●ナンバーで所有者判るの？●

　仕事で公園の脇に路駐したら、いつの間にかこんな張り紙が。
「ここに車を停めないでください。ナンバーから所有者を
特定しますよ｣だって。そこは駐禁の標識はなく、幅もあるので
合法駐車なんだけどなー。
　近所の住民の仕業に違いないけど、一般人でも陸運局に逝けば
ナンバーから他人の車の所有者とかを教えてもらえるんですか？
　

陸時に行きゃー誰でもすぐにわかります

↑陸時→陸事

マイッタナー、自分のナンバーをシークレット登録みたいな
こと出来ないんですか？　たとえば、誰かが照会しようとしたら
まず所有者に連絡がいって、許可を得てから教えるようにするとか。

路駐するのが悪い

＞４
できません、公共の財産である道路を使用する以上みんな同じです

>>1

住所わかっちゃいけないような事はしないように！
ちなみにその張り紙は、はったりでしょう
いつもそこに止めてるんなら、わかるけど
仕事でちょこっと止めたぐらいで陸事まで行って
調べるとは思えません。

そこを駐車場代わりにでも使ってるんなら、氏んで下さい

>>1
フルスモにして車体を黒で全塗して、日の丸掲げて車外スピーカーつけて
菊紋マークもペイントして、白い文字で粋なメッセージを車体に書き込んで
路駐リベンジすべし。

>5
合法だって言ってるじゃんか

本当に合法だと思ってるなら所有者割り出されたって平気だろ。
やましい事があるから嫌なんだろーが。ワラ

>10
あのなぁ、手紙とか、電話がかかってきたらうぜーだろ？

それをうざいと感じるのと同じように
そこの近所の住民はあなたの車をうざいと感じてるんだよ！

>12
公園の脇だって！　出入り口から離れてるし。
別にひとんちの前に止めてる訳じゃねーよ！

うざいと思わねー車にわざわざ貼り紙貼る奴がいると思う？

じゃあ逆に自分の車に貼り紙貼って停めてみたら？
「ここに駐車する事は合法です。変な貼り紙貼らないでくれ」ってさ。

まずとめるなっちゅーに
１は自分勝手じゃ

>14
道交法を知らねえアホで、ヒマな住民がやってるんだよ！
そんなアホのために自分の車に張り紙なんかしてどーすんの？

>>16

アホで暇な住民にビクビクしてるお前は、なんなんだよ！

おもろいじゃないか！

そんなに張り紙されるほど長時間止めてるんか？

長時間なら車庫法違反の可能性があるぞ

>>17
ムカつくだろ！？こっちゃあ別に違反してるわけじゃねぇのによぉ。
>>19
「いつのまにか」って最初に書いてるぞ！
　仕事上で12時間も止めねーよ！

昼間は8時間じゃねぇか？

近所住民氏なせてこいよ

>>21
逆

http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/969/969365700.html

駐禁の標識がなくて幅があっても、条例とかで決まってるのもあるはず。
ま、そうで無かったら、ほっとけ。
ただの脅しだから。
もし本当に照会されて変な手紙でも来たら、
逆に陸事に誰が照会しにきたか、警察通して聞けばいいんじゃないの。

はったりだと思うから、ほっとけばいい。ただし、車に危害加える奴もいるので
気を付けて。

>>1

そんなに合法、合法って言うんなら
もう一度、同じ場所に止めて貼り紙しに来た奴と
渡り合ってみたらどうだ！

>>26
別に合法なんて言いたかねぇけど、あえてそー言わねぇと
解んない奴が上にいたからよ。
それに張り込めってか？残念ながらそんな事してるヒマはないのね。

09074228586

コイツ、出会いサイトで女のフリして色々言ってきやがったから
こっちも番号教えてかけたらオカマの男だった。
さらすから誰か電話かけてくれ。

>>1
合法って標識ないだけだろ？
法定の駐車禁止とかあるんだぞ。
だいたい今の日本国内で駐車が合法な一般道路って
あるのか？パーキング以外に・・・。

>>29
>法定の駐車禁止とかあるんだぞ。

心配しなくてもそこは心得てるよ。
交差点から5メートル以内は×とか。
一応、今年の冬に｢大二」免許取ったばっかなんで。
隙間3.5m以上、標識無し、法定駐車禁止場所以外を満たして、8時間以内
なら合法と解釈しても構わんでしょう。

＞１
他にも路側帯、消火栓、出入り口・・・
駐車違反は数知れず。

1の味方してやる
今度張り紙つけられたら
逆に器物破損で訴えますよ
ぐらい言ってやれ

相手がわかんないのにどうやって「言ってやる」の？

だから自分で反論の貼り紙貼れって言ったのにさ。

>>32
張り紙張ったら器物損壊？
なにが壊れたの？

>>34
まず紙をつける方法は2つあると思う
セロテープ等で止める方法とのりで止める方法
微妙に残るよね

ヤクザみたいに怒鳴り散らせ

ナンバーから所有者、分かりますよ。特別な事では、有りません。ナンバーの登録してある陸運局で、誰でも教えてくれます。手数料三千円ちょっと。これ常識

>>36

手数料３千円、３００円の間違いじゃねーか

>>36

それと全国どこの陸事でもわかんなかったっけか？

なんと言おうと路駐だろ、
誰も困らねぇから止めて良い
合法と解釈するっての手前の理屈。
駐車場使え、無ければタクシー使え
レッカー移動されて泣くのは自分。

ハンコ持って陸運局いけば、
誰でもナンバーから名義人情報は知り放題。
その時「何で知りたいんですか？」とかは聞かれない。

クルマには名義人のゼッケン付いているのと同じなわけ。
だから、俺は煽りとかのトラブル等絶対避けるようにしているよ。

>>39
なんか考え方が偏向してない？　路駐＝悪　みたいな。
宅急便屋さんは悪か？
それと、合法という解釈が間違ってるというなら、その根拠
を示してもらいたい。
　それから、駐禁じゃなければ、レッカー移動は
ないんじゃないの？

＞道交法を知らねえアホで、ヒマな住民がやってるんだよ！
少なくとも、調べることが出来るのをしらねーやつが言う言葉じゃないね。

＞セロテープ等で止める方法とのりで止める方法
＞微妙に残るよね
おそらくこの程度だと、器物損壊にはならんでしょう。
その物の能力などが失われるわけじゃないし。
でも、ガラスコーティング剤等なら可能かな？

調べられるのが嫌なら軽自動車に乗り換えたらどう？
軽自動車は陸事の管轄じゃないので一般人では調べる手段はありません。

>>43
ほんと？！

＞４３　情報公開させればいいじゃん。印紙代３００円かかるけど。
たしか、都道府県の管轄だろ。多分できるはずだよ。

何の為のナンバーだよっ！！？？
誰の車かわかるにきまってるだろ？！
判らないならナンバーの意味ないじゃん。

確かに違反じゃないのかもしれないけど
俺は昔はじめての車買ったばかりの頃1と同じような事をしてたら
張り紙も何もなくいきなりスプレーでいたずらされてて本当に泣いた。
今は何されるか分からないから、そこに停め続けるのはよした方が利口じゃないか？

>45
情報公開はそんな簡単にはしてくれません。
こちらのことをあれこれ詮索されるだけ無駄。

>>46
なんか常識みたいに言ってるけど、ナンバーから所有者を
割り出そーとする奴ってフツー警察ぐらいだろ！？
一般人が利用する時なんてロクな目的がある訳じゃないんだから。

>>47
それは路上駐車に対する嫌がらせじゃなく、ただの憂さ晴らしに
やられたんじゃないの？じゃなければ、そこには救いようのない
ドキュソ集落があるんだろうな。
路駐については・・・できるだけ早く済ませるよ。

　逆に、住所氏名からナンバー教えてもらう事はできるの？

当て逃げされたのでナンバー照会しにいったら
陸運局で免許証の控えとられたり理由を聞かれたり
なかなか教えてくれなかった。
挙句の果てには警察の方に当会から詳細伝えておくので
警察署にいってくれという対応でした。
簡単に教えてくれると思ったのですか・・・
簡単には車のナンバーから所有者は教えてくれないのですね・・・

私も過去に所有者照会した事が有ります。
最近でも料金は３５０円？で、用紙代３・４０円だったと思います。
（三千円は代書屋さんにでも頼んだのでは？？）
照会理由を聞かれた時は、私道で、毎日自分の駐車場の様に
止めに来る馬鹿タレ
だったので、その通りに言ったら、職員が、所有者を知りたいからで
良いですね！と勝手に書き込んでくれました。
それを知人に話したら、何をトチ狂ったのか？
覆面パトカーの照会をして、免許証のコピーを取られたりと、
かなり詰問されたそうです。
あと、バイクは規則で、照会出来無い！そうです。
当て逃げ等の際は、面倒でも警察に聞く（事故届け）しか無いと思います。
ただ、昨今のストーカー絡みで、陸事も神経質に成っているのは
確かです。

すんげ〜イイ女が原付乗ってたんだけど
そのナンバーから、わかるの？住所とか
っていうか、絶対知りたいんだけどなぁ

私有道路だったりして

>>1
路肩の表示確かめた？

所有者の照会は簡単。陸事で登録証明をとればよい。シート用紙を３０円で買って、調べたいナンバーを正確に書いて出せば、数分でその車の車検証と同じ内容のものがもらえる。手数料３００円。
特にこちらのことは聞かれない。申請者の名前は嫌な上司の名前と住所でも書いておけばよい。ハンコもいらない。

簡単なので悪用しないように

>>56
はんこいるよ。身分証明書も写真付き公的機関発行のもののみ有効。

ﾒﾁｬカワイイ娘を見かけたらﾅﾝﾊﾞｰをﾒﾓっとけば住所がわかるのか・・・ムフ！

簡単すぎてこれまた問題だなぁ。

>53
原付は陸運局の管轄じゃないので調べることはできません。

原付きはナンバーから行政区がわかるから、結構しぼりこめるかも
その区なり市町村をしらみつぶしにみては。
4輪より数は遥かに少ないからなんとかなるんじゃない?

>>61
普通車の「登録事項証明」みたいな制度は
原付を管轄する市役所には無いの？

>63
原付及び軽自動車にはその制度はありません。
しっかり断られました。

>>1
まず、そういう張り紙をされたって事は、張り紙したやつがよっぽどくそまじめな遵法精神の
持ち主とかでなければ、そこに車を止めることが合法・非合法にかかわらず近所の住人に迷惑を
かけているんじゃないか、ということを考えるべきじゃないかな。
１は仕事で必要があって止めてるんだろ？だったら最低近所には正面切って「どうしてもここに
止めなければならないので」って一言入れるとか、車内の外から見やすいところににそのことを
書いた紙を出しておくとか考えた方がいいんじゃないか？
もし、１が「自分だけちょっといいじゃんか」みたいな考えを持ってやっているんなら大間違いだよ。
うちの前にもアパートがあってそこの複数の住人がしょっちゅう路駐してる。向かいにはうちの車庫があって、
自営だから結構出入りがある。で、停めてるやつに「どけろ」っていうと「ちょっとくらいいいじゃんか」っていう。
だけどねえ、停める方からすれば「ちょっと」なんだろうけど、うちからすると「しょっちゅう」なんだよね。
約束があっても車が出せないから相手にわびの電話入れたり、うちにきた客が駐車場に入れなかったり。
車が出せなくて予定が狂い、電車に乗れなくなったこともある。１よ、これを読んでどう考える？
ここで「しょーがないじゃんか」とか「そんなことかんけーないわい」っていう考え方なら
車に張り紙されようが、警察に通報されてレッカーされようが車壊されようが文句いえた義理じゃないと思うけどね。

あれっ あんた まだいたの？

>>66
ﾊｱ?
ま、いいや。

とりあえず１は会社にちくられんようにするこったね。
そういう奴はほかのことでも同じような事してるだろうから。
このご時世で首になっちゃ大変だ。

まあ、社会人としての資質はすでにないと思うけど。

>>66です

ごめん ごめん
>>65，67に言ったんじゃないよ
>>1に言ったのさ。。。。

>>69
言ったと思うけど、公園の前に止めております。
仮に合法であっても、あなたが提示した例のように
決して人の家の前や車庫の前では止めたりはしてませんよ。
たとえ短時間でも。悪いけどその辺の常識はありますので。
迷惑はかけてないという自信があります。
当たり前でしょ。自分がされたら嫌だから。

現時点では今回張り紙を張られたのは単なる嫌がらせと思っています。
ヒマかエセ正義の住民からのね。

俺はともかく、あなたの意見では迷惑かかるかからないに
関係なく路駐するやつすべてが、社会不適合だといってるけど、
宅配便の人、引越し屋、土建屋に同じことが言えますか？

>>1　道にはみ出るように止めたんじゃないの？
んで、通行の邪魔にでもなったんでしょ。
何かしら迷惑になったんじゃない？
あなたにも非はあるよ。ただもうやらなければ
良いってだけ。

仕事上でしょうがないんだよ。道にはみ出るようにって、
路上駐車だからだから道の上ですよ。

>>1
路上だったら邪魔になってるんじゃないの？
路上で車止めて邪魔にならない場所なんて無いと思うけどな
仕事だったら会社にかけあって駐車場提供してもらえばいいじゃない
仕事だからかまわねーだろってな常識は無いよ？
その場所の駐車許可でも貰ってるの？
路上で出る訳無いだろうけどさ
公共の場の前だから止めても良いってのも無いよね

邪魔だから張り紙したんであって、
単なる嫌がらせじゃないと思うよ、普通
邪魔じゃないって事の根拠は？
現場がわからないのでハッキリ言えないけど、
自分の勝手な思い込みって事は無い？

　私、風俗店にて　ひと月ほど前の私のある行動に関する件で、
(なぜ当日言わないのか？)
叱責されナンバー記録されたのですが
どこまで、プライバシーが公開されるのかもう少し詳しく知りたいと思います。
　理由なぞ、何とでも言えることですよね。
住所、電話番号等まで解るとなれば、一種のプライバシー侵害では
ないでしょうか？
　ラブホテルの車を片っ端から調べて.....
悪い事にも利用できますよね。

>>72
邪魔というのは、人がこれを迷惑に感じて初めて成り立つんじゃないの？
なんべんも言うけど、合法で公園の前だよ！
その道路で路上駐車して邪魔で迷惑になるんだったら、
市か警察が駐車禁止に指定するんじゃないか？
じゃなかったら、市と警察の職務怠慢になる。
　それから、あんたの意見は、車は業務上であっても路上駐車はだめだってこと？
じゃあ、タクシーは？バスは？宅配業者は？引越屋は？タクシーに関しては
横断歩道の上でも客待ちしてるぞ！あんたはこれらの現場を目撃したら、
正義感をかざして堂々と抗議するのか？「ここは駐禁ですよ！」って。
　もう一つ、あんた路駐したことないのかな？
そりゃーある訳ないよな、路上駐車＝悪という考え持ってんだから。
都市部の駐車場がないコンビニに寄る時でも、わざわざ、
１００円パーキング使ってんだろうな！！？

>>74
７２じゃないけど、タクシーやらの待つ場所は条例で決められてると思う。
その範囲内でやってることだから。それ以外のタクはウザイよね。
横断歩道で待ってる奴は心でいいよ。この話に興味がでたら「タクシーうざい
消えて世の中から」のスレで語り合いましょう！

それより、ここでその道路って奴を書いてみたらどう？そっちの方が
みんなはっきりすると思うし。
県道何号線とか。http://map.yahoo.co.jp/ここを利用してリンク
張ってみたら？そっちの方が早いと思うよ。

age

>>1
55 名前：雲助仮面 投稿日：2001/07/06(金) 23:08 ID:Y/BcYlA2
路肩の表示確かめた？
　都合の悪いレスは無視かよ・・・・表示で駐車禁止だったかもしれないな
きっと確認してないからレスしないんだろう（できないとも言う）

age

73への情報もよろしくお願い致します。m(_ _)m

えっとつまり、
「だから法律にひっかからん場所だし、誰にも絶対迷惑かけてないし
仕事だから仕方なくちょこっといつも止めてるだけなのに
なんでこんなに反論されるんだよ!?」
が多分今の1の意見。
で、
「誰かに張り紙された時点で誰かが迷惑してんだよ、
道路をいつも駐車場がわりに使うっつーのが間違ってるのよ、
警察か会社に電話されてみ?それか会社に事情説明してみ?
世間からクレームつけられてまで道路を駐車場がわりに
社員につかわす会社はおかしくねーか?」
が反論してる人達のおおまかな意見なのね。
で、仕事の内容上短時間の駐車がみとめられてるのは
配達業とか、客を待ったりする車って訳ね。
で、今度は1が止めてるっていうその道路を
みんなで検証してみようという訳ね。
頭悪いから(おいらの)租借してみた(^^；　うざくてすまそsage
(というか、もうスレ下がってるけど…)

レスが遅くなって悪かった。そうしょっちゅうネット
やってる暇がないもんで。問題の道路は、国道でも、県道でもなく、
住宅街の道路。道路の形はアルファベッドの「H]のみたいになってて、
俺が停めてるのは「H]の横棒の部分。交通量は、ほとんどなし。
幅は、自車を除いて3.5[m]以上。駐禁の標識がないのも確認済み。
交差点か5[m]以上離れています。場所はさいたま市内。

>>77
言っとくけど、駐車禁止の道路だったら、初めからこんなスレ立てないし、
仮に立ててみろよ、誰が悪いか火を見るより明らかだろ？

>>75
リンク張ろうとしたけど、小さい公園だから載ってないし、
道路も…。

交法で駐車及び駐停車禁止区域に指定されておらず、残りの道幅なども
問題ないのならば駐車はOKのはず。
一応、陸運局に行けば理由などは関係無しに１０００円前後の手数料で
車検証の記載事項は公開してもらえます。
あと、警察に通報するのじゃなく迷惑に思う人が自分で所有者を特定する
理由は？＝合法なので警察が対処してくれないからでしょ？？？ただの脅
しでしょ！！

>>83
やっぱりねぇ。ヒマにまかせてこんな脅しみたいなこと
やめて欲しいなぁ。ちなみにその日以降は張り紙はありません。
　言うの忘れたけど、公園の向かい側は、なんか森のような
空き地になっています。

なんか、おれもまだまだだけどそんな奴を処罰できる法律まで、勉強して−!!
絶対に何かはあるはずなんだけどなぁー。
誰か知らない？

俺昔金貸しだったけど
よくナンバーから所有者調べてたけどな・・・
（所有権つきは押さえられんからさ）
昔は簡単だったけど今はどうなの？

それに駐車の件だけど都内でやっぱり
内装屋やってた時は合法、
非合法（まあ都内で合法な床なんて無いが）に関わらず
「申し訳ありません、○○アパート何号室で作業中です」
の他に携帯電話の番号書いて車に張ってたけどな。

所詮そういう通報とか、張り紙したいやつは
文句いいたいわけよ。
文句いう相手が居ないからいたずらされるのさ！大概。
だから文句言える状態にしとくと案外何事もなかったりする。

>>21
6時間。
>>81
>>自車を除いて3.5[m]以上
道路の幅から自車の幅を引いた残りの幅が３．５ｍ以上でなければならないので
道路の幅は約５．２ｍ以上であること
路側帯が有る場合は物凄く複雑な規則（教則本参照）に従い駐車していること
歩道には乗り上げて無いこと

>>86
暇人キティによるたちの悪い嫌がらせの場合もあり

やっぱ８時間ダターヨ

欝氏

つか、昼夜の別無く１２時間以上、
夜間は８時間以上

>>81
じゃあ路肩の表示は確認したんだな？

>>91
確認したって言うか、路肩には何にも表示されてなかったから。

>>92
それなら良し、道路によっては黄色破線だけが表示されていることあるからな
それを雲助仮面は指摘していたのだろう

練馬の陸運局は何も聞かない。黙って情報を出してくれる。

知り合いの元ヤクザは現役の頃ナンバー控えて
陸運で住所確認して家に押しかけてたｙｏ

>>73
あきれかえるほど、その手の恐喝してる奴は多い。多すぎる。
昼間のラブホで高そうな車のナンバーを控え、所有者を調べて電話。
中には不倫してる人もいるだろうから、「昼間のことを奥さんに知られたく
なかったら・・・」と脅す。カマかけて。
残念ながらその手の犯罪は「上岡龍太郎の３面犯罪」程度のもので、
最初に脅しをかけた時点でほとんど逮捕されてます。
思いつく人は多いみたいですよ。
警察は奥さんに知られることなく、事件を解決してくれます。

>陸事
はっきり言って、プライバシーの侵害で危険極まりないから
第三者に所有者情報を教えるのやめてほしい！
メリットはあるの？

う〜ん。。。おっしゃることはよく解ります。
で、>>97さんご質問の「メリット」について。
普通の「モノ」は現に所持している人が所有者と推定されるのですが、自動車のように高価で他の権利義務を伴う物については「登記」という制度があるのですね。
そして、例えば、自動車売買の当事者がそのクルマの所有者を確認するのには、登記されている事項を自由に閲覧できるようになっている必要がある、ということです。
一応「メリット」としてはこうです。
私も疑問に思うところはありますけどね。

age

100

１の人の場所の地図見てみたいなぁ・・・
それだけ幅員がある道路なら、地図に出ていそうだけどなぁ・・・
ちなみに、確か路上に駐車する時は、車の左側に歩行者の通行スペース作らないと往けないんじゃなかったかな？！
確かそんな気がした様な気がする・・・・

>>101
路側帯がなければ、道路の端に沿って
停めなければなりません。

>>96
　そんなに多いのですか？　私が思いつくくらいですから...
しかし、100％つかまるでしょうか？
案外　金品脅し取る事成功する人も多かったりして？
警察も100％信用できませんし。
　あまり知られていないかも知れませんが　最近公安警察からの
労働組合弾圧事件が増えているようです。不当な逮捕者出たり　不当家宅捜索とか
されてますから。
関係ない話かもしれないけど....世の中　裏事情は怖いです。

ナンバーからわかる情報↓�@所有者の名前・住所
�A駐車場の場所
�B新車購入か？中古購入か？
�C現金購入か？ローン購入か？
�Dローン購入の場合借入先
�E輸入車の場合　並行者かディーラー車か？

>>103
>しかし、100％つかまるでしょうか？
日本で起こった誘拐事件の100%が犯人は身代金を強奪できていない、という驚きべき事実があります。
つまり、「事件」として警察に届け出れば、ということのようですが。
#回答になっていないようで、なっている？

>>104
１〜３は判る、４〜６は判る場合と判らない場合がある

�@中古車オークション会場でナンバーとカギの番号を調べる
�Aディーラーで同じカギ番号のカギを部品として購入する
�B陸運局にて新しいオーナーを特定する（これが問題）
�C盗難。合鍵あるんだからものの10秒もあればもっていかれる

これでも陸運局の情報公開を支持するか？
※高級車を中古で買った場合は気をつけろよ！

>>107
部販から合鍵買うときには、車検証か抹消登録証
の提提示が居るんだよ

　>>105
　誘拐くらいとなれば....

　今日テレビ『ザ.ワイド』でも　言ってましたが
やはり、解るようですね....怖いですね。
対策も無いか？
風俗店の駐車場に止めるのはやめとこ。
美人局される事も考えられるわけだし。

ａｇｅ

age

でもさあ、１って、自分に賛成の意見しか聞こうとしないのな。
本当の友達っていないでしょ。

>>112
あんた誰？レスを全部見ろよ！反対意見にもレスをしてるだろ！？
言いたい事がわからん

1みたいなのがいるから、実力行使される人もいるんだなー。
こないだ、よく見る路車のタイヤに釘刺されてましたが。

仕事の用事で、どうしようもなく車とめる必要があるなら、
社用車使えば？
クレームは全部上に行って・・・君に戻ってくるだけか。

>>1＝>>113
おまえ日本語わからんやっちゃな。
レスすりゃ意見聞いてる、ってか。
長生きしろよ。

>>115 日本語わかってないのはそっちだろ！ もし反対意見を読んでなかったたら俺はレスのしようがないだろうが。お前の言ってる「意見を聞く」とはなんだ！？レスする以外に何かあるんだったら言ってみろよ！

じゃあ「人の意見に耳を傾ける」って言えば分かるか？
反対意見も素直に聞いてそれなりの誠意を尽くしたうえで反論しろよってこと。
あんたのは、自分の考えが通らなかったのでダダこねてる子どもと一緒。

福島　５０　た　４９５１
このナンバーのドライバーから暴行を受けた。
しかし顔に明確な跡がなかったため、警察にも取り合ってもらえなかった。
軽だったので、陸運局でも調べられず、手詰まりになった。
悔しい。夜も眠れない。

>>117 要するに、あんたが言いたいのは、「1は反論はしてるが、誠意が伴ってない」ってことだな？　じゃあ、もうひとつ聞きたいんだけどあんたの言う誠意とは何だ？俺は反対意見に対しては、法に基づいて路駐の正当性を主張しながら反論してきたが、何か不満でも？このように根拠を示して反論するのも誠意じゃないのか？

つーか、１が法を犯していないし迷惑もかけていない。
かといって、張り紙したほうも法は犯していない（気がする）し、張り紙は剥がせば良いだけ。
ってことで、どっちらかがあきらめるまで続けましょう。
ってのは、だめ？
ところで、今も続いてるんでせうか？


あと地図だったら、こっちのほうが良いかもよ。
かなりの田舎でも載ってると思うよん。
http://www2.mapfan.com/mfwtop.html

たとえばさ、近くの駐車場に月極料金を払っている人から見れば、
昼間、自分の家のように路上駐車しているのは、アタマに来るだろうね。

それと、身内の誰かが駐車したクルマが遠因で事故に遭ったことが
ある人なら、路上駐車に対して少し神経質になることもあるでしょう。
合法、合法っていうけど、人間って感情で動いているからさ。

まあ、タクシーや運送業者も同類というのは正解だと思う。だけど、
その中で｢どのクルマが迷惑に思う｣かは、周辺の気持ち次第でしょ。
同類がいるからって｢他にも同じ様に文句言え｣というのは、ちょっと…。

というか、張り紙した人が、本当は駐車したかったりして(藁
でも、合法に駐車できる道路って、そんなにあるものなの？
聞いたことない。住宅地にある道路はどこもヤバイよね、たしか。

道路標識がなくても駐停車禁止の場所
　・軌道敷内
　・坂の頂上付近やこう配の急な坂
　・トンネルの中
　・交差点とその端から５メートル以内
　・道路のまがり角から５メートル以内
　・横断歩道、自転車横断帯とその端から５メートル以内
　・踏み切りとその端から前後１０メートル以内
　・安全地帯の左側とその前後１０メートル以内
　・バス、路面電車の停留所の１０メートル以内
道路標識がなくても駐車禁止の場所
　・火災報知器から１メートル以内
　・駐車場、車庫などの自動車専用の出入口から３メートル以内
　・道路工事の区域の端から５メートル以内
　・消防用機械器具の置き場、消防用防火水槽これらの道路に接する出入口から５メートル以内
　・消火栓、指定消防水利の標識から５メートル以内
　・駐車したとき車の右側に３．５メートル以上余地が無くなる道路。

>>121
確かに！その張り紙をした住人が1の駐車した場所に、いつも自分が
路している場所で「俺の場所に停めてる奴がいる！」みたいな
ドキュソな勘違いで張り紙という行動に出たのかも？

そうそう、自動車専用出口から云々は昔習ったよな。
ひー、曲がり角から5ｍ以内もダメってか。軌道敷内って？
駐停車禁止の条件って、こんなにも多かったっけ。
1は住宅街に止めていると言っていたけど……大丈夫か？
その辺に興味ある人は、早くマップのアップを期待しているよ。
みんな後学のために知りたいんだよ。Ｈ字ってどんな地形？

>>124 あ、少々待って下さい。今、パソコンが使えない状況のため、携帯で書いてますので。

つまり、1の言うH字型道路の横棒部分が、道の左右が
住宅地ではなく、5m×2＋車体の全長分ないとヤバいわけだよね？
うーん、かなり特殊な地形になるぞ(ｗ
でも、122はじつに参考になった。ありがとう。

合法的に駐車できる要件をまとめてみよう
駐車禁止の標識・道路標示がない
>>122に該当事項が一つも無い
道路幅が道路若しくは車道の左端から３・５メートル＋車幅があること
だいたい道路幅が約５Ｍ〜６Ｍ必要）

＞だいたい道路幅が約５Ｍ〜６Ｍ必要）

住宅街でそんなところあるのかな？
大体認定幅員で４ｍで取ってるところが多いんじゃない？

かなーり、広い道じゃないとだめだね。
そういや教習所通っていたとき、ずいぶん厳しいように感じた覚えが・・・

だから一体どこなんだろうって・・・

>>122>>127をみて、あきらめた？

　今、120の地図のサイトを見てきましたが、確かにありました。
ただし、申し訳ありませんが、具体的な場所の公表は控えさせていただきます。
これが公表されてしまうと、私自身が駐車しづらいばかりでなく、また張り紙を
貼ったバカ以外の住民に迷惑がかかる恐れがあるためです。

　次回、書き込みができる日程が不明のため、上のレスに対して
レスをしようという人のためにクギをさしておこうと思います。

　まず、上のレスにあった「迷惑」についてですが、私自身の駐車に
ついては迷惑をかけてるとは思っていません。張り紙はヒマ人の嫌がらせ
だと思っています。それにもう張り紙されることはありません。
　私の言う｢迷惑｣というのは、この付近一帯はほとんどが駐車可能の
道路のため、この情報によって他の車による駐車が増える事です。
もちろん、道交法を守り公園とかで駐車をしてくれれば問題ないんですが、
少しヌケている人でしたら、交差点5「ｍ」以内に止めたり、
右側駐車をしたり、細かい法則を忘れてる人がいる可能性を否定できません。
また、人の家の前に止める人が現れる事もあります。
私はこういったのを｢迷惑｣と考えております。

　また、場所を公表しなかった事について、「実は、非合法だった
のを認めたから公表できないんだろう｣と思われる人もいると思いますが、
そういう事ではありません。このスレはその辺を確認してから
立てております。非合法だったら、こんなスレは立てませんし、反論に対して
反論もしません。意味がないですから。仮に非合法だったら、
張り紙張ったバカが通報してレッカー移動されてることでしょう。

　それでも納得できない人は、旧大宮市の東部付近にある、新興住宅街を
訪れてみてください。近くに駅とかなければ、田舎ですからだいたい
駐車可能ですよ。まぁ、都内では考えられませんが。

　ということで、地形についてはこちらの説明でご理解ください。
[H]の縦棒２本はずっと上下に伸びております２本の縦棒の
外側はそれぞれ住宅が並んで建っております。縦棒の内側、つまり
横棒の上下は、上が公園、下が空き地になっています。公園自体は
面積がそこそこあるので横棒のかなりの長さがあり、
幅も自身が止めて余裕で3.5「ｍ」空くぐらいです。何度もいいますが
標識はなく、122のレスにはひとつも該当してません。

まあ田舎で思うのは法的には違法駐車でも
取り締まりなんてやらないよね。
夜は車庫代わりに止めてるやつばっか・・・

俺の駐車場の前にも止めやがって邪魔なんだよね・・・
でも自分も彼女の車とめたりするから
通報とか出来ないし（ｗ　　因果応報って言葉もあるし。

>>１　に対してはまあなんとなく解るけど
新興住宅地とか区画調整中の土地であれば未だ
公道でない可能性もあるよね・・・・
その場合違法云々でなく取り締まり出来ない。

>>133
＞新興住宅地とか区画調整中の土地であれば未だ
＞公道でない可能性もあるよね・・・・
＞その場合違法云々でなく取り締まり出来ない。
ああ、そのパターンがあったな、住宅地などで公道でなく
住民の私道負担で作られた道の場合
私道なので駐車禁止等の標識は無い場合が確かに多い
が・・・地権者（この場合住民）が文句言う権利あるわな
土地の所有者が自分の土地に車かってに止められたら文句いうて
当たり前だな、そこまで確認して、公道なら確かに合法といえよう
私道だった場合１はドキュソ決定だな
　１よ絶対に合法と主張するならそこまで確認する必要があるのではないかな？
確認は簡単だそこの地域の市役所（支所・出張所）か法務局へ行って
そこの一番近い地番の公図を閲覧すればいい、そこの道路が私道なら地番（例、＊＊町１２３−４の部分）
が振られてる、そうでないなら地番は無い
他人の土地に勝手に車止めて合法というのは普通通らないと思われ

>>134 あんた115かい？最近見ないと思ったら..。もしそこが私道なら、俺が100%悪いわな。法務局か..めんどくさっ。ちなみにその道は駐禁の標識はないが、一時停止の標識と公園の出入り口がその道の途中にある。私道にこんな物作るのかな？それと、こんな地形の私道にする例があるのか疑問だし、普通私道ならそれを示す看板置いて、張り紙にそー書くわな。あの紙はられてから、2ヵ月たつが、それ以降何もなし。普通なら、法的手段をとるんじゃないの？俺はその道を公道としてこれからも駐車します。他の常連さんと一緒に。何かあったらまた書くから。

>>134 あんたが115だと仮定して言うが、(まちがってたらごめんよ)134のレスは嬉しそうに書いてるね。どうだ！？って感じで。ところでこの私道問題以前のレスに対して文句はない？あんた流の「誠意」について尋ねたのだが、音沙汰がないんで。てことは、公道での駐車については、反論はないって事でいいな？ちなみにその道は先輩の代から長い間使ってるが、今のところ自家用車、社用車関係なく会社にクレームはなかったらしい。自分の運のなさを痛感してるよ。でも公道ならば、合法なんで会社にちくられても怖くないけどね。

>>1
たしかに「ちょっとくらい」かもしれないだけど
それが周り住民にとって迷惑であった事には変わりない。
脅しかも知れないが、脅し以前に迷惑だから張り紙を張られたのでしょう。
合法であれば問題ない。これはまさしく小学生の意見です。
子供どうしの口喧嘩で
「そんなの法律にないだろー」
と言っているのと同じです。

最後にひとつ法律はもちろん、マナーも共に守るためにあるものです。

>まず、上のレスにあった「迷惑」についてですが、私自身の駐車に
>ついては迷惑をかけてるとは思っていません。張り紙はヒマ人の嫌がらせ
>だと思っています。それにもう張り紙されることはありません。
あなたはとんでもない自己中ですね、路上駐車、それは合法であろうと
路上を狭くしていることには変わりなく、交通を妨げる行為をしているのですよ。
張り紙がいやがらせでもあなたのやっていることは迷惑だと言うことです。

＞旧大宮市の東部付近にある、新興住宅街
国道16号バイパス近辺のアーバンみらい辺りのことかな？
＞公園の出入り口がその道の途中にある。
公園の出入り口近辺に路駐すると、車の影から子供が飛び出したりするかも。
横を通過する車にしてみれば、迷惑な話だよね。

つーか“公道”に路駐してる分際で、何でそんなに偉そうな態度なんだ？

自分が１１５でないことだけは言明しておく

陸運局で500えん払えば見れるヨン

法を犯してなきゃ、
駐車するのも勝手
張り紙するのも勝手
そういう結論だよね。ｗ

レスがいつも遅くなって申し訳ない。
問題の道路が私道か公道かという話になったが、
なにぶん私がネットもまともにできないほど
忙しい人間なので、よってその確認作業は
いつになるか未定だな。
私は現状から公道だと思ってるけど。

そのためこの論争はそれまで持ち越しと
なるから了承してくれ。
今回は、その道路が公道と仮定して話を進めたい。
そして、私自身の路駐については何度も言ってる
とおり合法であると理解していただけたと思う。
今回の論争は「合法であるが、
迷惑でもある｣という点でいいな？
多少、前レスのコピペみたいになるけど。

>>138
>>139
132でも言ったとおり、俺は迷惑は
掛けてないと思っている。
あなた達の言う迷惑ってのは俺が公園の
出入り口付近に停めてるって事？
レス13でも書いたがきっちり出入り口から
スペースを空けてるって。車2代分ぐらい。
　132の説明で地形の方は大体理解して
いただけたと思うがこれでなぜ住民に迷惑がかかる？
「たとえ人の家の前でも車の出入り口から3[m]以上
離れてて合法だから止めた」って言ってんじゃないよ。
それから道が狭くなる
って言ってるけど、法にある3.5[ｍ]以上の余地
だって空けてんだから。
その3.5[m]というのは他に影響を及ぼす
ガイドラインみたいなもんだろ。

それからあなたは道交法が何のために
あると考えてる？マナーを含めて他人や他の交通に
「迷惑」をかけないようにするために
細かいいくつもの規則があるんだよ！
極端な事をいえば、規制されてない道路は
道交法に触れない限り、
車は何をしてもいいって事じゃないか？
俺はさすがに人の家の前には停めたりはしないが。
　もし路上駐車して他人に迷惑がかかるような
道路ならば何らかの規制処置も取らない
市か警察の職務怠慢になる。
仮にその住民が迷惑だと思うなら市に
掛け合ってみてはどうかと思うよ。
張り紙なんかしないでさ。
　あなたの意見では、合法でも車を停めては
いけないみたいな
事をいってるが、それでは駐車禁止の標識や、
駐車に対する細かい規則も不必要なもの
になるんじゃないか？
全部の道路が駐車禁止になるんだから。
それと合法性を主張することを、子どもの
ケンカに例えられるとは心外だったな。
国内で行われてる裁判についても弁護士と検事に
よる子ども並みのけんかだと思ってるのかな?
そこが理解に苦しむ。
(↓に続く）

>>139
　悪いな。132の通り、場所を特定しかねないレスは
しない事にしてるんだ。
よって[YES]とも[NO]とも言えない。

それからあんた「路駐の分際で」とか言う
言葉を使ってたよな？わかってて言ってんの？
これは事情あるなしに関わらず路駐してる
すべての人を侮辱してるんだよ！
なんか職業運転手からヒドイ目に
合わされたのかい？

　138にも言えるが、警察、消防車、救急車、
宅配便、タクシー、バス、選挙カーは路上駐車
(駐禁場所を含む）せずにどうやって仕事するんだ？
やっぱこれらの車にも俺に対してのと
同じ意見を抱いてるんだな？
　ちょっと待てよ！「これらの車は法で例外だ」
なんてことは言うなよ！
　俺は道交法にに基づいて自身の路駐の
合法性を主張してるんだからな。
それを覆そうとしてるあなた達に法を
語る資格はない。

　それともうひとつ聞きたいんだが、あんた達免許持ってる？
だとしたら全く路駐とかしない？
絶対言い切れるんだな？そりゃあそうだわな、
路駐をしてる人を見下してるんだから。
ちょっとした小用があって路駐可能な道路が近くにあっても
駐車場探して、車止めるんだな？
そして駐車場が無ければどんなに大切な用事があっても
あきらめるって訳だ？あんた偉いよ！
あんたみたいな人が増えると環八や明治通りの渋滞は
相当解消されるだろうに。

っていうかさ、「あんた達免許持ってる？ 」とかっていってるけど、
調べられるの知らなかった奴に、そんなこと言う資格あるのか？

>>145
それと免許は関係ないだろ？
学科試験で「陸事行けば所有者がわかる。○か、×か？」
って問題出るか？

>>144
ちゃんと駐車場に止めてるよ。逆に駐車場が満杯で探すくらいに
みんな金払って止めてるよ。もっとも、道路を見れば路駐してるやつも
同じくらいワンサカいるけど。

あと、タクシーその他についてはあんたの方が完全に分が悪い。
何せ、「詳しい道路は言えないから、合法だという前提で話す」なんて
のは議論じたい成り立ってない。

「僕がＡ君をからかったらＡ君が怒って訴えると言います。どうからかったかは
　言えないですが、侮辱罪に当たる言葉ではないと思います。それを前提で話します。
　こんなことで怒るＡ君をどう思いますか？」

こんな前提では、あんたに賛同する意見以外は「前提と違うから」で片づけられる。
だから、みんなにいい子いい子して欲しいだけのスレだと言われるんですよ。
道路が言えないなら、合法か違法か判断できません。
あんたの言うことを信じてレス付けろって方が無理だと思います。

仮に私が「どこの道路かは知りませんが、まず違法だと思います。それを
前提にどうしたらいいか話しましょう」と言ったらどうします？納得できない
でしょう？みんなそう思ってるんですよ。

>>145
それから、そんな言葉尻捕まえて
揚げ足取るような真似はやめとけ。
あんたも免許持ってるんだろ？多分。
もっとましな反論はない？
っていうか、俺も今は珍しくパソコンの前に
座っているが、時間の制約があるためレスがいつになるか
わからないがな（笑）

145は、そういうところが139と似てるんだよな、
根拠を伴わずに「〜の分際で」とか「〜の資格あんのか？」
って書くところが。

>>147
おお、びっくりした！あなた138? 139?
いっとくけど、俺が書いたのは何も俺が普段止めてる場所に
限ったわけじゃあないよ。一般に路上駐車可能な道路
でもいいんだよ。もし私道なら、別のところに止めるからさあ。
あなたは、「迷惑うんぬん」の議論と「私道か、公道か」の
議論を切り離して考えることはできない？

それとタクシーその他についての俺の意見が
部が悪いって言うなら、もっと詳しく根拠を示して
くれよ。

>>147
言い忘れたけど、駐車場借りてるっていうのは、
都会の中で、周りが駐車禁止の道路？
　だったらあたりまえだよ。俺だってそうするよ、
捕まるの馬鹿らしいから。

初めてレス付けたんだけど、なんか人間不信になってるみたいですね。
それはおいといて・・・

どう言えば一番分かりやすいのかな。
「あなたが実際に路駐した道路」と「合法的に路駐できる道路」はまだイコール
じゃないのに、それをイコールで結びつけてるのか、あるいは撹拌して議論をしようと
してるのか、ムチャな議論をしようとしてるんですよ、あなたは。

タクシーその他は合法です。あなたが言ってるように。条例でも特別に免除されて
いる場合もあるでしょう。
「合法的に路駐できる道路」に止めるのも、もちろん合法です。当たり前ですよね。

でも、「あなたが>>1で止めた道路」に路駐したのが合法かどうかは判断がつきません。
なのに、あなたはとりあえず言えないけど合法という前提で話す。
「合法的に路駐できる道路」に止めるのは悪いの？そう言ってるんですよ。

いいですか？「あなたが実際に止めた道路」と「合法的に路駐できる道路」は
全く別のものです。それをあなたは「合法という前提で」という無理な接着剤で
くっつけてるんです。
あまつさえ、それを指摘されたらより議論を拡大化し抽象化して

＞いっとくけど、俺が書いたのは何も俺が普段止めてる場所に
＞限ったわけじゃあないよ。一般に路上駐車可能な道路
＞でもいいんだよ

と仰ってます。あきらかにおかしいです。

他の方と違って、私は迷惑云々を語っていませんけど？
あくまで、あなたが最初に止めた道路が合法と決まったわけじゃないのに、
合法という前提で話しを進め、自分の有利になるように話を進めるやり方
がおかしいと言っているのです。

お分かりいただけましたか？

だから、それならどこの道路か示すのが一番確実に判断がつくでしょう。
なのに、あなたは言えないけど信じて、という。

そんなこと信じるのは無理です。

あなたも、自分で仰ってることが分かってるんですよね。
無理があると、本当は。
でなければ、先の私の質問に答えて下さい。

＞仮に私が「どこの道路かは知りませんが、まず違法だと思います。それを
＞前提にどうしたらいいか話しましょう」と言ったらどうします？

>>151
もちろんあなたの言ってることは、分かりますよ。
公道か私道か判らないうちに議論を進めた俺が
マズかった訳ですね。
ただし、132に述べたとおり、
場所を具体化するのは勘弁願いたい。
それと時間の制約があるため、実際にそれを調べるために、
出向くのは、いつになるのか判りません。

たぶんあなたは、駐車場がを借りないと車が停められない
ほど、の都会に住んでるから俺の言う事がいまいち
信じられないと思いますが、一度田舎
の方に来てみてくださいな。
必ずそういった道路が見つかりますよ。

現時点では、俺が駐車してる場所が公道か私道かは
調べるまで判りません。
ただし、他の場所で、公道なのは明らかで同じ条件の
道路があればすぐにそこに移動します。
そして新しい場所で合法的、かつ、
周りに迷惑をかけないように駐車するために
144のレスを書いた訳です。

144のように多少シミュレーション的な
書き方をした俺が悪かったと思いますけど。

>>152
悪いな、なんかレスが時間的にずれてるみたいで。
で、答えだが、その質問で「駐車がしたくて〜」
が付け加えられてるならば、「駐禁場所で駐車すんな」
で終わりますが、
たぶん題意は「『〜と仮定して議論しましょう』って
言われたらどうするか？」なんだろうな。
　別に悪いことじゃないと思うよ。何かの議論をする
時は物事を仮定しながら、進めていくことは
珍しいことじゃないから。仮定するなら
確定してからにしろ！とか言ってたら、
話が進まない。ビルを建てるとき、橋を作るとき
、ロケットを飛ばすときも、こういった
シミュレーションは不可欠だと思うがな。

>>152
　あ、悪い！時間の関係でそろそろ失礼するよ。
また機会があったら話そう。

>>1
なんか言ってる事、おかしいね。
＞それから、そんな言葉尻捕まえて
＞揚げ足取るような真似はやめとけ。
んじゃ、あんた揚げ足取っていないっての？
そうは、おもわんけどね。

たとえば、
＞道交法を知らねえアホで、ヒマな住民がやってるんだよ！
＞そんなアホのために自分の車に張り紙なんかしてどーすんの？
って書いてるけど、その人が免許もっていなかったら？
もっていない人には、道路に止めるのは違反に見えるとかもよ？
何が大丈夫とかは、学校では教えないでしょ？
（これも揚げ足取りになってしまうかもしれんけどさ）

あとちょっと変わるが
＞82 名前：1 投稿日：2001/07/16(月) 13:21 ID:VW4ZE6AU
＞>>75
＞リンク張ろうとしたけど、小さい公園だから載ってないし、
＞道路も…。
このときは、場所を公表しようとしていたけど
＞132 名前：1 投稿日：2001/08/03(金) 13:52 ID:???
＞　今、120の地図のサイトを見てきましたが、確かにありました。
＞ただし、申し訳ありませんが、具体的な場所の公表は控えさせていただきます。
って、言う事が変わってるね。
いったいどっちなんでしょう？
住民に迷惑って、いってもいくら2chの住人でもその場所にいって、
何かするほど馬鹿なやつはほとんどいないでしょう。
まあ１の車がやばい可能性は無くはないだろうけど。
むりに、公表する必要は無いけど、もし公表して問題の無い場所であれば
ほとんどの人は納得するでしょう。

ついでに、139は別人ね。

旧大宮市の東部にある振興住宅地が田舎？
悪かったね。旧大宮市民だよ。どーせ田舎だよ。

>>156 住民が免許をもってなくて駐車できる事を知らないかもしれない、それに学校では習わない。って言ってるが、じゃあ、駐車してはいけないって事も学校では教えないはず(これも揚げ足と言われそう)たぶん住民はうろ覚えの知識で実力行使したものと思われ。まぁ、アホ発言は不適切だった。それとね、揚げ足取りと反論は別でしょう。145には根拠が伴っていないから揚げ足取りだと言ったんだ。それから地図だけど、初めは頭に血が昇っていたけど、冷静に考えると何かあってからでは遅いと思って。見てる人も多いはずだし。 >>157 田舎発言は悪かった

相変わらず進展のないすれだな（ｗ

合法なら何をしてもいいと言ってるように聞こえるのは
俺だけかな？

>>1
揚げ足取りと反論は別でしょう。
うん、別だと思う。
じぶんでは、ただそう言いたかっただけで、揚げ足取りにも反論にもなっていないと思うけどね。
まあ、それはあんたにも言えることだよ。
冷静になって、今までのをよく読んでごらん。

>>159
>合法なら何をしてもいいと言ってるように聞こえるのは
>俺だけかな？
激しく同意。私にもそう聞こえます。

道徳の時間が必要だね（ｗ　　>>16１

ホントに進展無いスレね(w

まだ合法合法って騒いでるみたいだけど、
路駐って基本的には駄目だと思ってるんだよね、俺は
やむをえない場合の停め方を法律で示しているだけであって、
この方法を守れば誰でも止めて良いって事じゃないと思うんだけどさ
お子様みたいにタクシーはどうだ、宅配の集配車はどうだって言ってるけど、
それ等はその地域住民に対して貢献とまでは言わないが役に立ってるはず
言ってみれば、必要だからこそ条例等で許されてるんじゃないかね

基本的に道路ってのは「移動」に使う場所であって車置き場じゃないんだよね

そもそも、車庫証明が軽にまで必要になったのは、
1みたいな輩が多いからその制裁措置では無いかと思う
なんでわざわざ車庫証明取るかと言ったら、
路上に置かれると邪魔だからじゃないの？
それと法律で駐車禁止とされている所は駐車車両が多すぎて、
他の車両に多大な迷惑がかかっていた場所なんじゃないの？
最初から駐車禁止の場所なんて緊急車両の出入りする場所だけだと思うんだけどね
1が停めてる場所も駐車車両が増えていって、
通行の邪魔になると判断された場合は駐禁になる可能性もあるよ
あ、これは公道だった場合の話だけどさ

俺の考え方として法律ってのは皆が皆モラルを持っていれば必要の無いもの
モラルを持たない物が居るから必要になったんじゃないかと思う、極端に言えばね
山奥に一人で暮らしてるなら要らないんだよ
迷惑かかる人間も居ない訳だからさ
1が停めてる場所を通る人間は一人も居ないわけ？
居ないなら1の言い分でもかまわないと思うけどそんな訳ないよね
そこを通る人間や公園を利用する地域住民等が邪魔だと思ったら邪魔なんじゃないかね
他にも停めてるヤツが居るから自分もいいだろうって考えは、
他の皆さんが言ってるように小学生以下のレベルだよ

法律の曲解って、自分勝手の現れだと思うのは俺だけじゃないはず(w
張り紙を貼った人を馬鹿呼ばわりしてるけど、
俺には1が自分勝手な馬鹿者だと思うけどね

うわ！すげー長くなってたスマソ(w

車に乗るのはおやめなさい

駐車の定義：道交法２条１項１８号
「車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により継続的に停止すること
（貨物の積卸しのための停止で５分を超えな い時間内のもの及び人の乗降のための停止を
　除く。）、又は車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする者（以下「運転者」とい
　う。）がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態にあることをいう。」

ついにあきらめた＆飽きたか？

さげんのしっぱい・・・

どうも、書き込みが遅くなりました。
お盆だからといってのんびりできる身分じゃないもんで。

>>160 俺が145のレスに対して「揚げ足をとるな」
と言ったのは間違ってた。
俺が言いたかったのは、｢不毛な書き込みはやめとけ｣だ。
よく見直してくれよ、↓
>っていうかさ、「あんた達免許持ってる？ 」とかっていってるけど、
調べられるの知らなかった奴に、そんなこと言う資格あるのか？

これがさぁ、理屈の通ってる書き込みだと言える？
もっとレスの流れと空気を読んで欲しかったな。

>>163
お子様の発言と言われたのは、参ったな。
お子様が、「タクシーが．．．」なんてこと
言うとは考えにくいが..。やめとこ、揚げ足取りだと
言われるのがオチだから。

俺もさぁ、別にタクシー、集配車の駐車を
引き合いに出したくはなかったよ。
以前のレスで、路上駐車してる人を合法、非合法
区別なく侮辱したり、許せないとか言ってる奴がいたから。
それから、俺は合法ならばタクシーその他の車が路上駐車
するのは悪いことだなんて思わない。

>タクシーはどうだ、宅配の集配車はどうだって言ってるけど、
それ等はその地域住民に対して貢献とまでは言わないが役に立ってるはず
言ってみれば、必要だからこそ条例等で許されてるんじゃないかね

じゃあ、あなたはこれらの車は条例で許されてる(合法である)から、
おとがめなしって訳だ？合法でも路上駐車はダメって
言ってる割には矛盾してるな。

そもそも貢献度で路上駐車の可否が判断されるってのも
おかしくないか？タクシーは、乗客に対して
は役に立ってるが、横断歩道の上にに止められると
関係のない他人にはっきり言って危ない。交差点
の真ん中で止まられてヒヤッとしたことがある。
幹線道路で、違法駐車してる集配車もそうだ。
取引先と会社には役に立ってるが、他の交通にとっては
それによる渋滞のせいでイライラが募る。
↓に続く。

>そもそも、車庫証明が軽にまで必要になったのは、
1みたいな輩が多いからその制裁措置では無いかと思う

おいおい、自宅近くの道路に一晩中駐車してるやつと
一緒にしないでくれ。車庫証明関係なく
夜中に8時間以上止めると違反なんだから。

>それと法律で駐車禁止とされている所は駐車車両が多すぎて、
他の車両に多大な迷惑がかかっていた場所なんじゃないの？

その通りだよ。俺がそれを否定するようなことを言ったか？

>最初から駐車禁止の場所なんて緊急車両の
出入りする場所だけだと思うんだけどね

それはどうかな？前にも言った通り駐車禁止では
ない道路が住宅街にあることもある。
当然救急車も来るはず。

それから、迷惑だ、邪魔だとかいってるけど、
車を止める事により、迷惑がかかるような道路なら
駐車禁止にしない市と警察はどうなる？
これらにも責任があるとは思わない？
張り紙を貼る位の住民なら
掛け合っていると思うが。
やっぱ市が標識を駐車禁止にするほどの
道路ではないと判断したのでしょうか？

それで標識がなければ合法と解釈されても
しょうがないと思う。
学科の教科書に「標識がない公道であれば、
タクシーや集配車は駐車できますが、
それ以外の『地域に貢献してない車』は合法で
あっても止めてはいけません｣って書かない限り。

>他にも停めてるヤツが居るから自分もいいだろうって考えは、
他の皆さんが言ってるように小学生以下のレベルだよ

俺がそんな考えをしてるって事を言ったかな？
うっかり言った事も考えられるから、
そのレス番号を教えてくれないか？
ホント記憶がないんだけど。
　まさか、俺がタクシーの話をしたから
163がそう言ってるのかな？これは引き合いに出した
だけであってタクシーが違法駐車してるから
俺も止めたって言ってるんじゃないんだけど。

>俺には1が自分勝手な馬鹿者だと思うけどね

それで会った事もない相手を
馬鹿呼ばわりするのはやめなさい。
せっかくの議論も品位の欠けたものに
なってしまう。俺も張り紙住民を
アホ呼ばわりしたのは良くなかったと
認めてるのだから。

P.S.次の書き込み日時も未定です。

いい味出してるね（ｗ　>>１は（曝

基本的に生活道路って言葉もあるからね。
その地域外から入ってきた人はよそ者なのよ（ｗ

1の意見に否定的な方々が多いようだが
何でそこまで否定的なのかね？
そもそも法律とは一人一人の利益が他人に侵害されない為の
ガイドラインであって、それは「道交法」にも言える事だよね。
つまり、路駐された周囲の住民の生活圏(権)を脅かさない線引きとして
幅員３．５Ｍ云々（細かいことは割愛）が有るのであって
それは同時に、路駐をする運転者に対しても
この範囲までならＯＫという利益も保護していると言うことでは？
確かにそれで路駐が増えていけば駐禁になると言う事も十分考えられるが
それは、｢1｣が張り紙をされた理由とは別の次元の物と考えるが
いかがか？

ちなみに、陸運局にナンバー控えて持ってくと、
何人でも、所有者教えてくれます。
車検証とほとんど同じ内容の紙をくれるので、
車種、エンジン型式、排気量、所有者・使用者の住所、氏名
全部出てきます。
ある意味、車のナンバープレートって、
自分の住所・氏名を書いた名札を車に貼り付けて走ってるようなもんです。
既出だったらごめんなさい。

>>172
全然法律の取り方が違う。
「法律は最低限の道徳」と言って、最低限守ってほしい道徳的規範を
示しているだけであって、法律に書いてないから何をしてもＯＫ！と
いうことではないと思う。
逆にあなたの考えでは、「ペナルティ払えば何してもいいだろう」みたい
な、野球の敬遠フォアボール的考えと根が同じということが分かる？

もし１が「私は１万５千円払って２点取られたにも関わらず、みんなが
私を責めます。むかつく」と書いたらどう思う？
法律では、１万５千円払うことで路駐する権利が認められているわけじゃ
ないよね。それと同じで法律に書いてないから何してもいいのだ！という
のは、実は法律の目的と全く別のベクトルを向いていることになる。

>>1
＞駐車禁止にしない市と警察はどうなる？
＞これらにも責任があるとは思わない？
勘違いしたらダメ、規制の決定をするのは都道府県公安委員会であって
市町村でも警察でもない

>>1
>これがさぁ、理屈の通ってる書き込みだと言える？
>もっとレスの流れと空気を読んで欲しかったな。
それ、そのままあなたにも言えることだよ。
言ったでしょ？冷静になって今までのをよく読みなって。
第一、元のスレの内容と変わってるしね。
この時点でちょっとおかしいよ。
新しくたてれば？

>言うとは考えにくいが..。やめとこ、揚げ足取りだと
>われるのがオチだから。
やめとこって、書いてるじやないですか。
このへんが、冷静になっていないってこと。

>もし１が「私は１万５千円払って２点取られたにも関わらず、みんなが
私を責めます。むかつく」と書いたらどう思う？

それは違法だから論点ズレてますよ。
私は、反則金を払えば何をしても良いなどとは
一言も書いておりませんので。念の為。
ペナルティなどという概念自体が合法の基では
全く無意味ですから。フォアボールは野球のルール(法律)の上では
違法であり、従って制裁(無条件で1塁に出塁される)が与えられるのでは？
過去に巨人の松井が甲子園で全打席敬遠されたことがあったが
非難はされたものの、相手チームに対して制裁は何も無かったでしょ？
「法律に書いていなければ何をしても良いと言うのはおかしい」
そんな事は当然であり、それは私も充分理解してます。(多分｢1｣も)
問題はそんな事ではなくて、ある種の脅し文句の張り紙をされるほど
｢1｣が悪いことをしたかどうかと言う事でしょ？
尚、法律の取り方は私個人の考えを書いただけなので
174に譲ります。ただ道徳が云々を言い始めると
多くの方々が言っている｢1｣の道徳心の無さと
例の張り紙をした人とは少なくとも同次元だと思いますがネ。

自分で「ここに車を停めないでください。ナンバー・・・」
って書いて貼っといたらいいじゃん。

俺ものりで紙貼り付けられたことあったなぁ。フロント1面A4を5枚位
因みに駐車場ではないが通路ともいえぬ開きスペース。
笑った。鼻歌で洗ったけど。
貼った奴が影で見てたら気持ち悪かったろうなーと思った。

しかし、そう1さんもムキになりなさんなよ。
怒った方が精神的に負けてるYO!。

ボンドで貼られても？

179
いや、ボンドはちょっと・・。

>>173
普通そんな簡単におしえてくれないって。
そんなんできたら、嫌いなやつのナンバー控えて持っていけば、
住所割り出せて、なんだってできるし。
http://kyoto.cool.ne.jp/hiroshi27

↑　何にも知らないんだね（ｗ

陸運局行ってみ。

＞181
182さんの言う通り。
百聞は一見にしかず。いちど行って、やってみてはいかが？？

＜判決＞
１は、合法な駐車できるということをあくまでも仮説とし、
証拠をだせるにもかかわらず、ビビッて地図も載せられない。
なので、１が止めた場所が合法路上駐車できる場所と、
100％断定できない。
よって、１の負け、有罪。

あんたの言ってる合法ってナニ？？
合法だったらモラルも守れてるとでもおもってるの？？甘いよ。
１が、止めてもいい場所に路駐してるのに、文句の張り紙をされて、
２ｃｈでも批判されてまでも、汗流して仕事して、
稼いだお金で念願の土地＆マイホームを買ったとします。
でも、知らない間に隣のおっさんが小屋を建てていて、
あんたの買った土地にまで小屋ははみ出していて、
30年後に気づいても後の祭りでした。
20年以上占拠されていた分の土地は、合法的に隣のおっさんの
物になってしまいました。

もし本当にこんなことになったら悔しくないかい？？
でも、これ合法。
あんたの言ってる合法路駐だって、いくら１の感覚では迷惑でなくても、
体の不自由な人や、年配の人たちにとっては大きな危険だろうね。
路駐のせいで死んだ人もいるかもしれないし。
あんた、他人の立場にたって物事考えたことある？？
自分のことばっか考えてるんじゃないの？？

>体の不自由な人や、年配の人たちにとっては大きな危険だろうね。

確かに。ただ、それらの事を考慮して幅員云々の記述が
法律には有ると思うが・・・
また、自分の土地に「知らない間に・・・」と言うのは
やや現実味に欠けるが、仮に現実だった場合は
おっさんが合法であれば１が勝訴するのは無理でしょうネ。
それが法律だから。←ここが大事。（１もこの事を言っているのですよ）
少なくとも道交法を遵守したであろう１よりも
他人の所有物である自動車に勝手に張り紙をする人間の方が
遥かにモラルは低いと思うけどネ。
場所の特定は大した問題では無いと思う。議論に於いて
仮説を立てるというのは常套手段だし、神様さんも現に
それを行っている。だから現存する場所であるかどうかなんて
現状では大きな意味を持つとは思えない。
それでも認めないというなら、街中にある「パーキングメーター」の
白線内に駐車した場合は？それも時間帯によっては駐車禁止になる区間の。
それでもモラルで決着がつくなら、それはもう地球規模のモラルに
発展してしまうのでは？例えば自動車自体が環境破壊の元凶だから
ドライバーは須くモラルが低いとか。

age

>>1
そんなに気にするんだったら車乗るな。次点者乗ってろ。

>>187
知性のカケラも無いコメントするなよ、頼むから。

>>176
>それ、そのままあなたにも言えることだよ。
言ったでしょ？冷静になって今までのをよく読みなって

じゃあ、不毛な書き込みをした事は認めるんだな？
それで、俺が理屈で説明できないような
書き込みをしたというのなら、そのレス番号を
示してくれ、本当だったら謝るから。
理屈が通ってないのに気づかないのは
俺だけかもしれないし。

>第一、元のスレの内容と変わってるしね。
この時点でちょっとおかしいよ。

俺はただ、ナンバーによって所有者が
判るって事実が判ればよかったんだけど、
路上駐車について噛み付いてきた連中がいるから
やむを得ずここまで引っ張ってるんだ。

>やめとこって、書いてるじやないですか。
このへんが、冷静になっていないってこと

冷静になってるから｢やめとこ｣って言ってるんだよ。
そのくだらない「続き」を書いた方が冷静だって言うのかい？

>>175
>勘違いしたらダメ、規制の決定をするのは都道府県公安委員会であって
市町村でも警察でもない

それは俺が無知だったな。
公安委員会は警察機構の一部だと思ってた。
所有者が判ることも知らない人間なもんで。

>>178
かなり冷静になってますよ、このスレの前半
に比べれば。とくに言葉使いが（笑）

>>184
そんな「裁判ごっこ」は100%私道だと
判ってからやってくれ。
そして132を読んでくれ、公表しない
理由が書いてあるから。

その小屋の話だが、本当ならそりゃあ悔しいよ。
それと同時に自分のアホさ加減を悔いるね。
ただ、大金はたいて買った土地なら
もっと神経質になって境界線を確認するね。
　よってこの例えで、「合法だが、迷惑｣
を理解しろってのは俺には難しい。

↓続く

>>163
>>174
>>184

ほんと、「駐車車両によって陰ができた
ため事故が起きた」とか、入り口を
ふさいでるわけではないのに「邪魔だ」とか、
間接的な｢迷惑｣を主張するのが好きですね。
ならばその｢間接的迷惑｣の理論をもってすれば
あなた方は自動車を運転してはならないことになる。
そもそも自動車、原動機付自転車は
何人たりとも運転してはならない。
ただし、一定の年齢に達し身体が健全で自動車、
原動機付自転車を運転するための知識と技能を
満たした者のみ運転が許される。
つまり免許を受ければ合法的に公道で
運転する事ができる。これが免許制度だ。

しかし、>>185とかぶってしまうが、自動車を運転する事により
ささやかながらも渋滞と公害に加担する事になり、
また、事故を起こす可能性が生じる。
つまり、免許を受けた人が自動車を運転する事は
『合法であるが、間接的に他人に迷惑を掛ける、
あるいは迷惑を掛ける可能性がある』って事だ。
上の『 』内は先ほどあなた方が
俺に主張した事と同じだ。
という事は『 』を主張するならば、
あなた方はもう自動車を運転しないで下さい。

それから俺のモラルについて指摘
してくる人がいるが、そこで反論を一つ。
俺は別に法を守れば何をしても良いとは言わない。
だが免許証を受けている以上、道路上での行為の
良し悪しを判断するには道交法に
照らし合わせるしか手段がないと思う。

にもかかわらずあなた方の意見は、
現・道交法にモラルとかをさらに組み込んで
自分で勝手に『オリジナル道交法』なるものを制定し、
『現・道交法』では合法だが、
『オリジナル道交法』では、迷惑がかかる
恐れがあると判断されるから『オリジナル道交法』に
従えと言っている風にしか聞こえない。
それでは、人によって判断基準が違うわけだから
迷惑がかかる、かからないのガイドラインも差が出て当然だ。

例えば、現・道交法では車の出入り口から
3[m]以内は駐車は出来ないが、車庫のない家ならば、
邪魔だろうと家の玄関の前に止めても法には触れない。
でも、こんなこと普通できないでしょ、モラルとして。
よってこれは俺の中での『オリジナル道交法』
では不適切と判断し、公園の前に停めてる訳だ。
あなた方はこれも許せないだろうし、
また人によっては「たとえ他人の家の前でも
合法だから停める、なんか文句あるか？」
って言う人もいるでしょう。

↓に続く

見ての通り、道交法以外に判断基準を設けるのは
個人差があるからナンセンスである。
よってその他、刑法とかの法律を除いて、
道交法に関してはそれのみで良し悪しを
判断していいんじゃないの？
これだと、｢住民が張り紙したのだから
やっぱり迷惑掛けてんだよ！｣って
言う人が出てくるでしょうけど、
逆に言いたい、何を判断基準にして
住民の言ってるころが正しいと言えるのか？って。
　その場所の地形は132に示す通りだが、
その住民は、ただ漠然と「そこに車を
停めないで下さい｣としか書いてない。
「この駐車車両によって、〜が、〜で、
〜となるから迷惑である」といった
具合に書いて｢迷惑｣を立証できないからだ。

よってこんな張り紙住民の行為のみで
迷惑を掛けてるって主張するのは
理解に苦しむ。


最後に、法律と迷惑についてだが、
ある行為をした事によって他人に迷惑を
掛けるならその行為は必ず法律で
禁止されているはずである。
にもかかわらず合法な行為により他人に
迷惑がかかるなら、法の不備と言う事で
行政の責任になる。
また、駐車する事により近隣住民に
迷惑がかかるなら、その道路を駐車禁止に
しない県公安委員会の職務怠慢だ。
もちろんその道路が駐車する事により本当に
近隣に迷惑がかかり、駐車禁止にしなければ
ならないほどの状況だったらの話だが。

だからその住民もそうだが、俺に迷惑だ、
邪魔だとか言われても困る。俺が法律作ったり、
駐車禁止場所を決めてるわけじゃないんだから。

改めて言うが、その貼り紙住民の行為は、
単なる暇つぶしか、市や警察からも相手に
されなかった憂さ晴らしによる
嫌がらせだと今も思っている。

私はナンバープレートが”落ちていた”のを拾って警察署に
届けた事が２度あります。
１．東成警察署(いしだ壱世君ご案内)
　普通の落し物の手続きで終了。　２ヵ月後、
”落とし主”の住所が書かれた葉書がきて
　謝礼要求しますか？と記されていました。
２．四条畷警察署
　こちらでは届けた窓口で謝礼要求の有無を
　確認されました。　”落とし主”の連絡は
　きていません。

　警察署、担当者で違うのかな？

繰り返し繰り返し同じ事ばっか（ｗ
もう終了でいいんじゃない？

１さんへ。
私の個人的な意見なので以下について気分を害さないで下さいね。
あと皆様へ。あくまでも第三者として中立の立場で書きます。
１さんの行為が迷惑だったか、迷惑じゃなかったか、
それは、人の価値観で取り方が違うと思うんです。
193にも及ぶレスがあったにもかかわらず、何も進展していない気がするんです。
いくらまずそうな食べ物を「おいしいと思え」と言われても無理ですよね。
それは、価値観や感覚が人は違うからだと思うんです。
違う価値観を持っているもの同士がいくら論議を重ねても平行線をたどるだけだと
思うんです。あと、「１さんが合法かつ迷惑でない路駐をした」ということが
事実なんだったら、誰が否定したって誰も見ていなくたって、
その事実は存在します。それでいいじゃないですか。
ネット上で、貴方のまったく知らない人に否定されても真実は真実です。
きれいごとかもしれませんが、貴方が嘘をついているとは思えません。
真実は一つなんですから、無理に価値観の違う人に説明したって、
平行線をたどるだけです。
最後に１さんへ。しつこいですが、誰が否定しようと真実は存在します。
真実が存在するなら他人が何を言おうと相手にせずもうやめましょうよ。
見苦しいですしお互い嫌な気持ちになるだけです。

平成１３年８月２２日午前１０時１５分頃、甲州街道の日野警察署付近で引越し業者
のトラックに当て逃げされました。そのトラックは銀色でトラックの後ろの開閉部分
に［引越直前」と書かれてあり、立川、国立方面へ逃走しました。引越しトラックに
詳しいマニアックな方の情報をお待ちしております。

　100パーキングで車体下の止め板を乗り越えて、料金払わず（１５００円位）そのまま逃げ
ちゃったけど、これってナンバープレートから所有者割り出したりしてあとでどんな罪になる
んでしょうか？詳しい人いたら教えてください。

>>1
>じゃあ、不毛な書き込みをした事は認めるんだな？
それは、あなただと思ったんですが？
「道交法を知らねえアホで、ヒマな住民がやってるんだよ！」
とか、多数。
相手を憂さ晴らしによる嫌がらせと決め付けるのは、どうかと思うよ？
あなたが、そういうレスをしていたから、私はそういうあなたに対して、同じように書いただけです。
嫌な気もちになったなら、謝ります。
しかし、あなたは他の人にもそのようなレスをいくつかしています。

>そのくだらない「続き」を書いた方が冷静だって言うのかい？
続きを書けなんて書いたつもりは無いです。
>お子様の発言と言われたのは、参ったな。
>お子様が、「タクシーが．．．」なんてこと
と、すでにあるていど書いていたから、私はそう書いたのです。

>>145は、失礼だったかもしれません。
要は、知らないもの（普通に習うもの以外）はしょうがない、と言いたかったんです。
それをあなたに言いたかったんです。
免許を持っていない人から見れば、道路に止めるのは駐車違反に見えるように。
こういったこと（このスレ）が無ければ、ナンバーがわからなくてもしょうがない。
だから、「道交法を知らねえアホで、ヒマな住民」や「あんた達免許持ってる？」等の発言に対して>>145の発言をしました。


>>137のレスにあるように「法律はもちろん、マナーも共に守るためにあるものです。」
やはりこれは、大事でしょう。（私もですが）

言いたいことをまとめたつもりですが、ちょっとわかりにくかったらすみません。

>>192
んで、謝礼の要求は有り、無しどっちにしたの？

>>132これが公表されてしまうと、私自身が駐車しづらい
ばかりでなく、また張り紙を貼ったバカ以外の住民に迷惑が
かかる恐れがあるためです。

1さん、問題の場所には1度だけでなく、何回か駐車してるの?
またはこれからも使うつもり?
これからは同じところに何回も停めておくのはやめておいたほうが
いいと思う。いくら合法だとしても。
ちょっとぐらい遠くなっても、駐禁だったとしても!!ちょこちょこ
場所変えていったほうがいいと思う。
だって、どこの誰か分からない人に目をつけられるより、
チョークつけられるほうがまだいいんじゃない?

それより、張り紙って威嚇のつもりだろうな。そういうのよく聞くな。
住所の特定のしかたも知らない人じゃない?
すぐ訴えるって言う人に限って何もしない。無記名の場合特に。
何かする人はいきなり大仰な書類かなにか送ってくるんだろう。
いずれにしても、ドカーンと構えてればいいのだ。逃げてるのは
張り紙した方なんだから。

ナンバープレートで持ち主が調べられるページって無いですかね？
陸運支局に行く暇がなかなか出来ないので。

199>>ありますけど有料ですよ？

このスレの題名に興味があってきてみたのですが、だいぶ中身が違っているみたい
ですね。
でも、どなたかご存知だったら教えてください。
軽自動車のナンバーから名義や所有者の情報を調べるにはどうしたら良いですか？
陸運局に行って聞いてみたら軽の自動車登録事項等証明書は出せないって言われて
軽自動車協会（と言う名前だったと思う）に電話で問い合わせたら軽は登録制でな
いため教えることはできなといわれてしまった。

　他人の家にクルマ置きっぱなしでも”道交法違反”
じゃないしね・・・

　だいたい軽、二輪以外の車はナンバーから所有者情報が
誰でも分かるって言うシステム自体に問題があるな。
プライバシーもへったくれもない。
だいたい一般人が所有者情報を知ろうとする時って
ロクな目的があるとはとても思えないが・・・。

なんらかの犯罪が起きる前にこんなシステムは廃止して
所有者情報はK察関係者のみに公開するように
すればいいんじゃないかなあ？

>203
もともと、金絡みの話になったときなどの
車の所有権確認のための制度だからね。
でも最近は自動車盗難の一因にもなっているので
一度に大量の確認をする相手は拒絶するらしい。

くそガキ共の情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人を実名で公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

来月の3日から、照会手続きをする際、免許証や
身分証明書の提示が必要になるらしいよ。
　ストーカー、嫌がらせ対策らしい。
つーか、あまりにも遅いよ！

今さらながら
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/091106_.html

原チャでタクシーの横すり抜けたら膝が当たっちゃった・・・
こっちのほうが痛かったんだけど、後ろでビービークラクション鳴らしてる間に逃走。
どうしよう・・・ヤバいかな・・・？
なんかいい方法ありますか・・？

＞２０８　禿しく擦れ違い

す・・・すんません・・・
マジ困ってるんです

>208
大丈夫だと思うよ。車から原付のナンバー見えにくいし、たぶん見えても覚えてないと思う。
もし、どうしても気になるなら原付買い替えろ（意味無いと思うけど気休めで）。

>>206
ﾏｼﾞ??

>212
207を参照

レイプされた人の画像アップ。

>>201
軽自動車協会に「保険の関係で知りたいんですけど」とか、
言えば教えてくれますよ。

>215
ありがとうございます。
お礼が遅くなってすいません。

そう言えば教えてくれるのですか？
プライバシーだの何だのと言われて門前払いだったので．．．．
教えてもらって当然と言う感じで言えばいいのですね。