少女漫画家達の愚痴スレ120

1 ：名無しさん名無しさん：2013/06/30(日) 22:00:59.38

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊他ジャンルを貶す書き込みはやめましょう。
＊少女漫画家以外の書き込みはご遠慮ください。
＊>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
他の人にお願いして下さい。

＊関連スレ
新人少女漫画家達の愚痴スレ３
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1357617000/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】女性漫画家の愚痴ｽﾚ10
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1332992308/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！116◆
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1369481473/

＊前スレ
少女漫画家達の愚痴スレ119
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1366791722/

2 ：名無しさん名無しさん：2013/07/01(月) 00:30:36.41

乙

3 ：名無しさん名無しさん：2013/07/01(月) 09:21:25.15

乙です

同業者のみフォローバックしますという旨をツイに書いたら
ＴＬ作家と電子書籍作家が当然フォロバしますよね？というノリで群がってきた
下手にフォローして恥ずかしいタイトルの宣伝ＲＴまみれにされたくないんだけどな

4 ：名無しさん名無しさん：2013/07/01(月) 10:33:32.10

そういうのは書いちゃダメとしか言いようがないｗ
書いても「フォロバはリアルの知り合いのみ」ぐらいで

5 ：名無しさん名無しさん：2013/07/01(月) 14:43:40.25

乙

いつも前傾姿勢のせいか顔の肉がたるんできた
締め切り前は特に酷い

6 ：名無しさん名無しさん：2013/07/01(月) 15:22:20.51

乙

iPhoneアプリの表情筋トレやってる
あと風呂でリンパマッサージ

7 ：名無しさん名無しさん：2013/07/01(月) 18:18:15.46

スレたて乙です

>>3
同業者とか無駄に書くとTL系や電子作家が流れてくるのはあるある
漫画が一回載った人&自称編集&自称漫画家&自称プロ漫画読みも同業者だと思って
寄ってくるから、下手なことつぶやかない方がいいかと

>>5
風呂はいってスキンケアした後に風呂場で顔の運動するといい
蒸気があるところですると皺にもなりにくい

8 ：名無しさん名無しさん：2013/07/01(月) 20:03:24.35

そういう作家が群がってくるって事は似たようなもの描いてるんじゃないの？

9 ：名無しさん名無しさん：2013/07/01(月) 20:15:17.11

そういう頭悪い煽りして楽しい？

10 ：名無しさん名無しさん：2013/07/01(月) 20:18:55.74

フォローバックはともかく、RTにちょっと躊躇うのは分かる

11 ：名無しさん名無しさん：2013/07/01(月) 20:57:03.97

相互フォロワー同士の宣伝ＲＴってやり始めるときりがなくなるんだよね
たまに浮上してきては怒涛の宣伝ＲＴ（人気作家のからエロ電子漫画まで）するだけで
自分の呟きをすっかりやらなくなってしまった作家もよく見る

12 ：名無しさん名無しさん：2013/07/01(月) 21:30:39.10

仲間友人関係がフォローしている漫画家と、面識ないし、読んでないのに繋がり
さらに、そこからもっと知らない漫画家と繋がって、宣伝ＲＴの大量投下になっている
自分が知らなくてもその人達が、大御所や人気作家やうちの雑誌の看板と繋がっているし
断ると角が立つと思って宣伝ＲＴをしている内に、大量になった…

13 ：名無しさん名無しさん：2013/07/01(月) 21:33:57.40

自分フォロワーチェックしてないから、といってもたまにチェックするんだけど
無言で漫画家さんが自分をフォローしてて、
こっちが気づかないで反応しないでいたら
また無言でフォロー外されてて

みんな誘い受け待ちなの？感じ悪い

14 ：名無しさん名無しさん：2013/07/01(月) 21:57:44.23

>>13
あるある
私は自己顕示欲の強い痛い作家ですって自己紹介してくれてありがとって思っとけばいいよ

15 ：名無しさん名無しさん：2013/07/02(火) 01:10:37.24

>>13
無言フォロワーなんて、作家に限らずそんなもんでしょ
擦り寄り宣伝したいとかよりマシかと

twitterである人が苦手で停止しているわ
「姉御」とか「姐さん」とか「先輩」みたいな名称で呼びかけ
相手はなぜか子分とか妹のスタンス
出版社も雑誌も別だし読者層も被ってないしキツイ

16 ：名無しさん名無しさん：2013/07/02(火) 01:31:47.31

>>15
いや別に無言フォローは普通だし自分もしている
ただフォロー返さなかったことでフォロー外されてるのを見ると
あー気づいて欲しかったんだなーってなる
かまいたくないから気づかないふりしてるけどね

17 ：名無しさん名無しさん：2013/07/02(火) 12:08:52.69

なにげなくフォローしてみたものの
途中から発言がうざくなってリムるってこともあるしなあ

18 ：名無しさん名無しさん：2013/07/02(火) 12:24:14.40

あるある
なのに構われたかったとか
勘違いする人も居るんだねぇ

19 ：名無しさん名無しさん：2013/07/02(火) 12:30:29.55

>>18みたいなのはまずツイート見てうわっ…と思ってフォローしないなｗ

20 ：名無しさん名無しさん：2013/07/02(火) 12:39:40.58

ブーメラン刺さってますよ

21 ：名無しさん名無しさん：2013/07/02(火) 13:18:50.49

お互いにね

22 ：名無しさん名無しさん：2013/07/02(火) 13:22:48.69

かわいい

23 ：名無しさん名無しさん：2013/07/02(火) 14:00:40.22

ついったといえば最近多いドラマのイラストうｐ祭って参加してる？

24 ：名無しさん名無しさん：2013/07/02(火) 14:33:06.46

>>23
うP祭り参加組っていつも似たよーなメンバーな印象
カーネーションの頃くらいからの朝ドラや去年の盛り絵や

25 ：名無しさん名無しさん：2013/07/02(火) 14:33:38.68

sage忘れごめん…

26 ：名無しさん名無しさん：2013/07/02(火) 23:05:32.92

>>17
>>18
自己顕示欲の強い痛い作家って思われてるぞ

27 ：名無しさん名無しさん：2013/07/02(火) 23:13:49.91

フォローされて外された理由を構って欲しかったんだと勘違いする方が自意識過剰かと思う
普通の読者だって同じように好きなようにフォローして外してるよ

28 ：名無しさん名無しさん：2013/07/02(火) 23:32:02.15

自分はフォローした時に同業者には挨拶するけど
雑誌が別だと挨拶は抜きで見ているだけな作家さんは以外といるよね
ノリが合えば話しかけてくるけどノリが合わなければ消える

29 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 00:59:29.99

プロフィールに漫画家って書いてあっても知らない名前だったり
「お仕事募集中」とか書いてあったり

30 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 01:33:55.73

私も29さんの名前聞いても知らない名前かもな

31 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 02:03:04.62

雑誌が違えばもうほとんど知らない名前ばかりだよ…
名が知れてる作家なんてほんとに一握りだよね

32 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 02:41:43.44

大手やメジャー誌も知らない名前ばかりです
××で描いてるから当然知ってるでしょ！とか思わないで欲しい
メディア化されててもタイトルは聞いた事あっても作家名までしらない

33 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 06:08:49.21

フォロワーが多い作家さんだと気軽にフォローして、
ツイート多すぎでタイムラインおえないから、とか
話題が難しくてよくわからないから、程度の理由で外すことあるよ
普通の読者と同じ

漫画家よりイラストレーターが多いのかな、版権絵をpixivとかにあげてて
「私の絵が無断で転載されていました」「無断でグッズにされていました」と怒りのツイート
ああいうのどう受け止めればいいんだろう？
「あなたも無断で他所の人の漫画のキャラ書いてますよね？」とどうしても思ってしまうんだよね…
法律的なことより気持ちの問題で整理できない
自分も無断でよその漫画のキャラを書くことあるんだけど
その著作権を主張できない…

34 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 07:58:46.67

>>33
それ気にしてたら楽しく生きれない気がする

35 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 08:26:37.16

本当はディズニーだけがダメなわけじゃないんだよね
自分は色々考えて２次創作はほとんどしない
というかオリジナルの方が楽しいからなんだけど

36 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 15:13:46.10

二次創作云々はお客さんも呼び込んで荒れるだけだと何度言われたら理解できるんだろう
自分は色々考えてる（ｷﾘｯって言うならスレのことも少しは配慮しなよ

37 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 15:17:33.66

ツイッターのアイコンも既存の漫画やアニメの絵をそのまま使用してる人多いよね
さすがにネズミーのキャラ使ってる強者は見た事無いけど

38 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 15:22:04.92

そんな少女漫画家見たことないんだけど

39 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 15:52:35.40

ツイッターから派生した別の話で少女漫画の話じゃないと思うよ
文句言いたい気持ちもわかるけど荒れる可能性は否めない

40 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 16:01:24.21

スレ違いの話をしたがるのはワナビ投稿者

41 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 21:16:40.40

スレ違いっつっても、雑談もありだし…

42 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 21:26:19.02

スレタイ読めよワナビ
雑談可＝際限なくなんでも話していいとか思ってる？
しかも散々荒れた話題でよそうと言われてるのに

43 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 21:53:40.18

でも実際は漫画製作の話をしたがる中にいると思う、ワナビｗ
ただの雑談ならここでする必要ないし

44 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 22:04:51.32

２行目が理解できる頭があればそもそもここに来ないわけだが

45 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 22:56:13.78

目の痛みは覚悟でフルデジにしたら、目だけじゃなくて肩こり＋首こり倍増の三重苦だ
眼科に行って、マッサージにもいっているが、治らない
フルデジの人達は、どうやって解消しているんだろう

46 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 23:04:56.24

そこへ肩甲骨コリと頸椎ヘルニアもまざるよ

47 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 23:19:44.50

それ漫画に殆ど関係無いよね

48 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 23:22:03.20

そういや頸椎ヘルニアの作家さんが、首を下に曲げて作業できないって苦しんでたなあ…

49 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 23:30:24.28

>>46
肩甲骨コリと頸椎ヘルニアってデジ特有のもの？
液タブだと仕事のポーズはアナログと大差ないよね

自分板タブだからフルデジでも俯かないで仕事するんだけど
こっちの方が頸椎への負担は少ない気がするし…

50 ：名無しさん名無しさん：2013/07/03(水) 23:55:46.06

液タブだけど角度自由だから肩こり減ったよ
アナログだと首をぐっと曲げてたからなー

51 ：名無しさん名無しさん：2013/07/04(木) 00:41:06.29

自分、液タブだけどアナログと同じ姿勢でしか描けない
角度付けられるデスク買ったけど慣れないな
慣れれば快適なのか

52 ：名無しさん名無しさん：2013/07/04(木) 02:34:35.43

凝り性な人は液タブの机を自作するらしいよね
ワコムで専用のを作って売り出せば売れそうだよな

53 ：名無しさん名無しさん：2013/07/04(木) 07:31:46.30

＞＞45

モニターの高さと角度が悪いと思う。
机の高さとイスの高さ、モニターの高さ、角度をちゃんと調べてベストな位置にしないと首痛めるよ。
それを調整したらよくなるはず。

54 ：名無しさん名無しさん：2013/07/04(木) 09:19:42.58

ツイッターで結構自分が描いてる絵をアイコンにしてくれてる人がいて
それについて特に何も言わなかったんだけど、
別の読者さんが「この人画像勝手に使ってましたよ、いいんですか？」と
リプを送ってきて、今ものすごく返答に困っている
いけない事なのはわかってるんだけど、
好きでアイコンにしたり画像載せてくれるのって個人的には嬉しいんだよな
かと言ってこちらから「どんどん使って下さい！」とも言えないし

55 ：名無しさん名無しさん：2013/07/04(木) 09:52:03.35

ノーコメントでいいのでは

56 ：名無しさん名無しさん：2013/07/04(木) 12:48:45.13

私は「自分の書いた絵をツイッターアイコンにしてもいい」ってツイッターでもブログでも書いてる。
こういうことは著者がオッケーならいいんだから特に法的に問題ないよね。
今のところはアイコンにしか言及していないし、それ以上の問い合わせはないです
勝手にグッズ化して売り出されるほどは人気無い…し…

57 ：名無しさん名無しさん：2013/07/04(木) 14:15:39.19

58 ：名無しさん名無しさん：2013/07/04(木) 14:18:55.30

まともな商業作家の言うことじゃないよね
ピクシブあたりにオリジナル（）絵投稿してる素人の感覚

59 ：名無しさん名無しさん：2013/07/04(木) 14:25:25.91

なんでまたTwitterの話すんのさ

60 ：56：2013/07/04(木) 14:25:29.71

私がオッケーなんだから無断にはならないです。

61 ：名無しさん名無しさん：2013/07/04(木) 14:53:52.79

なんだただの馬鹿か

62 ：名無しさん名無しさん：2013/07/04(木) 15:17:55.71

公認と非公認の違いが、はたから見て分からないので
そういう事していいんだーって周りが勘違いするからさ
しめしがつかないというか、正直迷惑だなって思う

63 ：名無しさん名無しさん：2013/07/04(木) 15:22:22.20

自分が個人で上げた趣味の絵なら個人的にはOKだけど
仕事で描いた絵をツイッターアイコンにしてるフォロワーは何も言わずブロックしてるな

64 ：名無しさん名無しさん：2013/07/04(木) 19:03:34.39

Twitterアイコン、配布してる作家さんだっているし
本人が許可してるんなら他人がとやかく言うことじゃないでしょ。
しめしがつかないって、筋違い。

65 ：名無しさん名無しさん：2013/07/04(木) 20:04:53.35

>>45です
レスありがとうございます
机は普通の大型の机で角度調整の機能は無し
液タブに角度を付けて、片手で液タブを掴むようにして作業していました
角度付き机だと片手をタブの横に置けるか…

まず、今月分終わったら>>53のいうとおり
角度を細かく調整してみます

66 ：名無しさん名無しさん：2013/07/05(金) 14:52:57.90

>>64
配布と転載放置の区別がついてない馬鹿は何違いになるのかな？

67 ：名無しさん名無しさん：2013/07/05(金) 16:18:24.40

本人がいいと言ってるならいいじゃない
いつまでもしつこく絡むなよ

68 ：名無しさん名無しさん：2013/07/05(金) 17:34:59.74

無断転載は良くないことだけど、作者がＯＫ出してるんなら良いんじゃね
そしてまた同人がどうとかという流れになるのかな？

69 ：名無しさん名無しさん：2013/07/05(金) 19:10:36.01

ネットで人の絵を勝手に配布しているならむかつくし問題だけど
ツイッターのアイコンしている程度なら「宣伝ありがとねー」と心の中で思う程度
アイコンに使用しているっと凸が来たら見なかったことにする

70 ：名無しさん名無しさん：2013/07/05(金) 19:45:55.15

まともなとこで描いてたらそんな宣言をブログですると担当にやんわり注意されそうなもんだけどな
本当に自称じゃなくてプロの漫画家？

71 ：名無しさん名無しさん：2013/07/05(金) 20:59:40.69

>>70
むしろこんな厳しい漫画家も見たことないけど
商業で描いてたらいろんなとこで勝手に使われてるしどうでもいい

72 ：名無しさん名無しさん：2013/07/05(金) 21:12:14.28

ずれてんな

73 ：名無しさん名無しさん：2013/07/05(金) 21:21:22.20

無断転載ご自由に～宣言はさすがに出版社的にあかんだろ
本気でワナビ紛れてんな

74 ：名無しさん名無しさん：2013/07/05(金) 22:45:40.39

ワナビはこんなどうでもいい話題に食いつかないでしょ

75 ：名無しさん名無しさん：2013/07/05(金) 22:54:30.08

ワナビにお詳しいですね

76 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 03:28:45.28

かつてワナビだったですし

77 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 03:31:47.67

もう蔓延してるものに対して無断転載やめてくださいなんて言ったら
めっちゃファン減りそうだし
話わかんないケチ漫画家、って言われそう
読者バカばっかだから

78 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 03:41:25.91

いや、それ常識だし
よく忠告してる作家見るよ？

79 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 04:49:37.77

自分の常識は世界の常識ｗ
何度でもこの話題を蒸し返したいのが一人いる事は分かった

80 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 05:01:30.44

いや、自分は77見て疑問に思って書いただけだけど…
常識じゃないの？違うなら謝るけど

81 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 07:54:34.26

つか同人やってた漫画家は読者にアイコン止めてとは言いにくそうだよね
言わない人がみんな同人をやってたと言う意味ではないし
ファンに嫌われたくなくて言わない人やサービスのつもりの人もいるだろうけど
難しい問題だね

82 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 08:37:05.00

いちいちやめてくださいとは言わず黙認してる作家はいるけど
使ってくださいなんてブログで勝手に公言する作家は
少なくとも商業ベースで発表してる作家としてはまともな頭とはいえない

それだけで済む話なのに>>79みたいなずれた馬鹿がいつまでも引っ張ってる感じ

83 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 08:55:36.21

作家のスタンスなんて人それぞれで済む話なのに
いつまでも引っ張っているのは>>82みたいな頭の固い人に価値観押し付ける正義感気取りだよね
殆どの作家がもうこの話題はいいじゃんって思ってる空気読めないのかね？

84 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 09:47:31.30

>>82
らちがあかん。著作権法違反？
具体的に問題点を示してくれる？

85 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 10:35:23.15

ワナビはしつこいな

86 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 10:38:21.97

>>83
空気読めるなら顔真っ赤にして絡み返さずに流せよｗ

87 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 11:20:12.68

金にならない部分でのサービスの要求で
自分は構わないので客の要求を許可したとして、もし許可された客が
他の同業者に同じことを要求したら迷惑及び営業妨害となる場合
もしくは客に拡大解釈を生む場合
そのサービスは受け付けられません
ってのが漫画家に関わらず商業において常識として暗黙の了解なのだと思っていた

88 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 12:42:06.50

編集部の許可とってあればok、それだけのことじゃないですかね

89 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 13:03:25.00

初音ミクみたいな例もあるし、二次創作オッケーと表明してる作家もいるしなあ。
編集に許可を取るってのも、無駄な軋轢を避けるという以上の意味はないよね。
著作権は作者にあるんだもの。

90 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 13:17:13.23

著作物の取り扱いに関しては出版契約書に書いてあると思う
でもたいてい著作物は第三者に転載しないでねって書いてないか

クライアントに提出した仕事を作ったのが自分だからって
元絵を自分が勝手に利用していいわけはないと思う
版権引き上げた人ならご自由に

91 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 13:29:09.97

あーそうか
別途協議とかかいてあるわ

92 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 16:45:47.38

漫画家こそ著作権とか発言の影響力とか繊細に考えるべき職業だが
え～大人の事情とかわかんな～い
ってな無頓着な人間がなっちゃう職業も漫画家なんだよな

93 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 17:52:34.06

元の話題がツイッターのアカウントのちっさい画像で
ここまで話が進むのが不思議

漫画orイラがネットで出回っているならともかく

94 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 18:52:46.46

恋愛色強めてと言われてもー
これが精一杯なんだよー
色気なくてごめんちゃーい
はあ男女のいちゃこらより男女のわいわいが描きてえ

という愚痴

95 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 19:05:29.99

>>93
ちっさい画像で済めばいいけどそこからいくらでも拡大解釈で広がる可能性があるから
怖いねって話題なんだけどそこまで考えが広げられないのがプロとして不思議

96 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 19:08:37.96

出版契約書の話題になって急に転載許せよ派がトーンダウンしててわろたｗ
契約書を取り交わしたことなかったんだろうね、自称プロだから

97 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 19:23:09.52

月刊連載持ち作家さんにお尋ねします
担当との打ち合わせの頻度ってどのくらいですか？
あまりストーリーに口を出さない担当なんだけどそれにしても放置されすぎで
ときどきのびのび放任という名のほったらかしなんじゃないかと不満に感じる
けど別にストーリーに口を出されたいわけでもないんです
孤独な作業だからたまに不安になるってだけで

不定期掲載の別誌担当のほうがよほど頻繁に打ち合わせしてくれるから
そっち基準で考えてしまうのかもしれないけど…

98 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 19:28:51.61

自炊ばらまき厨とアカウント画像の人を混合すると大変かも
自炊ばらまきは完全に営業妨害だけど

ツイッターはアカウント画像にキャラ絵を使ってキャラbotとか作っている人もいるし
それを楽しんでいる読者が結構いるから作り手側がヘタに口出しできないなぁ

自炊ばらまきに関しては、電子書籍への対応が遅すぎだよね
電子契約書が何年も前からあるのに、最近になって色々と本腰だとかってどうなのよ

99 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 19:37:58.87

自分の作品名でエゴサするとzip配布サイトがヒットした瞬間の殺意

100 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 20:53:50.03

あるある。
即編集部にメールするが。

101 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 21:44:12.36

締め切り終わったら発熱と胃液リバースでダウンとか分かりやすい
原稿中はどんなに眠くても食わなくても元気なのに…
折角の休みが…ああ

102 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 21:47:20.07

>>101
その生活ずっと続けてたら死んじゃいそうだから気をつけて…

103 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 21:48:56.41

>>97
そういえば春から会ってないな
放置されまくりだわ
カラーは良く回ってくるから見捨てられてはないだろうけど

104 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 23:24:48.87

>>97
自分、田舎だから会うのはパーティに出た時ぐらい
連載を持ってきたのがその担当なら97の話が好きなんだろうし
口を出すことで良さが失われると思っているんじゃないか

編集者は何人も担当しているから、口を出す必要のない作家にあれこれ指示しないよ
編集長と編集部でも特に指示がないなら、何も言ってこない
アンケが良いからこのままでってことじゃないのかな

放任担当もいるだろうけど
雑誌は放任したくてもアンケが駄目だと上から言われるから

105 ：名無しさん名無しさん：2013/07/06(土) 23:38:45.22

以前編集にたまには褒めてほしいとか言ってた人いたけど(自分もそう思ってた)
それ担当がやると人間関係が依存状態になっちゃうらしい

この間キチガイに付きまとわれてなんとかならないかと検索してたら
同性・異性関係なく「押してダメなら引いてみな」的駆け引きをやる構ってちゃんというのがいるらしい

例えば編集が貶す→褒める→貶す→褒めるを繰り返すほど、DV男と被害者の女みたいに離れられなくなるから
放任という接し方は案外いいのかもしれない
編集がそれを理解してるかは分からんが、褒める役は読者にお任せって関係がいいのかもね

106 ：名無しさん名無しさん：2013/07/07(日) 00:59:28.18

このスレにいる何でも拡大解釈して
大騒ぎしてる人ってなんだろう。

107 ：名無しさん名無しさん：2013/07/07(日) 01:09:14.22

>>106
スレの話題が変わっても独り必死でシャドウボクシングお疲れさま

108 ：名無しさん名無しさん：2013/07/07(日) 01:13:15.78

打ち合わせついでに高級な食べ物で接待されたい

109 ：名無しさん名無しさん：2013/07/07(日) 01:24:30.05

七夕だね
漫画ヒットしますように！

110 ：名無しさん名無しさん：2013/07/07(日) 19:47:27.24

伊予二名洲に行ってたのかね

111 ：名無しさん名無しさん：2013/07/07(日) 20:29:38.04

何が足りない～　どこが良くない～
どんなに努力し続けても～
優遇されるのは結局　他誌からやってきたヒット作家

112 ：名無しさん名無しさん：2013/07/07(日) 21:13:31.31

七夕にエゴサーチしたら酷評みつけて一人でこっそりへこんでるなんて
人に言えない～

113 ：名無しさん名無しさん：2013/07/07(日) 22:58:01.96

一年に一度のデートなのに、七夕の願いを叶えなくてはならない二人乙

114 ：名無しさん名無しさん：2013/07/08(月) 12:48:22.93

疲れた
担当の仕事って一体なんなんだろね
そっちはうまく飼ってるつもりかもしれないけどごめん水面下でもっとまともに
レスポンスくれるし相談にも乗ってくれる編集のいる雑誌に移動準備中だから

115 ：名無しさん名無しさん：2013/07/10(水) 15:43:46.02

携帯でも配信されるweb漫画描くことになったんだけど、
担当が雑誌の漫画しか担当してなくて
なんかコマ割りにコツとかあるんすかね～って言ったら
「さぁ…?」みたいな反応されて　まーしょーがないから
いつも通り普通に描くけどweb漫画に対して甘く見てる感じがすごくirirする
自分もだけどさ

116 ：名無しさん名無しさん：2013/07/10(水) 17:06:31.05

自分だけでコツを掴んで、以降は口外しないようにしなはれ

117 ：名無しさん名無しさん：2013/07/10(水) 19:34:49.56

>>101
わかる！私もそうだった。
原稿終わったら燃え尽き症候群になっちゃって。
結果、心療内科に通うことになったよ・・・あんまり自分を追い込まないでね

118 ：名無しさん名無しさん：2013/07/10(水) 23:14:37.58

私も原稿終わったら数日ぐったりしちゃって何も出来ない
締め切り間際は仕事の合間合間に横にならないとしんどくてダメだし、前かがみにならないと立てないし、
こんな生活してて大丈夫かなと毎回不安になるわ
てか、年取ったら体持たないよなー・・・

119 ：名無しさん名無しさん：2013/07/11(木) 19:19:59.69

単行本出る前に修正とかさせてくれる所マジで羨ましい。
私は一度完成して提出した原稿をまた送り返してほしいとか
漫画家としての自覚が足りないんじゃないかとか　そういう方針だから・・・
締め切りまでに完璧な原稿が描けるスキルほしい。

120 ：名無しさん名無しさん：2013/07/11(木) 19:29:16.18

自覚云々より
むこうは単なるコスト削減だから
そんなの聞き流しておけ

121 ：名無しさん名無しさん：2013/07/11(木) 19:29:54.19

どっちにしろ修正させてくれないんじゃ仕方ないんじゃないか

122 ：名無しさん名無しさん：2013/07/11(木) 19:31:18.17

うちは枚数制限あるｗ？
実際のところ、一枚修正したら幾ら位コストがかかるのかなー

123 ：名無しさん名無しさん：2013/07/11(木) 19:31:42.23

同じ雑誌に莫大に稼ぐ人が居たりすると
その恩恵を受けたりも出来るけどな～

124 ：名無しさん名無しさん：2013/07/11(木) 19:32:32.23

×　うちは枚数制限あるｗ？
○　うちは枚数制限あるｗ
なんでクエスチョンマークつけたしorz

125 ：名無しさん名無しさん：2013/07/11(木) 19:32:49.67

私も5枚までにしてくれと言われたなｗ

126 ：名無しさん名無しさん：2013/07/11(木) 20:37:25.74

>>120
向こうの理由はまさにそれ。

完成原稿で雑誌に載せるのは当然かもしれないけど
再スキャンに金がかかるって意味だよな…結局

127 ：名無しさん名無しさん：2013/07/11(木) 22:13:54.72

バカが見る～w

128 ：名無しさん名無しさん：2013/07/11(木) 22:19:10.85

今メインの人で
誰か1人で会社支えるくらい売れてくれないかなー…

129 ：名無しさん名無しさん：2013/07/11(木) 22:24:11.05

修正あとがきはそんなに気にならないが
コミックスの表紙周りのカラーの描き下ろしは
稿料計算に入れて欲しいさ

130 ：名無しさん名無しさん：2013/07/11(木) 22:47:52.88

私は修正は何枚しても文句言われないなー
デジタル入稿なんだけど、だからなのかな？

131 ：名無しさん名無しさん：2013/07/11(木) 23:14:27.53

修正に文句云々は本当に会社によって違うよね・・・
赤ペンで何度でも修正を頼む所とか本当にさまざま。
今日は完成原稿でミスを指摘されたので　直させてくれないか頼んだけど
やっぱり仕事としての自覚が・・・・とか道徳的にどうなんだ・・・とか言われ
会社によって方針が違うのはもう仕方ないけどさ
頑張ってるのに根本的な心構えとか人間的な所から否定されると凹むよもう

132 ：名無しさん名無しさん：2013/07/11(木) 23:49:26.18

なんで道徳！？

133 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 00:46:59.59

うちも絵の修正はいっさい不可になったな（写植の修正はOK）
仕事だから納期までに完成品を出せと言う事か
その完成品を修正したいというのはわがままとかそういうこと？
仕事としての自覚を問われるのはいたし方ないとしても道徳なのかこれ？
こんな事言われたらてめーも誤植すんなよないい歳して！　って言い返したくなる

134 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 00:55:35.70

掲載誌が叩き台・塗り絵状態で
単行本が本描きみたいな作家さんもいるよな…

135 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 01:04:57.57

普通、漫画家が編集に原稿を渡すときは「この形で読者に届けたい」という状態で渡すものです。
「言われたから直す」というのは、今回は、指摘しなければ、原稿はあの状態で掲載されていたわけで、
こちらとしてはこの漫画家は、「それでいい」と思う人なんだ」と思うしかない。
そういう事が道徳的に駄目みたい。
わからなくもないが、そういう事言うならそっちもちゃんとしてよって言いたくなるよ。
昔　賞とった漫画、勝手に台詞かえて掲載されたのとかは道徳的にどうなのよ！

136 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 01:10:31.83

前に若手編集が担当になった時、コミックスでの修正の話したら
「本来なら雑誌に載せた原稿が完成形で、コミックスで修正するのは雑誌を買ってくれる読者に失礼にあたる云々～」
と能書き垂らされ、じゃあダメなのかと聞いたら
「修正は可能です」「何枚まで？」「何枚でもいいです。」と言われたｗ
まぁ確かに雑誌に載せるのが完成形というのは理想的ではあるが、そうやって社員教育されてんだなーと思ったわ
ちなみに中堅以上の編集は上のような能書き垂らさずに当たり前のように直させてくれた
なんだかんだで直す作家が多いからね

137 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 01:17:10.77

半年以上前に描いた原稿だと絵が変わっちゃってて
直しようがないレベルになってることも…
コマ単位で直してもそのコマだけ違和感が出るし
どうすれバインダー

138 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 01:23:42.64

指が6本は直させてください担当さん

139 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 01:30:10.67

<<136
そうそうまさに同じような事を言われた。
もしかして同じ会社かな？w
自分だけが叱られてるのかと思ってたから、気が楽になりました。ありがとう

140 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 01:48:33.98

>>136
言う言うｗｗｗ
結局何枚直してもいいですって言われたけど
さすがにそれを言われてからは数枚ですませるようになったわ

でも１枚１枚ここを直しましたって書かされる

141 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 01:57:54.32

「テレビアニメで作画崩壊しまくりだったのに、DVDで綺麗に完成されたらイラってくるでしょ？」
って言われて以来なんか納得してしまった自分がいる。

142 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 02:02:37.99

単行本作業がはいったコミックス見ても編集が言うように
「この作者は掲載雑誌をなんだと思ってるんだ！けしからん！」
とは思わないけどな～・・・
トガシさんみたいに顕著すぎると別だけど。
結局コストと面倒を抑えたいってのが一番の理由なんだと思う

143 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 02:02:56.26

でも自分が読者でファンだったら、コミックスで直されてるとちょっとお得感あって嬉しいけどなぁ
イラッとくるってどういう層だ？
コミックスだけ買う層ならきれいになってる方がいいし、雑誌だけ買ってる層ならコミックスでどうなろうが知ったこっちゃないし、
どっちも買う層なら２パターン見れてお得だし・・・わからん

144 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 02:08:34.76

自分が読者だった頃はコミックスで違う部分があるとがっかりしたな
コミックス派だったけど、やっぱり雑誌で発表されたのが正式だと思ってしまうから
後で直されても(それが綺麗になっていても）なんだかなと思ってしまっていた

とはいえ、今では開き直って直してる
一応最小限に抑える努力はしているけども
そしてトガシセンセーレベルだと読者も直して欲しいんじゃないかと思ったりｗ

145 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 02:27:30.74

そういえばリアの頃
続く、って部分がぼかされてうまく繋がってるコミックスがあって、
それはいいんだけど雑誌掲載のそのままの形も見たいって思ったことがあった

でも描く側としてはコミックスはちゃんとした形で出したいし
読む側としても書き下ろしページに作者さんの語りが無いと買って損した
気分になるから難しい
最近の漫画は痛い語りが少なすぎてつまらない…自分は書き下ろししないけど

146 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 02:59:31.12

少女漫画家のコミックスに語りが多めなのって、レディースや青年誌に比べて
アイドル的要素があるからなの？？（アイドルとか言うのもなんだが）
作品っていうか作家混みで評価されるというか…
柱の書き下ろしとか、地味にめちゃくちゃ大変なんで
削れるなら削りたいけど、読み手はきっとがっかりするよね

147 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 03:28:31.95

柱の文章が無いと買って損した気分になる…、
作家込みなんだろうなぁ…。

少年漫画だってあればいいとずっと思うよ
ジャンプ系とかで語りある人はすごく好きだから
無いと無いでがっかりはあるけど
諦めがつくんだよな

148 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 07:24:12.29

あいまいだけど、女性読者か女性向き漫画は作品ファンより作者ファンが多いとかなんとか
だから作者について知りたがることが多いんじゃないかと思っていた

149 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 10:14:50.73

コミックスに描きおろしのトークとか漫画とか修正とかないと
「今までのまとめただけの手抜き」とかこき下ろされるの腹立つわ

150 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 11:46:33.09

柱のトークは子供の頃から話に割り込んでくるノイズみたいで嫌いだったから
デビューしてからも書いたことないや
好きな人もいるんだね

151 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 13:09:30.12

>>150
わかるわかる
盛り上がってる場面で作者の愚痴が入るとかねw
今は最初に本編読んで終わってからまとめて余白の語り読んでる
語りを読むこと自体は好き

152 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 13:22:17.55

今はブログもツイッターもあるからそんなに作者個人への飢餓感はないかもね
ネットのせいでなんとなく語りすぎる作者＝痛いってイメージがついちゃったのもある

153 ：名無しさん名無しさん：2013/07/12(金) 14:10:06.56

「こういうのが描きたいんです！」って伝えたときに
「そういうのはやめて欲しいんですよ」と言われたが
言い方がなんだかもにょもにょするぜ！

せめて「そういうのは人気取れないからやめたほうが…」とかさ
もうちっとマイルドにプリーズ

154 ：名無しさん名無しさん：2013/07/13(土) 00:02:05.69

さみしい
夜になるとナーバスになる
歳とって漫画描けなくなって独居老人になったとき怖い

155 ：名無しさん名無しさん：2013/07/13(土) 00:28:46.58

さみしいﾅｶｰﾏ
仕事中は没頭できるから平気なんだけど締め切り終わった後が無性に寂しくなる
体力気力使い果たした後なんで誰かと会う気にもなれないし
回復する頃にはもう次の仕事・・・
そんなんだから周りからどんどん人がいなくなるよ
仕事ちゃんとやって対人関係もちゃんとやれてる人マジ尊敬する

156 ：名無しさん名無しさん：2013/07/14(日) 21:26:56.61

さみしいねぇ
部屋にこもって毎日漫画描いてるから話のネタが尽きる
最近何か面白い事あった？とか聞かれても困る

海外旅行とか行って無駄にオシャレに撮った写真を
うｐして自慢しまくりたいなー！

157 ：名無しさん名無しさん：2013/07/14(日) 22:42:28.14

今は側にいてくれるアシさんも売れなくなればサヨウナラだからな…
このままじゃヤバいなぁと思って習い事始めたけど
習い事に来るのは専業主婦or婚活ＯＬで話が噛み合わない

158 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 01:21:12.61

頑張ってるけどアンケートの結果が芳しくなくて担当さんには叱られまくり。
このままだと漫画家としてどうことか言われて凹みまくり。
努力しても　努力したからいいという世界じゃないとも言われそれは本当にそうなんだけど
すごい無力感。。
誰にも求められてないのに　どうやってモチベーションを保っていったらいいのかわからない・・・
婚約中の彼氏は結婚したら生活に最低限の金は稼ぎたいと言ってくれてるから
引退時期なのかもなあって思う。
でもずっと憧れてきた世界でこんな形で引退って思うともう欝・・・

159 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 09:01:00.79

>>158
あ？

160 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 11:22:34.44

漫画家としては全く求められてないけど彼氏には求められてるから引退でいいんじゃね

161 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 12:47:10.72

でも生活に最低限の金は稼ぎたいって、言われて嬉しい？
どう考えても生活に困りそうだけど。

162 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 13:11:07.33

意味がわからない、
彼氏は最低限の金しか稼ぐ気ないの？なんで？
ちゃんと仕事しないってこと？結婚したら稼ぎたいんだから今仕事無い？

それは全然うらやましくないし何故婚約したんだろう
158が漫画やめて働きに出なきゃならないじゃん

163 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 13:25:03.40

「最低限の金稼ぎたい」って今言ってることは今稼いでないってことだよね
しかも目標が最低限て・・・
まぁ158が幸せならいいけどさ

前半の漫画部分は、担当一人に言われたぐらいで自信なくすなら辞めればいいと思うよ
愚痴内容からして新人の人なのかね
後半にわざわざ婚約うんたらと書くってことは158がそっちに逃げ道あるから漫画にしがみつかなくてもいいと
心のどこかで思ってるんだと思うしね

164 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 13:52:09.93

結婚して子供産めば
描ける作品のはばも広がるし
引退じゃなく休業でいいんじゃね

165 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 13:57:42.26

＞生活に最低限の金は稼ぎたい

久々におもしろい釣り針見たわｗ

166 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 14:35:30.15

＞生活に最低限の金は稼ぎたい
つまり結婚しても漫画家として稼いでね、ってことでしょ？
漫画家じゃない女は価値無しってことじゃない

一度、嘘半分で
「自分は漫画家としてやっていけない状況になった、それでも結婚は大丈夫か？」
って彼氏に聞いてみたら？
自由業だからいきなり無職になるってのも状況としてありうるんだから
大げさな話じゃないはず

167 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 14:44:51.72

急に空気が殺伐としててわろたｗ

168 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 14:48:39.12

相手が無職でも婚約するほど好きになれる男がいるのはうらやましいよ

169 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 15:07:30.85

食うのには困らせないと言いたかったとかw

170 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 15:33:28.02

彼氏が仕事に就いてから結婚も漫画家辞めるのも決めた方が良いんじゃないかなー
と、人ごとながら

171 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 20:28:07.65

最低限っていくらだ

172 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 20:35:03.82

158が敵を増やしてしまっただけの件について。

意訳・漫画しんどいけど～彼が～養ってくれるって言うから～
やめちゃおうかな、って。

173 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 20:59:09.11

敵っていうか嫉妬ババアやんｗ

174 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:05:42.92

マジレスすると
生活費出してくれるっていうならむしろ漫画やめなくていいんじゃね？
生活基盤ができたんだから趣味程度で細々とやっていけばいいじゃん

175 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:07:08.09

>>173
ニートと婚約のどこに嫉妬要素が？

176 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:10:12.51

彼が最低限稼いでくれるんで♪

これがﾌﾟｹﾞﾗされてるだけじゃねw
てか最低限てwwwマジうける

177 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:14:05.01

>>176
やめなよ…惨めなだけだよ…

178 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:16:12.03

>>177
ニートと結婚以上に惨めなことってあるの？

179 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:17:17.28

ニートというか、下手すりゃ寄生虫になりそうで恐ろしいな

180 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:20:06.28

ニートであって欲しいという気持ちが痛々しいな

181 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:23:54.37

158必死w

182 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:28:13.65

彼が普通に仕事ある人なら嫉妬もわかるけど、最低限これから？稼ぐと言ってんじゃ嫉妬も何も…
もし自分だったら今後が不安でよけい漫画頑張ろうと思うけど、
安心して引退しようとしている158さんは楽観的だね

183 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:30:15.08

安心して引退できる相手なんだな
と思わないのが不思議

184 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:31:18.09

>>183
さっきから必死だけどどうしたの？
彼氏元気？

185 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:33:29.76

最低限稼ぐって文脈でニートって決め付けて騒いでる人の日本語読解能力が不思議だ
そうであってほしいという悲痛な喪女の叫びっぽくて可哀想

186 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:33:55.69

158だと思い込んでるのか
自分以外にも窘めてる人いるよ
彼が食わせてくれるから引退しようかなって
言ってる人がいだらオメデトーでいいじゃん

187 ：185：2013/07/15(月) 21:34:28.54

183と微妙に内容が被ってしまったスマソ

188 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:36:17.22

まあ158の書き方が拙いよね
ここまで喪が食いついて叩いてくるとは予想してなかったんだろうけど

189 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:38:58.58

おめでとー！
158は安心して漫画家辞めていいと思うよ！

190 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:39:21.62

>>189
涙拭けよ

191 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:39:56.52

結婚うんぬんで叩かれてるってより
金のあてができたから引退する発想だから叩かれてるんじゃね
辞めようって迷うくらいなら今も真剣にやってないんでしょうよ
そんなんだったらどうせこの先も売れないから辞めれば？
今までパッとしなくても、結婚してからメキメキ活躍するようになった作家さん知ってるから余計にそう思う

192 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:40:08.51

喪とかババアとか決めつけてるのもどっちもどっち

193 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:40:49.30

変に性格ねじくれる前に結婚引退もいいかもな
と、この流れで思った

194 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:42:08.18

　　　　　　　　　　　　　　　　どっちもどっち厨というのがいる。
　　　　 ,／””　　　”ヽ　　　叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
　　　,/　　＿＿＿　゛　　揉め事の双方を「どっちもどっち」と結論づける事によって、
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |　自分も痛いが相手も痛かったと
　　 |　　 / -━　　━.| |　せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　　　　　「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　などと言って終了させようとする傾向がある。
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　　　　「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
　　　｜　　　”ｰ-- "｜　と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
　　　　　　　　　　　　　　匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。

195 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:43:53.39

>>191
同意

そして最低限稼ぐという妙な表現に食いつかれたんだね

196 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:46:04.94

結果的に本人が幸せになればそれでよし

197 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:48:03.96

突っ込んでるのを喪と決めつけてるのも浅はかだな
158読んで何も違和感感じない人いるの？作家でさ

198 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:48:49.33

>>193
結婚おめでとー！

199 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:49:23.85

そこまで必死に突っ込むほうが謎だ
そんなに気に障るかなぁ

200 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:49:56.46

自分なら、養ってくれるって相手ができたら
喜んで漫画に集中するな
そんなに好都合な条件って無いよ
その状況で漫画描かなくて何すんの？って思う

201 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:50:02.04

喪とか言ってるの158じゃね

202 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:51:51.26

芽が出ないなら諦めて違う幸せに切り替える
ってのもありじゃないか
漫画家に限らずさ

203 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:53:04.40

>>200
だよね
でも結婚して働かなくていいと言ってくれるのは良い彼氏だと思うが、
でも暗に仕事辞めろって言ってるのかな
仕事続けると少なからず迷惑かけるからなぁ

204 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 21:59:33.28

結婚した漫画に集中できるかなあ…
というか、相手によるか

出産して子育てして炊事掃除選択して身奇麗にして
考えるだけでも気が遠くなる
いっぱい稼いだらお手伝いさんを雇えるだろうけど

205 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 22:04:46.85

158上げてるし釣りだと思ってたんだけど
本当なら続けるも引退もどっちつかずでブラブラやるも自分の好きにすればいいよ
芽が出る人は出るし出ない人は消えてくだけだし
状況は関係ないよね別に…

206 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 22:11:02.34

誰も羨ましがれと言ってないのに
全然うらやましくないとか斜めのほうに話が進んでいったなw

207 ：名無しさん名無しさん：2013/07/15(月) 22:20:02.54

172がなぜか敵を増やしたとか見当違いなこと言ったからじゃね
敵wじゃなくて突っ込まれてるだけだろ

208 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 00:00:44.36

彼氏がいるっていっただけでここまで荒れるのかｗｗｗ

209 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 00:22:33.93

そりゃ荒れるでしょ
158だけの文章だけだと彼氏が地雷っぽいんだもん

210 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 00:40:42.78

…と、このような屁理屈で彼氏持ちに食って掛かっており

211 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 00:57:51.55

>>208
よーく158読もうねー

212 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 00:59:51.06

彼氏だとか婚約だとかより、１５８の収入が謎の彼氏と１５８の仕事に対する考え方で盛り上がってんじゃないの？

213 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 01:01:37.28

ここまで１５８が現れないところを見るとやっぱり釣りか
今日は祝日・・・

214 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 01:08:26.68

結局は彼氏に食わせてもらうと言う考えにキエエとなったある種の女性作家さんが
158の文章能力の低さに格好の建前を見つけて暴れてるだけに見えるんだがｗ

215 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 01:09:05.60

嫉妬って見苦しいね
どんなに取り繕っても臭う臭う

216 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 01:11:47.39

彼氏が理解者って、良いよね。
一緒に頑張れる。

217 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 01:20:08.22

>>214
だからそういう穿った見方する人も同類なんですよ

218 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 01:22:29.21

愚痴

食費として給料につけることにしたら、あるアシさんがご飯を持ってこない

ダイエットをしているらしいけど、彼女はダイエット不要のスリム体型
これ以上痩せたら、正直言うと胸とかお尻とかヤヴィと思う
それまでは出した食事は、他のアシさんが食べれない分まで食べていたから極端すぎる

ずっと腹を鳴らしながら作業されるとすっごく気になる…
気を遣ってコンニャクお菓子やら、漬け物やらを用意しているけど
根が遠慮がちな子なので自分から手を付けない

こちらで食事を出すようにしたいけど
給料に食費を付けて欲しいと言ってきたのはアシさん達だから反発怖い

219 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 01:23:12.58

158直後に真面目に返答してあげてる人も引いてるしな
158はやっぱりツッコミどころ多いよｗ
それを嫉妬だと脳内変換しちゃう人もどうだかね
つうかアンケダメで担当に怒られ「最低限稼ぐ」とか言う彼氏とか本気で羨ましいと思える要素ないんだが

220 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 01:30:48.89

>>218
ほっとくしかない気がする…
お腹の音気になるなら低音多めのBGMでもかけよう

221 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 01:36:22.81

>>219
羨ましくないとわざわざ言う時点でもう…

222 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 01:42:18.53

>>218
顔色悪いよ？ちゃんと食べてる？としつこく言ってみるとかくらいかな…健康管理も仕事の内だよとか
性格が悪い子じゃないなら、もしかしてその食費を家族の生活費にしてたりして
さすがに今時そんな家庭ないか

その子が率先して食費にするよう言ってきたんじゃないなら
アシ内の立場低くて緊張しすぎてるとか
お相撲さんとかで緊張するとお腹が鳴るor食べれないという人もいるんで一応

223 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 01:44:44.33

>>221
彼氏元気？

224 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 01:48:08.12

お腹鳴らしても気にせず、明らかに食生活変えるその子もどうかと思うし
仕事に差し支えなければ放っておいていいと思うよ
作業効率下がったりしてたらさすがに注意して、食費制廃止にしたっていいんだし

225 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 01:51:43.19

今までは出された分以上にちゃんと食べてたんだよね？
食費渡すようになってから食べなくなったってことなら
やっぱりお金節約するためなのかな
別にほっといていいと思うな

226 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 01:55:57.30

「最低限稼ぐ」ってのは｢贅沢な生活は無理でも最低限生活できるぶんは、おまえが仕事やめてもおれがちゃんと稼ぐから安心して。結婚しよう」って意味じゃないの普通に読んだら

227 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 01:59:22.53

あげんな

228 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 02:02:07.49

たぶん自分や周りがヒモ系ダメンズに引っ掛かりすぎて
普通がわからなくなってるんだよ…

229 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 02:19:16.33

>>158への意見してる人に対して喪女の嫉妬とか言ってる人は、
>>158そのもの対してはどういう見解なの？
良い彼氏だね☆仕事辞めて結婚しちゃいなよ☆って思うの？
彼氏に対する不安要素を指摘する＝嫉妬って考え方なんだからそうなんだろうけど
>>158は仕事に未練あるんだよね？
どうするのがベストだと思ってるのか煽り抜きで知りたい

230 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 02:30:03.38

本人が特に不安がることもなく
仕事に未練あるけど結婚して引退してもいいかなって言ってるんだから
好きにさせればいい

231 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 02:32:20.65

>>229
今までスル―してたけどあなたが聞くから答えてみる
158さんに対して担当がきついのは
他の人より仕事をナメてるを見抜いてるからなんだろうなと思った
それが158のレスに出てるから釣りじゃなかったらかなりヤバい

辞めたいなら休めばばいいだけのことなのにわざわざ「引退」とかｗさ
世の中にはいっぱい連載終わって休業期間があった漫画家いるというのに
婚約してなかったら休業しちゃいけないかのようｗ
人の気を引きたいんだろうワードが「最低限の金」とか>>158にいっぱい
レスいっぱいもらえてよかったじゃん

232 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 02:36:32.60

担当で苦労してる人は
皆ナメてるのを見抜かれてるんだろうな

233 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 02:44:45.65

ROMってるだけにしてたら荒れまくっててワラタｗｗ
お前ら金の話ばかりすんなよ
男が最低限は稼ぎたいつったら、平均賃金は稼ぎたいとだいたい同義だよ。
こっちにもメンツがあんだから。

234 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 02:57:24.17

「こっちにも」ってあんた男か
書き込むなよ…

235 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 03:03:41.76

158ってただの誤字なのかマジなのかどっちなん
だいたいいつもなら
158ですけど…って聞いても無い弁解始める流れなのに
言いっぱなしってことは
ガチ無職のヒモと付き合ってて麻痺してて、
普通がわからなくなってる…のかな…

恐い

236 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 03:42:16.13

>>231に一字一句同意

237 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 03:46:31.28

そもそも158って意見を求めてるんじゃなくて
ただの愚痴じゃん
心配したがりだな

238 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 03:53:07.52

つーかそんなアンケ悪いのに連載打ち切られないんだ…？
そんな温情受けてて駄目な自覚があるならさらに努力したいと自戒すると思うけど
結果が出せてないのに「頑張ってるけど」と言ってしまえるのが甘いんじゃないのか？
158より頑張ってる人はこの世にごまんといるよ
担当にも迷惑だから早く辞めなさい

239 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 05:02:16.02

今は「婚約者の彼氏が」「結婚して引退」とか言い訳考えてるけど
彼氏に逃げられたらまた別のいい訳用意するんだろうね

240 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 08:22:14.16

まだやってんのかよｗ
ほんとに見苦しいな

結婚って言葉がそんなに逆鱗に触れるのかね

241 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 10:36:54.07

このスレって今までよく煽られてたけど
見苦しいって言ってる人がもはや荒しじゃなく見えてきた
まじでズルズル引きずるBBAの様なスレになってきた

242 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 11:06:02.68

ちょっと引きずり方とか攻撃性が病的な域だよね
この異常気温だからかな

243 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 11:59:51.48

つか、結婚に過剰反応してんの240とかの方に見える
もう論点変わってんのにわざわざそっち戻そうとしてるし
結婚イコール嫉妬みたいなこと言いだしたのも158擁護側だし
こういうレス書く人ってやっぱ既婚者なのかな

244 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 12:23:45.62

162が全然うらやましくないとか言い出さなければよかったんでは
友達の結婚式に呼ばれて
旦那が○○だから羨ましくないとか言うタイプなんだろうが

245 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 12:56:29.07

　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　しずまりたまえー！何故そのように荒ぶるのかー！！　＜
　　￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ（＾o＾）ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　

246 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 13:27:07.67

まぁ実際羨ましくない旦那っているよねｗ

247 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 14:13:09.09

たとえそうでも、なんとも惨めに見えるから
言わないほうがいいよw

248 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 15:16:10.25

豚切るけど
編集部たぶんここ見てて、
ここで指摘されてたことそういえば直っててアレ・・？ってことが
もう計３回ほどあった
気のせいだ！
でも確かにアイツらめっちゃ２ちゃん見てるんだよな
ねらーにスルーされるほど誰も読んでない雑誌なのにｗ

249 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 15:20:46.00

どっちもどっち

250 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 16:37:09.65

>>248
ええー改善されてるならいいなー…！
編集さんここ見てるのかなあ
うちなんか全然直ってないよ！

251 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 17:03:56.04

うちの編集はここは見てるか知らないけど、
雑誌スレは確実に見てる
そこで出た話題とか噂を、そのまんま話してくるからバレバレ
私は見てないと思ってんのかなw
あとツイッターでエゴサーチもしてる。ツイッターでしか話されてない話題も聞かれた
これも私はしてないと思っているのだろうw
ネットに興味ないフリしてますけど2ちゃんもツイッターエゴサーチも見てますよぉー

252 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 17:13:43.94

>>250
いや改善というか、改善されたのは編集ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗって内容だけだよ
バカにされてるのに気づいた…というかそんなことばかり直る無駄にプライド高い

253 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 17:54:59.22

ここ見て我が身を省みてくれる編集だったらどんなにいいか…

どんなにいいか……

254 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 19:34:21.72

直る編集はいいよね…
ツイッターで遊び報告しまくり→仕事そっちのけ→ギリギリも過ぎた返事→デッド入稿

そしてそうなった理由を漫画家のせいにするの、そろそろやめませんか？
他の編集者も、担当の保身のための嘘に気がつくべき

255 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 19:48:41.03

すっげえ忙しそうにしてて返事ちょっと待ってください！
みたいに言ってきて同じ担当の作家さんのツイートでおされカフェの画像とともに
「編集さんとまったり打ち合わせ」
とか　別にいいけど

256 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 19:59:22.89

まったりｗｗ

257 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 20:35:22.01

>>256
フェイク入れるけど
あと作家さんがネームしているのを後ろで監視してます☆的な
会議室で見張られながらネーム☆とかな

わたしには経験が無いんですけど
そんな暇にちょっと目を通してくれないんですかね

258 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 21:40:27.98

まったりとはいえ他の作家と打ち合わせなら忙しいんじゃないかな
飲み会☆
合コン☆
バーベキュー☆
…って、マジで殺意起きる

259 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 22:07:52.07

夏フェスで担当が浮き足立つ季節になってまいりましたー

260 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 22:11:06.90

夏のバカンスのシーズン到来
担当と編集長がいっそ一緒に休んでくれないかなあ
「ヘンシュウチョウガ－」の言い訳、もう飽きたよ

261 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 22:29:14.70

アウトドアで遊びまくって日焼けしてシミだらけになるといいわ！
BY秋まで休みなし引きこもり！！

262 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 22:42:47.96

その遊んでる担当にリプで返事の催促するわけには
いかないのかな？

263 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 22:48:35.04

お互いにフォローしてない
向こうは個人アカ作ってるのこっちに黙ってたけどおすすめユーザーに出てきてやんの

264 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 23:17:27.64

>>262
仕事相手に、そんな馬鹿なことする人っているのかな
相手が常識ないからって、こっちも非常識になることないし

自分はメールに
○日までお返事が来なかったら、問題なしだということで進めます
大きな問題があるようでしたら、○日より早めにお返事ください
アシさんの都合もあり、私も〆切に間に合わないので、よろしくお願いいたします
みたいな一文を書いている

○日前に再度メールして「明日から作業に移ります」と一言添える

265 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 23:21:40.99

担当さん、遊ぶのはいいけど約束や期限は守って下さい。
こっちにしわ寄せくるんです。
知らないふりするの疲れる。

266 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 23:25:29.47

ツイッターされてたんですね☆と見てるアピールするとか
鍵かけられそうだな

267 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 23:29:17.96

メールじゃなくてFAXで催促するとすぐ返事くるw
他の編集の目にもとまるからな

268 ：名無しさん名無しさん：2013/07/16(火) 23:54:41.81

>>263
もしかして○○さんですかー？とリプ送ってやれ

もしくは自分のアカでも遊んでるアピしてやれｗ

269 ：名無しさん名無しさん：2013/07/17(水) 00:19:04.84

スマホのアプリで普通に検索できちゃうからね…
担当のメアドと電話番号がスマホに入っているからか、
見つける→友達を探すで、担当が出てきたよ

スマホ、もう一台持てばいいのに

270 ：名無しさん名無しさん：2013/07/17(水) 00:21:34.32

269だが、ちょっと思った
各編集部でここを覗いているなら
自分の所の編集者がツイッターで何呟いているか見ればいいのに
遊んでいるか仕事しているか丸わかり→言い訳と嘘いっているの丸わかり

271 ：名無しさん名無しさん：2013/07/17(水) 00:24:07.37

担当のアカなんてもし見つけても見る気しない
お互いフォローしあって絡むなら別だけど、
こっそり見てるだけじゃ何つぶやいててもイライラしそうで良いことなさそう
担当、漫画家がツイッターで盛り上がってることを話題にしてきたりするからアカは持ってるんだろうな

272 ：名無しさん名無しさん：2013/07/17(水) 02:11:37.09

ネット関係は「嫌なら見るな」の一言に尽きる

273 ：名無しさん名無しさん：2013/07/17(水) 03:05:43.53

鍵かけられたら終わりだからそっとリストに入れておくんだよ
遊んでると思ったらただれた人間関係に悩んでたり
労働環境で上に直訴してる姿を見るとまぁがんばれって気になる

ただ大手の担当オメーはダメだ
そこらへんのえらそうなブロガーと変わらないような書評してて
クソだった

274 ：名無しさん名無しさん：2013/07/17(水) 12:31:28.73

次に提出するネームに運命かかってる
準備はしたし大丈夫だと思うけど
動悸と身体が震えて作業に取り組むのがめちゃ怖い！

お願いどうか背中おして！

275 ：名無しさん名無しさん：2013/07/17(水) 13:25:57.95

>>273
大手の担当の書評あるあるｗｗｗ
前にうちの編集部の人が個人アカで売れてる漫画のダメだししてたり売れてる本のダメだししてたりしてたわ
基本ダメ出し
自分はヒット作の一つも出してないのにさ

276 ：名無しさん名無しさん：2013/07/17(水) 13:34:17.26

ヒット作の一つも出してないから他を下に見ないと保てないんだろう…

277 ：名無しさん名無しさん：2013/07/17(水) 13:36:48.57

>>274
きっとうまくいくさ！
頑張って

278 ：名無しさん名無しさん：2013/07/17(水) 13:44:55.02

どこの編集にも似たような不満あるんだなﾜﾛﾀ
書評、昔の自分の担当編集もやってたわー
全部ブーメランで返ってくるよと思った
ちなみに今のうちの編集者はしょっちゅう携帯がぶっ壊れなさる
連絡できなくなってそりゃ大変ですねーとあわせているけど
そんなに壊れる携帯じゃ仕事に支障出るだろうし
とっとと買い替えなさるがよろしい

しかし、この手の編集は超大御所作家や超人気作家にも
同じような態度とるものなのか

279 ：名無しさん名無しさん：2013/07/17(水) 13:46:16.52

>>276
編集さんはお帰りを～ｗ

280 ：名無しさん名無しさん：2013/07/17(水) 13:47:52.95

275だけど、今はその編集は編集じゃない部署へ移動したｗ

281 ：名無しさん名無しさん：2013/07/17(水) 13:49:30.79

>>279　作家の事じゃなくて編集の事いってんだと思うけど

282 ：名無しさん名無しさん：2013/07/17(水) 14:41:17.01

愚痴

偶然に前の担当と会った
ある関係の○○ネタを「今時はやらない、売れない」と言い
直せれば直したいというと「直す場所がわかんない、どこも駄目」とボツにした人
他の編集者に誘われ、自分は同じ出版社の別雑誌に移動した

で、その前担当が
「前に提出してくれた○○ネタの作品あるじゃないですか。あれ、今度描いてみませんかぁ？」

バカじゃないのか
その○○ネタは、もう他の出版社の雑誌が連載しててヒットじゃん
後出ししたらパクリ言われて売れないのわかってるじゃん
パクリ言われたら困るのはこっちだ

283 ：名無しさん名無しさん：2013/07/17(水) 16:57:06.05

>>282
数年前にファンタジーのプロット出した時
古い、ダサイ、女子高生の気持ち考えてないと罵倒した編集を思い出した
あの当時はなかったけど…その後出まくってね

284 ：名無しさん名無しさん：2013/07/17(水) 17:33:59.52

結局編集の言うことなんて当てになんないんだよなぁ…

285 ：名無しさん名無しさん：2013/07/17(水) 17:50:09.61

ならないならない。
今のご時世、大手でボツになったり連載待たされている間にさっさと
マイナーでいいから場所移って描いて単行本出すべき。
ネットがこれだけ普及してるから、本当に面白ければ口コミでヒットするよ。
ソースは自分。今さら「うちでもまた描いてくださいよー」と
大手編集が言ってくるけど、戻る気にならない。

286 ：名無しさん名無しさん：2013/07/17(水) 17:56:33.20

うわぁ羨ましいなぁ、おめでとう！
ショートギャグなんだけど、自分では面白いと思えなくて
まだコミック断る事もできる状態、
絵も話も酷いんだけど、やりきるべきかなぁ
でもこれが自分の作品として残るのも怖いんだなぁ…

287 ：名無しさん名無しさん：2013/07/18(木) 19:09:49.72

見事にひっかったバカですかな？

（こことは関係なし、すま）

288 ：名無しさん名無しさん：2013/07/18(木) 23:05:21.39

どう見ても本人乙だww

あの流れは何処からどう見ても不自然過ぎる
ねえ、今ごろ顔真っ赤にしてるー？w

289 ：名無しさん名無しさん：2013/07/18(木) 23:13:43.87

>>287-288
どういうこと？
解説よろ

290 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 00:27:11.55

もういいよ・・・

291 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 00:32:50.95

どうでもいいけどここでヲチすんな趣味悪いな

292 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 05:02:22.72

何？意味わかんなくてもやっとするんだけど…

293 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 06:19:43.20

個人的に外部のツイッターとか担当かなんか相手に
釣り的なことやったってこと？

294 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 10:27:29.41

編集部から気に入られてるってどうゆうこと…
どうすれば気に入られるんだ…よ…優先に連載させてくれるとか…

295 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 13:54:46.54

気に入られてたけど結果出なくてそのあと冷遇された知人がいるから
そんな羨ましくはない

296 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 15:08:35.15

ちょっとそれは無いわーってくらい陰惨な編集の対応を聞いて
すごくいやになった…
何を勘違いしてるのかなー編集ってやつは…

297 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 15:11:39.98

編集部に気に入られてる＝役職編集の担当作家＝部下は上司に逆らえない
あるいはマメに編集部に挨拶に行く人が結果残せなくても結構気に入られたりするよね
編集も会社員だからな…心証って大事だね

298 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 15:14:07.21

一生懸命勉強して高学歴獲得して高所得獲得した世間を知らない会社員だよ＞編集
信頼関係とかこっちだってうわべだようわべ

299 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 15:39:20.33

最近、初めて契約社員の人が担当になったんだが、
今まで当たった高学歴のプライドガチガチで下を見下ろす系の正社員編集と違ってものすごくほんわかして人当たりが柔らかい
ただ契約社員だから出世欲はなく、作品売れなくなったら終わり・・・！みたいな危機感がないから、
作品作りに対してもまったりで多少不安もあるｗ

300 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 16:29:27.21

契約社員が担当になるとかあるんだ

301 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 16:47:59.37

K談とかじゃないかな？メアドが正社員と違うよね

302 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 17:33:20.80

最近S英も契約社員いっぱい入ったよね？
299と全く同じだけど人当たりすごいいい、
今までの編集みたいに人や読者や他誌を馬鹿にした言い方しないし
でも契約社員だから上の判断が厳しくなってネーム通りにくくなった
上がバカだからどのみちダメだけど頑張ってほしい

303 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 18:07:06.23

>>300
大手メジャー誌でも普通にあるが

304 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 19:01:06.53

うちは聞いた事ないや

305 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 19:06:29.98

正社員だけど出世欲ない草食系の担当…
出世欲のある担当に会いたい…熱意が好きだ

306 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 19:43:57.16

大手の編集だとやっぱ態度は偉そう？

秋…中堅出版社だけど、自分が世界の中心！ばりに偉そうだもんなあ
あの自分がすべて正しいと思える自信が羨ましいよ

307 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 22:44:00.66

人によりけり

中小とも大手とも仕事してるけどそれに尽きる
正社員・契約・編プロもそう
出版社で括って語りたがる人は一体そこで何人の担当と付き合ったんだろう

308 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 22:57:25.20

うちは編集部全体がお高くとまってるからなあ…
同社内の他誌も変わらない
他社は違うのか…うらやま

309 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 23:04:28.55

ガッカンですか

310 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 23:08:05.37

>>306
自分の知ってる編集のなかで一番日本語が通じなくて
一番不勉強で一番偉そうだったのが秋…だったよww
あの自信は何処から来るのか分からないくらい他社の悪口しか言わなかった

311 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 23:18:34.25

悪い噂が絶えない出版社は、冗談抜きに酷いとは聞いていたけど
本気で酷かったな…

今はいいよね
ネットで作家や編集がボロだして事情が透けて見えるから、やばいところは回避できる

312 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 23:32:11.65

うちのところは腹黒清純系だな

313 ：名無しさん名無しさん：2013/07/19(金) 23:51:34.17

大手で仕事してるけど、謙虚で自然体な人なんて会ったことないよ
たまに良い感じの人だな～と思ったらバイトや契約社員だったりｗ

314 ：名無しさん名無しさん：2013/07/20(土) 00:00:15.26

普通に会うけどな
最初から敵視して粗探ししてるんじゃない？

315 ：名無しさん名無しさん：2013/07/20(土) 00:03:39.78

自分がうまくいってないと人のせいにしたがるからね…

316 ：名無しさん名無しさん：2013/07/20(土) 00:24:27.83

>>314
ん？普通に接してて「あ、この人感じいい、こんな人もいるんだ～」と思ったらよくよく聞いたらバイトか契約社員だった
と言ってるんだけど？初めから知ってて偏見で判断してないよ？

317 ：名無しさん名無しさん：2013/07/20(土) 00:25:08.72

３１４が敵視して粗探ししちゃう人なんだろうねｗ

318 ：名無しさん名無しさん：2013/07/20(土) 00:25:56.38

大手社員だから敵視するという発想がもう…学歴コンプなのかな

319 ：名無しさん名無しさん：2013/07/20(土) 00:31:53.28

そうか？自分は
大手って新卒で入ってずっとその会社で生涯通す人多いでしょ、
中小って契約？とまではいかなくても、結構同じ出版業界でも
転々としていく人が多い…と思うんだけど、
その差で大手編集ってこう、中小の編集ってこう、って語ってしまうのだが

320 ：名無しさん名無しさん：2013/07/20(土) 00:35:27.23

全部が全部当てはめる事は出来ないし勿論例外もいるけど
会社によってこういう傾向がある、程度は確かにあると思うよ、社風だからね
歴史ある会社ほどそうなっていくものだよ良くも悪くも

321 ：名無しさん名無しさん：2013/07/20(土) 02:03:09.40

担当という仕事相手を最初から敵視するバカなんて居ないだろw

最初は、みんな良い関係を築こうと頑張るんだよ
自分が良い人に思われたいってのもあるし
相手は仕事をくれる人だからギスギスした関係になりたくないってのもあるから

それでも、編集者の中には
仕事を貴方にあげているのよ！って人や、大手入社が人生のゴールで仕事しない人や、
適当な意見で振り回す人が混じっているから、追い詰められていくわけで

322 ：名無しさん名無しさん：2013/07/20(土) 02:43:44.91

>>307
組織の中で変なのが一人でもいると、組織全体の評価が下がるよ
会社の名前背負ってんなら、もっと自覚してくれてもいいと思うが

323 ：名無しさん名無しさん：2013/07/20(土) 05:26:48.68

担当がヒドい。泣きそう。

324 ：名無しさん名無しさん：2013/07/20(土) 12:18:06.23

人気作家が複数逃げてるところは何か問題がある事が多い
大手なら編集の態度や仕事ぶりがものすごく悪い
中小なら販売力が無い＋編集の態度が悪い、仕事できない…

魅力やうま味がない作家の仕事が減るのと同じように
場所を選べる人からは魅力が無い編集部は外されるんだよね

325 ：名無しさん名無しさん：2013/07/20(土) 15:10:38.90

歯医者行ってフロモックスていう抗生物質もらったら
下痢と手足しびれて何もできない
副作用のとこに手足のしびれと下痢とは書いてあるけど
とにかくしびれがひどくてダルい

326 ：名無しさん名無しさん：2013/07/20(土) 18:17:36.72

>>325
ここに書いてないで、はよ歯医者に電話かけて

少年漫画大好きな腐女子担当が、人生で一番最悪だったわ
ヒロインのお色気サービスシーンが、少年達の肌見せシーンに…
男同士が殴って解決する物語は、そのまんま少女達が殴って解決する物語に…
熱い男同士の友情が、ホモっぽい男同士の友情に…
ヒロインが空気が、マジでヒロインが空気に

短いメールしか送ってこないし、電話のやりとりも無言が多いけど
今の担当は少女漫画を読んでいる人だから話が通じて助かる

327 ：名無しさん名無しさん：2013/07/20(土) 19:37:32.73

会社って適材適所が基本なはずなのに
純文学しか読んでいない編集とか
少女漫画が嫌いな編集とか
ファッションしか頭にない編集とか
どうして回ってくるんだろうな

328 ：名無しさん名無しさん：2013/07/20(土) 19:53:14.31

企業の人事で適材適所って８割都市伝説だよ…

329 ：名無しさん名無しさん：2013/07/20(土) 22:00:43.67

土曜だし・・・
一応来週の木曜にもう一度予約入れてあるけど
そのときはフロモックス合わないて言うつもり
今日１日手足がじんじんしてきもと悪くて寝てた

腐女子担当はほんま悪魔だよね
それで自分出版社ごと変えたことある

330 ：名無しさん名無しさん：2013/07/20(土) 22:26:50.23

うちの前の担当は少女漫画が好き過ぎて自分のこだわりが強くてすごい鬱陶しかった
今の時代に合う少女漫画でなく、大昔の古き良き時代の少女漫画を崇拝してそう言う作品を描かせようとしてきた
その前の担当は男で少女漫画はビジネスで読みますって感じだったけど仕事しやすかった
少女漫画をあまり好き過ぎても困るよ

331 ：名無しさん名無しさん：2013/07/21(日) 02:40:04.10

いつもネームしにいくカフェ隣接の本屋にソファが置いてあるんだけど
夏場はガキどもがソファでゲームしてたり寝てたりしてほんとどうゆう育て方してんだよ
親もガキも滅べよ

332 ：名無しさん名無しさん：2013/07/21(日) 03:22:52.84

ネームに利用することはないけど
近所に感じのいいこじんまりとしたいい店があるんだ
美味しい無国籍料理のレストランでランチとディナーしかやってない
ランチは主婦のおしゃべりの音量で死ねる
隣席とすごく近いから皆どんどん声がでかくなる
夜は酔っ払いのキンキン声で死ねる

一部の静かに食べたい人の迷惑になってるのは一目瞭然なのに
店員は何も注意しないし放置なんで足が遠のいた
しつけのなってないガキと主婦の集団は公害だね

333 ：名無しさん名無しさん：2013/07/21(日) 07:28:14.96

>>329
今まさに腐女子担当
全部ホモに変えようとする

334 ：名無しさん名無しさん：2013/07/21(日) 07:39:33.76

>>332
言いたい事は分かるが思いっきりスレチではw

335 ：名無しさん名無しさん：2013/07/21(日) 07:41:18.03

連役ｽﾏｿ
３３１を読んでなかった
スレチとか言ってごめんね

336 ：名無しさん名無しさん：2013/07/21(日) 19:20:47.56

カフェで遊ぶ子供もあれだが、ネームして長い時間居座るのもどうかと

337 ：名無しさん名無しさん：2013/07/21(日) 20:20:08.51

どこに長い時間居座るって書いてあるの？
また見えない敵と戦う人出ちゃった？

338 ：名無しさん名無しさん：2013/07/21(日) 21:03:05.78

ネームを30分ぐらいでやる人なら問題ないんじゃない
場所を45分くらいで転々として

339 ：名無しさん名無しさん：2013/07/21(日) 21:54:51.31

静かな店でゆっくり過ごしたい時はお値段高めの店に行くと良い

と聞いたがそういう店でも富裕層主婦軍団のおしゃべりがかなりうるさいんだよねぇ・・・
お一人様限定カフェorレストランとかないかなｗ

340 ：名無しさん名無しさん：2013/07/21(日) 22:04:24.19

レンタル自習室が欲しい

341 ：名無しさん名無しさん：2013/07/21(日) 22:07:20.73

スタバとかのカフェ店やファミレスやファーストフード店が
店に仕事と勉強しに来ないでと言っているご時世で、店でやる勇気ないなぁ
ビジネス街あたりの充電できる場所ならやれるのかな

342 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 01:20:32.88

ネットやれる個室っぽく仕切られてる満喫でやってるって人はいた

343 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 01:54:32.27

そんな閉鎖空間なら自宅でネームやるのと変わらない気がするけど
やっぱり家と外じゃ違うのかな

344 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 02:07:46.44

国によってはカフェで仕事はいいらしい
カフェが社交の場になっている国や、カフェが情報交換の場になっている国ががあるから
外国全部とは言えないけど…
日本だと、消しゴム使うと暇なカフェの店員でも明らかに嫌な顔する
消しカスは落とさずに集めても、あんまり良い顔はしないよね

都内に勉強カフェなんかもできているから
消しカス&長いオッケーなところが増えればいいけどね

345 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 02:31:37.45

カフェでネームっていいなと思い
いざやってみたら想像以上に消しゴムカスが大量に出て
頑張って机の上綺麗にしようとしても小さい粉が残って
集中してやったらしく足元にもいつの間にかいっぱい落ちてて
何というかいたたまれない気持ちになり、二度と屋外でネームはやらないと誓った

346 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 05:39:20.15

コーヒーいっぱいで数時間居座りました☆とか武勇伝にしてる漫画家は
どんだけ迷惑かけてるか自覚したほうがいい
おかわり自由とかドリンクバーだけしか頼んでなかったりとかするんだろ
最低

347 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 06:31:29.04

カフェでプロットやらネームやる時は色々頼むけど
編集との打ち合わせでカフェ使う時は飲み物くらいしか頼めなくない？

348 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 10:41:41.23

カラオケボックスあたりでやれば？
個室だし、フリードリンク制の所もあるし
楽器専用の部屋なら防音もまだマシだから他の音も聞こえにくい
ってかカフェでやるくらいだから騒音は気にならないかもしれないけど

349 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 10:47:50.61

うちは、いつもご飯とセットになる
打ち合わせで何時間もかかるならだけど

あとネームを飲食店でやるときは、店員に聞くよ
暇な店で平日で、混雑する時間を避ければ
仕事してもいい場所はあった
普通の勉強と違って
ゴムのカスがやたらでるから、顔を覚えられたら断られるようになるが

350 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 11:03:23.45

私は図書館使ってる
資料も探せるしｗ

351 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 11:06:48.13

プロットとか文字うちはいいけど
ネームだと、もろに漫画描いてます！って
分かるから外では恥ずかしいな

352 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 11:33:13.37

カラオケボックスじゃ人目ないし
意味ない

353 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 11:59:48.29

なんか普通に話してるけど、
カフェで消しゴムのカス出すのはどう考えても迷惑行為だよ
PCとかで仕事するならまだしも…
自分で片付けると言っても消しゴムの小さなカスまできれいにするなら
拭き掃除しなきゃダメだし
飲食する場所でそんな汚くするの有り得ない
漫画家のイメージ悪くなるからやめてほしい

354 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 12:03:28.78

人目あるとこで仕事したいならテーブルある公園とか行けば
店で居座った上ゴミ出すの迷惑極まりないよ

355 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 12:04:32.20

ネームを外でやるのは人目が気になって早く出なきゃと思って
家でやるより進むから。
あんな所で一時間も出来ない。
でもネームを外でやったと言うだけで
毎回迷惑かけるなって言う人いるけど、あれなんだろね。
人それぞれ理由も状況も違うのに。

356 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 12:09:36.67

担当と打ち合わせするのはカフェです。
ネーム直したり原稿だしたりするのは仕方ない。
漫画家のイメージ悪くなるって、お前漫画家じゃないだろ。
出版社の近くのカフェなんてそんな人ばっかりだよ。

357 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 12:32:37.57

消せるボールペンって
最近流行ってるじゃん
あれなら消しカス出ないでネームできるよ

358 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 12:42:48.48

消しカスでない消しゴムもあるよ。

自分はちっさいネームだから消しゴムはあんまり使わないけど。

359 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 12:43:36.82

>>356
え、カフェで担当とネーム書き直すの？
そんなのやったこともないし見たこともないんだけど
そういうのやる時は会社の中でやるよ

つか、前の方で消しゴムどうのこうの言ってるのはあなたのようなパターンでなく一人でやってる人でしょ

360 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 12:45:43.13

自分もボールペンでネーム描くからカスは出ないよ

361 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 12:47:18.67

カス出ない人はいいんじゃない
長居しすぎなければ

362 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 12:49:16.67

>>359
直すよ。
見たことないって言われてもな…

363 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 12:53:08.63

>>362
お前漫画家じゃないだろ。

364 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 12:57:04.88

私もネーム書き直すまでやる打ち合わせは社内のブースだな
カフェ打ちはせいぜいネームチェックかプロット打ち合わせって感じ
長居するのもなんだしな

365 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 13:01:36.05

>>363
え！？連載もやってるよ。
ネームはセリフと丸程度だからすぐ直して見せれるよ？
こういう感じですか？とか。
さすがに全直しとか無理だけど。

366 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 13:08:55.63

漫画家のイメージ悪くなるって言ってるのは消しカス散らかしたり長居する人のことなのに
「お前漫画家じゃないだろ。」と勝手に噛みついてる>356

367 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 13:17:01.57

カフェでネームするって言うだけで
消しカスだして長期居座って迷惑って言い出すバカがいるんでしょ。
誰も長期居座わるって書いてる人いないのに。

368 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 13:39:30.11

1を聞いて100を邪推する…
それが少女マンガ家の集うスレ…

369 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 13:50:44.55

>>367
消しカス沢山出たって話は出てるよ？

すぐにバカとかお前とか乱暴な言葉出すのもどうかと思うが

370 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 14:04:02.13

漫画家のイメージ悪くなるって言ってる353は消しカスを出す人に対していってるんだよね
それをカフェで打ち合わせすること全般に脳内変換しちゃって「お前漫画家じゃないだろ」と急にキレ出した
356がおかしい

371 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 14:23:56.06

ちょっとズレるけど、カフェで仕事や勉強するのは
心理学的に捗るそうだよ。

いや、最近そんな記事見たからさ…。

372 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 14:26:53.87

句読点でバレバレｗ

373 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 14:30:45.69

まぁ、漫画家に限らず長居したりちらかしたりするのは迷惑だと思うけど。

374 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 14:32:00.37

1を聞いて100を邪推する…
それが少女マンガ家の集うスレ…

375 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 15:42:22.10

ネームの全工程をカフェでやる必要ってなくない？
細かい修正は仕事場に戻ってやればいいだけの話でしょ

376 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 15:43:32.08

つか人前でそもそもできない
人目があるとはかどる人が理解できない

377 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 15:50:59.93

露出狂の心理を一般人が理解出来ないのと同じかな

378 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 15:51:33.02

私も１人じゃないとネームできない
人がいると推敲できないから担当との打ち合わせも聞く専門になるし
打ち合わせでポンポンネタがでてくる人とか尊敬するわ

379 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 15:56:31.92

漫画家であることを身内にばらしてなかった時の癖で
部屋にこもって一人でコソコソやってる時が一番捗るｗ

380 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 16:01:49.24

長時間ガーケシカスガーとか勝手に決め付けてヒス起こして騒ぐのは痛いけどたしかに机を汚すのはね
自分はボールペンでプロット書くかipadでネームのコマ割くらいだな

人目があるのがはかどるとか露出狂って言ってる人も悪意が前提だからかずれてる
適度な雑音が集中するというのは漫画家に限らず良くある話で

381 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 16:02:44.43

練り消しならカス出ないよ

382 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 16:07:31.71

でもいつもスポーツクラブの休憩所で
ノートと教科書開いてワタクシ勉強してますのって
感じの人がいるんだけどクラブ中の笑い者になってるよ

383 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 16:18:21.18

>>382
そんな特異な例をドヤ顔で出されても…
いつもそんな会話してるの？

384 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 16:20:40.80

>>382
わざわざスポーツクラブで勉強するのもそれをいい歳のおばさんたちがこそこそ陰口叩いて笑ってるのも
どっちも大人なのに恥ずかしいねって話なんだろうか

385 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 16:21:23.16

で、それと漫画家と何の関係が

386 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 16:45:06.45

その笑っている人達をカフェの店員や他のお客に置き換えてみたら？

387 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 16:45:22.86

ツイッターもやってる人馬鹿にしたり
外ネームもやってる人馬鹿にしたりだな　

なんで受け入れられないんやろ

388 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 16:50:45.63

でもいつも私の働いているカフェに
ノートを開いてワタクシ仕事してますのって
感じの人がいるんだけど店中の笑い者になってるよ

たしかに・・・・

389 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 16:59:16.79

外でネーム切ってる人達は、そのことを踏まえたうえで
やってるんだから、他人がとやかく言うことではないんじゃないの？

390 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:06:44.63

店で笑われようが別になあ、だって結局家じゃできないんだし。

笑う人って一人で外食とかシンジラレナイ、って言う人と同類に聞こえる
自分の価値観でしか考えてない

391 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:07:10.45

スポーツクラブで勉強はいいんじゃないの別にｗ
でもカフェで仕事は、くつろぐ場所で紙たくさん広げてがっつり仕事（もしくは勉強）されたら
客としては見てていい気しないなぁ
人目がないと捗らないって、そんな個人的な理由で公共の場所利用されても・・・
図書館でやればいいのにと思う
カフェではせいぜい小さいノートブックかタブレット使うか、ノート一冊のスペースに留めて欲しい

392 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:08:31.02

＞家じゃできないんだし。

そういう勝手な理由も笑われる一因だと思うよ
本来なら仕事は仕事場でやるのが当たり前なんだから

393 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:09:59.28

笑われる笑われないは置いといて、普通に迷惑行為をしているということは自覚した方が良いね

394 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:11:26.47

自分はネーム中は思わずキャラのセリフしゃべったり表情変えたりしてしまうからとても人目のあるところじゃできない

395 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:29:04.32

いやいや、そもそも笑われるって笑ってるの誰？
ジムの関係ない話を勝手にカフェに差し替えて既成事実にしてるのって痛すぎる
消しクズの話もそうだけど勝手に最悪のパターンに決め付けて喚き散らしてるだけに見えるよ

396 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:31:08.05

外ではプロットだけだよとかipadでやってるって意見は丸無視で全員が原稿用紙広げて
漫画描いてるから迷惑ってことにしたいんだろ
なんで他人の言動を完全否定しないと気が済まないんだろ…描く漫画つまんなさそう

397 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:32:17.11

カフェで仕事はやめようね
迷惑だからね

398 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:32:51.41

売れてないから他人の言動が気になってしょうがないのよ
暇を持て余してて羨ましいよ

こちとらお盆進行で死にそうで息抜きに覗いたらくだらないことで必死になりすぎてて笑っちゃったｗ

399 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:33:33.14

このカフェ撲滅派はいつもの男全員が憎い人と同じ臭いがする

400 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:34:44.76

丸無視っていうか、元々は消しクズたくさん出してるのを非難してるだけじゃね？
それをカフェでの仕事全部にすり替えてるのは反論してる側（カフェで仕事する側）のように見えるが

401 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:36:16.21

>>400
>>382に言ってやって
この辺からずれ出してる

402 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:36:30.46

最近だとチェーン系のカフェは大体「長時間の勉強などはご遠慮下さい」
みたいに書いてるよね
ご遠慮の意味が分からない外人か頭の弱い学生あたりが
椅子と机を占領して居座ってるけど

403 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:38:02.20

だから長居って話は出てないのに>>402みたいに執拗に明後日の方向に
食いつくのがいるから無駄に荒れるんだよなー

404 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:38:07.58

お盆進行で死にそうだけど２ちゃん見に来たよ♪とかいう自己紹介もなかなか笑えるね

405 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:38:49.90

>>404
気に障ったんならごめんね
貴女の分も仕事頑張るね☆

406 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:39:55.46

喫煙と男とカフェ仕事の話は延々叩き続けるキチがいる印象

407 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:40:41.07

>>406
あと同人もかな

408 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:41:45.19

長居の話は346が元か？てか別に誰も肯定派がいないのに荒れ出すのはなんでだ
まぁカフェで仕事＝長居という認識があるからカフェで仕事はの人が自分に向かって言われてると思ったのかな

409 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:41:52.71

カフェでお茶してて横から消しゴムカス飛んできたら流石にムッとするかも…

410 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:42:04.88

時代なのかなぁ
私は家でやる派だけど昔の漫画家は
よく喫茶店やファミレスでネームやるって書いてた気がする
ちょっと憧れたもんだけどな

411 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:43:30.80

ipadマジでいいよ
おすすめ
家に帰ればコミスタとデータ共有できるし

412 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:44:07.73

特定の誰かに向けたレスではないのに、自分に言われてると思ってファビョっちゃうパターンね

413 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 17:46:39.58

カフェではかどる人羨ましいな
先ずこんな暑い日にカフェまで行く気力すらない
化粧してオシャレしてネームなんか出来ないわ
いつの間にか髪の毛バリバリ触ってるし

414 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 18:22:12.54

プロの私達の足を少しでも引っ張りたいと思っている
ワナビーや同人作家がカフェでネームを書くことに対して
ネガッているようにしか見えないわｗ

415 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 18:31:37.44

>>414

416 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 18:36:39.54

カフェでネームやる人（消カスが飛ぶか長時間かはともかく）
→何で私が悪く言われるの！？私悪くないじゃないムキー

一人で引きこもってやる人
→ちょっとオシャレな事が出来るからって自慢してるんじゃないわよ！ムキー

皆がそうとは言わないが、こんな風に見えちゃうから両者程ほどにね
何事もやりすぎが良くないだけだから

417 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 18:41:26.23

そういう常識の欠如している人間と同じ漫画家として
一括りにされるのが嫌なだけであって別に
うらやましいとかの話じゃないんじゃない？

418 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 18:45:47.88

たとえばさ、担当編集が編集部で仕事やると捗らないんですよ～
先生の仕事場だと軽い緊張感もあって捗るんで使わせてもらいますね＾＾

こんな光景嫌でしょ？吐き気がするでしょ？

419 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 18:56:26.03

なんで先生の仕事場？
編集がカフェで仕事しててもなんとも思わないが

420 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 18:58:01.76

>>418みたいな的外れな例えとか極論に飛んじゃうおかしな人がこじれさせてるだけに見える

421 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 18:59:33.33

陰湿ババアの巣になってるジム（笑）とか>>418とか正直どうでもいいわ

422 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 19:00:57.41

消しクズを飛ばすとか長時間居座るって迷惑行為自体の話なのにカフェで仕事全般に
置き換えるのがいるから両者とも416みたいに見えるのかな

423 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 19:03:15.67

客としての立場を利用・拡大解釈して本来飲食をする場所で
消しｶｽ巻き散らかしてるなんて言語道断でしょ

424 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 19:04:23.16

だからさあ…
それを肯定してる人なんていないのに顔真っ赤にしていつまでも何と戦ってるのかって話よ

425 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 19:12:38.76

たとえ貴方がやっていようがいまいが
そういうマナーの悪いイメージがあることが
問題なんだよ。

426 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 19:14:28.43

ほんとずれてんな
誰のイメージで誰が笑ってるか脳内ソースだけじゃなくきちんと揃えてからまたおいで

427 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 19:17:04.21

>>425
鏡で自分の顔見て深呼吸おすすめ

428 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 19:17:08.45

なんかーさ。。。そもそも、その生き物はホントに存在するの？
カフェやレストランで消しゴム使う人間なんていないでしょ。。。
また例のBBAやﾜﾅﾋﾞｰが作り上げた妄想の産物なんじゃないの

429 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 19:19:19.60

>>428
自分も中高生以外でそんなの見たことないわ…
たまにいきつけの店で同業者らしき人を見るけど打ち合わせじゃない時はせいぜいメモ帳に書き付けてるぐらいだ
仮想敵とシャドウボクシングしすぎ

430 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 19:21:35.12

林先生ー！

431 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 19:23:07.88

まあかき氷でも食おうぜ

432 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 19:25:36.11

うなぎがいいな
けど高い…

433 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 19:26:00.07

こっからかき氷の削りカス論争へ

434 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 19:40:31.99

釣れた

435 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 20:05:34.27

順調すぐる友人にちょっと嫉妬
幸せの配分は不公平すなあ…

436 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 20:06:22.28

私はカフェネームを続けるよ

437 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 22:01:50.31

>>435
自分もこれたまに考える
でもすぐ「漫画家になりたくてもなれない人だってたくさんいるんだから」とか
何なら現代の人間の中でも日本人に生まれた時点で勝ち組すぎて云々…とか
恵まれてる自分が悩んじゃダメだと思い直してさらに辛くなる

生まれ変わるなら複雑な思考をせず痛みも恐怖も感じない生物になりたいなー
菌とか

438 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 22:17:59.32

流れを読まずに愚痴

元担当がヘマをしたっぽい
自分にしたら、あの人、まーたやらかしたのかなんだけど
それでゴタゴタがあったらしくて、ある雑誌に売れっ子が移動するらしいみたいな話が流れてきた
ヘマしつづける編集＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞売れっ子
こんなやりとりが出版社であって、売れっ子が今雑誌より部数が下の雑誌に下るってことになりそう

売れたら元担当を見返せると思っていたが、売れてもムダなのかと思ったら
妙にｼｮﾎﾞｰﾝとしてプロットはかどらないわ

439 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 22:32:03.94

編集長が変わったりするとがらっと状況が変わることもあるから
あきらめるな…

担当も7月の移動には間に合わなかっただけで
次はよそにやられるかもしれないし…

440 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 23:39:04.82

売れっ子なら他誌に移動しても大丈夫なんじゃないかと思うけど
最近は移動や掛け持ちする作家多いし

441 ：名無しさん名無しさん：2013/07/22(月) 23:51:09.96

売れっ子ならそれこそその雑誌のテコ入れのための移動ってことは？

442 ：名無しさん名無しさん：2013/07/23(火) 00:35:29.85

テコ入れという名で左遷雑誌に移動する作家もいるよね
あとで事情が流れてくるとｳﾜｰとなるような裏事情があったり

売れている人は、名がある雑誌に載らなくても
単行本で稼げるから大丈夫なんだろうけども

443 ：名無しさん名無しさん：2013/07/23(火) 19:40:06.93

私はカフェネームを続けるよ～

444 ：名無しさん名無しさん：2013/07/23(火) 20:02:09.77

担当不信ってどうやったら解消できる？

445 ：名無しさん名無しさん：2013/07/23(火) 20:13:11.10

ある人から聞いて担当の裏ツイッターとブログ知ってしまった
プロフィールの趣味とか家族構成とか予定とか、まんま担当そのもの

重要な仕事があり、忙しくてネームをどう直していただくか時間が取れなくて
本当に申し訳ございません…みたいな謝罪のメールをしていた日

盆休みの予定を立てるために忙しかったってのが判明
まあ、確かにアナタにとってはそっちの方が重要で忙しいんだろうけどね

こちらも夏の予定があるし絞めきりの目安を立てたいから
はよ、連絡よこせや

446 ：名無しさん名無しさん：2013/07/23(火) 21:20:23.00

うわ、編集長にチクるわけにはいかんのだろうか
でも編集って編集同士かばい合うんだよなー

447 ：名無しさん名無しさん：2013/07/23(火) 21:43:21.11

先輩作家さんが3.11以降、反原発や政治に目覚めてしまった。
それ自体は大切なことと思うけれど、今まで選挙にもほとんど行かないような浮き世離れした人だっただけに極端に走りすぎて怖い。

先日の選挙前に久々に会ったら延々反原発、テレビは嘘ばかり、ネットにしか真実はない、反論も認めない！という勢いで疲れた。

今までよく漫画の相談にのってもらってたけど、しばらくは会わないほうがいいのかもしれない。

448 ：名無しさん名無しさん：2013/07/23(火) 22:08:41.37

編集同士は、原稿なくしても庇い合うからな
連絡ぐらいだと

「○○は、毎日毎日色んな作品のために頑張っていて、あなたの作品だって雑誌に乗れたのは○○のお陰。
連絡が来ないのは、あなたに休みを与えるための○○の配慮。
○○はあなただけではなく沢山の人を見ていて、とっても忙しいの。
今、売れてきている××という作品を○○は頑張っていて、○○の努力で軌道に乗り始めているんだから。
○○から連絡が来ない時、あなたが暇なのなら上達する時間がもらえたと思って、
あなたが苦手ななんたかを練習しなさい。
いつも思うんだけど、あなたの作品の駄目な点はこうであーで、なんたらかんだらで、だからあなたが努力するべき」

チクっても、こんな感じの怒濤の返事が編集長から来ると思う

449 ：名無しさん名無しさん：2013/07/23(火) 23:16:21.95

ネットにしか真実無いのに左よりなのかｗｗ

450 ：名無しさん名無しさん：2013/07/24(水) 00:30:31.27

>>448
うちの編集長の声で余裕に再生されたぞ、どうしてくれる
しかし、どこの編集も仲間をかばってからの漫画家攻撃になるのか…

451 ：名無しさん名無しさん：2013/07/24(水) 00:31:11.29

>>448
それならそれで別にいいんだけどさ
いつ連絡くれるか、今日はくれないのか、ってのを連絡してほしいよな。
休みや上達のための時間を与えてくれたんだとしても
それがいつまでなのかがわからないと落ち着いてできないよ。
本当はアシたち集めて背景の書き方講座したい

452 ：名無しさん名無しさん：2013/07/24(水) 00:49:53.03

>>448のは、編集者のいつもの手段「原因は、漫画家が悪いことにする」方式のやつでしょ
攻撃しまくったら、ほとんどの人が面倒くさくなって諦めて黙るから、怒ったら勝ちみたいな
だけど、よいやり方ではないよね
作家の方は仕事をする気なくすし、担当は「ﾋｬｯﾊｰ守ってもらったぜ」で仕事態度を直さなくなる
作家→アシか仲間で拡散して、雑誌の評判もじんわり悪くなる

453 ：名無しさん名無しさん：2013/07/24(水) 02:59:20.87

面倒くさくなって諦める場合もあるけど
頑張って証拠提示して漫画家側が言い勝つ事があったとしても
その先に何もいい事ないから諦めて黙るってのもあるよね
しょせん対等な関係ではないし

454 ：名無しさん名無しさん：2013/07/24(水) 12:08:28.72

回り回って会社の利益減らしてる

455 ：名無しさん名無しさん：2013/07/24(水) 15:25:02.38

よっぽどの事じゃなければ、大抵の事はこっちが黙るのが利口だと思う
下請けの立場だしね

>>447
今まで興味無かった人ほど、そっちに振り切れると周りが見えなくなるのかね

456 ：名無しさん名無しさん：2013/07/25(木) 01:30:17.34

>>450
大抵の並の器の人間が編集なら
まあそんなもんじゃない？

恋愛と同じでこまめな連絡なんて
本命にしかしないっしょ
遊びで付き合ってる女から
連絡連絡言われたら面倒がる
連絡しろしろ言うより面白いネーム作るよろし

457 ：名無しさん名無しさん：2013/07/25(木) 02:00:11.94

＞遊びで付き合ってる女

あーこの例えわかるー
仕事も恋愛も同じに考えてる人いるよねぇｗ
恋愛脳なんだろうね

458 ：名無しさん名無しさん：2013/07/25(木) 14:07:15.50

Aって雑誌でボツったネームはBって雑誌に持ち込んでもいいんだよね！？
あーもうAももう描かせるつもりはないですーって言ってるようなもんだし
まったくもー担当はいい人なのに上が適当でむかつくわ

459 ：名無しさん名無しさん：2013/07/25(木) 14:37:26.20

>>458
それは私も気になる
Ａ用にＡの担当さんと一緒に考えて作ったなら
一応Ａ担当に確認した方がいい気がするけど薮蛇なんだろうか

460 ：名無しさん名無しさん：2013/07/25(木) 14:50:26.90

そのくらいのことはフリーになると普通だ

461 ：名無しさん名無しさん：2013/07/25(木) 15:13:24.84

編集が好きなことやってるんだから漫画家も好きなことやっちまえ
と思うがな

でもＡとＢの編集がつながってて裏で情報流れてたら怖いな

462 ：名無しさん名無しさん：2013/07/25(木) 16:36:17.21

>>457
いや、恋愛脳って…
一日24時間しかないんだから、
ぶっちゃけあんまり見込みないのにかまけて
柱の仕事おろそかになったら出世に響くし
その他大勢への連絡は、空いた時間にやるっしょ…普通…

そんな現実わかってない人間が描くもの、
現実にまみれてる読者から見たら
突っ込みこそすれ、面白くも無いよ…

463 ：名無しさん名無しさん：2013/07/25(木) 16:40:31.46

>>461
流れてても平気と思えばどうと言うこともない
向こうで上手く行きませんで～と自分でも言っちゃうし

464 ：名無しさん名無しさん：2013/07/25(木) 16:41:09.27

>>462
現実分かってる現実にまみれてる漫画家の描いたものってそんなに面白いかね？

465 ：名無しさん名無しさん：2013/07/25(木) 16:59:40.54

>>462
かまけるのと効率良く連絡できないのは違うよ
売れっ子に長時間割くのは当たり前でも新人にも効率よく連絡はできる
ヒステリー出して家庭環境にお門違いの説教する編集者なんかには特に
そんな時間あるなら連絡待ってる人いないのか聞きたくなるね
仕事中にやたらツイッターしてる人もそう思う
ツイッターの内容が悪いって訳じゃなくて
時間あいた時に考えてるのは漫画の事じゃなくて
ツイッターの事だから効率悪いんだろうなって

466 ：名無しさん名無しさん：2013/07/25(木) 20:20:36.71

仕事を頼む時は忙しそうな人に頼むと早く終わらせてくれるっていうよね
仕事遅い人が忙しいとは思わないな

467 ：名無しさん名無しさん：2013/07/25(木) 22:40:01.48

>>462
１人を大切にする方がいい恋愛と
売れっ子を沢山出せば出すほどいい編集の仕事を一緒にするから
恋愛脳と揶揄されるのでは？

それにもし沢山の女に手を出す男の恋愛に例えたとしても
手を出すだけ出して対処ができない男は
やっぱり有能な遊び人とは言い難いしね

468 ：名無しさん名無しさん：2013/07/26(金) 12:39:59.12

字幕【テキサス親父】慰安婦は売春婦！証拠はコレだ！親父ブチギレの巻
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21430845
https://www.youtube.com/watch?v=ggQaYD37Jm4

Comfort Women the truth be told(海外向け字幕無し版)
http://youtu.be/rL9TCbBHQjs

469 ：名無しさん名無しさん：2013/07/27(土) 13:05:34.56

758 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 05:45:03.33
よく○○を何冊売った書店員とかいって雑誌や新聞で顔出ししてる店員がいるが
あれ、どうやってんの？
なんでも言ったら希望冊数が来る店の子なの？

略

771 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2013/04/23(火) 20:52:10.52
それで結局どの店が火付け役に選ばれるんだろう

772 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2013/04/23(火) 22:44:58.00
ある程度、この業界長くて
交流会やイベントによく出席して
他店の店長や版元や取次の営業と仲良くて
作家先生とも顔見知りで感想聞かれるような人なら
火付け役に選ばれるんじゃないかな。

書店員の自己顕示欲の高さを知ってるとゴリ押しステマもやりやすそうですね（棒

470 ：名無しさん名無しさん：2013/07/30(火) 00:50:10.97

TL作家が発売日でもなく毎日してるような宣伝ツイートを
ただひたすらRTしてる作家さんは何か弱み握られてるのかな

同じ愚痴よく見るのでスルーでいいです

471 ：名無しさん名無しさん：2013/07/30(火) 01:58:16.09

自分してる方に入るかも
TLってわけじゃないけど

普通に応援

472 ：名無しさん名無しさん：2013/07/30(火) 02:31:24.29

一回したRTはなるべく再掲はしないなー
応援はしたいけど自分のフォロワーに押し付けすぎるのもね
毎日のように定期告知してる人は自分のフォロワーが見逃さないようにしてるんだろうし
余程じゃなきゃ一回で充分かなと思う

473 ：名無しさん名無しさん：2013/07/30(火) 07:55:09.38

そもそも応援し合うのが当然みたいなあの空気自体が鬱陶しくてやらない
好きな作家のだけ気が向いたらＲＴしてる

474 ：名無しさん名無しさん：2013/07/30(火) 13:32:44.91

RTよりよく褒め合いに時間割けるねと時々感心する
歯の浮くような…と思うツイでもお互い燃料になるんだろうか

475 ：名無しさん名無しさん：2013/07/30(火) 22:01:20.32

自分もツイッターやってるけどお世辞みたいなことは言わないけどな
やってる人達はそれが本音だか楽しいだかだろうからいいんじゃないの？
そういうの避けられずうまくやれない人はツイッターやめてくんだろうし
巻き込まれて疲れるって愚痴ならともかく他人のやってることならほっといたれよ

476 ：名無しさん名無しさん：2013/07/30(火) 22:44:19.37

漫画家さんの褒め言葉とか感想って本気かどうかわかるよね
あと読者の感想くれるのはありがたいけど
１０もらったら９で「キュンキュンした」ってしか言われないんだけど
キュンキュンってどこ派生なんだろう…

477 ：名無しさん名無しさん：2013/07/30(火) 23:10:05.89

作者本人が読者の感想エゴサしてＲＴするの読者はどう思うのかな
光栄ですとか思うのかな

478 ：名無しさん名無しさん：2013/07/30(火) 23:49:28.01

せっかく面白かった！って感想をツイートしてくれてるのに
エゴサでＲＴするとされたほうも引くって気づかないのかね

479 ：名無しさん名無しさん：2013/07/31(水) 00:55:45.82

エゴサでRTされて嬉しいって人も引く人もどっちもいると思うよ
ツイッターやってる読者って結構ライト層多いし、実際喜んでる人も多いと思う
売上効果的にもあったという報告が実際あるから引く人もいるの解っててやる人もいるんだろうし
実際企業系は参入してバンバンRTするしね

自分はやり始めるとキリないししないけど、もらったリプならお礼と一緒にRTすることもあるな

480 ：名無しさん名無しさん：2013/07/31(水) 01:07:09.06

しかし昨今ファミレスで勉強しちゃいけない風潮なんだね
学校帰りファミレスで勉強する描写いれたら怒られる時代かな
じゃあどこで勉強するんだろう…家かｶﾞｸﾌﾞﾙ

481 ：名無しさん名無しさん：2013/07/31(水) 07:26:50.17

つまんないことにこだわるなよ
だから売れないんだよ

482 ：名無しさん名無しさん：2013/07/31(水) 07:32:30.97

フツー家だろ
なんかずれてるね

483 ：名無しさん名無しさん：2013/07/31(水) 08:10:53.26

けど、家族多くて個室の子ども部屋がなかったら色々大変そうだな

484 ：名無しさん名無しさん：2013/07/31(水) 10:18:22.30

学生さんは図書館でいいだろ…

485 ：名無しさん名無しさん：2013/07/31(水) 11:58:24.18

漫画なんだから個室描けばいいじゃん

486 ：名無しさん名無しさん：2013/07/31(水) 12:50:58.98

不良に煙草持たせちゃ駄目
自転車二人乗りも駄目
ファミレスで勉強も駄目←new!

規制多すぎィ！

487 ：名無しさん名無しさん：2013/07/31(水) 12:53:32.12

図書館も自習禁止の所が多い

>>481
規制でつまんないことにこだわざる負えなくなってんだよ今

488 ：名無しさん名無しさん：2013/07/31(水) 12:55:22.91

精神科行く勇気が出ない
一番の理由は精神がおかしくなってるって認めるのが嫌だからなんだけど
行った方がいいよなあ…
鬱の症状がいくつも当てはまる………

489 ：名無しさん名無しさん：2013/07/31(水) 14:57:13.88

人は死ぬまでに一回は精神状態がおかしくなる時期があるらしいから認めてもいいんじゃない？
日本では世間の目がまだ厳しいかもだけど、そんなに異常な事じゃないでしょ

490 ：名無しさん名無しさん：2013/07/31(水) 16:15:30.44

気軽に精神科行って不必要な薬もらって悪化して本当の病気になる。

491 ：名無しさん名無しさん：2013/07/31(水) 16:44:41.01

＞こだわざる負えなくなってんだよ

担当写植苦労してそうだなｗ

492 ：名無しさん名無しさん：2013/07/31(水) 17:04:22.23

>>488
精神科は敷居高いからメンタルクリニック的なところでまずはカウンセリングを受けたら？

493 ：名無しさん名無しさん：2013/07/31(水) 17:05:00.53

>>488
いまはそんなに恥ずかしいことじゃないし
カウンセリングにいくだけでもいいよ
あとはサプリ

494 ：名無しさん名無しさん：2013/07/31(水) 20:07:06.97

献本が本当に邪魔
今の雑誌に落ち着くまで軽くジプシーしてた時期があるせいでとっくに描いてない雑誌からも来る
回収ステーションも遠いし困る
別冊付録がついてきたら鬱陶しさも倍
断るのはあなたのところの本にもう興味ありませんと言うようで気も引けるしな…

495 ：名無しさん名無しさん：2013/07/31(水) 20:58:54.38

あるあるｗ
月２回発行誌なんかもう最悪だ

496 ：名無しさん名無しさん：2013/07/31(水) 21:23:20.24

>>495
まさにその月２回誌もあります…
戸建てだから収納はあるんだけどそこに溜め込んでもしょうがないし
もし断るとしたらどう断れば角が立たないんだろう

497 ：名無しさん名無しさん：2013/07/31(水) 22:26:39.21

488ですみんなありがとう
精神科とメンタルクリニックて違うのか…
サプリって手もあるんだね
ちゃんと調べてみる事にする

498 ：名無しさん名無しさん：2013/07/31(水) 23:24:25.19

>>497
メンタルクリニックはよく知らないけど心療内科は？
精神科とは違うし心療内科の方が行きやすいと思うよ
精神科って言うと統失とか昔で言う精神分裂病の人がかかる科で
心療内科は鬱みたいな一般の人が病んだ時に行く科

499 ：名無しさん名無しさん：2013/08/01(木) 00:35:37.88

東京の人なら、ゆうメンタルクリニックがあるじゃないか！

500 ：名無しさん名無しさん：2013/08/01(木) 04:39:06.36

>>499
そこだとなんとなく行きやすい気はする

501 ：名無しさん名無しさん：2013/08/01(木) 04:55:55.27

マンガで分かる･･･・を二時間も読んでしまった｡時間無いのに。

502 ：名無しさん名無しさん：2013/08/02(金) 16:22:19.07

学生のときテスト前に部屋の掃除してたでしょ>>501

503 ：名無しさん名無しさん：2013/08/03(土) 13:37:57.69

うん、いまもネーム中に凝った料理作ったり・・。

504 ：名無しさん名無しさん：2013/08/03(土) 15:44:41.87

切ないものだな
カラーの1枚もつかない最終回というのは

505 ：名無しさん名無しさん：2013/08/03(土) 17:30:23.61

>>504
坊やだかさ…

506 ：名無しさん名無しさん：2013/08/03(土) 23:29:31.43

あーーーーーあせる
自分よりデビュー遅い人のほうがコミクス出してると辛い

507 ：名無しさん名無しさん：2013/08/04(日) 08:54:33.04

この業界、早い遅いじゃなくてコミクスの売上勝負だから
焦るにはまだ早いよ

508 ：名無しさん名無しさん：2013/08/04(日) 17:32:58.78

早い遅いじゃないよね重要なのは
そのときは気になるかもしれないけど後から思うとどうでもいいことだった

509 ：名無しさん名無しさん：2013/08/05(月) 02:28:24.67

代表作も出せないまま巻数ばかり重ねることの方がむなしい…

510 ：名無しさん名無しさん：2013/08/05(月) 03:20:41.41

>>509
今のご時世巻数重ねられるだけ幸せでしょ

それとも単巻～２巻×作品数を「巻数ばかり重ねる」と言ってるんだろうか

511 ：名無しさん名無しさん：2013/08/05(月) 03:33:46.75

>>510
うん、そう
短編集とか短いシリーズばかり

512 ：名無しさん名無しさん：2013/08/06(火) 01:11:18.80

愚痴
お盆前に担当が掴まらない、多分、逃げている
そんなにヒットしていない連載だから甘く見られているとは思うんだ
だけど、連載はやっているんだから、休み前にメールほしい
キャラは言うとおりにして、少年漫画に出るような萌えキャラになったけど
ストーリーは少女漫画路線で了解して…メールください
こっちは自営業だから、個人意見の我が儘困る

パンチラとか胸チラとか
こっちがバカにされるんだから…

513 ：名無しさん名無しさん：2013/08/06(火) 20:00:48.19

もう担当、出版社を監視する第三機関みたいなの作って欲しいわ
三権分立的な
会社の都合で担当は変えられるけど
漫画家の都合では変えられないもんな

514 ：名無しさん名無しさん：2013/08/07(水) 10:32:31.67

女キャラの下着チラ見せや、生々しい入浴シーンと着替えとか
作者がこういうの好きなんだろうなと思っていた時期が自分にもありました

515 ：名無しさん名無しさん：2013/08/07(水) 12:10:53.34

>>514
読者喜んでんの？
自分はどっちかっつと女体のが描いてて楽しいからパンチラギリギリスカートとか描くけど
だいたい読者は男子の入浴とかみたいんじゃね？って思ってる

516 ：名無しさん名無しさん：2013/08/07(水) 15:07:51.61

読者は喜ぶよりどん引きだろうよ

叩かれてもどん引きされても
担当にやれって言われたらやるしかないよね

かなり前の担当の時に、
読者に指示されなきゃ売れないし、売れなきゃ生活に困る的なことを言ったら
「私はあなたや読者から給料をもらっているんじゃない。会社からもらっているのに意見するな」
っていうセリフで怒鳴られたよ
そういう感覚で編集がやっているんだから
こっちは半分はロボットにになるしかないよね

517 ：名無しさん名無しさん：2013/08/07(水) 18:29:34.89

その会社の金はどこから生まれると思ってんだろうか
なんだその頭悪い担当

518 ：名無しさん名無しさん：2013/08/07(水) 22:57:12.96

え？じゃあ読者はドン引いてるのに、担当が女の裸見たいから
入浴シーンとか着替え描いてるってこと？謎だな

少女漫画家が描く着替えだの裸だの男は萌えないと思うけどなー
幼年誌だったら違うだろうけど小学生向けなら女体も需要ありそうだし
よくわからん

519 ：名無しさん名無しさん：2013/08/09(金) 15:18:34.61

>>518
読者？

520 ：名無しさん名無しさん：2013/08/09(金) 17:32:28.06

>>518
なんで少女漫画の話で男が萌える前提なんだよ
男読者が萌え漫画と勘違いして少女漫画批評すんのまじうざいわ…

521 ：名無しさん名無しさん：2013/08/09(金) 22:44:32.00

TLに怒り沸騰、仕事にならないから吐かせて下さい

過去の悲劇を自分らの主張のために利用する下劣な反原発論者ども
お前らはB29とB787も並列に語るのか
どれだけナンセンスか分かったら今からでも黙って祈れよクソ花畑

522 ：名無しさん名無しさん：2013/08/10(土) 08:58:38.06

すごいわかる
うちの編集部も編集部出身のデザイナーも韓国贔屓で反原発で自虐史って言う
典型的な人が多くて嫌になる
私も使えない原発ならなくした方がいいと思ってるけど
一緒だとは思われたくなくて反原発と言えない

523 ：名無しさん名無しさん：2013/08/10(土) 23:47:47.26

わかる
愛国ゆえの反原発派なんだけど
左翼扱いされたくないから言えない
むしろいわゆるネトウヨなのに

524 ：名無しさん名無しさん：2013/08/11(日) 00:17:49.00

まあ、心の中で日本のために反原発と思っていても
出版、マスコミは日本人じゃない人が内部に巣くっているから
どっちの方向に転んでも、色んな人に叩かれる
思っていてもネットで政治的なことは呟かないのが一番じゃないかな

波力発電がいいそうだけど、漁業関係者が反発するし
日本企業が海外に機械を売っているから、地熱発電が妥当らしいけど
面積がでかい割りに電力が低いとかでね…

525 ：名無しさん名無しさん：2013/08/11(日) 01:45:13.41

反原発じゃなくて減原発って言えばいいと思うよ
今の電力供給体制で大丈夫って言う人もいるけど
発電所は自転車操業でヤバイし燃料大量に使うからガソリンとか
値段上がってるのに、そこら辺は全然考えてくれないんだよねー
まぁ原発ない方が嬉しいけど
でも電力安定してくれないと、デジタル使ってるから困るわ

526 ：名無しさん名無しさん：2013/08/11(日) 01:53:07.36

「編集長！これからは反原発漫画っすよ！」
とか編集会議で口走ってみてからにして欲しいと思いました　。

527 ：名無しさん名無しさん：2013/08/11(日) 02:24:20.62

話題のメタンハイドレートが夕張なんかで何百年分あるらしいけど
掘削許可が降りないらしい
こういうポイントが国内に数カ所あるから認可が降りれば、電気が安くなるはず

528 ：名無しさん名無しさん：2013/08/11(日) 10:39:23.06

担当がコミケに行ってて連絡取れない

529 ：名無しさん名無しさん：2013/08/11(日) 11:14:59.47

日曜ぐらいは自由にさせてやろうず…

担当が怠けてたせいで土日またいだんなら乙だけど

530 ：名無しさん名無しさん：2013/08/11(日) 13:06:54.86

先週の中頃から担当と連絡つかない…
お盆休みってどうなってるんだろう

531 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 14:30:23.54

愚痴
担当が設定の整合性にやたらこだわって話がつまらなくなる
例えばだけど、当て馬とヒロインがいるところに偶然ヒーローが通りかかるみたいな
物語動かすのに必要な偶然すら「こんな偶然ありえない、ご都合主義」といって没にする
いやいや、そういうのって読者もご都合とわかっていても面白かったりするじゃん
だから突飛な展開が描けず、物語動かすような新しい登場人物も出せず、
ひたすらヒロインとヒーローだけの場面の地味でつまんない感じになるんだが・・・

でも好きな作品なら多少の矛盾やご都合は見逃すけど、アンチってそこに食いつくよね
もしかしたら担当は私の作品嫌いなのかもなー・・・

532 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 14:40:22.88

>>531
ヒーローがいきなり通りかかるんじゃなくて
ヒーローだけのシーンをクッションで挟めばいいんじゃない？

533 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 14:51:23.01

>>531
偶然が多すぎるんじゃなく？
偶発的な事件を多用すると作者は盛り上げてるつもりでも読者は白けてる事多いよ

534 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 15:07:23.79

>>532
そういうのも挟んでる
例えばだけど、母親にお使い頼まれその近くの店に行く途中、みたいな
でもその流れ全部が「ご都合」と全部切られる

>>533
偶発は全部担当に没られてるんで今のとこ一つもないと思う

まぁ自分の好み的に、整合性あるより、漫画っぽい偶然が起こる展開が
好きだったりするんで余計に担当に不満感じてるのかもしれん

535 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 15:15:22.91

>>534
母親にお使い頼まれ…はすでに偶発的な気がする
自分はその前までの話の流れに絡めた理由で外出させるエピ作るけどな

536 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 15:21:03.12

いやだから例えばなんで・・・ね

537 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 15:25:57.70

２ちゃんやブログとかでも、そこ食いつくか？てほど細かい矛盾に食いつく
読者はいるからなー
まぁたいていアンチなんだけどｗ

今話題のあまちゃんだってデビューしたてのアイドルが数日で町中のポスターに載るとか
ありえねーだろって感じだけど受け入れられてるしなｗ
作風も関係あるかもね

538 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 15:26:16.56

>>536
「母親にお使い頼まれる流れ」をご都合と思うかどうかじゃないの？
自分はご都合だと思うからしないけどなあって事だよ

539 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 15:28:16.97

>>537
クドカンはそんな事突っ込むのが無粋という作風だし

540 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 15:32:20.54

>>538
だから母親お使いｗも全部例えだからってことｗ　本当のこと書くわけないっしょ
例えも細かく考えるのもめんどくさかったから適当でごめんね

541 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 15:36:24.45

描いてる雑誌の対象年齢にもよるよね

さり気ない表現の仕方が出来ないから没られるとか？
直前に、お使い頼まれるのを挟むとわざとらしくなるよね
あと、お使い頼まれて歩いてるヒーローにモノローグでおつかいめんどくせーとか喋らせたりするのとかもわざとらしくなる気がする

542 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 15:41:29.54

531だけど、537のレス見て思い出した
前に２ちゃんの自分のスレで「ご都合」って叩いてる人いたわ
たった一つのレスで、いかにもアンチの人だったが
もしかして担当、そのレス見て気にしてたのか・・・!?　やばい全部つながったかも
うちの編集、雑誌スレ見てることは明らかなんだが作家スレまでチェックしてたのかよ

543 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 15:42:44.11

>>540
なんか担当と話が通じない理由が分かる気がするよ
エピソード丸ごとボツにするしかなさそう

544 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 15:42:49.83

>>542
この人こそ
ご都合な物しか描けなそうだね

545 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 15:46:44.83

みんな厳しいねー
愚痴吐くのも頭使うなー
ネームに戻りますお邪魔しました

546 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 15:55:23.45

結局みんな自分の理解の中でしか描けないって事だろうけど
手を入れようとする担当の大変さがちょっと分かるなあ
まあ売れたらどんなご都合でも放置してくれるよ

547 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 15:57:19.08

生理でイライラして描けない
（´・ω・`）イライラ

548 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 15:58:20.48

こんなギスギス小姑スレで愚痴を言うのが間違い
本来愚痴吐き捨てスレのはずなんだけどね…

549 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 16:00:29.77

いやでもネーム作りになると口挟んだり、熱くなっちゃうのは性だよね
ただ愚痴りたかった人にとってはうざいだけだけど

550 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 16:08:30.60

愚痴の例え話に頭使いたくないのはわかるｗ
ただでさえ本業のネームに頭使ってるのに、
その上、愚痴るようにもう一つエピ考えるとか嫌だｗ

551 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 16:08:40.05

酸い甘い噛み分けてる人も居るプロのスレなんだから
あまりにも出来ねえ奴の愚痴には突っ込むよそりゃあ…

552 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 16:13:26.71

まぁ、そもそもの内容が「設定にこだわる担当が嫌なんです」だから
それに対するレスでいいんじゃないか
本当のネームの内容に意見もらいたいわけじゃないんだし

553 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 16:33:14.85

>>552
担当の言うとおりにしたらつまらなくなるか否かって事で出る意見なんだから仕方なくね？
愚痴スレだからって吐き捨てか同意しか書き込めないスレにするのも違う気がするけど

まあ意に沿わない意見が要らない人は吐き捨て御免と書き加えておくべきかもなー

554 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 17:01:14.09

>>553
こういうのにいちいち配慮して書き込まなきゃならないとしたらそら面倒臭いわな

555 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 17:15:54.12

ヒロインもヒーローもたまたま通りかかりまくり立ち聞きしまくりだわー
ライバルも含めて総エスパー漫画の域だわー

556 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 17:25:26.48

>>555
ご都合に目が行かない面白さがある漫画はそれでいいんだよね

557 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 17:40:40.70

基本、漫画やストーリー物なんてご都合展開なきゃ話が進まないよね
そもそもヒロインとヒーローの出会いも偶然のご都合だし

558 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 17:53:48.03

>>556
ごめんそんな面白さもぶっちゃけないわー

559 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 17:58:37.98

ご都合がご都合に見える漫画と気にならない漫画の差はどこにあるんだろうなあ

560 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 18:43:02.50

ご都合、ってだめ出しは投稿者の時よく言われたけど

最近担当や編集部の人間変わって、１，２年めの新人編集とか
少女漫画部に来て１，２年の人間が増えたと思ったら
だめ出しが幼くなったというか
投稿コーナーにあるようなだめ出しが多くなった
「ご都合だよ」とか「書き分けが」とか「キャラが立ってない」とか
「コマ割りが単調」とか、
基本的なことをもう数年言われたことなかったからなんだかなって感じだ

561 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 20:05:50.74

自分の経験で言えば、キャラの性格に沿った行動になってれば
ご都合主義って言われる確立が低くなるよー

自分はプロット段階でのダメ出しで「弱い」って言われるのが一番困った
同じくプロット段階でキャラが立ってないとか

562 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 20:21:14.34

漫画として面白ければご都合はイイと思う
ご都合でもヒーローと鉢合わせる展開の面白さがないとツッコまれるかと

愚痴
うちの担当はプロットの段階で超駄目出ししてくる
他の担当の時、ここまで細かく描く事なんてゼロだったのに
今すぐに、そのままネームに起こせそうなくらいのプロットを要求される
プロットって、起承転結というか
あーなってこーなってこうやってエンドみたいなものだと思っていたんだが
１シーンごとの展開とセリフとキャラの心理まで書かなきゃならないって
プロットというより、毎回ネームきっているようで苦痛だ

563 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 20:35:49.54

>>562
大変だね
最初からネーム見せるわけにはいかない？
自分はプロット苦手なんでネーム見てくださいって言ってそうしてる
担当は「ネームの方が労力使わない？」と心配してくれたけど
プロットで落とされる方が精神的苦痛がでかくない？
勝負する前に勝負を捨てられたような気分になるというか・・・
ネームの中の人のポーズやギャグのテンポや機微なんて
プロットじゃ伝えきれないしプロットに力入れたくないから
自分はどの担当相手でも最初からネームで見てもらう
真面目に相談すれば融通の効く相手もいるよ

564 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 20:42:28.27

プロットでダメ出されたとこを直さないでネームにしたら
何も言われず通ったことがあった
文章だけじゃ伝わらない感じってあるよね

565 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 20:49:21.39

あるある
終わらないプロット修正にキレて私は文が下手なので伝わらない部分もありますが
ネームにすればいい感じになりますので！！１！！！とネームまで押し切って
するっとＯＫ出たことあったわ…

今は担当のやりかたにもプロット重視の組み立てにも慣れてむしろプロットを緻密にやる分
ネームが楽でいいやって考えになってきたけど

566 ：名無しさん名無しさん：2013/08/13(火) 23:03:22.12

レスありがとうございます

会議通すのでプロットじゃないと駄目で…
だけど、長いのを書くと他の編集者は面倒で細かく読まないからスルーされるという事態に

短いけど全て把握できるプロットの書き方をすればいいんだけど
担当の細かさに、どういうのが正しいプロットなのかもわからなくなってきました
今までの自分は、
こういう設定で、こういうキャラがいて、こういうのが起きて、ひねって、こうなりましたという流れの書いてました
今までの自分がおかしくて、シーン事に細かく書くのが普通だったりするものなのか…

567 ：名無しさん名無しさん：2013/08/14(水) 04:45:50.85

それは担当が能無しなんじゃ・・・

編集者のくせにプロットから想像力を働かせられない奴多すぎ
丸書いてチョンの人物のネームですら内容を読み取れなかったり
丸書いてチョンと言ってももちろん表情と人物の書き分けと
背景くらいはきちんと書いてるネームね

568 ：名無しさん名無しさん：2013/08/14(水) 04:49:39.15

自分の担当さんもプロットで凄く細かくダメ出ししてくる
ルーペ使って読んでるのかってくらい

「受け持ってる他の作家さんもみんなプロットが長い」って愚痴ってたけど
そりゃあ担当さんの突っ込みがいちいち細か過ぎるから
こっちも細かく書かざるをえないんすよ…

569 ：名無しさん名無しさん：2013/08/14(水) 09:39:14.48

大嫌いだったＳ文館某店のコミック担当が異動でツイもやめるらしい
本当にあいつの書店員様ツイートが大嫌いだったんでスッとしたわ

570 ：名無しさん名無しさん：2013/08/14(水) 14:09:29.59

>>567
それ全然丸ちょんじゃないじゃんｗ背景まで描くってｗ

丸ちょんネームはほんとうに丸ちょんだよ
自分も時間ない時はそれで出す
セリフ言ってるのが明らかにだれかわからないときは顔に名前の一文字書いとく

571 ：名無しさん名無しさん：2013/08/14(水) 22:28:04.29

自分のプロット、最初は3枚ぐらいなんだが
担当の意味不明なツッコミに答えていく内に１０枚ぐらいになる
しかも、ものすごく俗物で生々しいツッコミが入る

例えば、主人公の女子高生の設定にこんなのが入る
「妊娠した過去はなく、今まで彼氏はいない。そのため生粋の処女でキスもまだ。
痴漢にあったこともない。また異性から性的な嫌がらせを受けたこともない」

上のは例だけど、こういうのプロットでわざわざいらないだろ…

572 ：名無しさん名無しさん：2013/08/15(木) 04:48:16.36

プロットって、キャラが「○○しない」じゃなくて「○○する」って内容を書くもんなのに
なんでそこから固めなきゃいけないんだろうねw

「妊娠した過去があり、今まで彼氏はたくさん。そのため生粋のビッチでやりまくり。
痴漢しまくり。また異性への性的な嫌がらせを積極的にこなす」
っていうのなら細かくかかないといけないと思うけど

573 ：名無しさん名無しさん：2013/08/15(木) 16:04:00.89

だが、担当の「○○はどうなんですか？」の質問に答えていくと
○○しないって内容のを書かなきゃならなくなるんだよな

担当を納得させるために○○しないを入れなきゃならなくて入れる

で、それを他の編集が読むと
「なんでこんなクソみたいなものを、わざわざプロットに入れているんだ」
って話になる

で、会議後に担当から
「あなたが○○みたいなことを一々書くから、会議で駄目出しされた」等の
怒りMAXなメールが来る悪循環

574 ：名無しさん名無しさん：2013/08/15(木) 16:04:08.59

>>566
いっそ担当にネームで見てもらってから会議にかける用の
「見せプロット」的なものを作ってしまってはどうだろう

575 ：名無しさん名無しさん：2013/08/15(木) 16:12:29.77

>>573
ここの部分はあなたがこう言ったから書いた、
ここの部分はあなたがこう言ったから、と逐一指摘して反論してみたら
まぁそういう担当って何言っても「お前が悪い」一辺倒なんだけどね

576 ：名無しさん名無しさん：2013/08/15(木) 16:12:48.02

社員教育っつーか、上の編集者は担当を持つ前の新人にちゃんと指導してほしい

577 ：名無しさん名無しさん：2013/08/15(木) 16:20:25.48

編集者って仕事するとき漫画家と1対1だから、
新人や若手が先輩の仕事ぶり（漫画家との打ち合わせとか）見て
勉強する、いいとこ盗むとかそういう機会ほとんどないんだよね
だからそれぞれ勝手なやり方でやろうとするから
やりにくい編集、やりやすい編集が生まれる
打ち合わせを録音か録画してそれを編集みんなで見て勉強会するとかすればいいのに

578 ：名無しさん名無しさん：2013/08/15(木) 16:31:19.29

一応、新入社員の時は一通り学ぶようだよ
上に先輩編集がいて、下に新人編集がつくパターンでベテランな漫画家を担当する
ある程度経つと、先輩がいなくなって新人だけになる
のちのフォローはベテランさんお願いみたいに押しつけられる

最初に教えられたことが生かされない場合が多いのと
先輩編集のやり方が矛盾している＆間違いまくっているのが重なって
仕事のやり方を知らない編集が産まれるというね

579 ：名無しさん名無しさん：2013/08/15(木) 16:35:42.83

編集の数割が仕事できないのは、編集者同士が庇い合うことが原因だと思う

原稿汚しても、原稿落としても、売れっ子に逃げられても、
大御所をバカにして怒られても、勘違いの指示を出して大変なことになっても
編集長の言葉に逆らって描かせて一大事になったとしても

なぜか編集者は庇われて守られて、悪いのは漫画家の方になる

580 ：名無しさん名無しさん：2013/08/15(木) 16:36:22.06

じゃあいっそ基本的なところで画一的なマニュアルを作れば良いのにね
プロットの読み方はこう、とか、ネームの読み方はこう、とか
セリフを勝手に改ざんしてはいけませんとか

581 ：名無しさん名無しさん：2013/08/15(木) 19:37:59.15

仕事のマニュアルがあったとしても、それを上手く使えるかじゃね？
使えない編集の大半は私生活優先
仕事ができない理由は私生活が忙しいからだが、上の人には漫画家ができないと言い訳

有能な編集は仕事と私生活を両立している
それと、まず自分に都合がいい言い訳はしないよね
あとでバレた時に自分の立場が悪くなるのを知っているから

582 ：名無しさん名無しさん：2013/08/15(木) 21:34:57.24

お勉強だけできてもダメですなあ
こちとら仕事優先で私生活なんてないわ！

583 ：名無しさん名無しさん：2013/08/16(金) 01:27:00.06

どこの会社でも社員教育はあるよ、研修期間もあるでしょうよ
それでも受け答えすら崩壊しているのはなぜなんだかな
別に褒めて欲しいわけじゃなくて、やりとりに配慮が欲しい
同じ雑誌の××先生の方が好きとか、なんで前のが売れたかわかんないだとかね
本当は文芸にいきたいだとか、漫画なんてとか、漫画読んだことないし知らないとかさ
そういうの本気でやめて、描く気持ちが奪われるから

584 ：名無しさん名無しさん：2013/08/16(金) 01:35:37.17

まあ、要するに漫画家を舐めてるんだよね………
漫画を売ってるくせにそれを生み出す漫画家に配慮のカケラも無いって
何を勘違いしたらそうなるんだろうね

585 ：名無しさん名無しさん：2013/08/16(金) 01:44:44.88

最初に担当になった大御所ベテラン先生が
きっと新人編集がちょろっと言ったアドバイス参考にして
ネーム変えたとか、そんなことで自信ついて勘違いしちゃってそう
このヒット作を作ったのは私（俺）…！みたいな
前にワンピの尾田さんの打ち合わせの様子テレビでやってたけど、
ついたばかりの新人編集の言うとおりにネームのコマ割り直してたもんなー
これはたまらんと思うわ

586 ：名無しさん名無しさん：2013/08/16(金) 02:26:21.90

自分は漫画家を舐めてもいいや

だけど、少女漫画の編集になったんなら読んで学んで研究しろよ、それが仕事だろ
プロ読者の変な批評を読んで、ヒット作を理解したフリをするのヤメロ

こっちは少女漫画を描いているんだから
少女漫画を読んで理解して、路線から外れた指示ヤメロ

587 ：名無しさん名無しさん：2013/08/16(金) 06:23:04.43

他の漫画家の話を持ち出すのは本当に辞めて欲しい

「あの漫画みたいにもっとキャラの魅力を～～」とか、
作品の向上のための会話の流れで作品を比べられるならいいんだけどさ
「あの先生とは喋ってて楽しい（お前とは楽しくない）」とか
仕事とどうでもいいことで比較するのやめてくんないかなー

588 ：名無しさん名無しさん：2013/08/16(金) 06:58:12.53

あの漫画が成功したからそれを取り入れてみようってったって
無理なんだよ担当
パクラーまではいかなくても影響受けてるｗって言われて終わりだよ

589 ：名無しさん名無しさん：2013/08/16(金) 16:46:21.44

最近あからさまにヒット作をパクれと言われる

・ヒット作のあるネタでヒットする→パクリと叩かれる
・ヒット作のあるネタで売れない→劣化パクリと叩かれる
・ヒット作のないネタでヒットする→ちょっとした被りをパクリと叩かれる
・ヒット作のないネタで売れない→ほら見ろと編集に言われる

>>587
そういう編集ってフリーの漫画家にﾁﾗﾁﾗよその編集と比較されてるんじゃないだろうか
人にされて嫌なことを自分は耐えてるんだから他人も耐えるべきみたいな

590 ：名無しさん名無しさん：2013/08/16(金) 17:00:30.36

うちのベテラン編集も587の編集みたいなこと言うわ
「面白い漫画描く人って、普通の会話も面白いのよね～」とか言ってくる…
自分が会話面白くない、漫画も面白くないと言われてるようで傷つく

591 ：名無しさん名無しさん：2013/08/17(土) 10:47:59.44

面白いことを言うのは相手を楽しませようとするサービス精神
何でも否定から入る担当にそんなサービスするわけない
そもそも担当が全く面白くない
好きな漫画の感想言っても「あ、それ違うよ」から始まる
ツイッタでも知人らしき人達に否定的に絡んでる
スルーされるようになってツイしなくなったけど

592 ：名無しさん名無しさん：2013/08/19(月) 19:17:30.85

読者５名にプレゼント…ウソ　秋田書店を消費者庁処分へ

ってあーあ…

593 ：名無しさん名無しさん：2013/08/19(月) 19:32:45.82

内部告発こわー

594 ：名無しさん名無しさん：2013/08/19(月) 21:22:12.45

恨みはあるけど私じゃないわよｗ

595 ：名無しさん名無しさん：2013/08/19(月) 21:45:55.31

笑えないし怒る気にもならない
ただ暗いニュースだわ

596 ：名無しさん名無しさん：2013/08/19(月) 21:59:00.17

やってないと思ってたよww

597 ：名無しさん名無しさん：2013/08/19(月) 22:06:44.42

経費ちょろまかしが悪質って事だろうね
何誌あるんだろ

598 ：名無しさん名無しさん：2013/08/19(月) 22:09:05.50

飽田じゃないけどうちの雑誌もやってるんだろーなー

599 ：名無しさん名無しさん：2013/08/19(月) 22:19:07.83

秋田に限らないけど昔はキャラグッズとかよく作ってプレゼントにしてたのに
最近は減って家電や金券関係が増えたなと思ってたんだよね
単純に少女漫画読者の年齢層が上がったからだとばかり…

600 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 12:59:13.25

TL誌の読者プレゼントは全部女編集がもらうって聞いたことある
最初から女編集の欲しいものをプレゼントにチョイスするとか

601 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 16:16:03.61

秋田って腐っても週刊少年誌出してるくらいだから
TL系雑誌は出してないと思ってたら…出してたw
そっちの方に薄ら笑いが出てしまう

あれだけエロをバカにしてたのにww

602 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 16:47:31.28

秋田のTL系て有名やん
どんだけこの世の雑誌にうといんだ

603 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 16:57:34.93

>>600
グッチの鞄とかサイフとかね

604 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 17:20:01.87

>>601
集英が子会社名義でＢＬ誌出してる時代にどれだけ情報入ってないのｗ

605 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 17:24:58.84

漫画家のサイン入り◯◯プレゼントっていう企画で
「でも自分サイン書いてないんだけど…」って話なら
知人漫画家さんから聞いたことがある
編集部の誰かが代理でサインしたのかプレゼント自体送ってないのか

606 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 17:36:02.21

ミステリーボニータwまさにミステリーwww

607 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 17:39:52.24

>>601
個人的な恨みがあるのか知らないがエロで言うならＲＥＤやいちごを出してる会社に今更何言ってんだ

608 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 17:45:12.67

TL系じゃないみたいね
秋田のプリンセス、プリンセスGOLD、ミステリーボニータ

むしろ景品ちょろまかしって、女性雑誌の方が多そうなイメージ

609 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 18:05:06.93

ＴＬだけ管轄や編集が違うなら別だけどどうだろうね～。
前見たらＤＳだとかブランド品景品に出してて
ＴＬって案外売り上げいいのかな？と思った。
でもやっぱりなって感じｗ

610 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 18:08:12.36

今まさにニュースやってた
当選者欄に書かれた名前が架空の名前とかwww
悪質な確信犯だな
秋田と仕事してる人に、この件に関しての編集の反応聞きたい

611 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 18:11:40.73

秋田の編集なあ…
キャラがちょっとでも変な行動させると
モラルがどうの常識がどうの痛いだのキーキーうるさかったくせに
自分とこはなにやってんだよ

612 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 18:20:17.48

懸賞関連なら別部署でしょ
臭いと思ったがやっぱワナビ混じってんな

613 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 21:37:57.77

来月号にお詫び載るかな。
編集長は降格だな。

614 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 21:40:23.55

え？懸賞って自分達の部署（編集部）で管理してない？
自分が描いてる雑誌は編集が完璧にタッチしてるよ

しかし悪質だったね、NHKのニュースでトップから二番目にやってたけど
アンケート集める為に景品を揃えなくてはいけなかったが
最近はメーカーがただで景品をくれないので、予算が無かった
だから芸能人の名前を色々組み合わせて水増しした
秋田書店の元社員によれば6年前からは何処の部署でもやってた

ポカーンだった

615 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 21:49:17.66

大昔、アニメ雑誌の生セル画プレゼントで
当時大人気少女漫画のアニメセル画が当たって送られて来たなあ…
すっごい嬉しかったよ
あんまり夢は壊さないで欲しいよね
それでなくても秋田の作家さん、先週自殺したばかりなんだし

616 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 21:57:06.95

>>612
普通は編集部ですよ。

懸賞担当部署なんてないよ。

617 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 22:01:39.61

>>615
自殺の話をそこで持ってくる思考にドン引きだわ…

618 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 22:06:03.51

豚切ります

生活がギリギリなので漫画作業の合間にバイトを始めようと思うのですが、
５年以上まともに働いていないので履歴書を描くのに困ってます
正直に漫画家と言いたくないです、作品見られるのも困るので。
兼業されてる方、どうされたんでしょうか？
スレ違いだったらすみません・・・。

619 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 22:08:06.67

うーん…
定番かもしれないけど家族の介護とか家事手伝いとか書いておけば？

620 ：名無しさん名無しさん：2013/08/20(火) 22:59:17.85

秋田書店やっちまったねぇ。
こんな水増ししたアホ共のせいで、全国放送で自分の描いた絵が映された作家さんが不憫だわ。

621 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 00:02:41.77

いやー懐かしい作家さんの絵を見て
「ああ、まだ現役でいらっしゃるんだ」ってしみじみしたよ

622 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 00:08:22.88

秋田って雑誌の発行部数も非公開で色々と怪しいもんね

623 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 03:21:06.73

愚痴スレで飽きたの編集のヤバさは聞いていたが、本当にヤバいんだとわかった
根っこから腐ってるんだな

624 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 09:08:31.36

恨みがある作家が多そうだね
逆に長く描き続けてる人も多いから酷いだけではなさそうだがどうなんだろう

625 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 09:15:20.90

それよりか月刊プリンセスが月二万部発行ってところにショックを
実売数だよね、そんな少ないはず無いよね…

626 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 09:28:06.50

>>625
二万部も出てるの？
書店で平積みになってるの見た事ないから普通に一万部台だと思ってた
実売はその半分じゃないかなぁ

627 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 11:00:55.05

関係ないところまで必死に叩こうとしてる作家はまあ・・・そういう作家なんだろうな
まとめて楽しくヲチるわｗ

628 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 11:17:30.74

白泉のレディコミから少女誌に営業しようとして断られて発狂して
調べたら少女誌の発行部数少ないやんけ！！１！！って吼えてた某漫画家を思い出した流れ

629 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 13:03:51.85

何がムカつくかって言えば
「ほかのところもやってんだろ」って言われる事だよ
ついでに言えば作家は関係ない

630 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 13:17:46.41

ぶっちゃけやってると思うけど
作家関係ないは同意

631 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 13:19:53.21

612、627は飽田の編集じゃね？ﾌﾟｯ

632 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 13:25:32.87

無料や寸志程度の金額でプレゼント用の色紙を描かされるぐらいだよね
作家が関係あるのは
でも雑誌で連載の応援よろしくってなんとなく言いにくくなるな…

633 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 14:35:40.88

うちの雑誌はそんな事ないと信じたい…。

ガッカンの元編集長のエッセイ連載で
仕事の出来ない編集者の話
読者プレゼントに当選した読者から「届かない」と
電話が来て調べたところ
その編集者が商品を作ってなかったという話があった
編集長は激怒してたけど…編集部っていい加減なんだな

634 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 15:27:01.17

脱線するけど
新人のころ雑誌が○周年記念の号に偶然描くことになって
サイン色紙描いたけど
だれも応募してくれなくて
家族と親戚が全員サイン色紙いったことあったわ

635 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 15:40:29.68

>>634
まったく同じようなことを男性読者から「競争率低そうなんで出してみますｗ」「やっぱ当たりましたｗ」
報告されたことがあるよ、しかも誰でも見れるブログのコメ欄で…
とんだ羞恥プレイだった

636 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 15:49:59.17

254 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/21(水) 10:39:16.59 ID:???O
サイン色紙って漫画家に謝礼くらい出すのでは？
それなら5000円未満の美容家電やキッチン小物のが安上がりじゃない？

256 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/21(水) 10:51:34.82 ID:???O
>>254
小学館のサイン色紙の謝礼は一万円だった

637 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 15:54:35.53

>>636
ねーわ
これこそ便乗ワナビｗｗｗ

638 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 16:35:30.60

tesu

639 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 16:58:35.45

今度は不正訴えた女性社員解雇してたとか
秋田のニュースまだ暫く続きそうだな…

640 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 18:13:51.16

作家の処遇や切り方がえげつないなーとは思ってたけど
社員に対してもそうなのか
そら腐った編集が増えるわけだわ

641 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 18:49:09.95

この一連の騒動を漫画にした方が面白そうじゃね
解雇された女性社員が「倍返しだ!!」とか言うの

642 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 19:53:36.84

サイン色紙に謝礼なんてもらった事ないぞ

643 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 21:29:05.74

でも実際心を病んで会社来なくなった人が担当だったら困るだろうな
解雇できなかったら編集部も人増やせないしどうするのが一番良かったんだろうね
普通の企業でもよくある話だけどさ…

644 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 21:38:10.68

>>640
秋田を庇う訳じゃないけれど
報道してるのが極左の毎日新聞であのユニオンつきの胡散臭いバックで
元女性社員も真っ白じゃないと思うよ

ついでに言えばこの女性社員も現役の時は腐った編集だったと思う
外に押し出されたから被害者ぶってるだけで

645 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 21:38:27.79

>>641
悪いことは言わない。
今半沢直樹のパロディ持ち出すなんて
相当センスない。
田舎にお帰りなさい。

646 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 21:42:15.82

編集さんちーっす

647 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 23:27:56.65

逆に今しかできないネタじゃないかｗ＞半沢

648 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 23:28:20.94

兼業で事務やってた頃は
会社のシャーペンのシンとか消しゴムはよくもらってったわ・・・
もう時効だけど

649 ：名無しさん名無しさん：2013/08/21(水) 23:49:16.53

犯罪武勇伝自慢乙

650 ：名無しさん名無しさん：2013/08/22(木) 00:48:05.91

いまデジタルで書いてる人いないの？

651 ：名無しさん名無しさん：2013/08/22(木) 00:58:27.17

いるけど何？

652 ：名無しさん名無しさん：2013/08/22(木) 03:58:35.72

話豚切りすみません。銃を描かなきゃいけなくなったのですが、オススメの参考資料とかありますか？
銃面倒くせー…

653 ：名無しさん名無しさん：2013/08/22(木) 04:23:34.16

秋田の話題打ち切りたいみたいねｗ
一応、ガンマニアとかあるよ

654 ：名無しさん名無しさん：2013/08/22(木) 10:10:38.19

コミスタの素材に銃の素材くさるほどあるよ

655 ：名無しさん名無しさん：2013/08/22(木) 17:14:09.16

それでどの漫画もおんなじ銃になるんですね、わかります。

656 ：名無しさん名無しさん：2013/08/22(木) 17:21:40.99

銃ってアップで描いたことないわ
オタが煩そうなものはツッコミが怖くてつい敬遠してしまう

657 ：名無しさん名無しさん：2013/08/22(木) 17:37:21.39

漫画そのものが愛されてればツッコミもたいしてされない

愛されてない上にその辺の無料素材を使うような漫画は、そもそも読まれもしない。

658 ：名無しさん名無しさん：2013/08/22(木) 17:47:15.21

でも大手雑誌でそこそこ人気ありそうなマンガでも
けっこう見覚えのある背景が…

659 ：名無しさん名無しさん：2013/08/22(木) 19:49:17.20

背景が同じとか言ってんのはワナビかオタクだけだから気にするのは無駄

660 ：名無しさん名無しさん：2013/08/22(木) 19:50:12.50

>>657
馬鹿発見

661 ：名無しさん名無しさん：2013/08/22(木) 20:25:39.77

青年誌だったらつっこまれるだろうし素材じゃだめだろうけど
少女漫画だろ？そこまで精巧な銃が必要な漫画なんか無いと思うが…雑誌的に

662 ：名無しさん名無しさん：2013/08/22(木) 22:05:02.34

652です。
>>661
あんまり下手に描いても絵が映えないかなーって思って。

少女漫画の雰囲気ぶち壊さない感じで描いてみます。

663 ：名無しさん名無しさん：2013/08/23(金) 02:44:09.74

やっぱり今月の電気代上がってたー
暑かったもんなあ

664 ：名無しさん名無しさん：2013/08/23(金) 10:32:19.33

少女漫画でやたら上手な銃出てきてもポカンだけどね
マユたんのはもう愛されてるし

665 ：名無しさん名無しさん：2013/08/23(金) 11:23:08.89

下手かうまいか重視ならコミスタの素材でじゅうぶんだと思う
精巧な銃が少女漫画に出てきてもギャグじゃん
どんな作風だとしても言えると思う

銃だの詳しく擬人化するのはやってるよねえ
ああゆうの女子は好きじゃないのかなぁ

666 ：名無しさん名無しさん：2013/08/23(金) 11:32:43.92

でもあまりショボすぎる小物だと、説得力がなくなる気もする

667 ：名無しさん名無しさん：2013/08/23(金) 13:05:16.97

漫画の中ならともかくカラー扉でイケメンマフィア（※一例）がバーンと構えた銃が
羊羹みたいなのだったら決まらないかな…とは思う

668 ：名無しさん名無しさん：2013/08/23(金) 13:47:11.75

そのうち拳銃とか刀とかも規制されちゃうのかもなあ…
それか非暴力NPOみたいな団体がケチ付けてくるとか

669 ：名無しさん名無しさん：2013/08/23(金) 15:38:18.49

少女漫画だから適当でも大丈夫とか言ってるようなのは
一生売れないwww

670 ：名無しさん名無しさん：2013/08/23(金) 16:12:34.64

ありえないデフォルメでなければいいさ
そういえばイギリスの本物のビクトリア時代のメイドの回想録が、アマゾンにあったけど、あれを漫画化する人とかいないのかな？
地味すぎか

671 ：名無しさん名無しさん：2013/08/23(金) 19:02:16.35

>>669
誰も適当なんて言ってないぞコミスタの素材で充分って意見しかないやん
むしろコミスタの素材以上のものが必要な少女漫画ってあるのか？
少女漫画じゃなく女性誌では見るかもしれないけど
少女漫画スレだし

672 ：名無しさん名無しさん：2013/08/23(金) 21:16:38.98

どう見ても>>669は頭悪い釣り
相手にするなよ

673 ：名無しさん名無しさん：2013/08/24(土) 13:34:20.30

別にどっちでも正解でしょ
銃を調べたり拘りたい人は他人よりかっこいいシーンが描けるかもしれない
形だけとれてたらいいという人はそれ以外を他人より魅力的にすればいい
「少女漫画だから」を自分への言い訳にしたらつまらないものしか描けないわ

674 ：名無しさん名無しさん：2013/08/24(土) 21:54:59.25

面白ければ勝ち
売れたら勝ち

それだけだと思う

675 ：名無しさん名無しさん：2013/08/24(土) 22:00:05.44

でもそれは結果論であって、背景だの小物をどうするかってのは
「どうすれば、どっちのほうが売れるか」の問題だと思うます

676 ：名無しさん名無しさん：2013/08/24(土) 23:52:42.80

>>674
今ちょっと昔の担当編集思い出したわ。

677 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 00:09:57.21

当たり前のことを堂々と言うだけのお仕事

678 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 04:49:40.74

面白ければ勝ち　であって欲しいんだが
実際は売れたら勝ちなんだよな…

679 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 08:46:36.17

小物を雑に書く漫画でも面白ければ素直に面白いなあって感動するけど
けっこう雑な作家なんだなって見下げる傾向が自分にはある
自分は小物もすごく調べて細かく書く方
そういう部分にも漫画の面白さはあると思ってるから
でも、そんな細かさがなくても面白い漫画はあるよ
売れてる漫画もさ

680 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 10:06:47.46

>>679
随所で上から目線だなあ
それなら、絵に拘ってる人ほど話がつまらないので「絵だけ作家乙」と見下げる傾向が自分にはあるよ
勿論両方いいに越した事ないけど、その傾向はあると思うし
話が面白ければ素直に感動するけどね

681 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 10:35:23.02

>>680
>>679の「雑な作家を見下げる傾向にある」は個人の勝手だと思うんだけど
あなたの「絵に拘ってる人ほど話がつまらないので」は思い込みと言いがかりだと思うわ
そのまま返すなら「絵に拘ってても話がつまらない作家を見下げる傾向にある」だけにしとけと

682 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 11:22:59.47

少女漫画なんだから
ブラシやコームなんかの小物が雑だとあれだけど
銃が雑でも気にしないわ
むしろゴルゴ並の銃とかかいてあったら
コラージュみたいでヒク

683 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 11:27:58.69

絵がうまい上に話まで面白かったら
こっちには勝ち目がないのでそれでいいｗ

684 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 11:52:02.69

>>681
言いがかりw
言いがかりに聞こえちゃったならごめんね
単にそのまま返すのもどうかと思ったんでちょっと本人に自覚出来るように脚色しただけだよ
自分はどちらかといえば絵に拘る方だが物言いにカチンと来たので

685 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 12:01:45.17

絵が上手い人も
絵が上手いだけの人とそこそこ話が面白い人と
話は万人受けしないけどなんだか味がある人とか色々いる
あと絵は上手いけど処理が雑な人とか
上手すぎてデフォルメキッツイ人とかww

686 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 12:25:48.71

最近は画力と作話両方伴ってる人多い気がするけど
オリコン入ってるのとか絵の下手な人っていなくない？
全部は知らんけどさ
考えてみれば絵なんて描いてりゃ上手くなるし絵にこだわってるから上手いとか失礼な物言いだわ
いつまでも下手な人の方が変なんだよ
結局絵の下手な人がそう思いたいだけなんだよなあと、最近の自分を振り返って感じたわorz

687 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 14:59:57.06

>>684
自分で自分を見下げてるのか自分では両方上手いと思ってるから
他人の物言いにカチンと来たのかどっちなんだw

まあでも拘ってる人＝上手いわけでもないのかなあ
絵も話も

688 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 15:43:36.86

漫画は演出だから
演出力を上げよとしたら画力を上げざるをえない
話も絵も上手い奴等ってのはそういう過程を経てそうなってると思う

689 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 16:42:42.43

奴等…

690 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 16:52:58.44

奴等呼ばわりする読者なんかいらんわー

691 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 17:00:00.58

>>686
つ夏目

692 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 17:02:13.61

だから読者は来るなって

693 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 17:21:10.03

つうか数々の超人画力の人見たら自分の絵が画力あるとか上手いなんて口が裂けても言えないわ
みんなすげーな

「この作家全然上手くないのになんで」って自分が思うように
私に対してそう思ってる作家もいるかもしれないんだぜ

694 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 17:32:07.52

みんなっていうか、絵に自信がある的な書き込みは二人くらいじゃね？

女性では超人的な画力な人っているっけ？

695 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 19:11:09.77

普通の学園もの描くんだったら画力より可愛いかっこいいキャラとか
雰囲気とかおしゃれな画面センスの方が大事だと思う
でもアクションが入ったりする漫画は画力低すぎたらギャグにしかならないし
超人画力は無理でも見せ場で笑われない程度にはなりたい

696 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 20:41:09.60

おしゃれとかカッコいいとか画面とか、
少女漫画に特化した作風になってしまうと、少女漫画で居場所がなくなったときに
将来他ジャンルに行けないかも・・・という危惧感はずっとある

結果、どっちつかずの微妙な作風になっちゃった自分orz

697 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 21:02:37.94

679ですが、自分は上から目線だったのか・・・
細部に凝るというのは自分が凝り性だから好きでやってる
という理由もあるけど絵に自信がないから一生懸命調べて描くんだよ
それでも人にヘタクソと言われるレベルかもしれない
自分でひゃー自分の絵すげーうめーなどとは決して思ってないよｗ

凝り性だから凝るってだけでそれを他人に正されるのは意味不明だし
細部こだわりのない人はそれが味になってれば問題ないんじゃないの？
雑を良しとしてる作家は拳銃ひとつの描きようで「なにこれ水鉄砲じゃん」って
読者に笑われたり突っ込まれてもしょうがないよねとは思う

698 ：名無しさん名無しさん：2013/08/25(日) 22:50:45.44

>>686
夏目とか進撃とかは漫画絵の上手さと華があるよ

漫画絵の上手さって、デッサンとかだけじゃないよ
作品を支える絵っていうか、デザインていうか、
話を読者に訴えかけられるようにするのが漫画の絵の上手さ

699 ：名無しさん名無しさん：2013/08/26(月) 00:39:40.52

夏目は雑だとは思うけど下手な絵だとは思わないな
進撃は絵が整っていたらあの怖さは出ないと思う

逆に整ってそれなりに上手いけど目に残らない絵ってあるよね
話もちゃんと起承転結あってお手本通りに山場に大ゴマ
そつなくまとまっていて読めなくはないんだけど記憶に残らない
漫画家としてはそうなってしまう方が問題かなあ

700 ：名無しさん名無しさん：2013/08/26(月) 01:34:04.65

その場合は絵よりもストーリー自体が
記憶や印象に残らんのじゃないかなあ

701 ：名無しさん名無しさん：2013/08/26(月) 01:52:45.88

そつなく小器用で程々のラインで下手じゃないけど滅茶苦茶上手くもない
話は破綻無くまとまってるけど大ヒットもしない

…はい、私です…

702 ：名無しさん名無しさん：2013/08/26(月) 02:40:35.15

作品名を出す素人は出てってね

703 ：名無しさん名無しさん：2013/08/26(月) 03:18:55.37

話がどうこうは置いといても、絵に凝りすぎてて読み辛いパターンはたまにあるよね
一枚絵みたいだったりコマ割が複雑すぎたりで
目からの情報が多すぎて内容があんまり入って来ないやつ

704 ：名無しさん名無しさん：2013/08/26(月) 05:02:08.42

>>703
青年誌だと書き込み多かったり凝ってたりした漫画がウケるのを
みたことがあるけど
少女漫画でそこまではやってウケてるのみたことない気がする
背景書き込んであったりするのはあってもバランスだよね

705 ：名無しさん名無しさん：2013/08/26(月) 15:49:57.10

コマ割りが複雑な漫画は読めなくなってしまった
漫画を楽しむどころかストレスがたまるww
もうこの世でホッとする漫画は四コマだけだ

と言う話をアラサーの担当とこの間話したばかり

706 ：名無しさん名無しさん：2013/08/26(月) 18:23:12.33

>>705
では、これから四コマをやるしかないな

707 ：名無しさん名無しさん：2013/08/27(火) 03:29:01.19

705は別としてその担当とは仕事したくないなー

708 ：名無しさん名無しさん：2013/08/27(火) 11:40:24.42

結局雑誌的に王道がウケるんだから王道を描きたいんだけど、
今まで会議を通すことを優先して邪道なものばかり描いていたので
王道が通らなくなりました。
他誌に行くべきかなぁ。

１位になるような漫画じゃなくて、中ぐらいの漫画がいいんだけど
それも続けられないなら意味がないしね。

709 ：名無しさん名無しさん：2013/08/27(火) 12:59:45.68

ガッカンの落書き大会、自分だったらあんな大物だらけの中で何も描けない

710 ：名無しさん名無しさん：2013/08/27(火) 13:09:22.30

>>706
４コマって落ちがいるし、ネタもかなりいるから辛いんだよね…

711 ：名無しさん名無しさん：2013/08/27(火) 14:17:01.65

４コマって原稿料高いって本当？

712 ：名無しさん名無しさん：2013/08/27(火) 14:20:58.82

>>709
あれ見に行ったけど
某有名作家の落書きの横に自分の絵を陣取りたいのか
群がるようにマイナーな少女漫画家の絵が描いてあったのには笑った
気持ちは分かるけど

713 ：名無しさん名無しさん：2013/08/27(火) 18:41:15.92

>>712
それ私も思った。
テレビに映るたびその少女漫画家の絵まで嫌でも目に入ってきて
なんかこっちまで恥ずかしくなった。
こういうの読まない一般層には誰だよあの絵とか
写メ取るときこれ邪魔だなーとか思われてるんだろうなーって…

714 ：名無しさん名無しさん：2013/08/27(火) 20:29:58.74

ガッカンの人間じゃないから分からないけど
あれって別に自由に描いていいんだよね？
なのに会社を代表する有名キャラはちゃんとでっかく描かれてて、
そうじゃない作家の絵は立場をわきまえて小さく描かれてたりして
意図せずまるで漫画家カーストが如実に現れる予告カットページのようで見てて興味深かったw

715 ：名無しさん名無しさん：2013/08/27(火) 22:17:16.04

でも表の歩道に面したガラスの方にでっかく描いてる新人？作家がいて自己顕示欲すげーなと思った。
一般公開される前に見物人が、そのガラスの絵じゃなくガラス越しに見える内部の写真を撮っていたｗ

716 ：名無しさん名無しさん：2013/08/27(火) 22:21:53.34

嫌味なレスだなぁ
誰がどこに描いたっていいじゃん…
描きたくても描けない妬みか？
ちなみに自分はガッカン作家ではない

717 ：名無しさん名無しさん：2013/08/27(火) 22:35:13.06

自分は地方住まいなので描きたくても描けない作家ｗだけど
あんな大物作家の隣なんて私なら恐れ多くて描けないなと思ったよ。
むしろあの絵の隣に立って記念写真撮りたかったｗ

718 ：名無しさん名無しさん：2013/08/27(火) 22:50:47.77

､。…ｗ？

719 ：名無しさん名無しさん：2013/08/27(火) 22:53:47.16

自身が謙虚なのはいいことだけど謙虚さを他人に強要する奴は嫌いだわ
この職業で自己顕示欲すごくない人なんていないし目立ってナンボだろうに

720 ：名無しさん名無しさん：2013/08/27(火) 23:02:59.51

いやでもあの場でただの新人が堂々と表のガラスに描いてるの見たら
実際うわあって思うわw

721 ：名無しさん名無しさん：2013/08/27(火) 23:06:03.57

その新人の落書きも、10年20年後には日本文化遺産的扱いになってるかもよ…

722 ：名無しさん名無しさん：2013/08/28(水) 00:03:55.05

皆作家は自己顕示欲強い、ってのもなんだかなー

723 ：名無しさん名無しさん：2013/08/28(水) 00:42:14.54

ただの新人だからこそ描ける怖さってのもあるかもよ？
ただの読者気分だったりね

724 ：名無しさん名無しさん：2013/08/28(水) 01:23:50.44

新人いびりｶｺﾜﾙｲよ～

725 ：名無しさん名無しさん：2013/08/28(水) 01:32:57.44

たまにふとしたきっかけで、前担当への思い出し怒りが沸いて出てくる
さっさと忘れたいのに、嫌な思い出が多すぎて…

726 ：名無しさん名無しさん：2013/08/28(水) 01:51:34.94

自分は、新人時代が黒歴史だから
その子も数年後には落書きの件が黒歴史になっているだろうよ

デビューしたての頃って、自分はすごいって思っちゃうっていうか
まあ、単行本が出る頃には自分の下手さ加減に打たれて動けなくなるけどな

727 ：名無しさん名無しさん：2013/08/28(水) 01:59:54.95

投稿時代とデビュー直後にやってたブログとツイッターは消したなぁｗ
担当の連絡ぐらいで一喜一憂してて痛かった

728 ：名無しさん名無しさん：2013/08/28(水) 02:18:50.16

ずっと売れ続けていくことや、看板になることや、ヒット作を出すことが
どれだけ難しいのが分かるのって、本を数冊出した頃じゃないかな…
今は、大御所や看板の横に描いたぜーっ、看板みたいにガラスに大きく描いたぜーっとなっているだろうけど

一年後には、消したい記憶になっていそう
消したくてもネットに延々と残るわけだから…って考えると…なんか怖いよね

729 ：名無しさん名無しさん：2013/08/28(水) 14:16:14.19

雑誌のカラーが変わってから
それに合わせて描くのがしんどくなってきた…
久しぶりに営業でもするかな

730 ：名無しさん名無しさん：2013/08/28(水) 14:40:52.42

>>728
ネットの情報もけっこう時間経てば消えるよ
しつこく再アップとかする粘着アンチでもいなければ

731 ：名無しさん名無しさん：2013/08/28(水) 16:59:55.23

>>730
普通の情報なら消えるだろうけどね

名だたる漫画達の落書きが一気に見られる壁画だと
そんな簡単に消えないと思うよ
ヒット一本程度の漫画家のネタぐらいなら消えるだろうけどな

732 ：名無しさん名無しさん：2013/08/28(水) 17:08:57.61

まだ壁画の話してんのかｗｗｗ

733 ：名無しさん名無しさん：2013/08/28(水) 21:37:45.57

別に壁画の情報なんて残ったっていいじゃん
新人が目立つように落書きしたことをやたら恥ずかしいイタタ行為だて主張してる人いるけど
その人らが思うほど恥ずかしいことじゃないと思うし別に悪いことじゃないんだしさ
将来本人がどう思うかはもちろん解らないけど、どう思おうが本人の問題なんだし
大きなお世話じゃない？

734 ：名無しさん名無しさん：2013/08/28(水) 22:16:34.69

色んな意味でその新人たちに嫉妬してるようにしか見えない
無謀なことを出来る度胸、若さ、これからある未来、可能性、などなど

735 ：名無しさん名無しさん：2013/08/28(水) 22:30:05.57

新人がどれだけ自己主張してんのかと思って
ネットで写真見てみたけど、サインよく見えないし誰が描いた絵なのかさっぱりわからんかった
黒歴史とか大げさ

736 ：名無しさん名無しさん：2013/08/28(水) 22:37:29.34

やっぱり2ch終わっちゃうのかねえ

737 ：名無しさん名無しさん：2013/08/29(木) 02:17:13.37

連載準備金って本当に存在するの？
貰ったことない

738 ：名無しさん名無しさん：2013/08/29(木) 11:21:12.71

週刊連載だけじゃない？
少年誌連載の知人から聞いたことあるよ。
週刊連載は連載開始までに何話分かを描いておかなければならないから
その分の経費人件費と
初連載の人は仕事場を借りたり上京する資金として支給されると。
月刊なら描きためてもせいぜい１話だし実家でできる人もいるからあんまり聞かない

739 ：名無しさん名無しさん：2013/08/29(木) 17:35:18.98

週刊連載だと結果出せず借金だけ残ったって話聞くね
少女漫画だと賞金でなんとかなるけど

740 ：名無しさん名無しさん：2013/08/29(木) 18:39:57.45

賞金？

741 ：名無しさん名無しさん：2013/08/29(木) 18:53:39.19

一体どのくらい賞金貰えば間に合うんだ

742 ：名無しさん名無しさん：2013/08/29(木) 20:28:55.77

再デビュー目指して投稿しなよ

743 ：名無しさん名無しさん：2013/08/29(木) 22:08:50.22

自分は心がキレイだからうつになっただの
適応傷害になっただの言いくさった同誌の作家さん

心が汚くて性格の悪いアタクシなんぞにメールなんかしないで下さい
しかも返事貰えないアピールをツィッターでしないで下さい
私性格も悪いし心もめっちゃ狭いから、心が綺麗な作家さんとは
おつき合い出来ないの

ああムカつくわ、何が適応傷害じゃあ！

744 ：名無しさん名無しさん：2013/08/29(木) 22:26:41.73

まさこさん…

745 ：名無しさん名無しさん：2013/08/29(木) 22:51:04.80

雅子さまとちゃうｗ

746 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 00:16:12.62

ずっと部屋に篭って漫画描いてたら孤独感がすごくて
何らかの病気になって誰かに心配されたい気持ちはすごくある

747 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 02:48:01.18

>>746
そこで心療内科ですよ

748 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 04:57:37.67

体が弱ると精神も病む気がする
とりあえずなんか運動しないとな

749 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 06:24:04.44

投稿時代から鬱病にかかってそれでも何とかデビューしたけど
度重なる選考落ちと成長のなさに担当から見捨てられ
そして三か月、思い切って漫画諦めたら数年ぶりに心から休めて今幸福感が半端ない
まさか大好きな漫画が自分を苦しめていたなんて渦中には全く気付かなかった

そろそろ元気も戻ってきたし、落選し続けた理由もわかったし、
担当見返せるように頑張るぞ～～～という書き込み！

750 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 07:29:30.42

他人事とは思えない
頑張って！

751 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 08:49:56.13

頑張れってメンヘラには禁句だって
メンヘラさん達がギャーギャー言ってない？

752 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 09:05:25.63

このスレ見て心療内科に予約してみたら
今は大繁盛で来月下旬まで予約取れなかったぞ！
社会が恐い

753 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 09:14:24.20

初診は1～2時間掛かるから予約は結構難しいよ
そろそろ板チなのでメンヘラ板行けよ

754 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 09:51:15.12

なんか病んでる事が当たり前みたいな社会で
病まないでメンテナンスして頑張ってる方が肩身が狭い
神経が図太いとか仕事頑張ってないとか、そういう事言われそうで…

755 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 10:29:34.92

何でまたそんな被害妄想を？健康に仕事で来てるならそれでいいじゃん

756 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 10:58:56.40

病んでる人間をフォローするあまりに
社会全体が病んでない人間をないがしろにしてるからじゃない？
病んだもの勝ちみたいな流れはあるよ
体に色々な病を抱えても公務なされてる天皇皇后陛下よりも
精神的ななんとやらでぐーたらしてる某皇太子妃お可哀想！とかね

「あなたは悪くない、悪いのは社会、理解しない他人
むしろ病んだ人間は出来が良くて頑張り屋さんで優しい人
そうじゃない人間は無能で馬鹿なんだから放っとけ」
みたいなカウンセリングする精神科医が
取材してみたらすっごい多くて笑ったよ
患者様は神様、お客様だもんね
そりゃあ治さないで適当な名前付けて薬漬けにするわww

757 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 12:24:04.29

スレチだけど雅子様は気の毒だと思うよ
もともと自由な外交官だったのに、
無理やり結婚させられ・流産・バッシング
ありゃあ病むわ…

758 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 12:31:13.77

>>757
同意だわ
雅子様を守ろうとしてる皇太子は素敵だと思う
愛子様含め東宮家みんなお気の毒

759 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 13:07:27.51

え？役目も果たさず静養と豪遊しかしないで実家入り浸りの嫁には何にも言えず
老いた両陛下には鞭打って働かせてる皇太子の何処が…

760 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 13:22:46.78

ス　　レ　　チ

761 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 15:03:53.51

M子様の家系や墓を調べてみるといいと思うよ……おっと誰か来たようだ

762 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 17:35:01.78

病名付かないところでギリギリやってたり
心療内科に行ってないだけで
危ういけど無理してるって人も多そうだよね…

踏み越えちゃったほうが楽になるのか
どうなのかそれぞれで違うだろうし

763 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 17:40:11.02

楽な方を選べばよいよね
人は人だし

764 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 18:44:23.56

全然関係ないけど、歳も歳だし健康のために週２でスポーツクラブ通い始めた
運動する前よりも全然疲れなくなったし、こころなしネームの集中力も高くなった気がするw
運動＝疲れる　という思い込みと、時間がもったいないという気持ちからずっと体動かすことを避けてたんだけど
運動は日々を疲れないためにするものなんだなと実感したわ

あとアミノ酸飲料がおすすめ
脂肪燃焼だけでなく、セロトニンの材料になるから精神安定にも作用するらしい

765 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 19:11:05.53

>>764
自分も今の修羅場越えしたらウォーキング始めようと思う
ジムは近場にないド田舎だからそれくらいしかないわ…
三十路目前でビックリするくらい体力落ちて笑うしかない最近

766 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 20:16:38.20

>>764
よければスポーツクラブでどんなことやってるか教えてください

767 ：名無しさん名無しさん：2013/08/30(金) 20:27:22.74

すごい大雨になるって聞いたから
朝のうちに眠い体に鞭打って買出しとか振込みとか出かけてきたのに
ぜんぜん降らなかった…
おのれ気象庁…

768 ：764：2013/08/30(金) 21:02:00.07

>>765
自分も同い年ぐらいだw体力落ちるよね…
自宅でやれる運動DVDもいいと思うよー

>>766
自分は主にスタジオレッスン中心で、エアロビとかダンスとかヨガとかそういう系ばっかりやってる
割と大きめの施設で、朝から晩まで色んなレッスンやってるから、空いた時間にサッと行く感じだ
好きなレッスンが無かったらルームランナーとかエアロバイクとかのマシンもあるからそれ使ったり
毎回１、２時間ぐらいやって帰る感じ

769 ：名無しさん名無しさん：2013/08/31(土) 00:06:48.21

連載と子育てしながらじゃ無理だわ…すごい

770 ：名無しさん名無しさん：2013/08/31(土) 00:48:41.25

>>769
子育ては子育てだけで体力つかってるから大丈夫だよ

771 ：名無しさん名無しさん：2013/08/31(土) 00:49:40.77

>>769
出来ない無理とすぐ言うのは甘えだな

772 ：名無しさん名無しさん：2013/08/31(土) 00:51:26.26

ジム行ってる人は子育てしながらなんて一言も言ってないのに
急に子育てアピ湧いたけどどっから子育てなんて読みとったんだろう

773 ：名無しさん名無しさん：2013/08/31(土) 02:06:54.16

ネームの直しがあまりに多すぎて心がほんとに折れそう

自分はまだ連載を持ってなくてデビューから読みきりをかなりたくさん描いてるほうなんだけど

1回完成ネーム提出（打ち合わせで2種類描いてみるということだったのでＡ，Ｂ２パターン）
→「ＢよりはＡのほうがいいね　さらにＣのパターンも描いてみて」
→全ページ新しく描きなおしたＣのほうも提出
→「ごめんＡのほうがよかったわｗｗｗＣはなしで
　じゃあＡをこれこれこういう風に直して」
→すさまじい修正の量でＡをさらにほぼ全ページ描きなおして提出
→上の方に見せて掲載決定、編集長や偉い人がさらに修正点を指摘
→ちょっとした直しじゃなく「もっとキャラをこうして」みたいな根本的な指摘なのでまた全ページほぼ描き直し←今ここ

毎回こんなのばっかりでもう本当に疲れた
全部ボツにされてたデビュー前に比べたら恵まれてるのかもしれないけど
１本の読みきりで何百枚描かせるんだよと　しかもその間無収入なのに締め切りもきついし
連載作品なら編集も締め切りのために妥協点や落としどころ作ってくれるのかな？

他誌にいたこともあるけどここまで修正される編集部はここが初めてだ
ほんとに同じネーム何百枚も描かされるのいつも吐きそうなぐらい辛い
何回も何回も何回も直されて原型留めない作品になっていって最終的にもう自分の作品じゃなくなるし愛情も持てなくなる
けど周りからしたら仕事も上手くいって編集部にも優遇されてると思われてる
こんなことで文句言うのは贅沢だと思われるから周囲に愚痴も言えない　ほんとに辛い

774 ：名無しさん名無しさん：2013/08/31(土) 02:36:52.21

わあ…乙です
自分毎回それだったら一年で心折れてるな

775 ：名無しさん名無しさん：2013/08/31(土) 03:18:26.01

連載だと締め切りがはっきりしてるからそういう担当もある程度のところで直しあきらめてくれるんだけどな…
うちも直し好きとしか言いようがない担当だけど読み切りの時は本当に手こずる
最初に出した案から赤ペンで削りまくった挙句最終的にその削った場面やセリフを
自分が思いついたかのように「こういうの入れた方がわかりやすいですよねｗ」とか言い出すし
それお前が初稿から削ったんだろうが…

世の中の作家は読み切りだと平均何回くらいの直しなんだろう
うちは多分4,5回はやりとりする事になる
そして上記のとおりほぼ初稿に戻る事も度々あった

776 ：名無しさん名無しさん：2013/08/31(土) 03:35:50.11

ちょっとした部分修正ならこっちもすぐ片付けられる
漫画って左右ページのコマの配置とか構図とか
めくりの位置とかいろんな計算をしてコマを割り振ってるから
大きな修正が入るとだいたい全部描きなおしに近いことになる

今は耐えろ耐えろとずっとがんばってきたけど
今回もまた原型留めないほど直された上修正修正が続いてほんとに心がポキッと折れた
あと数日後に締め切りだけどここ２日ぐらい何もできないでぼーっとしてずっと寝てる
ほんとに何もする気が起きない

777 ：名無しさん名無しさん：2013/08/31(土) 03:36:59.84

読みきりで、修正繰り返して送ったプロットのメールの総数が
２０～３０くらいなんてザラだった
期間にしたら３ヶ月くらい

そことは今はもう仕事してない（つか、プロット送るのやめた）けど
その時に一気に白髪が増えてショックだった…

けど、それだけ直しても没になるんだぜ！
「プロット通りのネームなんですが…」
「プロットと少し違いますよね（←全然違っていない）」
どっちにしてもダメだったorz

778 ：名無しさん名無しさん：2013/08/31(土) 04:15:41.69

>>773
もしかしてそれってK…

779 ：名無しさん名無しさん：2013/08/31(土) 05:45:40.10

担当と合わなくて雑誌変えようと思っていたけれど
どんだけ今の環境が恵まれているのか思い知ったわ…

>>773 短い一度きりの人生だ、壊れないよう、幸せになってくれよ

780 ：名無しさん名無しさん：2013/08/31(土) 07:45:24.70

成人女性の１日の運動量は
ラジオ体操２回ぶんって聞いたけどまじかな

781 ：名無しさん名無しさん：2013/08/31(土) 08:14:54.12

自分が描きたくない話描かされてもう嫌だ
こんなの好きだって読者に思われるのも嫌だ

782 ：名無しさん名無しさん：2013/08/31(土) 11:02:46.08

いや皇太子妃は叩かれてるだろ・・・

783 ：名無しさん名無しさん：2013/08/31(土) 11:52:55.36

>>773
お疲れさま…
私も同じ様な感じで、10回くらいの直しの挙げ句に最後は話が空中分解して
自分から話を引っ込めて、更に怒られる呆れられるバカにされる…を
三年くらい繰り返して描けるのは一年に一本のペースだった

心壊れない様にね
お財布の方も心配だけど、読者さんの反応はどうなんだろう
それが一番気になる

ちなみに私はリテイクが趣味の所とは縁を切って、別の所で描いてるよ
新しい雑誌では前の様な無茶な直しも無く、読者受けもいいのが一番嬉しい

784 ：名無しさん名無しさん：2013/08/31(土) 21:36:22.01

会社員みたいにオフの日が決まってないからオフをとるのが難しい

締め切りまで休みなく描き続けて、締め切り明けてやっと少し休む、って感じなんだけど
このところ締め切りが団子状態で、休む勇気がなくてキツくなってきた

自分も無茶なリテイクする担当と数年付き合って
描けない期間が長かったから、今は休みたくない　働けるのが嬉しい
でもしんど…い…　

785 ：名無しさん名無しさん：2013/08/31(土) 23:09:59.90

描きたいと思ってた雑誌の担当が屁理屈リテイク魔だ
どんどん話が面白くなくなってるのが自分でもわかる

786 ：名無しさん名無しさん：2013/09/01(日) 17:40:25.80

原稿料が上がったせいか、部数が減ったせいか
コミックスの一冊分の印税が一本の原稿料より少なくなった・・・
こういうのって会社の儲けはあるの？
次はでるのかしら・・・

787 ：名無しさん名無しさん：2013/09/01(日) 19:10:25.03

え
販売部数やばくねそれ

788 ：名無しさん名無しさん：2013/09/01(日) 19:23:20.63

それとも一本の原稿料（ページ数にもよるけど）が凄いのか

789 ：名無しさん名無しさん：2013/09/01(日) 19:33:20.89

右奥歯の上と下が痛い。虫歯かもしれないけど、歯医者に行く時間なんてないわ…

790 ：名無しさん名無しさん：2013/09/01(日) 20:10:43.19

原稿料1万円で1本40万ぐらい
400円のコミックス1万部の印税10%で40万とか

原稿料1万貰いたい…

791 ：名無しさん名無しさん：2013/09/01(日) 20:30:10.97

あはは、雑誌が危なそう
方針ころころ変わって不安いっぱい

792 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 09:39:22.41

1本＝単行本1冊の原稿料とか？

793 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 09:56:14.48

自分も原稿料の方が全然多い
印税は小遣い位に思ってる

794 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 10:44:16.39

原稿料って勝手に上がっていくけど上げるタイミングとか規則があるのかな？

795 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 12:09:39.14

え、790みたいなことってよくあるの？
これじゃ原稿料のわりに発行部数少なすぎないか？

796 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 12:12:57.05

>>795
ワナビ？
昔は珍しかったけど今はわりと普通だよ
採算取れないようだったコミックス出ないから心配スンナ

797 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 12:36:54.60

ワナビじゃないっすよｗ
自分もまだ下っ端で1万も原稿料もらってないけど、部数はもう少し出てるんで
そういうことってあるのかと知らなくて

798 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 12:46:23.32

みんな大変なのね。印税より原稿料が多いなんて経験ないわ。頑張ってね

799 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 12:50:24.75

そうね、採算取れてるうちは1万部でも数千部代でもでる。
でかい編集部の方が無理かも。

800 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 12:51:14.64

>>798
明日は我が身だぞ

801 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 12:59:28.87

さすがに中小だけだよね？
私も原稿料のが上なんてことないのに連載終わらせられたんだが

802 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 13:04:45.79

大手のマイナー誌とか
原稿料がある程度高い人や、枚数描ける人じゃね

803 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 13:18:39.84

結構売れてるのに終わらせられるのは「この人ならもっと売れる物が描けるから」だと聞いた事があるよ
自分は売れないしやっぱり原稿料(～180枚分だよね？)より印税が低い

804 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 13:26:12.29

>>803
一本分って書いてあるから30～40Pの原稿料だと思うよ

805 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 13:36:54.60

>>804
ああそっか
でも1.5万部未満で原稿料1万だから似たようなもんかな

806 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 13:37:12.75

>>802
そんな人限られてるし
＞わりと普通
とは言わないよな
今でも普通ではないと思う

807 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 14:24:38.87

漫画家の人数がなんで年数でピラミッドになるか考えたら分かるでしょ
原稿料が安いから漫画家でいられる人もいるんだよ

大手で原稿料より印税が低い人がいつまでも生き残れるわけがない
そのまま中小に移籍しても比例して部数が下がるだけだから結局無理

808 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 14:43:04.99

年齢が上がった雑誌だと大手でも普通だよ
少女漫画家には関係ないか

809 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 14:51:12.20

大手は結構そういう人を抱えてるよ
でも雑誌によるかな

810 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 17:29:37.26

少女で万切りってあるの？
青年誌やTL・BLの話だと思ってた

811 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 17:49:39.46

ワナビ臭

812 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 18:02:23.82

>>809
他人のとこの事情って誰かに聞くの？
わたし自分の事しか分からんわ

813 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 18:12:32.79

ヤマトドライバーがメール便だけじゃなく荷物を海に捨てる事件が…
アナログだからこわいよー！！

814 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 21:21:12.10

>>813
「会社に呵られると思って」海に捨てるっていう感覚がもう…

815 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 21:43:20.58

それだけ追いつめられてんだろう…
超迷惑だし許されることじゃないけど哀れ

816 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 22:15:24.50

ヤマトは信用してるから怖いなー
原稿送る時いつもヤマトだし

817 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 22:58:44.81

原稿は宅急便で送っても補償されないしなあ
まあ補償されても金じゃどうにもならんし

そもそも送っちゃいけないモノに入ってた様な気がするわ＞生原稿

818 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 23:16:31.04

間違えて持ってきたから捨てるという発想が社会人として最悪
一番近いセンターまで持って行けばそのエリア行きの荷物に載せられるでしょ

竜巻の停電エリアに〆切前のデジタル漫画家さんいたら大変だね
まぁ夜はアナログも無理か…

819 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 23:25:36.84

間違えて持って来て怒られようもないほどに
お仕事減ればちょっとは懲りるんじゃないの？ヤマトさん

データにしてからホント宅急便使わなくなった、らくちん…

820 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 23:41:37.08

今までだってメール便もガンガン捨ててたじゃない、クロネコ
宅急便だけは違うって言う感覚は何処から来るのか…

821 ：名無しさん名無しさん：2013/09/02(月) 23:59:52.18

この前よそあてのメール便がうちのポストに入ってたわ
知らない家だったけど散歩のついでに探してポストに入れておいた
誤送されたら郵便ポストに放り込んでおけばいい郵便と違って
わざわざヤマトに連絡して回収してもらうしかないらしいのがめんどくさい

そして楽天でうっかり引っ越し前の住所に送ってしまった時初めて知ったけど
メール便って証拠残らないから誤送先の人に取り込まれてしまったら回収不能らしいね

822 ：名無しさん名無しさん：2013/09/03(火) 00:14:40.59

やっぱり原稿は手渡しが最強だわ

823 ：名無しさん名無しさん：2013/09/03(火) 01:02:14.86

受け取りのバイトに手渡して帰りの電車で紛失されたぜ…

824 ：名無しさん名無しさん：2013/09/03(火) 01:15:19.44

アシ時代の先生は担当を地方に来させて手渡しか
新幹線代払ってアシを出版社まで送り込んでた
締め切りギリギリってのもあるが、それが一番確実だよね

825 ：名無しさん名無しさん：2013/09/03(火) 02:47:42.97

>>820
メール便だとそもそも保障されないジャン

826 ：名無しさん名無しさん：2013/09/03(火) 03:04:03.03

はるか昔新幹線便で送って東京駅に
回収に来てもらってた頃あったなあ

827 ：名無しさん名無しさん：2013/09/03(火) 08:55:55.59

地方在住の友人は自宅のある都市で完成原稿を担当氏に見せてＯＫ貰った後に
「紛失すると怖いので宅急便で送っといてください」と言われたそうだ

828 ：名無しさん名無しさん：2013/09/03(火) 09:03:30.65

>>825
宅急便でも生原稿は補償されないよ
金額にして二十万か三十万が上限だったから
それ以上のもの送るなって感じだった
まあ金ではどうにも出来ないものだから金額はどうでもいいけど

クロネコには美術品専門のルートがあるけど、それでもクロネコ

829 ：名無しさん名無しさん：2013/09/03(火) 09:54:27.03

そうね、複製出来ないものは送るなとあるから
原稿は基本、紙扱い
ヤマトの温情でいくらか上載せてくれる

830 ：名無しさん名無しさん：2013/09/03(火) 10:01:31.60

品物の所に「生原稿」って書くと厳しい所では受け付けてくれないから
「書類」って書くしかなかったりするのよね

831 ：名無しさん名無しさん：2013/09/03(火) 10:31:50.25

そうだよねぇ？
でも編集部から送られてくるときはしっかりと「原稿在中」と書かれているという…ｗ
発送元が編集部だと書類と書かれても嘘丸出しだからいいのかねｗ

832 ：名無しさん名無しさん：2013/09/03(火) 22:37:45.45

今確認したらうちにあるやつは「図面・版下」って書いてあった
しかもクロネコの専用シール
こっちから送る時も品名はそうやって書けばいいのか…

833 ：名無しさん名無しさん：2013/09/03(火) 23:18:41.11

出版社は宅配で原稿送るのに
保険を掛けていると聞いたことがあるけど

834 ：名無しさん名無しさん：2013/09/03(火) 23:21:47.31

確かこっちからその「図面、版下」で送ろうとしても送れなかったような
今はデジタルに変えたんで最近利用してないけど
品名に「原稿」と書いておいたら、営業所の人が勝手に「折り曲げ禁止」シールは貼ってくれたな
せいぜいそれぐらいかも

835 ：名無しさん名無しさん：2013/09/03(火) 23:23:34.62

紛失関係はデジタル最強ってことで

836 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 01:02:27.77

紛失はないけど流出はあるぜよ

837 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 01:47:36.70

停電でデータ飛ぶとか

838 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 02:02:58.74

昔アナログしかなかった時代は
みんな宅配宅急ゆうパックしかなかったわけで…
九州とか北海道、沖縄の作家さんなんか特に毎回ドキドキだっただろうな

839 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 05:30:07.05

近頃、学歴厨のアシ（売れない新人漫画家）が鬱陶しくなってきた。
そこそこ有名大卒をアピールして自分以下の学歴の人間を
見下すような態度を取ってくるが、この業界、学歴
全　く　関　係　な　い　ですから！
むしろ、高校在学中にさっさとデビューして忙しくなって
進学しない人の方がよっぽどエリートなのに。
せめて増刊でレギュラー取れるくらいの作家になってから
アピールしないと逆に恥ずかしいことに早く気付いてください。

840 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 08:03:10.50

>むしろ、高校在学中にさっさとデビューして忙しくなって
>進学しない人の方がよっぽどエリートなのに。

昭和の感覚…

841 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 08:22:09.26

自分はそこそこの大学出てるけど漫画家に学歴なんて関係ないから
隠してるわけでもないけどとりたてて言わないようにしてるけど

逆に自分の学歴を知ってるアシさんとかが異常に卑屈になって
何かあるごとに「さすが先生！○○大でてるだけある！」とか持ち上げたり
「私なんか勉強できなくて専門卒で…」っていちいち自分を卑下するのが今逆に鬱陶しい

この仕事に学歴が関係ないというのなら
いい大学出ていることをアピる必要もなければ
逆に学歴がないことで卑屈になる必要もないんだよ
何か自分ができないことがある度「自分は頭が悪い」とか学生時代の努力不足や環境のせいで
普通の人ができるはずのことができないっていちいち卑屈になられるとこっちもなんて言っていいかわからない

842 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 08:38:44.09

頭の悪い人はプロで残れないのは確かだな

843 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 08:38:49.87

必要なのは上手く生きていくための頭の良さです

844 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 11:38:29.18

学歴はどうでもいいけど社会人経験ある人は憧れるな
漫画家になる前に結構いいところに勤めていて漫画家になった今も割と売れっ子な人に
会った事あるけどカッコイイなと思った

845 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 11:45:25.17

>>844
わかる！学歴よりそっちの方が漫画にも生かせそうだし羨ましい
特殊な職業なら職業ものとか描けそうだし

今の雑誌で描くの好きだけど
永遠に１０代主人公の学園もの描き続けるのか…と思うと不安
かといって社会経験無い自分に社会人漫画描けるのかと
会社勤めの経験が無くても想像で描いてる人いる？

846 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 12:07:33.89

いいところにお勤め経験あるけど昔の経験なんてリアルに使えないしあんまり意味ないよ
むしろ早く結婚して娘が中高生とかの方が少女漫画家としては役に立ちそう

847 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 12:12:18.87

自分のことで悶々としてる人って
自己啓発書とかビジネス書読まないんだろうか？
学歴とか悩みの答えは殆ど本の中に書いてあると思うんだけど
そんなに責めないでもう少し楽になればなぁと口に出かけるよ

848 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 12:30:28.09

自己啓発とかビジネス書とか明らかに胡散臭いもの
読むのを勧めるのもどうかねえ
まあ結局は役に立たないという収穫だけは得られるだろうけど

849 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 12:31:26.21

>>847
＞自己啓発書とかビジネス書

そんな胡散臭いもの読んで鵜呑みにする人いるんだ…
いるから売れてるんだろうけどさ…

850 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 12:37:31.35

>>845
友達のOLの話につき合うとかは？
どこかの脚本家は色んな業種のOLと飲み会でネタ掴むとか
言ってたよ
世界が特殊なら取材って言うのもアリだけど
ただのOLの会社事情プラス恋愛話なら、そこらの居酒屋でもいいかもよ
学生なら下校時のファストフードとか喋ってるの聞くと楽しいよ

851 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 14:41:32.25

社会人としての言葉遣いができない人に社会人経験のない人が多いと思う
例えば編集との電話で「いつもお世話になっております」と言わないとか
敬語の使い方を間違ってるとか文章が幼稚とか

852 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 18:36:24.72

某社の編集は「お世話になっております」言わなかったなあ…
それこそいいところにお勤めの絶賛社会人中だろうにｗ

853 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 20:04:02.26

漫画界のエリートは、学歴でもない、いい企業勤めでもない、子持ち結婚でもなくて
１．何部売れたか
２．今も活躍できているか
この二点だけだよ…この点については漫画家も編集も同じ

プチ愚痴
今の担当が全くの素人

漫画の読み方を知らない
漫画関係の単語を知らない＜コマ割りとか
流行を知らない
王道を知らない
他社で売れている作品を知らない
昔雑誌で売れていた作品を知らない
これから売れるとプッシュする内容がカテゴリー超エラー
基本的に少女漫画をバカにしている

この人事って何に対しての挑戦なんだよ
もう疲れたよ

854 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 20:14:04.45

853に育てて欲しいってことなんだよ

自分は絶対ごめんだが

855 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 21:37:55.08

今の担当、電話のタイミングが何度か合わなかったら
連絡を全部メールでよこすようになった
連絡は取り合えるけど…味気ない
今までの担当は何度も電話してくれたんだけどなぁ

856 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 23:09:06.08

>>855
こういうのはろくな社会人経験のないまま漫画家になった駄目なパターン

857 ：名無しさん名無しさん：2013/09/04(水) 23:31:17.11

>>852
お世話になってると思ってないからね・・・
使ってやってると思ってるから

お世話になってますなんて社会人では当たり前のセリフ
編集には言われたことないわ

858 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 00:01:52.41

社会経験ないせいか「お世話になっております」のタイミングがいつも外してしまう
相手はバイトの人？が取ると必ず言ってくれるかな

859 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 00:08:12.86

>>856
はぁ？＾＾

860 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 00:09:08.15

編集まぎれてないか？
他の漫画家が「お世話になってます」っていうかどうかなんてわかんないっしょ

861 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 00:09:42.66

>>856
編集の間違い？

862 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 01:00:43.58

ここみてるとプロットの返事もメールで来るとかいう人もたまにいてびっくりする
カット依頼とかはともかく漫画の内容に関しては電話で伝えるべきだと思う

でもこっちが出れなかったから出るまで何度もかけろというのも図々しいと思う
電話が来ると分かってるなら、携帯肌身離さず持っておくべきだし
出れないと分かってるならあらかじめ電話出れる時間帯をメールで伝えておくぐらいしないと

863 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 01:17:06.07

凄い大げさだなあ
こっちが電話に出れなかった場合は留守電にメッセージ入ってるし
そうしたらこっちから掛け直すし
こっちから掛け直した場合は向こうが一度切って掛け直しますっていうのが
普通だと思ってるけど

自分の経験上で言えば、男の編集はお世話になりますなんて言わない人が多かったなー
でも社会経験してるから常識あるってのは幻想だよね

864 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 01:21:24.15

>>862
肌身離さず？
んなことしていたらストレスになりそうだ

自分も留守電が入っていたら折り返し掛け直す
深夜や会議の日は、メール入れておく

865 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 02:06:09.76

肌身離さずっていうかすぐ出れるようにって意味でしょ
電話出れなかったら時間のロスになって結局損するのは自分じゃね？

866 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 02:18:26.25

電話の番してるより他の仕事や気分転換に使うわ
いつかかるか分からないんだから尚更、無駄

867 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 03:34:53.05

自分いつでも繋がるの嫌だから家電にかけてもらってるわ
携帯には急用の時しかかかってこない

868 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 06:28:56.27

出れない時に何度も掛けて来て留守電もメールもしない担当の方が嫌

869 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 07:28:29.50

>今までの担当は何度も電話してくれたんだけどなぁ

まあ何度も電話させる前にこの時間ならＯＫですと一言こちらから伝えるのが
お互いにスマートというか普通だよね

自分は言った言わないで揉めてからはメールのやりとりの方がありがたいけど

870 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 11:21:53.71

855だけど、省略したけどもちろん留守電入ってれば折り返すし、
出れない時間は伝えてるよ
でもその一連のやり取りが今の担当はめんどくさくなったらしい…
メールなら好きな時に書いてポンで終わりだからね
ちなみに今の担当はキャリア浅い人…

871 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 11:23:30.27

何度も電話してくれたというのは、たまたま出れないことが重なっても…ということです

872 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 11:51:18.38

わかるよ

873 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 12:17:26.74

言葉尻を捉えて曲解してまで説教したがる人っているよね

874 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 12:30:51.64

>>870
それだとメールの方が迷惑じゃなくていいだろうなと自分が担当でも思ってしまう
居ない時はともかく「出れない時間」があるっていうのは…

ちなみに自分４か所で仕事してるけど連絡は8割以上メールだわ
電話は打ち合わせや文章だとニュアンスを伝えるのが面倒な説明や緊急の時だけ
担当にキャリアが浅い人はいない

875 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 12:53:27.56

出れない時間ぐらいあるの普通
編集だってこっちからかけた時いない時がほとんどだし

876 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 13:23:47.39

言わないけど察しろ系の人ってめんどくさいなあ
何がなんでも自分の都合に合わせて電話しろ、ってきっぱり言えばいいじゃない

877 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 13:28:36.25

何度電話掛けても繋がらない相手にメールってのは
そんなに駄目なのかなあ
自分なら「ああお忙しいのか、自分の電話には出る気がないのかな
じゃあ用件だけ伝えるわ、仕事だし」ってメールにする
相手の好きな時間に見てくればすむし、変に時間も取らせないし
自分の仕事は済むしねww

878 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 13:46:02.99

>>876
あんた…基本的な察しは大人の常識だよ
自分の都合に合わせて電話しろ、なんて言って相手との関係円滑になると思う？

879 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 13:47:02.73

このスレ見ると社会に出てない漫画家がすぐわかる

880 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 13:52:39.33

社会に出る出ない関係ないと思うけどな

メールが嫌な人はストレス溜めるより
「私メールは味気なくて嫌なんです。できるだけ電話にしてください」
とひとこと言えばいいんじゃない？

自分はできるだけ時間を自由に使いたいからメールの方がありがたいけど電話好きな人もいるんだね

881 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 14:03:54.66

メールは自分を軽んじてるって感じの発想がよく分からん
電話でうわべの言葉でゴマすってほしいのかね

882 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 14:04:28.93

>>878
察しろ、言わないけど
ってのは円滑な人間関係に置いて傲慢きわまりないと思うよん
自分の都合や要求をきちんと伝えるのも大事じゃない？
角が立たない伝え方も処世術としてあるわけだし
相手をキャリアが浅いと言ってるくらいなんだから、それなりの地位や
漫画家としてはこなれてるでしょ

883 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 14:05:18.00

メールが嫌ではないけど味気ないな、という愚痴です
何が何でも電話しろとは言いませんよ、そこまで電話にこだわってるわけじゃないですから
ただ今までの編集さんは優しかったんだなー、新人編集さんにそこまでそこまで期待しちゃダメなんだなー、
と思っただけという、愚痴です

884 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 14:07:10.84

軽い愚痴も深刻な相談と受け止められマジ説教されてしまうこんなスレじゃ…ポイズン

885 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 14:08:42.18

自分は嫌いな担当の時は
メールオンリーだったなあww
声すら聞きたくないし、電話の後も仕事にならないくらい
精神的に波が立っててしんどかったから

まあそんな担当との関係だったから
メールも嫌になったんだけどねwww

886 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 14:15:03.69

結局凄いこだわってるのね…www

887 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 14:15:47.30

みんな、これから説教されたくない時は最初に
愚痴
とつけようね
説教大好き暇ばばあが来ちゃうからｗｗｗ

888 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 14:16:44.73

社会に出なさい！ｷﾘｯ

漫画家は売れれば社会不適合者でもおｋなんですよｗ

889 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 14:17:36.45

>>886
お前しつけーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事ないの?暇なの?ｗｗｗｗﾌﾟｯ

890 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 14:20:47.32

これはみっともないブーメラン

891 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 14:26:34.48

>>890
暇人同士仲良くしようねwwwwwwwwwwwwwww

892 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 14:29:11.67

ぶっちゃけ電話にこだわる先生として嫌われているのでは…と

893 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 14:59:18.88

メールは内容まとめるのにやたら時間かかるから電話で済ませてほしい
馬鹿だから短文でも推敲で手間取るんだよ言わせんな恥ずかしい

894 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 15:02:34.06

>>892
叩きたいために文章曲解するのかっこ悪いよー
どこにも電話にこだわると言ってないのに

895 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 15:18:42.02

メールで来たからメールだけで返す必要も無いし好きにすればいいじゃん…

896 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 15:35:15.74

もう1に「説教禁止」って書いておこうよ

と思ったらすでに書いてあったわ
＞関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。

今後説教BBAが現れたら1も読めない可哀相なアホってことで

897 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 15:39:42.24

説教ＢＢＡってヒスってるほうも大概醜いＢＢＡなんだから仲良くしろ

898 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 15:39:51.20

てかちょっとでも意に添わない意見があったら「説教ムキーッ!!」
って切れる人が最近多すぎるんだと思うわ

899 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 15:40:33.43

上の流れのどこに説教があったのかわからないので争いのポイントがよくわからない

900 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 17:24:29.86

すごく好きなお菓子の値段がじわじわ上がってて悲しい…！

901 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 17:28:40.11

>>900
数十円でしょ…すごく好きなお菓子なら我慢して買ってあげようず
きっと読者さんたちも雑誌やコミックスの値段がじわじわ上がって悲しいに違いない

…これも説教になるのかな…

902 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 17:36:30.80

きっとみんな仕事第一で脳が男脳になってるのかな…＞説教

女脳なら説教より共感になるはずだけど
自分も最近あごに髭が…

903 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 17:40:15.56

>>902
共感できない相手への攻撃は女の方が激しいけどな
リアルだったら面と向かって言わないで陰口すごいだけ

904 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 18:28:54.52

電話→証拠が残らない
どこかで打ち合わせ→証拠が残らない
メール→証拠が残る

これだけかと思われるが、証拠が残るかどうかが案外大きい要因で
自分は仕事のやりとりはメールだけにしているな

電話がいいという人を知っているけど
その人は風呂とトイレにまでケイタイを持って行っているから
電話派はそうしたらいいんだと思うな
やりかたは人それぞれだ

905 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 19:14:14.57

私もメールがメインの担当だったことあったけど
どっちにもそれなりのメリットデメリットがあるなと思ったよ。
メールは時間気にしなくていい、言った言わないの証拠が残る他に
電話の時によくあった、あとから走り書きメモを見て「これなんの話だっけ…」となることがなくなったｗ
反面、電話のように対話による発展がないから相手の話だけで一方的に完結してしまうのがデメリット
「ここはこうじゃない方が」「こうとかですか？」「いや、もうちょっと」「じゃあこうとか」「そうそう」
というやりとりができない。
私はこういうやりとりができないのが一番困ったので結局電話がいいなと思っている

906 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 20:55:43.20

単に愚痴で共感も反感もいらないならどっか別の所に書けばいいんじゃない？
他人がレスする場所に書き込んだ瞬間、そのレスは自分のものじゃなくなる
小町も知恵袋も

907 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 20:56:50.85

>>903
いや、男のほうが強い
あいつらはとにかく勝ちたい勝ちたい
頭ん中はそればっかりだから

908 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 21:19:36.77

>>906
共感と同意だけは欲しいんじゃない？

そういえば漫画家のチラ裏っていうかレス無用の吐き捨てスレって無いね
あったらそれなりに回りそうな気がする

909 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 22:25:48.24

>>902,907
性別じゃなくて、人によって違うとしか
女でも男でも、人に対して淡泊な人と、熱心に自己主張する人と、陰口が酷い人がいるから

910 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 22:32:14.28

電話出ると普通に話せるけど鳴ってる間は恐怖症みたいに出たくない

911 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 22:32:53.37

漫画画専用の小町があったら滅茶苦茶凄い事になりそうww

912 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 22:38:43.22

ここが小町みたいなもんじゃん

913 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 23:16:22.25

漫画の専門学校の講師をやらないかと誘われたけど、
専門に行ったところで漫画家になれるわけないだろと根本的に思ってる私には
務まらないと思い、断わる気ではあるんだが
専門に通ったお陰でデビュー出来たって人、実際いる？
最近は出版社と繋がってる専門も多いと聞くし、昔とは何か違うのか？
でも結局デビュ出来る人は学校なんか行かなくてもデビューできるよなあ…。

914 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 23:36:44.81

うちの雑誌は専門卒でデビューした人数人いる。もちろんコネじゃなく投稿で
それとは関係なく油断すると人間関係が固定されがちだから、講師やったらいいと思うよ
師匠になってあげるつもりとかではなく、今時の若者の嗜好リサーチに

915 ：名無しさん名無しさん：2013/09/05(木) 23:47:02.66

とりあえず
ここ愚痴スレじゃなかったっけ？

916 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 00:00:14.47

愚痴スレだけど吐き捨てやチラウラじゃないから愚痴レスに文句言われる事もあるよ

917 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 00:06:28.87

漫画の専門の卒業制作展に行ったことあるけど、
時間と金の無駄としか思えなかった。
デビューできる極僅かな生徒はもともと才能があっただけ。
若者の夢を金にしようとする専門経営者って残酷だね。

918 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 00:11:24.59

>>913
今の仕事が忙しくないならやってもいいと思うな

ただ、非常勤や臨時講師になっている程度だと慕ってくれるけど、担任とかだとバカにされる
どこの学校の子供もそうだけど、担任はチヤホヤされないし、大抵の場合は嫌われる
美大でも専門でも、クリエイティブ系の学校に来る子は
「誰かと違う私」という意識が強い割りに、びっくりなほど打たれ弱いから色々と面倒だよ

919 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 00:18:55.78

>>916
文句までは有りだと思うが
完全なる説教は無しだと思ってたよ

920 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 00:23:45.69

>>919
完全なる説教って何なんだw
「ちょっとそこに座りなさい」ではじめるやつか？

921 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 00:28:30.16

専門学校って、資格系の職業（看護や調理などなど）以外、
意味あるのかな～って思う…。
ましてや漫画家みたいに個人の能力が重要な上、
プロの席が少ない分野だと特に。
専門行ってプロスポーツ選手になれると思う？同じことだよ。

922 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 00:51:47.42

プロスポーツは専門あるでしょ
錦織選手もアメリカのテニススクール出だし

漫画の場合は、漫画専門校行くより漫画以外の勉強した方が全然役立つと思うけど

923 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 00:58:43.51

>>922
なんか色々おかしいが
とりあえず世界中から精鋭集めた養成スクールと
金さえ出せば来る者拒まずの漫画専門を同列に語るなよ

924 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 01:06:23.52

>>923
別に同列にしてないよ
ただ>>921にレスしただけだよ…
すぐ前のレスだからアンカつけなかったけど

925 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 01:13:30.10

921ですが
別にスポーツの専門がないなんて言ってないよ。
素人がスポーツの専門行ったからってプロになれるわけじゃないよって言ってるの。

926 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 01:20:07.54

専門学校の存在意義がないから講師をしたくないって話だよね？
専門卒の学歴とモラトリアム期間が欲しい学生がほとんどなイメージ
講師をしたらプロを沢山輩出できるよう教える！とか気負う必要なはいと思うが

927 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 01:26:33.53

入学資格に「投稿or持ち込みの経験がある者」とつけるだけで
だいぶ変わると思うが無理だろうね
現状の漫画の専門なんて所詮ただの営利団体

928 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 01:51:10.88

>美大でも専門でも、クリエイティブ系の学校に来る子は
>「誰かと違う私」という意識が強い割りに、びっくりなほど打たれ弱いから色々と面倒だよ

わかりすぎるｗ
ソースは学生時代（持ち込み時代）の私orz
この世界に10年以上いて、自分が人と違う特別な存在だなんて全く思えなくなったけど。

929 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 01:58:44.69

学校によるのかな
漫画家になってからの方が学生時代と違って周りが甘ちゃんばっかで驚いたよ

930 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 02:13:53.95

>>929
実績がない学生の甘ちゃん＜投稿したわけでもない、どっかで人気なわけでもなく妄信的に自分を信じる
と
多かれ少なかれ実績がある人の甘ちゃんは何か違うような気がする＜雑誌に載った、連載がある、本が売れた等

後者は、実績に幅はあれどハードルの一つは実力で超えているわけだし

931 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 02:49:15.39

むしろデビューしたての新人なら
専門生以上に調子乗ってる甘ちゃんばっかりでもおかしいとは思わないや
レギュラー連載陣で甘ちゃんに見える人はまだ見たことないけど

932 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 13:35:29.62

豚切って申し訳ないが愚痴

最近眠たいのに眠りたくなくて眠れない
以前は忙しくても5時間は睡眠とってたけど慢性的に休みがなくて精神的に辛くて
アレ？これ3時間睡眠にしたら毎日2時間好きなことできるじゃんヒャッホウ！と思ってしまって
最近は布団入っても意識を失うまでは「やべえ眠らないと…」とソワソワしつつもゲームやら読書やらが止まらない
昔は眠るの大好きだったのにどうしたんだわたし

933 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 14:39:18.30

>>932
壊れる前兆だから気を付けて
ゲームやパソコンは控え気味にして暖かいものを飲んだり温めのお風呂に長く入るとか…
時間の無駄と思っても布団に入ったら何もしないで目を瞑っている方がいいかも

934 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 16:14:11.89

>>913
進撃の作者は専門出

935 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 16:21:29.73

「お陰」ではないんでない？

936 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 21:30:06.94

ＲＴ合戦マジうざ…しかも感想誉めあい、はあ？ですわ

937 ：名無しさん名無しさん：2013/09/06(金) 22:28:15.29

>>934
持ち込みして賞に投稿して、賞を取ってデビュー無理
また取って、デビュー無理
苦労しまくってデビューしたんじゃなかったっけ？

専門学校が育てたとは違うような

938 ：名無しさん名無しさん：2013/09/07(土) 07:30:27.65

担当からネームオッケーもらって、
編集部の偉い人がそのネーム読んで返事をくれるわけですが、
その偉い人からの直しが嫌がらせレベルで悩んでます。
エピソードを足せ、しかしページ数は同じで、など。それはいいんですが、
連載だったら１話４０ページのネームと、２話３０ページのネームを
合体して１話３０ページにしろ、とか。
言われるままに直していたんですけど、ふと、もしかして
お前はもういらないから適当なこと言ってやる、諦めさせよう、と思われてるのかと思いました。
エピソード足せというのも、ちゃんと良く読めばその役割をしているエピソードは
書いてあります。
読みにくいのかもしれませんが、それも含めても
ちゃんと読まれている感じではありません…。担当もそう言いますし…。
疲れました。

939 ：名無しさん名無しさん：2013/09/07(土) 12:59:30.81

作者本人ですら

「ちゃんと」
読めばわかる

と思っているレベルって
読者からしたらスルーするレベルで気づかないんじゃない？
つまり読みにくいんだと思う

940 ：名無しさん名無しさん：2013/09/07(土) 13:51:42.46

愚痴くらい言わせてやんなよ…

941 ：名無しさん名無しさん：2013/09/07(土) 14:50:47.66

全部が全部わかりやすいっていうのも
違う気がする

ほんとにほぼ大多数の人が解らないなら問題かもしれんが

942 ：名無しさん名無しさん：2013/09/07(土) 14:59:08.86

担当が無能
40ページ＋30ページ＝30ページにしろと言われるような元ネームを作らせるのも
そんな無茶言われて黙って引き下がって作家に丸投げするのも
どっちにしても担当が無能

943 ：名無しさん名無しさん：2013/09/07(土) 15:30:16.13

939みたいな人って友人が愚痴相談話してる時
「それはあなたが悪い。もっと努力すべき」って言いだすのかな…

944 ：名無しさん名無しさん：2013/09/07(土) 15:33:47.05

>>938
担当が無能は同意
自分の場合めげずに始めた連載潰されたんで全力で逃げて今は平和
前にも後にもそんな扱い受けた事ないから当時は本当に落ちこんだよ
>>938が潰される前に他誌に営業するようｵﾇﾇﾒしたいところだけど…
うまく切り抜けられる事を祈ってる

945 ：名無しさん名無しさん：2013/09/07(土) 17:50:59.22

>>938
そんな担当の話は、聞くだけきくけど、半分ぐらいしかあてにしないって方法があると思うな
上の人に言われたことを頭の中に入れておいて、それをネーム作る時の指針にするとか

確かに上司はざっと読んでいるんだろうけど、ほとんどの読者もそうだと思う
そのことがわかっていない担当は、ヤバそうだ

担当は上司に逆らえない→
自分は悪く思われたくないから上司のせいにして漫画家に報告する→
漫画家は上司が悪いと思い込む

こんなパターンに見える

946 ：名無しさん名無しさん：2013/09/07(土) 23:09:36.87

人が良いけど使えない担当は、人の良さでは金にならないから必要ない
…と、とある方が話していたが…

>>938
割とマジに回答すると
編集部の偉い人が何回も口を出すってのは、938の作品を載せるつもりがあるからでしょ
偉い人っていうか副編以上ぐらいになると、やることが多すぎて執拗な嫌がらせなんてしない
作品が嫌いとかいらないってなら
「あなたは、他の雑誌の方がいいんじゃない？」
「うちではムリね」
またはシカトだよ

男編集じゃなくても、編集部の上にいる人達は男性化していてｙｅｓかnoで生きている
駄目出しされるってのは「使えそうだから」

947 ：名無しさん名無しさん：2013/09/07(土) 23:30:52.75

最近の連載って1話目でがっつり読者を引き込まないといけないよね
それを上の人は理解してるんでは
さらに昔みたいに2巻以降でストーリーの全貌が分かるスタイルだと
1巻部分で話題にならなくて厳しい
どっかのハリウッドスターが開始5分が面白くない映画には出ないとか言ってた

948 ：名無しさん名無しさん：2013/09/07(土) 23:43:19.29

細かいこと知らないからレスだけで判断するけど、上の人に非はない感じがする
担当の尻ぬぐいしているだけっぽいような

漫画家に嫌われるほどリテイク出す担当じゃない上の人が珍しい＜基本的に自分の担当作家にしかしない
そこまでかまってもらえるのは、ちょっと羨ましいわw

949 ：名無しさん名無しさん：2013/09/07(土) 23:47:20.78

まあ何にせよ、>>938は要求が無理難題だと思ってる訳だし
クリアしなけりゃ掲載はないんだから、もう頑張れとしか…

950 ：名無しさん名無しさん：2013/09/07(土) 23:53:34.43

もうガンガン説明は端折って文字だけ
キャラ動かしてモノローグ多め
派手なエピソードを増やしてババーンと決めるってのはどう？
もしかしたら話として溜めと引きのバランスが悪いだけかもよ？

よく読まないでも勢いで読めちゃうみたいな…ww
一本読み切り描く勢いでさ

951 ：名無しさん名無しさん：2013/09/08(日) 00:09:59.73

偉い人の指示がフェイクじゃないなら
１．ネタを詰めすぎor不必要なシーンが多くて読みにくいor物語がまったりで起伏がない
２．必要なエピソードが目立たない→新しくエピソードを

自虐的になる前に冷静になってガンバレ
あと担当のことは責めないでね、責めて大変になるのは938だから

952 ：名無しさん名無しさん：2013/09/08(日) 00:14:59.89

偉い人と担当も、もうちょっと具体的に分かりやすく
直しの指示してくれたらいいのにって思う事は結構あった
>>951さんの例えみたいにさ

「弱い」とか「ヒロインの性格が好きになれない」とか
「こういうのは現実にありえない」とか欠点の指摘だけで終わって丸投げとか
こっちはエスパーじゃないっつーの

953 ：名無しさん名無しさん：2013/09/08(日) 00:20:15.87

「なんか違うんですよねぇ」でいつも丸投げされた担当とは
仕事にならなかったなあ

単に話が担当の好みじゃないだけだったんだけどねww

954 ：名無しさん名無しさん：2013/09/08(日) 00:49:21.44

>>952は、938？
編集は、基本的にプロになった人に対してあれこうとしろと言わないから
編集がなんとなくこう思ったっていう事に対して
どうしたらそう感じて、どうしたらそう感じなくなるかを探るのも仕事の内

「弱い」→印象的なシーンを入れるor全体のノリが同じor山場がない
「ヒロインの性格が好きになれない」→どこかで性格がいいとわかるエピソードorチャームポイントがないor○○しすぎ
「現実にありえない」→内容的に同じでも、納得できるエピソードに変える。話にあっていないからか浮いているから

↑上のがあっているかは分からないけど
編集の意図が知りたければ、雑誌の新人賞の評を読んでいくと頭が鍛えられていいよ
何が足りないからこうなるっていうのが、あそこは分かりやすく書かれているから

955 ：名無しさん名無しさん：2013/09/08(日) 06:21:25.82

全面的に上の人が正しいと思ってる人多いんだなぁ
上の人は男性化してるからとかなんだそりゃ

キャリアにもよるがぶっちゃけ指示が飲めない場合はちゃんと交渉した方が早いっていうか今後のためにもいいよ
私は編集長からのボンヤリした駄目出しとやらでつっかえさえるの二回目くらいで
自分の作風と噛み合わない可能性があるので最終的に連載しないことも念頭において話がしたいと言って色々聞きだした
結果的には自分の場合はだけど編集長側に明確な意図が無い駄目出しだったということがわかって
次の直し（2ページの構成をモノローグ主体に変えただけ）で通った
話合いは3回したけど初回なんて正直本当に読んでるのかよって部分も多かったし
そこからあんまり上の人とやらは信用してない
連載1本に賭けてるとかだったらイエスマンになるしかないかもしれないけど
並行して別仕事あるなら1誌にこだわってる時間の方がもったいないよ

956 ：名無しさん名無しさん：2013/09/08(日) 06:40:46.79

担当にシカトくらって悲しいっていうか辛い！
は～他の雑誌に行くかぁ…いいけどこんな終わり方かぁ…

957 ：名無しさん名無しさん：2013/09/08(日) 07:43:57.68

描かせてくれない（載せてくれる）編集に用はない
いろいろ痛い目にあってこの結論に落ち着いた
「何故ダメか、どこがダメか」なんて考えても無駄だった
だってそのダメなのがいっぱい載ってるんだもん

958 ：名無しさん名無しさん：2013/09/08(日) 08:03:30.63

>>957 うそだろ…ゴクリ

959 ：名無しさん名無しさん：2013/09/08(日) 10:58:57.01

そうダメな理由は作品じゃないよね
「人気が無い

960 ：名無しさん名無しさん：2013/09/08(日) 11:02:39.88

送ってしまった
「人気が無い」「売れない」ただそれだけ

人気が無い理由は作品の出来にもあったりするけど
出来は関係なく読者層のニーズに合ってないのかもしれない
だから雑誌を変えて他の層に読んでもらうのは悪くない
成功するとは限らないけどね
作品に問題があったり時代と合ってなかったらどこに行ってもダメ

961 ：名無しさん名無しさん：2013/09/08(日) 12:18:38.16

タイミングって難しい…

962 ：名無しさん名無しさん：2013/09/08(日) 14:51:58.56

自分の気持ちだけ守りたいなら
雑誌を移ったりするのもいいんじゃない
どこも似たようなもんだけどね
障害のない楽な場所は、よほどラッキーじゃないと見つからない

963 ：名無しさん名無しさん：2013/09/08(日) 17:43:07.60

縁がある場所ならとんとん拍子
結婚みたいなもんか
もちろん離婚の危機は常にあるけど

964 ：名無しさん名無しさん：2013/09/08(日) 23:24:36.66

常に自分の方から三下り半を突き付けられるくらい余裕を持って仕事したいところだな…

965 ：名無しさん名無しさん：2013/09/08(日) 23:59:13.17

そこは離婚しないで済む事を願うべきではないだろうかｗ

966 ：名無しさん名無しさん：2013/09/09(月) 05:48:33.72

尻に火がついてるのにぼんやりしてたら朝になってしまった…
雑誌に自分の漫画が載ってない方がいいように思えて全然手が動かねえ…

967 ：名無しさん名無しさん：2013/09/09(月) 06:05:02.93

叩かれるストレスって気にしないようにしても溜まっていくものだな
作風も名前も変えて誰も知らないところで描きてえ…

今これ打っててそこまでして漫画を描きたい自分に驚いた
描こ…自己完結すまん

968 ：名無しさん名無しさん：2013/09/09(月) 13:42:32.66

性格に問題があるから巨デブになるんだろうか…

たまたまだろうけどデブアシはサボリ率が高い気がする
食事に出たら2時間近く戻らなかったり、朝も遅刻だし
持参したおやつも余裕がある時なら自由に食べていいけど、切迫つまってる時は状況みてほしい

デブアシみんなに問題があるはずないだろうけど、デブアシNGにしたい

969 ：名無しさん名無しさん：2013/09/09(月) 14:56:15.97

体重制限つきで募集すればいいじゃないｗ

970 ：名無しさん名無しさん：2013/09/09(月) 15:17:46.59

「50kg以下の人」とかかｗ

971 ：名無しさん名無しさん：2013/09/09(月) 15:22:57.88

すごく仕事出来る極太アシさん知ってるからひとくくりにできない
デブでも軽やかにダンスする人がいるのとおなじ

972 ：名無しさん名無しさん：2013/09/09(月) 15:31:45.58

最近は外に出てもそんなにふくよかな人って目にしないな、そういえば

973 ：名無しさん名無しさん：2013/09/09(月) 16:19:40.31

>>970
平均身長健康体重の人は50ｋｇ超えてるもんでっせ

974 ：名無しさん名無しさん：2013/09/09(月) 16:20:51.37

体重より体脂肪率で区切るべき

975 ：名無しさん名無しさん：2013/09/09(月) 16:26:24.47

いやもう自分がブーデーだからこの流れつらい
運動しよ…

976 ：名無しさん名無しさん：2013/09/09(月) 18:38:36.95

今ってぽっちゃり()が流行ってるんじゃなかったの？よくテレビで特集されてるの見るけどさ

977 ：名無しさん名無しさん：2013/09/09(月) 19:36:15.44

顔がかわいければぽっちゃり
顔がブスならデブ

978 ：名無しさん名無しさん：2013/09/09(月) 19:46:18.34

芸人まで動員したステマぽっちゃり漫画もあったな

979 ：名無しさん名無しさん：2013/09/09(月) 21:24:32.01

漫画家はダイエットしやすいよね
昔時間構わず食いまくってたら当たり前だけどデブったけど
自分で生活リズム変えられるから集中してやるにはいい職業だと思う
走りたい時走れるし、三食おかゆと野菜スープとか出来るし
>>975も頑張れ

980 ：名無しさん名無しさん：2013/09/09(月) 21:58:42.17

修羅場になると腹も減らないしね…
読み切りと連載の締め切り被るの久々にやったら痩せた…

981 ：名無しさん名無しさん：2013/09/10(火) 00:45:15.68

ウンチク書評ばっかりな男の少女漫画読みにウンザリ
男はもう少女漫画読まなくていい

982 ：名無しさん名無しさん：2013/09/10(火) 02:05:20.62

>>980
次スレよろしくおねがい致します

983 ：名無しさん名無しさん：2013/09/10(火) 03:07:59.67

>>981
あいつら頭悪くて何も創り出せない無能のくせしやがって
上から目線になれないと壊れて死んじゃう生き物だから

984 ：名無しさん名無しさん：2013/09/10(火) 07:22:10.56

>>981
純粋にほかの漫画も含めて楽しんでる少女漫画読み男も居るが
981の言う
【少女漫画読み解いてやってる俺様すげえ男】の声が何処よりもうるさすぎるからな

985 ：名無しさん名無しさん：2013/09/10(火) 10:37:28.35

少女漫画は心理描写多いせいで
少年漫画よりキャラをリアルに感じてるのかもしれないね
だからあくまで漫画だしギャグもご都合主義も色々あるのに
非現実の漫画と言う事を忘れて書評しちゃうのかも

986 ：名無しさん名無しさん：2013/09/10(火) 12:59:56.23

愚痴

担当が次のために上に見せる書類を作ってっていって、一年も経過
一年もリテイク作り直しの嵐

担当は、ぱっとみて分かる書類を求めてくる
担当のいう通りに、上の人がわかる書類にしていったら
ストーリーが超絶簡素でありきたりになった
この前、面白さが完全に消えた書類に対して、面白くないと言われた
そりゃ、そうだろうよ

上の人がわかる書類ってのは理由として当然だが
わかりやすくするために、面白い部分をいじって簡素な話にするのはおかしい気がする

それでも、こっちが悪いと言われた

987 ：名無しさん名無しさん：2013/09/10(火) 13:04:47.30

>>986
書類？
なに？ネタなの？

988 ：名無しさん名無しさん：2013/09/10(火) 13:11:21.52

プロット含めた企画書じゃないの？

989 ：名無しさん名無しさん：2013/09/10(火) 13:53:22.29

愚痴
連載一年　原作付きの初連載

最近モチベーションがなかなか上がらない

ファンレターとか感想とかをもらった事無いせいか、
描くのは楽しいけど、気持ちが前向きにならない
打ち切りになってないんだから多少は支持されてるんだと
思いたくても、支持されてるのは原作なんだろうな
とかうがった考えになる

これまで必死で描いてきて、なんだか最近女子として、人としての
最低限の娯楽とか生活とかがおろそかになりすぎている事に
最近気づいて愕然とした
誰からも肯定されない1年は思ったよりつらい

990 ：名無しさん名無しさん：2013/09/10(火) 15:48:28.07

次スレも立ってないのに良くもまあ無視してペラペラと…

991 ：名無しさん名無しさん：2013/09/10(火) 16:31:22.58

そもそも放置してる>>980の豚が悪いし
嫌味を言うなら990が立ててから言えばいいのにブーメランしてどうすんの

992 ：名無しさん名無しさん：2013/09/10(火) 17:16:07.00

>>989　私は６年くらい肯定されてないんだけどね　不幸自慢で悪いが
疲れてるんでしょう、申し訳ないと思うくらい息抜きしてきたらどうなの
最終的には自分の気持ちの持ちようだよ

993 ：名無しさん名無しさん：2013/09/10(火) 17:48:05.26

>>987
会議に企画書を通す前に上と話すからわかりやすく書いてってことらしい

新スレ立てようとしたらエラーになるんだが規制って全解除になったんじゃないのか

994 ：名無しさん名無しさん：2013/09/11(水) 01:25:58.67

>>980が規制されている可能性もあるので立ててきた

少女漫画家達の愚痴スレ121
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1378830250/

995 ：名無しさん名無しさん：2013/09/11(水) 01:33:07.77

乙！
また規制あるっぽいね

996 ：名無しさん名無しさん：2013/09/11(水) 01:48:17.94

994乙
最近このスレぴりぴりぎすぎすしてるから次スレはおだやかにやろうぜ～

997 ：名無しさん名無しさん：2013/09/11(水) 11:44:27.74

スレ立おつです

埋めがてら。
みなさんアシの始業・終業時間の記録を付けて給料計算してると思うけど
来た・帰った時間で計算してますか？
仕事を始めた・終えた時間で計算してますか？
アシで一人、カバンからいろいろ道具を出したり携帯チェックをしたりですぐには始めず
帰りも他のアシ達とお喋りしながらゆっくり後片付けして
トータルで１回の仕事につき１時間～半ほどロスタイムが発生する人がいて
なんか時給のために時間稼ぎされてる気がしてきてだんだん嫌気がさして来ている。
帰りは他のアシも巻き込むから一人だけじゃなくみんなちょっとずつ超過になるし。
仕事中はちゃんとしてるから、始めた・終えた時間で計算すればいくらダラダラしようと構わないけど
仕事のために来させているんだから出すべきかとも思うし。
みなさんはどうしてますか？

998 ：名無しさん名無しさん：2013/09/11(水) 12:23:25.55

きっちり10時から仕事開始とさせて
出勤は10分前までに、って言っておくとか。
仕事時間の見直しをしたいってアシみんな集めて伝えて、
準備が長引く方は10時までに準備出来るよう早めにきて調節してくださいー
みたいに言うとか？

会社ならタイムリード式だけど、なんならノートにでもじぶんで出勤退勤時間書かせるとか。
ちょっとしたプレッシャー与えるとかね

999 ：名無しさん名無しさん：2013/09/11(水) 14:55:19.36

8時間なら8時間、と基本給を決めておき、はみ出す分は一時間ごとにチェックして上乗せ
その場合働いているかどうかをきちんと見る
後は能力給上乗せでどうだろう

1000 ：名無しさん名無しさん：2013/09/11(水) 18:30:45.23

スレ立て乙です

自分は先輩がタイムレコーダーを使っていたので同じようにしている
お金だから、なあなあですますとろくな事がないから
それプラスで、就業時間の３０分前に仕事場に来る規則を作っている
帰る時じゃなくて、仕事が終わったらタイムカードを使うように指示している

タイムレコーダーはアシに行っていた先輩が使っていて
レンタルで4500円くらいからあるよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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