラッグ使用の実態を
各界のみなさまからのご意見をいただきながら考えています。■■さん、今の
映像をごらんになって、どうでした？

＜サブ＞いや、なんだか混乱してしまいました。聞き慣れない情報がたくさん
あったし、外国から日本にそんな百万ものドラッグが入ってきているなんて...
すぐには信じられません。作っている国では、法律で禁止していないんですか？

＜司会＞そうですよね。それは私もよくわからなかいんです。そこで、●■大学
国際政治学部の★★先生にうかがいます。こうしたドラッグは、どうして外国で
は作ることができるのですか？

687 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

688 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 17:40 ID:hSBVIkQy

モーリーさん、アナタはいったい何がしたいの？

689 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 17:40 ID:Cch5nZ7v

そんなんじゃイメージ悪くなるだけじゃん。。
何がやりたいわけ！？

690 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

691 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

692 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 18:17 ID:QjiP+AUU

なんか意図的に誤解と偏見を増長させるような作りになっていると思うのはおれだけ？
ということは反面的な批判材料つくっているってこと？
逆説的にいかにあほらしいかを問うているとか。

693 ：688：04/03/26 18:29 ID:hSBVIkQy

意図的な番組は、スタッフ一同の理解と協力が無ければ出来ない。
そんなことは、マスメディアの方々に期待できないと、モーリーさん自身が
書いている。そして、多くのオジさんとオバちゃんの洞察力は、番組の内容
そのままを受け入れるだろうね。
ここは、モーリーさんと知的な戯れを楽しむ場なのですか？

694 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 18:32 ID:QjiP+AUU

なんか暗黙のうちにモーリーに期待しているところって無いかい？
マスコミが当てにならない以上、自分で考え自分で動けってことだよね。

おれは単なる音楽好きのパーソナリティ、権力があたってできるのはこれだけ。

そういっているようにも聞こえるよ。

あっちでは「さあ、みんな立て！」といっているしこっちでは「無駄じゃーん」といっている。
マスコミ側の人間が洗われれば「何やってくれるのかな」と他力本願。

大麻じゃなくてもこれじゃあお先真っ暗。

でかいことなんて無理なんてもう気付いているはず。
じゃあ西川やすしをみならって、ちいさなことからコツコツといくしかねえのかもよ。

流れはやっぱあるし、それだから波風もある。
それかぶらないでやっていくしかないんじゃないのかな。
それぞれ的確な方法を自分流で。

695 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 18:35 ID:aKzXSvFK

おい、今日でこのスレ終わりだぞ。
ｷﾒながら、なんか書き込んで、埋めてくっれよ。
おにゃがいします。

696 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 18:35 ID:lEzktSRk

ここまで真剣に読んだ結果確信した。
モーリーは、ハードドラッグのやりすぎの後遺症で
激しく躁鬱になった訳でもなく
幼児帰りした訳でもなく
脳細胞あぼんになった訳でもない。

ただこやつは1000getのみ目指してスレを埋めてる！
絶対そうだ！
最後の一言は「1000ｹﾞﾄ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
絶対そうだ！

697 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

698 ：モーリー：04/03/26 18:36 ID:dwWV78pz

麻薬らん用少年の告白（４）～元・少年が激白する
--目にモザイク。長髪の会社社長。自社の応接室で。会社名・所在地
は秘匿するよう編集段階でチェック。
「７０年代からですね。うん。普通にやってますよ。
（取材者：今、おいくつですか？）
うん？五十三。
（取材者：つかまったことは？）
ないですねえ。別に外で吸ったり、売ったりしてるわけでもないから。（カット）
あー、一通りやったなあ。エルもメスカルも、もちろん早いものは一通り、
この国は早い方のマーケット充実してますし。（カット）
（取材者：今ドラッグを使用している若者に何か一言）
つかまらないようにうまくね。（笑い）あ、そうそう。早いやつには
気ぃつけろよ。クサでまずは何年か止めて、練習しとけ。な。（取材者の
方を見て）あ、おれ、なんかいいこと言ったなあ。（笑い）」

699 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

700 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

701 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

702 ：モーリー：04/03/26 18:39 ID:dwWV78pz

＜司会＞■■さん、わたしは今の映像を見て、『行きはよいよい、帰りは怖い』という子供の歌を思い出してしまったんですけど。（笑いなどリアクションあって）

＜サブ＞大麻は、それ自体には毒性はあまりない、ということでしょうか？

＜司会＞まあ、毒性は少ないけど、ないわけではないですから。一番いいのは
大麻も含め、ドラッグなんかに手を出さないことだと思うんですよ。

＜サブ＞まったくですよね。

＜司会＞でも現に私たちの住む社会にはおびただしい量の大麻や覚醒剤といった
ドラッグが入ってきているんです。しかもそれは増加傾向にあるということです
から、ここで私たちはいかにしてドラッグの問題とつきあうかを考えなくては
ならなくなっている、とも言えるんですね。

＜サブ＞大変なことですね。ほんとうにきちんとした情報をまず把握してもらいたい
ものですね。

703 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

704 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 18:45 ID:QjiP+AUU

ひょっとしてモーリーさん自分の考えの経緯を整理したものを番組化してる？
考えてみたら元がクリエーターだから、それを表現しているってことなのかもね。

705 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 19:05 ID:ZIiGW3Ag

ここで　トリビアの泉～～

１「日本で大麻タバコが発売されていたことがある」⇒何へェ？
２「ビートルズが来日した当時日本ではLSDが合法だった」⇒何へェ？

706 ：モーリー：04/03/26 19:07 ID:cwKaRA2d

＜フッテージ＞（現在取材と制作中につき、かいつまんだ概要のみ）
◎夜の歌舞伎町など、繁華街の映像に白いベンツ・後ろ姿の構成員など
◎丁半賭博をする昭和の暴力団員の資料映像
◎建設ラッシュとバブルの資料映像
◎香港の夜景
◎不法就労のアジア系女性が大勢連行される場面
◎広域暴力団の薬物事犯取り締まりの変遷を示す警視庁のグラフ
＜ナレーション＞（同上の理由で、概要のみ）
◎かつて暴力団は闇市で軍事放出品のヒロポンを動かしていた
◎昭和の高度成長期には覚醒剤・ギャンブル・風俗営業へと進出
◎バブル期にはマネーロンダリングを通じて地上げ・不動産業に浸透
◎暴対法施行で資金源をたたれ、再びドラッグ流通へ
◎外国からの組織の傘下に入って麻薬を密売するケースも
◎風俗営業・ITを使った巧妙な非合法な収入・ドラッグ市場が
今後暴力団の資金源として成長すると見られる

＜提クレ＞

707 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 19:12 ID:1n5q9oY8

>>694
>誤解と偏見を増長させるような作り
徹底的にやれば、「なんか変だなぁ」と考える人も多くなるかもしれませんよ。
クボツカの発言がほぼ抹殺されているような状況だもん。しゃーないよね（!?）

>なんか暗黙のうちにモーリーに期待しているところって無いかい？
ありますねwモーリーにもクボツカにも期待はしてる。
おもしろそうな流れがあれば、乗る「つもり」はある。
でも、その「つもり」の先、「覚悟」があるかというと…、うーん…。

1歩踏み出す、そのための屁理屈を探している。

みなさんもそんな感じではないでしょうか？なんかぼくはそうみたい。

708 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 19:22 ID:9gR28klA

もう1000鳥合戦始まってるの?
まだ4時間以上あるじゃん。
まさか2スレ目指してるとか?

709 ：モーリー：04/03/26 19:23 ID:oRCdzphv

＜提クレ２-入れば＞

＜スタジオ戻り＞

＜司会者＞ドラッグはあなたの身近にまでせまってきています。ドラッグを
まったくなくするということは、次第に不可能に近づいているとも思われます。
では、われわれはどうやってこの先，ドラッグ問題と向き合い、とくに弱い
立場にいる青少年を守ることができるのでしょうか？

＜サブ＞ここからは、今夜おいでいただいた各界のみなさまから、さまざまな
ご意見をうかがいながら、パネルディスカッションの形式を取らせていただきます。

710 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

711 ：モーリー：04/03/26 19:25 ID:oRCdzphv

＜ディスカッション・エンディング＞
＜司会＞お話はつきないのですが、そろそろお時間となりました。とにかく
知ること。それが一番大事なのだな、というのが私の個人的な印象です。
それでは次に、実際に麻薬をらん用する年齢層に一番近い若者をスタジオに
集めて討論をしてもらった映像もあります。ご覧ください。

＜若者のディスカッション　※現在、制作中です。当日はマスターから出します。＞
だいたい出てきた意見：
◎オランダのように法を改正すべきだ
◎麻薬はなんとしてもやるべきではない
◎医療データを見れば、いいか悪いかわかる
◎大麻を禁止するなら、たばこは禁止しなくていいのか
◎大麻と覚醒剤の違いがよくわからない
◎高すぎるから、犯罪と結びつくのではないか
◎マジックマッシュルームを体験したことがあるが、きのこの精に取り囲まれて、楽しく踊った

など

＜若者ディスカッション終わり＞

＜提クレ＞

712 ：モーリー：04/03/26 19:47 ID:MhB6VIrN

＜エンディング＞
引きでパネルディスカッションのゲストの皆様を撮り、司会者・サブへズームイン。

＜司会者＞さて、２時間という時間の中に膨大とも言える情報量を詰め込んで
お伝えしてまいりました。

＜サブ＞わたしも全部ついていけなかったかもしれませんが、勉強になりました！

＜司会者＞いつの時代でも社会のルールは、絶対ということはありません。
個人の自由を尊重する価値観も、民主主義と共に成長してきました。
その一方で、人間の体に何がよくて何が悪いかは、長い研究を通じて実証されています。
哲学的な価値観からすると、確かにドラッグは魅力的な面を持っています。
しかし、安易に目の前にある薬物に手を出してしまったがために、その後の
人生がめちゃめちゃになるようなリスクだって、確かに存在しているのです。
ドラッグに興味を持っておられる、とくに若い世代のみなさまは、ドラッグの
本質とは何なのかということを、是非よく考えるようにおすすめいたします。
■■さん、何か同世代の人におっしゃりたいことはありませんか？

713 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

714 ：モーリー：04/03/26 19:49 ID:MhB6VIrN

＜エンディングロール＞
※制作クレジット・協力・後援・協賛をテロップで出しながら、
キングクリムゾンのゆったりとしたメロウなナンバーをBGMに
さまざまなリハビリテーション成功者を、顔を出して次々と移していく。まだ
編集中ですが、今のところ使うことが決まっているフッテージ例をいくつか並べます。

◎覚醒剤の売人をして、結婚して立ち直った２０代男性
◎援助交際をして覚醒剤を乱用し、摂取量過多で入院し、リハビリに成功した２１才女性
◎アルコール依存から立ち直った壮年男性
◎暴走族でシンナーからシャブに行ってつかまり、更正施設で最初は
親を恨んだけど、今は大丈夫だから、心配しないでと言いながら泣き崩れる女性
◎フリーターだったころに大麻の自宅栽培をしていて検挙され、
更正して今は有機農業に就労した男性

英語で白抜きのテロップがアルファ50パーセントぐらいでこれらのフッテージに
オーバーラップ：「THERE IS STILL HOPE =希望はまだある」と書かれてある。

715 ：モーリー：04/03/26 19:49 ID:MhB6VIrN

＜ラストショット＞
赤・青・オレンジのドラッグを注射され、フラクタル模様でふらふらになっていた
日本列島が『更正』し、徐々に緑色に戻っていく。あちこちに桜色の花も咲く。
BGMがクライマックスにさしかかり。「LOVE」「HOPE」「FRIEND」「FAMILY」
などの文字がめまぐるしく、元気よく「VJ」されて、フェードアウト。

暗い画面に一行
「ひとりで苦しまないで。」
の文字が浮かぶ。ディゾルブ→薬物相談ホットラインのフリーダイヤル。

＜END＞　おつかれさまでした！
※出演者の皆様にはタクシー券を準備させていただいております。ADから
お受け取りください。この度は長丁場の特番にご出演いただき、本当にあ
りがとうございました。

716 ：三村：04/03/26 19:57 ID:ZIiGW3Ag

タクシー券かよ！

717 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 20:03 ID:aEepbL8a

大麻解禁してタバコ税ばんばん上げようぜ

718 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 20:06 ID:BALMefZo

詰まるところ
モーリーは所詮ただのマスゴミ屋さんでした。ってことでよろしいでしょうか？

あんたってさ、あいつにそっくりだよ
ナチュラルボーンキラーズに出てた、ロバートダウニーＪＲ演ずるマスゴミ屋。
最後はミッキーとマロニーに射殺されちゃうんだけどね（ｗ

俺は最初の頃に書いたように、自分の周りから少しづつカミングアウトして
誤解を理解に変えてく事を続けていこうと思うよ。

さよなら、モーリー

719 ：ピピ電波：04/03/26 20:20 ID:2KfqPnBB

つられてんじゃねぇ～よ。２ｃｈネラーの風上にもおけねぇーな。

マスコミの力に弱いシロートっぽさを、露呈したんだよ。おめいらは。馬鹿ども。

利用する側になれってんだよ。悲しいぜ。仲間どもよ。

こんなチンゲみたいな変な名前のチンピラにいいようにおどらされてよぉ～。

よぉーし。

こいつの番組に抗議デモしちまえ。

業界で生きていけなくするなんざぁ～わけねぇ｜。

調子に乗るなよ。チンゲ。

720 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 20:36 ID:ZIiGW3Ag

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・）　　
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒ チンゲ剃毛...頭に植毛..と

721 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 20:39 ID:KrNFDC8z

>自分の周りから少しづつカミングアウトして誤解を理解に変えてく事を
>続けていこうと思う

同意。
愛好家同士の横のつながりも重要だと思う。

モーリーさん、今日は何が言いたいのかわからない。

722 ：ピピ電波：04/03/26 20:44 ID:2KfqPnBB

いもずるってぇー言葉をしらねぇーのか？

ぎゃはははははは。

産廃だろ。

723 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 20:46 ID:jxCXh3Hx

　モ　ー　リ　ー　が　故　障　し　ま　し　た　。

724 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

725 ：モーリー：04/03/26 20:58 ID:AloWnzBx

おまけでどうしても言いたい！
＞718さｎ
★ミッキーとマロニー→ミッキーとマロリーです。
マロニーは、お鍋に入れるとおいしいもの！

726 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 21:24 ID:BALMefZo

＞７２５
ご指摘どうもありがとう

メディアを潰そうとは思わないよ。利用はするけどね
あんたらも大衆を利用してるしね。

1000人単位でジョイントふかしながら、そぞろ歩き。
とかしてみたいけどね、俺的には

727 ：ムーミン：04/03/26 21:32 ID:v1dQ+RhD

モーリさん＜これで二時間の尺は辛い。正直、映画一本分以上の時間をドラッグ
で潰すのは難しい。司会をタモリやビートたけしにして一時間を四夜連続にした
科学番組がありましたよね。
五時位にやる夕方ワイドショーのドラッグ特集も十分や二十分位。
一度に二時間を流して、視聴率が取れるとは思えないです。
でも、二時間見切った人はドラッグについて考えると思います。

728 ：688：04/03/26 21:36 ID:hSBVIkQy

一週間かけてマスメディアへの期待とネットでウダウダしていることが無駄
であることを教えても、それだけでは何も変わらない。
みんなすでに判っていることだしね。
煽るだけでは人は動かない。生贄が要るんだよ。
だから、知的な戯れなんだよ。
まー、考える機会を与えてくれたことには、感謝するけどね。

729 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 21:41 ID:1n5q9oY8

みんながみんなテレビを鵜呑みにするほどアホでもないでしょう。
番組がそういう誘導をすればするほど、逆の考えを支持したくなる…、
そんなアマノジャクもいるはず。
この番組、けっこう長そうですけど
公共の電波でドラッグが語られる、
それだけでも意味はあるんじゃないかなぁ…

マスコミがその気なら、抗議行動は格好の標的になるだけでは。

730 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 22:00 ID:QjiP+AUU

たとえばどっかの国がドラッグ問題を憂いたとして、それをいかに解決させるかを、
テレビの番組の中でシュミレートしたってことでしょうか。壮大です。
しかし、ここまでやらにゃいかんのかあ。

731 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

732 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 22:15 ID:yMW9npGd

週明けまでこのｸｿｽﾚ続くのか・・・

733 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 22:43 ID:PabdWPCT

オランダ等から見たら、すごいアホなことやってるように見えるんだろうな・・・。

734 ：ムーミン：04/03/26 23:01 ID:v1dQ+RhD

オランダは２０００年に取締りを厳しく改正している。

735 ：名無しさん＠_＠：04/03/26 23:22 ID:YJf955/D

ごめんなさい
アムスで歩きながらジョイントふかしちゃいました

736 ：名無しさん＠＠：04/03/26 23:43 ID:xH9vOVnl

>>724
な～んだ、結局、煽り、アジかよ～

実際に踊る奴が果たしてどれだけいるのか、
いたとして、ムーブメントとして息の長い運動が可能なものなのか
ムネオハウスの経験から学習してないのか～

２ちゃんで釣りするのが難しいとかどーとかゆーんじゃなくて、
そもそも賞味期限切れを迎えて久しいネットで何かしようとか
まさかモーリーほどの人が思うわきゃないだろうから、
なおさら理解に苦しむスレだな。

メディアの惨状を当のメディアの周辺に巣食っている人間が告発するっていうあたりに
共感を覚えるか、いかがわしさを感じるかは受け取る人次第だろうけど。
俺は、タニマチを腐す芸人や共犯関係にある癖して、
体制に唾吐きかける「クリエイター」ってしょせんポーズに過ぎないと思っているから、後者だな。

ただ、体制を変えるなんて面倒臭いことはやめて、
個々人の才覚でもって巧いことすり抜けよう、上手に泳いでいこうってゆー
気色わりぃ奴らが跋扈している世の中で、昔懐かしい「連帯」、「運動」とかゆースタンスを
大切にして、お馬鹿な大衆を開放してあげようって真摯に論じる青臭さがいいね～
メディアの馬鹿さ加減を「民度を超えたモノを生み出せるわけねーだろ？」って
ケツをまくらないところもイイ！

しかし、窪塚って「さもありなん」ってキャラだと思ってたけど、やっぱスゴイんだね～
ファンになっちまったよ。モーリーも、熱いね。

737 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 00:20 ID:3yAc9F/m

そだね
２ちゃんってメディアを使って、アンダーグラウンド？な奴らに煽りを
入れたかったわけだ。

お前の出来ることってのは、それだけか？
業界での好き者のネットワーク持ってないわけじゃないだろ？
だったらリスク覚悟で、声を上げてみろよ。
お前らの方が宣伝力も影響力もあるだろうが。
お前らの力使って大衆操ってみろや！

そしたらいくらでも踊らされてやるからよ

738 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

739 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 00:27 ID:JKCI4CFt

＞そしたらいくらでも踊らされてやるからよ

頭いたいねえ。それってやらない言い訳かよw

無理しないで傍観者のままでいなよ。
そのほうがきみの人生っぽくっていいじゃん。

740 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 00:42 ID:sZd46z/L

　大麻に対してダメ絶対やお国の教育だと（アルコールとニコチンは何故か乱用薬物に入らないﾆﾔﾘ）
一度でも使えば誰もが依存症に陥り、二度と社会に出れなくなり
犯罪を巻き起こし、フラッシュバックで一生廃人になる。と魔の薬のような物凄い事が書いてある
昔はそれでよかった？かも知れないけど今は科学も進み情報社会で膨大な情報が
たくさん入ってきて疑問が出てくるのは当然、それでもダメ、ゼッタイ。
乱用を防止するならただ脅し、真実を捻じ曲げてもいいというダメ絶対は時代遅れな気がする

　あとアルコールとニコチンのについても触れて欲しいな。
ドラッグはドラッグだし、
同時に依存症とはどういう事か正確に伝えて欲しい
アルコールにしても大麻にしても色々な物にしても依存する理由は本人にあると思う

でも無理かなぁ。今までも無理だったから

741 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

742 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 02:06 ID:L6JsQSBy

あまり食い過ぎて
それ以上お腹でないようにね
もーりー

743 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

744 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 03:02 ID:E0ZCeflq

ダメ、ゼッタイっていうのは、アメリカの'Just Say No'政策と同じですな。
青少年に対して、大麻等に関する情報は、メディア（政府）が流す情報が正しく、
それこそ、絶対、であり、他の情報は無駄だと。
www.NORML.org
なんて団体はもう日本以外にはフツーにありますね。
日本在住の外国人はよく知っていますよ。
まぁ、大麻が合法になると、現在の大企業の経営すら危うくするほどの影響力が
ありますし、税金もかけにくい（栽培超簡単）から、そういう意味でも政府にとっては、
違法にして、取締り、違反したものからの収入を頼ったほうが都合がよひと。

まぁ、アメリカが、大麻合法に努力しているカナダと、
放任状態のメキシコにはさまれた今、
これから大麻合法に動くには時間の問題。
そうなると、日本も、ダメ、ゼッタイ！では逃げ切れんでしょう。
役人ドモはどんな言い訳を準備しておるのやら、、、

745 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 03:05 ID:E0ZCeflq

ついでにこのページの情報は非常に役に立ちます。
一般常識として知っておきましょう。

http://www.erowid.org

eroってあるけれども、全然そっち関係じゃないです。
むしろかなり参考になる。

746 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 04:37 ID:0+K/Dy6Q

いまさらErowid…

747 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 04:37 ID:ZMZQtKdp

メリットを求めるものがリスクをとらなければ利益は得られないというキャピタリズム的な
ベクトルでこの問題は解決するのかな　そうではないような気がする。
「まず行動」この理屈はモーリーに同意だけれど、その後のビジョンもモーリーは示すんだよね？
不条理な事柄＝をもつれた糸を解くように専門かも含めて解明すること、たとえば
「違法は判るけどじゃあ立法根拠はどこにあるとか？」
60年代にべトナム戦争や黒人の公民権運動などそしてその共鳴から数々のフォーマットが生まれた
それらへの憧憬もわかるがその後のビジョンが提示されないためこうなった要素は大きい。
マトリックス前夜の管理社会に対するアンチテーゼのように自然発生する現代の「レイブ」や
テクノやトランスシーン（しかし実態は理念をストイックなまでに削り落としたニヒリズムだったり
快楽・陶酔しか答えが返ってこないイスラエリーがリーダーだったりする）
えらい時代なのだ。こんな状況で「行動」というモーリーに「共鳴」出来る奴のほうが少数になってしまう
たとえば渦中にある当事者をせめて自分の番組に出演させるということはできないのか？
60年代のアメリカのTVではマルコムXのアジやモハメドアリの国家反逆トークを
トークショーに出して視聴率を稼ぐ「隙間」があった。ジムモリソンにエロイ歌詞を
歌わせて流す「度量」があった（生中継で技術的に今と違うのはわかってます）
スポンサーと渡り合っていたキャスターやディレクターもいたはずだ。
メディアにこの「隙間」がないのが一番痛い。
ではFMラジオはどうなのか？聴取率は抜群だと思うがどうですか？

748 ：ina：04/03/27 06:59 ID:Y8YCZARg

だけどね
オレってさ
レイブシーンからしゃぶられて
生活に困ってるよ

749 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 10:08 ID:9N+qIn7k

明子踊ろ～

750 ：モーリー：04/03/27 10:25 ID:ZoRorZa2

いっぱい飲んで食べて、お腹が逆行可能なまでに出ました。そんな中、お別れの言葉を
申します。まず、747さんの発言に答えます。

メディアを見渡すと今、大麻を扱う隙間も、タブートピックを逆説的に取り上げる度量も
ありません。最終的にはディレクター・プロデューサーの問題というよりも各社の経営
体質（経営母体）にあると思います。運営上、独自性がない構造が、いつでも言論と
表現の自由を条件付きのものにしてしまいます。スポンサー企業・政府・一般常識の
どれひとつも逆撫でせず、ステディーに数字の入る仕掛けを作る。リスクをおかさず、
他で小さく成功した内容をすばやく模倣し、デリバリーを工夫して利益率をアップさせ
る。このビジネス形態に今メディアは、はまっていると思います。

751 ：モーリー：04/03/27 10:33 ID:wlPS+kO8

あ！上の発言で言い間違えが→「お腹が逆行不可能なまでに出ました」でss！

現場が独自性を持たなくなり、より垂直化した指令系が定着していることも、メディアの
構造をより脆弱にしています。一部の週刊誌が政治家・権力者とことをかまえるときには
大概反対勢力のバックがついたり、内部に密告者がいたりします。つまり叩かれている
政治家が反撃に出た場合、もっと痛い腹を探られる可能性があるような状態で告発する
ことが、メディア側にとって安全保障になるという考え方です。

この社会批評のモデルには弱さがあります。一番の弊害は、メディアも受け手も
ゴシップ体質に陥り、独自にものを考える習慣が風化していくことでしょう。
つまり権力の側にいる人間・メディア・受け手の三者が奇妙なもたれ合いの
関係に陥るのです。こうした相互依存が普通となっている今、受け手は社会が
変わることよりもむしろ、権力者がからかわれる姿を見たいという欲求だけ
を満たされたいと思う傾向があります。それも誘導されての傾向ですが。

権力者のスキャンダルを求める大衆の気分とは、実は無意識に権力者にべったり
追随もしています。権力者をうらやみ、価値観を権力者と完全に共有している。
だから権力者を最終的に階級として有利に押し上げていくゲームとして存在する
社会のあり方に疑問を持たなくなる。心理的にはむしろ自分も権力者にあやかった
「小権力者」になって、自分より立場の弱い人や無防備な人をさげすんで満足したい
という「儀式的」な心理状態にとらわれるようです。

752 ：モーリー：04/03/27 10:39 ID:wlPS+kO8

「メディアが悪いから社会がつまらない」
「政治家と役人がこの国を腐らせている」
といった論調が大衆に根付くことが、心理的にはもっとも現状の体制を維持しやすい
という、一件矛盾した方法論が成り立っていると思います。特権を持たない
階級の人間は、小さな文句を言わせてもらって満足し、大きな流れへの疑問を持たなく
なるからです。非常にスマートな団体交渉を行って、権力のある人たちが一般人たち
を単純に操っているという社会構造です。

では、メディアを受ける側に立たされた（つまりメディアにノーと言えない）人は、
どうすれば受動的で、コンプレックスに縛られたものの考え方から解放されるの
だろう？複雑な状況ですが、今回みなさまと刺激的なやりとりをして、解決への
方法論が暗示されていたと思います。

753 ：モーリー：04/03/27 10:45 ID:mSoNwDa4

シャーマニズムの世界に生きていない、あるいはそれを再現するには無理がある
現在の日本で、構造的に無意識まで縛られた人が自分の意識の深い部分から自立
するには、どういう手段があるのか？ドラッグはひとつのヒントになると思います。

私見では、大麻を含めて薬物摂取にはそれなりのリスクがともないます。それを
乗り越えて自己開発や自己覚醒を目指す人がきめれば、大麻・LSDに始まる幻覚剤
が「近くの扉」を開くような体験も得られることでしょう。ただ、外から体に
「神のエキス」を入れたところで、その人間の心が開かれていなければ、一時的
な気持ちよさを得るばかりとなり、メディアにいい気分にさせられている日常
が再度強調されるばかりです。いや、大麻を入れてテレビミーハーだったら、
すでにジャンキーの領域ですね。

754 ：モーリー：04/03/27 10:50 ID:mSoNwDa4

お酒もたばこも風俗産業も合法的にあるのに、なんでわざわざ大麻やドラッグを
使用するのか？ビールが主流なのに自分はスパークリングワインが飲みたい、という
次元の嗜好の違いではないことは明らかです。ですからまず、
「大麻を服用するのは酒・たばこと同程度かそれ以下の害しかない。だから大麻は
嗜好品として同列に考えるべきだ」
という理論に逃げ込むのは、やめにしませんか？

大麻を使うということは、意識の中に入って行って気持ちよくなりたい
からだと思います。一歩進んでLSDをレギュラーに使うのは、通常の日常
を否定して融解させたいからです。それが自己を弱くしてむしばむような
逃避行動なのか、それとも自分の奥底にコンタクトして、自分の存在を
充実した形で実感するためのものなのか、それは使用者次第です。

755 ：モーリー：04/03/27 10:54 ID:mSoNwDa4

日本で大麻を、法的にやばいとわかっていて使い続ける人。ただそれが
「無しではいられない」からではありませんよね？そして大麻を使う感覚
の中から社会を見ると、そこには与えられただけのものではない、もうひとつの
見方があります。これを大切にするからこそ、大麻の合法化を望むところに
まで意識が育っておられるのではないでしょうか？

ここで大麻を日常的に話し合ったり、実際に使ったりしている人とやりとりを
させていただいて感じたのは、意識が活性化・能動化している傾向です。お上に
認可されるのを待たずに、自分で自分の決定は出す、という姿勢があります。
問題は次の一歩なのです。この積極性をどう自分から社会に向けるのか？

756 ：モーリー：04/03/27 10:57 ID:mSoNwDa4

状況はフェアではありません。法と警察は使用者を摘発し、罰し、密告を奨励します。
メディアは大麻取締法に理不尽さがあることを承知の上、黙殺します。大麻をこっそり
使う著名人やメディアのエリートは、大麻の使用は自分達の特権の延長上にあると
いう意識を持っているからか、大麻の問題を口にすることすらありません。大麻に関する
議論を一番望んでいないのは、特権的な楽しみとして取っておきたい人たちなのかも。

757 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

758 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

759 ：モーリー：04/03/27 11:19 ID:TSG/VrJc

などなどです。どれも方法論に一長一短があり、とにかく日本国内である限りは、
仲間にちくられたり売られたりして逮捕される危険性がいつでもそこにあります。

方法論を問わず、マスメディアにまかせない形で大麻の実際を社会にアピール
する方法論を持つこと。それが現在の封印された状況を打開するのではないか
と思います。メディアには大麻を解禁・非犯罪化するパワーは、その構造から
してありません。メディアは大麻の議論も利益をもたらすものとは考えていません。
メディアはこの先、カットしてください。

メディアが占めている意識のスペースを解放して、そこにTHCを流し込む。けっこう
なことです。うまく行くかどうかは、個々人次第ですし、意志のある人同士が
協力して何か新しい波を起こせば、それが希薄な庶民の意識を活性化させ、変革
をもたらすことも十分に、あり得ます。つかまるかもしれません。うまく行くかも
しれません。みなさまの自由を求める戦いを応援します。

一週間が長く感じられるディスカッションでした。まじめに考え抜いて議論してくださった
方、そして煽ったり誹謗してくださった方、みんなありがとう。これでいつもの自分の
持っているメディアへと戻ります。これからのますますのご発展と、快適な大麻ライフをお祈りします。

おつかれさまでした！

760 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 11:25 ID:DFQmC+2b

＞モーリー
そんなところですな。俺も吸い続けるよ、日本以外で。
ところで、虫もキノコも家の中を通って行きましたー♪の曲はなんて曲でどこで手に入るんだ？
スマイリータウンはMXで見かけたけど。

761 ： ◆DenpaZZZfk ：04/03/27 11:34 ID:oVTj+CLx

はぁ。

よぉ～ござんすな。

一瞬にして転落。

経験しねぇーとわからねぇーもんだもんな。怖い怖い。ｗ

762 ：名無しさん＠＠：04/03/27 12:00 ID:LTSOqsDK

誹謗中傷、煽りをありがとうっ！って捨て台詞吐いてくのはかまわないんだけど、
>>758ってカンナビストや前田さんへの揶揄のつもりなのか？
だったら、けっこう辛辣ってゆーか、相変わらず空気の読めない人だな。

マトリもROMしている蓋然性の高い板でどーいう展開が望みだったんだろ？
いったい何がしたかったのか？という疑問だけが残るスレだ。

763 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 12:11 ID:LeXzOHR6

とにかくモーリーおつかれさまといいたいね　
オスカー様やユーロビート長者様よりはましな「アッチ」にいる人だというのはわかった
マスコミや2chを含めたガス抜きが（しょぼすぎるけど）「アッチ」を得させている
というのが「アッチ」にいる人から発信されただけでも１ギルダーくらいの価値があった

764 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 12:13 ID:TwBDX6ii

大麻教ってすでにありません？
大麻がすべてにおいて無害って信じているひと

けっこう迷惑です。いいとこも問題もあるのに。

765 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 12:37 ID:lrebMxH7

マスメディアで働いている人間が、
大麻の問題をここまで率直に語るのは相当の覚悟が必要だったろう。

モーリーさんありがとう。

766 ： ◆DenpaZZZfk ：04/03/27 14:00 ID:oVTj+CLx

覚悟はこれからだろ。

767 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 14:12 ID:rGy+MO02

大麻に宗教性や神秘性、精神論を持ち込む限り永遠に解禁は無いね。
まさにビールか焼酎かの違いを、さも大げさに取り上げすぎ。
大麻吸ってる若い子はそんなに特権意識があるの?
アムスいって大麻の精神論でも、ぶってきたら？周りに笑われるよ。
大麻が日常の国じゃ大麻とシャーマニズムなんてとっくに否定されてる。
精神の旅だの、神との対話だの、ただの酔っ払いのたわごとなんだよ。

768 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 14:41 ID:bykJ/Lad

ブリブリ状態で参加！
いいかな？いいかな？チョモランマ！

毛利、あんたは偉い！爆笑
最高。でもsageちゃうけどね。（ﾟ∀ﾟ）
まーみんなで'大麻'とやらを楽しもうよ。どーん
ナイースゲッチュべんべんべべんべんドン　ドドン。ぷ。

769 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 15:01 ID:EVJHuY3x

＞大麻が日常の国じゃ大麻とシャーマニズムなんてとっくに否定されてる。

そんなことないよ。

770 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 15:43 ID:MP7Eroox

＞７６７
そんなことないです。

771 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 16:12 ID:4Fk/dqfe

よっす！
元気？ぶっちゃけ、モーリー、最近大麻たりてるりん？
やっぱり、合法にしても良いよな？
大麻はイイのだ！って素直に言える国になったら良いよね。
ま、がんばって！みんなで楽しめたらいいぽ～～～～！

772 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 16:18 ID:YXFWl+D3

大麻が日常になればただの格好品になる。それでもシャーマニズムに走る人は
もともと大麻とは関係なくそういう事が好きなんだよ。
ただ大麻から入ってシャーマニズムなんかにハマるのもわからんでもないけど。

773 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 17:43 ID:RmtnAB9r

どこから大麻とシャーマニズムになったかわからないけど
シャーマニズムていうのは日本で言えば卑弥呼が霊感がすごくて人々の
かわりに神の啓示や予言を伝えた「媒体＝メディア」という意味。
そこに大麻が使われたという「憶測」があるというだけのこと。アメリカインディアンや
南米のインディオには現在も続いているらしい。　
つまりそこに目を向けただけで現在のことじゃない

でも個人的なシャーマニズムは「媒体＝ジョイント」っていうことを含んでいるのかも知れない
今の代替としてのシャーマン＝メディアがいつ崩れ落ちるのか？　
モーリーならずとも生きてるうちに観てみたい

774 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 19:39 ID:SjnjxHWC

＞状況はフェアではありません。法と警察は使用者を摘発し、罰し、密告を奨励します。
今年は重要な年だね。
皆様気をつけてね。

パンドラの箱はギャル男が完全にあけてしまった。
もうマイナリティで目立たない存在でもない。
溢れて厳しくなる。
今まで通りではいかないと感じる。

775 ：石原慎太郎：04/03/27 21:32 ID:aZQ76vXs

みんなさーもっとよく考えたほうがいいんじゃないの
こういうとこで議論されてる大麻の功罪なんて
小泉の純ちゃんなんて百も承知な分けよ
よく考えてみなよあなた
日本っていう国は神道に基ずく天皇制を
千年以上脈々と築き上げてきた国だよ
知らないわけないだろ
大きな声ではいえないけど
残念ながら支配する側の論理ってのは存在するのよ
支配される側はバカでいいってね
これで解らなきゃ死んでいいよあなた

776 ：１４ｓｔ　６ave：04/03/27 21:34 ID:tlLReDX8

意識は　ひとつしかない。
人類全体が　共有する意識がただひとつあるだけだ。
世界を変えるには　意識を変えるしかない。

ジョン　ケージ

モーリー　ありがとう

777 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

778 ：１４ｓｔ　６ave：04/03/27 22:39 ID:YqWOs5IW

776です。
意識を　変えるには　世界を　変えるしかない。

だったかも　知れません。
うろ覚え　ごめんなさい。

777さん　そうかも知れませんね。
変え方の問題？

779 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 22:46 ID:GSbhXoLy

学校とかで、きちんとした薬物の教育をするべきだと思う。
「ドラッグ」というカテゴリーに、タバコもアルコールも入れて、
全ての薬物において「どれだけの量をとれば、どのような症状が現れる」と。
そのようなことは、学校に来る「おまわりさん」がいままで全部、
「だめ、ゼッタイ」でごまかしてきたから、
一気飲みで死ぬ若者もいれば、ODで逝ってしまう人も出てくる。
最低限医者が、医学的な研究に基づいた情報をきちんと嘘をつかずに伝えることが、
今必要とされていると。だって、もうドラッグはすぐ目の前にあって、
いつでも入手可能な状態にあるのですから。Timothy Lealeyが７０年代にアメリカ国民に
向かって警告した状態が今日本で起こっていると。
これからは、
「JUST　SAY　KNOW!!」
がスローガンになるべきだと思います。

780 ：名無しさん＠_＠：04/03/27 22:59 ID:DheQUC2X

一週間すぎてますやん≡(^Д`)／

781 ：?3?μ?3?n??_??：04/03/28 00:59 ID:fy6AdajS

せめて大麻くらい解禁にしたいじょ！

782 ：名無しさん＠_＠：04/03/28 01:02 ID:O4YuLZ0n

↑禿同

783 ：?3??E^?3?n??_??：04/03/28 01:07 ID:fy6AdajS

おでんにバッツつげて食べるジョ。

784 ：名無しさん＠_＠：04/03/28 01:57 ID:9oqjZLcY

あと３時間でモーリーのラジオはじまるな
たいまのたの字もでないのか…

785 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/03/28 09:48 ID:eHjGzZBk

775 へ神宮大麻って知ってますかー？神棚に祀るお札みたいなもののこと。
あと西オーストラリアで合法化のニュースは知ってますか？
大麻合法化には追い風が吹いてる気がします。
理にかなっているから。

786 ：石原慎太郎：04/03/28 11:58 ID:JjZLjZ0C

＞神宮大麻って知ってますかー？神棚に祀るお札みたいなもののこと。

何を寝ぼけたこと聞いてるんだキミは

787 ：名無しさん＠_＠：04/03/28 12:21 ID:E3ou5XVH

勤勉が日本の国民性だと思ったら大間違い。
そんなの近代以降でしかない。

黒船が来た時点で、もう心底日本人は降参してたんだよ。
しかも今まで大国と思って来た中国でさえもイギリスに完敗。
どうにかして日本を守らなくてはいけないと必死になった。

そこで脱亜乳王。富国強兵。
アジアまで巻き込んで大東亜論。本当に信じてた人もいたんだろ。
敗戦、復興、経済発展
全て守りから始まった。

もちろん、江戸時代が日本の国民性とも思わない。
戦国時代のような荒廃が続いたから江戸の太平が生まれた。

で、そろそろ勤勉の国民性は捨てていいんじゃないか。
経済大国にならなくっても楽しく生きていけた。
金を稼げば生きていける、じゃなくて金を廻して生きて行く。
貯蓄すれば不安は解消なんて世の中ではない。

このまま進化していくと確実に資源、環境は悪くなっていく。
かと言って問題解決の答えはでない。
では意識から変革。
ゆっくり思想が根付けば進化、欲望の加速度は下がる。

788 ：名無しさん＠_＠：04/03/28 12:54 ID:yp0WLMLI

>786 カジノと風り窓とｺｰﾋｰｼｮｯﾌﾟを作ってくだせえ！お台場に。外人問題も減税も雇用も解決でさぁーお代官さまー

789 ：名無しさん＠_＠：04/03/28 14:24 ID:qUuM2/UW

>>775
日本神道の根本は大麻なんだよ

790 ：sage[：04/03/28 14:44 ID:dS7pL+RG

＞760
＞ところで、虫もキノコも家の中を通って行きましたー♪
＞の曲はなんて曲でどこで手に入るんだ？
＞スマイリータウンはMXで見かけたけど。

あれは森の個人コレクション。本人からでないと買えない。

791 ：名無しさん＠_＠：04/03/28 15:30 ID:duyAYumr

大麻を使用していた人が捕まって、留置所に入れられ、取り調べを受け、裁判を受ける…。
そのコストを算出し、提示することはできないのでしょうか？
大麻は安全、といっても一般的な概念ではないと思いますし、その考え方浸透させるのは簡単にいかないと思います。
（チョコレートなみに安全、とはやはりいえないと思いますし…）
不況やら留置場が足らないといわれている現在、非犯罪化を勝ち取るチャンスなのでは思うのです。

792 ：名無しさん＠_＠：04/03/28 15:40 ID:FfmTuXhy

一週間過ぎてまつね(´･ω･`)

793 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

794 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/03/28 17:02 ID:WuD28Y80

＞789
そーですよねえ。麻は穢れをはらうって信じられてたんだよ。
真ちゃん　勉強不足なり。

795 ：名無しさん＠_＠：04/03/28 17:42 ID:E3ou5XVH

次スレはなし。
もっと建設的なタイトルのスレを。

ここを見てるやつらが一極集中するのではなくむしろ分散して撒き散らすべき。
2chは一極集中している典型的なタコ壷構造だ

796 ：石原慎太郎：04/03/28 18:38 ID:k2HXrYeh

>789>794
キミたちは＞775をもう一度よく読みたまえ

797 ：789：04/03/28 19:31 ID:qUuM2/UW

>>796
慎ちゃんの言いたいこと解ったよ

798 ：名無しさん＠_＠：04/03/28 20:51 ID:yp0WLMLI

慎ちゃん政権取って！

799 ：名無しさん＠＠：04/03/28 21:04 ID:7BpPiYEs

>>787
>勤勉が日本の国民性だと思ったら大間違い。
>そんなの近代以降でしかない。

あなたがお書きのように、勤勉さ、パンクチュアリティってのは
間違いなく「近代」の産物ですね。
教育によってもたらされましたが、現代ではマスコミによる刷り込みもあるでしょう。

で、大麻好きのインテリの方は、現代社会や価値観へのカウンターとして
「大麻」を称揚されますね。これは肯首し得ない。
なぜなら、「現代社会」の果実を最も享受しておられる方々が、その体制を否定してみせる。
これって矛盾していませんか？

前近代社会では野垂れ死にしていたハズのお方が、そゆ社会を目指すわけですか？
しょせん勤勉な人間のあがりを掠め取って生きている、あるいは体制のおこぼれに預かっている
ロクデナシに過ぎないという自覚はおありですか？

800 ：名無しさん＠＠：04/03/28 21:05 ID:7BpPiYEs

エコロジーもまた、現代思想の産物ですが、
少なくとも現在の市民社会を前提にして、その枠内での改革を論じています。
決してラジカル（体制そのものの否定）ではない。

ニューエイジ風思想・哲学、あるいは人類学（理想はもはや辺境にしか残されていない！）
のアナロジーでもって大麻問題を論じるのは不毛です。
精緻な論証が不可欠な問題に、雑駁な論じ方、煽りに終始するのも問題外。
n=1の考察は相手にされません。与太話としては面白いんだけどね。

元ユーザーとしても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じがします。
生産性が落ちて、時間を守るのが難しくなるってのが実感としてあるし、
そもそも社会をどうしようとか面倒くさいこと考えることすら困難になります。
深い思索やイメージがわいてくるというのは、もともとそういう人だったからでしょ。
当局が危惧している「堕落」は故なしとは言えない。

オキレイなご自分の生活と価値観でもって煽る姿勢には嫌悪感すら感じる。
じゃあ、実際にやってみせろよ！ってね。窪塚はたいしたもんだ。

801 ：名無しさん＠_＠：04/03/28 21:35 ID:l9nka8Ci

__|￣|○　め・・めんぼくないモーリー（TT)

802 ：名無しさん＠_＠：04/03/28 23:40 ID:E3ou5XVH

> 「現代社会」の果実を最も享受しておられる方々が、その体制を否定してみせる。

自分はインテリではないが、小学校以降、現代社会の甘味はいただいていないな。

それなりに金が欲しい人間はそういう仕事を求めればいいだけで、
全ての人に働け働けと促しているのが現状。
実際、子供が欲しかったら忙しく働かないと暮らして行けない。
勝ち組、負け組なんてただのマスコミの煽りだが社会全体はそれに振り回されてる。

自分の知っている限り、一流企業じゃない限り真っ当な就労時間のところはない。
勤め始めて何年か経てばそれなりになるくらいだ。

> 精緻な論証が不可欠な問題
さあ、自分としては精緻な論証が不可能と思ってるのだが。
何か新しい発明、発見が出てくると期待しているのでしょうか。
論じるのが無理なので体からという話し。
与太話ではない、与太者の話しだ。

大麻は勤労者に向いていないのは分る。
動物化もそうだが、大麻なんかなくってもこれから生産性は落ちる。
ただ、それで楽しくやっていける。（やはり子供なし前提）
神経症になるほど仕事を強制させることはない。
鬱持ちなんかには有効だが、もちろん人によっては危険。

803 ：ルー：04/03/29 02:42 ID:7Oe+D1f1

この国は、なんと言っても民主主義。
結局数の論理になっちゃうんじゃないの？
だから、合法化への手順としては、まず、ユーザーを
増やすべきなのでは？いくら大麻に関しての論理的整合性を
訴えても結局マイノリティーとして、抹殺されちゃうきがします。
まずは、信頼できる身近からユーザーを増やしていく。
ペイ・フォワードの要領で。
遠回りだけど、これが一番近道じゃないかな。
窪塚みたいな手もあるけど、一度にみんなの意識を変えようってのは
むりなのでは？叩かれて一層取締りがきつくなるって恐れもあるしね。

804 ：名無しさん＠_＠：04/03/29 11:04 ID:Ie0YIZsW

生産性が落ちるって言うけどどうかな？
南の熱い地域と違い、日本ははっきりした四季があり
資源がなくバナナが自然に実るわけでもない。
働かなくては食えないのは常識であり、この国の人なら誰でも
認識してるだろう。
そういうのって取越し苦労っていうんじゃない？

805 ：名無しさん＠_＠：04/03/29 11:07 ID:dOxQLrqy

梅雨もあるしね

806 ：いっこした：04/03/29 11:21 ID:fVIUZef2

へぇ～。
で、どうだってんだよぉ｜

807 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/03/29 18:43 ID:zkhK02at

796 ：石原慎太郎へ
昔の日本神道≒大麻教だよ。
モーリーさんへ
俺は渋谷ＦＭ派だけど今度ラジヲ聴いてみるよ。
お互い頑張ろう！

808 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/03/29 21:44 ID:ugnAFgAA

もしかしたら、天照大神は身近なところ光臨してるかも。
自然が創った最高の芸術の一つは美しい女の人だと思いまっすー！！

809 ：石原慎太郎：04/03/29 22:07 ID:QZiPWZI+

日本って国は大麻なんかなくても十分幸せだわ

810 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/03/29 22:43 ID:ugnAFgAA

あなたはそれで満足かもしれないけど、そうじゃない人もいるんです。

811 ：名無しさん＠_＠：04/03/29 22:46 ID:/Y86lA1c

いや、幸せとか幸福とかじゃなくて～
幸せなら、何もなくていいのか？
幸せなら牛丼もカレーもハンバーグもいらないご飯だけ食べてろって？
これは選択肢の数の問題だから。
中国で人民服だけ着てろってのと一緒。
選択できる数が多けりゃいってものでもないが日本は酔い道具が少なすぎるから。

812 ：石原慎太郎：04/03/29 22:58 ID:T/4MSuqA

＞810
大麻やってるからこーなんですって
切替しを予想してたんだが・・・
ある意味有難う

＞811
日本の選択肢は世界一と思うが

いずれにせよ809の発言はちょっと適切ではなかったな

813 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/03/29 23:07 ID:ugnAFgAA

石原慎太郎さんへ
大麻やってないですよ。決め付けないでください。

814 ：石原慎太郎：04/03/29 23:18 ID:T/4MSuqA

それはすまなかった
だがキミはいらないんじゃないか

まあともかくだ
＞775をもう一度よーく読み返しなさい
これが最後の助言だ
話を進めるのはそれからだ

815 ：名無しさん＠_＠：04/03/29 23:23 ID:EEPul/hr

一週間限定はいつまで続くんでしょうか？
sageて下さい

816 ：石原慎太郎：04/03/29 23:30 ID:T/4MSuqA

↑キミは社民党のオバちゃんのよーなやつだな

817 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/03/29 23:33 ID:ugnAFgAA

石原慎太郎さんへ
＞775読みました。
支配する、されるっていう考え方は大っ嫌いです。
あなたにとって俺はいらないかもしれないが、
俺の存在を否定するのであれば間違いだ。

根本的に間違ってんじゃないの？

818 ：名無しさん＠_＠：04/03/29 23:44 ID:GpxIch7Z

なんかここ見てると、うんこ詰まって死んだ女性の気分になる。

819 ：名無しさん＠_＠：04/03/29 23:46 ID:EVGpPZTy

慎ちゃん早く首相になって三国人どもを懲らしめてください
そうすればドラッグで苦しむ人がいなくなります
カジノは作ってください

820 ：名無しさん＠_＠：04/03/29 23:51 ID:T/4MSuqA

うーんこまったやつだなキミは
突込みどころはそこじゃないんだけどな・・・

しょうがないなー
ここを５回声を出して読みなさい

＞こういうとこで議論されてる大麻の功罪なんて
＞小泉の純ちゃんなんて百も承知な分けよ
＞よく考えてみなよあなた
＞日本っていう国は神道に基ずく天皇制を
＞千年以上脈々と築き上げてきた国だよ
＞知らないわけないだろ

あとさ
キミがいらないんじゃなくて
キミには大麻はいらないんじゃないのかってことなんだが

821 ：社民党のおばちゃん：04/03/29 23:57 ID:EEPul/hr

sage

822 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/03/30 00:10 ID:lxlDSXjg

俺は大麻が吸いたい！
ただ、欲しがりません勝つまでは
なのです。

カジノは創って欲しいよ。
それよか、ＤＲ中松に勝って欲しかった。。。

823 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

824 ：名無しさん＠_＠：04/03/30 00:26 ID:JFquHvlt

＞８１１
中国の人民服っていうのは、ええと２５年前...

825 ：名無しさん＠_＠：04/03/30 00:31 ID:EETS0bAE

「俺は大麻が吸いたい！
ただ、欲しがりません勝つまでは」
↑同感！！！いつか、合法になったらいいね。

カジノより、大麻が病んだ日本人の心を治してくれると信じてまする。
いつか、ボクらの願いが通じたら良いねぇ。

826 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

827 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

828 ：mk：04/03/30 05:28 ID:b20NbK7y

まあ、簡単に言うと日本人として自分たちの国の成り立ちを理解したうえで世界的視野でよく考えれば分かるはず。
何が良くて何が悪いかを。
和を重んじる国、素敵な日本を。

829 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/03/30 13:11 ID:lxlDSXjg

同感です。
最近和とは、プラス思考、ＭＩＸした結果というニュアンスも
含まれるのではないかと思います。

ｍｋさんマリファナマーチ都合がよければ是非参加してください。
理にかなったことを通し、非合理な現実を打破したいです。

830 ：妄利ー：04/03/30 15:25 ID:Ad/nBf05

ネット上の空論スレへようこそ

831 ：名無しさん＠_＠：04/03/30 17:07 ID:OvGIWWpV

わお！モーリーだ懐かしいな、初期の頃のアクロス聞いてたよ
ってもう限定期間過ぎてるのか＿|￣|○

832 ：名無しさん＠_＠：04/03/30 17:24 ID:bsAzHyea

さむいｽﾚはここでつか

833 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

834 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

835 ：名無しさん＠_＠：04/03/30 17:53 ID:b858bnmL

立て　立て
立つんだ！　ジョー

836 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

837 ：名無しさん＠_＠：04/03/30 18:57 ID:b858bnmL

いよう(　´`ω´)ﾉｼ
２ちゃんねらー宣言だモーリー　みんなこれからはモーリー様と呼べ
モーリー兄い　ちょっと前なら強烈なキャラのコテハンがたのしませてくれたんですけどねえ　残念

838 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

839 ：名無しさん＠_＠：04/03/30 20:21 ID:yOn+jETG

>>834 賞味期限過ぎさん
>もう水圧で行くしかねえんじゃねえのか？

っていったいどのような方法でしょうか。

840 ：正味??：04/03/30 20:31 ID:pAD1UPzg

＞８３９（やくざじゃなくて、はっさくと読めるよ）

水圧...まあ、たとえばひたすら表に出て吸いまくる、ステッカー張る、示威行動する、
署名集める（危険だけどね）、他にもっと危ないものがあるとキャンペーンして大麻
の害の少なさをアピールする、社民・民主・自民それぞれにアプローチするルートを
考える、警視庁内のユーザーさんとこっそり連絡取る...とか？どう？？？

841 ：名無しさん＠_＠：04/03/30 21:46 ID:5UPsyYTM

「クルーレス」でアリシア・シルバー"ストーン"が言ってたな

「先輩として忠告しとくわ、パーティで葉っぱ吸うのと毎日吸うのとは、意味が違うのよ」

842 ：名無しさん＠_＠：04/03/30 21:56 ID:5UPsyYTM

つーか、
「初体験リッチモンド・ハイ」のショーン・ペンみたいな
高校生って、今の日本じゃ普通に有り得るよなぁ。
「タバコなんかダセーよ、コレ吸ってみな・・」
とか言って校舎の屋上で後輩と回してみたり。

843 ：名無しさん＠_＠：04/03/30 22:08 ID:5UPsyYTM

つーか、こないだ知り合いのカナダ女性と話してたら
「吸い過ぎで、授業受けても全然学習できない生徒が増えてる」
って言ってました。
全部がそうとは言わないが、やっぱ若年で使うのは問題有りでしょう。
週末限定でも、吸い過ぎて月曜に頭が回らなかったり良くあったし。

844 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/03/30 22:37 ID:F4YdMxy/

833 ：賞味期限過ぎさんへ
俺はレゲエも好きだけどハードテクノにもいいのあるよー！
chris liebing:golden age
richjey/rivera:garys urban america mix
wyndell long:Do it
Los 3 Brasileros:vivo
とか超かっこいいよ！
テクノ＝シャブ
というのは大きな間違い。短絡的。

てかあなたも相当頑張ってるでしょ？
やっぱＪ－ＷＡＶＥ聴くのやめよー。
センスなさすぎ。

845 ：正味ですが：04/03/30 23:00 ID:/1QgX+mY

テクノはいいもの「も」あると思いますが、なんというのか、
発想がちょっとしっくり来ないので脱会しました。テクノ＝シャブ
とは思ってないです。テクノ＝早い系のバイブレーションだとは
思っていますが（おそーいテクノばっかり聞く一派がいるなら別だが）。
テクノが疲れるのは、事実でしょ？

Jは聞かなくてもいいというか...自分で一度もここ一年ラジオをつけたことが
ないんだけど...

まあいいじゃん？音楽は好きずきなんだから。たまたまぼくとmkさんは音楽で
重なっている部分があるので、けっこう通じるものがあります。

846 ：ｼｮﾐ：04/03/31 00:02 ID:r+09DvJs

あ、ご飯を全部食べちゃったです！一夜で二合も食べたなあ。
うには瓶詰めを一本あけてしまった。ガンジャウニだー。

みんなは、ほっこりしてのぞいてるの？

847 ：名無しさん＠_＠：04/03/31 00:07 ID:Cgl+GRCH

くうなよんなまずいクサ

848 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/03/31 00:08 ID:flbpw4w+

そーですか。自分もちょっとむきになって言い返してしまいました。
大人気ない。

849 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/03/31 00:36 ID:flbpw4w+

今、cosmosmaileでＤＪ tsuyoshiのliquid roomでのプレイ聴いてます。
超かっこいい！

850 ：名無しさん＠_＠：04/03/31 00:41 ID:Cgl+GRCH

サムイ

851 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/03/31 00:41 ID:flbpw4w+

厚着しろ！

852 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/03/31 00:45 ID:flbpw4w+

このぺーじはおもしろいよー。
みんな　お　や　す　みー。
おつかれJAPANEASE!

853 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/03/31 01:27 ID:flbpw4w+

Section X も　すげえ！

854 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/03/31 01:30 ID:flbpw4w+

Do it,Do it!
Out of controll!

855 ：名無しさん＠_＠：04/03/31 01:43 ID:cGID70lc

>E
dj板でそんな書き込みしたら阿呆だぞ

856 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/03/31 01:57 ID:flbpw4w+

なんで？教えて？

857 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

858 ：名無しさん＠_＠：04/03/31 08:21 ID:4iNnzpWp

正味ってモーリーさん？

859 ：庶民：04/03/31 11:06 ID:mu0gI3T/

厨房ですがなにか？

860 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/03/31 18:30 ID:eoctobu9

愛 -
私は愛を素直に表現できる人であり続けたいです。

861 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

862 ：名無しさん＠_＠：04/03/31 21:20 ID:C0Uxhtni

★ Re:マスコミ前田 [Re.345-1] 04/03/30(火)15:20
　
昨日、番組制作会社の作家と話しましたが、今、テレビ局は最悪の状態ですね。
制作会社としては興味があり、いいものができると思うが、
テレビ局側がこのような問題を扱うのを恐がっているし、
スポンサーがつくかどうかわからないということでした。
素材が素材だけに、苦情が恐く、問題が発生したときに責任を
転嫁できるような、例えば大学教授などがいることが必須条件だ
ということです。局側にはリスクをおかしてまでいい番組を作ろう
というような人はいない、みんな自分の首が飛ばないようにという
サラリーマンばかりだということでした。それはテレビ局だけではなく、
新聞雑誌でもそうなんですけどね。最近はテレビに対する当局の介入が強く、
メディアを通した情報管理がすすんできていて、まるで独裁国家に近いという
ことでしたが、それは私も同感です。ただ、今回のテーマは常に頭に入れておく
ということでしたので、きっかけがあれば復活もあるでしょう。

テレビ番組にすることが最終目的ではありませんが、ＮＨＫを当たってみることにします。
（私は自分で番組を作り、ＮＨＫで放送してもらったことが何回かありますが、
そのときのディレクターに会ってみます）

http://www.iryotaimasaiban.org/bbs/easybbs.cgi

863 ：名無しさん＠_＠：04/03/31 21:29 ID:7cbMcL1n

むつかしいんちゃう？

864 ：しょむに：04/03/31 21:30 ID:7cbMcL1n

あーやっぱりだめだだめだ！もー敵前逃亡しよ！
そんなことより、なんだ、あのやみつきになるちんこ音頭とは？
今日もスーパーで彼女と買い物して並んでいるときに、耳元で
ハミングして笑わせた。おれはもう大麻２ch厨だあ～！　　処置なしです。

865 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

866 ：名無しさん＠_＠：04/04/01 06:49 ID:a69SaJzH

>862
問題が発生したときに責任を転嫁できるような

大変ですね。責任なんかとれっこないのに。
｢責任はとりません。視聴者皆様でこのことについて考えてください｣
って言っちゃえば？

867 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/04/01 07:00 ID:aM0crOtk

８６２に
＞まるで独裁国家に近いという
ことでしたが、それは私も同感です。

同感です。ただ、誰に独裁されているのかいまいち見えません。
自分たちで自分たちの首を絞めあっているようにも思えますが、
私的には、土地を個人が所有する制度自体にも問題の一因が、
あるのかな？と思います。
　地球はみんなのものであって欲しいと思うのですが。

868 ：名無しさん＠＠：04/04/01 07:35 ID:KZ86yBvx

うーん。反体制芸人ってのは語義矛盾だな。

もっとも、新聞・放送ってのは寡占化が最も進んでいるから、統制しやすいんだろうね。
で、モーリーが書いているように自主規制が実際のところ、ガンなんだろうな。
右から左、やんごとない筋から下々までアンタッチャブルな事象が確かに多過ぎ。

比較的自由で、オウンリスクならゲリラ的な表現もアリの活字メディア（出版、版元）も
第三書館亡き後、大麻本はどうなるんだろ？

しかし、あっちのコテ、ちょっと痛すぎ～いつ寝てるんだろ？
モーリーのアピールしてたファン層は引いちゃってるんじゃねぇの。

869 ：いた過ぎ：04/04/01 12:23 ID:i9jN2usO

かもね

870 ：名無しさん＠_＠：04/04/01 12:32 ID:mFFXP5Fr

賞味期限が切れて、すでにコテハンすらフェイドアウトしたこのわたし。

あっちのコテについて、どうなのだろうか？ざっと見て、思いをめぐらして
みました。一つ言えることは、「痛い議論」でも議論のうちだということ。
民主主義って何なのだろう、と小一時間の半分ぐらい考えましたよ。

おそらく↑の意見は、切れ味の悪さや、発展性がないか、全体にとろい、
あるいは重箱の隅から出してきた情報をひけらかしあっているだけ、など
と思っているのかな。おれもそう思う。でも、その合間に同一人物でも
いいことを言ったりするんだよね。むらがあるというのか。

なので、愛情を持って見守っている感じ。それにマスメディア
の掲示板で「大麻！大麻！ﾀｲｰﾏ！」とずっと言い続けられるところ
ってそこぐらいでしょ、現実的に？TFMではやっているのかと。

日本て国は国民性や政治家・スポンサーの体質として、性急な変化を
極力きらう。だから、実際に認識が変わるようなオルグをかけていきたい
なら、じいちゃんばあちゃん主婦レベルの意見を持った人たちと丁寧に
やりとりするっつうのが近道だとも思う。与党の票集めを見ていると、
とくにそう思います。

871 ：名無しさん＠_＠：04/04/01 21:00 ID:2oswiUqw

>>870
確かにJの掲示板でタイマーって言っているのはすごい。
尊敬に値します。

ところで大麻取締法は、現在は日本における法律に対して
の信頼感を失わせる効果しかないと思うのですが、
どうお考えですか。

騙せるうちは隠しておけるうちは、国民を騙しておこう、
って感じなんですかね。
厚生労働省は名前を変えただけで、
薬害エイズ以降何も変わってないのかな。

872 ：名無しさん＠_＠：04/04/01 22:03 ID:ANReT2L3

なんだか悪意のようなものが入っていますね。偏見というのか。
大麻のゆらぎでみんなが競争心を中和すると、世界中でいいことが
起こりそうな気がするんだけど（アムトラックの運転をのぞいて！）、
それをトップレベルでほっこり認めている政府はまだ存在しない。

加えて大麻を「輸出」する国（つまり自生以外に余剰に作っているところ）は
カリブ諸国のように、もっとハードでこわいドラッグの通り道になっているので、
「原産国」に進歩的な用法を期待もできない。

なんちゅうか、地政学的に不安定なポケットが世界中で拡大している今、
大麻・ドラッグが政治利用されたり地下経済の商品となるときには
（アフガニスタンのハッシッシなど）、テロやテロ支援に回っていって
しまう構図になってしまっていると思うんです。

だから、大麻を自生させてほっこりして平和になろうというのは
ハト派のたわごととして、実現の可能性が非常に低くなっている。
本来大麻は悪くないと思います。でも状況がそう持って行く。

宗教だって、そう。宗教によっては他の宗派との戦いが存在意義という
ものもありますが、ほとんどは人間が自分と向き合うためのものとして
始まっていて、神にしろ無我にしろ、メタファーでしょう？これを権力
や戦争の素材に持って行くのは政治の力だし。なんだか宗教がテロや
ルワンダ・ボスニアなどでの虐殺の起爆剤となるのは、そこにいる人たちが
よりよい社会を作る上で不可欠ないくつかの「養分」をもらえないときに
起きる気がするんですよね。

873 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

874 ：名無しさん＠_＠：04/04/01 22:14 ID:ZXcSMl0+

ソロー（Thoreau）が提唱した、アメリカ独立戦争のイデオロギー支柱となった
「civil disobedience」が想像を横切ります。これは正当な理由で市民が国家に
抵抗運動を繰り広げるというものです。初期のアナーキスト達もこの思想に
共鳴して源泉とみなしていたようですが、アナーキズム→テロリズムという歴史の
流れが２０世紀初頭にありましたから、アナーキーを志す段階で、闘争方法は
すでに先鋭化していたと言えます。

大麻を解禁・解放する戦いは、現況では合法化することは不可能です。そこで、
アナーキスト達の先端化にいたらない、一歩手前で止められる「穏健な」抵抗運動、
変格に向けた実行動は取れるのか？という課題になっていくと思います。

875 ：名無しさん＠_＠：04/04/01 22:17 ID:ZXcSMl0+

アメリカのNGOが取る方法論を日本に移植する一例として、
一万人の人間が代々木公園に会して、いっせいに大麻たばこを
ライト・アップするという行動が考えられます。これを事前に
マスコミ（とくに西洋メディア）に通知して、その模様をなるべく
生中継か速報に近い形で世界に出す。もちろん、一千人単位で
当事者達は逮捕され、どんどんと機動隊の車に押し込まれ、あたかも
全共闘のゲバ学生のように留置場で取り調べを受けます。しかし、
あまりにも検挙人数が多く、それに続く次の一万人がいたと想定する
と、これは法を変えざるを得なくなります。これは人海戦術を用いて
公安・国に「水圧」をかける、もっとも直接的で、多少乱暴な方法です。

876 ：名無しさん＠_＠：04/04/01 22:20 ID:ZXcSMl0+

もう一つの移植としては、フジロックともひと味違う、大麻解放の
思想性が強いウッドストック型の大がかりなコンサートをブッキング
すること。ただ、問題がある。日本のイベント会社はやくざ中心なので、
それゆえに公安寄りな体質もあり、違法性の強いイベントを興行したがらないかも。

まあ、具体的な方法論や裏技は個々人のプロモーターが考えるとして、
そういう風に大勢の人間を反戦・平和・快楽などをモチーフに集めて
そこで止められないぐらいの多くの人が大麻や他のドラッグを使いまくる
という「攻勢」も考えられます。でもそこで一人でもODで死者が出ると
日本のメディアは一ヶ月間ぐらい「おそろしい」と叩き続けるでしょうから、
フォローがちと大変。

877 ：名無しさん＠_＠：04/04/01 22:21 ID:ZXcSMl0+

あとは、そうですね...　合法ドラッグパーティーをとにかくそこら中で
学生レベルでもブッキングして、監視しきれないぐらいの数へと「細胞」
を増やす。でも、その方法論は「ハプニングバー」のような商売を奨励
するため、地下組織がどんどんと介入してくるでしょう。大麻のマーケット
をマフィア化させることにもなるので、負のツケが大きすぎる。

878 ：名無しさん＠_＠：04/04/01 22:23 ID:ZXcSMl0+

ちゅうことで、焦って「実行動」に飛びつくと、現在のまったく
勝算がない日本では、うまく行くものもうまく行かせられない気が
します。なのでもっと焦らずに、大麻にまつわる討論を一般化させ、
人によっては嫌悪感を感じるでしょうが「ファッショナブルなこと」
としてネットなどに「流通」させるという「認知キャンペーン」あたり
が妥当かも。

879 ：名無しさん＠_＠：04/04/01 22:25 ID:ZXGh3Eld

>>872
>（アフガニスタンのハッシッシなど）、テロやテロ支援に回っていって
>しまう構図になってしまっていると思うんです。

逆にこれ、みんなが自国で栽培をするようになれば、
アフガンのハシシを買わなくてすむようになるんですけどね。
マリファナ栽培はテロ対策になるっていう理屈も立ちますよｗ。

ところで日本のマスメディアでは、イギリスをはじめとして世界各国で、
マリファナが正式に法的に非犯罪化されたという「事実」でさえも、
ニュースで流すことはできないのでしょうか。

880 ：イメージで言えば：04/04/01 22:26 ID:5yOo2KUF

日本で一番悪い人＝政治家
アメリカで一番悪い人＝犯罪者

881 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

882 ：ＮＩＮＥ９：04/04/01 22:50 ID:o9L37Fh9

大麻ｷﾀーーーーーーー！

厚生労働省のほうのソースもｷﾎﾞﾝ

883 ：ＮＩＮＥ９：04/04/01 22:53 ID:o9L37Fh9

ってエイプリルフールかよ、、、
仕事でつかれてんのにやめてよ、、、

884 ：名無しさん＠_＠：04/04/01 23:04 ID:k49CQ5TR

ダメ！ぜったい)'3^)=3=3

885 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

886 ：名無しさん＠_＠：04/04/02 02:11 ID:OMrYQdX1

>>883
ﾜﾗﾀ

かわいいね君

887 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

888 ：名無しさん＠_＠：04/04/02 11:49 ID:kya47pn9

人間やめて大麻吸うことにしました

889 ：名無しさん＠_＠：04/04/02 20:45 ID:c7HjCY6C

>>872
>大麻のゆらぎでみんなが競争心を中和すると、世界中でいいことが
>起こりそうな気がするんだけど

同意！

890 ：名無しさん＠_＠：04/04/02 20:55 ID:MiZsNxQT

うん

891 ：名無しさん＠_＠：04/04/02 20:59 ID:0cbvZUt7

うん、うん！ｗ

892 ：名無しさん＠_＠：04/04/03 02:16 ID:DlWn9+wy

大麻やめて人間すうことにしました

893 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/04/03 04:16 ID:JsUkZ5Ua

うん、うん。
大麻を夫婦生活に役立つものとして
広めたらいいかも。

894 ：賢者よめ ◆5hae/O1dNY ：04/04/03 09:26 ID:+XTPb7W8

役立ちません

895 ：名無しさん＠_＠：04/04/03 09:32 ID:uArvGENt

[速報！！]
基地外粘着覚せい剤売買厨で有名なくらっちとネタ乞食で有名なうーろん茶が逮捕されますた！
詳しくは↓まで
薬・違法板事情＿裏表
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076134276/

896 ：名無しさん＠_＠：04/04/03 09:34 ID:d/PU9twz

>>892
ドラキュラさんですか？

897 ：名無しさん＠_＠：04/04/03 13:26 ID:5IrlBDsA

どうしてもコピペしたくなった。個人的にこれは、いけてると思う。

さあ祭りの始まりです
愚鈍な警察諸君
ボクを逮捕してみたまえ
ボクは粘着が愉快でたまらない
ウーロン茶のネタ乞食が見たくて見たくてしょうがない
汚いネタ共には粘着の制裁を
積年の大怨に荒しの裁きを
ＳＰＥＥＤ　ＫＩＬＬＥＲ
ネタ乞食のウーロン茶

898 ：mk：04/04/03 23:04 ID:3Ts5yVeH

モーリーさん、
いい活動、有り難うございました。
皆様へ、あとは行動ですよ。

満月の夜は種を捲こう。

石原知事殿
合わせてご協力有り難うございました。

899 ：名無しさん＠_＠：04/04/04 00:09 ID:roTz5YcV

日本国は宗教を脱した近代国家である。
これは世界的にもあまりない。
アメリカは自由を偶像にして成り立ち、
共産圏はその思想自体が宗教である。
日本は外から入って来た文化、主義、思想が
理想という仮の偶像になりあがめられて来た。
具体的な偶像が存在しない。

しかし、宗教を忘れていないと思い込んでいられるのは、
宗教性をなくした宗教儀式が続いているからである。

人が死ぬと日常性を排除した儀式が行われる。
死んだ人への悲しみ、生き残った人の悲しみ。
悲しみの死を受け入れるための儀式。
それは人の不幸が曖昧な宗教性を揉み消し
有無をもいわさず行われる。
宗教が死とは何かを教えるのではなく、
死が宗教を形作るのだ。
死人が奉られ宗教儀式は形だけが残った。

ラディカル！！
[radical]

（形動）
(1)過激なさま。極端なさま。急進的。
「―な行動」
(2)根源的であるさま。

900 ：名無しさん＠_＠：04/04/04 22:11 ID:x/teKf7t

違法だからこその背徳感。
その煙りがダークサイドを漂わせあの世の気分に浸る。
俺は大麻が吸いたいんじゃない。
ただラディカルでいたいんだ。
それで持つのは30迄。
その後は多くのシガラミから捕まる事許されず。
少しずつ引退していく。

むしろ大麻は落ち着いてしまうと思うのだが。

901 ：Ｅ－ｌａｓｔｉｃ：04/04/04 22:53 ID:DwE9qsuG

モーリーの勇気に乾杯☆

902 ：名無しさん＠_＠：04/04/04 23:39 ID:jekr6po/

モーリーはシャベリも上手くなろうね

903 ：名無しさん＠_＠：04/04/05 00:20 ID:3nkv5uVw

モーリーみんなの前で大麻吸ってみよ～。

904 ：名無しさん＠_＠：04/04/05 15:33 ID:/FJ7rr51

モーリーはすばらしい人。しゃべりもうまい。
やればできるんだよ。今までいろいろとやってきたじゃないか。
「よくひとりぼっちだった」も「ハーバードマン」も書いたじゃないか。
「空からモーリーが降ってくる」も「疾風怒濤る」も出したじゃないか。
さあモーリー、大麻を吸ってもう一息飛翔するんだ！

905 ：名無しさん＠_＠：04/04/06 00:15 ID:cotGWRc2

感激したければ大麻を吸え
　飛翔したけりゃ大麻をすえ
　　アウシュヴィッツもダハウも乗り越え
　　　さあアースデー青年団　おお我ら強も行く

906 ：名無しさん＠_＠：04/04/06 03:21 ID:d8q1xZJo

> Ｅ－ｌａｓｔｉｃ

ほんとに、お前が来てから馬鹿スレになったな、ここ。

907 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

908 ： ◆UPJi3XLoZU ：04/04/06 14:21 ID:RCKNAtmT

>>907
すげぇｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだらけな板だな・・・
そこの議論ｦﾀはIP丸見えに気付いてないのか？ｗ
あとﾏﾙﾁやめれ

909 ：名無しさん＠_＠：04/04/06 23:22 ID:TAkwbftn

>>908
俺のパソから見えないなぁ。どうやって見るの？＿

910 ：名無しさん＠_＠：04/04/07 01:08 ID:VCyaVD56

ソース開けば見えるyo
自演厨カコワルイ

911 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

912 ：名無しさん＠_＠：04/04/07 01:38 ID:w9RvLi3K

落ち着くと思うんですよね。単純に。

913 ： ◆sEXB83G686 ：04/04/07 02:20 ID:ieFqEYpW

>>897
ありがとん！漏れが作ったのよ

914 ：名無しさん＠_＠：04/04/07 03:10 ID:NCBAe5BX

>876
若干小さいがハッパーズとかやってたな。
ただ最近のここらの日本DUBはちいとつまらんのだ。
そういう服装、ファッションをしないといけないような先入観捨てれない連中が多くて間口が狭い。

>911
鬱病が増えたのは最近でしょ。
俺の記憶だと90年代だよ。
それまでも水面下であったろうけどそれは今言う鬱病じゃなかった。

915 ：名無しさん＠_＠：04/04/13 08:16 ID:BbBkpdLC

そろそろ大麻は解禁になりましたか？

916 ：おつかれさまです＝実刑：04/04/15 11:51 ID:0mhxTzoy

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3626235.stm

★スペイン連続爆破犯行グループは、
大麻とエクスタシーを販売した資金
で爆薬を入手した、とスペイン内務
大臣。

★☆だめ！ぜったいに！！！☆★

917 ：名無しさん＠_＠：04/04/19 00:16 ID:IxWLWtmI

窪塚今日どうだった？

918 ：名無しさん＠_＠：04/04/20 10:44 ID:lk0enk44

おい　みんな！
　　大麻　すいたくないのか？
　　　　モーリーに訴えかけて　マスコミを　動かそうよ！

大麻のチェ・ゲヴァラ　は　何処に？

それは............（画面のあなたを指さして）......YOU......

地獄の黙示録より

919 ：名無しさん＠_＠：04/04/20 12:49 ID:P6bapWSi

>>914
それほど増えも減りもしてないよ、隠れていただけだよ。
日本では精神疾患に対する認識も知識も、殆どなかった。
そして良くないこととして隠す傾向があったのよ。

ようやく最近それらが改善されてきたので、明るみになってきたんだよ。

920 ：関西人は粉ばかり：04/04/20 17:59 ID:T/6hdWMX

今日のおもくそTV（みのもんたの番組）で
糖分を取ると鬱防止に良いらしいって（米食えって）

　モーリーのラジオ聞いて見たいっす！
解禁より非犯罪化だよね。

921 ：名無しさん＠_＠：04/04/20 21:45 ID:sZgRr/Fb

いいの見つけたにょ。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1082450896/l50

922 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

923 ：カーたん：04/04/21 20:55 ID:ii6ikdHa

好きにキマてんだろーサマーオブラヴだよ☆

924 ：名無しさん＠_＠：04/04/22 00:46 ID:53MVnPJZ

>>919
たぶん増えてると思う。
鬱って自覚して発病するってのもあるから明るみに出て増えた。
通院しててそう感じる。

今でも隠すよ。
それは迷惑をかけられたくないと皆思うから。
自分も明らかに迷惑をかける人には近付かない。

ところで戦前って大麻はどうだったんだろ？
そんな文献ないのかな。

925 ：名無しさん＠_＠：04/05/03 13:06 ID:841qEqsv

もともと一般的に大麻を吸う文化は日本にはないんじゃないの？

926 ：sage：04/05/04 22:57 ID:oqeVqjr9

テストです

927 ：名無しさん＠_＠：04/05/04 22:59 ID:oqeVqjr9

おーいぇい！今日初めて書き込めたぞ。
なんだ、今までのプロクシ規制は？？
ま、いいや。とにかくクサみんなで吸ってこい！
というか、それは無責任なので、なんというか、議論しよーぜ！！

928 ：名無しさん＠_＠：04/05/20 11:30 ID:RmjsUKRm

ほれ 1,000とれ藻前らつミﾎﾟｲｯ

929 ：名無しさん＠_＠：04/05/20 11:38 ID:RmjsUKRm

しゃあない漏れがじきじきにとるしかないようだな・・・

930 ：名無しさん＠_＠：04/05/20 11:39 ID:RmjsUKRm

age

931 ：名無しさん＠_＠：04/05/20 11:40 ID:RmjsUKRm

age

932 ：名無しさん＠_＠：04/05/20 11:40 ID:RmjsUKRm

age

933 ：名無しさん＠_＠：04/05/20 11:40 ID:RmjsUKRm

age

934 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

935 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

936 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

937 ：名無しさん＠_＠：04/05/20 11:46 ID:RmjsUKRm

誰か1,000とりたいやついねーのかよ・・・・

938 ：名無しさん＠_＠：04/05/21 01:26 ID:r8QkvnHK

1000ｹﾞﾄ!!!

939 ：名無しさん＠_＠：04/05/24 02:18 ID:gesQ4pvQ

MMについで輸入CDも危険て。

【洋楽】【審議】輸入盤撲滅問題を議論スレ・第8条【直前】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1085119294/l50

小泉内閣は政治改革するはずが文化弾圧をしているな。
拉致被害者もわざわざお迎えに行くパフォーマンスまでして。
後世に名を残すほどの悪政だな。

940 ：名無しさん＠_＠：04/05/24 23:25 ID:uwIZNgIC

モーリーは知りませんが1000まで頑張ろうと思い。
ageに走った私です。

941 ：名無しさん＠_＠：04/05/29 03:45 ID:mfT/hqkn

もうこの擦れいらんだろ

誰も論じる気ないんだから早く消費してしまえ

942 ：名無しさん＠_＠：04/06/03 23:44 ID:femf9CZN

「借金時計」
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

943 ：名無しさん＠_＠：04/06/04 02:21 ID:LcgUtElX

２ｃｈネらー流れ込んでコイや。そして嵐を起こそう。俺らならやれる。
h　ttp://berserk.s18.xrea.com/joyful/joyful-wired.cgi

944 ：名無しさん＠_＠：04/06/20 05:56 ID:3sm0ExNh

age

945 ：名無しさん＠_＠：04/06/20 22:21 ID:hsmkTJjY

くぼちゃんネタで厳しくならんか心配

最近は裁決早すぎて禁止してからの猶予期間とかもほとんどないよな。
まじで怖いわ

946 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

947 ：名無しさん＠_＠：04/06/24 12:17 ID:ZJtd5Us0

もう３ヶ月か。この件に限らずモーリーさんはなんか気紛れな人だな。

948 ：名無しさん＠_＠：04/06/24 23:03 ID:V1l9L7SV

最高良スレage

949 ：モーリーロバートソンです：04/06/26 22:54 ID:Ro4vllbs

モーリーです。みなさん、このスレッドを消費しましょう！続きはJ-WAVEの掲示板でもやっていますよ。ぼく自信、大麻のシロ・クロ判定が揺れ動く毎日ですが、刑法は見直してもいいと考えるようになりました。

950 ：逝きっ放し ◆X.x07LHq/w ：04/06/27 00:17 ID:gBlKvKZW

↑あほ

951 ：モーリーロバートソンです：04/06/27 01:32 ID:cgFFC9DB

↑あほ、でしょうか？やっぱり？？？？？

952 ：モーリーロバートソンです：04/06/27 01:33 ID:cgFFC9DB

でも、でも。大麻はこのままアンダーグラウンドで居続けるべきなのですか？
みなさんは、日陰者のようにこそこそ吸うのでしょうか？そのあたりの何というか
「逃げの心理学」みたいなものがまだよくわからないので、教えてください。

953 ：モーリーロバートソンです：04/06/27 02:31 ID:MrgeSqhF

でもそういう風にいじわるを言い合うのではなく、グッドトリップをやはり提供したい。そう思いましたので、以下の曲を作りました。マリワナを吸いながら聞いてくださいね。

h ttp://homepage2.nifty.com/morley/conformista/Umibe.mp3

954 ：役所工事：04/06/27 06:45 ID:TTVrclkS

戦わなきゃ！
自　民　党　と！

955 ：役所工事：04/06/27 06:48 ID:TTVrclkS

こそこそと吸うのは本当の意味でのセッティングが不完了

インドで吸うとすごいトビするのはセッティングが良いからです

956 ：ローリーモバートンソク：04/06/27 08:59 ID:q8P5OJU0

ムーアに解禁を訴える映画を作ってもらおー

957 ：モーリーロバートソンです：04/06/27 12:46 ID:ri5G2NdR

どう解禁するのか？それは今後のあなたの行動次第。歴史の傍観者となるか、主体者となるかを選ぶ時が来ている。

958 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

959 ：名無しさん＠_＠：04/06/27 17:32 ID:CBb2k1yD

>>953
「うまいべ？」すごく(・∀・)いい曲です！！
キマってないけど漏れはすごく好き。

960 ：名無しさん＠_＠：04/06/29 01:17 ID:VwMc6f7/

>>959
ありがとう。また作ってみます。キマってないのにキマったかな？

961 ：名無しさん＠_＠：04/06/30 05:55 ID:kW3slX9U

ﾓｰﾘｰはこの時代の水先案内人的役割が（ﾒﾃﾞｨｱのなかでもって）出来てる稀な人だと思うけど。

だから音楽も、疾風怒濤るとか、現音じゃなくて、あなたの感性でもってﾎﾟｯﾌﾟｽにｱﾌﾟﾛｰﾁした音つくってくれ。

962 ：名無しさん＠_＠：04/06/30 20:48 ID:XiU+XrFJ

＞あの、原音とういのはどういうことですか？
それと、疾風怒濤るをよほど気に入らなかったみたいなのですが（そういう人もいる）、できれば具体的な根拠のようなものを教えてもらえると、そっちの意識もわかる...

963 ：名無しさん＠_＠：04/06/30 23:51 ID:8gBnv1m4

964 ：名無しさん＠_＠：04/07/01 23:59 ID:/M8+O31g

1000取りage

965 ：名無しさん＠_＠：04/07/02 00:24 ID:83V4+NWI

おー、どんどん消費してくれ
age

966 ：961：04/07/03 08:24 ID:jmm9kwXO

〉962
現代音楽知らないけど、ﾓｰﾘｰ昔は小難しいというかとっつきにくい音楽やってたよね（全部聴いたﾜｹじゃないけど）。
疾風怒濤るは笑えるから俺は好きだけど、もっと皆がついていける音楽活動をやって欲しい。
とにかく近いうちにﾗｲﾌﾞ体感しに行きます！

967 ：名無しさん＠_＠：04/07/03 19:41 ID:tGcBuv9X

漏れはモーリーが吐き出したい音を自由に吐き出せばそれが一番いいと思う

968 ：名無しさん＠_＠：04/07/03 19:50 ID:0Sh1Y95k

いいこといいすぎだぽ

969 ：名無しさん＠_＠：04/07/05 02:29 ID:bw30DlRD

1000!

970 ：ひみつのまとりさん：2024/11/24(日) 14:29:57 ID:MarkedRes

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

971 ：sage：04/07/10 01:59 ID:f75ZNSNQ

そんなそんな... 助けてパパーヤー！

972 ：sage：04/07/10 02:00 ID:f75ZNSNQ

しっかし暑いのう

973 ：名無しさん＠_＠：04/07/10 02:01 ID:f75ZNSNQ

も、もうこのディスカッションは終わりっすか？

974 ：名無しさん＠_＠：04/07/10 22:41 ID:v2ZRbwoH

とっくに終わりだよ

975 ：名無しさん＠_＠：04/07/10 22:42 ID:v2ZRbwoH

そーとなりゃ1000取よ～

976 ：名無しさん＠_＠：04/07/10 22:42 ID:v2ZRbwoH

976

977 ：名無しさん＠_＠：04/07/10 22:43 ID:v2ZRbwoH

977

978 ：名無しさん＠_＠：04/07/10 22:44 ID:v2ZRbwoH

おい、だれかいないのかよ？

979 ：名無しさん＠_＠：04/07/10 22:44 ID:v2ZRbwoH

！

980 ：名無しさん＠_＠：04/07/10 22:45 ID:v2ZRbwoH

９８０

981 ：名無しさん＠_＠：04/07/10 22:48 ID:v2ZRbwoH

981

982 ：名無しさん＠_＠：04/07/10 22:49 ID:v2ZRbwoH

おまいら1000とりだぞ！

983 ：名無しさん＠_＠：04/07/11 00:38 ID:7KqtOHVk

このスレ以前にも1000取りしてたよーな・・・

984 ：名無しさん＠_＠：04/07/11 00:41 ID:tBERT3wS

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　|ここでボケて!!! 　　
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