少女漫画家達の愚痴スレ118

1 ：名無しさん名無しさん：2013/03/11(月) 23:34:06.56

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊他ジャンルを貶す書き込みはやめましょう。
＊少女漫画家以外の書き込みはご遠慮ください。
＊>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
他の人にお願いして下さい。

＊関連スレ
新人少女漫画家達の愚痴スレ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1357617000/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】女性漫画家の愚痴ｽﾚ10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1332992308/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！115◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1356189746/

＊前スレ
少女漫画家達の愚痴スレ117
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1361014059/

2 ：名無しさん名無しさん：2013/03/13(水) 16:33:54.12

1乙！

3 ：名無しさん名無しさん：2013/03/13(水) 21:52:36.16

新人スレでカットの仕事やるやらないで盛り上がってるけど
そのうちそんなことどうでもよくなるぐらい
別の苦しい事が山ほど待ってんだぜ

4 ：名無しさん名無しさん：2013/03/13(水) 22:01:35.00

新人スレらしい話題でいいじゃないか

5 ：名無しさん名無しさん：2013/03/13(水) 22:58:58.86

新人もこのスレ見てるんですけど…

そんな告げ口みたいな書き方してﾌﾟｹﾞﾗせんでも

6 ：名無しさん名無しさん：2013/03/13(水) 22:59:29.09

浮かれてたらそのうちカットだけしか仕事がない、て作家になっちゃうんだぜ

7 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 04:17:35.39

コミスタなくなっちゃったら漫画描けないんだけど
どうなるのかなぁ

8 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 07:13:25.26

562 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 15:01:45.38 ID:w/ZkrcOU0 [2/2]
http://www.clip-studio.com/clip_site/mypage/newsdetail?publish=201303&f=2013031301

ComicStudio 4.0のサポートについて

ComicStudio 4.0のサポートは販売終了後も継続いたします。
弊社では従来よりソフトウェアの販売終了後も数年間はサポートを継続しております。
ComicStudio 4.0のサポートが2013年末で終了するという情報は誤りです。

9 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 08:51:10.49

自分はこれから仕上げはコミスタにしようかと月額のやつを少し前から使って勉強中だったんだけど
これは継続してくれるのかな(どこにも書いてない)
製品版を買うか
それともいっそクリスタに変えた方がいいんだろうか…

クリスタ今は不評だけど
四月のアップデートではモノクロマンガ制作を考えた大幅な機能向上をするらしいし

うーん悩む

10 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 09:35:42.93

カラー芯騒動を思い出す

11 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 10:03:20.63

コミスタの場合は販売終了なのは事実でそ

12 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 10:50:35.68

うちのＴＬ署名だ電話だって騒いでるメンツがカラー芯のときとまったく同じｗ

13 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 11:18:50.71

パワートーンの時もコミスタに移行で
パワートーンユーザーは滅茶苦茶アレルギー起こしたから
ただの今まで使ってたソフトへの感傷としか思えない
単に覚えるのがイヤなんでしょ、騒いでる人達

クリスタはまだ過渡期で色々足りない所があるけど
開発に力入れるって言うんだから、その間コミスタで描けば良いじゃない

自分もまだコミスタでしかやってないわww

14 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 11:20:06.62

まだパワートーン使ってる自分もいますよ
コミスタは埃被ってる

15 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 12:10:36.25

あの騒いでる作家さん達見ると
未だに水色シャー芯が入荷しない事にムカつく…変に煽りやがって

セルシスにデモでもボイコットでも座り込みでもやれよwwって感じ

16 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 13:22:17.76

クリスタ、開発に力入れてくれるんだ
期待しよう
できれば操作性はコミスタと同じにしてほしいな・・・
一からやり方覚え直すのは結構しんどいしな

17 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 13:41:12.22

水色シャー芯まだ入らないの？
あの時少しだけでも予約しといてよかったわ

18 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 14:03:04.29

知らなかったんだけど、
水色シャーペンの芯が無くなるというデマがとんで
こぞって買占めたとかそういう事があったの？

19 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 14:05:41.61

ところで、コミスタがないと漫画描けないと言ってる人は
つけペンで原稿描いたら、線が下手でどうしようもないんでしょ。
電子レンジがないとご飯を温められないと言ってるようで、
まったく同情できない。

20 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 14:06:23.80

うん、騒いで煽って結局デマだったってオチ
しかもデマと分かった頃には自分たちはちゃっかり買い占めてたんだよね

21 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 14:10:20.76

コミスタの件はソフトが無くなる訳でもないのに
騒いでなにしようってんだかね

ソフトの機能が増えたり便利になった所で
自分らの漫画が大ヒットに繋がる訳でもあるまいし

22 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 14:23:10.87

>>19
仕上げだけコミスタって人も多いと思うよ

23 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 14:29:13.43

>>19
コミスタ使ったことない人ですね
ご飯はガスで炊くのがいちばんとか思ってる人？ｗ

24 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 15:02:23.78

仕上げだけコミスタだけど、今のサポートが切れる頃には
クリスタがマシになってると思ってるので
あのヒステリックな陳情ツィート作家達には正直引いてるわ

コミスタだって最初っから今の形になった訳でもないのに
クリスタのあら探しばかりしてるのって、可哀想

25 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 15:03:18.06

かまどと薪で炊くといいよ

26 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 15:09:22.21

水色しゃー芯と同じで騒ぎたいだけだろうね
自分もフルデジだからコミスタなくなったら困るけど、
いざとなればフォトショでもクリスタでも他のソフトでもできるしな
アナログに戻る気力はないがｗ

27 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 15:37:16.80

月末のサポート打ち切りも結局デマだったしなあ…
それにあの音頭をとってる作家さんって、昔っから凄いトラブルメーカーだし

28 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 16:20:05.79

そうなんだー
まぁ自分もまた１からコミスタ覚えたように
クリスタ覚えればいいんだと思う…

結構稼いでそうな作家さんは
青シャー芯の会社の株を買ったり
セルシスの株を買ったりなんだりすればいいじゃないと思うんだが
お金持ってらっしゃるんでしょう作家さんって…

29 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 16:23:05.09

>>27
だね

自分の勝手な感情だけど
子供の頃から大好きで尊敬してた故某先生の事を悪く言ったり、余計なことツイートしたりで好きじゃない

30 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 21:03:50.86

>>29
検索かけたらその先生のヲチスレ出てきた
ネット怖すぎくわばらくわばら

31 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 21:08:27.80

訃報がらみの発言でもトラブル起こしてなかった？

32 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 21:18:49.65

>>31
それが29のいう余計な事をツイートじゃない？
電話で訃報を聞いてすぐさま勝手にツイートしたんだよね
正式な発表前に身内でもないのに…

33 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 23:15:01.13

だれ？

34 ：名無しさん名無しさん：2013/03/14(木) 23:51:08.91

あの一連の流れはすごく軽率だと思ったよ･･･

35 ：名無しさん名無しさん：2013/03/15(金) 00:09:36.53

○ﾀｿって人かなあ
よくわからないや

36 ：名無しさん名無しさん：2013/03/15(金) 01:16:54.50

コミスタ　サポート　togetter
でググれ

37 ：名無しさん名無しさん：2013/03/15(金) 01:30:32.72

>>1も読めずに個人叩きの話題を続けたい人は移動しなよ

38 ：名無しさん名無しさん：2013/03/15(金) 23:03:32.84

少女漫画家さんでオチスレまで出来てるなんて
すごい売れっこかなんかじゃないの
すごいことじゃない・・・

39 ：名無しさん名無しさん：2013/03/15(金) 23:21:56.60

本人乙

40 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 00:01:22.80

本人というよりはいつまでもヲチ話題を引っ張りたいだけの意地汚い野次馬だろ

41 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 01:54:54.16

最近読み切りのプロットが全然通らない。

っていうか編集の言うこと難解すぎ…
待って！辞書引かせて！…みたいな。
でも一々聞き返して話の腰折るのもなぁ…

あと皆々様は担当に改善のアイデア求めたことありますか？
一度どうしても行き詰まって求めた時に即切り捨てられたのが未だトラウマなんだけど。

42 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 02:08:50.81

>>41
編集の言うことが難解ってわかる
自分の場合は言葉がわからないと言うより、
編集の説明が回りくど過ぎて何を言いたいのかわからなくて困る
根本的な漫画論とか話し出すし…
いやそれはそうですけど、じゃあこのネームのどこをどうしたらいいんですか？と聞きたい
でもうちの担当はちょい威圧的なので怖くて聞けないんだよな
結局、直し方は自分で考えて、という流れになって、
自分で考えた物を提出してまた没で周りくどい説教始まって・・・て感じだよ
だから打ち合わせの電話毎回めちゃくちゃ長いしすげえ疲れる
自分の場合、読みきりじゃなくて連載でも毎回これやられる
向こうは高学歴の俺様の話はお前なんぞに理解出来ないのだろうな、とか思ってそう
むかつくむかつく

43 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 03:10:41.95

あるある…
ネームが通らないのはあなたの漫画に対する考え方が間違ってるからだとか言ってくる
で具体的に直す場所とか全然言わない

44 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 03:39:55.73

ダメ出しが下手、作家に上手く意図が伝わらない編集って無能だよね
いくら高学歴でもさ
頭が良い人ほど、みんなにわかりやすい言葉で説明できるからね

45 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 04:44:48.78

ダメだし下手な担当って「何か面白くない」くらいしかわかってないんだと思う
前にどういう方向性に直すのか聞い時に
「それを考えるのが漫画家の仕事、僕(担当自身)が思いつくなら僕が漫画家やる」
と言ってた

46 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 11:19:25.31

「それを考えるのは漫画家の仕事」
私も言われたことあるわ。
歴代担当の中で一番糞だった
無茶な〆切設定したくせにこっちに連絡なしで夏休みに入ってたり

47 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 11:38:51.05

まあでも考えるのはこっちの仕事は間違ってないんだけどね
それでもやっぱり一緒に考えて欲しいし
ダメと感じるのはどこかくらいは言えるようになって欲しいわな

48 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 11:47:46.37

「それを考えるのは漫画家の仕事」
あるあるあるあるあるあるあるある・・・・・・！！！！
デビューして最初についた担当がそういうこと言う人で、
同じくダメ出しがよくわからなくて本当に辛かったんだが、
新しい担当に変わり、その人は「ここはこうした方が良いんじゃないですか」と
具体的な、わかりやすいアドバイスしてくれてすっごく仕事がしやすい！
そして作品も売れるようになったし、打ち合わせのストレスないしすごく良かった
あぁこういう良い担当もいるんだなーやっぱ前の担当おかしかったんだなーと思った
しかしまた担当が変わって、上のパターンの担当になっちゃったよ・・・・
傾向として、けっこうキャリアあって年もいってる担当が上パターンな感じがする
こっちを仕事相手の同等でなく、部下や下に見ている感じ

49 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 12:01:22.75

私は「それを考えるのは～」を言った担当は
具体的なアドバイスくれる担当より5つほど年下だったよ。
でも「こっちを下に見ている」には同意。
そもそも気遣いがあったらあんな無責任な丸投げセリフ吐かないよなｗ

50 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 12:01:37.92

自分の担当と同じ人がいっぱいいるｗ

>>48
自分があたったのは逆かな
そのパターンのダメ編集さんは、まだ若くて新人～中堅だった
言動にいちいち棘があってやりにくい

あと絶対「お世話になってます」って挨拶をしないｗ
いつも向こうからの挨拶は「お疲れ様です」
へえへえ私なんぞに世話になりたくないんでしょうね　けっ

他社の担当さんは、けっこう熟女な方で
こちらは角が取れて丸みのある性格でやりやすい…

51 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 12:19:28.63

挨拶で思い出したがうちのあるアシが間違いを注意しても謝らない

うんうんとうなづいて解りました～と言って指摘した部分は直すので
最初は気付かなかったんだけどうちの定番の作業を何度も指摘してるのに覚えないのが気になって
ちょっと強めに注意した時もそんな感じだったから気づいた
まあ素直に直してはくるから直さないで逆ギレするようなアシよかよっぽどいいんだけど
「気をつけます、すみません」って一言あるだけで違うんだけどなあ
定番作業なかなか覚えないのも困ってる

52 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 12:52:39.59

>>50
えー、お世話になってますお疲れ様です気にしたことない。
最初にデビューした雑誌ではどの担当もお疲れ様ですで
雑誌（出版社）替わったらお世話になっておりますになったけど
デビュー前に勤めてた会社では場面に合わせて挨拶技法が決められていたから
この出版社ではこう、あの出版社ではああいう教育をしてるんだろうぐらいにしか思ってなかった。
言い方が違うだけで「こんにちはー」とさほど変わらない認識ｗ

その担当のことが嫌いだからそんな風に思ってしまうのでは？

53 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 13:19:22.62

考えたら担当から「お世話になってます」言われたこと無いかも
「お疲れ様です」も無いかも
挨拶は「××の○○です～」だけ

54 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 13:38:26.10

小林まこと先生の体験談に
作家にアイディアを出させる編集てのがいて
そういう編集者は一流なんだろうなって思ったよ
ダメ出しするにしてもこちらの個性を尊重してるんだよね
ダメな編集者は自分の理想を作家に押し付けるだけ

55 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 14:54:18.71

一度でもいい編集に担当されたことのある人がうらやましい
私の担当はこれまでクズばっかり
けど私も漫画家として一流ではないんでクズ編集でお似合いなのかもと半ばあきらめてる

56 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 15:31:08.82

近所に水色シャー芯復活してたあああああああよっしゃあああああああ
これでビクビクしながら下書きしなくてすむうううううううラスト１ケース切っててどうなるかと思ったあああ

買占め厨と騒いでた奴ら全員インク瓶倒すかＰＣフリーズしろ！！！

57 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 15:34:40.90

>>56
通販でもやっと再入荷されてたよー

58 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 15:39:16.72

水色シャー芯って折れやすいって聞くけど使い心地はどう？

59 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 16:02:46.63

>>58
折れやすいし磨耗も早いし本数少ないよ
でも消しゴムかけなくていいというのが何にも換えがたい

60 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 19:04:16.10

うちの担当は、お世話になっております、ありがとうございますをちゃんと言ってくれる
とてもいい人だよ

だが、年がら年中、病気だらけ

風邪をひく→こじらせる→入院
仕事のストレス？→胃の病気
休暇に入る→骨折
必ずインフルにはかかるし、必ず夏風邪はひくし、ずっと喉を痛めているし、咳き込むし
発熱して退社とか、酷い時は入院とか

最初はいわゆる仕事鬱で休んでいるのかと思っていたけど
付き合いが長くなると入院していたらお見舞いにも行くから、本当だったとわかった
いい人だけど、この人は不幸の星の下に生まれているんじゃないかと不安になる
優しいし、いい人なんだけど…休みがちで連絡が取れないことがたまにあるという

61 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 19:08:13.11

>>54
自分の理想を押し付ける

今の担当まさにそれだよ
ストレス度ハンパない

62 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 19:15:51.23

無能な編集って
自分の読みたい漫画を描かせるために漫画家に仕事させてるってマジで思ってそう

63 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 19:53:20.53

そうか?
無能な編集はとりあえず自分の仕事さえできればいいから
てきとーにネームオッケーだして
気に入った作家と打ち合わせ称してうまいもん食って
ヒットがでたらラッキー、
漫画はそんな読まないなーそれより旅行にライブに
嫁に子供に……て感じだろ

だいたいそんな人しか見ないけどね

64 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 20:02:42.52

的外れな方向に話を捻じ曲げられて足を引っ張られるより
適当にネームにオッケー出されるほうが
なんぼかマシだ

65 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 20:57:49.76

>>64
同意

こっちの意見をねじ曲げさせる担当最悪
ずっと黙っててくれた方がずっといい

66 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 21:20:24.84

うちの担当は挨拶もきちんとするし社会人としては普通
作家には一見腰がものすごく低い、けど
「私のくだらない案なんか流して聞いて下さってもいいんですけど」
って前置きで押し付けまくって採用しなきゃ譲らないよww

67 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 22:39:03.53

>>41です

『それを考えるのは漫画家の仕事』

一瞬自分が書き込んだかと思うくらい同じこと言われました…。
即使える一発逆転のアイデアを求めたわけでもなかったんです。
ただ少しでも一緒に悩んでくれたら、ここに愚痴るほど編集不信にはならなかったのに。

いままで編集さんは作家と共に
作品をより良くしていく仲間みたいなものだと思ってたんですが
曖昧なダメ出しで、考えることすらしないのでは
ただの作家の敵です。

68 ：名無しさん名無しさん：2013/03/16(土) 23:20:49.49

「それを考えるのは漫画家の仕事」
これは漫画家がアイディアを考えるのは当たり前
だけど、実のところは担当と編集部の意見と一致していなければプロットが通らない
だから編集部の意見を知っている担当が
「漫画家と一緒に作品を考えるのは編集の仕事」
を当たり前だと認識しなきゃならない
それを気がつかない編集者が多いのが現状

新人の頃の担当がまさにそのタイプで
他部署から移動になった人だったんだが、自分が漫画編集の仕事がわからないものだから
こちらが質問するとブチ切れて
「それを考えるのはアンタの仕事でしょ！」
「よく分からないけど編集部で通らないのよ！」
「いいから一度描いてみて、良かったら採用されるかもしれないしね」
「多分、あなたには才能がないからでしょっ」
という最悪な人だった
編集長に意見を求めたら、「あなたが悪い。担当の●は悪くない」と激怒された
それで仕方ないから担当に何かを求めることは諦めた
それから自分は、自分で雑誌を研究して、雑誌の人気作と他雑誌の売れている作品と
自ネタの差を比較するようになった
で、なんとか長くやってきている

駄目な編集がついた時は、楯突いてもしかたないし、反抗したら自分の立場が悪くなるだけだから
できることからコツコツやっていけばいいんじゃないだろうか
自分のネタを人気作と照らし合わせて、雑誌の現在の傾向を冷静に探るのも解決手段かと
それと受賞作のネタや読み切りとかででてくる作品って、編集部の今現在の考えを出していることもあるよ
あと、賞の応募作に編集部のコメントが書かれているじゃんね
あれって、かなり編集部が求めている作品を暴露しているから、参考までに見てみたらどうかな

69 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 00:42:06.05

>>68
「それを考え（ｒｙ）」を言う編集がいる雑誌は、新人賞がなくて
プロしか採用しないところなんだけど、後半分かるなあ

今、仕事したいなーと憧れてる雑誌があって
傾向をピンポイントに知るために新人賞の寸評を見てるよ
「こんなのを求めてる」って編集部の意見がズバリ分かって気持ちいい

70 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 00:46:25.32

そうやって冷静に対処できて羨ましいよ
私は今の自分の雑誌の傾向嫌いなんだよな…
担当とも合わないし雑誌移りたいけどそう上手くもいかず、
なんとか妥協点見つけてやってるって感じ
でも今抱えてる仕事終わったら他誌に行くこと考えてるわ

71 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 01:00:32.28

新人賞の寸評は編集部の求めているものと、いらないものがハッキリと書かれていて参考になるよね
ある投稿作への駄目だしが、自分のボツプロットににあてはまっていて目から鱗だった

だけど、それだけを参考にして作品を練っても会議が通って雑誌に載っても人気はでない
読者が求めるのは編集部の意見と違うことが多いから
やっぱり何か新しい視点がないとね

72 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 02:39:20.94

自分の個性よりも雑誌に合わせて漫画を描く人と
自分の描きたいものを確固たる意志を持って描く人と、色々いるわな
前者は漫画描きって感じだが後者は作家と言われる数少ない人達
自分は前者です

73 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 03:15:44.64

ぶった切って愚痴
先輩作家がイラスト更新すると褒めついでに２、３こアドバイスしていく
きれいだね！こういう構図難しいよね自分はこう工夫してるよ～みたいな…
必要か？ちゃんと褒め言葉もあるからいいと思ってんのかな
その人にとって私の絵は下手かもしらんがアドバイスされるとイライラする

74 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 03:30:15.13

ベテラン編集が担当の時「それを考えるのは漫画家の仕事」って
よく言われた。
今は２，３年の新人編集が担当なんだけど
一緒に考えてくれて助かってる…でもきっと
いずれそうやって逃げ始めるんだろうな

75 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 03:40:22.84

どうやったら>>72の言う前者になれるんでしょうか…。
編集部にコイツ（自分）はこの路線！って決められてて
ちょい違う路線のネームは通らないです。
ちなみにその違う路線でやった連載がファンレターでは
「あの路線よかった」って言われましたがアンケは最悪でした。
編集部的に失敗です。だから通らないのかも。
だからといって今の路線でもたぶんアンケは悪いです。
結果言われてませんが毎月ほぼ雑誌の後ろから何番目です、
そろそろ終わります。
売れる路線で描いてみたいです。

愚痴でした。

76 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 07:13:10.49

>>73自分はプロ読者にまったく同じことされてた
といっても学生時代までいっしょに漫画描いてた友人だったけど

言われたことを気にしてしまったり創作の邪魔になるようなら切ったほうがいい
当人は親身になってるつもりだから絶対に治らないよ

77 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 12:02:19.63

単行本作業ってどのくらい時間かけてる？？
カバーとか描き下ろし以外の、本文修正の部分で…
直したい所が山のようにあるんだが連載休めないからしんどい…
もっと時間が欲しい…

78 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 13:00:30.18

単行本作業びっくりするくらい時間かかる…
書き下ろしの内容考えて描いてカバーと修正…普通にやってたら
10日くらいかかる
隔週作家とかどうやってるんだろ

79 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 13:11:17.72

>>77
難しいところだよね…
単行本で利益が激しく大きかったら連載調整してなんて
こっちから余裕で言えるのかもしれないけど

いや…売れてても連載休んだらアウト言われる
編集も有るらしいし

自分は休むのも危なっかしいし
単行本もギリギリだから絵そのもののお直しは
出来るだけ無しって言われるし…

80 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 13:15:40.09

最近版直すのもお金かかるからなるべく直しは少なめにて言われるよね
直したのと手付かずのは分けて返送しろって言われるし

まあ雑誌掲載時に完璧な原稿で提出すればいいんだけどさ…
それでも古いの見るとどうしてみ直したくなるしキツいよね

81 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 13:16:30.90

描き下ろしが多い時は描き下ろしと絵の直し・足しで半月かかる
直しのためにアシ呼ぶからアシ代もかかる
でも出版社からは一円も貰えない
雑誌もコミックスも買ってくれる読者へのサービスで自腹
連載休めないから前後のスケジュールもきつい

82 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 13:26:56.01

いつも思うけど描き下ろし何ページも描いてる作家さんほんと尊敬する
読者からしたらやっぱ描き下ろし多い方が嬉しいよね…
せめて原稿料が出ればなあ

83 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 13:50:36.70

描き下ろしのカットとか書店用フライヤーとか好きだよ
時間さえあればちっとも苦にならないくらい
ただ時間がなくてやりくりが必要な中、時々無給ということを考えるとふと虚しくなる

84 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 14:34:13.32

>>83
おまけとか販促ちらしとかも含めて
描くことはもちろん好きなんだー！！！！
サイン色紙とか置いてもらえるとすごく嬉しいし

でも条件が厳しいことが多いんだよな…
時間無いし…以下ｅｔｃ．

85 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 16:17:29.02

私も時間さえあれば手をかけるのは全く苦じゃない
時間さえあれば……。
コミックスのカバーや書き下ろしが無償なことは
外出する際のお化粧と身だしなみみたいなものと割り切ってる

86 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 16:35:11.63

自分は単行本はしっかりと直したい
書き下ろしも時間があれば四コマとかで楽しませたい
単行本を手にとった人が楽しめれば、次も買ってくれる率が高まる
それに漫画家を目指した理由が、自分の漫画で誰かを楽しませたいだったから
販促をしてくれるなら色紙も描くし、pop用の絵もだだでも描く
それが買ってもらえることに繋がるから
デビュー当時、全くプッシュされてなかったから色紙とかpopとか嬉しいや

だけど
最近、出版社も予算が厳しいのか、あんまり直させてくれない
色紙ぐらいならあるけど、popとかの販促しなくなってきてるよね
昔はポスターとかあったけど、それもほとんどない
雑誌自体が厳しいからしかたないけど

87 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 17:49:44.95

自分は直さないなー。
特に間違いがなければ。
今は書き下ろしもカバーも原稿料でるよ。
某大御所漫画家さんが原稿料でないからカバー描かなかったり
戦ってくれたおかげかなと思った。

88 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 18:22:54.39

描きおろしに原稿料？
ウチはでないなぁ

89 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 18:27:12.88

うちも出ないな…
コミックス出たら担当がちょっといい店でご飯食べさせてくれるから
まぁそれが原稿料代わりかと思ってる
納得はしかねるけど

90 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 19:07:02.96

浅田真央ざまあｗｗｗｗｗ

91 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 19:16:19.69

描きおろしにはなんも出ないなー
漫画家で生活できるようになるまでの期間が長かったからか
連載がもらえて単行本になるのですらありがたい
単行本も出せずに消えていった同期も結構いるから
おまけの描きおろしに原稿料をもらいたいという気持ちもないや
たった数万のために編集部と戦う気なんて湧かない

92 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 19:24:53.63

うちはカバーも含めて一万円ぽっちだけでるわ

93 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 19:29:48.49

カバーのお金１万ぽっちもらえるけど
もらえないとこもあるって聞いてありがたいことなんだと思った…

「直しを反映してませんでしたすみません」
「セリフ間違えたまま刷ってしまいましたすみません」みたいな事故
最近よく見るけど何なんだろね

94 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 21:26:54.63

うちはカバーは二万～三万。

書き下ろしは安いけど、字だけとか使い回しカットでもでるのでありがたい。
ちなみに大手。昔は出なかったよ。

95 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 22:27:19.84

流れ切ってすまないけど
雑誌移動したことある人いる？

96 ：名無しさん名無しさん：2013/03/17(日) 22:47:59.35

雑誌移動あるよー
同じ会社なのに、編集部によってこんなにも対応違うのかってびっくりだよ
上が違うと部下の態度が変わるのか
雑誌によって漫画家への対応の仕方が違うのか
多少部数が少ないせいかもしれないけど
扱いがよくなったから気分がいいよ

違う出版社の雑誌に移動した人は、あまりいい目を見ていない気がするが
ある程度経歴がある人だからか、口出しできないのか、担当が本当になにもお仕事しないっぽい

97 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 00:25:45.29

別出版社から誘いが来てて
待遇は良さそうなんだけど

98 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 00:29:00.65

対応が違うのは出版社より担当編集個人に依る所が大きいと思う
今の編集部でも付いた担当に依って全然違うしな

99 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 00:32:45.78

部数が少ない雑誌は編集部ピリピリしてるor無気力って感じなんだけど
ソースはうちの雑誌…
元から少ない雑誌（サブカル系とか）か部数ガタ落ちした雑誌かによって
違うかもだけど

100 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 00:37:18.48

>>97
良いこと言うのは最初だけってこともあるよ
アンケ悪かったら即連絡なしとかね

元の編集部にも戻れるように、こじれない形でじわじわ他誌でも描ければいいかもね

101 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 01:01:41.55

>>97
今の出版社が誘われている所より大手で雑誌も売れていて
爆発するような不満がないなら移動しない方がいいかと
デビュー先とこじれると面倒だよ

誘われている所が大手で雑誌も売れていて、待遇が良ければ
今の雑誌にきちんとした話をしてから移動してもいいかも

マイナー誌の宣伝目的要員として駆り出されるとしたら条件が良くてもやめた方がいい
マイナーからメジャーに戻るのは大変だよ

102 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 02:38:58.30

部数少ないけどほんと危機感ないようちの編集部
いつ廃刊かひやひやなんだけど

103 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 02:44:36.18

自分はフリーだし
雑誌で書いてる作家さんも掛け持ち多いし
ピンと来ない話だ

でも自分も、一誌だけに集中して本腰入れて
その雑誌で育っていける環境に憧れる

104 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 09:18:40.94

一誌だけの人は消える時はあっさり完全に消えるからな…

105 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 11:31:06.06

色々雑誌掛け持ちしたけど性格的に合わなかったせいで疲弊したし劣化した…
今は古巣に戻って連載やってるけど、何本も掛け持ちしたりスケジュール管理するのって
体力ないと無理だ

106 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 12:55:20.10

今の時代はもう一誌だけで仕事する時代じゃないと思う
若手の人でも複数誌で描く人多いし、
ベテラン中堅は複数誌で同時に看板作家になってたりするし
そういう人は雑誌の表紙も複数誌でやってたりするから、
表紙見ただけで何の雑誌かわからない時がある
今は雑誌の作家の縛りが弱いから雑誌ごとの特色が薄くなってるよね

107 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 13:37:01.03

雑誌はいきなり無くなったり方針や作家の入れ替えする事を知ってるから
体力的にはキツイけど常に複数誌を掛け持ちしてるわ

108 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 13:43:30.00

私は月1連載で死にそうになってるわ
体力つけたい…

109 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 14:20:29.03

昔他社からオファーがあった頃
「他所でフラフラ描き散らすより、うちで看板になった方がいい
もしうちが潰れてもその時は他所からオファーあるから大丈夫」って言われた事がある

まだ中堅で、年齢だけが上がっただけで一生看板にはなれないと思う
今思えば外に出る時期ってあるんだよね…
今じゃ声もかからないww

110 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 14:53:03.90

結局は、人気商売だからね・・・

111 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 17:47:21.71

月1連載で十分だな
一つを丁寧に描く方が自分には向いてる
手の早い人も羨ましいけどね

112 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 17:50:15.81

いつのまにかS英社も女向けエロ小説に手を出してたんだな…
きもちわるい

113 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 18:06:26.52

漫画と関係ないじゃん

114 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 18:20:56.33

>>112じゃないけどそれageてまで言うことかな？
ルールに厳しい割には>>1にsage進行って書いてあるの読めてないみたいだし

115 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 18:23:30.46

一誌だけで仕事する時代じゃないって意見があるけど
大手三社の人気雑誌だと他誌で仕事したら、その人を切るところもあるからな

雑誌によっては編集長の意見が違ってて、他誌でもどうぞどうぞな所もあるが
そういうどうぞどうぞのところですら、今もっている連載が下降したら即縁切りしたりもするから
他誌でも人気になって、今の雑誌でも人気になれるんなら色んなところで描くのはいいけど

116 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 19:03:33.50

>>114
>>112は漫画とも関係ないし他ジャンル貶めてるし
それこそ>>1読めだと思うよ

117 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 19:39:32.65

>>116
sageてねって話

118 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 20:02:22.17

>>115
もちろん他で描いたら切られる雑誌なら掛け持ちはできないけど
連載取れなくて生活できなくなった時バイトしながらそこだけで描き続けるか
フリーになって数社掛け持ちする道を選ぶかは作家性によるよね

119 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 20:40:16.46

>>117
sageなんてもしかしてうっかりかもしれないのに
それこそ>>114ほど皮肉っぽく言うようなことか？
114が112なのかと思った

120 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 20:45:53.93

いつまでも引っ張らないの

121 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 22:33:19.67

批判内容は別にどうでもいいけどageたら変な奴がわくから嫌なんだよ
他人を批判するなら自分も間違えないようにしなきゃね

122 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 22:38:04.38

どこまでが掛け持ち禁止な人気雑誌に入るんだろ
月刊幼年誌と隔週誌と別がつく月刊誌辺りかな
掛け持ち禁止とか担当から何も聞いてないから
仕事が不安定だと考えちゃうわ

123 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 22:42:22.52

直接、掛け持ち禁止とは言わないよね
他社で描くというと「じゃあうちでは描けなくなりますね」とか脅す感じで
だから他社で描く場合は
「生活がかかっているので描いてもいいでしょうか？　もし、駄目ならこちらの雑誌の方が大切なので断ります」
とか相手を持ち上げつつ、自分の身を守りつつ訊ねるしかない

124 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 22:45:43.80

掛け持ちしてまで描きたいものがたくさんあるなんてみんなスゴイね

125 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 22:47:43.24

>>122
基本的に大手三社の人気雑誌は掛け持ち禁止かと
他から引っ張ってきた人は例外で

126 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 23:02:12.80

>>122
>月刊幼年誌と隔週誌と別がつく月刊誌辺りかな
別のつかない月刊本誌はいいの？別つきとは何か違うのかな

127 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 23:22:31.92

大手３誌は禁止とは言わないけど
他誌でーって言ったらやっぱり扱いは変わるよ
そこでも描き続けたいなら他誌でちゃんと連載するなりコミックス出すなり
しないと戻ってこれない…。

128 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 23:25:02.80

>>127
担当の態度が露骨に変わるよね
他の編集者から見たら、あの人作家奪われたんだってよwww
に、なるから

129 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 23:31:46.71

自分程度だと、いなくなっても
他の編集さんにも気づかれないだろうから
>>128のような心配はないかも…orz

130 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 23:35:19.50

コンスタントに仕事ある作家さんには危険な賭けだけど
そうでなければあんまり問題なさそうに思える

131 ：名無しさん名無しさん：2013/03/18(月) 23:51:00.50

年に数回しか載らない程度でも掛け持ちでうるさく言われるもんなの？
返事に１週間以上かかるし掲載枠もたまにしかないし
担当も毎回返事の催促でうるさく電話かけてくる作家より
他と掛け持ちした方が楽なんじゃないかと思うんだけど
もちろん人気作家は別で

132 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 00:06:38.11

むしろそんな数回のる程度で
他社から引き合いが来て掛け持ち出来るのか不思議だけど

133 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 00:23:20.76

>>132
営業での掛け持ちだよ

134 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 00:25:08.35

営業営業

135 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 00:25:11.57

掲載少ないから営業かけて頑張る系の話だと思う

その場合は大手3誌でもありにしてほしいなぁ

136 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 00:27:57.94

短編作家なら年に数回でも他と掛け持ちしてる人結構いると思うよ
むしろ短編作家は掛け持ちしないと一誌だけじゃ時間空くだろうし

137 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 00:33:55.50

>>136
レスありがとう！
良かった催促の電話してばかりでどうしようかと思ってたんだ

138 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 00:35:54.68

でも雑誌や編集部への本気度を試されそうだ
他誌でも掲載あるのなら、じゃあうちではもういいですね（ﾆｯｺﾘ
お仕事頑張って下さい！

って言われたらきっついな

大手はOLやアシしながら、って人が多いけど
マイナー系は他誌掛け持ちがバイト感覚なのかな

139 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 00:42:23.33

>>138
それが怖いんだよね…
一応描いたら掲載してもらえるから切れたいとまでは思わないけど
描ける回数少ないとスキルアップもできないし

140 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 00:51:00.88

デビューしたての新人ならともかく、何年も描いてて読み切り作家のままなら
他誌営業も普通に有りなんじゃないか？

141 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 01:20:18.45

話は変わるが漫画家の新人て何年くらいまで言うんだろ
デビューから５年くらい経っても新人って言われるのはどう受けとめたら…

142 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 01:29:39.58

５年くらい描いてても連載経験ない人は新人と言われてる気がする

143 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 01:37:10.64

短期はあるんだが…
長期連載がないからか

144 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 02:12:24.56

新人と言えるのは3年までと昔言われた

145 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 04:03:41.25

大手の作家はフリーになっても大手内で移動する方がいいかも
中小は受ける法則が違って全く売れない事もある
一度悪い結果を出すと後が厳しいしね

146 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 04:19:54.53

大手は万人受け、中小は個性・作家性・マニア受け重視って感じかな…？

147 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 04:27:34.26

絵やトーンも大手は抜けと言われマイナーは描き込めと言われたりするね

148 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 07:42:21.03

締め切り前なんだけど
５日くらい何食べても嘔吐してしまう困った
ストレスかなーでも別にいつもの締め切り前なんだけど…
お茶と栄養ドリンクしか飲んでなくて栄養が…

149 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 08:31:26.95

>>148
病院行けるようだったらいったほうがいいよ
胃腸炎とかかもしれないし
お大事にね

150 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 10:12:09.68

>>148
病院行くのが一番だけど今行けないなら粥やうどんとか消化の良い物は？
もし胃腸炎なら生の大根やカブをすりおろして食事の前に摂取するのがいいよ
それも無理ならリンゴをすりおろして食べるとか
あと、緑茶は胃を刺激するから吐く時は飲まない方がいい

151 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 13:19:36.96

担当が本当に合わないんだけど…担当変えて貰えないのかな…
状況によって意見をひっくり返すし約束を守らないし
連絡も十分にされないし質問したら面倒そうにするし
作品の中傷をしても平気でいる、
指導も不思議なくらい頭に残らない、
これが実力も実績もある編集ならまだいいけど
何もしてない新人三年目の編集なんだもんもうやだ辛いよ
モチベばっかり下げてくるしどんどん態度だけでかくなる

一応中堅の新人指導に力入れてると言われる雑誌なのにorz

152 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 14:58:13.98

>>148
軽度のノロかもしれないよ。
時間かかるけど、病院で栄養と水分の点滴打ってもらうのが
最終的には一番いいよ。

153 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 15:02:23.98

嘔吐は体力的ダメージも大きいけど
精神的ダメージも大きいよね
大事にしておくれ

154 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 15:23:36.66

かれこれ半年プロットもネームも送ってなくて
いざ送ろうと思っても踏ん切りがつかない。

最近しばらく病んでて描いても人に見せるのが怖くなって引き出しに詰めてたんだけど
調子が戻って来たので
でも病んだ原因も担当なんだよな…いや私の精神が一番の原因なんだけどさ

155 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 15:41:12.52

私も担当がダメだから選考会のある時にドバッと送るようにしてる
無理な人は無理なんだしやる気削がれるのを避けるためにも
極力接触しないようにしてるよ
許される内はね

156 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 17:49:26.21

>>154私も前の担当が原因で病んだよ。
精神疾患発病して一ヶ月入院したわ…orz

157 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 18:22:43.57

>>151
同じ人かも…
態度だけどんどんでかくなるのは本当になんなんだろ
やばい会ったら刺しそうだ
地方なんで絶対会わないけど

158 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 18:32:45.89

ツイッターでいい人ぶってキャッキャウフフしてるクソ編集部も爆発すればいいのに

159 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 19:29:21.97

うわ・・・自分も今の担当があわな過ぎて病みそう
うちの担当は年いったベテランで暴言パワハラ系

前の担当とはすごく上手くいって漫画描くのが楽しかったんだ
そういう仕事がまたしたいよ
担当変更してもらいたいけど無理なのかな
このスレでもあまりその経験の話聞かないよね
なら編集部変わるしかないよなぁ・・・

160 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 19:49:39.61

>>149 >>150 >>152 >>153
ありがとうございます…
アシちゃん早めに返して病院行ってきました、点滴受けて帰ってきただけ
だけど…詳しく検査する時間もないんで…
買ってきてもらって弁当食って数時間後全部吐いてたから
バレてたっぽい…そのことに精神的ショックだわ
うどんからはじめますありがとうございました。

161 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 20:06:20.32

担当変更は基本的に無理
編集長に言ってもこっちがワガママだと思われるだけだから
担当が自分の都合がいいように、編集長に言い訳して、漫画家を悪者にするだけだ
立場がふりになって消えていった漫画家が腐るほどいる

実績があれば雑誌は変えられる
だけど、そこでつく担当が今より酷い可能性もある
編集者でいい人って少ないから
普通に対応する人ですら少ないから

パワハラ言動、意味不明な意見、斜め上の提案、漫画家に対する暴言と中傷
売れている作品に対してすら、漫画家を傷つける感想を言う
他の漫画家と比べてこちらのモチベを下げる
それのどれかか、ある程度の知名度の雑誌の大抵の編集者にある

中小出版のマイナー雑誌編集者は、会社と雑誌のブランド力と高学歴というプライドがないから
低姿勢な人の率が高いよ
だが、使えない編集者で左遷コースでマイナー誌に流れている人が多いから
使える編集者が当たる確立は低い
マイナー誌をテコ入れするために移動してきた人に当たればラッキーって感じ

と、十何年やっている自分が吐いてみる

162 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 20:14:43.51

補足
かなり長く業界にいる先輩が言っていたが
漫画家には才能と努力と運の他に
傷ついても回復するリフレッシュ術と、ある程度の図太さも必要だって

それ聞いてから、ストレス発散するためにスポーツとかしている
スポーツ苦手な人はなにか趣味を持つといいかも？
先輩は多趣味で趣味の教室に通って、そこでお喋りして発散しているっぽい

163 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 20:55:54.10

大先輩、本当に本当にご助言ありがとうございます、前向きになりました
毎日毎日担当のこと考えてるだけでぐったりするけど
仕事で忙しくて悩んでらんないほどに頑張ってみようと思う

でも何年も悪い結果が続くとそれも難しいんだよね…だけどまだまだ…！

164 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 21:23:06.21

高齢毒女担当の地雷率はなんなんだ
感情的で高圧的で筋違いな説教始めるし
ツイッターでも知人に絡みまくって避けられてるし
漫画家は高齢毒でもそうでもないのに女編集はカリカリし過ぎだろ

165 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 21:32:50.25

編集者は周りの既婚編集と比べるから卑屈な気分になるんじゃないの
私の担当さんは結婚して子どもさんもいるけど
高齢独身編集が事あるごとに「勝ち組」と言ってくるのが鬱陶しいらしい

166 ：名無しさん名無しさん：2013/03/19(火) 21:59:49.41

>>163
基本的にほとんどの編集がまともじゃないし
まともな神経だと漫画家と編集部の間に挟まれて苦悩して退社する人が多い

だからほとんどの人の担当が酷いと思うよ
パワハラとか受けたら、頭の中で、あーまたいつものだ、スルースルーってやって
要点は耳にいれて仕事すればいい
自分はいつも、笑顔と元気な声で応対しつつ、ボールペンでいたずらがきしてるw
正面から真面目に悪意を受け取る必要はない

もし、移動するなら前の雑誌の悪口は言わないこと、編集同志の横つながり強いから、すぐに伝わる
がんばれ

167 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 00:54:26.21

>>164
自分の担当かと思った…
40過ぎた高齢独女編集はキツい
編集部でも変に力持ってて勘違いしちゃってる上に
結婚諦めて開き直ってるから人当たりがキツい
高齢独女は編集部から外して経理部とかに回して欲しい…

168 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 01:09:58.52

>>166
いたずらがきするよねぇ
担当が仕事の話をしはじめたら横にメモすればいいもんね
常識なく傷つけてくる人に対して、常識もって誠実に対応していたら壊れるよ

悪い担当って、傷つきやすい人をストレスのはけ口にするから
傷ついてます、萎れました、辛いです
的な感情を表に出すと面白がってエスカレートするよね
いじめっ子と一緒

169 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 01:37:39.51

＞40過ぎた高齢独女編集
＞編集部でも変に力持ってて
＞結婚諦めて開き直ってるから人当たりがキツい

フイタｗ
自分の担当もそれだよ
結婚諦めた高齢独女編集て男より変に仕事人間だしね
男の緩さも女の緩さもなくて人を叱りつけて自分を保ってる

170 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 01:50:10.65

うちの担当も高齢喪女できつい
男と女が好き同士でもないのに一定時間同じ部屋に居ると
必ずヤるもんだと思ってるらしい
発想が喪女過ぎて脱力…

171 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 02:23:25.78

変に肩肘張っちゃってんだよね
あ、でも毒女漫画家の40代もきついよ
お気に入り男性芸能人が結婚しただけでぴりぴりするし
既婚の女性作家への距離の取り方が異常…
男性作家にはそうでもないんだけどね

172 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 02:35:53.97

底意地悪さが見え隠れするレスだ

173 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 02:42:33.30

担当はともかくここで漫画家の話をしちゃうのはねぇ…
ワナビこじらせた主婦臭い

174 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 02:50:39.48

うん

てか、会社員の高齢毒女と一人で仕事する高齢毒女はまた違うんじゃないかな
会社員の方が接する人が多いわけで、その中で既婚者も多いだろうし
そういう人と接するたびに自分が独身なのを自覚するんだから、
自分が独身と自覚する場面が一人仕事よりも多いだろうから余計心がすり減りそうな気がする
だからって八つ辺りはやめてほしいけどね

うちの編集にはアラフォー独身女性二人いるけど
一人は喪女丸出しのピリピリ八つ辺り系、一人はオシャレでセンス良い生活してて一人を謳歌してるマイペース系
独身女性によっていろいろだよね

175 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 03:01:54.18

30代前半だとまだ希望があるけど
もう40代突入だと色々諦めなきゃいけないのに
諦めきれないんだろうね

まあネタにするからいいけどwww

176 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 03:07:26.95

30代前半てまだ希望あるのか
もうずっと同じ状態だからこれからも変わる気がしないよ
つか彼氏いるとイライラして精神不安定になって描けなくなるから
今更いらないし諦めの境地だ
というか今更彼氏とか…皆旦那がいるのに彼氏とか言う自分が嫌だ

177 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 03:09:08.90

>>175
40代で独身の作家さんもそれなりにいるスレだろうにそんなに想像力が欠如してて
漫画家やっていけるのか可哀想になる
さぞ売れてなさそう…というより漫画家ですらないのかな？

178 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 03:17:32.75

いくつになっても結婚も彼氏も大丈夫だよ
子供さえ産まなきゃいいんだし

高齢でも結婚出来る人はいる、若くても結婚出来ない人もいるさ

179 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 03:18:50.84

旦那は要らないけど嫁が欲しいと思う時はあるよ～～

180 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 03:23:36.82

旦那はいらんけど子供は欲しかったなあ

181 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 03:34:13.24

漫画家に限らず、結婚諦めてる女性とが周りに増えて来ていて
他人事じゃないので不安だ
ずっと稼いでいけたらいいけどそんな人ばかりじゃないし
ゆくゆく生活保護でも受けるつもりなのかな

182 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 03:40:36.22

不正需給してる家族が野放しなのを実際知ってるから
働いて納税してきた人が生活保護受けてもいいと思うけどね
でもそんな人は受けられない世の中なんだろうな

183 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 03:40:53.95

>>181
自分の知ってる高齢アシさんは
独身しかも無年金だよ…

184 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 03:47:53.17

ちょっと前に女同士の結婚式あったね
タカラジェンヌ同士だったっけ
いいねえ

185 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 03:55:29.88

え？気持ち悪かった…
本人達はどうでもいいけど、あれを賛美してる外野が

186 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 04:02:45.55

そういえば、高齢の少女漫画家さんってレズ多いみたいね
担当さんからよく聞くわ
意外な所でBL作家さんもレズがかなり多いとか

187 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 04:03:28.14

批判される世の中よりずっといいと思う

188 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 04:21:33.24

＞高齢の少女漫画家さんってレズ多いみたいね

私は１組知ってるしレズを批判する気はないけど
ノーマルな少女漫画家まで勘違いされるようなレスはちょっと…
多いってそんなにいるの？

189 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 09:43:03.32

なんか悪意ある噂話が好きなおばちゃんが昨夜から紛れ込んでる気がするんだ

190 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 09:52:25.61

そりゃ１組や２組はいるかもしれんが
少女漫画家にレズ多いなんて聞いたことないわ
ヅカ好き編集が混じってんじゃないの？

191 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 09:54:22.26

>>186とか>>171みたいなのは相手にして欲しいワナビでしょ

192 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 10:03:18.69

ワナビか他人の陰口大好きな底辺漫画家って感じ

193 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 12:34:25.97

漫画家スレで漫画家の悪口いうのはないわー
漫画家で高齢なら、漫画界の先輩の可能性大でしょ
ないわー
編集でも、編集を高齢毒女とか同じ女としてないわー
高齢で独身の編集者で親切な人もいるのにひとくくりか、すげーな

194 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 13:06:46.85

というか、結婚がこの業界の自慢話になると思い込んでいる人が混ざってる？

漫画家も編集も、自慢はヒット作を何本だしたかで決まる

子どもいるけど、24時間保育園にいれるか、旦那がイクメンになってくれたらいいけど
そういう理想郷なんて一部にしかないんだと、結婚してから気がついたよ
24時間保育園少ないし、家から遠いんで通うのも大変
夜に子どもを引き取ると、そこから何時間も夜泣き
保育園の次に待っていたのがPTA役員
専業主婦が少なくて大抵のママさん達が家にいないから在宅の人が選ばれやすい
忙しい時は一日おきに学校にいく
家庭をとるか仕事をとるかで、家庭をとるしかないときに田舎から母が来てくれたから助かった

忙しい部署にいる編集は、結婚したら肩を叩かれるそうだよ
妊娠したら休むし、赤ん坊に振り回されるのがわかっているから
寿退社するか、左遷されたいか考えろって言われるそうな
近所の24時間保育園に通い、親か旦那が育児を担当してくれる理想郷にいたら生き残れるんだろうがな

195 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 13:14:32.92

わざわざ汚い言葉使ってるレスは煽り荒らしだと思うよ
＜毒女だの気持ち悪いだのネタにするだの…
もし素だとしたらそっちのほうが人として終わってるわ

196 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 13:53:08.59

知人にそういう言動を平気でする人がいるから普通に素で書いてても不思議じゃないわ。
たしかに人として終わってるのでだんだん疎遠になった
共通の友人間でも「あの人って…」と言われているし
パーティーでほんの数分話しただけの人からも良く思われていなくてﾜﾛﾀ

197 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 14:08:25.37

元々は編集の八つ当たりやめてくれって話だよね
○○は△△って決めつけて話してるのはどっちもどっちだと思う
人それぞれ

198 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 14:19:50.05

ＧＷ進行の足音が聞こえてきましたが皆さんいかがお過ごしですか…

199 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 14:27:02.89

結婚して子供を産んで育てることは尊いと思うけど
今は人生それしかないっていう時代じゃないしね
無年金で独身のアシさんは老後は清掃婦とかするのかな

200 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 14:28:01.29

底辺作家ってどれくらいあたりから言うのかな
コミックス初版五万以下とか？

201 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 14:31:20.95

>>199
だから３行目みたいなのが終わってるって言われてるんだからいい加減学習しなよ
いい歳してみっともない…

202 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 15:02:24.76

わざわざageて部数話とか春休みだなー

203 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 15:30:38.17

結婚して子供できるのは社会にとっていいことだし、子供かわいいし、旦那もよけりゃ幸せだと思うけど
主婦として自慢できることで、漫画家として自慢できることじゃないのよね
ヒット出して出版社にいくら稼がせたか
一発屋で終わらず何発ヒット飛ばせるか
どれだけの期間、漫画のみで食っていけたか
それのどれかがなきゃ、あーこの人って結婚できたことだけで自分を支えているのかって思われる

自分、既婚だけど、結婚して良かったのは子供が可愛いことだけだ
旦那なんて何年もたてば空気か、それ以下だ

204 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 15:39:11.37

>>199
掃除の仕事を馬鹿にしてるようにとれるよ

205 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 15:42:19.48

>>201
清掃婦が終わってるってひどい言い方
お前がみっともないよ

206 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 15:47:51.35

>>205
終わってるって清掃の仕事を下に見たような言い方した199の人間性のことだろ
それくらいわからんの？曲解がすぎる

207 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 15:51:04.09

201の文章じゃ曲解されても仕方ない気が

208 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 16:02:49.00

>>203
そういう意味なら漫画家としての価値って
ドラゴンボール、ワンピ系のメガヒットしか
出版社に貢献したとは誰も言わないんじゃない…？

209 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 16:04:11.46

いやいや、流れでわかるよ
人のこと悪く言うのやめようぜな流れで199みたいの来たらさ

そろそろ空気変えようよ
っと良い話題を振りたいところだがネームが苦しくて話題ないわｗ

210 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 16:05:20.19

そうか、春休みだっけな
中高生はこんなスレ見ちゃいかんよ
夢が壊れるだけだよ

211 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 16:15:22.92

>>207
超同意

212 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 16:16:54.99

>>204
今一番多い求人が清掃なんだよ

213 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 16:21:18.79

もういいよ

214 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 16:26:55.91

昔清掃のバイトやってたが
体力もたないわ給料安いわバカにされるわ同僚のおばちゃんたちの陰口が陰湿だわでキツかった
メリットは痩せるってことくらいだな

でも社会性ないから
漫画家やめることになったらあそこに戻りそうで怖いわ

215 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 16:32:13.04

掃除大好きだから清掃のバイトやりたいと思ってるわ
あの新幹線のお掃除部隊なんか憧れる～

216 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 16:38:24.32

しつこいよやめれよおばさん

217 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 16:47:47.35

ここは無視して全く関係ない話題にしません？

最近少女漫画出身の方が青年誌に連載持つパターン増えてますけど
どう思います？

218 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 17:00:07.70

なんかこれまたおかしな話題だな
どんな答えを引き出したいのさ。
青年誌に行こうが少年誌に行こうが別にいいんじゃないの？

219 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 17:51:39.47

愚痴

新人の頃に付いていた担当が、○○（自分）が生き残っているのは私のお陰と吹聴していることを知った
その担当は、ほぼ同時期にデビューした他の絵が抜群に上手い人に
絵がまだ稚拙だったけどネタだけはあった自分のプロットを横流ししていた人

自分が読み切りをもらうために必死にプロットを書く
↓
担当がさも自身が考えたアイディアのように他の人にこういうのを描きなさいと言ったんだと思う
↓
担当に言われたとおりに他の人が描くが、その人本来の魅力が失われた読み切りが雑誌に載る
セリアから小道具から設定まで出したプロットと同じだったからびっくりするということが何度も起きる
↓
自分は読み切りもらえない、ネタを担当から言われて描いていた人はアンケが悪いという負の循環
↓
新人さんはアンケが悪すぎていなくなる、ネタ元の自分は「あなたのネタって駄目よね」とバカにされる
↓
自分は他の担当になって、やっと読み切りがもらえるようになって今に至る

自分を育ててくれた担当が同じ編集部にいるのに、こんな言葉を平気で言える神経がわからない

220 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 17:52:10.85

セリアじゃなくて、セリフ…です

221 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 18:11:24.78

そういう害悪にしからなない編集者は名前を公表してほしいわ
皆のためにも

222 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 18:52:26.75

初期のころに「ん？」と嫌な感じを覚えた編集さんとは
やっぱり後々うまくいかなくなる事が多かったので
初期の「ん？」の時点で編集部を変えるのが良いのかもしれない（自分は）

223 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 19:04:49.00

またどこぞのデザイナーにセンスの悪いロゴぶっこまれて泣きそう
自分でデザイナーさん指名したい

224 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 19:09:00.19

>>222
うわぁすごいわかる

現在の担当がそうだ
最初の世間話から趣味や好み合わなくて、
「まぁお互い仕事だし話し合ううちにわかり合えるかな」と思ったがそうはいかなかった
平行線だ

225 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 19:18:56.38

>>224
それはもう人格が合わないレベルだなー…

226 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 19:36:55.92

違う人間なんだから、ある程度は違って当然なんだけど
「貴女も自分と同じ考え方をするべき！自分と違う考え方するなんてありえない！」
って勢いで価値観を押し付けてくる担当は、もう病むレベル
なんだったんだろうあの人は…

227 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 19:39:21.55

趣味の悪いロゴ(笑)
あるある…

フォトショのデフォルトロゴそのままぶち込んだほうがマシじゃ！
ってのあるよね。

228 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 19:44:45.87

>>222
わかりすぎる
今まで会った良くない人の特徴を持ってるから「ん？」と思うんだよね
その感覚はなかなかハズれない

ツイッターの某編集さんは漫画家から言えば
３回だけ担当変わるチャンスがあると言ってたけどどうなんだろね

229 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 23:20:31.18

合わない編集ってホント心が折れる…
編集は他の編集たちと「あの作家とは全然合わなくて鬱になる」とか愚痴ってんのかな

230 ：名無しさん名無しさん：2013/03/20(水) 23:39:24.49

言うだろうね
その言葉を違う漫画家に言う人もいるよ
こっちはその相手が同業者だからなんとか庇う
それに担当に同調したら、他の漫画家さんに○○さんも同じ意見って言いそう
仕事の話無しで愚痴だけで切られた時は「？？？」ってなる

231 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 00:08:43.75

>>222
自分が何とかすれば関係は上手く行くのかなあ
上手く行かないのは自分のせいなのかなあ

と思っていた自分が馬鹿だったと気が付く頃には疲弊しきって
復帰まで長かったよ

232 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 03:12:47.82

漫画家vs編集の話はよく聞くけど
編集同志で手柄取られたとか取ったとか、そういう話はないのかね？
漫画家だけが割を食っているのだろうか

233 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 08:07:09.30

>232
編集同士もドロドロだよ
派閥とか作家の取り合いとか色んな話をきく
そして性格のいい編集さんほど精神を病んで辞めていく…

234 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 11:49:05.34

うおおお人より成長に何倍もかかる自分もついに壁を飛び越える時が来た！
ネームまじで早くなった！！数年描いて初めて自分の作品を面白いと思えて泣いた！！
年下のくせに完全に自分をなめくさる担当に見事な成長を見せつけ
へつらわせてやるーーー！

235 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 12:39:07.21

>>233
そういう話が聞きたい

236 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 13:24:15.29

編集の愚痴スレって前あったけどまだあるのかな？
でもほとんど編集の愚痴はなかったけどw
やっぱ社畜だから言えないんだろうな

237 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 13:45:48.11

もうやめた編集さんからの話
編集が大手だからか金持ってるので、海外にツアーで幼女買いに行くとか
薬の話とか援助交際を武勇伝の様に話してるとか…
仕事が出来る出来ない云々以前に人としてドン引きな話ばかり

自分が女だからかもしれないけど
男の社会では普通ですよ、風俗とかと同じですよwwって笑いながら言われて
さらにドン引き

238 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 14:22:28.32

うわぁぁ風俗とか聞きたくねぇ
普通とかいうんじゃねーーーーーーきめえええええええ

239 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 14:43:27.93

別に法律守ってフツーに頑張ってる風俗にちゃんとお金払って行くのはいいと思う　
必要な場合もあるだろし　それにしたって一応こそこそやるもんだけど

海外の話とかそんなリスク高いことしてアホだなとしか思わんし武勇伝と思ってるヤツは更に低脳
最悪それを同じようなコミュニティーでだけ話してるならともかく仕事相手のしかも女性に話すとか
終わっとるな

240 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 14:49:27.86

編集に限らず医者とか外資系とかの金持ってる男は
ほぼ遊んでると思って間違いない
というか男は金を持つと９割がたは遊び人になると思う
人畜無害そうな人でも表に出さないだけでな…

241 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 15:04:43.48

合法に遊ぶならいいけどねえ…

242 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 15:09:23.25

人から聞いた話だが
男編集が、タレントやモデルとかの芸能人の卵を集めて乱交パーティするとは聞いたことがある
人気漫画家だとそこに呼んでもらえるそうな
卵だと雑誌に使ってもらいたいから、やってしまうんだろうね

243 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 15:10:10.50

病気拾わないとか法律は犯さないとか他諸々
ハイリスクなこと最低限避けてれば多少遊ぶくらいは良いと思うんだけどね
女だってお金あれば買い物だエステだと散財するもんだしベクトルが違うだけで
けど薬だの海外だのはないわー　身を滅ぼすだけなのにね

244 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 15:42:59.77

過去、おクスリで捕まった編集も何人かいたよね

245 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 15:50:56.24

風俗普通とか思ってる男に会ったことない…と思ったけど周りに金持ちの男いなかったｗ
芸人とか普通に風俗の話してるし、金持ってる人にとっては普通のお遊びなのかね
合法以前に病気とか不潔感があるのが嫌だな
キャバクラぐらいならいいけどさ

246 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 16:33:41.48

自分が好感持てるような、可愛いと思えるヒロインの行動を描いたら
担当に「こんなことされたらムカつかない？」「これウザくない？」と言われた
逆に担当が提案するの女の子の性格が私は可愛いと思えない
考え方が合わないってすごいストレス
仕事相手として組むの間違ってるのに、それが変えられないこの業界おかしいわ

247 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 16:51:12.45

女の編集だと、女らしい趣味に走るよね
普段、男社会の中で生きているからの反動なのか
生け花、琴、料理教室、日本舞踊とか習って鬱憤はらすっていうか
男だと鬱憤はらす＝性欲満たすになるんだろうか

248 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 17:16:54.60

>>246
自分がもう一人いた…

249 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 17:19:05.05

なんか担当の指示がおかしいよなーって、ずーーーーと思っていたが
他の人から教えてもらってわかった

担当は年期が入った腐女子

それで、主人公と素敵男子のエピソードを削るのに躍起になってんのか
それで、やたらと素敵男子の裸を描かせようとする訳か…

250 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 17:27:39.29

風俗・キャバクラなんて男の半分は言ってるって話だし
海外なんて出版に限らず一般の会社でもよく聞くよ
大した金持ちではないけど25以上独身でアジアによく行く男は警戒するわ

子供に夢売る仕事なのに現実の男ときたらさ

251 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 18:26:53.85

うちの担当もヒーローの性格は細かいこと言わないのにヒロインの性格にうるさい
担当が女だからなせいか、ヒロインに自己投影したいのかなって感じ

ちなみに担当の好みのヒロインは周りに誤解されがちでぼっちだけどヒーローには好かれちゃう系
編集部でぼっちのお前の理想じゃねーのｗといつも心の中で笑う
明るく素直で友達たくさん、なヒロインは嫌いらしいｗ

252 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 19:05:52.25

>>251
一度好みを更に過剰設定して盛り込んだの描いてあげれば良いじゃないか

253 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 19:10:34.03

>>250
男の欲望の強さは女にはたぶん絶対にわからないんだろうな・・と
大昔コミケでロリータジャンルに群がる連中の熱気で
ものすごく気分が悪くなった時に思ったよ・・。
>>240
本当にそのとおりだよね。
一般的には、そんな男には女のほうから寄っていくし。
仕事ができるできないに関係なく、地位と金のある男は女遊びする。

254 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 19:14:09.96

251さんじゃないけど、自分の好みと正反対のキャラって
描いてると凄く苦痛なんだよな…

自分の担当好みのヒロインは、クールタイプ
性経験は豊富で初対面の相手ともやっちゃう

自分好みのドジッ子なんかは「好きになれない」って没にされる
ストレスがたまるぜー

255 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 19:29:09.32

>>254
いや…凄くそれは分かるってるんだよ
ただ担当の言動がそんなにはっきり好み押し付けなんだったら

向こうが嫌みに気がつくくらいのものをって…つい。

でもそういう描き方の作品は良くないか…

256 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 19:38:29.73

うえー幼女買うとか最悪

257 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 19:56:15.08

そんなことを仕事相手の女性に言ってどんな返答をしてもらいたいんだ…
昔のワル自慢とかもそうだけど聞かされる方はバカじゃねとしか思わないっての

258 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 20:34:22.40

警察にちくってやれよw

259 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 21:26:19.62

でもさ、買春しまくりで私生活最悪だけど仕事はデキる編集と
品行方正で良識あるけど仕事はデキない編集だったら
前者の方に担当になってほしいよね

要は仕事ができりゃいいんだ、できればな…。公私両方ダメなら最悪だが。
お互いの私生活なんて立ち入る権利ないし

260 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 21:31:09.98

>>254
「好きになれない」で没にされるって納得いかないよね
好き嫌いで判断するの女編集の特徴なのかなー

261 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 22:00:44.17

いやどんな敏腕でも犯罪者には担当になってほしくないわ

262 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 22:47:57.71

ギリギリ国内で成人してる嬢相手で現在違法じゃない範囲
しかしそれを話題にされてもな
するほうがおかしいよな
武勇伝のつもりか
うっかり公なネット上でやらかしちゃうメンタルと同じだな

263 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 23:08:06.94

前にいたアシさんが、賞取ってついた担当が薬で掴まって
その後に他にやらかしていた罪も暴かれて退社
編集部ではその担当の話題が禁止になって、担当の引き継ぎが行われなくなって
アシさんが他の雑誌に移動したことがある

だから、なるべく犯罪者とは仕事したくないな

264 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 23:10:19.66

そういうことでしか自分を誇れない可哀相な人という目で生ぬるく見てやろうよ
自分も仕事さえちゃんとやってくれれば何やってもいいわ

しかし武勇伝を語りたがる編集に限って仕事が出来ない人が多いｗ
自分でも出来ないの自覚してるからせめて誇れること（金持ってて遊べるぜ）を誇示したいのかもなー

265 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 23:33:19.83

顕示欲なのか分からないけど
他の編集に負けたくないからか、こっちにすっごいプレッシャーかけてくるのは
正直うんざりしてる
売れたいしアンケも取りたい、何より読者をいい気持ちにさせたいから
頑張ってるだけなんだけどなあ

266 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 23:35:40.10

なんかすごいスレが進んでるな
つか風俗は絶対本番行為ないの？
風俗が合法ってレスあるけど売春は違法だから本番やる風俗は合法じゃないよ
店の言い分が男女の出会いの場を貸してるだけ
中で性行為しちゃうのは二人が勝手にした事でお店は知らないって事で
事実上黙認状態で本来は違法

267 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 23:44:20.82

ソープは合法でやれるとこでしょ
だから高い

268 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 23:53:36.77

>>267
本番ありで合法って思ってるなら勘違いだよ
日本は売春も売春斡旋も違法

269 ：名無しさん名無しさん：2013/03/21(木) 23:57:39.06

そうなんか
ひとつ勉強になった
ありがと！

270 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 00:33:23.38

なんか仕事したくなくなってきた
自分の担当が買春野郎なのかと思うとやる気が…
いやそうと決まったわけじゃないけどもしかしてって想像したら
マジメな担当くんがただの変態に見えてきて
うぇぇ

271 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 00:35:47.37

本番やる風俗って合法じゃないんだ！？知らなかった…

272 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 00:35:56.15

え？それはどうなの

273 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 00:51:40.93

なんかすぐ極論に走る人って大丈夫なの？
長年籠もって漫画描き過ぎてて頭おかしくなってるんじゃない？

274 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 00:53:55.61

風俗の本番の合法違法が気になる人は調べてくれたら
巣又や後ろなら合法とか細かいんだよね
でも対価あり不特定多数の本番は売春行為になるから違法になるよ
確か高級ソープは料理屋で届けだしてる所もあった筈

275 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 00:56:20.61

>>273
自分の知らないことは極論になるの？

276 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 00:59:06.29

編集の風俗自慢がうざいって話じゃなかったっけ？
他人の性生活なんぞ聞かされたくないよ

現在の日本では姦通罪はなくなったから不倫は別に違法じゃない訳だけど
違法じゃないからといって世間のイメージはたいして変わらない

277 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 01:00:22.58

不倫と風俗を一緒にしてる時点で…

278 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 01:02:17.14

なにこのスレ…

279 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 01:06:58.10

つまり高級風俗通い自慢する編集者は犯罪者ってことだなｗｗ

280 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 01:19:34.34

>>273は>>270に対してじゃないの

281 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 01:28:36.65

>>280
だよね　流れで解ったけどアンカあったほうが助かる
270はアホとしか

282 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 01:48:02.34

>>280
勘違いしてたよ
>>273ゴメンね
確かに>>270の担当は可哀想

283 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 01:50:56.03

むしろ風俗通な自分すげー自慢スレだな

284 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 02:01:43.63

まーしょうがないよねって許せるのはキャバクラまでだなー
ソープとか性行為目的になると軽蔑するわ

285 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 02:16:26.85

せめてコソコソしてればいいのに女に語るのはね
ドン引きってわからないのかな
あー思い出したら気持ち悪っ

286 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 02:29:15.30

ドン引きすると逆に男にとっては気持ちいいのかも知れんね
「屈服させたぜー」とか

287 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 02:32:41.01

＞風俗通な自分すげー自慢スレ

え…

288 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 02:41:46.03

>>287
完全に男の思考だから触っちゃダメだよ…

289 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 02:47:28.08

犯罪自慢とかそれに近いことする人って
非難されればされるほど喜ぶよね

290 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 03:12:28.76

じゃ何したら嫌がるんだろうね

291 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 03:15:22.79

露悪趣味というかコートの下裸的な
こっちが嫌そうな顔すんのが楽しいってのもあるんじゃない
どっちにしろ変態

292 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 03:19:52.21

関心持たないのが一番でしょw
「うわ…あの人あんなことしてる…」って見られたいから自慢してくるんだし
あーよくあることね、って流したらいい

293 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 12:47:03.09

もし担当が風俗自慢を始めたら
「苦労してらっしゃるんですね・・・大変ですね・・・」って
哀れみの目で見てあげる

294 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 13:12:47.09

フイタｗｗ
それ担当じゃなくても使える

295 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 13:38:58.36

男のただ下半身露出したいだけの欲望とかよくわからんわ
女に嫌がられて喜ぶ感覚わからん

296 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 14:02:03.21

風俗嬢はそんな男の相手してると思えば
大変忍耐が必要な仕事だな…

297 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 14:06:52.88

そんなの考えたくないよ…
風俗嬢もそんな同情要らないんじゃないかな

298 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 14:08:59.80

風俗は長年働いてると精神病むっていうよね…

299 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 14:19:02.06

ぶっちゃけ汚物の汚物処理だからね

300 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 14:20:40.61

>>293
それイイ！w

301 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 14:22:07.78

女が例えば胸の谷間見せるとかは男が喜ばれたいからやってるんだよね
でも男の下半身露出は喜ぶより嫌がる女の方が大多数なはず
なんか違う欲求なんだろうな・・・こればかりは男にならないとわからない気がする

302 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 14:41:36.93

>301
「綺麗なものを汚した快感」的なものじゃないの？まさに「犯す」ってやつで。
男って顔射も好きだけど、それも同じ感情だと思ってる
支配欲の延長線上みたいなかんじ？

303 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 14:42:50.83

一度そういう人に出くわして
とっさに傘でぶっ叩いた事ある

ご褒美になっちゃったかな…

304 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 14:57:28.06

某作家さんの謝恩会レポ漫画で
「編集は２次会でキャバ風俗行くから精力剤飲む」みたいな描写あって引いたのを思い出した
やっぱどこもそうなんだねー

305 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 15:33:37.79

へたすりゃ、担当になったデビュー前の子食べちゃうからな

306 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 16:01:50.01

こういうの見ると女編集で良かったと思う

307 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 16:03:29.18

女編集のヒステリーを甘く見ないほうがいい…！
あと感情とか好き嫌いで仕事しすぎ

308 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 16:05:43.25

何でも人によるけどさ、
私は男編集の方が仕事しやすい
女編集は好き嫌いと気分でダメ出しし過ぎ、
ヒートアップするとすぐにキレ出す
話が上手くまとまってなくて何が駄目で何がよくないか自分でも把握できてないまま話し出すから
話が長い

309 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 16:08:03.22

女編集が感情的、ってよく言うけど
美人作家にあからさまな贔屓したり、上に出てるみたいに新人の子食っちゃう男編集も
よっぽど感情で動いてると思うわ
女も男もダメなやつはダメだし良い人は良い

310 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 16:11:24.58

自分は女編集の方がいいな
ヒステリックなのはアレだけど同じ女として気持ちはちょっと分かるし
共感できるときはとことん共感するから
一度打ち解けたら密接な付き合いができる
やっぱ男ってどんなに良い編集でもやっぱ違う生き物だなあと感じる

311 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 16:12:23.51

>>295
男の人は視覚刺激で興奮するから
女にもいちもつ見せると興奮するだろうと勘違いした
悲しい現象だね

312 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 16:18:49.71

>>309
そう言うの見ると男編集も大変そう
つか女担当も言う事聞く作家をあからさまに贔屓する人がいるし
結局編集者も個人の人間性ってことだよね
男にも女にもダメな編集者がいるのは間違いない

313 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 16:34:36.94

作風が女受けしそうな、女のドロドロとか描くような作家さんは女編集が合うのだろうなと思う
自分の作風はどっちかと言うとあっさりな作風で、
今の女編集に女の黒さやドロドロとか時々求められるんだけどあまり描きたくない

314 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 17:35:18.49

>>286
私の男アンチまさにそれだ
本人が見てるはず、とか書きながら2ちゃんで汚い言葉を並べてたり
尼レビューで星1つで駄長文ひねっては総叩きに遭ってるけど
あれで喜んでるんだろうな

担当は男も女も、いい人と悪い人が同じ位の比率だ
今のところ

315 ：名無しさん名無しさん：2013/03/22(金) 17:40:20.26

漫画だけじゃないんだけど
尼のレビュアーに
それこそ長文でこき下ろしの
大量のレビューの全てが星ひとつのやつ居るよね

316 ：名無しさん名無しさん：2013/03/23(土) 01:43:57.70

>>315
そういうの人気な作品でもあるよね
前、うちの雑誌の看板がかなり叩かれてて驚いて
レビューみたら他は1か2こ、または何もレビューしてなかったりしていた

自分は好きな作品だったから不思議に思って検索したら
その看板作品を罵るワナビ達の巣窟に辿りついたよ

317 ：名無しさん名無しさん：2013/03/23(土) 08:28:49.08

ヒマなんだね…

318 ：名無しさん名無しさん：2013/03/23(土) 13:45:00.04

どっかの劇団のおっさんが
「スラムダンク安くで買いたい～」ってのがRTで流れてきてムカついた
どういう風に買おうが自由だけど
スラムダンクを舞台化するという人らしくて、それは定価で買えよ
ばかじゃねえの？作者に喧嘩売ってんのか？

319 ：名無しさん名無しさん：2013/03/23(土) 15:14:53.05

雑誌の公式ツイッター、掲載作でもコミックスでも
偏ったプッシュしかしないのって何なんだろな
公式なんだから公平に宣伝して欲しいわ

320 ：名無しさん名無しさん：2013/03/23(土) 18:53:13.20

人気作や単行本発売前後で大事な時期の作品なら分かるんだけどさ
web担当の好みで扱い違うってムカつくよね

321 ：名無しさん名無しさん：2013/03/23(土) 19:06:46.31

待たされる方は心臓悪くてほんと嫌、
うちの新人編集の持ってる作品ばっか扱いが酷いから
ｗｅｂ担当者の怠慢だとは言われたけど
編集の力のせいなのか自分は巻き添えくってんのかと思ってしまうわ

322 ：名無しさん名無しさん：2013/03/24(日) 19:05:32.91

デスノくらい有名になると外国であらぬ嫌疑がかかるんだなあ
よかった。無名で・・・

323 ：名無しさん名無しさん：2013/03/24(日) 21:44:54.84

なんで漫画がヒットしたり評価されたりすると編集者の手柄みたいな感じになるんだろう
助けになってる編集ならいざ知らず、何にもしてない編集者までデキる編者面するのが解せぬわ

324 ：名無しさん名無しさん：2013/03/24(日) 23:06:08.52

言うことは、問題ありません
感想聞いても、おもしろかったです
ただの写植貼り原稿受け取りマシンな人間も確かにいる

325 ：名無しさん名無しさん：2013/03/24(日) 23:14:41.74

>>324
酷い編集に当たってしまった自分には
否定的な言葉を吐かないだけでもはや菩薩のよう

326 ：名無しさん名無しさん：2013/03/24(日) 23:39:53.23

相性だって分かっちゃいるんだけどね
しかも相性がいいからヒットするって訳でもないんだけどね

…波に乗りたい

327 ：名無しさん名無しさん：2013/03/24(日) 23:48:19.59

>>325
同じく・・・

もうマシーン化してくれよ担当

328 ：名無しさん名無しさん：2013/03/26(火) 10:25:55.98

サンデー編集「売れる漫画と面白い漫画は違う。」

石橋和章@mikunikko
売れる漫画と面白い漫画は違うと言う議論の末に帰宅。
うーん…としか言えない。若い編集者がみんな通る道だ。

僕が若い頃そんな御託を言っていたら、当時の編集長から一言。
初版5万部の作品も作れない編集者は価値が無いからと切り捨てられた。
そんか事を思い出して帰宅。

現実と理想の合間でみんな足掻くのです。

329 ：名無しさん名無しさん：2013/03/26(火) 12:07:29.14

こういうの読むたびに「面白い漫画を売る」事はそんなに難しいのかと思う

まあ読者の層によって受けるものも違うし編集もただの人間だから
結局自分の好みで面白いとかつまらないと感じるのは分かるけどね

330 ：名無しさん名無しさん：2013/03/26(火) 13:13:56.19

いつもいつももっと面白いもの，売れる物と考えてるのに思い通りにならないのは
編集も作家も同じだ

331 ：名無しさん名無しさん：2013/03/26(火) 14:31:05.84

思い通りに行かなくても会社員編集は何も困らないけどね

332 ：名無しさん名無しさん：2013/03/26(火) 14:49:43.57

新人時代に『就職しないと駄目ですよ～』って言われて
なんか釈然としなかったな…。
あれは遠回しに才能無いって意味だったのだろうか。

333 ：名無しさん名無しさん：2013/03/26(火) 16:52:45.16

社会経験って意味じゃないの？

334 ：名無しさん名無しさん：2013/03/26(火) 19:10:51.65

才能云々より、現実的に漫画家としてダメになった時
「漫画家やってました」じゃマジで潰しが利かないもんね…
学生から漫画家になって中途半端な年齢でダメになって
そこから就職を探す…は相当厳しい。
新人なら尚更就職しながら漫画を描くのが最良だと思う。
焦らなくても流れが来たら、漫画家として一本立ち出来る。

335 ：名無しさん名無しさん：2013/03/26(火) 20:08:34.99

何かの資格があってしかも相当のキャリアがなければ
一度就職した事がある程度、しかも漫画家としてのブランクがあるんじゃ
社会だって認めてくれないと思うけど

今再就職でも半年以上ブランクあったら
かなり難しいよ

336 ：名無しさん名無しさん：2013/03/26(火) 20:13:33.87

K団のファッション雑誌が二誌休刊だってー
これで切られるのはフリーライターやカメラマンあたりで
編集は休刊の責任も取らないで
しれっと他の部署に配置されるんだろうなあ

そういえばここの女性漫画誌もリニューアル
繰り返してるねえ

337 ：名無しさん名無しさん：2013/03/26(火) 20:29:10.18

小さな企業なら、余り変な過去さえなければ
年齢関係なく就職できるよ

まあ、本当にダメになるまで突っ走るけどな！

338 ：名無しさん名無しさん：2013/03/26(火) 20:29:27.33

ファッション誌って休刊も多いけど新創刊も結構多くない？

339 ：名無しさん名無しさん：2013/03/26(火) 20:49:31.65

>>337
いつの時代の話だよ…
いま正社員になるのがどんなに大変だか

就職できても中小企業じゃ手取り8万がせいぜいだしなー

340 ：名無しさん名無しさん：2013/03/26(火) 21:00:27.87

アベノミクスは我々になにか好影響はあるのだろうか
景気良くなったら編集の給料は上がるだろうが原稿料、印税は上がらないだろうし

341 ：名無しさん名無しさん：2013/03/26(火) 22:26:46.59

売れてる人は景気に関係なく売れてるからねえ

342 ：名無しさん名無しさん：2013/03/26(火) 22:29:48.81

漫画買ってくれる余裕が増えた人がたくさんになるまでは
全体としてはまだ…

343 ：名無しさん名無しさん：2013/03/26(火) 22:31:28.22

景気あまり関係ない人気商売を自分で選んだんだから受け入れるしかない

344 ：名無しさん名無しさん：2013/03/26(火) 22:47:24.83

>>339
いや本当だよ
そこそこ中堅企業ならそりゃ新卒とかじゃ無理だろうけど
聞いたこともないような地域の企業なら大丈夫
ある程度の学歴とかは必要かな…

345 ：名無しさん名無しさん：2013/03/26(火) 22:48:20.39

×新卒とかじゃ
○新卒とかじゃなきゃ

間違えたorz

346 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 00:10:49.21

学生から漫画家やってて事務経験の一つもないって人はたしかに困りそうだな
再就職の難易度は専業主婦のブランクと似た感じかも

347 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 00:29:46.18

>>346
事務職みたいに座ってできる仕事は人気で空きが無いでしょ

348 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 00:37:24.76

住んでる地域とタイミングにも左右されるな
あとコネ…

349 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 00:59:19.76

>>347
例えって言葉わかる？

350 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 07:29:56.66

上にもあったけど一般職経験者でもたった半年のブランクで
非正規アルバイトでさえ採用されない
年齢も重要で３０代も後半ならますます仕事は無くなる
漫画に関係ありそうなイラレやフォトショやＨＴＭＬとかの
スキルを今のうちにつけておくと仕事はあると思う
つけておけば

351 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 07:54:18.01

20代なら新卒同等な感じで中途採用してくれるところもあるけど
30代は実務経験を問われて難しいだろうね

352 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 08:51:41.35

漫画のアシスタントでいいじゃん

353 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 10:06:49.53

下手にデビュー～連載経験のある社会経験無い女アシって使いにくそうｗ

354 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 10:10:30.14

アシ経験ならかなりあるけど。

355 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 10:52:37.82

アシスタントは長い漫画家キャリアある人は使い辛いなー。

356 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 11:15:36.96

実際ベテラン先生のところに行くと元作家のアシという人にかなり会ったな。
単行本も結構あったり。

357 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 11:32:00.86

漫画学部の講師とか？

358 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 12:05:50.43

年齢関係なくある程度の学歴があれば中小なら正規採用されるなんて思ってる人は
さすがに一度現実を見た方がいいと思うわ…

漫画家経験が長い人が他の仕事場のアシに入るのは色んな意味で厳しそうだけど
在宅デジアシとかならできそうだよね
ただ内職程度の収入にしかならないとは思うけど

まぁでも可能な限り仕事を続けられるよう自分を磨くのが一番と思ってる

359 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 12:14:24.93

パートでいいじゃんパートで

360 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 13:02:11.77

だからそのパートですら高齢になると無理なんだってww
生活出来ないくらいの給料のパートならいくらでもあるだろうけどね

361 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 13:08:47.89

パートは家計の中心になる他の家族がいるという前提があるよね

362 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 13:12:48.07

>>360
一通数円の封筒詰めとか掃除とかね
そして誰でもできる仕事も高齢なら若い人以上の働きを要求される
雇う方もボランティアじゃないからなぁ

363 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 13:14:37.52

何のスレなのここ

364 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 13:16:07.54

>>363
業界不景気に沈む少女漫画家スレ
話題あったら流れ変えてくれていいよ…

365 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 13:37:25.79

新しいゼブラのGペンが滑り出しは引っかからないし
最初はいい感じなんだけど
クロームのせいか一向に手に馴染んでくれない…
10枚描いてるのにまだフレッシュで硬い、粘りが出ないお
ぶっとい線でシャキシャキ描きたいんだけどな

そしてワコムの13インチ液晶が気になるこのごろ

366 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 13:42:09.23

>>365
＞10枚描いてるのにまだフレッシュで硬い

素晴らしいじゃまいか
先っぽはシャープに細いままで保てる？

367 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 14:12:01.06

>>366
多分そこまで先っぽは変わってないと思うけど
細い線好みの人には潰れてる範囲かもしれない
自分が太い線ばかりに慣れてるので
最初に細くても引っかからないなあ、って感動したんだけど

いつまでたっても硬いから肩凝るよ…

368 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 14:13:34.65

液タブ気になる
やっぱ作業効率上がる？

369 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 14:31:51.49

>>367
そっか…
自分は丸ペンは極細の線にしか使わないからちょっと微妙だ

それにしてなんでどこのメーカーも一斉に丸をクロームにしちゃったんだろう
コストの問題かなぁ…

370 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 21:11:18.40

クロームで良かったやつがあんまほとんど無いよー…

371 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 22:35:16.15

柔らかめのペン先ならブラウゼのペン先がおすすめかも
カリグラフィ用のペン先だから丸ペン並の細字も
Gペンを思い切り加圧したような線も簡単に出せるよ
やっぱりすぐへたるんで極細は出せなくなるけど

番号によって硬さが違うから合うのを探してみるといいかも
自分は512をたまに使ってる

372 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 23:24:12.34

ごめん、もしかしてそういう話じゃなかったか・・・

373 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 23:44:21.78

>>368
作業効率は人によりけりじゃないかな
液タブが駄目でアナログに戻った人もいるし

描き直しが楽だから自分はいいと思うけど、紙と液晶の描き心地はかなり違うよ
細部まで描き込めるし、慣れると神道具
ただし、最近のは熱対策されて少し楽になったとはいえ
夏場は液タブに小型のファンを向けないと無理だ

あと、アシさんがデジに対応している必要もある

374 ：名無しさん名無しさん：2013/03/27(水) 23:55:48.40

単純な効率だけじゃなくて
モニターずっと見てるのがものすごく負担になるひとも居るしね

375 ：名無しさん名無しさん：2013/03/28(木) 00:00:42.97

私は液タブでフルデジだけど、書き味は紙の方が全然好き
でも修正のラクさ、手間の少なさでもう液タブから抜けられない
時間かけて描けるならアナログで描きたい

376 ：名無しさん名無しさん：2013/03/28(木) 01:33:53.25

私はミリペンを細さ使い分けて描いてる
さらさら描けるのが楽しい。

それにひきかえ
ネームは送るの鬱だあ！
電話怖いよ…吐き気が…

377 ：名無しさん名無しさん：2013/03/28(木) 06:13:16.79

愚痴。

ネタは浮かぶのにネームに起こすアウトプットがすごい下手になってきた気がする
昔は思い浮かんだらすぐにでもネームにしたい！って感じで、即効で紙に描けたのに
昔１日でできたことが３日ぐらいかかるようになった
ネタはあるのに紙に再現できない、できたとしても意識の外側で作ってる感じで
うまく言えないんだけど、自分の漫画が今どうなってるのか分からず頭ボーッとしながら描いてる感じ
ちゃんとコマ割れてる？台詞描けてる？何も分からなくなった
それでもはたから見れば普通に漫画になってるらしいからいいんだけど、
自分の中ではどんどん漫画の作り方が分からなくなって行く感じ
老化なんだろうか…すごく怖い
前は自分の漫画に自分でウキウキできたのに、それもなくなった
ネタが無いわけじゃない、ちゃんと頭の中にあるのにうまく紙の上に出てきてくれない
どうしたもんかな

378 ：名無しさん名無しさん：2013/03/28(木) 08:21:51.85

>>377
落ち着いて深呼吸しろ
多分それアウトプットのしすぎで頭の中が流れ作業みたいになってて、ベルトコンベアのスピードに
作業の手が追っ付いてないような状態
とにかく落ち着け

379 ：名無しさん名無しさん：2013/03/28(木) 09:14:40.22

脳も慢性疲労を起こすから
なんとか意識を別の興味のあるものに向けるか
出来れば初めての別のことを何かするとか

とりあえず景色が違う所に

380 ：名無しさん名無しさん：2013/03/28(木) 11:04:54.47

花見でもしたきなね
紙の外でも春は来てるよ

381 ：名無しさん名無しさん：2013/03/28(木) 13:18:50.62

花粉症が酷くて窓を開けるのが怖い
閉めっぱなしでもくしゃみ１０連発なのに
空気清浄機ほしいなあ…

382 ：名無しさん名無しさん：2013/03/28(木) 14:33:57.55

老化は関係あると思うな
集中力が弱くなったり集中できるまでに時間がかかるようになる
その途中で検索の旅に出たりツイッターで誰かと話し始めると悲惨
デジタルの方が妙に進行が遅いのは気が散るせいもあると思う

長く仕事すると過去の自分の漫画と被る設定や展開を避けたりして
昔ほど簡単にネームができなくなるしね…

383 ：名無しさん名無しさん：2013/03/28(木) 14:59:55.72

な…なるほど
というかむしろ昔より集中できなくなったのってネットのせいが一番大きいかもw
ネットが普及する前は気が散る要素が今より少なかったもんな…

384 ：名無しさん名無しさん：2013/03/28(木) 15:10:41.52

>>377
老化すると集中力や楽しいの元になるドーパミンの量も
受け取る機能も擦り減って集中力が下がるからそのせいかな

イメージ能力も鍛えてないと「使わないならここの容量減らすべ」って
脳みそが勝手に削除して容量の節約するらしい…
子供の頃にできたものが出来なくなるのも強制削除されてる

385 ：名無しさん名無しさん：2013/03/28(木) 15:52:45.07

>>384
わかるなーだから怖くて休めない
ずっと描き続けていないと脳が漫画制作の勘を削除しそう
半月休んでも絵のコツを取り戻すのに数日かかるもんな

386 ：名無しさん名無しさん：2013/03/28(木) 16:25:26.21

マンション買ったった
東向きだし７５平米しかないしエレベーター渋滞ひどいし
管理費修繕費馬鹿にならんけど、立地だけは神
ちょっとだけ老後に備えができた気がした

387 ：名無しさん名無しさん：2013/03/28(木) 22:28:29.74

いいなあ
自分はまだ貯金し続けるだけで手いっぱい

388 ：名無しさん名無しさん：2013/03/28(木) 23:22:36.78

マンションうらやましい。自分も早く買えるようになりたい。

389 ：名無しさん名無しさん：2013/03/28(木) 23:29:37.02

結婚したらマンションはどうしようとか考えてしまう
そんな当てもないのに！orz

390 ：名無しさん名無しさん：2013/03/28(木) 23:31:18.08

マンションより戸建の方が良いかなーと思ってたけどマンションの方が良いの？

391 ：名無しさん名無しさん：2013/03/28(木) 23:44:50.70

独身だしこういう仕事だしで
実家にいさせてもらってるから何と無く気が楽だけど
将来やっぱ自分の城持ちたいなw
マンションでも戸建でも
ちゃんと自立したい

392 ：名無しさん名無しさん：2013/03/28(木) 23:48:13.99

賃貸最強

393 ：名無しさん名無しさん：2013/03/28(木) 23:52:55.41

自分は都心から離れた場所に庭付き戸建買ったよ
中古だけども
上と下を気にせず、大家なんか気にせず生きられて満足だが、通いアシさん達は面倒だとは思う
その分、広いアシさん部屋作ったから、遅くなったら泊まってもらっている

都心から離れると、都内の利便がいいマンションと同じ価格で家買える
だけど来てくれるアシさんがいる人か、デジにしている人じゃないと辛いかもだ

しかしコンビニ諦めると、スーパー近くで駅近くのお得な物件が、結構あるよ
リフォームは壁紙替えと水周りだけにすれば抑えられる
中古なら買う前に、事故とかあった物件かどうか確認が必要ではある

394 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 03:01:44.54

戸建は歳とった時階段どうするの？と思ってたけど
今は良い階段昇降機やホームエレベーターがあるみたいだね。

私は周辺が充実してる駅（コンビニ・スーパー・銀行・病院などが至近）から
徒歩5分以内の家がいいな。狭いマンションでも狭小戸建でもかまわない。
便利が好きなので。

しかし単なる単身向け住戸なら便利な立地でもそこそこ安価で買えるが
漫画家の場合、仕事部屋やアシさん部屋を確保しなきゃならないから
金銭的に苦労するよね。

395 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 03:59:52.34

持ち家か…憧れる
賃貸だと貸してくれるかどうか不安

396 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 08:24:20.00

今賃貸だけど、入居審査で大揉めしたなあ…

397 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 08:27:46.03

>>396
他の漫画家さんもそうなんだね
自分もペーパー会社じゃないかって怪しまれて
色んな書類提出させられて本気でキレそうだった
それだけ借り逃げ多いんだろうな

398 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 08:33:01.36

アシ部屋が必要だし自分の部屋と分けたいし、って思ったら
自分の地域だとどうしてもファミリー向けの物件になるんだよね
単身女にはなかなか借りさせてもらえなくて、結局自分は親のコネで借りたよ…w

399 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 08:55:12.75

1kだったけど余裕で借りられた
そしてあっという間に退去することになった
地震で床がたわんで怖かったんだ…

それ以外は静かだし1kだけど結構広かったし日当たりよかったし
近所のおうどん屋美味しかったし霧が出ると静岡かバイオハザードみたいで
楽しい物件だった

400 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 09:52:33.19

>>397
貯金通帳か確定申告の書類見せてお金稼いでるアピールするといいよ

401 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 10:19:06.56

>>399
静岡ってネタなの？霧深いの？
群馬ーみたいな…

402 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 10:47:07.41

自分の住居は購入して
仕事場は近くに賃貸でよくない？

403 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 10:48:10.40

>>401
サイレント昼のほうじゃないかなあ

404 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 12:58:52.11

>>401
>>403さんの言ってるようにサイレント昼のほうw
紛らわしくてごめんの

405 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 14:22:34.70

自分は地元に帰ってマンション買ったわ。
アシが見つかるか不安だったけどなんとかなるもんだね。
地方で描いてる人いる？

406 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 14:42:18.38

ノシ　地方
便利な場所に中古の戸建て買った
プロアシはいないからアシは教え育てるものだと思ってるけど
１人育てるのも時間と金と体力要るから今後はデジ化に邁進

407 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 16:02:14.10

うちは旦那が勤め人だから首都圏を離れられない…。
都会って高いのはとにかく土地だから
土地は資産と割りきっていい場所買って、小さい家建てて引退まで住み潰したら
土地売却→そのお金で地元（田舎）に帰るとかいいなーと思ってる。
田舎なら新築マンションを買ってもお釣りが来る都会の土地。

408 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 16:13:50.25

自分も地方
６万で３DKが借りれる最強

409 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 17:53:43.85

>>407
田舎なら新築マンションも新築戸建もかわらないよ

自分が住んでる所はそこそこ利便性のいい所でも土地坪30万しないんだもん…
少し離れたら10万切るとこもあるし

昔だったらこんな所ではマンガ描けなかったかもしれん
今はファクスもネットもあるから便利だ

ただ車は必須

410 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 18:02:55.23

神奈川とか埼玉で駅から少し離れた場所
首都圏から1時間ちょっとみたいな場所
東京都内でも２３区じゃない場所の駅からバスにのるような場所だと
平成初頭の建築物がかなり安くなっているよ

リフォーム業者に全て丸投げしないで
建築物のアウトレット屋で、壁紙やドアやキッチンやトイレを買って
業者に取り付けだけしてもらえば安くすむ

中堅ぐらいなら手が出せない額ではないようだよ

ソース、自分の姉弟

411 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 18:30:55.66

私も今は東京近くに住んでるけど、実家あるとこの家は安いな～
新築建売でも今の貯金で買えるｗ　でも車必須だね
東京までは１時間以上かかるし

東京に用がなくなって田舎で暮らしてもいい気持ちになったら遠慮なく地元に帰るつもり
結婚しない前提での考えだけどｗ
結婚すると相手の仕事先によって左右されるんだろうなぁ

412 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 18:33:09.48

どこでも仕事ができるって強みだよね
でもずっと家にいるんだけどね

413 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 18:39:58.45

でもなあ
ちょっと単館系の映画や個展、美術系の催しあたり
時間のやりくりして出かけるには23区内が絶対なのよねえ

414 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 19:21:47.89

美術館博物館めぐりが好きな自分はもう都内に１時間以内で出れる距離以外は考えられん
電車も通ってない地方出身だけど、都下って本当に文化的なイベントや施設に恵まれすぎてて天国だ
もう地元には絶対もどれない

415 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 19:32:03.20

実は歳をとってからのほうが、利便性・簡易性がありがたい。
けれどただでさえ老人は都会に賃貸は借りにくい。
なので小さくても都心に物件購入は正しいと思うよ。
購入できるうちに。

416 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 19:37:12.53

家の話でこれ以上もりあがらないでくれー
欲しくなっちゃうじゃないかー

417 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 19:38:02.49

みんな結婚しない前提なの？＞物件購入

418 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 19:41:32.55

結婚しても個人の財産で持ってていいじゃない
自分が住まなくても貸せばいいんだし、立地のいい所は
活用出来ていいよね

消費税も上がるし、今が買い時なのかも

419 ：名無しさん名無しさん：2013/03/29(金) 19:45:33.05

都区内に住んでると、ありとあらゆる有名スポットやイベントや祭りその他色々
気が向いたついでにふらっと行けていいよね。
車がなくても４，５分に一本くる電車があるんだもの。
実家も都心まで1時間かからない場所だけど、新宿まで電車10分の場所に住んだら
何もかも便利すぎて、戻るの躊躇するようになった

420 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 07:54:09.23

都会だとむしろ車邪魔
駐車場高いし、道は狭いし
目的地の駐車場が充実してないことも多い
重い買い物なら通販があるし
必要な時だけレンタカーorタクシーで十分
坂が結構多いので電動アシストつき自転車があると便利

421 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 08:32:37.75

都会いいなあ
色んなスポット行けて気分転換できそう
地方だと気分転換したくてもイオンに通うしか無いしな…
ネームに煮詰まってる時とか毎日昼間からイオンウロウロしてたら、
目撃した昔の同級生にニートだと思われてたわ

422 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 10:06:04.54

都会は良いよね
電車でどこでもいけるし目の保養するための博物館や美術館も
資料を手に入れる神田神保町も近いし

>>416
持ち家は良いぞ～良いぞ～

423 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 11:09:37.45

家の隣が美術館、博物館の私参上
近すぎて逆に滅多に行かないが

424 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 11:16:21.70

何となく金持ちだなぁと思ってしまうｗ
うらやま

425 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 11:42:58.77

狭い部屋でも東京の一等地マンション欲しい…

426 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 12:45:51.22

生まれてこのかた地方の地元住まいの私は東京に住むのが怖い。地震的な意味で。
日本どこでも地震から逃れられないけど
実家は高台で津波来ないし過去数回の大地震でもびくともしなかった地盤。
地理もわからず地元とは気候も全然違う土地に住んで災害にあったら…なんて考えると怖い

427 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 13:11:52.43

自分マンションとかダメなんだ

ホテルとかにたまに泊まるのは大丈夫なんだけど住むのは無理だった
マンションの5階に引っ越してから数日後から体調不良で頭痛やら動悸やらひどくって
病院行ったら子供の頃住んでた時のマンション火災のトラウマだって(うちには被害ほとんどなかったんだが)
火災後は戸建にしかすんでなかったのでこんなトラウマがあるとは思わなかったんだよなー
そうか、高いところがダメなのかと1階に移ったけどやっぱ無理ですぐに借家に引っ越した
そしたら体調よくなったよ

東京住みたいけど予算的に戸建なんて住めるわけもないから地方で頑張る

428 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 14:31:42.89

自分語りはさすがにウザいわ

429 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 15:56:39.04

>>426
自分も…
ずっと東京に住むつもりだったんだけど３１１から考え方変わった
今はデジタル入稿で楽だから連載作家でも地方の人の方が多いぐらいだし
東京に行く意味が薄れたのもあるけど

430 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 16:08:25.33

一回東京に住んだら便利で楽しくて離れられないのはあるけど、
東京に執着ないなら地方に住んだ方が経済的だし広い家買えるだろうし良いと思う
東京住んだけど合わなくて自然がある田舎に帰る人もたくさんいるしね、人それぞれ

でも災害怖れて、ていう理由はん？という感じだけどｗ
災害はどこに住んでも起きるよ
逆に東京の方が物資豊富だから生き抜ける気がする

431 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 16:23:51.74

まあ、出来ない理由を地震のせいにしてる感じがするよ
何を大事にするかはそれぞれだからべつに良いけど

432 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 16:45:59.76

>>431
すごい考え方だな…引くわ

433 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 16:46:48.64

地震でタワーマンションは選択肢から消えたかな

434 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 16:50:35.22

他人からはバカバカしいかもしれないけど
本人に取っちゃ怖くて出来れば避けたい案件ってのはあるでしょ

自分は高所恐怖症で陸橋や展望台、高層ビル、屋上あたりは
イヤだから極力避けるけど
分からない人からは笑われるしバカにされるけど仕方ないじゃん

435 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 16:54:51.09

東京に来たくても来れないんでしょw地震のせいにしちゃってwやーいやーいw

って感じか
ワロタ

436 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 17:01:09.45

東京コンプですね

437 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 17:01:10.82

一方、事故物件ですら平気ですめる人だって世の中にはいて
あの小さな二人の子供が母親から餓死させられたマンションの部屋ですら
平気で入居してたりする…

私には無理だ

438 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 17:04:56.27

天災はどこにいたって避けられないからねえ
田舎で水害や竜巻に合うこともあるし

439 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 17:10:47.38

でも災害の少ない地域、多い地域っていうのは確かにあるんだよ
なるべく少ない所にいたい、っていうのはそんな変なことかな

440 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 17:12:42.59

昔はものすごい東京コンプだったけど
鳥山明が週刊連載中も愛知から動かなかったって聞いてからどうでもよくなった

441 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 17:12:49.04

災害の少ない地域に移住しなはれ

442 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 17:18:04.82

うああああ家ほしいほしくてたまらん
今の連載ヒットさせて絶対買う

443 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 17:19:45.79

東京は災害少ないよｗ

444 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 17:20:11.37

がんばろうぜ

445 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 17:21:31.55

あれだけ頻繁に地震来てて災害少ないって言えるのか…w

446 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 17:24:52.46

どこに住んでても漫画が売れなければ意味無し、でFA

447 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 17:28:06.31

幸せジンクス付きの賃貸はないかな
このアパートで描いて大ヒットした作家多数、とか
宝くじ当たった人多数、なんていう福々しいところが…w

448 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 17:33:42.64

創造力や発想力という点では都会と田舎はどっちがいいんだろうね
北海道出身の作家さんってすごく多いけど、やっぱり自然の中で育つ方が想像力とかは生まれやすいのかな

449 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 17:34:40.85

>>445
被害がなければ災害とは言わんぜよ
震度１の地震でビビっちゃうようじゃダメよ

450 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 17:43:33.49

まあ、自分なりの仕事しやすい環境作りができればいいんじゃない
それこそ個人差があるんだから、人のことをどうこう言うのはおかしいよ

451 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 17:50:02.80

ヒットを出した作家さんが金銭的な余力を残して
都心に住宅買っていたりすると本当に羨ましい…。
資産形成の一貫で便利な生活を手に入れ、かつ
万が一東京が壊滅したとしても、また他に家を買える。
あー大ヒットしたい！！！

452 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 17:57:54.59

>>448
実は都心ほど緑が多かったりするんだけどね…。広大な公園も沢山あるし。
そりゃ北海道の広大さには敵わないけど。
北海道も都市部在住の人と、
隣家まで数百メートルみたいなとこに住んでる人とで違うだろうねー。

453 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 17:57:59.48

地震はともかく東京住みの人って放射能気にしないの？

454 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 17:59:42.21

>>448
一長一短あるだろうけど地域柄出るよね
東京育ちの子はデザインや流行に強い気がするし
大阪出身だとやっぱりギャグが上手かったり
イメージと重なるから印象に残り易いだけかもしれないけど
普段から触れて見てる物が違うなと学生の時に思った

455 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 18:00:03.25

>>453
全く気にならない

456 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 18:07:11.15

一億たまったら5千万くらいの家買いたいな。

457 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 18:27:47.89

>>453
うわ…
出たw

458 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 18:38:32.73

東京の何がいいかって、利便性はもちろん
気温は年間通して平均的で過ごしやすく、
雪かきいらず、台風や豪雨でも大被害を受けにくいとこじゃないかなあ。
地震は怖いけど、日本に住む以上どこにいたって怖いよ。

ただし埋立地テメーは駄目だ

459 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 18:41:43.59

東京コンプ持ってる人ほど、すぐ「放射能」っていうね
東京よりも、福島及びその近隣県に謝れ

460 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 18:42:12.37

地震を理由にしたら国内は無理だよね

461 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 18:43:15.63

次の住居は賃貸でもいいから絶対にペットOKの所にするのだ
で自宅に預けっぱなしのぬこを引き取るのだ

462 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 18:46:08.99

今の線量で怖いとか言ったら
どこにも住めないわ

463 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 18:53:41.63

>>461
猫いいなあ
自分、将来は猫も犬も飼いたいからやっぱ戸建がいいかなあ

464 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 19:12:28.85

西日本なのに私のいる地域は線量高めだわ
つか西日本はPM2.5がヤバいよ
あと花粉をどうにかして欲しい
ホント目が痛い

465 ：名無しさん名無しさん：2013/03/30(土) 19:27:08.34

中国の核実験の放射能じゃねｗ

466 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 03:44:48.11

海外漫画家ってアシスタントとかどうしてるんだろ
風呂の人みたいに海外で漫画描きたい

467 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 10:32:48.50

海外のリアル目な日常生活のある少女漫画読みたいのでぜひ実行してほしい
海外で留学生してる子が主人公の漫画って少ないよね

468 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 11:50:58.50

帰国子女が日本の学校で英語が話せるというだけで
教師から壮絶な苛めにあう、という話なら描けるわ

469 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 11:55:53.12

帰国子女なだけなのに外国生まれだと勘違いされて
微妙に遠巻きにされる漫画なら

470 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 12:11:51.77

そういえば帰国子女アピールがすごいからいつまで海外にいたのかと思ったら
小学校高学年から日本でしたという同僚がいたわ
まあ確かに帰国子女には違いないのかも試練が…

471 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 12:13:04.86

ちょっとガス抜きさせて。
アシさんで一人、いちいち話の腰を折る人がいてイライラするー！
例えば「月曜にジャンプを買い忘れて火曜に近くのローソンに行ったらなかった。月曜に買わないと売り切れるのか」
という話をしようとすると
「月曜にジャンプ買い忘れてさー」
「ジャンプかー、もう何年も読んでないなー。○○のコミックスだけは買ってますけど。
××のアニメはたまに見てましたねー（以下ジャンプ作品今昔話をひとしきり）」
「…で、火曜に近くのローソンにジャンプ買いに行ったら」
「えっこの近くにローソンあるの！？どこ！？（以下場所の説明から各コンビニ弁当・スイーツ論争へ）」
つまらなさそうな話だと察して逸らそうとしてるのかなーとか、別にそこまでして話さなきゃならない話題でもないし
と思って話がそれたままやめようとすると
「で、ローソンでジャンプ買えたんですか？」と話を戻してくる。
聞く気があるならぶった切らないでくれよ……。
年上で一般職の経験もある人なんだけど、家族や友達や職場の人に注意されてこなかったんだろうか。
一番戦力の人なのでこんなことで切りたくないし年上だから人格に関わるところは指摘しづらい
（ちょっと頭が固い人なので指摘したところで直りそうな気もあまりしない）
他のアシさんとは話してて楽しいので私語禁止も嫌だし…。

はー。今日も頑張ります

472 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 12:14:02.27

昔は海外舞台の少女漫画多かったのにね
自分も海外物好きだった
今はリアルっぽいのがいいのか海外舞台は受けないんだろうな

少し上の雑誌とかだと歴史漫画みたいな形で海外物もあったりするけど

473 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 12:21:30.02

>>471
よくいる無神経なおばちゃんタイプの人だと思う
女の集団はそんな感じで話題がコロコロ変わるよね
話したければそいつを無視して話題の筋をもどすか
面倒ならしばらく会話から離れるのが楽でいいと思う

仕事中は気が立ってるからなおさらムカつくの分かるけど
イライラすると自分の消耗が激しくなるだけだよ…

474 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 13:04:55.58

今はインターネットがあるし
リアルに海外生活を体験してる作家さんじゃなければ
ハーレクインみたいな世界しか需要ないかも

475 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 13:11:27.76

>>471
多分、本題に入るまでが長いんだと思う。
「ジャンプってすぐ売り切れるのかなー」「え？買いのがしたんですか？」
みたいに進めていけば？
私の友達も本題に入るまでに長い人がいてつい口を挟みたくなる。

476 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 15:10:08.16

お前の喋り方が悪いからアシが自分語りで話を聞かず腰ばかり折るんだ

ってなんだ？モラハラの逆切れ説教か？

477 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 15:30:36.46

>>471
気持ちわかる
年上なせいもあってか教えたがり諭したがりで
自分が主導権とれない、自分が知らない話題になると
471さんの状況のように会話の途中でサッと話題変える
これも一種のテクニックだな
もういいよ、好きなだけ賢者様でいてって感じで
あえて会話の流れを変えずにスルーしてる…

478 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 15:32:41.42

>>475
ていうか・・・・・うちの担当がそういう人なんだけどｏｒｚ
打ち合わせの要点絞りづらい和無駄に長くなるわで疲れる

479 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 15:35:09.19

オタクって４７１みたいな人多いよね
基本自分が興味あるものしか興味ない、話は自分のことだけ話す、話したいことは全部話さなきゃ気がすまない、
人の話を聞かず会話の流れを読まない

480 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 16:26:42.35

私は471のアシと同じですぐ口はさむ方だよ
友達も家族もよくしゃべるから
間があると何か似た話題で話を広げようと思ってしまう
今は間をとる人がいるのもわかるから親しくない人の話は黙って聞くけど
友達は間の合う子しかいない
悪気なくてそんなだからストレスなら切った方がいいと思うよ

481 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 16:52:26.77

>>472
古い漫画でパリが舞台だと衣装も可愛かったりするよね
初期の少女漫画は乙女の好きな物みんなつまってる

482 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 16:53:47.89

471です。レスありがとう。

間があるから口を挟まれるってわけではないです
そんな間は置いてない
「月曜にジャンプ買い忘れてさー、火ｙ」
「ジャンプかー、もう何年も読んでないなー」って感じ。
でもおばちゃんタイプっていうのにハッとした
たしかにそうだ、他にもおばちゃん要素いっぱいある
昔からああなのかと思っていたけどここ何年かでそうなっていったのかもなー
なら友達や職場の人に言われてなくても不思議はない。
近所のおばちゃんと話す時の気持ちで接することにしてみよう
レスありがとう！

483 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 18:15:57.09

471がんばれ

自分もアシさん愚痴

年上の人がアシさんなんだけど、すごくﾏﾏﾝな態度を取る
お姉さんぐらいならいいんだけどﾏﾏﾝ
「○○さんは本当に小食ね、ちゃんとご飯を食べなきゃいけません！」
　その人が食べ過ぎなだけ
「もうっ、○○さんたら、いつもキッチンを整頓しないんだから！」
　修羅場中に綺麗を維持できません
「○○さん、結婚するなら今が一番だと思うのよ。年を取る度に出会いがなくなっていくのよ」
　そんなこといいから仕事をこなして
「もう、○○さんったらダメっ子なんだから、代わりに私が部屋を掃除しておくわね」
　いや、だから…修羅場中は掃除よりも仕事だろうに

毎回、まずは原稿を優先してくださいとお願いしているのだが
だんだんとﾏﾏﾝ度がエスカレートしていく
昨日は、修羅場じゃないこともあって必死にコンロの掃除していた
心配してくれてありがたいとは思うけど、ﾏﾏﾝや家政婦がほしいんじゃなくてアシさんがほしいんだよ…

484 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 18:30:51.86

>>483文章で見るだけだと・・・なんか萌える

485 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 19:10:03.36

そのうちプリンを作ってくれるかもしれない

486 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 19:27:14.99

でも実際、こういう人って邪険にしたり注意したりすると
すごい逆ギレしそうで怖い
「あなたのためを思ってやっているのに！」みたいな
まさにママン

487 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 21:31:13.21

>>483
手が空いている時ならやってもらえばいいんじゃない？
やってあげてる私度が進むとやっかいになるからほどほどがいいとは思うけど
483さんがうまいこと甘えてそのママアシを使いこなせるならいい戦力になるかも

苦痛なら早いこと自分のほうが立場上だからって解らせないとだな

488 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 23:23:42.00

>>483
その人はメシスタント仕事中心にするとか…

489 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 23:29:51.69

作品に小さく担当の名前も載ればいいのに
そして担当も読者の評価の対象になるわけ
作品の人気が落ちればもちろん給与カットよ
わくわくしちゃう

自分の作品に担当の名前が載るのはかなり抵抗あるけど
ヤツが責任を半分かぶってくれるなら
少しくらいの理不尽は許そうｗ

490 ：名無しさん名無しさん：2013/03/31(日) 23:45:03.05

>>489
その制度が採用されれば
うちの腐女子の担当の一覧がねらーによって作られたりしそうだな
それによってこっちが男の裸とホモネタが好きなわけじゃなくて
担当が男の裸とホモネタが好きだって世間にバレてしまえばいい

491 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 02:43:38.70

担当の名前が載る所もあるよね？
ガッカンだっけ？

492 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 04:29:10.02

>>490
490がかわいそすぎない？担当の趣味で周りもファンも490のこと勘違いされてるじゃん

493 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 09:46:24.47

可哀想だとは思うが正直その愚痴何回目だよ…とうんざりもしてる

494 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 10:01:02.25

そこまで嫌なら担当がネタを勧めてるあとがきマンガでもコメントでも入れたら…
嫌味にならないようにだけ気をつけてギャグっぽくでも

495 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 10:20:42.24

「あ、あたしが好きでやってるんじゃないんですう担当さんが…担当さんが…っ！」
「もう先生ったら好きなくせに～（笑）」になるだけだと思う

どんなに悔しくても世に出したものは自分のものだから
納得して描いたなら文句言えないのが辛いとこだね
どうしても嫌ならネタ段階でうまいこと却下するしかない

496 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 11:42:13.46

>>495
そうなんだよね自分の名前ついてる以上
自分の考え自分の趣味漫画みたいな扱いになる…

そんな腐趣味ゴリ押し腐女子が編集になれる時代ってのが一番の絶望だ

497 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 11:52:21.07

ある日深刻そうに話があると切り出して
切羽詰った泣きそうな面持ちで

今まで○○さんが好きなものだから悪いと思って言えなかったんだけど
正直に自分ＢＬはきもいとしか思えないんで腐女子狙いは苦痛なんです
ごめんなさいっ！

って言ってしまうのはどうだろう

498 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 12:40:24.97

その作品が売れてるかどうかにもよるなー
売れてるならまあいいじゃん、みたいなｗ

499 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 12:42:16.49

>>497
腐女子差別とかBLを馬鹿にしてる視野の狭い作家
だから売れないんですよ！とかいいだして切れるぞマジな話ｗ

500 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 12:51:36.37

BLアレルギーがある読者も増えてるから無理して入れなくてもいいんじゃない？
自分も昔は萌えあったんだが最近のBLの傾向が苦手でホモごと萎えた
隠してもノリの悪さが漏れるのか担当もそっち系の話はしなくなったよ

501 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 13:41:43.94

無理して入れなくてもいいんじゃない？って
入れたくなくても担当が、って話をしてんのにずれてるなあ

502 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 14:51:26.14

自分はエロ男担当になったことあるけど
ヒロインのパンチラ、下着姿、入浴シーン、胸の谷間チラ見せ
などを入れないとネーム通らなかったな
エロい作品じゃなかったのに…
読者としては、変な作家と思っていただろうな
怖くて自分関係のスレ見られなかったよ

503 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 14:59:46.38

女が女のパンチラ見てなにが楽しんだ

504 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 15:38:50.65

３次元のパンチラはけっこう見たいんだけどｗ
階段上る女子高生のミニスカとか凝視してしまうわ
でも二次元のパンチラは興味ないや
見せようと思って見せてるパンチラは萌えない

505 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 16:07:27.63

現実の女のパンツなんてお臭いだけではござらぬか

506 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 16:12:59.21

目は行っちゃうな、パンチラとか胸チラとか
萌えとか興奮とかじゃなくて「あーあ見えちゃってるよ…あー…」みたいな
男とは逆の意味で釘付けになる

507 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 16:16:49.87

>>625
担当の力が大きいのはやっぱり大手？
自分も大手だけど連載ほぼ放牧されてる
売れてないからかな
でもBL展開の少女漫画ってそんなに受けないよね

508 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 16:26:18.31

ごめん625じゃなくて>>490

509 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 17:13:20.53

>>501
本気で嫌そうな気配を漂わせる人には強要しないと思うけどな
担当と話を合わせるとか気に入られたくて受け入れる風を見せてしまってるんじゃないか

510 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 17:35:53.22

>>509
自分の意見や好みを押し付けようとする人って
相手が本気で嫌がってたっておかまいなしだよ…

511 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 17:50:21.35

ほんと、嫌がってるのにそうしないとネーム通らないんだぜ
その担当と離れてからひどい昼夜逆転が治ったよ！欝だったのかもしれん

512 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 17:57:23.41

担当の勧める話を本気で嫌がったら無理強いはされなかったけど
仕事が減った私が通りますよ
そんな私が言うのもなんだけど
妥協できるなら仕事だと割り切って担当案を描く人がプロだと思う
嫌だと思っても人気がとれるように描ける人はすごいよ
限度はあるだろうが

513 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 18:52:15.37

今まで仕事なくなったらどうしようと担当にビクビクして、
担当も強い態度の人だからほぼ担当言いなり状態だったんだけど
なんかもう話合わすの耐えられなくなって、もう辞めてもいいやぐらいの気持ちで
開き直って自己主張したら向こうが急に態度を軟化してきた
今まで自分を過小評価してビクビクしてたんだけど、
あぁ自分少しでもこの雑誌に必要とされてるのか、と思ったら少し自信付いて
担当とも同等な気持ちで話せるようになったよ。スッキリ

514 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 18:56:36.75

>>513
それはあたりがよかったなーとしか

昔、当時の売れっ子が担当が指示したストーリーの流れに意見して
連載終わったあと、次の連載が決まらずマイナー誌にいったのを今でも教訓にしている

515 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 19:03:41.01

>>514
それは意見したのだけが要因だったの？
意見した結果売上が著しく下がったならまだわかるんだけど
売れっ子の移動には色んな要素があるだろうし色眼鏡の教訓はちょっとな…

516 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 19:18:15.41

>>513
いい話ダナー
よかったね！

517 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 19:42:51.77

>>515
売れっ子さんの言い分はもっともで読者も望む方法だった
だが、自分の意見を真っ正面から反対されて担当が激怒

まあ、よくある話だけどな

518 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 20:01:30.33

>>517
売れっ子が新天地でのびのびやれてるといいな

519 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 21:49:43.01

>>517
担当一人の激怒ぐらいで干されるかなぁ？
人気落ちてるとか別の要因があったんじゃないの
ま、人気落ちてても担当と仲良かったら読み切りチャンスぐらいもらえたかもしれないけどね

520 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 22:28:10.72

担当の言うことがもっともなのに逆らって都落ちしてったのが教訓とかなら解るけど
読者の望む方向も分かってて戦って雑誌から出てったのが教訓って違和感あるわ
なんかうっすら底意地の悪さ感じる

担当と合わなくて胃が痛いという話がここでもしょっちゅう出てるし
担当と合わないとかあったんじゃないの？
今は大手だからって売れる時代でもないし売れる人はどこで描いても売れるよ
>>518さんに同意

521 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 22:30:02.44

実際はもう売上が落ちてたんだろうね
本当に売れっ子なら担当が何言っても編集長の鶴の一声で新連載決まるわ

522 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 22:39:20.93

売れっ子の方から編集部切って出て行くこともあるしね
青年誌に移ったり…マイナー誌に移ったり、とにかく自分でやりよいように切り拓いていく人はすごいと思う
登りつめた人ならではの自信もあるだろうしね
自分も自信が欲しいよー

523 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 23:02:51.54

担当一人の怒りで消えていった人なんてかなりの数になると思うけどな

担当が怒る→編集長にあることないこという→編集長から怒りの電話が来る
担当が怒る→編集部にこの漫画家がどれだけ最低で使い勝手が悪いのか言う→干される
担当が怒る→漫画家が慌てて謝る→担当がザマァして漫画家を罵った後に切る→
編集長にあることないこといって漫画家が自分からいなくなったと報告

自分が知っているだけで３パターンある

524 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 23:18:19.41

>>523
だからそれ全員売れてない人なんじゃないの？
稼ぎ頭を人づての情報でクビにするわけない

525 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 23:20:14.87

名は出せないけど
中堅どころと売れてないとは絶対に言えない人も混じってんよ
上のは少年漫画の人も含んでいるけども

526 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 23:22:33.43

マジなら編集長アホすぎ
そんな雑誌逃げた方が正解

527 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 23:35:41.19

編集長が感情的でイエスマンしか許さない
ってタイプなら売れっ子でも見せしめの意味も込めて切るかもね

528 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 23:41:07.17

実際は途中で堪忍袋の緒が切れた作家が自ら出て行くパターンが多いよね
そうし向けたのは誰だって話だけど、
そんなところに居続けてもいい事ないし他所や同社別雑誌に移った前の担当を頼った方がまし
そういう時は大手の担当が数年おきにシャッフルされる制度は良いと思う
すべての担当とぶつかるなら、多分社風と合わないのかもね

529 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 23:42:05.17

>>525
中堅でも少年誌でも売れてない人はいる
売れてるように見えて売れてない人もいる

キャリアあって有名な人が連載打ち切られて若手が連載もらうとかよくあるし
中途半端な中堅がいちばん切られそうな気が…

530 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 23:46:16.81

ここの書き込みは話半分程度だし
私の書き込みを鵜呑みにしてってしつこく言われても困るね
売れっ子なら1つの編集部に干されても大丈夫さ

531 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 23:50:28.71

>>530
私って誰w
鵜呑みって嘘ついたってこと？w

532 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 23:52:09.45

あなたのことだよ

533 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 23:53:13.01

売れていれば編集がチヤホヤして逆らっても使い続けてくれるとか
そんな雑誌がどこかにあるのかと思うと…正直羨ましいっ

534 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 23:54:43.79

なんで切れてんのw

525の人だろうけど
たくさん釣れてよかったな

535 ：名無しさん名無しさん：2013/04/01(月) 23:57:00.60

>>533
たくさんあるじゃん…

売れてれば落としても休載しても使ってくれますよ～

536 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 00:12:29.43

必要な人は切らないからなぁ…
まあ忙しかったり待遇や対応に不満があってフェードアウトした雑誌でも
読者からは切られたと思われてしまう事もあるけどね

537 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 00:12:53.70

たくさんってw
たくさんの雑誌経験している漫画家なんて少数なのにw
大御所でも数誌ぐらいなのにw

春休みっていつまでだったっけ？

538 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 00:15:36.35

>>537
フリー作家だと１０誌ぐらい経験してる人普通に多いよ

539 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 00:24:47.86

>>537
いや読んでるだけでもわかるっしょ、原稿落としや休載とかの情報は
それでも切られずに再開待ってもらえてる作家さんはいるじゃん

540 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 00:26:00.51

おそらく523＝525は担当に怒られて切られてしまった人なのだろうな
中堅が売れてるように見えてる人かは知らんが

541 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 00:29:02.23

編集部から人気作家が出ていく場合は、たいてい作家さん自身から動いてるよね
人気で売り上げの力になる人を編集部、ましてや編集長が手放すわけない
減ページでも毎号掲載じゃなくても載せてくれたり・・・手厚～く保護してくれる
うらやましいわ・・・

542 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 00:31:34.23

そんなに売れてない若手でも囲ったりするしね
担当怒らせたぐらいで切られるって、所詮それぐらいの需要だったとしか

543 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 00:38:11.58

>>541
人気作家の場合元の雑誌で落としたり休載しまくっても
ジャンル違いの有名雑誌にいきなり引き抜かれたりするからね
雑誌やコミックスの売上の貢献を見込まれるからだろうけど

544 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 00:41:43.70

ちょっと前に漫画家スレのほうに編集者が光臨してて
「売り上げより好き嫌いで決める」みたいなこと言ってて、
ああ、頑張っても無駄なんだなーとちょっとしょんぼりした。
まあ頑張るけどね…

545 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 00:42:40.49

てか
それぞれの言っている売れている定義が違うんじゃない

切られる売れっ子＝1回か2回看板になった程度、雑誌では売れている人
なにしても切られない売れっ子＝漫画界全体でみても超人気作

下ぐらいの人気作家だと融通はきくし担当もペコペコしている

546 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 00:50:24.70

>>545
前者はそもそも売れっ子と言わない気がするが・・・
ていうか雑誌の稼ぎ頭ならそこそこ名も通ってると思うけど

後者も超人気作でもなくてもそこそこ人気作なら編集は融通利かすよ

547 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 00:51:22.54

>>544
それは売り上げがほぼ同じ人だとしたら、好き嫌いで選ぶって感じじゃないかなぁ
まさか１００万部売る人と１万部売る人を好き嫌いで選ばんだろ

548 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 01:01:13.35

あるなぁ…
雑誌内では売れっ子でも雑誌を出ると無名…

業界を通して名が通るようになれば怖い物ナシだよな

549 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 01:02:52.81

売れている売れていないではなく
編集との交渉が上手い漫画家と下手な漫画家はいるよね

あと担当と相性が悪かったら連載が絶好調で人気あっても休みすらとれない人がいる

交渉が上手い漫画家はどこにいっても、休載したり、締切やぶってもうまく誤魔化せる

交渉が下手な人はどれだけヒット飛ばしても、編集の言いなり
交渉が下手だから意見するのが下手で泥沼化

550 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 01:03:29.73

腐女子向きに男キャラ2人を怪しい関係にするとぶっちゃけ受けるよね

551 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 01:06:58.65

単行本出してれば意外と他誌の編集部にも名は通ってたりする
自分もかなり地味な存在だと思ってたけど他誌の編集部から声かけられてビビった
最近は雑誌の壁がかなり薄くなってるから、どこの編集部も同社他社関わらず作家探して声かけてるみたいだね

552 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 01:07:55.12

そんなことやってるのオタ雑誌だけ…と言いたいけど純少女漫画ぶってる大手誌も
ぶっちゃけその傾向だよね

553 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 01:08:30.06

>>552は550宛です

554 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 02:28:18.25

>>551
編集は知ってても読者は知らない事も多い
他雑誌に移ったら無名はよくあるよ

555 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 02:55:08.56

HPとかブログ持ってれば無名でもどっかの雑誌から声かかるよ

556 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 03:43:32.11

>>550 >>552
今どき男キャラ２人を怪しい関係にしたぐらいで喜ばれるのは大手誌ぐらいじゃ…

557 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 05:01:42.05

>>556
二次創作(もちろんBL)の糧としてだよ
ノーマルな自分には不思議な世界だが男キャラ二人で旅行とか

558 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 08:09:13.10

>>557
少女漫画だと白線系以外はBL二次なんかほとんどないよ
NLのがまだあるぐらい

559 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 08:54:47.99

君僕パクの男子高生日常漫画とかあからさまな腐狙いしてる大手誌はどこへ
向かおうとしてるんだろうと最近生暖かく見てる
腐は同じ出版社なら少年Ｊへ行くだろうに

560 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 09:09:22.60

イメージだけで言うけど
腐の人達ってあからさまなサービスの餌には
拒否反応示すんじゃないの？

561 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 09:15:54.65

>>559
なんの事かわからないけど特定できそうな話はやめれば
あと腐が皆二次創作するわけじゃないよ
ニアはニアとして楽しんだりするから男同士ベタベタは好きな人には喜ばれるし普通の女子にも結構ウケる
イラストぐらい描かれちゃうかもしれないけど
面白くなければそれもない

562 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 09:16:24.02

匂わす程度の狙いました感を二次にしたいような層は559さんが言うように
少年誌へ行ってると思う　少女漫画を好きで読んでる中にもそりゃいるだろうけど
大幅な売上を見込めるほどはいないと思うなあ
綺麗な絵で男同士を見たい人はそのままBL誌読んでるだろう
今はあっちでも絡みのない少女漫画っぽいものもあるらしいし

563 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 09:35:05.82

同じ男同士を見るなら確かにマーガやフレより最初から画力の高いＢＬを見たほうが早い気がするな

564 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 09:39:49.55

別に得意な作家に描かせればいいだけじゃないかね
雑誌一冊にもさまざまな枠があるし

まあＢＬの方が筋肉はいいな…

565 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 11:13:27.18

キレイな男の子×カワイイ男の子みたいなのが読みたいんＢＢＡ腐なんだけど
最近のＢＬの流行は筋骨×筋肉みたいなのばっかでダメだ～
だから自分の好きなＣＰが読める二次に走っちゃう

少女漫画でＢＬは好きな人は好きだよ
たまたまホモ出したら読者の食いつきスゴイ時があった
でも全体的に見たら売れてねーしアンケも悪いよ

566 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 12:05:36.48

>>560
拒否反応示す人もいるけど
原作者公認のカップル！！と祭りになったり
そのカプ以外の人と戦争になったりもするよ

567 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 12:12:45.72

>>566
リア充向けで？そこまで盛り上がるBL萌え少女漫画ある？
オタ向けはそういうのも戦略の一つでしょ

568 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 12:49:31.33

オタ向けも最近は腐狙ったぐらいじゃ受けないよ
腐向けで男出しとけば売れると思ってテケトーに本作ってた編集部が
何が受けるか分からなくなってどこも迷走してる感じ
漫画だけでは持たなくて気づいたらすっかりコラボ雑誌とか

569 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 13:13:00.50

おっとジーンの悪口はそこまでだ

570 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 13:58:23.89

ARIAかと思った

571 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 14:18:10.10

「腐狙いで男２人出してベタベタさせて」なんて戦略出してくる編集がいたら正気を疑う
中小オタ向けでもあまりにも90年台すぎるだろう…

572 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 15:48:57.14

編集が漫画に興味ないのをずっとここで嘆いてた私だが
腐女子BL描け描け編集なんかよりは全然良いって事が分かったよ…

それに少女と乙女を裏切りすぎてる

573 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 16:27:23.43

少女と乙女を分ける意味ってｗ
まあ売れてればそんなテコ入れも必要ないんだけどね

574 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 16:30:50.02

ニアBLくらいなら面白きゃ別にいいと思うけどな
面白ければだけど

575 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 16:49:28.12

男の子に色気のある作家さんなら少女漫画の話の中に少々BL風味入ってても
普通に読めるんだけど
そうじゃない場合は、話丸ごと読めなくなる地雷だと思うのよねえ

576 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 16:52:31.13

>>575
わかるわかる
この男キャラかっこよすぎて辛い！って思ってたのが
雲行き怪しくなってほかの男キャラと良い感じになって
主人公まで男同士の仲を疑い始めたら地雷

577 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 18:06:29.05

パクだよなと思ってた連載が案の定アンケ悪かったらしく鳴り物入りで始まった割に早期終了する
編集が悪いのか、言われるまま描く作家が悪いのか・・・

578 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 19:55:31.44

身内が年食ってくると、いつ何があるか分らないから
締め切りギリギリの進行とか怖くて出来なくなってきた
キリキリ巻いて巻いて仕事してて疲れたお！

579 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 22:09:16.67

男同士いちゃいちゃとか濃い友情はＨ社では昔からの売れ筋だと思う
他の雑誌でやっても、人気が出ないどころがアンケでガタ落ちだと思うが

580 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 22:12:50.25

>>579
最近はそんなのＨ社でも嫌われてるよ
BLジャンルができてからは地雷になった読者が増えた

581 ：名無しさん名無しさん：2013/04/02(火) 22:15:54.70

>>576
そんな漫画あるのか…

582 ：名無しさん名無しさん：2013/04/03(水) 02:59:18.04

漫画としてあまり上手くないから嫌われるだけさ

583 ：名無しさん名無しさん：2013/04/03(水) 07:19:51.39

ヒーローを男と女（主人公）で取り合う三角関係とかって
少女漫画では無いよね

584 ：名無しさん名無しさん：2013/04/03(水) 07:31:02.19

映画やドラマになったクラシック漫画とか？

585 ：名無しさん名無しさん：2013/04/03(水) 07:45:36.48

>>580
男主人公が女装して男キャラに惚れられるとかは健在
性別を超えた愛(男装してたり女装してたり、ファンタジーで性別が変わったり)みたいなのは
大手でもちょこちょこある

586 ：名無しさん名無しさん：2013/04/03(水) 11:26:16.79

それはＢＬというより古くからの少女漫画の王道の一つなんじゃ…
ホモ憎しで視野狭くなってないか

587 ：名無しさん名無しさん：2013/04/03(水) 12:34:12.78

うんうん
嫌いな傾向があれば自分がそれを描かなきゃいいだけなのに
ここで大声上げて批判してる人ってなんなんだろうと思う

588 ：名無しさん名無しさん：2013/04/03(水) 12:38:59.24

ホモ憎しっていうより「こんなにホモあるじゃん」でホモ擁護かね？
女装男装ファンタジーまでBLに入れるのはさすがに強引だわな
生身の男同士がいちゃベタするという話をしてるんじゃないのか

589 ：名無しさん名無しさん：2013/04/03(水) 14:15:03.46

そんなに大声あげて批判してる人っていた？

590 ：名無しさん名無しさん：2013/04/03(水) 17:51:12.84

同じ話題を毎回毎回いつまでも引っ張って愚痴っててしつこいなって人はいる

591 ：名無しさん名無しさん：2013/04/03(水) 21:27:36.70

監視してるみたいで気持ち悪いよ

592 ：名無しさん名無しさん：2013/04/03(水) 21:42:29.74

見当違いの逆ギレみっともない

593 ：名無しさん名無しさん：2013/04/03(水) 22:32:58.43

ずっと無愛想で仕事の話も聞かれるまでしない担当だったから
お喋りな担当になってからテンションについていくのに苦労する
明るく楽しい気分になるならいいけど
話の内容のほとんどが他雑誌や他の漫画家の悪口なのにはまいった
もし、間違って同意すると、△△さんは私の話に同意していたとか他の人に言いそうで怖い

594 ：名無しさん名無しさん：2013/04/04(木) 16:06:27.82

クリエイターの無償参加希望のバカ発言に
ちょっと本気でムカついた

どんな大御所でもただで仕事したら後進が困るじゃん
「○○先生はタダで仕事したんだからあなたもタダですよ」
って言われるんだぜ

595 ：名無しさん名無しさん：2013/04/04(木) 19:08:35.06

あいつ結局は右にあるものを左に動かして金取ってるやつだから

596 ：名無しさん名無しさん：2013/04/05(金) 00:31:15.34

新しく担当になった人が自分より15歳ぐらい年上（たぶん。相手に年齢聞けないのでわからず）の人で
打ち合わせの時の世間話とかでどう会話していいかわからない
担当というより年長者との会話という点で変に気を使っちゃって疲れる
前の担当はほとんど同い年だったから話しやすかったな・・・

597 ：名無しさん名無しさん：2013/04/05(金) 01:59:50.54

でも漫画家生活が長くなればなるほど担当が自分より年下になる事も増えるわけで

598 ：名無しさん名無しさん：2013/04/05(金) 11:30:34.26

年下が増える分にはいい、てか年下の方がいい
年上の年長者だと更に上からの態度で疲れる

599 ：名無しさん名無しさん：2013/04/05(金) 11:53:06.34

でも年上だと偉そうにされても「まー年上だから仕方ないなー」って
心の中で無理やり納得させることができる

年下の新人で的外れな指摘や誘導をされると
はらわた煮えくり返るわ

600 ：名無しさん名無しさん：2013/04/05(金) 12:45:46.06

>>599
自分も担当は年上が良い
そしてアシは年下が良い
立場の強さと年齢が比例してないとやりにくいと感じる

601 ：名無しさん名無しさん：2013/04/05(金) 16:17:02.12

先日友人の知り合いの新人がコミックスを出したんだ
応援してあげてねと言われたが
応援もなにもアマゾンの自演レビューがひどすぎる

どうしようと眺めていたがとうとう
作品に関わりましたとブログで堂々書いている人まで
ブログネームとレビューネーム同じまま
まるで読者のふりして星５レビューしてるし
お手つきできない物件になったよ

応援無理です

602 ：名無しさん名無しさん：2013/04/05(金) 16:48:50.48

>>601
アホな質問で申し訳ないが
「お手つきできない」って方言？ぐぐったけど愛人に～て意味しか出てこなくて
安易に関われないみたいないみたいなニュアンスでいいんだろうか

603 ：名無しさん名無しさん：2013/04/05(金) 16:58:24.03

応援してねってどう応援するの
尼にレビュー投稿しろとか？
それとも601さんがＰＮでブログやツイッターやってるならそこで宣伝してねとか？

604 ：名無しさん名無しさん：2013/04/05(金) 17:00:29.85

作家本人が尼でバレバレな自演レビューしてるってことかな

605 ：名無しさん名無しさん：2013/04/05(金) 17:15:55.91

なんで自演ってわかるの

606 ：名無しさん名無しさん：2013/04/05(金) 17:22:50.09

作品に関わりました、の意味がよくわかんないんだけど
そのコミックス出した人のアシスタントか誰かのブログってこと？その人が尼にレビューしてるってこと？
てか自分からそう言ってレビューの名前も同じにしてんなら自演でもなんでもなくない？
よくわからん

607 ：名無しさん名無しさん：2013/04/05(金) 18:04:51.58

普通に意味わかるが…

608 ：名無しさん名無しさん：2013/04/05(金) 18:34:16.60

>>607
説明してください(>_<)

609 ：名無しさん名無しさん：2013/04/05(金) 19:50:44.60

ごめん
あとでお手つきってなんだよと自分でも思ったが
訂正面倒で放置してた

応援はどういう意味かな
自分はブログに書くとかレビューのことを言われたんだと思ったけど
こうしてと言われたわけじゃないよ

あまり詳しく書くと新人もろとも自分も身バレしそうなので自演の内容は言えない
友人は本気で応援しているし吐き出し場所としてここに書き込んだんであんまり追求しないでくれ

610 ：名無しさん名無しさん：2013/04/05(金) 20:21:31.38

尼レビューで星5つけてたの身内だよ自演だよ、てこと？
自演って字の通り自らやるってことだし、応援頼まれた人がレビューしたのは自演ていうのかな？
上のレスからするとレビュー自体を頼んでるわけじゃなさそうだし…
なんつーかこれで自演扱いされてたらその新人かわいそう
おさわり禁止と書きたかったんだろうけどw過剰反応じゃないかな

611 ：名無しさん名無しさん：2013/04/05(金) 20:24:27.25

Twitterで尼レビュー書いて盛り上げてくださいとお礼のイラスト用意して
フォロワーに頼みまくってまで５点レビューかき集めてた作家もいるし
それはそこまで気にならないかな…

612 ：名無しさん名無しさん：2013/04/06(土) 03:49:11.85

豚切って漫画に関係ない愚痴していい？
よく一人で作業とかしてて過去の恥ずかしい体験を思い出したりして
「うわああああ」って声出しちゃうんです、
部屋で一人で作業していていきなりとかよくあって。
それまではいいんですけど
この前電車に乗っててふと昔のことを思い出して
「うわああああああ」って声上げてしまった。
普通に人が乗ってる電車で…自分なんかもう何か病気か何かなんでしょうかね…

613 ：名無しさん名無しさん：2013/04/06(土) 07:35:50.34

>>612
あるあるｗ
身もだえしたくなるような恥ずかしい過去は
誰にでもあるよね…きっと…

614 ：名無しさん名無しさん：2013/04/06(土) 10:32:12.18

>>611
受け入れ先も決まったようだし、いろんな意味で有名になれたから
あれはあれで成功なのかな…？
自分は三巻まできてそんな人気ないなら畳んだ方がいいと思うけどねー。

615 ：名無しさん名無しさん：2013/04/06(土) 13:38:22.72

>>612
外でもやっちゃうのはちょっとまずい
鬱だからちょっと診察してもらって
薬もらうといいかもしれない

616 ：名無しさん名無しさん：2013/04/06(土) 14:08:29.61

でも独り言のクセついちゃうとつい外でも独り言ってしまったりするよね
よくスーパーでぶつぶつ独りでしゃべりながら買い物してるお婆さんをよく見かける・・・

617 ：名無しさん名無しさん：2013/04/06(土) 15:02:17.34

>>614
横だけどあれ決まったの？
青年誌の怪盗漫画の移籍に便乗しようとして結局こっちは失敗したイメージだったんだけど
まあ決まったんなら良かった、なりふりかまわずやってみるもんだね

618 ：名無しさん名無しさん：2013/04/06(土) 17:04:32.92

>>615
やっぱそうですよね～
なんだかそんな感じはしてたので絶対欝的なものだと思いました
病院行ってきます～…
前からメンヘラだとは思ってたので早く病院行くべきだった…

619 ：名無しさん名無しさん：2013/04/06(土) 19:41:29.48

制御出来ないほどだと糖質に足突っ込んでるとかも考えられるしね

620 ：名無しさん名無しさん：2013/04/06(土) 20:04:38.82

自分も1、2回なら人前で声上げちゃったことあるよ
あんまし気にしなくていんじゃないか？
集中力が高まってて周囲を忘れてたって事もあるし
時々眠る前に過去の恥を思い出して叫んでるけど
叫ぶ事で発散してるわけだと納得してる

結構誰にでもある事だと思うよ
違うのかな・・・

621 ：名無しさん名無しさん：2013/04/06(土) 20:06:08.17

そうそう、池波の鬼平さんも
寝る前過去の恥を思い出して汗顔赤面の至りって言ってた
それ読んで自分はちょっと安心したんだよ

622 ：名無しさん名無しさん：2013/04/06(土) 20:08:09.74

そういえば、昔どこかの掲示板で
「妻が入浴中に一人で『市ね』だの『クソが』など罵声を上げていて怖いです」
と夫が相談していたのを思い出したｗ

頻繁にじゃなきゃ大丈夫だと思うよ～

623 ：名無しさん名無しさん：2013/04/06(土) 20:15:53.01

>620-622
メンヘラっぽい自覚がないのが一番ヤバイ…

624 ：名無しさん名無しさん：2013/04/06(土) 20:33:58.12

>>618ですけど
自分は前々からネームの前に市販の薬を飲まないとダメだったり
症状があったので。
今回外でやっちまったのはもう末期なのかも…とかなりの不安を抱きつつ
月曜まで病院やってない…

ギャグ作家ってこうゆう病気多いって聞いてたけど…
やっぱり自分もなってしまった？なのでギャグ作家さん気をつけてください

625 ：名無しさん名無しさん：2013/04/06(土) 21:38:19.88

620です
そうなのかお大事にね
メンヘラの自覚はなかった！
自分の場合は鬱とは無縁だったからかな
誰にも言わない事だから他人に迷惑かけてないと思ってた
ヤバイのかこれ...
自分も気をつけるよ...

626 ：名無しさん名無しさん：2013/04/07(日) 01:45:30.88

あんまり過剰反応するのもどうかと思うよ
自分が大丈夫だと思ってるなら大丈夫だよ、自分に言い聞かせてる「大丈夫」でなければ
618さんみたいに薬飲んだり自覚症状あるなら心配だけどね
618さんお大事に

627 ：名無しさん名無しさん：2013/04/07(日) 01:53:31.28

思い出しうわあああは誰にでもあること。

ただし、
その頻度が高いとか、常に後ろ向き（過去の失敗ばかり思い出す）で
物事を前向きに考えられないとか、
人目があるときもやってしまうなら

何か対処（診察・薬の処方）をしたほうが良い
そんだけ

628 ：622：2013/04/07(日) 07:42:43.30

>>623
この掲示板の相談は自分とはまったく別の人だよ
自分はそんな事しない
ただまあ多かれ少なかれ誰にでもあるって事を言いたかった
念のため

629 ：名無しさん名無しさん：2013/04/07(日) 07:58:10.52

>>627ってなんか過剰っぽい気もするけど
鬱ってそんなもん？
まあずっとそんなじゃなかったら大丈夫なんじゃない

630 ：名無しさん名無しさん：2013/04/07(日) 15:51:22.49

昔、医療事務で働いていた精神科の先生は
どんな人でも病名付けて病人にしてあげる、ここに来る人は
はっきりした答えが欲しくて、しかも自分が病気だと安心するからね」
ってスタンスのマッドな人だった

まあそういう先生だから、患者も皆モンスターに育って
治したいのか依存したいのか分からないのとばっかりだったよ
先生が他の患者さんの診察してたら「自分の先生を盗ってる」とか
言って殴り込んだりな…

漫画のネタにしたいが、シャベツがどうだの偏見がどうだの
うるさそうなブラックな精神科医療事務

631 ：名無しさん名無しさん：2013/04/07(日) 16:30:12.27

自分も思い出しうわあよくありますｗ
一人で黙々と描いている時に過去の恥ずかしい記憶を不意に思い出してたまらなくなるんだよね

漫画家って心の中に色んなモヤモヤを溜め込むタイプが多いから
まあこれはしようがないと思ってる

自分もそうなんだけど
ADHDとかADDとか衝動が押さえられない気も関係しているのかな

人前でもうわああって出るくらいなら一回は心療内科で｢このクセってなんなんでしょう｣とか聞いてみても良いかも
何でもかんでも病名つけたいってよりは
ああ自分はこういうタイプなんだなって判明できれば解決策も見つかるし

ところでネーム前に飲む薬ってどんなものですか？

632 ：名無しさん名無しさん：2013/04/07(日) 17:00:40.86

＞ネーム前に飲む薬

自分も気になってたｗ
気持ちを落ち着かせるとか集中力が出るとかなら自分も飲みたいな・・・

633 ：名無しさん名無しさん：2013/04/07(日) 17:11:28.15

思い出しうわあああは誰にでもあるよ
そこまでなら病気とか気にすることないと思う。

でも、公衆の場でも実際に声が出るというのは誰にでもあることではない

634 ：名無しさん名無しさん：2013/04/07(日) 17:37:43.20

薬は抗鬱剤とかじゃないの？
やる気出るからたまに飲んでネームしたりする

635 ：名無しさん名無しさん：2013/04/07(日) 18:21:09.79

愚痴らせてください

原稿チェックして右から左へでマジで楽な商売だよな
こっちのモチベがどんどんどんどんダダ下がって行ってるのに気付けよ糞が
せめて原稿料上げろ明細見るたびにつくため息が重くなる一方なんだよいつまでこのカカクヤスクなんだよ西友かよ

ろくに寝ないで描いた物にだって受領しました＾＾の一言だけで、それでも
ここ見てたら受領したと言ってもらえるだけで恵まれてるって思わなきゃいけないなんて
本当にろくでもなさすぎる
もう疲れたよ

636 ：名無しさん名無しさん：2013/04/07(日) 18:37:02.51

>>634
市販で抗鬱剤ってある？618さんは市販の薬を飲んでるようだけど

漢方薬とか？

637 ：名無しさん名無しさん：2013/04/07(日) 18:46:56.95

>>636
あーごめん
私は普通に精神科でもらってる
市販薬で代用できるのあれば欲しいなあ

638 ：名無しさん名無しさん：2013/04/07(日) 22:48:49.93

抗うつ剤ってネームのドドーピングに使えるのか
ネットの横流しで買えたりするのかな

639 ：名無しさん名無しさん：2013/04/07(日) 22:59:19.85

正常なら飲まん方がいいぞ;

640 ：名無しさん名無しさん：2013/04/08(月) 06:56:49.05

ギャバを１日600mgとれば鬱に効果あると言われてて
ギャバは抗うつ剤にもなるし少量なら頭の働きも良くすると言われてる
でも１日1000mg以上とったら人によっては悪影響がでるらしい
悪影響が何か忘れたけど痙攣だった気がする

641 ：名無しさん名無しさん：2013/04/08(月) 14:06:53.20

抗うつ剤は安易に使うと、さらに重度の鬱に進行したり
躁鬱を引き起こしたりもするようなのでかなり危険です。やってはいけない。
ヤク中と同じでやめると気分が悪くなるのでやめられなくなったりして
さらに量が増えて行くという悪循環になったりするから
ちゃんと病院に行って医者の指示通りに飲んだりやめたりが重要になる。
素人が安易に服用するのは本当にだめ。

642 ：名無しさん名無しさん：2013/04/08(月) 14:59:44.59

抗鬱剤って本当は鬱の根本的解決になる薬じゃなくって
何となくその場しのぎのごまかし剤だってね
鬱の根本的治療薬ってのはまだ無いらしい
まぁ、薬全般がそんなのばっかだけど

643 ：名無しさん名無しさん：2013/04/08(月) 15:21:09.87

人生ってそんなもんだよね
ごまかしごまかしで生きていくのさ…

644 ：名無しさん名無しさん：2013/04/08(月) 16:34:53.78

抗うつ剤の副作用なのかOL時代の先輩が
結婚を決める為に誤摩化そうと多めに服用してたらしく
いきなり凄いハイテンションになって
部署の色んな人の不倫や異性関係のヒミツ、洒落にならん事まで大声で
しゃべりまくって、注意する人には絡みまくりでてんやわんやになった

あのキチガイっぷりを目の前でみたら
間違っても服用するもんじゃないと思う

645 ：名無しさん名無しさん：2013/04/08(月) 19:05:22.60

量を自制出来れば大丈夫なんだけどね
私も、とある薬を飲んでるよ
寝る前も薬飲まないと眠れないから止められないのが困るかなぁ

646 ：名無しさん名無しさん：2013/04/08(月) 20:29:48.79

そうやって薬怖いで避けて症状が悪くなる人もいるんで
安易に危険危険言うのも同じくらい危険だと思うよ

自分で使わないと決めてる人は好きにすればいいけど
人の行動にまで制限かけるのとかやめたげて

薬でひどくなる人もいればその何十倍何百倍か、もっとたくさん救われた人もいるよ

647 ：名無しさん名無しさん：2013/04/08(月) 20:41:47.59

薬に頼りすぎるのもいけないけどね

648 ：名無しさん名無しさん：2013/04/08(月) 20:51:39.66

医者に聞いてから飲む
これでいいじゃん

649 ：名無しさん名無しさん：2013/04/08(月) 21:13:49.51

個人的には精神系の薬飲んでる人は怖いので
分かった時点でラインを引いてる

ごめん、でももう自分の生活乱されるのイヤ

650 ：名無しさん名無しさん：2013/04/08(月) 21:16:45.37

なんでいちいち出てきてこういう無神経なことを書かずにいられないのか
>>649みたいなのも怖いわ～

651 ：名無しさん名無しさん：2013/04/08(月) 21:53:32.86

>>649の言う事は納得できるけどな
「分かった時点で」って事は分からない人なら問題ない
実際薬を飲んでる飲んでないより
「わたし鬱病の薬飲んでるの」って暴露してくる人に地雷が多い
飲んでても自分で言わない人は節度があるし自分の病気を治す気がある

652 ：名無しさん名無しさん：2013/04/08(月) 22:00:03.27

なんかずれてない？

653 ：名無しさん名無しさん：2013/04/08(月) 22:01:08.17

わざわざここでそれを言う無神経さが怖いって話じゃないの？
自分もこういうことをわざわざ言う人とはお付き合いしたくないわ

654 ：名無しさん名無しさん：2013/04/08(月) 22:04:24.04

飲んでるけど基本的に>>649みたいな差別を受けるので
絶対人に言わないｗ
人に言う人と言わないで隠し通すのどっちが真性なんだろ…とたまに思う

655 ：名無しさん名無しさん：2013/04/08(月) 22:13:56.28

抗うつ剤飲んでる人も色々いるよね
町医者でビタミン剤まがい(医者談)の抗うつ剤もらって飲んでる人と
大病院で体の検査して異常なしで
その上で心療内科に行って抗うつ剤もらって飲んでる人と
私の知り合いにどっちもいるけど上の人は最近増えてるらしい
自己中型鬱っぽかった

656 ：名無しさん名無しさん：2013/04/08(月) 23:10:42.37

漫画好きじゃないのに漫画に飛ばされた糞編集のせいで気分下がりまくりなので
パリスヒルトンみたいにラリったのち奉仕活動したい

657 ：名無しさん名無しさん：2013/04/08(月) 23:16:33.62

>>635
うちの担当かwww
そんなバカみたいな編集方法なら高学歴じゃなくてもできそうだよね
むしろ真面目な中学生の方が良い編集できそう

658 ：名無しさん名無しさん：2013/04/08(月) 23:33:32.44

自分は「頑張るなとか言うな」とか
「心ない人の頑張れに傷ついた」なんて言われたくないから
うつは申告して欲しいわ…

659 ：名無しさん名無しさん：2013/04/09(火) 00:03:55.28

頑張れって言わない方がいいのは鬱に限らないから使わないな
自分は病名あいまいな病気になったとき、そのこと打ち明けた人全員に体育会系でもないのに
「人生なめてる・たるんでる」みたいな体育会系精神論言われて困ったから鬱になっても人に言わないだろうな
気合で病気が治ったら医者いらないよ
それに結構気づくよね？頻繁に腹痛でトイレ行く人とか鬱系だったりする

660 ：名無しさん名無しさん：2013/04/09(火) 00:08:11.28

腹の緩い私もそう思われてるのか…

661 ：名無しさん名無しさん：2013/04/09(火) 00:14:54.44

私は一度仕事が上手く行かなくなって
上手く行かない時は何やっても駄目で、空回ってて
精神的に追い込まれた時に
周りが気を使って「頑張れ」って言われない事に
更に凄いショックを受けたよ
そこまで周りに気を使わせてる自分が本気で情けなくてね

むしろ今は頑張れって言われると素直に凄い嬉しい

662 ：名無しさん名無しさん：2013/04/09(火) 01:43:46.92

頑張れと言うな、というのが定説になった以前に、
仕事が忙しすぎて疲弊しきってダメ人間になったとき、
「なんでもっと頑張らないのか！」と当時の恋人に言われて
まじで号泣したことがあったなあ。
編集さんに頑張れと言われるのも本気で辛かった。

でも、今のような定説以前だから
自分のほうがおかしいんだろうな、とひたすら自己嫌悪してたな。
だから、いろんなパターンがあると周知されてきてる現在のほうが
いい傾向だと思う。

言い方の違いもあるけど・・・
頑張れと言われて、多少でもうれしいなら、まだ大丈夫というバロメーターかな。
周りの人はあまり腫れ物に触るようにしないほうがいいと思う。
本当に病人になると普通に生活できないからね。

医者は投薬で儲けてることを忘れないで。

663 ：名無しさん名無しさん：2013/04/09(火) 02:07:35.09

「頑張れ」って頑張ってないから言われると思ってしまう時があるもんね
実際は挨拶のようなものだったり「応援してるよ」くらいの意味なんだけどさ

664 ：名無しさん名無しさん：2013/04/09(火) 08:13:09.56

いいな
担当に頑張って系の言葉言われたことない
原稿受け取りマシーン以外のことなーんにもしない

665 ：名無しさん名無しさん：2013/04/09(火) 08:35:55.94

抗鬱剤を簡単に飲むのは危険じゃないか
自分も飲んでたけど依存ぽくなってきて自主的に量を減らしたよ
今じゃ薬いらずの生活
結局ストレスをなくしたらよくなった

666 ：名無しさん名無しさん：2013/04/09(火) 08:38:11.38

ついでに言うと妄想とか幻覚めいたものとかもすごくなって漫画どころじゃなかった
たぶん薬のせいだと思う

667 ：名無しさん名無しさん：2013/04/09(火) 09:05:40.06

編集がストレスの場合はどうしたら

668 ：名無しさん名無しさん：2013/04/09(火) 12:38:31.23

あー馬鹿でアドバイスの一つも出来ないのに漫画編集なんかするなよ！
まさに木偶の坊

669 ：名無しさん名無しさん：2013/04/09(火) 12:40:21.64

担当がストレスの場合は逃げるしかない…逃げられたらの話だけど

670 ：名無しさん名無しさん：2013/04/09(火) 16:52:30.16

地蔵になれ

671 ：名無しさん名無しさん：2013/04/09(火) 19:12:54.64

うちの担当は一緒にがんばりましょうって毎回言ってくれるなあ
相談相手にもならない原稿取りに来るだけの担当だけど
この言葉はいつも嬉しい

672 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 00:03:55.01

担当に｢いっしょに頑張りましょう！｣って言われたら嬉しいね

>>664
昔の担当に、バイトとネーム並行していた時
軽く｢バイト頑張ってください｣と言われた事がある

もちろん労いの言葉ではなく漫画よりバイトを頑張れという悪意を含む言い方

ものすごく性格がねじ曲がってた男担当だったなあ・・
もう今は全く関わりがないけど思い出すと物凄くモニョる

今バイトしないで漫画だけで暮らしてる事があいつへの復讐だ

673 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 00:22:44.12

これまでの物とジャンルが違う作品で他誌に営業かけるときってどの程度準備すればいいものなんだろ

…と少女誌に営業お断りされて大暴れしてたレディコミ作家のまとめを読みながら思った…

674 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 08:50:02.90

>>673
そのまとめを読んでみたいんだがヒントをくれないだろうか

675 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 09:44:45.42

横レスだがtogetterで少女漫画家の憂鬱で出てくると思う

門前払いされて逆ギレしてその雑誌は傾いてるザマアと喚くわ取り巻きと大騒ぎするわで
あれは見苦しかったな
営業というものを自分はまだしたことないけど気に入らない結果になっても
人として最低限の礼節はわきまえようといい反面教師になった

676 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 11:01:32.33

その「雑誌が傾いてる」証拠のグラフを読み間違えてて二重にｐｇｒされててみっともなかった
そのグラフを差し出してる人もグラフの意味分かってなかったみたいで馬鹿丸出し

677 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 12:13:22.89

見てきたけど、読んですらくれないというのはひどいな
素人の持ち込みじゃあるまいし同じ会社の作家なら読むぐらいしてもいいだろう
そのうえでお断りならここまで気を悪くさせなかっただろうに。
そこだけは同情するけど、その後の砂かけっぷりは見苦しい
そこがだめなら別の雑誌に持ち込めばいいのに

>673
他社の別ジャンル雑誌に営業したことあるけど
完全にそこに向けた新作ネームとキャラ表で見てくれたよ
そのうえで、うちでやりたいならもう少しこういう風にしてほしいという話を聞いて
ネームと絵の微調整をして載せてもらえた。
見もせずに門前払いは雑誌側もどうかと思う
もしくは当たった担当が悪かったか、作家自身が過去に何かやらかしてて要注意情報が回ってたとか。

678 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 12:18:13.89

読んですらくれない云々もこの作者側の主張だから分厚いフィルターがかかってそう…

普通は実績ある作家相手なら>>677みたいに対応してもらえると思う
でもたまに見るＴＬ→少女漫画へのスライドならともかくレディコミからなら
よっぽど絵柄や話を対応させる能力があって且つある程度のものを準備して臨まなきゃ難しそうだ

679 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 12:41:14.67

ひえええ怖い！
少女漫画は地獄

680 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 12:47:08.53

地獄じゃない漫画業界がどこの世界にあるのさw

681 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 13:16:19.69

編集を擁護するわけじゃないけど、彼女は誤解している。
普通に考えて、営業に行って読んですらくれないという事はないでしょ?
連載をしているのに、いきなりちょっと話を思いついたからって
担当にも相談なく同じ出版社の別の編集部、しかもいきなり編集長に
ネームを読んでくれって言っても読むわけないでしょ。
別にその雑誌に移りたいからという訳でもなく「ちょっと思いついたから」。

682 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 13:18:20.33

前の出版社では同じ出版社の別の雑誌の編集長宛で
いきなりFAXでネーム送りつけてきたの。送りつけられた編集長も編集も
「この人なんなの?」って感じで唖然。
以前からブログで編集部の悪口書いてて注意されて有名な人だったから。
H社に移ったときも散々前の出版社の悪口言って、今は看板だ。ザマアって喚き散らしてたし。
本人は編集の人格を疑ってるけど、作品以前に社会人としてのマナーとかモラルとか
そういう所が欠けているの。それを自分で分かってないだけ。

683 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 13:22:00.07

>>681
自分もそこがいちばん頭沸いてると思った
少女漫画である程度実績があるならともかく昔ながらのレディコミしか経験無いのに
いきなり編集長にＦＡＸ送りつけてどう？って言われてもな
滑稽な笑い話以前にその雑誌の作家さんがどう思うだろうと考えてしまう…

684 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 13:23:08.70

その看板のエロレディコミもこの春廃刊になったけどな・・・

685 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 13:42:46.51

togetter見るだけじゃ、読んでくれない編集さんひどいって思う人もいて
編集部が気の毒なんだよね、あれ。

>>684
そう。連載始める前は「うちの雑誌は看板がいないから、私の連載で
雑誌の行方が決まるからプレッシャー」なんて呟いてて
(他の作家さんに失礼だと思うし)
廃刊になっても時代や編集の責任って思っているのがさすがだよ。

一部にはかなり有名な人なんだけど、さらに広まって
自分は有名人と勘違いしなきゃいいけど。

686 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 13:45:26.25

私の連載で雑誌の行方が廃刊
こうですかわかりません

ツイで有名作家に絡みまくってるから名前だけは見覚えがあったけど漫画家だったのかこの人

687 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 13:52:38.98

打ち切り連載を移籍させろ騒ぎも同じ雑誌じゃなかったっけ

688 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 16:19:24.23

677ですが、過去にやらかしてた人だったのねｗ
じゃあ雑誌側もどうかと思うという発言は撤回します

689 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 18:49:58.51

2人ともなんで営業用ネームを用意せずにネットで騒ぐんだろう
そこがまず疑問だ

690 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 19:47:02.72

自分とネームバリューとその作品に相当な自信があるのでは…

691 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 20:13:08.96

その別雑誌って幾つか浮かぶけど一部の雑誌除いてあそこは同じ出版社内だろうが移籍の時は新人賞から応募させるんじゃ
なかったっけ？

692 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 20:29:49.95

基本ツイッターは愚痴をこぼしちゃいけないところだと思ってる
炎上するし仕事に悪影響
自分はコミクス新刊出るとかサイン会のお知らせくらいしかしてない
誰かに絡まれても面倒だからスルー

693 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 21:47:26.10

Twitterの発言なんて自由なのにアンチはうるさいね

694 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 22:59:05.17

へー
よくツイッターで見かける人だと思ってたけどこういう人だったのか

695 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 23:29:18.26

>>693
Twitterの発言への感想なんて自由なのに本人はうるさいね

こうですか＞＜

696 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 23:32:40.02

自由なんだからどんどん好きな事呟いて
痛い人だなーって思われればいいんじゃない

697 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 23:37:28.84

USJの迷惑行為をツイッターで自慢してた馬鹿もさ
ツイッターの発言は自由なんだけど
それに責任が伴うって事を分かってないんだよね。

発言によって編集部やそこで描いてる作家を貶めていても
ツイッターの発言は自由って言っていいのかね。

698 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 23:38:21.00

まずアンチがつくほど知名度もないのでは…
エロ系レディコミ読者って作者自身にそんなに入れ込むこともなさそうだし

699 ：名無しさん名無しさん：2013/04/10(水) 23:41:14.52

うーん
みんなで大会目指してバスケの練習を一生懸命してるところにママさんバレーの
おばちゃんがあたし強豪チームの選手だからレギュラーにしなさいって
突然監督にねじ込んできてみんなポカーン的な？

700 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 00:23:24.73

>>695
アンチ厨死んだら？

701 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 00:26:41.07

>>700
涙目ｗ

702 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 00:42:16.54

もうやめてあげて！>>695が泣いてる

703 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 00:50:01.81

>>702
泣いてるのはアンチアンチと真っ赤になって吼えてるご本人だけだからずれてるよ

704 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 00:50:43.09

>>702
慣れないぎこちない煽りに胸が熱くなるな…

705 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 00:57:06.22

このツイッターの人って
編集が用意してくれた宿のグレードが低いとか
昔ブログで愚痴ってたらしいじゃん
そういうの引くわ
何様なんだか

706 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 01:10:41.83

聞けば聞くほどすごい人だｗ
言っちゃなんだが無名作家だからこそ今まで特に炎上もしないで来れたんだろうね

人の振り見て我が振り直せで気をつけよう

707 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 01:17:59.77

こういう人みたいね

> 282 ：花と名無しさん：sage：2013/03/22(金) 10:47:39.87
> 水谷さんはプチコミ時代からプライド高くて有名だよ。
> ブログで編集部に連れていかれた店が不味いとか
> とって貰ったホテルが酷すぎて自腹で帝国ホテルに泊まったとか。
> そんな事を書いてて編集部に注意されて自分の方が売れてるのに○○さんより扱い悪いとキレて
> ベツコミの編集長にいきなりネームFAXで送りつけて
> 相手にされなくて出ていったの。
> プチコミ時代のブログは面白かったよ。

> 283：花と名無しさん：sage：2013/03/22(金) 10:54:29.99
> ちなみにその○○さん（名前忘れた）ものちにシルキーに移って
> 私が上手くいってるからって真似して！と
> 大激怒して編集と相談するとか書いてて
> プチコミスレは祭りでしたよw
> あの人はどこへいっても変わらないね。

708 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 04:03:28.12

豚切り失礼いたす
原稿中に全身蕁麻疹に悩まされた人いない？
今回まさにそれで足の指の先や間にまででるから発狂じょうたいになった。
腕に薬塗れば胸、腹、尻、太股背中ともぐら叩き状態に！
掻くとミミズばれ、ためしにバカと書いてみたら綺麗に膨らんだｗｗｗ
はよ病院行くことをおすすめします。

709 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 04:21:19.73

はよ行けよw
ってこんな時間じゃな…お大事に
ああ疲れた眠い

710 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 10:46:39.87

担当、毎度物腰柔らかで下手には出てるけど本心ではこっちをどうでもいいと見下してるし
何かあっても絶対自分のことは間違ってるとは思ってないんだろうなとしみじみ・・・
深夜疲れた時間帯のメールはお互いに本性が出るね

711 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 11:13:59.63

ツイッターで変に愚痴って角たつのやだから
耐えられず吐き出したいときは意味不明なこと書いてる
ｵﾝﾄﾞｩﾙ語的な(笑)

712 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 11:43:47.90

編集長に性的な事を希望されて困っているのですがどこに相談したら良いでしょうか
新人なので業界の詳しい事がわかりません
よろしくお願いします

713 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 11:44:41.94

性的なの内容にもよる

714 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 12:04:40.16

>>712
会社なら法務部だけど取引先もそうなるのかな？
一応、担当→出版社の法務部→自分でさがした弁護士、の順？
でも揉めて描けなくなるのも困るだろうし
担当に言って改善されるかされないかで雑誌を見限るか決めたら？
改善されないならセクハラを受けなきゃ載せる価値がないと思われてるんだし
そんな場所じゃ長続きしないから早々に去るとか
他誌に言った時にあらぬ噂を流されないように
レコーダーなんかで証拠はとっといた方がいいかも

715 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 12:15:25.55

スルーする、うまくかわすことができないなら
きっぱり断る
きっぱり断ると粘着されるなら
証拠をそろえて出るところに出ると脅かす

まあめんどくさいよなあ
そういう人間ではありません、というのをきちんとわからせると
普通になるもんだよ

716 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 12:37:44.73

レス有難うございます
>>713
冗談交じりに同棲をほのめかす内容や私の写真を希望するメールなどです
全て別の方向へかわすかその部分の内容を無視していました

>>714
詳しく有難うございます
担当＝編集長でそことしか関わりを持っておらず困っておりました
ワンマンな方なので（他作家の悪口を私に言ってきたりです）大きく出ると
描けなくなるかと不安でしたが雑誌を見限る方向も視野に入れたいと思います
メールなど不快で削除しておりましたが可能な限り保存しておこうと思います

>>715
メールの内容がハッキリと「エッチしよう」などではなく遠まわし遠まわしで
私の勘違い、とも言い張れるような内容で送って来ていて困っておりました
一度担当の変更を希望したのですが、実質名前が別人になっただけでした

あやふやな愚痴ばかりで申し訳ありません
雑誌では描き続けて居たいのですがクビになるのが怖いんですね

717 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 12:46:42.19

祭り？になってる人見てきたけど８年で１２冊コミクス出すってすごいな
レディコミてそんなに儲かるの？

718 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 12:51:16.70

>>716
彼氏できたって言ってみたら？
彼氏がいるなら彼氏に１度メールを見られたので止めて下さいとか
それか親か友達にメールをみられたってのもどう？
「友達が編集長がこんなメールしてきてるって周りに言うかも…私は止めたけど口が軽い子だから」とか
「親がメール見て編集長と編集長の奥さんと話をしたがってるのですが…」とか
それか他の編集者の前で
「編集長こんな事言うんですよ～ｗｗｗ引きますよねぇ」と冗談ぽく暴露するか
とりあえず気持ち悪くても証拠は残してた方がいい

719 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 12:52:24.93

８年で１２冊って普通じゃね？むしろ複数誌で描いてるのに少ないんじゃ…
あの手のオバ絵テンプレエロは欲求不満主婦とかにそれなりにニーズがありそうだけど

720 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 12:59:59.19

８年で０冊なんですが・・・
まあ売れなくて何社も出版社渡り歩いてるせいかもしれんけど

721 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 13:09:01.85

>>718
具体例大変ありがとうございます助かります
ＳＴＫ系の人なので少し怖いですが彼氏の方向で行ってみようと思います
今までの削除したメールの復元も試みてみます

722 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 13:10:25.72

>>707の話が本当なら
ベツコミの編集長ってパーティで会った何の面識もない私に
「いつでも移籍歓迎します、描きたくなったら連絡ください！」って名刺くれたんだけどな
いつの話かわからんからその編集長じゃないときかもしれないし
その挨拶もただの社交辞令かもしれんけど

723 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 13:11:19.53

>>720
ごめん、それって見切りつけて別の仕事探した方が良くない？

724 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 13:15:09.23

>>722
その人は相手にされなかったのに、私は声をかけられたって自慢ですか？

725 ：７２０：2013/04/11(木) 13:20:08.80

>>723
ここ数年はソシャゲのイラストで生計たててる
ぶっちゃけ漫画家時代より儲かる
でも少女漫画描きたいから・・・

726 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 13:24:12.60

>>725
そうか、それなら良かった。
余計な事いってごめん。
少女漫画頑張って！

727 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 13:38:35.18

>>724
いや、あのとき私はデビュー間もない無名のド底辺だったしｗ
今も無名だけどｗ
他誌の新人にも手当たり次第に声をかけてたぐらいなのにスルーされたって
その人いったいどんだけ…と思ったわけ

728 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 13:41:01.34

>>722,724
「連絡する」と「いきなりFAX送り付ける」はかなり違う

729 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 14:32:35.16

>>717
自分フリーだけど８年なら２０冊ぐらいは出てた
投稿で一誌専属の人だと少ないのかな

730 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 14:34:25.47

会社なんだから編集同士の仲の良し悪しもあるだろうさ
自分の担当が、急にＦＡＸ送りつけた先の編集と仲悪かったらどうすんの
逆に送りつけられた編集が、担当のことを嫌いなので
その面倒みている作家もまとめて嫌いってこともありうる
移籍したいならそういうことも考えてまずは自分の担当に
相談ということからはじめるのがスジだ
たとえ先方に名刺もらっていたとしても

ということで>>681 >>682の言うとおりだと自分も思う

731 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 14:46:41.04

フリーの作家で名刺貰ってたとしたら
別に編集同士のどうこうは気にしなくていいとは思うけど
（仕事先ともめる覚悟は必要だとは思うが）
そもそも名刺貰ってたって何か作品見て欲しい場合
メールなり電話なりで「作品を見ていただきたいが」と連絡するのが常識だもんな
いきなりFAXはないわ

732 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 15:30:13.99

Twitterで「一流は疎まれ、超一流は７割賞賛され３割疎まれる」（ｷﾘｯとか呟いてたし
ご本人　だけ　は求められる一流作家のつもりだったのでは

733 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 20:37:42.13

人気漫画家と自分で吹聴しながら8年で12冊しかコミックス出さない一流ってあんまりみたことない

734 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 22:49:17.75

エゴサーチで感想ＲＴすんのってすげー痛いと思うんだけど
普通なのか
やられたほうの気持ち考えろよ

735 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 23:08:40.06

デビュー２作目の予告カットがカラーじゃないと怒り狂って編集への暴言を
吐き散らしていた人ですから…
当時は自分はまだ学生で読者だったけどいい歳になってから漫画家デビューすると
あんな風になるのかと恐ろしさに震えたものだった

736 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 23:09:57.72

>>734
編集部がやってるのは特に思わないけど、
作者本人がやってるとなんだか見ちゃいけないものを見たような気になる
なんでだろ恥ずかしい

737 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 23:31:33.20

>>735
デビュー前にマイナー系の大御所とか有名人だったの？

738 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 23:41:53.13

>>736
編集部はいいけどね作家は恥ずかしいよね

リプで感想貰ってそれをＲＴはまだ…ああうれしかったんだねって
理解できることもあるけど（自分はしないが）
あきらかにエゴサーチしただけって…いたすぎ…

739 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 23:45:09.45

>>737
ただの三十路投稿者

740 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 23:47:42.77

>>733
一冊ごとにめちゃくちゃ売れてるならともかく
連載作ならコミックスのペースって年3冊は出すような気がす
もちろんケースバイケースだけどさ

741 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 23:52:27.53

ソシャゲイラストレーターは月に数枚描くだけで生活できるらしいね
ただしクオリティはんぱないらしいけど

742 ：名無しさん名無しさん：2013/04/11(木) 23:54:49.53

ソシャゲもピンキリだけど生活できるくらいならいいと思うよ

743 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 00:02:08.15

生活できるレベルなら正義だな
売れるは正義
と一緒

744 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 00:11:13.30

ソシャゲってピクシブの素人をバカみたいな安値で買い叩く悪印象しかなかったけど
まともなプロにまともな企業が依頼するならそれなりの金額になりそうだな

745 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 01:34:32.92

デビュー作が載ったときは一週間毎日エゴサーチかけたなぁ…

感想つけてくれた人を見つけては
画面前でによによ小躍りしたのち
フォローしたいけどエゴサーチバレるの恥ずかしいから
じっと我慢するっていう

746 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 01:53:50.14

嬉しい感想ならいいけど、
思い込みや好みで貶したツイートや読メの感想見ると軽く殺意わく…
にんげんだものorz

747 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 02:18:56.66

「男読者様」に、キャラのことを「こんな男リアルにいねっつのww」とか
書評で書かれると虚しくなるわ
別におまえらをターゲットに描いてるわけなじゃないし

748 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 04:57:39.51

男向けの漫画にでてくる女性キャラのほうがよっぽどありえんのにな(笑)

749 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 07:50:25.99

どっちもどっち

750 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 10:03:33.80

どっちも夢詰めまくりでご都合化してるのになぜか一部男性読者様はドヤ顔で指摘してくるんだろうな
現実では女に相手されてないタイプなんだろうけど

751 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 10:49:36.40

>>747
もうそれ書評じゃねえよｗ

752 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 16:10:08.94

>>746
心ない感想ひとつだけでぺしゃんこになる打たれ弱い私は
エゴサーチきっぱりやめました
ホントスッキリ

753 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 16:13:46.52

女でも読める少年漫画ってタイトルでブログ作ってる人いたらいいに
やり返したれ

754 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 16:56:55.14

描いてる側も一人の人間なんだってことわかってほしいねえ

755 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 17:53:15.64

カリスマ書店員様（男か腐）カリスマ書評家様（男か腐）に媚びる編集（男か腐）
流行作りの構図はもうお腹いっぱい過ぎてゲロが出る

756 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 18:29:38.56

>>755
とても良く解ってる自分たちが
売ってあげるスタイルが大好きだから
まだまだ続くよ

いや、そんな人ばかりじゃないけど
おもてにグイグイ出てくる本屋はそういうのだもんな

757 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 18:53:16.83

小売りも大変なんだろうけどな…

758 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 19:31:27.32

打ち切り作品を引き取ってくれる編集部を募集するのは最近の流行なのかね
今は売上げよくない作品を引き延ばして更に部数落としたら次の連載はおろか
他の出版社のコミックス部数や刊行の有無にまで影響出るという話もよく聞くから
頑張り時と諦め時の判断が難しいなあと思ってしまう

759 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 19:39:03.68

>>758
なるべくしてなった打ち切りなら同人にしてでも出せよと思ってしまう…
人気作品でも途中での移籍って大変なのに

760 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 21:23:23.20

ブログやツイッターの自己紹介に「お仕事募集中」って
書いてる人時々見かけるけど効果あるのかな

761 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 21:47:42.36

ケータイエロとか電子書籍とかの業者が声掛けてきそう…
普通の引き抜きとかスカウトなら募集と書かなくてもコンタクトとってくるしな

762 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 22:28:26.27

ケータイエロはうまくやればおいしいと友達情報

763 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 22:59:52.97

特に募集とは書いてないけどメルアド出してるから
出版社も編プロもケータイも出版以外の企画会社も声かけてくるよ
条件や時期が中々合わなくて7割ぐらいは断るけど

764 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 23:04:40.86

ケータイエロは主婦の小遣い稼ぎかってレベルで胸を張れるキャリアにはならないんだよな
おいしい時代ももう過ぎたし

765 ：名無しさん名無しさん：2013/04/12(金) 23:06:14.91

書店員の勘違いはどこまで増長するんだろ

766 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 00:03:29.75

本屋さんの減少やコミックスのデータ販売に嫌な思いしてたけど
書店員の増長見てると
このまま書店消えてデータ販売主流になれと思うわ

767 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 00:05:58.32

>>765
あいつら何様馬鹿の自覚がないから困る

768 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 00:23:20.05

豚切りますけど

今まで担当いろいろ当たってきたけど
入社２，３年の新人編集がいちいち
「こっちも大変なんですよ～」「忙しくて～」「そんな暇ないです～」って
アピってくるんだけど…
こんな編集初めてでめんどくさい。
今までこっちが「大変ですね」って声かけても「そんなことないです」って
言われるのが普通だと思ってたのにこいつはそうやって声かけると
「ほんとに…」って斜めに返事されてびっくりする
これがゆとり世代なのかゆとりなのか普通なのか

769 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 07:49:57.63

>>767
同感。何が書店員が選んだ賞だよとヘドが出る。
自分の働いてる店に置いてある本それぞれに、いいとこ見つけれないような奴が偉そうに作品を評価するなといいたい。
本当に何様なのか…

770 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 09:06:54.80

tes

771 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 09:08:28.97

>>768　自分で時間管理出来ない無能だって言ってんだから仕方ないなそれは
７６８さんに甘えてるんだろうな

772 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 11:06:08.79

本屋が選んだ大賞、だったっけ？
変にショーアップされた発表といい、どこにカネ落ちるんだと思ったり。
作家には文句ないけど、あの上から目線で選んでやった系の煽り方嫌い
どうせ本が売れても「自分らが売ってやった」くらいにしか思ってないだろうしね

773 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 11:20:41.15

>>772
広告代理店ごっこ

774 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 11:23:13.58

今の本屋云々賞に比べたらまだ昔の
ビレバンでアングラ本推薦してるＰＯＰのほうが良かったはｗ

775 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 12:30:10.46

ビレバンは今ではこの漫画が～のオススメと変わらんよ

776 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 12:44:23.06

？だから昔のって書いてるんじゃないのか？

777 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 12:47:49.71

TPPで同人誌禁止がマジなら嬉しい
ツィッターと同人誌の方が大事な作家の尻拭いやだ
表紙落とすとかアホか

778 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 12:52:14.74

それ身バレしないの？

779 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 13:20:34.15

しかし書店がすたれたらカリスマブロガー( )の天下だぞ

780 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 13:25:36.15

>>777
そこまで酷いならそのうちそれなりな結果に向かうよ…

781 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 13:37:33.65

二人ほど酷い同人兼業の噂はきいてる

782 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 14:17:46.40

今の本屋体系なら廃れてもいいわ
品揃え悪い上に偏ってるし取り寄せも遅い
バイトは素人かオタクの変なやつしかいないし

783 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 14:20:48.59

>>782
ヒドス

784 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 14:28:26.60

菓子折り持って営業にまで来いとか抜かすしな

785 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 14:39:27.31

カリスマ擦り寄り編集の担当作品がこのマン下位にランクインしてたりするし
菓子折りもそれなりに有効なんだろうな

786 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 14:55:26.55

菓子折りどころか某マ編集部みたいに書店員に飲み食いさせて成果出してるの見るとね…

787 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 14:56:49.64

そういうのを成果と言っていいんだろうか
目先の成果ではあるんだろうけど後々業界そのものにしっぺ返しが来る気がする

788 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 15:05:23.05

通用してる間は利用すれば良いと思う
やってないとこは別のやり方を探すか
正統な評価待ちだなー…
化けの皮だったら何れ剥がれるし
剥がれたらそれはそれだし

789 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 15:10:31.04

一般読者は化けの皮を見抜くほど賢くはないよ。
昔は見る目のある人が少女漫画のすごさに気がついたりしたけど、
やたらと裾野が広がった現在は、人の評価を鵜呑みにするのが増えたよ。

790 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 15:30:11.17

同人が廃れていいとは思わないな
少女漫画はその恩恵わかりやすくは受けてないかもしれないけど
漫画業界にとっては必要な裾のだと思うし
そっちにかまけて本業おろそかにしてるような人は
個人の問題であっていずれそれなりの報いを受けると思う

本屋もアホな本屋は一部であってほとんどが良心的な本屋だろうし
一部のむかつく本屋を見て廃れろっていうのも違うと思う
売ってくれてる小売をバカにするのは何か違うんじゃないか

791 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 15:30:54.63

ワンシーズン、ワンクールの消耗品って感じで
その場で売れればそれでいいんじゃない？
それだったら化けの皮剥がれても痛くないだろうし、作家は使い捨て
次につながる評価さえなし
編集者は自分の首がかかってないから気楽だよ

792 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 15:43:15.63

>>779
素人の何様ｷﾓｦﾀ男が上から目線でﾊｱﾊｱ語りやがるアレか

793 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 16:00:32.44

この少女漫画マジキチwwwみたいな取り上げかた多いよね
それか上から目線で男でもそこそこ楽しめる扱い
無理して楽しまなくていいのに

794 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 16:02:45.49

>>789
一般の読者が見抜くかどうかなんて
言ってないな

795 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 16:03:55.27

>>793
その界隈は少女漫画に限った話じゃないから

796 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 16:08:34.06

楽しむ人はただ黙って楽しんでるけど
そういう人達も含めて作家や少女漫画全体をせせら笑ってるのが
読者様だからなー…だから嫌いだよ

797 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 16:30:32.84

一時期の全年齢なのにエロ祭りとか
目でかブームから少女漫画＝バカにするものなイメージ

798 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 16:52:05.56

戦犯は性コミか…
あれはひどかったもんな

799 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 19:19:05.97

原稿やデータの到着の報告をくれない編集部が一誌だけあるんだが結構ストレスだ
無事に担当の手元に届いたか心配だし感想や労いの言葉ひとつで報われるのにな

800 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 19:58:00.43

変な編集には今んとこ当たったことないなー
みんな適当に丁寧に扱ってくれてる
アシさんにも恵まれたし、今んとこ結構幸せ
だけどもっと売れたい上行きたい

801 ：名無しさん名無しさん：2013/04/13(土) 20:40:00.09

わたｓ

802 ：名無しさん名無しさん：2013/04/14(日) 02:32:43.57

新人のころ漫画からトレスはだめって知らなくて好きな作家さんに憧れて純粋な気持ちで写してた
２～３年前にやめたのに作家の儲がいまだに粘着してくる　
１０年前のなんてもう時効でしょ
最近では大好きだった作家にすら殺意を感じる
だめだ…

803 ：名無しさん名無しさん：2013/04/14(日) 02:37:06.17

え、それプロになってからもやってたってこと？
やめたことは良かったけど過去やってしまったことは何言われても仕方ないんじゃ…
やっちゃいけないことやってたんだから、甘んじて受け続けるしかないよ
祭りになって漫画家生命が終わったりしてないだけでも感謝でしょ

804 ：名無しさん名無しさん：2013/04/14(日) 02:40:13.52

なんでなんの罪もない憧れの作家に殺意なんだよ　勝手だな
殺意感じるならトレスという犯罪犯してた自分自身にだろ　

805 ：名無しさん名無しさん：2013/04/14(日) 02:44:19.00

10年前から2～3年前までやってたのか？

806 ：名無しさん名無しさん：2013/04/14(日) 03:07:32.12

他人を逆恨みしててもつらいだけだよ
罪を認めれば楽になるよ

807 ：名無しさん名無しさん：2013/04/14(日) 03:26:06.42

逆恨みするような思考だから、知らなかった、純粋な気持ちだったとか
見当ハズレなこと言えるんじゃないかな。

808 ：名無しさん名無しさん：2013/04/14(日) 03:36:33.65

漫画からだけじゃなくて写真集や雑誌やネット画像からのトレスもＮＧ
トレスＯＫなのは自分で撮ってきた写真と版権フリー素材集だけ

こんなに騒がれてるのにいまだに版権写真のトレスやってる作家さんがいるから驚く
人物写真にも必ず独特のパースが入ってるからいつかばれるよ

809 ：802：2013/04/14(日) 05:07:56.03

当然知ってるよ
だから反転や、ずらしてトレスしたりそもそもキャラクターが全く違う造形だし

ありがちなネタかぶりまでパクリ呼ばわりされて
ひとつやふたつは参考にしたものもあるけど
尊敬しすぎる作家さんだとネーム覚えてて、ついかぶっちゃうこともあるし
皆は全く一回も漫画から影響受けたことないの？

810 ：名無しさん名無しさん：2013/04/14(日) 06:53:55.56

影響を受ける事とトレースする事は全く別の話だよ。

811 ：名無しさん名無しさん：2013/04/14(日) 08:46:02.37

>>802 >>809
あなためちゃくちゃにも程があるわ。

812 ：名無しさん名無しさん：2013/04/14(日) 08:50:33.05

開き直るなよ

813 ：名無しさん名無しさん：2013/04/14(日) 09:36:02.12

釣りだろ
ありえないし

814 ：名無しさん名無しさん：2013/04/14(日) 09:54:48.22

釣りであってほしい…

815 ：名無しさん名無しさん：2013/04/14(日) 11:52:29.65

週末でお休みだしね

816 ：名無しさん名無しさん：2013/04/14(日) 12:04:20.76

暇そうで羨ましいわ
その時間ＧＷ進行がけっぷちのこっちに分けてくれないかなー（棒

817 ：名無しさん名無しさん：2013/04/14(日) 14:56:11.04

釣りだろw
そうじゃなかったらカルタの人だろw

818 ：名無しさん名無しさん：2013/04/14(日) 15:06:44.69

真のトレーサー・パクラーはこんなところで暴露しないよね
叩かれるの分かってるもんな

819 ：名無しさん名無しさん：2013/04/14(日) 16:46:11.82

だよね

820 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 00:00:02.23

>802
既存の作家から受けた影響を
脳内で消化して自分だけにしか描けない作品を
描くのが本当のプロ

あなたのやってる事は10年のちにも
叩かれてると思います
と、釣りと知りつつマジレスもしてみる

821 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 00:06:09.54

もういいよ…

822 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 01:06:17.23

釣りじゃないよ
ちょっとした蘊蓄を漫画から引用(当然文章は変えてる)はアウトで
ネットや本からならセーフっていうのが言い掛かりに聞こえる

823 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 01:07:42.83

>>822
セーフだなんて誰が言ってんの
ネットや本からもアウトっていうレスならあるけど

824 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 01:18:15.16

ネットや本はアウト、著作権フリーの素材や写真集はOK
一番良いのは自分で写真を取ること

825 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 01:26:13.05

じゃあみんな、例えば銃の扱い方や医療関係のネタが出てくる時は取材してんの？わざわざ？
綺麗事言うのやめようよ

826 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 01:28:45.54

ほらいつまでも引っ張るから変なのが食いついちゃった

827 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 01:34:29.18

>>825
参考資料そのまんま書くのはNG、やるなら版元に使用許可を取る
資料を基にアレンジして描くのはおｋ。

おまえはトレス（そのまんま描く）してるんだろ？
だから叩かれてんだよ

828 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 02:50:12.30

そうやって顔真っ赤にしてマジレスするほど相手は嬉ション状態だというのに…
結果いつまでも低レベルな釣りとそれでも食いつくマジレスの応酬でｇｄｇｄスレを消費するだけ

なんでこのスレの人ってスルーという言葉を学習しないの？ばかなの？

829 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 03:14:47.61

マジっぽいから皆レスしてるんじゃない？
そこまで腹立つ人はしばらくスレから離れるか別の話題振れば？と思う

830 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 03:56:35.66

これをマジだと思っちゃうのか…

831 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 04:02:22.79

話飛ぶけどリアルで「ばかなの？しぬの？」使う人って苦手
2chで見るのと口から出るのでは大違いだよな

832 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 04:13:32.54

リアルで使う人なんか見たことないけど
類友じゃないの？

833 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 05:08:25.61

>>830
スルーさせたい人のレスのほうが煽り口調でむかつくから
皆無視してんだと思うわ

834 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 05:22:31.94

たしかにｗ

835 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 06:21:38.82

>>831
リアルで使う人もだけど
ネットの言葉漫画で使うのもやだな
ラノベで使ってるのはいいのに少女漫画だとな

836 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 09:37:17.41

ネット言葉はオタクっぽく感じるから少女漫画と合わない気がする
…と思ってたのに
忙しくてリア友と遊ぶ機会が減って情報源がネットに偏ると
うっかり漫画にネット言葉を使いそうになるんだよな

837 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 10:02:42.17

>>833
そういう歳食ってる割に幼稚なとこが煽られるんだよ
みっともないｗ

838 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 10:18:09.19

欲求不満ですから

839 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 11:27:53.76

どんな人よりこんなとこで煽ってる人のほうがみっともないよ

840 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 12:12:12.50

揚げ足とらずにいられない人とかなー

841 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 12:39:20.08

↑本当になんでスルーできないかな

842 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 12:54:54.84

だよね

843 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 13:00:20.93

スルーしろスルーしろ言ってる人も結局スルーできてないんだから同類　
別の話題振りなよ

844 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 13:10:04.18

悔しくてしょうがないのはわかるけどブーメランすぎないか

845 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 13:10:30.70

>>843からどうぞ

846 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 13:14:36.22

こんなにいつまでもいつまでも釣れるんだから>>802は今頃笑えてしょうがないだろうな

847 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 13:15:59.24

このスレのスルースキルの低さって異常だよね…
欲求不満＋世間知らず＋高齢女のトリプルコンボのなせる技か

848 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 13:20:17.71

そうだよ

849 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 13:25:13.89

逆ならあるなあ
テーマを変えると微妙にネタを被せてくる。
トレパクもあるけど巧妙すぎて気付かれず。
両方マイナーだから読者もスルーぎみというｗ

850 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 13:29:36.28

連載原稿を落としたことってある？

851 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 13:31:03.41

スレ伸びてると思ったら

852 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 13:36:40.05

>>850
>>851さんです

853 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 13:46:18.38

>>849
メジャー作家の漫画に絵が上手いマイナー新人のコマ抜き書き絵を何個も見つけて
ゲゲーッとなってそのメジャー作家さんに対する見る目が変わったな

あとベテランが苦労して描いた風に言ってた難しい構図の絵を
たまたま持って写真集で発見して衝撃とかさ…
絵柄の割にやけにリアルな頭身だと思ったわ

854 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 13:51:19.61

昔ならともかく今そういうの見つけたらしれっとスレ立てて晒しちゃいそうだ

855 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 14:02:53.45

そういう人に限ってツイで創作論かましてたりあるある

856 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 14:23:05.62

>>844
843だけど自分は別にスルーしろよとは思ってないからだよ

857 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 14:42:13.74

昔どう見てもキャラパクじゃねーかって事を同雑誌の人にされたことあったなあ
当時の掲示板とかでも似てるなどの感想あって、でも設定を微妙に変えてあるから
もやもやしたけど無視するしかなかった

でもその作家さんは今はもう消えたよ　そういうことする人って結局続かないと思う
メジャーで売れっ子でもそういうことしちゃう人がいるっていうのはなんだかなだけど
そういう人は何かそこ以外に魅力があるんだろうね
だからこそパクなんかせずそのまま勝負すればいいのにとは思うが

858 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 14:51:12.28

>>856
しつこいババアは嫌われるよ

859 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 14:54:13.43

>>857
同雑誌からパクるっていう心理はよく分からんなあ
パクラーなら気付かれたくないから元ネタは違う雑誌から持って来そう
新人で好きな作家がいる雑誌に投稿して影響受けてるとかなら分かるけどさ

860 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 14:54:42.60

もう周囲には嫌われてるからいいです

861 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 14:55:43.12

パクる人ってどこまでがOKでどこからが悪いか本当に解ってなかったりするからな…
デビュー前同人やってた知り合いのとこに「この間の本凄い良かったので私も描きました！」って
悪気なく報告に来た知り合いがいたと聞いてドン引きしたことあったわ

862 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 14:59:42.47

>>859
後出しみたいになるけど自分はフリーだったからその後別の雑誌中心になっていったんだ
そこに描いてた連載作を同誌の人がパクってた　連載終了してたから大丈夫と思ったんだろう
そのパクった人は別作品でも別作家さんからのパク疑惑を囁かれてたから常習だったんだと思う

863 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 16:04:30.24

トレースは明らかなパクりだと思うけど、キャラやストーリーは微妙だなぁ。
よっぽど個性的か自分が最初に考えたって言える世界観か。
作家は自意識過剰が多いし、今の読者はあまり漫画をたくさん読んでないから
すぐパクパク言うし。

864 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 16:26:35.29

と、パクラーが申しております

865 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 17:13:26.22

ちょっと前に自分の雑誌の献本見たら
最近ちょこちょこカラー貰ってる作家さんが他誌の作家さんの話
まるっとまるっとパクってたww
元の作家さんの話の方が短かったので
蛇足で付けた話で散漫になってしまっていたのはご愛嬌

パクられた作家さんの話は取り立てて奇抜な話じゃない、キャラも普遍的
でもその作家さん独特の落とし方とか外し方とかそういうのが良くて
パクった方もそこをパクらなきゃ意味がないと思ったんだろうけど
ファンの自分から見てもそこが好きだから気が付いちゃうのよね
ギャグ絵も描き文字も目トレスだったよ

担当にちょっと言ったら、読者さんから
パクリの事をアンケに書かれていたみたいww

866 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 17:28:47.39

パクらなきゃ描けない人っているんだよなぁ
あんた何のために漫画家やってんのとききたくなる
描きたいものはないのか？描いてて楽しいのか？って
もしかして漫画家と呼ばれるのが楽しいのかね

867 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 17:39:55.18

なんらかの影響下にあるからそこまで強くは言えないなぁ
描いてから「これ○○っぽいな…」てのも多々あるし

868 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 18:00:57.23

パクと影響って読んでみれば割とハッキリと解るけどなあ
絵柄影響受けてても見て描いてるわけじゃないなら本人の絵と混じってバランス取れてるもんだし
目トレは逆に姑息に変えててバランス悪かったりするじゃん
お話も同じで雰囲気に影響されてるだけの人は話のキモまでパクらないし
パクらーはそのキモをパクったりする　パクラーって小手先なんだよ結局

869 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 18:16:51.48

>>868
わかるよね
やってる本人は「大差ないでしょ」と思ってるかもしれないけど

870 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 18:25:07.73

それこそあの威張り散らかしてる書評ブロガーたちに
そのへんを見抜く目をもってほしいわ
明らかなパクラーは糾弾されていいよ

871 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 18:56:37.13

書評ブロガーや書店員たちは漫画が上手いかヘタかパクラーかなんてわからないんじゃ…
あの人たちは好き嫌いと自分アゲで発言してるだけだよね

872 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 19:04:00.99

見抜ける目なんかあるわけないじゃんw
自分じゃ何も持てず創れず身の程知るだけの知能もない馬鹿男が
威張れる場所欲しさにブロガーになるんだから

873 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 19:23:56.54

たしかにｗ
浅はかな夢であった・・・

874 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 20:27:23.60

細かいパクリを見極めるのって女の方が目ざといのかもしれないね
少女漫画書評ブロガーって男が多いしなー
パク元と気付かず「○○先生が好きな人にオススメ！」とかプッシュしてそう

875 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 20:40:44.44

どうでもいいけど「××先生が好きな人にオススメ!」とか関係ない漫画家さんと
勝手にひとくくりにされるの嫌いなんだよなー…
類似点で抱き合わせ紹介とかされると知らねーよと思う
相手の作家さんが好きとか嫌いとか関係なくなんか嫌だ

876 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 21:00:26.22

うん
どうでもいいね

877 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 21:01:59.89

絶対どの作品にも似てない作品なんて見たことない
どの作品にも話や絵の原型がある

878 ：名無しさん名無しさん：2013/04/15(月) 21:15:14.73

>>875
気持ちわかるー
でも口コミで人に勧める時に説明しやすいんだろうな

879 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 02:25:10.66

密林とか販売サイトの仕様のことじゃないの？

880 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 04:24:23.16

>>879
ブロガーや書店員の紹介文のこと

尼から来るメールのおすすめも時々謎だけど
そっちは機械的な区分って感じでそんなに気にならない

881 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 12:39:22.14

877みたいに自分の知識枠の中で
無理やり原型を見つけ出そうとする人も多いよな
本当にオリジナリティの光る人はいるよ
見たことないのはあなたがものを知らないだけ

882 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 13:09:04.26

今まで漫画をほとんど読んでない人のはそういう漫画あるよね
でもだいたいそれも漫画以外のものが原型になってるんだよね

本当にオリジナルなんて言ってる方が物を知らないと思う

883 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 13:17:25.15

「××先生が好きな人にオススメ!」って読者的にはありがたいけど
だいたいそんな文句あてになんないな

自分もポスト●●（作家名）って言われたことあったけど
気分悪くなったわ

884 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 13:21:41.37

自分もそんな感じの売り出され方で気分悪い

885 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 13:28:41.80

>>882
普通の作家は観たり読んだりして影響うけたものを自分の中で咀嚼して出しているし
例えば横に写真を置いてポーズを参考にしても自分の絵とバランスで描くから別物になる

トレサーやパクラーは咀嚼もしないでそのまま写したり書き写したりする
彼らがする事はバレないように反転トレスしたり一部を少しずらしてトレスしたり
設定や展開やセリフをちょっと変えるだけの流用

その２つを無理に同列に並べようとする人が不思議とよく言うセリフが
「何かに影響を受けていない人はいない」とか概ねあなたが言ってるような事だよね

886 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 13:33:48.46

>>883
「ポスト××」で勝手に名前出された作家の方も気分悪いよね
私は現役終了かみたいな

887 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 13:43:08.20

>>885
露骨なパクリと同列に話してないじゃん
文盲なの？大丈夫？本当に作家？

888 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 13:43:31.80

ポスト●●の例で行くと
そう銘打たれた方が●●を越えた例は一度としてみた事がない

889 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 13:44:18.89

そもそも他の作家と比較される事自体が気分悪いよね

890 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 13:48:05.41

>>887
今どき「文盲」なんて使う人は荒らしにしか見えないよ

891 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 13:50:19.20

反論できないからって論点のすり替えしなくても…

892 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 13:53:54.81

>>891
別に反論するつもりないよ？
最初から絡んでもいないしな

893 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 13:57:48.35

どうでもいい事で盛り上がってるね

それよりホテルに缶詰ってのに憧れるんだが
やってるひといる？

894 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 14:18:43.87

自分もホテルに缶詰め憧れる。
余計なものが何もない綺麗な場所だと
集中力が高まって捗りそう。

895 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 14:26:25.93

自分だけかもしれないけど全く捗らなかった
外資系にある様なビジネス仕様のデカい机とライトのあるホテルなら
良かったんだろうけど
ラグジュアリーなホテルだと落ちつかなくてww

896 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 15:09:12.61

ホテルに缶詰めってどういう状況でやらされるもんなんだろう
地方住みで締切ヤバイ人が出版社の近くまで来てやるとか？

897 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 15:40:20.04

集中できそうなイメージあったけど
照明や椅子がネックなのかな

898 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 15:55:56.53

ホテルに自主缶詰やったけど観放題映画チャンネルで手は止まりっぱなし…

899 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 16:53:33.22

ホテル全然だめだった
照明が間接照明で原稿が見えないｗ

900 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 17:27:57.60

ホテル自分は捗ったよ
LEDのデスクライト持ち込みで

編集に強制のやつも自主的のやつもやったことあるけど
普段から環境が変わった方が集中できる人向けだと思う
ネームをファミレスでやる人とか

901 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 17:28:40.61

こんなこと言ってたらホテル泊まりたくなってきた
ホテル好きなんだよなー

902 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 22:49:47.56

初めての持込で即連載決定すると思わなかったから
アシの手配とか物件探しで漫画描いてる暇がない＞＜

903 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 22:57:32.31

おめでとう
事務的な事って面倒だよね

904 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 23:02:20.57

おめでとう
数本描き貯まるまで待ってくれないのはきついね
目が回る忙しさだろうけど乗り越えられますように！

905 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 23:08:13.23

またワナビーの成りすましじゃないの？
初めての持込で即連載なんて夢物語
あるわけないでしょ

906 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 23:25:02.13

>>905
空気読めよ…

907 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 23:26:02.59

あら、スタッフに税理士さんをお抱え雇うのも忘れないで！

908 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 23:28:07.76

>>905
お前とは違うんだろう

909 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 23:29:51.00

新人の持ち込みなら変だけど、営業ならあってもおかしくないかもと思った
雑誌なら連載枠の確保もあるから開始までに数か月は余裕ありそうだけど
web雑誌ならすぐ開始もあるのかもしれないし…
最近ほんとに色んなパターンがあるからなー

910 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 23:40:12.06

902はマルチポストだよ
↓ここにも貼ってた。他にも貼ってるかも

【持込】持ち込み行って何て言われた?part23

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1363615190/

911 ：名無しさん名無しさん：2013/04/16(火) 23:52:52.07

やっぱり初持込即連載なんておかしいと思ったわ

912 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 00:23:04.42

初持込みで連載そしてアニメ化
そう夢見てた時期がわたしにもｒｙ

913 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 00:59:00.40

914 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 01:37:25.88

やっぱり初持込即連載なんておかしいと思ったわ

915 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 01:38:25.99

でもweb系の漫画ってなんであんなに投稿作みたいなのが連載してたりする
んだろう
だからありえない話でもないなと

大手の雑誌で連載もらえず貰っても短期終了をフラフラしてるから
web系でも連載させてもらえるほうがうらやましいなと思ってる

916 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 02:07:08.94

>>915
web系で安い原稿料＋コミックス出ないか出ても極少部数で幻の作品になるか
大手で読み切りか短期連載でコミックス出なくてもそれなりに大人数に読んで貰えるか
どっちを選択するかじゃないかなぁ
webがいいと思ったら持ち込んだら連載できるかもよ

917 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 09:06:52.90

気が弱すぎて編集のいいなりになってる自分が情けない
打ち合わせでもがっちがちに緊張してなにも言えない
なんで漫画家やってんだ…はー
連載終わるし読者からは叩かれるし落ち込む
メンタル強くなりたい

918 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 09:27:55.00

大昔ならともかく書店が廃れた今はweb系からでもヒットがいくらでも出るご時世だからな
大手でしょぼく飼い殺しにされるよりはましかも
コケたら悲惨だが大手もずっと囲ってくれるわけでもないしな

919 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 09:29:50.64

webは紙以上にアイディア一発勝負なとこがあるから絵のレベルは低めだよね
大ヒットした国擬人化の人も画力は中学生並みだけどキャッチーさで売れたし

920 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 10:57:54.73

絵か…
もう可愛い絵やらカッコいい絵やら頑張るの疲れたな
楽しんで描いてるころなら良かったんだけど
強迫観念になっちゃうとね…

921 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 11:00:57.66

web系って安いどころか原稿料なしな所あるよね
そのかわりｺﾐｸｽの1巻は確約されてるみたいな

922 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 11:42:25.89

そこは紙以上にピンキリだからな
聞いたことない新興出版（もどき）は依頼のメールの文面からしておかしいことが多い
結果既存の雑誌のweb版とか電子でも堅い仕事しか受けなくなってしまうけど

923 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 11:54:37.20

やっと最近担当さんとの電話に慣れてきた
慣れたといっても電話くるとびくっとなるし電話中も心臓バクバクだが
上ずったりしなくなった

担当かわったらまた慣れるまで大変だろうなあ
ずっと今の担当さんがいいわ…
サバサバしててアドバイスも的確だし

924 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 13:06:18.26

>>919
あれはweb雑誌じゃなくて自サイトで描いてた漫画が人気で出版したらヒットしただけだよね
一昔前にブログやサイトの漫画が売れたけどそれももう流行らない
ニコや支部から出るヒットも無くなったし

web系は無料で読みたい人が多いから閲覧数がある程度あってもコミックス売れないとか
既存雑誌の無料web版でもわざわざサイトに行って読む人は少なくて
しかも目当ての作品しか読まないとかうまくいかなくて撤退する出版社が多いね

925 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 14:26:47.10

国擬人化の人はマイナーな国まで網羅したから
その国の漫画好きとかが喜んじゃって売れたと聞いてる
多くの漫画に出て来る外国人てアメリカかフランスかせいぜいイギリスだから
そのかわりイタリアからはかなり深刻な抗議来たらしい
コスプレイベとかでもあの漫画のコスだけ禁止ってイベント多いし

926 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 14:39:27.09

>>924
そういう失敗例だけことさらに強調することもないと思うけど

927 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 15:03:13.39

失敗作なんて紙雑誌でもいくらでもあるけど
雑誌は一度買ったらヒマな時の目当て以外も読んだりするし
今までの慣例もあって気づきにくいってのはあるわなー

webはまだ模索時期だから撤退するところもあるけど
手を変え品をかえ試行錯誤しながら残ってるとこが多い印象
今後もwebはもう無視するわけにはいかない時代だから
あれこれ模索しながら定着してって欲しい　可能性も広がるし

>>925
初期から専スレとかも立って普通に売れてたよ
webといえども海外まで広がったのは日本でまず売れたからでは

928 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 15:21:37.09

でもさーwebで描いた人で成功の実感ある人いる？
周りでは「やっぱり難しいね」という話しか聞かんわ
とにかくコミックスの部数が厳しいって

929 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 15:31:01.60

>>928
webからアニメ化してコミックス売れ売れってパターンもよく見るけどな
個人サイトでやってたものから出版社のweb版発のものまで色々
あなたの周りではどうか知らないが

930 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 15:33:19.21

国擬人化の人はオリジナルが酷すぎたから（雑誌で読んだことあるが
お世辞にもプロのものとは呼べなかった）漫画家としての成功例という気はあまり…
でもあれはあんな落書きをバーターで掲載してまで囲い込もうとした出版社側もクズだと思う

931 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 15:38:34.88

>>929
少女漫画で？
きいたことないわ

932 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 15:41:39.82

そもそも少女漫画のweb誌があんまり思いつかないんだよな
ケータイエロ系の配信もwebのうちに入るんだろうか

933 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 15:47:00.66

>>928
少年漫画ならスクエニのwebが上手くやってるイメージだわ
アニメ化出してるし

934 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 15:53:53.04

>>933
少年漫画は元々アニメ化多いしスクエニはメディア化強いからね
少年漫画描く予定も無いし少女漫画の成功例が知りたいわ…

935 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 15:57:35.51

少女漫画はweb移行でまだまだ遅れてる印象
少年漫画で出版社がヒット作りのノウハウを覚えていってる最中じゃないの？
そういう段階で今のwebにいたずらに悲観するのもなんつーか馬鹿らしいと思うけど

936 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 16:05:09.44

まだまだ開発途中、っていってもねえ
Web系で講談社が先ず大コケして撤退したよね、5年くらい前かな
角川とかも長くWeb系でやってるけどヒット作あったっけ？

937 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 16:06:55.67

そこまでグチグチ言うならおとなしく紙で勝負すればいいのに…

938 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 16:07:00.06

少女漫画はwebがあるところでも雑誌の二軍的な扱いで盛り上げようと言う感じがない
webが休刊したらそのまま足切りされそうだし

939 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 16:08:52.90

琴浦さんとかってアニメにもなったけど、あれもスクエア？

940 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 16:12:37.22

>>937
成功例があったら知りたいっていうのが「グチグチ言う」？？

941 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 16:49:37.81

>>940
でもでもだって～～～アテクシの周りは皆失敗してるし～～～がグチグチ＾＾

942 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 16:50:10.45

国擬人化はたくさんグッズも出てるしアニメ化もしてるし完全成功例
なにより下手な国内の人気漫画より
海外でグッズやDVD馬鹿売れ状態がすごい
漫画読んでるのは日本人だけじゃないって実感した

943 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 16:59:12.22

顔文字、ｷﾓw

944 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 17:03:10.64

>>941
ああ、全部１人のレスと思ってるから「ぐちぐち」になるのか

945 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 17:06:22.06

ｗｅｂの漫画家さんなんだろう
頑張って少女漫画のヒット出して成功例作ってください

946 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 17:20:42.19

ここで旨い話はないか意地汚く嗅ぎ回るしか能のないような人は結局紙でもwebでも
どこに行っても現状への不満ばかりで成功はできなさそうだｗ

947 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 17:21:07.76

少女漫画はwebどころかデジタル入稿すらも遅れてるイメージだ

948 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 17:22:41.87

そもそも女性読者がわざわざwebで見たい漫画ってTLくらいじゃないの？

949 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 17:31:48.99

このスレは高齢の人ばっかで馴染み薄そうだけどスマホやkindleで読まれる場は
今後ひとつの主流になっていくだろうなとは思ってる
主婦がダンナに隠れて携帯でエロマンガをこそこそ読んでるのはもう一昔前っつーか

950 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 17:33:39.05

>>946
よくそんな意地の悪い言い方ができるな
ちょっと感心するw
まあwebの現状はあまり芳しくなさそうだが

>>948
ヤフコミならハーレとかも閲覧数はいいんじゃないかな
主婦層向けは無料に限るらしいが…

951 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 17:39:04.75

暇でログを読んでたんだけどネームＦＡＸして門前払いになった人、延々特定話題が出てたのに
誰も止めてなくてワロタ
それだけ痛い行為だったのか、幅広く嫌われてる人なのか
自分は聞いたこともない人だったけど

952 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 17:39:45.96

>>949
キンドルは日本ではまだ全然らしいけど
尼が本気出したら紙コミックスの入荷数減らされてデータ強化しそう
漫画家は実質的に収入減や紙コミックスが出ない人が激増するだろうね

953 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 17:40:24.98

電子書籍で売れてるコンテンツは紙でも売れてるしなあ

954 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 17:43:29.61

>>951
そういえばそれも雑誌がつぶれてｗｅｂ雑誌になった話だっけ？
あまり知らないだけでそういう雑誌も増えてるのかね

955 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 17:45:36.38

日本の出版、電子書籍業界がコンテンツに本腰入れないのに
今後の未来は明るいですなんて考えつかない
本気なら漫画以前に
村上春樹の新刊を電子書籍で出してるでしょうに

956 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 17:49:06.44

ああ、そういえば昔の漫画の携帯配信の書類にサインして
送らなきゃいけないんだった…

957 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 17:51:48.60

刷った部数じゃなくて
ダウンロード数で収入決まるからしょっぱい事になるね

958 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 17:54:02.18

Web配信のイメージって潰れた雑誌の墓場か
採算が取れるかわからないから取りあえずの様子見、実験台
ってイメージが定着してるかも

webで売れた人ってどのジャンルでも大体紙媒体に来るし

959 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 17:58:40.85

>>957
しょっぱい未来だよなほんとに
実質的な部数減になるだろうし紙の方が刷り部数に満たなくなったら
早々に打ち切りか最初からコミックス出ずダウンロード販売のみ…

いつの間にか電子書籍の印税率も紙並みに落ちてるし
嫌でも漫画家の大量廃業が視野に入ってくるよ

960 ：名無しさん名無しさん：2013/04/17(水) 18:05:28.85

そういえばキンドルで売る電子書籍の9割印税寄越せ
二次使用も尼が管理してやる
後の1割を日本の出版社と作家で分けろ、これで返事しろよ売ってやるから
と言われて日本の出版社激怒…の一件はどうなったんだろ

961 ：名無しさん名無しさん：2013/04/18(木) 01:02:20.80

＞＞いつの間にか電子書籍の印税率も紙並みに落ちてるし

ほんとほんと！
最近ドーンと額が減って、なんか馬鹿らしくなってきたわ
なんだこれ

962 ：名無しさん名無しさん：2013/04/18(木) 01:53:56.63

コミックスを違法アップロードしてる奴らを厳しく取り締まって欲しいわ…

963 ：名無しさん名無しさん：2013/04/18(木) 03:46:15.61

>>962
「デジタルで×巻まで読みました！」って言う感想貰うのはいいんだが
それがまだデジタル配信されてない巻だったりするんだよね…

964 ：名無しさん名無しさん：2013/04/18(木) 14:40:31.04

海外なんかとくにひどい＞違法UP
むかつくことにちゃんと英語やその国の言葉に翻訳してUPしてある
韓国中国は毎度だけどこの前はアラビア語？アラブ語？みたいな言葉に翻訳されて
違法UP見つけたときは頭かかえた

965 ：名無しさん名無しさん：2013/04/18(木) 14:51:12.57

国内でも海外でも検索したらすぐ出て来るのに
違法アップロードを放置してる出版社って何なんだろう？
明らかに損失受けてるのに…

966 ：名無しさん名無しさん：2013/04/18(木) 14:55:44.42

イスラム圏や南アメリカのカトリックが厳しいところは
規制もきびしいから
逆に日本の自由な漫画は夢の文化らしいね
漫画の中で警察や政治家批判なんて考えられないらしい

967 ：名無しさん名無しさん：2013/04/18(木) 15:29:45.78

本の中身の規制はしなくていいから
そういうハードや流通面での規制はして欲しいのに

968 ：名無しさん名無しさん：2013/04/18(木) 17:36:50.09

違法アップロードって、契約し直すなり許諾書を取るなり、とにかく作者の許可を得ないと勝手に出版社は取り締まれないはずだよ
違法行為が大量、かつ手続きが煩雑だから、仕方なく手付かずの場合もあるみたい

被害を受けてるなら、自分から編集部に訴えて「動いてくれ」って頼んだほうがいいと思う

969 ：名無しさん名無しさん：2013/04/21(日) 09:11:52.96

昔、デビューしてすぐの頃自分の作品名でエゴサーチかけたら
作品名.zipっていうのが大量に出てきたんだけど中身はどうなってるんだろう…
と気になったがウイルスとか怖くてダウンロードは出来なかった

無名新人の読み切りまでアップしてるんだろうか…

970 ：名無しさん名無しさん：2013/04/22(月) 12:36:01.89

普通のコピー機で刷ったような変な刷りだし？が届いた
なにこれ手抜きされてんの？

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 12:45:49.88

すみません　ここでしか叫べない血の叫び
もうコミカライズの仕事はしたくねぇ・・・・
原作とイメージ違うとか仕方ないよどんなに頑張ってもキリないよもう

972 ：名無しさん名無しさん：2013/04/22(月) 12:53:00.09

>>970
校了紙のコピーではなく？
うちは雑誌が出る前にこれが送られてきて、
雑誌が出たあと刷り出しも届く

973 ：名無しさん名無しさん：2013/04/22(月) 12:56:39.35

>>970
コミックスの校正用？

>>971
分かるよ
自分は比較的評判は良かったけど「違う」と貶す人は絶対いた
話題作でもなかったから印税は普通のコミックスより減ったし
名前が売れたりもしなかったから得にもならなかったな

974 ：名無しさん名無しさん：2013/04/22(月) 13:04:52.40

>>971
コミカライズに批判はつきものだね
私も散々だったけど
自分では考え付かない表現を要求されるから力はついた

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/04/22(月) 13:11:56.86

971です。ありがとうございます！
やっぱり経験した方の意見はすごく励みになります。
なんだか無力感でいっぱいだったので。
ひきうけた仕事だし頑張ろう終わるまで

976 ：名無しさん名無しさん：2013/04/22(月) 13:14:20.47

>>975
がんばれー
>>974さんも言ってるけど、メリットは自分では考えないシーンを
描かなきゃいけなくなるから画力や表現力が養える事だと思うよ

977 ：名無しさん名無しさん：2013/04/22(月) 14:02:56.92

コミカライズではツイッターで
「あのキャラはあんな服着ない」「あのキャラはあんなポーズとらない」とか
粘着されてた作家さんいたな
原作が萌えラノベとかだと悲惨

978 ：名無しさん名無しさん：2013/04/22(月) 18:47:32.35

パワハラ気味な編集（恫喝するような口調やすぐ八つ当たり）の対応って
何がベストなんだろう

979 ：名無しさん名無しさん：2013/04/22(月) 19:01:41.80

参考のため会話を録音しますっていったれ

980 ：名無しさん名無しさん：2013/04/24(水) 16:53:15.28

次スレ立てる？GW前だから控えた方がいいかな？

981 ：名無しさん名無しさん：2013/04/24(水) 16:57:55.09

担当ついたばっかりの時「メモしきれないので録音します」って言ったことあるわｗ
勉強熱心を装って録音しちゃえ

982 ：名無しさん名無しさん：2013/04/24(水) 17:02:50.56

>>980
立てられそうならおながいします
愚痴吐きたくてもスレ残が少ないから控えてた…

983 ：名無しさん名無しさん：2013/04/24(水) 17:18:25.30

では、立ててきます

984 ：名無しさん名無しさん：2013/04/24(水) 17:23:34.07

どぞ～！

少女漫画家達の愚痴スレ119
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1366791722/

985 ：名無しさん名無しさん：2013/04/24(水) 17:25:24.59

>>984
乙乙!!

986 ：名無しさん名無しさん：2013/04/24(水) 17:59:33.03

>>984
乙ですー！

987 ：名無しさん名無しさん：2013/04/25(木) 01:46:22.24

担当が作品に愛情や情熱が無いのが見え見えって疲れるね
自分の漫画だから自分が好きだったらいいんだろうけど孤独だ

988 ：名無しさん名無しさん：2013/04/25(木) 01:55:42.60

担当からの電話に出れなかった時、留守電に
「また後ほど連絡します」と入ってて、今日中かと思ってたらそれから2，3日連絡が来ない
「後ほど」じゃなくていつ連絡するか言ってくれ
ついこの前ごきげんようで見たショーンＫの
「外国でas soon asと言っても国によってその日だったり2，3日だったりするから
何日の何時までに、と伝えるようにする」と言ってたけどまさにそうしてくれと言いたい
お前の後ほどはいつなんだよ

989 ：名無しさん名無しさん：2013/04/25(木) 09:21:02.92

あるあるあるｗ
後ほどというから気にしてお風呂入らず夜中まで待ってたときの脱力感

990 ：名無しさん名無しさん：2013/04/25(木) 12:26:33.37

げぇーっＪトーンの240って廃盤になったのかぁぁー
今ポチりながらいろいろ廃盤になっていてショックだ…

991 ：名無しさん名無しさん：2013/04/25(木) 12:54:16.89

Jトーンの240てどんな柄だっけとぐぐったら
アマゾンがトップに出たw密林でも扱ってたの知らなかった

アナログで描いてる人はどんどん画材減ってくね…

992 ：名無しさん名無しさん：2013/04/25(木) 13:31:57.56

デジタルでも売ってくれれば買うんだけどなーJトーン好きだったし

993 ：名無しさん名無しさん：2013/04/25(木) 16:14:58.03

デジタルは割れがねえ…
マジで割れソフト自慢とか割れ素材無心とか平気でやりやがる
層がいるんだよねえ

自分は好きだったアナログトーンを横において目トレスして
自分専用に素材作って使ってる
配布は駄目だろうけど自分専用ならいいかな、と…

994 ：名無しさん名無しさん：2013/04/25(木) 16:19:11.96

J－240ってどんなのだ？って思ったら
…ちょっとだけ使ったのがうちにあるわ
デジタルに移行して使ってないから差し上げたい

995 ：990：2013/04/25(木) 16:30:00.16

探したらかろうじて未使用のが１枚あった
これコピーとっておこう…。

ていうか日光丸ペンのグロス売りも廃盤になるんだね
まだクロームじゃないやつが残ってるからクローム使ったことないけど
早めに試してみて悪くなかったらグロスあるうちに買っておこう…

996 ：名無しさん名無しさん：2013/04/25(木) 16:31:24.38

>>995
なんだそれ
グロス売りってちょっと安くなったりしたっけ？

997 ：名無しさん名無しさん：2013/04/25(木) 16:38:18.22

自分が見てるショップでは
現グロス144本￥10080
改訂後110本￥11760

998 ：名無しさん名無しさん：2013/04/25(木) 20:58:03.56

別に繊細な線で売ってるわけではない自分にも
丸ペンのクローム色への改悪は痛いわー…

999 ：名無しさん名無しさん：2013/04/25(木) 21:50:48.80

自分はGペンの荒々しい絵だから関係ないけど
丸ペンの細い線の繊細で細かい漫画見るとハァハァして喜ぶ派だから
丸ぺンで描いてらっしゃる作家さんファンなんで頑張って

1000 ：名無しさん名無しさん：2013/04/25(木) 22:42:36.32

梅

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