取締り時の疑問点に答えまくるスレ

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880名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:49:31 ID:???
>>877,879
教習所の車の後ろ走ると発狂するタイプ?
免許も長々持ってるし無謀な香具師に何度も突っ込まれてるし
特に制限速度程度の走りで困ったこと無いし
自動車と大型バイクで40万Kmくらいは走ってるよ

素朴な疑問は1点だよ
自動車で制限速度で走って何が危険か?
片側単車線で危険は無いよ。抜かす人間が危険なだけで
片側複数の車線でも特に危険は無いよ。
200km/hでも300km/hでも空いた車線を走るだろ
事実片側複数の車線で制限速度で走っていたって追従する車も多いし

なんで安全の為に速度域の速い車両に合わせるかが解らない
性善説になるが
独立した歩道の無い道路でもそう頻繁に歩行者自転車は
挽かれないぞ
抜かす自動車が良ければ良いんだろ。
原付だって自転車だって一緒
全国で1日20人くらいは引っかけられるんだろうが(w
881名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:25:58 ID:???
頭悪いなあ、ほんとに。これだから馬鹿の一つ覚えは。
それに1も呆れて相手にしてくれなくなってんじゃん。

何が言いたいのかをもっと明確にしろ。視野の狭いお前には難しいだろうが
物事にはいろんな面がある。制限速度で走って危険なときもそぐわないときも
適切なときもある。状況による。それを明確にしろ。

それとこれ以上はスレ違いだから、そういうスレを立てるか別のスレへ移行しろ
例えばここだ↓
[主義・主張]マナーを守らない人についてのスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1111330843/
8821:2005/04/05(火) 18:45:38 ID:???
>>878 >>880
久しぶりに見たよ、ホントのバカってやつを。そのバカさに免じてマジレスして
やるからありがたく拝読しろ。

>じゃなんで1日20人死ぬんだよ

本来取り締まるべき危険な運転手が取り締まりに遭わずに放置されているから。
過去レスに検挙率試算のソースがあるから見てみろ。警察が事故防止に本腰を
入れていない証拠だ。もう1つの理由は歩行者・自転車側にも過失があるのに
それが無視されているから。何で黄色信号で突っ込んできた車にハネられるの
かわかんないね。交差車線が青になるには最低1秒は待機時間があるのにそれ
を無視して車線に飛び出す母親なら死んでも致し方なし。

>集団暴走が走ってきたら速度を合わせろ?

集団暴走が走ってきたら路肩に寄ってやり過ごせ。それが事故回避だ。呑気に
車線を維持して対向車線に躍り出た暴走車がお前の言う制限速度を守る良識派
の車に突っ込んだらお前はどう責任を取るんだ?

>免許も長々持ってるし無謀な香具師に何度も突っ込まれてるし
>特に制限速度程度の走りで困ったこと無いし

何度も突っ込まれてること自体がお前が事故回避能力の乏しい迷惑運転手である
証左だ。相手が違反をしていたらもらい事故はオッケーか?普通は事故に遭わな
いように気を付けるだろが。俺も車とバイクで30万`は走っているが赤信号で停
車中によそ見運転で突っ込んできたタクシーに追突された事故と、車線変更禁止
区間でウィンカーも出さずに寄ってきたダンプを避けてコケた事故以外は経験ね
ぇぞ。どうして道交法遵守を謳う奴の方が事故件数が多いんだよ?
8831:2005/04/05(火) 18:57:31 ID:???
>素朴な疑問は1点だよ
>自動車で制限速度で走って何が危険か?

相対速度があまりにも違えば事故率が上がるという点で危険。現にお前は何度も
追突されてんだろ?その他のケースは危険ではないが円滑な交通を阻害し迷惑。
いくら待ってもみんなが制限速度を守る良識派?だらけの世は来ない。そういう
現実が見えてない奴が他人に迷惑を掛け続ける。法を犯してなければ何でも安全
だとでも言うのか?道交法の範囲内でも危険なものは危険。わかる?

>独立した歩道の無い道路でもそう頻繁に歩行者自転車は挽かれないぞ

当たり前。独立した歩道のない幹線道路などまずない。つまりは速度超過したら
危険な道路だ。そんな道路での速度超過を俺が推奨して覚えはない。逆に尋ねる
が、独立した歩道があるのに車線を走る自転車は危険だと思わないか?自転車も
車両だから合法は合法だが、ならば一時不停止で切符を切られる自転車を見た事
があるか?ハネられて死ぬのは自分なのだから、俺は歩きや自転車の時は極力車
道には出ないようにしているし、路地裏を景気良く飛び出すこともしない。でも
別に飛び出してハネられたって車が悪いことになるよな?だから全部車が悪いと
思うのか?マジでバカじゃね?

>全国で1日20人くらいは引っかけられるんだろうが

最初と同じになるが、だからこそ事故率の高い場所・時間帯に重点的に事故防止
の方向性で取締りを行うべきだと言っている。果たして現実はどうだ?そろそろ
春の交通安全週間?だが、交通事故が多いのは春と秋だけか?飲酒運転が多いの
は週末と年末だけか?夜間に銀座や歌舞伎町の駐車場に停まっている車の6,7
割は飲酒運転で帰ると思われるが、何で毎日取り締まらない?徹底的に取り締ま
れば少なくともそのエリアでは違反は減るぞ。
8841:2005/04/05(火) 18:59:21 ID:???
飲酒のような明らかに危険性の高いものを最近までは上限10万円という軽微な
罰金で済ませてきて、現に法律を変えたら飲酒は減っただろが。ならば徹底的
にやるべきだし、見通しの良い道路で交通量の少ない休日の午前中にネズミを
やる意味がわからないね。事故が多いのは深夜と夕方。事故の半数は交差点付
近。お前が見かける取締りはそこらへんも考慮されているように見えるのか?

取締りに納得できなければ否認しろと言っている。お前は納得できるんだろう
から払えばいいし、そもそも道交法遵守の迷惑野郎なんだろ?良い方法を教え
てやるよ。2度と車もバイクも乗るな。道路の安全かつ円滑な交通が守られる
からよ。大型バイクで制限速度厳守?元バイク乗りとしてはネタとしか思えな
いね。白バイ隊員が休日にはキャノンボール状態ですっ飛んでく世の中なのに。
885名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:25:04 ID:abM5sYfn
そういえば、たしか1999年頃に、東名高速で飲酒運転のトラックが乗用車に突っ込んで
子供2人が焼死して、他にも大量の飲酒をしているバスやトラックがいるって問題になってたけど、
いまだにこういう輩の一斉取締りがあったとかいうニュースは聞かないね。
普通はニュースくらいにはなりそうだけど。 今も放置され続けてるんだろうか?
トラックの車間距離不保持やスピード違反も聞いた事がない。よく怖い思いをさせられるけど。。
886名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:31:03 ID:???
>>1
オマエが総理になるのを願って最後に書くが

追突されたのは自分の制限速度とは関係なく
赤無視とかオカマだよ
交差点通過の2台目で横から赤無視に突っ込まれたり
遠い彼方から黄色みて突進してきた香具師な
青に変わって1台目はかろうじて通過したが
あとは一時停止無視の横後ろ

他には速度違反者かどうか知らないが偉い速度で停まりきれずに
オカマ掘られるのまでどう対処しろと?
玉突の2台目にいたこともあるが

停まれもしないくせに速度上げすぎるバカが多すぎるんだよ
人間だから不注意も見落としもあるが
速度さえまともなら追突も少ない被害で済むんだから

不可抗力でも自分の過失があっても制限の40km/hでつっこまれたほうが
+20Km/hでやられるよりはまし
能書きたれるのも良いけどたまには
1t超えた固まりに突っ込まれると良いよ
887名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:46:40 ID:???
>>873
>取り締まりが目的ではなく事故防止が目的なのだから、法で規制していなくても危険だと思う運転は事前に警告するなり防止するように
すればいいだろが。取り締まるということは違反が行なわれてしまったという
ことであり、つまりは未然に防げなかったということだ。未然に防ぐのがどれ
だけ簡単なことかわからないのか? <

未然に違反を防ぐために見えないように取り締まりしてるんだろ?
見えている所でしか取り締まりをしてはいけないのなら、見てないところでの違反数は増えるだろ。
どこで取り締まられているかわからないから違反をしない人間も多いだろ。
オービスのように取り締まられていることが判るところだけ速度を落として、通り過ぎるとすぐにスピードをあげる運転手を取り締まるには見えない取り締まりも必要だし、覆面がいるかもしれないから速度を出さない人間も多いだろ。

888名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:10:17 ID:???
>887も馬鹿。君は交通社会をどうしたいのか考える必要があるな。
まあその頭の悪さでは笑える結論を出すだろうが
889名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:15:33 ID:???
見通しの良い道路でのネズミは警察の怠慢だと思うけど、見えないようにする取締りは
事故防止のためだろ?抑止力。
8901:2005/04/05(火) 22:05:08 ID:lUpLfTMX
何にどう答えりゃいいのかわからんが、俺が否認するのは取締りが事故防止ではなく反則金徴収の
ためとしか思えないやり方で行われるからで、かつ明らかに危険な違反を日頃放置しておきながら
危険とは思えない違反を「違反は違反」として状況も鑑みずに取り締まるからだ。よく警察も人員
不足というがそれは俺らの責任ではないし、交通課の職員が8時間の勤務時間のうち何時間立ち番
してるかも謎。美容師なんて昼飯も食えずに8時間立ちっぱなしとかもザラなのに、ミニパトで駐
禁だけ取り締まったら後は署で茶でも飲みながら書類作成か?そんなもん内勤に任せて死亡事故多
発地点を24時間、無理なら発生が多い時間帯だけでも常駐してろっつの。駐禁取締を業者委託にす
る前に物損事故も器物破損で立件しろよ。実際に事故を起こしても免許は無傷、事故ゼロでも捕ま
れば免停。一体何が事故の抑止力だって?

俺はバイクで信号待ちしててノーブレーキにタクシーに吹っ飛ばされたよ。1tの重みも体験して
るし事故を起こすヤツを擁護する気もない。だが何故俺をハネた運転手は過失傷害には問われず、
俺は歩行者ゼロの交差点で一時停止したかどうかで警官と怒鳴り合わなきゃならないんだ?

理不尽な取締りというものがあるだろ。それに対する対処法を論ずるスレなのになんでこんなにス
レ違い野郎ばかりが現れる?違反は違反とか思ってる奴は二度と来るなっつの。
891名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:57:06 ID:???
>>890
>>ハネた運転手は過失傷害には問われず、

業務上過失傷害は親告罪。
あなたが訴えないからです。
892名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:06:10 ID:???
>>890

(業務上過失致死傷等)
第二百十一条
 業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、
五年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
重大な過失により人を死傷させた者も、同様とする。
2 自動車を運転して前項前段の罪を犯した者は、
傷害が軽いときは、情状により、その刑を免除することができる。
                          ~~~~~
893名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:09:42 ID:IcTXYtw/
だな。
業務上過失致死傷は条文で「軽いときは免除することができる」とうたっているが、
道路交通法は「軽いときは免除することができる」などとどこにもうたっていないわな。
よって、1は法律にないことを“ないものねだり”してるってことで。
894名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:23:50 ID:???
何で業務上過失傷害が親告罪なんだ?

あと1も何で物損を器物損壊で立件しろというの?
まぁそれこそ親告罪だが、そういう意図がわからない。
895名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:42:21 ID:???
>>892
俺の六法全書には、こんな条文ないぞ。ネタか?

>>2 自動車を運転して前項前段の罪を犯した者は、
>>傷害が軽いときは、情状により、その刑を免除することができる。
896名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:03:35 ID:SBenWe8p
>>895
六法全書、時刻表、道路地図などは常に新しいのを持ちましょう。
897名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:14:32 ID:???
894に付け加えれば,過失器物損壊ってのはない。
8981:2005/04/06(水) 00:18:03 ID:???
業務上過失傷害罪が親告罪だとは知らなかったぞ。本当か?詳しい奴がいたら
教えてくれ。今後は訴えるから。

器物破損罪が妥当だとは思わん。本来は物損事故でも反則点が付加されるべき
だと思うがそれは現行法では出来ない。ならば器物破損くらいつけて事故を起
こしたら色々大変だと思わせる方が抑止力になると思う。

>>893
バカ?違反を現認した警官は告知書交付も出来るが厳重注意(警告)で済ます
ことも出来る。そうでないなら警告で済ませた警官は全員免職だな。犯罪を目
撃していながら逮捕も立件もしなかったことになるがいいのか?
よってお前は現実を知らない脳内であることが確定だ。

事故発生率の高い地点・時間帯に徹底的に取り締まったり事故防止のために
立ち番をしたりすることは現行法の範囲内でも十分可能だ。それをしないの
は警察の怠慢ではないのか?取締りの目的が事故防止なら、実際に事故を起
こした奴に何のお咎めもないのはおかしいだろ。せめて器物破損での被害届
くらい勧めて少しでも厳罰に処すべきだ。それも現行法で可能なはず。しか
も「違反は事故に繋がるから」という理由だけで被害者が存在しない状況で
も取締りをするというなら、俺には破防法のような法律に見えるね。「事故
防止が目的なので事故を起こす可能性がある奴を検挙」ってことだろ?まさ
かそうではないんだろう?

ならば、取締りの目的が事故防止ではなく道交法の遵守にあるなら、今の検
挙率は低すぎるだろ。重犯罪の検挙率が1%未満の国だったら嫌だろが。
人員が限られていると言って100件の違反のうちの1件も取締らないで、限ら
れた人員を事故が多い場所に配置しないで「運転手が危険を感じずに違反し
やすい地点」でお店を開いてせいぜい半日で撤収していく警察。そんな取締り
に遭った時に「運が悪かった」と言って諦められる奴は諦めればいい。だが
俺はそんな取締りには抑止力も反省を促す効果もさほどないと思うぞ。
899名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:23:38 ID:???
事故って点数加算さてないのか。今知った。加算していいと俺も思うけどねえ
900名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:33:02 ID:???
だから物損で故意犯の器物損壊を立件するのは無理だって。
構成要件的故意すら観念できないのだから、まずもって構成要件にすら該当しない。
民事で十分でしょうに。
901名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:43:45 ID:???
>>ハネた運転手は過失傷害には問われず、

過失傷害は親告罪(刑法209条A)。

902名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:50:47 ID:???
だから業過の傷害は親告罪の過失傷害ではないし。
いい加減にしてくれ。
9031:2005/04/06(水) 01:16:48 ID:???
ま、器物損壊罪での立件が俺の本意だと思われると困るんだが、要は物損事故
だからって何もなしはおかしくねぇか?ってこと。誰も怪我してなくたって事
故渋滞は迷惑以外の何物でもないし、実際に事故って迷惑掛けても罪には問わ
れず、空いてる道路で軽微な違反をしたら「危険だ!」として反則金だ反則点
だってのは本末転倒じゃねぇのか?ってことだよ。

人身事故は4点付くし安全運転義務違反とかまで加算されることがあるが、首
が痛いかどうかだけの差でそこまで差があるのもおかしな話。オカマ事故なん
て車間不保持や前方不注意が主原因に決まってんのになんで切符がないんだよ?

とにかく話が逸れすぎ。理不尽な取締りなんかないって思ってる奴は来るな。
理不尽な取締りに遭った時にどう対処するかを論ずるスレだと言っているだ
ろが。法の条文云々の前に普通の日本語を理解しろや。
904名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:37:49 ID:jnKH56fj
オレ、郵便局員だけど、封書の重さが51gだと切手代が140円なんだよね。
個人的には50gの90円にしてあげたいけれど、
そうするとお客さんがそういうものと思ってしまい、
他の局に行って140円と言われると、「○○局は90円だったのに」って
なっちゃうんだよね。
だから役所仕事と言われながらも、規則にのっとっているわけ。
交通違反も同じことじゃないかな。
規則は規則、違反は違反。

スレ違いスマン。
905名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 09:42:49 ID:U/DsR/dG
>>886
そんな基本技術をカバーするための規制速度なの?
だったら60km/hの道路も、いつどこで渋滞するか分からない高速道路も、
40km/hにするしかないね
906名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 09:46:25 ID:U/DsR/dG
>>904
警官にまったく同じ論法で説得された事がある。
よってスレ違いではないです。
9071:2005/04/06(水) 11:36:30 ID:???
>>904
こんな書き込みにまでレスを付ける俺が悪いのかもしれんがレスしてやる。

51gの封書に90円切手しか貼らずに出すと不足分を請求されるからみんな140円
切手を貼る。実際はどうか知らんが51g以上の封書100通に全て90円切手を貼って
投函したら、ほとんどが料金不足で追金を請求されるんじゃないのか?

しかし道交法の検挙率はそうじゃない。試算では0.05%とかなっていたが百歩
譲って1%と仮定しよう。これを郵便に例えると90円切手で重い封書を出して
も100通のうち99通は普通に届く。1通だけが料金不足を指摘され「何で俺だけ?」
と尋ねると「抑止力のためだ。規則は規則」と言われる。中には100gや200gの
封書に90円しか貼らない奴もいるのにそういうのも99%はセーフ。自分は51g
くらいならいいかと思って90円で出したら怒られるは金は取られるわ、挙句の
果てには封書を投函する権利まで停められたりする。

規則は守らせてこそ意味がある。普段は道路上に溢れる違反を放置しておきな
がら、気が向いた時だけ危険性も妥当性も無視して検挙し何が抑止力だ。警邏
中のPCは見かけた違反を全て取り締まっているのか?違法駐車だけでも100台
以上見かけるハズだが切符も警告もなしじゃないか。違反を現認しておきながら
取り締らず、逆にミニパトの婦警はチョーク片手に切符を切ることだけを目的と
して働いていたりする。で、1%未満の検挙率。1%しか検挙できないなら悪質
な1%を取り締るべき。実際に警察は自動車盗難という重窃盗は結構本気で捜査
するがバイク盗難は軽窃盗でしかないので検分にも来やしない。検挙率だって重
窃盗の方が高いだろ?なんで道交法違反は反則行為ばかり取り締って非反則行為
の検挙数が多くないんだ?事故多発地点に常駐しろ。繁華街では毎晩飲酒検問を
敷け。そういう事を全てやってから、一時停止で車輪が止まったか徐行だったか
で言い争えばいいだろう。
908名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 13:56:05 ID:7qvWtX5U
午前2時に運転が怪しいと思われ停車させられ運悪く免許不携帯で住所と名前を言ったが照会ができないと言われ免許確認するからと家まで来た!家までは友達が運転したんだがそこまで警察はするんでしょうか?
909名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:26:55 ID:???
>>907
904とは別の局員だが
未納不足の検挙率はそんなに低くない、と言ってみる

完全にスレ違いでごめん
910名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:58:08 ID:???
こんなこといいたかないが>>909
911善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :2005/04/06(水) 22:17:06 ID:MqpyhRRg
交通安全運動週間の手伝いをしながら、休憩時に交通巡視員と雑談。
違法駐車取締りの情報や警察側の言い分をゲットしたよ。

・違法駐車の取締りが強化され、運転者の責任追及ができない場合、
使用者に対して「放置違約金」の納付が命じされるようになったが、
施行は来年の6月ごろから。(詳細はまだ通達がきていない)
・本署独自の方法として、違法駐車標章(ワッカ)を取り付けた際は、
その様子をデジカメで撮影し、プリントアウトした画像を交通違反原簿に添付する。
この画像は刑事事件となった際の証拠物件となる。
・路地裏の駐車など危険性、迷惑性のないように思えられている違法駐車でも、
住民から苦情の通報があった場合は、当然、取締る。
・路地裏の駐車は危険性、迷惑性のないように思えられているが、
その違法駐車車によって道路が狭まられ、消防車などの緊急車両が通行できなく
なり、危険性、迷惑性がないとは断じてない。
・違反者から「何で俺だけ」という不満の声がかねてから多かったので、
今後は民間にも委託して取締りを徹底し、そのような声が挙がらないように努める。
・都区内の一律した駐車禁止規制を見直し、交通の安全と円滑が確保できる道路は
「時間制限駐車可」にしていく。
・私たちは交通巡視員なので、違法駐車の取締りはできても、他の違反の取締りは
できない。駐車違反の告知書を作成しているときに、違反した方が速度超過の車を
指差し「あれは取締らないのか? 不公平ではないか」とよく耳にする。
速度超過は交通機動隊(白バイ)、一時不停止・右折禁止違反などは地域課(パトカー)、
違法駐車は交通巡視員(ミニパト)と分担して職務執行しているので、理解してほしい。
912名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 23:30:14 ID:???
>>911

>速度超過は交通機動隊(白バイ)、一時不停止・右折禁止違反などは地域課(パトカー)、
>違法駐車は交通巡視員(ミニパト)と分担して職務執行しているので、理解してほしい。

こういう事言ったって理解されないよな。勝手に分担しているだけなんだから。
どう考えても不公平だもんね。
913名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:10:44 ID:???
速度超過が交通機動隊が分担してるなんて嘘。
そんなもの一般の署の交通課も普通にやっている。
田舎の署にいけば、二人程の事故処理係を残して、交通内勤も指導係も総出でレーダーやっているよ。
内勤一人が現認してレーダー当ててナンバーや色、車種を無線連絡。
無線を聞いた指導係の一人が停止役、もう一人の指導係が誘導して違反の説明。で、あと一人が切符作成にあたる。
計四人くらいでやってる。地域課でもレーダーを借り受けて独自にやることもある。
車が連続すると停止が困難だし、どの車にレーダーが反射したか怪しいので、そんなときは止めずに流す。
違反者が詰まってきた時も流す。
9141:2005/04/07(木) 00:54:06 ID:29ib/bO+
>>909
>実際はどうか知らんが51g以上の封書100通に全て90円切手を貼って
>投函したら、ほとんどが料金不足で追金を請求されるんじゃないのか?

この文章をどう読んだらお前のような主張が出てくるんだ?国語力ゼロ?

>>911
乙。交通巡視員が検挙できる違反が限られているのは事実だが、速度超過分担
云々は嘘だろうね。虚偽の教示をしても回復不可能な損害が生じているとは言
えず、かつ勤務中の公務員による損害は国賠請求しか救済手段がなく個人の責
任を問うのは難しい。だから警官は平気で嘘をつく。

民間というのが警察OBが勤める会社に限定されている事が問題なのにね。
反則金にしても、交通安全対策交付金なんて物があって、特定業者のみを潤す
システムだからノルマの存在が実しやかに囁かれる。反則金は一般財源にしか
ならず、徴収額に関係なく道路・標識の保全費が与えられればあんなバカみた
いな取締りばかりではなかっただろうにね。事故が多い所轄の署員は減給。逆
に年間を通して死亡事故を1件も発生させなかった所轄にはボーナスとかにす
ればいいんだよ。人口比で割ると不公平が出るから、交通課の職員数は交通量
に比例させればいい。給料に反映するのが事故件数だったらみんな必死になっ
て事故を未然に防ごうとするだろうよ。問題なのはシステムの不備と特定業者
との癒着だな。

外国の警察が軽量・安価なレーザー式速度測定器を採用しているのに対し、日
本だけが電磁波等による誤作動の可能性が高いレーダー式を採用している理由
を知ってるかい?単価が高くないとキックバックも少なくなってしまうし、三
菱などのレーダーメーカーが潤わないからだ。ETCも当初は1基1億円と言
われていたが、ICチップ方式を採用していれば1基300万で作れたらしい
ぞ。何も新しい技術ではなくアメリカやシンガポールのロードプライシングで
普通に取り入れられている技術だ。日本は「のう、越後屋」の時代からなんも
進歩してないってことだね。
915名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:54:56 ID:???
>>911
放置違約金って何? 反則金や罰金と違うの? ホントにそう言ったの?
9161:2005/04/07(木) 01:02:18 ID:29ib/bO+
>>915
知らんのか?法律が変わって違法駐車の運転手が出頭しないと所有者が責任を
取って金を納めなければならなくなるのだよ。よって友達に貸していたのでわ
からない、という主張が通じなくなる。裏を返せば借りた車で切られまくって
も、友達との縁を切るつもりなら逃げ切れてしまう。犯罪を犯した人間ではな
く、善意で所有物を貸した所有者を罰する恐るべき悪法だが国会は通過したん
じゃなかったかな?まだ通過してないとしてもそのうち通過するな。国会議員
は自分で運転なんかしないからよ。

俺が疑問なのは旅先のレンタカーで違反して、あくまでも出頭しなかった場合。
犯人の特定は可能だが、強制捜査してまで追及するのかね、今の警察は。

ちなみに「ワッカが外せないからバレルだろ」とか言うのはなしね。あんなモン
100円ショップのフロッピーケースの鍵でコジれば開くし、チェーンカッター
があれば一発だよ。バイク用のゴリラチェーンでも窃盗団は10秒で切るしな。
917名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 01:17:54 ID:???
事故防止をいうなら取り締まりが一番の方策。
今のどうでもいい行事を減らして、その労力を取り締まりに傾注すればよい。
あと反則金収入は各県の警察費にしたらわずか2%程度だし。
ノルマをいうなら、反則金収入を見込まない方が予算編成上オカシイというのは前にも書かれていたね。
918善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :2005/04/07(木) 01:19:52 ID:esS3EyAC
>>915
指摘してくれてサンクス。「放置違反金」のタイプミスです。
これは行政制裁金の一種で、運転者が出頭しない場合、
車の持ち主(車検証の名義者)に適用されます。
反則金と違うのは、反則金の場合、納めないと刑事事件になりますが、
この放置違反金は納めないと、「地方税の滞納処分」に相当し、
次回の車検が通らなくなるそうです。

http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku20/chuusya.pdf
919名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 01:22:39 ID:???
>>916
その悪法は公布(2004.06.09)から2年以内に施行されるそうだ。
漏れのもらった交通の教則(免許書換でもらうやつ)には放置違反金とある。
それによれば
〈違反金を納付しなかった場合〉
督促・滞納処分…地方税の滞納処分の例により違反金を徴収されます。
車検拒否…………違反金の納付を証明する書面の提示がなければ、
        車検を受けることはできません。
             ↓
常習違反者への車両の使用制限命令…
車両の使用者が繰り返し違反金納付命令を受けている場合、3ヶ月を
超えない範囲内で車両の使用が制限されます。
●放置車両の確認および標章の取付けに関する事務等を民間に委託
することができることとなります。
920名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 01:25:20 ID:???
>>918
おわ、書き込みが無駄になっちまった。
ていうか駐禁で赤キップてどういうことだ?
921善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :2005/04/07(木) 01:25:32 ID:esS3EyAC
>>915
1さん、ありがとう。(>>918を打つのに時間がかかってしまい更新してなかった)

事例の「違法駐車の取り締まり強化」は、
平成16年6月9日に改正道交法として公布され、公布の日から2年後に施行となるそうです。
922善良な市民 ◆mIETQLY6.6 :2005/04/07(木) 01:27:53 ID:esS3EyAC
>>920
>>駐禁で赤キップ

駐車禁止は青切符ですが、指定期日内に反則金を納めないと刑事事件となり、
赤切符と同等の扱いになります。

なお、車庫法違反は赤切符です。
923民事:2005/04/07(木) 01:43:30 ID:???
>>916
旅先のレンタカーで違反して、あくまでも出頭しなかった場合

↑レンタカー会社が借主に違反金相当額を損害賠償請求すると思われ。
強制手続きで口座差し押さえだな。
賃貸契約書にもその旨、明記されるだろうよ。
9241:2005/04/07(木) 16:31:09 ID:+aVnNdt0
>>919
なるほど。

だが、自分で違法駐車したのに「貸していたので誰が運転していたかわからん」として
その放置違反金を納めると、反則点は付加されないということか?

常習だと車両の使用が制限されるのだろうが、1,2回なら逃れられてしまうな。
まあ、現行法の下の不出頭者に対する対抗策としては効果はあるが、依然として抜け道
が用意されているのかな?

いずれにせよ、委託を受けた業者は儲かるだろうな〜 違法駐車の取締りほど安易な
ものはないと思われ。駐車場の数が足りないんだから一定数の違法駐車は確保される
だろ。今は違法駐車する奴らのお陰で俺が停める駐車場が空いてるんだけどね。
925名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:17:00 ID:???
>>924
業者は入札でしょ
そして数量制の支払いじゃないから
あくまで期間契約で台数のノルマ無し
言い換えれば警察のコントロール下で数量を調整

民間委託業者は金銭でなくステータスで請け負いたい移行なので
儲けは度外視される見通し
他に公共事業の食い込みがしやすいからね

現行制度の交通巡視員を活用して採用数を大きくして
PCで巡回摘発した法が効率もいいし
盗難の抑止効果もあるんだけどあぁ
9261:2005/04/07(木) 21:04:32 ID:???
>>917
主張がよくわからん意見だったからスルーしかけちゃったよ。

>事故防止をいうなら取り締まりが一番の方策。

根拠は?違反が事故の主原因なら違反後の取締りではなく未然に防ぐ努力が必要
だろう?お前も取締りが抑止力とか言うのか?「その場所で違反しても事故の危険
がない」と判断して、一時停止線の向こう側や左折禁止の曲がった先で待ち構えて
いるんじゃないの?させたら危険な違反なら未然に防げ。抑止力という言葉を楯に
理不尽な取締りを擁護しても何にもならん。警官が立ってることが抑止力だろが。

>あと反則金収入は各県の警察費にしたらわずか2%程度だし。

警察の全予算の2%?それとも交付金の使途である信号・標識の保守点検という特定
業者に支払われる予算の2%?どちらかによって大きく意味合いが異なるだろ。

>ノルマをいうなら、反則金収入を見込まない方が予算編成上オカシイ

それを財源として警察OBの会社を潤すな。全く警察関係者とは関係ないことに
使わないから疑われるんだろが。揮発油税などが利用できない高速公団の値上げ
の理由を聞いてるようで非常に不愉快だ。予算があるからその分は取締る。順序
が逆だろと言っている。一般財源化されれば文句はないぞ。
9271:2005/04/07(木) 21:17:25 ID:???
>>925
後半の記述は賛成。

>民間委託業者は金銭でなくステータスで請け負いたい移行なので
>儲けは度外視される見通し
>他に公共事業の食い込みがしやすいからね

民間が儲けを度外視してまで取りたい警察にまつわる公共事業って何?やっぱり
信号機や標識の設置とかなのか?例えば東京の場合、警視庁にコネ作ってこそ受
注できる公共事業って何だ?

それとも放置違反金は地方税の一部ってことで都道府県にコネが出来るのか?
みんなが反則金を納めちゃったら地方税には入ってこないシステムのように感じる
が、わざわざ公共事業を発注してやるほど都道府県に旨みがある商売なのか?

俺はそうは思わん。パーキングメーターの監視員みたいのが取締りを請け負うと
すると、今の人数ではとても足りない。つまりは人員を増やして対応するわけだ。
その雇用確保こそが、無駄に増加した警察OBの受け皿会社としてもってこいな
ワケだろ。警察OBの進路を挙げてみろよ。交通安全学校・メーター監視員・標
識等の保守点検会社?どれもこれも違反がなければ存在価値が激減する会社ばかり
だな。お前らの周りに新卒で交通安全学校やメーター監視員に就職した奴がいるな
らその人数を言ってみろ。誰がどう考えても警察OBか警察にコネのある一般企業
じゃ使い物にならんオッサンばかりじゃないか。あいつらが偉そうなのが更にムカ
つくね。

死亡事故を減らした所轄にはどんな報償が与えられているのか知っている人がいれば
詳細希望。傍目には北海道や神奈川県が事故死亡者数が全国トップになると焦って取
締りを徹底しだすイメージしかない。トップになる前に徹底的にやれっつーの。
928自称「善良な市民」 ◆mIETQLY6.6 :2005/04/07(木) 22:03:57 ID:XtJPQX/t
交通違反現場でゴネる人への対処法をきめ細かに記した執務参考書が
市販されており、一般人でも入手可能だ。
これを読んで、対処法への対処法を立てるものいいかも。

ttp://www.tokyo-horei.co.jp/BGT/
929名無しさん@お腹いっぱい。
>>928
ゴネラーへの処方箋は持っているけど、あれは決して執務参考書ではないよ。
読み物としてはよろしいかも知れないけど。
取り締まり時や検問時の警察官としての心構え程度を記したに過ぎないもの。
毅然とした対応が基本であるが、検問、職質等任意が原則の場合は引く時は引けと言う風なことも書いてある。

真っ向からの対処法をいうなら、実際は法律を身につけて、警察官を論理的に追い詰める方がよろしい。
警察官の法律知識は多寡の知れたものだし。
俺は警察官ではないがね。