少女漫画家達の愚痴スレ 111

1 ：名無しさん名無しさん：2012/06/02(土) 22:47:11.24

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊他ジャンルを貶す書き込みはやめましょう。
＊少女漫画家以外の書き込みはご遠慮ください。
＊>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
他の人にお願いして下さい。
＊関連スレは>>2あたり

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1334693194/

2 ：名無しさん名無しさん：2012/06/02(土) 23:03:21.22

乙

お腹痛くて下絵進まないお(´；ω；｀)

3 ：名無しさん名無しさん：2012/06/02(土) 23:05:43.55

ナマポと喫煙厨はこの世から絶滅してくれ頼むから

4 ：名無しさん名無しさん：2012/06/02(土) 23:06:38.38

ツイッターとブログの話題は厳禁です。

5 ：名無しさん名無しさん：2012/06/02(土) 23:07:35.07

乙

>>２
つ正露丸　つなでなで

6 ：名無しさん名無しさん：2012/06/02(土) 23:49:27.04

今年のS社の謝恩会、新人は行けないってウワサ
聞いたんだけど本当？

7 ：名無しさん名無しさん：2012/06/02(土) 23:58:14.91

来なくていいよ。
てか来たいの？

8 ：6：2012/06/03(日) 00:09:19.68

いや、自分は行くけど…そんなケンカ腰にならんでも
新人作家さんが招待状がこないと言っていたんだ
でももう招待状〆切だよね？

9 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 00:26:10.32

つーか謝恩会なんて暇な新人と増刊作家がほとんどだよね
本当に謝恩されるべき売れっ子は忙しくてこれない罠

10 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 00:33:11.69

私が参加してるとこは割ときてる。おずおず話しかけても、気さくに話してくれて、毎年楽しみだな。
新人さんと話すのももちろん楽しい。
たまに若さに、おお…眩しいとなるけど。

11 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 00:34:02.06

売れっ子さんでも来てる人何人もいるよ
東京住まいの人なら一時間だけでもって顔出したりするしね
まあ締め切り真っ最中に来られたら編集部も微妙だろうがｗ

12 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 00:44:14.40

いや売れっ子も来てるのは知ってるが、「ほとんど」は新人たちだよね、って意味

13 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 01:09:18.64

話題限定だとこうなるよね、世界狭いから

14 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 01:32:17.33

>>13
別に仕事に関わる愚痴なら何はなしてもいいんじゃないの？
ただ原発やナマポで激論したいなら該当スレへどうぞ
実体験の話ならともかく、無関係の他人を断罪する脳内理想論を聞かされるのは
他人のファンタジー設定を延々聞かされるぐらい苦痛

15 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 01:37:03.44

スルーしてよ・・・

16 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 01:40:04.62

実体験なんじゃないの皆、家族持ちならわかる話で。
無関係な人を断罪してるするのは理想論じゃなくて感情論（もっと酷いけど）

理想論を駆使する人が法整備の不備を正当化して論理のすり替えをしてるわけで

17 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 01:41:19.99

>>16
ナマポ貰ってる人なんかいないから実体験じゃないよ

18 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 01:43:59.68

１６の喋り方が、自分の苦手な知ってる人の喋り方にそっくりでモヤモヤするｗ
まあその人は男だけどね

19 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 01:51:33.04

煽ってる人も話題を続けたいとしか思えないね

20 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 02:06:38.78

前スレでこう言う感じだったからね
993 ：名無しさん名無しさん：2012/06/02(土) 23:03:51.68
お願いですからこの話題は次スレに持ち込まないでください
お願いします

994 ：名無しさん名無しさん：2012/06/02(土) 23:05:17.43
おことわりｗ
だっておまえらいつまでもツイッターの話するじゃんｗｗｗｗ

21 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 02:11:02.03

>>18
男は自分の妄想がこの世の正義だから手に負えないよな

22 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 02:20:44.26

男は女はでくくって決めつけても意味ないよ
個人差の方が圧倒的に大きいのだから
美元みたいな妄想がこの世の正義みたいな女もいるんだからさ

23 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 02:27:26.26

前スレに親戚がナマポ貰っててすみませんって人がいたよ

24 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 07:20:55.70

もっとナマポは社会の恥って感覚植えつけないとダメ。
家族にナマポ出たら恥ずかしいと思わなくなったらおしまいだよ。

25 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 07:21:52.67

>>21
女としてはずかしいね

26 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 07:45:27.20

男が男がって言ってるいつもの人はよっぽどオヤジにレイプされたのがトラウマなんだよｗ
必要以上に男を憎んでるのが証拠ｗｗｗｗ

27 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 08:04:45.50

正直前スレの議論は面白かった
少女漫画家も捨てたもんじゃないと思ったよ

28 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 08:27:54.69

>>27
そうかな？アホが一人いてそいつに皆がイライラしてただけのような気がする

29 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 09:30:29.57

誰もイライラしてなかったじゃん。
一人だけイライラしてたのいたのか？

30 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 09:36:16.18

アホ＝ナマポ擁護の左巻きの人だよね

知り合いにもいるけど皆そこはスルーしてる
その人にもやましい部分があるんだと思う
申告して税金払ってないとか
個人事業主の私達は芸人と同じで確定申告してから税額が決まるから
税金の使い方には敏感なはずなんだけどねー

31 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 09:52:26.38

親の面倒見たくないとか言ってるアホってどんな育ち方したんだろね。
「生んだのは親の勝手」とか言うんならさっさと首吊れば良かったのに。
なんで親の金でのうのうと生きて来たんだろ？

32 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 10:12:49.52

面倒見る見ないは本人の勝手だよ
世の中にはろくでもない親も確かにいる訳だし
ろくでもない親に育てられたろくでもない子供が扶養するとも思えない

でもさー人権派の人ってそんな特殊例を全体の様に言うじゃない
自分がするべき責任は棚上げで要求ばっかりじゃない
そういうのってどうよ？と思ってる

右とか左とかじゃなく今まで皆おかしいと思っていたナマポの問題が
一気に出てきたって感じよね

33 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 10:14:35.63

話豚切りだけど少女漫画スレですごい編集さんの話が出てる
自分は漫画家友人もあまりいなくて業界にも疎いから知らなかったけど有名な編集さんなのかな？

うちの担当さんもそれくらい仕事してくれたらなーとか思ったけど
そうならないのは自分の努力が足りないのもあるかな、って反省

34 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 10:18:30.23

親との関係性が悪いんだろうなとは感じた
20代までは親と仲悪くても周りも寛容だけど
30、40になれば普通は関係改善するようにするもんだけどね
若い人と皆が感じなかったからアホって呼んでるのかな

35 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 10:26:44.94

親の面倒見ないって人は介護もしないってことだろうか

あと旦那の親の世話は１００パー長男の嫁がすることになるよ
気をつけて

36 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 10:33:43.15

>>33
少女漫画スレってどこにある？

37 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 10:34:01.33

ここ自体二十代とか三十前半の人が多いんじゃ…
40代は15年overスレに行ってそう

38 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 10:44:18.99

親の年齢にもよるんじゃないかなあ
親がまだ若かったりしたらピンと来ないかも
自分は親が高齢で産まれて頑張って育ててくれた
もう親が年金暮らしに入って切実…だから腹も立つわ

一発当てたい～

39 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 11:29:19.64

>>36
気になったスレはこれ

デザート・THEデサを語ろう Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1335345579/

40 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 11:40:26.72

>>39
なんだかすごそうな人だね
ネームの返事ほったらかしてゴルフ行ってたウチの編集に見せてやりたいわ

41 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 11:53:16.75

ツイッター見てたら逆に身体大丈夫？って心配になるよ…

42 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 12:03:34.05

自分の前の担当も激務だったなその人ほどだったかは
分からないけど

話変わるけど珍しく担当に『東京で打ち合わせしましょう』って
言われて、自分地方作家で出張あんまりしないので喜んでたら
『ホテル代は出すので交通費は自腹で』って言われてびっくりした
普通交通費出してくれるもんじゃないの…？

43 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 12:18:41.17

関東に住んでるせいか交通費でたこと1度も無いな

44 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 12:19:31.41

来いと言ったなら出せよって感じだなー

45 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 12:21:02.79

自分も都内だからないけど地方ならって思うなー

46 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 12:40:09.22

自分も関東だけど電車で2時間かかる中途半端に遠い距離
交通費もそれなりにかかるが、くれない・・・パーティーも泊まらせてくれない・・・

47 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 12:44:49.31

自分は電車+新幹線で６時間くらいかかるな…はは…

48 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 12:56:35.41

九州にでも住んでるの？

49 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 13:00:31.65

九州の人は飛行機なんじゃないのなんとなく

50 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 13:05:58.45

>>39
そのスレ、単行本売るのに作家がノーギャラで販促当然みたいな
乞食思想の流れになっててｳﾜｧと思ってしまった

51 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 13:12:27.69

当然、でもないでしょ、作家が断ればそれで終わる話で
ただその編集さんと作家さんの信頼関係強いから、作家も協力するんだね、っていう話じゃないの

52 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 13:17:04.83

また荒れるレスを、その場合乞食思想は作家じゃなくて出版社でしょ

その人や作品の為にやりたいって書いてあるのに
ギャラなんていらない関係だってそれこそあるのに
心意気を歪に捉えるのやめな

ナマボ改正秋から検討入るみたいよ
これで現行のやり方だと違法な人出てくるね

53 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 13:18:35.69

暑い、死ぬ
扇風機出すかな
夏本番絶対に節電なんか出来ない自信はある！

54 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 14:30:37.83

しかしあれだけ大量のサインするのも大変だよな
売ってもらった恩があるから出来るんだろうか

55 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 14:32:45.33

読者さんに乞食思想と言われるのはちょっと辛いな
編集さんに言われるならまだ「はいはいｗ」って感じだが

56 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 14:38:12.04

>>55
そんな裏側を見るような読者は純粋な読者でなく鬱陶しい漫画読みwだろうから気にすることないと思う

57 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 14:41:59.17

>>55
無料でpopくらい書けよと思ってる読者側が乞食思想ってことじゃないの？

58 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 14:46:41.92

popや書き下ろしが無料と知っている読者は少ない
というか業界聞きかじってる読者はただの読者でない

59 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 14:46:58.96

コミックスでも描きおろしやおまけや描きたしがないと
ブーブー文句言う人達ですね
「カラーカバーめくったらオマケがない、詐欺！」って言われた事ある

本気でブーブーだけならまだいいんだけどなwwブーブー

60 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 14:54:22.89

自分、漫画家になるまで
柱やあとがきは作者さんが喜んで書いてると思ってたよｗ
（ノーギャラだとはなんとなく思ってた）

自分も漫画家目指してた頃は柱とか書くの夢だったし
こんなに大変なこととは思ってなかった若かりし日

61 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 14:57:46.36

最近の読者は著作権まで放棄してただで読ませろ
って流れだからねえ…
印税入っただけで「金にきたない」だよ…

62 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 15:02:40.78

>>25
女のフリしなくていいのに

63 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 15:12:18.47

毎月のおたよりコメントですら辛い
ほんとにいい加減ネタがない

64 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 15:19:41.99

ネガな話題しかない、それじゃ駄目だって言われるけどさ

65 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 15:23:50.71

お便り柱に「私も生活保護をもらいたいです」とか書いてみたいな

66 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 15:57:54.60

担当が同じ漫画家が返事もらってるのに自分に返事こないのヘコむ…
公式ツイッタも押してる漫画家の読者のツイはRTしてるのに
私の名前だした読者のツイはスルーするのもヘコむ
>>39のスレ読むといろんなこと思い出してヘコんだ

67 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 16:25:29.14

>>65ワロタ

68 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 16:35:09.54

なんか読んでたら私もしーげるさんのファンになってきちゃったよ
いいねこの編集さん

69 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 17:02:33.17

できる編集って作家とどう付き合ってるんだろ
自分の担当が作家の家庭環境を根ほり葉ほりきくような人だけど
くだらない同情も大したことないって言う軽視もされたくなくて
軽い話すると甘えた人生歩んでる人のレッテル貼られるしさ
本当に面白い漫画を描くのにそんなの必要なんだろうか
会話の中から自然に出てきたならわかるけど
言えと言われて言える簡単な話ばかりじゃないだろ

70 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 17:21:13.14

この編集さん、中の一人の作家さんがよそで描いてる頃から
お気に入りみたいだったし
やっぱり担当のお好みでやる気は変わるんじゃないかな

気に入らない作家担当だと仕事しないって訳でもないんだろうけど
やっぱり担当も人の子だもの

71 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 17:21:23.19

>>66
うちの雑誌の公式アカも自分の作品の感想とことんスルーしてる
いつも決まった作品の感想しか拾わない
いらつくからもうミュートにしてる

72 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 17:22:07.50

自分の経験の中で確実なのは、できる編集は返事が早いってことくらいかな。
部内で発言力があるから、自分の判断である程度の決裁はできるし、会議の通りもいい。

不幸が深みになるとは思わないな。
苦労知らずでも書ける人はいるだろう。
根掘り葉掘り聞いてくる担当いやだな。
仕事相手じゃなかったら即フェードアウト対象。

73 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 17:23:06.47

この中でしーげるさんに会ったことある人はいないのか？w
どんな人か気になるわぁ
でも出版社違うし会うことはないだろうな

74 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 17:25:36.04

担当や、編集部との信頼関係って大事だなぁと思うよね
それぞれの編集部の公式Twitter見てるだけでも、なんとなく編集部の雰囲気や作家との関係がわかる
よさそうなところは雑誌の雰囲気もいいし、ダメそうなところは雑誌が迷走していたり

75 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 17:29:36.48

仕事してくれる担当さんはホント仕事早いよね
でもこっちは引きずり回されて描けなくなるまでボロボロになった事もあるので
相性もある、かな…
でもいつ寝てるんだろうっていうくらい頑張ってくれてた担当いたよ
有り難かったけどついてはいけなかったな

76 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 17:49:12.13

絵の好みが変わってきた
変えたいけど担当さんは今の絵がいいって言うんだよなあ

77 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 18:20:47.84

http://www.nicovideo.jp/watch/1338524321
面白いよ

78 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 18:27:36.22

>>62
女として醜いね
おーやだやだっ！

79 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 18:44:39.73

読者も作家と担当さんの仕事褒めてるのに
乞食呼ばわりて荒み過ぎでしょ

対してアニメラッシュで良いムードの雑誌
編集、作家、読者が全体でムード良くしてるんだね

80 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 18:45:24.13

今日は夕方の風が久々に気持ちいいわ
焦って愚痴ばかりになる自分が小さいなーと思うけど
焦りもしないよりマシか…と思ったり

担当と付き合うのうまい人の方がいいのは事実だけど
究極に面白いの描けば付き合い下手でも問題ないよな
よし作業に戻ろう

81 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 19:09:51.52

>>78
その皮かぶったチンコしまえよ

82 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 19:15:45.58

しーげるさんはちょっと前、作家さんや書店員さんと
オフ会ができる場を作ろうとツイッターで募ったりも
していたので、雑誌が違っても会おうと思えば会えそうだな

83 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 19:22:59.49

いいなぁ
雑誌を越えたオフ会楽しそう～

84 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 19:38:55.35

>>81
きもい

85 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 21:01:52.42

スルースキルくらい身につけましょう

86 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 21:03:11.56

台風とか言ってる
もう梅雨の季節かあ…

87 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 22:34:36.29

内閣改造の前日に出頭ってw
完全に死刑のばすためだろ，怖いわまだ帰依してる

88 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 23:02:09.43

まだ４０歳だったのか…

89 ：名無しさん名無しさん：2012/06/03(日) 23:31:20.28

色んなトラブルの目くらましにしか思えない、爆弾女

90 ：名無しさん名無しさん：2012/06/04(月) 01:51:48.35

ああ消費税とか、生活保護とか？

91 ：名無しさん名無しさん：2012/06/04(月) 10:40:41.21

例のナマポを擁護してた人が美元や毒婦は叩いてる件w
毒婦は殺人決定だろうけど、美元はそれこそ主婦が叩きやすいだけでw

人権言ってたのも嘘なんだなーあいつイライラするわw

92 ：名無しさん名無しさん：2012/06/04(月) 12:17:42.66

ﾅﾏﾎﾟを擁護して美元を叩いてる人っている？
ﾅﾏﾎﾟ擁護は美元も擁護してる同じ仲間でしょ
毒婦は誰かわからないけど木○？
木○を擁護してるのも左巻の人がほとんどじゃん

つかﾅﾏﾎﾟ擁護が人権言ってるのなんか嘘ってわかりきってるのに今更な気が
人権なんて日常で普通に言う人は
人権を悪用してる人しかみたことない

93 ：名無しさん名無しさん：2012/06/04(月) 12:24:57.45

スレタイ読めないやつどっか行ってくれる？

94 ：名無しさん名無しさん：2012/06/04(月) 12:32:32.47

そのセリフツイッターの話題の時に言えよ

95 ：名無しさん名無しさん：2012/06/04(月) 13:01:36.37

ツイッターのときもしょっちゅうツイ愚痴スレ行けってレス見る気がするけど

96 ：名無しさん名無しさん：2012/06/04(月) 13:06:58.62

仕事に関係あるうちはどんな愚痴でもいいよ
スレ違いも甚だしくなってるから出てけって言われてるの
ここぞとばかりにツイッター引き合いにだしてるバカもいい加減にしなよ

97 ：名無しさん名無しさん：2012/06/04(月) 13:51:19.13

「漫画に関する愚痴に限定」ってテンプレのどこに書いてあるの？

98 ：名無しさん名無しさん：2012/06/04(月) 13:58:28.02

漫画に関する愚痴じゃなく仕事に関する愚痴って書いてあると思うんだけど。
ここは少女漫画家の愚痴スレなんだから
少女漫画家関係ねぇって話になってきたら
生活板なり恋愛板なりその他もっとふさわしいスレに行けとなるのは当然でしょ

99 ：名無しさん名無しさん：2012/06/04(月) 14:04:06.08

単純にもっとお仲間がいるであろう専スレでやった方が有益な議論ができるんじゃないでしょうか
というわけでさよなら

100 ：名無しさん名無しさん：2012/06/04(月) 15:10:06.37

最初はツイッタでﾅﾏﾎﾟ擁護する漫画家の話からだった気もするけど
美元や毒婦まで絡めてきたらスレチだね

101 ：名無しさん名無しさん：2012/06/04(月) 17:45:20.82

男まで叩いてるいつもの４コマさんもいるしねｗ

102 ：名無しさん名無しさん：2012/06/04(月) 17:54:59.41

>>101
ワナビのキモオタはお帰りください

103 ：名無しさん名無しさん：2012/06/04(月) 17:59:08.93

>>102
あんた自分の気にくわない人みんなワナビだねｗ
てかワナビって言葉使うのって50代のオッサンじゃなかったっけ？

・・・オッサン？

104 ：名無しさん名無しさん：2012/06/04(月) 18:05:36.81

眼精疲労がハンパない
ドライアイ気味でもあるんだけど
おすすめのいい目薬ありませんか？

105 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 00:04:36.20

>>104
目薬じゃないけど顔コロコロするやつでマッサージ
顔の中央→輪郭→首→肩にかけてのリンパに流れてけーってやるといいよ

106 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 00:27:15.13

>>105
おおありがとう
たしかにリンパ滞ってる気がしてたわ
マッサージの方がその場しのぎでなくて良さそうだね
コロコロするやつってゲルマニウムのやつ？
指で根気よくやれば代わりになるかな

107 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 00:47:56.03

>>106
100円ショップでプラスチックのあるよー。
それで十分マッサージできる。

108 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 09:24:11.36

＞100円ショップでプラスチックの

それで足の裏コロコロ気持ちい一！

109 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 11:50:32.26

ホットタオルと冷たいタオルを交互に当てるじゃだめなん？

ころころするやつ、特にプラはすべりをよくする為のオイルやローション
使わないと変な所から皺になるよ
マッサージは全部そうだけど、皮膚を傷つける恐れがあるから
あんまりいじらないほうが良いよ

110 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 12:32:44.97

加齢によるドライアイならマッサージは無駄かもしれん

111 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 13:36:34.48

ダーリンにちゅっちゅしてもらうの最強♪

112 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 13:48:50.79

目の疲れは、目を閉じてマブタの上から乾いたタオルを当てて
痛くない程度に目を手でゆっくりと押して10秒・・・
を何回か繰り返すと、だいぶ和らぐ
これはストレスも減らしてくれる効果あり

113 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 15:06:48.95

>>111
荒らして楽しい？ｗ

114 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 15:23:21.28

ドラッグストアで買い物してたら、金髪プリン＋スエットの人が｢ダァには何がいいかなぁ？｣とおばあさん(母親？)に大声で呼びかけてた
自分の旦那のことをダァって言う人本当にいるんだ…って衝撃だった

115 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 16:00:37.30

ﾀﾞｧｼｴﾘｴｽ!

116 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 16:27:42.83

パパの事はパー、って呼ぶんだろうかww

今日画材買いにいったら、コミケだなんだとデカイ声で喋っていた
ジャバザハットの様な女の子の腕に大きな刺青があったんだけど
薔薇とドクロみたいなんだけど、餅とどくろべえにしか見えなかった
体張ったネタなんだろうかね

117 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 16:45:51.74

>>114
普段からそう呼ぶ人は相当知的階級が低めの人なイマゲ

118 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 16:49:24.05

陀亜、とかいう漢字の息子だったり

119 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 16:53:35.73

木下ゆ○なしか想像できない

120 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 17:38:00.67

つましい食生活だと思うんだけど動かないから
体重が全然減らないぜ

121 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 17:39:59.25

自分もだよ
やはり運動かなー

122 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 18:03:16.01

食生活や運動量変えてないのに
30過ぎたら急に太るようになった
怖・・・加齢怖・・・

123 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 20:27:34.52

>>118　ワロタｗ

寺の息子なら陀亜かも。お寺さん一族かも。

124 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 20:39:08.79

>>123
苗字が猪木なら嫌だな

125 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 21:42:16.90

夜に寝る様にしたら減るよ

126 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 22:24:18.43

なるほど
シンデレラタイム（22～26時）に寝ると身体に
いいことづくめなんだよね～
分かっちゃあいるんだ…

127 ：名無しさん名無しさん：2012/06/06(水) 00:03:28.00

ダーリンと夜がんばるダイエット！♪

128 ：名無しさん名無しさん：2012/06/06(水) 00:35:45.64

結婚したら安心したのか太ったよ

129 ：名無しさん名無しさん：2012/06/06(水) 00:52:14.26

なぜ頑張らないのか

130 ：名無しさん名無しさん：2012/06/06(水) 13:10:51.53

T書房の経営危機が流れてるみたいだけど、ここはあまり関係なさそうだね

131 ：名無しさん名無しさん：2012/06/06(水) 14:50:30.01

レディコミ関係だから関係なくない？

132 ：名無しさん名無しさん：2012/06/06(水) 15:12:14.50

次から次へと新企画が立ち上がってやたらと作家を集めてるところって、やる気があるんじゃなくて自転車操業なんだよね、内情は

133 ：名無しさん名無しさん：2012/06/06(水) 15:21:28.86

潰れる所はドンドン潰れて作家も淘汰されて
いい作家が残っていけば良いねえ

134 ：名無しさん名無しさん：2012/06/06(水) 15:23:44.05

裾野は広いほうが質の高い作品が生まれるんだぜ

135 ：名無しさん名無しさん：2012/06/06(水) 15:29:11.95

危ないって言うのって本当でも嘘でも風説の何とかって罪に
問われるんじゃなかったっけ？

136 ：名無しさん名無しさん：2012/06/06(水) 15:44:36.10

その流した噂で株価操作とかしたのでなければ、風説の流布は成立しないよ
流れてる噂を議論するのは勝手です

137 ：名無しさん名無しさん：2012/06/06(水) 16:01:27.36

で、本当の所はどうなの？>>130,136

138 ：名無しさん名無しさん：2012/06/06(水) 16:07:15.34

WEB広告で良く出てくる「最近上司に惹かれる…」が目触り過ぎてたまらんｗ
「やだ…私の年収低すぎ…？」くらいたまらん

139 ：名無しさん名無しさん：2012/06/06(水) 16:11:26.28

AKB総選挙とかどうでもいいわ・・・・・・・

140 ：名無しさん名無しさん：2012/06/06(水) 16:38:29.19

「買いたい、買って読みたい」って思わせるマンガ描きたい
パワーが欲しい…
画面からほとばしるキラキラが欲しい

141 ：名無しさん名無しさん：2012/06/06(水) 16:58:25.14

>>139
私にはどうでも良くないわ

142 ：名無しさん名無しさん：2012/06/06(水) 17:20:55.67

139の主張こそどうでもいいわ…

143 ：名無しさん名無しさん：2012/06/06(水) 17:48:35.96

オタこわ

144 ：名無しさん名無しさん：2012/06/06(水) 17:51:08.96

総選挙の結果は気にならないが特番の視聴率は気になる
AKBはもうオワコンだと思うがどうかな

145 ：名無しさん名無しさん：2012/06/07(木) 00:28:02.67

もっとリアルに！とかリアルじゃないと読者は～とかうるさいわ！
雑誌全体、全然リアルの欠片もないだろうがよ！

「永遠に逃がさねえ　俺の愛で小鳥のようにお前を縛ってやる」だの
「俺の金と地位になびかない強情娘　俺の欲望を静められるのはお前だけだ」　
こんな芝居がかったセリフのオンパレードのどこがリアルだ
きもいわ　反吐が出るわ　つか前髪切れよ男は！！

…さ、今日もラブラブモードで仕事しよ…

146 ：名無しさん名無しさん：2012/06/07(木) 01:06:47.40

ふと気づいたが本家スレもこのスレもスレ数111なんだな

147 ：名無しさん名無しさん：2012/06/07(木) 08:05:06.73

>>145
わりーけどそんなクズ男描いた事ねーわｗ

148 ：名無しさん名無しさん：2012/06/07(木) 08:24:40.77

>>145
そんな台詞でマンガ描いてみたい…
つか、たぶんあなたのフェイク入ってるんだろうけど
その才能に嫉妬ww

149 ：名無しさん名無しさん：2012/06/07(木) 08:35:58.04

>>145
この台詞をギャグにせずラブモード全開の漫画に仕上げる才能が、私はほしい

150 ：名無しさん名無しさん：2012/06/07(木) 09:43:24.05

もっとオジサンに縛られる漫画やりたい。

151 ：名無しさん名無しさん：2012/06/07(木) 09:46:17.04

わたしはオジサンを縛る漫画やりたい

152 ：名無しさん名無しさん：2012/06/07(木) 10:46:07.38

http://imepic.jp/20120607/383600

(^ω^)

153 ：名無しさん名無しさん：2012/06/07(木) 12:09:24.08

>>145
今萩尾先生の『残酷な神が支配する』を思い出したよｗ

154 ：名無しさん名無しさん：2012/06/07(木) 20:51:53.60

たのむから一緒にしないで・・・

155 ：名無しさん名無しさん：2012/06/07(木) 20:51:53.62

はー！
ようやくプレッシャーになっていた局アシを切れました。
ずっと重荷だったので、ものすごくスッキリ！
｢歩く2ちゃんねら｣なので今後自スレに悪口書かれまくりだと思うけど、この解放感には代えがたいわ。
本当、大嫌いだった。

156 ：名無しさん名無しさん：2012/06/07(木) 21:18:51.04

>>145
夕方ちらっと見た韓ドラで似たようなセリフ言ってて吹いたわｗ
あれでキュン♪となると思ってるのかあっちは

157 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 08:48:59.79

>>145
このキャラなら言っててもいい！とかこの世界観好きだ！wwwと
読者に思わせたら勝ち組の予感

158 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 08:50:39.79

ageてしまった
ごめん

159 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 12:15:26.89

同人をやる漫画家って他人のアイデアを自分の物として金を稼いで
クズすぎるっつーか、恥ずかしくないのかねと思ってたんだけど
担当は「同人でも成功できれば名前が売れて単行本の売れ行きや
同人も置いてる書店がプッシュし始めるからむしろ推奨」みたいな事言ってきた…解せぬ

解せぬが…プロが同人＝恥ずかしいって考えは時代遅れなのかねぇ…

160 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 12:27:22.11

自分がそう思うんなら信念を貫いていいんじゃない

161 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 12:30:21.46

>>159
同人やってて商業誌にスカウトって道があるんだし当然でしょう
商業誌と同人誌の両立は当然だからねえ

｢けいおん！｣の作者も同人出身で今や億万長者な訳だし
このスレの漫画家では、同じく同人出身
７月からアニメも４期が始まるひだまりなうめてんてーにも収入で足下にも及ばないでしょ

162 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 12:42:16.27

大手三社はご法度な気がするけどね

163 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 12:44:37.91

同人＝二次創作って思いがちだけど
同人ってオリジナルの創作分野もあるからね
オリジナル同人でスカウトされてデビューしてる人もいるし

164 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 12:45:42.98

気にしなきゃいいと思うよ
自分は二次エロ嫌い(二時パロ全部ってわけじゃない)だから
あまりおおっぴらにツイッターとかで宣伝したりする作家は好きじゃないし、
自分のマンガに二次の焼き直しキャラみたいなの出してくるのは嫌だと思う

商業誌は商業誌、同人は同人できちんとわけてあって
オリジナルのマンガがおもしろければ
あまり気にならん

165 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 12:46:17.79

>>162
またまた

166 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 12:51:52.77

同人はやらないって信念ははいいと思うけど
やってる作家を下にみたり攻撃したりはなんか違うというか時代遅れだなあとは思う
同人やってる人がやってない作家をバカにしたりするのも心得違いだしね

167 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 12:52:25.48

>>162
昔、富樫がジャンプ連載休んでる間にコミケ出てたやん

168 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 13:07:22.83

>>163
＞他人のアイデアを自分の物として金を稼いで
とあるから二次同人のことを言ってると思うよ。
同人は二次だけじゃないことぐらいみんなわかってるでしょう

169 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 13:14:32.84

二次出身でも面白い漫画描く人は沢山いるし
二次出身だからといって下には見ないけど
無許可の二次創作ってやっぱり法的にはグレーゾーンというかアウトじゃね？とは思う
そして知り合いの同人屋が商業作家より同人作家のほうがすごいって言ってるのを聞くと
>>159みたいに言いたくなる

170 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 13:17:34.23

>>168
そんなこと誰も言ってないやん
２次でもオリジナル云々て話しやん

171 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 13:26:26.27

オリジナル創作ってあまり売れなさそうなイメージ
二次パロの存在感が大きすぎるからか

172 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 13:35:31.30

>>171
二次パロより全然売れないだろうけど
ここ一二年少女誌でもコミティア系の新人で目立つ人は増えてると思う
絵が上手い書き込み系の
コミティア先月誘われて行ったけど商業作家多かったよ
あれ売れないと辛いだろうなー

173 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 17:12:24.86

ティアやオリジナルで売れてる同人作家さんは
商業作家みたいに商業的に信念まげてまで描くのはいや
みたいな感じで断ってるときくけど

174 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 17:30:27.08

同人有名な作家で面子を固めた雑誌が
K談と白癬から出てるよね

175 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 20:41:09.28

コミティアには出ないけどオリジナルも出してて
二次創作スペースで一緒に売る形の人ならたくさんいるよ
壁とかにいく大手はほとんどそんな感じで
中にはオリジナルの方が評価されスカウトされてデビューの人も多い
二次の大手半分くらいはオリジナルもやってる（た）から、どっちにしろ売れる力はあるのかもしれん
個人的には、デビュー後は同人やめてはっきり区切りをつけてほしいが
青年向け作家がみんな同人と兼業だから、そっちの傾向に慣れた感はあるな

176 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 20:54:09.08

とまあ同人話はほどほどに…>>159はしっくりきただろうか

177 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 21:36:49.75

今年の講談社漫画賞がおもいっきり同人作家だもんね
しかもエロ大手だった
男性向け作家まで少女誌にくるかーっていう

178 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 21:45:56.26

え？幸村誠さんってエロ同人やってたの？

179 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 21:53:28.95

誰だかわからないけど個人の話はやめようよ

180 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 22:01:35.93

同人大手はお金のためにやってるのがほとんどだよ
だから萌えうんぬんじゃなく売れるジャンルを転々としてる
商業を下は見てるとかじゃなくまったくの別物と考えてる
２～３０ページ描いただけで即商業の何倍もお金が入るから
おいしすぎてやめられないんだよ

181 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 22:08:38.84

＞180
一部を見て全部知ったように勝手に決めないでくださいますか
私は同人もやっていたことがありますが
そんなこと考えている人は一握りです

著作権法としてグレーゾーンにある趣味ですし
ここで同人がなじられることは我慢も納得も出来ますが
180の言い方は人の創作の魂を貶めていると思う

182 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 22:20:23.51

>>180みたいな人は絵だけがクソ上手くて話は全くもって面白くない人の典型
他の人が描いた作品人気に乗らないと名声が貰えない可哀想な人なんだよ

183 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 22:30:28.67

梅雨の湿気いらいらするー
関東も明日から梅雨入りかな？

184 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 22:35:57.84

原発関係のRT流す漫画家は一度干上がれば良いと思う

185 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 22:56:45.45

>>184
なんで

186 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 23:02:34.40

いまだにツヤベタが上手くできなくてイライラするー
全員白髪にしたい

187 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 23:34:21.90

>>184
なんで？

188 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 23:37:21.95

昔記事をRTしたら、それに宗教の話が入っていたことで
読者にすごい怒られたことがあったな
政治とか宗教とか特定のスポーツチームの話とかは
作家には触れて欲しくないんだと

189 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 23:38:12.13

気になるよね
まあいいけど

つやベタやり出すときりないよね
白いところグラデ貼ったり…ちまちま

190 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 23:40:40.84

>>188
RTでもペンネームで呟くからには覚悟の上だろって思うよ

191 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 23:42:01.64

190は
文句が来たり意見が来たりするのがという意味で>覚悟

192 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 23:44:01.39

>>181
じゃあ儲けゼロの値段設定にしろよな
趣味で儲けが出るとか意味分からんし

193 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 23:47:20.45

政治宗教の話ってどこまでがアウトなのかな

お盆に墓参り行きました、地鎮祭やりました、
クリスマスに教会行きました、お正月に○○神社に、なんかは大丈夫か…

194 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 23:47:36.41

>>192
同人誌のスレとかで言ってくれば？
いいじゃん趣味で副収入

195 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 23:48:24.29

>>193
政治はいっとらんがな

196 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 23:48:56.79

リスクが当然あるのに、どういう見解であろうがいっぱしの評論家みたいにツイッターしてる人は変わってるなと思うよ

しかもそういうツイートしてる人って、そろそろ終わりかけか、すでに終わってる人なんだよね

197 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 23:54:31.32

自分の確固たる意見がある人が、リスクを承知した上でつぶやいているのはいいと思うけどね
フワフワした聞きかじりの意見で、突っ込まれたら即「こわーい」って相手をこき下ろしたりする奴は
しゃべらない方がマシね

198 ：名無しさん名無しさん：2012/06/08(金) 23:55:50.78

てか同業者を「終わってる/終わりかけ」とか書く配慮のない奴とかもね

199 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 00:40:24.28

編集さんの重箱の隅つつきがどんどん激しくなってきて
まだこんなとこ突っ込まれる自分はダメだなと落ち込んでたんだが

ちょっと打ち合わせの間が空いて冷静になってみると
メンタル大丈夫なんだろうかと心配していいくらいの
意味のない突っつきっぷりのような気がしてきた

DV夫のマインドコントロールの解けた主婦の気分

200 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 01:21:59.79

ＲＴとかツイートの話題禁止
自重してくんない？

201 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 01:36:12.99

>>199
DV夫なら相手有責で離婚できるけど…

202 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 01:51:46.63

そう言う話してるんじゃないと思う

203 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 01:57:47.80

え、201は「でも編集とはなかなか別れられないね…」って言ってるんじゃないの？

204 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 02:01:23.50

編集を夫に例えるとか例えでも嫌すぎるキモイ

205 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 02:05:47.38

親に例えるよりマシかな…
昔パーティーで担当のことママって呼んでる人居てひいたことある
あーでもお店の「ママ」みたいな事だったのかな?

206 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 02:49:55.06

ムリヤリ男ギライの話に持ってってアラサー４コマの人を召喚してるの？

207 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 04:06:52.03

定期便ですよ^^

208 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 04:12:14.13

>>206
話題の対象が男ならどんな些細な事でも叩かせないように
頑張ってるお前は早く消えてください

209 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 06:32:10.66

担当に指示されて嫌々直したセリフが２ちゃんで突っ込まれてると悔しいな…
あるある過ぎてつまらない愚痴だけど吐き出さなきゃネーム進まんわ

210 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 09:03:56.13

>>192
超同意
他人のふんどしで儲けといて何が創作の魂だよ
アホか

211 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 10:15:38.89

オリジナルで稼いでるなら応援するし
エロでもオリジナルならまだ許容範囲だけどなー
二次で創作の魂はねーだろ笑わせんな屑ども
って正直思っちゃうな

212 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 10:45:20.48

でもプロ作家のオリジナルなら商業でやればいいのに…とは思うなー
内容に差があるのかな

213 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 10:49:35.61

やらせてもらえなかったり原型とどめないほどにいじられまくってしまったりで
好きなように描いて同人で出すというパターンは結構あるよ

214 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 11:11:04.02

描いてる雑誌ではカテゴリーエラーなんだろうなーってやつとかね。
自分もSFとかコスチュームものとか描いてみたいよ。

215 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 11:13:01.09

そういうのって売れるのだろうか…
売れなくても出すのが楽しいのかな

知り合いの作家が自分で付録みたいなグッズ作ってるのは楽しそうだった

216 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 11:13:52.70

>>214
魔法少女とかね。

217 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 11:18:37.45

>>215
＞そういうのって売れるのだろうか…

売れる売れないでモノ見るなんて作家としてｵﾜﾀ…

218 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 11:25:08.34

>>217
えーそう？
ずっと売れる売れないでしか作品提供してきてないからマヒしてたかな
そーね自分は作家じゃなくて商売人かもしれぬ…

でも売れないんだったらpixivとかでもいいよね
元手もかからないし、見てくれる人も多そう

219 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 11:37:58.73

赤字じゃ辛いな
利益でなくてもいいけど印刷代くらいは賄えるくらいじゃないと

220 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 11:53:32.28

そのくらい出て当然じゃね？
それすら出ないのに漫画家とか名乗れる方が不思議だわｗ

221 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 11:58:12.58

売れる売れないは金額じゃなくて
「買ってまでも読みたいと思う人がいる」みたいなバロメーターじゃない？

222 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 12:09:00.27

>>219
でも幼年誌系(大きなお友達受け)とおたく系プラスよっぽどの売れっ子除いた少女誌の作家の知名度とか…
オリジナルって売れないよ

223 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 12:10:44.80

ごめん安価間違い
219×
220○

224 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 12:14:35.08

エロ二次しか売れない世界

225 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 12:17:32.80

だから印刷費も出ない程に売れないってのは誰からも価値を見出して貰えないって事じゃないの？
ジャンルどうのこうの以前に。
それはもう漫画家じゃないと思う。

226 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 12:19:40.86

コミケがエロや２次創作しか売れないのは分かるけど
コミティアが創作売れないってのはマジ？

227 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 12:24:25.38

コミケに来る客の目的は「漫画が読みたい」じゃなく「○○（元ネタ）のエロ漫画が読みたい」だけだから

228 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 12:30:19.66

>>226
よっぽどうまいか知名度があるか、うまいエロなら売れる
ティアはふつーに売れないイベントだよ
ふつーに考えて、商業の方がクオリティ高くて安く、今はマイナーなサブカル誌もたくさん出てるなかで
ティアでオリジナルを売るのは大変
でも好きだからやる人はやってるっつー話
少女漫画家って勘違いしてる人多いんだね

229 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 12:42:36.09

>>228
最後の一言は余計。

損得抜き、息抜きに好き放題書きたい時だってあるってだけでしょ。
商業である程度やってれば、印刷費の元取るどうこうも考えないだろうし。

230 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 12:55:56.75

＞少女漫画家って勘違いしてる人多いんだね

そりゃあアマチュアの世界は分からんわ、ってだけの話じゃない？
エロ二次が創作のうんたらとか言い出したり
そういう勘違いの同人の話は分かりません

231 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 12:58:53.12

創作は厳しいよ
まして少女漫画はマイナーだから
名前明かして参加しても売れないよ
>>220とか>>225みたいな意見があると
>>228の
＞少女漫画家って勘違いしてる人多いんだね
っていう意見にちょっと頷いてしまう

232 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 12:59:43.75

>>230
勘違い同人って何？

233 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:00:16.78

220.225には自分もそう思う

234 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:02:26.70

商業作家スレだよね？ここ

235 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:03:10.97

>>230
アマチュアじゃなくて、商業やってる作家が同人誌についてじゃないの？
>売るの難しい

同人誌単価高いしね

236 ：235：2012/06/09(土) 13:04:05.75

商業やってる作家が作る同人誌、の間違い

237 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:05:21.90

儲けたいのなら自分で本作って単価高くして売ればいいじゃない
その値段で買ってもらえないのなら、その価値が
あなたという作家にはないって事でしょうに…

238 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:07:11.30

>>237
こういう人だよね
>勘違い()

239 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:07:29.22

商業作家がオリジナル描いて売れないのと
エロ二次同人やって売れないのじゃ
どっちが惨めなんだろうか

240 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:07:35.73

>>237
＞その値段で買ってもらえないのなら、その価値が
＞あなたという作家にはないって事でしょうに…

夢物語りじゃないんだから
この意見はどうかと思う…
何の分野だってそれに見合った相場って物があるでしょう

241 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:08:47.86

というか単に供給側と客層がかみ合わない結果なのでは？
オリジナル少女漫画オンリーのイベントがあればいくらか違うんじゃない

242 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:11:40.57

自分が見た感じ
ティアで売れてるオリジナルの少女マンガみたい創作物って
今の商業媒体には載せたらブーイング来そうなくらいレトロ風味だったよ
そういうのが売れてるのでちょっとビックリした

243 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:13:32.75

>>239
どっちもよくある事だからたいして惨めじゃない

244 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:16:04.92

なんか商業誌に毒されちゃってそれが基本だと思っちゃってる人いるね。
商業誌でのニーズと同人のニーズはイコ一ルじゃないのに。

245 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:17:54.98

商業誌に毒されたって…え…

246 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:18:22.02

>>244
トップクラスはイコールじゃないの？

247 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:19:37.71

つまり
同人の損得無しの創作が至高、この商業主義の豚め！

ってことでいいのかな？

248 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:21:54.63

別物だって事でしょう

同じ漫画でも商業と同人は違うよねってだけ
どっちが下だとか上だとかないと思うな
両方面白い漫画も有れば詰まらない漫画もあるし

249 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:26:09.21

>>244
オリジナルに限って言えば近いと思うよ。求められてる物

ただ同人全体のニーズは圧倒的に二次エロＢＬで、
ごくごく少数派のオリジナル漫画読みたい層のニーズは商業のそれと近いと思う

250 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:27:00.44

まあそう言う捉え方でもいいけど、商業誌の提示するニーズって凄く狭いと思う。
そこにないテーマを発信するのが創作同人じゃない？
もちろん実力が伴わない残念な人も来ちゃうけど。
「売れる売れない」のゲージは大して目安にはならないと思う。

読者も漫画家も思考を放棄して「今これが流行ってる」的なものに飛びついてるけど
そのセオリーにはまらないヒットも出てるってこと。

251 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:27:49.78

今は商業誌もかなり多ジャンル化してきてニッチな作風もけっこうあるからね
オリジナル同人の需要は、作家買いぐらいしかないんじゃないだろうか

252 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:29:29.39

いや二次はおいといても、創作少女同人と少女漫画はイコールで結んでいいと思うよw
例外はあれど、プロ作家や元プロやプロ志望の人がほとんどだし
ただ実際は創作少女のプロ志望者は青年誌やサブカル誌に流れる事が多いけどね

253 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:31:05.61

例えば「テルマエ」なんか映画にもなったけど
これってここで言われてるニーズとかセオリーに乗っかってる？
なんかここにいる人たちって漫画の可能性を否定して商業誌の提示にハイハイ言ってるだけじゃ？と思う。

254 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:31:20.34

>>251
あと、作家仲間ができるというのがあるね

255 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:31:43.63

>>253
それ青年誌じゃん

256 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:36:05.36

また来てるの？

257 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:37:11.11

>>255
え？同人やるって時点でそんな縛り必要？
「自分がやりたいジャンルを他人の口出しなしで描ける」ってのが同人じゃないの？
ティアってそう言うとこでしょ？

258 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:37:47.19

>>256
消えろアラサー４コマｗ

259 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:39:49.97

意味わからん
てる前は商業作品じゃん、商業としてのニーズに乗っかってるから出版されてるんでしょ
何言ってんの

260 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:39:55.13

253に補足だけど
少女漫画家は対象の少女、乃至少女漫画を好きな層を楽しませる事を第一に描く物だと思うよ
ニーズにのっとったセオリー(あるいは王道)を踏襲するのも大切な事だよ

261 ：255：2012/06/09(土) 13:40:48.09

悪い253に補足じゃなくて
255に補足だった

262 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:41:17.22

>>259
少しは頭使おうよ。

263 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:42:36.29

商業マンガスレで商業マンガ否定される日が来ようとはww

264 ：255：2012/06/09(土) 13:42:37.45

>>257
テル前って同人誌なの？

265 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:43:37.47

>>262
テルマエを例に出した奴に言われたくないw

266 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:44:10.32

>>264
もう一度スレをじっくり読んだらいいよ。
まさか漫画家がそこまでバカだとは思いたくない。

267 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:44:59.52

。

268 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:45:05.34

262＝266
そろそろ負けを認めてお帰り下さい

269 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:45:59.90

>>266って>>253なんだよね

説明して。自分もわからん。

270 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:46:15.52

ちょっと頭わるい人は相手にしたくないからスルーするよ。

271 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:47:05.40

>>269
まずどこがどうわからないのか説明して。

272 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:47:35.33

えwww

273 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:48:08.94

じゃあもうマンガの形態取らなくても
ジャンルや雑誌の住み分けもいらないって事になるねえ

274 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:51:18.74

>>273
なんの話してんの？

275 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:51:44.28

>>271
少女漫画家が可能性を捨てているという案件及び同人誌の肯定をするという為に
青年誌掲載の商業漫画(作家は同人やってない)テル前を出して来る意味？

276 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:52:13.85

同人が至高の人はコテハンにしてよ

277 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:55:19.83

テルマエさんもコテハンにしてw

278 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:57:06.87

てる前逃げたなｗ
同人の話で商業作品例に持ち出すとかバカすぎる

279 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:57:20.96

少女マンガジャンルで少女マンガ好きな読者の為に描いてたら
「商業主義に毒されている」と罵倒されるスレ

280 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 13:57:35.97

ちらほら見受けられるんだけど
頭ごなしに同人を否定している人が居るけど
それってもう古いと思う
そう言う人は内容がないただの薄い漫画だと思ってるのかな

281 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:00:27.79

マンガは娯楽だから、内容があろうがなかろうが
読んでくれた人が楽しいって思ってくれたらいいものだと思ってる

…ので
同人には内容があって商業はクソ、または逆
みたいなのはナンセンス

282 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:00:41.27

>>280
たんに二次エロ兼業作家がでかいツラしてんのが嫌なんじゃないの？
ちょさっけんもグレーだし
金儲けすごいし

283 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:01:10.90

>>275
そう言う事じゃないと思う。
次からはコテ付けてね。

284 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:01:49.68

>>282
ああ成る程
自分は同人＝創作同人として捉えてたわ

285 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:02:40.97

>>283
え！275がつけるの？
おまえがつけろよw

286 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:02:44.89

>>275
それで何がどう分からないの？

287 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:04:03.07

>>285
おまえは付けないの？

288 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:12:22.18

テル前は基本的な商業漫画のいろはで書かれてるじゃない
同人って言うと山も落ちも無いグダグダしたポエムポエムした感じのが多いじゃん
同人は独りよがりの物が圧倒的多数だよ
そうじゃないのもあるんだろうけど

289 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:12:53.25

最近お客さん多すぎだな。

290 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:15:16.24

>>284
同人と言えば虹が大多数なんだから
創作同人なんて少数派を基準に考えちゃ話噛み合わない

291 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:16:10.86

てる前さんさっきから何も身のあること言ってねーぞｗ

292 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:16:27.38

>>289
アラサー４コマはお帰り下さいｗ

293 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:18:27.76

別に同人のイメージの事なんか誰も言ってない。どんなイメージで見るのも勝手だけどそれが全てじゃないよ。

294 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:20:38.81

>>288
～は～が多い。
～は～が多い。

って言われても、多いからそれが何？としか。
多いからそれにならえしなければいけないとでも？

295 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:22:47.74

＞グダグダしたポエムポエムした感じのが多いじゃん

こう感じる事しか出来ないならまぁそれまでの感受性ってことだろうね

296 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:24:21.61

>>288はセリフとかモノローグで一々何してるかどう感じてるかを説明して
雰囲気もへったくれも無い漫画描きそう

297 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:24:35.07

まさしく商業誌に毒されたイベント進行形でしか物語を作れない人の発想だね

298 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:27:59.63

それで売れてるんならいいんじゃない

299 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:33:19.78

結局、金か
創作のかけらも志も無しか

300 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:34:02.43

これって>>253が暴れてるの？よくわからん

301 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:34:47.29

このスレってそう言う人多いよね。
それともそう言う人が何度も書き込んでる？

302 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:38:52.42

>>300
それでおｋ

303 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:39:52.93

この人わなびなんだろーな
商業デビューできなくて悔しかったとか？
高い志で同人活動頑張ってね

304 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 14:42:42.05

起きたら何だコリャ
同人は興味ないよ…

305 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 16:04:57.40

コミティアって、商業じゃもう描かせてもらえる雑誌がなくて
同人誌で描いてるベテランの少女漫画家さんもいるよね
誰しも年を取り、いずれは読者と感覚のズレが大きくなっていくだろうし
他人事じゃないよな…
引退か同人ででも漫画描きたいか、自分がその立場にならないと分からないけど

306 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 16:25:23.60

なんかつらい
漫画描いてもあんまり反応貰えないと切なくなる
そんなマイナー雑誌でもないのに
人気ないんだな

307 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 16:30:03.93

>>295
顔真っ赤にしてる同人作家？
それとも同人誌読んだ事ない人？

308 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 16:32:57.35

素人の同人描きは書込むなよな

309 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 16:38:56.89

コミケに行ったこともないし同人本1回も読んだことない、見たこともない触ったこともない
漫画は商業で出ているのだけで楽しめるし、二次創作に興味ない、腐も嫌い
自分の好きな漫画を二次でやられるのはむしろ嫌なんだけど、そう思うのは少数派なのかな

310 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 16:47:22.04

『二次創作を悪とするのは時代遅れ』って言ってる人
このスレに何人かいたけど、ちょっと意味が分からないな
いつの時代でもいいもんではないんではないの

311 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 16:47:33.15

見なきゃいいんじゃない
もういいじゃん
ループ

312 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 16:47:46.20

296は台詞回しがダサそう

313 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 16:49:08.18

オフィシャルじゃない二次創作販売はそもそも犯罪だし

314 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 16:57:49.75

もともと担当から「同人誌も売れりゃ推奨」と言われた人が
「解せぬ自分は変？時代遅れ？」
って書き込みから始まってるから

答えは「多種多様、取り方は人それぞれ、まあ二次パロは所詮グレー
コミティアは爆死覚悟で」な所じゃないでしょうか

315 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 17:00:29.28

同人ですごい人気の人がファンを引き連れて商業デビュー、なら
何例もあるし分るけど、その逆はちょっと違うような希ガス
目に触れる人数だって商業誌のほうが多いだろうし

まあ担当さんの言うこと全て正しいって訳じゃないしな…
同人発言に限らず…

316 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 17:00:40.99

プロでも爆死なのか…

317 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 17:28:42.93

そもそもアンソロ本が出てる時点で2次創作は公認なんじゃ？
いまさら2次創作を否定したって出版社は肯定しちゃってるよ？

318 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 17:32:51.95

>>317
煽りは黙れば

319 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 17:44:38.59

同人てよく分からないんだけど、一冊1000円で1000冊売っても100万円でしょ？
どこが儲かるの？

320 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 17:46:44.57

マギの作者なんかは二次創作を公式に容認しちゃってるしね
二次創作をうまみと捉える人もいれば毛嫌いする人もいる
まあ少女漫画の二次創作は元々需要なんてないから自分らが心配する必要はほぼないと思ってるけど
好きにやればいいんじゃない？
全く興味ないし、同人で売れていようが商業で売れてなければ目にも入らない

321 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 17:49:00.25

>>319
大手は万売るから

322 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 17:51:30.98

>>320
だよね

323 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 17:59:14.04

同人の大手ってあるんだw
でもまあ、私はふつうに連載して単行本を定期的に何万部か出してもらう方式でいいや
割と好きにやってるし

324 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 19:24:21.00

同人を金儲けとわりきってる方がいっそすがすがしい
二次なのに創作の魂とか言っちゃうのはなんか気持ち悪い
まあそういう人は大手ではなくて微々たる儲けなんだろうけど

325 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 19:28:59.75

>>324
同人板に帰ってもらえますか？
間違えてますよ

326 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 19:36:36.36

？

327 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 19:37:58.36

ここ最近の流れは
土中にいるもぐらを地上に無理やり引っ張りだして
「こいつらって目が見えないんだぜm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
しているようにしか見えない

328 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 19:40:50.30

いや、モグラが勝手に湧いてるんでしょ
踏み潰せばいいじゃない愉しいし

329 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 19:56:21.14

つーか二次はエロ金儲けって言ってる人
二次ってエロだろうがBLだろうが純粋なファンジンの割合が圧倒的に多いんだよ
儲かってる大手ばかりがクローズアップされるから勘違いしがちだけど
儲かってないサークルが9割だという話（コミケが公式に調べてたはず）
黙認されてることが多いのも、基本がそうだからだと思うよ

金儲けに走ってるサークルがあるのも事実だし作者を貶めてるようなのは問題外だけど
自分は本出すほど自分の作品愛してくれるような人がいたらふつうに嬉しい
少女マンガの本なんか出しても儲けどころか赤字だろうけど

330 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 20:04:58.27

>>328

事後処理もちゃんとして下さいね
近隣住民は迷惑ですから

331 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 21:08:08.73

儲けが出てないからいいんだもん！
っていうのは好きだからようつべに著作権違反でアップしまくっていい
って論理と同じじゃない

332 ：名無しさん名無しさん：2012/06/09(土) 22:52:35.20

ようつべに著作権画像をアップするのと同じなのは
漫画をそのままコピーして（印刷して）売る海賊行為であって
パロディはまた違うと思うよ

333 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 00:31:51.26

まだいるのか同人野郎。巣に帰れ

334 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 05:06:20.91

？同人野郎関係なく332はそうだと思うけど
ニコニコとかに上がってる手書きMADみたいなのが二次同人になるんじゃない？
公式絵を使ったものは削除申請できるけど手書きはそういうわけでもないようだし
いわゆるグレーゾーンてやつ

だからと言ってプロがそれを堂々とやっていいとは思わないけどね
プロで二次やってるような人はPN変えたりして一応体裁つけたりしてるみたいだけど…

335 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 05:40:11.45

厳密には現在の著作権法でも二次は「同一性保持権」の侵害だって
でも現実はグレーゾーンで放置
でもパロディ禁止規定を新設予定らしいから
そうなれば二次はやりにくくなるかもね
つかそれで著作権料が作者に入ればいいけど
間に天下り団体ができて中抜きをしそう
同人は好きじゃないけど天下りが楽して稼ぐ図式だけは止めてほしい

336 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 08:20:06.12

同人の人たちって税金払ってるの？
著作権料を払わない、税金も払わないじゃあ、最悪の犯罪集団だけど

337 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 08:26:20.48

同人の事気になって仕方ない人は相応のスレ行って質問してきたらどうですか
ここで想像混じりに話すよりいいと思うしはっきり言って鬱陶しい

338 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 08:48:27.02

もちろん税金は払ってるよ
大手はこの儲けをなんとか長く続けたいから
目をつけられるようなことはしない

339 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 08:53:53.06

そうなの？大手とやらで億の金脱税してた人いたよね

340 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 09:00:44.11

他人の著作権は侵しておいて
その二次エロ同人誌が海外でkindleで販売されてたら
「許可してない！」って怒るんだよね

他人の権利には鈍感だけど
自分の金儲けには敏感です、とw

341 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 09:23:31.49

同人もだいぶ前から税務署に目をつけられてて
儲けてる人は基本的に税金払ってるみたいだけど
著作権料は払ってないもんね
同人やってる人が税金払わない人に怒るのはわかるけど
著作権違反に怒ってると複雑
でもｷﾝﾄﾞﾙで儲けてる関係ない人もどうかと思うけどね

342 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 09:35:00.06

＞ｷﾝﾄﾞﾙで儲けてる

ここKwsK。
海外のキンドル経由だと2次創作でも販売できちゃうの？
キンドルに「こいつの作品は著作権違反ですけど」ってクレーム入れりゃキンドル引っ込めてくれるの？

343 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 10:56:42.36

二次同人作家が自分の本をｷﾝﾄﾞﾙで売ってる場合＞342と
第三者が二次同人作家に許可を得ず
二次同人の本を勝手にｷﾝﾄﾞﾙで売ってる場合＞340があるよ
著作権違反って言えば引っ込めてくれるみたいだけど
第三者でもいいのか著作権者じゃないとダメなのかまでは分からない

344 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 11:44:35.58

むかつく作家の作品を思い切りエロにしてキンドルで売ろうかなｗ
そいつにケンカ売るつもりだから身バレしてもいいやｗ

345 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 11:55:15.07

同人もRTも責任はあるからね。
名前出して表現する以上、漫画家の愚痴認定でいいんでは？

346 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 11:56:34.74

え？

347 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 12:02:31.46

>>345
なに言ってんの？
それをネタにしてここに引用してる誰が名前出して責任取ってんの？

バカなの？

348 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 12:55:43.93

名前出してTwitterで意見してる人も同人で稼ぐ同業も自由なんだから
その人達への疑問も名前出さないで自由に愚痴れるのが2らしいけど
それを塞ごうとするから更に荒れる

褒めるのも叩くのも特定作品名や作家名を出さなきゃただの愚痴だよ

349 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 13:05:02.48

昔の同人大手はディスコ借り切って豪遊とかしてたみたいだね
その頃は税金も払ってなかったんだろうな

350 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 13:24:39.52

＞ディスコ借り切って
バブルの匂いがするw

351 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 13:34:46.83

＞その人達への疑問も名前出さないで自由に愚痴れる

なにそのしゃらくさい了見。
名前出して意見してる人に匿名で物言うのが自由？

そう言うのを無責任て言うんだよ。
なんで名前出して言わないの？言えないんなら黙ってろって話。

352 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 14:20:06.52

>>344
見つかればあなたが一方的に負けるだけで嫌がらせになるどころか
相手に「あいつ私の作品の二次エロで儲けようとして失敗してんのｗバカｗｗｗ」
という一生の笑いものになるだけだよ

>>335
最近話題になってる二次規定は規定であって「禁止」や「規制」ではないと思う
むしろ昨今のニコだのようつべなどの流れもあってどのように認定していくかという流れに見える
いい感じで法整備されれば著作権料など入るようになるかもだけど、どうかねえ
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO42306130X00C12A6000000/

353 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 14:32:26.52

＞見つかればあなたが一方的に負けるだけ

そうかな？大ヒット作家でもないし弁護士なんか付ける余裕もないから楽勝だと思うけど？

354 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 14:34:10.43

特定しないように疑問や愚痴書くのが駄目なら
何が愚痴なんやら
名前出して同人誌だしてると偉いの？

355 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 14:35:21.10

もう素人の同人作家さんは出てって下さい
ここは商業プロのスレですよ＾＾

356 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 15:05:13.76

>>335
>でもパロディ禁止規定を新設予定らしいから

逆でしょ
今だと法的には全面禁止になってしまうパロディに関して
どういうものならＯＫかという規定を盛り込むべく検討を開始した
でしょ

357 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 15:05:20.54

>>335
商業プロレスと空目した

358 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 15:07:07.30

>>353
相手がどういう人かなんて知らんがな
つか、そんな嫌がらせしても自分が惨めなだけじゃん
何が「楽勝」なのかわからん

359 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 15:09:15.43

>>355
おやじとファックしてろよアラサー４コマｗ

360 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 15:15:25.42

同人さんの戯言はスルーで

361 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 17:10:45.00

二次規定の話には興味あるし、普通に業界に関係ある話だと思うけどな
まあ、まだそういう話が出てるというだけで、具体的な内容は全然伝わってこないけど

362 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 17:41:25.16

客観的に話してるならまだしも、同人さんは「同人悪くない」の立場で屁理屈言ってるだけだし

363 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 17:46:54.50

虹同人さんが、同人の話やめろとか同人板へいけ！とか、火消し自演してる流れに見えたけどね
虹は国税庁にやられて潰滅すればいいよ

364 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 17:51:30.64

けど、少女漫画の二次同人ってあんまりないような…
たいてい少年漫画か、少女向けの少年漫画じゃない？

365 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 17:55:22.91

いや、同人じゃないけどあまり興味もてない
Kindleに勝手にあげられる話ぐらい？は興味あるけど
少女漫画と二次って、あまり結びつかない

でも最近はアニメ化も多いし他人に二次創作描かれちゃってる人って意外と多い？

366 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 17:57:42.08

少年マンガやアニメの虹同人を恥ずかしげもなくやる少女マンガ家がいるからですよ
で、本人たちは趣味だとかファンの求めで、とか言ってる
プライドも常識もない

367 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 18:05:37.64

そいつらが調子にのってるのが解せぬ

368 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 18:05:55.10

他人のやることなすことがそこまで気になるなんて貴方も所詮その程度
その人よりぐんと売れてパーティーで面と向かって言ってやりなさい

369 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 18:07:21.91

編集に言われるがままに描いてジャンルさえ出されるがまま
それでプライドとか言われてもねｗ

370 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 18:08:27.32

>>369
昨日の人？ばかじゃない？
同人とか関係なくおまえだけばか

371 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 18:09:45.40

同人さんを個人と決めつけてそれと闘ってるメインは
１人のおかしな少女漫画家だと思う
こんな人と一緒くたにくくられたらたまらないのでやめてほしいな…

大体言ってる言葉が汚いからどんな主張も客観的に見てクズく見えるよ
そんな持論でののしり続けても同人さんとやらに花もたせてるだけじゃないかな…

372 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 18:10:41.98

>>369
昨日のテル前の人か

373 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 18:11:58.49

すごい頭の悪い人湧いてるw
本物のワナビ虹さんでしたか

374 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 18:12:53.26

口汚い人はアラフォーの４コマの人でしょ？
アラサーじゃなくてアラフォー。
すぐ上で「テルマエの人」と言ってるのも怪しい。

375 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 18:14:39.44

>>369さんが４コマさんの怒りスイッチを押してしまった件ｗｗｗ

376 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 18:21:03.89

>>369
いっぺん商業誌で描いてからこのスレ書き込んでね

377 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 18:24:00.51

パクリやトレースは業界追放されかねないほどの罰を受けるよね
当たり前だね、他人の血と涙の結晶である創作性を踏みにじって利用するわけだから

なのに、二次で安易に儲けようとしてる人を批判すると、次から次へと擁護が湧いてくる

なんでそうなるのか、誰か論理的に説明してください

378 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 18:27:37.86

>>377
安易に儲けてる奴が無理やり理屈付けて擁護してるに決まってんじゃん

379 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 18:33:21.35

>>377
パクリ、トレースはやった事がばれないように、他人のものを自分の手柄にする
本人も自分が描いたと言う
パクリ

同人はファン活動の一環で、好きな人同志でもりあがる
一応唯一神は原作者
都合よく言えば、リスペクト・オマージュ.パロディ

あとは市場がそれなりに出来上がってるからじゃない？
今更コミケに「二次創作の禁止を！」と詰め寄る事は難しくない？

ちっとも論理的じゃなくてすまぬが

380 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 18:42:59.42

コミケや同人全体の批判はしてませんよ

曲がりなりにも「プロ」を自認してるはずの人たちが、他の作家のふんどしで金儲けしようとすることに、言い訳の余地はあるんですか？ってことです

381 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 18:55:07.39

>>380
うーん、そういう個人差のある具体的な批判は
もう直接心当たりのある作家に聞くしかないんじゃない？
当てはまる人がここにいるとも限らないし
もしくはその該当作家スレで提示するとか

382 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 19:04:30.79

>>380
だから続けてんのアンタだけだから

ドヤ顔でここで吠えても恥ずかしい
正しいと思うなら作家名でブログででも書きなさい

383 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 19:07:23.69

380の描く漫画おもしろくないんだろうなーということだけはわかる

384 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 19:11:14.92

え？フルボッコになってるけど>>380そんな変なこと言ってない気がするけど
同人の人が連投してるの？

385 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 19:13:36.15

昔、アニキの本かなにかで偉い漫画家の人が「マンガとは共有だ」って言ってたのを読んだっけ。
つまり手塚神のマンガをみんながパクってこの世界が出来たって。
もしその時にコピーやパクリに対して寛容な気持ちでいなければ今この世界はなかった、
その意味では「漫画はいろんな作家で共有して生まれた」そう。

そして別の漫画ではオリジナルの選手と同じカッコしたパクリ選手がメキメキ頭角を現して、
最後にはパクリがオリジナルを打ち負かして本物になってしまったって作品があった。

昔はパクリに潰されるオリジナルも有りって感覚だったらしいね。
今より大らかだったんだと思う。

386 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 19:14:18.05

そういうこと
>>378の通りだよ

387 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 19:15:40.82

>>386は>>384に対するレス

388 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 19:20:47.48

ちょっとイジワルな見方をすれば今のマンガ家ってパクリにきついのは余裕がないからなんだろうね。
それをパクられて自分より面白いのを作られると悔しい、みたいな。

389 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 19:25:30.81

「もっこり」の元祖だって北条司じゃなく徳弘正也だしね

390 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 19:25:37.19

今度はパクリ擁護が始まるとか…
どう考えてもおかしいよこれw

391 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 19:27:37.73

同人屋がすごい湧いてるな
必死で擁護してるのは裏を返せば後ろめたさがあるんでないの

392 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 19:33:13.65

別にそう思うのは勝手だけど作家にどっしり構えた人がいなくなったのは事実では？
てかこのスレ限定かな？＞うるさい人

もし自分のキャラがパクられたらちょっと面白いけどなｗ
さて自分の考えたキャラをどう動かしてくれるのかって。
どーせ上っ面だけすくったアホキャラにしかなんなくてファンに叩かれてんの見るのも面白いよｗ

393 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 19:49:25.29

いや、どっしり構えた人は今もいるに決まってるし
でもそういう人がどっしり他人に寛容なことと、
だからといってパクリしていいかどうかはまったく別問題でしょう
回りくどくパクリ擁護してるように読めちゃいますよw

394 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 19:55:23.69

某動画サイトで手描きMADにされたいけど虹同人は嫌い

虹同人やっといて原作愛の深いファンとか、原作売上貢献してるしって言い草きくと、
漫画レビューブログで「宣伝してあげたいから」って漫画のページいっぱい貼ってる人思い出す

395 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 19:55:31.59

パクラーは描いたものを完全に自分の創作物のようにふるまうところも問題
原作やキャラ愛前提な二次同人のほうが許されやすいのが自然なことだと思う

396 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 20:24:00.41

愛があるから何してもいいって
そんなわけはない

397 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 20:28:42.10

虹ってそもそも著作権者が訴えたらアウトな事例が野放しにされてるだけだからね
でも著作者が許して放置してるものを他人がとやかく言うのも変な話

398 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 20:29:06.38

いやその辺もひっくるめて全部笑って許してあげられたからマンガ文化って広がったんじゃ？

逆にディズニーみたいにガチガチに権利を主張してたらここまでになったかな？
どうせマンガ家になる度量もない子たちのマンガゴッコだしそこまで目くじら立てなくてもｗ

399 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 20:48:14.32

二次（パロディ）とパクリ（盗作）は全然別物だろ
それをいっしょくたにしてる人はなんなの
同人嫌いだからって、さすがにそこをいっしょに語るのは頂けない

400 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 20:58:34.68

別だよそれは
でも別々だから、どっちかは良くて、どっちかは悪いって話じゃなく、
それぞれ別個に問題があるってことでしょ

それに、アマチュアさんがファン心理で二次同人やるのと、
プロがその人たちの仲間のふりして二次で儲けようとするのも別

なんで手を変え品を変え、擁護が湧いてくるんだろ

401 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 21:15:58.98

>>400
同人誌の擁護派じゃないんだけど
なんでプロがやると
>仲間のふり
なの？
金儲けが第一の知り合いがいるとかなのかな

402 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 21:30:18.94

なんかもう
同人二次パロ擁護とパクリ擁護と色々沸いてるな
そのうちパロもパクリもされたくなかったら
作品なんか人の目に触れる所に発表するなとか言い出しそうな擁護派

ツイッターで他人の絵をDLしてはそのキャラの腕を切り落として
「これは自分のオリジナルだから！」って言うキチガイ思い出した

403 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 22:10:22.57

>>401
自分のオリジナルで勝負すべきプロが他人の二次パロを一般の人に売り付けようとすること自体、なんかおかしいと思うんだけど
実際いるし

そんなに変ですか？この意見

404 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 22:26:36.77

すごいな、>>159からほぼずっと同人の話だ

405 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 22:45:47.86

新規の仕事先の担当さんが、声の感じからしてすごく年上のベテランで
なんだかそれだけで頼もしいと言うか安心感がある
新人編集は…もう疲れた…よ…

406 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 22:53:20.36

今時の子は手塚治虫が何故漫画の神と呼ばれるか知らないんだろうね

407 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 23:06:38.02

二次同人はやってないけど、おかしいなと思う意見に
反対意見を言うだけで擁護とか、いいかげんにしてくれないかな
やってなくても昨今、パロディという文化を認めてる層もいるよ
プロになったから版権同人をやるのはどうかという意見はもちろん解るけど

>>作品なんか人の目に触れる所に発表するなとか言い出しそうな擁護派
こんなこと言ってる人いないじゃん　どうしてそう煽るような言い方するかな

408 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 23:08:43.94

正直同人に興味ないけど、同人擁護より
同人嫌悪してるレスのほうがキツめで煽り口調なのが気になる

409 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 23:11:07.26

二次同人誌を無料で配布するなら皆そこまで文句も言わないさ
趣味で楽しむなら赤字になっても文句はないはずだ
本なんかにしなくてもpixivで全部見れるようにすればいい
製本代がかからないから赤字にはならないでしょ

ワンフェスみたく版権料とれば良いのに

410 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 23:16:25.52

>>405
新人って当たった事ないなー

411 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 23:17:51.11

>>395
愛があれば犯罪もおkって
ストーカーの常套句だな

412 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 23:26:30.86

×同人嫌悪
○二次及びプロによる二次ビジネス嫌悪

オリジナル創作同人は誰も文句ない

413 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 23:54:09.70

>>410
投稿してた頃に新人編集が担当について
お互い右も左もわからない感じでグダグダだったｗ

414 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 23:54:11.31

>>407
パロディという文化を認めてる層というのがどういうのを指すのかは知らんが
著作権法にパロディ規制検討かって動きも出てきてるし
漫画家なら余計に襟を正しといた方がいいんじゃないの

415 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 23:58:47.56

トレパク叩くなら二次も叩けよと思う
どう考えても二次の方が悪質じゃないか

416 ：名無しさん名無しさん：2012/06/10(日) 23:59:17.96

たぶんここで同人叩きしてる子って本当は同人なんかどうでも良くて
叩ける相手を探してるだけじゃない？
「コイツならコテンパンに叩ける！」みたいな。
以前のカルタの子の件でも「もういいでしょ」って話になりかけると「本人乙」とか言ってなかなか祭りを鎮めさせなかったし。

そもそもマンガなんて敷居が低いからこそ浸透した世界なんだし、パクリやマネを排斥したらどんどん小さくなってくよ？
てかいちいちパクリパクリ言う子ほど大した作品描いてない子って気もするんだけどね。
ちょっと見これ誰の作品？て思う様な没個性な子ほど小っちゃな世界をかたくなに守ってる気がする。
でもちょっと俯瞰で見ると実はその他大勢と大差ない絵だったりね。

417 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:04:51.39

そろそろ同人議論スレとか立ててほしい

418 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:06:23.81

つーかなんで
二次創作を許容できない人間は狭量っていう流れになってんの？
受け入れられない人がいて当然の分野でしょ二次創作って

419 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:07:36.45

手塚先生は若手に凄い嫉妬心を燃やしていたって聞くけど、後に続く道を潰して独占したりはしなかったよ？

それこそ手塚先生の全盛期なんて笑っちゃうくらいこれパクリ？みたいな作品ばっかりだったし。
今でこそトレスだのコピペだのが発達して巧妙になったけど当時だって志の低い「手塚タッチ受けてるからマネちゃえ！」って安易なマンガ家なんてゴロゴロいたし。
それらを笑って見逃してるからこそマンガ文化の基礎は固まったんじゃないかな？
もしそこで手塚先生が「ボクのパクリは許しませんよ！」って
いちいち全部潰して回ってたらきっと手塚先生でマンガブームは終わってたんじゃないかな。

420 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:11:51.09

二次はオーケーで
トレパクはアウトって理不尽すぎるよ
ダブスタすぎる

同人には寛容でトレパク作家は絶版回収ってなんだそれって思う
どちらも許容できないなら、どちらも殲滅すべき

海賊板のポルノ製品売りさばいておいて、創作活動だなんてウケる

421 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:12:49.37

まあ同人たたいてる人ほど同人のこと大して知らないんだろうなと思うよ
二次ビジネスだなんて言葉が出てくるあたり儲って当たり前と思ってるようだし

同人で儲かるのなんて男性向けエロとＢＬあたりだけでしょうよ
少女漫画家でエロやエロＢＬガンガンやってる人なんてほとんどいないし
やってて儲けてたとしてもプロほど税金しっかり納めてるだろうし
プロでしっかり売れてる人なら儲け目的でやるほどおいしい世界じゃないよ

億脱税で捕まった人がいるから勘違いするんだろうけど
アレは有名な175ぼったくり大手だっただけだから

422 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:13:28.66

ずっと同人擁護してる人すごい文章に特徴あるね
ＩＤ出なくても分かるw

423 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:14:50.65

アニキのマンガとか良く見てたけど少年マンガなんて今で言う2次創作スレスレのマンガも平気で載ってたよ。
「ウスラセブン」なんてウルトラのパロディを永井先生もやってたし。
（その後円谷さんに怒られちゃったらしいけどｗ）

たまーにアシさんがコミケでその手の同人買って持って来るけど妄想バクハツで笑えるほどハレンチ、けど「それだけ」って感じ。
これの何が怖いっての？ｗ
まー気分悪いってのも分からなくはないけどここまでお気に入りにされちゃってんなら
ま、いいかって思うかなｗ

424 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:16:19.82

自分は若手の頃いつもベテラン編集がつくから期待されてるんだとおもってたら
「年上が面倒見る関係じゃないと仕事できないから面倒ｗ」と
編集部で噂されてたらしい…

逆に新人の面倒ばかり見てる作家もよくいるな

425 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:19:09.03

>>420
両者とも受け入れられない人がいるのは当然だけど
盗作はダメでもパロディがＯＫな人がいても別に不思議ではない
その二つは全然違うものだからダブスタではないよ

さっきから盗作とパロディをいっしょくたに語る人いるけど
話がややこしくなるからやめようよ

426 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:20:41.97

少女漫画家の同人活動の話なんてしてないし
同人作家が税金を治める以前に、版元に金流れて来ないのが問題だし

175のぼったくりが存在してる事がそもそもおかしいでしょ
ファン活動じゃなくてなんで飯の種にしてる奴がいんの？って話だよ
少数だろうがなんでそんなのがのさばってるのは変でしょ

427 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:22:31.24

>>426
のさばってないじゃん、おかしいから捕まったじゃんｗ

428 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:28:38.97

>>425
普通は同じキャラ同じ設定で同じ外見で勝手に連載したらパロディじゃなくて
盗作ですがね？

パロディなんて戯言は公式の許可とってから言うべきだよ

商業漫画で他の作品をちょこっと出すパロネタはあっても
キャラの外見設定そのまま借りて勝手に描く作家なんていないですよ？
425が無許可ににワンピースのキャラを使って商業誌で活動したら大炎上だと思うけど
盗作じゃないパロディだって言えると思ってるの？

429 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:29:44.37

>>427
ちゃんと税金治めてる175はまだまだのざばってるからwww

430 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:32:23.05

まとめ
創作同人○
二次、プロによる二次×
パロディ△
手塚先生から脈々と受け継がれてきたマンガの表現技法と構成のアレンジと発展○

手塚先生も、ブラックジャックのワンシーンをもろトレースは許さないと思うよ
手塚先生を出してる人の論理はむちゃくちゃ

431 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:36:11.65

いやむしろ手塚先生はトレースに寛容だと思うぞ

アトムの髪の毛なんてミッキーのもろパクリだから
他にもディズニーから色々失敬してるから
ライオンキングを訴えないんだぞ

432 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:38:28.78

というか昔の世代の漫画家はトレースに寛容な人が多いというか
そういう権利関係の意識が薄いよ
さる漫なんか堂々と他人の漫画のポーズをマネろと推奨しているし

433 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:39:06.27

>>420
殲滅！
マジで言ってんのかな
怖いよ

自分ずっと同じ年～少し上ぐらいの担当とやってきたのに最近大ベテランみたいな人に担当替え
いい人だし力あるんだなと思うんだけどまだ緊張がとけません…

434 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:39:54.36

シーントレスはもう漫画家の魂がどうかしちゃってるって話だろうけど
でもそれなら画風パクリだって漫画家の魂がどうかしちゃってると思わない？

若い子の絵とか見てるともうパクリじゃなくてなんなの？ってくらい特徴うす～い絵ばっかりだけど
こっちに触れられるとヤバイって言うんでトレパクの方ばっかり問題にしてる？

どっちも大問題じゃないかな？
トレパクばっかり叩いてるのはどうなんだろ。

435 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:44:10.75

>>434
お前もういいから。しつこいよ
そういうのを論点のすりかえって言うんだよ

436 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:46:12.32

驚くべきはあの同じような絵柄の中で
○○さんの絵柄パクったとか言ってる事だ

>>433
個人的にはどっちも許容するのが良いと思ってるが
作家だけ萎縮させられて同人作家だけ楽しくて美味しい思いするくらいなら
一緒に死のうか？と思っている
もう自分で撮った写真トレスするのも怖い

437 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:53:19.12

叩かれるの覚悟で言うけど、トレパクはこれ以上作家がみっともなく騒ぐ問題じゃないと思う。
どうせ読者がハイテクｗ駆使して暴露してくれるんだし。
ここやブログでメッタ討ちにするのは明らかに「やりすぎ」。
て言うか見苦しい。
売れない子が売れっ子に難癖付ける口実にしてるだけにしか見えない。

確かにトレパクは問題だけどそれ言っちゃアンタたちも他の問題抱えてんでしょ？って話。
それ見てないだけだよ。

間違いなんて誰にでもある。それで痛い目見る事もある。
けどそれで懲りた子が努力してまた売れっ子になったんなら過去の間違いは水に流してあげたら？
むしろアニメ化までされる程の力作を生む底力を潰そう潰そうとしてるイヤラシサが
「これだから女は」って言われる素だと思うよ。
もう少し人に優しくしてあげる気持ちを持てないかな。

438 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:54:39.49

今の話題と関係ないよね？

439 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:56:49.96

誰もカルタ漫画の話してないよ？

440 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:58:25.16

え？トレパク許せん！って話でしょ？

441 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 00:59:07.44

違うよ

442 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 01:01:41.16

どーせこの先またトレパクした子って話題にするんでしょ？
今の内にクギさしとくからねｗ

そもそもトレパク自体誰も問題なんかしてないでしょ？
叩ける理由が欲しいだけで。　

443 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 01:04:01.60

カルタはまえにちらっと出て話と関係無いから流れた
今は二次創作の是非について話してる

444 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 01:05:39.42

出版社はその気になればコミケのサークルからお金巻き上げられそうなのにな

445 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 01:19:00.53

すごいね、ループネタだけどここまで伸びるのは久しぶりじゃない？
このスレのメンバーも時代とともに少しづつ変化してるんだな

446 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 01:23:07.16

そのコミケから新人をスカウトするから潰せないんだよ。
つまり出版社はマネやパクリを否定はしてないって事。

447 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 01:34:07.37

みんなスルーしてたのに、わざわざカルタ出すとか
そもそも二次の批判だったのを、誰かが意図的にトレースや手塚先生の話にずらしちゃったんでしょ
挙げ句に今度は版元に転嫁

わけわからない

448 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 01:48:12.77

つまりギャーギャー騒いでるのは一部の売れない漫画家（？
ってこと

449 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 02:07:54.26

>>448
違うでしょ
煽りは程々に

いろんな意見があって当然な中で変に対立の構図を作りたがる人にはお気をつけあれ

450 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 03:16:18.09

二次やっててトレパクもしてる売れない作家がファビョってたで終了じゃね

451 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 03:19:21.18

>>449
新人スレにも沸いてた、やたらけしかける様なケンカ腰の絡み方する人
このスレも何度かスレ違いの話題で荒れたのもあって
煽り荒らしが住み着いたみたいだね…気を付けないとだわ

452 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 03:36:44.94

新人スレの住人がなぜここにいるんだ…

453 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 04:25:16.88

煽り嵐と今日の議論は違うと思うけど…
むしろなかなか興味深かったなあ
マジで討論してるみたいで

454 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 05:59:49.20

>>452
みてるだけであっちの住人じゃないよ　書き込まないし

>>453
ちゃんと話してる人達もいたけど明らかに煽ってる人もいたから
ワザと話をズラしたり極論言ったりしてたのは煽りだと思うよ
むしろ煽りじゃなくて天然だったらマズいよあの読解力では

455 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 08:41:20.68

最後の行は煽りに見えるが気のせいかな

456 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 09:24:46.81

手塚先生の話出してた人って懐かしのミニノート？

457 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 10:09:09.63

トレパクも二次創作も著作権侵害だという認識だけど違うんかな
親告罪だから訴えられなければ罰せられないだけで罪な行為であることに変わりなくない？
ごっこ遊びなら目をつぶってもクリエーター気取りで幅をきかせてる奴は誰が見てもおかしいよ

告訴する人が少ないのが彼らの“文化”を助長させてる部分もあるけどね

458 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 10:28:40.24

その通りだと思うよ
ただ、昨日のように二次をどうしてもやめられない人たちが身内にいるから、ややこしくなるんだね

459 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 12:50:56.15

話の流れとずれてるし、いきなり何かを強く庇い出していろいろ穿った見方されるだろうし、
熱ーい>>437は出てこないほうが良かったねｗ

460 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 12:58:59.76

ごっこ遊びとクリエーター気取りで幅をきかすの線引きは出来ないから
全部禁止か全部許すかしかないんじゃない

461 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 13:02:17.21

あー…

自分の漫画を１コマとかでパロられるとときめくけど
トレースとかでパクられると腹が立つだけという…

わたしの場合は

462 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 13:04:31.01

でも過去のポケモ○問題みたいに時々キュッとお灸すえられてる場合もあるよね

あー、漫画家1人1人にどういう見解か聞いて見たいな
Twitterで議題回れば良い

463 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 13:05:05.53

>>437
トレパクしたことのある作家さんしか同意しないと思うような熱い釣りｗ

464 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 13:11:07.65

ごっこ遊びなら無償でやるべきで、有償で読者からおカネを取ろうとした時点で「ごっこ」じゃなくなる

線引きはそこじゃないの
プロならそこはわかっているはずだよ

465 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 13:14:27.37

>>464
でも正直エロ二次はネットでやられるのが一番迷惑だと思うので(拡散率考えて)
ノート漫画までだな>ごっこ遊び

466 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 13:16:09.08

自意識過剰だか何だか知らないが話題ずらさないでほすい>>437

有償か無償かで線引きするのは私も同意なんだけど、
無償でも作品を冒涜された！みたいに思う人もいるかな？

467 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 13:17:58.72

著作権の違反！を謳うなら、有償無償は問題にすべきではない

468 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 13:20:24.57

自分では二次に手を出したことはないけど、連載終わったものの妄想小説とか
ネット上で（無償で）書かれるとかは、あんま気にならなかったりする・・・
完結してないと「私のアイディアが採用された！」とか思い込まれたりしたら
困るんだけど

469 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 13:24:21.80

ただでも冒涜された！
って怒る人はもちろんいるでしょうね
そうなったら、もう当事者同士の話し合いしかないと思う
場合によったら訴訟沙汰になるんだろうけど、そうなったときに「文化だ！」「パロディだ！」って主張して通るかどうか…

そういうリスクがあるのを知った上で、なお二次をやりたい、やめられないっていうなら、その人の問題だからとやかく言わないけど

470 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 13:25:49.20

ファンアートとか嬉しいことも結構あるしなー
それで利益を得てないなら…って思うのはぬるいの？

471 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 13:26:28.98

ネットでの場合、普通に楽しんでるファンまで検索などで見てしまう場合があるから
コミケよりたちが悪いよ

472 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 13:31:56.36

結局、「現状」ではやられた本人がどう思うかでしょ
怒る人は怒ってアクション起こすかもしれないし、逆に嬉しい人は嬉しいだろうし
だだ、二次ってしまっているほうが、「文化だ」「権利だ」って言い出すとおかしくなる

473 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 13:51:16.02

まあ自分はむしろ商業でトレパクし続けるほうが同じ土俵でやってるぶん軽蔑するな

同人はよく知らないのであんまり語れないけど…値段見たらびっくりするほど高価だね
なんで売れるんだろう

474 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 13:57:50.21

437はmisaki氏のパロかとw

475 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:03:20.07

ここには二次経験アリの人も（けっこう）いるだろうと思ったり
商業が先で二次が後の人も近年はいるよね
商業が先の人はオリジナル同人が多いのかな？

476 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:03:51.37

二次パクの方が本家より人気出て
それにつられて本家も人気になったりしたら作家として恥ずかしいよねｗ

477 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:16:38.43

その方が作家としては嬉しいが
作家の＋にならないなら二次パクなんてただの著作権侵害だしな
人格権と同一性の保持を侵害してくるからトレパクよりウザイ

478 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:23:37.21

＞二次パクの方が本家より人気出て

セイントセイヤのことかーっ！

479 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:24:44.49

みんな気付いてないとは思ってないけど
同じ厚かましい口調の
二次エロ同人を現状でやっている漫画家（誰か特定の私怨相手がいると思われる）が許せない人
とその取り巻きで構成されてるよね

でこうやって書くとまた他の誰かと同一個体にされて
数レスフルボッコされるんだよねー

全然議論じゃないしつまんね
流れ読めばホントの漫画家になら全部バレバレだよ
その場の数レスだけみて自演するのやめな
ここでアンタがわめいてる間にその同人やってる誰かさんは
きゃっきゃっと楽しく同人でお金と名声を得てるよ。
ここで世論なんて作れないから
やるならツイッターで実名でどうぞ

あとwはバレバレすぎるからやめたほうがいいよって前から思ってた

480 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:35:43.12

同人でおカネと名声を得ていると豪語する人が、とうてい本物の作家とは思えない件

481 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:41:53.75

かと言ってここで大した人気もなくクダ巻いてるだけの自称漫画家さんもどうなんでしょ？

482 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:47:59.77

に、人気ならあるんだからねっｗ

483 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:49:52.95

最近は人気作家でも同人出身って多いもんね…
同人の是非はスレ違いだと何度たしなめられても同じ論調で繰り返すし
こうしつこく何度も話題に出してはヒステリックに喚いてるのを見ると
義侠心とか潔癖な作家魂（）ってよりはそういう人気作家の中の特定の誰かへの
敵愾心と粘着から来てるんだろうな～と生暖かい目で見てしまうわ

ぶっちゃけ売れたら鷹揚になって他人の金儲けだのグレーゾーンな活動だのはどうでもよくなるしな

484 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:51:25.03

堂々巡りだろうと語りたい人がいる限り誰かが仕切らなくてもいいんじゃない？

まー私はこれもループなデジ化について話がしたいと思って来たんだけどね…

485 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:53:40.74

私は売れピークのときのがパクラレイラッとしたな

486 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:53:45.08

その語りたい人が毎度同じＢＢＡっぽいからうんざりするんだよな…

487 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:54:34.42

このマンガがすごいの話題の時も嫉妬でおかしくなった人が続出して
面白かったよなこのスレｗｗｗ

488 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:54:42.69

ホントいまさらパクリがどうとかトレスがどうとか
どーでもいーわ
結局の所売れたら勝ちとか思ってるんでしょ？
もっと他の部分であんたら少しおかしいだろって感じるよ

489 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:55:46.93

このマンガがすごいって何年前に一回読んだきりだが
プロが嫉妬でおかしくなるほど権威ないと思うからなりきりじゃない

490 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:56:17.08

売れてない底辺プロだから何でも憎いし粘着する暇もあるんだよ

491 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:56:45.01

まあいいんじゃない
著作権侵害なんて、認定されて刑事罰くらったら懲役10年以下もしくは1000万円以下の罰金だし、
地元の税務署に脱税で狙われる確率も跳ねあがるけど、
それでもやりたければやればいいってだけ
まさに自由ですよ

次の話題どーぞ

492 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:57:26.92

やたら嫉妬深いＢＢＡがいるよね。
すぐ韓国とか男とかトレパクとかdisり出すし。
なんかあちこち出張してるらしいけど。
そんなに他人が憎いのかね。

493 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:58:10.04

売れてる売れてないの話題になるといつも思うけど
今の出版業界で売れてるって年商いくらぐらいからの認識なの？

494 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:58:27.60

他人の金儲けが憎くてカーッとなって書き込んじゃうんでしょ
著作権侵害（笑）

495 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:58:50.30

誰と戦ってるのか知らないけどスレ住人の批判に終始するのが一番スレチかと

496 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:58:50.34

>>491
捨てゼリフの余裕のなさがかっこいい＞＜

497 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 14:59:40.89

だってスレ（に仕事もしないで一日中張り付いてる）住人がカスすぎて面白いんだもん

498 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:00:41.87

ここってレディース雑誌の人も書いていいとこ？
少女向けのみ？

499 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:01:42.07

>>498
該当スレもないしいいんじゃない？
少なくとも話題が変わるなら大歓迎だわ

500 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:03:03.62

ちゃんとしてればいちいちちょさっけんて言葉に反応してビクビクしないですむよ☆

501 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:04:20.74

>>500
おばさんそれ以上はＩＤ出る板にスレ立ててやってね

502 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:05:53.08

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレです

503 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:06:16.09

どうせババアばっかだしいいんじゃね

504 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:07:12.55

いやいや、結局トレパク批判までNGって、どういうこと？
そうなの？トレパクってやっていいの？

505 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:08:07.31

いいわけないけどループうざい

506 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:08:07.55

やっぱりそろそろデジ化しないとダメかね
アシ代が原稿料使っちゃって印税で暮らしてきたけど
頼みの印税も心許ない

自分は年商２０００万だけど世間的には全然売れてない
ここにいる誰も知らないレベル

507 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:09:07.12

レディース雑誌の方は女性漫画家スレとかがあるんじゃないかな
あそこはキャリア何年とかくくりあったっけ

508 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:11:25.10

トレパクなんてどうでもいい
やりたきゃやれば？って感じ。
それをギャーギャーわめいてんのってヒマなんだなーって思うだけ

509 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:11:45.09

１５年以上ってくくりじゃないっけ？
ＴＬとＢＬはＰＩＮＫのエロ漫画板にスレがあるらしい
レディース誌ってどこまでのくくりになるんだろ
いわゆるヤングレディース誌になると少女誌と兼ねてる人もそこそこいるよね

510 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:11:59.83

>>504
いいわけないよ
でもなんかすごく面倒くさい人がすぐひとまとめにしちゃうからスルー

511 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:13:07.02

喫煙・トレパク・同人

三大いいとは思わないけどめんどくさいババアが粘着してるから避けたい話題です個人的に

512 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:14:26.12

>>510
だよね…
なんか、とにかく何かと「批判するやつがおかしい」みたいな流れでびっくりした

513 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:14:26.30

>>508
トレパクラー乙

514 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:15:45.40

で、また蒸し返して続けるの？

515 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:18:08.81

とれぱくはなし
なに混ざろうとしてんだよ

516 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:19:18.91

トレパクする人からすると「大した問題じゃない」らしいっすよ
こえー・・・
なんかこわすぎて相容れないから延々と続けたくない

ヤングレディースといえば、自分の年齢が上がってくると移動も視野に
入れなきゃとは思うんだけど、漫画家さんの友達も地方住みで少ないし、
どうやって皆さんは年齢層上の雑誌に行ったりしてるの？
編集さんとも話したことないんだが

517 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:20:06.78

普通にスカウトがきたけど

518 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:20:53.58

売れてりゃ声がかかる
掛からなきゃ営業

てか編集と話したこともないってワナビ？

519 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:22:20.30

>>517
いいなー
前担当さんがヤングレディースに行くときにも何も言われなかったな・・・

520 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:23:08.34

いや、普通に「年齢層が上の雑誌への移行方法」について
編集と話したことないってことでしょ

普通に企画持って売込みとかかな

521 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:23:56.00

少女誌時代のファンを連れて来れると思われなきゃ厳しいよ

522 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:24:29.29

>>518
雑誌を移ることについて話したことがない、です
つか、デビュした雑誌（及び増刊）ひとすじ・・・

523 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:25:38.42

>>522
今までコミクス出た際にも打診とか来てないの？
ないなら現時点では需要もないんだから努力しなきゃ

524 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:27:25.20

そうかー営業か・・・
先輩とか見てると連載がなくなったら居場所どうなるかなって

525 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:27:55.04

先輩に聞けばいいじゃん

526 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:31:13.37

基本、単行本が売れなきゃ引き取り手はなくなるね

527 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:32:03.57

>>525
挨拶程度しかしたことない同じ雑誌の『先輩』なんで・・・

528 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:41:59.87

上の雑誌は上の雑誌で、なんというか人が詰まってる感じもあるし、難しいよね
とりあえず、いまいる場所で頑張るのが一番なんじゃない？
移籍して失敗するといよいよ後がなくなりそうで自分は怖い

529 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 15:46:18.48

>>528
そうですよね
今はまだ普通？に置いてもらってるんで、ここでまずがんばらないと「次」も
ないですよね・・・

レスくださった方々、ありがとうございました！
本当にこういうこと話せる人がいなくて（同期前後の人たちともいろいろ
違ってきちゃって）

530 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 16:02:01.47

同期かー…
まだ誰も連載持ってないくらいの新人時代と
初連載がほぼ同時期になった頃までは
頻繁に連絡取ってたけど…
今は他雑誌の人のが話しやすい

531 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 16:03:38.29

漫画家の輪って特に同じ雑誌だと水面下で色々めんどくさくて交流はリア友とばっかだわ

532 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 16:10:58.37

リア友……いないorz

533 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 16:13:55.86

漫画家仲間がいるならいいじゃん！！

534 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 16:20:13.13

椅子とりゲーム仲間はたくさんいるよ

535 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 16:29:36.24

リア友ってどうやったら作れるの
漫画家になる前からの友人はいるけど業界外の新しい交友関係がめっきりなくなって危機感

536 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 16:44:09.63

>>535
習い事に通って何人か新しく知人ができたけど
結局、〆切り前で自分が休みがちになってる間に
スクールのメンバー同士で親しくなってて
お互いの携帯番号交換して一緒に飲みに行ったりしてて
（自分は誘われない）
更に孤独に苛まれたw……orz

537 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 17:07:49.30

三年ぶりに髪を切りにいった…あらまがかるいおーーーーーー

538 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 17:14:55.83

それはやりすぎだろ
３年？

539 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 17:27:55.15

前髪作ってなくて長い髪…だとそのくらい行かなくてもなんとかなるもんかね
自分ボブかショートしか似合わないからすぐむさくるしくなる

540 ：537：2012/06/11(月) 17:36:22.96

以前切った時はうなじギリギリのボブで
今日切る前は多分腰近くまであった…カラーリングもしてなかったから
もう貞子状態
パーチーも行かないから…女捨てて武将で恥ずかしい

541 ：537：2012/06/11(月) 17:37:40.91

×武将
○無精

542 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 17:39:47.32

武将ふつうに落武者想像してたwww

543 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 17:40:42.15

少女マンガのキャラみたいw

544 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 17:44:16.27

美容院さっぱりするし気持ちいいけど肩ガチガチですねｗ何のお仕事なんですかｗがうざい

545 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 18:00:14.76

美容院行くのめんどくさくてセルフカットのやり方覚えたら意外と上手く出来てしまった
これでいけそう
美容院すら行かなくて済む、ますます出不精に

546 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 19:07:03.97

美容院のロング料金に納得いかないぜ！

547 ：537：2012/06/11(月) 21:11:40.66

それはカラーリングで？＞ロング料金

548 ：546：2012/06/11(月) 21:14:04.77

いんや、カットで

549 ：名無しさん名無しさん：2012/06/11(月) 22:55:09.95

カットでロング料金とか存在するの？

550 ：名無しさん名無しさん：2012/06/12(火) 00:33:28.64

そういえばあるな
動きつけてるならともかく揃えるだけの人は納得いかなそうｗ

最近担当してくれる美容師さんマッサージ上手すぎて一瞬でラクになって助かる

551 ：名無しさん名無しさん：2012/06/12(火) 02:50:37.57

くっそー
大ファンですとか言ってブログに褒め言葉満載してたのに
急にやめるのやめてくれよー
ファンってありがたいけど色々腹立つ

552 ：名無しさん名無しさん：2012/06/12(火) 10:02:30.18

ブログの話とかどうでもいい

553 ：名無しさん名無しさん：2012/06/12(火) 12:52:56.66

見え透いたお世辞にイライラしてやる気マイナス
「適当に褒めればなんか描くだろ」って思ってる所が本当ムカつく
他の作家にべったりなくせしてww

554 ：名無しさん名無しさん：2012/06/12(火) 13:23:42.28

じゃあクソだのゴミだの罵倒された方がいい？
なにそのお姫さま待遇に不満とか。

555 ：名無しさん名無しさん：2012/06/12(火) 13:31:57.90

才能がないと思われると、べったりしてくれないんだよね

556 ：名無しさん名無しさん：2012/06/12(火) 15:39:06.00

自分なんか枯れ木も山の賑わい、って分かってるから
才能なんかないってのは分かってるんだけど
だからって言って見え透いたお世辞でニコニコ笑ってる馬鹿って
上から目線で応対されるのもムカつくのさ

もうこれが終わったら、声かけられてる所と一回仕事してみる

557 ：名無しさん名無しさん：2012/06/12(火) 15:47:31.36

めんどくさい人だね

558 ：名無しさん名無しさん：2012/06/12(火) 15:53:51.02

こういう卑屈さちょっとわかるわw
誉められようがけなされようがみじめになるんだ

559 ：名無しさん名無しさん：2012/06/12(火) 16:37:59.79

気持ちはわかるけど、あまりにねじまがると余計に仕事しづらくないか

560 ：名無しさん名無しさん：2012/06/12(火) 16:47:28.11

おべっかでも褒めてくれる担当はいい担当

561 ：名無しさん名無しさん：2012/06/12(火) 19:32:34.43

けなされるよりましだよね

562 ：名無しさん名無しさん：2012/06/12(火) 19:47:59.61

今の担当なぜかお気に入りの新入社員（女性）に意見を求めに行くんだけどこういう
のってよくあることなのかな？私の意見は一切
通らないけどなぜかその新入社員の人の意見は全部通る。ハァ…じゃあもう私と話合う
必要ないじゃん。新入社員と話し合って勝手にネーム決めればいいじゃん

563 ：名無しさん名無しさん：2012/06/12(火) 19:57:49.86

若い人の意見がほしい…とか？

564 ：名無しさん名無しさん：2012/06/13(水) 01:01:00.88

>>なるほどなあ…って私と社員さんはひとつしか年が違わない。短大卒だから馬鹿に
されてんだろうかって卑屈になってしまう。でも気にしてもしょうがないから
ネームやろ。

565 ：名無しさん名無しさん：2012/06/13(水) 02:06:15.78

その担当新入社員狙いで利用されてんじゃないの

566 ：名無しさん名無しさん：2012/06/13(水) 16:46:49.56

なんで毎回こんなに返事に時間がかかるのか純粋に疑問

567 ：名無しさん名無しさん：2012/06/13(水) 17:12:17.20

>>566　わかる。待ってる時間が勿体無い
ちょっと愚痴吐き出し。今度の単行本のデザイナーさんが、twitterで私の
漫画の絵がちょっと（嫌い）って言ってる人に当たりそう；；担当さんは
「きっと悪気はないんですよ」というけどそんな人にデザインしてほしく
ないよ～

568 ：名無しさん名無しさん：2012/06/13(水) 17:16:54.21

えー、向こうが嫌でこっちも嫌なら変えること出来ないのかね？
担当さんが担当？のデザイナーさんって一人じゃないよね

569 ：名無しさん名無しさん：2012/06/13(水) 17:17:52.88

どう好意的に解釈すれば悪気がないという結論に至るんだろ…
ツイッターで同業の特定の人物の悪口書く時点で信用ならんね

570 ：名無しさん名無しさん：2012/06/13(水) 17:23:02.02

担当さんいわく、腕はあるからって事なんだけどその人の作品はちょっと
微妙なセンス（でも私も今公平な目で見られないからかも）twitterで発言して
るときは自分の目を疑った。名指しでつきあいのある出版社の作家の批判
するのか？って。まあヘタレ作家なのはそうなんですが…

571 ：名無しさん名無しさん：2012/06/13(水) 17:30:58.73

ちょっとでもボカしてるのかと思ったら名指しかよ。
名指しで批判した相手のデザインなんかしたくないでしょうからってイヤミもこめて断り入れたら？

572 ：名無しさん名無しさん：2012/06/13(水) 18:21:36.89

自分で指名したデザイナーならともかく、それは降ろしたほうがいいと思う。単行本見るたびにつらくなるよ…。

573 ：名無しさん名無しさん：2012/06/13(水) 18:37:53.48

デザイナーの指定ってしてみたいけどまだ若輩者だから難しそうだな…
本屋で見かけるデザインでいつも憧れてるのがあるんだ
前世紀のセンスのデザイナーに当たったときは候補からちょっとでもマシなのを
選ぶのに本気で苦労した
なんなんだその「●●ママのほ～むぺ～じ」的な絵面はと

574 ：名無しさん名無しさん：2012/06/13(水) 21:07:26.79

>>567
ええ、ひどいねそれ最低だよ
担当もフォローの仕方おかしいw
担当によっては速攻ではずされるよそのデザイナー

575 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 08:22:24.50

>>573
あるある前時代的なセンス
同じデザイナーが以前やったデザインを見せてもらったらあまりにも酷かったので
軽く書体や色のイメージ（あくまで希望）を伝えてもらったら
「同人誌じゃないんだからあ！」とキレられたらしい
次回から別のデザイナーになってこっちはラッキーだったけど

576 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 14:13:03.29

久々に雑誌スレ覗いてみたら、思ったより叩かれてて凹んだ。今の担当も
ストレスだし読者もどんどん敵に見えてきた。
…いかん疲れてる。スレなんか覗いちゃだめだね

577 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 15:19:15.98

普通に雑誌やコミックス買って漫画を楽しみにしてれてる読者さんと
わざわざ２ch来て文句言ってる人とは重なってないような気がする

前者のような人は感想もツイッターや読メ中心で、あんまり2は覗かない印象

578 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 15:43:21.24

プロットで上手く説明出来なくて、没になるんだけど
それを取りあえずこれを見てとネームにしたら担当受けも読者受けもいい
でも絶対にプロットだと没食らうのって
担当が変われば発表の場すらないって事…だよね

プロット上手く説明できなくて10年目…担当が変わりそう
あーうー

579 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 16:05:03.64

あーわかる、ブログやツイッターで感想言う人と２の層はちょっと
違う気がする。作者が読めばダメージになるだろうとわざと潰すような事を
言う人も混じってる感じ

580 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 16:07:12.67

プロットどんな書き方してるの？
小説風？それともあらすじだけ？

581 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 16:14:26.99

>>580
メインは登場人物の気持ちの流れと「こういうことが起こりますよ」っていう
起承転結（？）みたいなもの
あらすじよりかはもうちょっと詳しいけれど、小説ほど詳しくもなく
ト書きほど整然ともしてない
台詞は恥ずかしくて書いてない形です…

582 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 16:17:14.83

578じゃないけど、担当が重箱の隅から隅まで突っつきまくるので
セリフも全部入った脚本形式になってしまった
勿論ネームはその通りに書く

その脚本段階でセリフも延々練らされて、時間食いまくってたまらん
たすけてー！

583 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 16:25:00.71

自分はほとんど小説タイプだなぁ
流れだけで書いているとどうしてもプロット通りに進まなく
なったりしてネームでつっかえやすい
時間はかかるけど自分にはこっちが向いてるようだ

584 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 16:42:37.29

>>582
？それは当たり前じゃないの？
プロットを十分練っておけば、あとは楽に流れるし
プロットで直し、ネームでも直しって何段階も延々とダメだしされるほうがキツくない？

585 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 16:57:31.81

キャラが動けば、ネームでどんどん変わっていかない？
プロットはあくまでネームの雛形だと思うんだけど

586 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 17:05:18.59

「走り書きみたいなプロットで結構ですよ！」
「自分のは本当に自分メモみたいな感じなのでわかりにくいですよきっと」
「大丈夫です！本当におおまかな方向性だけでもわかれば十分なので！」
「細かいストーリーの盛り込みは毎回ネーム時点でするので、プロットだと内容もなにもきっとわかりませんよ」
「大丈夫です！ネームにしちゃってから訂正っていうのもご負担になるかと思うので方向性だけでもry」

渋々提出

「…いただいたプロットですが…うーん…すみませんちょっとこれだと内容がよくわからないんですけど…
これって面白いんですか？（苦笑）」

「（）」

毎回こんなさ

587 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 17:59:00.17

>>584
プロットを十分練るのとセリフ全部書きだすまでプロットやるのは違うと思う
584さんはそのやり方で合ってるのかもしれないけど私は無理だわ
頭の中で考えるのと実際絵にしてみるのとでは違うから
ネームのときにいいセリフが浮かぶことが多いし
あらすじでおｋ出てればネームで延々ダメだしされることもそんなにない。

そもそもプロットは「短く、簡潔に！」って言われてるから
セリフ全部書き出したりしたら「長すぎ！」って怒られる

588 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 18:09:43.14

そうかー
いろんなやり方あるんだね
自分は頭の中で場面浮かべながら、
セリフと演出をかなり詰めつつプロット書くタイプだから…
もちろんネームで微調整するけど
人それぞれで面白いね

589 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 18:49:35.19

へー、担当によって違うんだね
うちの担当はセリフとかエピソードはしょると
「ここの主人公の気持ちの切り替えが急で～」とか言うよｗ
いや、プロットだからはしょってるだけでネームの時は細かく書くんで・・・と言っても
「じゃあ細かく書いてもう一度提出して下さい」と言われる

プロットは印刷するとＡ４紙６枚ぐらいになる・・・

590 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 19:00:04.63

つきあいの浅い担当相手にはプロット段階でも細かめに書く。
ある程度傾向が解ったら、適宜はしょる。
読解力なさげな担当に当たるとずっと細かめを要求されてツライ。

591 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 19:20:07.65

プロットで細かいシナリオ書き出させる
＋担当の突っ込みが済むまで延々やりとりする

それで最後には、「もうずっと見てて面白いかどうか分らなくなってきたんで
とりあえずネームにしちゃってください、通るかどうか分らないけど」

とかすげー面倒そうに言われて、まさに今テンションがた落ち

592 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 23:18:15.72

A4六枚…！
うちは１枚にまとめろって言われてる
けどがんばっても２枚になる
はしょって１枚に収めたら説明足りないって言われるし。
他の作家さんでは１枚の半分ぐらいで収める人もいるらしい
どんなプロットなのか見せてもらいたいよ

593 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 23:36:17.95

プロットの段階でそんな口出しされるのか…
枚数なんてどうでもいいのにね

594 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 23:39:56.21

A4一枚って何文字くらい？

595 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 23:46:09.05

Ａ４６枚と発言した者だけど、
セリフ一つ一つでけっこう改行してるのでそれぐらいになった
試しに最近のプロットの字数カウントしてみたら5000字強だったｗ

596 ：名無しさん名無しさん：2012/06/14(木) 23:57:46.43

自分も5000字くらいだ
プロットでセリフとか状況説明とか細かく書き出して
ネームに起こすとき削って整理する

597 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 00:04:14.43

文字カウントしてみた
約３４００字だった
枚数は１枚とちょっと

598 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 00:19:25.73

セリフは殆ど無し、改行多め
36P分のプロットでA4二枚弱…

599 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 01:21:08.25

４０枚前後で8000文字近くあったorz

600 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 01:37:54.25

私も5000字ぐらいだけど、担当って5000字ちゃんと読んでんのかね…
細かい突っ込み入れてくるから読んでるのか…

601 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 02:27:15.33

時々、ここのセリフはこんな風に～って直されるんだが

カッコいい台詞回しを提示してくるならともかく
なぜテンプレ例文集みたいなセリフなんだ…！

602 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 02:57:13.69

>>601　自分のところもそうだｗニュアンスで伝えたい台詞もえらい説明臭い
台詞で直される。アンケートに「時々説明臭いところが微妙」って
書かれちゃった

603 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 03:02:41.15

>>599 よ、40枚…？？
自分はA4紙に三枚くらいで6000字前後だないつも

604 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 03:08:17.83

え、A4三枚に６０００字も入るか？w
自分もパソコン打ちで脚本形式で６０００字～８０００字ぐらいだが
１５～２０枚は必要だな

605 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 03:11:27.06

>>603
漫画の原稿枚数が４０前後ってことね
プロットじゃなくてｗ　　
分りにくくてスマン

606 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 03:12:58.91

４００字詰めの小説用原稿用紙で換算したらイメージしやすいかも？

607 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 03:29:09.01

>>605
ああ、そうか。察しが悪くてスマソ

>>604
改行多いからもう少し字数少ないかもだけど多分入るよ
文字のサイズ8ptでA4紙を縦に二段に割って書いてる
担当は問題なく読めると言ってる

608 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 03:35:12.07

なるほど文字が小さいからかw
いろんなやり方あるんだな

ていうか文字で見てもらってる人が意外と多くて驚いた
基本うちの担当ネームからしか見てくれない人だったから

609 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 03:35:36.17

たぶん「人に読ませる」って意識ゼロで書いてない？
それじゃいつまでもダメ出しくらうよｗ

610 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 11:07:44.14

>>608
前の担当はネームからだったが今の担当はプロットからで脚本レベルで詳しく書けって人だ
編集によって違うね
ちなみに前の担当より今の担当の方が仕事が出来る
前の担当は単にめんどくさがってプロット確認飛ばしてた気がする

611 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 12:30:41.91

プロット出した事ないな

612 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 12:36:09.99

コンペのある雑誌でデビューしてないんだけど
コンペもプロットからなら、確実に意味不明で突っ返されるだろうなと思う
大手出身の作家さんってすごいわ

613 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 13:45:29.08

プロットは改行しつつ丁寧に書くから、
毎月A4で30枚くらいになるなあ

614 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 13:55:43.86

密室トリック推理漫画でも描いてんの？ｗ

615 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 14:37:16.24

頭で練ったプロットと
ネームで動かしたキャラってどうしても変わってくる
勝手に弾けるというか、プロット通りにならないから
なんとなく雑破なプロット作りになってしまう

616 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 14:47:17.45

ごめん大げさだった
いま数えたら前回の分が22枚だった
最初に小説みたいに全部書き出すのが楽しいのでつい増えちゃう

617 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 15:03:01.79

ネームできねー…
説明セリフ減らしたいのになかなかうまくいかない。
毎回悩む。

618 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 15:59:38.98

編集さんがしょっちゅう忙しそう＋しょっちゅう疲れてそうで不機嫌
だもんで、こっちがいろいろ気を使ってしまう
釈然としない…

619 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 21:21:43.07

普通に考えると仕事相手なんだから対等なはずなのに
いつでも命令されるがままの立場がほんっと理不尽
意見全無視
あ、対等じゃないのか下僕か
　

620 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 21:23:44.89

>>619
担当ともアシさんとも対等で上下関係はないよ、本当ならね

621 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 21:35:07.19

>>620
本当はそのはずだよね
担当さんは私に対しても横柄な態度だけど
正社員の編集さんと編プロの編集さんに対しても
態度を一変させるので見ていて本当に見苦しい

622 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 21:44:42.55

モーニ○グ編集長のツイッターまとめ読んでたら

「担当の言うことを聞かないと載せてもらえないなんてないよ！」
「編集の提案でも、作家が嫌がったら編集は無理強いしないよ！」
「もしそんな担当だったら見切りつけたほうがいいよ！」

とか言ってたんだけど
うーん自分も担当に見切りをつけるべきなんだろうかｗ

623 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 21:46:27.74

男性漫画家と男性編集者だと学歴で上下関係が出ると聞いた
大卒同士なら大学の差だけど、これはそこそこの有名大出てれば関係ないらしい
編集も歳下の漫画家に敬語で接するとか

上下関係が出やすいのは漫画家が高卒や専門学校卒の場合
アシ出身だとさらに低く見られる
編集は常にタメ口
漫画家は常に敬語
ただし、メシを食いに連れてってくれる頻度は多くなる

10年以上前にパーティーで先輩男性漫画家さんに聞いた話だけどね

624 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 23:08:47.95

>>623
男は生まれつき差別脳だから出身地や出身校でランク付けたがって
何としても自分が上だと思い込みたがるよね

625 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 23:40:34.49

差別脳って初めてきいたｗ
女だけど私もレイシストだなーと思うよ
学歴差別するわけじゃないし乱暴な言葉は使わないけど

626 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 23:44:00.76

大卒の編集が「中卒だと逆に尊敬する」って言ってて
こいつバカなんだなって思ったわ
知らない作家の中卒情報も漏らしてたし

627 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 23:52:57.94

ヒット出せば立場逆転するんじゃない
パーティーで編集が大御所作家の接待で大変そうだったよ
私にそんな予定はないけどな…

628 ：名無しさん名無しさん：2012/06/15(金) 23:53:06.11

>>626
絶対それ尊敬してない

美人女優がハリセンボンに「かわいい～」と言うようなもんだな

629 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 00:02:00.37

尊敬してるって言えば個人情報漏らしていいと思ってるのかもね

630 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 00:09:13.91

>>628
それは違うような…
中卒作家は大卒編集をうらやむ事がなさそうだもん
てか大卒が美人女優で中卒がハリセンボンなら高卒の自分は…

631 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 00:10:14.84

中卒の作家なんているんだね

632 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 00:17:23.10

>>622
見切りつけるってどうすればいいんだ
担当替えてくれなんて直訴したらさらに風当り悪くなるだけだし
見切り＝そこを出ていくってことなんだろうか

633 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 00:34:47.49

>>630
自分と比べて確実に相手が劣っていると確信しているからこそ
「『逆に』尊敬する」と言ってんだから同じようなもんだ
てか、
＞中卒作家は大卒編集をうらやむ事がなさそうだもん
ってそれはないと思うぞ
今の収入とか関係なく学歴ってけっこう心に引っかかるものだよ
だからよく学歴論争とか起こるわけだが

634 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 00:35:56.18

>>630
大卒から見れば中卒も高卒もハリセンボン

635 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 00:40:47.27

親が進学する金出してくれる家はいいね

636 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 00:43:34.24

売れない大卒よりは売れる中卒
だろうけど、中卒って時点でコミュ症とか頭悪いとか色々患ってそう

637 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 00:45:21.92

>>633
高校まで行ってれば気にしそうだけど
中卒じゃ恥ずかしいとか思う事もなさそうで逆に羨ましいわ

あ、こんな感じかな？626の担当

638 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 00:46:43.45

>>631
結構いるんじゃない最近だと某宗教ギャグ漫画の人とか
あれだけ売れれば学歴なんてどうでもいいわな

639 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 00:48:07.23

学歴はなかなか取り戻せないものだからね
今不便なく暮らせてるなら中卒でも高卒でもいいと思うけど
でも今はアホでも大学出られる世の中になってるからなぁ・・・

640 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 00:49:21.71

>>637
本気で言ってるならその担当も頭悪そうだし嫌みで言っているなら性格悪いし
どっちにしろ嫌な人だな

641 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 00:52:58.70

一昔前なら中卒はわりといそう
ベテランさんには何人かいそうだが

まぁ単純に中学出てすぐに働くなんて偉いね、とは思うけど
自分がそうなりたいとはあまり思わないな・・・

642 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 00:55:06.74

>>632
そりゃあ…そうするしかあるまいorz
他誌で結果出して見返すとか、そのくらいしか打つ手はなさげ

643 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 01:36:49.85

高校も行ってないとなると一般常識がヤバイと思うんだが
漫画だって中学の授業と高校じゃ全然違うし高校生活ものとかかけないんじゃ？

644 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 01:42:24.82

>>640
いや637は自分が流れでしたレスで、その担当氏の真意はわからないよ

ハイクラスな温室育ちが野生の馬に憧れるみたいなのはドラマとしてはなくもないと思うけど
作家業で高卒以下の低学歴はあまりない事だからもの珍しかったんじゃないの

645 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 01:46:55.72

作家で高卒以下は結構いると思うんだが

646 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 01:50:19.83

高卒に満たない？
高校中退とか中卒とか

647 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 10:38:28.94

学校の一般常識なんて十年も経てばえらい変わってるから、どこで学歴止まってようが関係ないよ。
文化祭や運動会は秋だよね！と思ってたら、今は春にやるところも多いですよ、とか。
土曜日は半ドン→ゆとり時代は土曜休みです！とか。
大学祭の花だったミスコンも中止のとこが多いしなー。

648 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 10:57:05.57

大学生のカップルの話を大学生活とともに描くとかの設定だと、高卒ではイマイチ空気感がわからない気がする

649 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 11:42:16.14

でも芸能界入らずとも芸能界モノ描いたりできるし
職業物はそれを体験してなくても取材で描けるよね
しかし取材をしっかりやらんとその職業就いてる人にはプゲラされるわけだが
高卒の人が大学の話描くのも同じようなもんだろうな
注意して描かないと「こんな大学ねーよｗ」とか言われる

650 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 11:49:01.09

原発デモ実際数百人程度だったらしいのに1万人とか盛って
信じてる人大丈夫？信じてる人プロ市民のやり口学んだ方がいいよ

651 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 11:50:25.36

いっそ「ねーよｗｗｗｗｗでもおもしれーｗｗｗ」までいければいいんだけどね
マッハgogogoは車の運転経験がないスタッフが想像で描いたトンデモテクが大うけしたんだし

652 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 11:56:16.45

職業物より大学生活の方がそれを体験している人が多いわけで（高校はもっと多い）
ブゲラされる率が高いというリスクあるな
やっぱり一般の人が体験することは一通りやっといた方がいいっていうか描く時楽だよね
バイトでも何でも

653 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 11:57:35.38

まぁ、雑誌ジャンルが中高生メインの学園物なら高卒で済むけどね
延々と高校生活を描けばいいだけだし・・・

654 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 12:12:52.82

教養とか経験で普通の人と同じ体験するのは大切だけど
セリフや演出才能と絵の能力は学歴関係ないし
学歴マンセーしてる人の絵やキャラ造形、演出と学歴の関係性を教えて欲しいな
学園物ってオーソドックスな物で新鮮な商品にさせるのが腕だからなあ。

655 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 12:19:39.61

空気感とかリアリティは大事だけど面白さについての話しにいっこうにならないと
プロじゃない人が潜ってるのを感じる

656 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 12:21:58.40

そういう仮想敵相手に必死なレスももうたくさんです

657 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 12:27:50.31

いるね

658 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 12:40:18.40

>>654
学歴マンせーではないけどｗ　体験してると、ちょっとした時のエピソードにリアリティが出ると思うよ
ストーリーに入りこませるのにリアリティは大事だし
まぁそんなのぶち壊せるぐらいの面白さがあれば関係ないと思うけどｗ

659 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 12:48:10.23

面白さについての話となるとここでどうこう言えることじゃなくて感覚でしかないと
プロならわかりそうなものだけど…
>>655こそ荒らしたいだけのワナビに見えるよ

660 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 12:52:17.99

高卒の学歴コンプではないかと思う

661 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 13:02:39.64

>>653
高校でも冗談みたいに勉強させられる進学校と普通のマターリ校では全然違うよ
でも漫画の舞台になるのはほとんど後者か

662 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 13:20:17.95

この間背景資料の本買ったら
高校と大学の授業内容と単位の形の違いを図式化してたから
結構マンガ描きって大学行ってないのねー、と思った

663 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 13:24:30.20

まともな就職経験もないのにＯＬ描いてる人も多いんじゃない？

664 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 13:25:08.33

なぜ３行目で結構行ってないのねという結論に至るのか大卒ですが理解できません

665 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 13:26:19.34

なんちゃって俺様エリートリーマンとか見るとこいつＯＬしたことねえなって思っちゃう
入社５年目で大企業の部長とかねえよ

666 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 13:31:41.76

風邪薬飲んだら眠くて眠くてたまらん…

667 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 13:33:28.56

大企業の結構な役職付きだけど
パッと見でちょっと年取った大学生にしか見えないで
海外出張も空港で職質される身内がいるよ
エンジニアだから出社もスーツじゃないしww
多分マンガで描けば嘘っぽいって言われる設定にしかならない

668 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 13:34:26.76

そういうレアケースを持ち出されても…

669 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 13:38:17.71

自分大企業に勤めてたけど部長クラスは５０オーバーだったよ
入社５年で役付きはさすがに失笑ものだと思う

670 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 13:41:41.59

ぶちょお～

671 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 13:44:15.26

少女漫画は所詮ファンタジーなんだから例えトンデモ出世でもその割にやたら頭悪そうな男でも
夢を見せることに成功すればいいや青年誌じゃあるまいし…とは思うけど
ＯＬ経験あるとついツッコミ入れてしまうのはあるある

672 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 13:44:51.13

アレは年代的に課長クラスでもエリートに入ると思うわ

すごいエリートサラリーマンってノーベル賞取ってフェローになった
島津の田中さんくらいならありかなあ

673 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 13:55:18.99

青年誌でも、島なんとかさんなんか
女といちゃいちゃしてるだけで全て解決してるような

674 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 14:01:02.00

ねーわ、でも好き

ってところまで持っていければいいのよ
極端に言えばハーレクインみたいなw

675 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 14:05:02.40

入社翌日に５億の契約をとりつけて取締役に就任しちゃったぜえ～
ワイルドだろう～～？

くらいならいっそ描いてみたい

676 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 14:12:20.34

Dr.マシトリ…？みたいな人描いてみたらいいのかも

677 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 14:16:59.68

>>671
高卒ですが、青年誌に大学キャンパスものとか今は会社もの描いていますけど
読者から設定や描写についてのツッコミは皆無ですねぇ。みんな想像やでっちあげで
描いているんですけど。

678 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 14:20:46.03

処女だけどエロ漫画描いてます、みたいなもんか

679 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 14:20:57.46

>>675
たった5億で取締役とかどんな中小企業の話だよw

680 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 14:23:55.83

若いのに役職付とか、若社長とか、
入社翌日に５億とか、メイド付エリートリーマンとか

そんな設定の漫画が、世話になってる雑誌に結構あるから
描いちゃってもいいのかなと思ってネタ出ししたら

編集さんにものすごくまじめに
「こんな若くて社長とかありえない」とか言われたつい最近

そ、そうだね、ありえないよね…

681 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 14:26:46.79

描いていいのならすげえおっさんと娘みたいなギャルで
H出来るかとか介護問題とか含めたラブストーリー描いてみたい
陰毛に白髪が出来るまで添い遂げる様な純愛

682 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 14:33:01.27

描いていいなら…！ってのは結構あるある
以前Twitterで見かけて羨ましかったのは普通なら問答無用でボツにされてきたネタだけを集めた
ダメＢＬってアンソロジーだな
この少女漫画バージョンが企画されて>>681みたいなのが載れば売れないだろうけど自分も描きたい

683 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 14:34:56.32

マシトリw

684 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 14:38:28.63

>>681
素直に「うん読みたくない」と思ってしまったよゴメン

685 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 14:50:53.85

あーやっぱりもうあの編集とはダメだ

でも毎月校了は忙しそうだから、他に受け持ってる作家さんは勿論いるんだよな
どうやってアレの相手してるんだよ…
つか献本見てもあの編集が納得できそうな漫画載ってないぞ

686 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 15:21:47.52

あるある。
担当かぶる人のやつ読んで、これが通るのになんでだよ！って突っ込み入れる。

687 ：名無しさん名無しさん：2012/06/16(土) 22:30:57.10

注文通りのものが描けない自分がダメなのかと思って悩んだけど
こういうのは無理ですというのを押してくる担当とは
やっぱ仕事やってけない…

688 ：名無しさん名無しさん：2012/06/17(日) 20:11:33.72

そういう場合は雑誌移るしかないと言うのが辛いところだ…

689 ：名無しさん名無しさん：2012/06/18(月) 03:55:28.52

だよね
凄く悩んだんだけど先が思いやられるから
断るつもり…上手く断れますように…

690 ：名無しさん名無しさん：2012/06/18(月) 10:31:41.56

>>681
最近、自分の陰毛に白髪が生えてるの発見して落ち込んだの思い出したわｗ
まあもともと白髪生えやすい体質だけども

691 ：名無しさん名無しさん：2012/06/18(月) 10:36:06.25

20代で生えた友達もいるから体質もあるんだろうけど
やっぱりその友達も落ち込んだ、って言ってたなあ

692 ：名無しさん名無しさん：2012/06/18(月) 12:16:09.41

プロットで練りに練り込んだ、これぞという決め台詞！で
読者のハートを鷲掴みよ～！と、いつも燃えてるんだけど
キャラ動かしたネームにしたらそういう決め台詞なくて終わってしまう
無理に入れようとすればわざとらしさばかりが目立ってしまう

まあ読者さんはこんなものでも喜んでキュンキュンしてくれるからいいけど
こっちとしたら、いや本当はすごい決め台詞あったんだよ、とか不完全燃焼

693 ：名無しさん名無しさん：2012/06/18(月) 13:06:35.83

ちょっと質問です。
学校の机に突っ伏して寝ている写真が載ってるポーズ集・カタログって
マール社の13学園生活編以外にもありますか？
地方住まいなので本屋や画材屋にそういった本がなく中身が確認できないもので
これ以外にもあるならまとめて通販したいんです。
できれば後ろからのアングルがあると助かります。
ご存じある方いらっしゃいましたらお願いします

694 ：名無しさん名無しさん：2012/06/18(月) 13:29:08.72

>>693
・新背景カタログ　カラー版　4学校編(マール社)
・マンガ・イラストを描く人のための作画資料ポーズ集3[女子校編]

この二冊にはありました
でもほとんど前からと横からアングル
[女子校編]では後ろ姿がちらっとけど見えるけど
ピンぼけしてたり、中途半端なポーズだったりする

695 ：名無しさん名無しさん：2012/06/18(月) 13:30:44.39

>>693
書き忘れてた
[女子校編]はグラフィック社です

696 ：名無しさん名無しさん：2012/06/18(月) 16:02:30.58

グラフィック社といえば、そこの背景資料集が
二次使用についての説明文がすごく微妙だったから
問い合わせの電話をかけたら、受付の女性の態度がものすごく酷くて萎えた
本の担当者は良い人だったんだけど

697 ：名無しさん名無しさん：2012/06/18(月) 22:14:23.50

関係ないけど編集部のバイトの電話対応が横柄すぎて萎えることがあるな

698 ：名無しさん名無しさん：2012/06/18(月) 23:06:52.39

S館は漫画売るの下手すぎないか？

699 ：名無しさん名無しさん：2012/06/18(月) 23:59:13.53

>>694
ありがとうございました！
両方買ってみます

700 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 08:15:31.45

ネームできない4日で24枚描くとか無理死にたい

701 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 14:25:21.17

最近話題になってる漫画のまんまパクみたいなのが雑誌に
載っててどうかと思うな…
しかも好評だったのか続編まで…
編集が描かせるんだろうかこういうの

702 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 14:30:36.10

編集も全部の漫画もチェックしてるわけじゃないだろうからなー。知らないだけなんじゃね。
担当との雑談ついでに、これあれに似てますよねーくらい言っとけばいいのでは。
危機感あるとこならチェックくらいはするよ。流行りに乗っかれ！企画ならほっとくしか。

703 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 14:37:01.87

一時期の執事ブーム思い出したｗ
昔からあるジャンルではあるけど
二匹目のどじょう狙いか猫も杓子も執事漫画だったよな

704 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 15:37:58.65

今だとマイナー部活ものとか、戦国アレンジとかかなー。

705 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 15:48:10.15

マイナー部活は皆が飛びつきすぎてもう余程のニッチしか残ってないな
読むほうも食傷気味なんじゃないかと思う

極端な歳の差ブームも最近まであったよね
青年×幼女とかさ
なぜか描くのはＴＬ系から来た人が多かった気がする

706 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 16:39:53.88

ゴリラ系彼氏のやつのパクリはさすがに引く…

707 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 16:47:49.08

えっどの雑誌で？
まさか連載じゃないよね

708 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 17:06:53.82

デ○ートの増刊でやってた

709 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 17:31:46.13

執事とメイドってどっちが早かったんだっけ…？

風呂モノとか農業モノとか手抜きメシモノとかは
今やるとあざとすぎる気がするよね

710 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 17:33:53.86

マイナー部活モノってそんなに流行ってる？
書道、カルタ、囲碁将棋、落研くらいしか思いつかん

711 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 17:39:11.80

>>710
少年少女マイナー誌まで網羅したら文化部一通りある勢いだと思う
ただヒットしたとはあんまり聞かない

712 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 17:40:36.06

三味線

713 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 17:50:13.60

軽音楽部　部活じゃないけどジャズとかもある

今はどこも手をつけられてない部活がないか探してるって印象だな
でも聞いたことある部活は全部手つけられてる

714 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 17:56:13.47

カルタとか囲碁将棋漫画は昔からあるもんね
要は見せ方、引き込ませ方なんだろうなぁ・・・あ、あと宣伝ｗ

715 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 18:00:11.32

>>714
実は一番大切なのは宣伝だよね
ステマ広告を制する者が勝つ時代

716 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 18:04:36.19

今の時代、宣伝は大事だがちゃんと面白いものじゃないと後が続かないとは思うな

717 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 20:09:37.71

デブのアシさんが作ってくれるごはんは油っこくて量が多い。美味しいけどデブの過程を見た気がした。
自分も気をつけよう。

718 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 20:23:26.83

宣伝は重要だとは思うけど中身がダメだと結果にならないね
でもチャンスもらえるのはいいことだ

719 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 20:25:59.30

>>717
脂っこいな～味が濃いな～でも美味しいな～修羅場の時だけならいいかーと
だんだん慣らされてくるぞww

720 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 20:43:38.24

とりあえずコロッケ食べながら今日は仕事だー
湿気で紙がやられていやになる…

721 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 21:41:52.42

夏はひじあたりも汗っぽくなってしまうから原稿がペタペタしないか心配だが、日焼け止めグローブ？(二の腕あたりまであるやつ)使えそうだと思った
暑い時期は大変だ

722 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 21:57:05.15

台風の雨風の音すごくて集中できん

723 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 21:57:46.80

台風＝コロッケのネタが分からない
そんなに昔からの習わしなの？

724 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 22:24:50.75

>>723
台風　コロッケでググったら出てくる

725 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 22:30:27.59

東京では何十年も前からある当たり前の風習だけど
田舎はないのかもね、コロッケ

726 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 22:37:05.69

>>725
2001年頃から流行った２ちゃんねる由来って書いてあるじゃん
どこが「東京では何十年もある風習」だよ
つまり自分も田舎者って事だなw

727 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 22:42:22.83

受けるwww

728 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 22:45:32.40

ネタにマジレス

729 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 22:46:02.89

どれがネタ

730 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 23:14:30.71

コロッケって食べたら太るしなあ…

731 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 23:28:35.32

あたしの漫画もうちょっと宣伝してくれよ。出版社さんよお

732 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 23:44:44.06

>>731
売れないものに広告費は避けません(`・ω・´)ｷﾘｯ

733 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 23:48:25.72

このコミックスが最後のボーナス、次はありませんよ、みたいな？

734 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 00:30:58.81

看板が嫌いな人だと
その雑誌で続けるのが嫌になってくるな
フリーだとそんな気持ちにはならないんだろうな…

735 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 00:31:03.38

人事異動ってもう終ったのかな
連絡がないということは担当替えなしか・・・

736 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 00:39:23.26

人事異動は７月じゃなかった？

737 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 00:43:45.40

そうだっけ？６月の始め～中旬のイメージだった
もう少し希望持ってみるか

738 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 00:45:53.46

あれ？やっぱり６月だったかも…

739 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 11:55:34.38

>>734
なんかわかる
自分もここ最近で看板に仲間入りした人が嫌いな人だ
作風は好きでも嫌いでもないんだけど
本人の性格や喋り方が嫌い
何回パーティーで会っても仲良くなれそうにない、合わないタイプ
そういう状態だとしがらみのなさそうなフリーになりたくなるわ

作風も本人も、好きになれる人が一番看板ならやる気も出るんだけどね

740 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 12:29:05.56

作風はともかく性格は関係ない気がするが・・・
一緒の職場で働いてるわけじゃなし

741 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 12:34:52.06

同じくらいの看板作家だったらサイン会とかイベントとかで一緒に出させられることもあるからなー
そのときに性格に難ありの人が相手だったらげんなりする。
まぁ自分はそこまでの位置にないから気を付けるのはパーティの時ぐらいだけどねｗ

742 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 13:12:00.37

初見は悪い人ではなかったんだけど、ちょっと踏み込んだら壮絶地雷だったってことがある。
もやもやして検索したら専スレもちで二度ビックリ。
外ヅラいいけど、面白げな個人情報引き出したら尾ひれつけて言いふらすから気をつけて！と書いてあって、まさに引っかかっていた自分。orz

743 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 13:25:43.04

もう何年も前だけど、皆の前で先輩作家さんが新人さんに
「あなたも××に酷い目にあったって言ってたよね？」
「いえ私はお会いしたこともないです…」
「あら、貴女じゃなかったっけ？違った？」
…やばい人だと思ったよ。

744 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 16:10:56.50

世界で一番………担当が嫌いだー！！！！！！！　あースッキリ！

745 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 16:30:52.80

コミックスが売れなさすぎて笑える……

746 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 16:53:13.09

自分の担当運のなさに、自分は前世で何か悪事を働いたのかと思うほど

747 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 16:58:05.99

なんだっけ、生まれ変わること自体が前世の罪、ってやつ
輪廻転生だっけ？

748 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 17:14:25.84

自分もたて続けに３人くらい酷い担当に当たった事あったなぁ
あの時は地獄だった

749 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 17:25:16.54

>>747
ああ～、１００万年生きた猫（だっけ？）を思い出した

750 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 17:28:58.32

年じゃなくて100万回だな
あの猫みたいに最後には最高の出会いがあるといいんだけど

751 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 17:56:47.84

>>750
担当と心中するのかw

752 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 18:09:06.36

どんなにいい担当でも売ってくれない人じゃなぁ
どういう意味で嫌な担当なの？
売れたらいい担当になるんじゃない

そうはいっても
うちの雑誌のエース編集はいやな性格でとても自分には合いそうにない

753 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 18:29:17.01

性格悪くても腕のいい編集なら良い編集だろ

性格も合わないし、仕事もできない編集が嫌な編集

754 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 20:17:43.87

＞性格悪くても腕のいい編集

これ実際一度も逢った事無いわー
性格や態度が悪い編集って全員仕事もできなかった

755 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 20:39:18.16

>>754
鬼のようなやり手編集ならいた
鬼のように売ってくれるが仕事量も鬼
今でもイップス出るぐらいトラウマ
泣きながら仕事してたが売れるは売れた

756 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 20:47:32.86

売れたんならいいじゃん
それですべて許せるよ

うちも態度悪い＝仕事できない編集しか見たことない

757 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 20:55:58.35

元々は自信家ではあったかもしれないけど謙虚な態度はみせていて仕事も出来た編集が
実績を重ねていくにつれ自信をつけすぎて今や性格も悪く仕事も雑になってしまった。
という人なら知ってる

758 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 22:32:09.09

嫌な担当に当たったとき皆どうしてる？
耐えるしかない？

てか漫画誌嫌な担当率高すぎないか・・・・

759 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 22:52:48.39

取引先だから編集者に甘えるなと言う考え方は理解できるが
編集者側に漫画家が取引先という感覚がない人がいる
都合によって社会人だからと言ったり気分で仕事したり
話に一貫性もない
納得いかねーと思うが漫画家と編集者は立場に差があるから
諦めるしかないんだろうな

760 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 22:55:19.39

漫画家が編集者を選べるようにして欲しい
そしたら仕事なくなる編集も出てくるんだろうけどさ

761 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 23:09:41.59

どうなんだろうなあ
凄いストレスフルなイヤな相手に当たったけど
今思えば感謝してる担当もいたりするから
自分に口当たりの良い、耳障りの良い相手だけが良い担当
ってわけでもないんじゃないかな

凄い良い人間関係作った担当がヘボだった場合も辛いよww

762 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 23:28:54.40

良い担当と良い関係作っても異動や出世であっさりいなくなるしね

763 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 00:29:11.96

>>761
> 凄い良い人間関係作った担当がヘボだった場合も辛いよww

わかるw　性格も良くて仕事もやりやすくていい状態で作品作れても
全然売れないとがっくりだよ

とにかく、売ってくれる担当がもっとも良い担当だと最近思ってきた
性格が合う合わないは二の次だな

764 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 00:48:29.66

担当がめちゃくちゃで（厳しいのみならずフィーリングでしか指示を出さない、すぐ気が変わる、校了の土壇場でも大修正など）、毎号泣きながら連載を続け、「市ね担当」と呪い罵りながら、500万部以上売った人を知っている
難しいね、この仕事は

765 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 02:28:45.62

ツイッターのおかげで連絡待ちの間担当が何やってるのかも丸見えで
むかつき倍増だわ
今からコンサートﾐｬﾊってメールの返事待ってるんですけどねえー
しかも売ってくれるタイプの担当ではないｗ

766 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 04:43:59.93

担当がいやで他誌に行ったところで
向こうは何の痛手も負わないと思うと悔しい

せめて辞める時に「これ以上あなたと仕事できません」とか
担当の仕事に対する不満の一つも伝えたいところだけど
大人の対応としてはそれもタブーゥ
せちがらい

767 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 07:41:55.42

マジレスしちゃうが
せちがらいってそういう使い方しなくない？

768 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 10:05:17.39

著作権法、申告罪ってのが腹立つ
散々違法DLで搾取され、もうこういうのやめて下さい！って訴えたら
著作者が銭ゲバって叩かれる
アップした人間は神、ダウンして訴えられたら可哀想な被害者
訴えた著作者は鬼

なんなのよ、全然役に立たないクソ法律

769 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 10:31:31.28

デリーターの夏の新柄トーンは史上最大に使えない感じがする

770 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 12:47:35.52

私も思ってたwwあそこの新作センスいつもおかしくない？

771 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 14:01:11.89

上手く使いこなしてる人を見てみたい

772 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 14:27:02.93

気になってデリーターの公式サイトを見に行ったのに、今年の柄はアップされてなかった。残念。

そういやコミックワークスを商業で使ってる人っているのかな。データの人はコミスタまたはPhotoshop加工しか聞いたことなない。

773 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 14:52:08.96

コミックワークス形式での使用で何か良い事あるの？
私も入稿はコミックワークス素材使ってPS形式の書き出ししかしたことない

デリーターの新柄の使用例の絵がかなり微妙で大笑いした
もろにナ○トだよねwwいいのかwww

774 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 14:59:00.52

ttp://www.yumegazai.com/default.asp?mode=genre&cd=110000000

ここで一部見れるけどインパクト薄いかもね
チラシで見ると壮絶に使えない度アップするよ

775 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 15:32:11.81

まぁ確かに毎年夏冬新作出してるしネタ切れなのか心配だｗ

コミワって、新作のトーンも無料で使えるの？

776 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 15:34:07.66

>>774
店の人の苦しい説明書きが面白すぎる
「鎖かたびらの表現に」ってその激しく狭い使用例は何なんだよ！ｗｗ

777 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 15:42:11.61

鎖ｗかたびらｗｗ
今も戦国ブーム続いてるのかな

778 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 15:51:26.26

ニッコーから超研磨品ペン先出てるらしい
試したいけど最近普通のペン先買い溜めちまったよ畜生

779 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 16:23:20.00

超研磨の丸ペン買ったよ
「研師　今井穀の匠の技で仕上げた逸品をお試し下さい」って
セールスの煽りがたまらんちんww

780 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 16:26:45.62

鎖帷子ww
ドキ！彼氏が制服を脱いだら鎖帷子がちらり…みたいなー？

781 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 16:32:19.12

>>780
カッコ良いのかカッコ良くないのか分からん！ｗ

782 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 16:47:30.50

中学の時モテない芸人な彼氏かｗ

783 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 16:49:47.91

>>779
描き心地どう？
凄いいいなら
買い溜めたのオクにでも出して買い替えたい

784 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 17:47:45.77

>>783
自分の中では結構描きやすいと思う
ニッコーなのでゼブラほど硬くもなく引っかかる事もなく
線は…多分最初っからそこまで細くもない
全体的にペン先自体がしっかりしてしなやかだけど柔らかすぎる事もない
ペン先の弾力はちょっと感じられない

今までタチカワのソフト丸ペンだったので、イマイチ硬さの判断は甘いかも
知れないけど、ゼブラよりは全然柔らかい
少女マンガ的にゼブラの最初くらいの凄く細い線画が売り物！なら
合わないかも…私は結構好きだけど

あ、筆圧は私は高めです

785 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 19:19:31.50

>>784
ありがとう
結構良さそうだね
試しに買ってみようかな

786 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 20:07:33.04

こうして知る人ぞ知る特別品だったはずが大量生産になり、質が落ちてゆくのです…

実際最初の頃は良かったけど、だんだん昔の良かった頃の通常品レベルかなって個体が増えた
それとは別に特別品は独特の癖がある

というか通常品の質落ち過ぎだよニッコさん

787 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 01:03:54.63

みんなデジタルになって愛用アナログペン先がなくなるのが怖い

788 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 04:21:44.84

今少女漫画界で本文のデジタル普及率ってどんくらいなのかな？
自分のとこの雑誌だと5パーないくらいなんだけど…

789 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 04:29:45.91

>>788
デジタルだと気づいてないだけかもよ

790 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 05:57:00.32

一部デジタルの人は多いから普及率にそれを入れるのか
フルデジタルだけの普及率なのかでかなり変わる

791 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 08:54:00.68

デジペン入れ慣れてきたけどやはり線画はアナログに戻そうかと迷ってる
集中して描いてると頭を原稿に近づけてしまうんだが
液晶を至近距離で凝視し続けるのは良くないよなぁ
細かいところを拡大して描くのもひどく非効率のような気がするし
でもいいところもいっぱいあるんだよなぁ
実に悩ましい画材を導入してしまった…

792 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 10:39:14.11

デジタルはいかにもデジタルな画になるとばかり思ってたら
ペン先カスタマイズしてざらざらペン先作ったら
まさにアナログ絵っていう感じになった
道具は使いようだね

793 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 11:26:48.27

>>791
液晶用メガネ使ってる？今安いのいろいろあるしおススメだよ
私もデジペン入れだけど、やっぱり原稿全体で見る感じがちゃんと掴めないかなぁ
印刷されて、「意外と大きい」「意外と小さい」て思うことよくあるし
でもペン先や原稿用紙やトーン買わなくていいのはすごく楽だ

794 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 11:30:43.09

今は読者がきれいなデジペンの線やアニメ絵に慣れて、それを求めているような感じあるしな
ラフっぽい線の絵柄って今そんなに人気ない気がする
シンプルな絵柄でも、線はキレイな方がいいのかなと思う

795 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 11:42:11.01

ICが潰れたらデジタルに移行する人増えると思うな
少女漫画家で結構トーンに愛着持ってる人多いし
まあ遠くない未来だと思うけど、潰れたら加速するだろうね

796 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 11:44:31.26

外国で描いてる人は日本のアナログの道具自体が手に入らないから
デジタルがメインになるのは平等で良い事なんじゃない？

797 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 11:45:12.64

若い子は最初からコミスタでフルデジで描いてたりするからね
世代交代が来たらほぼデジタルになってるだろうな

798 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 11:48:18.22

付けペン？なにそれ？
って言う世代にはもう慣れたし…

799 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 11:50:26.38

オールデジタルなので節電には真っ向反対の自分が通りますよ、っと…

800 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 12:21:55.84

トーンが少なくなったらフルデジタルにするよ
ＩＣなんかもう新品番でなくなったしね

デジタル移行を考えに入れてから画材のまとめ買いは減ったな
原稿用紙は１０冊、ペン先は１グロス、トーンは同種１０枚ずつまで落としてる

801 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 12:24:23.19

ある意味、オールデジタルのほうがエコかもね
紙もカッターやペン先などの金属も使わない
トーンのフィルムやカバーのプラ製品もつかわない
輸送代でガソリンも使わない

アナログより地球にも人間にも優しい

802 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 12:26:32.79

ICトーンはスキャンしてデジタル化してるわ
600グレスケ、オフセット印刷で全く問題ないよ

803 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 12:30:17.53

>>802
やっぱりスキャンするのに新品のトーンを用意しないとならないんだよね？

804 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 12:32:04.62

>>801
消しゴムのカスも有害だしトーンなんか燃やすと毒だもんな
削りカス吸って塵肺とかもないから体にもやさしい

電磁波とか紫外線言ったらどうか分からないけど
机の上、頭の至近距離で蛍光灯使ったりライトボックス使うなら一緒だしなあ

805 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 12:36:11.04

なんだなんだ
デジタル推進キャンペーン？

806 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 12:40:17.43

>>803
それくらいは…買ってあげなよ
使わなかったらヤフオクに100円でも出せば良いんだし、せこすぎ

807 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 12:43:52.64

自分はトリミングが便利すぎっつーか一発で下書き出来ないので
描いたものいじり配置出来るデジはもう手放せない
ペン入れの今まで身に付けたペンタッチや手癖技術は勿体ないが秤に掛けたら
デジに合わせてデジペン練習の方がその他メリットあると思えた

808 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 12:54:49.92

そうそう、消しゴムカスって燃やせば有毒性あるんだよね…

809 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 12:56:40.92

>>806
いや、買いたくないという意味じゃなくて
私はまだデジ導入してないから
それまでに廃盤とかで手に入らなくなった柄があったらスキャンできなくなるなーと思ったから。
コピーとっとくにしてもよっぽど綺麗なコピーじゃないと意味ないよね？

810 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 13:02:19.85

>>809
…なんでわざわざコピー？
高精度でスキャンしてデータで保存しとけばいいんじゃない？
なんかズレてない？

811 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 13:05:48.17

>>810
809じゃないが、スキャナ持ってないんじゃ？

812 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 13:09:31.02

809だけど、あんまり高精度じゃないのか目の細かいトーンは拾ってくれない

813 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 13:14:01.09

…もういいよ

814 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 13:21:32.33

トーンスキャン、網点でもキレイに出る？
一応スキャンして補正してみたんだけど、丸がどうしてもきれいな丸にならない
補正強いとひし形っぽくなるし、弱いと輪郭ぼやけるし・・・
うちのスキャンの精度が悪いのかなぁ、買ったの7，8年前だし
一応600で取り込みはできるんだけど

815 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 13:29:06.08

デジタルは手抜き！と全否定だった３年前の担当さん、今はどうしてるのかなぁｗ

816 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 13:30:26.23

>>815
トーンは手抜き！と言われてた時代もあったからね

817 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 13:33:10.13

そもそもコピーも必要？って思っちゃった
廃盤が怖いなら一枚原版として
まっさらトーン持っておけば良いよ

818 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 13:40:01.43

グレスケで入稿するとシャギると言われたので2値化で入稿してるんだけど、
それだとスキャンしたトーンはほとんど飛んじゃうんだよね
怖くて実際入稿したことはないんで、印刷でどう出るかわからないけど
オフセットってグレスケで入稿してるってことだよね？

819 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 13:42:01.35

まあ「問題ない」も個人差があるからなあ
細かい事が気になる人はスキャンなんかしない方がいいのかも

820 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 13:46:13.11

オフセット印刷　って言い方から同人屋かと思った

821 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 13:50:46.26

少女マンガ雑誌は殆どオフセ印刷だよね
少年誌は活版まだあったっけ？

>>818
グレスケで二値化すりゃいいんじゃないの？

822 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 13:53:34.69

>>821
えー？メジャーな月刊誌はほとんど活版でオフセは数ページだけじゃね？
大人向け雑誌や増刊で全部オフセのもあるけど

823 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 13:57:19.98

>>821
グレスケで二値化すると飛ぶんだ
印刷すれば出るのかもしれないけど、怖くて出来ん
うちの雑誌はほとんど活版だよ
巻頭作品や推してる作品の前半部分だけオフセとか、そんな感じ

824 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 13:57:44.32

以前はよく「今回はオフセット○P活版○Pです」とか言われたけど
最近はオフセットあまり見なくなったね…

825 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 13:58:01.25

>>822
えええ！私自分の雑誌（マイナー月刊誌）はオフセって言われていたし
「少女マンガは絵の綺麗さが売りだから今はオフセばかりですよ」って
担当から…おおおう、はずかちい！
線が潰れてたりするのが活版だと思っていた

826 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 13:59:43.10

>>825
マイナー誌はほとんどオフセだよね
絵の綺麗さで売る雑誌が多いから

827 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 14:01:25.77

>>823
砂とかそうだけど、画面で飛んで見えるだけじゃないかな
プリントしたら出ない？

828 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 14:06:42.62

>>827
出るかなぁ。一回薄めの砂トーン使ったら出なかったのがトラウマｏｒｚ
ほんとは入稿前に全ページプリントしてチェックしたいところなんだけど
いつも締め切りギリギリなんで出来ないｏｒｚ

829 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 14:08:31.23

>>823
60Lくらいなら好みと取り込んだ時の状態にもよるけど
１４０～１４８で二値化すると綺麗に使えるよ

830 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 14:16:17.40

>>828
コミスタで中の好きなトーンを砂に変えたら済むんでないの？
もしくは好きなようにグレーで塗って後で砂にするとか…
単純な砂なら好きな濃度のが標準にあるだろうし

砂トーン取り込む必要がちょっと分からない

831 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 14:19:31.06

>>829
おお！良い情報ありがとう、やってみるよ

>>830
あ、ごめん、出なかった砂トーンっていうのはコミスタのトーンのこと；
5％にしちゃったら全部飛んだ
だから薄すぎると出ないんだなっていう

832 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 14:38:24.09

>>831
５％はないわー…

833 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 16:07:35.78

ICもデリーターもはやくコミスタ用デジタルトーンに参入してくれー。
クリップで似たようなのあるけど、本家が欲しい。
アナログ時代からお世話になってるから、潰れて欲しくないんだよー！
でもデジタルトーンの相場は安いから、手間と売上が見合わないのかな…。
一回手に入れたら二度は買わないし…。

834 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 16:36:17.87

>>833
ttp://togetter.com/li/156441

835 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 18:05:10.49

でも最初からデジタルの若い子の絵はともかく、
途中からデジに変えた先生で、良くなった人は一人もいない気がする。
せいぜい、アナログと比べてわからない、くらい。

836 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 18:08:29.94

>>835
アナログと比べて分からないなら上等じゃないかな
最初からデジタルの場合は以前と比べる方法ないわけだし
アナログで描いた事が無い人ならアナログの方が劣っても当然じゃ？

837 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 18:10:04.02

デジで原稿やるというのを、
デジでうまいこと手が抜けると考えてる作家はだいたい変な感じになってる
コピペ多用したり

838 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 19:12:42.25

デジはデジで画力向上が必要だよね
デジにし始めはぎこちないペンタッチだったのにどんどん上手くなってる人もいるし

839 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 19:14:24.53

デジは便利な反面、悪いところも強調する気がするなあ。
センスのなさとか、古臭さとか。
デジに変えてよくなった作家は思いつかないや。

840 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 19:17:16.07

>>839
一体どんな雑誌で描いてるんだｗ

841 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 19:51:02.17

縁あって、上手いフルデジの人のコミスタデータ見せてもらったことあるけど、もう

ふおおおおお！

と絶叫したよ。

842 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 19:58:52.20

デジを卑下してる人は自分がデジできないからな希ガスｗ

843 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 20:14:01.01

ないわ

844 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 21:05:36.34

>>842
まあできたら卑下する必要もないもんな
普通に画材として使ってると思うわ

まだアナログだけど一応デジタルも出来る自分としては
今どき薄墨ぬったみたいな下手こいた処理でもしてない限り
デジタルかアナログか見分けつかない人が大半だわ

845 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 21:17:06.80

＞デジに変えてよくなった作家は思いつかないや。

これこそないわｗ

846 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 21:20:51.94

うちの雑誌の人に、デジにしてきれいになった人がいるよ
元々アナログペンタッチが荒い人だったが、デジにしてからすごく線がきれいだし
デッサンも安定してるし書き込みも多いし、ここまで変わるものかと思ったｗ
でも以前の絵柄やペンタッチは独特の味があったんだけどね
きれいにはなったけど、個性は薄くなったかな？

847 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 21:35:42.54

デジの人のペンタッチはみんな同じに見えるな。
カスタマイズでペンの質を変えられるみたいだけどデジのペンタッチも流行りみたいなのが
あるからみんな一緒になるんじゃないかと考えている

848 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 21:37:37.44

フルデジで作画配信してる人とか早いし上手いし
凄いなーと思う

849 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 21:38:52.90

フルデジで４５ｐだとどれくらいで終わるの？

850 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 21:44:14.42

トーン張りだけしかデジタル使ってないけど
４０Pくらいなら張り込んでも一日で終わるよ

851 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 21:46:33.86

そんなに早いのか
トーンだけでもデジにしようかな
アナログはトーンの在庫確認も面倒なんだよね

852 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 21:48:40.04

計画停電…ふざけんなああああああああ！

853 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 21:50:01.65

自分はアナログが超早く出来るので、デジだと(ベタトーンデジ移行済み)遅いぐらいなんだけど、
トーン買わなくて良いのがいい
遠方のアシさんに頼めるのもいい
線画は個性が消えるというのがダメージになるタイプなので
充分に再現出来るようになるまではアナログ

854 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 22:29:42.82

アクション組んどけば大抵の事は一発で終わるし
削りもブラシでささっと出来るし
選ぶ手間もそこまでかからないし、楽すぎるくらい楽

855 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 22:36:40.25

フルデジにし始めた頃は、何するにも時間がかかって
アナログより作画時間かかってたけど、
今は慣れてアナログ時代のほぼ半分の期間で描けるようになった
自分はペンタッチとかこだわりないから初期設定のまま使ってる
今ミリペンだけで描く人も多いけど、ミリペン描きの人はデジ移行してもあまり変わらないと思う

856 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 22:37:36.68

あ、変わらないというのは見た目、出来栄えのこと

857 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 22:44:12.77

>>855
アナログ時代のほぼ半分って
具体的に何Pを何日で終わるんですか？

858 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 22:52:01.34

>>857
えーと・・・毎月３２ｐをアナログ時代は３週間ぐらいかかってたけど今は１週間半でできる
前が時間かかりすぎかもしらんけど

859 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:01:09.84

未だにアナログにこだわる人はなんでも新しい物に目を向けられないんだろうな
とても便利でお得なのに、へんなこだわりで使わないなんてもったいない…

860 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:03:11.30

アタマがっちがちなんでしょう

ただ電気代の大幅アップは痛い

861 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:05:33.53

自分は一番時間かかるのは絵とネームだから(仕上げはアシ人海戦術丸投げ)
あまり時間の短縮は感じられなかったな

862 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:06:39.26

アナログにこだわる人はそれはそれで良いんじゃない？
デジタルだって万能じゃないわ

自分はネームに時間をかけるほうなので、デジタルにして
話を作り込める時間が増えて嬉しい
あと、体力的にデジタルはものすごく楽～
椅子に寄っかかりながらトーン作業出来るのって至福
眠くもならないし体力も使わない

863 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:07:44.20

>>858
一人で作業して？
32Pを10－11日だとすると早いのか遅いのかよく分からないな
>858の対個人比では早くなったんだろうけど…

864 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:09:00.31

まぁ、今後はデジ派が増えるのは目に見えてるし、
アナログにこだわる方が難しくなるだろうなぁ
画材メーカーも売り上げ減れば厳しくなるだろうし・・・

同じ網点のトーンでもデリータは嫌、ＩＣじゃなきゃダメ！とか言う人もいるけど
そういう人もデジ移行は難しそう
こだわり強い人は大変だね

865 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:10:19.85

うちの雑誌はまだアナログが主流だな
一度デジタルに移行した人が読者から不評だったらしくアナログに戻したって言ってた
少女誌は読者も保守的じゃね

私はカラーはデジタルだけどアナログ塗りできる人は尊敬する
上手・綺麗だなと思う人は皆アナログだ

866 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:11:13.28

>>863
そら作業時間は人それぞれだろうよ
アナログだけの作業でも人それぞれだし、アシ使うかどうかでも違うし
858は半分にまで減ったから良かったんじゃない
デジにしたら皆等しく作業時間が半分になるとでも思ってたの？

867 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:14:59.11

カラーはアナログがきれいだね
デジは色味が冒険できていいけど

868 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:15:17.02

>>865
読者から不評が出るほどひどいんなら、その人のデジ技術がよっぽど悪かったんじゃないかね

デジタルが上手く使えない人もいるだろうし、
逆にアナログが下手な人もいるだろうし、
デジがいいかアナログがいいかは人それぞれとしか言えない

869 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:17:37.01

少女漫画は新しい物だと抵抗ある保守派が多いのかな
たいして仕上がりにかわりないのに

870 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:19:42.08

話を聞いているとトーン作業は楽そうだけどそれ以外は特に旨味を感じないかな。
フルデジにしてる人ってのはアシスタント用のPCも用意してるの？
それとも在宅で頼むもの？

871 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:19:51.73

メジャー少年誌の方がデジ化はすくなくない？
カラーもまだコピックの人多いし…

872 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:20:39.61

>>868
私が見た感じ
デジタルだなって分かるけど技術的には問題ない仕上がりだったと思う

873 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:21:07.29

そもそも、読者が「デジ移行した」って気づく時点でデジ技術下手だってことだよね
普通はデジかアナログかなんて一般読者はほとんど気づかないよ
背景を写真加工してべた張りとかしたら一発で気づかれるがｗ
そしてそういうのは批判されて当たり前だと思うｗ

874 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:22:39.80

>>873
ややマイナーな漫画好き層向け雑誌なら
気づく読者多そう

875 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:25:09.49

この間見た人は、線がグレスケまんまだった…
トーンも少ない作風だったから作風なのかと思ったけど
初デジタルを嬉しそうに語っていたし、前の作品は線がちゃんとしていたので
担当は注意してやれよとw
あんまりにもぶわぶわした線で、久々にデジタル初心者見て面白かったけど

876 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:26:53.65

自分はデビューからほぼデジだけど、
好きな作家がデジ化するとなんかちょっと残念になる…勝手すぎだしすぐ慣れるけど
前のペンタッチが好きだったり、
やっぱ最初はコピペや縮小はりこみ多用でなんかなあ～な画面になる人多いからだと思う

877 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:30:45.72

>>865 >>867
自分の雑誌系列はアナログカラーで綺麗と思う人ってほとんどいない
デジタル使う研究心も興味も無さそうな昔ながらの単純カラーインク塗りばかり
印刷のアナログ色再現率も激しく悪くなってるしね

878 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:32:16.67

>>875
私はまだそういうのグレスケ線？みたいの見たことないんだけど、
やっぱり見ればすぐわかるものなのかね

うちの編集部はコミスタを導入してなくてコミスタのデータが見られないからって
ｊｐｇ書き出しだけのチェックなんだけど、他もそういう感じ？
コミスタぐらい1つかってインストールしてくれよと思うんだが

879 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:34:28.69

>>878
え、コミスタのデータまんまで入稿してるの？
普通はフォトショップとかに書き出さない？

880 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:34:56.88

デジにすると早くなるってのはコピペとか縮小貼りこみを多用するからなのか？
それってただの手抜き？
べつにデジ化を否定するわけじゃないけどさ

881 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:36:38.46

>>880
そうじゃなくてトーンやベタ等の作業が速いんだよ

882 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:38:37.25

>>877
877みて思い当たったけどうちの雑誌カラー貰える人アナログ率高い…
別に上手くもない水彩とかコピックぬりの人達だけど…

883 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:38:45.07

>>879
え、うん、コミスタのまんまだよ
そっちのが珍しいのか？

884 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:39:35.62

>>881
トーンとかベタは元々アシと同時進行だからなあ…

885 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:41:02.15

>>883
うちはフォトショ書き出し
フォトショ持ってないの？たまに便利だよ

886 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:41:23.86

>>880
点描手書きしないでトーン貼るのって手抜き？
と言ってるようなもん

887 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:41:56.70

>>883
珍しいんじゃないかな
普通はフォトショだと思う
雑誌にガイドライン無いの？

888 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:42:46.55

>>884
だから、そのアシが要らなかったり
人数減らしたりできるって事だよ

889 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:42:49.60

>>885
ん？フォトショ持ってるけど。コミスタで入稿できるからわざわざ変換しないけどｗ

890 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:43:12.53

>>886
その例えと880の話は違うと思う

891 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:44:00.71

>>887
まじか、目からウロコ

てか、編集部からもらったデジタル入稿の注意書きにコミスタのままでおｋと書いてあるし
今までもずっとそれで出来ている

892 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:44:01.99

>>886
それは違わない？
コピペ多用の人はアナログでもコピー張り込み多用してそう
だけどデジだと簡単に出来るからやりすぎちゃうんじゃないのかな
服の合わせ考えずに反転張り込みしたり…

893 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:46:16.51

>>891
コミスタおkと言いながらコミスタ入れてない編集部って何なの
単にデータに慣れてないだけなのかな

894 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:47:57.88

別に仕上がりがちゃんとしてればコピペでもいいんじゃないか？
背景はアナログでもコピペする人多いと思うけど
全部手書きしなきゃダメってことはないと思う

895 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:49:31.58

>>893
そう、それがよくわからん
担当もコミスタのことよくわかってないしデータに慣れてないんだとおも
けっこうデジでやってる作家いるんだけどな

896 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:50:49.01

>>895
印刷所がOK出してるからOKってスタンスなのでは

897 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:51:33.33

結局、新しい画材に興味持つかどうかって事じゃないかな
これだけデジタル化が進んで興味無い方が不思議だ

898 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:51:57.51

この業界ではまだアナログの方が強いイメージあるな
現在の漫画界でコミック売上上位の作家ってほとんどアナログだし
あと何年かすると逆転するのかな

899 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:52:15.54

>>897
ババアはアタマ固いから

900 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:53:21.22

>>898
のだめの人はデジタル化早かったよ

901 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:54:45.47

>>900
自分もそれ書こうと思って個人特定だからやめたのにw
逆に言えばその人ぐらいしか思いつかないんだけどね

902 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:55:21.52

ナナのひとは？

903 ：名無しさん名無しさん：2012/06/22(金) 23:56:34.40

若い子はお金なければアナログから入るし、そのままアナログで描き続ける人もいるかも・・・
デジは初期費用がかなりかかるからね

904 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:01:55.13

自分もそうだけど忙しかったり仕事の手順が出来上がって
なかなかタイミングよく切り替えられない人も多いのかも
アナログにこだわる理由も無いし早く切り替えたいんだけどな

905 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:01:57.19

売り上げにデジかアナログかなんて関係あるわけないだろｗ

906 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:08:44.73

売り上げは年配の作家が固定客持ってるだけでしょ
まあ別に他人がデジ化しようがしまいが構わないんだけど
便利なのは自分だけでいいし
文句言いながらチラッチラッしてる人はバカみたい

907 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:11:22.11

そのうち編集部の方からデジ化対応してくれと言われる日が来るかもと思ってる
原稿をスキャンしてデータ化するのも手間と費用がかかるし
底辺作家ならデジタルかどうかで仕事の有る無し決まったり…

908 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:12:33.40

「アマゾンで購入済み」マーク、導入された割にはあまり見ないな…

909 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:13:41.74

>>907
それは売れる作家が優先だろう
編集部的には稼げる作家の方が大事だよ

910 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:17:37.61

>>909
いやだから「底辺作家なら」って言ってるでそ
少しでも経費浮かせたいだろ、底辺の場合
だからデジタル入稿できる方が有利になりそうという話

911 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:19:34.46

アナログ派のデジタルは手抜きっていう考えも
デジタル派の今時デジタルにしない奴は時代遅れっていう考えも
どっちも馬鹿馬鹿しいってことでＦＡ

912 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:20:07.78

>>910
この先ずっと底辺作家やるつもりなのかｗ

913 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:20:39.39

>>910
デジで作画しないのと作品をデジ化出来ないのは違うんじゃないの？
取り込めばいいじゃん
まあ取り込み出来るならトーン仕上げはデジでやってそうだけど、こだわりのある人もいるかもしれないし…

914 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:20:59.72

>>912
は？

915 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:22:32.12

>>911
読み返すと手抜き発言してるのはほぼデジ作家だよ
楽だよーとかコピペ多用の人のでしょ？

自分アナログだけどデジ否定はしてない

916 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:24:19.87

>>913
ちがうよ、編集部がアナログ原稿をスキャンしてデータ化するのに
費用がかかるから、最初からデータにして欲しいといわれる日が
来るかもという話なんだけどな…特に稼ぎが少ない底辺は
もういいや、なんだか話通じないし

917 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:26:03.69

>>916
え、まって、だからスキャンを作家がすればいいじゃん？
まさかデジやらない人はスキャンも出来ないと思ってんのかな

918 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:26:16.74

確かにデジタルにするタイミングってけっこう勇気入る
自分は連載の合間の時間ある時に思い切ってコミスタ買い練習して新連載と同時にデジにした
もともとＰＣでたまに絵を描いてたからデジにしてみようかという気持ちになれたけど、
ＰＣでの絵描きは紙とはかなり違う感覚だし、合わない人がいるのもわかるよ
そういう人は無理してデジにすることもないし

919 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:26:26.96

デジタルだと岸辺露伴なみのスピードでベタとかトーン貼れる

ペンいれの早さは人による
フルデジの作家でも
ペンいれはアナログのが早い人のが多い

920 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:27:09.88

>>916
編集的には底辺作家から選ぶんだったら将来性のある子を選ぶんじゃないかね？
いくら費用が安くなるといってもさ。機械じゃないんだから人の情が絡むと思うよ

921 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:27:10.95

>>915
どうしてもデジタル＝コピペで手抜きという事にしたいみたいだなw

922 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:27:43.43

>>921
えっ

923 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:27:58.42

>>915
コピペじゃなくてもラクなところがあるというレスあるけど全部見落としてるの？

924 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:28:09.47

作家がスキャンするより出版社がスキャンした方が綺麗でしょきっと

925 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:29:54.61

>>917
完成原稿を家庭用スキャナなんかで取り込んだらすごく大変な事になるよ
印刷対応できるデータにするために高性能の機械使ってスキャンしてるんだろ

まあ別にやりゃいいけどさ

926 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:29:55.73

アナログがデジを堕とす発言は確かにない

927 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:31:00.86

>>917
あなたたぶん会話の流れ理解できてない

それとも製版の流れ知らないワナビか？

928 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:32:19.95

だんだんデジ否定派の意見が無理やりになってきたなｗ
いいじゃん、アナログが好きならアナログでやってればｗ

929 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:33:03.53

デジ化しないと底辺は切られる時代が来るかもって言ってるだけなのにね

930 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:33:45.89

使わない人が想像で喋ってるから通じなくて当たり前だと思う
どこが楽で大変か使ってみればいいのに

931 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:35:14.53

自分は917だけど線画取り込みの仕上げデジです
なんか、デジじゃないと切られるって発言に「えっそんなことあるかな？」とムキになってしまいました
すみません…

932 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:36:31.83

デジ投入しただけで楽出来る訳ないじゃん
ホント馬鹿だねー

933 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:38:10.52

>>931
なんでムキになるの？
経費浮かせたい男性向けでは投稿作はデジしか受け付けないとか
もうかなり前から聞く話だよ

934 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:38:47.32

底辺作家的には
仕上げ要因のアシが減らせるのは良い事だ

935 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:40:43.31

>>926
てか、アナログ作家自体ここに少ないんじゃないかなー
と流れみてて思った

936 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:42:26.54

デジ派がデジ否定をしている仮想敵を作って勝手に戦ってるだけにしか見えん
何と戦ってるんだｗ
アナログ派は興味があって質問してる人がほとんどじゃん
ちなみに自分はフルデジ

937 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:43:50.97

>>935
自分はまだアナログ作家だけどデジタルも使う
底辺はデジ化しないと切られる日が来るかもは普通に想定内

938 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:43:52.75

アナログってだけ出来られる作家は
多分デジタルになっても切られるよ、心配しないで良い

939 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:45:34.13

>>936
自分もそう思う。
自分は部分デジ。
カラーはsaiだったんだけど他作家の水彩に影響されて水彩を勉強中…
絵の具楽しいです

940 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:45:41.06

底辺作家じゃなくなればいいんじゃん？

941 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:46:32.04

>>936
えー？デジはコピペだ手抜きだっていってる人は何なの？

942 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:47:00.50

>>940
長く漫画家やるといつか底辺になる日が来るかもしれないでしょ

943 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:48:26.94

そうか、デジ作家同士で
「でもデジって手抜きだよね・・・（ネガ）」「そんなことない！（ポジ）」って話してたのか
急に微笑ましく見えてきたｗ

944 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:49:17.40

>>943
どのレスだよ、それ

945 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:49:40.60

>>941
とりあえず837と876はデジやってる人の発言じゃない？
837は明言してないけどやってないとああいう意見は出ないと思うから

946 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:51:56.46

まぁ、使える手段は多いほうが良いに変わりはない
デジ移行派もアナログでやろうと思えばできるんだしね
アナログだけだと、デジのみの需要にはこたえられないが、
デジもアナログもできればどっちの需要にもこたえられる
いつか電力不足で電気供給量低下！となればアナログの時代に戻るかもしれないｗ

947 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:52:11.26

>>941
デジ作家のデジタル初心者のババァはすぐコピペ手抜きするわ
アナログから劣化するわ失笑だねwwwプギャーって話じゃないの？

948 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:53:49.74

>>945
そうだね>837>876の前は手抜き発言は出てなかった

コピペ貼りこみは手抜きと考えていいよね
トーンやベタが楽ってのは手抜きだと思わないよ

949 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:53:52.31

デジはアナログをババアだのバカみたいだのアタマがっちがちだの言いたい放題だけど、
まあ本当のことだしね

950 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:56:06.12

>>948
デジでコピペ貼り込みする人はアナログでもコピペ貼りこみすると思うが…

951 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:56:40.84

>>945
880を見落としてるのわざと？

952 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:57:54.39

>>951
それは質問形式だったからスルーしたのよ…

953 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:58:33.00

>>935
自分アナログだけどデジ話題の時は発言しないことにしてる
同じように今はロムに徹してるアナログ作家いるんじゃないかな

954 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:58:38.76

コピペ貼りこみも技術のうちだろ
それがバレバレで下手な奴は下手ってこと
手抜きと明言するのはおかしいよ
それこそトーンが手抜きと言ってるのと変わらない

955 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:59:37.04

>>952
手抜きじゃね？てニュアンスじゃん
質問じゃないよ

956 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 00:59:42.69

880は自分だｗ
880は876に対するレスのつもりだった

957 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 01:02:12.36

>>953
賢明だね
否定からは何も生まれないし

958 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 01:03:51.19

デジタル同士が会話してるならなんでこんなに荒れるんだろう？

なんにせよ不毛な議論だな

959 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 01:04:34.85

>>957
いや、デジを否定はしてないけど
下手に初心者丸だしなレスしたらフルボッコにされるからひっこんでるｗ

960 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 01:06:06.29

>>956
コピペ以外に速い理由は前にいっぱい出てるのに
なんでそのレスにだけ反応したし

961 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 01:06:10.44

>>957
否定が前提なのはなぜ
アナログ作家がみなデジを否定しているわけじゃないだろうに

962 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 01:06:20.80

デジ派の人が突然一方的にアナログプギャーｍ９してるようにしか見えないんだが…

963 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 01:07:10.72

>>959
ノシ
自分も
レス数すごいね
デジの人はパソコン見ながら作業できるのが羨ましい

964 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 01:08:06.58

自分は逆にこのスレにデジタルの人は少ないなと思ってる

965 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 01:08:34.18

>>964
なぜ…

966 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 01:09:12.23

なんか880から急に荒れだした気がする
880のレスがあからさますぎる

967 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 01:09:38.83

自分もデジだけどアナログ否定しない
人それぞれ譲れないこだわりってあるし
ここでアナログ否定してる人が攻撃的過ぎてなんだかなあと思ってる

968 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 01:10:20.69

>>960
いやトーンが楽とかいいなーみたいなレスもしてるよ
人物コピペはなんか違うと思う。
人物の表情はその時その時で違うものだし、そこの作業を省くのはどうなの？と思った

969 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 01:11:02.58

>>965
こういう揉め事も割と感覚的で具体的なデジタルの話があんまり出ないから
使ってる人同士の会話っぽくはない

970 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 01:12:03.82

どこに人物コピペしてるっていうレスがあるんだ

971 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 01:14:09.01

>>969
話してる内容が内容だから仕方ないのでは…
てかこれデジの人が話してるんじゃなけりゃなんなのかな
アナログな人がしてると？
自分アナログだけどそれはあんまりだと思う

972 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 01:16:09.54

>>971
969だけど、自分は両方使う人だよ
その上でそう感じるから言ってる

973 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 01:17:21.24

デジでもアナログでも結局売れた者勝ちだけどね

974 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 01:24:30.56

今から書いとく
980はスレ立てよろ

975 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 01:25:12.77

停電したらデジはもちろん、アナログもトレス台使えないからきついな

976 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 01:28:03.08

今日は４万人の反原発テロがあったらしいから
計画停電もブラックアウトも上等でしょう

977 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 05:16:49.61

アナログを汚い言葉でプギャーしてる人は一人だと思うよ
対立煽りたいいつものアラシだよ　毎度同じような言葉使ってるしね

978 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 06:11:40.57

まあそうだろうね
話題のわりにレス進みすぎだし

979 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 10:21:20.61

実際デジタルって楽な方に逃げてるだけだし
絵が薄くなるから浮いてて馴染まないからね

980 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 10:30:20.80

デジタルで描かれてる漫画って売れないからね
読者も一目見て違和感と言うか何か変だなって思ってるから
読者を舐め過ぎじゃない？
描いてる方は本気で上手く描けたとでも思ってるのだろうか？
作業が楽だの言ってるけど別に楽をしたくて漫画を描いてるわけじゃないから
それにトーンは調味料と同じで少量を効果的に使うからこそ意味があるのであって
必要以上にベタベタ貼っても逆効果、絵を殺すだけ
デジタルでやってる人って全体的に技量不足なのかな？
まぁ、初心者が一定のレベルの絵を描くためのツールだよね

981 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 10:52:49.75

>>980
新スレ立ててってね

982 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 14:10:25.13

>>980
少女漫画なんて無駄にトーン貼ってるのばっかじゃん
種村有菜に言ってやれよ

983 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 14:32:58.14

>>925
単行本作業時にアナログ原稿をデジタルで修正したくて
自宅でスキャンしたことあるけど
他のデジタル原稿と変わらなかったよ
高めの解像度でスキャンして明るさコントラストを調整して
2階調で出せば問題ないと思う

984 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 14:53:41.46

高めの解像度って600くらい？1200くらいですか？

985 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 14:54:41.56

>>983
原稿によるんじゃないかな
自分は細い線もトーンも多いから完成原稿を綺麗に取り込むのは難しい

トーンが乗ったベタ部分がムラになったりトーン下の指定が出たり、
補正もトーンに合わせたら細い線が飛んだり逆に太りすぎたりするし、
細かい修正が大変で１枚綺麗にデータ化するのもかなり苦労するから
毎月３２枚も印刷対応にしたらそれだけで２日ぐらいかかりそう

986 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 15:15:40.58

あ～あ、レス乞食の荒らしさんが980踏んじゃった
新スレ立てる気ないんだろうな

987 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 15:17:29.58

ペン画を取り込むにも補正やるからそういうのお任せできるアシ雇うってあるよね

988 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 15:59:20.73

誰も立てないみたいだから次スレ立ててよろしくて？

989 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 16:01:57.26

>>984
600だと細い線が飛びがちだったので 1200でとりました
今データを見返してみたら青い内枠やメモリがなかったので
カラーでスキャンしてチャンネル分解で青をとばしているような…
うろ覚えで申し訳ないです
>>985
そうかも
そのアナログ原稿はトーンの重ね張りも多くて線も細めだったけど
指定もないし色むらが少ない感じだ（デビュー時なので原稿が丁寧）
他のデジタル原稿と見比べつつ調整してあとは面倒だったので
32枚アクションで処理してしまったよ

990 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 16:07:27.56

立てなくて良いんじゃない？立てようともせず雑談する始末だし

991 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 16:20:08.15

>>988
お願いします！

992 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 16:26:00.03

すいません、私のホストでは新スレ無理でした
テンプレ置いときます

少女漫画家達の愚痴スレ 112

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊他ジャンルを貶す書き込みはやめましょう。
＊少女漫画家以外の書き込みはご遠慮ください。
＊>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
他の人にお願いして下さい。
＊関連スレは>>2あたり

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1338644831/

993 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 16:27:52.75

新人少女漫画家達の愚痴スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1321020642/

【ｷｬﾘｱ15年以上限定】女性漫画家の愚痴ｽﾚ10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1332992308/

【キャリア20年以上】ベテラン漫画家の愚痴スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1245863080/

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！111◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1336647356/

漫画家～のスレは現在新しいのが立ってない状態なので前スレです

994 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 17:31:53.73

少女漫画家達の愚痴スレ 112
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1340440204/
立てたー

995 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 17:49:33.09

お…
雑談しちゃったしと思って新スレの立て方検索してたら…
>>994さん乙ですありがとう

996 ：名無しさん名無しさん：2012/06/24(日) 01:42:15.97

急に過疎ったね梅

997 ：名無しさん名無しさん：2012/06/24(日) 01:46:33.52

>>996
鯖落ちしてたせいじゃないだろうか梅

998 ：名無しさん名無しさん：2012/06/24(日) 12:26:18.57

デジタルでやってる奴の本は絶対買わない
好きな小説家の本のイラストがデジタル使ってる奴だったら苦情入れる

999 ：名無しさん名無しさん：2012/06/24(日) 12:33:23.04

>>998
じゃあＰＣも使うなよオッサン

1000 ：名無しさん名無しさん：2012/06/24(日) 13:38:40.93

>>994
乙です

表紙やコミクスカバーなんかでデザイナーから
苦手だからあえて自分の作品中では避けてる物や構図を指定されたら
断ってもいいんだろうか
がんばって下手くそなの出すくらいならわざわざデザイナーにデザインしてもらってる
意味ない気がするし…
カラーで光る水しぶきとかいきなり言われても描けねーよ…

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。