少女漫画家達の愚痴スレ113

1 ：名無しさん名無しさん：2012/08/17(金) 20:22:38.35

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊他ジャンルを貶す書き込みはやめましょう。
＊少女漫画家以外の書き込みはご遠慮ください。
＊>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
他の人にお願いして下さい。
＊関連スレは>>2あたり

2 ：１：2012/08/17(金) 20:29:16.74

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1340440204/l50

新人少女漫画家達の愚痴スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1321020642/

【ｷｬﾘｱ15年以上限定】女性漫画家の愚痴ｽﾚ10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1332992308/

【キャリア20年以上】ベテラン漫画家の愚痴スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1245863080/

漫画家達の愚痴はここだけに汁！112
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1340485547/l50

3 ：名無しさん名無しさん：2012/08/17(金) 20:30:50.33

スレ立て乙！

4 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 00:42:05.55

乙

引き抜く時には美辞麗句を並べ立てて雑誌を移ったら編集長のご贔屓作家の引き立て役で
飼い殺しのまま数年経過
ご贔屓作家も結局振るわないのは若干溜飲が下がったがモチベは下がる一方
もう出てきた雑誌には戻れないし頑張ってくしかないけどさ…あーあ

5 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 00:48:59.92

>>4
引き立て役ってどういう感じのこと？

6 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 00:49:43.72

あ、忘れてた１乙！

7 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 01:24:14.83

1おつ

4に逆恨みとしか思えないような憎まれ方されてる作家に同情w

8 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 01:38:14.33

怖いわ
災難だなあ恨まれてる人
たぶん話もしたことないだろうに

1乙

9 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 01:40:05.17

愚痴に小姑が群がること群がることｗ

10 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 02:15:04.59

担当の描かせたいものがはっきりしてて
自分的にプラスαで意見を入れてきたけど、押し付けがキツいので
もういいや、この担当とのネームは一切描けなくなっちゃったしww

他誌でここ一年好調なんでそこ一本に絞って頑張ります

11 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 03:33:24.93

>>10
がんばって

うちの担当さんも押し付けキツいわ
それでアンケもいいもんだから
自分の存在意義って何状態

がんばろ…

12 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 03:38:39.24

読書メーターって売り上げと比例すんのかな？
恐らく自分よりは売れてないだろう人のがたくさん感想ついてたりするんだが…

13 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 03:59:08.46

>>12
読者層にもよると思う
とりあえず読者がリア中高生中心だと感想あんまりつかない印象

14 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 04:45:05.38

>>10
うちもだ　話だけじゃなくて絵も
しかもそれであんまり反響はよろしくない…

過去の「絵柄とか、どの方向性に行きたいの？」と聞いてくれた担当が
今では神のようだ

15 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 12:19:57.97

>>14
それ、結果が付いてこなかったら作家のせいにされたりしそう
キツいね

16 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 16:30:08.17

マジやば、うざ、マジ感動、マジ泣ける

この単語を入れると今どきの女の子っぽくなるなあ
なんであいつら簡単に感動して簡単に泣きたがるのかしら
欲求不満なんだろうか

17 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 16:42:15.66

若い頃そうだったな
今は涙腺だけボロボロそして辛すぎる話読めないし描けなくなった

18 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 17:35:44.60

ここかどこかの愚痴スレでアンケートいいのにコミックス売上げが悪くて
打ち切られた人の話があったけど、
逆にコミックス売上げ悪くてもアンケートが良ければいいなんて出版社
雑誌部数が落ちきってる今でもあるのかなあ？
新刊の部数下がるたびに次の連載が無くなりそうでgkbr

19 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 17:39:19.87

単行本の部数落とされるけど話題性のある作品はいつかブレイクするかもしれないから
ある程度は続けさせてもらえるんじゃないかな
原稿料が高すぎる場合はわからないが…

20 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 17:43:56.48

>>18
それ、該当していると思われる雑誌スレを見つけたけど中高生オタク女子向けという
購買力のない層ターゲット＆雑誌自体の知名度もまったくなくて今はすっかりゲーム等の
コミカライズ作品頼りという事情を見ていろいろ納得した

21 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 17:46:16.20

原稿料っていくらから高すぎになるんだろう
二万ぐらい？

22 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 18:12:02.84

２万貰ってる少女漫画家なんてどんなヒット作家なの

23 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 18:23:06.83

でも1.5ぐらいならザラじゃない？
ここ10年より前にデビューしてたら年ごとに自動で上がったりしてたと思うんだが…
一度上がると下がらないものだし…

24 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 18:30:42.21

>>23
それは大手に限った話だね
コミックスも３万５万出るのが普通って雑誌でしょ

25 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 18:40:08.90

>>24
大手三社以外だよ

26 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 18:54:20.60

>>25
白癬？

27 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 19:02:35.04

連載続けるの難しいよなー、と思うんだけど
キャリア１０年以上前のベテラン作家の連載はダラダラ続いてるっていう
景気いい時代にデビューした人は固定ファンも多くていいよね・・・

28 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 19:05:56.47

固定ファンつければいいじゃん
おもしろければつくんじゃない？

29 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 19:07:43.27

>>27
うちベテランでも人気ないと三巻程度でおわってるなー

30 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 19:32:57.09

少女漫画は特に読者層の入れ替わりサイクル早いから
長期連載はなりにくい印象

これが青年誌や少年誌だと、また事情が違うと思うけど

31 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 20:04:32.87

少女漫画で10巻越えしたらかなり長い印象

32 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 20:08:50.59

実は10年ぐらいじゃベテランって言わないんだぜ…

33 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 20:11:01.16

自分的に新人だと思っていた作家が7年目とかでビビる
お笑い芸人の若手くくりと似てるよな

34 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 20:23:03.73

漫画家である自分をAKBに例えてる人の方が多い…
総選挙に感情移入したり
自分はどちらかというと芸人感覚

35 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 20:30:49.08

憧れのひな壇芸人ww

36 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 20:32:59.24

>>32
ベテランは姐さんスレの通り最低15年以上勤続とか
コミックスが20～30冊以上は出てる人って感じだよね

37 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 20:54:11.54

コミックス３０冊越でも部数が２万切ってる人とかいるけど
それでも続けて出るのは固定ファンがいるからかな？

38 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 21:02:25.46

>>35
まさに今そのポジションかもｗｗｗ

売れない新人15年やってればベテランになれるのかな…

39 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 21:19:48.56

あー、自分を芸人に例えると面白いかもw
芸歴と露出度、番組でのポジション…
私はちょいちょい雛壇呼ばれ始めてガヤ頑張ってこうって感じw
番組レギュラーが夢さ

まぁ芸人はまずテレビに出られない人が多そうだけどね

40 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 21:26:44.02

番組って誌面？
私はレギュラーになったけどオンエア見たらすみっこで全然目立ってないやって感じかな

41 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 21:37:12.49

全国ネットが大手で地方番組が中小だろうか・・・

42 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 21:42:50.41

深夜枠じゃない？>中小
時々大ヒット

43 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 21:49:05.53

なるほど、そっちのがしっくりくるね
読み切り別冊は休日の昼間の２時間番組って感じ
テレビ好きの人や暇つぶしの人は見る…みたいな

44 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 22:20:52.13

そしてテレビ離れで視聴率が全体に低迷してるところまで……いやなんでもない

45 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 22:33:21.99

>>42
そう、深夜番組って放映してない地方が多かったりするんだよね
まさに都市圏の大型書店にしか入らないのうちレーベルのよう…

46 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 23:16:50.61

深夜は地方番組多いから似たようなもんだね
深夜や地方で一番を目指すのもあり、隅っこでも全国ネットにこだわるのもあり

47 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 23:22:36.88

でも深夜とか地方って、たまに凄く面白い人気番組が出てくるんだよなあ

たかじんのそこまで言って委員会とか
探偵ナイトスクープとか
昔あったテレビのツボとか（年がばれる）

48 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 23:25:44.05

深夜枠で人気があって面白かったのがゴールデン進出したとたんガチガチ規制で
つまんない平凡な番組になって潰れるのもよくある

49 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 00:48:05.53

古くは笑う犬の生活とか・・飛び出せ科学君とか・・

とりあえず番組のツボを理解してない出演者やゲストが増えてたら、
もうダメだとわかるね。

50 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 00:49:18.38

マイナーで人気だった作家さんが大手でつまんなくなるとか…

51 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 00:56:53.23

同人で人気だったのに、商業でダメになったとかもね…

52 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 01:35:02.68

一連の流れ見てうまい例えだと感心したｗ

53 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 10:17:16.20

はねとびが終わるらしいし
復帰後はめちゃいけもつまらなくなった

54 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 14:57:22.93

アイドルも芸人もちょっとテレビに出なかったらすぐ過去の人になるけど漫画家もそうだよね
充電期間を取って復帰して話題になったり売れるのはごく一部の超ヒット作家だけで
大半は以前の勢いが無くなる気がする
１年休むとかも怖くてできないわ…周辺状況もがらっと変わったりするし

55 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 15:00:05.01

事務所のプッシュが大事です！

56 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 16:47:05.51

>>37
新人が2万部売るのが普通な雑誌なら不思議かもしれないけど
１万部程度というところなら別に不思議じゃないと思う
最盛期には当然その何倍も売ってただろうしね

57 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 16:55:10.41

忍びよるＡＶ業界・・・

58 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 16:56:50.37

>>56
二万部が順調にはけさえすれば大丈夫なんだろうね

59 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 18:58:54.97

少年ジャンプ編集部でセクハラされると新人漫画家が暴露
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345355813/

少年ジャンプ編集者が、新人漫画家にセクハラ！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345357898/

60 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 00:18:38.13

新人が２万部売るのが普通ってあるの？
一番売れてる少女漫画誌でも新人で２万はなかなかいないと思うんだが・・・

61 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 01:23:05.64

>>60
一番売れてる少女漫画誌ではないけど
うちの雑誌はコミックスの最低発行部数を考えると
新人でもそのくらいは売れないとっていう感じだと思う

62 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 01:45:03.50

1番売れてる少女漫画誌ってちゃお？

63 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 01:54:49.39

ちゃおって少女誌じゃなくて幼児誌じゃね？

64 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 01:59:45.01

細分化するとどこからどこまでが少女漫画誌か区切り難しいな

65 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 02:28:40.33

世間で「感動！泣ける！名作！ポスト宮崎」の映画観てきた
ちっとも泣けないし…あざといしイライラした

でもこれが世間では良いと言うもの…ヒットするもの
自分の感覚ズレてるんだって太鼓判押されたようで
ショックで違う意味で泣ける

66 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 02:45:29.48

おおかみおとこと雨と雪とかってのかな？

67 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 03:20:20.01

あーあ、せっかくぼかして書いてるのに

68 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 03:25:19.62

Twitterで結構合わないって言ってる人いたよ

69 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 03:26:36.82

>>65
気持ちはわかるよ、わかるけど、青いぜ。
それだけが歴史上唯一ヒットした映画か？
おまいの好きな映画は全部打ち切りになってるか？

それはさておきw
あれは前回のクソ作品で主婦のかたがたの非難をこうむったのを
何とか払拭しようと母性愛とかをがんばって作っちゃった感もあるねw

70 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 03:28:48.72

他人の創作物を曲がりなりにも作家がクソ作品呼ばわりはない

71 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 03:41:57.05

すんごいフラットな絵に合わないCGエフェクトトーンを貼付けた様な
背景のせいで色々と興ざめだった

自分も読者にそう思われない様に背景頑張ろう…

72 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 03:48:09.75

こういう意見続くと普通に号泣した自分の浅さを考えつつも
まあ、それでよかったのかなと思う

73 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 03:53:09.64

あれは、画面よりも内容が興ざめだったよ。
氷を無理矢理移動させてたエピには、腹立ちを通り越して虚しくなった。
最初の注目作は好きだったから余計にちゃぶ台ものだった。
ヒット作つくっちゃって、ダメだしとか意見とかされなくなるのは危険だよね。

74 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 03:58:33.81

予備知識なし、期待しないで観たらまた違うだろう。

75 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 04:04:18.67

空や小物の絵に被せたモノローグで話が端折られて進んでいくので
途中でかったるくなって「あーあー手抜きですねー時間なかったんですね」って
思っちゃったww
トトロともののけ姫のエッセンスに無理矢理母性愛

76 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 04:10:41.94

ちょっと～
忙しくてまだ見にいけてない自分のようなのもいるんだからやめて～
なんでここで？

アンチ意見はアンチスレとかないの？

77 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 04:17:22.98

一般人の絶賛意見も多いけど
作る側の人からの批判意見多いよねあの映画

世間は分かりやすい別れと死が大好きなんだよ

78 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 04:27:07.63

面白かったよ！話が進むにつれ心の中で突っ込みまくって
観賞後は一緒に行った友達（一般人）と突っ込み爆発して盛り上がった
いい酒のつまみになった

79 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 04:31:09.40

>>71
パースが狂いまくった背景やデッサン狂いまくった人物や汚い線で画面を埋めてある漫画よりは
アップが綺麗で背景はトーンだけの漫画の方が綺麗なんじゃないかと思う事もあるけどね

80 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 04:38:07.48

>>79
背景トーンだけってシュールにならない？
ないわー

しかし映画批評wwも無いな

81 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 04:42:40.68

猫バスがつむじ風になってお母さんの病院に駆けていくシーンは、アニメ史に残る名場面だったなあ
細田某さんはまだ遥かに及ばないよ

82 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 06:52:59.44

いいかげんスレ違いですよおばさん達

83 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 07:52:08.39

まじでスレチ
他所でやって

84 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 09:57:05.30

でも映画って楽しいよね
海外の映画みたいなカッコイイおっさんと恋する話描きたいわ

でも日本の少女漫画ってテンプレイケメンしか許可してくれないからな…
外国人キャラって少女漫画だとウケ悪いし

85 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 10:01:06.46

雑誌による

86 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 10:04:11.21

作家による

87 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 10:14:01.24

おっさんとの恋愛話なら、年齢層の高い雑誌なら良さそう
売れてるのあるじゃん　（ヒロインも高齢だけど）

外国人は、前にプロット提出したときに没ったなあ
外国人と恋愛したい女の子は少ないとかって

88 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 10:28:10.90

フラワーズとかメロディに行けばいいんじゃないか

89 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 10:45:04.86

>>79
背景トーンとまではいかないけど、場面設定は細かく考えてなさそうな
雰囲気のいいきれいな建物とか小物とかで埋めてる
美しいアップ絵の作家さんがいるけど、大人気だよw

そういう人の作品はだいたい中身が薄い。
漫画を軽く楽しみたい一般の読者にはうってつけなんだろう。

90 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 11:10:48.59

>>89
どろどろした感情が溢れるいいレスですね

91 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 11:38:24.94

対象年齢が違うなら描き方も違う
小中学生は背景を見てどうこう言いませんよ

92 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 11:50:22.78

おおかみなんたらは前作がひどかったので見てないわ
世間がポスト宮崎を作ろうと持ち上げて必死感が伝わる

93 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 11:50:56.33

スレ違いババアしつけえｗ

94 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:07:36.97

うまくて綺麗な背景ならいくら入っててもいい
でもパース狂いで汚い背景が描いてあるぐらいなら
綺麗なアップで埋まってる方が見苦しくないと思う

95 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:11:01.57

パース狂いの背景って自分のところに来る雑誌では
デビューしたて(でまだパースを理解しきれてない)の新人ぐらいしか見ないな
アシスタントはだいたいパースとれるしね

96 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:11:22.32

いつも思ってたけど愚痴スレって部数とかでレベル分けしたスレないの？
やっぱりヒット持ってたり注目されてる作家と単行本出してもらうのがやっとの作家じゃ話が合わないよ
ベテラン15年スレも言い方悪いけど片隅に15年と華々しく第一線で15年じゃ違いすぎる…
ここでよく浅い話だのなんやかんや文句つけて売れてる人sageしたがる人が何人か居てｲﾗｲﾗする

97 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:12:56.07

綺麗なアップで埋まってる紙面はそれはそれで怖くない？
適度にロングも混ぜようよ

98 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:15:49.74

>>96
自分で立てたらいいんでない？
「ヒット作家の愚痴スレ」
テンプレに部数とかアニメ・ドラマ化とか条件入れといたら
なりきりも入るかもしれないけどまぁ大半のイマイチ作家は覗かないだろうし
はっきり分けられていいかも

99 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:17:25.79

>>96
ヒットの方は愚痴によって限定されたりして
本当は違ってても特定厨が湧くような気がするから今の方が気ままに書き込めていいけどな
まあ1巻10万部以上作家の愚痴スレとか男女関係なくあれば面白そうだけど
想像するだにあまり動きは悪いと思う

100 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:17:57.26

>>95
背景がパース狂ってるというよりも、
人物と背景が合ってないと見苦しいんだと思う。
作家は人物が先で背景はそれに合わせてもらうし、
作家本人がパース見えてなかったりするから
アシさんはそれに従うしかないしね。

ロングで、背景を先につくっておいてそれに人物を嵌め込むと
どうしてあんなに味気ない画面になるんだろう？

101 ：100：2012/08/20(月) 12:19:45.03

ごめん、>>94あてだった。

102 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:20:28.68

BLだと「底辺作家スレ」みたいな感じで別れてたよ
単行本がなかなか出なかったり連載が持てない人のスレだった
しばらく見てたけどしょっぱすぎて見なくなっちゃった

103 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:21:05.56

>>96
２のスレごときでイライラするような心に余裕のない人はそもそも来ない方がいいんじゃない？

104 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:21:54.15

>>96
sageしたがる人がみんな、売れてない人じゃない可能性あるよ。
売れてるから傲慢だという場合もあるわけで。

105 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:22:42.68

>>102
そういうスレとわかって野次馬しにいっといてしょっぱいとか嬉々として書き込む性格の悪さ…

106 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:23:06.78

まあでも>>89みたいなのが普通に書き込まれるとゲンナリはするわな

107 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:23:48.92

ウチの雑誌でもその自転車走らないだろ？っていうの描いてる作家さんがいた
かなりベテランの人だけど他の背景も酷い。長くやってるのにいいアシさん見つけられなかったのかな？

108 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:24:28.60

>>105
気持ちがわかるから見てたんだよ
身につまされるしょっぱさ

109 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:26:41.98

>>96みたいなのってすぐ売れなくなっても売れっ子スレにしがみついて出て行かなさそうｗ

110 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:27:38.22

過去にヒット出したけど今は売れてない作家のスレも作るべきだね

111 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:29:34.87

なんにせよベテラン作家さんを片隅に１５年とか見下す人とは話が合いそうにないな
部数的にじゃなくて人格的に

112 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:30:17.88

背景は全部アシさんなの？
私は自分の絵にしたいので、頑張って半分以上自分で描いてる。
アシさんは丁寧でありがたいけど、
仕事場に慣れてくるとだんだん手が遅くなっていくんだ・・・

113 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:31:50.83

>>107
自転車や車やバイクはひどいのがあるね
あとファンタジーや歴史物の馬なんかもひどいのがけっこうある
動物や乗り物はシリアスなシーンで笑える絵だと気が散るね

114 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:34:39.73

馬に眉毛があったりな…

115 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:35:16.29

>>114
かわいいじゃないか

116 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:42:56.52

ヒット作家さんもヒット作家なりの愚痴を書いていいと思うよ
どういう愚痴が出るのか興味ある
てか、自分を「ヒット作家」って思えるのってどれぐらいからなんだろう

117 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:57:42.29

オリコン上位常連とかかね

118 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:00:53.12

>>116
一巻8万部ぐらいからかな

119 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:02:13.81

10万部以上かと

120 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:07:30.22

20万部発行雑誌で10万部売れでもヒットなの？

121 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:07:50.16

雑誌によりそう
知人はうちは10万部ではヒット扱いにならないと言ってた
大ヒットとヒットの境も気になる

122 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:12:14.95

ヒット作家愚痴スレあったとして、
「１０万部売ってるのに編集の扱い悪い～」
「おま、１０万部はヒットじゃねーよwww」
「累計１００万部売ってから来いよwww」
とかいう流れがありそう

123 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:14:09.26

自分は欲しくなるよ、部数別スレ
現在の部数にして1万部以下、2～5万部、5～10万部、10万部以上ぐらいでさ
同人だかBLだか忘れたけど部数別に気持ち良く棲み分けされていた気がする
売れてる人が愚痴書くとこのスレじゃ「愚痴に見せかけた自慢乙ｗ」
「売れてるのかも知れないけどそんな人格じゃ売れなくなるよ」
だとか平気で付くじゃないか
と書いてたそばからやっぱり人格って書いてるしな・・・ｗ

124 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:14:09.54

>>121
少女誌でそんなところあるの？
単巻で10万部だよね

125 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:15:07.15

一万部以下って
10万部以上とそれ以下でよくない？

126 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:18:22.17

大手スレと中小スレでもよさそうな気がするな

127 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:18:36.51

多かろうが少なかろうが、今の部数がずっと続くとも限らんし…

128 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:20:10.46

>>127
確かにね

129 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:22:10.23

だから今現在の部数って話でしょ
下がったら下へ、上がったら上へ行けばいい話

130 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:23:07.61

>>126
大手=3社＋角、白線？
中小=秋、祥伝、新書、
あと…どこかあるっけ

131 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:23:35.02

「愚痴に見せかけた自慢乙」
「そんな人格じゃ売れなくなるよ」
ってこのスレでそんなにあったっけ？

132 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:24:25.46

>>130
角が大手？

133 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:25:18.68

>>131
自慢乙は見ないけど、人格pgrはたまにあるね

134 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:27:59.87

>>132
なんかメディアミックスがすごいイメージで…単に会社がでかいだけかな
中小はメディアワークスとかもあるかな
角川はどこまで角川でくくったらいいかもわからん
グループ全体？

135 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:28:28.77

大手の定義は週刊雑誌を出している所と聞いたことがある

136 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:28:32.08

つか、売れっ子の愚痴も底辺の愚痴も聞けるからいいんじゃないの？
僻みレスがあればたしなめる人が出てきたりして、そうやって回ってきたんじゃん
新人スレじゃないんだし、いい大人なんだからなんでもかんでも分けなくても

137 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:29:25.76

角は2万部の少女漫画誌一誌しかないのに大手は違うと思うなあ
大手は少なくとも10万部以上発行の少女誌を持ってるところだと思う

138 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:33:21.84

>>136
思うままにヒット作家ならではの愚痴を垂れたい人がいるみたいだから
その人がヒット作家の愚痴スレを立てたらいいだけだと思うけどなあ
男女問わず、10万部以上と定義しておけばいいだけじゃないの？

139 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:35:10.47

大手=3社、白線
中小=角、秋、新書、MW、祥伝
一迅にも少女誌あったかな？

講談は10万部以上の少女誌あったかな
まあ3社はブランドの意味もこめて

140 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:44:28.35

＞思うままにヒット作家ならではの愚痴を垂れたい人がいるみたいだから

こういう厭味っぽい姑くささがスレに蔓延してるから書き込みにくいだろうなとは思うぜ

141 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:51:53.17

>>140
それも2の醍醐味の一つだよ
隔離したところでなりきりを防げるわけでもないから同じpgrや嫌味からは逃れられないんじゃないかな
ここの1におまじない程度の「作風pgr禁止」いれる方がまだよさそう

142 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 13:56:32.03

どうしても部数分けされたくない人が居る模様です

143 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 14:06:45.39

>>142
立てればいいじゃん

144 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 14:10:01.10

>>140
え？なんで嫌味？
逆に部数が低い人専用のスレ立てたいと言う人がいても
自分は同じ事言うよ？

145 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 14:26:01.08

ヒット作家の愚痴ってそんなに特殊？
まぁ欲しいなら立てなよって思うけど…

146 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 14:44:25.51

>>145
メディアミックス関係の不満とか税金対策で年内にいくら使わなきゃいけないとか
重版かかりすぎて献本の置き場に困るとか書き込みにくい愚痴は色々あるのかも？
欲しい人が立てればいいよね

147 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 14:52:29.78

少女漫画縛りでそんな愚痴スレあったら特定されそうだな…
本家の愚痴スレに書けばいんじゃね？
本家には売れてる人もたくさんいるだろうし

148 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 16:47:41.89

本家は今新人スレかと思うような状況になってるよ
久しぶりに単行本でたとかそれに対して自慢かよなんてレスがついてみたり…
部数にしても1万部とか…
とても税金対策相談できるような状況ではない

149 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 17:00:55.41

はいはい、じゃあ立てればいいと思うよ
ヒット作家限定スレ【単巻１０万部以下お断り】
これでいいんじゃね

150 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 17:18:44.61

>>69
夏の戦争だね
無自覚に女性をディスってる表現が目立ったという評はよく目にする
まあ舞台が長野ならリアルなんじゃないの？
九州なんか目じゃないくらいひどい女性蔑視県らしいから

151 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 18:30:14.61

自称ヒット作家様が張り付いて何度も書き込んでる気がするこの流れ
ここでぐちぐち言ってる間にさっさとスレ立てればいいのになんで人にやらせたがるかね

ぶっちゃけこのスレの幼稚さを見てるとＢＬのみたいに上手く棲み分けできずに
すぐ荒れるか過疎るかしそうだけどやってみなきゃわかんないんじゃない？

152 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 18:35:39.98

>>150
そんなことよりも話自体がつまらなかった
でもなぜかファンはいるみたいなんだよね
テレビ放送した時ツイッターで騒いでたし
ストーリーよりキャラ萌えの人が多いって感じだけど

153 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 18:43:06.19

いいかげんにしなよ
特定作品disりたいならそれ相応のスレでやってくれ
一応作家の冠かぶって発言するスレで特定作品を貶める話を延々するのマナー違反だよ

154 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 18:44:09.02

ほんと幼稚なおばさんばっかのスレ…

155 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 19:40:21.20

はいはいおばさんおばさん

156 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 20:53:00.44

言いだしっぺの>>96か>>123でも>>142でも、スレ立てないと、収まり悪いよ。
逃げないで立ててね。うまくいかなかったら戻ってくればいいだけのこと。

157 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 21:07:55.29

漫画家スレでも似たようなやり取りがあって
ベテランスレが立ったけど、ものすごい過疎っぷりだなあ

158 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 23:54:04.90

立てちゃ駄目な理由がないんだから
欲しい人が売れてる人専用のスレを立てたらいいんじゃないかな
ここまでのレス読んでるとなぜ立てないのか不思議だよ

159 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 00:28:42.64

スケジュールに余裕あるのに急かす担当さんにモヤモヤ
なんで〆切が３ヶ月も先の原稿のネームを今あげなきゃいけないんだぜ
空き時間に余所の仕事するの阻止するためなのか（それ狙ってたのに）

160 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 00:49:55.96

>>60
数年前、初コミックス初版は2万5千だった。
ちなみに大手でした

161 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 00:52:35.63

レベル低い話だけどさ、
連載を初めて経験した時、憧れではあったけど今まで味合わなかった苦労もして、
その愚痴や上手くやる方法を話したいけど、
周りの連載経験ない人とは話分かち合えないだけでなく「贅沢な悩み」と取られ、
確かに自分も以前は連載は憧れだったし出来るだけで幸せだと思っていたから
そういう風に思う気持ちもわかるんだけど、
やっぱり今の自分の立ち位置での悩みや話し合いもしたいわけで・・・
という風に思ったことがあるので、
ヒット作家専用スレを立てたいという意見はわかる気がするな
まぁ私にはとうぶん縁のないスレだろうけどw

162 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 01:01:24.17

だから立てたらいいと思うよー
立てないってことは面倒さが勝ったかどうでもよくなったかじゃないの

163 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 01:08:10.23

>>160
数年前ってどのくらい？
５年ぐらいで出版界の景気ガクンと落ちてるよ
あなたのいる雑誌でも今の新人の初版部数はもっと低いと思う

少なくとも、前の人がレスした「新人が２万部売るのが　普　通　」、
つまり２万部売る新人が平均値でいるっていう雑誌は
今現在は存在しないと思うんだが

164 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 01:12:18.90

平均じゃなくても2.5刷る新人はいるでしょ
うちはあまり部数の望めない作家はB6で単価たかくして出るようになったみたい

165 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 01:15:17.80

400円の単行本が主力の雑誌にいるけど15000以下だと採算合わないから単行本出せないって教えて貰ったことあるよ
そうしたら自然と2万ぐらいが普通にならない？

166 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 01:35:25.33

最近の新人作家の話聞く限り多少部数は厳しくなってるようだけど
それでも初版が２万以下の人はいなかったと思う

167 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 01:36:41.08

>>166はうちではってことです

168 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 01:51:56.23

クローム色のニッコー丸ペン使えねえー！
なんだよこの太い線は！

169 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 02:13:23.38

400円コミックス出してるところって大手3社と白、秋だったっけ？
大手と白はともかく秋も最低2万からなんだろうか？
角も昔は400円出してたと思うけどもうないんだね

170 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 03:03:27.72

少女誌じゃないけど秋はB6のコミックスで４ケタの部数で出されたってツイッターに書いてる人いたから
ギリギリまで部数絞る傾向にある気がする

というか、B6で出すと４ケタの部数でも採算とれるんだろうか？

171 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 03:29:18.19

秋は堅実な会社だからシビアだよ
1巻が出ても続きは未収録や電子書籍オンリーで終わりとかザラ
そのかわり絶版が遅いらしいが…採算取るというより赤字になることはあまりしない
角は昔から絶版が早い代わりに完全版とか装丁変えて出すね

172 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 03:46:37.24

部数が望めない人がB6で出せば採算取れるというのはちょっと違う気がするなぁ
入荷する書店も少ないから作家買いで探して貰えるタイプじゃないと厳しいと思う

173 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 12:57:58.43

アマゾンランキングって一体いつからいつまでの集計なんだろうね
数日前は３ケタだったのに急に４ケタなってるし、どういう動きなのかわからん

174 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 16:27:17.26

一時間単位じゃなかったかな。
Amazonのランキングは気にしないほうがいいよ。レビューもいまだに自演できるシステムだし。
TOP50に常に入るくらいならべつだろうけど。

175 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 16:38:55.11

明らかな桜レビューとか見てしまうとね…
まあそういう戦略もありだけど
全部凄いレビュー慣れしてる長文なのに、他の商品へのレビューがないとかｗｗ

ごめんいろいろ疲れてる

176 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 18:59:41.23

漫画家の友達いないんだけど作るべき？

177 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 19:45:11.45

>>176
どっちが売れてる売れてないで気になる性格ならやめたほうがいいかも
自分は数人いるけど仕事の話できていい
一人は趣味もいっしょなので趣味の話でもりあがる
でも仲良くなる前にはかなり慎重に相手を見た
全然ジャンルのちがう他誌の作家さんが無難だと思う

178 ：名無しさん名無しさん：2012/08/22(水) 01:50:57.35

無限ネーム地獄に疲れました。
雑誌あってないのかなぁ・・・。

179 ：名無しさん名無しさん：2012/08/22(水) 20:01:13.91

大手でも初版15000の新人の話を聞いたことがある
増刷されなきゃ赤字だよね
見込みのある新人は2万くらい刷るだろうけど

180 ：名無しさん名無しさん：2012/08/22(水) 21:33:16.49

おいらは無限プロット地獄
批判点だけ並べ立てて「だから没」ってドヤ顔されても…
それだけだったら自分でもで出来るわ！

しかも没理由にも納得行かない
「ヒロインの服、この場合普通セーラーじゃなくてブレザーじゃないっすか？」
いや何が普通なのか分からないんだけど！ってか没にせずそれくらい直させろよ！

181 ：名無しさん名無しさん：2012/08/22(水) 22:08:52.21

1万5000でも、出れば赤字ってことはないでしょ
原稿料もあるわけだし

182 ：名無しさん名無しさん：2012/08/22(水) 22:28:26.49

>>181
赤字って作家の事でなく出版社側がってことでは？

183 ：名無しさん名無しさん：2012/08/22(水) 22:54:25.65

うち大手だけどそんなもんだよ
（もっと低い人もｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）
雑誌によって違うかもだけどうちの雑誌はそんなもん
つか少女漫画の新人じゃ赤字覚悟でしょ

184 ：名無しさん名無しさん：2012/08/22(水) 23:02:21.60

漫画家スレだったかな、400円コミックスの採算ラインは12000部というレスあったような
2万部出しても半分しか売れてない場合もよくあるんじゃないだろうか
書店に棚がたくさんあるレーベルほど市中在庫も増えるよね

185 ：名無しさん名無しさん：2012/08/22(水) 23:24:16.75

>>180
プロット地獄避けるためにネームばっかり出してるw
まだ絵にできるだけストレスたまらないし

作家さんのあとがきに出てくる
「一緒にいい漫画つくりましょう！」
「こういうアイディアどうですか？」
なんて担当は夢と幻だ！

186 ：名無しさん名無しさん：2012/08/23(木) 02:12:00.19

一度でも何かを失敗すると全てが嫌になってしまうクセをどうにかしたい…
失敗しても次頑張ればいいって思えればいいんだけど
どうしても失敗した自分が許せなくてああもう全部おしまいだって思ってしまう
（たとえば連載で、一度でもアンケが悪いと、もうこの連載おしまいだってなってしまう）
こういう気持ちってどうすれば切り替えられるのだろう
次がんばればいいやって思えればいいのだけど

理想の自分と実際の自分のギャップを受け入れられずに
さらに悪化してしまう悪循環…

187 ：名無しさん名無しさん：2012/08/23(木) 15:13:35.88

>>186
自分も昔そうだったから気持ちわかります
でもいつでも前向きな同業の友人からの言葉で目が覚めた

「自分がどれほどの天才だと思ってるの？
いつでも最高に良いものが描けるなんて傲慢」だと

良く言えば完璧主義なのかもしれないけど
身の程知らすだと恥ずかしくなった

188 ：名無しさん名無しさん：2012/08/23(木) 19:56:36.88

でもわたしは天才だもん

と思い込みたい自分がいる・・・
自分も186とまったく同じ悪循環繰り返してるだよ
自分の才能を信じて天狗だった頃の若さがほしい
たとえ人に自信過剰を笑われようと創作には自信は必要だよ
あの自分への盲目的信頼は貴重だと思う
今は自信は高いが周囲の意見に惑わされてフラフラだ

つーか担当連絡くらいしろやボケ!!
担当、貴様・・・、お前なんかだいっきらいだうわーん!!

189 ：名無しさん名無しさん：2012/08/23(木) 23:01:12.26

竹島関連でKポップ禁止？とかって話題で
政府に怒ってる若い子達の舌足らずなツイート見てるとポカンてなる
こういう感覚で若い子ターゲットの漫画描くの厳しいわ…
自分も若かったら正しい歴史調べる前に政府に向かって闇雲に腹立ててたかもしれないけど

190 ：名無しさん名無しさん：2012/08/23(木) 23:24:50.41

日教組のせいで自分も若い子も正しい日本近代史を習ってないからね
君が代も本当の意味を知らないまま天皇を讃える歌だと盲信してる

30過ぎて日本っておかしいんじゃね？って気づかなかったらアウトかも
ここ数年のアジアの動きで覚醒してほしいところなんだけど
出版界にも奴らは食いこんでるしねえ．．．お先真っ暗

191 ：名無しさん名無しさん：2012/08/23(木) 23:26:27.44

日K組のせいで自分も若い子も正しい日本近代史を習ってないからね
君が代も本当の意味を知らないまま天皇を讃える歌だと盲信してる

30過ぎて日本っておかしいんじゃね？って気づかなかったらアウトかも
ここ数年のアジアの動きで覚醒してほしいところなんだけど
出版界にも奴らは食いこんでるしねえ．．．お先真っ暗

192 ：名無しさん名無しさん：2012/08/23(木) 23:27:46.22

忍法帳とかなんとかで2度も送信しちゃった
すみません

193 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 01:02:31.60

>>187 >>188
ありがとう
＞自分がどれほどの天才だと思ってるの？
＞いつでも最高に良いものが描けるなんて傲慢

これはあるかもね…
でも天才じゃないからこそ常に限界ギリギリなところでベストなものを
描かなきゃ不安になるんだよなあ…
すこしでも手を抜くとすぐ転げ落ちそうな気がする
でもそのせいでやる気がなくなったら元も子もないよね
妄信的自信持ってた頃の方が手も早かったし漫画描くの楽しかったな
今は何描いても下手としか思えなくなってる

194 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 01:04:50.54

いつでも最高のものを描けると思うのは傲慢だが、
だからといって自分の失敗を許せるようになってしまうとまた怖い

195 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 01:12:42.60

元某アイドルメンバーだった子のグラビアＤＶＤを見ていたら涙が…
アイドル目指して歯を食いしばって頑張ってた自伝を読んでたから
あれから時を経てこうなってしまったのかと
大人の事情に振り回されながらなおも頑張る姿がいじらしくて泣ける
メンタルやられないか心配だよ

まあそんなことより目の前のネームが問題なわけだが
さて、がんばろ

196 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 01:20:16.87

なんかそこまで丁寧に書かれると、
そのアイドルとは誰なのか地味に気になってしまうじゃないか

197 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 01:40:05.56

>>191
ネトウヨBBAはキモイだけだよ

198 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 01:45:41.67

ネトウヨの意味を教えて

199 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 02:36:04.12

>>196自分も気になるw

200 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 03:05:15.18

ネトウヨじゃなくても今回のアレは腹立たしいけどね
良くあっちのタレントはヘラヘラと日本のテレビに出てこれるわな

201 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 03:18:12.75

出版界に食い込んでる人達も反日なのかな
自分のルーツなんだから日本よりあっちが好きなのは仕方ないけど反日は嫌だ
あっちが好きなのは勝手だけどそれに政治的発言が絡むのも嫌

202 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 08:51:33.70

人づてに聞くとこっちに住んでる人は複雑らしいけどね
日本にも色々いるように向こうにも色々いるってことだろう

自分は子供に対しては大人の論理で接するべきだと思ってる
子供がギャーギャー騒いだからって同じレベルで接したらアフォ
先進国の成熟した対応ができるかを世界中が見ている

203 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 09:21:05.31

騒いでる子どもに対して子どもと同じレベルで接するのはアホだけど
子どもみたいに騒ぐ大人に
子ども相手の接し方をしても話は聞いてくれない
あの国はちゃんとした大人の国だから
騒いでる大人として扱わなきゃ

204 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 09:35:30.46

はいはいその話題したいなら他の板でして？
ここは漫画のスレです
荒れてまともな話できなくなるよ？
他の漫画スレもマルチポストで荒らされてしばらく放置になってた

205 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 09:46:55.66

背景に街のシンボル的なものを登場させないとその街らしくならないことってあるよね？
例えば渋谷なら109界隈とか横浜ならランドマークタワー
でも下手にそれとわかるものを登場させてしまった場合ビルの会社とかに了解とらないと
いけないもの？
今回はじめてある街のことを描くんだけど今まで背景ってどこにでもあるようなのしか使って
なかったからどうしていいかわからず

わからなければいいかと思ってたんだけどとあるゲームでどこかの教会を模写したの使ったら
訴えられた的なことを聞いたので気になってる

担当が頼りなくて連絡もつかないのでほんとに困ってます

206 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 11:17:36.00

担当に聞くのがいちばん

207 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 11:54:29.55

ケースバイケースなので、その都度確かめるのがベスト。
担当がダメならその上に聞く。
スカイツリーとか上野動物園とか、公共的なものは無問題じゃない？
個人のお店は資料写真撮ったときに了解をとればいい。

最近は、臨場感が出るから
誤魔化すよりも、それとわかるように描く方向だよね。
ゲームの教会は知らないけど、内容か扱い方が問題なんじゃないかね。

208 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 13:06:16.56

実在の場所で殺人事件が起きたみたいなのはアウトって聞くね
悪いイメージがつくから。

>>205
担当と連絡つかないって大丈夫か
ＦＡＸやメールを送っても折り返し電話が来ない状態？
急ぎだと進められなくて焦るね

気後れするけど、207が言うようにちゃんと確認するのがベスト

209 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 13:09:37.12

公的な背景に著作権はないって聞いたような

210 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 13:10:07.84

公的な背景と言うか公的な建造物か　すまそ

211 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 13:20:31.61

109アルタとか店名(デパートスーパー等)は一文字変える人が多いね

スマホはいいとしてアイフォンはだめとかあるのかな

212 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 13:21:22.34

211は名称の話です

213 ：名無しさん名無しさん：2012/08/24(金) 23:57:08.41

アップルの製品は厳しいよ。
まあロゴとかまんま描かなきゃ大丈夫だと思うけど、普通のやつよりカリカチュアしないと怖い。
リンゴ？みかん
みたいな。

そういや昔ディズニーランドをカラーで描いちゃって、ボツになったって話あったな。
すごく手のこんだカラー描く方だったから見てみたかった。結局画集にも入らなかったし。
今思うとラフ段階で編集が止めろよと…。

214 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 01:01:47.74

この流れでついでに
ファッション誌のファッションってそのまま描いたらダメなのかな？
ネットで調べたらOKという説もNGという説も出てきた…
もちろんロゴ等は描かずに、アイテムの組み合わせをそのままということなんだけど

215 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 01:12:11.24

ファッション誌のコーデそのままは避けた方がいいよ
雑誌目トレスしてる人が話題になってて、訴えられない限り無視決め込んでればいいらしいけど
漫画家としてあんまりいい印象は持たれない

216 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 01:51:56.98

もう最近は見つけられたらすぐネットでばらされて
グレーでもセーフでもまず叩かれるから
そのまま目トレスとか怖くてできない
アレンジ加えるのなんか簡単だしそうした方が精神的に楽

217 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 07:09:55.17

ポーズまんまは駄目だけどコーデは真似されてナンボのものだから
ファッション誌を作ってる編集から直接
「どんどん使ってください」と雑誌の山をもらったことあるよ

まあ見つけられると怖いというより恥ずかしいから
そのまま使うことはないけど…

218 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 07:46:37.34

>>217
あ、コーデは使っていいのか
でも服の柄まんまとかブランドロゴまんまとかはどうなんだろうね
布地にも著作権ありそうだし

219 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 09:16:13.24

>>218
ロゴはだめだよ
何？素人？

220 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 10:59:20.51

柄もロゴもダメだよ
かなり以前はそのまんま描いてる人も多かったけど
ブランドや参考雑誌の許可を取らないと。
ならアレンジしてオリジナリティ加えて描いた方が早い。
その方が漫画家としても楽しいしね。

221 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 11:28:11.57

うん。逆にそのまんま使おうと思うのがよくわからん
自分で柄考えるの楽しい

222 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 11:36:41.11

コーデはOK、でもコーデだけじゃなくてポーズや表情まで一緒にするとNGと思ってる
叩かれてたのはそれ全部と、写真の色合いやライティングまでまんまってのが多い

223 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 12:31:18.18

担当（女）「○○さん（私）って××座よね」
私「そうですが」
担当「血液型は?」
私「△型です」
担当「あ～やっぱり！（笑）　だから～～で～～な人なんだぁ」

ええ年こいて星座と血液型で性格診断すんなっつの

224 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 12:42:49.31

>>223
そういうのがうざいので全部秘密にしてある

225 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 12:44:15.29

>>219
ごめんよ素人じゃないまだ新人ではあるけど

よくスポーツ漫画とかでスニーカーがナイキだったりニューバランスだったり
普通にラルフローレンの服着せてたり
制服がイーストボーイだったりする漫画沢山見るけど
ああいうのも本当は全部ダメだったりするのかなと思って
それか本当にいちいち全部許可取ってたりするのかね

226 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 12:50:56.19

自分は中途半端に変えるぐらいならむしろそのまま描けって言われたけどな
服じゃないけど、店の看板とか商品とか
「勝手に使うな」ってクレームよりも「実際の商品と違う」ってのが来るらしい
勝手に使ったらいけないものは大体決まってるらしく
その時は指摘されるけど

227 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 12:51:41.43

>>223
担当代わるたび新担当の血液型聞いて
何かあったら「あの人は×型だから云々」と愚痴る血液型厨の友人がいる。
私含む友人に対してもそういうとこ何型だよねーとか言う
うざくてたまらんわ

228 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 13:06:04.23

>>225
だから自分の担当に聞けよ

229 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 13:09:58.06

部数の多いメジャー誌なら、ロゴそのまま載ってるのをよく見るなあ
企業サイドもちゃっかりしてるよｗ

230 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 13:10:21.40

>>228
素朴な疑問として話すのも許されないのか
頭固いね

231 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 13:16:20.51

>>228
こういうのは話の種だろうに
本当に知りたきゃ調べるなり普通に担当に聞くなりするわ

232 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 13:16:51.79

>>230
いや編集部ごとに意匠や著作権の捉え方は実際違うよ？
それどころか売れっ子ベテランと新人のやることでもちがったりするのを
あの人がいいのはなぜ？とここで聞いても仕方が無いことだよ
自分がやっていいのかは担当に聞くしかない

自分はまんまは描かないな

233 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 13:18:35.72

>>225
許可とってんじゃないの？

234 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 13:20:04.61

ブランド品の話は何度もでるから鬱陶しい人もいるよ
その度に編集部によって違うって話になるんだよ

235 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 13:20:28.02

昔、同じ雑誌の同じ号の2つの漫画でヒロインに同じ服着せてるってのを見た事がある
使ってる柄トーンも一緒だった。当人じゃないけど見ててちょっと恥ずかしかったのを覚えてる

236 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 13:22:29.69

トレス発覚しても大ヒット漫画家はスルーされ、底辺漫画家は潰される
そんな業界にルールやボーダーラインなんてあってないようなもの
自分がどのレベルの作家なのか自覚したうえで担当に聞けとしか

237 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 13:23:54.04

そのブランドを着てることが、キャラ設定になることもあるわな。
クレームついても訴えられるところまでいくことは稀だろうし、
編集がクレーム来ないように予防線はったり
編集の個人的な意見で変わってたりするから、一概に言えない。
なんにせよ、ケースバイケースだよ。

>>226
そのまま描いたつもりでも画力不足で「違う」と言われたりして・・w

238 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 18:48:13.16

オシャレな服を参考にしても、自分が描くとダサくなる…

239 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 19:04:32.00

>>238
あるある

240 ：名無しさん名無しさん：2012/08/25(土) 21:32:06.65

>>238
現実だとオシャレだけど、漫画の中だとオシャレに見えない服も
ある気がする

241 ：名無しさん名無しさん：2012/08/26(日) 06:20:31.77

自分はわざとダサくというかコスプレっぽく描くように担当に仕向けられるw
オタクっぽい絵が売りなのは分かってるんだけどさ…

242 ：名無しさん名無しさん：2012/08/26(日) 13:47:44.01

ニーソとかね

243 ：名無しさん名無しさん：2012/08/26(日) 14:27:07.86

ニーソの微妙な長さとかね…
たかが線、されど線、
その位置でダサいかオサレかの差が出てしまう

244 ：名無しさん名無しさん：2012/08/26(日) 14:58:58.38

線自体が古くさい人は何描いても古くさくなる…

245 ：名無しさん名無しさん：2012/08/26(日) 17:55:36.74

自分の原作が実写化したとしてキャスティングされた俳優が残念な感じだと
気持ちを立て直すのが大変そうだなぁと思った

246 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 02:01:54.70

実写化とかされたら夢のようでどんなんでも許してしまいそうだw

247 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 11:01:29.78

チョン主演とかほぼ別物並みの原作レイプ脚本とかでつまんねえって批判続出でも？

248 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 11:34:56.29

そういうのいいから

249 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 13:25:46.25

ネットじゃ批判的だけど
前は自分の漫画が実写になるならジャニに主演してもらいたいと思ってた
誰がいいとかなくて単にリアル美少年と知り合いになりたかった
今はそんな欲も消えたが

250 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 14:56:03.12

ジャニは嫌いじゃないんだけどイケメン設定のキャラに童顔低身長の子を
キャスティングしたりされてるのを見るとえええええ…！？と思う
他人事ながら

251 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 16:42:54.95

有閑倶楽部は泣きそうだったな…
まあこれで原作にまたスポット当たったり、新作描いてくれればいいやって、ファン的には割り切ったけどさ。

子どものころに影響受けて、大好きで、漫画描くきっかけになった作品がひどいメディア化になると、色々あるんだろうと思いつつも複雑…。

252 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 17:32:47.87

高身長のジャニグループってないものか

253 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 17:47:27.81

有閑…は大好きな漫画で今も何度も読み返すくらいだからあれはきつかったわー
酷いキャスティングとかオリジナル展開ならまだしも主役自体変えるのはねーよ

でも作家になった今は自分の手を離れたら別の作品って割り切るのが大人の対応なのかもなと思う
割り切れなかったら某動物喫茶アニメみたいになるんだろうな

254 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 18:06:04.61

割り切って大人の対応しても酷い出来の実写化だと単行本もあまり売れなくて旨味がなさそう

255 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 18:10:42.87

でも無茶振りごり押しキャスティングのるろ剣実写大ヒットだってよ？

256 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 18:18:39.02

あんまり原作と違いすぎたら
ドラマ見てファンになって原作買ったけどドラマと全然違ってガッカリ
なんてこともあるよね…

257 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 18:28:08.03

るろ剣はマンガは途中で投げたけど、映画は監督が好きだから行きたい
脚本はどうか知らんけど映像だけみたい

258 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 18:39:57.04

るろ剣よく知らないんだけどビジュアル見る限り頑張って近づけていると思った。
主演も人気ある子だし、ヒットしたってんなら万々歳じゃん

259 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 18:48:47.81

主演はいいけどヒロインが最悪って印象
絶賛事務所のゴリ押し中だからこれからも色んな名作ヒロインが汚されるんだろうな

260 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 19:23:46.60

>>259
ヒロインとメインもう一人の女性キャラのキャスティングが逆だったらなーと思った
その方が合ってる

実写化・アニメ化とかされてみたいわー

261 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 19:40:06.94

集中線が旭日旗表現だからやめろって韓国に言われてもなあ…

262 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 20:25:49.11

ネタだよな？

263 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 20:53:48.91

有閑は御大自身が仁ごり押しだったらしいから
作者的にはokだったんだろうけど
余計にショックだった・・・

264 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 21:31:29.37

アニメ映画のケチ付けはＮＧでドラマのケチ付けはおｋなんすか？

265 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 21:37:08.67

>>264
なに言ってんだ？
レスの流れを読んで分かるようにに発言してください

266 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 21:39:20.55

>>263
そうか…
でも原作者が幸せならファンとしては救いがあってよかっ……いやよくない

267 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 21:48:49.72

夏戦争のファンもいるようにその実写の主役のファンもいるわけで・・・ていうことでしょ
あんまり長いのもスレチだと思う

268 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 21:50:50.13

どっちもNGでいいよ
なにひがんでんの？「この間は怒られたのに！」？

269 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 21:52:47.60

毎回同じ人間がスレ見てるってわけでもないからなあ

270 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 21:54:55.42

実写にせよアニメにせよ他作品をさげるレスが続くのはよくない
御代とはいえ作品名や作者名出すのもね
それって暗黙の了解だったよね？
作品の話は作品専用のスレですればもっと仲間いると思うよ

271 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 21:55:40.16

なにひがんでんのってw
あいたたたた

272 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 21:56:29.83

夏戦争とやらは少女漫画なのか？

273 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 22:07:08.78

>>270
同意
作品名出して(出さなくてもわかるようにして)の下げレスは自重の方向で
荒れる素だしね

274 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 22:41:02.58

じゃあ別の話題
休みが欲しい
何の理由があるんでもなくただただすごく疲れた
そんな風に休暇を願い出るのってあり？何ヶ月ぐらい前に申請するもの？

275 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 22:43:13.33

>>274
連載の切れ目なら自然に休めるだろうけど
連載中は何か理由(嘘でも)ないと難しくないかな

276 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 22:45:13.96

>>275
やっぱり難しいよね…
嘘の理由もばれた時が怖いし頑張るしかないか

277 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 22:50:48.18

月刊なら、１回分、１ヶ月なら休み取れるんじゃないかな
理由は病気治療のためでいいと思うよ、間違ってないし
申請するのは３，４ヶ月前が台割作る時期だからその辺のがいいと思う

278 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 22:53:55.79

>>276
ちょっと体調が悪いとかなら嘘って程でもないと思うよ
鬱気味とかさ
実際に検査をくまなく受けて見たりするとか…自分も少し前に休みたくて仕方なかったので…検査に行ったら少し悪い所があったので実際休んだ
補償のない仕事だから自分で頑張りすぎないように調整するのが大切だね

279 ：名無しさん名無しさん：2012/08/27(月) 23:00:21.60

ほんとに、連載を何ヶ月も閉じこもりっきりでやってると
特に体調が悪いというわけでもなくても休み欲しくなるよね・・・
で、一回休んじゃうと戻ってくるのが気力的に大変なんだよなぁ・・・
でも本当に体おかしくする前に休んでおく方がいいのかもしれない

280 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 00:04:42.85

>>276です、ありがとう
精神的にしんどいのが一番だけど検査をまとめて受けたいというのもあるんだよね、
身内に婦人科系の病気が見つかって不安になってたし

ＯＬしてた時は年１の健康診断を当然のように就業時間内にみっちり受けられてたのが
今から思えばありがたい話だったな

281 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 00:10:24.74

健康診断だけなら１日休み取れば出来ると思うけど、
まぁ精神的にしんどいなら休めるなら休んでしまった方がいいかもね

282 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 01:25:37.44

休んだほうがいいよ。そのまま我慢続けてると限界きちゃうから。
最近は連載も隔月とか不定期とかいろいろ赦されてきてるしね。
自分の魂を削って創作してるんだもん、
みんながみんな同じペースで生産できるはずがない。

283 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 01:51:34.55

締め切り前に姉から甥っ子預かってと頼まれたんだけど忙しいから無理と断った
そしたらカチンときたらしくて「あんたは漫画家っていう職業を何か特別なものだと思ってるけど
漫画なんか描こうと思えば誰でも描ける。思い上がるな」
と散々ブチ切れられた
そんな風に見てたのかと軽くショック。預かってやれなくて悪かったけどさ…
そういや漫画の感想も上から目線だったわ昔から

284 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 02:02:51.48

あーわかるわ
通勤してる人になら頼まないだろうことにも
どうせ一日中家にいるんだしいいじゃん、みたいに考えるんだよなー
こういう人には仕事なんだと説明しても通じない

285 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 02:19:59.75

家の中でパジャマみたいな格好してても仕事してるんだよね…
そりゃ誰でも描けるだろうけど商業誌に描かせてもらえるかというと
誰でもは無理じゃないかなとマジレス

286 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 03:21:05.51

>>283
言ってる内容とは真逆のコンプみたいなものを感じるセリフだな…乙

287 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 04:34:41.20

自分の姉もそういうタイプなんで縁切ったな
こっちは〆切り前で仕事中なのに遊びにやってきて
子供の世話を押し付けて自分は２ちゃんやネトゲ三昧な人だった
で、漫画の事をさも知ってるように語ってくれる斜め上な人
うざいからもう復縁もしなくていいと思ってる
ええ、冷たい妹ですよそうですよって感じ

288 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 08:59:29.58

自分の兄なんかすごい大企業に勤めてるし、そのなかでもエリートなくせに（全国の社員全体で数人だけがもらえる賞とかもらってる）
すごい対抗心燃やしてくる…主に年収的な意味で
それで必要な手続きが滞ったり（書類をわざと回してくれなかったりする）
こっちが困ってるのを見て笑ってる
本当に嫌だ縁切りたい
こっちはなんとも思ってないのに…むしろ尊敬すらしてたのに
やっぱあっちにとっては女のくせに生意気だってことなのかな

289 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 09:07:47.75

>>288
知名度的な名誉欲を刺激するんだろうが
金を無心してくる身内よりましと思ってあきらめて距離をおけばいい

290 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 10:44:37.13

つい最近似たような話を耳にしたところだ
年収を言ったらびっくりされたって
でもそこから経費を出さなきゃならないのになあ

291 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 11:36:38.32

ネイルの自営してる友達も言ってたけど
会社員をはじめ別業態の人に自営の収入の中身は
なかなかわかってもらえないものだって
まあ自分も含めてそうだよね…と思った
ただだからといって一方的に何かを思い込んで対抗心燃やしたり
みくびったりたかったり言いふらしたりするかしないかはやっぱりその人の性格だな

292 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 11:41:42.43

うちはやっと単行本一冊のダメダメ作家なんだけど
それなのに漫画家ってだけで周りからなぜかすごい稼いでると思われてるのが嫌だ
いや・・・もしかして嫌みで言ってんのかな・・・

293 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 12:34:37.13

>>292
すごい貧乏してると思われるか
すごい稼いでると思われるか
…極端なんだよ！！！！

294 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 13:54:50.28

あるある…
普通の会社員レベルの稼ぎの漫画家だっているんだぜ…
というかそれが大半なんじゃないのかなあ
同じ雑誌で連載してたって看板作家とその他じゃ年収５倍ぐらい違いそう

295 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 14:24:20.51

>>290
単純に収入金額だけを言うなんて、誤解のもとだから言っちゃいけないよね。
サラリーマンや一般の人は、自分持ち出しの経費という概念が無いから。
それでも、起業して会社経営してるのに比べたら
漫画家の台所は、自分の采配でどうにでもなる点で、すごく緩いと思う。

296 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 14:48:44.98

>>295
よく「何でも経費で落とせるんでしょ？」って言われる話とか聞くよね
自営業の経費は「後で全額戻ってくるお金」じゃないんだけどなあ…

297 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 14:57:03.17

>>296
実際自分も漫画家になる前そう思ってたwww
アシ代は出版社が出してくれるとかwwww
でねーよ…

298 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 17:03:25.99

姉じゃないけど漫画家知人の旦那さんで似たような話聞いたな
漫画なんか誰でも描けるじゃないか、子供だって描けるじゃないか
と馬鹿にするような物言いをされてしょんぼりしてた
収入も旦那さんより高くなったら嫌味言われそうで怖い…と
複雑な悩みを抱えてたよ

299 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 17:06:45.76

漫画に興味なかったり読まない人は「あんなの誰だって描ける」っていうよね
小説だって誰にでも書ける、歌だって誰でも歌える作れる
間違っちゃいないけどさ・・・それで金もらうのは誰でも出来ることじゃあないんだぜ

300 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 17:19:26.12

まあ見下される職業よね
最近はそうでもないし若い世代は理解もあるけど
「漫画読んだらバカになる」と思い込んでた世代は今更考え方変えられないだろうしなあ

301 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 17:23:38.29

>>298
自分だって知らない仕事はいっぱいあるけど
それぞれその道の苦労はあるだろうと思う
そういうの何も考えないでバカにするのは
漫画という仕事だからじゃない
その人がそういう性格なんだなと思う事にしている

302 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 17:28:40.10

以前は早くにデビューする人が多かったから、漫画家＝中卒、高卒のイメージがあるのかもね。
小説家はえてして学歴高い。
まあ、学歴社会だからしょうがないか。

303 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 17:39:14.79

自分の周り、みんな自分の作品褒めて尊敬してくれてるから
この流れは意外だ
周りがそんなでは仕事辛いだろうな

304 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 17:39:41.65

攻撃的な人は相手が会社員だろうが自営業だろうが
小説家だろうが漫画家だろうが攻撃してきそうな気がするな
理不尽なこと言われたらその人はそういう性格なんだと思って気にしないことだ

305 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 17:41:57.69

まぁ、小説家が誰でもなれるってのはそうかもだけど
村上龍も『作家は人に残された最後の職業』って言っている

306 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 20:20:59.00

そりゃ小説家も漫画家も誰でもなれる職業だろう
ただ食っていけるかっていったら別

307 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 20:22:26.75

だれでもはなれないよ
同人誌じゃないんだから

308 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 20:55:09.55

資格なんてないんだから自称すれば誰でもなれるよ

309 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 21:00:34.43

職業じゃないじゃんそれ

310 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 21:01:30.86

それ、なったって言わないんじゃ

311 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 21:02:21.34

屁理屈か

312 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 21:05:36.02

そういえば前この板かどこかで漫画家なんて自分がそうと名乗ったらそうなんだ
という持論を繰り広げてる人がいたなあ

313 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 21:07:35.90

じゃあ私歌手！

314 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 21:12:57.50

じゃあワタシひよこ鑑定士！

315 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 21:18:22.25

一度でも商業誌に載ったら漫画家とか
漫画家の定義は人によるだろうけど
自分は単行本出るまでは漫画家とは言えなかった

316 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 21:24:22.91

長期連載やって初めて漫画家だろ

317 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 21:25:40.93

ひよこ鑑定士って、幸せそうだよな…なんとなく

ちょっとくらいレスポンスが遅れても別に何も言わなかったら
遅さがどんどん酷くなって来た
言わなきゃいかんかなあ　めんどくさいなあ～

318 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 21:32:57.08

ひよこ鑑定士の仕事は日本には全くない

319 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 21:35:55.44

雄のひよこははじかれて袋に山積み、自重で圧死してくし。

320 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 21:42:39.50

「誰でもなれる」が論破されたからってヒヨコに当たらんでも

321 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 21:42:46.90

じゃあ私ハイパーメディアクリエイター

322 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 22:03:10.72

ハイブリッドなんとかって人もいたな
カタカナにすればなんでもかっこよかった時代…

323 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 22:28:31.32

>>319
(´；ω；`)

324 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 22:44:22.91

論破って単語をドヤ顔で使うのはネット弁慶の童貞君しかいないと思ってました

325 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 23:10:55.84

昔の古畑のドラマで「漫画じゃなくてコミックです」
という漫画家が登場したと聞いたわ
見てみたいな
１０年やってるけどそんなこと言ったことないわ

326 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 23:15:17.78

うちの親は未だにマンガをアニメというww

327 ：名無しさん名無しさん：2012/08/28(火) 23:23:59.49

もともと漫画ってエロ漫画のこと言ってたんだよね確か
だから漫画でなくマンガと書く人も結構いる

328 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 02:22:17.66

>>327
えええ？？？劇画じゃなくて？

329 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 09:51:50.82

うちの親はなぜかアニメは原作者が描いてると思ってる
すごすぎるだろ

330 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 10:59:41.62

うちの親あるあるすぎる流れだ…
ちなみにコミックスの海外版が出たら急に評価が高くなったｗ
うちの娘が海外出版されるほどの大人気作家だったとは知らなかった！！！って
もうめんどくさいから黙ってる

331 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 11:16:24.30

海外版って出しても収入すごく低くてちょっと驚いた
あれどこでもそうなのかな

332 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 12:28:49.04

>>331
びっくりするよね
小学生のお年玉レベルだ

333 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 12:30:07.53

低いよね～
あれは収入源というよりはちょっと嬉しいおまけみたいなもんだと思いたい

ところで海外版の現物って編集部に言えば貰える？
今までの本どれも貰えてない…

334 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 13:09:37.16

自分は普通に送ってくれるけどな
普通の単行本ほどの数じゃないけど
３～５冊ぐらい

335 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 13:22:20.32

海外版権ってこういうもんなのかなあ
でも先輩作家さんたちに聞くと昔は海賊版だったらしい
海外旅行のお土産で貰って驚いたって
なんとか協定でお金を払うようになったそうだ

336 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 13:34:44.42

今はネットでただで見れるから協定も無駄だけどね…

337 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 13:36:55.46

海外版は本当に海賊版防止のためだけのために出してる気がする。
それくらい入金しょぼい…。
どんだけ部数絞ってるのかと。そしてほんとに現地の人買ってんのかなと。
売れっ子さんなら違うのかなあ…。

338 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 13:41:32.69

海外版はそっくりに描かれた手書き文字や描き文字を楽しむもので
収入を期待するようなものじゃないと思ってたよw
まあそれも初期だけで今は見本の開封もしないで積み上げてるけどたまるんだよね…
使い道もないし結構困る

339 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 13:47:51.68

円と向こうのお金の価値（価値と言う言葉は変だな…上手い語彙が見つからん）
の違いって聞いたことがあるような

あと、絵の反転は勘弁ー

340 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 13:56:07.52

抽選で読者に海外版あげたら結構喜ばれる気がする
レアだし

341 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 13:59:26.99

海外で売れてるナルトとかももしかしたら入ってくるお金大した事なかったりするのかな
あのレベルぐらいいけばガッポリなのかな？

仮に日本ではあんまり売れずに海外でバカ売れした場合ってどうなるんだろ…
すごく損な気がする

342 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 14:10:11.93

日本では400円ちょっとで買える本が海外では日本円換算で1000円以上するんだから
そりゃ買う人は少ないだろうなと思う

343 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 14:29:20.85

台湾の読者さん大好きだ
いくら安くても台湾版だけはバンバン出してほしい

344 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 15:08:17.41

オタクは気持ち悪いし嫌いだけど、でもお金になる。

345 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 15:50:28.93

>>344
釣りおばさんワンパターンすぎ

346 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 17:29:12.63

別に釣りじゃないんじゃ
エスパーぶったレスのが不快だわ

347 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 17:35:05.80

オタクとか腐に否定的なレスがあるとすぐ「おばさん」と食いつくいつもの人だろ
スルーで

348 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 17:41:52.71

毎回同じこと書いて構って欲しいオーラが全開なのがなんというか惨めすぎる

349 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 17:44:13.74

ＢＬとＴＬとオタクを叩けばとりあえず構ってもらえるからね
暇な人ってうらやましー

350 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 17:48:29.14

ていうか>>344はどう見ても釣りだろ
オタク云々以前に内容が下衆いしこれを真顔でしたレスとは思いたくないｗ
スルーすればいいのに

351 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 17:57:59.54

自分もオタク嫌いだけどオタク受けする作風になればちっとは売れるかな、と妄想

オタクネタが荒れるのはここにオタクが多いからでしょうね

352 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 17:59:27.36

掃除ついでに住民税の払込証明見てたら落ち込んできた
節税ってどうすればいいの？
身内がアシやってくれるしフルデジだし経費に当て嵌めれるものがない…

353 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 18:00:44.36

オタクが多いかは知らないけど何かを見下したりdisっていちいちそれをアピる人は苦手だわ

354 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 18:01:26.38

まあ一般人から見たら漫画家なんてひとくくりにオタクだけどな

355 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 18:02:17.61

自宅を仕事場にしたり身内にアシ代払った勘定にしたり
デジタル機材の画材費やら本や漫画やその他もろもろ資料代とか

356 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 18:04:54.20

>>355
それって身内も収入として申告しなきゃならないんだよね？
自宅を仕事場にしてるのは考慮してもらって家賃の半額を経費に認めてもらってる
やっぱり本や漫画をちまちま資料代として計上していくしかないか

357 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 18:05:34.15

>>352
税金痛いよね
自分は最近健康保険料に落ち込んだよ
がんばって収入増やしても税金とかの徴収料上がるとなんか萎える

358 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 18:05:58.66

＞３５２
資料

359 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 18:07:38.74

資料ってレシートとっとかなきゃならないんでしょうか
仕事を辞めて来年から本格的に漫画家で申告しなきゃいけないけど性格がルーズだから心配・・・

360 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 18:10:05.16

>>359
そらそうだろ

361 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 18:11:49.74

>>360
ですよね
レシートを即レジのゴミ箱に突っ込むクセを直すところから始めます
今まではアシ代画材費しか経費にしてなかった・・・

362 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 18:12:01.01

資料も昔みたいに高い資料本とか買わなくなったからなあ
取材旅行してこようかしら

363 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 18:16:39.94

取材旅行ってどこまで経費になる？
高級ホテルエステ付きプラングリーン車の旅はさすがに突っ込まれるか

そういえば取材旅行行きましょうねっつってた担当は結局安い資料本２冊送ってきただけだったわ

364 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 18:24:03.35

>>363
マンガにグリーン車とエステ入れたら落ちると思うよ

365 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 18:26:19.53

十数万？数十万？のドールを「デッサン人形」として計上したって話聞いたことあるな
実際便利そうだ

366 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 18:28:22.19

ドールの趣味がある人はいいな
エステもグリーン車も無縁の庶民学園漫画だからせめて修学旅行でハワイにでも行くか

367 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 18:31:42.39

グリーンは普通に交通費で一括しちゃえない？

368 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 19:14:57.84

私なら全額取材費にする
エステ代も当然。

369 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 19:32:46.58

でもオタクって好きな物にはいくらでもお金出すよね
ＡＫＢとか

370 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 19:39:36.98

しつこいのは加齢のせい？

371 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 20:33:48.57

脊髄反射ですなー、スルー能力ないのかね
おばさんとか加齢にこだわるのはなにか理由でも？

372 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 20:36:33.55

これはいいブーメランｗｗ

373 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 20:42:45.94

ww　コントかｗ

374 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 20:44:45.25

>>371
脊髄反射ですなー、スルー能力ないのかね
おばさんとか加齢に反応するのはなにか理由でも？

375 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 20:48:48.11

やめろｗ

376 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 21:03:04.10

全然面白くないんですけど
一人でやってんの？

377 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 21:10:43.69

お顔真っ赤ですよ

378 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 21:16:08.69

帰省の交通費って経費に入らないよね？
友人の税理士さんは入るそうだ。
なんでだろ…金額によるのかな？

379 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 21:19:39.49

つか、仕事に関係ない物はそもそも経費じゃないしな・・・
帰省先で取材をする、という名目なら入る・・・か？

380 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 21:20:46.02

帰省なんて完全プライベートじゃないの？
逆に実家に住んでることにして打ち合わせのための交通費にするとか

381 ：名無しさん名無しさん：2012/08/30(木) 00:46:34.32

びぶんか国保だっけ？あれならMAXで13000とかそんなもんじゃなかったかなぁ
普通の国保の掛け金で苦しい人にお勧め

節税関係だと
青色申告にする
名前度忘れしたけど中小起業向けの退職金みたいなやつでMAX月80000位掛けれて、全額控除
+確定拠出年金のやつで貯蓄すればそれも控除できる
生命保険と個人年金で100000ずつ控除
基本的なものばかりだけども、やるとやらないでは大違いだよ

382 ：名無しさん名無しさん：2012/08/30(木) 01:04:37.14

何でも経費にしてたら税務署の監査が入った時
がっぽり追徴課税されるので覚悟しておきましょう
旅行や買い物等プライベートに使うものは特に注意
１０年以上漫画家やってたらそのうち来るよ

383 ：名無しさん名無しさん：2012/08/30(木) 01:35:11.29

計算違いで多く請求されたので税務署に文句言ったことならある。地方税だけど
世間知らずの職業だと思われてるから税金計算わざと間違えたのかもしれん

384 ：名無しさん名無しさん：2012/08/30(木) 01:47:18.46

税務署で原稿料・印税・「その他」が何かをしつこく聞かれたことがある。
あれは絶対に個人的な興味だと思った。

385 ：名無しさん名無しさん：2012/08/30(木) 07:33:44.84

あーもー
なんで直さなきゃならないのかワカンネ

386 ：名無しさん名無しさん：2012/08/30(木) 11:26:07.81

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1344136139/

もしアシ経験ある方がいらっしゃいましたら助言お願いします
今やってる作業は、こんな糞漫画家を許すな！ってテンプレ作りです
内容が偏らないように漫画家視点での意見も欲しいと思ってます

387 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 05:28:36.75

やる気が出ない…

388 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 16:42:48.48

私もやる気出なさ過ぎてマズイ…
もうネーム終わらせなきゃいけないのにホントにマズイ

389 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 18:15:50.13

私も私も…やる気とお金降ってこないかな
絵に苦手意識が出てきてヤバい
もう自分の絵見たくない…

390 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 18:19:11.17

>>388
ナカーマ
〆切一週間以内に突入してるのに進まない

391 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 18:25:19.05

トレース派だけど、下絵と原稿用紙をテープでくっつけてる(はがしてる)時間がすごくもったいなく感じてしまうｗ

392 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 18:43:45.06

私はホチキスだな。端っこ2カ所、はがしたときハリが下絵に残るように止める
穴が空くのが気になる人は無理だけど。

393 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 18:59:28.30

丸ペンの劣化に反比例して
ICの原稿用紙の質がすごく良くなってるような気がする
つるっつる

394 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 19:03:33.07

スライド式のクリップ便利だよ

395 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 20:27:11.55

>>392 >>394
なるほどホッチキスやクリップという手があったか
クリップだと取り外すのも楽だし試してみる
ありがとう

396 ：名無しさん名無しさん：2012/09/04(火) 16:09:20.56

こんな時に利き手中指火傷した
締め切り近いのに痛くてペン持てない…
ラップ巻いてるけど効いてないよ最悪だ

397 ：名無しさん名無しさん：2012/09/04(火) 17:23:43.18

>396　水膨れになっているようなら潰さずに
キズパワーパッド系のプニュっとしたバンドエイドで密封すると
痛みがだいぶマシになると思うよ
後も残らずきれいに治るのでお勧めです。頑張って

398 ：名無しさん名無しさん：2012/09/04(火) 18:25:59.86

>>397
ありがとう
消炎作用の軟膏塗り捲ってやっと痛みが落ち着いてきたよ
遅れ取り戻してくる

399 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 15:54:48.66

キズパワーパッド凄いよね、痕がほんとに残らない
ただ値段高いけど

400 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 23:24:42.05

担当が同じで自分より売れてない作家がツイッターで
「打ち合わせで担当さんに高くて美味しい物ご馳走になりました」
とか書いてあった・・・
自分連載してるのに連れてってもらったことないんだが・・・

うちの担当気に入った作家ばかり贔屓しててホント腹立つ。

401 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 23:37:16.37

まあ一緒にごはんを食べて楽しい相手を誘いたくなるのは人の情だわな

402 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 23:38:52.56

いいですねー私1度も連れて行ってもらったことありませんよｗ
とか書いちゃえばｗ

冗談はともかく、誘いやすい雰囲気持ってるかどうかも関係するのかもよ

403 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 23:48:02.75

自分もよく飲みや食事に連れていってもらうけど同じ担当の他作家さんから
そんな風に思われてるのかと考えたら怖くなってきた
まあ断れる立場じゃないし楽しいから行くけど

404 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 23:49:28.92

連載してると忙しいと思われて誘われなかったりするよ
これからがんばってほしい若手や新人の方が頻繁に誘われたりする
まあきっと連載終わった時に高いもんおごってもらえるよ

405 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 23:52:51.22

ご飯と差し入れの話題は地方作家には無縁だわ

406 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 02:08:10.01

どんなに頑張って描いても読者にとって面白くない漫画だったらしょうがないけど
いつまでたっても世に出した漫画に「クズ」とか「糞」とか言われると悲しくなってしまう
何といわれても平気な強い心がほしい…

407 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 02:32:29.52

批判する俺カコイイみたいなバカは絶滅すればいいのにね
「これ趣味じゃない」ってメタクソにけなされる理由にはならんだろう
なんでああいうバカは声まででかいんだろうね

ビビッて作家に何も言えない担当・・・
これほどあてにならないものはないな

408 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 02:57:19.09

そうだよねーなぜか声が大きい人が多いよね
つまらんと思ったら読まなくなるだけだが、何か日常で辛いことでも
あるのだろうか？

読者＝絵描きじゃないから的外れかもしれないけどこれ読んでちょっとわかる気がした
http://oekakigakusyuu.blog97.fc2.com/blog-entry-244.html

409 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 03:11:37.38

「何もしない人ほど批評家になる」なるほどね～
消費するばかりで自分で何かを生み出すこともなく、匿名で辛らつな（）批評（）
そういう人は沢山いるもんだ、気にすんな！
とかいって私も身を削って作った作品をゴミなどと言われると平気ではいられないけどね

410 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 03:29:01.03

テキトーに批判するだけで
自分が偉くなった気がするんでしょう
本物のアホですよ

でも自分も自分の作品をコケにしたブロガーやらは
海岸に並べて吊るして干物にしたいくらい憎いけどなー
999人に褒められてもほんと、1人の批判で一気に落ちちゃうんだ
マジで干物にしたいわ

411 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 03:30:39.21

この時間に小腹をみたせる＆低カロリー食品はないものか…

412 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 03:41:55.84

間食に梅こんぶいいよ～食べ過ぎると腹で膨れちゃうけど

>>410

海辺で干物にする手間想像してワロリンヌｗ
奴らも干されることによって美味しくなるがいい

でも気持ち分かる。酷いこという人って全体の一割程度なんだけど
いつまで経ってもいい気持ちはしないよー
この漫画嫌いって気持ちが沸いてくるのは人として自然な気持ちだけど
せめて建設的な批判にしてほしいよー

413 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 04:31:18.92

私なんか書店員さんにtwitterで誹謗中傷されたことあるぞｗ
POP描くモチベーションが下がるから
できればやめとくれ～

414 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 06:26:34.10

>>410
苔の干物ってなんだ？と思っちゃった

>>411
低カロリーのゼリー食べてるお

415 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 07:13:14.24

帰省した際、地元の友達にお土産あげたんだけど
どうやら食べずに捨てられたみたいだ
放射能がどうとかいつもうるさい子なんだけど酷すぎないか
ねんりん家のバームクーヘンに何の罪があるんだ

「東京は危険だから早く地元帰って来なよ」って言われるけど
あんな田舎じゃアシ見つからないって

416 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 09:48:36.60

パソコンや携帯の漫画のセックスバナー、いい加減にやめてほしいわ
ロリコンがリアルに手を出すのが漫画のせいって言われるのも我慢できない
エロ漫画はあってもいいけど日陰であるべき

417 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 09:56:29.61

ああ・・・　RENTAのバナーとかウザイわな
でも最近はそこまで?エロなシーンのバナーはなくなった希ガス

418 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 10:00:39.48

>>417
自分も思った
最近になって急に裸が着衣(やや不自然な)になったような

419 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 12:46:02.83

>>413
書店の人でそれはすこし迂闊だね。何呟こうが自由だけど、一応自分の店で扱う商品だし

420 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 13:23:50.67

書店員つっても多分バイトだから意識が低いんだろーね

421 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 13:43:36.82

>>416
携帯で見たときのバナーはやたら過激なような
たまにバナーでかいときあって焦る

422 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 18:57:54.53

ネームorプロット直し→その返事
この流れ一回につきに一週間かかる
なんでそんなに返事遅いの？なにやってるの？
編集部だけ時空の流れがゆるやかなの？

423 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 20:50:51.08

>>415
なにいーねんりん家をバカにするなんて許せないぜ

東京は危険だから～は単なる東京に出て行けてる415への嫉妬だとは思うけどね

424 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 21:02:40.28

地方の知り合いも「東京は放射能が危ないからしばらく行かない」って未だに言うよ。東京在住の
人間に向かって。まー危ないと思うんだったらこなきゃいいけどね。いちいち私に言わないでほしい

425 ：名無しさん名無しさん：2012/09/08(土) 01:21:26.87

ウチの雑誌のデビュー確定の子が同じ雑誌の作家の話をツイッタでエラそうに言ってるのがムカつくんだが

426 ：名無しさん名無しさん：2012/09/08(土) 01:27:44.95

すぐ鍵かけてアカ作り直すに１票

427 ：名無しさん名無しさん：2012/09/08(土) 01:32:54.39

魚拓とって大事にとっとく

428 ：名無しさん名無しさん：2012/09/08(土) 01:33:47.75

に一票

429 ：名無しさん名無しさん：2012/09/08(土) 02:50:30.22

ツイッターで上から目線で批評してる作家もいるよ
その作家も特別背景上手くないのに背景批評してる…

って思われて敵作りそうなのに批評好きなんだろうなぁ

430 ：名無しさん名無しさん：2012/09/08(土) 03:43:13.47

とうとうジャック終わりかぁ…

431 ：名無しさん名無しさん：2012/09/08(土) 08:46:43.56

>>422
うちもそんな感じだよ。
毎回毎回死にそうになるんですけど
どういうつもりだと問い詰めたいわ

432 ：名無しさん名無しさん：2012/09/08(土) 11:30:21.00

みんなはネーム一稿目って指定されたページ数きっかりに収めてる？
私はたいてい一発で収まるんだけど、途中で収まりそうにないと思った瞬間にすごい焦燥感に駆られてしまう
今やってるネームも４枚ほどオーバーしそうで軽く絶望してる。
担当は「あとで調整すればいいからまずは枚数気にしないでやってみて」と言うけど
最終的には指定の枚数に収めなければならないと思うと最初から収まるようにと考えてしまって…

433 ：名無しさん名無しさん：2012/09/08(土) 11:47:38.63

自分いつも3，4頁でるよ
最後までやるといらないところが出てくるからそこをきることで調整してる
あとものすごく時間を割いてつくった序盤が丸々いらなかったりしてがっかりする
描きたいところを担当がいらないと指定してきたり…

434 ：名無しさん名無しさん：2012/09/08(土) 11:52:23.31

ああ、あるある・・・
あと、いらないとか変えて欲しい理由ってのが
ものすごーく納得できないこともある

反論すると「うちのカラーじゃない」
もうそれ言われたら終わりなんだけどさ

435 ：名無しさん名無しさん：2012/09/08(土) 12:41:46.92

>>432
私はいつも軽く３割増しの枚数になるよ。
枚数ばかり気にしてると、最後の盛り上げとか、のびのび描ききれないから。
最終的に枚数に収めるときにはハサミとセロテープでつぎはぎして
同時にコマの構図を変える。
ページあたりのコマ数がとても多い人なら難しいけど、
一般的な少女漫画なら例えば３０ページで4枚超えなんて軽く圧縮できると思うよ。
担当さんの言うように、一度気にしないでのびのびやってみたらいいよ。

436 ：名無しさん名無しさん：2012/09/08(土) 12:44:06.71

あ、いらない所も見直すとわかるから思い切って削る。
あまり執着しすぎないで、描けないところは諦めることも大事だね。

437 ：名無しさん名無しさん：2012/09/08(土) 13:13:22.74

432です。レスありがとう。
そうか、最初オーバーする人けっこういるんだ…。
要所要所の大ゴマ・ヒキメクリは最初から考えて描いてるから
そのリズムが崩れてしまう可能性を考えると
最初からきっかり収めて、あとから削る・付け足すの調整の方がいいと思ってしまって。

今はとりあえずオーバーしてもいいから最後までやってみようと思ってやってるけど
まとめられもしないなんてという強迫観念が半端ない。
こういう心理的なものは実際にやってみて打開していくしかないんだろうな

438 ：名無しさん名無しさん：2012/09/08(土) 16:20:10.25

自分は最初からきっかり収める派だ
でもネームに入る前に担当に見せないミニネームなるものを書いてて、
その時は１０～２０Pオーバーとかザラ
それを何度かくり返して、大体３、４回目でページ内に収まる
人に見せないから、台詞もコマワリも自分が分かればいい程度で描けばいいから
自分はそっちのほうが時間短縮になる
ネーム清書はミニネームでページが収まった後で、絶対一回だけって決めてる
その後直しもある時はあるけど、ネームに入る前に
シナリオ（台詞の羅列、場面転換）を担当に読んでもらってるから
大きな展開の直しっていうのはその時にやるし
ネームは台詞やちょっとしたシーンの微調整程度しか直さない

439 ：名無しさん名無しさん：2012/09/08(土) 18:01:15.04

>>438
私もプロット、ミニネーム、ネームの順でやってる
プロット量みてページオーバーの心配ないと判断した時だけいきなりネーム入るけど

440 ：名無しさん名無しさん：2012/09/08(土) 19:32:13.25

絶対見開きにしたいシーンとメクリ以外は、
不本意な場所に来ても仕方なく妥協することもあるよ。
だいたいは、オーバーして削るほどのほうが中身が濃くていいと言われてる。

でもたまにページ数超えるネームだと戸惑う新人編集もいるね。
だいじょうぶ、ちゃんと収めるからw
双方慣れるようにがんばるだよ。

441 ：名無しさん名無しさん：2012/09/09(日) 00:24:46.04

久しぶりに凄く好きな人が出来て、仕事が手につかないくらいの気持ちになる時がある。
浮き沈みが激しいというか…。

いつかこれも漫画の糧に出来るんだろうか。

442 ：名無しさん名無しさん：2012/09/09(日) 08:14:03.21

>>441
後になればできるとは思うけど
最初から「漫画の糧」にとか考えないで相手と向き合った方が…

443 ：名無しさん名無しさん：2012/09/09(日) 13:00:52.08

職業病w

恋愛じゃなくても最初から「漫画の糧にしよう！」って思ってやったことより
自然に経験した事の方が後になって漫画に生きてる気がするなー

444 ：名無しさん名無しさん：2012/09/09(日) 15:59:47.11

いいな。恋愛。
ただでさえ自分は浮き沈みが激しいのに、
恋愛にまで振り回されたら漫画描けなくなりそうで怖いから
デビューしてから好きな人すらできたことないわ…
でも逆に知り合いの作家さんは「彼氏がいないと精神が安定しないから漫画描けない」って人もいて
それもどうかと思ったw

445 ：名無しさん名無しさん：2012/09/10(月) 05:38:56.06

高校の頃から付き合う度に何か漫画の糧に…ってのが頭から離れないｗ
恋愛以外でもなんでもそう思ってしまう

446 ：名無しさん名無しさん：2012/09/10(月) 18:28:31.17

高校生のチャリ２ケツの絵をさわやかな青春風に描こうと思ったら
法律違反なのでダメとか言われちゃったい
うん…知ってたけどさ…　空想の青春でもダメなのかい…orz

447 ：名無しさん名無しさん：2012/09/10(月) 19:27:30.27

バイクにしてしまえ

448 ：名無しさん名無しさん：2012/09/11(火) 05:03:52.08

今の10代は2ケツ＝法律違反の厳しい取り締まりの中で育ってるから
憧れの萌えシチュってよりDQNイメージのが強いらしいよ
あとぜんっぜん関係ないが某粗製濫造アイドルグループはホントに人気あるらしい
どっちも高3弟情報だから信憑性はよくわからんけど
しかし聞いた時は驚きつつ自分の価値観がタゲ層と離れつつあることに焦った…

449 ：名無しさん名無しさん：2012/09/11(火) 15:03:43.03

タバコも昔はかっこいいアイテムだったのに今はダサいもんな
規制で描けない云々よりもうダサいから描きたくない

450 ：名無しさん名無しさん：2012/09/11(火) 16:16:36.64

>>448
AKBのこと？
そりゃ人気はあると思うが…

タバコって未成年が吸ってるシーンはもちろんダメだけど
大人が吸うシーンも今は規制されるんだよね
酒も

451 ：名無しさん名無しさん：2012/09/11(火) 16:26:48.32

いつも使ってる墨汁が店に置いてなかったから
コミック用のインクとやらを買ってみたら線が太くなる…なんだこれ
インク一つでこうも違うものなんだと知った10年目

452 ：名無しさん名無しさん：2012/09/11(火) 16:32:24.46

墨汁は表面張力が強いから切れた線が引ける

453 ：名無しさん名無しさん：2012/09/11(火) 20:24:12.75

ＡＫＢはオタクが握手したさに一人で大量買いしてるから
ミリオン連発してるだけで
中高生には人気ないよ

454 ：名無しさん名無しさん：2012/09/11(火) 21:48:38.63

売れてるものって売れてるから「これは良いものだ」と
信じ込んで諸手をあげて好きになってる人間が多いよな

455 ：名無しさん名無しさん：2012/09/12(水) 02:59:51.26

かといってマイナーなのを好きだというと
通ぶってんじゃねーよと言われる現実

456 ：名無しさん名無しさん：2012/09/12(水) 07:46:58.81

そういえばドーム公演の時も観客は若くない男性ばかりで
女性客も年齢高かったな
あとは子供連れ

457 ：名無しさん名無しさん：2012/09/12(水) 12:59:51.30

新しい担当さん、喋り方がなんかやる気なさげというか適当っぽいというか…
山○親太郎みたいな空気の抜けたような喋り方をする
出身は聞いてないけど訛りや方言は感じない
でも有能で久々に気持ちよく仕事できるいい担当さん
そういう喋り方なだけなんだろうと思うけど、気になるｗ

458 ：名無しさん名無しさん：2012/09/12(水) 15:31:02.63

何年か前にそっくり同じような事を友人から聞いた…
空気が漏れてるような、だれた喋り方だとかって
まさか同一人物って事はないだろう

459 ：名無しさん名無しさん：2012/09/12(水) 16:05:32.43

新しいアシさんが素っ頓狂なトーン貼ってくれる
幾らおまかせでー、って言っても画面から察する能力もない
「ここそういうシーンじゃないから」って注意すれば
「ネーム用紙やセリフとかないからよく分からない」って口答え
しかも私の描いた背景が狂ってるからトーン貼ったら増々おかしいとか

仕上げで来たクセになんなの…ゆとりってこんなの？

460 ：名無しさん名無しさん：2012/09/12(水) 16:19:36.09

釣りとは暇なんだな

461 ：名無しさん名無しさん：2012/09/12(水) 17:45:14.74

>>459
最後の背景狂ってるは余計なお世話だと思うけど、
おまかせで効果トーンは話の流れ分からないと貼れないだろうから
ネームか台詞入りの下絵見せてあげるぐらいしなよ…

>>460ってマジレスしちゃったけど釣りなのコレ？

462 ：名無しさん名無しさん：2012/09/12(水) 17:47:25.32

AKBは大人用アイドルって感じするな
自分の周り（２０代前半）ではむしろ嫌いって人いない
総選挙のときも盛り上がったし
単にブームに乗っかってるだけだろうけど

中高生は何が好きなんだ？？？
ボカロとか？ww

463 ：名無しさん名無しさん：2012/09/12(水) 18:08:49.54

韓流じゃない？
なんか中高生がたむろってるマックとか片言韓国語で喋ってたりするよ
オモニとかマジッソヨとかペンとか

464 ：名無しさん名無しさん：2012/09/12(水) 18:44:53.98

それだけはねーわｗｗｗ

465 ：名無しさん名無しさん：2012/09/12(水) 19:02:37.94

あーでも確かにツイッターで中高生って
ジャニーズか韓流タレント好きってプロフに書いてる人多いw
ジヨンだのヘギョンだの
知らんけど

466 ：名無しさん名無しさん：2012/09/12(水) 19:19:21.51

韓流好きな人ってリアルじゃあんまり大きな声で言えないから
ネットで好きなだけ叫ぶってことない？
ちょっとオタクと似た感じｗ

467 ：名無しさん名無しさん：2012/09/12(水) 19:33:48.50

知り合いの子の小学生情報だと男アイドルはジャニより寒流のが人気あるんだってよ・・・
ジャニはちょっとなよっててガキっぽいから、男らしい寒流の方がいいとか
私は寒流嫌いだから受け入れがたいわー
まだジャニ好きだと言ってくれた方がいいわ

468 ：名無しさん名無しさん：2012/09/12(水) 20:15:31.45

韓流好きな友達につき合ってと言われて入ったアイドルショップは
韓流一色だったよ…しかもどう見ても中学生高校生くらいの女の子が
80年代ジャニーズみたいな
質の悪そうなアイドルグッズを目を輝かせて物色していた…

自分は韓流自体大げさすぎて笑ってしまうけど
子供にはあんなベッタベタなのが受けるのかね

469 ：名無しさん名無しさん：2012/09/12(水) 20:22:57.42

韓流はどうでもいいけど
韓流や韓国好きの人が嫌い…心が狭いとは思うけど
どうしても距離を置いてしまう

470 ：名無しさん名無しさん：2012/09/12(水) 20:52:36.57

小学生くらいじゃ明らかに親の影響じゃない？
まだ触れる世界が狭い子供は親が良いと言うものは良いと思い込んでしまうんだろう
ジャニはなよってるけど韓流は男らしくていいわぁ～なんていかにも小町女の言いそうなことじゃんｗ

471 ：名無しさん名無しさん：2012/09/12(水) 22:23:07.80

＞韓流や韓国好きの人が嫌い

これわかるわ
韓流に興味ないって言うと急に
日本と韓国が戦争したから～と言いだした時は引いた
日本と韓国が戦争したってどこで作った歴史だよ
そもそも韓流と戦争関係ないし
ただ韓流と呼ばれる前のJSAなんかは嫌いではなかったんだけどね

472 ：名無しさん名無しさん：2012/09/12(水) 23:02:18.10

この漫画に関係なくて荒れそうな話題はいつまで続けるの？

473 ：名無しさん名無しさん：2012/09/12(水) 23:07:20.91

自分もちょっと思ったけど
１０代の子に何が人気あるかは気になるから流れで眺めてた

474 ：名無しさん名無しさん：2012/09/12(水) 23:11:31.68

>>470
その子の親は寒流嫌いだよ
でも周りの友達の影響で、てのはあるかもね

いくら流行ってても漫画内で「なんとかヒョンかっこいい～！」とかは書きたくないわー
同じ雑誌で書いてる人いたけどさー

475 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 00:06:07.43

そういやいとこの小学校低学年の女の子が
カラだか少女時代だか韓流女グループが好きだって言ってたな
親は全然ノータッチでクラスの女子に人気あるらしい

476 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 00:18:48.07

この流れ不思議なんだけど本当に韓流流行ってる？
煽りじゃなくて若い子でリアルに韓流好きな子みたことない
自分の友達やその兄弟なんかはゴールデンボンバー？って言うのや
バンプやサッカー選手が人気らしいけど韓流は全然聞かない
在日韓国人の友達ですら韓流ドラマは見てないって言ってたけど

477 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 00:23:04.35

でも漫画家や編集者で韓流好きな人は何人かみたな

478 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 00:38:35.19

大々的に韓流好きです！と言ってる人もいるしね

479 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 00:41:10.80

自分の周りは家族から知人友人までオール嫌韓で韓国の話が出たことがない
作家さんでは同じ雑誌で描いてる作家さんが一人いたくらいかな
それでもどこかに好きな人はいるんだろうなとは思うけど
ここでもステマが当たり前のように行われてるとも思う
荒れるの承知で言えば、あとはＺの罠ｗ

480 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 00:42:45.78

私の担当は韓国大嫌いの超保守派で編集部では生き辛いとか言ってたから
業界的には好きな人多いんじゃね？

481 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 00:47:04.95

知ってる作家さんは赤子が産まれたら
韓流大好きの姑に「オモニでちゅよ～」と赤子に語りかけられる恐怖体験を
したそうだ…勿論日本人なので激怒していた

482 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 00:52:38.47

本当に韓流が流行っていたら、テレビの視聴率も上がっていていいよね
結局世間的には微妙な人気止まりなんじゃないの？
何かのアニメファンと同じ程度の狭い世界のものでブームと呼ぶもんじゃないでしょ
いつかの宇多田みたいに猫も杓子もアホみたいにあのアルバムを買うような、
そういうのをブームって言うんだと思ってる

483 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 00:55:25.47

好きになるくらいならいいと思うけど結婚となったら話が別だと思う
この間向こうの人のDNAは近親相姦を繰り返してきたせいで悲惨な事になってるてな記事を読んだ。
ホントかどうかは分からないけど本当だった場合シャレにならんので身内にあっちの人と結婚する
ような人がいたら全力で止めようと思う

484 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 01:02:05.37

>>482
それほどのブームはなかなか来ないだろう
安室ちゃんとか浜崎あゆみぐらいのブームじゃないの
でも私はリアだったけど浜崎は好きじゃなかったなー
いくらブームでも人の好みはある

485 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 01:06:35.72

自分は別に韓国には遠くで幸せになって欲しいけど
韓流好きな日本人の言動がいちいちイヤだ
「韓流ege、日本は全てsage、日本のものは下らない
ファッションも文化も韓国が至高、韓国料理マンセー韓国人になりたい！」ってやつ

比較しないでいいから黙ってとっとと国籍変えろと思う

486 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 01:14:38.38

ブームになってるならどこかの大手出版社が
韓流アイドル漫画描かせてるんじゃないの？

487 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 01:18:43.97

体感的にはAKBのがブームになってたイメージだったな
今はわからないけど

488 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 01:36:21.61

今の高校生ってEXILEやミスチルやいきものがかりとか
意外に自分の時と好きなもの被ってる
理解できないのはボカロ
弟の仲間内で流行ってるらしく何回も勧めてくるけど苦手
兄が片翼の天使を延々リピートしてた時と同じくらい辛い

489 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 01:39:25.30

>>486
そういえば無いね
ジャニやモー娘やAKBの漫画はやったのにね
無いといえば、ゲーム業界にも出てこない
言うほど若い子に売れないのわかってんだろう

490 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 01:41:38.81

少女漫画もなかなかゲームにならないね
自分が子どものころははいからさんとかのボードゲーム(！)はあったけどなー

491 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 01:51:43.57

某バンド漫画や古いけど某月にかわってのテレビゲームはでてたけど
最近はでてないかも

492 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 05:27:33.37

>>488
私もボカロの棒読みな歌い方が苦手だけど、
曲調がPerfumeみたいな曲だと気にならなかった。

歌詞が機械の悲哀を歌ってるようなのだと
せつなさを感じたりして勉強になる。

493 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 07:23:09.47

ネットのファッションの店でも最近韓国系がたくさん出てるね
表示されてないけどセレブっぽさを表現してるのかやたらモデルが
サングラスをかけてるのが多かったり独特のメイクでわかる

494 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 09:18:34.06

>>490
乙女ゲームとかいろいろ出てるがそういうゲームじゃなくて？

495 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 11:51:34.02

少女漫画が原作なゲームのことでしょ

496 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 12:24:20.07

気になって調べたら
ちゃ○系や○かよしだとゲーム化してるのあるね
○コミの○感○レーズは携帯ゲームになってるみたいだし
意外と少女漫画原作のゲームはあるみたい
大手ばっかりだけど

497 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 12:38:27.37

大ヒット某クラッシック漫画もゲームになっていた様な…

498 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 12:47:58.36

恋愛シュミレーションじゃなければ、バトルものじゃないと
ゲームにはしにくいのかもね

499 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 21:05:50.74

ボカロは本当にわからん…
声自体が楽器だと思えばいいんだろうか

500 ：名無しさん名無しさん：2012/09/13(木) 21:10:10.80

実際楽器ツールだよあれ
歌えない人でも作詞作曲して人の声で歌わせられるっていう

501 ：名無しさん名無しさん：2012/09/14(金) 00:02:13.17

生身の歌手だと報酬いるしね。
作曲したい人にとっては天恵のツールだったよね、たぶん。
ボカロ全部好きってほどじゃないけど、いいな思うのも結構あるよ。
逆に売れて歌手に歌い直してもらっても、あれっと思ったり…。こっちが贅沢なんだけど…。

502 ：名無しさん名無しさん：2012/09/14(金) 02:08:44.54

私はかなりボカロ好きだｗ　おばだが。
作詞作曲が自宅のパソコン内で完結する画期的なツールだったんだ

503 ：名無しさん名無しさん：2012/09/14(金) 02:16:48.59

アニメ声が無理なんでボカロも無理
普通の歌手の声（ガクトのやつがあったっけ？）なら聞けるかもしれんけど
どっちにしろ機械的な歌は苦手だな
曲を作る方は楽しいと思うけどねー
上手いボーカルが近くにいなくても歌ってくれるんだもんね

504 ：名無しさん名無しさん：2012/09/14(金) 02:41:54.11

作るのはなんかゲーム感覚で楽しかったよ
凄いふざけた歌詞とかもかわいく歌ってくれるし

505 ：名無しさん名無しさん：2012/09/14(金) 02:48:10.85

ゲーム→少女漫画化は氾濫してるけど
少女漫画→ゲームもいっぱいあるよ
女向けゲー一般板見るといろいろある

506 ：名無しさん名無しさん：2012/09/14(金) 03:19:53.28

ボカロはどうでもいいけど、ボカロ厨は無理
千本桜とかああいうノリも無理

507 ：名無しさん名無しさん：2012/09/14(金) 03:27:45.62

よくわからん

508 ：名無しさん名無しさん：2012/09/14(金) 03:32:00.65

うわーJAC休止したんだね
いいところだったのに残念！とは言え募集したかったのにーーー
担当に頼むといい人紹介してもらえるかなあ？
雑誌の新人さんとかがくる感じでしょうか？
雑誌で募集するには時間がなく当方ブログなど一切やっておらず…

509 ：名無しさん名無しさん：2012/09/14(金) 03:41:53.12

Jコミさんが既に代わりになるものを作ろうとしてる

510 ：名無しさん名無しさん：2012/09/14(金) 03:50:24.91

>>509
行って見たけどよくわかりませんでした
作ろうとしてる、だからまだ先の話でしょうか？
作ってもらえるといいな

担当頼みだとサンプル見られなさそうなのが気になる…その前に紹介してもらえるのか…

511 ：名無しさん名無しさん：2012/09/14(金) 13:53:38.36

自分で探そうとは思わないのか…
いいアシさんは作家のネットワークで固めてあったりするから
担当よりも作家のネットワークの方がマシ
担当も他の作家頼ったりしてるし

512 ：名無しさん名無しさん：2012/09/14(金) 15:39:58.68

同じ雑誌の作家の知り合いしかいないとしたら同じ締切なんじゃ

513 ：名無しさん名無しさん：2012/09/14(金) 16:14:33.20

いいアシさんがいないと文句ばかり言ってる人に限って
自分で育てようとしなかったりするからなあ

むかし非常時に編集部経由でこっちのアシにヘルプ頼んで来て
そのまま勝手に仕事頼み続ける人がいてすごく腹立った
こっちの仕事の前に徹夜でギリギリまで働かせたりするし
そんな事があってから編集部に頼まれてもお断りしてる

514 ：名無しさん名無しさん：2012/09/14(金) 16:20:39.21

>>513
アシスタントを物扱いしてるね

515 ：名無しさん名無しさん：2012/09/14(金) 16:25:07.92

>>513
それは腹立つなー
アシさんの立場では先生や編集部の紹介だし無碍にできないだろうに
そのアシさんはちゃんと救出できたの？

516 ：名無しさん名無しさん：2012/09/14(金) 16:32:49.48

>>515
本人の意志を確認した上で編集部経由でねじこんでおいた
自分のところと重ならない仕事まではどうしたか知らないけど
アシさんは作家から直接言われたら断れないよね

517 ：名無しさん名無しさん：2012/09/14(金) 18:14:48.80

アシスタント側にちゃんとレギュラーだっていう自覚があれば前日徹夜は断れるんじゃないの?
そういう事されると何のためにレギュラー代上乗せしてるかわからなくなるな

518 ：名無しさん名無しさん：2012/09/14(金) 18:19:55.25

アシによってはフリーで色々なところ(待遇のいいところ)回りたいって人もいるだろうけどね
色々教えてあげたのはこっちなのにさー

519 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 06:04:22.56

専属契約上乗せしてるならよそに行くアシにも責任あるだろうけど
教えてあげたとか恩着せがましいのはなんかぞっとする
アシ時代こっちがデビューした時に飼い犬に手を？まれたわって
言われた時はもう二度と会うこともないし手伝うもんかと

520 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 08:08:32.85

自分もJAC使おうと思ってたからショックだ
もうすぐ一番上手い人（学生）が就職のため抜けるかもしれないから
代わりの人探そうと思ってる
あとは指定されたトーン貼りぐらいしかできない人ばかり…

育てろって言っても月１週間ほどのアシ期間で何ができるんだろ
せめて小さい背景の小物ぐらいは描けるようになって欲しいんだが
時々描かせてみても、これデッサンの基礎の基礎から教えなきゃダメだろっていうレベル…
時間外でデッサン教室開きたいぐらいなんだが仕事も無いのに呼び出すとかウザがられるよなー
アシってどうやって育てるものなの…？

521 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 09:03:57.86

そりゃデッサンの練習させてるときも時給払って
効果やパースも教えて練習させるんじゃない？
ある程度できる人しか雇ったことないからイメージ
その人件費は先行投資って感じ

522 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 09:19:48.15

投稿作品とか背景イラストとか見て判断した方がいいんじゃない

523 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 09:56:10.62

>>520
もし仕事がなくなって空き時間が出たら
小さい小物の作画を任せてみる
まずは何も言わずに描かせてみて、あまりに時間がかかるようなら
悩んでいる箇所を聞いてアドバイス

歪んでいたら歪んだものに対して
どうデッサンをとったらいいか
中心線やパースの取り方を赤つけて目の前でアタリ線で直してあげて
その線をもとにもう一回かきなおしてもらう

524 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 10:56:44.31

>>521
なるほど先行投資って考え方か…時給出すなら来てくれそうだ
でもアシさん全員漫画家志望の人なのに、自分がそこまでして絵の事を教えなきゃいけないのかって思うと鬱…w
でもまあ自分のためだししょうがないね…

>>523
やっぱ空き時間に練習してもらうやり方が一番良いかもね
今はほとんど初めての連載で自分にそんな余裕なくてできなかった…
（教える時間があるなら自分の作業やりたい）
なんとかやれるようになってみる。

地方だしなかなか人もいないから新しい人も探すの大変なんだよね
だから今いる人を育てる方向でやってみるよ

525 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 11:05:18.54

>>520
直線形の建物ならあんまりデッサン取れない人でもパースから教えたら出来るようになるよ
1点パースから描かせて、2点3点と進めて行く
小物も大概のものならパースがとれたら描けるようになる
パースとライティングが分かって来たら自然物も描けるようになる人が多いよ
最初にパースの取り方を教えて後は間違いを直していく事で教えられる

まず最初に未熟な絵を見て育つ子かどうかの判断ができる事と
自分に知識があって時間かけて教える気持ちの余裕が無ければ無理だけど

526 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 12:16:31.34

どうでもいいけど漫画学部の子の使えなさは異常だ…
一体学校で何を教えてんだよ
漫画の賞がとれてなくても公立大学の美術科とかの子の方が
基礎的な勉強してる分よっぽど絵について理解あるよ
まあ漫画の腕とアシの腕って違うけどさ

527 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 12:27:12.97

でもアシに教えるのって難しいよね
自分は理解しててもあらためて素人に一から教えるとなると
パース一つ教えるのもどう説明していいやら…
理屈より先に感覚を養って欲しいっていうのもある。
普段描いてないのにパースだけ教えてもどうしようもないし
パースの知識はあくまで補助って感じだと思う

実際小さい小物一つ描くのにパースとかいちいちとらないで目で描くよね…それでも上手い人は上手い
やっぱり本人が普段から描いてないとだめ。こっちが教えるのも限界がある

528 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 13:21:18.36

>>527
パースをどう説明したらいいか分からないのは自分が理解できてないからじゃ？

529 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 13:32:27.44

パースは大まかでもだいたい理解してる人を選ぶな
それから三点とかドアのパースとか窓パースやアイラインとかのわかってないところを補足して教える
一点パースもわからない人は仕上げでも雇えない

530 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 13:47:37.19

>>528
いやそういう意味じゃないんだけど…
パースは知っててもなんか不自然な絵描く人っているじゃん…
こっちが間違い指摘しても目が養えてないから、いつまでも間違いに気づけないっていうか
うまく説明できないけどさ
一方パースあんまり知らなくても、物の形とるのが上手い人は
パースの知識は後からついてくる感じ

センスが無い人にいくら言葉を尽くして説明してもうまく届かない
ある時フッと理解してくれる日が来ればいいんだけど

531 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 13:51:28.17

＞パースは知っててもなんか不自然な絵描く人

パース塾の見本絵が良い例だと思う
基礎はあれでいいんだろうけど
あれを自分の原稿の背景に描かれたらぶっとばしたくなるw

532 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 13:51:35.49

>>526
学校は職業訓練所じゃないんだよ
美術科の方が入学難しい分上手な人が多いんだと思う
漫画系の学校の授業は多分課題を与えて作品作らせる系が多くて
生徒が各自勉強すること多いからその人のやる気によるというか
専門学校や大学というのは基本そうだから、受身の子は何も覚えずに卒業する

533 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 14:38:00.83

まともな家庭で育った子は漫画の専門学校に行こうなんて思わないし
まともな親ならそんなとこに通うのは反対するし学費は出さない

534 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 14:41:11.46

いいじゃん別に
漫画の専門や大学で講師やる作家だっているんだし

535 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 14:41:53.61

デビューできる人にしたって
漫画学科行かなくてもデビューできた子だよね

536 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 14:48:19.35

清華とかもダメなの？

537 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 16:24:13.65

豚切りごめん
シブに登録したら
読者さんからメールで応援と共にマイピク良いですか？と来た
嬉しかったのでありがとうと
暇つぶしに絵を上げる専用のつもりなのでごめんねと返事した
後日ふと気になって見に行ったらお気に入り外されてたｗ

調べたらマイピクってお気に入りとほぼ変わんないんじゃん・・・
漫画家とマイピクな私！になりたかっただけだったんだね・・・

538 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 16:29:12.20

パースは合ってるけど無茶苦茶な背景しか描けない素人みたいなアシって
いるんだよ
物の奥行きが全く分かってない
圧縮の方法にすら気が付かない
一点透視でそんな所に奥行き描くかアホンダラ、みたいなのもいる

でもそういう人って注意しても分かんないんだよね
アイラインと消失点だけが合ってれば正しいって感じだから

539 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 16:34:05.67

>>538
それパース理解できてないよね

540 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 16:41:24.97

二点で描いて見て？といったら15センチ幅のコマ内に二点とって凄く鋭角な建物が出てきた事を思い出したw
それは笑いばなしだったけど描いてるうちに不思議に思わないんだろうか？

しかし知り合いの漫画家はパースってなに？状態だが売れてる

541 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 16:44:38.36

そのうち暇ができたら覆面背景アシになって
漫画家さんの現場をさすらうのが夢さ…

542 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 17:20:43.61

>>538の話を理解できてない>>539みたいな奴がいるからだめなんだと思うよ
パースさえできてれば背景完璧に描けるとか思ってる奴

パースはただの目の錯覚を利用した補助だから。
どんだけパースが万能だと思ってんだよw
どこで見たか忘れたけど宮崎駿がパ例としてあげてた馬車の絵がすごい分かりやすかった
たしかにパースは合ってるけど不自然な絵ってあるんだよ

543 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 17:26:31.72

>>540
極端な話そういうことだよねw
アイラインと消失点があってればいいっていっても
まずアイラインと消失点を置く場所を分からないといけないし
先立つ物は感覚だと思う

544 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 17:28:20.68

>>537
お気に入りもマイピクも変わらないからこそ
気を使って外したんじゃ？

545 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 17:28:48.63

>>538=>>539

546 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 17:30:54.74

パースという言葉を、空気遠近やら圧縮も含めただの遠近感と捉えるか
パース塾程度の線遠近法のみと捉えてるかによる食い違いだけど
539は漫画家ならもうちょい空気読めよ

補助線引いて圧縮無視してる癖にきっちり描いてる気になって
物の形取れないアシうちにもいるよ
才能っていうか絵心が無いんだろね
その割には絵描きのプライドみたいなのがあるのが不思議

547 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 17:38:35.47

ていうか、パースとか知らなくても描ける子は描けない？
うちに補助線入れずに感覚でパースとれてる子（後で補助線引いてみてもキッチリ合ってる）と
補助線入れまくりで紙真っ黒になってるのに変な背景描く子がいる
前者にパースの概念教えるとすごく吸収いいし一回教えたらすぐ覚えてくれるけど
後者は下手に知識聞きかじってるせいかなかなか直らない

548 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 17:40:18.67

某少年漫画家さんが出したパースの本の
「パースは合ってるけど初心者がよくやる間違い」の絵は
「ああそうそう、私もやったわ」って思った
あの本は全部が正しい訳じゃないけど結構お役立ちだと思う

549 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 17:43:20.32

>>548
良かったらタイトル名教えて欲しい…
自分はまだ勉強中だ…

550 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 17:50:01.71

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0914488901/anim.html
今の話ってこういうことだよね？
圧縮ってほぼ勘でやらなきゃいけないんだよね
一応線書いてとるやり方もあった気がするんだけど忘れた

551 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 17:55:46.06

>>549
プロの現場で使えるパース塾？みたいはタイトルだった
ちなみに同人誌、というか自費出版
自分はアマゾンで買ったよ

自分はお恥ずかしながら漫画家でデビューして長い事目分量でやってて
パースって何？もう分かんないから見た様に描く
アイライン？消失点ってどこの置くの？ってレベルから
なんとか背景描ける様になった…

552 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 18:02:20.73

>>551
おおありがとう！
良さげだったらアシさんにも買ってあげようかな

553 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 18:14:59.88

サンプル読んだけど、作者が「不自然な絵」としてあげてる例の方が
自然に見える自分はどうすればいいんだw
その本、作風がデフォルメ風かリアル風かで役に立つかが別れそうだね
自分も興味あるから買う

554 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 19:13:58.36

音でいうところの絶対音感みたいなものが絵にある人はダメな絵見ると気持ち悪いんだろうなあ
私は残念ながらダメな馬車絵見てもそっちでも別に良いと思ってしまう…
本来圧縮されて見えないだろう部分もちょっと見せて欲しいとアシさんに無茶なお願いしてしまったりしてる

555 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 19:21:27.11

あの馬車の絵は、漫画の中でやるなら場合によっては許容範囲だと思うけど
あれの極端バージョンを書くのが下手な人なんだと思う
上でも言ってたやけに鋭角なビルwとか誰が見ても変な物を描くってこと

556 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 19:51:17.46

>>541
覆面わろたw
自分もやってみたいがペンネームがほぼ本名だから偽名使わないといけないっていう…

557 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 22:20:17.59

凄い法外な値段を取るが完璧な闇アシとか…

558 ：名無しさん名無しさん：2012/09/15(土) 23:17:24.22

背景アシ(そこそこうまい)時給千円って安い？
もう少しあげた方がいいのかな?

559 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 00:16:39.58

ちょうどアシスレで背景できて1000円は安いよねってやってたねー
特殊技能職と考えたらべらぼうに安いけどな

560 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 00:21:07.07

仕上げだけ頼んで書き物は自分で全部描けるようになりたいなー
それにはあと3日早くネームをあげないと…

561 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 01:03:59.98

>>560
自分もだ…
しかしそれができたら今まで苦労してない…w

ごつい背景全部描いてもらうレベルだったら自分なら２０００円あげてもいいわ
でもそんなことはまずないからうちも１０００円
背景頼んだとしても、小さいコマを３、４コマだしな…
いくら背景描けても仕上げしかやってもらわない日もあるし
背景描いてる時だけ時給上げるのもややこしいし

562 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 07:31:17.37

>>537
＞暇つぶしに絵を上げる専用
程度の使い方ならマイピクなんかザルで通しちゃえばよかったんじゃない？
支部のリアってマイピク増えるのただうれしいだけだし
下手に断ったみたいにして嫌われる必要もない気がする
少女漫画家程度なら困るほどマイピク申請は来ないよ

563 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 07:54:14.87

アシが自称「背景できる」つってても画力もスピードもピンキリだし
適正な時給なんて判断しようがないんだよね
でもこのアシがいないと困るってレベルならまず時給千円以下ってことはないけど

564 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 08:51:54.63

ていうかその作家が背景作業についてどう思ってるかによるよね
本人が背景が難しいと思ってたら、描ける人は重宝がられるからその分高くなりそうだし
さらっと早く描ける人だったらあんまり背景の重要性を感じずに（自分でも描けるから）安くなるかもしれない
もちろん仕上げと同じ金額って言うのはどうかと思うけど

565 ：537：2012/09/16(日) 08:59:03.63

そうだよね
今はやっとけば良かったって後悔してる
あまり深く考えず絵を上げる以外使うつもりないよって断ったけど
それで嫌われることになるとはorz
良い勉強になったと思うことにするよ

566 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 09:09:55.67

マイピクは募集してませんって最初から書いときゃいいよ
数人しかいないマイピクの1人がヤバイ人だったりすると
やっぱりこっちの印象にも影響するよ
あとやたら下手くそな絵頻繁にアップしてる人とマイピクになると
毎回トップで見せられることになるので気が滅入る

567 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 09:31:55.54

>>565別に嫌われては無いんじゃない？
向こうも距離梨反省したんかもしれんし
マイピク断るには普通の理由だと思う

568 ：537：2012/09/16(日) 11:17:09.84

嫌われたまでは行ってない・・・と信じたい
でも結果お互い嫌な気持ちになったと思うから
マイピクとかの機能は一切使いませんって書いておくことにする
吐き出せて少し楽になったよ
ありがとう

569 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 11:31:00.33

もう終わってるけど嫌われたとは限らないから
あまり考えすぎるのもよくないよ

570 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 17:48:42.13

一ページ大きめの家の外観（注文建築みたいな高級そうな家）と内装数ページ分
下絵から仕上げまで一日かかるってどう考えても遅いよね
初めての人だけど舐められてるのか、能力がないのか

首にするにしてもどっちの理由なんだろうか、モヤモヤする…
紹介してもらったけど、どう言うつもりでこんな人紹介したのかな
丁寧で綺麗だけど、なんかなあ

571 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 18:02:18.34

>>570
え？見てみない事にはわからないけど570ならどのぐらいで仕上げるの？

572 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 18:03:00.03

数頁って何コマ？
釣りかな？

573 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 18:09:13.58

アシの人数の多くて、時間かかってもいいからとにかくクオリティ重視な職場でやってるアシは時間かかる人結構いる
昔書き込む系の売れっ子作家の所でやってるアシさんにヘルプで入ってもらったことあるけど
１コマ１コマめちゃくちゃ丁寧だけどめちゃくちゃ時間かけてた
ここは適当でいい～みたいな指示するとすごく困惑されるw

でも
一ページ大きめの家の外観（注文建築みたいな高級そうな家）と内装数ページ分の下絵から仕上げまでなら
早い人でも一日くらいはかかるんじゃ？
余談だけど私もアシやってた時大ゴマの背景+人物50人くらい描いた時は下絵～ペン入れで半日かかったよ

574 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 18:16:33.65

注文建築みたいな高級そうな家だとシンプルなデザインではないだろうし
となると内装や家具もシンプルデザインではないだろう
描きこみ具合にもよるけど時間かかりそう

初めてなら勝手がわからないというのもあったんじゃない？
これまでどういう風に描いていたか、それと比較してうちはここを抜く・描きこむとかをおしえてみたら

575 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 18:19:49.37

ページ数とコマ数による
大ゴマにしても１コマ丸一日かかるならちょっと考えるけど、自分でも数時間はかかりそうだし
その数時間を節約するためならちょっと遅くてもやってもらうかも
自分のとこのアシは小さいコマ５、６コマでもちょっと細かい背景だと丸一日かけるよw
しかもあんまり上手くないって言う…

576 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 18:39:54.73

>>570
１日て何時間労働？とか内装数ページって何ページ？とか外観の難易度とか資料と角度違うの要求してるかとか
他の条件にもよるけど仕上げまで１人なら普通か速いくらいじゃない？
＋疲労も加味されるし
でもいらないなら早く放出してあげて欲しいｗ

577 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 18:40:12.35

>>570です
自分は家とか外観は大体トーンだけど
今回は家が大きく画面に出るので初めて背景の人にきてもらったので
自分ではよく分からないけど…
内装も壁とか天井のライトの線くらいでいいのに
リビングだからって家具とか窓とか机とか
小物をいちいち置くのにもいらっと…

お任せしますって言った自分が馬鹿だったのかもしれないけど
合わないなって思って今回限りでお断りするつもり

でも能力がないのなら背景アシって紹介で来ないで欲しい…詐欺だ

578 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 18:43:40.03

あ、内装はとりあえずお任せだけど
外観は資料あるからそこまで労力いらないとは思う、トレースじゃないけど描くだけ

579 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 18:47:37.45

アシが悪いようにはみえないんだが…
エスパーじゃないし長期レギュラーでもないならネーム見せるなりきちんと指示しなきゃ伝わらないよ

580 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 18:52:53.32

初めてきた人に最初の指示が甘い上お任せしたのは自分なのに
丁寧で綺麗に仕上げした相手にいらっとするのはどうだろうか
その内容で能力ない詐欺だ資料あるから労力いらないってのは
とても絵を描く人とは思えないお言葉
というかこれは全体的にみて釣りなのか

581 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 18:53:09.29

釣りだろ
じゃなきゃあほ

582 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 18:55:44.55

この人ちょっと意味が分からん

583 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 18:57:14.64

とにかく早さ重視で質は気にしない派なのかな
それで丁寧にやられていらっとしたとw
そのアシうちに欲しいから紹介してw

584 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 18:57:42.76

>>577
話聞く感じそのアシさんすごく出来るアシさんっぽいんだがw
むしろ背景アシだからこそそこまで描いて当たり前じゃ
壁とか天井のライトの線くらいならちゃんとした背景アシなんていらなくね

普段の背景にトーン使ってるってことはそんなに画面にこだわってない人なのかな
まあ相性が合わなかっただけじゃない

って思ったけど釣りなのかwまあ釣りだよなw

585 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 18:59:38.68

勉強になったけど、使えない上に一日紹介してくれた人の言い値だよ…
釣りってのは酷いわ

もうなんか騙された気分

586 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 19:00:50.95

自分より上手い人が来ちゃったから嫉妬したんじゃね？
ありがたいことなのに

587 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 19:02:26.82

>>585
つぎから「こういう風に描いて」って見本もつけるといいよ
「無駄に描き込んで時間かけないで」って

588 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 19:04:09.24

「使えない」っていうより「あなたの使い方が下手」ってことだとおも
まあ初めて同士だったんだし、一回で使えないって判断するのは早すぎるんじゃない？
次回からはそのアシも作風理解して簡略化した背景描いてくると思うよ

589 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 19:04:35.49

>>587
そうします

590 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 19:24:56.07

サンプル渡したのに無駄に書込むアシもいるよ

591 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 19:25:43.44

じゃ自分で描けば

592 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 19:28:05.55

描き込みが今ひとつヘタなアシもいるよね
劇画調に影つけて？って言ったのに出来てきたら呪いの家が

593 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 19:48:48.94

早く描けるのと上手く描けるのは別の能力だよ
常に時間に追われてる漫画家は前者が当たり前のように身につくけど
アシは育った現場や本人の性格によりけりだよね

それでも時間かけて下手くそなアシよりはよっぽどいいよ
何枚か描かせてたらそのうち慣れる

594 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 20:01:03.42

アシスタントに常に追いつかれてる自分みたいなのもいるしな

595 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 20:05:07.53

あーネームの清書がメンドクサイ…

596 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 20:12:23.99

>>585
どう考えても能力ないのは自分の方じゃないの？
騙された気分って、大丈夫かアンタ・・・

597 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 20:15:33.25

言わなくても分かるでしょって思って渡すと大抵伝わらないよね

598 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 20:29:27.88

書き込むアシうらやましいわ…
大抵自分のいいように簡略化されるから
ちょっとした壁のでっぱりとか、細かいディティールとか簡略化されると
平面っぽくなって見栄え悪いんだよね
わざと簡単に描いてるんじゃなくて、細かい所が見えてないらしい
だから言っても伝わらん…

599 ：名無しさん名無しさん：2012/09/16(日) 22:28:40.98

窓のサッシとか縦横の組み立ての凹凸省略されるとウガーって思う

600 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 01:10:02.73

簡単な線だけでよかったのにこちゃこちゃ描きこまれたら
そりゃ思っていたより相当時間がかかってるはずなんだけど
遅すぎて途中で様子見たりしなかったのか
下絵でチェックしてこれいらんと指示しなかったのか

釣りじゃないなら本人が無能すぎる

601 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 01:56:46.05

それるが
下絵も細かい部分描き込む前に一旦チェックさせてほしいのに
何度言っても見せてくれない
というか多分いきなり細かい部分から描く人なんだと思う

一度体育館みたいな建物の天井の骨組みをびっしり描き込んでから見せられて
パース狂ってて描き直しになった時はアシもだが私も涙目だった

下絵にかかった半日強、結果的に出来た仕事はゼロなのに
ギャラは払わなきゃいけないんだもんな…

602 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 02:09:14.92

いるよね
そういう最低限必要な線とそうじゃない線の区別がつけられない娘
それでパース狂うってことは基本的な画力もあんまなさそうだね

細かく書込むくせに微妙なアウトラインを殺すアシがいて使い勝手悪い
絵がへたなのを線の量で誤魔化したいんだろうけど勘弁

603 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 02:39:05.37

物の対比がおかしいアシって脳に障害でもあるのかな？
例えばお箸描かせても菜箸だったり、コップ描かせてもビールジョッキだったり
机の上の載ってるケーキは三点透視の机に載ってるのに、平面置き
街を描かせればガードレールは膝下でキャラは巨神兵

こういうアシに限って「体のデッサンが～」とか言ってると
本気で脳の心配をしてしまってリテイクもなんにも言えない

604 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 02:48:23.02

まあ、不安な人にはアタリを描いて渡すに限るねー
自分も勝手にやられてミスされたことある
アタリをすぐ消す人もいるから
コピー取らせてる

下絵の途中で見せない人って在宅？なに考えてるんだろう

605 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 02:58:44.80

いるいる…
物の対比おかしいわパース理解してないわ…リテイクばっか
そのくせその子、アシスレにギャラが安いと愚痴書き込んだことあるらしいって他のアシから聞いた
相場相場言うなら人並みの仕事してから文句言ってくれ

606 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 03:09:21.76

>>605
なんでそんな人雇い続けてるの？

607 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 03:14:53.85

相場がよくわからないけど雇ったからには来た日は普通に給料払ってる
ダメなら(うちは育てたりしないので)二度は呼ばない

文句言いつつ引き続き呼ぶ人はアシスタントの伸びしろをみてあげてるのか

608 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 03:15:37.05

やっぱいろんなとこにいるよね、そういうアシ
わざわざ当たり描いたのに、たまに当たりから二～三センチずれたの平気で描書くアシがいて
さすがにカチンと来た

物の配置のセンスがいいアシなら許すが、センス悪いし
物の構造がどうとか言って、たまにあたりを無視するんだが
そもそも物の構造とバランスが間違ってる事が多くて脳味噌を疑う

609 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 03:20:59.96

担当への愚痴はどうしようもないけどアシスタントは自分の裁量できることも大事だよな
ストレスにもなるし
仕事の遅れにつながるような人は切らない方もどうかしてる

610 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 03:30:13.72

あと指示は大事だよね
「みりゃわかるでしょ？やって」みたいなのは大抵無理

611 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 03:34:40.78

デジだとアタリも指示も消えずに(こっちに)残ってるから怒りやすいてか正当にリテイクが出せるよ
たまに「先生のアタリ通りに…」「ええ？…ありゃ本当だ…ごめん…」って事もあるけど
素直にあやまる

612 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 03:59:45.93

なぜかアタリを無視するアシっているんだけど
経験上そういう人は質問が少ないし指示も右から左で聞いてない
人の話は途中で遮る

あの絶大なる自信はどこから来るの

613 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 04:01:25.99

苦言が聞こえなあたりは似たもの同士なんじゃない

614 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 04:04:36.69

苦言って切れってやつ？
こっちが我慢して雇ってるのになんで文句言われなきゃなんないの？
バカなの？

615 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 06:54:50.78

？
嫌な関係のまま続けてもいいことないぞ

616 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 07:19:21.31

その人がいなきゃ困るから我慢してるんじゃないのか
困らなきゃ我慢しなきゃいい　

617 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 07:24:03.46

まあ人切って新しい人雇うってのもしんどい作業からね
そして新しくきた人が前の人よりマシだとは限らないんだ
愚痴くらい言わせてあげなよ

618 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 07:29:03.53

>>612
うちのあたりを無視するアシもそんな感じだ

うちのアシはその上いつも効率考えないし頭があんまよく無いんだと思う
しかもミスしても基本謝らないからモヤモヤする
編集経由だから無下にもしずらい

619 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 07:35:37.37

アタリ無視すんなぐらい言えよとは思うな
なんか脳の欠陥とまで言うかなふつう

620 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 07:43:01.78

ストレスを感じる相手と仕事し続ける方が疲れるな
しかし自分はミスして勝手になおす人が困る
(汚したり間違った絵をペン入れまでしたり)
ミスは修正する前にちゃんと報告してほしい

621 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 07:44:58.58

流石に、あたり無視はその都度注意してるに決まってんでしょ

何度も繰り返すし
ミスした部分だけ論理的に注意するだけじゃ足りないのかも？
怒鳴られないと解らない人なのかも

622 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 07:50:29.12

なんかアシ混ざってない？

623 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 08:00:47.07

>>622
アシが無能で困るって言ってるのと
なら切れば？つってるののどこらへんにもアシ擁護がないように見える

自分もあんまり無能だと思うなら呼ばなきゃいいのにと思うな
金の無駄だ
性格がいいならまだしもそういうミス繰り返す人は性格も…な人の話多いし

624 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 08:34:12.42

つーか愚痴スレだからここ
アシで苦労した事無い人？
簡単に即切れるほどアシ余ってるとこなんてそうそうないと思うよ

625 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 08:46:04.95

昨日から変な人がいるからじゃない？
自分の無能を棚上げしてた人とか

それに頭がおかしいまでいうのはやっぱどうかと思うよ
そこまで思う程ならやはり切ったほうが精神衛生上いいと思う

626 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 08:46:29.35

アシスタントで一番たちが悪かったのはそーっと人と人の仲を険悪にさせる人だったな
しまいには自分まで(他のアシを悪く思うように誘導)槍玉に上がっていた
切るのも怖かったから一度職場解散した

627 ：626：2012/09/17(月) 08:48:53.22

まあそういう人はたまに作家にもいるんだけどね
他人が険悪になるのが楽しいのかな
悪趣味よね

628 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 08:55:04.52

なんだそーっと険悪にさせるってwなにそのテクw

ひとつの場所で女が一日中同じ作業してるといろいろあるよね
新人の頃お金と時間が無くて狭い６畳一間に３、４人呼んで作業する状態だったんだけど
気が狂いそうだったなw
今はひっこしてそれなりに広いけど、やっぱ締め切り前はストレス溜まるわ

629 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 09:11:28.43

時間が足りないからこそアシを雇っているのに
アシに指示するストレスでさらに仕事がはかどらないってのは
多くの漫画家が抱えている問題だよね

あと自己評価は他人から見た評価より1割増しが普通なので
漫画家含めアシが自己評価高すぎなのはしょうがないと思うが
精神年齢低い人ほど自己評価と周囲の評価の乖離が激しいので
そういう人はなるべく呼ばないようにしている

能力があって性格もいい人はよそでも引っ張りだこで呼ぶの難しいし
そういう人は漫画家としての仕事が増えたりして巣立っていくんだよね…
そういうとき純粋に喜んであげられない自分の性格の悪さを自覚する

630 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 09:40:29.95

>>626
それをやる人は完全にサイコパスなので
解散して正解

631 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 12:22:33.30

アシへの指示がストレスってのはどうなの
しっかり指示しないと困るのは自分なんだし最低限の手順では？
所詮他人のアシに画風の全てを理解してもらえるはずはないから
ここの部分こそをキッチリやらないとお互いに「？！」ってなるし
指示と違うものが出てくるなんてそれこそストレスだよ
言っても通じないんだったらクビにするだけ

632 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 13:22:24.84

>>631のとこのアシはできるアシなんだろうなー
ホイホイクビにしても代わりのアシがわんさかやってくるんだろうなーうらやましー
釣りだろうけど

633 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 13:23:16.04

修造みたいな奴がいるなw

634 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 13:40:25.20

都内なら代わりのアシわんさかいるんじゃない？

635 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 13:52:42.76

しっかり指示してもアタリすら無視されるんじゃ
どうしようも出来ないんじゃない？wwww

うちはもう切ったけど「ここは基本アミ、イレギュラーなシーンは後でやるからそのまま」
ってキャラの髪をトーンのメーカーと線数／パーセント
大きさが違う所も一つ一つ指示したのに
「私アミトーン頭嫌いだから、絶対に砂の方がいい」って全部砂目で貼られたりしたわww

いろいろあってもう呼ばなくなったら、その人の親から電話かかってきたりして
この親にしてこの子アリ、という感じで大変だった

636 ：名無しさん名無しさん：2012/09/17(月) 22:29:36.21

友人がデータにしてアシさん解散した
一人でできるもんなのかな

637 ：名無しさん名無しさん：2012/09/18(火) 01:48:54.66

>>636
元々自分で描く分量が多かったとか？

ああ…連休が終わる…編集が出社するまであと12時間…

638 ：名無しさん名無しさん：2012/09/18(火) 01:50:14.01

デジタルマスターすれば月刊誌ペースなら1人で余裕だと思う

639 ：名無しさん名無しさん：2012/09/18(火) 03:03:38.94

>>638
背景や小物を自分で描く人はね

640 ：名無しさん名無しさん：2012/09/18(火) 04:00:08.73

メジャー誌とマイナー誌の線引きってどこだろう？
部数？知名度？

641 ：名無しさん名無しさん：2012/09/18(火) 04:05:40.27

雑誌じゃないけど、岡田斗司夫の
メジャー作家とマイナー作家の区別の基準が興味深かった

あの基準で行けば自分はメジャー作家と言う事になるが
なんかちがうぞ！！

642 ：名無しさん名無しさん：2012/09/18(火) 04:41:38.73

>>640
部数と知名度両方じゃない？
というか雑誌の部数と知名度はある程度比例すると思う
個人的には大手３社+白線のそこそこ部数出てる雑誌はメジャー誌だと捉えてる
そこら辺ならライトな漫画読みでも知ってそうだし

643 ：名無しさん名無しさん：2012/09/18(火) 16:58:53.55

>>641
kwsk!

644 ：名無しさん名無しさん：2012/09/19(水) 13:02:38.14

絵を描いてるとやたらと血糖値が下がる…

645 ：名無しさん名無しさん：2012/09/19(水) 19:35:19.84

遺体はどこへ行く？という件名のメールを見て吃驚したら
連休はどこへ行く？を空目してた

最近目が疲れやすい…

646 ：名無しさん名無しさん：2012/09/19(水) 19:51:19.30

>>643
作家が誰であろうと、雑誌がどこだろうと、
漫画の内容によって買う買われないが決まる→メジャー
こんな感じだったかな
詳しくは、鈴木みそとの対談動画をどぞ

647 ：名無しさん名無しさん：2012/09/21(金) 05:08:25.36

漫画家って自営業に入るかな？
嘘はつきたくないけど漫画家と言いたくない場合の職業に悩んでる

648 ：名無しさん名無しさん：2012/09/21(金) 05:14:00.75

>>647
税金払う時なんて自称してんだよｗ
ワナビは帰れよｗ

649 ：名無しさん名無しさん：2012/09/21(金) 07:04:36.90

>>648
なんで税金の話に？
これから知り合いになる人に名乗る時だよ
漫画家って言うと色メガネで見られるのが嫌だけど嘘はつきたくない
つか確定申告は頼んでるから職業欄なんか知らんよ

650 ：名無しさん名無しさん：2012/09/21(金) 07:13:14.58

自己解決した
ググれば早かった

651 ：名無しさん名無しさん：2012/09/21(金) 07:39:21.54

漫画家が自営業じゃなかったら何なんだよって話だよね
たまに事務所化して肩書き会社社長の人はいるけど

652 ：名無しさん名無しさん：2012/09/21(金) 09:00:55.67

雑誌関係の仕事、とか

653 ：名無しさん名無しさん：2012/09/21(金) 11:24:29.03

新人のころから一度も自分で確定申告したことないのかな
デビュー前から投稿賞金絡みで申告が必要なこともあるし
一度も行ったことなくても処理を頼んでる税理士さんとかから
何も説明受けず申告書類の控えも見ないのかな。

とは思った

654 ：名無しさん名無しさん：2012/09/21(金) 11:52:15.31

他人に頼まなくても
親族がやってくれるという人は結構多いよ

655 ：名無しさん名無しさん：2012/09/21(金) 12:39:27.28

自営業と答えてもどういう業種？ってつっこまれるから
出版関係、デザイン関係、とか答えとくのが無難かなぁ
まあ自己解決したんならいいんじゃないの
よくある悩みだしね

656 ：名無しさん名無しさん：2012/09/21(金) 12:45:04.42

ボツになったネタを他誌に持込みして売れた場合って
ボツにした雑誌側のミスになるっていうけど
当時の担当と、ボツ判断を下した編集長、どっちのミスになるんだろう。
コミックスのおまけやブログとかに実はよそでボツったネタですって書きたいけど
当時の担当さんは推してくれたから担当に不利になるならためらう…

657 ：名無しさん名無しさん：2012/09/21(金) 12:50:48.06

編集長が目を通した企画なら編集長だろ、そら。

658 ：名無しさん名無しさん：2012/09/21(金) 13:43:58.18

なんでそんなことをそんなとこでアピールしたいのか不思議
書き方にもよるけど担当云々以前に>>656が恨みがましい人って印象持たれないかな

659 ：名無しさん名無しさん：2012/09/21(金) 14:06:59.40

別にいいんじゃない？
巨人の人だって、ジャンプでボツった事はもうネタにすらなってるし

660 ：名無しさん名無しさん：2012/09/21(金) 14:15:31.19

>>656
まあ以前の担当が目にしたらいい気持ちはしないだろうね

661 ：656：2012/09/21(金) 16:51:22.31

日の目を見せられて嬉しいって話をしたかったんだよね。
ちなみに元担当にはよそに行く前に了承得てる。

けどたしかに恨みがましいという印象を与えるかもなと思ったので
よそでボツったネタということは書かないことにする
レスありがとう

662 ：名無しさん名無しさん：2012/09/21(金) 18:41:10.61

どこで、とかは書かずに一度ボツになったネタでしたが～、とか
前から書きたかったネタだったので～って風に書いたらいいんじゃない

663 ：名無しさん名無しさん：2012/09/21(金) 18:46:40.06

担当について良い意味の言及がなければ
ファンは、ああ、以前の担当は無能だったのねーと思うかも

664 ：名無しさん名無しさん：2012/09/21(金) 19:32:04.89

自分も前に同じようなことあって、自分は自分のブログに書いたよw
もちろん、恨みがましい感じでなく、爽やかにw
自分は言いたかったこと言えてスッキリしたし、
ファンには裏話的な感じで楽しんでもらえたよ
「前担当が無能」みたいなこと言う人はいなかった
前担当や当時の編集長がどう思ったかはもう交流ないし知らないw
てか自分のブログなんか読んでないと思うし、読んでたとしても別にいいかな

665 ：名無しさん名無しさん：2012/09/21(金) 20:16:41.69

打ち合わせ中に担当さんがいらいらしたみたいに貧乏ゆすりしてて凹んだわ…
はあ

666 ：名無しさん名無しさん：2012/09/21(金) 23:46:00.42

あんまり気にすることないよ
私生活や社内でうまくいってないストレスで無意識にやったんだと思うよ

667 ：名無しさん名無しさん：2012/09/22(土) 13:40:41.51

少女漫画誌でネット写真のトレパク発覚したね…
ダシマスターであれだけ騒がれたのに何でそういうのやっちゃうんだろう

668 ：名無しさん名無しさん：2012/09/22(土) 14:14:05.77

え？どこの雑誌？

669 ：名無しさん名無しさん：2012/09/22(土) 14:18:36.82

見てきた
パクは悪だとした上で専スレがすごい気持ち悪かった
特に対応した編集長の担当作家に知らせてあげようって息巻いてる人が最高に気持ち悪かった
関係ない人を巻き込むなよ…

>>668
花夢

670 ：名無しさん名無しさん：2012/09/22(土) 14:33:29.92

今時トレパクやるなんて情弱すぎる…南無

671 ：名無しさん名無しさん：2012/09/22(土) 14:40:55.23

白線系って絵にこだわる作家さんが多いから
上手さ競争でのインフレ化に拍車がかかってトレパクに走るのかなあ
アシさんがやったとかそういう線もアリだけど

672 ：名無しさん名無しさん：2012/09/22(土) 17:09:02.24

あの程度なら同業者として腹は立たないな
著作権者にしてみればムカつくんだろうが

673 ：名無しさん名無しさん：2012/09/22(土) 18:12:11.20

著者権者もそこまでムカつかないんじゃない
銀河鉄道999の作者みたいなんじゃなきゃ

うだつの上がらない漫画家志望者とかが一番腹立ててると思う

674 ：名無しさん名無しさん：2012/09/22(土) 19:30:44.17

なんで？

675 ：名無しさん名無しさん：2012/09/22(土) 19:39:14.52

トレパクで連載打ち切りって出版社もあるのにな

676 ：名無しさん名無しさん：2012/09/22(土) 20:04:46.96

昔の少女漫画ってさ話が良ければ絵は下手でも構わないみたいな事言われたけど
今の漫画って絵もかなり重要だよね。その漫画を評価する一要素として。
自分の絵はいかにも少女漫画な絵であまりセンスも良くないのでもう付いていけそうにない…

677 ：名無しさん名無しさん：2012/09/22(土) 21:13:24.62

某少女漫画家がある漫画家の作品トレスして、発覚後ブログ閉鎖してたな。けど一切のおとがめなし。
その雑誌自体も嫌いになった。

678 ：名無しさん名無しさん：2012/09/22(土) 22:15:49.00

今回のは舞台の地元の人が背景の地形おかし過ぎるってので発覚したようだ
現地取材もしてるのになぜトレパクしたんだろ

679 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 01:12:19.28

自分がパクられることはないとは思うが、こういう時出版社の対応すごい気になるわ。

680 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 04:27:11.53

知り合いがツイッターで読者が馴れ馴れしいっていつも愚痴ってるんだが
じゃあやめたら？と言うと不機嫌になる
なんて言うといいのかな？
自分は面倒だからやらないので無理してやるメリットがわからない
馴れ馴れしい読者も一人なら一緒に悪口のってもいいかと思ったけど
わりとしょっちゅうみたいだし…
ツイッターで気さくな雰囲気にしてるから仕方ないんじゃないかな…

681 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 06:23:38.67

>>680
何も言わなくていいんじゃない？余計なお世話。
それで評判落とすのは本人の責任だし。

682 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 06:58:08.67

680に愚痴るって話じゃない？
評判？

683 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 07:06:25.18

馴れ馴れしい読者だからこそ話しかけたり感想直でくれたりするんであって…….

684 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 12:40:16.70

そうなんだー大変だねー馴れ馴れしい読者っているよねー
て同調してほしいだけの面倒くさい愚痴だろう
意見や正論はいらないんだよ

685 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 13:43:43.29

680は友達甲斐のない奴だな

686 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 13:43:56.30

>>667
ネット画像の背景トレパク今頃見てきた
面倒臭いお城や町俯瞰全景はトレスですらなくてレタッチなんだね
ダシマスターにもあったけどネット写真を加工して貼付ける行為は
悪質だから責められても仕方ないかな
ネットで調べた画像を参考にするのは誰でもあるだろうから線引きは必要だね

687 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 13:54:47.08

編集部がパクリもとの写真載せてたブログ主に事後承諾で大事にしないでくれ
ってメールで打診てところがなんかモニョモニョする

編集部的には作家におとがめ無しにしたいって所かwwあほくさー

うちの雑誌で一度漫画からのパクりがあって、相手の編集部ともめたけど
結局謝罪文載せてパクった新人作家は首になったよ

688 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 13:57:01.03

>>687の補足

パクリやった方の作家は最後までパクったとは認めなかった上で
「編集部はこれをパクリとみなす」ってことで首になった

689 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 14:03:54.95

著作権者が良いと言えばそれでいいんじゃないか？
使用料払うんだろうし？

野次馬の気持ちはモニョルだろうけど
野次馬って当事者以上に騒ぐよね

690 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 14:15:34.37

>>689
野次馬じゃなくて制作側のモラルの問題でしょ
漫画家全員に当てはまる事だし

事前ならいいけど事後だとモニョる気持ちは分かるよ
子供の万引きがバレたけど金払えば問題無いでしょ的な対応

691 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 14:22:27.71

>>689
関係者とかモンペ並の信者ってそういう斜め上の擁護するよね

白癬この対応で株を落としたな
ヲタ読者が大半の出版社がなおさらこんなお粗末なことしちゃまずいだろ…

692 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 14:37:02.47

ネットで拾った画像勝手に使ってはいけませんって漫画誌全部に載せたらいいのに

693 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 14:50:07.76

目トレはおｋだよね？

694 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 14:52:07.58

>>693
構図や角度までそのまんま描くのはNG

695 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 14:54:59.01

許す許さないは権利者が決めるべきで野次馬じゃないでしょ
芸能人の性生活に外野が口出すようなものだと思うけど

権利者が訴訟するのは正当だけど
関係無い奴は黙れば良いと思ってるよ

696 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 14:59:27.74

野次馬にもならない漫画家の井戸端会議でしょ
何熱くなってるんだかww

697 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 15:00:38.80

冲方丁も同じ事言ってたなー

698 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 15:04:12.60

漫画家にモラル期待する方が間違ってるわー
パクリも野次馬も同レベル

699 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 15:05:21.40

＞芸能人の性生活

さすがにそれは全然違うだろｗｗｗｗ

700 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 15:06:07.01

漫画家は隙あらば楽したくて
野次馬は叩ける相手が欲しいだけの下衆だからね

701 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 15:07:23.44

芸能人の性生活、といえば
ケツ毛バーガーしか思い出せない…

702 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 15:09:28.84

小物とかけっこうネットで探して目トレでそのまま書いちゃうよ
目トレだから重ねて線が重なることはない

703 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 15:11:59.59

芸能人の性生活、ならエディソンチャン…
女か綺麗だからなかなかに良かった

704 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 15:27:36.89

野次馬野次馬必死な人が面白いな

705 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 15:32:17.95

何で漫画家が野次馬っていう発想になるんだろう
野次馬は読者でしょ
漫画家はいつでも当事者になる危険性があるから
ただの噂話で叩いてるわけじゃないのに

芸能人の性生活って…パクリ当事者は手が届かない別世界の人かよw

706 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 15:34:56.13

トレパクラーなんてある意味別世界の思考だけどな

707 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 15:35:08.94

漫画家も漫画を読むなら読者だけどね

708 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 15:42:23.13

>>705
ヒント：漫画家以外がいる

709 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 15:51:59.25

他人を叩く事で段々規制が厳しくなって自分の首がしまるわけだよ
まあ、数年持たずに消える作家には関係無いだろうけど

710 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 16:09:45.22

トレパクしなきゃいいじゃん

711 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 16:21:53.07

そもそもケツ毛の人は一般人だよおばさんたち

712 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 16:34:49.48

>>709
普通に仕事してる人は首なんかしまらないよ
結果的にネット写真レタッチなんてやってる作家が消えても自然淘汰だろうし

713 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 16:36:51.68

>>712
そのうち目トレでネット写真参考にするのも叩かれるようになる
可能性を言っているんだけど

714 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 16:41:35.67

目トレでほぼソックリに描けるほど絵の上手いやつなんてほんのわずかだから心配すんな

715 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 16:43:32.56

>>713
ずっと前からトレスの話題の度に言われてるけど目トレもアウトだから
せめて角度ぐらい変えて描かなきゃだめだわ

716 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 16:43:45.24

目トレでそっくりに描けるぐらいうまいならアレンジぐらいできるだろ

717 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 16:52:29.55

自分下手で雑だから目トレでも自然にアレンジされてるw

718 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 16:54:23.29

>>715
そりゃ自分は角度変えて描いてるよ
背景なんてどうでもいいとこで足引っ張られたく無いし

719 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 17:16:00.66

>>718
変えて描いてるなら別に心配する必要も無いんじゃ？
他人の漫画の背景見て描くのは問題外
ネットや本の写真は参考程度にして
レタッチやトレス目トレスなら自分で写真撮りに行くべきだよね

720 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 18:05:54.45

トレス絵を見てないから何ともだけど、トレスは自分で描く絵じゃなくて
アシスタントに描かせるために用意したんじゃないかなあ。
在宅デジアシさんとか、スキルのない人とかはトレスしないと描けなかったりするから。
アングル変えて、って言うとめちゃくちゃになったり「描けません」て言う人も多い。
私もアシスタントさんに描いてもらうためだけに資料写真のアングル何枚も撮るわ…。
本末転倒。

721 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 18:21:08.52

>>720
出来上がったの見たらトレスかどうかはわからない？
勝手にやられたんなら資料を渡さなかったのが悪いとしか…

722 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 18:38:22.08

わざわざバレない様に角度変えちゃったのかもしれないけど
だからバレたって言うか…皮肉なものね

723 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 18:38:37.38

>>720
>私もアシスタントさんに描いてもらうためだけに資料写真のアングル何枚も撮るわ…。

これって普通にやらない？
色んなアングルが無ければ自分が構図作る時も不自由だし

724 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 18:43:42.27

目トレってアウトなの？
ものすごいありきたりな構図（たとえば車のカタログに乗ってるような、車を横から見た写真）もだめ？
要はその絵からその写真が連想されなきゃいいんだよね？

725 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 18:45:07.62

うん

726 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 18:47:12.68

うんは下の段ね
一般的な構図は完トレ以外は気にしなくていいと思うよ

727 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 19:04:17.74

うちのアシさん綺麗な背景を描いてくれるけどそれなりの資料は求められるよ
ネット画像の荒いプリント１枚渡して別アングルで描けなんて指示したら
「これでは細部が分かりません」と拒否られるわ

728 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 19:24:05.55

>>726
そかそかありがとう

729 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 19:35:13.45

バレなきゃおｋです

730 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 19:43:46.80

誰がとっても同じように撮れる写真なら平気だ
広告とかプロの撮った写真はレンズが特殊だったり
レタッチされてたりするので避けた方がいい

731 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 19:46:17.20

昔の人ってどうやって資料集めてたんだろ…
今はネットで色んな写真見れるけどさ

732 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 20:46:37.62

>>731
本にある小さい写真からイマジネーションを働かせて俯瞰図を考えたり
行脚して写真撮ったりしていたよ

733 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 21:40:25.71

昔はトレースしてもバレなｒｙ

734 ：名無しさん名無しさん：2012/09/23(日) 21:46:00.89

>>733
まあそれもあるねｗ

愚痴
あれダメこれダメもっとこうして、とか色々言われるけど
最近、自分には単に言いやすいから
気になるところは何でもかんでも全部言ってるんだなと気が付いた

なんだか無性に寂しいよママン

735 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 00:06:50.84

何それウゼエｗそういう人いるよね
でもきっと>>734が話しやすいって事なんだと
できるだけ前向きに考えよう…

愚痴
彼氏未満な関係の人と会うのめんどくなってきた
理由は多分描いてるマンガのヒーローと全然タイプが違うから
というか、マンガの方が断然理想的なので現実がなんか虚しくなるｗｗ
これだから三次元は…

736 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 00:57:28.57

三次元の男はウゼエもんな

737 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 01:46:06.07

二次元では生殖できなんだから我慢しようぜ

738 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 02:35:08.49

>>737
子供つくろうと思ってる人じゃなきゃ関係ないよね

739 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 03:11:20.44

漫画には自分も好きだし受けそうな男描くけど現実と混同した事は無いなあ
仕事と男を天秤にかけて仕事を選んだことならあるけど
キャラと比べて幻滅した事なんか１度も無いわ

740 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 03:59:58.49

二次と三次を比べるのってありえないっしょ
まあ自分の非は棚に挙げて相手だけを責める人は
相手からも責められてるだろうし煙たがられてると思う
三次の男を愛せないのはまじで気の毒けど頑張れ！

741 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 04:01:24.54

恋愛するとそっちでいっぱいになって漫画が描けなくなる
両立できる人はすごい

742 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 04:17:51.49

>>740
またお前かw

743 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 05:04:28.82

おおかみコドモの主人公をあれぞ理想の母親像と誉め讃えて
苦労しながら育児してる現実の女性を叩く糞みたいな男は沢山いるのにね

744 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 05:18:45.96

>>741
わかる…！恋愛とあと家族に何かあったりしても集中できない
漫画家向いてない

745 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 05:43:34.44

仕事が遅いアシに「もう少し早く出来ませんか」と言ったら
「すみませんマイペースなもので」と返されたんだけどそういう事じゃないよ…
なんか話通じないと怒る気も失せる

746 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 09:09:05.97

データ便で送ったネームを長々放置してやっと開いた挙句「もちろんいただいたその日に
見てたんですが熟考してたのでお返事が遅くなりました」と返してきたあの編集に送信者側に届く
ダウンロード通知というものの存在を教えたいけどぐっとこらえてる自分がいる

おめーがいつメールを開いてＤＬしたかこっちに筒抜けなんだよばーかばーか！

747 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 11:36:33.39

なぜか平気でバレバレの嘘をつくよね
揉めたくないから敢えて突っ込んだりしないけど
何回もあるとね

748 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 11:41:03.54

>>746
それ言っちゃってよくない？そうすれば向こうも気を付けて早く開けるっしょ
そんな編集の嘘に我慢するのよくないよ
まぁそういう編集は開けたまま放置しそうだけどさｗ

749 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 12:03:56.64

バレバレの嘘つかれてイライラしっぱなしより
本当は開けたまま放置してたけど熟考してたって嘘つかれた方が私はマシだ

750 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 12:08:12.11

熟考もダウンロード通知から嘘だとバレてるんだから
イライラしそうな気がするけど

751 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 12:32:36.31

>750
DLするだけしといて放置してたか本当に熟考してたかはわからなくない？
（熟考してその返事かよ！という場合はおいといて）

752 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 12:39:07.15

>>751
宅ファイルならいつ開封で通知、ダウンロードで通知が来るからね
開けてない、開けたまま放置でダウンロードしてないとか筒抜け
もしダウンロードまで済んでたら>>746の怒りはそもそも無い

753 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 12:49:32.39

自分なんか放置のまま有効期間の3日が過ぎて「すみませんもう一度送って下さい」
って言われたことあるぜ!
急がされた時だと特に腹立つね

754 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 13:00:00.06

749ですがなんかわかりにくい書き方してすみません。
ダウンロード済みで、本当は放置してたけど熟考してたって嘘つかれた方がマシだ
という意味でした

755 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 13:17:41.76

ダウンロードしてないことがバレバレなのにか？

756 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 13:18:40.85

しょーもない保身の嘘ってむかつくよね
「お返事遅くなって申し訳ございません」だけでいいと思う

757 ：749：2012/09/24(月) 13:27:05.28

>>755
>748のレスを受けてのレスです

758 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 13:48:44.67

久しぶりに来て過去ログ漁る暇もなくて申し訳ないんだけど
デジタル入稿って二階調指定限定されるってことある？

ずっと同人やってて(仕事なくて）そっちはグレスケできれいにトーンが出てたんだけど
久しぶりに商業来たらグレスケダメだって言われて…

一応セブンの出力で目の出方とか見たんだけど
二階調だとトーン汚くない？オフセの同人とコンビニ出力比べちゃダメってことだろうか
不安でいっぱいだ…

759 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 13:54:52.89

>>758
２階調でもちゃんと出るよ
コピーだと汚く見えるけど商業オフセなら大丈夫
ただ活版はちょっと分からない

760 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 13:58:17.64

ああ、私も最近グレスケ駄目だって言われて
前はグレスケオッケーだったのになあ…って渋々二諧調にした
600の二階調で不安だったけど一応雑誌的にはグラデもトーンも綺麗だったよ

でも他の雑誌の友達は二階調なら1200で、って言われてた

761 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 14:02:10.72

データ便でも宅ファイルでもDLお知らせ来るよねえ
メールでさえいつ読んだか相手に分かる機能付いてるんだから
バレバレの言い訳してる仕事相手ってちょっと不安になっちゃうわ

762 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 14:08:28.02

正直紙に印刷して漫画として読んでる時そんなにひとつのドットを見つめたりしないから
600で十分じゃないかと思ってしまう自分は大雑把すぎるのだろうか

763 ：758：2012/09/24(月) 14:48:03.82

大丈夫なんだ。ほっとした～ありがとう！
しかし時間があるうちに出力表作っておけばよかった
大体トーンカタログの％で見ればいいんだろうけど

764 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 15:10:17.71

同じ10％のトーンでも二諧調にすると
雑誌印刷の時にちょっと薄めに感じたかも

765 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 16:47:04.09

単行本ボーナスってどのくらいアシさんにあげてる？

766 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 16:53:43.78

例えば印税200万　レギュラーアシの給料が月給18万としたら単行本ボーナスはいくらくらいなんだろう

767 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 17:05:34.73

社員扱い？なら一月分ぐらいでいいんじゃない？
かけもちとかしてるバイトなら寸志で一万でも喜んでくれると思うよ

768 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 18:17:42.60

単行本ボーナス？そんなのあげたことない

769 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 18:27:54.18

早めに進めたいって事前確認してるのに
何で返事がこないんだよもーもーもー！！

770 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 18:45:14.90

>>767

なるほど～そういう考え方もありますね
ヘルプさんには寸志でいいかな
いろんな立場があってボーナスの有無も金額もそれぞれだから
難しいんだよね
青年誌経験してるアシさんは貰えるのが普通みたいだからどんなものかと
悩んでいたとこでした。ありがとうー

771 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 21:16:08.00

単行本ボーナスなんかあんの…？
タダでさえ原稿料の多くを持ってかれるのに
印税ぐらい独り占めしたいw

772 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 21:30:20.80

持ってかれるとか…アシ使わなきゃいいだけじゃん

773 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 21:53:29.19

そうだよ、人にお金払うのが嫌なら全部自分でやんなきゃ

774 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 21:56:09.98

単行本ボーナスって初めて聞いたけどみんなあげてるの？
ヒットしてない人はあげなくていいんだよね

775 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 22:06:17.09

>>774
ヒット関係なくボーナスは自分の気持ちじゃない？

776 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 22:09:48.49

単行本ボーナスはないけどお年玉は上げている

777 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 22:37:50.27

連載で一人でやってる人ってよっぽどスカスカな画面なの？
ある程度は不本意でもアシ雇わなきゃいけないと思うけど

778 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 22:39:32.89

こういうところで
「○○なのが嫌」って愚痴に対して
「じゃあやめれば」系の説教ってどうなんだ
上に書いてたツイッターの話もそうだけどさ

779 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 22:39:58.43

その,上げてない人がけちくさいみたいな書き方はどうかと。
アシさんには原稿作成時にそれぞれ日給いくら、時給いくらで約束した分
きちんとお支払いしていたらそれで構わないはず。
コミクスボーナス上げるのが当たり前のような習わしは
自分の回りでは経験ない。

780 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 22:43:24.38

単行本ボーナスなんて初めて聞いた…
単行本直しのときに呼んだ分のアシ代を払うのとは違うんだよね（自分は呼んだ事ないけど）
自分はお金は余分にあげた事ないけど、時々気持ち程度にプレゼントすることにはしてるな
バレンタインとか誕生日とか連載おつかれさまのプレゼントとか

781 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 22:47:03.74

正直アシ雇いたくないよ
雇うのが嫌、ってわけじゃなくて
本当は自分の作品なんだから全部自分でやりたいって意味で

物理的に無理だから仕方なく雇ってる
もちろん普通に給料は払うよ…

某バンド漫画の先生はアシ無しでやってきたんだっけ
その結果体壊してるみたいだけど

782 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 22:47:21.27

>>777
デジなら余裕

783 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 22:52:40.06

アナログでもデジでも
一人でやれるって人は比較的仕事量が少ない人だと思う

784 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 22:52:59.60

自分もボーナス初めてきいた
単行本ボーナス分は別に金一封にして領収証は貰わない感じ？

785 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 23:01:29.83

同じ原稿料なら仕事量少ない方がいい
書きこまなきゃいけない画風の人って大変そう

786 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 23:24:46.75

アナログで一人で出来ない画面密度で限界に来たから
デジタルに切り替えて一人で楽になったわ
アシ使いたくない、使えない作家にはデジタルはいいツールだよ

787 ：名無しさん名無しさん：2012/09/24(月) 23:28:00.08

一人でやっててトーン貼り込む系だったので
〆切明けの疲労困憊からの脱却に三日かかってたけど
デジタルにして体が楽だ～

その分次のプロットや遊びに回せる時間が増えたww

788 ：名無しさん名無しさん：2012/09/25(火) 01:25:07.74

>>787
目の疲労はそんなに影響ないですか？
自分も一部デジ化考えてる

789 ：名無しさん名無しさん：2012/09/25(火) 01:48:29.35

今の編集さんと仕事してると自分の作風がなくなりそうで怖い

「こういうのじゃなくて、こういうのとか、こういうのだったらＯＫ」
って提案はしてくるんだけど、
提案してくるキャラや展開ってもう雑誌では描きつくされてるパターンばかりだし
それに乗っかって描いても、それはもう自分の描くキャラじゃないし展開でもない

これがこの先ずっと続くのかと思うと欝
でも恋愛マンガで求められるパターンってもう大体決まってるし
仕方ないのだろうか

悩んでて長文すまそ

790 ：名無しさん名無しさん：2012/09/25(火) 01:54:19.00

今まで描いてた作風は、雑誌で書きつくされてないパターンだったの？
雑誌で独特の作風だったの？
だったら編集さんも489さんの作風は知っているんじゃないかな
知っているうえで、雑誌のお決まりパターンを勧めてくるんだとしたら、
489さんは自己主張してもいいと思うけど

791 ：名無しさん名無しさん：2012/09/25(火) 02:47:10.52

>>788
>>787じゃないけど液タブ導入フルデジにして2年で視力1.5→0.6まで下がった。
休みの日でも常時目が充血してる状態でかなり酷い。
トーン貼るだけなら最低10万以上かけて
とにかく目に優しいモニタ＋板タブでするのがいいと思う。
作業時間は数倍以上早くなると思う。

792 ：名無しさん名無しさん：2012/09/25(火) 03:26:00.69

>>790
レストン…
雑誌を移って来て、ずっと「こうじゃないとだめ」って
担当の言いなりだったから、その雑誌での自分の作風すら確立できていない
プロットやネームでは、自分の作風を出しつつ
雑誌のカラーにあったものを出してるつもりだけど悉く撃沈
情けない限りだ

793 ：名無しさん名無しさん：2012/09/25(火) 03:53:32.23

あまり奇抜な展開ばかり勧められても人気とれなかったりするし
作家の色なんてものより人気とれる普通の話が一番？と思う昨今

794 ：名無しさん名無しさん：2012/09/25(火) 03:56:15.01

でもちょっと変わったものじゃないと目だてないからなー
同じテーマだとこの人にはかなわない！って人が既に複数いるという

795 ：名無しさん名無しさん：2012/09/25(火) 08:29:01.30

王道意外だといばら道だよね。新人とか中堅にはおすすめできない
変わった題材の物とかその雑誌になじませるのに結構時間がかかるし、
だいたいが馴染む前に打ち切りになる。編集部の協力も必要

796 ：名無しさん名無しさん：2012/09/25(火) 12:57:28.40

>>789
他の人がやってることを自分にやらせて
どんな意味があるんですか、
なぜ新しいことにチャレンジしようとするのを止めさせようとするんですか
とか
少しぐらい噛み付いてもいいんじゃね？

編集の言いなりで後悔するのは自分だよね？
編集なんて、あ、やっぱ失敗したかｗで終わりだよ？他の作家に他のことか
また同じことをさせるだけだ

797 ：名無しさん名無しさん：2012/09/25(火) 13:31:55.34

>>788
>>787だけど、自分はもう老眼が始まってきてるので何とも言えないんだけど…
自分のパターンは下絵まではアナログで取り込み／複雑な背景はコミスタで液タブ仕様
トーン張りは板タブに変更する

眼鏡も一応PC作業に適したものにして、カラー以外ではかなり暗くしてる

798 ：名無しさん名無しさん：2012/09/25(火) 13:45:06.33

液タブにした当初は疲れ眼ひどかったけど、
今よく売ってるブルーライトカットのメガネかけるようにしたら全然平気になったよ
視力も特に変わってなかった
メガネなしだと相当目に来ると思うけど、メガネかければアナログと同じぐらいになると思う
ただ普段メガネかけてないから鬱陶しいけどｗ

799 ：名無しさん名無しさん：2012/09/25(火) 13:55:40.03

トレース台も結構目にくるよね

800 ：名無しさん名無しさん：2012/09/25(火) 14:34:20.28

トレース台使ってた時の方が目の疲労半端なかったわ
今デジタルで快適

801 ：名無しさん名無しさん：2012/09/25(火) 15:52:13.33

PC用眼鏡っていい？
目疲れるから買おうか検討中だけど、調べたら評判まちまちで悩む

802 ：名無しさん名無しさん：2012/09/25(火) 16:13:14.95

そんな高いものじゃないから買って使ってみたらいいと思う
私はまだアナログだけど長時間ＰＣ使うときは一応つけてる
軽いけど普段めがねしないから鬱陶しさは否めない…まあ慣れるだろうけどね

803 ：名無しさん名無しさん：2012/09/25(火) 16:44:46.27

ブルーライトは紫外線と同じで角膜傷つけて白内障を引き起こすらしいからね
あと老眼の進みも早くなる
デジじゃなくてもＰＣ使うなら付けた方が後々いい気がする

804 ：名無しさん名無しさん：2012/09/25(火) 18:54:25.27

>>802-803
ありがとう
やっぱり目大事にしないといけないよね
時間できたら眼鏡屋行ってきます

805 ：名無しさん名無しさん：2012/09/25(火) 18:54:33.73

788だけど沢山レスありがとう
やはり徐々にデジ化してみます

806 ：名無しさん名無しさん：2012/09/26(水) 00:06:54.19

半減のやつ買ったけど全然違うよ。目の奥が焼き切れるような痛みが無くなった。
元々作業はメガネだったけどエアフレームとか軽過ぎてまじでかけてる感覚がないよ

それでも疲れるけど

トーンが得にダメだ。あの点々め。
暗くするって言ってた人、モニターの明るさを下げるってこと？

807 ：名無しさん名無しさん：2012/09/26(水) 13:47:56.03

>>806
暗くしてるって言ってる人です
そうモニターの明るさを極力下げている、私はMacなんだけどshadeという
サングラスかけるみたいなアプリで調整してる

808 ：名無しさん名無しさん：2012/09/26(水) 17:17:03.51

>>806
コミスタ使いならプロパティのトーン領域・表示するにチェック入れると
貼り忘れなくなるし楽だよー

もうやってたならスマン

809 ：806：2012/09/27(木) 01:03:19.05

なんか色々ありがとう！
モニターの明るさも下げたしチェック入れたこともなかったから入れて見るし
ラストスパート頑張る…

810 ：名無しさん名無しさん：2012/09/27(木) 11:28:40.47

久しぶりに実家に帰省したら、親に見合いの話を持ちかけられたんだけど、
まっさきに頭に浮かんだのは漫画のネタになるかもしれないってことだった

いつも漫画のネタで頭いっぱいな漫画バカだよ、
ムリだよ結婚なんて。
漫画が一番だからムリ。

結婚して子育てしながら漫画描いてる作家さん
尊敬します。

811 ：名無しさん名無しさん：2012/09/27(木) 11:50:33.10

>>810
ネタになる様ないい見合いになるといいね
作家的なネタとしても、人性の伴侶になるかもしれないから女としても

812 ：名無しさん名無しさん：2012/09/27(木) 18:17:44.99

>>808
806じゃないけど教えてくれてありがとう
今まで選択範囲とってマスク色表示にして確認してたよ
プロパティのトーン領域表示便利だ

一番長く勤めてくれてるアシさんがデジタル絶対拒否なので中々デジ化できない
自分や同人やってるアシさんは使えるんだけどな…
トーン代も仕上げにかかる時間も苦しいから本気で切り替えたいんだが

813 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 01:08:25.76

なんで人生の伴侶が夫じゃないと許されないんだろうか
友達だってペットだって仕事だって趣味だっていいじゃないか

814 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 03:13:08.44

ネームはできたけど提出したくない…
本当に最低限度、作家側に立ってくれる人とじゃないともう仕事したくない
我侭だと思われてももうやだ

815 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 08:10:30.01

>>812
デジタル絶対拒否の人には背景書きなどのアナログ作業をお願いして
デジタルは仕上げだけにするとかは？フルデジにしたいなら無理だけど

816 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 11:07:05.68

>>815
背景も一応描けるけどトーンワークが得意な人だから
デジ化すると彼女の仕事の主要な部分が無くなるんだよね

自分と他のアシさんはもうフルデジも対応できるんだけど
彼女の仕事が無くなるのもしのびなくて中々踏み切れない
興味持ってくれないかなってコミスタの話題振ると機嫌悪くなるし
一番のベテランで頑固な職人肌の人だから難しいんだよね

817 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 11:37:39.90

次の連載が始まったらフルデジにすると宣言して
私は15年以上いたアシさんを切った。

818 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 11:40:31.49

それならもうそのアシさんを切ることも視野に入れて本気で話し合った方がいいんじゃない？
デジタルでもあなたの得意なトーンワークは再現できる（のかな？）とか
目の前で実際に作業してるところを見せたりやらせてみたりとか。
それでも応じてくれないなら、デジ拒否以外に問題がないなら他の仕事場紹介するとか

819 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 13:02:09.35

>>816
アシの仕事は作家のサポートなんだし
816本人と他アシさんがデジ移行の準備が出来てるのに
そのアシのせいで出来ないって本末転倒だよ
気を遣ってあげているのに機嫌が悪くなるって子供みたい

818さんに同意。ちゃんと話し合ったほうがいいと思うよ
どうしてもデジは無理ということなら他のアナログ環境の仕事場があれば
本人も移りたいだろうし

820 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 13:35:21.12

>>817 >>818 >>819
ありがとう
詳しい事は書けないんだけど、ちょっと持病みたいなものがあって
新しい仕事場に行くのは難しいらしいんだよね
うちの仕事専属になった頃にはまだ発症してなかったんだけど
そんな状態だから今更他の仕事に就くのも困難そうで…
以前一本仕上げをデジにして後半仕事に入れなかったら
今月お金が苦しいと言われて辛かった

821 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 14:04:43.53

その持病ってのがデジ化しても悪化しないものだったら
なおさら辞めるかデジかの二択を迫った方がいいと思う。
悪化する可能性があるからデジやりたくないんじゃなく
頑固な職人気質でデジアレルギーなんだよね？

822 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 14:07:16.65

別に社員じゃないんでしょ？
他のアシさんにデジ指導してもらえば覚える気はあるのかな
現場がフルデジになるなら覚えるか辞めてもらうかの２択しかなくない？

823 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 14:15:08.97

自分の仕事中心に考えることだね～

824 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 14:22:20.86

>>820
お金苦しいんだったら尚更本人頑固な職人気取ってる場合じゃないじゃん
必死でデジタル覚えて820のとこで仕事続けるか
（その持病のせいか判らないが）デジできないんだったら他の仕事探すしかない

あなたがその人のために一生アナログでやってく覚悟があるならいいけどそうじゃないでしょ
遅かれ早かれその人は自分が生きていく手段を見つけなきゃならないんだから
長くやってもらってて情があるのは解るけどずるずるいくのは良くないと思う
とにかく本人のためにも早めにしっかり話し合ったほうがいいと思うよ

825 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 14:22:53.91

そのアシがわがままなだけなんじゃない？
死ぬまで面倒見れるわけじゃないんだから
あれしたくないこれも無理で縋り付かれても困るよね
820さんが筆を折ったら（縁起悪いこと言ってごめん）どうする気なんだろう

826 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 14:32:37.88

>>821
悪化するかどうかは分からない
仕事中にデジの話をして彼女の気持ちが悪い方に向かうと
仕事に支障が出るのが怖くてあまりできないから
デジに対しては明らかにアレルギー

>>822
今のところ誰が指導しても憶える気はないみたい
できない向かないのでやらないと決めつけてる感じ

心の負担で体に症状が出るので腫れ物扱いになってるのかも
長い間手伝ってくれた人だから情もあるし
仕事が忙しいか考えるのを後回しにしているところもあるんだけれど
なんとかしないといけないね

>>824 >>825
ありがとう…自分もつい考えるのを後回しにしてるのは反省してる

827 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 14:36:14.27

メンヘラなら早いうちに切った方が良いと思う
可哀想だけど、その人自体だけじゃなく
職場にいる人皆に悪影響だよ
これを機会に疎遠にした方が良いよ

828 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 15:01:29.29

いいじゃん、かわいそうなアシさんのために
一生言うこと聞いて生きていくのもその人の選択じゃん
周囲からは奇妙に見えても
本人たちが問題ないなら余計なお世話だ

829 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 15:01:37.14

「我がまま言えば聞いてくれる先生」って舐められてるんじゃない？

830 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 15:02:36.29

ずぶずぶの共依存すなぁ

831 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 15:03:16.45

こういうのを共依存、っていうのかな
もしかするとデジに行けない理由をアシさんのせいにして
ひたすら「可哀想な先生」でぬるま湯

832 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 15:04:48.73

この作家さんもアシさんも構ってちゃんの匂いが…

833 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 15:06:48.60

いや、単なる愚痴だったんだけれども
もうこの話題やめとこう
構って欲しいわけでも叩かれたいわけでもないから

834 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 15:38:27.78

アナログと同じレベルになるためにはある程度練習が必要だし
お金がないのがネックかもしれないからdebutでも支給してはどうだろう
切ることに罪悪感があるなら一応チャンスは用意してあげて
それも拒むならもう使う理由はないだろう

835 ：名無しさん名無しさん：2012/09/28(金) 15:54:11.34

>>831
たとえ雇用関係であろうと何回も同じ修羅場を乗り切ってきたんだから
ばっさり割り切りづらいところもあるでしょ
しかしそれももう限界かなあ、という
愚痴スレなんだから愚痴いったっていいじゃないか
話しながら次第に自分の考えがまとまってくる時もあるし

細かく説明しないでも自分のタッチをつかんでくれる人だとほんとに楽だしね

…心強いレギュラーアシが家庭の事情で来られなくなりそうでつらい

836 ：名無しさん名無しさん：2012/09/29(土) 13:47:56.55

マガジンの編集者が公表してたコミックス最低部数8000部に驚いたよ
流通に強い大手の大部数少年誌でも千部単位のものが出るんだね
大手は最低2万からだと思ってたわ

837 ：名無しさん名無しさん：2012/09/29(土) 14:45:31.21

新人スレに講談社は新人でも原稿料１４０００円と出てたけどあれ嘘か？
別マガ新人は８kってツイッターに書いてあったね。中小レベルじゃん…
凄い回数ネーム直して会議通してあの原稿料だったら
もっと自由のきく中小でやってた方がいいなぁ。割にあわん

838 ：名無しさん名無しさん：2012/09/29(土) 15:15:20.93

>>837
中小は8k貰えるのは中堅じゃないかな
新人はコミックス少部数で続刊無しとかザラ
最初から売れる目算がなければコミックス企画すら通らないとかね

839 ：名無しさん名無しさん：2012/09/29(土) 15:23:18.82

今は大手もそうだけど

840 ：名無しさん名無しさん：2012/09/29(土) 15:47:54.90

中小が自由が利くっていうのもなあ
書店に入らないのに売れなければすぐ終了だから結局自由なんかきかない
増刊がなくなって新人が載る場所がない

841 ：名無しさん名無しさん：2012/09/29(土) 20:27:03.58

担当と、男キャラのかっこよさ、女キャラの可愛さ、全体的な面白さなど
何から何まで好みが合わないので、ちゃんと話し合おうとしても
「そうですか？」とか「そんな事ないと思いますけど！」とか、
それ以上話をしたくない的なイライラ感のある返事ばかり返ってきて
もう詰んだわ

おいらどうすればいいんだ…

842 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 00:24:49.58

豚切りすみません、
自分はデジタル入稿もまだ２、３回程しかやったことがないのですが、
いつも下地と線画とトーン、一番上のホワイト、にレイヤー４つに分けて入稿してました。

というのを人に言ったら驚かれまして、
普通全部統合して送るものだと言われたのですが…そうなんですか？
はじめて聴いてびっくりしました
担当も何も言いませんでしたが…
統合したほうがきれいに出るとか、印刷屋さんが楽とかあるんでしょうか…？

843 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 00:47:50.97

綺麗かどうかじゃなくて
何かの拍子でレイヤー動かされてずれちゃったらどうすんの
だから統合するんじゃない？

むしろ何故わざわざ4枚のレイヤーなのか
トーンレイヤーだって貼ってる最中は何枚もあるのに
トーンレイヤーとして最後にまとめるんなら
最初から全部統合したほうが間違いがなくていいと思うけど

844 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 00:48:08.16

何のためのレイヤー分けか理解不能だ
統合されてたほうが楽に決まっている

845 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 01:04:49.51

統合して入稿の主な理由は
・データが軽くなる
・そもそも842さん以外が原稿に手を入れることがない
あたりかな
担当さんが何も言ってこないなら大丈夫なんだろうけど
不安なら聞いてみたら？

846 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 01:33:07.09

統合するかどうかは印刷のクオリティには関係しなくね
というか入稿する時に担当が全部統合してるから何の意味もないと思う

847 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 01:38:33.96

担当に一手間増やさせず統合して脱稿するのがいいんじゃないのと思ったが
コミスタのデータのまま入稿出来るところなら別にいいのか

まあデータトラブル防ぐ為にも統合推奨しとく

848 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 01:47:03.97

単行本修正のために統合したくないとか
コミスタなら統合して出力できるけど
フォトショでもコピーして統合すればいいと思うけど、ひと手間かかって面倒かもしれん

849 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 01:51:38.18

フォトショなら
フォルダにまとめてコピーして
統合はアクションにすれば良いじゃん
名前はリネームするソフト使えば一発でできる

850 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 01:54:39.78

提出用に統合して出してるけど
保存は後々のコミックスの為に統合してないなあ

知ってる作家さんの笑い話だけど
統合しないまま作業用の濃いグレスケトーンのレイヤーを30パーくらいまで
下げてて、そのまま入稿
編集が二階調に統合したら綺麗さっぱりにトーンが消えてて
印刷された物で濃いめのトーン部分は真っ白wwだったそうなー…
折角貼ったのにおそろしや

851 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 01:56:56.54

そりゃ保存用は統合しない

852 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 02:00:16.90

保存用は統合しないよ
レイヤー何十枚もあるし

そう、一度アクション作れば統合なんかあっという間だよね

853 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 02:18:45.04

私は842と同じようにレイヤー分けしてる…
印刷所の説明で、トーンの縮小(雑誌サイズへ)の際にレイヤー分けされてると助かるって

あとゴミ消しする際にも線画とトーンがわかれてるとやりやすいみたい
アナログ原稿も取り込みした後で印刷所がゴミ消ししてるんだけど、トーンと重なってると苦労するとかなんとか

レイヤー分けは強制ではないけど、印刷所によっては助かるみたいだね

854 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 02:23:21.99

レイヤーに分けるのが駄目って話じゃないと思うけど

855 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 02:30:30.87

今のままで不都合がなければ別にいいんじゃないの？
担当からもなんにも言われてないみたいだし
統合すれば綺麗なの？程度の知識しかないなら
あんまり触らない方が身の為かも

856 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 02:35:27.40

コミスタあたりのトーンだと妙にラスタライズ統合すれば
モアレたりするしねえ

857 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 02:36:15.97

まぁ印刷所なんてそれぞれだし担当に聞くのがいちばん
今のままで印刷もやり方も問題ないならそれでいいと思うし

858 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 08:35:40.45

わたしは上の人のような4枚にレイヤー分けする方がかなりの手間だ～

859 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 12:11:28.01

キャラだけ取り込みだけど
線画／ベタ／背景／トーンで分けてるな
在宅アシさんも分業作業だから分けた方が割り振りしやすい

860 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 13:00:40.24

コミスタ移行したばかりです。
トーン貼ると強制的にレイヤーできてしまうね。
たくさん種類貼る人は、フォルダつくってますか？
「下のレイヤーと統合」にすると、網点トーンの質が変化するような気がするんですが
印刷では問題ないのかがわからないです。

861 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 13:03:21.87

背景は背景で完成させたのを張り込むから
トーンのレイヤー分けは不可能だ。
まあいいけど。

862 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 13:34:03.51

自分の好きにしたらいい問題なのに、なんで教えてちゃんは
他人のやり方ばっかり探るのん？
一度くらい自分で失敗してみたらいいのに

863 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 13:41:18.66

同じ設定トーンなら一枚にまとめられるし
自分はラスタライズしたら張り替え効かなくなるから統合なんかしないけど
したいひとはすればいい
トーンなんか自分で管理しやすい様にすればいい
コマフォルダだってあるんだし、それぞれ

864 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 13:52:38.93

「自分はこうしてるんだけど他の人はどうしてる?」って聞いてもいいと思うけどなぁ
へー、こういうやり方もあるんだ、って知ること出来るし

865 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 14:45:29.63

>>864
他人を下げたり断罪したくて仕方ない人がいる感じ
まあそんだけストレスがたまってるんだろうけどさ

866 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 14:50:28.99

>>860
トーンの質が変化してるように見えるのは、ラスタライズされてるからだと思う
実際の印刷には変化はない
でもそのまま印刷するならいいけど、ラスタライズしてから大きさ変えたりすると劣化するよ

867 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 14:53:36.48

自分もコミスタでやってるけどトーンレイヤーはどんどん増えるよね
締め切り間際はいちいち整理してらんないからそのまんま…
原稿の見た目が問題なければ気にしない
ファイルサイズは大きくなるけど

868 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 15:12:37.51

原稿の微妙な調節はここで聞くよりプリンタ出力して比べた方が早くて確実

869 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 15:18:05.69

レーヤーが増えるのがイヤなのか
重くなるのがイヤなのか
ラスタライズの見た目だけがイヤなのか

870 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 15:19:58.52

ん？

871 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 15:22:23.77

デジタルやってる人って基本不親切で意地悪だよね
道で困ってる人がいても平気で踏みつぶしそう

872 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 15:25:21.73

わ、またデジ下げきた
デジ云々の前にここは2だってのわかってない？
そんな自分はアナログだけど

873 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 15:44:29.69

>>871
私もデジだけど、このスレの一部の人はデジの話題が出ると冷たいと思うよ
てかデジの質問が出ると必ずとげとげしい返しがあるよね。で、しばらく荒れる

874 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 15:47:14.79

質問する方に問題があると思えないなら
知恵袋でも行けば

875 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 16:06:20.90

何をそんなにイライラしてるんだ

876 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 16:07:16.24

まあ2だしね

877 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 16:07:22.07

>>873
例えばここでペン先の基本的な使い方なんて聞いたら
多分冷たくあしらわれると思うよ
低レベルな質問するなって思うでしょ？

878 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 16:10:43.61

２は２だけどデジタルの話題だけ異常にキツイ反応する人がいる気がする
なんでだかは知らない

レイヤー分けとペン先の使い方って同じレベルの質問か？
どっちかっていうと「どのメーカーのペン先使ってますか」と同じ系統だと思うし
それは普通に意見言いあってもいい話題だよね

879 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 16:12:09.22

レイヤーは微妙

880 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 16:14:09.40

「～～を教えてくれ」じゃなくて「みんなは～～の時どうしてますか」ていう話題だしね
前者の質問ならさすがにググれと思うけど、後者はここで話してもいいんじゃないかなぁ

881 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 16:16:05.59

えーでも答えもある程度出てるじゃん
自分も答えたのになー
なんかなあ

882 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 16:16:30.44

自分が気に入らない質問ならスルーすればいいのに
いちいち噛みついて仕切ろうとする人がいるのもデジタル系質問の特徴

883 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 16:16:53.45

レイヤー分けで人の話聞いてなるほどとなる様な使い方があるんなら知りたい

884 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 16:17:54.20

冷たい！ってことさら言う人がいるイマゲ

885 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 16:19:36.14

もうレイヤー分けの話は終わってるからいいよw

886 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 16:21:06.21

レイヤーを100枚くらい使ってんのかね

887 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 16:32:14.37

>>862,>>869,>>874,>>877,>>883,>>884

888 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 16:37:08.00

CG板で聞けばいい

889 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 16:41:10.48

>>888
自分も今それ書き込もうと思った
初心者スレもあったよ

890 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 16:53:06.67

今回のデジ質問への回答は親切にアドバイスしてたじゃん
アドバイスが難しくて理解できないなら
パソコン使わない方が良いよ

891 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 16:55:55.62

台風がくる
頭が重くて原稿が進まない
もう寝たい

892 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 16:56:01.24

なるほど、説明出来ないくらいのバカがデジタルやってんのね
バカでも出来るデジタル

893 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 16:59:44.27

>>892
うん…もうそれでいい…

894 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 17:00:43.09

白痴に解る程噛み砕いた文書く程
暇じゃないんだよ皆

895 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 17:02:35.02

デジにコンプレックスでもあるの？

896 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 17:04:41.35

バカでも出来るデジタルが出来ない…だと…！？

897 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 17:04:43.25

じゃあここでデジに付いて聞くな
フォルダーに入れますかとか、統合しますかとかw
見てる方が恥ずかしいわ

898 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 17:12:29.75

フォルダに入れるのくらい好きにしろとしか

デスクトップもぐちゃぐちゃしてそう

899 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 17:12:30.14

デジでみなさんどうしてますかって質問してる人と
ごちゃごちゃ言ってる人は別人じゃないかと
同人その他が混ざる他スレじゃなくて漫画家同士で情報交換したっていいじゃん
愚痴・雑談おｋスレなんだし
煽りに反応しなきゃいいだけ

900 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 17:13:36.49

同人スレは出版の印刷とクオリティ違うから微妙に参考になんないしね

901 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 17:17:32.67

プロ仕様の高尚なお話がしたいんです、ってか…

902 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 17:18:56.63

レイヤーもフォルダもプロクオリティwwと関係あるんだ

903 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 17:21:21.82

多分同人ノウハウでもCG板でも
このレベルの質問なら無視されるか罵倒される

904 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 17:21:53.03

関係ないよ
プロは多少の不備や手間があっても
チッ　と思いながらも印刷所が何とかしてくれるところが違う

905 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 17:23:27.96

ノウハウ板だかCG板に超初心者むけスレあるよ

906 ：860：2012/09/30(日) 17:26:22.18

>>866
なるほど、印刷には関係ないんですか。
安心しました。
ずっとフォトショップの古いの使ってて、
レイヤーの統合に慣れていたので、それと同じように考えてたので。
今さっきまで試し描きしてたんですが、
フォルダ作ったほうがわかりやすいようなので、そうします。

907 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 17:27:10.53

業界スレにプロ専用データスレ誰か作ってくれたらいいのに
そしたら質問もじゃんじゃん出来るのになあ

908 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 17:28:39.05

>>907
自分でたてろや

909 ：860：2012/09/30(日) 17:30:52.82

失礼しました。超初心者用に行ってきますw
変形回転は危険だということも納得しました。

910 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 17:32:29.95

質問もじゃんじゃん出来るのになあ
ってキモいな

911 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 17:35:12.07

でもプロスレあったらいいなって自分も思う
同人とかアマチュアに教えてもらうのってイヤだ

912 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 17:36:41.43

男性作家が多いスレの方がコアだったり詳しい話が聞けるしね

ここなら少女漫画的な線の奇麗さを維持したアナログ線の補正や２値化くらいしか
聞く事ないよね

913 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 17:53:02.35

でも男性作家の多そうな愚痴スレって、あまりデジの話題でないよね
たまに出るけどあまり引っ張らないって言うか

914 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 17:56:18.55

>>911
使うツールは一緒だから得意な人なら誰に聞いても同じ
仕事で通用するやり方かどうかは自分で取捨選択すればいい

915 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 17:59:46.42

デジの質問にイラッとする気持ちを少し抑えればいいだけなのに
そんなに長引く話でもないんだし・・・
煽りレスの方が多いじゃん

916 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 19:44:08.61

気圧のせい？起きていられない。

917 ：名無しさん名無しさん：2012/09/30(日) 19:44:16.97

スレのびてて吃驚した

918 ：名無しさん名無しさん：2012/10/01(月) 02:09:59.00

自分が描いてる雑誌が嫌いだってことに気づいてしまった
掲載されてる漫画も嫌いだけどそれを読んでる読者も嫌い

919 ：名無しさん名無しさん：2012/10/01(月) 02:21:32.72

>>918
自分なんか、もうとっくに気づいて早数年

ってか、昔は嫌いじゃなかったんだよ
途中からカラーがどんどん自分の苦手な方向にシフトしていってさ…；；

920 ：名無しさん名無しさん：2012/10/01(月) 02:32:39.36

自分が年とったとかじゃなくて？
自分はもう少し年齢上の雑誌に行きたいけどお呼びかからないしまだ仕事はくる
けどもう合わないと思う

921 ：名無しさん名無しさん：2012/10/01(月) 02:39:40.85

もっと早くに自覚して出るべきだった。
考えてみれば最初から好きじゃなかったんだ
その雑誌に憧れの作家さんがいるとかそんなんじゃなくて
良く知らないけど空きがあったからデビューした。みたいな感じだし

922 ：名無しさん名無しさん：2012/10/01(月) 02:45:30.43

もっと好きな雑誌があるの？
あるならいいけどそうでもないなら求められる所にいるのがいいような気がするが…
昨今はどこで描いてもさしたる違いはないように思う

923 ：名無しさん名無しさん：2012/10/01(月) 02:47:39.44

自分も別に志望誌じゃないとこで描いてる

924 ：名無しさん名無しさん：2012/10/01(月) 17:50:53.75

最近志願誌に移籍した
モチベーションが全然違う

925 ：名無しさん名無しさん：2012/10/01(月) 20:24:23.49

子供の時から読んでた雑誌とか好きだった漫画家さんとかと同じ誌面に載ってると思ったら
そらモチベも上がるよな
うらやましー

926 ：名無しさん名無しさん：2012/10/01(月) 23:41:46.65

恋愛の現実を知ってしまうとドリームが描けなくなるんだな…

927 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 00:30:40.52

素人くっさ

928 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 01:08:48.59

>>926
わかる。んなわけねーだろ！っていう現実をつきつける系の話を描きたいけど絶対読者に受けないｗ
漫画でくらい夢見させろということなんだろうか

929 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 01:21:46.47

自分の場合、現実知ってるからこそ漫画でわざわざそれを描きたくないなぁ
漫画の中でぐらい夢みたいのは自分も同じで
漫画の中でぐらい現実のあれこれに悩みたくないっつーかねw
描いてるとどうしても主人公と一緒に悩んじゃうからさ

逆に、現実を描きたい人は何で現実描きたいのか不思議だったりする

930 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 01:48:52.52

>>928
＞現実をつきつける系の話を描きたい

おまおれｗ
なんで描きたくなるのかは分らん
年齢か…

931 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 01:59:59.32

現実突きつけて読者が楽しいと思うのならアホだし
ただ突きつけたいと思うのはただの老婆心じゃない？

932 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 02:14:09.10

現実を知ってそれを投影してたのは十代から二十代初めかなあ
変に頭でっかちになって啓蒙したくなってたのかも

話の中に組み込むのはアリだと思う、味付け次第

933 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 02:18:16.56

知る現実次第かな

934 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 02:32:20.24

私も>>929と同じで現実の汚さが投影され過ぎた漫画は苦手
漫画くらいキレイで明るい話が描きたい
でも担当次第でそうも言ってられないという…

935 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 06:10:50.93

映画でも小説でも、残酷で容赦ない話が好き．描く漫画もそっち系
で、読んだあと「ああ～～（平和な）現実で良かった」
とかほのぼの日常に感謝する
ギャグやコメデイも好きだけどね．

936 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 11:24:48.22

>>935
>残酷で容赦ない話が好き．描く漫画もそっち系

今それ全く受けないでしょ

937 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 11:25:35.85

展開は少女漫画ファンタジーで感情とかの表現はリアルっぽいのが好きなんだけど難しい

938 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 11:35:10.97

上手く描けたらヒットするよね
リアルなの
主人公側の嫌な感情描くのとか若い作家には流行ってる感じする
年取るとエグいのはなんか避けちゃう

939 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 11:43:51.16

読む分にはイデオロギーの押しつけがなければえぐくても平気かな
描く側に立ったら、リアルは絵空事を引き立たせるだけに
隠し味的にちょっとだけ

940 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 12:10:38.22

リアルな現実といっても、
はじめて恋愛して、その感情に気がついて描きたいレベルなら
どんどん描けばいいんじゃない？
自分ですごくエグいと思っても、読者にとってはそれほどでもなかったりする。
低年層向けなら、ちゃんと救いがあってほしいけど。

941 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 12:22:14.54

リアルな恋愛って好きになった相手がEDとか短小とか
年齢差のある恋だけど相手にはもう孫がいるとか
結婚したいけど借金持ちとか、恋人の実家はみそ汁に餡餅入れるので合わないとか
そういう話ならありふれててイヤだなあ

942 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 12:32:56.35

>>941
り、リアル

943 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 13:12:32.20

>>941
それ逆に読みたいんだけどｗ

944 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 13:15:10.74

好きな相手がイケメンでカッコイイのに短小とかｽｹﾞー面白そう
自分は描かんが誰かに描いてほしい

945 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 13:21:11.83

男は大体クズでケチで小心者でどうしょうもない、でも妥協点探って共存していかなければいけないのが現実
そんな現実描いてもおもしろくねぇー

946 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 13:22:24.61

やっぱりテーマとしたら「愛か肉欲か」になるんでしょうか、先生

947 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 13:25:31.54

リアルな恋愛ってさ…
男の掃除は四隅にホコリがたまってムカつく！なのに一人前に掃除してると
偉そうな顔すんな！
みたいな感じ

948 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 15:07:33.11

今の十代の子の親って、三十代、高齢でも四十代前半で若いんだよね
長年やっててふと親キャラ出した時に自分の考える親って
もうおじいちゃんおばあちゃんだったり…ギャップが…

949 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 15:08:22.34

何でも震災前後って分け方するのはよくないけど震災後はリアルな暗さやつらさは
読み手としても避ける気持ちはわかるかも
悲劇とか修羅場ならジェットコースター展開昼ドラエンタメまで突き抜けたのを
娯楽と割り切って読みたいし描きたいかもな

950 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 16:10:00.63

>>941
ギャグ漫画としてならいけるかもｗ

「この男絶対このヒロインのこと好きじゃねえだろ　
この優しさはフェイクで、あとでこいつに騙されるって展開だろ
好きな女相手にこんな余裕のある態度とるとかないわ
絶対どもったりしてすげえみっともなくなるｗ」

と、弟が自分の描いた漫画を読んで言ってらっさったｗ

951 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 20:17:57.13

すぐ老婆心とか言う奴ｗ

952 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 20:21:26.93

若い頃は暗い話もリアルの苦しい話も好きだったのに、歳とるにつれて
読むのも描くのもつらくなった。人生が十分きついからだろうか
ほのぼのやハッピーエンドを描いてるほうが楽しいしねー

953 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 20:28:35.76

年取るとリアル話がいやになるのか
でも夢見る系の漫画ってどんなのだ？ハーレクインみたいなの？
だからあそこ大御所が多いのか？

954 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 21:23:44.22

イケメン俺様逆ハーで最後はほっこり、みたいなものかなあ？？夢見る系って
暗い話やリアルは私も避けがち、だけど切ないのはオッケー

955 ：名無しさん名無しさん：2012/10/02(火) 21:33:20.96

年取るとストーリーもの自体追っかける体力なくなって
一話読みきりか四コマ、ショートショートが落ちつく様になってきた
オタ系の素晴らしい描き込まれた画面も長々と続くセリフも読めなくなったわ

四コマっていいな
クスッと笑ったりこっちで突っ込んだりして凄い気分転換になる

956 ：名無しさん名無しさん：2012/10/03(水) 10:04:48.34

>>955
わかりすぎる…
読むのも描くのもつらい…

957 ：名無しさん名無しさん：2012/10/03(水) 22:49:10.89

そういう気持ちって作品に出ない？

958 ：名無しさん名無しさん：2012/10/03(水) 22:57:53.82

ひたすらイケメン…つかカッコいい男を求められて辛くなってきた
どんだけカッコよさを求めんだ担当
献本読んでもそんなカッコいい男出てきてないぞオラ

959 ：名無しさん名無しさん：2012/10/04(木) 00:38:07.79

薄っぺらい感じの俺男が一番ウケル

960 ：名無しさん名無しさん：2012/10/04(木) 02:08:31.71

精神的に苦手で移籍した原因の担当さんが
一緒にまだ仕事しようってコンタクトとってくるのが苦痛
そういう場合ってダイレクトに
「あなたが担当だと精神的に追いつめられて仕事出来ないんだ」って言いたい
でももう仕事する気ないし、相手を責めたい訳じゃないからさ
こんな事言って傷つけたい訳でもないから言えないわ

一緒に仕事してる間も何度か衝突あってうっすら言ってたんだけど
相手がきちんと対処してくれるのは最初だけだった…そして何度も繰り返して
精神的にも金銭的にも追いつめられてしまった故の移籍で
今は順調で幸せなのに…順調だからこそ声かけてくるんだろうけど…はあ

961 ：名無しさん名無しさん：2012/10/04(木) 02:43:29.85

連載中なら今やってる仕事が終わるまでは
他の仕事は一切受ける気ありませんって言い切っても駄目かな

しかし大きな波風が立たないよう気を使って離れたのに
地味にダメージが溜まるね

962 ：名無しさん名無しさん：2012/10/04(木) 05:21:50.59

仕事したくない……
時間ないんだけどこの気持ちから立ち直れるんだろうか…もう投げ出したい

963 ：名無しさん名無しさん：2012/10/04(木) 09:50:25.34

自分もだよ…

964 ：名無しさん名無しさん：2012/10/04(木) 11:36:11.83

>>961
どうもありがとう、新しい所ではまだ連載ないのだけど
忙しいっていう名目で逃げ回ってみます

965 ：名無しさん名無しさん：2012/10/04(木) 20:33:46.65

やばい　描いてる雑誌が全然おもしろくない（と感じる）…

966 ：名無しさん名無しさん：2012/10/04(木) 20:43:52.28

あ、そう

967 ：名無しさん名無しさん：2012/10/04(木) 21:15:52.72

>>941
なにそれすごく読みたい

968 ：名無しさん名無しさん：2012/10/04(木) 21:31:26.45

自分の今の雑誌も面白くない
しかも全然売れてない
こんな面白くない売れてない雑誌作ってる編集（担当）のアドバイス聞く気が起きない
むしろ聞いたら売れなくなるんじゃないかっていう不信感のが強いｗ

969 ：名無しさん名無しさん：2012/10/04(木) 22:12:10.35

そういう君のは売れているのかと突っ込みたくなるんですが

970 ：名無しさん名無しさん：2012/10/04(木) 22:54:03.54

愚痴スレで愚痴に絡む人ってなんなんだろ
愚痴ってる人よりなぜか余裕なさそう

971 ：名無しさん名無しさん：2012/10/04(木) 23:12:48.49

同意

972 ：名無しさん名無しさん：2012/10/04(木) 23:25:44.94

時間なかったから重要じゃない場面の顔はかなり簡略化して
キャラも三等身四等身くらいのさっさと描けるギャグみたいなバランスで
はっきりいえば…手抜きだったんだけど
「ぐっと漫画自体垢抜けましたねえ！軽さのバランスいいですよ！」って
担当にも読者にも好評

今までどんなページもねちっこく書いてた時間は…

973 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 00:02:45.16

あるあるｗ
書き込んだ分そのまま評価に繋がるわけじゃないんだよね・・・
自分は背景がそうだった
ある日読者には背景なんか全然関係ないんだと気づいてからは
出来るだけ簡略化してる

974 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 01:27:17.07

>>970
でもさすがに965みたいのはこないだも話題続いたし食傷気味かな
まー誰にも言えない愚痴だからここで言うしか無いんだろうね

975 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 01:33:06.89

愚痴スレなんだから言いたいこと吐き出して
興味ない人はスルーすればいいよ

担当が嫌い

976 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 01:45:50.57

食傷気味って馬鹿じゃないのｗ
いつも新鮮味ある愚痴を提供しなきゃならないのかｗ

977 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 06:54:36.19

他人の愚痴
がムカつく愚痴
がさらにムカつくという愚痴

978 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 08:02:06.14

今の担当が有能すぎて
別の人に変わったら同じクオリティで描けなくなるんじゃないかという不安
担当替え経験した事無いから余計に

979 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 13:18:44.43

有能でなくていいから普通の仕事を

980 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 15:26:40.42

編集のセンスが古すぎて古すぎて・・・
「古きよき美しき少女漫画」崇拝が強すぎて今の時代のセンスを受け入れない、見ようともしない
そしてそれをこっちに押し付ける
編集が狭いこだわり持ってどうすんのさ
編集は広い視野で今の漫画の流れを見てつかまなきゃダメじゃん

981 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 15:33:26.42

>>980
でも最近漫画ってなんか懐古風になってない？
投稿作とか見るとたまに古くてびっくりするわ
年齢見たら若くて２度びっくり

982 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 15:34:09.98

自分の編集みたいにビッチマンセー漫画を押し付けてくるのも
価値観が合わなかったらしんどいぞ…
古きよき少女漫画のほうがなんぼかマシ

983 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 15:38:43.99

オサレ系の作家さんもファッショナブルなギャル作家さんも苦手なのよ
お願い、寄ってこないで…オタ系作家でキャッキャしときたいの
異種混合戦みたいでマジで怖い
見下してて構わない！こっちもそっちに手を出そうとも思わない！
だからほっといてください

984 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 15:43:25.06

>>983
心配しなくても漫画なんかオタしか描かんよw

985 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 15:47:16.27

なんていうか、懐古と言うか、文学的少女漫画？なこだわりが強い
私も読者として読む分には嫌いじゃないけど、それが今の子に受けるか？
売れるか？アンケ取れるか？と考えるとすごい疑問なんだよね
好きな人は一定数いると思うけどマジョリティではない気がする
そもそも自分が描きたい方向じゃないのがまたつらい

986 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 15:58:33.21

>>985
雑誌によるよね
でも自分の特性と違うものを趣味で押し付けてるというのは
なんとなくその担当さんの能力の低さを感じる
もしかしたら運悪く985さんの作品に興味無い人にあたったのかも

自分の担当にもオヤジ雑誌みたいな展開や構図ばかりすすめる人がいた
青年誌（サラリーマン向け）しか読まない少女漫画は興味ない人だった

987 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 16:13:01.46

自分の好きなものを押し付ける編集は本当に困るね
運よく趣味が一致すれば楽しく仕事できるかも知んないけど

自分も何人か担当替わったけど、そういう編集はいた
そんなことしない客観的にアドバイスしてくれる編集もいるから、
やっぱり趣味の押し付けする編集は良い編集ではないと思う

988 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 17:13:48.02

アナログ作業終了で捨てる為にカラーインク新聞紙に吸わせたり
水彩紙をシュレッダーにかけたり、ちょっと寂しい
人様に上げられるレベルなら良かったんだけど、ルマとか二十年選手ww
この後には膨大なトーンのシュレッダーとか気が遠くなりそうww

989 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 17:27:19.21

ええーもったいねー
知り合いの作家に譲ったら？私が知り合いだったらほしいｗ
近所の漫画家目指してる子とか小中学校に寄付したら喜ばれるんじゃない
ってかトーンってシュレッダーかけなくてもそのまま捨てられない？

990 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 17:39:29.62

>>989
友達皆デジタルに切り替えて、で今までその友達のアナログ素材
貰ってたのもいっぱいあって
古いのはレトラの二倍トーンなんかシュレッダーにかけなきゃ大きすぎて…

ホント、知り合いならここにあるもの持っていってー！って言いたくなるww
アナログでずっとやりたかった、さびしいわ

991 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 18:41:00.56

なんでアナログ辞めるの？

992 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 18:51:08.56

ずっとやりたかったとかそこまで言うなら辞めずに仕事に使わなくても
とっておけばいいじゃんｗやりたくなったらやればいいじゃんｗ
って思ったけどまーよくわからんな
あ、別に事情とか聞いてないんで、スルーでいいです

993 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 23:16:49.66

編集さん通じて
アナログ作家さんで欲しい人がいたら画材あげたいって
声かけとけば誰か手を挙げそうな気がする

994 ：名無しさん名無しさん：2012/10/05(金) 23:48:32.05

凄く嫌いな作家さんがそんな事してても貰わない
自分が好かれてるかどうかのリトマス試験紙にはなるかも

995 ：名無しさん名無しさん：2012/10/06(土) 00:01:08.98

なぜこの流れで嫌みを言ってしまうのかｗ
ちょいちょい嫌み言って空気悪くしてんの同じ人かい？
イライラしてるなら自分の愚痴吐いちまいなＹＯ

996 ：名無しさん名無しさん：2012/10/06(土) 01:15:48.30

同意
いちいちつっかかって来る人なんなの
大して変な事言って無いじゃん
何がそんなに不満なんだ

997 ：名無しさん名無しさん：2012/10/06(土) 12:08:56.68

994から貰う人はいないだろね

998 ：名無しさん名無しさん：2012/10/07(日) 06:04:59.53

作業用の椅子探してるんだけど、金ないので安くていいものを。
買った人の評価とかぜーんぶ体格大きい男子ばっか・・・

インテリアってネットで探し出すとすごく時間もってかれる
でもお店回る時間は無い

999 ：名無しさん名無しさん：2012/10/07(日) 06:22:53.55

>>998
10cm以上ある低反発クッションおすすめ
人によるけど、私は腰がだいぶ楽になった

新スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1349558309/l50

1000 ：名無しさん名無しさん：2012/10/07(日) 08:58:09.37

ひゅ～

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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