http://mimizun.com/log/2ch/ihou/1073819559/

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ひみつのまとりさん
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
2ひみつのまとりさん:2024/12/25(水) 05:16:31 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
3トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/11 20:18 ID:NRgg5hj+
補足
合法化などで、売春の値段を下げることは非常に重要である。
たとえば売春の時給が、1500円くらいになったとすると、
借金して、それを払うために無理やり売春させられるということはなくなる
に違いない。
なぜなら、時給が他の仕事と違わないために、借金を返すため、あえて売春を
やる必要性がなくなるからである。
時給が低いのに、やる人は、基本的に進んでその仕事がしたい人だけになる。

また値段が下がれば、さほど儲からないのでやくざの資金源にもならない。
合法化し、値段を下げることは、安全性を高めるために重要なのだ。
違法で値段が高いままだと、危険なだけである。
4トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/11 20:19 ID:NRgg5hj+
ちなみに合法化してるオランダは、25分2500円くらいらしい
(短いのはいきなり本番をするからだろう)。
5名無しさん@_@:04/01/11 20:57 ID:ib2G5kCt
(^n^)終了(^n^)

買春野郎な>>1の糞スレにお付き合い頂き真にありがとうございました

>>1ドイツに行く途中に飛行機の中で夢精し、ショックの余り死にました。

\(^n^)/祝\(^n^)/
6あぼーん:あぼーん
あぼーん
7名無しさん@_@:04/01/11 22:03 ID:6QwhLrs2
薬・違法板ローカルルール改正スレッドVol2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1068078757/l50
にて、薬・違法板のローカルルールを下記の内容に変更しよう、
という動きが出ています。
下記の内容で賛成の方は「賛成」と一言、反対の方は「反対」の理由を明記して書き込みをお願いします。


  ルール議論中です。参加したい方は検索してね。<br>
  質問でスレをたてる行為は禁止とします。削除対象です。 <br>
  広告、譲渡、出会い目的、金銭が絡む書き込みも禁止です。<br>
  きめてる人もきめてない人もどちらもうまくやってね。<br>

スレ違い失礼しました。
8名無しさん@_@:04/01/11 22:35 ID:6AbO4X2U
>>1
アメリカじゃ売春婦組合作るために女議員が合法化させてる州もあるな。

俺の知ってる女は、金のためやってないのもいたぞ。
店の人間に引っかかって恋人関係になり、勧めと好奇心だけでその世界に入り、
ナンバーワンになってみんなに良くしてもらう。まるで賞賛されることでもやって
るのかと勘違いして仕事に夢中になってた。
9トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/12 19:44 ID:vTJnOH3h
女性進出は、むしろ売春合法化を正当化させるだろう。
なぜなら、昔は、生活のためにやむなく売春をやっている人もいただろうが、
今は、他に女性の仕事はいくらでもあり、生活のためにあえて売春をする必要はない。
つまり、それでもやる人は、自由意志という要素が強くなったといえる。先進国で
合法化の国が増えてるのもこの点が大きいかもしれない。
さらに値段を下げれば(>>3)、完全に自由意志の分野として確立できるのだ。
10トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/12 19:59 ID:vTJnOH3h
>>8
>アメリカじゃ売春婦組合作るために女議員が合法化させてる州
米は売春規制が厳しいにもかかわらず、ネバダ州だけは合法らしいな。
他の州も見習うべきだ。
>俺の知ってる女は、金のためやってないのもいたぞ
ほう。それはいいことだ。
そういう人が多ければ、世の中はうまくいくのに。
11名無しさん@_@:04/01/13 00:21 ID:CRVovk4O
>>10
その後親に発覚止めさせられた。
熱から冷めるとともに無気力、自己嫌悪と罪の意識は消えず、しばらく心療内科を転々としてたよ。
自殺しそうになったとも言ってた。
すべて隠して幸せな結婚して子を産んで、幸せに暮らしてるが、幸せに反比例して罪の意識は深くなる。
いくら若気の至りをごまかしても、自分の心だけはごまかせない。

俺の知り合いでも10代から援助交際してるヤシがいるが、年とともにでっかい代償が待ってるってこと。
したたかに生きる女もいるけどな、売女程度の人生だったって自分の歴史は死ぬまで引きずる。
12トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/14 20:06 ID:fYH1jTRA
>>11
まあ、それは周りが「風俗は悪い」といいすぎたからかもしれんが。
それで罪悪感が、大きくなる。
もし、社会が売春婦などを差別しないようになれば、精神的にもっと楽に
なるでしょう。
13バカタレ:04/01/14 20:29 ID:iY/HS60p
>>12
そのレスを
オマイの脳内日記帳にしっかりとファイリングして
いつか娘を持って売春に走ったとき
思い出せ
14名無しさん@_@:04/01/14 21:54 ID:2jOMBSwx
娘が売春すんのとフリーセクースすんのどっちが嫌かいの?

つか、別に買うまでもねえ、最近の娘はちっと優しくすりゃヤラシテくれるよ。
15名無しさん@_@:04/01/14 23:26 ID:5qiPWB06
>>3
売春ではない仕事と比べると、

1)早めに定年を迎える(と云っても40過ぎのソプ嬢もいるみたいだけど)
2)社会的な偏見が強い(多分合法化しても残る)
3)(不治の病を含む)病気を貰ってしまうリスクがある

のを考慮すると、現状の相場(1発15k〜20kyen位から:客の懐具合に影響される)は、
それ程変なものではないと思うけど。

あと、売春の時給が1500円くらいと云う事は、客の懐もそれだけ寒いと
云う事を意味する訳で…あんまり想像したくないなぁ。
16名無しさん@_@:04/01/15 07:05 ID:qptrISpk
漏れは売春女とケコーンだけはしたくない
汚れたエンコーブタも
騙されそうだが...
気にしないってヤシにまかせるよ
聞いたことないけど、世の中飯島愛ファンっているんだろ?
17名無しさん@_@:04/01/15 11:20 ID:kAGAJR63
漏れは売春してた女と結婚しても良いと思うけどな。
何しろ漏れもさんざん女買ってたことだし。
女買う男が春を売っていた女と結婚しても別におかしくないと思う。
18 :04/01/15 12:31 ID:W332QMBo
アホか。値段が下がるわけ無いだろう。

需要と供給の関係から言って、下がれば誰も働かない、
誰も働かなくても需要は無くならないんだから、
金をもっと出すという奴はなんぼでも出てくるわい。
金をもっと出すという奴が出てくれば働く奴も増えてきて、
ちょうど良い値段で落ち着くのが道理。
19名無しさん@_@:04/01/15 14:23 ID:G8HI6A6z
ロクサーヌ
20 ◆mpQw6Mq42E :04/01/15 15:10 ID:W0XqWJgK
21名無しさん@_@:04/01/15 15:11 ID:W0XqWJgK
22名無しさん@_@:04/01/16 07:00 ID:9OvKN9e/
ダンピング起こったりして・・・
女子中学生あたり、金銭感覚の違いなのか、
アホみたいに安い値段で売ってたりするらしいじゃん
23トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/16 20:19 ID:vDM6Z+0P
>>13
しかし親がどういおうが、娘は彼とセクスやフリーセクスするかも知れず、
それはとめようがない。表面ではなにもないふりをするだろうが。
>>15
合法化で定年後も他の仕事に就きやすくするとか。
また、値段を下げれば「金のためにやってるのか」と悪く思われなくなるに
違いない。
病気は合法化したほうが安全に管理できる。ソープの中には生でやってる
のもあるらしいが、それは違法で管理しにくいせいだ。
>>18
それはやってみないとなんともいえない。
AVのように値段が下がっているが、出たい女性は増えてるという風にならんかな。
>>22
円光は危険な。
風俗のように管理してある程度認めれば、もっと安全になると思うのだが。
24名無しさん@_@:04/01/16 20:28 ID:7DRxMxIA
>>23
とめるかとめないかの話ではなく、娘を持ってから思い出せっていう意味だと思う。
子を持って初めて思い出す、それだけでいいんでは?
2518:04/01/16 20:34 ID:gqXnDgaO
>>23
AVの値段が下がったのは、
ビデオが普及して、メディアの値段が下がった、
あと購買者の層も大きく広がったから。市場が大きくなっただけですね。

だからAV女優に支払われる対価は安定しているはず。
もちろんインディーズやらヤクザ系、
商品価値のない女優なら、安くなったかも。
それはソープヘルスだろうと同じ現象だし、
売春合法化による影響はいかほどだろうか?

>>22
無知なだけだから、相場知れば安売りするオバカはいないと思われ。
26名無しさん@_@:04/01/16 20:47 ID:/b06OmMa
って言うか、>>23は合理的にだけもの考えて、視野が狭くなってしまってると思うがどうよ?

中学生・高校生が売春を円光とか言って日本で過去にない人数がやるようになったのはなぜよ?
2715:04/01/16 22:54 ID:iacdRuE1
>>23
>合法化で定年後も他の仕事に就きやすくするとか。

多分合法化後も、社会的偏見は残ると漏れは予測してるし、
従って再就職差別も残ると見てる。

履歴書の空白期間が出来ない様に、アリバイを提供するとこもあるらしいけど、
その手の(アリバイを提供する)商売の需要はなくならないと思うぞ。

>また、値段を下げれば「金のためにやってるのか」と悪く思われなくなるに
>違いない。

(不治の病を含む)病気を貰ってしまうリスクがあるので、それ程下がらないと
思う。

>病気は合法化したほうが安全に管理できる。

これは同意。

>ソープの中には生でやってる
>のもあるらしいが、それは違法で管理しにくいせいだ。

ソープ以外にも、いわゆるNS(ノー・スキン)をやってるとこがあるけど、
(違法だからと云うよりは)過当競争で「そうでもしないと客が来ないから」と
云うのが現状に近いと思う。
(AIDS を含む)性感染症のリスクは増えるのだけどね。

>>17
そう云う器の大きい男になりたいものでつ。
28トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/18 19:40 ID:svCbPSKh
>>24
それだけでいいんですか。
関係ないが、戦国時代では大名は自分の娘を政略結婚までさせていたぐらい
だが、今は娘が彼氏と付き合うのもいやだと言う感じになっている。
これは、お父さんが、エロを享受できず他人に嫉妬するためもあるのかもしれない。
>>25
ビデオが普及して、というのは関係ない気がするがな。
テレビで、給料下がっているがAV女優になりたい人が増えてる、と聞いたが、
ソープも下がっているといわれればそれまでだが。
しかし、ソープにしろAVにしろ、最近規制が強化されて(進風営法とか)安全化した
ので値段が下がったともいえなくはないな。
29トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/18 19:53 ID:svCbPSKh
>>26
>中学生・高校生が売春を円光とか言って日本で過去にない人数がやるよう
>になったのはなぜよ?
ふーム。本当に過去にない人数なのだろうか。
昔は、風俗の規制が甘くもあり、それで、高校生などがやってもばれなかっ
ただけとか。
また、セクス自体増えてるというが、それもどうかなと思うんだがな。
昔は、中卒でも働く人が多く、未成年も結構大人扱いされていたので、目立たなかった
だけではなかろうか。
>>27
>(アリバイを提供する)商売の需要
それって商売なのか?まあ、確かにそもそもエロ関係は他人に言いたくないのは
仕方ない(エロ漫画家とか)。そういうのもアリとは思う。
>(不治の病を含む)病気を貰ってしまうリスクがあるので
米の軍隊の給料はよほど少なかったとテレビでやってた気がする。警察とか
危険だから給料が上がるというわけではないと思うがな。
もちろん、安全対策は万全にするべきだ。
>過当競争で「そうでもしないと客が来ないから」と
値段を下げればもっと来るに違いない。
3015:04/01/18 23:08 ID:fIfjkj0N
>>29
>>(アリバイを提供する)商売の需要
>それって商売なのか?

履歴書に空白期間が出来ない様に、一見普通の会社で事務してた事にしたりとか、
親から(架空の)職場に電話があった時に、適当に話をあわせて親バレしない様に
したりとかするらしいです。

>米の軍隊の給料はよほど少なかったとテレビでやってた気がする。

米国の場合は、兵役と引換えに市民権や永住権取得の優遇措置があるそうなので、
安い給料でも志願者が多いのでは?
ttp://homepage2.nifty.com/akabira/nishikou/kt-yowaiamerica-2.html

>値段を下げればもっと来るに違いない。

安全面を犠牲にして迄、値段を下げて欲しいとは思わないけど。
31名無しさん@_@:04/01/18 23:38 ID:E6zrGkj+
売春を合法化するにしても、しないにしても、エイズ・HIV蔓延の対策だけは打っておかなきゃならんなぁ。
病気の対策だけはしっかりしておかないと、後で大変な事になる。
生でセクースさせるソープ嬢でHIVキャリアが居て、そのまま仕事しているという噂。
本当かどうかはわからんが、とにかく病気にはきをつける必要があるなぁ。
32名無しさん@_@:04/01/19 00:14 ID:cd8jVNHZ
>トクU ◆tokuUgwIxo

国の白書とかデータで数字にはっきりと出てるけど、ここ数年で性がメチャクチャ
氾濫したようだぞ。
未成年の性犯罪補導者数、堕胎者数、性病疾患者数、どれとっても極端な右上がりで桁も違う。
性犯罪の増加や低年齢化はテレビでも嫌がおうにも聞いたことがあるだろ?
モラルの低下意外の何ものでもないが、大人が子供のしつけを放棄した結果なのは否めない。
しつけってのは、「おしつける」から来た言葉。その名の通り、生きる術を押し付ける。
動物見ればよくわかる。じゃれ合い甘えていたのが、いずれ1匹で生きていかなくては
ならないから、獲物の取り方を必死に親が教え、独り立ちの頃が来ると一転して
天敵を追い払うように巣を追い出す。
動物は自立しないと死が待ってる。

今はテキトーにやっても食って行けるから、全部親が面倒見てくれるし、物も食い物も
腐るほどある。極端な話ブルーシートな人になってもレストランの裏にいけば恵んでもらえる。
時代が変わって必死にならなくてもそれなり食って行けるようになった。間違った道を
踏まず、自立できるように必死にしつけるのがうとましい時代になった。子供に叱って嫌われるような役を親が負いたくなくなった。会社でも家庭でも、似たような
現象が起こってる。
結局モラルの低下した世の中は、いずれ自分らが生きにくい世の中になっていく。
自分ら人間が決めた、私権は公共の福祉にしたがう、っていう意味が今問われてる。
国が最近になって動き出し、文部科学省が一部まったく新しい教育打ち出したが、
子供が成人するまで20年、その子らが成人するまでまた20年。そのころは、今より
社会意識の高い、売春がなぜ悪いかちゃんと語れる高校生が増えると思うよ。
33トルチョック:04/01/19 01:19 ID:GXt9c1fd
てめえらっ いいかっ
性っていうもんはなぁ

秘密であるべきものなんだよ!

金払えばおおっぴらに出来るもんじゃないんだ!

死ぬ程苦労して、辛い思いをして手に入れた先にこそ
性の快感があるんだ!

売春を合法化して何になるッ!!
34名無しさん@_@:04/01/19 01:26 ID:UA9V98Sf
>33
行為そのものより過程が大切ってこと?
反対ってことなんだろうけど、ナニが言いたいのかいまいちわからない。
冷静に。
35トルチョック:04/01/19 01:28 ID:GXt9c1fd
まあ、オレも薬板住人だからな
何言ってるか分からない時ぐらいあるさ。
まあ反対だな、そんなの卑怯だと思うよ、兄弟。

というか、ボクはセックスするのが難しければ難しいほど燃えるんだよ。
36名無しさん@_@:04/01/19 01:35 ID:UA9V98Sf
>トル
行為か過程かというと過程のはなしだね。
過程にかんしてはボクも同意見。
でも行為のはなしだと別。
37名無しさん@_@:04/01/19 01:54 ID:HrXMD7Qn
>>33
わかんないヤシは永遠にわかんねーと思うけどよ、
いやあ、おまえさんの言うことよーわからんがすげえわかる。
俺の大学の女の先生こんなこと言ってた。
ストリッパーでもソープ娘でも、浮き世で恥ずかしい仕事やってるっていう気概。
まっとうな人生捨て後ろ指さされる覚悟でその道選んだ意識忘れちゃダメだって。
今まではそんな女多かったのにゲームでもやる感覚のが多いって嘆いてたよ。
電車で年寄り突き飛ばして、とろいのが乗るのが悪いってなんとも思わない女子高生。

買う男も同じ。
おてんとー様に背を向けて刺すか刺されるかって気持ちなくしたら犬だよな。
って何話してんのか俺にも正直わからんw
今ほど語彙力、表現力のなさを恨んだことはねえよ・゚・(ノД`)・゚・。
38名無しさん@_@:04/01/19 09:03 ID:34flhm+b
あほ
3915:04/01/19 20:45 ID:5zuYun1x
>>33
>売春を合法化して何になるッ!!

ヤクザにみかじめ払う必然性は下がるよね。でも別の方法でタカるんだろう
なぁ。

身体障害者や、(漏れの様な)性的弱者(w)にとっては…まぁ、必要悪だと思う。

現在の、法律の運用でカバーしてる状況は…法治国家とは云えないのではないのか、
と云われれば、その通りなんだけど。
40トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/20 19:47 ID:YtJHV21J
>>30
>適当に話をあわせて親バレしない様に
まあ、そういうのはあっていいとは思うがな。
男性も風俗いくとき、わざわざ行くとは言うまいし。差別をなくせといっても、
エロだからやはり人にはいいたくはないものだ。まずは、他人がいくとかやる
のを許容するかだな。

>兵役と引換えに市民権や永住権取得の優遇措置があるそうなので、
ふむ。年俸150万か。
しかし、確かに優遇処置はあるだろうが、なぜそういう優遇をしておきながら、
年俸自体を上げないかというと、そっちの方が安く済むからだろうな。
だから、どちみち普通の職業より上だとはいえない気がする。

>安全面を犠牲にして迄、値段を下げて欲しいとは思わないけど。
値段を下げた方が安全になるのだ(>>3)。
41トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/20 20:02 ID:YtJHV21J
>>32
>国の白書とかデータで数字にはっきりと出てるけど
データで出てるんならそうなんだろうな。
しかし、それは未成年のエロ規制が厳しくなったせいもあるかも。
昔は、テレビでもエロが多かったようだし、高校生などもエロ系の本に出てた
こともあったようだ。
18未満が、昔よりエロを享受できにくくなっているのは確か(ネットもフィルターとか
かけてるし)。
しつけだけの問題ではない気がする。
しつけというのは、子供に心の余裕がないと逆効果になる場合もある(ぐれたりして)。
>>33
恋愛とエロは分けるべきなのだ。
42名無しさん@_@:04/01/20 20:12 ID:7JcZwDj8
>エロを享受できにくくなっている

嘘を言え、嘘を。
コンビニでエロ本立ち読みしてる中高生の多いこと、多いこと。
昔は深夜に自販機でドキドキしながら買ったんだぞ!ゴルァ

ネットだってnyやMX使えば無修正いくらでもタダで手に入るぞ。


なんでそんなこと言うのか理解できんわ。
43名無しさん@_@:04/01/20 20:17 ID:mqhzIZjw
>>41
テレビの深夜番組でエロがおおっぴろげになってて問題になったのは
17年前頃の話。当時国会で問題になって一切自粛するようになった。
それより前はもっと未成年がエロを享受しにくかったよ。
制度とか規則とか言うより、高校生が夜出歩いてたら輔導されたよ。
18歳未満は基本的に一切ダメ。ポルノなんかもぐりで見にいったけど、
今より社会全体がそんなことできる空気なんてなかったよ。自分らも
しようとも思わなかったよ。
今ほど、エロがオープンになってる時代はないと思うぞ?
俺はマンコ見たくてしょうがなかったが、そんな写真さえどこにもなかった罠
東京の有名なアダルト専門の本屋に潜りで買いにいったが、未成年だって売ってくれなかったよ。

わからないで仕方ないが、ところどころちょっと勘違いしてると思うよ。
44名無しさん@_@:04/01/20 20:24 ID:obvKNnO4
いまは無修正エロ画像なんかnyかMX使えば小学生でも手に入れられるからなぁ。。。
確かに昔と今は状況が違っているかもしれない。
でも、もてないクンや、簡単には恋人を作れない、でも女の肌が恋しいという状況の人のためには、
春を売る女性が居る事で、精神的にもだいぶ助かっているはずだと思う。
売春が合法化されれば、そういった事情のある人もだいぶ助かると思うんだけどなぁ。
4515:04/01/20 21:50 ID:0k5rFV/1
>>40
>>適当に話をあわせて親バレしない様に
>まあ、そういうのはあっていいとは思うがな。

「実家の隣近所に風俗で働いてるのをバラすぞゴルァ!」と云うのが、
恐喝として通用しますからねぇ…。

>男性も風俗いくとき、わざわざ行くとは言うまいし。差別をなくせといっても、
>エロだからやはり人にはいいたくはないものだ。まずは、他人がいくとかやる
>のを許容するかだな。

不潔よっ、不潔だわ!

…と云う心理があるから、上の恐喝も成立する余地がある訳で。

>しかし、確かに優遇処置はあるだろうが、なぜそういう優遇をしておきながら、
>年俸自体を上げないかというと、そっちの方が安く済むからだろうな。

自国の防衛を(元)他国民に依存するのは、安全とは云えない気がするけど…
大丈夫なのか?>米国

>だから、どちみち普通の職業より上だとはいえない気がする。

兵隊さんには、それなりの高給を提示した方が…冷戦終結したから無理か。

>値段を下げた方が安全になるのだ(>>3)。

(売春の)管理(と云うか、搾取)がますます厳しくなるだけだったりして。
客は携帯電話の持込み禁止とか…あんまり想像したくないなぁ。
46名無しさん@_@:04/01/20 22:09 ID:pXCU7sfC
>>44
10年も前の話だけどさ、おれんのときは高校でやってるやつ
なんてあんまりいなかったぞ。オヤジ出て来て家同士で大騒ぎ
なったって話聞いてビビってたしwやってるやしは恥ずかしいから
コソーリやってる感じ。んなもん大学行ってからやれやみたいな。
んで高校卒業するとトルコとかで童貞捨てたやつ多かったけど、
今ソープいけばいいんでないのか?
ダチなんかしょっちゅうデリヘル呼んでるぞ?
金さえ出せばナンパエリアでパッパラ中高生買えるぞw
俺の知ってるやつは5,000円で高校生とやったっていってた。
家で娘アパートに置いて彼女にしてたのもいたし。
2ショットで食いまくりもいるっしょ。
女がめちゃくちゃさせるようになったのが昔と全然違うよ。
こんなに女とやりやすい、買い安い時代ないじゃん?
合法化そんなに関係あるか?とマジ思うんだ。
47名無しさん@_@:04/01/20 23:10 ID:pzELAEC4
>>46
それが現実今更合法化なんて必要ないと言う事、
スレ主の不見識だけがわかりましたな〜
48名無しさん@_@:04/01/21 00:37 ID:7oI6MH5e
>>1は、もうちょっと広い視野と深い洞察力で勉強してくれ。
なぜ売春やるかわかってない。なぜ合法化しなけばならなかったかもわかってない。
法律が作られるその裏には、必ず人の営みがありそれ必要とされる背景がある。
法律ってのは不合理を被る人を保護するためだけにあるのさ。

どこの世界でも、将来何になりたいですか?って聞かれて売春婦なりたいと答える女はいない。
人種、貧困、家庭環境、色んな問題でやむなくその道に流れたのがほとんど。
例えば日本でもバブル後、売春婦になった少女に、親の事業が破産して離婚、
母親が家を出、父親が自殺、数千万の借金が娘にかかり、町金の言われるまま
風俗へ、そんなのが結構いた。
アジアから来た女で日本人と結婚前提で付き合い、妊娠したが捨てられ、堕胎
するお金も育てるお金もなく、しばらく水商売を転々とした後、風俗へっても少なくない。
その筋の男に騙されシャブ入れられてその道に入って抜けられなくされたなんてのもザラ。
>>1の言うように、最初からなりたくてなったのはまさにごく一部の人間なんだよ。
しかも、売春はなんの保証もない。雇用保険、社会保険、失業保険、育児その他、
社会の中で一番劣悪な扱いを受けてる。当然、就労規則や適正な給与を支給する
決まりもないからピンハネし放題な上、体力の限り体がボロボロなるまで使われる。
病気のリスクと隣り合わせの上、体を壊したらそれでおしまい。体力のあって商品
価値のある若い数年感しか働けない。つまり法治国家で人の扱いを受けていない労働なわけよ。
当然、労働三法が彼女らを守るわけもなく、組合作って労働条件の改善を訴えることすらできない。
そんな人間を守るために、国は重い腰あげて合法化の道に踏み切った。そう思うけどな?
4915:04/01/21 07:16 ID:xaj6Mvif
あと、参考になるか否かは謎だけど、こういうスレもある(少し荒れてる)。

将来、元風俗嬢だったのがバレない工夫
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1056182296/l50
50ひみつのまとりさん:2024/12/25(水) 05:16:31 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
51あぼーん:あぼーん
あぼーん
52あぼーん:あぼーん
あぼーん
53トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/23 21:34 ID:ePWEeMtp
>>42
ふむーそうかな。今は、エロはあくまで18禁とか書いてあるし、心理的には買いにくいかも。
漫画もエロが減ってる気がするし。
>>43
ほう。17年前か。
しかし話は違うが、その頃(1985)に新風営法が施行されたとなっているな。
これでいままでのエロが変化したのではなかろうか。
>>45
>搾取)がますます厳しくなるだけだったりして。
いや、そんなことはない。今は、女性の仕事はいくらでもあり(>>9)
、搾取があれば、女性は他へ移ればいいのだ。
>>46
しかし、完全に違法だし、全体からすると一部だけだと思うが。
54トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/23 21:41 ID:ePWEeMtp
>>48
今と昔の風俗は違うのだ。
前にも言ったように、女性進出で女性の仕事が多い現在では、生活のために
あえて風俗で働く必要性はない(>>9)つまり、今は借金か、自分の意思かどちらかだ。
借金は値段を下げれば解決できるではありませんか(>>3)。
合法化すれば、海外からむりやり連れてこられた場合も監視できるかも。
>>49
参考にするよ。
>>50
精神的な問題だろうな。本人がショックを受けるかどうかで。
55名無しさん@_@:04/01/23 22:45 ID:0NAimz+W
モノがまだよくわかってないんだなトクUさんとやらは。
若いのか。

まあ、いろいろ考えることは良いことだ。
56名無しさん@_@:04/01/24 01:31 ID:lR/7xL13
最初に自分が決めた間違いのない答えがあって、その単線レールを考えがただ走ってるように見えるよね。
57長いし:04/01/24 06:08 ID:t4ilAzbD
この板にはおしいくらい良い話が出てるのに、それが理解できない年齢なのかなあ。
与党がまとめた女子中学生の円光アンケートで半分以上が円光肯定してるから>>1
ようなのがいても不思議はない。
何でダメなの?相手を満足させてお金もらって何が悪いの?って質問にまともに
答えられる大人がいないそうだ。
そんで、売春って世界では先進国であっても、生活のため生きるためにやってるのに、
日本のように遊ぶ金欲しさにやるのは世界でも珍しいそうだ。好奇心で始まり、
簡単に手にしたことのない大金がもらえて、夢のおしゃれやブランド品が手に入る
ことがわかる。もうこうなると、この底なし物欲オナニーは自分で止められない。
やがて大人になるにつれて、金やセクースに代えられない人間の尊厳の大切さが
嫌でも何となくわかるようになる。つまり、人を本気でなりふり構わず大切にしようと
思うような経験を重ねて初めて、人間の尊厳の意味を知る。その意味を知りながら大人は、
人を黙らせるのに、金や物や肩書きが手っ取り早い合理主義の時代の空気に、世の中で
一番手のかかる子育ての手を抜いてしまった。人間中身より金、人品高潔な人間つくるのに
そんな必死にならなくてもって感じで。
5815:04/01/24 10:53 ID:9zMWGizn
>>53
>>搾取)がますます厳しくなるだけだったりして。
>いや、そんなことはない。今は、女性の仕事はいくらでもあり(>>9)
>、搾取があれば、女性は他へ移ればいいのだ。

十年ン年位前に、奈良の、通称「岡町」と呼ばれる色街で、フィリピンの
ねーちゃんが軟禁状態で客を取らされてたそうです(警察に摘発されて、岡町は
(表向きは)色街ではなくなった)。
今でもパスポートを取上げられた上で…とかあるそうなので、(搾取があっても)
逃げられない様に軟禁に相当する事をやってるケースがあると思う。

あと、バブルの頃だったらともかく、今の不況下では、就職するのも容易では
ない筈だけど、それは「仕事はいくらでもあり」とは云えないのではないのか?

(不況とは云っても英国や露西亜よりはマシだそうで、そこら辺が、(上の様な
危険があっても)じゃぱゆきさん(死語?)がなくならない理由だったりする)。
59名無しさん@_@:04/01/24 17:30 ID:a/f/we5E
禿同
軟禁風俗って結構いるよ
ウチど田舎だけどそういうのあった

>トク
自分が女だったら風俗やる?毎日見ず知らずの男としたくないセックル。
60トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/25 22:30 ID:UVosczu/
>>57
ん。反対なのか?
今は、教育はむずかしい。
共働きだし、昔のようには行かない。昔と違うのは、女性進出のためか、男性
の権威が落ち、女性の自由意志がやたら強くなったのだ。
もはや、男性は、昔のように自由売春を強く反対はできないであろう。
>>58
それはそもそも違法ではないか。単に見つからなかっただけの話だと思う。
合法化すれば、そういうのは取り締まりやすくなるに違いない。
>今の不況下では、就職するのも容易ではない筈
不況だからというのはどうかなあ。
男性は不況だから風俗で働くわけではないし。平等にすべきだ。
不況だから高い売春にいくという形では、むしろ危険。
>>59
さあ。そもそも女性が、男性(恋人)とセクスしたいという気持ちもよ
く分からんし。
見ず知らずとできるのはすごいと思うが。
ホモだったら少しは分かるかもしれん。
6115:04/01/26 08:32 ID:f7qrOQ9q
>それはそもそも違法ではないか。単に見つからなかっただけの話だと思う。
>合法化すれば、そういうのは取り締まりやすくなるに違いない。

どうだろう? こう云うとこに売り飛ばされると、取り締まるのは(合法化され
ても)容易ではないと思う。

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1055389439/l50

>>今の不況下では、就職するのも容易ではない筈
>不況だからというのはどうかなあ。

今春高卒の就職戦線 3人に1人が内定まだ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074700186/l50

あと、厚生労働省の発表とか
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/01/h0113-2.html
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/01/h0113-1.html

少なくとも、現状は、(いわゆる)バブルの時の様な、就職内定者をソープ接待
する様な事態ではないと思う。

>男性は不況だから風俗で働くわけではないし。平等にすべきだ。

2丁目とかの売り専とか。
そっち系のAVに出てる人達も、(彼等の言葉で云う処の)ノンケが少なくない
みたいだし。

>不況だから高い売春にいくという形では、むしろ危険。

その危険性を含めての高い(?)報酬の筈なんだけど。
62トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/27 22:24 ID:CzPh0v6Y
>>61
この場所はいったい。こんなもんがあるのか。
しかし、そもそもやはり違法だから隠れてやらないといけないわけで、
そうするとまるで周りからは見えない監禁場所となってしまうしまうのではなかろうか。
合法化すれば、隠れる必要はなく、公然の事実となり監禁など不可能になるはず。

>不況
いや、不況だから代りに風俗で働くというのではよくないのだ。
それで給料が高いとよけい危険である(借金を返すためとか)。
>2丁目とかの売り専とか。
そういうのは少ないのではなかろうか。しかし、そもそも男性は不況で行く
のかどうか。
>その危険性を含めての高い(?)報酬の筈
前にも言ったきがするが危険だからその職業が高くなるとは限らない。
まあ、検査費などは、差し引くのだろうがそれを考えても、普通よりは
高いだろう。

63まる:04/01/30 07:50 ID:asR4LybM
皆自分の頭や技術を売って生活してる。
それがない人間は体を使って稼ぐ。
基本的なこと。
ただ体力や力がない代わりに女性は 性を売り物にすることができる。
なのに 罪に問われるのは 疑問に思う。
罪に問われなくとも 本人が『売女』だった事実を一生背負う。
それに伴う痛みや苦しみは、並大抵のものではない。
但し、未成年に対しては徹底的に取り締まるべきだと思う。
軽い気持ちで やられると 理由ありで 頑張って稼いでる女性に対して失礼。
価値も下がる。
親は子供に 自尊心を植え付けて 育むべき。
自分を大事に思う環境を作ってあげなきゃ 自虐行為に子供は 走ってしまう。
売春も一種の自虐行為だから。
何が言いたいのか よくわからなくなっちゃった
すいません…。
64トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/30 19:49 ID:psVvoji4
ん。
精神的な苦しみは、周りが非難すればするほど逆に本人にのしかかるな。

今は未成年を子ども扱いしすぎではないか。
18歳未満はみんな小学生みたいな扱いをしているような。あれはダメこれはダメとか。
それでは彼らは退屈するだろう。
犯罪については、「大人と同じように扱え」といっているのになにか
矛盾している。
自尊心とか精神論だけではどうにもならない気がする。
65トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/30 19:51 ID:psVvoji4
まあ、確かに未成年が子供などの問題もあるので、いまのところ
セクスではなく、なにかスキンシップ的な風俗は認めるとか。
第二次成長後は、性欲は大人と変わらなくなる。
66トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/30 19:53 ID:psVvoji4
子供などの
→妊娠の
6715:04/01/31 02:09 ID:12yEXL2j
>>62
>この場所はいったい。こんなもんがあるのか。

歴史的には、海が時化てる時の漁師相手に栄えたとこだそうです。>島

>合法化すれば、隠れる必要はなく、公然の事実となり監禁など不可能になるはず。

あと、物理的に監禁するのではなく、薬漬けにして…と云うのも(薬板の皆様には
自明と思われますが)。

精神的にと云う手もあるか。
じゃぱゆきさん達は、(彼女達にとっては)多額のバンス(前借り)をして来日
してるそうだけど、それをバックレたら(自分が、ではなく)祖国の家族や親類縁者が…
とかあったりするから堪えてるんでしょう。
6815:04/01/31 02:10 ID:12yEXL2j
>>不況
>いや、不況だから代りに風俗で働くというのではよくないのだ。

「武士は食わねど…」と云うことばはありますけど、
生きていく為に、霞を食う訳にはいきませんからねぇ。
特に子供を抱えた世帯は(手当てとかはあるけど)大変だと思う。

>それで給料が高いとよけい危険である(借金を返すためとか)。

そこそこの稼ぎがある働き口があれば、敢えて風俗で…と云うヤシは少ないと
思う。

>>2丁目とかの売り専とか。
>そういうのは少ないのではなかろうか。しかし、そもそも男性は不況で行く
>のかどうか。

日雇いよりは一日の稼ぎは大きいでしょうね(でも、そう長くは続けられないし、
日雇いよりは求職が少なそうだ)。
あと、アダルトビデオの汁男優とか(こっちの日当は安かった筈)。

>>その危険性を含めての高い(?)報酬の筈
>前にも言ったきがするが危険だからその職業が高くなるとは限らない。

高卒や大卒が当り前になって、いわゆる3K労働をやりたがる人が少なくなった
とこに、外国人労働者を使ってしまったあたりが問題とみた。
69トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/01 22:36 ID:UT70Y/7U
>>67
>薬漬けにして
そりゃ、いろいろ可能性はあるだろうが、とにかく監禁しにくくするのが目的
なのだから。その点、公然の方が、やりにくくなるに決まっている。
>特に子供を抱えた世帯は(手当てとかはあるけど)大変だと思う。
しかし、そういう理由では被害者のような形になるなあ。
男性などのホームレスは多く、凍死とかもあるが、世間は冷たいものだ。
女性だけ、これ以上特別扱いというのもなんだし。

>敢えて風俗で…と云うヤシは少ないと思う。
少ないかどうかはやってみんと。
自衛隊みたいに、厳しいが貢献したいという気持ちにはならんもんかな。
>外国人労働者を使ってしまったあたりが問題とみた
どうかなあ。警察や消防などは危険だが、外人がやるわけにはいかん
だろうし。国民も、「警察は危険だから給料高いほうがいい」というのはあまり
聞かんな。
70ひみつのまとりさん:2024/12/25(水) 05:16:31 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
71名無しさん@_@:04/02/03 12:34 ID:dI4n3d2H
どういう感覚でやってんだろね。場板さんたちは。
自己嫌悪とかならんのかね?
72名無しさん@_@:04/02/03 12:41 ID:x1XQVf44
>>71
なるひともいりゃ、ならんひともおる罠。
経済的理由で仕方なくもあれば、遊ぶ金というのもある罠。

どっちにしろ、人間は環境に適応できるから、
嫌でもそのうちなんとか出来るようになるんだ罠。
73名無しさん@_@:04/02/03 13:36 ID:HfEDO8L7
あるニューハーフの店で聴いた事だけど、フェミニストを
声高に叫んでいる活動家や議員の女性の方々も結構
ホストクラブやニューハーフの店に出入りして、お気に入りの
ホストやニューハーフとHして金や品物を渡しているのは
日常的らしいけど、これも逆売春に当たるのは間違いない。
結局自分たちも、若い男やおかまを買春してるくせに・・・・
だから売春廃止を声高に叫ぶフェミニストの意見なんか
全然意味はないね。
74名無しさん@_@:04/02/03 16:08 ID:IdKWEzxq
>>71
簡単。アイドルにでもなった気持ちでやってるよ。
閉鎖環境で人気稼業してると感覚が麻痺してくる。
店の売れっ子が目標で、店内で客やみんなからちやほやされ
まともな精神はないよ。関心は遊びとファッション。
もてるので(客からのみ)自分にしか今日身がない
勘違い生活してる。金も湯水のように使うの覚えるし、
後は短い期間で燃え尽きるだけ。
数年稼いで、止める頃初めて現実が見えてくる。
俺の知り合いはこんな感じ。
いったん女がこの世界の洗礼受けたら、心身本来の自分
取り戻すのはかなり無理。まともな人生にはならいない。
表面うまくいっても心の奥底はまともにはならない。
それに足開いて手取りで月数百万稼ぐ感覚が抜けない。
自分を大事にできない人間が他人を大事にすることもない一生。
75名無しさん@_@:04/02/03 16:21 ID:IdKWEzxq
ついでに、親バレはしないようにやってる。
バレた女も知ってるけど、親が愕然としてる中、
自分は店でナンバーワンだったって自信もって言ってんだよね。
自分が売れてると勘違いしてんのよ。体しか興味ないのに。
麻痺ね。
平気で毎晩10万、20万の高級食食ってたしな。
店やめてから高校の制服着て円光やってる奴も知ってる。
見せにくる客の中には、こんな店で働いてちゃダメだって
マジ顔で言う男もいたそうだが、口だけで、すること
してったそうだがw
76名無しさん@_@:04/02/04 16:23 ID:oAmiyGOx

今夜の実況は こちらで

相棒 第15話 ◆ 前田愛 出演
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1075877722/
77トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/04 22:00 ID:IK1pRn54
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
面白いものを紹介された。
>昭和33年から数年間の強姦件数の多さです。
こうあるが、これは昭和32年に、売春防止法が施行されたせいに違いない。
推測だが、そのあと数年は、売春自体ほとんどなくなり、それからトルコなど法の
目をかいくぐる風俗が定着したため、また強姦数は減少したと。
やはり、売春があるなしは、強姦など性犯罪に大きく関わっている。
78トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/04 22:12 ID:IK1pRn54
あ、でも少年の場合だがな(この時期は、少年が行くこともまだ寛容さがあった?)。
>>70
まあ、妙な理由だな。給料安い人のほうが一円の価値を重視するかも。
>>72
>経済的理由で仕方なくもあれば、遊ぶ金というのもある罠。
こういうのが、最も嫌悪され売春の印象を悪くする理由なのだ。
やはり下げるしか。
>>73
そういう矛盾した行動をとると、子供も「いってることとやってる
ことが違う」と思い、売春は悪いという教育してもますますきかなくなる
でしょうな。
79名無しさん@_@:04/02/04 22:48 ID:z6EX+Mfq
少年の強姦発生件数の場合は、もっぱらポルノがが大きな抑止につながってるらいしぞ。
ポルノが青少年に悪影響を与えるといわれてるが、悪影響がある時例も当然あるが、
普通の場合それが性犯罪をとどめるはけ口になるらしい。
そりゃそうだ。ネットでマンコ見てシコってればリスク犯してまでそんなことしないもんな。
手軽にシコれるし、シコれば萎えだしw
昔はマンコなんて生でしか見れなかったしw
お金もなく、しかも少年が売春をまっすぐ利用するのはどうかと思うけど?
昔は寛容だったってよくいうようだけど、それは間違いだって。
いくつか知らないけどオヤジやおっちゃんにでも聞いてみれ。
今ほと女買いやすい時代ないと思うけどね?
まあ現代に生まれたら昔のことは知らなくて当然だけどさ。
80名無しさん@_@:04/02/04 22:50 ID:z6EX+Mfq
こんなんあるぞ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
81トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/06 19:52 ID:Pg2JhHs+
まあ、ポルノが性犯罪の抑制となっているのは間違いないだろう。
ポルノがやたらでだしたのは、売春防止法以降かな。
売春の代わりに自慰ネタ産業が発展したと。

しかし思うに、昔は、中卒でも働く人が多く、それで仕事の先輩につれていってもらったとし
ても不思議ではないし。
また、「売春があるから18まで我慢しよう」というつもりだったのが、
防止法で違法となってしまい「これでは18になっても結局できない。もはや我慢する意味がない」
と、暴走してしまったのかもしれない。



82名無しさん@_@:04/02/06 19:54 ID:+kGRaI6P
大阪では合法ですよ。
飛田、今里、滝井、信太山、松原。
83トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/06 21:20 ID:Pg2JhHs+
>>82
ん。合法というものではないだろう。違法で隠れてやってるだけで。
ソープと違って、しらない人が多いだろうし。

大阪などは、90年代にソープをなくしたから、犯罪が増えているのだ。
84名無しさん@_@:04/02/06 21:38 ID:+kGRaI6P
>>83
隠れてないわけで。
飛田なんか入り口にポリBOXあるもん。
85名無しさん@_@:04/02/06 22:47 ID:/uucjF6M
84は吉原にも渋谷にも行ったことないわけで。
86名無しさん@_@:04/02/07 12:56 ID:CgNVHW3V
合法にして、ヤ○ザ組織を断つ、って方がいいよなぁ・・・
87名無しさん@_@:04/02/08 02:16 ID:rGru1HMJ
都立水商!の実現と言ってみる
88名無しさん@_@:04/02/08 14:53 ID:kuosv7aV
オランダに売春学校あるしな
89ひみつのまとりさん:2024/12/25(水) 05:16:31 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
90名無しさん@_@:04/02/08 23:18 ID:/ncrMFAG
合法化したときにこわいのは
売春が政府に奨励されていると勘違いすることだ。
9115:04/02/09 05:28 ID:sPHnBvJm
>>1 よ、ニウス議論板でもスレ立ててたのか?
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066560645/l50
まだ読んでないけど

ここ(薬・違法板)にもスレを立てた真意は何だ?
92トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/10 23:08 ID:n1tY4k0N
>>90
欧は、合法が多いから、他国からはさほど思われないだろう。
国民には、説明していくしかないな。
>>91
真意?
単に、多い方が広まると思って。板的に関連もあるし。
9315:04/02/11 00:41 ID:CzP9Fjo+
>>82-84
いわゆる「新地」ですね。売防法施行前は赤線だったとか(その頃から交番が
あったそうで)。

>>85
渋谷は、いわゆる「ブック」の印刷業者を摘発する様になってから、それ系の
ビラが散らかる様になりましたね。

>>92
東欧圏から日本にも出稼ぎに来てますね。地続きの西欧圏はもっと行きやすい
かも。
94トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/12 23:14 ID:vTJnOH3h
交番は赤線の名残か。
しかし、むろん、その時のようには活発にはできないだろう。

>東欧圏から日本にも出稼ぎに
風俗はどこでも需要があるしな。
これほど需要の高いものは、規制すればよけい危険になり状況が悪化する。

95トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/15 00:17 ID:RTdcE3P2
age
96名無しさん@_@:04/02/17 05:10 ID:W9VmoMZ1
俺も基本的には売春合法化には賛成。
犯罪がらみかどうかは考えたことはなかったが。
セックスワーカーの権利を擁護するという意味で賛成。
フェミニストはむりやり働かされていると説くが疑問。
経済的に恵まれているか否かではなくすべて強制的なものだという。

長くなるのを避けるため、適当に切り上げる。
説明ぜんぜん足りないが勘弁。

97名無しさん@_@:04/02/17 19:56 ID:3BZwJGn1
合法=良いこと
この勘違いが一番恐い

ヤクザの利権を奪うことの反動が恐い
98名無しさん@_@:04/02/17 19:57 ID:3BZwJGn1
人道的見地からの賛成反対よりも
現実的問題の解決法を提示して欲しいな
99ピピだよ。忘れてんのか?漏れだよ。思い出してくれよぉ〜(TT):04/02/17 20:12 ID:y6cGV5vp
>>97
不良の凌ぎがネタだけだと思ってるオマイにヘキサゴン!!。ぎゃはははははは。
100名無しさん@_@:04/02/17 20:40 ID:HKQfS4ZA
>96
フェミニストもむしろ合法化を支持してるぞ。
101名無しさん@_@:04/02/17 21:05 ID:iFSg/KhJ
>>100

ええっ(*'A`*) ?
日本のフェミファシズムは不支持じゃないかよ。
102名無しさん@_@:04/02/17 21:34 ID:HKQfS4ZA
>101
 タイにコンドーム送ってる団体とかいるよ(エイズとかで死なないように)。
 某社会学教授も、業者に中間搾取されないよう、自分で顧客を探した方が
 いいと言ってるし。(客が払った額の半分は業者のもの。部屋代にしては
 高過ぎ)。ちなみに、業者を通した方が危険が少ないというのは幻想で、
 むしろ業者のムチャな要求のせいで性病にかかる姫が多い。客も選べない。
 
 田嶋陽子ですら「女だけが」売るのは不公平だと言ってるだけで
 売春反対という主張はしてないのよ。
 
103名無しさん@_@:04/02/17 21:44 ID:iFSg/KhJ
>>102
グローバルフェミニストのシンポジウムだよ。
フェミニストは基本的に売買春の存在自体を否定している。




>Leidholdt氏はまた「性労働」という用語の使用に警笛を鳴らした。
「非国家主体(ポン引き、人身売買人、売春斡旋者から、性的搾取の犠牲となっている
女性の需要を作り出している一般の人々と、
女性や少女に対して暴力を振るい人身売買の状況に女性や少女を追いやる普通の男性まで含め)
によって行なわれる女性に対する男性の力を除外することに対して
国家権力(合法な労働として売春を合法化することなど)
に焦点を合わせることにより、また女性に対する暴力や性的トラウマに関する
増える一方の理論やデータを無視することにより、
性労働に賛成する唱導者は誤ったパラダイムを採っている。


104名無しさん@_@:04/02/17 22:44 ID:gJBaP3xk
私を買ってください。。。
105大浦さつき:04/02/17 23:00 ID:w12ux/SB
私も買ってください。
106名無しさん@_@:04/02/17 23:10 ID:gJBaP3xk
そこにいる貴方。。。
愛を下さい。
107102:04/02/17 23:12 ID:HKQfS4ZA
>103
 省略されたとこ読めなかったんだけどとりあえず、 
 
 @先進国の大人の女と第三世界の女(特に子供)ではそもそも問題が違う
 A何千年と続いてきた買春制度は恐らく今世紀中にはなくならない
 B事情があって小金が必要な女性(低学歴・低所得で子持ちの離婚組とか)
  は、やらざるを得ない場合が多々ある←というかこれが多分1番多い
 C消費意欲を煽る資本制社会に対抗する手段の一つとして選択してる人も
  いる←この場合、消費社会自体を変えないとどうにもならん

ことなど考えると、とりあえず今は合法化して、働く女を守る必要が
あると思う。犯罪扱いされて働く方ががきついよ。
「あいつら月100くらい稼いでんだ」とか誤解されるし・・。(そんなの
店のトップ3くらいに入らないと無理。そもそも100でも安い。しかも
年取った後の保証がない)。

それと、フェミニストの大半は、売春をした経験がないと
思うんだけど(結婚を除いて)、私事で恐縮だけど、
両親が離婚してることで同級生などに同情されたことがあって、
当の本人(私)はなんでそんなに同情されるのかわからず、むしろ困った。
同じことが風俗業にも言えるんじゃないだろうか。
バカにされてるのわかってて、それを逆手にとって商売してる人も
いるし、暴力沙汰も普通の人が考えているようにはない。
合法化して、コンドーム着用を義務付けて、業者の取り分ももう少し
減らして、店のやり方を強制させないようにした方が、働く方としては
だいぶラクになる。
全国の風俗嬢全員に国が援助するとか、自分達がおいしい思いできなく
なるようなこと、ヤクザ敵に回してまでするわけないもん。
当面は、合法化以外ないんじゃなかろうか。

・・それにしても 私が知ってるフェミニストは売春否定してない人の方が
多いようなんだけど、こっちが少数派なのかな?
108102:04/02/17 23:14 ID:HKQfS4ZA
改行が上手くいかん。スマソ
109名無しさん@_@:04/02/18 02:42 ID:ySgf1vnk
うーん・・・リベラルフェミニズムとラディカルフェミニズムでは
態度がぜんぜん違うからフェミニズムとしてひとくくりにできないのだけど、
世界的には潮流として新しい後者のほうが主流じゃないかと。
ただ、ラディカルのほうは宗教的なものと結びつきが強いから
どうしても日本ではうけいれがたいんじゃないかと思う。
どっちが日本で多数かはわからんけど。
110内田:04/02/18 10:08 ID:U79u+6Jl
とりあえずあなた方死んでください
111内田:04/02/18 10:11 ID:U79u+6Jl
とりあえずあなた方死んでください
112トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/19 22:16 ID:8yA+KSvu
>>96
そういうフェミもいるな。
>経済的に恵まれているか否かではなくすべて強制的なものだという。
確かにこういうおかしなことをいっている人がいるな。
なぜか、売春においてだけ、女性の意思を尊重しない。
>>98
その通りだ。
現実に規制して成功した例はない。
むしろ規制すれば状況が悪化する。
>>102
タイは、性病対策などのために合法化しようとしているな。
>>107
>当の本人(私)はなんでそんなに同情されるのかわからず、むしろ困った。
>同じことが風俗業にも言えるんじゃないだろうか。
そのとおりだ。
売春婦本人の意見もろくに聞いてみないで、フェミなどは勝手に彼女らの
心理状態(被害者)を想像している。
それを調べないと、机上の空論になるだろうに。
113トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/23 22:29 ID:ePWEeMtp
ほしゅあげ
114トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/26 22:37 ID:i/kiHtvq
わざわざ生でやってるソープもあると聞くが。
最近流行っているデリヘルなどは、管理できてないからそういうのも
多い?
やはり、違法だと管理できにくく、性病が広がりやすくなるのではないか。
115k:04/02/26 22:39 ID:+NTNuqdT
YahooBBの信じられない個人情報の扱い

http://www.ug5150.net/YahooBB.php
116トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/29 22:31 ID:GT7qzpAj

痛いニュース板
米国人の半数が性病に感染!
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1077959761/l50
>同国の性教育は今でも「禁欲は金」とする傾向があり、露骨にコンドームの使用を勧めない
事実がある。

禁欲教育は、性病対策に何の効果もないようだ
117名無しさん@_@:04/03/01 15:04 ID:LU+uZUU7
てか売春が合法になたら困る。ぉ国に税金納めなならんぢゃん!ちなみにソ→プは税金取られるけどね。
118名無しさん@_@:04/03/02 09:33 ID:kBSrGEJQ
↑結局みかじめとられてる罠。
119名無しさん@_@:04/03/02 11:06 ID:MMBgzKmN
合法化は賛成だけど、合法化したら間違いなく違法営業の店がでてくるでしょ。
営業免許とるのが大変だったり、売春特区を作るにしてもキャパは決まってるだろうし、
税金払いたくない奴も大勢居るだろうしね。
120名無しさん@_@:04/03/03 21:01 ID:R86OEyhQ
テスト
121トクU ◆tokuUgwIxo :04/03/03 22:52 ID:Oibqkutd
>>117
しかし、合法化している国で日本より高い国はないと思う。
合法化しても、今より高くはならんと思うのだが。むしろ安全のため
無理にでも下げるべき(>>3

>>119
今でも違法だらけだしなあ。とにかく現状よりよくなればいいのだ。
122トクU ◆tokuUgwIxo :04/03/06 21:00 ID:Pg2JhHs+
age
123トクU ◆tokuUgwIxo :04/03/09 21:19 ID:O6gh7Cel
ほしゅ

124トクU ◆tokuUgwIxo :04/03/11 22:47 ID:NRgg5hj+
合法だとある程度、管理できる。
違法だと、出会い系など管理できない個人売春が蔓延。
125トクU ◆tokuUgwIxo :04/03/14 22:13 ID:fYH1jTRA
age
126トクU ◆tokuUgwIxo :04/03/17 23:08 ID:iu57HZP0
ピルの解禁状態はどうか。
127ひみつのまとりさん:2024/12/25(水) 05:16:31 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
128ひみつのまとりさん:2024/12/25(水) 05:16:31 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
129ひみつのまとりさん:2024/12/25(水) 05:16:31 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
130トクU ◆tokuUgwIxo :04/03/25 23:00 ID:UVosczu/
ほしゅ
131トクU ◆tokuUgwIxo :04/03/31 22:39 ID:BCCUo4TN
しかし、数十年も経ってコンドームしか有効な性病対策がないのか。
もっと新たに何か開発されないものかなあ。
132トクU ◆tokuUgwIxo :04/04/06 23:21 ID:Pg2JhHs+
age
133銀 ◆9JVO7xGINE :04/04/07 02:33 ID:wiVDokLO
( ゚д゚)合法賛成!!
134名無しさん@_@:04/04/07 05:09 ID:t+K/L9K9
合法になったら風俗と同じになるわけだから困るんだな・・
135トクU ◆tokuUgwIxo :04/04/09 23:15 ID:O6gh7Cel
しかし風俗は何であんなテカテカなんだ。
これだと国民の反感を買いかねない。

欧の様に質素にすればいいのに。
136あぼーん:あぼーん
あぼーん
137名無しさん@_@:04/04/10 01:00 ID:MwM5a14T
ttp://www.geocities.jp/finleyboardman/osusume/new_otintin_taiken_top.htm

コレ飲んでやって風俗嬢ちゃん達を落として見ませう。
138トクU ◆tokuUgwIxo :04/04/11 22:29 ID:NRgg5hj+
それは、なんだろう。

日本の風俗はそもそも外観のセンスが悪いのではないか。
大阪が90年代「景観を損ねる」と言ってソープを廃止したようだが、それな
らあのテカテカをやめさせるだけでよかった(ソープの廃止のせいか大阪は
犯罪が多いし)。
イメージを悪くしないようにしないと。
139名無しさん@_@:04/04/11 22:34 ID:pg/FooWg
春を売る 良い言葉だな〜。
140名無しさん@_@:04/04/13 09:32 ID:eNPLSNVY

ほとんど合法ジャンってか!
141トクU ◆tokuUgwIxo :04/04/21 22:57 ID:MI5ELx2w
まだまだ、だな。
142トクU ◆tokuUgwIxo :04/04/27 22:29 ID:CzPh0v6Y
オランダは、先進国が未来にやるであろうことを先にやった国だ。
ほかの国も後れを取ってはいけない。

143名無しさん@_@:04/04/29 15:29 ID:0q+8/g25
よくわからんのだが。
ここで話してるのは未成年の売春のことなのか?

まあ、どちらにしても値段を下げるってのは具体的にどうするつもりなのかね
普通に無理だろ。大体今の日本人の個人での売春が多いのは手軽に金が稼げるからだろ?(主に援助)
例えば未成年の売春が合法化されたとしても女子高生等はわざわざ管理されたところまでいって
就職しないとできないのか?それなら今までとかわらずに個人で売春するだけだろうし
そうでないのなら具体的な案を出して欲しい。
144トクU ◆tokuUgwIxo :04/04/30 21:11 ID:psVvoji4
>>143
>未成年の売春
両方だが。

具体的といわれても、合法化するが、時給〜以上は違法とするとか。
>今までとかわらずに個人で売春するだけだろうし
客は、安い方に行くから、個人での未成年売春は高いし、違法なので
売れなくなるに違いない。
もっとも下げすぎて、成り立たないようならダメなので
どのくらいまで下げれるかはやって見ないと分からない。ダメなら戻す
しかないが。
145名無しさん@_@:04/05/01 01:44 ID:TfnuQFUc
あのーアタシが思うには単純に違法だから合法化になればいいのにぐらいの板かと・・それに援交が合法化しても風俗になるだけでは!?税金も払わなければならないわけだし・・
146トクU ◆tokuUgwIxo :04/05/02 22:33 ID:rNZKMqoS
ん?
そう風俗と言うか、安全に管理してやったほうがいい。
税金は普通にすればいいと思うが。
同じサービス業でも散髪屋ぐらいの値段にならんもんかな(無理か?)。

そもそも円光も法律で禁止しても減らないだろう。
実際児ポ法などで減った気配はまったくない。売春がそうだしな。
ならばなくならないという前提で、制度を考えるのが得策である。
147名無しさん@_@:04/05/03 05:00 ID:wk6uC+Gc
>>146 毛カット料金はおいくらなのぢゃ!?お口ダケでもYEN相場で言うなら1万だからねぇー でも床屋と美容院の差と置き換えたら5センカット⇔おバカなギャル値は可能鴨・・
148トクU ◆tokuUgwIxo :04/05/04 22:12 ID:IK1pRn54
>>147
男性は散髪だけなら、一時間でも3500円くらいでいけるはず。
時間が短くすむ(2,30分)とこなら、2000円位の所もある。

まあ、売春は検査があるし、ゴムなどがいるしその分どうなるか。
散髪もシャンプーやらなんやら材料はいるんだが。

美容院は高いがけっこう手間がかかるだろうし。それより風俗の方が
高いというのも。
149名無しさん@_@:04/05/06 06:49 ID:gLfN9Y/d
トクUSan>>147です。今、過去スレをトバシながらですが見てきました。1つ聞いてイイですか!?<全部読め!ですよね・・ペコリ> こだわるワケとは・・!?
150名無しさん@_@:04/05/06 13:04 ID:CF1gpgCG
死ぬ訳じゃないしいいんじゃないのか?
151トクU ◆tokuUgwIxo :04/05/07 22:09 ID:TKnZjeHr
>>149
いや、読むの大変だろうから。
>こだわるワケとは・・!?
まあ、信念みたいな。
と言うか、世の中の偽善みたいな考えが嫌い。
よく考えれば正義でもなんでもないのに、それが正義だと思い込んでいる
人は良くない。そういうのが日本人には特に強い。

>>150
152名無しさん@_@:04/05/07 23:59 ID:t+K/L9K9
>>151 はぃ・・少しばかり大変でした<笑>売春だけとは限らずと受けて良いのかぁ!?正義だと思い込むとは売る!?買う側!?
153名無しさん@_@:04/05/08 00:01 ID:Mq9OSZeO
売春を合法化しようって考えがわかんない

オナニーしろよ
154トクU ◆tokuUgwIxo :04/05/09 21:15 ID:O6gh7Cel
>>152
>売春だけとは
そう、正義というか、理由なく、これが正しい、というのが多すぎ。
宗教みたいものである。

売るとか買うとか言うより、売春を無意味に非難する人が多い。
金持ちと結婚するのはある意味、売春ではないのか、というのはよく言われるが。
お金がなかったら、その人とは結婚しないのだろうし(稼ぐ力があるから
というのは、その息子が好かれる理由にはならないだろうし)。
どうもそういうことに、こういう女性などは、自分で気づいていないようである。

>>153
オナニーは、セクスするところを想像するのです。
すきなものを食べてるところを想像するだけのようなもので。
155名無しさん@_@:04/05/10 02:01 ID:qqXtOp4a
ぅ〜ん・・理解しようとしても、やはりスグ出来ませんね・・っ-う事で ワタクスィーYENしてる身なので、振り出しに戻りマツが、お供願えたら・・とりあえず何でも聞いてクラサーイ。
156トクU ◆tokuUgwIxo :04/05/11 21:58 ID:NRgg5hj+
>>155
女性は、金持ちをかっこいいと思うから恋愛だと主張するとなると、
では売春は、「お金払ってくれる人がかっこよく見えるからセクスする、
だからこれは恋愛」となってもおかしくはない。
これを否定するのは、お金のない人とセクスするしかないな。

YENとな。言ってることはちょっと分からないが。
まあ、そういう人の話を何か参考に聞いてみたい
ものですな。
157名無しさん@_@:04/05/12 22:28 ID:dAvEEg2n
>>156 『主張』する者へに対してならば否定シナイ。 理屈は通ってるし・・ ただ何故この様な例えに行き着いたのかがワカラナイから、とりあえず『主張するとなると』に目を止めた意見しかまだ言えないカモ・・   YENとは援交の事ザマス。
158トクU ◆tokuUgwIxo :04/05/13 22:21 ID:ZyRTQda1
>>157
>ただ何故この様な例えに行き着いたのかが
ん。お金持ちに恋愛する女性などは、もはや売春を非難する資格は
ないのだ。

そもそも、テレクラや、出会い系などがはやってるのは売春が違法の
せいである。結局禁止しても、形を変えてよけい危険になるだけ。

しかし、YENとはどういう心境でやってるか聞きたいものですな。
159名無しさん@_@:04/05/14 06:22 ID:lm6r937Y
初めて知ったけど、性病の歴史は古代ローマ帝国からあるらしく
その起源は猿から人間へと進化した過程にあるらしい。この辺は全然解明されてないそうだ。
で、売春合法化となると、性病を蔓延させる原因になるんではないかい?
いくら管理を徹底しても、昨今の医療現場が問題になっているように、必ずどこかに穴が開くのは予想出来る。
アホな客のせい、というのがもっとも有り得る可能性。膨れあがった売春市場に急速に広まったりすると、もう、ダメ、絶対。
性病は人間と共に進化しているのだろう。今はエイズがその筆頭。今後は更に強力な奴が出てくるに違いない。
なんせ起源が、人間がまだ猿だったころにあるんだからな。恐らくこれは、神が与えた、人間の天敵なのだろう。
もし、売春を合法化してしまったら、人類は絶滅の一歩を辿ることになるのではないか?
160名無しさん@_@:04/05/15 03:30 ID:njhJI6R5
>>158 フンフン 間違いナイデツNe!まぁ、その立場にならなきゃワカラナイけど
批判するにも物の言い方も大事だよね・・!? で、YENの心境デツか!? 率直に表するならば
したくてシテナイ デツカネ・・
161名無しさん@_@:04/05/15 05:05 ID:CF1sjEKy
ソープ娘に課税しましょう。いっぱいとりましょう。
そのためにまず合法化、病気は男女とも検査の義務ずけ、履歴の確保安全性を食品並みにしましょう。
売春しない女は既婚かドブスかドババアか病気もちという社会通念を普及させましょう。
売春しないの?はずかしい!って風潮になればよいですね。
部長の月給よりたかいバッグをありがたがる国民ですから、リーディングは可能です。
胴元が国になって、それ以外いっさい認めない方式にすればよろしいかと。
女性議員とフェミニズムの封じこめは右翼か近い団体にやっていただきましょう。
いままでそうやってきたのですからこれからも可能でしょう
国会に2ch党を送り込むか、革命するか。

162名無しさん@_@:04/05/15 07:14 ID:njhJI6R5
>>161 ドブスって・・<笑>でもまぁ間違いナイデツね!? 食品並みの徹底した検査の上とは、 かなり合意したい意見デツョね!!
163トクU ◆tokuUgwIxo :04/05/16 22:33 ID:qHtlDZbH
>>159
>性病を蔓延させる原因になるんではないかい?
ふーム、
しかし、合法化で性病が逆に蔓延というのは、聞いたことはないし。日本以外の
先進国は性病は増えてないとか。
そもそも違法の日本では生でやってるところもあるそうな。どうも安全性が
徹底されてないようだ。逆にソープの規制を強めたせいで、逆により危険な派遣型
のものが増えてるらしいし。今性病が増えてる原因はこの規制強化も
あるのではないか。

>>160
明らかに本人より、お金目的の女性もいる(年寄りと結婚したり)。
これはまったく恋愛でもなんでもないが、それも正当化はされるし。
>したくてシテナイ
微妙な。絶対いやならやってないだろうし。

>>161
一度、売春婦が、国会議員になってくれんかな。
164名無しさん@_@:04/05/17 22:10 ID:7qCZsuY9
>>161
男性側の検査は画期的だと思う。性病フリーの証明後、10時間以内なら
風俗に逝けるように規制されるなら、業界のイメージも意味も大きく変わる。
男性側も後ろめたくないし、男女共に健康の証明になるしなにより安全。
検査の利権も発生するし、利益を性病予防の研究費にまわせそう。
指名の度合いで女のランクはきまるだろうから、男のがわの懐具合でチョイス
も可能。超高級娼婦の出現もありだろうな。
脱法者は厳しく検挙ならいいかな?
 暴力団の資金源も断ち切れるしいいことは多いと思うけど、マイナスになること
はどんなことだろう?


165名無しさん@_@:04/05/17 23:30 ID:pPxNBkBh
コレは面白い。売春婦に愛を注ぐだってよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9496
166トクU ◆tokuUgwIxo :04/05/19 22:02 ID:IGinCb/F
しかし検査は、難しい問題だ。
自分が感染してるかもしれないという人などは、進んで受けようとはし
ないだろうし。
オランダなど合法の国でも確か、わざわざ違法に売春する人などがいるそうだが、
そういう人は検査を恐れてかもしれない。

どこの国も、全員の検査がなさそうなのは、そういういろいろ問題があるのだろう。
私的には、やはり検査した方がなにか特典がつくという感じで進めるといいかもしれないと
思うのだが。
167ひみつのまとりさん:2024/12/25(水) 05:16:31 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
168トクU ◆tokuUgwIxo :04/05/24 22:49 ID:oogTa+Vy
やはりエイズの広がりは、最近の過剰なエロ規制に一因あるに違いない。

規制すればするほど、みんな隠れてやってしまうようになり
安全に管理できなくなっていく。
169トクU ◆tokuUgwIxo :04/05/28 22:18 ID:RtMwEBBn
ほしゅ
170名無しさん@_@:04/05/28 23:22 ID:qiiDacEQ
大麻を合法にできるわけねーだろ。冷静に考えてみろよ。
みーんな大麻なしじゃ生活できなくなってだらけた国になるよ。
171名無しさん@_@:04/05/28 23:25 ID:GHrM4mBy
>>170 それって、オランダやイギリスやカナダやジャマイカやキューバやインドやアフガニスタンや
その他いっぱいの国に対する宣戦布告か?
172トクU ◆tokuUgwIxo :04/05/29 22:21 ID:QE6qsNog
>>170
大麻?

売春合法国にしても、別にだらけた国のように見えませんが。
むしろ、違法な日本の方が、どこかだらけて見えてたりして。

つまり、むしろ快楽が少ないから、それを求めてだらけるのかも。
173ひみつのまとりさん:2024/12/25(水) 05:16:31 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
174トクU ◆tokuUgwIxo


>2ちゃんねるの業務は、関係者に引き継ぎしておくことを
別につぶそうというわけではなさそうだが。