いがらしは支払能力があるのか？

1 ：通りがかりの名無しさん：2001/07/18(水) 22:27

裁判に勝っても
金なかったら、どうします？

2 ：通りがかりの名無しさん：2001/07/21(土) 10:03

いがらしが払えなかったら
また一段とあれるんだろうなー

3 ：通りがかりの名無しさん：2001/07/21(土) 18:18

非難するばかりで、その先のこと何も考えてないって分かるな（藁

4 ：通りがかりの名無しさん：2001/07/22(日) 18:47

なんか考えたくないみたいですね

5 ：名無しさん名無しさん：2001/07/22(日) 20:07

いがらし先生に直接聞いてくださいね

6 ：通りがかりの名無しさん：2001/07/22(日) 21:14

誹謗中傷事実暴露する暇あるならついでに資産もチェックしときな
下らんちくりよりずっと役に立つ筈。

いがらしが裁判に負けた時でも
破産あるいは夜逃げでもしたら、被害者は泣くしかないし
実際読んでいても、本人の資質からしてその可能性は高い。

仮に刑事事件で実刑くらっても末端の被害者まで金は戻ってこない
大体被害額の大きい法人からもっていって個人は泣くだけ。
被害者の会を作ってもその経費でほとんどなくなるのが
日本の訴訟制度の現実。

だから差し押さえになる前、夜逃げした直後に
現物をかっぱらってくる（回収してくる）のが一番現実的なんだ。

いがらしの資産の内容とその場所は確認すべきだな>ねんねの素人さんたち。
もちろん、今のうちに賠償金を払える金額を稼がせておく
（働かせておく）という事も必要
無一文の人間からは金は絶対に取れない。

まあ板に本当の被害者がどれほどいるのかは、わからんが。

7 ：刑事告発を待てばいいんじゃないの？：2001/07/23(月) 00:19

荒らし考察その１
いがらしゆみこにとって都合の悪い情報が流れると荒らしが現れる。
今回はフランスのDVD発売のリークが痛かったらしい。
http://www.mangastv.com/scripts/index1.asp
どうやら今年の年末にフランスのAB Productionsという会社から
キャンディ＆ジョージィ！のDVDが発売されるとの事。
まだ正式にネットで発表されていないが問い合わせをしたところ
発売リストに入っている旨の回答を貰えました。
著作権にうるさいヨーロッパでいがらしが不正商売に手を染めているのは
ほぼ確実。

8 ：名無しさん名無しさん：2001/07/23(月) 10:07

馬鹿で～。調べてる人は調べてるよ。下手するとイガより先に行ってる人も
居るし。それよりか6、あんたお金の話しばかりね、あちらこちらで。
お里が知れますよ。

9 ：通りがかりの名無しさん：2001/07/23(月) 18:20

>>8
生活できないほど追い詰めようとしている連中が
そこまで考えているとは到底思えんがね。
所詮大半は被害にあってない連中の玩具だろ＞いがらし

>あんたお金の話しばかりね、あちらこちらで。お里が知れますよ。

ここ以外でしているかな？
まあ偽絵ひとつでガタガタ言うほどの里ではないがな。
貧乏人

10 ：名無しさん名無しさん：2001/07/24(火) 00:40

いが弁だったりしてな、こいつ。

11 ：名無しさん名無しさん：2001/07/24(火) 00:43

実際に被害にあった業者などはお気の毒だとは思いますが
たとえ、お金がもらえなくても
裁判に勝ったということだけでも、気持ちが晴れるのでは？
このまま泣き寝入りではたまりませんからね。

それに、企業との裁判は別として、
大元の裁判は、お金を目的としていませんし。
自分の大切な作品やプライドを守るためだけじゃだめなの？
被害者って、実際に偽絵を買ったひとだけが被害者じゃないと思いますよ。
偽絵を買っていないファンだって、立派な被害者だと思う。
いがらしを玩具にしているつもりはないけどね。

12 ：名無しさん名無しさん：2001/07/24(火) 01:22

働かせろって、絵を売らせろってこと？？？
キャンディとジョージは自由に売る権利がその漫画家に無いのよ
原作者のものでもあるのだから、（彼女はそれが理解でき無いのだろうけど。）
詐欺の後始末に、また詐欺を働かせろって言っているようなもの。
そして関係者じゃないのなら、それを見逃せって言っていますよ、あなたは､
私は見逃せません。それがこの事件をおもちゃにしているってことでも

某所で、プッシュしていたメイミーエンジェルでも売ってください。
これは原作者無いんですよね。これ、売れるもんなら､売ってみてください。
読者を魅了する力が漫画家の財産です。
読者に絵一枚で大枚はたかせていてこそ、人気漫画家です。
それが漫画家の甲斐性でしょ。
（それがあなたは原作者無しでは出来なかった。）
生活できないって、犯罪のいいわけになんぞなりません。

13 ：名無しさん名無しさん：2001/07/24(火) 11:31

ageage

14 ：名無しさん名無しさん：2001/07/24(火) 13:38

>>8
>馬鹿で～。調べてる人は調べてるよ

８は調べてません、ってことですね。

15 ：名無しさん名無しさん：2001/07/25(水) 05:59

あ～ね～、いきなり子供の喧嘩のレベル？。正論に論破されると、これか、
逆切れのパターンが出てきて、それから徐徐にフェイド・アウトしていく
のが、この手のスレの常。
因みに14の書き込みは、日本語として私8に対する質問として成り立って
いないので、答える必要は無いようですね。

16 ：名無しさん名無しさん：2001/07/25(水) 06:56

>>15
＞あ～ね～、いきなり子供の喧嘩のレベル？

レス一番、人を馬鹿扱いしている方のレベルが、ですね。

これだけスレがあるのだから少しは建設的な話もしたらどうかと思うのだが
どうやら女のヒス解消用板のようだな。ここは

>答える必要は無いようですね。
子供には難しくて分からないそうです。（翻訳）

17 ：700萬：2001/07/26(木) 05:23

議論する気等、ハナから無いようにお見受け致しますが？
もう少し文体等を考えてから出直した方が、よろしいかと思います。
揶揄嘲笑的文体では、付くスレも付かないでしようね。
フェイドアウトなさった方が、あなた自身も、傷つかずに済みますよ。

18 ：名無しさん名無しさん：2001/07/26(木) 12:57

＞議論する気等、ハナから無いようにお見受け致しますが？
確かに豊島の女とは議論する気はないですね

＞揶揄嘲笑的文体では、付くスレも付かないでしようね。
別に期待はしてませんよ

＞あなた自身も、傷つかずに済みますよ。
レイプ疑惑でもでっちあげるのですか？

19 ：700萬：2001/07/27(金) 05:29

何だか面白くなって来てしまいました。この面白さを少人数で楽しむのも
勿体無くありません？。上げてもいいですか？。
一応、お返事お待ち致します。それにしても臭いが・・・うふふ。

20 ：700萬：2001/07/28(土) 02:47

あれ？　誰も居ない。早過ぎたかな。

21 ：名無しさん名無しさん：2001/07/28(土) 06:18

いがらしが資産を香港に移行しているのは紛れも無い事実。
損害賠償の嵐に晒されたらいがらしは自己破産の道を取るでしょう。
でも税務署が黙って見逃すと思うかい？
国税の査察は鬼より怖いよ。今のうちにセコイ隠し資産でも作っておきな。
どうせ全部暴露されるんだからさ。金の亡者いがらしゆみこ

22 ：名無しさん名無しさん：2001/07/28(土) 09:21

>>21
国外に持ち出しているとなると
裁判に勝ったとしても回収はほぼ絶望的ですね
お気の毒に

23 ：名無しさん名無しさん：2001/07/28(土) 13:26

>>16
成人してちゃんと生活していくにはどんな人にも社会的責任ってありませんか？？
やっぱ、やり逃げしてのうのうとラジオ/テレビに出るってのは、
悪影響を与えると考えます。
だから、もう、合法だろうが、彼女のどんな活動もまずいとの考えは
常識的な考えとおもいます。

彼女を破産に追い込もうとする行動が非建設的であるといいたいみたいですが、
こことかの活動は、むやみに彼女の破産を求めているわけでなく、
彼女に社会的責任を果たすように求めていると、私は思います。

そして、彼女が自主的に社会的責任を果たそうとせず、
逃げ道を探っているなら、その道をふさぐのが建設的な活動といえます。
もし、力およばず、結局、彼女が隠し財産もって逃げ切ったとしても
これら活動が無駄だった、非建設的だったとかは誰も思わないと思います。

24 ：名無しさん名無しさん：2001/07/28(土) 18:34

>>23
その考え方そのものが全く建設的でないですね

25 ：名無しさん名無しさん：2001/07/29(日) 00:12

建設的かぁ、うーん、
持っている財産を全部返すのに使っても返すことができない時でないと
自己破産って、出来ないですよね？？？

キャンディとかの彼女の権利って、
自己破産したとき、どう、あつかわれるのですか？？
財産として、お金に出来ると思いますが、
（やっぱ、いまでもキャンディグッズって買う人いるんじゃないかなぁ。
って、ことはお金になる価値があるってことですよね。）
これらの権利を財産として、たとえば、
出版社とか商標管理会社が買うことは可能ですか？？？？
もし、買うことが出来たら、キャンディやジョージが、
もう彼女にふり回されないですむと思うのですが、
むりかなぁ。無理なんだろうなぁ。
でも、もしそうできるんなら、自己破産してほしいなぁ。
ちょっとやそっとの隠し財産ぐらい私なんかは、
もう気にならないとおもう。

彼女の持っているのは二次著作権になるのですっけ、
そのすべての権利ってのは無理かもしれないけど、
販売権とか印税を受け取る権利なんかは財産権としてあつかえるんじゃなかったかなー。
専門家いませんか？？？
（たしか、すくなくとも差し押さえは出来たはず。）
在庫をまだ抱えた会社があるなら、新たな契約の可能性も出てくるし、
再放送の可能性も出るのでは

それに、キャンディで儲かったお金が一銭も自分に入らないっていうのが、
彼女にとっては最大の屈辱だろうと思う。

あと、彼女にお金が入ったとしても、ちゃんと弁償にお金差し出すとは
とうてい考えられません。
だったら、彼女の破産を前提に、
彼女を経由せずに直接返済に回せる手を考えるのが、建設的だとおもう。
（彼女を信用しろって無理です。悲しい話ですが、）

26 ：名無しさん名無しさん：2001/07/29(日) 01:50

>>出版社とか商標管理会社が買うことは可能ですか？？？？

可能ですが、裁判の判例でも分かるとおり
原告に換金するタイミングというものがあります。

27 ：名無しさん名無しさん：2001/07/29(日) 04:01

>>25
ひょっとしてクリティカル？

28 ：名無しさん名無しさん：2001/07/29(日) 09:59

>>26
続きですが、
この換金する際、原告団の政治力（弁護士の能力の）順に
代物にて引き取ったり、分配するわけですが

例えば作品の版権などを、実際アニメ化すれば何億にもなるものを
うんと安く見積もる訳です。（実際会社以外では役に立たないし）
そしてアニメ化して逆に大もうけ、となる。
実際に絵も描いていない会社が利益を得たりするのも
社会の矛盾、法律の矛盾ですが。

でも実際に被害に遭ってしまった個人の被害者は
この買い叩かれた版権から生み出される利益、可能性など関係なく
あくまで時価と有力債権者の都合で評価され、差し押さえられた
（今回できるかどうかも分からない）
資産から裁判費用を引いた分だけが勝った証となるのです。

それでも良い、といっても裁判そのものへの影響も考えねばなりません。

こういう場所で騒ぐことは、裁判官の心証を著しく落とすので
裁判を本気でやっている者にとっては迷惑になる場合が多い。
社会的制裁は充分受けている、と情状酌量の余地を作りかねないし
特に証拠隠滅の恐れがある。

少し冷静に考えてはどうか。

29 ：名無しさん名無しさん：2001/07/29(日) 12:15

>>28
>少し冷静に考えてはどうか。
無理です。現在の板の空気は完全に暴走状態で、
少しでも制動をかけようとすると、間違いなくいが派として叩かれます。

30 ：名無しさん名無しさん：2001/07/29(日) 14:45

判例スレがあるので、裁判そのものは結構論議されていると理解する。
（ROMはさほどしていないが）

しかし、かなりの割合で「訴えられても判決が出ない」という状況も
この種の問題では（現実的に）生まれている。

「和解」である。

原作者側も、絵描き側も
一番問題（生活への影響が甚大）なのは、この裁判によって
作品そのもののイメージが完全に崩壊して、
メシの種を失ってしまうことである。
「最後の判決」は、結果はどうあれ、大々的に報道され、
作品イメージを潰してしまう恐れが高い。

もし両者とも賢明な大人であるのなら
この泥仕合を収拾させようとするだろう。
いつ「手打ち」をするか、考えているだろう。
その状況を作り出してしまったのが誰であるかは大した問題ではない。

原作者、絵描き側双方にとって
作品は「人生最高の商品で」あることには変わりはない。
裁判が終了する前に「和解」の道を模索するはずである。
（しないとすれば、相当な資産家か、頑固者か、変質者か）

和解を模索している場合
これは、外野には伺い知ることの出来ない場合が多い。
大きな裁判ほど双方に支援者がいるから、表ざたにはできない。

ともあれ最終的には、
両者がどれだけ「キャンディキャンディ」という「商品」に対して
依存しているか、利益を得ているかによる。

この場合、判断の基準は正義とか倫理は全く関与しない。
ファンの感情も、この際眼中にもない。
裁判の存続すら金なのである。

正義を振りかざし、叫び続ける純真なおば様方に
現実にあるのは算盤勘定だけ、ということが理解できるだろうか？

31 ：名無しさん名無しさん：2001/07/29(日) 16:23

あれ？何だかデジャヴが・・・

32 ：名無しさん名無しさん：2001/07/29(日) 20:36

30はかわいそ。人生の基準がお金なんだね。哀れ。

33 ：名無しさん名無しさん：2001/07/29(日) 20:36

>>30
彼女に信用はありません。
だからあなたの案はその点で非現実的です。
漫画家だけではビジネスをおこし、お金をもうけることは出来ません。
かならず、企業をビジネスパートナーとして組まないと
大きな金額など、稼げません。
どさまわりしてもささやかな金額です。

誰が、組んでくれるのですか？？？
提案したビジネスプランがすべて破綻した無能な彼女と、
後始末などしない信用の置けない彼女と
これ以上、被害額を大きくしたくないだろうし、
新たに被害を受けたくないだろうし、

その意味では、彼女が持っているかぎり、
今後キャンディの権利は、けっして利益を生みません。

自主的に彼女がその権利を手放すとは思えません。
とすると、建設的にお金を儲けようとするなら、
彼女の自己破産が必要でしょう。

>>28
まだ彼女、破産してません。
心証を悪くする裁判長って誰？？？
もしかして今の裁判？？？
でも今の裁判に、いま騒いでも悪影響しないと思います。
つまり、騒いでもデメリットはないとおもいます。
かえって、ここでの騒ぎが彼女を追いつめ、自己破産を早められるのなら
騒ぐべきだと思います。

34 ：名無しさん名無しさん：2001/07/29(日) 20:56

>>32
判断の基準がしっかりしてないから
騙されて金も取られるのだ＞中年

35 ：名無しさん名無しさん：2001/07/29(日) 22:44

＞２８
社会的制裁も何も、２chで叩かれるというのは、
ある程度の著名人だったら皆やられている事ですよ。
ここは情報は速いけど、いわば無責任な便所の落書き場だもん。
良い事とは思いませんが、ここに書き込む人に
フツーの倫理や良識をたしなめたところで意味はありません。

私が事情を知ってる何人かの某著名人のスレ見たけど、チクリ系の情報って
的外れな事ばっかり。みんな勝手に妄想してた。
それが面白いんだろうけど。
「反感を持ってる人の主観で見ればそうかもな」と思う情報も
あったけど、客観的な事実はほとんどなかったよ。

噂を何でも信じ込む輩もいるだろうけど、
2chので何を言われても相手にしないっちゅーのが常識というもの。

ここにチクリを入れる事で、社会的影響力があると
妄想している輩も馬鹿なら、
いがらしがここをプリントアウトして、やなし氏や裁判官に
見せる事も馬鹿（噂が本当だとしたらね）。

36 ：名無しさん名無しさん：2001/07/30(月) 18:44

佐藤マサキで～す！

37 ：名無しさん名無しさん：2001/08/04(土) 02:02

　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　／＼＿＿／|
　　　　/　／ー　　ー＼
　（⌒ / ／　⌒　つ⌒ ＼
（　　(6　　　　　　　　　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　＼＿＿＿＿ノ｜　＜　てすと
　　￣＼　　＼＿＿ノ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼＿＿＿_／
　　　／　　　　　　　　＼
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　　　|　|　　　　　　　|　|
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　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　　 (　ヽ
　　　　　　 (　　　)
　　　　　(＿＿＿_)

　

38 ：名無しさん名無しさん：2001/08/17(金) 05:17

　たとえ広告描きの仕事がなくなったとしても
いまだに漫画コンテストの審査員などしている人間が
社会的制裁を受けてるとは到底思えない

39 ：ヴィバ！更年期障害：2001/08/17(金) 07:42

>>38
粘着質なタイプですね。
早朝よりこのカキコ。さては
そうとうな年寄りとオモはれます。
はっ！あなたズバリ、生理止まってますね！

40 ：名無しさん名無しさん：2001/08/23(木) 19:13

>>39
キャンディキャンディは40代以上は読んでいないとは思うが
生理止まるの早いみたいYO、未婚女は。

で…次はコピ？

41 ：厨房さん：01/09/21 13:44

いが板よりもアクセス数が少ない板もある（吹・楽板とか）というのに、何故いが板だけ
が２ちゃんねらーを自称している荒らしからアタックされるのか。
ちなみに、いが板よりもアクセス数が少ない板はアタックを全く受けていない。

42 ：名無しさん名無しさん：01/09/21 15:07

>>41
それはいが板に獣のスカンクや猿、雉、香港犬が生息しているからです。
必死に桃太郎さんも目を凝らして（少し老眼で毛も薄いけど）見張っています。
いがらしさんの明日はどこへ。ププ。

43 ：名無しさん名無しさん：01/10/03 10:17

旭丘＊＊＊＊のいがらしの仕事場、いがらしの個人資産で買ったんだよ。
会社名義だと、差し押さえになったら困るからさ

44 ：名無しさん名無しさん：01/11/19 06:29

いいえ、私は札幌に豪邸二軒もってまーす。
支払能力にはご心配なく。

45 ：名無しさん名無しさん：01/11/19 08:12

香港のキャンディコーポレーションという幽霊会社に
脱税資金もたんまりよ。
なぜか向こうのスーパー経営の男性も後ろに
控えているの。うふ、スマイルよ～。

46 ：名無しさん名無しさん：01/11/20 22:00

＞いがらしに支払能力はあるのか

あるけど、払う気はない。

47 ：名無しさん名無しさん：01/11/22 21:06

払う気がなくてもプロの取立て屋がエアコンまで持ち去る。
札幌の冬はさぶいわねい。
街宣車もあり～よ、きっと。
「いがらしゆみこ先生、出てきなさい～」って。
電柱の陰からいきなり飛び出して行く手に立ちはだかったりするんだよ。
これ犯罪にはならないから。きわどいとこでの、いやがらせ、
いがポンよりは数枚上手かも。

48 ：名無しさん名無しさん：01/11/22 21:49

生ゴミの中から毛蟹の足でも拾ってしゃぶってなさい。
アシの食べる米の量までガタガタ口出したお父さんと
一緒に。

49 ：名無しさん名無しさん：02/06/01 10:22

そろそろ被害にあった業者さん達が動くのかな？

50 ：１：02/06/03 23:04

粘着質ですねー
スレ立てたの忘れてましたよ

51 ：JSサイト発信！！：02/06/13 05:27

http://js-web.cside.com/index.html

52 ：山崎渉：03/01/12 23:45

（＾＾）

53 ：山崎渉：03/01/23 04:59

（＾＾）

54 ：山崎渉：03/03/13 15:37

（＾＾）

55 ：山崎渉：03/04/17 11:18