1 :
名無しさん23:
車を運転中に急病→見通しが良く、人通りの少ない道路に駐車→
救急車にて搬送→緊急入院→翌朝警察に連絡をするがレッカー移動済み
切符は?レッカー代は?
さぁ私はどうなったでしょう?
野方署からの問題です。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 16:11 ID:8SLXzsg6
そんなのどうしようも出来なかったやん。勘弁してもらえるんじゃないの?ってゆうかそうじゃなきゃ嫌!!
3 :
名無しさん23:2001/06/18(月) 16:28 ID:C9U3rHzw
>>2 ブーッ!
私も勘弁してくれるものだと思っていました。
私の命がかかっていたし、出来る限りの危険回避はしたわけだし。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 16:59 ID:UNdgSEGU
レッカー代だけ負担。
他は初診時の状態によるだろう。
5 :
名無しさん23:2001/06/18(月) 17:34 ID:C9U3rHzw
>>4 ブーッ!
ちなみに救急車に乗った後は、ほとんど意識が有りませんでした。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 17:55 ID:3N9oeWGM
道路交通法45条2項の例外条項。救急車乗って緊急入院だから
証拠もあるし、その線でいってみたら。レッカー代はなんともだが
違反は消えるとおもわれ
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 17:56 ID:3N9oeWGM
↑
例外条項とは言わないね。但し書きでした。すません。
8 :
4:2001/06/18(月) 18:21 ID:???
ネタかよ。。
それから煽り口調やめろよ 荒れる原因
搬送時意識不明だからって理由不明。その直前まで運転してたんだろ?
ヴォケが
9 :
名無しさん23:2001/06/19(火) 11:36 ID:4Efoku4k
>>4 ネタではないですよ。と、煽り口調すみません。失礼致しました。
野方署のお巡りさんによると、立派な駐車違反とのこと。
違反なので当然レッカー代も請求され、その場で支払いをしなければ車は返さない決まりだと言われました。
納得いかないので切符にはサインせず(“レッカー代を払うまで車は返せないと脅迫された”とだけ欄外に書き込み)
そいつの上司を呼んで車を返してもらいました。この上司って奴も、本来は車は返せないと言っていた。
近いうちに裁判所?から呼び出しがあると思いますが、退院したその足で警察に行き
3時間近く拘束されたので、精神的苦痛なんてことも言ってみようと思います。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 14:27 ID:tyiLLUHo
>>1 緊急避難が成立しそうですね
裁判しなさい不起訴に持ち込めるでしょう
いろいろ証拠があるし。
ちなみにその場で支払いや切符にサインをしなければ
車は返さないなんて真っ赤な嘘です
道交法51条に返還義務について書いてあります
所有者、使用者が身分を明らかにした場合は速やかに返還する義務が
警察にはあるんですよ。。。
その際、支払しなければとかサインしなければなんて事はありません
逆に、何の何条にかいあるんだといってやろう。
11 :
やま:2001/06/19(火) 14:40 ID:p.0ruuZU
わしも大病院の正門向に路駐しててやられたけど
正式裁判にして診断書など必要とあらば主冶医にも証人として出廷
判事の前で白黒つけていただくってハッタリかましたら
おかまいなしになったよ、なめられてんちゃうおたくー
12 :
名無しさん23:2001/06/19(火) 16:40 ID:4Efoku4k
>>10 そこまで詳しく無かったんですが、それらしいことを伝えて車を返せと言うと
「じゃあ今回は特別に10日以内に(1週間って言ったかな?)振り込めば許してやる」
みたいな滅茶苦茶なことを言われました。
>>11 確かにかなりなめられてましたよ。
退院直後で顔は青白く、無精髭でボサボサ頭でしたし。
でも「納得いかないのでサインはしません。裁判でも何でも良いので
ちゃんとした所でハッキリさせましょう!」の一言で態度を改めてましたけど。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 18:52 ID:swNH793o
>10
道路交通法、あんたの言ってる51条
14 第二項、第六項又は第八項から第十項までの規定による車両の移動、車両の保管、公示その他の措置に要した費用は、当該車両の運転者等又は所有者等の負担とする。
支払いの義務はあるようです。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 19:20 ID:su78.N.A
>>13 負担とするとは確かにあるが、負担しなければ切符にサインしなければ
車を返さないとは何処にも書いてない
この場合、車の返還義務は警察側にあります。もし脅迫されたのであれば
刑事事件にしましょう。切符の欄外に脅迫された旨の書き込みをしたので
あれば証拠保全の申し立てを早急にされるべきです。証拠能力は低いでし
ょうが、握りつぶされる可能性があります。事件を申し立てるときは、野
方署に申し立てないようにしましょう。なるべく近隣の警察署に被害届を
野方署の刑事、○藤と刑事部長は冤罪事件を過去に作った経験がある刑事
なので、なにをされるかわかりません。
あと駐車違反ですが例外条項が適用になるはずです。ただしレッカーの支払いは微妙な線ですね。
とにかく頑張ってください。
私も野方署には嫌な思い出が・・・
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 23:05 ID:cdcRMvLM
>14
私も車を返さないとは言ってない。それは今探してるとこ。
どうも、返還義務についての規定が見つからないのだけど・・・
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 10:43 ID:MLiW2x6A
>>16 道交法第51条第5項
警察署長は(中略)〜すみやかに当該車両を所有者等に返還するため必要な
措置を講じなければならない。
これを”善管義務”と言うんですよ
>>15 道交法第45条第2項
但し書きに、傷病者の救護のためやむをを得ないときは
この限り(駐車違反)ではない。
と規定があるが自分が病気になったときは適用されるのか疑問。
18 :
たこです:2001/06/20(水) 11:14 ID:???
>>9 全く不快な対応をする警察署ですね野方署は、
>野方署のお巡りさんによると、立派な駐車違反とのこと。
>違反なので当然レッカー代も請求され、その場で支払いをしなければ車は返さない決まりだと言われました。
>納得いかないので切符にはサインせず(“レッカー代を払うまで車は返せないと脅迫された”とだけ欄外に書き込み)
>そいつの上司を呼んで車を返してもらいました。この上司って奴も、本来は車は返せないと言っていた。
また平気で嘘つきますね。こんな嘘吐き野郎は実名をあげてよろしいかと思います。
>近いうちに裁判所?から呼び出しがあると思いますが、退院したその足で警察に行き
>3時間近く拘束されたので、精神的苦痛なんてことも言ってみようと思います。
裁判所ではなく検察庁からだと思います。
>>12 >でも「納得いかないのでサインはしません。裁判でも何でも良いので
>ちゃんとした所でハッキリさせましょう!」の一言で態度を改めてましたけど。
検察庁でも、この経緯と納得のいかない理由を説明しましょう。あらかじめ、書面にしてまとめておくとよいでしょう。
診断書や救急搬送の記録などの証拠もそろえていきましょう。まず100%と言っていいくらい不起訴になります。
さらに、
>>9のような事を言った嘘吐き警官も実名をあげて強硬に抗議しましよう。
19 :
たこです:2001/06/20(水) 12:23 ID:???
20 :
6:2001/06/20(水) 12:54 ID:rWxJhYHI
私もレスしたあと悩んだ。どうなんでしょうか?
もしかしたら「止めていいところは止めていい。止めちゃダメなところはどんな
理由があっても駐車違反」なのかもしれない。こう考えると駐車関係の条文は素
直に読めるし。
21 :
6:2001/06/20(水) 12:55 ID:rWxJhYHI
22 :
名無しさん23:2001/06/20(水) 13:36 ID:So882xTA
>>15 ありがとうございます。少ない知恵を振り絞って頑張ってみます。
>>18 実名晒して良いですかね?上司の奴は何度聞いても名乗りませんでした。汚い男です。
それと「納得していなくても切符にはサインをするもんなんだ。認める/認めないは別問題だ。
でなければ君を帰すことは出来ない!」と、
これまた無茶苦茶な事を言われました。当然そんなことはあり得ないのは知っていましたが
上手い言葉が見付からずに困りました。
なんと言えば一発で帰してくれたんですかね?
終いには「誓約書にサインしろ」とも言われました。
“今後このような違反は絶対にしません!”というような文面のやつです。
これまた 書かなければ帰せない攻撃でした。
仕方ないので“違反はしません”の所を横線で消し、言われたこと全てを書き込みサインをしました。
ねつ造されると困るので「コピーを下さい」と頼みましたが簡単に拒否されました。
結局そいつらの昼飯の時間になったらしく「じゃ、帰っていいよ!」ですって。
どーなってんだか・・・。
長くてゴメンなさい。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 21:00 ID:LBaV3T02
納得できなかったら署名拒否で押し通す事。
「納得していなくても切符にはサインをするもんなんだ。認める/認めないは別問題だ。
でなければ君を帰すことは出来ない!」これは強要罪成立。
告訴しましょう
24 :
:2001/06/21(木) 22:49 ID:JiPkxUy2
23に激しく同意だね。
ちょっとめんどいことになるだろうけど、告訴するべき。
頑張れ。報告きぼん
25 :
名無しさん23:2001/06/22(金) 10:08 ID:JaKkqnb6
>>23-24
ありがとうございます。
なるほど、あの場で「強要罪で告訴しますよ!」って言えばすぐに帰してくれたんですかね。
でも、あそこまでデタラメな奴らのことだから、さらにデタラメを言いそうです。
それにしても検察庁?からの連絡はいつ来るんでしょう。
怒りが冷めない内に来て欲しいものです。
>>1 一般のお巡りなんて法律しらんの多いから、ちょっと知ってるんだぞと思わせれば
ころっと手のひら返すことが多い。無料法律相談なんかあったら
弁護士さんに告訴について聞いてみたら??
27 :
:2001/06/23(土) 23:06 ID:???
刑事訴訟法
第230条 犯罪により害を被つた者は告訴をすることができる。
第239条 何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
第241条2 検察官又は司法警察員は、口頭による告訴又は告発を受けたときは調書を作らなければならない。
第242条 司法警察員は、告訴又は告発を受けたときは、速やかにこれに関する書類及び証拠物を検察官に送付しなければならない。
刑法(強要)
第223条 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は 暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年 以下の懲役に処する。
2 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、人 に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。
3 前2項の罪の未遂は、罰する。
したがって,
「レッカー代を支払わないと,車を返さない。」あるいは、
「キップにサインしないと、帰らせない。」と警察が通告した場合は,
即座に
「あなたは私を脅迫して、義務のないことを行わせようとしました。これは、刑法第223条により強要未遂の罪にあたります。」
「私は、あなたから、強要未遂の被害を受けたので、刑事訴訟法第230条に基づいてあなたを告訴します。」
「刑事訴訟法第241条第2項の規定に基づいて、直ちに調書を作成しなさい。」
と通告してやりましょう。
30 :
10:2001/06/24(日) 04:57 ID:gOnrSfKM
>29
「レッカー代の請求は道路交通法第51条の規定により所有者、使用者の義務です。警察署長に代わって、それをあなたに請求します。又その代金を支払わない場合、その代金に充てるためこちらで車を処分することも出来ます。」
切符の署名の件はレッカー代金の請求とは異なりますので拒否するのであれば調書を作成します。」
「よって、本件は強要には当たらず、その告訴を受理することは出来ません」
ってこたえられたらどうする?
31 :
124:2001/06/24(日) 05:26 ID:???
「道路交通法第51条第6項〜8項は,道路における交通の危険を防止し、又は交通の円滑を図るため必要な限度において、レッカー移動することができることを規定しておるにすぎず,財産である車を差し押さえる権限を警察に与えているものではない。また,第11項〜13項で車の売却について規定されているが,これは,「公示の日から起算して3月を経過してもなお当該車両を返還することができない場合」の規定であって,現に所有者の私が,返還を要求しているのであるから,返還することができないという事態に立ち至っているとは言えない。
「代金を支払わない場合、その代金に充てるためこちらで車を処分することも出来ます。」などと虚偽の声明によって私を欺盲するのは法の濫用といわざるを得ない。
あなたは,法律の規定に基づかず,私の財産である車を差し押さえると脅迫して,「ただちに金を支払うという」義務のな行為をさせようとしむけているのであるから,強要罪の成立を見るのはあきらかである。
と言い返します。
32 :
名無しで御免:2001/06/24(日) 09:11 ID:fcQ.EWVk
28〜31
同じ内容をマスコミと監察官室に送りつけるのも面白いかも♪
33 :
たこです:2001/06/24(日) 23:30 ID:???
>>27-31
みなさんコピーして免許証と一緒に常時携帯しましょう。
実際の現場ではそんな建前は無視される。しょせん言った言わないは水掛け論。
警官の証言は採用されても、被疑者の証言は採用されないのが通常。
下手に知ったかぶりしてると突っ込まれて、結局向こうのペースになるだけ。
特に
>>29みたいなこと言ったら激怒する警官多いよ。知識無いヤツはやめとけよ。特に
>>33みたいなことは。
>>34 >みなさんコピーして免許証と一緒に常時携帯しましょう。
問題ないんじゃない?使う使わないは各人の自由だし。
免許証と一緒に見せてあげるとおもしろいかも。
>特に
>>29みたいなこと言ったら激怒する警官多いよ。
確かにいるね。追いつめられると切れる警官。しかも、警察署の中だと周り中警官だらけだから、実質的に密室も同然だもんね。
でもだからってバカマッポの言うとおりにしてると、
>>1のように実質的には違反してない件でも、違反したことにされちゃうよ。
>>34に聞くけど、じゃあどうすればいいの?
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 10:31 ID:4BJyDTQU
弁護士に相談する事にします。と、かましてみる。のはどうか・・・
37 :
1:2001/06/25(月) 11:45 ID:???
>>27-31
すばらしい!
とりあえず、丸暗記しておきます。
違反するつもりでいるわけではありませんが。
ありがとうございます。
38 :
たこです:2001/06/25(月) 21:38 ID:???
>>34 いずれにしても、一番いけないのは、警察の言うとおりにすること。
逮捕されようが、何しようが「これは駐車違反にならない、レッカー移動は不当である、車両の返還を求める。」と正当な主張を続ける事が大事です。
警察とケンカするときは、逮捕くらいされても構わないというくらい覚悟を決めてしましょう。実際にそうそう逮捕だなんてしませんし、実際不当逮捕になりますので、出来ません。
実際逆切れして逮捕する警官もいますが、あわてず各都道府県の弁護士会に連絡して、当番弁護士を頼みましょう。あっという間に釈放されます。
ただうる覚えですが、地方の弁護士会では、当番弁護士制度が無かったりする場合があると思いましたので、気を付けましょう。
ですので、
>>36は単純ですが以外と効果的かもしれません。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 22:44 ID:xcknRoC6
話がずいぶんと逸れているようですが、本題について。
結論としては駐車違反は成立します。ただし、緊急避難に該当すると思われます。(45条2項但書について発言がありましたが、これは現に救急活動をしている車の無余地場所駐車について規定したもので、典型的な例は活動中の救急車です。)
さて対応についてですが、車が違法駐車されていてレッカー移動されたことは事実ですね。そこでその違法駐車が緊急避難に該当するということを立証する必要があります。もう切符処理は終わっているようなのでとりあえずは反則金を納めず、指定された出頭場所へ赴きもう一度状況を説明しましょう。喧嘩しちゃダメですよ。相手も人間だから喧嘩になったってなにも解決しないから。
レッカー移動についてですが、駐車違反が緊急避難に該当するにしてもそのまま放置したままでよいことにはなるはずもなく、結局警察官が職権で移動したことについては何ら問題はありません。しかし、通常の駐車違反と話がまったく違うのでそのレッカー料金を通常と同じとすべきなのかは少々疑問が残ります。
最後に強要罪についてですが、みなさん刑法をよく勉強しましょう。本当に強要罪になりますか?
40 :
34:2001/06/26(火) 01:24 ID:???
>>35 法の濫用などという内容のもので、わざわざ警官の神経を逆なでする必要は無いと思われる。
ほんとに納得いかないなら、正式裁判すればいい。別に警察を相手にする必要はない。
もちろん今回のような件では自分の主張をはっきり検察官に伝えられれば
駐車違反については不起訴になるのは確実。
ただ、レッカー代については支払わなくてもいい前例を作ると、今後の警察の商売に
かかわるため強制的に支払わされる可能性が高いと思われる。
たとえば、免許更新時に支払いを要求するとか、銀行口座から勝手に引き出されると
いう可能性がある。
>>38 言うは易し、行うは難し。ほんとに帰られなくなるな。
それでもがんばりたい人は、やってみることをオススメする。
それより、普段からその正当な主張を警察にしないで、捕まって利害関係が
できてから初めてどうこう言うのはおかしくないか?
自分が捕まらなかったら、レッカー移動なんかどうでもいいと思ってんだろ?
だったらいつまでも警察とそのまわりのおいしい商売は続くよ。
>>40 >>9の
>野方署のお巡りさんによると、立派な駐車違反とのこと。
>違反なので当然レッカー代も請求され、その場で支払いをしなければ車は返さない決まりだと言われました。
>納得いかないので切符にはサインせず(“レッカー代を払うまで車は返せないと脅迫された”とだけ欄外に書き込み)
>そいつの上司を呼んで車を返してもらいました。この上司って奴も、本来は車は返せないと言っていた。
を読んだ?
>ほんとに納得いかないなら、正式裁判すればいい。別に警察を相手にする必要はない。
と言っても、現にサインや支払いをしないと車を返さないとか言ってるんだけど、じゃあどうするの?車置きっぱなしで帰っちゃうの?
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 09:43 ID:eDVhDWi2
>>41 >と言っても、現にサインや支払いをしないと車を返さないとか言ってるんだけど、
>じゃあどうするの?車置きっぱなしで帰っちゃうの?
それが「違法だ!車返せ!」って言わなきゃだめよ。
43 :
:2001/06/26(火) 11:49 ID:???
これは証拠品だから,サインして犯行を認めない限り返すわけにはいかない!
誰が運転したか調べる必要があるから,指紋を取るんだ!
とか強弁されるかも。
44 :
:2001/06/26(火) 14:42 ID:frFpFCVk
弁護士に電話をかけさせるように要求
後は黙ってればいい
>>34 >銀行口座から勝手に引き出されるという可能性がある。
オヒオヒ裁判で負ければ差し押さえされることはあっても、勝手に引き出すなんてことはできねえよ。
>言うは易し、行うは難し。ほんとに帰られなくなるな。
んなこたあない。手出したりしなけりゃまず逮捕なんてされないし、逮捕できない。
俺の例だと、トチ狂った警官が「逮捕する」とかいって取調室みたいなところに連れ込んだけど、
「弁護士を呼ぶ」とだけ言って、実際に弁護士を呼んだら、そのトチ狂った警官はどこかに行って、そいつの上司とか言う奴が対応に出てきた。
そこで弁護士が「先ほど担当の警官が逮捕すると言ったそうですが、私の依頼人は何の容疑で逮捕されたのですか?」と聞いたら、
その上司は「逮捕するなどとは言っていない」ときたもんだ。
その上で弁護士が「では私の依頼人は逮捕されてはいないんですね?では帰ります」
上司「どうぞ」
ってな具合だった。
まあ、弁護士が来るまでに小一時間かかって計2時間コースだったけど、帰れないなんて事はないぜ。
>>44が正解だね。
>>45 それが実際されてるから書いてんだ。普通は口座の照会すら突っぱねるのが当然だが、
お上に弱い銀行だとハイハイ言って引き出されるぞ。確か旧財閥系。
>帰れないなんて事はないぜ。
すまんな。言葉が足りんかった。オレの場合現場で3時間(供述調書を道端で作成)、
署で2時間の計5時間コースだった=(なかなか)帰られないと言いたかったんだが。