少女漫画家達の愚痴スレ117

1 ：名無しさん名無しさん：2013/02/16(土) 20:27:39.32

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊他ジャンルを貶す書き込みはやめましょう。
＊少女漫画家以外の書き込みはご遠慮ください。
＊>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
他の人にお願いして下さい。

＊関連スレ
新人少女漫画家達の愚痴スレ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1357617000/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】女性漫画家の愚痴ｽﾚ10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1332992308/

＊前スレ
少女漫画家達の愚痴スレ116
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1357565078/

2 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 04:08:16.64

>>1
乙です

ツイッターで流れてる初動の話なんだけど、尼が取次通してないっていう古い情報や
初動にカウントされないっていう情報がＲＴされまくって蔓延してるけどあれ大丈夫なのか
まとめで見るとちゃんと否定してる作家さんもいるみたいなんだけど…

書店で見つからなくても尼で買わない方がいいのかなんて話まで出てる
尼の予約や買い控えが起きてかえって初動落とす原因になりそうなんだが

3 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 07:48:42.13

まとめ見てきた
初動とか売り上げの詳しい仕組みってよく知らないんだけど
尼の売り上げがオリコンに加算されないってのは本当なの？

4 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 10:36:07.61

>>3
オリコンには加算されるって話は前にもここで出てたよ
参考ページも張ってあった

そのまとめの漫画家さんのツイに貼ってあるPOSデータのページに行ってみたけど
そこに「最近人気のトリプルウィンは日版のデータ」とあるし
今の尼のコミックスの取次は日版だからカウントされない筈がないんだが…

ツイッターは最初が曖昧な情報でも伝達で拡散されてるうちに事実になるから怖いな

5 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 10:58:01.57

以前友達に「尼じゃなく本屋で買って！なかったら本屋で予約して！」と言われたんだけど
それは古い情報だったのか
なんとなく担当にも聞きづらくて尼はカウントされない説を信じていた

6 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 11:09:49.10

あのまとめで初動買えってアピってる作家にまとめwiki持ちトレパク作家（かるたじゃないよ）までいて
ちょっと吹いた
まあいいんだけどさ

7 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 11:58:00.76

>>5
ツイッターを熱心にやってる作家さんって意外と情弱が多いなと思う事がある
水色シャー芯の時もそうだったけど間違った情報や古い情報鵜呑みにしすぎ
早く流れたからと言って新しいとも正確とも限らないのにな

8 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 12:36:25.80

水色シャー芯まだ品切れだよ～
情報拡散しまくったババアと買い占めたババアがフォロワーにいるから愚痴りたくても愚痴れん！

9 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 12:39:43.34

>7
同意
よくいえばピュアというか純真なんだろうけど
悪くいえば視野が狭いというか…

10 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 12:51:06.37

カウントされないわけじゃないけど
ネットという特性があっていわゆる初動の中には含まれない
という話を聞いたことがあるんだが真相がわからない

11 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 13:00:51.76

>>10
そういう話はソース出そうよ

最初に初動のお願いした作家さんは尼で買うなとは言ってないようだけど
まとめられたおかげでそう言ってるみたいに見えるな
どこの書店でも手に入るようなメジャーレーベルならそれでも平気かもしれないが…

12 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 15:01:52.45

>>11
真相がわからないって書いてるのにどうやってソース出せと
前の方に尼についてわかっている様子の人がいたから聞いてるわけで

13 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 15:45:30.99

まとめの漫画家さんのツイ読んでも出版社によって尼や有名書店への依存率が違うみたいだし
重版や続刊決めるのは出版社だから独自のデータの取り方があるんじゃないかな
ただもし尼依存率が高い出版社で描いてるのにネットで買うなと言ったら自殺行為だと思う

14 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 17:11:31.93

まとめ見てきた
同人時代１回のコミケで１万部売ってたって豪語してた作家だし信者に呼びかけろよってちょっと思っちゃった☆

15 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 18:01:33.25

痛いな
よく知らん作家だったがそういう人か
それを知るまでは初動大事だよなーと思ってたが
発言者がどういう人物かで印象って変わるもんだな

16 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 18:44:37.82

あれでギャーギャー騒いでる作家、同人系多くて笑ったよ
そして未だにアマゾンで買うなRTが回ってるみたいね

17 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 18:47:31.54

アマゾンで買うな本屋で買え、ってこの間H社のレディコミ作家も
休刊する雑誌の連載をどこかに営業する目的で
RTさせまくってた様な…

18 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 19:07:11.64

今は商業で真面目に描いてる人なら出身は関係ないと思うが
同人系とかマイナー系は尼で買って貰わないと一番困るんじゃ…

でも初動の部数上げたいから早く買ってと呼びかける事より
待ちきれなくて発売日にすぐ書店に行ってもらえるような
漫画描けるように努力する事の方が大事だと思う

19 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 19:13:30.02

>>17
あれ自分でちゃんと営業しろよと思わんでもなかった…

20 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 19:16:59.99

自分が読者なら、申し訳ないけど「生活がかかってるから買え」
「この話の続編が読みたかったら一週間以内に買え」と作家から言われるだけで
二度とその作家の本は買いたくなくなるかも

別世界を読みたいのに現実絡められるとね…

21 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 19:18:19.85

>>16みたいに同人出身作家に詳しくないからわからないけどうちのＴＬでは
普通に大御所も騒いでたな～

22 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 19:20:27.43

トゥギャに代わって今度はトゥギャの内容をまとめてみました☆ってのがＲＴされてるね…
見覚えあると思ったら自作ＰＶ作ったり書店に売り込んだり暴れてた人だった
漫画描けよ……

23 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 19:20:34.65

>>14
テニプリの大手だった人だったかな？

24 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 19:36:26.83

>>20
実際そう言ってる人見たよ

すぐ買えでも初動に関係ないから尼では買うなとか
尼レビューは書けでも尼で買うなとか我が侭すぎとかも

25 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 20:30:44.06

作業用に聴いてる西野カナの歌、
歌い方が誰かに似てるなとずっと思ってたんだが、
そうだ、ウタダヒカルお歌い方に似てるんだ！（当社比
あーこれでスッキリして作業できる

26 ：名無しさん名無しさん：2013/02/17(日) 20:39:23.82

>>23
そう

27 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 04:14:35.80

みんな業界のことに詳しいんだな
自分さっぱり知らんことばかりだわ

28 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 06:56:27.33

豚切りごめん愚痴。
まったく漫画を描いてない、原稿にしたことが無い、賞は出さない、そういう人間がだ。
漫画家になれるわけがねーだろ。パースがリアルに取れなくて
どうやって漫画描くんだよ。デジタルで自分画力すげえｗって思ってる
馬鹿がヘルプに来たので愚痴ってしまったごめん。
ゆとりの業界観光増えたなあ・・・・・。

29 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 07:50:46.91

なんでそんな人雇ったの？
雇う前に作品を持参させるとかできなかったの？

30 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 09:06:02.83

誰かの紹介だったんじゃないの
自分も漫画描いてる友達の紹介でひとり来た事あるけど
トーンの使い方も分かってない人だった
そんな人紹介してくるんじゃねーよ
それから必ず雇う前に作品は見るようにしてる

31 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 10:38:32.01

>>28じゃないけど、テンパッてるとつい「誰でもいいから寄越して」てなっちゃうんよ

32 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 10:54:20.62

そういう失敗一度はするよね

あーアシ無しで一人で原稿やりたい
今できるだけ作業の簡略化を模索中
もともと背景までは自分でやってるから、可能だとは思うんだけどな………
２、３日ネームを早くあげればいいだけって分かっちゃいるんだ…分かっちゃ…

33 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 11:12:17.55

てかヘルプにそこまで求める？
何でもいいからよこして～と呼んだ初めての人にやって貰えるのは
ベタかトーンのベタ貼り程度で当然だし
時間無いからその人が漫画家になりたいかとかどーでもいい
っていうかそんな話してる時間がもったいない

34 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 11:20:47.18

＞ベタかトーンのベタ貼り程度で当然だし

それすらまともにできないのが来るから心が折れるんだって

35 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 11:23:04.42

>>34
え、もしかしてまだこの前の漫画学校の話題の続きなの？

36 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 11:33:55.50

漫画一切描いた事ないOLの友達ですら
消しゴムからベタもベタ貼りトーンも
口で一回説明したら出来る様になったけどな
45度で貼る、剥がしにくかったらピンセットとか注意してあげたら
面白がってやってくれた

ただし面白がってくれたのは数時間、後は飽きた模様…

37 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 11:40:21.70

>>33
ヘルプだからこそある一定以上の技術があって欲しいのでは
それを確認するために原稿を確認するって話でしょ？
技術があれば漫画家になりたいかどうかなんてもちろんどうでもいいけど
その人の描いたもの確認するのが一番早いわけだし

テンパってる時に一から教えるなんて無理だからねえ
もちろん技術を求めるのであれば報酬もそれなりに払う前提で

38 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 11:41:52.77

>>37
うんでも>>28の話はそういう方向じゃなくない？

39 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 11:51:50.80

余裕のある内に人材を物色した方が良いよね
初対面の人をバタバタしてる時に呼ぶのはリスク高過ぎ

40 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 12:00:32.51

だね
プロアシでも有能な人ほど予定はおさえにくいだろうし
そういう意味でも臨時アシに多くは期待できない

41 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 13:04:42.25

姉が面白がってアシを申し出たのでやってもらったことがあるけど
簡単なベタもトーンベタ貼りも、はみだしたり足りなかったり紙まで切ったりしていた
まったくノータッチの素人ってこうなんだなーと実感したよ。
それからアシを雇うときは「線通りに切る・塗るができるか」を確認するようにしている

42 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 13:15:13.83

素人でも器用、不器用によるんだろうね

43 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 13:54:06.95

28です。あまり詳しくは書けんが紹介で手伝いに来てもらう事になったんだ。
アシ暦あり、デジ暦ありって事で。
資料を見せてもらったんだけど中学生レベル。
雇った理由は結構名のある作家さんを手伝ったっていう所だった。
仕上げなら出来るんだなって思ったんだ。
指示入れたトーンベタ貼りとかデジ作業に画力関係ないから。

初日から

44 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 14:02:42.62

>>38
？いや、そういう話だと思うけど…
漫画家云々は本人が自信タップリだったから
そういう愚痴になってるんじゃないの？

てかさ、ヘルプ来てもらったら使えなかったという愚痴に
ヘルプにそこまで求めるなって違うんじゃないかなあ
なんの愚痴も言えなくなるじゃん

45 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 14:04:02.30

ごめん切れちゃった。

初日から28で言ったとおりで、漫画家になりたいんですよーって
しつこく言ってくるの「描けば？」つったら
「背景は苦手で」（描けない）「人物は上手いんですけど」（本当に中学生レベル）
と、一々。レギュラー希望なんだよ彼女・・・。謹んでお断りする。
自分の見る目の無さが腹立たしい。今回だけ我慢する・・・。
〆前なので文章ぐちゃってすまん。レスくれた人ありがとう。

46 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 14:13:11.16

クズに当たってしまったのか
ﾄﾞﾝﾏｲ

47 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 14:13:25.13

使えないし今後も使うつもりが無いんだったら初日で帰ってもらえばよかったのに
紹介でも先方にきちんとお断りすれば大丈夫だよ
そんなのでもいる方がマシなんだろうか
せめて「忙しいからおしゃべり禁止ね」というべき

48 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 14:14:52.54

見本はそこそこ書けてるレベルでも仕事頼んだら定規で直線も引けないって人もいるよ
何回も書き直して一番出来がいいのだけを持ってくるんだろうけど
そんなことではプロの現場で使える技術じゃないことが本当に分からないらしい
有名な作家さんを手伝ってたというのでＨＰから作家さんに問い合わせたら
原稿ボロボロにしたので即日丁重にお帰りいただいた人ですという返事が来たことも
そういう人に限って前の先生の事ボロクソに言ったりするから呆れるよ

49 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 14:29:48.01

原稿の下に同人原稿を隠して描いてた子
夜中に投稿用のネームを組んで仕事中はすやすや眠ってた子
どうせ自分が消しゴムかけるんだからってキャラの顔に落書きして笑った子
色んなアシがいたよw

50 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 14:34:22.50

最後はともかく上二人はちょっとやばいな

51 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 15:11:59.40

47＝33か？
この間から使えないアシの愚痴にやたら厳しい人がいるけど
自分は立派にアシを育てて使いこなしてます！
って自信タップリな作家さんかねえ　それとも越境か
ここは愚痴スレ　色んな場面があるんだからべきべきで片付けんなよ

52 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 15:30:44.17

でもまあ紹介の手前や下手見本とか落ち度があったのはわかってたみたいだから
人選のいい勉強になったと前向きに考えて次に生かしてさ
次からは使える腕だったアシに知り合いのアシ紹介して貰うといいよ
これはあくまで知り合い、あるいは腕前を知ってる限定で
少なくとも素人レベルは避けられるから
あと誰のアシしたってのもレギュラーとか期間と担当作業聞くのも忘れずに

53 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 15:35:21.91

>>51
33だけど越境じゃないよ？
ヘルプの子が漫画家になりたいかどうかなんて自分は興味も持たないし
修羅場で気が立ってるのにそんな事でストレスためるなんてつまらないと思うんだが…

臨時で入ってもらった人に難しい仕事を頼むのも説明するのもストレスだし
初めてのアシには期待しないのが一番楽だと思ったんだがまあ人それぞれなのかな

54 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 15:44:17.13

>>53
漫画家になりたいのはヘルプがベラベラしゃべったんじゃないの？
37でも言ったけどヘルプには技術があればあるだけ有難いんだし
そもそも最低限のことはできてて欲しいって話でしょ…

いろんな場面があるんだから漫画家なら想像しようよ…

55 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 15:51:19.44

なんでだろう>>49の上二つも論外だけどたぶん自分は最後のが一番許せない気がする…
>>50は心が広いな

56 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 15:54:17.10

>>54
いやだから「こいつはヤバいな」とおもったら速攻「おしゃべり禁止」と…
想像も何もそんな場面には何度も遭遇してるよ
自己顕示欲が強い子や思い上がった子は何人も見て来てる
まず大切なのは自分がストレスためない事だよ

57 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 15:59:22.83

そんな対策は各自その場でやってるだろう
それやった上で愚痴りにきてるんじゃないでしょーか

58 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 16:01:55.60

>>55
自分も三つ目は一番許せないな
二度と呼ばないし、場合によっては即帰って貰うレベル

59 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 16:03:53.26

てかアシスタントって人柄も見たいのに
即おしゃべり禁止になんかしたら何も見抜けなくないか
こっちが嫌な感じに見られるだけな気がする…

60 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 16:05:28.68

ああ、対策後だったら想像力無くて申し訳ない
ずっと聞きながら我慢してるのかと思ったよ

ちなみに>>49のレスも自分なんだが自分も実は３つ目が一番来たw

61 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 16:08:47.00

>>55
全部許せないけど最後の許しがたいよね　

ちょっと違うけど、ベタで潰すからって理由で
そこにその時そのアシがハマってた漫画のキャラを落書きされたことあるわ
（ベタ指定用の赤ペンで）
部屋に可愛いぬいぐるみをと指定したらハマってるアニメのキャラの描いたり…
キャラの持ち物はキャラの性格になっちゃうから
その都度こんな感じでと指定いれてるにもかかわらずだよ　意味不明
他にもイタタなとこ多かったからほどなくクビにしたけどさ

62 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 16:14:55.38

最後の許せない人たくさんいて自分だけじゃないんだと安心した
消すからいいとかそういう問題じゃないよね

63 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 16:15:30.15

>>54
うーんでもより技術があればって即戦力求めるならそれこそ人選を疎かにしたら無理だよ
正直落ち度があった内容のレスが出たし
ただクズ来て酷いとか困ってるんだから仕方ない可哀想でしょじゃ
キツイ事言うけど他人からすれば甘えに見えちゃうと思う
自分もここはマズかったけどクズ呼んでしまったなら分かるんけど

64 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 16:27:10.72

いや…ただの『勘違いアシ来ちゃった、ムカつく』っていう愚痴じゃ…
甘えとか意味が分からない

65 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 16:28:29.39

さっきからこの件にしつこく絡んでる人一人じゃないの　
引っ込みつかなくなったんでしょ

66 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 16:33:48.77

>>65
別人だよ
文脈見りゃわかるでしょ

67 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 16:35:03.81

なんでそんなに説教したがるんだろう

68 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 16:37:29.42

「放火されちゃったぜ」
　　　　　↓
「それは気の毒だけど、そもそもそこに家を建てたお前が悪い」

みたいな感じ

69 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 16:44:49.43

飢えた人に焦げた焼き魚を与えるのがYahoo知恵袋、
飢えた人に生魚を与えるのが教えてGoo、
飢えた人に魚の釣り方を教えるのがhatena、
飢えた人に「あなたの気持ちが分かりません。ちなみに私の夫は年収1000万です」とコメントするのが発言小町。
飢えた人に「どうして飢えるような事態になるの？プロなら常に食料を備蓄するべき」と説教するのが少女漫画家スレ。

70 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 17:46:56.06

陰湿オタ女の成れの果てに高度なスキルは無理

71 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 17:50:47.02

>>69
上手い例えにワラタ
多分、説教しているのは一人だと思うw
それかヘルプの意味とその状況がわからないかだ

72 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 17:51:24.56

遊びにいったスクーリングで言ってたけど
育てさせてくれる場所って勘違いして来るゆとりが多いらしいよ

寿司職人を見習って

73 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 17:55:30.18

>>69
発言小町ｗｗ

74 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 17:56:57.97

>>71
そういえばヘルプの正確な意味知らないなんだけど
人手が足らない時に入る臨時アシでいいの？

75 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 18:32:18.92

それだと思うが。

臨時アシ頼む時は切羽詰ってる時だから
ただでさえHP削られたくないのは解るが・・・・
>43はちょっと引っかかる処あるかな。
けどまぁ愚痴って説教やアドバイスが欲しくて
してるんじゃないしね。

76 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 18:50:01.21

あー女性の場合ただ言いただけってよくあるよね
悩み事と間違ってアドバイスしたらキツいと泣かれたりする
ただ聞いて同意して慰める事が大切なんだよね

77 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 18:51:48.31

今回の場合はアドバイスも求めてないと思うけど

78 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 18:53:39.30

自称サバサバ女の見下し系開き直りしたり顔アドバイスもいらねえ

79 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 18:59:09.37

人手が足りないだけなら締切を伸ばしてもらうように調整可能な時がある
それすら無理、このままでは雑誌に穴が空きそうな時、藁にもすがる思いで頼む外部のアシさん
それが、ヘルプさん
プロアシがなることも、投稿者がなることも、同人している友人がなることも
他の作家のアシさんを寄越してもらうこともある
時には締切に余裕があった同業者友人が入ってくれることもある
上記は良い例のヘルプさん

あらゆるツテを駆使してもヘルプさんが見つからない場合に、作家側も担当側も慌てすぎて
たまに変わった人がくることがある

ヘルプさんに手を出すときは、育てるとか、そんな余裕がある状況じゃない
まさに修羅場中の修羅場

80 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 19:32:56.60

さばさば系というよりもバサバサ系

81 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 19:34:46.87

ま、ヘルプを頼むときって緊急事態だからなー
病気で予定が狂ったり、自分や家族に何かあったり、担当がヘマしたり
インフルでアシさんが全員ダウンしたり
…という最低最悪な場合に呼ぶ臨時アシさんだし
余裕がない時に、余裕をもって選別するのは無理だな

自分は締めきり日の違う雑誌の作家さんのアシさんに頼む
そして自分のアシさんも、その人が大変な時に頼まれている
漫画家の友人作って持ちつ持たれつするのもいいかと思う

82 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 20:20:43.25

>>76
男同士もなあなあと同調し合うだけの愚痴の垂れ流し合いをしてるよ
居酒屋のリーマン見れば分かるだろ

男は馬鹿だから相手が女性に変わった途端にマウントポジションになって
「女のくだらない同調圧力を撥ねつけて正論吐いてやったぞﾄﾞﾔｧ」となる

83 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 20:23:57.78

そういう男ってほんと馬鹿よね

84 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 20:26:53.59

他人に正論吐くのって気分がいいもんね

だからこそ誰もがとっくに分かってる正論を
上から目線で説いて酔ってる人は非常に恥ずかしい

85 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 20:44:39.97

分かるわ
正論なんて１００人中１００人全員が分かってる事
それでも愚痴を言いたい場所が愚痴スレなんだろうに

「感情」っていう理屈を無視した理屈なんざただの押しつけ

86 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 20:48:42.86

男のうざいアレはマウントポジションだったのかｗ

87 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 20:58:25.97

男の大半は女は自分にマウント取らせていい気分にさせてくれるはずと思い込み
女は男のふるまいに何も不満を抱いてないと勘違いしている
面倒だから我慢してスルーしてあげてるとは露ほども思ってないよ

88 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 21:03:07.26

けど、自分が信じていた正論が実は間違ってたってこともあるかも

担当が連れて来る新人アシが、ここしばらくハズレばっかりだったから、もうちょっと出来る子
お願いしますよって愚痴ったら、
「そういう素人みたいな人をちゃんと育ててこそ、一人前の作家じゃないですか！」と怒られた

そうだったのかー

89 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 21:10:08.73

えーめんどくせ

90 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 21:12:19.54

誰が誰に何を言ってるのかちょっと分からん流れ…
みんな各々吐きたい正論を吐いてるだけなのか

91 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 21:17:28.84

88ですが正論じゃないくて愚痴です

92 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 22:46:44.04

>「そういう素人みたいな人をちゃんと育ててこそ、一人前の作家じゃないですか！」と怒られた
ないないw

毎回ギリで描いているのに、そんな慈善事業している人少ないだろ
週刊で大勢のアシを雇っている人なら、一人や二人ぐらいは育ててもいいとは思うだろうけど
月刊の普通の漫画家だと多くても四人ぐらい
その内の一人が駄目なら足を引っ張る確率高すぎる
リスクありすぎる

93 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 22:55:18.35

専属アシで一生ついてきてくれて好きな時に捨てていいんなら
責任もってみっちり育てるけどさww

94 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 23:04:06.33

何でこっちが金払ってド素人からのアシ教育なんてやらんきゃいかんのか
逆に貰いたいくらいだわ

95 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 23:11:01.49

普通にいては作れない工芸品の職人とか
企業が社員を育てるとかならわかるが

漫画はペンとインクと紙（トーンは後に覚えるとして）さえあればできるから
やる気ある子なら学生時代から親しんでいるものだし
担当が紹介してくれるなら雑誌の賞で実績ある子にしてもらわないと意味がない

素人みたいな子に、教えるのは馬鹿馬鹿しすぎる

96 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 23:12:57.54

昔からの大御所で弟子制度が残ってるようなとこなら素人同然から育ててくれるだろうけど
そういうとこは使い物になるようになるまではそれなりの待遇で働かなきゃならないよね
弟子ってある程度そういうことだし

まともな待遇要求するならそれなりの技術もってて欲しいよね
技術がなくても最低限素直にこっちのいうこと聞くとか
手先の器用さだけでも持ち合わせててほしいわ…

97 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 23:20:43.40

ちなみに技術もあって人柄も良い手放したくないアシさんには
みんないくらくらい給料払ってるの？

98 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 23:27:01.91

性格のいいアシさんはすぐに嫁に行くので
育て甲斐がないというか…技術教え込んで使える頃には
ハイサヨウナラだ

そういう意味で女は戦力にならないと言った昔の人は正しい

99 ：名無しさん名無しさん：2013/02/18(月) 23:41:10.38

人柄がいいアシさんは嫁に、技術があるアシさんはデビューして二人とも祝福
嫁に行ったアシさんにご祝儀を出し、デビューしたアシさんにはプレゼントをする
人柄が悪いアシさんは解雇する、技術があるアシさんの一部はプロアシになって少年or青年漫画に旅立つ
↓
新しい人を入れる
↓
人柄がいいアシさんは嫁に、技術があるアシさんはデビューで二人とも祝福
ご祝儀を…プレゼントを…
悪いアシさんは解雇、プロアシになったアシさんは給料の高い所に…
↓
新しい人を入れる
↓
嫁に、デビューに
ご祝儀、プレゼント
駄目な人は解雇、プロアシさんは巣立つ
↓
新しい人を入れる

最初はがんばって育てていたが、立派になる頃にはいなくなるから
最近は最初からできる人を雇っている

100 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 00:14:15.35

ﾜﾛﾀｗ

101 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 05:39:07.71

やっぱり人柄って大事だよね
デジアシで技術は上手い人がいたんだが、
こっちがすごい適当に描いたアタリ＆下描きにいちいち
「この絵だと手の位置がうんぬん、この場合このパーツはもう少しここに来るんですが」
とかいちいちデッサンのこと言ってくる人がいて非常にイライラした
んな事わかってるつーの、「清書の時に直すので気にせず描いて下さい」て何度言っても
毎回言ってきて本当にストレス溜まった

美大出てるみたいで画力に自信あったらしいが
言動の端々にも「手伝ってやってる」感が滲み出てて
ある時もリテイク何度か出したら
「そっちの指定の仕方が悪い」と逆ギレされた

しばらく悩んだけど最終的に他の人探した…
ストレスから解放されたよ

102 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 05:43:59.57

★ 女に生まれた劣等脳の諸君！何でもいいから、せめて一個くらい発明できるようにがんばりたまえ（ﾌﾟｯ ♪ ★★
男女間の脳の性能の差が歴然としています。女の脳では文明社会は築けません。

全て男性の発明です。↓
自動車・飛行機・ロケット・船・鉄道・オートバイ・コンピュータ・複写機・カメラ・テレビ・ラジオ・映写機・冷蔵庫・洗濯機・レントゲン
無線機・三権分立・免疫療法・ワクチン療法・憲法・法の支配・株式会社・先物市場・金融システム・レーザー技術・赤外線技術・光ファイバー
燃料電池・石油精製技術・アルミ精錬技術・化学繊維・人工衛星・羅針盤・ロボット・トランジスター・ＩＣ電話機・顕微鏡・望遠鏡・印刷機・拡声器
レコード・ＣＤ・ＤＶＤ・時計・発電システム・送電システム・信号システム・通信システム・複式簿記・リニアモーター・ホーバクラフト・ＭＲＩ・ＣＴスキャン・超音波診断装置
etc...
キャハハハハハハハハハ ♪♪★

女が発明した文明の利器があったら教えてくり（ﾌﾟｯ

103 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 06:54:40.88

犯罪者の9割以上が男で知能の低い粗暴犯は全員男だってね(笑)

104 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 07:15:28.93

>>101
漫画専門学校出の子がどうこうってレスが続いたけど、
美大出て専業アシってのも物悲しいものがあるな…

105 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 07:47:22.26

>>104
今美大も就職難だって聞いたことある
なんでも将来美大を目指す子の家庭教師くらいしかできないんだとか

106 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 07:51:10.73

反社会的行動を取る人間が男ばかりなのは根拠があるらしいよ
脳梁が細く狭いので本能や感情を理性で制御する能力が劣っていて
脳で整理して冷静になれず感情を行動に直結してしまうからそうなるらしい

107 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 08:07:28.21

？それどこから出た情報
自分美大予備校だったけど周りの美大出の人就職してるよ、ちゃんと就活した人はね
ただ美術とあんまり関係ない分野の事務職や営業してる人も多いみたいだけど

108 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 08:12:58.43

パースがわかんないアシよりマシだわ
自分にも早くスーパーアシ来ないかな

ところで女の漫画家で男のアシ入れてる人ってうまく行ってるのかね？
近すぎて恋愛関係になったり異性だけに使いにくかったりしないのかしら
自分は女アシしか入れたことないけども

109 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 08:16:29.36

悲しいけど就職率五割ないよ実際のとこ

110 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 08:20:15.75

男のアシはやりにくいだろ
女は一応協調性あるが男は甘えてきそう
特に年下はウザイ

111 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 08:21:52.91

ヒガミだよね

112 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 08:24:46.39

>>108
男を職場に入れると「お茶入れて」「道具持ってきて」と女性をアゴで使おうとするよ…
自分より先輩で仕事が出来て年長の女性に対してもとてもずうずうしい
基本的に男は女よりも手際が悪く物覚えも悪く協調性に乏しいからお薦めしない

113 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 08:28:58.08

友人の漫画家が脳梗塞見つかって大変らしい
なんか怖いな自分も締切追われて不摂生してるから
次は我が身だ

114 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 08:54:51.68

お釈迦様は、長老に「女には、九つの悪い属性がある」とおっしゃった。
その九つの悪い属性とは何か。
女は、１、汚らわしくて臭く、２．悪口をたたき、
３．浮気で、４．嫉妬深く、５．欲深く、６．遊び好きで、７．怒りっぽく、
８．おしゃべりで、９．軽口であるということである。

（書下し文）世尊、長老に告げて曰く、女人に九つの悪法あり。云何が九つと
為すや。一に女人は臭穢にして不浄なり。二に女人は悪口す。三に女人は反復
なし。四に女人は嫉妬す。五に女人は慳嫉なり。六に女人は多く遊行を喜ぶ。
七に女人は瞋恚多し。八に女人は妄語多し。九に女人は言うところ軽挙なり。

115 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 08:56:12.21

【バラモンの経典】
女の心は導きがたいものである。その知性は軽薄である『リグ・ヴェーダ』
女は自制することができず、祭祀の上で不浄である『マハーバーラタ』
女は嘘の権化であるから、女の涙と抗議は取るに足りない『マハーバーラタ』
この世で男を堕落させることが女の本性である『マヌ法典』

【仏教の経典】
女は、大便と小便のつまった汚い容器である

【仏典における末法思想】
女が教団に入ってきたからには、仏教の教えは長くは続かずに堕落していく。
はじめの五百年間は、正しい教えも修行者も悟りもある正法時代だが、
次の一千年は、教えと修行者だけの像法時代である。
その次には、教えだけの末法時代が一万年続き、さらにその次には、
教えも修行者も悟りもない法滅時代が約五六億七千万年続く。

【女は煩悩に支配されているから悟りを開けないという仏教の基本テーゼ】
女は、梵天王になることはできない。
帝釈天になることはできない。
魔王になることはできない。
転輪聖王になることはできない。
そして、仏になることはできない。　
　by釈尊

116 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 09:24:08.16

男を職場に入れるととにかくさぼる
あと見てないと他の女アシにちょっかい出すし
メカならメカ書く仕事がおわったら
さっさと帰ってもらうのが吉

117 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 09:30:19.23

>>116
女性が上質でオールマイティーな仕事をしながら人格的には謙虚なのに
男はひとつでも得意な事があれば他が駄目でもなぜか得意顔で
自分が救世主みたいな顔するから滑稽だよねｗ
自分が能無しだと自覚するだけの頭もないから
チヤホヤ持ち上げ続けてないと動かないし、ホントうぜえわ

118 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 10:36:41.75

●　女に生まれてしまった劣等脳の諸君！　まあ、しっかりがんばりたまえ（ﾌﾟｯ

①ニューロン数→男性が女より40億個も多い

②右左脳の機能分化→男性の方がより特化発達している(複脳)

③前頭葉→胎児期から男性がより高い発達を見せる

④間脳視床下部→男性が女の数倍も大きい

⑤大脳→男性の方が15％容積が大きい

⑥ドーパミン(神経伝達物質)→男性が女よりも多く分泌される

⑦IQ→男性が女よりも平均5ポイントも高い
　　(10ポイント差でお互いの会話は噛み合わず、20ポイント差で会話は不可能となる)

⑧成長具合→女は15歳で知能指数の発達が止まる

119 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 10:38:49.59

★★★★★　　　な　ぜ　女　は　バ　カ　な　の　か　　　★★★★★

男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均190億個、男性で230億個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、
脳のニューロン数も男性より５０億も少ない。
右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、
１５歳で脳の成長が止まる。井戸端会議専用の脳。

120 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 10:40:30.38

◆◆◆　　　これが男女差の現実（男＞＞女）　　◆◆◆

ノーベル賞（自然科学分野）　　　　　　　　　男＞＞女
ノーベル賞（人文学分野）　　　　　　　　　　男＞＞女
フランクリン・メダル（科学等）　　　　　　　　男＞＞女
ボルツマン・メダル（物理学）　　　　　　　　男＞＞女
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　　　　　男＞＞女
ディラック賞　（物理学）　　　　　　　　　　　男＞＞女
フンボルト賞（人文、理、工、医、農）　　　　男＞＞女

121 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 10:41:43.40

▼▲▼▲▼▲　　な　ぜ　女　の　脳　は　劣　る　の　か　　▼▲▼▲▼▲　　

女は言葉数が多い。
実はこれは女の脳が男の脳と比較して左右の脳の機能分業が未発達であることと関係している。

男性の脳は、言語的思考を左脳に担当させることにより、
右脳における高度な空間認識能力や、抽象的思考力を獲得した。　

これが、芸術、宗教、哲学などの分野が男性の独断場である理由である。
さらに左右の脳の協調を要する物理学において女の努力が実らないという事実は、誰もが認めるところである。

ところで右脳が発達した者同士の会話では言葉の数を減らしても、高度なコミュニケーションが可能である。
例えば、赤を表現するのに言葉で説明すると膨大な言葉をもってしても、
なお伝達できないのに、実際にイメージできれば説明は不用になるのと同じ原理である。　

左右の機能分化が遅れている女の脳では、右脳による高度な空間認識、抽象的認識の能力を得ることができなかったため、
必然的に脳全体を使って言語を駆使しなければならない哀れな存在なのだ。　
これ故女は言葉数は多くなるが、背景に高度な抽象的意味内容を持つ言葉になると、
右脳の高度な働きが必要となるため、ここでも男性が優位にたつのである。

つまり女が得意とするのは井戸端会議レベルにすぎないのである。

122 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 10:50:53.48

性別や国単位でしか分けられない頭でっかちは
社会に順応できてない傾向が強い

爆弾は作るなよ

123 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 11:09:17.53

女性の中に男が一匹紛れ込んだらどういう事態になるかを
今このスレが再現してるじゃないかｗ

男は万人に１人以下の確率で傑物が現れたら
それを男全員の価値だと思い込んで凡愚～下層で蠢いてる
多数の男仲間の存在と最下層になると男しかいないとう現実が
認識から抜けて威張り始めるから馬鹿だと言われるのだ

124 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 11:14:25.57

またこの話かよ
何度同じパターンで荒れれば学習するの

話題換え
なんでポーズ集って後ろからのアングルが少ないんだろ
前や横は自分でポーズとって見れるんだからバックショットを増やしてくれー。
この前おんぶを後ろから見た写真がほしくて友人２人に頼んでポーズとってもらったよ
「重い！早くーー！」と大変だったｗ友人ありがとうｗ

125 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 11:30:12.35

★★★　　頭脳も肉体も　男　＞＞＞＞＞＞　女　　★★★
サッカー日本女子代表、中学２年の男子に０－７で完敗
来月開幕のサッカー女子Ｗ杯を前に、福島県内で合宿中の日本代表が２７日、
同じ場所で合宿中の男子のＵ―１４（１４歳以下）チームと練習試合を行った。

速さ、身長で劣る女子代表は、ベストメンバーで臨んだ前半（３５分ハーフ）こそ０―２と善戦したが、結局０―７と完敗した。
女子代表の上田栄治監督は、「テクニック、判断力があってなかなかいい。
女子の試合では味わえない厳しさがあった」と、未来の男子の代表候補たちをたたえていた。
・・・・つまり、女の体力とかキック力は小学生レベルってことでつね ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ちなみに体力だけでなく知力（ＩＱ）の方も男性の方が平均で３～５高いことが、人類学の研究で明らかにされてきています。
この類は性質上、世界的に研究・発表自体がタブーでしたが、隠せぬものです。
また日本全国一斉知能テストのテスト・ザ・ネイションでも、男性が３年連続で全勝。

女の脳ミソは、井戸端会議＆雑用専用＾＾

126 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 11:31:23.12

【オスは本来メスの奴隷】
「オスは劣った存在で何らかの付加価値がないオスがメスと向き合う事は許されない」
「メスからの認証を得る戦いに勝った一部のオスしかメスは認めない」
「勝ち残る能力を持ったオスがメスに尽くし子孫を残させてもらう事で
種全体の質を向上させるのが本来の生物の姿である」

「競争で負けたオスが攻撃の矛先をメスに向けるのは人類だけ
人間はなまじ「人権」という概念を持ってしまった為
死すべきオスすら救済し生きる事を許そうとした
その結果劣ったオスによる社会の荒廃、犯罪の増加を招いた
負けたオスは本当はそのまま死ぬべきなのである」

その狂おしい現実に耐え切れず他人の捏造した女性叩きコピペを
テキスト保存してあちこちにのスレに撒き散らすゴミが朝から必死だよね

オスなのに生存させてもらえる事に感謝してさっさと底辺労働に就けよゴミニートww

127 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 11:39:18.36

優秀な男も馬鹿な女もいるだろうけど
>>126みたいなのは低能低学歴低所得の馬鹿な女の母親から生まれた無能の男だわ

128 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 11:47:43.40

主観的なカテゴライズやめよ

129 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 11:49:47.13

そういえばIQテストも一般的に「男有利」とみなされてる分野で占拠して作ってるくせに
平均値に性別差は無く、最下層が男という結果になるから気の毒だね（笑）

記憶、言語、色彩、洞察等女性が有利なものを導入したら
平均で女性が勝ってしまうから絶対に入れたくないんだろうね

130 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 11:54:41.45

数学・物理学・生物学・化学・哲学・医学・論理学・建築学
機械工学・電子工学・薬学・天文学・法学・経済学・言語学
経営学・社会学・会計学・人類学・生命工学　・・・・・・

以上の全ての学問は男性によって創出され、体系付けられました。
女が作りだした学問って何かあるの？

131 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 11:59:15.36

なんでお母さんは堕胎するか小さい時にお前を殺さなかったのかなあ
それすらめんどくさかったのかな…

132 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 12:00:35.39

女性の能力で得た功績さえも男が俺様面して横取りしてきた歴史があるからなあｗ

＞男は万人に１人以下の確率で傑物が現れたら
＞それを男全員の価値だと思い込んで凡愚～下層で蠢いてる
＞多数の男仲間の存在と最下層になると男しかいないとう現実が
＞認識から抜けて威張り始めるから馬鹿だと言われるのだ

133 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 12:00:38.36

ツーショットチャットなら他所でやれw

134 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 12:02:39.93

そういえば、脳の関係でセロトニンが少なくてうつになりやすいのは男の方で
すぐ自殺するのも男なんだよね、生物的に弱い上に無責任な作りって事か

135 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 12:04:06.19

>>131
母親だけは自分の息子がゴミに育つとは思わないものさ…

表立った場では絶対言わないが男児を殺処分した親は
逮捕じゃなく表彰すべきだと思っている

136 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 12:09:45.19

男性が発明した車や電気によって、力仕事が減った事により、
女が男性と能力的に同じになったと勘違いして、男女平等などと権利を主張し始めたが、
結局、ガソリン、電気、ＩＴの時代になっても、男性の優位性は相変わらず変わっていない。
なぜなら、力だけでなく、頭脳でも男性の方が優れていたからである。

筋力でも劣り頭脳でも劣る。女は決して男性には勝てないのだ。
マスコミが幾ら持ち上げようが、この先も女の時代は決して来ない。

男性と言う優秀な存在がいる以上、女は決して現実世界でヒーローになる事はない。
どんなに努力しようが、がんばろうが、真の意味で一番になる事はない。
男性がいる以上、男性より劣っている女は、足を引っ張るだけの余計な存在でしかない。
誰からも真に頼りにされる事の無い、皮下脂肪と言う飾りだけの無能な存在、それが女だ。

137 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 12:14:49.09

>>134
悲しいと死ぬし怒ると犯罪に走る

男は一端感情に囚われたら脳の構造上抑制する力が無く
冷静になれず自分をコントロール出来ないんだよ

138 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 12:17:50.08

28才の娘を持つ、父からの手紙

良いか裕子、お前はもう選り好みできる歳じゃない。
周りは２８歳じゃまだまだ、と言うかもしれない。
でもな、男は３０過ぎの女はおばさん、２８だって焦ってるね･･･と思ってる。
後２回バレンタインデーを終えたら３０だ、３０女のチョコなんて怖くて受取れないぞ。
同級生を見てみろ、近所の○子ちゃんも、○美ちゃんも結婚した。
１人身お前だけじゃないか、将来の夢はお嫁さんと言うのは嘘か？
授業参観やＰＴＡを考えてみろ３０代に囲まれタメ口をきかれる
４０女の悲惨なことはない。子供だって虐められるかもしれない。
独身の先輩も居るって？じゃあ、その先輩をどう思うんだ。
同じになりたいか？後２年もすれば、その仲間入りだ。
『焦ることない』って言ってた後輩はもう子持ちだったな。
女が女に優しい時を考えろ、自分より下に見てる場合だけだ。
後輩はお前を見て『まだ大丈夫』と安心できるからだ
先輩は『私の仲間』として優しいだけ、勘違いするな。
洗濯はボタン押して干すだけ、掃除だって週２回もすれば十分だ
家事をありがたがる男はもういない。
結婚しないというのも良いだろう。でもな、男と違って女の独身
は更に悲惨だ。『誰とも結婚できませんでした』と宣伝して生きてるようなもんだ。
寝入りばなに不安に思うことがあるだろう？

139 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 12:19:50.16

きかっけになったレスなんて明らかに荒らしだったのに
なんで相手にすんの
ここは男女で罵り合うスレじゃないんだぞ
いいかげんにスルー覚えようよ

140 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 12:22:41.97

このくらいもスルー出来ないのに
２ちゃんやってる人って……

141 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 12:32:00.32

「男アシは使えない」で憤ったんだろうｗ
女性限定のスレなのに男がほんの軽くでも貶されたら発狂か

女性向けの他の板・スレも今沸いてる馬鹿が投下したのと
一字一句違わない内容のコピペで荒らされてるのを見かけるよ
底辺ニートが監視のつもりでやってんだろうな、芸がない奴らだｗ

142 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 12:32:18.01

まあ家に小さなGが一匹でもまぎれこんできたら
うざくてつい叩いちゃうよな

143 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 12:37:33.72

だって本当に仕事できないくせに自分の立場をわきまえず
態度がデカくて使えないのが多いんだもの＞男

144 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 12:43:19.05

害虫一匹に大騒ぎしてギャーギャー喚き散らして
まわりからドン引きされる様子を連想した＞荒らしを相手にする人

145 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 12:46:54.37

>>143
そんなだから結婚できないんじゃない？

146 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 12:58:35.80

遠隔操作容疑者みたいな人なんだろうなあ、あああの気持ち悪い猫カフェの
猫頬ずり写真が…ww

147 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 12:59:47.58

>>146
あんなキモ男に触られた猫が可哀想だよね

148 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 13:21:42.03

いやいや私は男社会で今は助かってるよ
漫画は実力社会だからさ

男は結果出せないとクズゴミ扱いになるから大変だな

149 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 13:25:42.34

男アシ「いずれビッグになる俺に今のうちに媚びておいた方がいいよ」

150 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 14:16:31.49

>>149
そいつヤホー知恵袋でも言ってない？
やたら同じこと言う人見かけるんだけどｗ

９割がＷＪ志望

151 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 15:27:36.09

使う社会性がないだけなのに
男女がどうこうで煽られてスルーできなかった。

152 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 15:33:46.98

男の話になるとどうしてもスルー出来ない人いるね
男だろうが女だろうがいいのも悪いのもいるだけでしょうよ
別に男への憎しみを募らせててもいいんだけど、それはここで発散しないでくれ

153 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 15:41:56.84

>>152
え？男アシに対する愚痴に乗じて漫画家ですらない
ニート男が一匹紛れ込んで暴れたのが原因だろｗ

154 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 15:50:00.56

荒らしに反応して男児を殺処分とか言ってる方も気持ちが悪いなー

155 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 16:25:37.28

男はとかく自己評価が高く尊大な妄想に陥りがちだから
自分の能力と立場を正しく理解してもっと謙虚にしてろ
アシとして来てるんだから「将来売れ売れな僕ちゃん」
などと実現不可能な妄想はお部屋に置いて来いこの下手糞

というただの愚痴でしょ

156 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 16:33:19.46

>>153
こういう毎度の煽りに対してスルーできず
155みたいな男への不満で煽り返す人がいるから荒れるんでしょ
何度ループさせたら気が済むんだって話だよ

157 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 16:50:42.28

漫専や同人はいくらこきおろしても許すけど
男アシにはわずかの愚痴も許さない自治厨ｷﾓｽ

158 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 17:42:16.80

男アシへの愚痴じゃなくて男全体へのdisになってるから言われてんでしょ
あときっかけのレスがどー見てもコピペ荒らしだったのになんで釣られてんの

159 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 17:50:29.02

>>158
荒らしが１人で会話風レスで書き込んでるのも多いんじゃないかなあ
昨日のアシの話の最後あたりから「あれ？」と思ってた
前から時々荒らしてた奴の手口だけどしばらくいなかったのに帰って来たのか

160 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 18:15:36.96

>>158
男アシが使えないのは男特有の人格的欠陥が原因だからそれは仕方なくない？

161 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 19:11:13.50

男アシでも腕が立って使える人はたくさんいるよ
ただ、そういう人材が少年誌と青年誌から少女漫画誌に流れてこないだけで
まあ、こっち側に来てもメリットがないからだけど＜雑誌でデビュー、作家に目をかけてもらってデビュー、高い給料

少女漫画界に流れてくる男アシは、少年誌と青年誌で居場所がなくなった人が多い

162 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 19:18:12.78

自分の周りがクソだっただけでまとめて否定とか無いわ
視野狭過ぎ

163 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 19:27:51.41

>>159
殊更ひどい言葉使って男disってるのが気になったんだけど荒らしなのかな
確かにひとり妙に浮いてる口汚さ（欠陥とかちょっとありえない言葉選択）の人がいるから
それがそうなのかもね　ありがとう

164 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 20:57:55.16

このスレ男性作家いないのかな。
自分と同じ雑誌には何人かいるけど。

165 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 22:24:01.49

スルー出来ないのは劣等感の現れだと覚えておいた方がいい。

166 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 22:43:07.76

>>165
駄目男アシの話題が出た途端に荒らされたのは
ロムってたニートがスルー出来なかったからだろうね

167 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 23:29:23.60

男アシ入れるとトイレに気を遣いそうだ
整理中のアシさんが一緒だとちょっとね…

168 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 23:40:03.56

>>167
それより尿が飛び散るのがやだ
座ってくれとか頼めないし

169 ：名無しさん名無しさん：2013/02/19(火) 23:53:38.55

女性ばかりだから座ってお願いしますって言っていいと思うよ
除菌シート置いといて、全員使ったあとはさっと拭う決まりだってことにすればなお良し

170 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 00:50:36.54

寒いー
お風呂入るの億劫だ…

171 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 01:14:37.72

愚痴スレなのになにこの流れ

170さん入らないと代謝が下がってますます冷えるですよ

172 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 08:08:38.03

>>167
使用済み生理用品フェチが盗んでいく事例もあるからやだよね…

173 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 08:10:50.07

ネームやってると風呂すら面倒になるよね

174 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 08:39:22.96

解る…風呂入るとスッキリするのも解ってるんだけど体力持ってかれるんだよね　
グッタリして眠くなるから時間がホントにない時はどうもその気にならない
流石にホントに時間がない時だけだけど

175 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 10:59:30.91

荒れたけど男足未経験だからこれからの参考になった
おかげで最初から釘が打てるよ

ネームは自分の場合ハマると一度寝ない限り打開策がでないので
時間が無いときはマジで困る…

176 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 15:31:45.63

>>175
普通に仕事出来る人も居ない訳じゃないけどハズレに当った時のダメージは
女性アシの何倍どころじゃなくデカいと想定しておいたほうがいいと思う

177 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 16:09:48.87

自分はむしろ風呂の中でネームやるw
冷え性なのか分かんないけど普通に机でやってると暖房つけてても寒くなって脳が働かなくなってしまうんだよね…
あと密室なのがいい。集中力アップする
風呂でネームのコマワリ＆台詞考えて
机で清書…とかよくやる

178 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 16:54:13.29

オサレ大学生のようにスタバとかでやりたいが、どうも性に合わない

179 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 17:27:19.21

>>178
スタバは高い　もっぱらベローチェでネーム

180 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 17:46:07.92

ベローチェいいよね、妙に落ち着く
ただ街にしかないから出かけたときにしか使えない
よってもっぱら家でネーム
徒歩圏内にあったら通うのに

181 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 17:53:20.74

はさみもの系の美味しさでドトールが好きだ～

182 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 17:58:23.55

ドトールは煙草がつらい…

183 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 18:01:23.31

エクセルシオールかなー
結局は家から近いところに行ってるだけなんだけど

184 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 19:22:01.11

スタバで勉強とかファミレスでネームとか
実家が店を経営してる自分としては
店の回転率が気になってできない
まあその前に気が散って自分は不可能だけど

外でネームや勉強やってる人たちって
一時間おきにメニュー注文したりするの？
みんながやってるから罪悪感もなしにやってる？

185 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 19:28:15.69

飲食店勤務の友人がいるが一緒に食事やお茶すると
食べ終わったらすぐ「出よう」と長居を嫌がる
おそらく店の人の気持ちが分かるからだと思う

186 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 19:35:53.29

やっぱりお店は回転率しか気にしてないかー
ごめんね

187 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 19:40:07.98

売り上げに直結しない客なんて客じゃないのでは

188 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 19:43:11.35

満席な上、客が入り口から覗き込んでる状態なのに
4人掛けのテーブルに一人で荷物ひろげて
勉強してるやつとかはちょっと困るかもだね

189 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 19:47:01.18

飲み物一杯で居座る学生たちを出入り禁止にした店が無かったっけ
ドトールかスタバかマックか忘れたけど…
迷惑度は似たようなもんだよね

190 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 19:51:14.20

混んでなくても客が早く帰ってさっさと片付くほうが良いに決まってるだろ

191 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 19:59:50.04

>>190
184ですが、そんな喧嘩腰にたしなめなくても・・・
店には店の都合があるように
お客にはお客の事情があるんだからしょうがないよ

つまらない話題を振ってしまったね
すみませんでした

192 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 20:22:12.87

とりあえず>>184の実家の店はあまり続かないような気がするわｗ

193 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 20:23:32.34

>そんな喧嘩腰にたしなめなくても・・・

自分のレスをまず読んでみてはいかがか

194 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 20:23:53.71

>>192
いいからさっさと巣にお帰り

195 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 20:25:59.99

揉め事にならないように引いたレスつけた相手に対して
スレ住人のふりで絡む手口はもう読めたな

196 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 20:29:11.38

外でネームや勉強やってる人たちって
一時間おきにメニュー注文したりするの？
みんながやってるから罪悪感もなしにやってる？

いやこれはさすがにないだろ…

197 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 20:30:04.06

>>194-195
そういう頭悪い認定も荒れるもとだと何度言われたら気が済むのさ

198 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 20:33:51.30

ああ、キチガイがいるね

199 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 20:36:42.72

豚きる

尼のマーケットプレイスの冊数が増えてると地味に凹む
連載終わっても手元に残して貰えたら嬉しいな…

200 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 20:36:51.74

>>198
ブーメランわろた

201 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 20:38:50.51

漫画家は深夜にファミレスでする人が多い印象
日中混んでる店でネームはさすがにできないｗ
空いてる場合も追加注文しなかったら数時間ではしごしたり

202 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 20:46:44.71

自分は昼間のスタバやドトールでやることもあるけどそれなりに注文はするし混んだら出るよ
同業者も見かけるけどそういう人が多いと思う
罪悪感もなしに～とかいきなり決め付けられてもびっくりだ

203 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 20:47:59.99

うちはど田舎なので
ミスドやマックなら、だだっ広い割りにガラガラ…
しかも深夜は閉店してるんだぜ

204 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 20:48:15.51

外でやりたいなら満喫個室のパックでも使えばいいのに
カフェやファミレスは食事する所だよ
追い出されないからって甘えちゃ駄目

205 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 20:48:56.25

実家が喫茶店だけど混む時間帯じゃなきゃゆっくりしてもらえるのは普通に嬉しいけどな
そういう客は高確率でリピーターにもなるしね

せちがらい世の中になってきたってことかな・・・

206 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 20:49:47.49

>>204
おおこわい

207 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 20:55:55.10

前にNHKだったかで井上氏の漫画製作過程を見てたとき
ファミレスとか一時間単位くらいでぐるぐる回ってた
204さんも井上氏に提案してみたら？

208 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 21:28:14.27

>>207
オーダーせずに何時間も居座るから白い目で見られるんでしょ

209 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 21:29:32.42

え？
オーダーせずに何時間も居座るって言ってる人誰かいた？

210 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 21:34:53.92

今日はTwitterですごいステマが生まれる過程をずっと見てたよ…
こうやって漫画読み（笑）の流行は作られていくのね～

211 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 21:40:11.40

まとめ読んだらいつもステマしてるメンツだった

212 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 21:40:38.19

>>209
このスレに常習犯は沢山いると思う

213 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 21:44:34.74

＞面白い漫画を広く知らしめて、正当に評価されるようにするのがライフワークです。

214 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 21:45:41.17

多分さ、結構年いってる人で最近のカフェとか行ったことないんだと思うけ。
昼間なんかスーツの人がPCやってたりipadやってたりするよ。
充電できるようになってたりWi-Fi使えたりお店の方も色々考えてる。
昔は携帯禁止のお店も多かったけど、時代の流れだね。

215 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 21:49:19.30

>>212
なるほどゲスパーですね！

216 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 21:50:11.62

>>213
それプッて思いながら見たわ…
プロフに俺マンとか書いちゃってる典型的な奴だった

217 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 21:51:16.73

今回は講談のターンか～と思いながら眺めてた＜ステマ

218 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 22:07:18.89

マガジンのやつ？
作品はどうだか分からないけど回してる人間が皆胡散臭い

219 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 22:12:02.48

突然編集関係者が一斉に目立つ場所で褒めだす
自称漫画読みが我も我もと騒ぎ出す
満を持してランキングに登場
読んであれっ…となる

最近こういうの多過ぎないか

220 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 23:33:11.36

編集関係者＋書店員＋漫画読みのタッグはもうね…

最近小説の方は選者が選考の裏を暴露して降りたり
作家が賞を辞退する例も出てきてるよね
漫画はまだ聞いたことないけど

221 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 23:46:23.90

それ、試しに読んでみたけどおもしろかったよ
狙いすぎかもしれないけど、ふつうにいい話だった

222 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 23:54:11.57

読者としての自分は先入観なしで読みたいんだよね
映画とかでも前評判とか仕入れずにみると思わぬ良作に出会えるし

223 ：名無しさん名無しさん：2013/02/20(水) 23:55:20.49

ふつうにいい話かあ…
それは騒ぎになるのは不自然な気がするなあ

224 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 00:03:24.14

ふつうに…っていうのは語弊があったかな
題材というかテーマはあまり見たことないやつだし

でも少年マンガの新人とはいえ、同業なら読んでみて評価すればいいと思うよ
互いに、読んでいない人に何か言われたくないでしょ

225 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 00:10:25.39

件の漫画は読んだことないから置いといて

テーマがタブー視されてたりちょっと奇抜だったら出オチで失速酷くても漫画読みにはすげー受ける
あいつらはぱっと見の珍しさ＝それを見出す自分が何より大好きでそれが至上だから
ソースは自分
苦い経験になったよ

226 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 00:17:51.57

２にも夜中の３時に専スレ立てて翌日の昼過ぎまで絶賛しまくってる人とかいるんだ…

227 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 00:23:21.78

なるほど、この読み切りを収録した短編集を秋ぐらいに出してこのマン上位に
入れさせる筋書きなんだろうなーーと生暖かい目で見てしまってた

228 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 00:31:40.17

だって天才新人作家とか、恐るべき才能とか
いまでも散々言いまくってますから

言われる作家さんも乙だよ

229 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 00:34:11.48

単に普通に載せたらとある団体が難癖付けて騒ぐだろうから
掲載には根回しが必要だったって奴でしょ？

230 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 00:42:57.28

尼のレビューに｢読んでいませんが、噂で聞いて嫌いになりました☆1です｣とかやられたことあるから、読む前にどうこう言うのはやっぱり違うと思う

231 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 00:44:22.09

作家や漫画はどうでもいいんだよ
この件も編集―漫画読みのステマラインがあからさまで気持ち悪いって話じゃないの？

232 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 00:49:13.03

漫画読みはまだしも、編集直々宣伝してたらそりゃもうステルスじゃ無いだろ。

233 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 00:50:53.89

もうなりふりかまってられないんだよ
別雑誌のアカウントまで動員してたし

234 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 00:51:26.18

多分もう連載あたり決まってんじゃないのかなあ
だから最初の読み切り段階で煽りたいんでしょ、売る為に
そういうプッシュしてもらって作家的にはいいんじゃない？
多分内容的にドラマや映画に持っていくよ

漫画読み的には「わしが育てた」で自己満足出来るだろうし
編集的にも煽るだけ踊ってくれるツィッターバカはいいカモ

235 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 00:56:18.39

全くの新人さんかと思ったら別マガで原作付き長編連載やってるのね
しかも全然作品傾向が違うやつ

マガジンって確か１人に数人の担当がついて話を作るんじゃなかったか
週刊の少年誌って半端ないなと思った記憶

236 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:00:44.43

問題作でずっと掲載NGにしてたけど、良作だからと
かけあって、やっと掲載に至った作品でしょ
私は編集部のツイートで、純粋にただ沢山の人に読んでほしいって
気持ちが伝わってきたが
実際いい話だったし

237 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:02:16.09

編集者ツイみてたけどあれ月刊誌に載せたデビュー作の描き直しみたいだよ
だから完全に個人で考えてるみたい
発売前は買いに行こうと思ってたけど今日のツイッターで買う気失せた
なんであんな「俺が先にみつけた紹介してやる」って感じなの
そのうち短編集が出そうだしそっちでいいわ

238 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:03:44.49

>>237
そんなにすごい作品なのに最初に載せた時は全く話題にならなかったの？

239 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:05:58.92

最初のは担当に握りつぶされていたはず

240 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:06:54.74

>>238
編集者ツイによれば月刊誌掲載時にアンケ１位とったらしい
それで読んでみたいと思ってたんだけど

241 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:08:46.43

今知って、ネットで触りだけ読んできた
170万…
続きが気になるが、今週外に出られるだろうか

242 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:11:10.15

そんないい話なら普通にコミックスにして売ればいいだけじゃん
一位取ったのなら連載にしてやればいいだけなのに
なんでそこまで編集部自体が騒がなきゃいけないんだろ…

普通の読者がコミックス化、連載化希望で騒ぐならまだしも

243 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:12:10.80

握りつぶされたのかアンケ１位なのか
どちらも噂にすぎないのかｗ

244 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:17:29.66

それよりもだな
今、該当作の掲載雑誌を見て鳥山先生インスパイヤみたいな絵柄に
ビビってしまったんだぜ

245 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:22:04.72

>>243
編集者ツイ読めばわかるよ

月例賞？で最高順位でデビュー→表現に問題ありで掲載NG→
どうしても掲載したくて方々確認→掲載問題なし→月刊誌掲載→アンケ１位
→作者は原作つきで連載始める→連載終了
→満を持して週刊にデビュー作の焼き直しを掲載

246 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:24:39.39

>>245
アンケ１位でもその時は話題にはならなかったんだね

247 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:28:02.60

>>246
なってないと思うよ
今回の発売前に検索したけど２つか３つのブログしか引っかからなかった
まさかアンケ１位が嘘だとは思わないけど…

つか身内に障害ある人いるからあまり好きな話じゃないっぽいわ
子供のした事で許せる話じゃないんだよね

248 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:31:16.42

>>247
やっぱり宣伝は大切って事だね

249 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:32:22.49

韓流ブームとかAKBとかと同じ臭いを感じる

250 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:32:53.72

身内に障害者いるから分かる話だと思う
まあ感じかた人それぞれかな

251 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:40:13.12

>>250
とりあえずこの話題に違和感は感じるかなー
新人の読み切り(しかも一度発表済み)が週刊誌発売後１日２日で話題騒然とか
漫画有史で一度も無かった気がする

252 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:42:48.80

>>250
子供の残酷さを知らないな教師もクソだよ
「前世に悪いことしたから」とかぬかすからな
胸糞過ぎてそいつらに罰が当たる話でなければ読めない
自分じゃなくて身内だから余計に腹が立つんだよ

253 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:47:54.70

漫画有史全ての読切チェックしてんのかよw

254 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:49:33.33

きてるのか？

255 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:49:49.51

>>253
話題になったという伝説の記憶ある？
自分は無いからそう言ったんだけど

256 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 01:54:59.96

＞しかも一度発表済み

胡散臭さのピークはここなんだよね
まとめのメンツへの嫌悪感もあるけど

257 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 02:01:39.07

つまりツィッターでギャースカ騒いでる自称漫画読みさん達は
前の掲載の頃にはスルーだった訳かww

258 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 02:15:36.16

ツイッターみてないから分かんないけどそんなに騒がれてるのか？
フツーに感心、感動した身としては何だか嫌な気分な流れなんだがさｗ

259 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 02:19:30.48

感動したならそれでいいじゃない

260 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 02:21:01.70

>>255
Twitterでちょっと話題になった位で伝説とか大袈裟すぎじゃない？
てゆかあなたの方が逆にステマに見えるよw

261 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 02:38:32.86

自社作品を編集長がヨイショすることもステマって言うの？
手段の問題でそんなんよくある話じゃない？

262 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 02:54:24.90

しかし投稿作が連載陣押しのけてアンケ１位とるような新人によくいきなりコミカライズさせようと思ったなあ
自分が編集者ならオリジナルをガンガン描かせて掲載してみたいと思うんだが

263 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 02:55:11.85

※このスレは監視されています

264 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 03:11:09.22

>>262
原作付きな分、ある程度のヒットはほぼ確実な上、数年で終了するのも約束されてる
歳もまだ若いから今の内にハクつけがてら更なる実力と自信をつけさせる
悪い手ではないんじゃないか

265 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 03:35:04.50

付けた原作と原作ファンに潰される可能性のある様な
かなりコアな原作なんだが…

266 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 04:29:15.49

編集部が作品や作家を宣伝するのは普通のことでは？
うちの雑誌のアカウントで、わたしも宣伝してもらってるし（たまに）

267 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 04:55:25.19

新人の頃猛プッシュされたけど順調な自分にいい気になって伸びなかった自分は
その頃ここまでネットが普及してなくてよかったと心底思う
たぶん潰れてたｗ

268 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 08:16:13.67

>>266とか>>261はTwitterやってない人かな
ヨイショ（古いｗ）はよくある手だけど今回のはそういうのとは別種の気持ち悪さがあるから
皆言ってるんでは
ちなみに伝説はたぶん255の皮肉じゃなく実際ヨイショで連呼されてる単語

269 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 09:18:26.44

↑
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）♪♪♪
http:/■/www.youtube.com/watch?v=GJuwdcQlT1g
↓

270 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 10:48:06.38

多分ここでギャーギャー騒いでるのは２、３人だと思うけど
そろそろその話題はいいかな
後はTwitterでやってくれ

271 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 10:52:34.44

>>270
うん話題にして欲しくない人がいるのはわかった
別の話題どうぞ

272 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 11:26:05.29

男足の時と同じで痛い荒らし方だな
作者さんは関係ないだろうけど
この荒らし方でやっぱりそうなんだろうなと思ってしまった

273 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 11:29:56.82

上の流れは荒らしってほどでもないんじゃ…
編集や自称漫画読みへのいつもの不満に見える

認定して過剰反応してる人っていつも同じ人？
イライラしないで他の話を振るとかすればいいのに

274 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 11:53:07.92

今回の流れには荒らしは参入してない気がする
いたらもっと擁護にねちっこく食いついて煽ると思うw

まあこの話とは分けて考えるとしてもツイッターは口コミ宣伝ツールとしては今一番有効なんだな
古くは２の工作員や食べログにもヤラセ産業が参入してたから今はツイッターで暗躍してそう

275 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 11:57:54.03

>>272
おいおい認定厨さん、ここじゃ男アシを雇う時の問題点も話せないのかよ…

276 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 12:00:37.74

そういえば>>213の人ってプロフで出版業界関係者と名乗ってるけどすごく…書店員臭がします…
関係者っちゃ関係者になるのか？

277 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 12:10:44.08

>>275
勘違いされてるけど
男足の問題を言ったら変なコピペを貼り出した荒らしに似てるねって話
コピペ荒らしってこのスレじゃ珍しいから似てると言ったんだけど

278 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 12:32:14.06

「業界関係者」って便利な言葉だねえ

279 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 12:39:37.65

>>277
あれはニートのキモヲタでしょ

現実の女性には近寄る事すら不可能だから
せめてネット上だけでも女性に構われたい男は
女性が集まる場所に紛れ込むらしいよ

280 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 12:45:57.58

そういうのもいいってば

281 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 16:19:08.96

マガジンのあれってステマだったのかw
そんなに面白いのかと思って人生で初めてマガジン買おうと思ってたぐらいだわ
自分みたいな人もいるから宣伝としては悪くないね

282 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 16:36:59.97

>>277
具体的にどのレスが似てると思ったの？
この話題でコピペ荒らしレスは特に見当たらないような…

283 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 16:38:34.12

突っ込むのもばからしい…
ただのステマがそんなに広がるなら苦労しないっての

284 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 16:43:10.65

>>282
ひとつの話題が何時間か続くと疑心暗鬼の認定さんが現れるからウザイよね…

285 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 16:48:24.34

すごいすばらしい天才伝説と絶賛するのが最近のトレンドみたいだね
空虚に感じてもＲＴで拡散させたらその方が効果的なんだろうな
褒め殺しって言葉はもう死語なのかなあ

286 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 16:52:27.50

ツィッターで仕込んで
ネットニュースで「今ツィッターやネットで話題騒然」で拡散
本屋で「口コミで話題」の書店員工作員の手書きポップで販売促進
連載、コミックス化でこの漫画が凄いまで持ち込む予定

とりあえずネットニュースは食いついた模様

287 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 16:53:18.70

>>283
待て、広がらなかったらステマ失敗じゃないかｗ

288 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 17:07:39.49

>>286
あのネットニュースの管理人が自宅警備員にしか見えない

289 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 17:08:01.54

自分達だって「○○部突破！」とか（あくまで例えだけど）
そこそこゲタ履かせてプッシュしてもらったりするじゃん
例え286のいうようなコースが出来てたとしたって、それは
そういう企画を組もうと思って貰えた作家さんということでしょ…
読者のスレならともかく作家スレでそういうの嘲笑うのって
なんかみっともないと思うんだが

この漫とか、自分もそういうの縁のない作家だけど
羨ましいなと思うだけでここまで悪し様に嘲笑する気持ちは解らないわ
どうしてもやりたいならせめて作家スレじゃないところでやってきなよ

290 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 17:18:42.19

この話題で作家を笑ってる人は誰もいないと思うよ
編集部のやり方と自称漫画読みの持ち上げ方が鼻につくってだけじゃないの？

291 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 17:23:01.20

いや、だからそういう持ち上げふくめて羨ましいって話
そこまで見込まれてるってことでしょ
多少あからさまでも編集部はそれが仕事だし
まあ自称漫画読みがウザいっていううのは解るけど
そこを巻き込んでこそだろうしさ

292 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 17:23:03.45

>>289
作品自体を嘲笑してる人は誰もいないと思うよ
テーマや内容について怒りを覚えてる人はいるようだけど
別に持ち上げられて羨ましいから叩いてる訳じゃないと思う

＞そういう企画を組もうと思って貰えた作家さんということでしょ…

その企画が気持ち悪いという話しかしてない

293 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 17:46:03.19

特定の作品に対する高評価をステマと決めつけるのって
その作品は本来そんな高評価を得られる作品じゃないって言ってるのと同じじゃなかろうか

294 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 17:50:34.97

>>293だけど途中送信失礼

なのでこの流れで作品が嘲笑されてると感じる人がいても仕方ないという話

295 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 17:57:23.43

ステマとは関係ないけど
編集って「天才」とか「奇才」だとか帯に書くの好きだよな
でも悪いけどウチの雑誌には天才も奇才も来ませんから～。そういう雑誌じゃないだろ
ゲタ履かせ過ぎは作家も困るっての

296 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 17:59:38.17

>>293
そいう企画ってこれに始まったことじゃないと思うが
今はツイッターとかで見えるようになったから気に障る人も多いんだろうけど
そういうage企画の恩恵を一切受けてない人のが少ないのでは？
小さいものから言えば扉のあからさまの煽りコピーだってそうでしょ

だからここでやらずに叩きたいなら業界スレじゃないとこでやれば？と思う

297 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 18:07:20.98

>>296
漫画家が愚痴るスレなのに業界スレじゃないところに行けとかどうしてそんなにも
ここでこの話題をやめさせたいのかあなたの必死さのほうが不思議

みんなやってるとか恩恵受けてるとか扉の煽りコピーとかいちいち言うことが
どうしようもなくずれてるよ

298 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 18:09:25.38

>>296
もちろんわかってるよ
だけど作家本人以外がそれをステマだの下駄だの指摘するのはどうかと思ったんだ
しかもわたしたちみたいな立場でさ
というわけで最後の一文に同意

299 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 18:10:38.21

自演ェ……

300 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 18:15:18.58

評価そのものがどうこうとは誰も言ってないのにわざと作家攻撃してるということに
話をすり替えようとしてるのか単に読解力がないのかどっちだろう
後者ならこの仕事する上でやばいんじゃ

301 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 18:23:51.63

298の気持ちもわかるなあ

302 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 18:29:54.23

途中送信しちゃった
296や298の気持ちもわかるよ
自称漫画読みとか評論家は死んでくれていいと思うけど
素人の声高な批判が誰の目にもつきやすくなって
これも時代なんだと思う
だからって連中がのさばってるとムカつくけどね

自己反省だけでも苦しいのに素人の批判なんか見たくもねえ～
２０年早く生まれたかったなんて思っちゃう

303 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 18:31:50.72

>>298
ごめん、アンカー間違った　296のレスは>>292に向けたレス
あなたのレスには全文同意だよ

だれも作家が悪いなんて一言も書いてないぞ
自分は289だけど、289のレスを290が勝手に読み間違ってるだけ
自分はあからさまなageだろうがプッシュなんて今更なのに
なんで作家がそういう編集側の努力をdisってんだ？という話をしてる

304 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 18:32:30.15

こうやって編集が漫画読みを使った宣伝拡散してるのを見るとここで言われてた
書店員の誕生日接待なんかも実際にあることなんだろうなって気がしてくるな

305 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 18:33:22.01

あれ？
今編集混じってる？

306 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 18:34:00.65

混じってるね

307 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 18:38:56.17

音楽業界はさんざん腐った後だけど、
漫画業界もこうして少しずつ汚染されていくのかなって少し悲しくなる

308 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 18:41:00.63

編集は書店員や漫画読みをうまく利用してると思ってるんだろうね
作家からしたら抱き合って転げ落ちてるように見えるけど

309 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 18:46:27.72

スレ違いで醜い韓国叩きを続けて
それをたしなめる人が出ると
「あれ？今チョン混じってる？」

そんな感じ

310 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 18:50:47.88

私も漫画読みに転職したい

311 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 18:51:37.56

>>309
ずれてるし喩え方がみっともない

312 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 18:52:07.49

>>308
同意
絶賛で評判爆上げ→えー…そこまでじゃないよね？
を繰り返す事が業界自体の信用落としてジリ貧に繋がりそう
「普通に面白い」という普通の口コミではもう売れないのも分かるんだが

とりあえず一部の人間で同じ場所から流行を作る流れだけはさっさと廃れてほしい

313 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 18:54:37.53

ワンピースの不必要なゴリ押しからなんか漫画業界全体が少しおかしくなっていった印象
純粋に面白いものだけが売れるのが漫画の良い所だと思ってたのに

314 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 18:56:48.93

＞とりあえず一部の人間で同じ場所から流行を作る流れだけはさっさと廃れてほしい

これだよなあ…
Twitterで言うならまたこのアイコンかよ！もう見飽きたよ！的なｗ
ネットで便利になったことも多いけどこういうのは紛れもなく弊害だよね

315 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 18:57:59.67

ワンピ自体は面白いし好きなんだけどね
なんでこうなった

316 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 19:01:10.40

出版社サイドは、流行の押しつけは嫌われる元だとわかっていないのでは

昔はテレビ局を使って流行の押しつけをしていたけど、
今はテレビの影響が少ないからネットの自称プロ漫画読みや書店員に頼んでいるんだろう
でも、あからさまだと誰もが冷めていき、その内に作品が作家ごと嫌われるという最悪なパターンになりそう

またステマかよって言われたら、作家がおしまいになるよね

317 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 19:04:56.72

本当に良い作品なら、下手なごり押しは逆効果だと思う
大手だし、良い作品なら普通に口コミで手にとってもらえそうだ

漫画読みとか書店員のほめ方って独特で気持ち悪いから、
読んで応援しようと思う人より、気持ち悪さを感じる人の率の方が高い気がする
特にこのステマステマといわれているご時世ではな…

318 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 19:05:39.45

変な賞賛のある漫画を嫌いになる人もいるけど
他の人に倣えな人や俄かオタクは読んでファンになるかも
どちらかと言うと後者が多い気がする

319 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 19:05:44.86

結局はそこなんだよな
いつか反動が向かう先は編集でも漫画読みのおっさんどもでもなく作家
だからこのスレで作家サイドが勘弁してよってドン引いてるわけだけど

320 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 19:08:36.67

全くその通りだよ………

321 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 19:09:06.62

漫画読みと書店員の気持ち悪さの根底に
「たくさんの作品を読んできた自分が評価するから素晴らしいに決まってる」
これがある気がする

322 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 19:10:52.99

作家個人には罪は無いし１人の作家が被る事は無いと思うんだが
発信元が同じだから一定の作風に偏ってる気がするし
似たような作風がまとめて避けられるパターンは出てきそうだね
まあ流行りで荒らされた絵柄やジャンルでもよくある事だけど

323 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 19:12:47.17

>>良い作品なら普通に口コミで
でもこれがもう通用しなくなってきてるからこそ
あの手この手を試してるとも言えるような
そのクチコミを作ろうとしてるんだろうし

ああいうやり方に反発するのは結局業界とか漫画読みばかりで
結果的には多くの人に手に取られて売れるっていうのが現実な気もする…

324 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 19:14:59.60

>>323
それで>>312へのループだよね

325 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 19:20:38.77

>>323
でも多くの人は結局メジャーなものしか読んでないし
ディープな漫画好きは結局好きなものしか読まないんだよね

今動いて金を落としてるのはライトな漫画読み層だろうけど
その層は良くも悪くも一番評判に左右されやすいわけで…

326 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 19:21:08.87

漫画じゃないけど小説で書店の大絶賛ＰＯＰに騙されて
>絶賛で評判爆上げ→えー…そこまでじゃないよね？
を繰り返しすぎて作家ごと地雷になったことなら何度もあるな
もちろん作家に罪はない

327 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 19:25:50.56

売る側からしたら普段から漫画読まない人間に
１回でも買わせたら勝ちなんじゃないかな
その後続けて買えば大成功だしその１回だけでも売上あがれば成功のひとつ
その漫画が言う程面白くなくてもタゲは漫画離れした人だから悪評も平気だし
書店や編集にマイナスは何もない

328 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 19:28:50.41

>>325同意

>えー…そこまでじゃないよね？
こう感じるのも結局作家だったり漫画読みな気がする
読者をバカにするんじゃないけどライト層はもうあれこれ読み比べるほど漫画読んでくれない
目立つものしか読んでくれない現実

329 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 20:09:33.28

>>327
> 売る側からしたら普段から漫画読まない人間に
１回でも買わせたら勝ちなんじゃないかな

５年ほど前、まだ応募と持ち込みを繰り返してた素人時代だけど、ある大手の編集さんに
「今うちは本を読まない人向けに本を作ってます」てキッパリ言われたのを思い出したよ

330 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 20:18:24.04

自分も「ふだん漫画を読まない人に、漫画と言うものを一から説明するつもりで書け」って言われたなあ…
いやそれには賛成なんだけど

331 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 21:10:50.04

でも、普段読まなかった人が多く手にとって一時的に潤ったとしても
韓流を煽りまくったフジテレビのように、出版社ごとウゼェになったら漫画業界が大ダメージでは…

しかも、その責任は出版社の営業にいくんじゃなくて、宣伝されまくった漫画家にいくと思う

今の漫画読みのネット評価に見合うぐらい、漫画家の方が本物の天才なら問題ないけど

332 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 21:16:03.34

宣伝されまくった漫画家に行くんじゃないよ
その他大勢にまで跳ね返ってくるんだよ

333 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 21:24:42.31

うちも「とにかく漫画を読まない人向けに分りやすく！」って言われてる
まずあのタイトルの漢字は１００パー「声」に直されるだろうｗ
いや、その前に掲載されないか…

底辺に合わせすぎるのもダメだと思うので
宣伝力と体力のある雑誌は頑張って冒険してほしい

334 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 21:27:22.74

>>331
そうだよね。
「どうせステマだろ」って最初から言われてる時点でもう漫画全体が打撃受けはじめてる
口コミを装ったステマしつづけるとそのうち口コミ自体に価値が無くなる
結果漫画離れを起こす可能性大
今が良ければいいって考え方の編集ばっかり

335 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 21:45:42.50

読者は三年で入れ替わる、って昔は言われてたけど
今はもっと早そうだしなあ

336 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 21:46:25.27

>>331
漫画家に責任が来るのは同意
某海賊王の人のように天才なら成功するけれど、失敗したらその漫画家が鼻で笑われるというか

大手出版でも、フジのように最初は天狗になってステマしまくってても
有名人のネットの一言が引き金になって落ちぶれる可能性はある

それと、同じくゴリ押しでｺﾞｰﾘｷ
個人的にｺﾞｰﾘｷは頑張っていると思うけど、あまりにゴリ押しされているのが目立ってしまって
なんとなく気味悪いというか変な感じがする
だから彼女が出るとチャンネルを変える自分がいる
ネット宣伝のゴリ押しが目立ちすぎて、その漫画家さんがｺﾞｰﾘｷ化しなきゃいいけどな

337 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 21:54:48.31

ゴーリキより武井咲のほうが気持ち悪いけどな
スレ違いごめん

338 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 22:00:35.22

ゴーリキの喩えはわかるわ
数々の賞を受賞し、CMに出まくり、人気作品のドラマ化のヒロインにまでなったが
好感度ランキングなんかには一度も入ってないんだよね…
気味の悪さからの反発で、好感度だだ下がりが現状っていうかな

もう少しマシな宣伝の仕方ってないんだろうか
自分は漫画しか描けないから知恵はないけど
出版社の営業部門なんて花形だし、良い大学出ているはずなんだし
作家も雑誌も守る宣伝方法を考えつきそうなものだけどな

339 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 22:05:43.92

ワンピぐらいの漫画ならいくらゴリ押ししてもそんなに反発買わないけど（元から人気あったから）
無名の漫画を最初から話題にしようと工作するのが気持ち悪いんだよね
従来のように、ある程度人気獲得してから、さらに売ろうと宣伝に踏み切るって方式でいいのに

「○○万部突破！」とかの煽りは結果を報告してるだけだからいいんだよ
「話題の脅威の新人！」とかどこで話題になって何が脅威なんだか目に見える結果が出せてない漫画が
ステマれまくるから不信感が募る

340 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 22:14:59.36

ステマじゃなくて、モロマというか通常マーケティングでしょうに
無名の新人や若い子は宣伝しない、されないほうがいいの？
なんかおかしくないか？

341 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 22:23:53.99

講談社の宣伝ってへたなのかな
アマゾンで死ぬ程おすすめで出てきたかるた思い出した
少女漫画買ってるからって
絶対におすすめでいちいちいちいちもううざかった…

342 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 22:25:32.31

>>340
だからずれてるってば

343 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 22:32:29.74

反応が宗教というか洗脳みたいでキモいな…
１度目の掲載の時はほぼ無反応だったというのがまた不気味

「他の掲載作品は全部うんこ」と言われてて何となく気の毒

344 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 22:33:32.12

そこまで言ってるのはさすがに便乗の愉快犯でしょ…

345 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 22:36:46.50

これだけ煽ってツイッター民（）が食いつけばさぞ気持ちいいだろうな

346 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 22:38:57.83

>>344
真面目に言ってるみたいだし普通に同意してる人もいるんだよね
週刊少年漫画板に立ってる専スレ

347 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 22:43:07.48

例の作品読んだ
すごく良かったよ、面白い作品だった
だからこそ、こうやって安易に盛り上げて作家をつぶしてほしくない
連載化するつもりならなおさら、こうやって煽りまくるのは単行本が出るまで待てば良かったのに
あとあの別冊のマガジンのアカウント、わりとあぶなっかしくて
何も考えず発言してそうで見てて怖い。
あんなのが編集長じゃなくて良かった。
作家さんが余計なプレッシャー感じないか心配だ

348 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 22:43:58.70

あ、編集長じゃなくて班長だったか

349 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 22:44:00.36

世紀の傑作の掲載に立ち会え、天才作家の云々、読み逃すなとか
色々ポカーンな訳ですよ…

350 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 22:45:05.62

マガジンは進撃で味をしめちゃったんじゃね？

351 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 22:51:34.43

あの作者の子、すごく才能あるけど、たぶん普通にやったらまったく売れない作風だと思う
でも才能あるだけに、いまから「萌え～」とかやらないだろうし、やらせられないでしょう
だから逆に、必死に編集部が宣伝してるのかなあと

352 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 22:57:59.44

ツイッタ―で講談社の話題が続くな
今月のふろくが凄い少女漫画雑誌もだし

353 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 23:03:31.95

ツイッターに強いのは講談と学監という印象

354 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 23:38:25.12

ガッカン新人のステマ短編集も酷かったな～

355 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 23:46:21.65

それぞれの雑誌の編集部が行っているツイッターは、いつかなんかやらかして炎上しそうな気がする
営業なら営業スマイル的なものを知ってそうだけど、編集者にはそれがないから

356 ：名無しさん名無しさん：2013/02/21(木) 23:53:49.19

自分が世話になってる雑誌みたいに
他社から適当に売れてる作家を引っ張ってきて看板にするだけじゃなくて
ちゃんと新人を育てようっていう試みはいいなと思う
はあ…

357 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 01:27:07.42

>>355
ちょうどnhkで、人気のゆるいツイッターが炎上してるね。
余計な一言、ついしゃべってしまうのは恐ろしい・・

358 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 03:24:45.97

今青色申告の準備してるんですけどネーム考えたりするのにファミレス使ったときのゴハン代
って経費計上してます？

359 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 05:14:58.27

雑費で計上している

360 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 07:42:30.25

驚異の新人、なんて言われたいなと思っているうちに新人じゃなくなってしまったよ

361 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 08:14:09.58

例の班長さんが今あばれてるがこれもステマだったりして

362 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 09:13:07.66

>>359
なるほど。雑費ですか。有難うございます。

363 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 09:50:33.07

未だに白色で申告してる人いる？
そろそろ切り替えなきゃ損なのはわかってるんだけど…

364 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 09:54:36.84

>363
早めの切り換えお薦め
私８年くらい白でやってたけど随分損してたんだと気付いた

365 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 10:06:59.70

>>364
ありがとう、やっぱりそうだよね…
忙しくてつい面倒臭がってたけど次回からこそやってみる

366 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 10:19:43.64

確定申告終わらせてきたあ。
しかし、またしても仕上げた原稿の絵の拙さへの駄目だしメールを担当から頂く。
これからも食える程度に仕事をもらえたらいいんだけど（泣）

367 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 13:14:40.85

自分も白だ…やばいかな

368 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 13:21:46.29

いつの間にかKindleで配信が始まってたんだけど
印税関係の話を全くされていない…
自分は原作付の作画担当なので言い出しづらいんだけど、
こういうのってどうなってんだろう

369 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 13:47:04.07

他でもともと配信されてたなら、kindleだからって何か変わるわけじゃないと思うけど…
○○書店で売ってたのを、今度△△書店でも新しく売るようになりましたってだけだから
でも出版社によって契約が違うらしいからよくわからないや

370 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 13:49:39.78

電子書籍って売り上げ分だけ入ってくるの？
だとしたら作家的には紙の本より儲からないってこと？

371 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 14:24:59.07

基本はそうじゃないの
やるなら一緒にやらないと

372 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 17:03:07.22

>>363,367
今年の内に青色にした方が良いよ
青色は帳簿付けという面倒くさい作業があるから
フリーランスのための超簡単青色申告＜年期末に一気に帳簿付けをする人向き
やよいの青色申告＜毎月ちょこちょこと帳簿付けをする人向き
どちらかを使って帳簿付けておくと楽

あと、仕事用の銀行口座を新規に別に持っておいた方が良い
そこに原稿料や印税が入るようにして、仕事のものを買う時はそこから引く
じゃないと、帳簿付けが面倒だぞ

373 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 17:35:40.69

>>372
367だけどありがとう
去年のはもう白色でやっちゃったけど
今年からやってみるわ

374 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 23:31:19.19

青色の帳簿書き、けっこうむずいよね
最終的に、仕事用の銀行通帳と残額が一致しなきゃならないし
レシートをなくしたり、細かいものだと使ったのを忘れたりするから
残額が合わない場合が多い

375 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 23:44:10.36

税理士に頼むのも手だけど、漫画家って話しただけで金に色めき立って
こちらの足下ぎりぎりラインの金額言ってきたからな
６５万控除できるといっても、税理士に個人情報漏れた上で三十万ふんだくられるのかと思うと
個人的に帳簿付けた方が良いよね

376 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 23:56:16.73

>>374
確定申告用のソフトがあれば楽だよ
あと、仕事用の通帳とその通帳から引かれる仕事用のビジネス用のクレカを用意して
仕事関係の買い物は、なるべくクレカを使っておくと
楽天カードなら何月にどこの店でいくら買ったか、サイトで確認できる

377 ：名無しさん名無しさん：2013/02/22(金) 23:59:05.84

久しぶりにこのスレで有意義な話題になっているw

378 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 00:30:07.63

自分も白から青にしたいから税理士に一度相談してみようと思ってたんだけど、そんなに金とられるの？
あと青にするつもりなら今のうちから届出ださなきゃいけないの？
そういうのって今やってる無料相談会行けば教えてくれるのかな
まだ申告行ってないからついでに聞いてこようと思ってるんだけど

379 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 00:44:10.93

>>378
税理士は相手の収入と作業の面倒臭さで料金を決めるよ

青色にしたのはかなり昔だけど、たしか四月までに税務署に申請しなきゃならなかったような？
使うソフトによって申請する時の帳簿選びが変わるから、ソフトのサイトで調べてみるといいよ

380 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 01:41:24.89

来年度からは白も帳簿だっけ？

381 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 05:57:31.32

マジですcar
帳簿がめんどくさいから白なのに
いや、収入も1000万を全然越えてないからだけど

382 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 07:15:42.57

亀だけど>>358
ネームの時の食事代は落ちないよ。
理由はネームしなくても食事はするはずだから。
たとえばアシさんと四人で食事して全額払ったとしても、
自分の分４分の１は認められない。

…と税務調査が入ったときに言われた。

383 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 11:54:26.16

>>381
白なら簡易な帳簿付けでいいらしけど
簡易っていわれてもなあ…

384 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 13:30:51.03

簡易なら実質今まで通りじゃないの？
白でも、今まで帳簿付けてなかった人ってどうやって申告してたの？？適当？？

385 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 13:42:24.89

383さんじゃないけど、白の時は
領収書だけ貯めておいて年末にまとめて簡単にエクセルとかで計算してたよ
結果的に一応年間一覧にはなるけど毎月の細かい収支じゃなかったね

でもその一覧は申告書類に記入するのに自分が必要だっただけで
義務じゃなかったし税務署でも何も言われなかったよ

386 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 13:42:42.46

普通のノートにレシートとか領収書とか貼り付けて計算しとった

387 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 13:43:41.71

家計簿みたいな感じだよね
まあ、今後もそれでいいんじゃないかなあ

388 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 13:44:45.74

じゃあ今度からはそれを見せなきゃいけないってことなのかな

389 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 13:47:51.53

見せるの？

390 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 16:33:34.85

>>385
エクセルでそれをやるなら
もう青色にした方が良いような気がする

自分は青だけど、白の時にどれだけ損をしていたのかって思ったよ
期限内に確定申告を終えると、収入から65万円も控除されるし

391 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 16:44:00.03

>>390
65万は大きいね　白だと38万だし

392 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 18:20:45.72

愚痴

書店で自分の本がどれくらい置かれているか確認しに行ったんだけど
少女漫画の棚の前に書店員ではないピザな男がいて
勝手に本の並び変えていってやがるの
「この漫画はクソなんだよね」
「こっちは目立たせる」とか言いながら配置がえをしまくっていた
新刊でない本を平積みの上に置いていったり
面出しされている人気作の上に聞いたこともない作品重ねていったり
書店の人に言おうかと思ったけど、
「ふぉー」とか「くぅー」とか変な声だしているから危険に巻き込まれそうで逃げてきてしまった
少女漫画オタクとかなんだろうか、こえーよ

393 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 18:23:05.20

どっちも暇人だなという感想

394 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 18:24:17.21

>>392
コミュ障キモオタ男

395 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 18:28:49.44

>>392
そんな現場はアキバのオタ系ショップではけっこうあるあるだよ
店員が並べた品を、オタが勝手に変えていって自己満足に浸る
俺が選ぶベスト10みたいな感じで

別雑誌のコーナーに置かれたり、新刊を隠されたりと作家としては迷惑極まりないよな

396 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 18:47:45.01

男は自分の価値基準が世間一般より上だと思いこんでるからなあ

397 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 18:55:16.58

>>396
男と全部ひっくるめるのはちょっとアレな感じがするからやめておけ

キモオタ男の一部が、自分の価値観が誰よりも優れてると思っているけど

398 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 18:56:39.59

>>395
それをネット上でやって世界に向けて発信しているのが、プロ漫画読みだよな

399 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 19:03:08.70

プロ漫画読みは「男にも読める」という理由で少女漫画の良し悪しを決めたりするからなあ…

400 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 19:04:10.67

「男でも読める少女漫画」とか何様のつもりで発信してるんだろうと思うわｗ

401 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 19:08:58.15

>>400
あれ金貰ってんじゃないかってくらい一部漫画に媚びすぎてて気持ち悪い

402 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 19:09:46.54

>>399
女読者が「女にも読める少年漫画ベスト１０」とかやれば
男のプロ漫画読みが真っ先に反論しそうな気がするんだよなw

403 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 19:11:23.97

>>400
あれは少女漫画好きらしいからまだマシだと思う
酷い人になると女に都合がいい恋愛物＝糞漫画扱いだからな…

404 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 19:13:38.47

>>403
自称少女漫画好きも相当厄介だけどな

405 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 19:16:56.40

自分のお眼鏡にかなった漫画に対する「これはもはや少女漫画ではない」もなｗ
少女漫画を一体何だと思ってるんだ

406 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 19:17:58.67

>>405
蔑視対象

407 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 19:23:54.59

>>403
男の漫画読みは男向けの漫画には男に都合のいい設定が溢れてるだけと認識できず
二次元と現実を混同して現実が漫画のようにならない事に不満を抱くんだよね

408 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 19:28:11.78

>>392
うわーなんて迷惑な奴

409 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 19:45:02.56

少女漫画は女の子が読者対象なんだから女の子が快適に読める
作品に決まってるのにそんな基本的な事もわからないんだろうね
少女漫画に勘違い粘着デブハゲキモ男なんか出す訳あるかいw

410 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 21:25:05.10

>>400
なんで少女漫画読みの男って、自分の性別主張したがるんだろうね？
女が少年漫画や青年漫画読んでたって、女読者主張なんてしないのに

411 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 21:28:18.56

前にプロ漫画読みなところで取り上げられてマンセーされ
それが編集部に伝わった作家さんがいるんだけど
そこの編集部の考えが安易すぎて
「男に好かれる少女漫画路線で進めば、こいつは売れる」的な考え持ってしまって
結果的にアンケが悪くなり、売上げが落ちた人がいたな…
でも、その売れなくなった責任は漫画家のせいになっていた

のちのちにそれを聞いて
少女漫画が男に擦り寄った内容描いても上手く行かないんだと思ったな

412 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 21:35:16.96

まあ声がでかいだけで数は少ないだろうしね
ただ書評やランキング系はこいつらが占拠してちっぽけなプライド満たしてるからな

413 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 21:44:44.79

>>392
今ちょっと話題になってる
子供をさらって母親に土下座させてる鉄ヲタの容姿を思い出した

414 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 21:45:37.46

>>411
少年漫画雑誌は女性読者も意識してるけど逆はないな

415 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 22:07:01.90

男の為の少女漫画、って煽ってたマイナー系雑誌なかった？

416 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 22:20:08.38

>>415
それ出してる編集部男向けエロのとこだったじゃん

417 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 22:24:35.46

>>415
早々に潰れたんじゃなかった？

少女のための少年漫画誌と同様イミフコンセプト

418 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 22:30:30.28

>>417
そういうのは狙ったら外すと思う
読む方に任せればいいのにね

419 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 22:33:16.53

腐女子がホモ漫画読まないのと同じだな

420 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 22:57:45.05

>>411
その人、可哀想すぎる…
けど、うちの雑誌にも男向け少女漫画というイミフなものを描かされて
持ち上げまくられている人がいる
どこの編集部も考え浅いよな

421 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 23:03:56.59

男に好かれる、と男にも好かれる、とは違うと思うんだが
後者だったら売り上げは伸びるかも知れんね

422 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 23:29:48.60

>>382
>>358です。とっても参考になりました。ありがとうございます。

423 ：名無しさん名無しさん：2013/02/23(土) 23:44:28.36

少女向けに描いて、評判が高くなって男にも読まれる作品は売れるけど
男向けで少女漫画描いても、男オタクの評判はあがるだろうけど、本来の読者層が逃げるよな
一部のキモオタのために頑張っても利がないっていうか…
でも、そういう作品、たまにあるよね

424 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 01:07:56.30

そう、たまにあるんだよな
あれって作者が好きで描いていると思ってたけど、担当に描かされていることもあるのか…
でも、そういう作品はこの漫とかで取り上げられるから、
うまく行くと作者の知名度があがるのかも

へたこくと、作者が消えるけど

425 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 01:34:43.42

>>423
でもキモオタは少女漫画に何を求めてるんだろう？
謎だ
TLとか読んでるの？

426 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 02:01:28.78

キモヲタはむしろTL系あたりはバカにしてるんじゃない？
結構べったべたな少女漫画好きみたいだよ

427 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 02:06:00.89

>>425
キモオタは、他の男とは違って少女漫画も読める俺すげーを求めている
そして、各作品をキモオタ視線で犯したあとに、この作品を好きな俺すげーをやりたがる
まずは、売れている作品をキモくプッシュする
するとサイトのアクセスが作品タイトルで検索されたために急上昇
それによってキモオタは、自分がすごいと感じて、俺が次に売れるだろうものを選んでやるぜと思う
しかし、脳がキモオタなので、
男になにかと都合がよい作品か、明らかに少女漫画としては異質な作品が選ばれる
それを絶賛し、これが俺が見つけた隠れたスター！それを見つけた俺すげー！
っていう俺賛美状態でハイになるのを求めていると思うんだ

428 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 02:09:26.55

ワロタｗｗｗ

429 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 02:31:58.29

キモオタ脳にプッシュされる作品が不幸なのは分かったw

430 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 04:02:45.94

427の洞察力の的確さに惚れたｗ
性別関係なくどんな読者でも読んでくれてるんだから
感謝の気持ちもあるし痛烈な批判も受け入れる覚悟もあるんだけど
やっぱりどうしても時々もやっとする

431 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 10:53:12.31

キモヲタは編集・作者の意向より自分の発言の方が影響が大きいと勘違いしてるよな

432 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 10:56:02.69

>>427
それ男に限らないよね
ヒットした途端「○○さんは売れるとデビュー作から思ってました」系の女性も多い

433 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 11:16:27.74

>>432
いやいやそこで男はただの読者でも「売れたのは俺が推したおかげ」になるから

434 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 11:21:45.08

一部の男オタにそう言うのいるね
声が大きいから目立つけど男全員と言うわけではない
ただウザったいのは男オタに多い

435 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 13:31:33.75

少女漫画家目線だからそう思うってのもあるよ
普通の漫画読みの女オタでもそんな人いるしね
ウザったいのは男女どっちにもいる

436 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 13:50:46.86

>>435
今そういう話題してないって分からないのかな
どっちもどっちに持っていこうとしないでくれる？
何様のウエメセ観点はイラネ

437 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 14:04:40.62

むしろ男叩きたい人がしつこすぎてうんざり
この間からターボかかっちゃって止まらないのかな

438 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 14:06:36.82

男叩きじゃなくてキモオタが嫌いなだけじゃん

439 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 14:18:43.23

>>437
自分もそう思う

392のキモオタは気持ち悪いと思うし
男にも読める～でもてはやされてしまった作家さんのエピは気の毒だと思うけど
そういうウザいヤツいるよね、ではなく「男ってさー」みたいなくくりでたたき出す人がいて
その人（一人か複数か知らないけど）特にえげつない言葉使いしてて気持ち悪い

性差はもちろんあると思うけどなんかそういうくくりで語るのみっともない
この間も専門出はひどいって流れになった時
そういうくくりで語るのは良くないという流れになったばかりなのに
くくりだがる人はなんなんだ

440 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 14:27:54.31

童貞の女叩きと同じでコンプでもあるんでしょ

441 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 14:32:40.86

>>435
少年誌と腐女子で逆のパターンもあるんだろうなー
よく知らんけど

442 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 14:45:02.46

>>439
男を叩きたがる人は高齢処女だと思う
金払ってでも男と寝てくればいいのに、つーか金でも払わなきゃ
一生処女だと…ww

443 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 14:46:56.75

ホラ>>442が沸いた

444 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 14:46:59.86

>>442
そういうブーメランも要りません

445 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 14:57:24.37

「男」という単語には「全員がそうじゃないけどそういう傾向が見られるのはほとんど男だよね」
という意味が含まれてると思うけどそういう冗長な説明入れないといけませんか
長々と前置きしないと「男全員を一緒くたにするな」「女にも居ない訳じゃない」とキレられて処女認定ですか

そういうのをキモヲタ脳っていうんだよ（笑）

446 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 15:04:15.37

>>445
前置き入れても言ってる事一緒じゃん

自分の見えた部分だけでカテゴライズすると世間知らずに見えちゃうよ

447 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 15:08:47.73

>>446
どんな馬鹿な男でも絶対に叩かせないその意地は何なのだろうか…

448 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 15:34:38.85

男にそういう傾向があるよねって話をしてるうちは良かったけど
そのうち「男は人格に欠陥がある」とかあと遡るのめんどいからアレだけど
そういうちょっとアレな単語出してくる人がウザいんだと思うよ

>>442とかも同じ　ここに居着いてる煽り屋がやってんのかなとは思うけど
もし素でやってて自覚がないならかなりヤバイいと思う

449 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 15:34:53.64

精神科への通院をお薦めします

450 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 15:52:39.53

違法うｐブログを編集がマンセーし出してるから
今後は違法うｐがどんどん増えそうだ

451 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 15:57:37.68

この間転送されたファンレターに男性読者のが１通あったけど
「最近は◯◯等もリサーチして描いてますね。いい傾向だと思います」的に
目の描き方がどうとか制服のデザインにまで口出ししてて
感想というより批評だった
女性男性は関係ないとは思うけど、男性読者に少女漫画の目の描き方にまで
口出しされるともやっとする…

452 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 16:10:36.69

>>451
少女漫画も読んであげちゃうプロ読者俺様風情が教官気取りかよ、キメエ

453 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 16:33:59.23

なんか知らないけど
おちょぼ口に描かない事を一方的に責められた事ならある
「あなたの欠点はそこだから直した方がいい、そこがなければいい
それから手足はもっと小さく描いた方が女の子らしい」と…

なんの性の対象にしてんだよ

454 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 16:56:44.54

ヒロインの足のサイズが２３．５だという設定があったんだけど
「大きすぎる！２２センチがちょうどいい」という男性読者に
自サイトでメール攻撃されたことならある

それ以来、メール機能外した

455 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 17:07:04.05

女の足のサイズは22cmが普通！
ウエスト58以上はデブ！
50kg以上は豚！
20歳以上はババア！ってね

現実と妄想の区別もできない馬鹿がいるよね～

456 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 17:17:23.99

キモオタは、男にも女にもいるが
女のキモオタは少年誌と青年誌に向かうので、
男女ものの少女漫画界は荒らされることが少なく

男のキモオタはもちろん少年誌と青年誌にも行くけれど、
少数が少女漫画にも手を出して、わけがわからないことを言うから目立つんだよね

主人公とヒーローがキスをしたら、主人公のことを「ビッチ」って書かれたことがある

457 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 17:29:53.02

>>455
スレンダーでも脱いだらむっちり巨乳、が抜けてるww

主人公の身長プロフを160センチにしたら
「そんなデカい女はヒロインじゃない」って言われた事あるwww

458 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 17:32:07.55

>>456
もう、それ
主人公がオタのおかずだったんじゃないの…
相手役とのキスが許されない少女漫画ってなんだよw

459 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 17:35:15.59

逆にそんな付き合ってるのにセクロスまで至らないのはおかしい
少女誌とは言え性愛を描かないのは今の風潮に合ってないとかねっちねち言われたことならあるわ
性コミでも読んでろ欲求不満童貞野郎

460 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 17:36:04.32

ビッチって単語を覚えたてだったのかも…

461 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 18:00:59.37

ニュース板とか見ていると、クッキングアイドルまいんちゃんが成長しただけで
ビッチ、ビッチと騒いでいるやつがいるからなぁ

少女漫画に流れてくる男子にとって、主人公のキスはビッチと感じそうではある

462 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 18:04:10.49

>>456
荒らされない目立たないというより女がオタク化しても
コミュ力と常識だけは失わないから所謂キモオタにはなりにくい

463 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 19:50:22.59

コミュ力も常識もない女オタにも出会ったことあるから
同意できないよ

464 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 20:06:53.09

>>463
また来たの？
ハウス！

465 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 20:38:31.32

または462と464だろ…
もういいかげんにしなよ
せっかく456さんが綺麗にまとめてくれたのに

466 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 21:21:09.16

綺麗にまとまってないよ

467 ：名無しさん名無しさん：2013/02/24(日) 23:13:21.60

女オタのほとんどが腐女子だから
男と女の恋愛がメインになりやすい少女漫画に目だって進出してこないだけだよね
男と男が活躍する腐女子向け少女漫画は別だけど
まあ、それはその人達を対象に釣っているんだから、メインターゲットだし問題ない

メインターゲット以外が、ネットという公の場で
変な解釈して、変な決めつけをして、変な理想を押しつけてくるから困るんだよね

468 ：名無しさん名無しさん：2013/02/25(月) 00:00:27.84

オトコでも読める少女漫画（ﾄﾞﾔｧ

469 ：名無しさん名無しさん：2013/02/25(月) 00:16:31.87

女ヲタにウザイのがいるのは事実だろうけど方向性が違うんだよな

＞男でも読める

この言葉の中に少女漫画は男には読めたもんじゃないと
上から目線の侮蔑の意味を込めてる奴がいる
そうじゃない人もいるんだろうけど
上からの奴の方が無駄に行動力あって目立つんだよ

470 ：名無しさん名無しさん：2013/02/25(月) 00:26:50.76

少女漫画に限らず女性作家による少年漫画ヒット作品スレにも
作者が女だという事を執拗に叩くのが沸くよね
あの憎悪はどこから生まれるんだろう

471 ：名無しさん名無しさん：2013/02/25(月) 00:54:56.43

女＝バカだと思ってる男がいるからじゃね？

472 ：名無しさん名無しさん：2013/02/25(月) 01:28:01.51

>>467
＞女オタのほとんどが腐女子だから

ちょ、何この偏見
今は腐嫌いの女オタも多いよ

473 ：名無しさん名無しさん：2013/02/25(月) 01:42:19.62

>>471
女性は凄く頭いいのにね

474 ：名無しさん名無しさん：2013/02/25(月) 02:27:47.79

分かりやすい吊り棚ー

475 ：名無しさん名無しさん：2013/02/25(月) 02:38:34.39

>>470
なりそこないの底辺ワナビでしょ

476 ：名無しさん名無しさん：2013/02/25(月) 06:36:21.91

仕事が忙しいのに風邪ひいて、
作る余裕がなくてコンビニ弁当ばかり食べていたら
便秘→切れ痔の繰り返し……

病院いく暇はない
丸座布団に座ってる
経験者いないかな…
座り作業だとなりやすいと聞いていたが、まさか自分がなるとは

477 ：名無しさん名無しさん：2013/02/25(月) 11:19:23.00

時間ないならとにかく薬局で塗り薬だけでも買っといでよ
自分も忙しかったり体調悪いとなるんだけど痛みを緩和する塗り薬でとりあえずは乗り切れる
できれば薬剤師さんのいるとこで症状言って合ったものをススメてもらうのがいい
便秘で切れてるだけなら便秘薬とか緩くして出す系の漢方もあると楽になる

自分はまだ医者にかかるほどひどくなったことはないけど
親がひどくなって手術までしたから早め早めのケアがおすすめ
酷いようなら仕事空けたら医者いっといでね

478 ：名無しさん名無しさん：2013/02/25(月) 12:07:19.33

うちの母親は出産で何度か痔主になり、二度ほど手術したらしいんだが
そのせいで肛門のヒダが小さくなり、食生活に気をつけないと
また出す時に切れて切れ痔からイボ痔、手術、さらに排便大変…と
エンドレス地獄になるそうだよ

仕事の区切りがついたらせめて何か体に優しいものストックするのお勧め～
きんぴらごぼうとか煮豆とか冷凍ストック出来るよ

479 ：名無しさん名無しさん：2013/02/25(月) 14:50:30.47

水をよく飲んで軟便にするべし
繊維質のサプリをのむべし
肉を避けて魚にするべし
ヤクルトを飲むべし
トイレに行きたいと思ったときにいくべし（タイミングを逃すとどんどん固くなる気がする）

480 ：名無しさん名無しさん：2013/02/25(月) 16:26:31.02

>>476
メグミルクの恵ヨーグルトおすすめ
朝食や夕食をとる前に食べる

あと、座り作業で血行が悪くなっているから足腰の運動をするといいよ
ストレッチするだけでかなり違うから
でも、痔が痛すぎる時は運動するより入浴して血行を促進
なぜなら、さらに切れるから…

上でも言われているけど、薬局で痔の症状を言って薬をもらってきてみて

481 ：名無しさん名無しさん：2013/02/25(月) 18:02:19.69

円盤座布団は痔にはいいけど、骨盤がゆがんで腰痛が起きると整形外科で言われたぞ
自分も使っていて、腰痛になって整形外科にいったから気をつけてな

482 ：名無しさん名無しさん：2013/02/25(月) 21:47:39.03

>>476
痔の薬もただ塗るだけじゃなくて、ガーゼに塗って医療用テープで貼り付けておくといいよ
いたす時に外すことをお忘れなく

483 ：名無しさん名無しさん：2013/02/25(月) 22:23:26.04

みんなやさしい、、、

484 ：名無しさん名無しさん：2013/02/25(月) 22:27:58.18

経験者多し&明日はわが身…

485 ：名無しさん名無しさん：2013/02/25(月) 22:46:34.86

>>476です、レスくれたみんなありがたい
冷蔵庫にミルミルあったから飲んだ
薬は明日買いに行きます
ヨーグルトもガーゼも！

ストレッチもする
ほんとにありがとう……(;ω;)

486 ：名無しさん名無しさん：2013/02/25(月) 22:47:21.03

今の時期体を冷やすものも避けた方がいいね
好きでガブガブ飲んでた緑茶が体冷やすと聞いて泣いた

487 ：名無しさん名無しさん：2013/02/26(火) 02:39:10.34

乳酸菌の薬で便通が良くなって切れ痔にならなくなったよ

お腹空いてる時に多めの水かぬるま湯で飲むと
乳酸菌が胃酸で殺されずに腸に届くらしい
私が薬嫌いなので薬嫌いだったら無理にお勧めしないけど
野菜だとなかなか量食べられないから
背に腹はってので飲んだらなかなか良かった

488 ：名無しさん名無しさん：2013/02/26(火) 05:23:50.63

オリーブオイルとか良質の油もいいみたいね。
摂りすぎはよくないけど摂らなさすぎると
肌もカサカサする。

489 ：名無しさん名無しさん：2013/02/26(火) 18:37:59.04

愚痴

担当との長文メールのやりとりが一週間ぐらい続いている
今後のストーリー展開についてなんだが
どう考えても誰得な非売れ線を担当が指示してくるんで
それは無謀だからこっちの路線でと返しつづけている
しかし担当が納得しなくて、そこまで非売れ線の冒険しなきゃならない理由を聞いたら
１０数年前に読んだ他作家の作品と同じような展開だからだということらしい
パクリだと思われないために、こちらが言っている売れ線を避けてくれと

ネットでその本の内容を確認したんだが、似ていると言われれば似ているけど
少女漫画のお約束の売れ線パターンの一つであって、パクリとは全く違う
そのことを指摘してメールをしたら、また長文で反論がかってきてエンドレス地獄

定番お約束だけど美味しい展開のパターンを避けて、読後鬱レベル展開にして誰が喜ぶんだろう

490 ：名無しさん名無しさん：2013/02/26(火) 19:12:06.14

>>489
有名な作品だったり相手に怖い信者がついてるとか
設定が掠った程度で攻撃してくる信者もいるから被りは避けさせようとする編集もいるよ
>>489の出版社が中小で相手が大手なら抗議あった時対応が面倒なのかも

王道パターンだけど絶対違うものに出来る自信があったり
どうしても描きたい展開だったら説得した方がいいと思うし
「お約束売れ線パターンでしょ」程度の気持ちなら展開変えてもいいと思う
ただし担当の言うとおりじゃなくもっと他の展開に

491 ：名無しさん名無しさん：2013/02/26(火) 19:35:16.99

売れる事は大事な事だけど
売れ線だけを意識して漫画描くのって楽しい？

いや別に編集の提案を聞けという話じゃなく

492 ：名無しさん名無しさん：2013/02/26(火) 19:41:18.28

長文メールのやりとりって疲れるし時間もかかるから
もう電話で話し合ってみたらどうだろう
話し合いながら新たなもんが生まれるかもしれんし
頑張れ

493 ：名無しさん名無しさん：2013/02/26(火) 20:34:44.19

>>489
鬱展開が好きな担当とか

それか
最近、ケータイ小説が流行っていて、編集部で取り入れる動きがある

友人や彼氏に裏切られ、強姦されて失意したヒロインとイケメンが恋に落ちるとか
イケメンを友人に寝取られて、友人から酷いいじめにあうけど、イケメンを取り戻す話とか

そういうドロドロした話がケータイで流行だそうだよ
自分も、そういう話を打診されたが断わった

494 ：名無しさん名無しさん：2013/02/26(火) 20:38:03.26

な、なんか時代が５年くらい遅れてないか？

495 ：名無しさん名無しさん：2013/02/26(火) 21:21:53.58

>>489
うっわ、まさにうちの担当じゃないかって感じなんだけど
まさか同じ担当じゃないよね？w
納得いかない指示でも売れ線なら聞く気も起きるけど
売れ線でもなく完全に担当の好み、思考の押し付けだとやりたくないよね
被りを異常に気にするのも一緒だ、ついこの前もそれで言い合った
今の担当に変わってから作品作りがほんと疲れる…

496 ：名無しさん名無しさん：2013/02/26(火) 21:33:32.49

>>489です
レスありがとう…
前の担当との間では、こういう展開にすると決まっていて伏線もはっていたんだ
それが、今の担当になってから考えが変わって鬱展開にもっていけということになっている
その似ている作品というのは信者付きでもないし、爆発的に売れていて多くの人が読んでいるものでもない

担当の話をまとめると
「今、求められているのはリアルでハードな内容＝鬱展開」ってことのようだ

自分は王道路線が好きで描いてきて、それである程度は売れているし
今の連載を買ってくれている人は王道が好きな人達だと思うから
リアルハードな鬱展開だけは避けたくて、原稿もあるのにメールに追われ続けている状態
ちなみに電話には出てくれない

497 ：名無しさん名無しさん：2013/02/26(火) 21:53:42.92

>>496
乙
辛いだろうけど、メールで戦うしかないような
さすがにこっちが読者でも王道展開からの鬱移動は辛すぎるわ

498 ：名無しさん名無しさん：2013/02/26(火) 22:40:21.31

＞ちなみに電話には出てくれない

ちょ、なにそれ
連載持ちなのに打ち合わせ電話に出ないとか
そんな事あるの？

499 ：名無しさん名無しさん：2013/02/26(火) 22:47:08.36

>>496
原稿に支障来す前に編集長に聞いてみたらいいんでは
普通の王道少女漫画が急に生々しくなっても雑誌としては特じゃないだろ
メールでしかやりとりできないってことは、自分勝手に決めてしまっている可能性大

>>498
あるあるだよw
自分の立場が弱い時に電話に出たら
やりとりが編集部に聞こえる→それは困るっていう担当が取る手段の一つ

作家に負けていると思われるとか
作家にごねられている駄目担当と思われるのイヤとか
そういうプライドの固まりのような編集がいる

500 ：名無しさん名無しさん：2013/02/26(火) 22:59:57.77

無駄な学歴だけあって使えねーよなー編集って

501 ：名無しさん名無しさん：2013/02/26(火) 23:07:25.37

編集長に聞くのも手だとは思うんだが

自分の体験としては

担当がやらかす→編集長に話す→
担当が作家の方が悪い、自分はこうこうこうで悪くないといいことばかり主張する→
編集長からこちらを叱りとばす電話かメールが来る

って、ことばかり起きている…

編集者は身内を庇うことには熱心だから、作家としてはあまり得策ではないと思うんだよな
担当がしくじったことを編集長に言うことによって、こっちの立場が悪くなるばっかりだよ
ただし、担当は編集長に「自分は悪くない」と言い訳するから、その後に担当の方針が改善されはするけど

502 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 02:22:48.99

電話に出ない担当って…
編集部に電話しても出ないのかな？
掛けなおす、とかいわれちゃうのかな～

メールだったら一般の会社だと
他のチーム担当者にCCでメールしちゃうとかできるのにね

編集長にやり取りメールCCしちゃえばいいんじゃないの
とか非現実的な提案をしてみる

間違えちゃったてへぺろ～とか誤魔化してしまえ

503 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 03:31:39.92

編集長に相談してもあてにならないって意見は最もだけど
それだと横暴な担当に対して作家は泣き寝入りするしかないって
ことになってしまうよ

担当に「お互いの意見がここまで食い違うなら編集長と３人で話してみたい」
て言ってみるのもありだと思う
連載抱えてる身ならこの流れは当然だと思うし
担当を通さず編集長に直談判は担当も気持ち悪いだろうし

504 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 03:53:18.11

私も編集長に直に会って話すべきと思う。
王道はやはり王道。それが描けるなら外すべきではない。

メールの転送はお勧めしないよ。
文章って、自分視点で誤読しがちだから、
現状誤解されているようなんだから、どう受け取られるかわからないからね。

編集長と会って、直に方針を聞いてみ。
それで、もしも担当と同じことを言うなら、それはそれで転機かもしれん。

505 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 04:02:06.76

みんな危険な賭けをすすめるなあ…

まあ交渉失敗したらそこを去る覚悟があれば編集長直訴もありだと思う
電話に出ないのは問題外だけどそこまで粘るには理由があるのかも？
アンケが落ちてきてるとか…

506 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 04:57:36.81

え？　アンケ落ちてきてようが電話で話は出来るだろ
むしろあちらが上から言える立場なのに電話に出ない意味が解らないわ
作家側が拒否ってるわけじゃないんだぞ
むしろそこまで話し合いを避けさせようというレスする理由が解らない

編集長と話し合えと言ってるだけで直訴というわけでもないし
担当も交えて話がしたいと言えばいいんじゃないの？
まともな編集長なら落ち着いて話せばどっちに分があるか判断できるだろ
（作家がわだろうが担当側だろうが）

担当とそこまで合わないのに編集にもそう言われたら
考え直して担当に合わせるなり雑誌を去るなり前に進めるんじゃないの

507 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 14:05:56.07

>>506
>むしろそこまで話し合いを避けさせようというレスする理由が解らない

>>489の雑誌内での位置によって話が違うと思うから一概にはすすめられない
居なくなったら困るポジションなら交渉も吉
微妙なポジションなら裏目に出る事もある

「編集長と話をさせて下さい」は「責任者出せ」と同義語だから
自分は軽い気持ちではおすすめしない
実際やって成功してるレスがここに並んでもいないしね

508 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 14:47:46.59

編集長は基本的に編集者の見味方だからね。
担当の不満言って「それは担当が悪いね。注意しておくね」
といってくれてもうわべだけだよ。
面倒くさい作家認定受けるだけ。
自分が担当泣かせた時がそうだった。他の編集部にまで広まってたわ。はは…

509 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 14:56:29.89

居なくなったら困る漫画家ですら、担当の方を編集長は庇うよ
担当が嘘付いていても担当の味方をして、漫画家に落ち度があったように言ってくる
出版社側は、漫画家なんて頭悪いから叱っておけば言うことを聞くだろって感じだしな
編集部とごたごたして、雑誌を移動した人気作家なんて山ほどいるじゃん…
そして事態を公けにしないで雑誌を移動する看板だっているからな
編集長に言ったって無駄だよ

510 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 15:13:09.28

レス主さんが可能なら編集部に行っちゃえばいいんじゃないかな
そんで顔突き合わせて打ち合わせしつつ編集長にもご挨拶、みたいな
メールしかしないのはその担当気が弱いのかもよ、直接言われると反論出来ないとかさ
ある意味でコミュ障

511 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 15:19:54.48

わーかーるーー…

孤独な個人事業だよな漫画家って
頑張っても向こうにとっては消耗品でしかない
使いにくいと思ったら干されるだけ

作家や読者は編集部都合で入れ替えされるけど
社員は部署は変わっても定年までの付き合いだし

512 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 15:45:17.29

所詮ただの下請け業者だ…

513 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 16:08:02.23

実際さぁ、本当にいなくなったら困る漫画家ってほぼいないよね
どんどん新しい作家出世してくるし、
キャリア長くなるほど第一線に居続けることは難しいし
どんなポジションでも必ず代わりになる作家いるしな
編集は雑誌潰しても他部署行って終わりだしな

514 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 16:50:31.28

少女漫画だけではなく漫画界全体でいったら
けっこうな数になると思う＜編集部に蔑ろにされて雑誌を出ていく作家

人気作ごと雑誌を移るのもあるし
ヒット飛ばしていたのに連載が追った瞬間に、雑誌から逃げるようにいなくなる人もいるし
ヒット作を終わらせてまで、他雑誌に移動する人だっているから

515 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 17:27:30.48

どんな小さな業界も持ちつ持たれつ…お互い様の仁義が通じると思うんだけど
出版業界だけは違うのよねえ

516 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 18:29:01.04

いや会社員してたけどそんな仁義どの業種もないよ

517 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 19:44:31.12

連載やめたいって誘い受け全開してた作家がマジで休載に入ったと思ったら
さっさと公式サイトから作品紹介も作家プロフィールも削除した某誌は恐ろしいと思った
人気連載だったのに…

518 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 20:13:55.78

>>517を見て、そういえばもうフリーになって
そこでは連載してない作家さんはどうだろう、と
検索してみたら、まだ公式サイトにプロフィールがあった

円満移籍かそうでないか、の差か…？

519 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 21:40:16.63

公式プロフは雑誌の方針の違いな気がする
一度しか載ってないような新人や他社作家まで載せるとこもあれば
自雑誌で何作か載ってやっと載るとこもあるし
でも一回プロフ載ったら消えることってなかなかないよね

520 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 21:43:46.66

517の雑誌の作家このスレ書き込み過ぎだろw
自分はそこの雑誌じゃないけどその雑誌読んでるからすぐわかるわ

521 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 21:50:15.78

別○とチ○ズの作家多いよねここ

522 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 21:56:42.07

君僕パクも別●だっけ？
最近やらかすな

523 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 21:58:17.87

書店員の誕生日接待もいかにもあそこっぽいよな～と思いながら見てる

524 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 21:58:40.15

>>521
どこを読んでそう思ったの？
自分はさっぱり分からなかった

525 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 22:09:18.22

どこの雑誌か全然わからん。
みんな自分の雑誌以外もよくチェックしてるね。
自分のとこのHPもたまにしかみない。

526 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 22:53:00.75

自分も全然分からん

527 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 22:54:37.25

わかる人も系列誌の作家なんでしょ

528 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 22:58:53.10

自分は結構雑誌ＨＰ見る
それぞれ個性あって面白い
低年齢系雑誌ＨＰのキラキラ感は異常

529 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 23:00:48.26

その人は系列しじゃに自分でも知ってる
書店員への擦り寄りひどいのもこの雑誌だよね

530 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 23:02:43.56

このマン１位とかな・・・

531 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 23:03:26.01

>>529
どっちのこと？別○？ち○ず？

532 ：名無しさん名無しさん：2013/02/27(水) 23:18:02.80

529だけど変な誤字してた
別○であちこちのスレでこいつうざいって書かれてたから知ってるだけ
作者のスレタイ見ればすぐわかるよ

533 ：名無しさん名無しさん：2013/02/28(木) 01:21:17.14

>>521
誰かわかったｗ
やっぱり嫌われてるか気にしてたんだ
安心してｗあなたを嫌ってる人多いからｗｗ

534 ：名無しさん名無しさん：2013/02/28(木) 01:48:48.35

>>533
このスレで個人特定とかやめようぜ
雑誌の特定もしなくていいのに
ドロドロしてんなあ…

535 ：名無しさん名無しさん：2013/02/28(木) 02:16:56.80

２誌を股にかける志望者か
２誌を志望しながら他誌でデビューした人、とゲスパーしてみた
２誌に詳しいのは志望してたから
誌名をあげたのは自分が特定されない自信があったから

536 ：名無しさん名無しさん：2013/02/28(木) 02:25:16.25

てか、同じ雑誌で書いてるならなおさらここで話題だすなよと思う
誰もが知ってる大御所ならともかく一部でしか知られてないような人たちだし

別○、チー○が多いって言われてるのは、
この雑誌の話題がちょいちょい出るからだと思うよ
誌名が特定されやすい話題出す作家が多いってことかね
もう少し気を使ってほしいね

537 ：名無しさん名無しさん：2013/02/28(木) 02:34:19.25

春からの電気料金値上げが地味に痛い
ずっと家にいると電気代がかかるからなあ…

538 ：名無しさん名無しさん：2013/02/28(木) 02:41:47.00

533はいつものキ印なひとだから放置で桶
最近あちこちに出没してはヒステリー起こしてるｗ

539 ：名無しさん名無しさん：2013/02/28(木) 02:44:15.97

>>536
同じ雑誌じゃないから話題だしたんでしょ

540 ：名無しさん名無しさん：2013/02/28(木) 02:48:42.02

本名で主に学生時代のリア友とフェイスブックやってるんだけど
みんなの日記が育児日記ばかりで正直つまらん（こちら独身）
正直コメントできることもないし、
こっちは仕事ばっかりで日記書けるような目新しい体験ないし
たまにログインするが即Ｕターン・・・
ＦＢって自分のリア充体験のお披露目場だよな・・・とか思ったり

541 ：名無しさん名無しさん：2013/02/28(木) 02:49:14.23

私も志望者かなーとオモタ
誌名を出す浅はかさは若い志望者で特定できない安心感ぽい

若い人がみんな浅はかって言ってる訳じゃないので勘違いしないでね
どこにでもあるような話で雑誌を特定してるみたいだから
経験が少ないと思ったんだ

542 ：名無しさん名無しさん：2013/02/28(木) 06:39:41.66

>>540
ＦＢはそんなもんだよ、たまにイイネ！しとけばいいsa。

543 ：名無しさん名無しさん：2013/02/28(木) 06:47:24.09

別○はなんとなくわかったけどチー○ってのはどのレスの事言ってるの？
後学のために教えてほしい

544 ：名無しさん名無しさん：2013/02/28(木) 07:51:43.34

それ私も思ったけど
前に担当がインフルだったレスかな？
sgkってかいてあったからｶﾞｯｶﾝでインフルかーと思った覚えがある
全然違うかもしんないけど

545 ：名無しさん名無しさん：2013/02/28(木) 12:32:06.14

またそうやって食い付く馬鹿がいる

546 ：名無しさん名無しさん：2013/02/28(木) 12:39:10.72

http://youtu.be/j6IQm8Gf2aw

547 ：名無しさん名無しさん：2013/02/28(木) 14:32:17.54

ダメな編集部ってマジでいろいろダメなんだな…

548 ：名無しさん名無しさん：2013/02/28(木) 15:30:54.32

しかし休載くらいでプロフ全削除って一体どう揉めたらそんなことになるんだ…
ケンカ同然に移動して数年が立つ雑誌でさえまだ自分の名前あったわ

549 ：名無しさん名無しさん：2013/02/28(木) 15:55:28.83

>>537
そんなあなたに青色確定申告
住まいと作業場が一緒なら、作業場のスペースの分の使用料金を経費に計上できる
面積で割り出すか、
または一日で計算して
漫画作業をしている時の電気メーターの使用量と
漫画作業をしていない時の電気メーターの使用量を比べて写真を撮ってメモをする
それから割り出される使用量のパーセントを計算して
経費として毎月計上する

550 ：名無しさん名無しさん：2013/02/28(木) 16:31:45.77

それ白でもやってるよ
税務署に申告に行ったとき
そこのお兄さんが経費で落とせるって教えてくれた

551 ：名無しさん名無しさん：2013/02/28(木) 17:39:06.64

確定申告、終わった！

毎年ギリギリで憂鬱になるけど
早く終わると気が楽だ。

552 ：名無しさん名無しさん：2013/02/28(木) 18:50:53.69

>>550
うん、私もやってる

553 ：名無しさん名無しさん：2013/03/01(金) 03:38:35.96

私もやってる

確定申告やっと領収書の計算終わったよ
あとは紙に書くだけだー
カードリーダー買うのがだるくて未だに紙で提出してるけど
同じ人いるかな

554 ：名無しさん名無しさん：2013/03/01(金) 04:39:03.44

同じくカードリーダーがないからe-taxで打ち込んで紙に出力して郵送してる
書いてたころより劇的に楽

555 ：名無しさん名無しさん：2013/03/01(金) 10:01:47.83

同じく。税務署のHPから打ち込んで郵送。
税務署行くより格段に楽になった。
カードリーダーはいらないよね。

556 ：名無しさん名無しさん：2013/03/01(金) 17:25:41.10

自分はいまだに税務署に提出に行ってる
ちゃんとできてるか不安だからチェックしてもらってる
ついでに買い物いっぱいして帰る

557 ：名無しさん名無しさん：2013/03/01(金) 18:15:56.69

>>556
ナカーマ
チェックしてもらうと安心感があるよねｗ
捺印忘れたりもしないし

558 ：名無しさん名無しさん：2013/03/01(金) 22:14:06.71

愚痴吐き

疲れた…

担当がミスやらかして、なぜか編集部でこっちのせいになっていて
自分がミスしたと分かっているはずの担当に電話で怒鳴られ
それを後ろで聞いていた母が、電話の後にそんな会社やめてしまえと言ってきたので
でも、それでは今後の生活費はどうするの？って言ったら
母が金金金とうるさい、黙れ、お母さんはあんたの話が分からないから言っただけだと怒鳴ってきた
なんなのこの二重苦
分からないなら口出さなきゃ良いのに

559 ：名無しさん名無しさん：2013/03/01(金) 22:51:21.56

>>558
乙
傷口に塩を塗り込まれたって感じだな
個人的な意見としては、そういう母親ならなにか言ってきてもスルー

担当はスルーするのは無理なので、
ある程度、雑誌での立場がしっかりしているなら
電話口で「今回の件はあなたのミスです、違いますか？」と言い続ける
担当が何を言ってきても、それを続ける、相手が諦めるまで
なぜなら、
編集部側＝編集長が
漫画家のミスだと思い込んだら自分の立場が悪くなるから
そうなると雑誌での扱いがかなり悪くなる

新人なら適当に話を合わせて、直ぐに電話を切るしかないけども

560 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 09:15:07.52

母親の切れる意味が分からんw

561 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 11:27:45.92

更年期じゃね
うちの母も最近急に怒りスイッチ入るから疲れる

562 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 11:47:51.92

うちの親は更年期終わって凄く丸くなった
話してても楽しい。人が変わったようだ
数年の辛抱だよ

563 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 12:38:58.44

更年期関係なく
わが母は「○○さんのように売れる漫画描けないの？」とか
テレビで××さんを見たけどきれいな人だったわそれに引き替えあんたは…とか

言うよ

564 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 12:44:47.55

うちの母親は
「早くまともな仕事に就いて働きに行かなきゃね」と…

565 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 15:18:00.36

どこも母親で苦労しているな
うちの母親は、
「そんな仕事をしているから結婚できないのよ！」と罵る

そりゃ、ほとんど作業場から動かないから出会いはないけど
子供の大切な仕事を「そんな」扱いすることないのに…

566 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 15:33:16.58

親にしてみりゃ娘が結婚して子供でもいてくれる方が安心するでしょ。
自分の娘が死ぬまで独り身とか心配で死ぬに死ねないよ

567 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 15:40:10.53

ピクシブだかブログだかで二次妄想文章を書かれてるみたいなんだが、
たまたま見たＨＰで
「あれを読んで参考にして書いたんだね！←自分が読んでるものは作者も読んでるという決めつけ
やっぱり●●さん（二次を書く人）はすごい」
とか見かけて腹の底から殴りたいと思った

あくまで自分の作品を好きって気持ちもあって、その二次を書く人を尊敬（ｗ）してるっぽいから余計にたちが悪い
いいかげんにせえよ！

568 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 16:29:40.11

親世代は「漫画は子供を堕落させるもの」と教え込まれているから仕方ないよ
こっちからすれば、娯楽という息抜きもさせない気かよって思うけど
うちの母は漫画家になった娘が恥ずかしくて、親戚にも言えないでいる
ま、言わないでいてくれる方が楽だから良いけどね

569 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 16:35:48.02

うちの親は親戚近所に言いまくって
「宣伝してあげてるから感謝しなさい」って態度だよ
いやまぁご苦労様ですけど頼んでませんから・・・
しかも本人は娘が漫画家なこと心からよく思っているわけでないのに、
周りの人から「娘さんすごいわねー（社交辞令含む）」と言われてやっと
自分の自尊心保たれてるって感じ
私のためでなく自分のために周りに言いふらしてるんだろうな

570 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 16:47:39.84

かといって理解しまくっている母親も困るわけで

うちの母親は少女漫画好きで、娘がデビューした時ははしゃぎまくった
そしてはじまったのが、娘の漫画チェック
雑誌を買って、娘の漫画と他の漫画家さんのを比べて

あなたはA先生と違って、こうこうこういうところが描けていない
あなたはB先生のように、モノローグを上達しないと
あなたはC先生の漫画をちゃんと読んでいる？読んでいるなら何が面白いかを分析しないと
あなたの今月号のストーリー展開は、お母さん理解できないわ

こういうのをいうために、毎月電話をかけてくる
テンション下がるし、やる気失せるわ

571 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 16:56:08.75

大変そうだがﾜﾛﾀ

572 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 17:16:04.21

どこの家の母親も困る系だけど
個人的に>>570が一番鬱陶しい気がしたw

573 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 18:18:20.75

>>566
妻が実家（親＝逃げ場所)を失った途端にDV夫に変身する男も多いから
自分が死んだ後は娘は一人身の方が本当は安心だよ
勿論孫は可愛いだろうけどね

574 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 18:52:22.89

570のは、テンション下がるからやめてほしいって言ってもだめなの？
「そんなんだからあなたは～！」って言ってくるタイプの親御さんなのかしら
自分だったら着信拒否にしてしまうｗ

575 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 19:45:41.20

どんなに酷い出来でも親には褒めてもらいたいものだ

576 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 21:38:02.00

>>574
電話に出るまでかけ続け
電話に出てやめてよーというと、

だけど、このままではあなたが成長しないから、お母さん頑張っているの
お母さんが厳しく意見しないと怠けるでしょ
せっかく自分の娘が漫画家になったんだから売れっ子になって欲しいの、わかるでしょ！

…という反論地獄が待っているよ
しかし、母の意見が参考になったことは一度もなく、むしろ非参考にした方が順調に
何年もやっていけてるという

577 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 22:42:28.23

>>576は大変だと思うけど、はたから見ていればいいお母さんだw
普通、他作家より娘の方褒めて持ち上げるのに、他作家から学びなさいって姿勢がいいw
やられている方は辛いだろうけどw

578 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 22:44:50.69

>>576
最後の2行、それ、正直に言ってもいいのでは
でもまあ、言ってもわからない（聞く気がない）人っているけどね

あとは「担当さんに『身近な人の意見は、変に影響されたら困るから絶対に聞いてはいけない』と言われた」
ってのはどうかしら

579 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 23:01:29.67

うーんでもやっぱり５７６さんのお母さんは大変だと思うわ
娘のためというより、自分が憧れだった漫画世界に加わりたいんじゃないかな
「漫画家○○は私が育てた」みたいなさ
実際育てられてはいるんだがｗ
娘が大ヒット作家になる、させることが自分の夢になってるんじゃないかね

５７６さんが本当に迷惑してるなら少し距離置くしかないんじゃないかな
鬱陶しいけどうれしい、と感じているならそのままでもいいと思うけど

580 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 23:14:36.12

私の親もそう言う感じだったときあるけど、
「私は漫画のプロの担当さんとしか漫画の話し合いはしないから。」と突き放したら
なにも言ってこなくなった
自分が役に立ってるなんて勘違い、蚊帳の外だって自覚させなきゃ

581 ：名無しさん名無しさん：2013/03/02(土) 23:17:00.92

>>576のお母さんに似た人が親戚にいるけど、拒否してもやめないと思う
憧れの職業に子供がなって、それに加わることで自己満足するタイプでしょ
拒否すればするほど、満足できなくなるから、修造状態に熱くなるだけかと

576は、だからもう実家でて電話でのみ対応しているような感じだし

582 ：名無しさん名無しさん：2013/03/03(日) 00:48:25.44

自分の母は気の向いたときにいきなりマンションに押し掛けてきて
当然内鍵かけてあるから出るまでチャイム鳴らし続けて
出ると「なんで鍵かけてあるのよ」とキレ出すからオートロックの所に引っ越した
オートロックの入り方分からないらしいから助かってる
576さんのお母さんと自分の母は同じ匂いがする

583 ：名無しさん名無しさん：2013/03/03(日) 03:58:36.92

土日の昼間ぽつぽつと呟く編集さん暇なのかなー
哀愁を感じる

584 ：名無しさん名無しさん：2013/03/03(日) 07:56:09.62

>>583
その思考が逆に哀れな気がするけど……

585 ：名無しさん名無しさん：2013/03/03(日) 16:04:44.88

確かにリア充ではなさそうだけど
色んな事情があるだろうし哀愁を感じるほどでもない

586 ：名無しさん名無しさん：2013/03/03(日) 16:12:01.11

自分の編集さんはすごいリア充でうらやましいー
まあそこそこ良い会社に行ってて金もあって都会に住んでて
非リアになるほうが難しいのかもしらん

自分んちは窓を開けると一面の畑が

587 ：名無しさん名無しさん：2013/03/03(日) 17:19:32.86

土日の深夜３時に他人のツイ事情を哀れむのは惨めじゃないのかｗ

588 ：名無しさん名無しさん：2013/03/03(日) 18:48:39.83

ツイッターの友達をさがす機能で、担当のツイッターだと思われるのを発見したんだが
会社でセクハラパワハラにあっているようで大変そうだった
それ以来、いい人なのに辞めてしまうんじゃないだろうかとビクビクしている

589 ：名無しさん名無しさん：2013/03/03(日) 19:43:04.20

>>588
メアド検索で見つけたの？検索拒否設定にしてないのか
それ一応本人に教えといた方がいいんじゃ
会社の人にばれたら余計大変そう

590 ：名無しさん名無しさん：2013/03/03(日) 22:02:27.90

プライベート垢見つけても私なら放っておいてほしいな
見られたくないなら鍵かけるだろうし
意味があって公開してるのではないの？

591 ：名無しさん名無しさん：2013/03/03(日) 22:02:29.10

>>589
メアドで見つかった
名前は違うし、編集の仕事のことは書かれていない
けど、仕事用のスマホには会社勤めの人のメアドは担当しか入っていないから担当だと思うんだ
言った方が良いのか
内容がハードだから口に出すの躊躇うが、それとなく言っておくよ

592 ：名無しさん名無しさん：2013/03/03(日) 22:35:02.19

それならその人のメアド知ってる人なら仕事関係でも誰でも見つかるってことだよね
知っててその設定にしてるんなら、見つけてほしいかまってちゃんかもしれないしな
知らないでその設定になってるなら早く教えてあげた方がいいんだろうけど

593 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 10:05:32.37

担当に見放されてそう
「面白いです、好きですこういう話」とかいつも言ってくれるものだから
地味作家なりに徐々に自信ついてきたところだけど
このあいだ同じ担当の作家さん（最近推されている）と話す機会があって、そこで担当の本音みたいなものを知ってしまった
担当はその作家さんには「○○な話を描いてたら上に行けない」と言っているらしく
その○○な話って私の書く漫画の系統・・・
アンケート良くなってきてるという担当の言葉も信じられずネーム描く手が止まってしまった

594 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 12:51:15.93

>>593
担当なんて作家ごとに言うこと違うのは当然。
そんなんで見放されてそうってやる気なくなっちゃうの？
同じ担当の作家さんと話していると
誉め言葉も皆に言ってる社交辞令だとか
全く自分に言ったのと反対な事言ってるとか
色々分かって面白いよ。
担当さんに依存し過ぎず、いいこと信じてテンションあげていくしかない。

595 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 13:17:04.02

>>593
乙
雑誌的推しじゃないかもしれないけど「面白い」「好き」って言葉だけは本当なんじゃないかな

>>594
同意ではあるんだけど>>593はネーム中って言ってるからさ…
同じ事実を知るにしても〆切開けとネーム中じゃ辛さが違うと思うよ
自分も今ネーム中だからキツイのわかるわ

596 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 13:21:51.58

>>593
同じジャンルを担当作家全員に推したらおかしいし。
作家さん毎の交通整理したぐらいの話じゃない？

597 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 13:52:54.63

>>596
だね
>>593さんの場合作風をその推し作家さん風に作り替えるより
自分なりの良さを伸ばした方がアンケが上がると思ったんだろうし
実際上がってるんじゃないのかな

むしろそれを教えてくれた相手の方にちょっと悪意を感じる
>>593さんの作風がそっち系だって分かって言ってるんだよな
負けるなー

598 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 14:22:30.31

593です
レスくれた人ありがとう
担当は私には淡々と話す人で、あまり厳しい事も言われたことなかったけれど
その作家さんから「担当はよく笑うし厳しい事もバンバン言ってくる」とも聞いて
もしや自分はどうでもいい奴だからこそ適当に褒められてただけなんだろうか・・・とか
グルグル考えたりして不安になってた

ネーム上手くいかないのもあってネガティブになりすぎてるのかもしれない
しっかりしなきゃな
言葉貰えてよかった。ありがとう

599 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 15:44:39.14

なんかそれその作家すげえ性格悪いんじゃ…
担当不信になるよりその糞女見返すつもりで得意分野を頑張れ！

600 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 15:47:44.97

593さんが他の作家さんの担当さん話に動揺したように
その作家さんも動揺していてる場合もあるしね
裏をかえせばはその作家さんは○○な話を書きたくて書いているのに
担当さんから「○○な話を描いてたら(向いてないから)上に行けない」って言われて
頑張って方向転換しようとしているのに
593さんは○○な話を自由に書かせてもらってしかも「面白いです、好きですこういう話」って
担当さんが言っていたらかなりショックだと思う
同業者に愚痴をこぼすのって自分にとっては深刻な悩みでも
些細なことでのろけや自慢にも聞こえそうで本当に難しいと思う

601 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 16:35:19.88

自分も同じ担当で作家によって言われてる事違うって知った時には
相当ショックだったなあ

私にはイヤだって言っても
どぎついエロ含めた犯罪的な話を描かせようとしてた担当が
他の作家にはエロ無しの人間模様を描きましょう！って大プッシュしてて
知った時にはムッとしたもんww

どんなに頑張ってエロもどきやっても、自分の好みじゃないとリテイクの嵐
結局もうその人に対する不信感でやめちゃったけどね
未だにエロ無し話をプッシュされてた作家さんがその担当を
才能がある、素晴らしい、物事が冷静に判断出来る、と
褒めちぎる度にモヤモヤするわ

602 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 16:37:54.51

>>598
担当は、作家の性格＋作家の持ち味＋作家の売れ筋＋作家についているファン層で
話し方を変えるだけだよ

その同じ担当の作家は>>598のような作風が合わないのに、
>>598のような話を描こうとしたから担当にハッパかけられたんだと思う
そして良く笑って厳しいことを言うのは、
その作家さんがそうやった方が伸びる人だからか、
そうやった方が担当に都合が良く話が進むからかだよ

自分も、パーティーとかで同じ担当さんの人達と話して仲良くなっていったけど
それぞれの作家に対して、担当さんの対応の仕方がかなり違うと判明した
落ち込みやすい人には優しく、〆切守らない人には厳しく、生真面目な人には業務のことだけみたいな
しかも、作家に対して言っている売れ筋も、全く違っていたからw

603 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 16:42:34.23

私は593さんと似た立場かな
その雑誌だとマイナーなジャンル勧められて
アンケ良くなってきたってのも担当が好きと言ってくれるのも同じ
でも同じ担当の別作家さんには違うこと言ってたし
その作家さんと担当が色々話すのも同じだ

604 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 16:46:16.60

603の続きですが
私の場合その別の作家さんの方がプッシュされてて
その作家さんも自分がプッシュされてるの分かってて
色々たいへんだと悩み相談してくるのがちょっとと思う
売れるか売れないかは実力の差だからプッシュされないのは自分のせいだけど
その作家さんと付き合うのは自分のペースを崩すからやめようと思ってる

605 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 16:46:16.86

>>602
自分が業務の事だけしか話されないのは生真面目だからかな

たまには褒めたり煽てたりハッパかけてくれてもいいのよ担当さん
安定して真面目に仕事してるように見えても内心嵐が吹き荒れたり
谷底に落ちてペチャンコに凹んでたりするんだから

可愛い構ってちゃんになってみたいけどやり方が分からない…

606 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 16:47:36.04

長年やっていて色んな担当がついたけど
担当は編集部の窓口であって
担当の意見が必ずしも担当の意見かというと違う可能性もある

編集部で○○さんはこの路線の方が売れる、こっちの方がアンケの結果が良いと決めたら
担当はその路線を作家に伝えて、なんとかその路線を描かせようとする

自分の意見を作家に押して突き進めるのは副編集長、編集長ぐらいだよ

607 ：604：2013/03/04(月) 16:57:47.32

593よく読んだら相手が押されてるのも同じだった
こんだけ似た立場で言うのもなんだけど
私も見放されるだろうなって思ってる
人気とれそうな作家さんには手堅い路線を勧めて
そうじゃない作家には一発逆転があるような路線を勧めるんだと私は思ってる
一発逆転できなければ見放されるだろうなと
593さん頑張って

608 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 17:01:24.95

>>607
手堅い路線は描くなって言われるの？

609 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 17:03:35.26

アンケのよしあしに関係なく
担当の好みを押し付けられてるような気がする自分…

610 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 17:06:00.86

>>608
描くなとは言われてないけど
担当さんの言ってる方向じゃないネームを出すと返事が来なくなる
遅い時もあるけど全く返事が来なくてボツになったネームもあるよ
担当さんが言う方向のネームを出せば返事がくる状態です

611 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 17:09:47.52

>>610
単純に出来の問題で会議に通らないのでは…
売れ線描いたら平凡になっちゃう人もいるよね
やっぱり向き不向きがあるんだと思う

612 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 17:10:42.60

>>607
担当はいわば橋渡し的な存在だから、マイナー路線は編集部の意向でしょ
だけど、編集部の意見って会議する度にころころ変わるのも現状
でも、担当が能力的についていけない人だったり、下っ端だと
前の意見や前々の意見を参考にしていたりする

自分なら、担当が言ってきたマイナー路線のプロットと
己で考えた売れ筋でも自分の個性が生かせるもののプロットの二つを提出する

後者が面白ければ、担当も編集会議に出すし

ただ、後者の者を出す時はメールで
「こういった路線もやってみたいし、これから売れると思う」みたいな
自分なりの自分押しを考えて書くべし
自分で自分をプロデュースできないと、長くはやっていけない

613 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 17:10:56.91

>>606
うちの前の担当さんは非常にいい人で
「僕はこれでいいと思うんですけど上がこうしろと」
「僕は違うと思うんですけど上からの意見で」とすべて言ってくれた
上の意見が絶対（というか圧倒的に強い）のはよくわかるから、
私も「わかりました」と素直に聞けるし、担当への信頼感もアップした

その時から、いわゆる上の人と感覚合わないなぁと思っていたが
今はその上の人が担当になってしまい、完全に向こうに言われるままだわ…

614 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 17:14:03.21

>>613
えっ、それっていい人なの！？
丸投げの責任転嫁にしか見えないんだが

担当変わる前と後で結果も変わってないんだけど…
まあ納得してたんだったらいいのか？

615 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 17:14:43.98

>>611

出来の問題もあると思うけど
まだ路線が決まってない頃に描いた
手堅い系の話の方が読者さんから良い感想貰えたんだ
今の路線になってからアンケもたまにしか良くない
手堅い話じゃ他の作家さんに勝てないから今の路線なんだろうけど

616 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 17:18:20.32

自分の好き勝手に描いてる人なんていないってわかってるけど
やっぱ自分的に不本意な展開とか作品に仕上がっちゃうとストレスが半端ないよね
それで結果出なかったらこっちのせいになるし
編集部とか担当の作家に対する手綱の握り具合って本当に重要だと思う…

617 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 17:18:58.12

>>613
これ自分もよく言われる

けど全没の場合なんかは、こっちが反論すると
「実は、上にも通らなかったんですよ…」って言われるんだけど
だんだんそれが嘘に思えてきてるｗ
そういえば自分がすんなり引き下がるだろうと思われてんじゃないかって

まあ、引き下がるしかないんだけどさ

618 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 17:19:22.80

>>612
なるほど…そこまで考えてなかった
やってみるよ
ありがとう

619 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 17:19:28.51

>>613
前向きに考えるんだ
上の人が付く場合、売れる見込みがあるからだ
売れそうにない作家には、なかなか上の人が付かない
デビュー時に付いたとしても、売れねぇと思ったら、自分が担当するのを嫌がって下に任せる

実質、編集部の最終的な動きを決めているのは上の人だから
上の人が付いたってことは、これからプッシュが見込めるってことだよ
言われた方針＋評価を高めるなにかを見つけて作品に入れていったらどうだろう？
言われた内容をじっくりと考えて個性を出していくのも手だと思うな
今、チャンスじゃん

620 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 17:22:00.19

>>619
＞上の人が付く場合、売れる見込みがあるからだ
＞売れそうにない作家には、なかなか上の人が付かない

そんな事もないよ
ソースは自分

621 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 17:25:57.14

>>620
それ、投げ出されてないなら見込みがあるんじゃない？

編集って担当している作品が売れれば社内で評価が上がるから
売れそう人のは編集部で実績がある人が青田買いしたり
部下から奪ったりするからね

622 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 19:50:15.18

>>613
私の前の担当もそうだったよ
とにかく上が上がって
何度も直してもうこれ以上はできないってほどのを作り上げて
担当もこれなら…っていってすぐに
「いやー上がこれじゃないだろうっていうんですよ」っていって
結局わけわからない話を描いてしまって当然のことながらアンケートも最悪
自分でもこんな話は変だと思ってたからアンケート悪いのも納得だった
それでその担当は今編集長になってるよ
単なるごますりだった

623 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 22:58:10.81

といえか、みんな
打ち合わせとかで編集部に行って上の人に会うことはなかったの？
自分の場合は、その場で上の人に聞いて、意見を聞くことができた
ちょっと高飛車で見下した感じではあったけどw
はっきりと「あなたの売りは××で、あなたのマイナス面は△△」と言われ
それから何を目指したら会議を通るのかわかったことがあるが…

624 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 23:04:42.78

>>623
東京に住んでる人ばかりじゃないからね

625 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 23:32:33.01

>>623
行くけど、編集長と担当経由でプロットを確認する担当の先輩に挨拶だけして
担当と打ち合わせしてしまう
自分は、担当から、担当の先輩経由で、編集長の意見を聞いている感じだ
自分の元に来る間に、編集長の言っている内容が変わってるというか
独自にアレンジされてんのは、うすうす感じてる
直接聞いた方が早いんだろうなってはわかっちゃいるけど

正直、編集長と担当の先輩のえらそうな態度と刺し殺されかねない眼差しが怖いです

626 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 23:40:52.83

読み切り要員だった頃
担当が病気の時、臨時に上の人がついた時
話を聞いたことはある

担当が指示していたのが、単なる担当の好みであって
編集部の意見とは180度違っていたときの衝撃は、今でも忘れられん

そのあとから担当の好みのと、編集部の意見の二つを出すようにした
それでやっと連載がもらえたな

627 ：名無しさん名無しさん：2013/03/04(月) 23:44:09.14

>>623
その言われる売りとマイナスが自分の描きたいこととズレてて困るっていう
話でしょ

628 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 00:14:50.18

大人の事情に巻き込まれるのはもううんざり
漫画だけに集中したいわー

629 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 00:49:45.49

自分の描きたいものを描ける漫画家なんてすっげー少数じゃないかな
自分はそういう願望は別ペンネームの同人誌で発散している、売れないけど

商業の場合は、編集部の意見をきいた上で自分しか出せない色を探して
自己アピールして行かなきゃ淘汰されるんでは

じゃなきゃ作家に作品をゆだねる系のコアな読者が付いたマイナー誌に行くか
マイナー誌でも独特なのを描いて成功している人はかなりいるから

630 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 01:04:12.89

>>629
マイナー誌で独特なものを描いたらコアな読者がつくわけじゃないけどね
好きに描いた同人誌が売れないのと同じだよ

631 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 01:13:12.63

コミティア系というか創作同人誌系と言われてる人は
ランキング系ではちやほやされても実際あんまり売れてなくて淘汰されちゃうよね

632 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 01:20:20.63

>>631
読者に媚びない作風の漫画とそれを見つけたスゴイ俺ランキングだからなぁ

633 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 02:04:05.68

昔あんなに好きだった作家さんが今では見るのもイヤ
作家さんは昔の作風と何ら変わってないのに、変わったのは自分で
見るのがイヤなのは中二病だった自分と対峙してるみたいだから
恥ずかしかったあの頃なんて戻りたくない

だから影響を受けた作家さんを聞かれるの、マジで困る
影響は受けたけど今でも読んでて好きって訳じゃないのよ…

634 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 02:11:20.56

昔の作風と変わってない作家さんというのも少ない気がする
「昔」が何年単位かにもよるけど
自分が影響受けた作家さんは、現在全く作風が違うわ…

635 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 04:32:50.27

twitterやめようかな…
息抜きのために始めたのに最近は息が詰まるような話ばっかだ

636 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 04:39:57.45

>>631
コミティアかあ
友人に誘われて参加したことあるけど、このスレでよく槍玉にあがる「漫画読み」がうじゃうじゃ来て参った
それ以来イベントもそこ出身の作家もなんか嫌い

637 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 08:06:20.58

>>635
見てないからわからないけど
息の詰まる話題って？

638 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 08:36:39.27

コミティア系のガサガサして暗い絵面が苦手
話もオナニー臭がきついし純粋に読み物として面白くない
でもうちの編集長の大のお気に入りがそっち系なんだよな

639 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 11:03:07.35

テルマエの金の話とかコミックス初動の話とか？

640 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 12:57:45.91

>>638
編集長がそっち系好きと聞くと

書店員や漫画読みとベタベタ→漫画賞にランクイン→王道少女漫画蔑視
そっち系の作品や男向け投入→読者が離れて部数落ちる→
焦ってジャンル違いや雑誌カラーに合わない有名作家投入で話題作り→
ますますカオスになって読者離れる→休刊

と言う流れをつい想像してしまう…
カオスになったあたりで看板作家に逃げられたら致命的

641 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 13:31:11.66

うちの雑誌の話題はそこまでだ

642 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 13:51:14.02

だいたい心当たりがあるけどそこの看板さんは過去にやらかしててそこでしか
描けない事情があるだろうから逃げる心配はなさそうだｗ

643 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 16:22:59.94

パワハラ編集の圧力でメンタル病発して一年

644 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 16:26:16.17

>>643
奇遇だな自分もだ
半年目

645 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 17:47:21.46

>>642

ベ・ロベのことでしょうか

646 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 19:57:28.49

自分はパワハラで潰された作家の代原でデビューしてそのまま連載をもらったが
同じ編集から同じようなパワハラ受けてますよ

647 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 20:25:28.26

パワハラって具体的にどういうことをされるの？
超ルーズとかやる気無しならあたったことあるけど想像つかない

648 ：名無しさん名無しさん：2013/03/05(火) 22:51:52.95

聞いてどうするの

649 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 00:04:20.36

漫画に生かす

650 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 00:34:13.06

なら人から聞くよりも自分で経験したほうが面白いものが描けるんじゃ

651 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 00:45:10.07

体験しようと思ってできるもんでもないだろｗ

自分もピンとこないけど、「だからお前は～～なんだ」と罵ったりとか？
立場が上のことを利用した嫌がらせということだよね、パワハラ

652 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 00:51:28.18

それくらいしか考えつかないなら一度社会に出てみれば？

653 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 00:53:58.46

>>652
651ですけど社会人経験ありますよｗ
運よく上司や周りに恵まれてたのでピンと来ないんだよね～

654 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 00:55:30.70

>>652
苦労されたんですね・・・
社会人経験を踏まえた上でのパワハラを教えてください

655 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 00:56:18.51

顔真っ赤ですよw

656 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 00:56:33.51

>>652
いじめられたんだねぇ、かわいそうに

657 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 00:57:11.15

てかＩＤが真っ赤ｗ

658 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 00:57:49.58

パワハラ自慢ｗｗｗ

659 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 00:58:31.53

社会に出たことにステータスでも感じてるのかね

660 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 00:58:32.15

多分パワハラに対しての想像ができない人って
性格が根っからのパワハラ体質だと思うわ

凄いセクハラやってた同僚がセクハラマニュアル読まされても
注意されても、自分がセクハラやってる意識ないとか
セクハラってよく分からない
って豪語した時には戦慄を覚えたよ…

661 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 01:00:22.01

てか、パワハラやセクハラってそんなによくあることか？
ちょっと強い態度とられただけで「パワハラ」とか騒いでる人？

662 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 01:03:34.71

自分が今までの人生でのトラブルは
アカハラなのかパワハラなのかモラハラなのか
よく分からない事例ばかりだなあ…

663 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 01:04:09.55

パワハラ経験無い！想像出来ない！ってファビョる前に
関係資料読むなりして勉強すればいいんじゃない？
一時期ニュースとかでもその手の例をよく取り上げてたから想像くらいつくけどなあ

664 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 01:08:23.27

>>661
セクハラはあったよ～
しょっぱなから男性経験聞かれたり、今までの彼氏の人数聞かれたり
話濁せば「経験ないのかなあ？あ、いっぱいやっててわからないんだ？」
とか、お前死ねよってバカ男

665 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 01:09:41.61

パワハラになるのかどうかわからないけど、担当に
「明日、娘の運動会なんですよー　締めきり上に頼んで一日延ばしてもらったんで、応援に来て
もらえますかね、お弁当も作って来ていただけると嬉しいんですがね」て言われたことあるぞ
もちろん言われるまま弁当作って行きましたけどね
あまり役に立たない事例ですまぬ

666 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 01:14:05.66

色紙、サイン、書店回りただ働き強要はパワハラだと思ってる

667 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 01:30:10.58

社会人経験あってパワハラがわからない人なんて本当にいるのか？
自分自身がパワハラ受けてなくても同じ社内で見かけたり
パワハラ受けてる人や友達なんかから相談されたりするもんだけどな
まぁわからなかったのかもしれないけど

668 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 01:30:56.08

665は担当もアホだけど行く665もけっこうなアホだな
同情できないわ

669 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 01:34:11.07

>>667
パワハラ自体、最近できた言葉だからね
上司からあれこれ言われることはあったけど
それがパワハラと呼べるのかいまいちわからないところもあるな
セクハラは性的嫌がらせだからすぐわかるけど、
上司なら仕事上の指示は聞くものだしなぁ…
書店回りは確かに嫌だけどもパワハラだという発想はなかった
これもパワハラのカテゴリなのか
だったら嫌な命令ほとんどパワハラだよね

670 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 01:34:23.47

>>668
立場上断れない事があるからパワハラなのでは？
その他の全ての状況を知らないのにアホなんて簡単に言い切れるもんじゃない

671 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 01:37:51.40

>>669
私は断れる事はパワハラだとは思わないけどね
書店まわりも担当や作家によるんじゃない？

672 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 01:39:22.12

>>668 >>670
>>665です
いや実際にアホなんで…　すいません
それに担当の娘さん、将来自分の読者になってくれるかもと、恥ずかしながら打算もありました

673 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 01:43:41.15

イヤな事は断ってもいいけど
「断ったらどうなるか分かってんだろうね」って圧力かけるのが
パワハラなんじゃないの？

674 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 01:51:20.86

仕事で上司だからってプライベートまで支配しようとしたりもね

675 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 01:58:56.58

友達の話だけど休日に部長宅にバーベキューの準備しに行かないと
昇進させてもらえないのがパワハラだと思った
断る事もできるけど部長に媚びない人は昇進できないのが現状で断れないんだと
昭和かよって思うけど今の話でそこそこ有名企業

676 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 02:14:13.20

訴えない限りはやられ続けるよ
そういうおっさんは自分がヒラだった頃は仕事と無関係な事でも上に酷使されたのに
なんで今の若いモンに自分が同じ事しちゃ駄目なんだ、やられ損で理不尽だ
よほどの人格者でない限りそう思ってる

677 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 02:24:46.58

明らかなパワハラ担当もいるだろうけど
担当から自分の作品の欠点や嫌な事を言われただけで
パワハラとか騒いでる人もいそうで怖いな
ハラスメントって「判断基準は自分」って感じで
「自分がいやだと思ったからハラスメントだ」っていう
傲慢な意見が通ったりするからマジで怖い

678 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 02:36:54.97

>>677
客観的に見て聞き入れる必要のない事案を
立場の強さをかさにきて押し通そうとすれば十分パワハラ

679 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 02:47:03.03

自分だったらそういう事案は断っちゃうしそうできるし
上司に嫌われる以外はなんの問題もないんだけど
言う事聞いちゃう人ってなんなの？

680 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 02:56:42.61

交渉能力がないのを棚に上げてパワハラ言いたいだけちゃうんかと

社会人経験があったら～って上で必死で言ってる人いるけど社会人経験があれば尚更
対処もしないでパワハラって金切り声を上げることのみっともなさもわかると思うんだけど

681 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 03:14:14.38

編集者が来てるのか？
まあ編集者もパワハラ受けまくってるんだろうしな

682 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 03:17:33.57

そういうつまんない認定はいいと何度言ったら
見えない敵と戦いすぎでしょ

683 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 03:20:37.90

確かに編集部はパワハラあるかもね
担当が漫画家に無理言うのも担当の上司のせいだろうさ
「パワハラじゃない！過酷な仕事なだけだ」って思いながら
給料の為に耐えてるんだろう

684 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 03:22:29.33

編集ってぶっちゃけどんくらい貰ってるの？

685 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 03:22:39.64

>>682
すぐ反応しなくていいから

686 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 03:24:41.47

>>679
同意
遠足の弁当作れとか、はぁ？って感じ
会社員で、部長のプライベート付き合わないと昇進に響くからってのは
企業に属してる以上まぁしょうがないというかやるしかないのかと思うけど
漫画家はフリーランスだし企業保証なんてないのに理不尽な要求に付き合う義理ないだろ
編集だって仕事の業務以外で明らかにおかしなことを指示するような人は
人間としておかしいしほとんどいないと思う
そんな弁当作れとかいう編集に当たったら断ってそれで連載中止させられたりしたら
さっさと余所行くべき
余所で描く自信ないから従うというのならご自由に

一応例として上に出てた弁当作れ編集を出してみたけど、その他の
プライベートまで強要する編集すべて含む
書店回りをパワハラと思うほどつらく苦しいのならまず自分の意思を編集に言うべき
気軽にパワハラって言う人いるようだけどパワハラって本当は
精神病むぐらい辛いことなんだよ

687 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 03:27:40.11

>>685
ブーメランって言葉わかります？＾＾
みっともないですよね

688 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 03:29:33.35

あたしがうけてるのはパワハラキイイイイ！！！
認めない奴は編集か社会人経験ないからｓｊかでぃうあｆ

ここまでくるともうヒスとしか思えない

689 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 03:31:57.53

海外留学で退社したけど本当はパワハラで辞めた編集者から話を聞いたことある
辞めた原因の上に媚び媚びで後輩にパワハラしてた編集者は
今は偉いさんになってるわ

690 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 03:34:08.65

>>688
何と戦ってるの～？

691 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 03:38:34.39

担当のパワハラは感じたことないけど担当は上司の無理で辛そうだよ
パワハラするのは男だけってことはないみたいだし

692 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 07:59:47.49

>>690
鸚鵡返しって惨めすぎない？

693 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 09:57:29.87

いい加減やめろよ

694 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 15:44:14.64

>>643だけど
荒れちゃったみたいでごめん。
詳しい事は書けないけど、編集からの圧力やらのストレスで
急性一過性精神病性障害っていう病発症して一ヶ月入院したんだ。
やっと復帰して半年くらいになる

695 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 17:02:58.87

結構ゴネ返すからパワハラは感じたことないけど、編集部と作家に挟まれてる担当が一番大変だろうなーと

696 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 17:05:58.07

挟まれてない挟まれてない
編集は結局あっち側だよ

697 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 17:16:44.08

>>696
挟まれてないよね

「アンケートがー」
「実売がー」
「編集長がー」
「営業がー」

このあたりの切り札で大概の漫画家は大人しくなる
真偽は確かめる術も無い

698 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 17:47:19.81

無給のサイン会強要がパワハラって…
音楽業界なんて無給でスナックとか回らされて手売りするのに。
路上ライブで宣伝とかさ。

699 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 17:56:30.12

無給なの？
事務所に所属してる友達は給料制って言ってたけど事務所によるのかな

700 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 18:03:26.72

意見を戦わせた時に、向こうが伝家の宝刀みたいに
「言うとおりに描かないとまた没ですよ！」と言った時は
けっこうショックだった
話し合う余地も与えてくれないんだなって

…言うとおりに描いても上で没になることが多かったし…

701 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 18:20:51.68

>>700
そういうときは、元気な曲を聴いてマイナス思考を追い出して
担当のいう路線に自分の売りや描きたいものを絡めるといいよ

俺様男子にドキドキしながらも反発し、恋愛に転がる話という定番にしろっていうなら
学園設定や主人公の設定（バイトや家庭）を特殊にしたり
俺様男子の性格に自分の個性を入れて変な俺様にしたり
反発するところをヒロイン無双なギャグにしたり、
恋愛に転がるところもワンパターンに陥らない展開にしてみるのもよしかとね。

言うとおりに描いてもボツになるのは、言うとおりに描きすぎて没個性になるからだと思うんだよ。

702 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 18:24:39.22

今の担当、二言目には「上が」「編集長が」だったので、新年会で編集長に会った時に
「いつも気にかけてくださってありがとうございます」って挨拶したら、
「え？何のことですか？」みたいな態度とられたよ

703 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 22:30:10.36

「あなたの作品嫌いだからネーム持ってきても載せませんよww」
って担当替え一回目で宣言された友達ならいるわ

これはパワハラになるのかな、それから二年ぐらい頑張ったけど掲載なくて
他所に移っちゃった
大手中の大手だったから友達も頑張れば何とかなるって未練があった…
でも聞いた途端他所に移っちまえ！って思ったわ

704 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 22:32:41.44

大手出版社の編集のメンタルはまさに「何様」だもんなあ

705 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 22:40:31.53

そういえばいつかの聾唖の美少女が普通学校行く話、連載化決定しました～～☆って
空々しいツイが回ってきてた
案の定だったな

706 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 23:02:27.07

705さんに文句言いたい訳じゃないけどその話題はもういいよ
話題になれば喜ぶ商魂丸出しの人達の思うツボだもん
ウンザリした

707 ：名無しさん名無しさん：2013/03/06(水) 23:24:53.12

大手でそこそこの地位にいた元担当が、定年退職になってから丸くなったな
今までものすげー高圧的な態度＋何様な物言い＋作家全否定だったのに
退職してから、メールで感想くれるようになったんだが、
憑き物でも落ちたようにしおらしい女性になっている

どうやら本来の性格が傷つきやすい今の性格みたいで
きっと男性的でないと会社ではやっていけなかったんだろうね

708 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 00:02:40.41

>>705
それ仕掛けた編集さんの100万部と1万部の漫画のツイートとまとめ読んだら
沈み気味だった気分がものすごーく沈んだわ
作家が頑張って面白くする努力したって何一つ報われないんじゃないかと思えてきた

709 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 02:23:04.93

あの正答で集まる社員で雑誌創ったら
突出して売れる漫画はないけど平均レベルが高そうな雑誌だろうなと思った
読んだことないけど

710 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 09:34:22.90

>>708
自分もだ……
ていうかあの人危なっかしくて見てられん

711 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 09:43:43.64

作家からすると、一万部の漫画を100万部にしてほしいわ
まあ、面白い事が前提だけどさ
作家は作家で精一杯頑張ってんだから、ちゃんと売ってくれよー

712 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 09:54:33.07

あくまで担当者の仕事としてどちらが遣り甲斐があるかって問題だろうからさ
そんな凹むこたぁないでしょ。断然100万部のほうが魅力的な仕事なんだし

713 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 10:09:20.00

売れない作家に時間割くよりも黙ってても売れる作家を相手にしてる方が
楽だしね

714 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 10:22:13.06

100万部売れてる漫画の良さがわからない編集部なんてヤバいわ

715 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 10:35:25.18

結局金か

716 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 10:35:46.63

細かな部数なんか分らないから読み比べできんわ
ある程度売れてるものは公表してるけど

717 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 10:37:47.88

これってつまり漫画家に対しては

「好きなものを描かせてくれて漫画好きが読んでる一万部の雑誌と
ありきたりなものしか描けない百万部の雑誌どっちで描きたい？」

という質問だと思えばいいのかな？

確かにそれなら圧倒的に後者を選ぶ人が多いんだろうね
前は前者も魅力的だったけど今は売ってくれないところは厳しい
嫌な時代になったなあ

718 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 10:47:11.18

無能の集まりの編集部で冷遇される100万部作家を救えって話じゃないの？

編集者って自分の言う事をきく作家だけをプッシュする人がいるから
1万部は編集者の言うこときいて描かれた売れない漫画
100万部は作家が好きに描いて人気なのに編集者は気に入らないから
「ありきたり」と文句を言われる漫画

719 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 10:53:11.10

>>718
＞冷遇される100万部作家

いるわけがないw

720 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 10:55:46.66

有能な100万部作家を冷遇する俺たち、かっこいい！
って自己紹介乙なんだよ

721 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 11:00:56.65

>>719
普通はそうだけど質問の主旨はコレだと思うよ

普通はそんな事有り得ないから最初から除外する考え方だし
引っ掛け問題みたいなもんだよね

722 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 11:38:06.31

確かに売れ筋漫画よりマイナーが好きな編集者はいるね
作家もマイナー好きならいいけど
売れ筋漫画が好きな作家にマイナー路線や個性を出す事を強要して
中堅作家を潰す編集者を見た事がある
好きな作家さんだったのに変なキャラの連載を最後に移籍してしまったよ

723 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 12:11:23.47

でもその話を持ち出した当人が売れ筋とは正反対の作品を持ち上げて
一部漫画読み使ってステマで話題作りしたりするから混乱するんだよな
一体何が言いたいのよと

724 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 13:40:48.19

編集のステータスは人気作家の担当になることじゃなくて
自分で100万部作家を作ることだよ。
連載立ち上げの時の担当が一番称賛されて出世する。
特に他の編集が見放した作家を人気作家にしたらすごいらしいよ。
以前の担当さんがよく自慢気に話していたが今は編集長だ。

725 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 14:40:33.68

>>724
ヒットを出した編集の社内での立場って、すごい優遇されると聞いた
出世はもちろん、社長すら話を聞く、会議の決定権もヒット出した編集にあるそうな

726 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 16:42:52.12

エロでヒットだしてもヒットはヒットだもんな～

727 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 16:46:18.82

ヒット出せばVIP待遇になるって話なら聞いた
タクシー通勤や、高級店での打ち合わせランチや、会社上方部との夜の会食や

だが、少年漫画からきた前担当は「左遷された」って言っていたから
少女漫画の編集部ではそういうのないような…
うちの雑誌、それなりに売れている方なんだけど左遷ってね…

728 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 17:08:50.86

どこからきたのかはしらないけど少年誌の方が売り上げはいいから左遷だと思うのもしょうがないかな…

729 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 18:06:01.39

100万部と1万部の話で
結局のところ編集は作家を人間じゃなくて漫画を産む機械としか見てないんだなと思ったよ

730 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 18:46:19.28

少女漫画でもめっちゃ売れてる雑誌から売れてない雑誌へ左遷あるような…
売れてる雑誌でヒットでなくて同じ少女漫画だけど売れてない方の雑誌来た人を
みんな「あそこでヒット出せなくて左遷…」って言ってたな

731 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 18:55:51.43

しかし、売れていない雑誌に来て、いきいきとなってヒット飛ばす人もいるからな
担当の束縛が緩んだ瞬間に弾けるというか

732 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 18:59:08.80

>>731
作家じゃなくて担当の話なんじゃないの？左遷

733 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 19:19:48.34

>>732
多分編集のことかと
担当した作家がヒット出せなくて、ってことかなと思った

734 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 19:30:52.66

もうずっと同じメンバーで編集してるうちの編集部は…

735 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 20:45:06.93

>>729
嫌な気分だけどビジネスだからしょうがない

というかこの質問の本質は担当者の向上心を測っているのでは？
１万部の面白い漫画の場合、内容に手は付けられない、マーケティングのみに尽力する仕事に対し
100万部は色々とテコ入れられるよねってだけの話に思える

736 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 20:49:28.32

>>735
100万部にテコ入れる必要ないじゃん
入れて落ちたらどーするっていう
むしろ1万部にテコ入れるべきでしょ
掲載誌が同じ部数ならという前提だが

737 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 21:19:04.40

ビジネスだけど、ただ目先の事を考えてるだけのビジネスなんだなって思った
本気で漫画界の底上げをしたいとは思わないのかね

738 ：名無しさん名無しさん：2013/03/07(木) 22:33:45.92

面白かろうが一万部なら切り捨てる編集が立派な編集です
って言うスタンスなんじゃろ
ビジネス、ビジネス、自分の代で失敗したくないもんねww

口に出す浅はかさはどうにかならんのか

739 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 00:00:33.00

少女漫画だと面白いってどういう事かあまりよく分からん

絵が可愛いだけでも、ストーリーのない雰囲気漫画でも、
男がカッコいいだけでも売れたり人気が出るし
でもそれって面白さなのか？というとそうじゃないような…

ストーリーやキャラが純粋に面白くて売れる漫画だけは
ちゃんと「面白い」って分かるんだけど

740 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 00:00:53.46

超面白い1万部なら、担当が必死になってテコ入れして、雑誌の看板にしろと思うが
もちろん、ステマな方法ではなくてさ
超面白いということを他の読者にもわからせるように作家に指導いれるのが担当の仕事だよな

741 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 00:28:01.79

面白いと思って評判良くても１万部しか売れなかったら駄作と判断するのが編集
そしてやる気がある編集は一部の漫画読みや書店員に媚びてツイッター式ステマ法を発動して売るw

742 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 01:36:26.35

っつーかこれ新入社員に面接で出す質問なんだから、入ったペーペー編集がいくら面白いと思っても売れてないんだから、自分や周りの人間の感性を予め疑ってかかれって話でしょ。
まずはいくらありきたりだと思っても
100万売れてる漫画の担当について一から勉強しろって話。

743 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 01:52:21.27

変にプロデューサー気取りの編集いるけど
なんで編集なんかやってんだろ
大人しく電通でも入っときゃ良かったのに

744 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 01:56:33.31

一万部が面白いという編集志望は100万部作家の機嫌損ねて
逃げ出されるオチだなww

きっと講談社は鳥山明先生クラスの作家でもぺーぺー付けちゃうんだぜ

745 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 01:58:34.15

>>742
どっちかといえばそんな話を作家や読者含め全世界の人間が読んでるツイッターで
偉そうに垂れ流してしまう編集がバカって話でしょ
新入社員に面接で出す質問の話なら社内研修か企業説明会でしろっての

746 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 02:03:27.06

生業とするもの以外でしゃしゃり出る人ってもう先がない
って言葉が頭よぎった
裏方である編集や漫画家が本業である作品以外で出しゃばっちゃったら
もう終わりよね

747 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 02:05:39.41

でも、いつか、こうやって編集がツイッターで炎上するだろうなとは予想していた
編集は自分の言葉が相手に与える影響を考えられない人が多すぎるから
偉ぶるのは得意だけど、コミュ力なさすぎる

748 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 02:12:31.34

炎上はしてなくね？
さっさと炎上してネット恐怖症にでもなって仕事できなくなればいいのにとは思うが

749 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 02:12:39.66

黙々と一本の作品に言いたい事注ぎ込んで結果出すよりも
ダラダラと言葉で喋ってその場を濁す方が楽だからねえ…

750 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 02:17:53.56

売れてないのにその理由に編集すら気付いてないほうが、よっぽど作家にとったら不幸だと思うんだけどなぁ。

751 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 02:19:46.18

>>747
ニュー速にスレ立っててびっくりした
スレで言われてる事もまあ道理だった

あの編集さん今回の事で「悪意(に触れた)」を連発してたけど
本人の呟きまんまの議論なんだから悪意でも何でもないと思うな

752 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 02:30:15.33

作家がいつも訳も無く叩かれてるのが少しは分かってくれたらいいねえ…

絶対に分からんだろうけどな！
自分可哀想、皆の誤解だもんってつぶやいてりゃ世話ねえわ

753 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 02:36:18.42

>>752
自分は　たかが漫画されど漫画　にイラッとした
いっぺん描いてみろや！

754 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 02:41:13.40

しかし…ああいう揺さぶりかけてお眼鏡にかなった精鋭が
どんな作品を担当して結果出してるのか見てみたいな

755 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 02:56:22.42

この話って、あくまでマガジンであって、講談社の編集が全員こうだってわけじゃないよね…
一応仕事してるんで、担当がこういう考えの人だと思いたくないわ

756 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 03:46:24.24

>>746
自分の仕事でつくりあげたものが売れたい人と、
自分自身が売れたい、セレブになりたい人の違いはあるよね。

757 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 03:47:40.12

>>746
テレビ出てる漫画家結構いるけど終わってる？

758 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 07:11:59.61

>>757
そっちはただの僻み

759 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 09:39:50.89

>>757
タレントの才がある人はそっちでも発揮すればいいと思う

ただしやくみつるてめーは駄目だ

760 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 09:55:47.50

>>759
やくみつるが漫画家なのすっかり忘れてたｗ
昔よく四コマ読んでたのに…今も描いてるのかな？

761 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 10:31:24.59

漫画を描かないやつにたかが漫画と言われると
その後にされど漫画と言われようが滅茶苦茶腹立つな
その発言を編集者がしたとなると怒りも10倍増だ

なんで編集者ってこう、馬鹿なんだ？
言葉を知らないし使いこなせてないし頭も悪い
想像力が低いから相手がどう対応してくるかも想像できない
ただ主張するだけ

むのうなへんしうはしねばいいのに

762 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 10:50:20.48

>>761
こっちは「たかが漫画」を命はって制作してるからね
あの人々はどうせ待ってりゃ原稿が出来てくるし
他の部署に転属すればはいさようならだから
自分の人生にとっても「たかが」で括れるんだろうけど

763 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 10:59:54.81

普段気を付けてても無意識の一言に本音って出るんだよね…

764 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 11:18:37.62

仲間内で慰めあってるツィート合戦も本気で気持ち悪かった…

765 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 16:39:18.52

編集たちの生活、家族、金の下には
沢山の漫画家の人生、涙が積み重なってる
彼等はその事に無自覚だ。
てかそれくらい無神経じゃないと編集なんて出来ないんだろうな

766 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 16:43:42.12

たがが漫画されど漫画っていう言葉、出版業界の人間として最悪だわ
それって大抵、下に見られているものを指して「されど」ってつけるやつじゃんよ

お前達の給料はどこから出ていると思うんだ
出版不況で漫画も部数は下がっているとはいえ、
一般書籍でたまにヒットが出て話題になるとはいえ

事実上は、漫画が出版社を支えているだろ
それがわからないヤツは無能

767 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 17:48:34.56

この流れを編集に読ませてやりたいな

しかしぶたぎりごめん
ペンホワイトやミスノンの修正あとが印刷に反映された経験のある人いる？
雑誌に載った時見覚えのない線が時々出ててすごく気になってる
もしかしたら修正のホワイトが厚塗りすぎて山になって
それが製版のスキャン時に読み取られているのかと思って
担当に相談してみたけど原因不明
出版社がデジタル製版始めてからの現象だから
その辺りが原因なのかな
困るわー

768 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 17:55:05.23

編集部の給料が平均賃金になったら、雑誌の赤字はなくなるんだぜ。
大手は一人、年収一千万だぜ。
新人担当さんに、同期の男より年収上だからなかなか彼氏出来ないんです
って言われた時は何て答えていいか分からなかったよ。

769 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 18:15:40.34

>>767
自分の原稿と照らし合わせて、厚塗りと重なってるか確かめてみた？
かなり昔からどの出版社もデジタル製版にしてると思ってたけど、
最近の話なのかな？
もし製版所がデジタル慣れしてないスタッフを使っているとしたら
そのあたりで上手にできてないのかもしれないね。

770 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 18:27:27.44

おお、レスありがとう
それが原稿は出版社が全部持ってて返却された原稿が手持ちにないんだ
デジタル製版から単行本の絵の修正も不可になって
刷り出しを参考に写植変更くらいしかできなくなった
そうさ、その時に担当の誤字を修正するのサー

しかし大手出版社の社員の給料って何でそんなに高いんだ？
本当に半額でいいのに
そのくらいしか働いてないよね

771 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 18:30:46.25

編集の給料と作家の原稿料、印税の見直しを求む
ついでに雑誌に載っている間は所属料などもあるべき
作家の大半は労働時間に対して賃金が少なすぎるんだよおうおお

772 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 19:07:33.97

S英社とかん～千万だからね
ネームの受け取りくらいしか仕事がないのに
（それも今は宅配便まかせ）

773 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 19:08:21.23

>>767
印刷所の人の腕でカラーの色合いもかなり変わるから
デジタルになれていない人が受け持っているとかじゃないかな？
何度もこちらから指摘すればなおるかもしれないが
担当によっては印刷所と衝突するのを面倒くさがってスルーするかもな
締切守れない漫画家がいる雑誌だと、印刷の予定が遅れて印刷所に責められたりするから

774 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 19:16:52.14

そういえぱデータ製版で写植貼りも無くなって
枚数確認して印刷会社に入れるだけなんだってね
完成原稿を見る必要すら無いんだもんなあ
作家の労力にも興味持てないわな

775 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 19:24:00.93

愚痴

担当がわけあって雑誌を離れて、急遽フリー編集がつくことになった
その人、電話かけても編集部にいないし、携帯の番号は教えないし、打ち合わせ日の約束時間も守らない
メールしても返事がなくて、毎日メールしてやっと一通もらえるかどうか
そのせいで、毎回、修羅場で〆切ぎりぎり

フリー編集って、なんなの？
金もらっているくせに仕事しないの？

776 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 19:27:35.57

フリーだと、仕事できないとすぐに首になるから仕事が熱心
と聞いたことがあるが、人にもよるんだろうなあ

777 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 19:32:31.19

>>775
つかまりにくい・どこにいるか分からない編集さん困るよな
せめて携帯アドだけでも教えてほしいわ
PCは送ったメールいつ見て貰えるか分からないし

778 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 20:05:57.56

謝恩会やパーティーが少なくなったって聞くけど、
あれ、正社員一人首切ったら開催できる予算額なんだよね。ホテルクラスが。
社員一人養う金額って、給料の2倍かかるって言うしね。

779 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 20:18:40.31

まあでも正社員は身分保障が強いからなあ
そうそう簡単に首にはできないんだろうな

780 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 20:49:20.47

特に講談社って組合が強いからね

781 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 21:46:21.87

S社のMとS

782 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 21:46:44.06

一万部の面白い作品と
百万部のありきたりな作品の比較って
面白いけど部数が出てない自分たちマガジンと
自分たちは面白いとは一切思わないジャンプの比喩って事みたいねえ

783 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 23:18:39.38

昔編集長に電車に乗るときに買って
一駅で一作読み終わって
読み終わったら網棚に行くのが売れる本の証明だ
そういう本作りを目指せと言われた

784 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 23:20:14.62

>>782
それはそれで、ジャンプをバカにしすぎじゃね？
しかもジャンプの読者を敵に回してるんでは
人気トップの雑誌の面白さを理解できない編集は、その次点で無能だろうに

785 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 23:22:04.31

>>783
それ絶対少女漫画じゃないから
オヤジ向け週刊誌だろ

786 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 23:28:47.83

>>783
志望者の時の友達に「駅で読み捨てられるような漫画を描きたい」
と言ってた子を思い出したｗ
この不況じゃそんな人はわざわざ買わずにコンビニで立ち読みするよね
どの出版社の編集長の考え方か気になる

787 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 23:48:53.93

と、いうけどサッと読めない、頭に入らない漫画をあえて読む人は少ないし、
サッと理解も楽しめもしない、配慮をしてない作家の漫画なんて
やっぱりじっくり読んでもつまんない漫画だよ。

788 ：名無しさん名無しさん：2013/03/08(金) 23:58:43.13

編集が漫画家を使い捨ての道具と思ってるのが良くわかった。
隠してても態度や何気ない一言に出るんだよね・・・

愚痴吐き出し

うちの雑誌の感想を上から目線で叩いてる漫画家志望の人がいて
特に私の漫画が嫌いらしく、うっかり見ようものなら一日気が滅入るくらい
憎しみが込められているんだけど
プロフに○○コンテスト入賞～
○○個展開催～○○雑誌一部イラスト掲載～と肩書きみたいなのが
ずら～っと並んでて、この人は漫画家になって作品を描きたい人というより
漫画家という肩書きが欲しいのかなとなんとなく思った

789 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 00:21:31.95

たかが漫画されど漫画というのなら
雑誌にアイドルのグラビア無しの純粋なる漫画雑誌でやってみろってんだ

790 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 02:10:14.39

ちょっと前にテレビで、漫画家がなんかのミスコン優勝したみたいな出てて、
どこの雑誌で描いてる人なんだろうと思ったら趣味でウェブコミ（同人？）がメインで
たま～に4コマ漫画やイラストが雑誌に載るという人だった
それで漫画家を名乗れちゃうのって恥ずかしくないのかな・・・
まぁインタビュアーも「漫画家」という肩書を面白がって連呼してるような感じだったけどさ

791 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 02:18:11.11

>>790
なんかのミスコンつってもミス・ユニバースだもんなぁ
あんなニュースでオタ絵を見る日が来るとは思わなかった

792 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 02:19:11.06

ミスユニバースだっけ
マスコミ的にもそれをみる視聴者的にもわかりやすい肩書きがあるほうが話題性あって都合いいんだろうなと思った

793 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 02:22:30.12

>>791
え、ミスユニバースだったんだ
ながら見してたからよくわかってなかった

なんかインタビューでも「漫画を広めるためにコンテストに応募した」みたいなこと
言ってたな

794 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 02:29:22.02

どうりでうちの担当、自分の企画をゴリ推しするわけだ

編集者は学歴も高いせいかプライド異常に高くて扱いにくい
プライドに見合う仕事してんのかよ

795 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 02:42:33.88

>>770
おかしいな・・デジタル化すると、原稿はあっさり返却できるものだよ。
なぜなら「データ」になっているから！
あちらの手元に、「データ」として残されているから！
人質みたいなもんだ。

直しがダメということは、入稿した原稿の絵で単行本までいくということだから
いろいろと担当さんが面倒がってる可能性が高い気がする。
あるいは、会社の方針で、
製版所との余分な手間のかかる雑事はしないんだろうね。

次回原稿時に、なるべく厚塗り避けてみて、様子をみるといいかもね。

796 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 02:47:37.40

あのミスユニバース、母親が韓国人らしいけど
日本代表ってハーフでもOKだったのか

797 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 02:53:10.12

>>795
直しがダメなのは単にコストの問題よ
版作り直しの余分な金は掛けない

798 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 02:57:12.51

>>796
話題のＫ談編集者もその国の人って事で本名まで出てたけど
本当にそんなに隣国人だらけなのか
２らしいガセなのかどっちなの

799 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 04:08:18.63

なんでも隣国人って言う人いるしね
けど隣国の人がいる編集部を何ヶ所か知ってるから
だらけって事はないだろうけど思ってるより多い気がする

800 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 07:30:29.67

マジでかなり多いよ

どんどんどこにでも侵入してきて
採用されなければ保護団体を引き連れて差別と叫ぶ
会社は面倒だから雇う
すき放題させてしまい、結果的に何もかも盗まれる
日本では数十年前からこの連鎖が続いてる
日本人の好む美徳が一切通用しないので怖い

801 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 09:50:33.19

講談社はマジで在日多くて引く…

802 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 09:56:42.81

JAXAでも在日社員がロケットのデータを韓国に持ち込もうとしてたね
三菱重工のスパイ騒ぎも在日だし自衛隊のスキャンダルも在日
イチゴの品種を盗んだり神社のご神木に穴を空けるのも在日

日本って本当にのんびりした国だよね

803 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 11:22:56.93

ミスユニバースいい人そうじゃんw
本当に漫画好きっぽいし

804 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 12:56:32.56

二次同人描いてて「漫画家です」はないわーマジないわー

担当がｋの国の人を出せって時々思い出したように言ってくる
ホームベース顔なんて描く気になれないし、そもそも読者に受けないでしょ
なんであなたの趣味に合わせないといけないのよ

805 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 13:06:08.51

そのミスユニの絵が知ってる同人作家に絵がすごく似てたからググったらその作家のフォロワーらしかった
漫画好きなのは本当みたいだけど世間の目で見れば同人作家も漫画家になるんだろうか

806 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 13:16:35.47

>>805
オタ系少女漫画絵だけど絵によって絵柄は一定してないと思った
似た絵のしかも同人作家なんてよく目星がついたねw

807 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 13:16:49.02

そうやって無理矢理同人の話に持っていかなくていいよ

808 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 17:50:50.71

>>804
自分も言われたことある「今Kの国とか流行ってるみたいですしー」って
いや、ねーよと思いつつそうですねーアハハウフフと適当な相槌売って流したけど
デメリットしかないだろうにハイリスク背負わせようとすんなと思った

809 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 18:04:01.30

隣の国の芸能人をプッシュする女性週刊誌は
それによって隣の国からえ金をもらっているらしいし
女性ファッション誌で何を血迷ったのかハリウッドスターと隣の国の芸能人を
同列に扱ってかっこいいと特集組んでいた雑誌も、おそらく金をもらっていたんだろうし
テレビ各局も隣の国から金をもらっているらしいし

少女漫画で隣の国を扱えば、隣の国から金をもらえると思っているのかもしれないな
作家がそれで気持ち悪がられても、雑誌としては切ればいいという話だから

810 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 18:37:42.66

作家についても出版社同士の付き合いでそういう事あるらしいな

811 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 18:55:04.03

出版社の株主に隣国人がいるのよ

812 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 20:19:53.86

欧米や中国人は漫画キャラにしたら特徴あるけど隣国人てなんら特徴ないよね
しかもこのご時世誰得っていう

813 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 20:31:10.73

悪役には持ってこいなんじゃないかな

814 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 21:42:12.05

悪役なんかにしたらそれこそ隣国の人が黙ってないという
酷い前例があるだろうに

815 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 21:54:47.74

集団抗議がきて連載終了か
ヒロインとくっつくウルトラCエンドの2択

816 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 21:58:46.80

あーもううるせーなｗ
あんたたちのほうがよっぽど韓国意識しすぎでウザイ

817 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 22:18:25.06

したくなくても編集からさせられるんだよ…
大体整形してほぼ同じ顔なんて見てて気持ち悪いし触れたくもない

少年誌で隣国の横槍で話を曲げられてグダグダになったやつがあったよね
ほんと嫌な話だ

818 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 22:35:16.88

>>816
チョンババアこんばんは

819 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 22:35:23.64

読者に叩かれたら、皆さんどうしてる？
って、スルーするしかないか。

820 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 22:50:37.72

「場所柄をわきまえず現れて粘着し続ける嫌韓活動ババアは
韓流ゴリ押しと同じくらい鬱陶しいのでヨソでやってくれませんか」

そう言った相手をチョン呼ばわりする所までが様式美ですよねｗ

821 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 22:51:38.88

湧いてるな

822 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 22:53:10.34

>>819
ブログかなにかで面と向かって叩かれたの？
じゃなきゃスルー

823 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 22:57:50.50

ツイッターやってる人とかはどうなの？
自分はやってないんだけど直接言ってこられたりって結構あるの？

824 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 22:57:57.36

K談で韓国人はチョイ役で、しかも出た瞬間日本人に瞬殺されてる漫画もあるけどねｗ
売れてて立場も強いから抗議なんかされていない
チョンを言い訳に腐ってるのは編集より弱くて簡単に切り捨てされる程度の弱小作家だよ

825 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 22:58:44.14

>>819
２ならスルーするしかないんじゃない
下手に擁護しても本人乙されるだけだろうし

空気よりいいかもよ
反応無かったらもうこの連載描かなくていいんじゃー？と思う

826 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 23:08:06.61

つか前から過疎とは思ってたけど２の少女マンガ板、最近益々過疎かつ10代ほぼいない気がする
どのスレもあまり人数いるように見えない

827 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 23:26:32.85

気のせいかもしれんが少女漫画板で賑わってるスレと
業界板で賑わってる志望者スレが同じなのみると
住人が被ってるんじゃないかと思うわ

828 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 23:31:36.32

空気よりはいい…かあ…

829 ：名無しさん名無しさん：2013/03/09(土) 23:33:48.95

>>817
そうそう担当から韓国ageの話を聞かなきゃ韓国の話なんかしない
なんで多数ある国から不自然に韓国の名前出すんだろ
担当は在日ぽくないけど上の指示なんてあるのかな

830 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 00:01:16.44

最近は韓国を叩かない人は在日認定というレベルまで来てるから気持ち悪い

831 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 00:04:11.81

編集の愚痴でたまに聞くけど
どう聞いても対等じゃない関係になってるのはどうかと思うよ

832 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 00:26:15.75

本当ならわざわざ嫌いになりたくないんだけど
あれだけ日本人をないことないことで悪く言われると
名前すら聞きたくないのが正直な気持ち
隣国の話する人は日本叩きの事を知らないのだろうし
隣国の話をする人に罪はないけどイラっとして愚痴になってしまう

833 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 00:34:21.69

>>832
隣国にまるで興味なく話題にする事もないのに
「チョンが！チョンがー！」といつまでもネチネチと
粘着される他のスレ住人の身になってくれないか

834 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 00:38:39.95

>>833
全部同じ人だと思ってるの？
それとチョ○て私は言ったことないしこのスレではあまり見ない
チョ○チョ○言う人達がいるスレと勘違いしてるんじゃないの？

835 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 00:41:59.65

業界板まわって隣国ネタを見つけてはレスる奴じゃね？
食いつくのは隣国ネタだけで志望者ですらない奴

836 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 00:44:38.81

>>818

837 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 00:48:35.77

>>834
ホントだわ
レス検索したら隣国嫌いの人のチョ○発言は>>818だけで
むしろ隣国嫌いの人を批判する人の方が先にチョ○て使ってたし回数も多い
変な印象操作するんだな

838 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 00:56:29.04

最初に言った以上818が口火を切ったも同然

839 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:01:52.48

＞隣国嫌いの人を批判する人

>>309
>>820
>>824
>>833

この人達かな
確かにK国嫌いを批判する人の方がチョ○て使ってるね
>>818はどうかと思うけど
理由があってK国を嫌いと言ってる人は安易に
チョ○がチョ○がなんて言ってないのに

840 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:06:00.50

「自分は正義の味方！」って思いながら
差別を広げて残していく人なんだろうね

841 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:07:03.29

担当から韓国ネタを振られた程度で「侵食されてる」とぶっ飛ぶ人はちょっとまずいと思うよ

842 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:13:43.09

>>839
それらのレスを見れば使用の意図はすぐ分かるけど
「チョンという蔑称を好んで使っている」と解釈してるのなら
>>837や>839の頭が悪いとしか言いようがない

843 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:19:25.44

でもチョン流ブームも終焉したよね
テレビ見ててもすっかり駆逐されきってかわいそ
新大久保に行くとアイドルの卵が気持ち悪いくらい媚びてくるよ夢見ちゃったんだろうな

844 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:19:30.90

>>840
差別がなくなったら困る人だと思う
「K国嫌いはこんな差別用語を使う人」と印象づけたいんだよ

845 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:20:07.70

次からテンプレに＊いかなる韓国、在日ネタも禁止、って入れといてくれないかな

846 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:20:33.02

>>842
頭悪いとか必死だな
そういう攻撃性なしに普通にレスできないの？

847 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:22:24.43

日中テレビつけっぱにしてても韓流（笑）見なくなったな

848 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:23:15.02

いかなる韓国ネタも禁止じゃなくてもいいけど
漫画家の愚痴と関係ない韓国ネタはやめませんか
このネタでスレ伸びてても全く楽しくないし有益でもない

849 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:23:20.34

>>843
てかお前何で新大久保行ってんの？

日本の男に相手にされないババアが
金目当ての韓国男相手に股濡らしてんのか

850 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:23:39.80

TSUTAYAの隣国ドラマコーナーの一角のガラガラっぷりもやばいよ
たま～におばちゃんが漁ってる
もう完全オワコンだしほっとけば淘汰されきるんじゃね

851 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:24:13.35

＞韓国ネタを振られた程度

身バレの可能性があるから詳しく言えないだけじゃないの？
私はそんな程度じゃないけど身バレの可能性があるから言えないわ
いずれ今の雑誌を離れたら実情をどこかで話すかもしれないけど

852 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:24:14.07

ほら変なの来ちゃったよ

853 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:24:46.73

>>849
これがファビョってるってやつですかやだー
２行目以降の自己紹介悲しすぎますー＾＾

854 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:26:08.46

>>849
いろんな場所で接待受けるけど
あ、ごめん受けたことないの？

855 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:28:21.79

>>843のわざとらしさにワロタｗ
本当に差別がなくなったら困る人がいるんだね
こう言う人って本当に漫画家なのかな

て書くと「残念ですけど売れてる漫画家ですからｗ」と返してくる

856 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:28:40.42

担当がしつこく韓国推しだった頃新大久保の焼肉屋で飲み食いさせられたな
かなりいいコースだったけど食うだけ食って話は断ったｗ

857 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:29:31.94

>>855
1行目と2行目のつながりが…
誰と戦ってるの？

858 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:30:50.06

普通に作家で在日っているしこのスレにもいるでしょ
うちの雑誌にも名前を日本語読みにしただけの人がいる

859 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:32:53.65

>>851
つまり担当から韓国ネタを振られたネタに身バレの心配があるなら
それ自体が珍しい事という結論でOKだね
便乗してネトウヨババアが食いついてきたけどお門違い

ぶっちゃけ担当に韓流ごり押しされるなんて
アシがインフルに罹ったの隠して仕事に来るより業界じゃ頻度低いわ

860 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:33:53.10

>>859
落ち着きなよ、みっともない

861 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:35:07.40

新大久保の韓国料理は美味しい？
韓国がどんな国か知らない頃にテレビでみた韓国料理に期待しまくって
京都の店でそこそこいいお値段の韓国料理を食べさせてもらったけど
驚くほどガッカリ料理ばかりだったよ

862 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:38:36.80

最近は休日に新大久保行くと在特会のデモ隊に暴行されるらしいよ

863 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:39:11.20

いつまでも漫画家の愚痴と関係ない韓国ネタを続けたい人は
漫画家じゃないと判断していいのかな

864 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:40:33.41

>>859
雑誌特定される可能性あるから言えないけど
うちの雑誌じゃ珍しい話ではない
>>859は多分幸せな雑誌にいるんだよ
どこか教えて欲しいくらいだ

865 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:41:09.04

>>863
わざと荒らそうとしてる人たちが来てるようにしか見えないよね
いっそのこと本当に隣国の話は禁止にしてくれたほうがすっきりする

866 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:43:21.64

>>809みたいなのと「韓国人が擦り寄ってくるのは日本の金が目当て」と
矛盾した事を同時に主張できるのがネットの韓国叩きというやつでしてね…

867 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:43:56.27

次スレには「韓国ネタは禁止」てテンプレに入れてくれないか

868 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:44:49.60

本当に次回からテンプレに隣国の話は一切禁止って書いてくれると助かる

869 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:47:39.09

>>867-868
必死だな

870 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:48:50.31

禁止禁止喚き散らすより別の話題でも振ればいいのに…

871 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:48:57.37

>>869
場所をわきまえないネトウヨババアはお引取りください

872 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:49:08.54

>>869
その人たちだけじゃないから
マジにしつけーよ

873 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:52:01.71

>>871
口汚いあなたもね
本当にみっともない

874 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:52:31.18

テンプレに入れるのに反対な人はいないみたいだしマジで次スレから禁止で

875 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:53:03.13

愚痴に過剰反応して韓国叩きされた！！追い出せ！！って大騒ぎするのって本当にあの国そのままでワロタ
いるんだなーここにも

876 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:53:24.74

>>874
ほんまやな…もうウンザリ

877 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:54:03.90

同胞団結して満足なところ悪いが今までテンプレが守られたことなどあっただろうか

878 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:54:50.50

>>875
いやいや私も愚痴った方だけどさ
もうこの話題嫌じゃない？
このスレからあの国の話題が良くも悪くも一切なくなるなら嬉しいよ

879 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:56:11.31

こうやって戦後アンタッチャブルになっていったんだろうな
って感じ
NGにするもしないもいいけど、出来れば関わりたくないよ

880 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:56:21.74

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。

→説教厨は常に飛び出してくる

＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。

→今まさにババアどもが釣られて暴れてる

＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう

→かるたさん常連

＊他ジャンルを貶す書き込みはやめましょう。

→ＴＬ、ＢＬは鬱憤たまった時のサンドバックとして機能

＊少女漫画家以外の書き込みはご遠慮ください。

→言わずもがな

全滅やん

881 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:58:02.10

反日政策して義務教育で日本は悪い国と教えて、日本人を猿呼ばわりする国に
好意を抱くのは無理だし、他国と同様の態度で平等に接するのも無理
嫌いなら近寄ってこなきゃいいのに
日本が嫌いなのに、大切にして、我々を支援して宣伝して持ち上げてってくる心理が不思議

882 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:58:13.74

喫煙の話題もＮＧにして欲しいわ
嫌煙派のヒスが反原発のキチっぽくて怖い

883 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:58:36.05

>>880
ちょっと冷静になって考えてみてよ
テンプレに入れる事に意味があるんだよ

・韓国の話題はしないようにしましょう

これだけでも意味があると思うよ

884 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:59:11.03

>>880
暇だねえ、全部の話題にアラート機能でもつけてんの？w
そんなの色んな作家スレに出てくる大分くらいしか知らないけど

885 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 01:59:35.74

>>875
いや809あたりからすでに愚痴じゃなくなってるから
しかも注意した相手をチョンババア呼ばわり

886 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:01:26.32

テンプレに隣国の話題だけ禁止と書いてあったら
その国だけ禁止な理由が想像つくから書いてある方がいい

887 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:01:42.43

>>884
自己紹介ですか
そもそも作家スレなんか見ないよ…キモ

888 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:01:57.13

>>882
そう気にしなくても煙草自体が世界的にオワコン

889 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:02:19.25

>>885
いいかげんしつこい

>>886で終了

890 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:03:27.39

話題戻すけど

少女漫画板が高齢なのとワナビが多いのは本当だと思うな
賑わってるスレは高齢読者向けや投稿者が多そうな雑誌だし
あんまり新人育成に熱心じゃない雑誌のスレほど過疎ってる感じ

891 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:06:21.17

こういう話題は駄目になるかな？
某携帯大手の会社が携帯コミックを韓国の出版社と提携して流す際
その韓国出版社の勝手な切り貼りをオッケー前提で契約させられる

とか

892 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:08:12.64

>>891
それならいい気もするけど
それおkにしたらやっぱり荒れる元になるだろうし
韓国と言わずに外国って書くとかは？

893 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:08:33.57

しつこいよ、全部駄目

894 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:08:49.11

みんなGW進行の影響どうよ
割り込みで別件仕事もなんだかんだ入るし休みなしの予感
ネームが1日で出来るようになりたい

895 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:09:57.74

>>891
そういうことが実際起こった時に考えればいいんじゃないかな
今現在はない話なんだし

896 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:11:06.29

>>893
ヒスってないで寝ろ

897 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:11:25.93

>>882
いまどき「喫煙者ゼロ社会」を目標に掲げてる国も珍しくないのに
「嫌煙派のヒス」って言い方が情弱喫煙者乙って感じだ

898 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:11:56.72

>>895
去年実際あったから言ってる…

899 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:12:51.76

>>897
こういうのが飛び出して漫画と無関係なご高説を金切り声で垂れるから鬱陶しい

900 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:14:44.19

>>898
ここは国名　だけ　に過剰反応して明後日のほうに荒れるからまともな話をしたいなら
漫画家の愚痴スレとか電子書籍板のスレがいいんじゃないかな

901 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:14:53.48

>>898
そうなんだ、ごめん
世情に疎くて

902 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:15:54.62

高齢婆は韓流（）汚染もきついからな
このスレの年齢層…

903 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:16:51.37

>>899
漫画と無関係なのはそもそも>>882では

904 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:17:36.67

>>903
ずれてる
無関係だから嫌だって話だろ

905 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:18:58.80

スレがヤニ臭くなってきたなw

906 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:19:37.11

そういえば少年誌付録でシガレットアンソロジーついてたけどあれは良かったな
女性向けでは変な作家の地雷踏みそうだからできなさそうだけどｗ

907 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:20:09.03

>>905
そういう頭悪い煽りも今夜はお腹いっぱいです

908 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:23:33.69

女装ネタ本気で無理
その女装が似合わなくて笑われるというのならいいけど
マジで女よりかわいいとか姫とか恋に堕ちるとか、無理っす

しかもそれを本気でキャ～素敵～とか言ってる担当、あんたが一番無理

909 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:26:59.66

そういや海外輸出された日本のアニメだと
くわえてる煙草はキャンディに変えられてるんだってね

910 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:34:26.54

女装ネタって言うと戦争のある国(国内国外問わず)では
女はムキムキな男性を求めるけど
平和な国じゃ中性的な男が人気になるらしい
たぶん女装男子はその究極型だと思うから女装ネタはきっと日本が平和な証拠…

911 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:36:46.20

女装は人が描いてるのは平気で見れるけど自キャラでやるのはキツイな
自分は担当に脇にホモ匂わす要素入れたらと進められたことならある
読者が喜ぶんか？

912 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:41:42.30

>>910
戦争なんかやる国は民度が低いよ

913 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:43:57.22

男の娘というやつかな、女装男子とはまた違うのか？
そのジャンルって男性読者が多いんだよね

読者開拓だろうか…

914 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 02:58:40.65

通常の喫煙シーンも映像規制の対象なんだから
某海賊アニメの料理人の喫煙なんてひどい冗談だろうね

915 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 07:54:17.76

喫煙者の調理師は現実にいるだろうけど
煙草吸いながらの調理は漫画アニメでもアウトだわ

916 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 08:03:22.71

男の娘ネタはなー上手い人ならいいけど下手な人なら人気出ないと
某作家が実証してくれてるからなんとも言えん

917 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 08:04:40.01

西川貴教が完璧な男の娘やってるからもうそれでいいよ

918 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 08:48:30.32

>>916
それ何のネタでもそうなんじゃ…

919 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 09:44:25.23

やっぱりここにもかなりZはいるのね
綺麗ごと言う前に在日特権手放してみなさいよ
日本人に対しては日本的なもっともらしい美徳を求めるくせに
本人達は日本人を馬鹿にして搾取する事に美徳を見出してる
本国に帰ってよお願いだから
ね

920 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 09:47:41.62

>>919
何と戦ってるのか知らんが出て行け

921 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 10:08:38.81

何と戦ってるのかこれ読んでわからないのかｗ
どんだけ頭悪いんだZ漫画家ｗｗｗｗ

922 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 10:09:32.59

920のスルースキルが低いばっかりに…

923 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 10:11:45.19

昨夜の荒らしが起きただけだと思うよ

924 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 10:16:59.10

荒らしも荒らしだしここの自称漫画家達のスルーできなさも異常
頭おかしい婆さん同士いがみあってなよ

925 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 10:17:03.40

永遠に寝てればいいのにね

926 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 11:17:47.70

男の娘や百合を入れて無理に男オタを取り込もうとするのは
若い女の子があんまり少女漫画を読まなくなったからなのかね
でも男向け意識したら女性読者に察知されて嫌がられる気がする

927 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 11:22:42.76

ジャンルのボーダーが年々あいまいになっていく気はするね

ボーダーといえば某Ｓ館と折り合いが悪いのか飛び出す作家が増えたけど
どこにでも性コミノリを持ち込んでくるからはっきりいって迷惑ってかキモい
俺様ドＳヒーローのエロ釣りやりたいなら頭下げて元雑誌でやってくれ

928 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 11:31:45.82

>>927
でもその人に描かせる＝元雑誌読者の集客を望んでるわけだから
編集部の判断じゃないの
性コミノリしないと元の読者がついて来ないから意味ないし…

学監は一番取次に力が強いらしいから元々の部数があるんだろうね

929 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 11:36:53.53

あそこの編集はガッカン様（）だからなあ

930 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 11:43:59.37

>>927
無理矢理話を悪口噂話に持ってくる力業すげぇな

931 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 11:45:30.23

>>927
それで上手く行ってる雑誌、聞いたことないんだけど

932 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 11:53:36.31

ガッカンでは私の描きたいものが描けない！！って飛び出していって
行った先でまた同じようなのを描いてた時は笑ってしまった

933 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 11:54:26.26

>>930
ねちねち文句垂れるより別の話題振りなよ

934 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 11:55:37.75

月２回出てる雑誌…？
あそこ最近性コミ汚染ひどいよね

935 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 12:00:36.58

エロ売りやドＳ俺様売りの人に無理にピュア恋愛や設定ものを描かせて
つまらない漫画でページを無駄にするよりいいんじゃまいか

936 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 12:10:07.70

エロは別に専門誌でやってれば一つのジャンルとしていいともうのよね
それが目当てで買ってくれる読者がいるんだから

937 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 12:14:56.84

どM男がピーピー泣きながら這いつくばる雑誌はないんですか

938 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 12:16:11.14

>>936
つＴＬ

性コミ作家も他の描けないならそっち行ってくれればいいのに

939 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 12:20:58.95

性コミ系の作家さんはTLよりもBL指向だよ
でもBLだと同人出の新人の方が使えるし、ファンも熱心についてるから
勝負にならない

940 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 12:23:46.74

話し戻しちゃうけど私男の娘とか女装ネタ大好きなんだよね
けど企画出しても、以前掲載されたそういう作品がアンケ爆死だったそうで
それを理由に男の娘や女装ネタ自体がダメって没にされた。
その２・３年後に男の娘モノの新連載が始まってうへぇー。

てか男の娘・女装って男オタ向けなの？
百合はそうだと思うけど
私は百合は苦手だけど、それは自己投影や感情移入ができないからであって
女装とかも男性からすれば共感できないんじゃないかと思うんだけど、そうでもないのかな

941 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 12:27:51.67

女装ネタなんて大昔から少女漫画の専売特許じゃないのか
中性的な美少年は今も昔も一定の人気は確保できるし

男の娘～とか萌えオタ狙い～とか言ってる人はあまり漫画を読んだことないんだろうと思う

942 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 12:30:40.50

>>940
女体化と男の娘は今は男オタ向けが中心になってる
それ専門雑誌も何冊か出てるぐらいだから
940の好きな男の娘がロリ系ミニスカブルマ系だったら
そっちに行ったら描かせてくれる雑誌もあるかも

943 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 12:34:27.52

少女漫画の男の娘というのは男性向けみたいなただのちんこついてない美少女よりは
女心も男心もわかっちゃう美しいハイパー彼氏様需要なんじゃないかと思う

944 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 12:35:16.20

×ついてない美少女
○ついてる美少女

ごめん

945 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 12:36:38.67

大人気の某うたプリの男の娘キャラもそっち系だよね
デートの時は男の姿で惚れ直し

946 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 12:38:51.57

>>941
それは昔ながらの歌舞伎や宝塚的な男装女装だ罠
男の娘ってノリがちょっと違う
正直全く良さが分からない

947 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 12:42:23.03

男の娘って前から細々とあったけど
ロリ規制で小学生の女の子相手のエロ描写が出来なくなったので
爆発的に増えたと聞いた
で、男なら大丈夫と思ってたら作家で逮捕者も出たり有害図書指定だったりww

リアルだと二次成長始まる前だと男も女も変わらないから
男の子に対する犯罪も増えてるみたいね

948 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 12:55:46.81

940です。
私が描きたかったのは>>942の下２行みたいなのじゃなく
>>943や>>945の下１行みたいなのです。
そしてその後始まった連載もそういう系だったんだがな…
単純に力不足だとしても悔しい。
それ自体がだめって言われて描きたい気持ちを封印してたけど
今描いてるのが終わったら他誌でもいいから女装ネタ持ち込んでみようかな

949 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 12:56:09.55

女の子描くのが好き、と言ったら
「じゃあ百合も好きなんですね！百合最高ですよね、いつか描いて下さい」
って言われた…
すまんが…女の子は好きだし女の友情ものも好きだけど、百合と百合好きは嫌いだよ

950 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 13:03:10.14

キャッチーで面白いネームでさえあれば通してくれるよ

って言いたいけど担当とか編集とかいろいろあるしな…

951 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 14:40:27.61

昔はタブーを描くからこそ楽しかったのに、
今の何でもアリな状況は、すぐにお腹いっぱいになってつまらんw

952 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 14:46:12.02

男の娘モノの読者のネッチリ具合は凄いよ。
それだけ、思い入れがあるって事なんだろうけど

953 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 15:39:30.53

男の娘がリアルにいる世界では最早タブーじゃない
性別云々言い出せば
性倒錯も同性愛もチープな人間愛エンドが無難になるし、つまんないわ

954 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 16:32:03.82

>>953
今は性倒錯も同性愛もチープにハッピーエンドしか描けないらしいよ

955 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 16:51:19.34

んなこたぁない

956 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 16:59:03.68

>>955
BLはハッピーエンド強要されるらしいね
少女漫画も恋愛が成就しなかったらバッドエンドって言われるけど

957 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 18:01:41.07

連載打ち切られた雑誌から見本誌届く度、鬱々する。
とはいえ、もし届かなくなったらもっと落ち込むだろうしな。
我慢我慢…

958 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 23:11:19.56

とある漫画読みが献本催促にアマゾンの欲しい物登録してて引いた

959 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 23:16:58.33

そんなことまでチェックしてるんだ
漫画読み個人まで知らんわ…

960 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 23:46:30.47

>>959
TLに流れてきた

961 ：名無しさん名無しさん：2013/03/10(日) 23:57:08.02

>>958
それ見て出版社に送れって事か
ツイッターで話題にして盛り上げてやるからさぁって

962 ：名無しさん名無しさん：2013/03/11(月) 00:34:10.25

さすがにそんなのに献本送ってたら線引きが曖昧になりすぎるし送らないでしょ
どっちかつうとその漫画読みの擦り寄りじゃないの？ほっとけ

963 ：名無しさん名無しさん：2013/03/11(月) 00:58:53.54

カリスマブロガー()とかに献本は送って記事書かせてるよ
記事にその人の趣味じゃないのが混じってるからすぐわかる

964 ：名無しさん名無しさん：2013/03/11(月) 01:03:41.55

趣味じゃないなら尼登録とかしないのでは

965 ：名無しさん名無しさん：2013/03/11(月) 01:10:11.66

書店員に金をばらまくようにブロガーにもばらまいてるって話

966 ：名無しさん名無しさん：2013/03/11(月) 01:56:50.55

ファッション雑誌読んでてもヤラセ記事ってすぐ分かるよね
あーこれ編集の知人の店なんだろうなって感じで

967 ：名無しさん名無しさん：2013/03/11(月) 02:43:37.76

流れぶたぎって愚痴

担当と感性が合わず、ネームチェックで度々
「これ、面白い？」と言ってくるのがイラつく
それで向こうが提案してくる事柄は自分的に面白いと感じないので採用しない
あなたとは面白いと思う感性が合わないと思う、とはっきり言ってやりたい
衝動に駆られるんだけど、これ言っちゃ話し合い終わりだしダメかなーと思ったりする

てか、編集なら自分が面白いかどうかの感性で判断しないでさ、
読者がどう思うか、売れるか、人気とれるかの視点でアドバイスしてくれよって感じ
うちの担当は自分好みのストーリーを書かせるタイプで、同じ担当の人は
ベテラン中堅新人問わず丸わかり
みな同じパターンのストーリー
ついでに雑誌売上下降中
気づこうよ読者の声にさ

968 ：名無しさん名無しさん：2013/03/11(月) 05:52:24.72

>>967
担当してる作家全部同じ作風にしちゃう編集いるいる
あ、この新人さんあの人担当になったなってすぐわかるんだよね
明らかに向いてない方向に変えられてるの見ると気の毒になる

969 ：名無しさん名無しさん：2013/03/11(月) 11:52:37.81

>カリスマブロガー()

すんげーやな存在ねｗ　何者なんだよｗって感じ

970 ：名無しさん名無しさん：2013/03/11(月) 12:26:57.08

書店員（）やブロガー（）ってこんなイメージ
http://uploda.cc/img/img513d4eb80970c.jpg

971 ：名無しさん名無しさん：2013/03/11(月) 12:42:59.81

声がでかい素人に媚びて話題作りして一部の作品を一時的に売る事はできても
カリスマ発信元の趣味というか俺様ランキング作品に限られて普通に面白い漫画が少ないし
話題ときいて手に取った人が「漫画＝面白くないもの」と感じて読まなくなるという
負のスパイラルになっちゃうのになあ

972 ：名無しさん名無しさん：2013/03/11(月) 12:53:53.54

少女漫画板が過疎ってるのもわかるけどな。

今時の子を取り込めてない。
どこが悪いか私も具体的にわからないけど
それに年食った読者も満足させられてない。

つまらん。単に。

973 ：名無しさん名無しさん：2013/03/11(月) 13:05:18.24

>>972
少女漫画家なのに批判だけなら無能作家だよ、あなた

974 ：名無しさん名無しさん：2013/03/11(月) 13:27:30.65

批判悔しい！言い返してやる！
これじゃダメでしょ。

大御所は不況でも誰でも読める漫画書いてるけど、大御所さんたちは勉強熱心だし脊髄反射もしない。
今だに新しい技術に挑戦したり方向性が正しい。

今の少女漫画家はやっぱりそもそも、姿勢がね。
売れないのも道理だよね。
下らないから。

975 ：名無しさん名無しさん：2013/03/11(月) 13:34:23.79

今のうちに言っておこう
>>980はちゃんとスレたててってね

976 ：名無しさん名無しさん：2013/03/11(月) 13:36:49.84

木の芽どきかあ

977 ：名無しさん名無しさん：2013/03/11(月) 13:38:41.19

>>974
自己紹介、お疲れさま

978 ：名無しさん名無しさん：2013/03/11(月) 13:48:19.99

sageてなかったお詫びにテンプレを…

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊他ジャンルを貶す書き込みはやめましょう。
＊少女漫画家以外の書き込みはご遠慮ください。
＊>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
他の人にお願いして下さい。

＊関連スレ
新人少女漫画家達の愚痴スレ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1357617000/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】女性漫画家の愚痴ｽﾚ10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1332992308/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！115◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1356189746/

＊前スレ
少女漫画家達の愚痴スレ117
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1361014059/

979 ：名無しさん名無しさん：2013/03/11(月) 23:33:13.15

担当と考えがあわな過ぎて憂鬱

3.11でテレビも暗い番組ばかりでさらに鬱

980 ：名無しさん名無しさん：2013/03/11(月) 23:34:39.70

立てました
978さんテンプレありがとう

少女漫画家達の愚痴スレ118
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1363012446/

981 ：名無しさん名無しさん：2013/03/12(火) 00:10:51.41

>>980乙です

982 ：名無しさん名無しさん：2013/03/12(火) 20:49:49.28

>>980乙
結局テンプレに「隣国ネタ禁止」は入れなかったのね

983 ：名無しさん名無しさん：2013/03/12(火) 21:33:10.21

隣国ネタあってもいいじゃん。漫画家でも嫌いな人多いんだから

984 ：名無しさん名無しさん：2013/03/12(火) 22:04:23.40

>>982
韓国叩きがしたい派の人が立てたのかね
またああいう流れは鬱陶しいから勘弁して欲しいんだが

985 ：名無しさん名無しさん：2013/03/12(火) 22:27:59.92

嫌いだからこそ話をしたくないし
テンプレに入れて欲しかった
>>2に書いてもテンプレにはならない？

986 ：名無しさん名無しさん：2013/03/12(火) 22:51:49.22

NGワードにでも入れとけばどうか

987 ：名無しさん名無しさん：2013/03/12(火) 23:47:24.02

ていうか、
漫画に関係ない話題はすべてＮＧだろそもそも

988 ：名無しさん名無しさん：2013/03/13(水) 00:03:40.82

出版社に隣国人が多いって話だから無関係じゃないんじゃん？

989 ：名無しさん名無しさん：2013/03/13(水) 00:10:56.70

ここは「少女漫画家たちの愚痴」なんで関係ないよ
韓国人の愚痴スレにでも行けばいいじゃん

990 ：名無しさん名無しさん：2013/03/13(水) 00:14:55.26

あと隣国ネタをやれってゴリ押ししてくる編集もいる以上はね
無関係じゃないよね

991 ：名無しさん名無しさん：2013/03/13(水) 00:29:59.54

ぐち

評価されないコミックス売れない（継続して仕事来る程度には売れてるが）
友達ともどんどん疎遠になって、孤独で疲れてきた
時々この世からふっと消えてしまいたくなる…
これが鬱なのか…？

992 ：名無しさん名無しさん：2013/03/13(水) 00:51:44.61

>>991
でしょうね
時期的には丁度今ごろが出やすい時期なんで
陽に当たってみてください

993 ：名無しさん名無しさん：2013/03/13(水) 01:02:09.27

仕事があるならいいじゃないか
休養して後進に道を譲ってくれ

994 ：名無しさん名無しさん：2013/03/13(水) 02:03:00.36

うん
仕事ができる程度に売れているだけで十分じゃん
まぁ仕事がある分、友達と疎遠になったりするんだろうけどさ

人の辛さはなかなかわからないから何とも言えないけど、
でも自分が辛いと感じるならいったん休養してもいいんじゃないかな
連載途中で耐えきれずドタキャン休載とかにまで追い詰められたら最悪だからね

995 ：名無しさん名無しさん：2013/03/13(水) 04:28:55.00

休め休め

漫画を描きたくて仕方なくなるまで休め

996 ：名無しさん名無しさん：2013/03/13(水) 13:29:23.73

休んで戻れる席があるかどうかって描かない期間も待ってくれる熱心な読者が
継続して描いてる作家の読者以上いるかどうかにかかってるよね
それが心配だったら休んでも焦るだけだし難しいな

997 ：名無しさん名無しさん：2013/03/13(水) 13:34:06.23

>>991
友達作って遊びにいってリフレッシュしたらいいよ。
売れてる作家さんのも上手に遊んでリフレッシュしてる。
友達いなかったら一人でも遊びにいったほうがいいよ。

998 ：名無しさん名無しさん：2013/03/13(水) 15:00:49.86

>>996
場所を選ばなければ実績あればけっこうどっかで描けるものだよ
まぁコミックスになるかどうかは置いといてな

999 ：名無しさん名無しさん：2013/03/13(水) 15:27:34.99

休めてる自分は幸せだったんだな…
もうちょっと感謝しよう

1000 ：名無しさん名無しさん：2013/03/13(水) 15:31:53.09

１０００なら全員１０００万部作家

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。