なぜ警察手帳を見せたがらない？

この前ちょっとした事でパトカーの中に呼ばれたとき
免許証を見せる代わりに警察手帳を見せてくれと頼んだんだけど
おまわりさんときたら見せられないの一点張り。
いや当事者が要求するときはあなたは警察手帳を見せる義務があるんだよ
と言ってもなんだかんだと駄々こねて最後にはお小言程度で
解放されちまったよ。
そこまでしてまもらなきゃいけない警察手帳の中身って何？

1げっと！

最近僕の彼女が帰り道で若い奴らに（レイプ集団）
襲われそうにあってます。　しかもそういう奴等
は、複数いるそうなんです。　彼女は引越ししてしまって
今は埼玉県に住んでいます。　9時を過ぎるとかなり治安が
悪くなり家（彼女の）までの道のりが長いうえ、かなり田舎
なので警察もいなくとても危険です。　今受験で僕は忙しく
とても情けないのですが、側にいてやれることがあまりできません
なにか現状を改善すべく方法はないでしょうか？
　詳しいことは、質問して下さればお答えします。
マジでお願いします！

hahahahaha!

DaiJYouBuke?

http://au.geocities.com/newyorksnk

名前をばらしたくないんじゃ？
恒久用紙見せることになるでしょ、名前控えて後からﾈﾁﾈﾁ来る奴とかいそうだし。

名前は当然あかさなきゃいけないよね。
職務中なんだから。

警察手帳を見たい理由は？

なんかすげー額の税金使って警察手帳リニューアルするんだろ？
米国みたいな形になるそうだが、なんのために？

>>9
知らん！
警察手帳を持っているだけのキャリア組に聞け！
キャリア組は机の中にしまっているままだろうから、携帯して仕事をすることはないはずだ。
実に意味のないことだ。

補足
９さんが聞いていることが意味がないのではなくて
警察手帳をリニューアルすることが意味がないのである

他にリニューアルすべきものはいっぱいあるのに。
現場を知らないキャリア組のすることは理解に苦しむ。

質問です。
TVドラマ観てると巡査なんかの制服組がキャリアぽい刑事に
手帳掲示されて即、「はっ、しし失礼しましたっ！」てなシーンあるよね。
階級によって手帳の違いがあるのですか？

とりあえず、恒久用紙のフォーマットが知りたい。できればpdfで。(藁

>1
庶民の言うことを聞くのがイヤだからだよ。
そういうのが彼らの誇り（というか、精神的よりどころ）なのだよ。

>1
一時期、手帳をポケットから出したとたん盗られたという事件が多発。
極左関係の一種の闘争行為だったとのこと。（チョット藁）

>>12
表紙は変わらないと思いますよ。
表紙をめくった一ページ目に階級が書いてあったはずですが。
それをみて・・じゃないですか？

警察手帳規則四条により、職務執行の際には提示　しなければなりません。
だから、手帳規則って読んだんだけど見せてよ。と言えばよかったのに。
手帳の色はもちろん黒色ではありません。黒にちかいクリーム色って感じです。

東京都の場合は警視庁、他は　北海道警察　　神奈川県警察　　鹿児島県警察
と記載されています。

表紙をめくると制服姿の自分の顔が出てきます。階級もあります。

下記の部分にアラビア数字で各個人の認証（？）番号が書き込まれて
います。

手帳の１枚目を見せてそれが普通の　１　２　３だったら嘘です。
あと、耐久用紙とかあるけど、省略です。
気を付けてね。　お嬢さん。

恒久用紙とか耐久用紙って何でしょうか？

>>17
4条？　読んだ本には5条と書いてあったような・・

>>19
4条か５条か記憶が定かでないのですまない。間違えた。ご免。
記憶では、４条の５項かな？？って線もあるんだけど（間違いかも、、５だろうかね？
>>18
恒久用紙が正解です。
警察手帳の中身は差し替えが出来る。その差し替え用紙（表現がうまく出来ない）
の事を言う。

＞２０
回答ありがとうございました。
ということは階級とかが変わったときに手帳が変わるのではなくて
中身だけ差し替えるということでしょうか？

>>21
階級が上がればどうなるかですか？昇格ですよね。
はあっ？それは気が付きませんでした。

僕もラジオライフからの引用だけですので
要するに、最初のクリーム色のの表紙を開けたら、青島巡査部長がでてきて、顔も
それの差し替えは、無理ではないでしょうか？いや可能ですよね。普通の手帳は？

恒久用紙はメモする用紙のことですので、それは差し替え可能ですけど
そこまでは、考えておりませんでした。官品ですので必ず使用できなくなれば
返却が義務付けらているはずです。誰か警察官の方教えて下さい。

自分が見た警察手帳は〇〇県警察　といわゆる警察のロゴが光っていてその下に
書き込みしてありました。ちなみにかなり年期が入っていて角の部分がめくれ上がっていました。
ひもですか？　２重ぐらいにしてありそれを提示されて職質を受けて照会センターに
免許証確認　１件と無線でがーがー言っておりました。該当なし。
それで済んだです。深夜の午前２時ぐらいはやはり不審者でしょうね。
〇〇　３５５から照会センターと呼びかけていましたので機動捜査隊と思われます。
機捜隊。ぼろぼろの服着てイメージが悪かったのでおぼえています。
車自体は格好いいです。

もう少し調べて見ましょう。

そこまでやりたいならポリ板逝け

お前に言われる筋合いはないんだ。

>>24
俺はハゲじゃないしーー
おれは童貞なんだよ
しかも包茎だったりして

>>22
夜中出歩いているだけでいちいち職質されるのもウザイよね。
でもちゃんと警察手帳をみせるヤツもいるんだね。

俺も警察が家に来た時はちゃんと手帳みせられたよ。

最初寝てたんだけどむりやり起こされようとして
手を捕まえられたから振りほどいたら
警官頭にきたらしくいきなりむなぐら捕まえられたから
｢なんやコラー｣って言ったら
手帳見せられて｢警察じゃ｣って言われた
いきなりだったから俺ひけって
｢な、なんですか｣って言ったら
｢いろいろと聞きたいことがいっぱいあるからちょっと来い｣って言われて
警察署まで半強引に連れて行かれた

>>25
ごめんね。言い過ぎた。

たてが１２センチ　横が８センチです。中身は２冊（恒久用紙と記載用紙）
表紙の素材は皮製。色は濃い茶と黒があり。重さ１００グラム。

手帳を開くと右のポケットには名刺を入れる。写真は貼り付けです。
だから、階級が上がればたぶん剥がすのではないだろうか？

写真の下には〇〇県警司法巡査　　西村　ぴろゆき　と手書きで氏名を記入ｓてある。
次の見開き。血液型　指紋（左手の人差し指）勤務部署の欄
最初に〇〇警察学校　配属先された部署名を書いていく。

続く見開き以降はすべて白紙です。ここには拳銃検定　レーダー免許　各種認定証を張る。
手錠番号をメモしたりすることもあります。

いたってシンプルですが。。。なお、ラジオ・ライフの今年の２月号に記載されていました。

>>29
っていうか古い雑誌もってんな(笑)

>>30
＞っていうか古い雑誌もってんな（笑）
>>29
だけど、創刊号から所持してます。隔週で月２回の発刊でしたが
それで、何か？
今年の２月号は確かに昨年の１２月の販売でしたが、古いかどうか
持ち主個人が、判断すべきことでしょう。
価値観の違いだろうね。すみませんね。年の差だろうけど、、、

お前明日のお昼に出て来いよ。相手してやるからな。
ラジオ・ライフは昭和５７年の発刊だけどお前生まれてた？
それから、お前、２回目のえとが来たか？

>>30
お前出てコイヤ！！ぼけが。ちんかす！！ほお、けいか！

おふくろにむいてもらえよ。そしてしゃぶってもらえ！！！

明日の午後でも書き込みしろや。！！　ちんかす坊や。

ここ見な　http://www.amaochi.com/k-techou.html
知りたい事はみんな書いてある。
で、新型身分証に関する話題がこれ↓
http://www.sanspo.com/shakai/2001/09/0908/0908sokuho99.html

>>29
階級が上がれば写真を換えなきゃならないから、恒久用紙（身分証明書のページ）は
差し換えだよ。そのために入れ換えられる構造になってる。
中身は恒久用紙のほかに記載用紙（メモ帳）。
でもここに聞き込みのネタを書く人はほとんどいない。別の手帳（市販のメモ）を使ってる。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18880293

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>36アフォ

>>29
レーダー免許は「無線従事者免許証」だ。そんなもの貼ったりしないだろ。

ってゆ〜か、交通違反を取り締まってるようなヤツラって警察手帳持ち歩いてないヤツも多いんだよ。
でも手帳の提示はしなきゃいけない規則があるから「持ってない」とは言えなくて「見せられない」って言ってんだな。
そんなヤツには「どうしても見せろ」ってダダこねれば見逃してもらえるって聞いた事もあるな（ｗ

>>36
ありがとう。世田谷の一家惨殺事件でもそう言ってたね。
>>38
だって書いてあるんだもの？

>>35
の間違いです、ありがとうございます。
>>34
まだ、開いてないけどありがとうございます。

俺はあんまり興味ないけど、」すまない。

>>34　　開きました。
凄いですね、ありがとうございます。

私は警察手帳の提示を求めたにもかかわらず
見せてもらえなかったうえ　強制的に免許提出を求められ提示しかできないといって
提示のみしていたら　逮捕されちゃいました
２日間　留置されて　裁判所にも行かずじまいで釈放です
まさに　職権濫用ですね

絶対許しません　あの警官を刑事告訴します　不当逮捕で
そのうえ　第三者にまで　私の捜査状況を話しやがるもんだから
プライバシーの侵害でもうったえてやるーーーーーーーー

>>43
頑張れよ！！
結果報告キボーン

(　´�D｀)　警察手帳みてみたいのれす

（　‘д‘）　中身なに書いてあるんやろな

(　´�D｀)　きっと犯人の名前と住所れすよ

（　‘д‘）便利やな！

ｺｿｰﾘ言うけどＩＤｴｳﾞｧじゃん!!

>>43
協賛等系の弁護士にたのみな

>>47
禿げしく同意です。今日三等計が一番です。
俺も、交通違反で一時停止を少しオーバーラップして止まったとか言って
すったもんだで、今日三等計の弁護士の意見を聞きに言ったら私の名前を
出してみて裁判します。そういう助言をくれたので電話（警察署・交通課）
一発で、その後は何にも音沙汰なしでもう２年目だよ。
>>43
頑張れ！！

>>43
それだけの理由で逮捕されることはない。
他に何か理由があるか、ただのネタだ。

>>49
でも、マジっぽいんですけど。。。。

逮捕されたのは多分
信号無視の容疑をかけられたので
「信号は絶対に青だった」と主張し提出拒否しながら提示のみおこない
同時に警察手帳の提示を求めましたが無視されました
そこで　なぜか信号無視で現行犯逮捕されました
最後の最後まで認めませんでしたが
そして　半年後　任意の出頭に行き　供述拒否して帰ったら
次の日の朝　なぜか知るはずの無い第三者にこの事がばれているのです
私の上司に警察から電話がいき私を説得するようにでも言ったみたいなのです

犯歴は保護するに値する重大なプライバシーです（最高裁判例）。
「検挙された事実」を「本人に伝える」だけでも名誉の侵害になると
警察情報センターの担当者は説明していました。
当然第三者に対して伝えることが名誉の侵害にならないとは思えません。
捜査情報を第三者に伝えることも不当な行為と言えるでしょう。

ということだし　これは徹底的にやらないといけないなと思いました

それと今日三等計の弁護士ってなんですか？
無知ですいません

追記

半年後の任意の出頭は道路運送車両法違反だと因縁をつけ
現場では一切指摘されることのなかった
ナンバーが見え難いという違反です

それも　押収された私の車を保管場所の警察署駐車場内での
写真が証拠らしいです　わけわかりません

たしか道路運送車両法の第１９条では
みやすいように表示しなければ運行の用に供してはならない
ってありますが　公道で見えにくかったという証拠はありません

これではナンバーが見え難いと駐車場に止めておいても駄目ってことに
なってしまいます

留置所は最悪です
二度とごめんです　気をつけてください
法の番人気取りの腐った警官がまだまだごろごろしております
かなしいかぎりです

免許証は確かに手渡す必要はないが、提示という以上警察官が免許証の内容を確認することができ、かつ、この場合はキップが作成できる程度見せておく必要があります。
どのくらい見せましたか？ちらっと見せただけでは過去の裁判においても提示に当たらないとされていますよ。
ちらっと見せただけなら住居氏名を黙秘していることと変わりがないと判断されかねませんよ。

後半は民事的なことなので違反の事実とは別論となりますね（違反が事実でも虚偽でも関係ない）。

４３さんへ
あなた相当横着な態度をとっただろ？
５１，５２を読むとそう感じる。
逮捕された理由を単にあなたが納得していないだけと推測する。

提示については勉強済みだったので
名前　住所　免許区分　写真　等を指を指し警察の
顔の前に見やすく出したのにもかかわらず
「それでは駄目だ　判例では警察が手に取って見えるようにとなっている」
といわれました　いつの裁判だかしりたいものです

そのうえ警察は手帳を提示しなかったので
私には免許証を提示する義務さえ生じないはずなのですが

まったく横柄な冊でした。

＞「それでは駄目だ　判例では警察が手に取って見えるようにとなっている」
といわれました　いつの裁判だかしりたいものです

そんなやついない。新任さんですか？

＞そのうえ警察は手帳を提示しなかったので
私には免許証を提示する義務さえ生じないはずなのですが

は？警察手帳の提示と免許証の提示に何の関係があるの？

かなり下手にでたつもりです
敬語もつかい　ただ　警察手帳の提示の応じてもらえなかった事と
信号は絶対に青だったという確信があったので
それを言い張っただけです

それがなぜか逮捕やっぱりおかしいですよ
不当逮捕ってやつだとおもいます

５１、５２と５５のＩＤがちがう！
１２分しか過ぎていないのに！

>>56
国家公安委員会規則第四号
警察手帳規則
第五条　職務の執行に当り、警察官であることを示す必要があるときは、
　恒久用紙第一葉の表面を提示しなければならない。
第六条　警察手帳は、その取り扱いを慎重にし、　所轄庁の長が特に指定した場合を除き、　常にこれを携帯しなければならない。
（自動車登録番号標等の表示の義務）

ともありますように
警官は職務を執行する際手帳を提示もとめられたら見せなければなりません
それに職務中であろうと身分をあきらかにしないものに対して
運転免許証を提示する（個人情報を教える）義務はないのです

>>59
警察官であることを示すためだから、制服を着ているときは提示する必要はないよ。
制服を信用できない人が、見たこともないような警察手帳を見て信じるのか？
氏名官職を示せとは決まっていないんだよ。

交通違反で捕まった人が警察手帳を見せろと言うのは単なる警察官に対する嫌がらせ。

http://www.amaochi.com/index.html
ここにかいてある
警官の義務とかが本当ならばですが

警官は手帳の提示を求められたとき
警察は断る権利がないのです

そういえば昔
偽の征服にだまされて
何億円も盗まれた
現金輸送車のドライバーがいましたね
そんなことがまたおこらないという補償はないでしょ

おまえさんどうせ参考にするなら、もっと中立的なやつを参考にしろよ。

よく読め。警察手帳の提示の目的は”警察官であることを示すため”だ。
制服を着ている警察官は警察官以外の何者なんだ？
パトカーに乗っている制服警察官は警察官以外の何者なんだ？
さらにけん銃を腰につけている制服警察官は警察官以外の何者なんだ？

制服を着ている以上、”警察官であることを示す必要があるときは、”が制服により満たされているので、重ねて警察手帳を提示する必要はない。
もちろん見せても問題はない。

私服捜査員等は提示しなければならない。

今日三等計の弁護士＝共産党系の弁護士
サヨ弁護士がイイです。こういう場合。

＞431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/19 23:30 ID:RU0vMn+R
＞道交法をくまなくよめば
＞頭の良いひとなら
＞日本中全ての公道があなたの駐車場です　　ニヤリ！

　ぐだぐだ言う前に、この考え方を改めろ！

（62 名前：４３ ：01/12/19 23:24 ID:RU0vMn+R）

まぁ　そのへんの判断は
不当逮捕でそいつを掲示告訴してみて
裁判官が判決を下すと思うので
私にはどちらの言っている事が正しいのかわかりません

それに警官に友達がいるので
手帳は見た事あります
鑑定までは無理ですけどね

>>65
道交法に沿った検挙を行わない警察が悪いのです
それにこの方法は警察から教えてもらいました

金のためにノルマのために検挙を行う警察にも問題点が山積みでは？

サヨ弁護士ってなんですか？
世の中知らないことばかりでびっくりです

サヨ＝左翼　共産党だから。

共産党って左翼的な党だったんですか　しらなかった
サヨ弁護士は警察が嫌いなんですか？

道交法に沿った車の運転を行わない４３が悪いのです

方の抜け道を探して検挙を逃れようとする４３にも問題点が山積みでは？

>>71
そのとおりですが
立証もできない検挙は止めてもらいたいものです

私は信号無視は絶対していないと確信しております

それと道交法を全てまもっていたら
日本中の道路はどうなりますか？
渋滞になることくらいわかりますよね
法廷速度に疑問を持ったことはありませんか？

>>63
規則にある「必要がある場合」を判断するのはサツカンか？
じゃ、この条文は要らないよな、本人が制服着てそう言い張ってればいいんだから、
たとえモドキでも（ｗ

>>63
>制服を着ている警察官は警察官以外の何者なんだ？

ドラマに出てくる警察役の俳優は警官ですね。
制服を何らかの形で手に入れた警察マニアも警官ですね。
３億円事件の犯人も警官ですね。

警官になりすまし、職務質問にみせかけ、
財布や荷物を奪う事件もあった。
警察手帳を提示すべき。

2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです！

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME　投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME　投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に　例）[email protected]
記入して、投票しよう。

新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！

葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799152/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/

1. Osama bin Laden 18.5 33396
2. George W. Bush 15.6 28141
3. Masashi Tashiro 11.8 21247 ←マ〜スィ〜
4. Mayor Rudy Giuliani 10.4 18856
5. Pope Hadrian VII 6.1 10961
6. Laura Bush 5.2 9380
7. Fuck Head 5.1 9122
8. FDNY/NYPD 3.1 5519
9. Nomar Garciaparra 2.5 4536
10. Sydney Gaul 1.9 3355

>>29の警察手帳ですが、すごく話が盛り上がっていますね。たぶんこのスレ板には
現職さん＆モドキさんとか、Ｒ・Ｌ紙ヲタ（漏れのこと）たくさんいるのでは
なかろうか。。。。。

ごめん、ソースの味が悪かった、、、、、、

>>76
TIME宛に「Masashi Tashiro」削除要請したろかｺﾞﾙｧ!

ほれ、>>63、どうした？　質問に応えんか！

>>80
そだよ
制服きてるからといって手帳を見せなくても良いという
理由にはならないだろ
警察は法の番人になったつもりで横柄で本当に痛い奴おおい
警察３年やると人格が変わるっていうけど本当だな　友達も残念ながら人が変わったし

今の日本は三権分立の精神が無くなってきている気がする
裁判官がなぜ　警察の方をもつような行為を平気でするのだ？？

最高裁の人事権を内閣が握っています。
日本全国の裁判所の人事権は最高裁が握っています。
よって、国が裁判所を丸がかえしているようなものなので、
三権分立は絵に描いた餅です。
裁判官は出世に不利な判決は下しません。
行政裁判で、ほとんど国が勝訴するのは、そうゆうワケ。

一審・二審で勝っても、最高裁で逆転敗訴、という例はよくあるよね。
最高裁事務総局には絶対に逆らえない。

警察板に似たスレあったよ
【名前を聞いたら、「答える義務はない」だって！】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/993834744/l50

>>63
お前の負け

>>63
お前みたいなヤツが出てこないとスレとして盛り上がらないから
叩かれるために出てこい（藁

新潟の女児監禁、佐藤被告に懲役１５年求刑
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1007087730/

当時は行方不明人として本名も画像もでていた。
ttp://web.archive.org/web/19990823211616/www.pref.niigata.jp/police/soudan/yukue.html

>>82
やはり　いまだ　日本の裁判の現状はそんなもんなんですね

悲しい　　嗚呼　悲しい

そんなことや　いろいろな不条理なことが

犯罪増加につながるような気がします

何か重大な事件にまきこまれても

これでは　警察に協力する気が失せます

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　出て来い！！>>63
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
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　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　|

＜無免許運転＞警官２人を逮捕　パトカーも運転　千葉県警 by:管理人 Date:12月20
日(木)13:13:49
千葉県警交通指導課は１９日、八千代署警務課の巡査長、豊田紀人（３１）＝同県八
千代市八千代台北３＝と、千葉南署地域課の巡査部長、石本清人（５１）＝同県大網
白里町柳橋＝の両容疑者を道交法違反（無免許運転）の疑いで逮捕した。

調べでは、豊田容疑者は、普通免許を持っていないのに昨年６月から今年１２月まで
の３回、容疑者の護送などのため、パトカーや公用車を運転した疑い。また、石本容
疑者は、７３年に自動二輪免許を失効していたのに今年１１〜１２月の３回、勤務し
ている交番から事件現場まで、署のオートバイを運転した疑い。

今月３日、神奈川県警で無免許運転の巡査長（３７）が逮捕されたのを受け、千葉県
警でも全員の免許証を調査。豊田容疑者が自動二輪免許をコピーして普通免許に偽造
していたことが発覚。９８年１１月と昨年６月の調査の際にも、偽造コピーを提出し
ており、有印公文書偽造・行使容疑でも調べている。９６年８月には自家用車も購入
して乗り回していたという。

千葉県警の多湖令警務部長は「国民の信頼回復に取り組んでいるなか、弁解の余地も
ない。再びこのようなことがないよう、指導を再徹底したい」と陳謝した。　【曽田
拓】（毎日新聞）

言っておくが、警察手帳を提示しなかった制服警察官に関わる公務執行妨害罪について、
警察手帳を提示しなかったことを理由に公務執行妨害罪が否定されたことはない。

私服警察官が警察手帳を提示しなかったため公務執行妨害罪が成り立たなかったことはある。

>>63
過去ログ見てみろ。
制服が身分証明だ、ってんなら、誰でも制服着用で（たとえモドキでも）そう騙れる
わけだろが。違うか？

>>92
制服が信用できなくて、警察手帳が信用できるのか？
単に警察官に因縁つけたいだけだろ？

法律上、制服警察官に警察手帳提示の義務は生じない。
しかし何度も言うとおり見せてはいけないものでもない。

別に警察手帳は見せないんだと意固地になるつもりはないが、
警察手帳の提示を要求する人は経験上、大きく２タイプに分かれる。
　１．警察官に因縁をつけたいだけの人（交通取締中に特に多い）
　２．官公庁や会社のように、「警察の○○さんに回答した」という報告などが必要なため、所属・階級・氏名を聞く人
２．の場合は当然、回答するし、警察手帳を提示する。１．の場合はいちいちそんなことには応じない。

まだ言ってんのか？
よく読め。職務遂行中の身分証提示は法で定められた義務なんだよ。

警察手帳規則 （国家公安委員会規則　昭和三四年第一号 　）
第三条　恒久用紙の第一葉に、冬服又は合服、ワイシヤツ及びネクタイを着装した脱帽上半身の写真をはりつけ、
手帳番号、階級名、氏名及び貸与年月日を記し、所轄の警察庁、管区警察局、警視庁又は道府県警察本部
（以下、「所轄庁」という。）名の刻印を押し、貸与年月日の下に当該所轄庁の警察手帳の貸与事務をつかさどる
課の長の職印を押し、その裏面に英文で氏名、階級名所轄庁名及び血液型を記し、左手示指の指紋を印象するものとする。

第五条　職務の執行に当り、警察官であることを示す必要があるときは、
恒久用紙第一葉の表面を提示しなければならない。

６３がそこまでこだわる理由

公務の最中にもかかわらず

なぜ　身分もあきらかにできないのだろう

日本もその辺の良いところは米に習ってもらいたい

米ってかならず手帳出してなかったっけ

映画の見すぎかなぁ

>>95
＞第五条　職務の執行に当り、警察官であることを示す必要があるときは、
　恒久用紙第一葉の表面を提示しなければならない。

手帳を提示するのは職務執行上必要な時なんだろ？
制服着てるなら提示の必要ないじゃん
しかもパトカーから降りて来たりしたら全然警官だろ
切符切るのに手帳みせなければ切符は切れないのか？
全然切れるしー

制服着てる警官でも手帳見せろ！！って言ってるやつは過去に
制服組の警官になにかされたんか？(ププ)

>>96
お前の方こそなんでそんなにこだわってんだ

>>97
>手帳を提示するのは職務執行上必要な時

警官は一般人より多くの特別な権利を有しています
職質も警官に法によって与えられた特権です
つまり警官だからできることなので
「職務上必要な時」というのは私人（一般人）ではなく警官として
職務を遂行しているとき全てを指します

>しかもパトカーから降りて来たりしたら全然警官だろ

制服を着て白バイから降りてきた３億円事件の犯人も警官でしょうか

>>63は主張が変わってるぞ
制服が身分証明となるかどうかであったはずなのに
それを求める人間のタイプなんて関係ねーだろーが
ちゃんと>>74等に答えろや

お宅たち、もうさ、手帳の提示にこだわってないで大掃除しようよ。

暮なんだから、女房の手伝いとかしましょう。

>>98
手帳を提示拒否され
免許を提示したにもかかわらず
不当に逮捕されたから　怒ってるんだよ
警察は自分が偉くなった気でいるから駄目

＞警察は自分が偉くなった気でいるから駄目
それは少なくともあるね。
同感だな。確かにそれは駄目。

それに　今の警察は
三権分立のことを忘れて
裏で手を組んでやがる

不起訴になっても行政処分が下される不当な行為が
多々あるのは　それが原因じゃないかな

クリスマスイブだから、そろそろ手打ちされたらどうですか？

>>104
根拠のない言いがかりバカ。
じゃ、裁判にもかかってない交通違反者に違反点数が付くのはどう説明する？

警察官の制服は警察官であることを示す。
それが制服だ。

疑問に思うなら馬鹿の振りして公務執行妨害でもやってみな。絶対負けるぞ。

>>ALL
皆さんもう少し、警察官職務執行法、刑事訴訟法、道路交通法、
とかもう少し勉強した方が良いんじゃないのかな。
刑事事件と行政処分の違いとか、反則金と、罰金の違いとか。
警察手帳の提示要件とか、交通検問で停止しなかったらどうなるか（とまらなくても良い）？とか
任意同行とはどういう意味か。逮捕できる場合とは（現行犯逮捕、緊急逮捕、
逮捕状による逮捕）
基本的には皆さん全員にそれなりの権利はあるということ。（やくざでも、
暴力団、カルト教団でも）むやみやたらに逮捕されたり、連行されたりすることは
無いと言うことです。警察だから言うことを聞かなければならないとか、警官の制服を着ているからなどと言うのは
論外です。

>>107
公務執行妨害となるケースの例を挙げてくれますか。
たとえば、警官の制服を着た人間が肩ををつかんだので、手で払いのけた。
これは公務執行妨害にあたりますか？

>>警察官の制服は警察官であることを示す。
>>それが制服だ。

あなたの御職業は警察官と見ましたが・・・警察官なら法律を（特に警察官職務執行法）
もっと勉強した方が良いと思います。（あなたの階級は巡査、巡査部長？勉強しないと昇級
しないよ。）

>>109
あほ。
その程度で公務執行妨害で逮捕するような警察官はいね〜よ。
払いのける振りして顔面を殴ったとかいわないかぎり逮捕しね〜よ。
仮に送致したとしても裁判以前に起訴される可能性もないな。

何度も言うが、制服警察官には警察手帳を提示する義務はないよ。
実務として警察手帳を見せることが多いだけで、見せなければならないという決まりはない。

>>110
>何度も言うが、制服警察官には警察手帳を提示する義務はないよ。
>実務として警察手帳を見せることが多いだけで、見せなければならないという決まりはない。

う〜ん、あなたはやはり警察官ですね。若干の法律用語もご存知のようで。。。
それゆえ警察官の権力を維持したくて、警察手帳なぞ見せる必要はない、
警察官の制服が証拠だ・・・なぞと言うのですね。

消防官の制服着てれば消防官ですか？　自衛官の第一種制服着てれば自衛官ですか？
では、消防官の制服をヤミで首尾良く手に入れ、消防設備査察を騙ってオフィスビルに侵入し、
何らかの悪事を働いても罪にならないのですね？
そういう事になりますが？

>>ALL
以下を参考に警察手帳を見せないポリスに対抗しましょう。
http://www.t3.rim.or.jp/~330206a/porisu.html

>>113
千代丸健二さんのところですね。警察の横暴と闘っている有名な方です。

>>63はやはり警察官のようですね。返事が無い。
そこで、６３に問題。
よく道端で交通検問とやらをやっているが、これはどの法律の何条
に基づくものか？刑事訴訟法、警察官職務執行法、道路交通法、？
またこの場合止まらずに通過した場合はどうなるのか。
（１）法律違反だから現行犯逮捕。（２）停止は任意だから無罪。
さて答えは。

>>112に追加
ちなみに、“消防官”というだけでは「他人の看守する建物」にみだりに入る事は
出来ません。
消防法に基づく「立入検査章」（法制化され、書式もちゃんとある）を消防手帳と共に
提示し、告知する義務があります。

現場のおまわりさんには、本当にいい人たくさんいます。

おまわりさん。＞巡査部長以下ですね。
地域課　生活安全課とか相談にきちんと応じてくれるおまわりさんの
ポケットが、居心地いいです。

もう、止めたら。粘着テープとか昔あったとりもちかね。そんな感じですが。
意見してもダメですね。帰ろうっ。

>>108さん
年末になると飲酒運転の検問があちこちで行われますよね。
あれに応じなかったらどうなるのですか？

Ｋ「はい、これにフーッてしてください」
私「断る」

は通用するのでしょうか？

結局のところ法解釈の問題のようですが判例って無いんでしょうか？

100ゲットしたのに誰も答えてくれない
鬱だ逝こう…

>>120
キリバンなんてくだらないことやってる小僧には
魔法のｉらんどがお似合いです。

>>121
はいはい書きはちゃんと>>100読んでから書き込もうね
はずかちいでちゅよ〜

あ、ミスった
はずかしーよー藁
鬱だ氏のう

あ〜はずかちいでちゅ〜

>>118
１０８ではないが、
飲酒運転と合理的に判断される場合は、拒否はなかなか難しいと思われる。
その場合は、検問の警官の前で、ウイスキーをラッパ飲みし、車を置いて帰ること。
これなら検査前に飲酒したことが明白でその後は運転しないのだから飲酒運転にはならない。
こんな馬鹿なことは考えずに、飲んだら乗るな、乗るなら飲むな。

結局のところ名前とかを明かすことによって身辺を調べられ
本人や周りの人達に危害が加えられるのが怖いのじゃないだろうか。
取締りにより一生ををぶち壊しにされたら当然取締った警官を逆恨みするだろうし。

>>118
出来なければ「酒を飲んでいるのかもしれない」と疑われて、車を下ろされ正式な検査がされるだけ。
時間が余分にかかるだけで馬鹿らしい。
やましいことがないならフーして行けばいいじゃん。

>>127
おっしゃる通りです。
まぁ、ムシの居所が悪かったら降ろされて正式な検査でもされて、
潔白が証明された後で嫌味の一つでも言ってやろうかな？

で、本筋はどうなってる？

ようは　警官もたいした法律の勉強してないから
あんまり自分のしてる仕事が法的に正しいのか自信がないんだろう
なかには警官より法律に詳しい人がいて色々叩かれるのが嫌なんだろ
だから　手帳を見せたがらないんじゃない

>>115
検問の目的や状況により、列挙されたそれぞれの法律に基づき停止を求めます。
根拠法規により停止を無視する車両の運転手に対する措置も変わります。
現行犯逮捕や緊急逮捕ができる状況であれば、強引に停車させることもできますね。
そうでなければ警職法２条の延長でしかありません。
なお、法的根拠に警察法第２条を加えておいてください。

Ｐ．Ｓ．警察手帳は提示要求されれば制服を着ていても９割方は見せますよ。理由くらいは聞きますけどね。
見せてもらえなかった人はあなたの態度にも何か理由があったと思うよ。
見せる必要はないが、見せてはならないものでもない。
どちらかというと見せた方が話を進めやすい。

飲酒検知拒否罪は、実際に飲酒の事実があったことを条件とはしていないよね。
疑問に思うのであれば判例を調べてもいいし、弁護士さんに聞いてもいいよ。
誰かがいっていたとおり、飲酒の事実がないときに飲酒検問に出くわしたのであれば「ハー」とすれば何事もなく終わる。
あとは個人の思想にお任せしよう。
Ｌの人たちは警察が何をしても難癖つけてくるけどね。いつものことだ。

「警察手帳規則」には“制服の時は提示する義務はない”などとは規定されてないけど？
私服なら提示は義務、制服の場合はその限りにあらず、とする根拠は？

制服を着ているにもかかわらず警察手帳を提示しなければならないとするきょんきょは？

いいかんげんにしろ。中途半端な知識をさらけ出して損するのは誰だ？

少なくともこの件に関しては警察官が損することはないぞ。

もう一つ言っておこう。機動退院は警察手帳を携帯しない。
機動隊員に対して警察手帳を見せろと言っても無駄だ。携帯していない。
でも彼らは間違いなく警察官だ。

１行目　きょんきょ　→　根拠

ゴメンナサイ

第５条「職務の執行に当り、警察官であることを示す必要があるときは、
恒久用紙第一葉の表面を提示しなければならない」
これが根拠。
服装によって使い分けていい、という規定はありません。

では、制服の時には提示しなくていい、という根拠を示して下さい。
そこまでおっしゃるなら、規程があるはずです。

では制服というものは何のためにあるかを説明してください。
あなたの論理では、制服というものは意味をなさないことになる。

実際のところ、警察官であるということをしめすものとしては、警察手帳（身分証明書ですね）と制服がある。

あなたの率直な意見を聞きたい。

なお、前に述べたとおり制服を着ていても９割方は見せている。
あなたが見せてもらえなかった人ならば、その状況を客観的に示していただきたい。

もう２時になるから寝ます。
おやすみなさい。

>>133
それは警察手帳を提示する目的が”警察官であることを示す”ためだから。
制服を着ているときは重ねて示す必要はないということだ。

しかし、なんどもいうとおり普通は要求があれば見せている。
なぜあなたは断られたのかを私が知りたい。

Zzz･･･

>>63
お休みですか。

様々な制服を着て騙る事件は過去に何度も起きています。
（電力会社、電気保安協会、水道局など）
だからこそ、身分証の提示を要求できるのではないですか。

制服だからといって信用できない事例をもう一つ。
あなたの所属庁は警視庁でしょうか？
でしたら、世田谷区での、制服警官による女子大生強姦殺害事件（昭和53年）は当然ご存知だと思います。
「警視庁始まって以来の汚点」と語り草になっている事件です。

寝る前にもう一度・・・
あ・・・ねむい
もう二時だ
俺は何をしているんだ・・・

１４１さんが示している事例は警察手帳を提示する以前の問題でしょう。
違うの？

本当に何度も言うけれども普通は警察手帳は見せるんだよ。制服を着ていてもね。

見せてもらえなかった人はどういう状況だったの？
具体的に言えよ。

>63
普通はといってみたり法的根拠といってみたり・・・使いわけんなよ

>63
まったく、(自分にとって)便利に言葉を使い分けているな(ｗ
136氏のツッコミには答えられんし・・

っていうか、その前に捕まんな！間抜けもいいところだぜ！

制服により警察官であることが示されているときは、重ねて警察手帳を見せる必要はない。
何度も言うが見せてもかまわない。はっきり言って見せる場合の方が遙かに多い。

制服やパトカーでは信用できないと言いがかりをつけたところで無駄だよ。
警察手帳を見て何をしたいのか知らないがね。

>63
だから制服により警察官であることが示さされるっていう点の法的根拠を述べろって言われてんでしょ？
まずそれに答えろよ。ﾊﾞｶなのか？

>146
>制服により警察官であることが示されているとき

これって、制服の定義がしっかりしてないと判断できんぞ。
どこかに図解入りで定義が書いてあることになるが？
そうでなければ、10年ほど日本を留守にしていた人に
「これが制服だ」といきなり言っても通用せんぞ。

制服は全国統一だよ。
ワッペンの一部が違ったりするけどね。
コートも素材が違ったりする。

ピンボケレスするな。
「制服の定義」が明文化されているのか、
いないのか、どっちだ？

警察官の服制に関する規則
昭和３１年１２月１９日国家公安委員会規則第４号

交通取締用自動車による警察活動に従事する警察官の服制
平成２年７月４日警察庁告示第１号

交通巡視員の服制に関する規則
昭和４５年９月１１日国家公安委員会規則第７号

広域緊急援助隊員の服制
平成７年８月２９日警察庁告示第２号

参考　軽犯罪法１条１５号

わざわざ調べてやったぞ
お・し・え・て・く・ん！

制服を知らない人には教えてあげます。ていうか、目の前で現実にきているわけだけどね。
言いがかりをつけてくる者は無視します。
その程度の区別は誰でもできます。

>151
平成６年モノの規則がないのは何故だ？

検索中か・・
ま、頑張れや

>>151
自分で調べりゃいいじゃん。

国家公安委員会規則第４号
警察庁告示第１号
国家公安委員会規則第７号
警察庁告示第２号

これは全て、こういう場合は警察官は制服を着なければならないとか
どのような服/装飾品をどのように身に付けるかについての規則じゃないか？
全文探しちゃいないが制服が警察官の証明になるという
法的根拠部分があるならその文だけ貼れ。

軽犯罪法
第１条〔罪〕
十五　官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号
若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、
又は資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章、
記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者

これは法令上着てよいとされていない者が制服(模造含む)を着てはいけないという事。
やはり制服が警察官の証明になるという法的根拠にはならない。

いい加減すり替えはやめれ。それと、もし法的根拠があるなら全文コピペしろ。
面倒でいちいち本文探してらんねーよ（それでツッコミなくそうって腹か？

まちがえた
>>154
だった。。。
逝ってきます。

制服が身分証明になると言うならば
制服警官が警察手帳を携帯している理由は？
あれって紛失したら、大変なことになるんでしょ。
制服が代わりになると言うなら、紛失のリスクを
犯してまで携帯させる法律の意図がわからん。

>63
都合のいいことだけ答えるなよ。
>>137 >>157に答えなさい。

>>160
知りたいなら自分で調べれば？
近所の警察にでも電話すりゃいいじゃん。

「自分で調べろ」君、63氏のピンチのときにはﾖﾛｼｸ(ｗ

ここは63を徹底追求するスレに変わったのですか？

>162
ﾅｲｽ突っ込み

>>162
教えて君・クレクレ君に対するごくあたりまえの反応だと思いますが、
ここが63を小1時間問い詰めるスレなら私も問い詰める側に参加します。

>165
（あるとはとうてい思えない）法的根拠があるなら示せといってるのです。
これでも教えて君ですか？

>166
>（あるとはとうてい思えない）
↑これをまず調べてから63を小1時間問い詰めるのがスジじゃない？
そうでなければ、あなたも私と同じ「アゲアシ君」ですよ。

無いモノは調べられません。

>167
ていうかｱﾝﾀスレよんでるの？

>169
このスレがたったときから読んでますが。。。

>166氏が「法的根拠を示せ」と言ってる割には、自分では「思えない」
などというあいまいなことを言ってるから突っ込んだだけだよ。
アゲアシ君だからナー

ちなみに、自分でもgoogle等で調べているが、いまだ解決に至らず。
もし見つけたら長文になるかもしれんが貼るつもり。
この件に関しちゃ、俺も知りたいからな。
が、結果が>168だったら・・・

「制服の時には提示する義務はない」としている規程は存在しないでしょう。
今のところ、警察官の身分証票に関する規程は警察手帳規則だけ。
それにさえも、そのような条文はない。
「制服だから信用しろ」と言い、世田谷での女子大生殺しについて問い詰めたら
「それは別の問題」と逃げたり。（だからこっちは“制服着てたって信用できん”と
言ってるんじゃねーか！）
>>63はアフォか？

法庫ってサイト良いよ

法を調べるならさ

「○○と言う規定は存在する」事を証明するよりも
「○○と言う規定は存在しない」事を証明する方が数段困難。
そういう意味では６３の方が有利なはずだが、果たして・・？

>170
では、
>（あるとはとうてい思えない）法的根拠があるなら示せといってるのです。
を
（あるはずのない）・・・
に変更しましょう。

ていうかホントにただの揚げ足取りだな、あんた。

>>174＝166
訂正の必要はない。なぜなら

>>170
＞「思えない」 などというあいまいなことを

君は殺人事件の裁判で、検察が「被告人が犯人である」証拠だけでなく、
「被告人が犯人ではない根拠が存在しない」事まで証明しているとでも？
「被告人が犯人ではない根拠」を被告人が出すことができないって事が
「被告人が犯人ではない根拠が存在しない」とする根拠だよ。

で、63は「制服着てれば手帳見せなくていい法的根拠」を出したか？
まだ出してない。しかし100％ないとは証明できない。
だからあるとは「思えない」んだ。

司法関連の人間じゃないからわからんが、
検察が「コイツが犯人だ」なんて裁判所で断言するか？
「コイツが犯人だとしか『思えない』」的な表現しないと
人権問題的にまずいんじゃないか？

ま、裁判じゃないしどうでもいいんだがね。
63が根拠を出さなくても、俺らが63はアフォって思ってそれで終わりだから。

>>174

いちいちうるせーんだよ
関係ないことをグダグダぬかすな
話が違う方向にいってしまうだろーが

法的根拠があるかどうかなんだから
知ってる奴が書きこみゃー、それで解決だろ
「無い派」は、調べても出てこなかったから、あるんなら教えてくれって言ってるだけだろ
おめーは、生まれてから全て自分だけで知識をいれてきたにかよ
学校にいかなくてもよかったなんてうらやましーなー
一般人はそーはいかないから、どーしてもわからなければ知ってる人に聞くんだよ
>>63は、警官らしいし、知ってるって言ってるんだたら、一般人はこういう場合は、知ってる人に教えてもらうんだよ
>>63はなぜかもったいぶってるけどな

>>174みたいな天才クンは､こんなスレ必要ないだろーし、
本題からも話がズレてしまうから、もう来ないでくださいませ。天才様。

>176
どこがどのように関係ないんだ？
スレの内容に沿って進行してるだろ？
簡単なことが理解できんアホのためにわかりやすい結論。

警職法により「職務の執行に当り、警察官であることを示す必要があるときは」手帳を示す必要あり。
制服を着ていれば警察官であることが示される、という法的根拠はない。

文句があるならどうぞ　>176 >63

手帳規則の５条により、ですね。

「職務の執行に当り、警察官であることを示す必要があるときは」

制服警官がパトカーから降りてきたら、そら警官だろ〜と考えるのが合理的解釈。
その警官が本物であり正式な職務をしていることを疑う合理的理由がなければ、
その警官が警察官には見えなかったと主張しても誰も聞いてくれないのは明白。
法的根拠以前の問題。

>>63に一票。

>179
一般にはそうかも知れんね。
だが、６３は>>93で

>法律上、制服警察官に警察手帳提示の義務は生じない。

と言い切っている。これが突っ込まれている
何しろその法律とやらをいつまで経っても提示できない。

これだけ不祥事続きの警察を全て信用するのね
素晴らしい事だと思うよ、俺にはマネ出来ないけど
偽警官も偽パトカーも過去に幾度も出現してるのにね

警官の制服って全く同じに作ると違法になるのかな？
だとしたら信用出来るのは警察手帳だけにならんかな
それも、中身の恒久用紙のみ
まぁ、それも偽造される可能性無いとは言い切れないけどね
そもそも、特殊な職務を遂行する為身分を明かす意味で手帳持ってるんじゃないの？
んじゃなきゃ持ってても意味ないじゃん

ちなみに俺はほとんど見せてもらってます
んでも素直に見せてくれたけどね

>181
せっかくだから最初に６３が示してくれた
軽犯罪法第１条の１５を見てみると、
資格のない者が制服もしくはそれに似せて
作ったものを用いた者が法に抵触することになる。

作っただけでは抵触しないが、まぁ使うために
作るのだろうからグレーゾーンだね。

＞182
そしてそれは「軽犯罪」でしかない。
もし制服が警察官である事の証明であるのであれば、
それを用いるという事はそのまま自分は警察官であると詐称している事になる。
それにしちゃ軽犯罪はぬるくないか？〜と考えるのが合理的解釈。

あ〜合理的解釈って楽ね。証拠出さなくても根拠っぽくなるし（藁

>>182
あ、そなのか
さんきゅです
んでも、制服着てる人間が必ずしも警官って事にはならんよね？
身分詐称（になるのか？）してる輩が絶対に居ないとは言い切れない訳だし、
そう言う人間が出てくる事を想定した法律な訳でしょ？軽犯罪法第１条の１５って
だとすると手帳の掲示は必要だと思うんだけどな

>>183
そだよね、制服ってスカシ入ってる訳でもないし、
同じに作ろうとすれば作れるもんね
それだけの軽い刑しか与えられないって事は
制服＝警察官ではないって感じに取れるんだけど
これも合理的解釈なのかな？(w

ところで、なんでsage進行なの？(w

６３さんは制服で分かると言うけれど、国民全部が警察官の制服がどんなものか
知っているわけではないので、制服で警官と分かると言うのはいかがなものか

少なくとも私は分からないので、人に説明もできないし、絵にも描けません。
また警察は警官の制服はこんなものですよとかＴＶのＣＭでも流して、
国民に周知させているのなら話は変わりますが、いずれにしても制服で警官の身分が証明できると言うのは
論理的。合理的ではないですネ、不良警官の６３さん。

国家公安委員会規則第四号警察手帳規則は行政立法の分類でいえば、
法規命令と行政規則のうち、後者に該当します。
前者は私人と権力の双方を拘束し、紛争の際には裁判所がこれを適用できます。
しかし、後者は、権力内部の機関相互を拘束するに過ぎず、
私人との間には拘束力を有しないもの（内部効果しかない）です。
警察手帳規則により警察官に呈示する義務がある場合でも
それは国と当該警官との間の義務であり、
国民がこれを要求する法的根拠はありません。
警察官職務執行法６条４項、
無差別大量殺人行為を行った団体の規制に関する法律１４条４項など
法律に明記されていない限りは、国民との関係では手帳の呈示の義務はありません。
でも、内部規律違反だから警察官の懲戒請求は可。

＞「制服の時には提示する義務はない」としている規程は存在しないでしょう。
そんなことを明文化している規定はないよ。あるなら教えてくれ。
警察官であることを示すために警察手帳を見せなさいと決まっているのみで、警察官であることが明白なときにはその必要性は生じない。

それから、”制服というものは”という話からしなければならないのか？
”制服”の定義が法律で明文化される必要があるのか？
家に辞書はあるならば、まず”制服”の意味から調べてくれ。
警察官の制服はその警察官しか着てはいけないよな。
警察手帳も警察官しか使っちゃいけないよな。

ところで通称”桜の代紋”って見たことありますよね。それも知らないなら救いようがない。
旭日章といいます。

187=63

>>63氏に言っても仕方ないかもしれないけど、

＞本当に何度も言うけれども普通は警察手帳は見せるんだよ。制服を着ていてもね。
＞見せてもらえなかった人はどういう状況だったの？
これ、逆もありですよ…
普通は警察手帳を見せろなんていわないんだよ。制服を着ていればね。
見せろと言われた警察官はどういう状況だったの？

ちなみに私事ですが、今までに2回だけ見せろと言った事があります。
1回はもしその人がニセ警官だったら相当ヤバイ、という状況で普通に見せてくれました。
これは具体的な事は話せません。
もう1回は非常に横柄な警官だったので腹が立って言いました。
お前本当に本物？という皮肉のつもりで。
見せてもらって確認した後、いやいやながらも従う予定だったのですが
見せてくれなかったので水掛け論になりました。
別の警察官(いい人でした)が来てくれたのでその人に普通に協力して解決しました。
見せないと言われてからこの人が来るまで、偽者なんじゃないかとかなり疑いましたよ。
ちなみにこの時はただの職務質問で、別に何も無くて5分もせずに開放されました。

＞もう1回は非常に横柄な警官だったので腹が立って言いました。
お前本当に本物？という皮肉のつもりで。
見せてもらって確認した後、いやいやながらも従う予定だったのですが
見せてくれなかったので水掛け論になりました。

というか、警察手帳を見せろ、いや見せないと水掛け論になるのはこんな場合くらいでしょう。
この場合は、人間性の問題だね。
他のケースとしては単に警察官に因縁を付けたいだけの場合ですね。


私は警察手帳を見せてほしいといわれたことは１０年以上勤めていて１回しかない。しかし、それは純粋に見てみたいという興味本位の要求だった。
別に断る理由もなかったので見せてあげたらなにやら感動していたけどね。
ただし、ひったくっていく不届き者がまれにいますので手渡してみせることはご遠慮させていただきます。

難しい所やな。警官からしたら、相手がめんどくさいことを自分にいってきたら
すべて「因縁」に聞こえるやろうし。というか日本人は馬鹿正直というか
権力には盲目的なまでに従順な奴が多いからな。たまにそんなことをいわれたら
警官からしたら、それが例え法律上正当なことでもうるさい奴と思うやろな。
>>190
ひったくられたら、みんなの笑いものだもんな。

どろぼうですけど、よく夜間検問にかかりますが
お疲れ様です。大変ですね。気軽に声をかけてます。

制服組は、にこにこ笑いながら通してくれるんだけど
私服は、やはりこちらの手を読んでいます。
もちろん、警察手帳は何回も見せてもらっている。
旭日章が、入っています。○○県警察。ひも付きで。手帳１冊にも
かんろくがある。目が、目を読む！鋭い！けつが、引き締まるよ。
一番、怖いのは機捜隊の車両です。すーつと対抗車線から来る。
まん前で、赤灯を回転させる。ヤ見たいな人が３人もばんかけする。
こちらも、免許証からすすんで見せています。落ちついて、
どちらが、賢いか。わからないけど面白い展開ですね。
なお、以前警察手帳で出てましたけど、、、現職さんが登場されたので引き上げ。
なお最近は、お仕事してません。あしからず横レスと考えてください。

>>63>他のケースとしては単に警察官に因縁を付けたいだけの場合ですね。

ん〜　因縁をつけられるようなことをしているのですか？
因縁をつけられたら言い訳すればよいのでは
ちゃんと　納得させればいいんですよ
因縁をつけられないような仕事をしてください

話は変わりますが私の知り合いの警官は
交通の取り締まりなどで国会議員などを捕まえてしまった場合
上と連絡をして聞いてから切符を切ります
結局切符を切ったようですが
上と相談する必要性はあったのですか？

文字ばかりでよみずら〜い。

大人が書き込みしてるので当たり前の話。
読みづらくても、理解すると言う気持が大切だよ。

>>63はある程度まともな警官だと思ったが、やはり権力の犬でしたね。
警官の制服が権力の象徴でしょう。権力が無ければただの野良犬・狂犬ですね。
野良犬は野良犬らしくおとなしくしていれば？でも狂犬だったらやはりこの世から
抹殺せねば。

>>196
権力がなければ「警察」じゃない。
野良犬などという表現はおかしいだろ。

飼い犬

>>197
>権力がなければ「警察」じゃない。
この考えが間違っています。（あなたは警察関係者でしょう？）
警察が必要としているのは「権力」ですか？
法治国家で「権力」と言うのは何でしょう。

政治家が持っている？半分あたってますかね〜。
皆で良く考えましょう。

権力がなきゃおっさんだぞ殆ど場合。
よって197の考えは間違ってないと言えるね。

>>199
２ちゃんねるっとおもしろいね。
ちゅょっと警察よりの発言をするとすぐ>>199のように「警察関係者？」とカキコしてくる短絡野郎ばかり。
ここにカキコするヤツはみんな反警察じゃないといかんのかねぇ。

>>201
他人を揶揄するなら、その前にテメエがまともな書き込みをしろよな、ミスタイプせずに（ｗ

>>202
キミはミスタイプしないのかね？
キミは人をテメエ呼ばわりするほど偉いのかね？
１行レスしかできねぇんならだまってろ、カス。

>>202
おまえがムカツク。偉そうにミスタイプの揚げ足とって
笑ってんじゃねェ。本当にカス

>203
自分はエディタで書いてコピペしてるんだが、何か？

１行レスが気に入らないなら言ってやろう。
市民が納税者として要求している当然の事を、尊大に拒否するってのは
どういう考えなのか問い詰めたい、小一時間問い詰めたいね。

>>203
ミスタイプとかしても書き込む前に見直せってことじゃないのか？
しかもあんたも他人をカスとか言ってるし･･･
言ってる事とやってる事が違うんじゃないのか？
もうちょっと考えたほうがいいぞ

ここでミスタイプ指摘することは愚かって言うか…
まぁ、ミスタイプされたら文章の内容が
わからなくなるほど悪いんじゃない？頭が

>>205
「エディタで書いて気合い入れてカキコしてます」とでも言いたいのかね？匿名掲示板で（ﾜﾗ
私のカキコは「警察よりの発言をすると警察関係者と勘ぐる短絡野郎が多い」と言うことだよ。
「市民が〜」とは何を言いたいのかねぇ。
「小一時間問い詰めたいね」とか別のスレにあった言葉を引っ張り出してイキがっているようだが、結局１行レス以外考えてなかったんだろ。黙って引っ込んでれば恥かかずにすんだのにねぇ。

>>206
カスをカスと言って悪いかね？

せっかく本題に戻ったと思ったら
またこうか
くだらねぇなぁ

93 ：63 ：01/12/23 21:50 ID:???
>>92
制服が信用できなくて、警察手帳が信用できるのか？
単に警察官に因縁つけたいだけだろ？

法律上、制服警察官に警察手帳提示の義務は生じない。
しかし何度も言うとおり見せてはいけないものでもない。

これについて突っ込まれてるんだからこれについて答えろよ。

展開が、実に面白くなってきました。興味あげます。
どちらも、師走ですが、ケッパレ！！

>>210
>法律上、制服警察官に警察手帳提示の義務は生じない。
しかし何度も言うとおり見せてはいけないものでもない。

質問。公衆から提示を求められたら、拒否をすると言うことでしょうか？
これは明らかに公衆に対する接遇に問題があるとはいえないでしょうか？

命題は「提示を求められた時になぜ拒否をするか？」であり法律がどうのこうのと
言う話ではないと思うのですが。

それとも警察は名前を名乗れない合理的な理由でも有るのでしょうか。
もしそうであれば、一般国民も名乗る必要も無いと思うのですが。
これに対する回答を希望します。

>>212
相手次第なんだろうね。
めんどくさそうな相手だと名前教えたくないでしょ、誰だって。
見ず知らずの得体の知れないヤツに名前教える？

>>213
同意。
見せてもらえない奴ってのはきっと見せてもらえないなりの
問題があるんだよ。
警察官は自己責任で見せる見せないの判断をしていいんだよ。

昭和５３年１月１０日、東京・世田谷のアパートで一人暮しの女子大生・長谷川裕子さんが、
勤務中の警視庁制服警官に乱暴＝強姦されたうえストッキングで絞め殺されるという、
前代未聞の事件が起った。犯人の巡査・松山純弘は部屋から出てくるところを家主に
見つかると「殺人事件だ、１１０番を」と頼み、第一発見者になりすましていたが、
捜査本部の追及で犯行を自供。市民を守るべき警察官が「巡回」と称し
て若い女性の部屋を訪れ、乱暴、殺害するという恐るべき計画的犯行であった。
犯人は制服内のパンツに赤々と被害者の血液を付けていたのであった。
この事件で、土田警視総監は記者会見で謝罪、翌月辞任した。

　つい先頃、神奈川県警茅ヶ崎署地域２課の高見洋一巡査部長（２８）が横浜市内のビルに若い女性
を引きずり込み
首を絞めるなどして暴行の現行犯で逮捕された。付近では以前から女性が強姦される事件が多発し
ており
警察が張り込んでいて網にかかったものである。

>>213
>相手次第なんだろうね。
めんどくさそうな相手だと名前教えたくないでしょ、誰だって。
見ず知らずの得体の知れないヤツに名前教える？

教えません。したがって職質を受けても、警官の制服を着ていてもネ。
>>214
>見せてもらえない奴ってのはきっと見せてもらえないなりの
問題があるんだよ。
警察官は自己責任で見せる見せないの判断をしていいんだよ。

どういう問題でしょうか？それと警察官の自己責任とは？首をかけると言うことでしょうか？
>>213 >>214の様な輩がいると、残念ながら日本はだめになりそうです。
まあ日本の警察官もいろいろな人間がいるから>>213や>>214の様なカスがいてもおかしくはないが。

>>216
警察をなめたらどういう事になるか知っトンのか？ワレー。
おまえなんかすぐにでもしょっ引けるんだぜ。
しょっ引く理由なんてどうにでもなるんやで。警察の怖さを思い知らせてやろか？

>>216
キミにとって警察官は得体の知れないヤツなんだね。
これからも誰にも頼らず一人で生きていってくれよ。
よろしくね〜。

>>218
その通り。キミも得体の知れないヤツ。オレも得体の知れないヤツ。
警官もしかり。だから警察手帳を見せてくれといってるの。
アナタも見せない口ネ。

>>219は見せないって言うか名前を教えない代表だね。

>>220
礼儀を尽くしてくれたらいつでも教えてあげるよ。
何か誤解していない？

屁理屈並べるヤツには礼儀を尽くしたくない。っていうか、関わり合いになりたくない。

>>222
では関わらないで下さい。お願いします。

>215
現職警官の事件はこのさい関係ないでしょ。
関係あるのは偽警官の場合。

>>224
>>215が言いたいのは、現職の警官でも何をやらかすか分からない。
偽警官ならなお更だ。だから警官の制服を着ていても身分を明らかにすることは
必要だと言っているのだと思います。

>>225
質問
知りたいのは
・警察官であること
・氏名
どっち？

>>225
＞警官の制服を着ていても身分を明らかにすることは必要だと言っている

その必要だというのは
・法律的な要請
・道義的な要請
のどちらですか？

返答により議論が分かれます。
なお、このスレッドでは、法律上の義務の有無が議論の主題となっています。

いや，すでに法律上の義務の有無については結論が出ているのでは？
以下の通り。

・手帳規則には，「必要があるときには」示す義務あり
・制服を着ていれば示さなくて良いという規程は存在しない
・手帳規則は法令とは性格が違う

すなわち法的に示す義務もなければ示さなくて良いという規程もない。
＝結局グレーゾーン。
間違ってる？

でも63はアフォ。
これは間違いなし。

>>226
両方です。
>>227
同じく両方です。
>>228
法律は人間が作ったもので完璧ではない。
悪法と言えども法であると言う考え方もある。
だからと言って悪法のまま放置してはいけないし、悪法を悪用することも
問題がある。（いわゆる法の抜け道）

さて警察官は警察手帳を見せるように要求が有った場合はどうすべきでしょうか？
これがこのスレの命題です。

>>229
警察官は要求が有ったらやはり見せるべきだよなぁ〜。
法律がどうのこうのと言う前に。それが常識と言うもの。

これが非常識と言う人の考えはどうなの？

>>230
法的根拠が無いから見せないだけだ。何か文句有るか？
警察をなめんじゃねーよ。逮捕されたいか？警察はどんな事だって
出来んだよ。悪法を利用してな。法律が無ければ悪法を作るまでよ。
もう一度いっておく。
警察をなめんなよ！

>>228
>・手帳規則には，「必要があるときには」示す義務あり

公衆から手帳提示の要求が有った場合は、この「必要があるときには」
に該当すると思うのですが？御見解はいかがですか？

＞232
私は「必要があるときには」に該当すると思いますが，
そのような指導はされていないと言うことのようですね。

>>231
煽り誘発は止めてね。もう少し上手くやるならともかく、
分かりやす過ぎ。頭は使わないと退化するじょ。

なんか真面目に答えるのに疲れてきた。

とりあえず、もう少ししたら歩く暴走族と戦ってくるね。

手帳規則に罰則ってあったっけ？

>>236殿
>>186を読みなされ

>>237

おお、ありがとう。
結局、直接的な罰則が無いんだねー。

>63
言い訳はイラン。

ところで>63はどこへ行ったの？

６３氏は、大晦日の珍走団狩りへと出かけました

>>241
違います。。。
>63は珍走団狩りじゃなくて狩られに行きました(プ

ラジオライフ（三才ブック社）
http://www.radiolife.com/
この、２００２年の２月号にこれが警察だに
職質の定義について掲載されている。現職の方ならもう、、、
そうか、、、買っていたか、、、欝だ。正月早々　スマン。。。

>>228
国家公安委員会規則は「法律」でしょう。
「＊＊法」と謳っていなければ、法律ではないのでしょうか？
すべての法令・告示は、適用される関係者全員が遵守しなければならない“法律”のはずです。
従う義務がないのなら、“規則”の名に値しません。

世田谷の事件に留まらない。こんな例もあるんだよね〜

菊●連続婦女暴行事件
滋賀県大津警察署警備課元巡査長が、在職中に、京都市内の複数の女性を強姦
したとされる事件の初公判が開かれ、元巡査長は起訴事実を認めまし
た。強姦などの罪に問われているのは、
滋賀県警大津警察署警備課の元巡査長、菊田裕之被告（３２）
です。起訴状によりますと菊田被告は、現職の警察官だった今年
９月の深夜、京都市伏見区でマンションの窓から侵入して２１歳の
女子大生を強姦したほか、その９日後にも、伏見区内の別のマンシ
ョンに侵入し、２３歳の女性会社員を暴行したとされています。初
公判で菊田被告は「まちがいありません」と起訴事実を認めました。
検察側は、菊田被告の犯行は、カッターナイフなどを準備し被害女性の
携帯電話のバッテリーを抜き取るといった周到さに加え、自分の車のナ
ンバーを付け替えるなど計画的だ、と指摘しました。また、このほかに
も余罪があって、追起訴すると述べました。菊田被告は任意同行を求め
られた時「警察だ！ある家を捜している」などと言い訳していました。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1008433133/

>244
>>186を見て。

見せたくないのは「偽者だから」とか「本物だけど悪さしたいから」って勘ぐられても仕方ないんちゃう？
それに、国民は手帳規則に「必要があるときには示す義務あり」ってのを知ってんだよ。
こっちが聞いたら警官は見せねばならないと解釈してるんさ。
この解釈が間違ってんなら、どーゆー時に上の規則が適応されるのか、私服警官の場合以外の事例を示せってばさ。

警察なんて所詮は政府の犬。だから勝手にワンワンと吠えていなさい。
まー近頃については日本の警察も、随分と検挙率が悪くなってきちゃったけど、今迄どうして検挙率が
高かったかと言うと、それは限りなく違法行為とも呼べるようなやり方で、職質を行ってきたからである。
ホント汚いやり方だよ！警察ってそんなに偉いのかな？

>>248
職質の仕方が悪くても何かしら犯罪犯したヤツが
捕まるならいいじゃん。
確かに迷惑なときはあるけど・・・

そのくらい多めに見てやろうよ
心は大きく持とうね。。

冤罪は御免だけど・・・

>>248
「それは限りなく違法行為とも呼べるようなやり方で、職質を行ってきたからである」
ぷぷっ。かーわいいねぇ。そんなこと考えてるんだ。
妙な断定形だけど、思いこみ激しいねぇ。
検挙率の低下は検挙そのものの低下よりも犯罪発生率の上昇だよ。
わかる？
わかんないだろうなぁ、冬厨には。
新聞とか読んだ方がいいね。

すごく論戦が激化しているから優良スレになるね。
俺は、面確の時はすぐ出しますが、こそどろ３０数年ですが。スマン、、場違いだった、

karaage

制服見たってどこのなんていう警官だかわからんでしょう。
警察手帳見せてもらえば相手の身分がわかって、必要と思えば控えておける
でしょう。警官にしても手帳見せろといわれて断る合理的理由はないんじゃない
の？「こいつごねそうだから身分をしられたくない」っていうのは理由に
ならんでしょう。見せろといわれば、望み通り見せてやりゃ済む話じゃん。
ていうか、困るよ、どこの誰だかも知られたくない警官なんか相手にするの。
これからどんな理不尽なことされるかと心配になるじゃないか。
手帳見せろと言ったら、無条件に見せてほしい。

>253
ここまでの議論読んだ？

スレの流れと関係ないが・・・・

最近か携帯電話が普及しているので、暴力団院や麻薬の売人は、
職質されると、すぐ顧問弁護士に連絡し、警官の相手をさせるらしい。
そもそも職質というもの自体、法の穴を突かれると、違法性が
露呈しやすいものなので、法のプロ相手だと警官が
言い負かされることも多いとか。
だから、自衛策として、「相手の携帯にはでない」とか。

結局何も答えぬママ63は逃げたのね？

アメリカの制服警官は、名札着装義務以外にバッジだって個人番号入り。
地元密着である分、危険度は日本以上だと思うが、きちんと表示してる。
なぜ日本で（身分証明の方法を）同じにできない？

そういや、警察手帳の革カバーだけ偽造して私服刑事を騙った事件で、
「身分証見せろ」と言われた犯人が「それは困る」と拒んだ事もあったそうな。
だから必要だと思うんだがね、制服・私服を問わず。

工藤ちゃんがやってたよね、探偵物語で＞騙り

＞制服が信用できなくて、警察手帳が信用できるのか？
＞単に警察官に因縁つけたいだけだろ？

手帳で名前や所属見せてもらえたら、
その場で署に問い合わせて確かめるっつー手もあるわな。
携帯でも持ってないと難しいけど。

まぁ、警察官が身分証明を携帯しているのは

１　警察官であること
２　どこの何という名の警察官であること

以上の二つを証明するためってわけでしょ。
なのに６３は制服ならば１も２も証明できる
と思い込んでいるわけだ。
それとも最近の警官の制服には氏名・所属などが
大きく書き込んであるのかね？
確かにネームプレートを付けている警察官もあるが、
そんなモノはいくらでも偽造できるしね。

>>260
１はともかく２は違うだろ。
警察官は警察という組織の一員として働いているのだから、個人としての名前を名乗る必要はないという考え方だろ。

>261
それは恒久用紙に氏名が書かれていることに矛盾する。
誰の手帳であるかを認識するだけというならば
警察組織だけにわかるＩＤを打っておけば良いことになるぞ。

家の近所に有名な警察ヲタオヤジが住んでる。
テレビにも出たことあるみたいだよ。
そのオヤジはパトカーも白バイも自分で作って持ってるよ。
ただし法律により赤いパトランプを付けるとつかまるから
青いパトランプつけてたけど。

そのオヤジは制服も持ってるし知らない人が見たら警官と間違えるよ。
腰にはおもちゃの銃を下げてるしね。

>>259
恒久用紙では所属署を確認する事は出来ないよ。
あれは所轄庁（サツチョウや警視庁、道府県警本部レベル）が交付するものだから。
出先で職質されて恒久用紙確かめて、すぐ地元所轄に電話かける、なんて芸当出来る？
自分には無理（所轄の代表電調べなきゃならんし）

>>264
知ったかくん登場のようだね。
写真や氏名が書かれている面の裏に所属と転勤当時の署長印が押されているよ。
縦書きだから一番左に書かれているのが現在の所属だよ。

>>265
ではその面の提示を要求する？　手帳規則もそこまでする義務は
課してないだろ。

反論車の意見きいてると

そもそも　警察手帳規則を作ろうと思った奴って

なんで作ろうとしたんだろうね？

見せたくないのなら　警察手帳規則改正運動でもしてろよ

>>63
煽るだけ煽っといて、都合が悪くなったらら雲隠れ、か？

寄せられてる疑問に答えろよ。

みんな御免よー
俺が悪かったよ
知ったかしてた俺がいけないんだよ
どんなお叱りも甘受致します
だから許してください
レス待ってます(礼)

移動オービスに張りついていた警官に、
「何の権限で写真撮っとんねんｺﾞﾙｧ！」てイチャモン付けに言ったら
あっさり手帳出したよ。革表紙の年季入ったヤツ（ｗ
直接俺は触らなかったが（指紋取られたくないし）、「中身見せろ」って
言ったら、自ら表紙をめくって見せたぞ。別に隠すような代物ではないらしい。
つーか>>1の場合、単に警官が手帳を携帯してなかった（忘れてきた）だけ
のような気がするがどうよ？

ちなみに、勤務中の警官（をはじめとする公務員）には肖像権が無いので、
写真もビデヲも撮り放題。当然のように公務執行妨害だと言って拒もうとするが、
「こっちは裁判に勝たなきゃならんのだｳﾞｫｹｪ！」と言い返せば、逮捕はされない。
ただ、猛烈に圧力掛けてくるので度胸は要るけど（ｗ

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>>271
まるちの佐平です。逮捕も時間の問題だがや！！

>>270
“署に忘れて来た”とか言うのなら、それこそ違反。職務執行中は携帯する義務があるんだから。
でなきゃ何の為の身分証？　騙られても分からないしね。

>>273
だからこそ>>1はお小言だけで解放されたのではないかと。
見せるのを拒んだんじゃなくて、見せるべき手帳を持ち合わせて無かった、と。
だって、中身はなんてことはない身分証明と、どうってことない規則書と、
真面目に書いてないメモ程度のもので、捜査情報が書いてある訳じゃないし。
手帳をどうしても見せろと更に食い下がっていたら立場逆転して面白かったかもね>>1

まあ見せられてもそれが本物かどうかもわからんやろけど

>>275
手帳の真偽は分からんでも、パトカーの真偽は分かるだろうが。
で、偽者の警官は本物のパトカーには乗らない、と。

見ただけでパトカーの真偽ってわかるの？
ドラマ等に出てくるのは微妙にデザイン変えてる筈だけど
アレでも本物に見えるよ俺。

>>277
分からないの？なんで？？
交通取締りに使われるパトカーに関しては、実際に捕まってみれば一目瞭然。
基本的にリヤドアの内側にドアノブが無い。逃走防止のためにね。
で、切符切られて降りるときには、警官が外から開けてくれるってワケ。
内側にドアノブが無い「一般車」は車検通らないから、無いのは本物。

それから、クラウンの３リッターやセドリックセダンブロアムVIPの
MTなんていう「有り得ない」組み合わせも特徴か。
派出所のショボイシビックやカルタスのパトカーは、逆にショボすぎて
すぐ分かるし。

>>278は免許ないのに、車の薀蓄ばっか語る厨房と思われ・・・

>>279
そう思うならそういうことにしておけばぁ？
免許無いのに3回も免停食らっちゃったんかい、俺は？
はー面白いご意見だね。
ま、自慢することではないけどね。

あ、>>270=274=276=278=280ね。

>>278
普通のパトカーは左側にも右側にもある。
左側ドアは内側からでもあけられる。
右側ドアはノブ自体が無効になっているか、単にチャイルドロックであけられないようにしてある。
だいたいそんなの乗らないとわからんじゃないか。
免停を自慢すること自体ガキだね。

>>277
劇用車は以前はルーフキャリアの上に赤色灯を載せていたのですぐにわかった。
しかし、最近のものは屋根に直づけされている。基本的に実物と同じもの。
撮影時以外は赤色灯にカバーをしなければならない。

パトカーヲタも乱入か。

>>282 >>283
この話は、ラジオライフの２月号に掲載されています。
ま、ヲタでもいいんではないの？

>>285
キミもその一人だね。

13551

ラジオライフって似たような商品ばっかのせてるよね。
しかもいい情報少ない。

>>288
結局、ラジオ・ライフの中身でも激やバは載せてない。
アッ、俺か２８５ですが、俺は無線ヲタです。２０年前は良かった。
傍受了解！　アナログバンザイ　マンセー　グリコ森永事件が憎い。。。。。

朝日の「素粒子」で、世田谷の事件の事が取り上げられてたな、おととい。
あれからちょうど24年経つそうな。