少女漫画家達の愚痴スレ 110

白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊他ジャンルを貶す書き込みはやめましょう。
＊少女漫画家以外の書き込みはご遠慮ください。
＊>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
他の人にお願いして下さい。
＊関連スレは>>2あたり

前スレ1000

また出たか。
もう男の話やめてねｗ

関連すれ貼れよカス、頭おかしいの？

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1332568547/

新人少女漫画家達の愚痴スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1321020642/

【ｷｬﾘｱ15年以上限定】女性漫画家の愚痴ｽﾚ10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1332992308/

【キャリア20年以上】ベテラン漫画家の愚痴スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1245863080/

自分も前スレの決めつけの人はいつもの連投だろうなと思ったよ
絡まれた人気の毒だ　気にせず頑張ってくれ

前スレで「割り箸や麺棒のトレスもダメ！絶対！」と叫んでた人の
最後の方の自演連投はみじめだったね・・・

だめっていうか、自衛として、そういう事平気でする輩を切るのは普通だと思うけど
花火大会の時は混雑してて、置き引きはほぼバレないから安全だけど
ゲーセンで置き引きするとカメラがあるからパクられる危険があるかもというような
いけない事するときのセーフとアウト境界をアシが心得ているとは思えない

まあそのたとえはどうかと思うけれども
いざって時のセウト微妙なラインはあるから
最初に話合うかして決めとくべきかもね

自分で撮ったのはＯＫだよね？

実在の風景を描く→「この風景見たことある！著作権違反だわ」
みたいに言う人もいるし…

風景の一部でぼやかして描くのは良いかもしれないが
話に関係するようなキャラの家とかでその辺の家勝手に使うのは
ちょっとヤバイ

自撮りはトレースオケだが
デザイナーズみたいな特殊な建物はヤバイと聞いたが…
109とかもダメとか前ここで言われてなかったっけ?
フリー素材集に普通にあるがな

あと、一般の家の写真をヤクザの家として使って
怒られたのなかったけ？

>>11
それは怒るよｗ

でもエロゲで主人公の家として背景に描かれたアパートは
一時期聖地巡礼場所になったみたいだし
一般人の家を「主人公の言え」にするのはやばそうだね

>>8
自撮りはオッケー☆

トレスが問題じゃなく無断使用がNGなんだ
実際青年漫画だけど、ネットで拾った画像パクって描いてたら休載させられたのもある
料理漫画だから、カステラやスープの画像だった。よく見つけるもんだと思う

>>13
あのトレス発見能力は絶対なにかに生かせるよな
照合能力と脳内画像バンクがあるから
「あ、これあれじゃね？」って探せるんだよね…

V速民なんか一枚の写真から住所割り出すし
ネット上は変態多くて怖い

>V速民なんか一枚の写真から住所割り出すし

どんなリサーチ能力だｗ
漫画の中の探偵みたい

>>15>>16
そのあたりの能力は鬼女様の方が更に上を行くw

>>13
あれはトレスじゃなく目コピだったと思う
アシさんの腕がいいので非常にリアルに再現されてたけどね
具の形とかいろいろアレンジもされていた
一般人の撮った写真を画像検索で拾いまくってたから問題になったんじゃないかな

>>5
あなたのほうがおかしいと思うよ
ささいなものまでトレスするような人怖くて使えないよ

>>18
目コピもあったけどトレスやレタッチもあったんだよ

プロじゃない奴が混じってんだろ
ほっとけ

>>15
TOKIOの番組で1つの写真からその場所見つけようって企画やってたの思い出した
そして写真に写ってるものをヒントにしてちゃんと見つけてた

まあ真相は茶わんや割り箸じゃなくて
ちょっとしたアクセサリーやバッグなどの小物だったんだろうね
それをグーグル画像でトレスしたアシもひどいが
資料写真を渡さないでアシを罵ってる人もひどいな

なんで真相は…とか決めつけてんの、こわっ

マジで茶碗をトレスするアシはいる
どんな小さなものも自分で下書きするのがいやなんだ

絵を描くのが、嫌いなのになんでアシスタントしてるんだろね。

絵はかけないけど漫画が好き、それに関わりたい
という人もいそうだ

在宅でちゃんとしたアシ探すの難しそうだなぁ…
フルデジだから
いずれは在宅アシ使いたいと思ってるけど気が重いわ…

>>27
在宅アシはお互い煩わしくなくて最高だよ
出版社のツテで探してみては

最近はコミスタとかツール使えば、絵心なくてもそれなりに形になった絵書けちゃうからなぁ

自分はアナログからデジタルになったんだけど、
アナログの知識って必要だなって思う。
献本見てて、線画は作画崩壊なのに効果だけすごくきれいな人とか
この人これから上達しないんだろうなって思う。

効果だけで結構ごまかせちゃうもんね

子供向けでもなくギャル系でもなくちゃんとした雑誌ってどこでしょう？

>>32
ちゃんとした雑誌ってなんだｗ

大人が面白いって思う漫画がたくさん載ってる雑誌（小中学生向けは除く）

本屋でいろいろ見てきたら？

少女漫画じゃなくてレディース系じゃないか？
購読した事ないけど

素人はスルーで

素人さんほど、上から目線で漫画業界批判するのは何故なんだろうなー
漫画で食ってる自分に向かっても、知ったか知識で忠告してくれるw

「漫画家ってこういうもんなんだよ」となぜか上から知ったか知識で教えてくれる素人がいる。
いや私漫画家ですから。
なめてんのか。
そしてその知ったか知識がいいかげんで笑える。原稿料とかの話なんだけどさｗ

漫画家やってると上から素人ってかなりの頻度で遭遇するけど他業界には少なそう
たとえば現役美容師に上からアドバイスする奴とか

やっぱりちょっと偏った消費者に支えられている業界の宿命かな…

>>40
芸能人とかの方が多そうじゃない？
あと料理関係も

>>40
絵心がない一般人なんかはすごいねー
絵かけるってすごいねーだな
ワナビとか高尚読者様とかが最悪だw
なら自分がデビューしてかけよと

>>40
業界漫画やエッセイ漫画も多いからかな
前にも同じようなレスあったけど
「バクマンの編集描写はリアルだから(ｷﾘｯ」って
漫画読んで業界通になった気分な友人にアドバイスとかされたさー

ブログにイラストを載せるためにスキャナを買おうと思ってるんですが、
今後デジタルに移行する可能性をふまえて高性能なスキャナを買うべきか、
金欠なので安いヤツで済ませるか迷っています。

みなさんはどんなスキャナ使ってますか？

EPSON10000gでかい重い
つかブログなら写メでいいんじゃない？

高性能なのは本格的にデジタル移行する時でいいと思う

>>45>>46
写メって手もあるのか・・・！
写メでやってみて、スキャナじゃなきゃダメだと思ったらら買うことにします。
ありがとうございました！

>>44
下描きから完全にデジタルに移行したら
スキャナはいらなくなったよ

スキャナーよりタブレットのが絵を描く頻度上がっていいよ

えっ？タブレットてiPadのこと？

>>50
絵描きの発言かそれw

あー液タブの事ね。
仕方ないじゃんアナログなんだし。

初めて読者からプレゼント送ってもらってテンション上がっている
バス用品詰め合わせみたいなものなんだけどみんな送られてくるもの？
私だけもらえてないの？編集は教えてくれなかったんだけど

自分はペンまではアナログの方が見てて楽しいな…
とはいえこれからは最初に見たマンガからオールデジの読者が出てきて
そっちがいいといわれるかも知れないから
臨機応変に対応しないとですね

ほんと、デジが普及してから
トーンが少ない絵や白っぽい絵は「てぬき」「雑」扱いされること多くなったからなぁ・・・
個人的には余白のある白めの画面って好きなんだけど

白いのってセンスが要求されるよね

>>54
ペンまでアナログとフルデジってそんなにはっきり見分けつく？
トーンがデジタルなのは分かるのが多いけど…

ペンまでアナログ、とわかるひとはペンタッチが汚い人ぐらいだな
それが味と言えば味だけど
元々のペンタッチがきれいな人は、フルデジの線と同じようなものだし、はっきりとはわからないよね
フルデジの線の方が劣化してる人は、単にペンタブの扱いが上手くない人だと思うし

確かにデジ化してから（仕上げだけなのかフルなのかは分からないけど）
キッチリした背景が増えたり画面が黒くなった漫画家さんは多いような…

ペンまでアナログの方が見て楽しい、とか言ってる人って
デジタルやった事が無い人が多い気がする
タッチが多くて一見アナログっぽい線でも実はフルデジとか
描き飛ばしたシンプルな線の場合判別ついてないんじゃないかな
デジタルやってる自分でも他人の線がどっちか分からない

デジ歴浅いベテラン作家さんに多い気がするんだけど、
写真をそのままトーン化した背景ってなんかすごく嫌だ
そんなことするぐらいなら背景集の線画背景ぺたっと貼るか、
いっそラフな輪郭線でいいから描いて！と思ってしまう

あと線画抽出だけとかね
あれなら普通に素材集貼り付ければいいのにと思う

>>60
自分は54だけど、取り込みつつコマによってデジでなおしたり書き込んだりしてるよ
割と使ってると思うけど
自分が見てわからないものもあるだろうしわかるものは汚い線というのも確かにあると思う
でもペン線の個性がきれいになりすぎて消えると寂しく感じるんだよね
あくまで個人的な感想で

担当が適当でも最近平気になってきた
危険かな

フルデジは目がやられそうでどうしても躊躇してしまうんだけど
どうなんだろう？
自分ＰＣの画面も長時間見てられないので
何日も画面見続けるって無理かなって思ってるんだが
疲れてくると原稿用紙ですら白くて目が痛いときがあるｗ

私は目にきたのでデジを諦めた・・・。
仲良い人が、ネームから直接ペン入れするために
長年トレスで作業してて、最近かなり視力が衰えてきたので、
もともと弱い自分は仕方ないかと思ってる。
でもちょっと悔しい・・・。

私も完全デジ移行してから目の疲れがハンパない…
作業中の描線が何重かにダブって見える事が多くなって
ホントの線がわからなくなることが頻繁になって来たよ
眼科に行ったら目を休めることが第一って・・・わかってるって

カラーだけフォトショ仕上げしてる時はこんな事なかったのになあ
担当とも相談しつつアナログとうまく併用すべきか今切実に悩んでるorz

>>67
自分なんか目が痛すぎて何も出来ない日があったよ

で、このスレで相談したらネプラかレプラっていう
メガネレンズお勧めされて、高かったけど目が痛い日は減った

私もレブラレンズの眼鏡にしたら、ドライアイと肩こりなど減ったな
全くでない訳じゃないけど、以前ドライアイで何も出来なくなる日がなくなった
原稿中じゃなく日常でも使ってる

私もレブラじゃないけどもっと安い液晶用メガネ使ったら
目の疲れ全然違う
半信半疑だったけど効果あった

フルデジもだけど、トレスペン入れも目にきそうだね
薄いサングラスでもすれば違うのかな

>>71
トレスは原稿用紙と他の用紙などを合わせて完全に面を覆ってしまって
発光を抑えると大幅に負担が軽減されるよ
LEDは自分は直接的で駄目だったので蛍光管に戻ったけど

オフィスｌｏｖｅ書きたくない
会社仕事興味ない
うあああ

やっぱり目に負担あるんだねえ

まだまだ１０年とかそれ以上描いていたいから
目先の効率化より目を大事にしたほうがいいかな…
目がやられたらそれこそ作業効率格段に落ちるだろうし

トレスペン入れは同じく目を大事にしたくてやらないようにしてる

そう思うよ。何よりも目が第一番の優先事項だもん、私達は。
若いうちは大丈夫なんだけど、だんだん負担の蓄積が症状になってくる。
うまく使い分けられたら、そうしたほうがいいと思う。

アナログのトレスは原稿にかなり目を近づけないと細かい部分が描けないけど、デジでペン入れ・トレスは拡大して画面から顔を離して描けるからだいぶ楽だよ

レブラは自分も買おうと思ってる
本当に目がつらい人が使うと効果をはっきり感じるみたいだし

在宅アシ募集したんだけど、応募のさいに住所書いてこない人って採用してる？
一応、募集時に住所書くように書いたんだけど
最寄り駅くらいまでしか書いて来ない人が多いんだけど

書いてとあるのに書かないのはどうかと思うけど
最寄りがわかれば充分じゃない？
こっちも募集時にはオープンにしないんだし(だよね？)
領収書もらう時にはわかるしね

流石に自分もオープンにはしてないから、そんなものか

自分振込だから領収書発行して貰ってなかったけど
そうか、領収書が身元確認になるのか

目がぐっと悪くなった…
元々光に弱いんだけど、(白い曇り空とか)
30代で老眼とかあり？
調べに行った方がいいのかなあ

>>80
３０代で老眼普通にあるよ

白い曇り空ってのがよく分からないけど
緑内症とかだと怖いから１度眼圧調べてみたら？

>>81
ありがとう眼科行ってみる

病院行くのって疲れるよね
久しぶりに子宮がん検診受けたらめっちゃ疲れた
ここ数年ご無沙汰wだし頸がんは無い気もするんだが
結果出るまでは何となく憂鬱だわ…

そろそろ乳がん検診も受けなきゃなぁ

えっ30代で老眼ってあるの！！！？？ｶﾞｸﾌﾞﾙ
それって、若いうちに目を使いすぎるとか関係あるのかな？
それとも体質？
いやだ〜

>>84
遠くのものをじっと見た後で手元の小さな字を見て一瞬で焦点が
合わせられなかったら老眼来てるって言われたよ
ピントの絞りが甘くなるのが老眼らしい

同じ雑誌の作家さん達とツイッターで繋がってて、ストレス溜まるから切りたいけど
同じ雑誌だと繋がってた方がいいのかな？得することってある？

自分で考えてなけりゃないよ
人柄次第でメリットはある人はあるとしか

線画までアナログの人は取り込み何でしてる？
スキャナめちゃくちゃ高価だよね…

メリットは編集部の噂が聞ける事とか？

A４複合機で分割で読み込んでパソコン画面で合わせてるよ
エプソンで２万しなかった
大きいサイズのスキャナは高価なんで手が出ない
場所もとるし

モノクロならA3のブラザーの安い奴でも充分だよ
ただこれアナログカラーがまったくとれないんだよね
最近でたエプソンのA3使ってる人いないかな？

>>86
一度繋げたのを切る時ってどうするの？
一度全部切るとか？
フォロー多い人は気づかないのかな

ミュートにすれば

最近めんどくさくてログインすらしなくなったな、ツイッター
リア友とはメールとかしてるからツイッターなくても困らないし
こっちもわざわざつぶやこうと思うことがない・・・

宣伝用ですよ
あと編集部に宣伝してもらったり

ツイッターってピクシブや同人に一切関わってなくても宣伝効果あるの？

>>92
普通にフォローはずすよ
ミュートもいちいち面倒だし

フォロー外すのって印象よくない気がするけど
まぁその程度の繋がりなんだよね？
会う機会ないのなら別にいいと思う

ツイッターの話はよそでしてくんない？

うざい

じゃあ、お前がよそへ行け
うざい

ツイッターは勝手にフォローが外れるバグがあるのでそれを言い訳にすればいいよ
嫌いな業者とか変な人にフォローされちゃった場合はそっとブロック＆ブロックを解除で
フォロー外れるからそうしてる
向こうも気づかないorバグだと思うor気付く人もいる事はいるが一応ツイッター上では黙ってること多い
たまに再度フォローしてくる人いるけどｗ

ツイッターの話はよそでしてくんない？

これで警告二度目

話題振ればいいよ

定期的にフォローが減ってますって言ってる人は
あーいやな奴フォローはずしたんだなーｗってゲスパーしてる。

しつこい。よそでやってくんない？


警告三度目

ネット上とはいえコミュニケーションだから
角を立てないように一方的に切る方法ってないよね
「気に入らない子は初見で切るしブログのリンクも貼らないしメールも返さないｗ」
と公言するサバサバ系先輩作家を楽そうだと思うけど羨ましいとは思えない

ごめんこれツイッタ関係なく先輩の愚痴だった

ツイッターやる？やらない？って作家さんと話すと
だいたい「やらない方がいいよね」で落ち着くｗ
まぁ自分はやってるんだけど、めんどくささを感じてる

マメな人なら苦にならないだろうけど
自分はやろうとは思わないな

取り込みスキャンは市販の業務用コピー機でやってる
キンコーズにもあるし、時間がない時はローソンですませてる
自分で家庭用買うよりは業務用は流石に綺麗でびっくりする
お金も場所もメンテも廃棄の心配も
複合機リースしてるよりもなくラクチン

ローソンの取り込み奇麗に取り込める？

二値で取り込んでる？
キンコーズ近くになくてローソンの取り込み気になる

１枚２０円のあれかな？
一度チャレンジしてみたけど４００DPIしかなかったんだよね

業務用って高そう…

>>110
600のグレスケで取り込んでるけど綺麗だよ
一枚50円かな、やれるお店とそうじゃないお店があるけど
ローソンはコピー機でも領収書発行してくれるので助かってる

機種の違いだろうけど、キンコーズのセルフスキャンはリコーで
ICトーン取り込みでもとっても綺麗で使えるw

ツイッター放置して○ヶ月・・・

ブログのが好き勝手書けていい、楽

ここでムキになってツイッターの話に戻そうとしてるのいるね。
ま、いいけど。

今度荒らしてやろうっと。

そうだＡＡの人来ーい！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i"￣`、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,:=┴ー-=i,,_
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　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,;-ー"-x,　　,,,;=-+,　 ,/~￣`ヽ、
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　 .|　　ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ,　　　 ノ::i,　 　 　 ﾉ>::;ヽ　　　　 |　　　　　　 　|　　　　|
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　 　 i_,/し'`-'　　　　　　　　　　　　　 ` x,　　　　　,,x='"　　　　　 　 　　　　 　 　|　　,　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ー＝''"　　　　　　　　　　　　　 　 　　} i　|、,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`" '

ムキになってるのはどっちだよｗ

＞警告三度目
＞荒らしてやろうっと

お前のがよっぽど迷惑

向こうも同時に荒らしてるから分かりやすいｗ
ツイッターをＮＧ登録しとけばいいんでない

ツイッターの話は他の人のツィートに文句つけたり
ましてや特定作家の悪口になったりした過去があるからなあ

「それ自分がみなければいいだけじゃん」みたいな愚痴や
「私はやらない、やるやつはバカ！」っていう嵐が出たりと
荒れがちなんだよね（現に今も）正直うんざりではあるけど
この程度なら漫画家ならではだからスレ違いじゃないと思うよ
ご近所問題と似たようなものだし

誰にも強制されてないし、仕事でもないのに、ツイッターが大変だと愚痴愚痴言ってると
マゾなの？
って思う

え、宣伝ツールでそ？

>>113
ローソンはカスタムカラーに設定すると600までとれる。
（白黒の原稿だと勝手にグレスケにしてくれる、青鉛筆とかの線があると４Ｃになるときがある。）
一枚ごとに設定しなきゃいけない（音声が出る）のでそこが面倒。
スキャン50円　出力20円

セブンイレブンは、一回設定すると、同じ設定でスキャンしてくれるから楽だけど
400までなので、ペン入れ原稿のスキャンは無理。
出力が10円なので、解像度を落として、下書きや確認用コピーを出してる。

キンコーｽﾞは近くにないからわからない。

自分はコマごとにバラバラに書くことが多くなったので、
自前のＡ４スキャナーで十分になってきた。

＞コマごとにバラバラに書くことが多く

い、板垣先生…！？

青鉛筆の線って、原稿用紙の印刷枠とかも？
それを消すのはめんどいな

123だけど、青鉛筆で強めに書いたときにちょっと出るぐらいだよ。
出たとしても、補正で青線は全部飛ぶ。

線画からフルデジのほうがごみ取りとかないし楽なんだろうけど
連載の途中で明らかに絵が変わってしまうのもどうなんだろうと思って出来ない。

絵そんなに変わらないでしょ?

変わらないようにするのってわりと技術いる気がする…
デジタルとアナログはやっぱり違うよ
個人的にはデジタルのコマ割りの角が綺麗すぎるのとか
気になるんだけど、手描きっぽくするのって無理なのかな？

丸いペンで定規で線引けば出来るんじゃないの？
てか、コマの角まではこだわるなんてすごいね
そこまで気になるならデジにしない方がいいよ、
アナログっぽさにこだわると余計に手間取ると思う
アナログの仕上がりが好きならアナログのままでいた方がいい

アナログ時からコマの角はホワイト使ってでもきっちり描いてたよ
デジは枠線引き本当に楽だーコマの上に絵描けるし

私もまだ全アナログだけどコマの角はきっちり処理してる
デジの枠線あの綺麗さはうらやましい。
なのでわざと手書きっぽくしたいというのはちょっと驚きだ

枠線の角なんか普通読者は見てないと思うし
そんなところに読者の意識が行くような漫画は失敗だと思う
面白い番組でテレビのフレームに目が行く筈が無いもん

だから単に描く方の自己満足の話なんだろうけど
枠線ツールが嫌ならペンツールでもマジックツールでも使って
好きなように引けばいいだけかと
頭固い人やマニュアル人間はあんまりデジ向けじゃない

正直、枠線の四隅がキッチリだからデジタルで、そこが好き嫌いとか
トーンも白抜きも綺麗すぎてちょっと…って言ってくる読者もいないわけじゃないけど
そんな読者なんて全体の何％なんだろうかって思っちゃうね

自分今でも烏口で枠線引くけど、かなり綺麗
これをデジ仕上げって2で叩いてる
なんちゃって批評家ちゃんもいるww

>>133
そんな事言う人いるの？
自分もアナログ原稿の枠線は烏口できっちり派だし
最近はたまにデジタルも併用してるけど何か言われた事がない
まあコミックスで見比べてみても枠線にアナデジの差はほとんど無いんだけど

減ったとは思うけどカラーでもアナログでも
とにかくデジタルアレルギーの読者っているもんね
デジタルは手抜きとか個性を殺すとか暖かみがないとか…

上手い人はデジアナ関係ないんだけどなあ…デジタルだって技術いるし

デジタルを批判してるのは、
デジタル技術が低いのにデジタル使って、そのまま技術高めずにいる人を批判してるんだと思う
自分もそう思う、アナログのカラーはすごくきれいだったのに、
デジカラーにしてからのっぺりしちゃう人けっこういるし
デジはデジで技術高めなきゃいけないからね…それをしない人は批判されても仕方ない

トーン＝手抜きなんて言われる時代もあったぐらいだから
デジタル＝手抜きで機械的なものと思いこんでる人もいるんだろうな

トーンだって陰影つけて貼ったり美るのはペンタッチ並に技術がいるわけだし
デジタルも道具が変わるだけで結局は似たようなもの…まあ削りは楽だけど

逆にペンで適当に線引いてトーンをペタッと貼るだけの画面なら
アナでもデジでもテクニック不要な事には変わりないと思うしね

デジタルはアナログの3倍手をかけないと
味のある感じにならないという持論を持っている

>>136
デジタルは塗り重ねないとのっぺりするよね
フォトショップなら何枚もレイヤー重ねないと濃淡出ないし
センスも技術も常に磨いていく必要があると思う

でも最近はアナログカラーの印刷の色落ちやムラが酷そうだから
昔ながらのアナ塗りまんまの人のカラーも結構厳しいものがあるよ

水彩テクスチャのブラシでベタ塗りしてるだけだったり、
アニメ塗りに画用紙テクスチャ乗っけただけのようなデジ塗り見るとイラッとするｗ

技術がバレバレの簡単なお仕事、って同業からしても
手抜きにしかみえないもんね

こう言ってはなんだけど、下手な人ほど手を抜きたがる

けっこうベテラン作家さんに多い気がするなぁ、技術の低いデジカラー。
若くないから新しい技術を学ぶのが億劫なんだろうなって感じで、
でもベテランさんだから固定客しっかりついてて、今さらカラーの良しあしに文句付ける読者もいなく、
ちゃんと買ってくれるから無問題な状況。

日向さくらって空知の彼女をボロクソに言ってジャンプ関係者からヒンシュク買ったんだろ？

アニメ塗りはまだいいんだけど、
エアブラシでぼかしただけの塗りがだっさくてそれを平然とやってる人って
アシに塗りさせればいいのにって思う

みんな細かく見てるんだな〜
私なんか好きな絵柄ならデジでもアナでも関係なく見ちゃうわ
シンプルなカラーでもセンスの良い絵だったら憧れたりする

センス悪くてシンプルだと気になる

そういうことだね

アニメベタ塗りでもセンスある人はキレイに見えるし
気になるってことはセンスない、下手って人
でもデジ塗りの経験あると、簡単にできる塗りを知ってるから
「手抜きしやがって…」と思っちゃう塗りでも、
デジ経験ない、ましてや素人の読者なら何とも思わなかったりするかもね

バケツ塗り＋グラデで透明感、だけでも決まる人は決まるからね…

センスって難しい

>>142
カラーの良し悪しはどうでもいいというより
若い人から見ればつたなく見える塗りが最先端wだった時もあるわけで
若い人から見て下手に見えてもそれが落ち着く読者もいるんだと思う

>>150
ベテランの昔ながらの手塗りの話じゃなくて、ベテランがCG移行して
フォトショエアブラシのぼわーーんとしたうっすい塗り等で
満足してる状態の事を言ってるんじゃないの？

年齢やCG歴の長さは関係なく、センスや基礎画力や向上心の差もあるかと
立体とれてたりセンス良い人は荒くても薄くてもかっこいいし

>>151
150ですがCG出始めの頃はそれをカッコいいwと思ってた時代もあり
その流れを見てきてるベテランさんと読者の中には
そこが落ち着く人もいるんじゃないだろうかという意味です
想像なので異論は認めるw

今そこまでエアブラシ塗りのみしてる人っているのかなあ

むしろべテランさんは指定範囲ガッツリ作って、はみ出さずにキッチリ塗るけど
ただそれだけって人のほうが多い気がするな
水彩塗りの人はフォトショよりSAI使ってるほうが無難な気はする

自分はデジ移行したけど、カラーが好きで憧れてる作家さんには
ずっとアナログで続けて欲しいと思うのはファン心理かなやっぱりw

>>153
>べテランさんは指定範囲ガッツリ作って、はみ出さずにキッチリ塗るけどただそれだけ

これどういう意味？選択範囲？
キッチリ塗るけどただそれだけってのもちょっとピンと来ないんだけど…

いわゆるエロゲ塗りのことかと思ったけど違うかな

いやエロゲ塗りとは違うんじゃないか？
選択範囲とバケツツールのみで色分けしてるカラーじゃない？
それもその作家さんの個性があれば（配色センスとか）気にならないかな

>>153
エアブラシ塗りけっこういるよ

まだ実際、デジ経験なしの全アナログ化か、デジ歴浅い人（＝未熟な人）が多いと思う

フィルターも色んなレイヤーの使い分けの表現もしないで
塗りっぱなしのデジタル絵は雑な仕上げだなー、とは思う
時々塗り残しありとか、線画がガッタガタだったり

自分は逆に最近流行のフィルター使いまくりレイヤー使いまくりの
ぬるっとしたカラーが苦手だからその辺はもうベテランだからとか
若手だからとかじゃなく好きずきだと思う

フィルター使いまくりが必ずしもぬるっとなるわけじゃないけど
デジ塗りにもいろいろ画風があるからな
私はいかにもエアブラシオンリーなカラーは
いくら重ね塗りして凝ってても好きじゃないな
硬めの筆で塗りあとがあるぐらいが個人的に好き
まー好みだけどね

フィルターレイヤー使いまくりでぬるっとなるというのもよく分からない
レイヤー使いが上手い人ほどすごく繊細で自然な重ね方をするから
仕上がりを見ただけでは何枚も重ねてあるのが分からないけど

大昔デビュー前に買ったとっておきのカラーオーバーレイがまだ残ってる

アナログ水彩とかダサい

ダサ…い…！？

同誌の絵のべらぼうに上手いベテランさん方はアナログ原画が
マジで神がかってる ダサいなんて言葉絶対出ないな…

>>166
他作家さんのカラー原画を見る機会あるんだ？
しかも複数のベテラン作家さんとか

白癬の玄関入ると神原画いくつか飾ってあるね
あれ複製かな？

>>167 漫画セミナーとかイベントとかで普通に見れるし、
編集部に行けば頼めば誰のでも見せてくれるよ

え？誰のでも見せるって…冗談じゃないわ
作者に断りもなくそんな事されるなんでイヤ過ぎる

>>170
別に普通じゃね？ほんとに作家？
持ち込みに来た投稿者にまで触らせてるよたぶん

>>170
そんな人もいるのか…。編集部じゃ普通のことだと思ってた

アシスタント代ってどういうふうに決めるのかな
すごく上手くてもプロアシじゃないなら時給１０００円
プロアシさん頼むなら時給１５００円はデフォって聞いたんだけど
みなさんどのくらいに設定してますか？

自分850とかだよ 安すぎるかね

>>170
担当も他の人のもの見せないし、私も見せて欲しいなんて言えないから
今まで原稿は他の人には見せないもの、っていう感覚だった

うわ、もうなんか一気に吐き気してきた
絶対無理、もう無理、データにする、編集が信じられん
そうやって原稿なくしたりしてきてるんだと思うと怒りが…

うち背景が割りとパパッと描ける即戦力しか雇わない
1000円〜
ものすごい上手い人はプロ足関係なく
上乗せする

>>175
無くされたの？

な…なんでそんな嫌なのか純粋に聞かせてほしい
編集者はみんな見てるでしょ？それはいいの？

>>175
ネームも見せてもらった事あるよ

他作家さんのネームとかプロット、オフレコの連載の設定とか
そういうのも結構見せてくれるよ

>>177
うん、カラーなくされて描き直し…
>>178
編集部内は仕方ないと思ってるけど、本当はネームすら
他の編集にも見られたくない

>>180
プロットはないな
オフレコのもないでしょ
見せる意味がないじゃん

あまり煽るなよ

>>181
ネームは仕方ないよね
意味が通じない時に回して読んだりして確認してるだろうから(実際言われた)

>>176
うちパパッと背景かける人一人しかいないわ…いいなあ
ちなみにどのくらい上乗せする？
>>174
うちはのろーーーーい人（１コマ背景下絵するのに１時間とか）は背景かけても
時給５００円だよ
背景描けてもスピードがない人にはあんまり払えないなあ
描けなくてもトーンめっちゃはやい人には９００円とか

背景、トレスは綺麗にできても自分でパースおこせない人もいるね

500円てｗ
それ暗に辞めてくれって言ってるの？

データにしても無駄だと思う
ネームをデータにしてる作家さんの直し指示してるのとか
読ませてくれるもん
知り合いの編集はタブレットでネームみてるので
待ち時間の暇つぶしに
アカペンチェック入った他社作家さんのネーム送ってくれるww

>>184
うちは一晩徹夜もあるしイッキに仕上げるから…
繁忙期時給は1300ぐらいまでだしてる
暇なときは1000円でやってもらってる
バイトって割り切ってもらえるように待ち時間などは作らない
アシの反応は良いよ

>>186
だってそれ以上払えないよ…１コマ簡単な背景下絵に１時間だもん
できるアシは３倍はできるから差をつけないとできる人にも申し訳ないし
できない子は漫然とのんびりやっちゃう
最初はもう少し出してたけどいっこうに向上心がないから５００円にしたのよ

うちみんな1000円
やっぱバイトっぽい感覚で来てもらってる
来月シフトどーしますかー？みたいな
背景描ける人だけかな
トーンは自分が一番早い

>>188
それって日によって時給が変わるってこと？
４日入るとして１日目は時給１０００円だけど
最終日は１３００円とかそういう？
それいいかも

>>189
うちののろーいアシさんは簡単なパース背景の下描き１日３点が限界だよ
日給１万円は安くて不満らしいけどそれ以上は出せないわ
のろいって自覚も無いみたいだしから早くならないし
急いでっていうとふて腐れて返事もしなくなる

都内ならアシも上手い人基準で選べるんだろうけどねー
地方辛いわ

>>181
原稿なくされたら５倍返しとか聞いた事あるけど
補償ってされた？

まだなくされたことはない…と思うけど
原稿は預けっぱなしだから良く分からん

＞＞192
日給1万円で不満かあ…うちはばっちり出来る人で日給1万円でお願いしてるわ…
本当に簡単なパース背景を1日で下絵３点だとしたら1万円出すの厳しいな

編集がネームを他の人に見せてるってのはマジですよ
持ち込みに来た人にネーム見せてるって言われたことあるし
特に悪びれもせずだったから編集部的には当たり前の慣習かと
昔別の編集部でもとある先生の生カラー原画みせてもらったこともあるし
どうしても嫌なら言うしかない…内緒でやられたらわからないわけだが

完成原稿くらいいくら見られても構わないけど、
ネーム見られるのはちょっといやだなー
原稿見られるのが嫌な人は、汚いからとか貼り込みを
見られたくないとかが理由なのかな

私もネーム見られるの恥ずかしいよ
編集長まで見られてるけどさ…
きったないラクガキを仕事相手に見せるってなかなか特殊な仕事だな
と、ふと思う

担当ってどこまでくだけたり頼ったりしていいのか全然分からなくない？
こっちには一人だけの担当でもあっちには大勢の中の一人だし
あと異動と連載以外の担当変えの意味とその作家のチョイスも分からん

全部適当。意味なし。
むこうもこっちも「業務上のおつきあい」
それでいいんじゃないの？

他作家のネーム見せてって担当にせがむ作家もなんかイヤだなあ
見せる担当はもっとイヤだけど

自分から言い出したわけじゃなく編集から「参考に」と何度か見せてもらったことあるけど
編集が参考にしてほしい人（自分が仕事しやすい型）を見せてくれるという感じだったから
だれかれかまわず見せてるわけじゃないと思うが
やり方を真似されて困るようなのは見せないと思うし

編集部に行けば原稿もネームもかなり無造作に捨て置かれてるもんね
こっちがハラハラする位お菓子や飲み物で汚されてる原稿とか
バラバラにぶち撒かれている原稿とかビックリした

>>202
えー？！

・・・少なくともうちの会社じゃないな
うちの編集部も同じフロアの編集部もそんなの見たことないよ

写真つき手紙ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwwww
ブサイクすぎwwwwwwwwww

デビュー前に編集部に行ったとき担当さんがカラーやモノクロ原稿を見せてくれたことがある
カラーはビニール袋に入っていて、モノクロはそのまんま渡された。
さ、触っていいんですか…！？ってすごいドキドキした

自分より年上のアシさんっている？

いるよ

その自分より年上のアシを切りたいんだが…他のアシはその人の紹介なので
どうしていいのかわからない。
その局アシ、今まで切られた作家の悪口言いまくりで…。
｢漫画を真面目に描いてるやつ馬鹿｣とか｢漫画家同士で遊ぶとかどこが楽しいのか｣とか
基本漫画家を上から目線でdisりまくりなのでメンタルにきてしまった…。
でも切ったら自分が今度はターゲットになるんだろうな、と恐ろしくて踏み出せない。
どうすれば円満に切れるのでしょうか？
ブラックアシとして曝したいくらい…皆さんのところに行きませんように…。

徐々に入る日減らすとか

別に皆の悪口言って歩いてる奴なら、切りやすいじゃん

大体時間に押されて寝不足なこと多いのに、そんな事で煩わしい思いしたくないって皆思ってるから、そのうち干されるんじゃない

ネームは見せてもらったことないけど
悪い例のカラーなら見せてもらったことある。
「こういうカラーはあまり良くない」とか言われて

そいつ切ったら他のアシまでやめちゃいそうな感じなんだろうか？
そうじゃなきゃ切ればいいと思う。他のアシもうんざりしてるかもしれんよ

そいつが他で208の悪口言おうと
そういうヤツだと解ったらどこも信用しないから大丈夫だよ

>>208の書き込みそのまま担当に伝えてみたら？
その一文だけで相手の悪質さがかなり伝わったよ
風評被害の元凶も特定しやすい
考えようによっては有利だよ

208です。
ありがとうございます。
そのアシスタントさんが一番うちでは長くて、だんだんと甘えが出てきた感じです。
漫画家に対するコンプレックスがあるらしく、その分アシスタント仲間からは信頼されて…いるのかな？
あまりに上から目線なので、この人を嫌う自分が悪いくらいに思えてしまうのです。
でもそれで仕事が止まってしまっては、元も子もないですね。

アシスタントさんて、こんなに漫画家を嫌いなものなのか…と、愕然とします。

>>214
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙっぽいね
そのｱｼ、DV（ﾓﾗﾊﾗ、ﾊﾟﾜﾊﾗ）の傾向あるかも
漫画家嫌ってるし潰されないように早めに担当に相談した方がいい
かなり腕は良いかもしれないけれど、漫画は作家ありきだから負けないで
慣れるか、貴女以外の第三者が切ってくれる方向に持っていくしかない
ﾒﾝﾀﾙ面の為にも、出来るなら後者を奨めたい

アシを切るのを何とかしてくれる担当なんかいるのか？

他作家の引き抜きみたいにしてもらえばいい
ベテランアシなら性格抜きで欲しがる作家も居るよ
そのテのアシはこういう所もROMってるからあとは自分で考えて頑張れ

ここでそんな相談してる様なあほ先生がずっと抱えてくれてた方がいいと思う。＞べテラン地雷アシ

あっちで相手されなくてこっちに来たのか？

いつもは編集さんにゆったり紹介してもらったけど、急遽ヘルプが必要になって
JACで募集したんだけど不採用の人へのメールの文に悩む
会社で出すような不採用通知の文面だと堅過ぎるかな？

定員数埋まってしまいましたじゃだめ？
募集し続けるつもりならだめかな

でもJACは怖いよ・・・
自分はJACで10人以上雇ったが良いアシに当たった事がない
一人信頼できるアシさんがいるならその子から
知り合いを紹介してもらうのが一番かもしれない

マジで？怖い！
どういう風に良くないの？

JACってわりと上から目線のアシさんが多くない？

上から目線のアシか〜
すごい使いにくそう
アシなのに上から目線って意味が分からん

批評家まじりと芸術家気取りで自論展開されると
まあとりあえず帰れって言いたくなるよね･･･
どんな高尚な理想を持とうが持つまいが自由なんだけど
自己表現は黙って紙の上でやってくれと
しかもそれは自分の作品の中だけでやってくれと

うちの周りにもいるなぁ
上から目線で雑誌の新人貶しまくるけど、かくいう本人は
最近ネームすらまともに出しちゃいない
四の五の言わず紙に描けよと言いたくなる

35こえたあたりから急にガクッと体力落ちたわー
今まで月50やってたけど半分に仕事減らしてゆるく働きたい…

気分悪いから漫画家の悪口言わないでくれる？って言ってみたら

うちJACできた人割とマトモだったよ
何度か頼んだけどペンネーム晒して条件細かく書いた方が
良い人(仕事が出来る人)が来る気がする
いろいろな職場行ってる人は良い場合は空気読めて仕事に無駄がない
悪い場合は噂話好きですぐ他の職場と比べたがる

おたより柱に「姉が出産しました、おめでとう」みたいなこと書こうとしたら
担当に「読者に向けてのメッセージなんで個人的なメッセージは…」と言われたので変えた
しかし同じ雑誌の作家が「いとこが結婚しました、おめでとう」的なコメントが
まぁ担当違うんだろうけどさ…つーかこういう個人的なおめでとうコメント普通だよね？
うちの担当細かすぎる…ネーム直しも細かいし（ｲﾗｯ

あーもうこの雑誌いやだ。早く出たい
なんで頭に空気しか詰まってないような漫画が受けるのか意味不明

担当の頭に空気しか詰まってないからだｗ

どうせ担当は「読者が馬鹿だからわかりやすく直接的に」とか言うんだろうけど
担当の読者の読解力をバカにした風潮が最近の漫画の中身の薄さを生み出してると思う
もちろん面白い漫画も名作もいっぱいあるけどね

読者ってもっと読み込んでくれるよね

そうでもない

お馬鹿な読者も多いけど、だからといって作者が読者を馬鹿にしたような作品描いてたら
多分しっぺ返しを食らう。

うちの読者はあれですわ。エロければいいみたいです。
その場その場で盛り上がれればドラマ性とかいらんと思う
雑誌によると思うけどね

うちもエロが票をとりやすいが連載作品はエロと言うわけでもないな
新人のうちにエロで人気とって
連載したらエロなしになる人が多い気がする

新人のうちにエロに慣れちゃったらベテランになってもよほど実力ないとエロなしはキツイと思う。
新人でエロを勧められるってのは要するにそういうこと

エロは強いぞ！
携帯漫画サイトでもバンバンダウンロードされるし

ただなかよしりぼんで育った自分は
エロにはまだ頼らないでがんばりたい

＞頭に空気しか詰まってないような漫画
どんな漫画家は良く分からんが表現が俊逸で面白いｗ

うちもエロといい男がメインかな…
しかし女の子の考えるいい男って難しいね

漫画家は　×
漫画かは　○　すまそ

>お馬鹿な読者も多いけど、だからといって作者が読者を馬鹿にしたような作品描いてたら
>多分しっぺ返しを食らう

昔は食らってたかもしれないが
この数年はしっぺがえし食らってる人みたことない…

わかりやすいのは悪いことじゃないじゃん
わかりやすく描けない人が難癖つけてるの？

>>241
馬鹿にされてるのを読者が見抜きアンケ減、増刊に呼ばれなくなる…と
地味にしっぺ返し食らってる人ならいそう

それは単純に詰まらないだけじゃ…
バカにしてても面白ければ読者は読むよ

絵が下手なのでもっと時間かけたり練習したりしたいけど
資料集めやプロット練のほうが遥かに時間とってる気がする…orz

ストーリーが一本道じゃないと理解してくれない読者は増えた
かなりわかりやすい伏線とかも全然わかってくれないし

なんかもう単純にギャグか簡単な恋愛、ってのばかり流行るよね
マンガから何かをえたい新しいことを知りたいという気持ちがもう読者になくて
難しいことはいらん、エロかギャグよこせ、みたいになってると思う
ドラマも暗いのとか続けて見なきゃわからないのとか大河は視聴率悪い
ゲームも話が長いロープレはすたれて、売れるのはストーリー性もゲームの難しさもないガチャばかり

まあサブカル的なジャンルはまた受けるのが変わってくるから
この傾向は少女と少年雑誌だけかもしれんが

娯楽が増えたからな
漫画に拘る必要ないし小難しい事
暇つぶしで関わりたくないだろう
それに合わせていかんと

こんなこと言ったらダメかも知れないが
巻末になるのはやだ
色がついてもページが多くても巻末はやなんだ
自分が読み手だった時は大して気にならなかったのにな

>>247
雑誌が増えたから難しいの読みたい人はそっちを読んでるんだろうね
というか昔から結構そうだけどね
難しいのや捻ったのや
マニア受け狙いたいならそういう雑誌に営業したらいいんじゃない？

ちはやふるで夢をみてしまってた
恋愛もなくテーマも地味で馴染みのないジャンルでも売れるんだと
だがあれは破格の宣伝だったことを忘れていた…

スポーツものも10年くらいもうだめだね
フィギュアスケートなんか人気あるのに
マンガで成功したやつがないし…
人気あるスポーツは逆によく知ってる人が増えてだめなのかな

スケートとかバレエとか経験者でないと
そして画力がないとな

ちはやは最初におもしろいって言い始めたの大人だから
載ってる雑誌からして
少女は本当に難しい、好まれる物語がどんどん単純化してる
いいのかなあ？ってたまに思う

単純化してるなら簡単じゃない？
単に時代に対応できてないだけでは

確かに頭を使わなくなってるなあってつくづく思う>>少女
一から十まで全て説明しないと理解出来ないし
何よりしようって気がないんじゃないかな
行間や空気を読むとか、ちょっとでも伏線入れとくと解からないらしいよ
だから担当には余計なこと書かないでって釘刺されてる
じゃあ何書けばいいんだろうって
余計なのかあ・・・

売れるために簡単な設定ばかりの漫画が増えると雑誌は先細りする
一作地味でも土台になるような作品があると雑誌は潰れない
さらにミリオン漫画があると安泰
という話を編集が言ってたな

>>252
自分が小学生の頃の大好き作家さんが
バレエとかスケートものばかり（と言ってもいい位）描いてたけど
経験者だったのかなあ
技的にはトンデモが多かったけど

>>252
スケートとかドラマの登場人物とかリアルな人物の絵を
ツイッターとかに上げてる人は結構いるけど
あれでも画力の差が出るよね

ハイティーン向けとか主婦層がよむ奴とかに描けばいいんじゃないの？
ちはやもそうでしょ
キスとか花とかメロディとかウィングス(って少女漫画？)とか
あとはイッキとかモニスピの女性もたくさん読んで描いてる青年誌なら
描かせてもらえるんじゃない？

イチャイチャカップル→ライバル登場でトラブル→Hで仲直り
このパターンが売れる

259は251へのレス

自分がいるところも恋愛中心だけど
元々こんなだったし
その中でやれる事いっぱいあるよ

読者(と編集)が馬鹿ばっかみたいなこと言う人は相応の所に行けば？と思う

ほとんどのマンガが260のループな件w
仲直りがエッチかキスの違いだけだわうちの雑誌

あー、だからこのマンとかはそうじゃないのが選ばれるのかな?

ちょっと年齢層高めの雑誌で描いてるけど、
ライバル登場のパターンは多すぎるので禁じ手になってて
やっちゃダメって言われてて、これはこれでなかなか辛いｗ

たいがいドラマでも映画でも恋愛ものにはライバルがいるけどな
恋愛に限らずスポーツでも職業物でもライバルはいるし
それ禁じられたらすげーつまんないものしか描けなそうなんだけど

読者はバカにしないけど、頭をぜんぜん使わないエロマンガで大ヒットして有名作家になり、
でも結局本人には何にもないから先細りになってアラフォーで、
これから何もかも失っていきそうなのに気分は大先生のまま、
って先輩を見ていると頭を使わないのは問題だなあ、とは思う

スポーツ物のヒットが出にくいのは単にうまいこと描ける人がなかなかいないんじゃないかなあ
ジャンプとか読んでるとスポーツもの始まっては終わっていくもんね…
ダンスとか、これから学生必須になるし当たればでかいかもよ

必修だった

>>266
他人は他人ですよ

>>265
安易に登場させるのはダメってだけじゃないの

>>265
それはそうだけど、問題はループしてるって事だろう。
Hして仲直りしたらまた新たなライバル登場してまたHして…と

>>265
担当さんにはハッキリ言えないけど、自分もそう思うorz
読者さんが「またこのパターンか」って思うんだって
そうなのかな

>>272
要は見せ方だと思うけどね
ライバル云々でなく
ライバル禁止、と指示するのはずれてる

ダンスはこの時期なら
上手く描けばアニメ化までありそうだよね

ダンスとか表現力を漫画で出すの難しいだろうなぁ
「す、すばらしい・・・！！」と周りに言わせるとかしないとｗ
それはスポーツ系でも同じだけど
加えてダンスは厳密なルールがない分、自由度高いから発想力も必要だし…難しい

すでに少年と青年マンガがダンスマンガ結構はじめてるしなあ
しかも上手いの多いし
アニメやドラマもそっちがとるだろ
狙い目はみんな同じだから逆に飽和になりそう

ダンスかあ…
ウリナリみたいなのとかシャルウィダンスみたいのは楽しそう
ヒップホップは無理！

連載が決まったのでアシスタントを雇うことになったのですが
アシの机がこたつ机ってまずいでしょうか？
やっぱりちゃんとオフィス用デスクを揃えるべきですかね？

スペースやお金があるならその方が良いに決まっているけど
無理すること無いんじゃない
その旨、先に言っておくと文句も少ないかも

こたつで長時間キツイよ
ちゃんとした机用意してあげた方が自分のためにもいいよ

こたつでお願いします。と書いて募集しても誰も来ないんじゃないか

初めて連載するような新人さんに最初から全て揃えろってのは酷だよ…
279さんに同意で、スペースやお金に余裕があるなら用意したほうがいいけど
こたつでもやってくれる人はやってくれるよ
何人呼ぶかにもよるけど正座が辛くないような座椅子だけでもあると違うし

折りたたみの椅子と机のセットとかもあるから
そういうのをアシさんが来る時だけ広げて使うとかもアリだと思うよ

机と椅子のセットなんか大した額じゃない
この先も漫画家続けていくつもりなら揃えるべき
自分は初めて行ったアシ先がコタツで辛かった。二度と行きたくないと思ったね

余裕がないなら無理する事ないけど
余裕がちょっとでもあるなら机セットの方が楽だよ
通販とかで安いのもあるし
少しガタガタするかも知れないが折りたたみのでもいいと思う
まあ最初は値段より部屋の広さが大変なんだよねー

安い折りたたみセットは自分が他人の家で絵を描くならどうか
って目線で考えれば答えは出るんじゃないかな
アシさんにどんな作業をしてもらうのかにもよるけど
連載で他人にレギュラー的に来てもらうのなら
ある程度のものは必要なんじゃないかなー…と

机はともかく折り畳みの椅子は最悪

>>278です
レスありがとうございます
部屋が狭いので奥行き45cmの机しか置けませんが
用意しようと思います

折りたたみ椅子も事務用の会議で使うようなのなら
安定しているので○
椅子も机もおしゃれ家具はやめた方が良いと思う

私は最初の連載は実家の四畳半にちゃぶ台置いてアシさん呼んだ。それで一年くらいやったよ。初めてなんてみんなそんなもんかと思ってたけど、違ったんだな。あのころ来てくれたアシさんありがとう。まあ今でもレギュラーだけど。

一時期少女漫画雑誌増えたよね
乙女系とか不思議ファンタジー系とかのアリアとかゼロサムみたいのとか
あまり大ヒットとかは聞かないけど描く方も選択肢は増えたよね

まあ皆も聞かれたから良い方を本音で答えただけで
無理しなくてもって意見もあるじゃない

ちゃぶ台の場合はしっかりした座椅子置いてあげるといいかもね

初めて連載貰えてそろそろ一年になるけど
なんか、同じキャラ描くのに飽きたと疲れて来てしまった

世の漫画家さんはすごいな

友達同士のノリだと一つの座卓でみんなで作業するのも楽しいんだけどね

読み切りタイプの連載シリーズやってると本気で飽きる
何度も何度もよくもまぁ似たような話をと…

そういうのって読んでる方も「厭きてる」って結構分かるよな
画面に動き無くて、だいたい会話だけで話がすすんでるような漫画は作者にやる気が無くなってる

自分がまさにそれだ
読み切り系で
会話してるばっかだ
疲れた休みたいorz

連載三回目でもう既に飽きてる…
でさ、「初めての人にも分かる様に」って担当が言うのを守っていたら
リフレインが叫んでる漫画になって自分でもよく分からなくなった

キャラにも愛着ないしダルい

>>297
あるあるある
以前担当に言われて、必ず冒頭で今までの経緯を説明させられてめんどくさかった
いちいち過去を振り返るヒロイン…

連載なら前回までのあらすじは入れてもらえないの？

続きはCMのあと！って
もう一度同じシーンが繰り返されるとゥヘアってなるよね
連載ならいいけど、単行本になるとさ…

上手く説明出来ないだけじゃないのか

読み切り連載系だとかなり多くない？

読んでるとあまり気にならないし
実際前の話読んでない事多いから説明は親切だよね
説明の上手い下手はあると思う

>>300
あるのに入れろって言われるよ…
とりあえず最初の一ページは先月のラストのコマ繰り返し、みたいな
単行本だと被るのにね

>>305
ジャ○プみたいだな
自分良い話系読み切りシリーズの終わり方がマンネリひどい
ひどい時はモノローグが自分の話で被ってる

自分良い話系ってどんなの？
ほのぼの系かな

『良い話系』でそ
自分の中でパターン化しちゃってるのはあるなぁ
最後、空の大ゴマにモノローグで〆、みたいな…

>>308
そういうパターンは読者も見抜く
そして手抜きと思う

パターンが同じでも面白ければ構わないと思う
でも描いてる自分は辛いんだよね。パターン化してるのって

>>308
ありがとう、理解した
ほのぼのでなければ偽善的な主人公をdisる言葉かと思った

ｇｗで近所に子供連れが帰省してきてうるさいうるさい
こちとらｇｗ開けが〆切じゃ！！！ｇｗなんかねー！！！

担当が「こうした方がいい」って言った案がものすごくダッサイんだけど、
それものすごくこの雑誌の定番みたいな展開だった。
ダッサイから自分の意見に反するだけで。
でも担当の方が漫画のことわかってる気がするし。雑誌のことも。
いつも言うこと聞かずに描いてて毎回アンケ良くないんだ。
そろそろ打ち切られるのでここは大人しく聞いておくべきなんだろうな。

ダサいけど定番なもの描きたいよ！

ひょんなことから同居とか
転校生がやってきてとか
一人の女を男が取り合うとか

ありがちだからって描かせてくれない…

パンをくわえて遅刻遅刻！とかww
幼なじみの男の子二人との三角関係とかww
不治の病で死んじゃうから〜系とかwww

実は血のつながりがあるとか
メガネっ子委員長が化粧して可愛くなったらモテとか
冴えない主人公が男によって開花されていくとか

ここ数年でこのパターンいっぱい見たな
最近はどＳヒーローをよく見る

>>313
同じく。担当の案が面白いと思ったことない
古臭いしダサいし使い古されたネタだし
でも言う通りにするとアンケートはいい
自分の好きに描いた時はアンケート良くない
まあ打ち切りで終わったけどさ

316みたいなのはベタだけど人気な王道だもんね
上手く描けば面白いのは絶対なんだよな

どSヒーローは結構前からかな

あの漫画構成とか考えてるんかなあ？
いきあたりばったりで作ってるとしか思えん雑さ。
思わせぶりなセリフ吐かせてるが、実はその先なんも考えてないだろ？
同じ雑誌にそういう漫画が載ってるとなぜかガックリするんだわ

頼むから感性だけで描けると思わないでくれ。
そんなの出来るのは本当に感性の強い作家だけだから

>>320
自分の漫画かもしれない…
行き当たりばったり…今全力で来月の展開考えてるよ…

320の漫画もそう思われてるかもよ

てか、連載漫画ってほとんど320みたいのじゃね
後付け設定やら「最初の目的どこ行った？」みたいの多いし
読みきりや短期連載ぐらいしかしっかりした構成で書けないだろ

ちゃんと構成考えてても途中から客の食いついたほうに
展開が流れていくことも多いしね

320が問題にしてるのはもっと酷い行き当たりばったりの
特定の誰かのことじゃない？
あるいは連載経験がない理想家か

ttp://news.mynavi.jp/c_cobs/enquete/realranking/2012/05/2_2e.html

結構良くみてるのねー、行き当たりばったりとか展開の遅さとか

読んでて「ええ？」って思った作品はあったなぁ。
最初は普通に新入学で知り合った男の子に一目惚れのラブ話だったのに
その後突然全く違う要素が入ってきた
序盤でそれにつながるような複線とか一切なくて本当に突然違うことを始めた
おまけページでも「その予定はなかったのに主人公が突然○○したいと言いだした。それの用具を描くの大変なのにどうしてこうなった」
的なことが書かれていた。
連載は短期ばかりだけど何度か経験ある人で、まさに感性と思われるキャラの動かし方が好きな作家さんだったんだけど
この唐突さでは途中で客が食いついた方向とかじゃないだろうし
さすがにこれは…と思った

途中で主人公が変わった漫画を知ってるｗ
でも主人公になったキャラは自分も好きだったので納得
そういうのは良いと思う

「キャラクターが勝手に動いちゃう」ってやつか
机にかじりついて何度もプロット練って作る自分にはそんな経験ない
感性で描くなんて無理な話だ…

こんな風に直してねと言われたキャラのタイプが
自分の大の苦手な性格だー

そっちのが受けるんだろうなという気もしないでもないけど
嫌いなんだよ…おお…

自分が苦手だとやっぱり後々うまくかけないと思うよｗ
なんとか別方向に流せたらいいね

初版2~3万の枠内からここ3年ほとんど動かない
いろいろ試行錯誤してがんばっているつもりなのに
疲れてきた…
このまま先細って行くだけなのかな
作風変えた方がいいのかな

>>326 それ自分かもしれない
同じような条件で同じようなこと書いてた漫画家さんいたけど
もし自分だったらごめんなさいね
これでも必死です
ガンバル…

提出したプロットを、基本部分だけちょっとだけ残して
毎回違う方向に直させられるんだが
それってつまり、自分ならではの話の個性を
買ってくれてるわけじゃないってこと…なんだろう…な…　はは…orz

年間どれぐらい収入あったら”漫画家”って呼べるんだろう…

漫画一本で生活できたら充分でない？

人格異常なのに傲慢で、どういう環境で育ったの？とまで言われ発狂した
漫画家？の荒らしいた。
ああいうのは、親に人間に育て貰えなかったのか？
なんか　汚物人間 が、くちゃくちゃご飯 食べてんのか
ああ言う人格障害者が無意味な汚物漫画読んだファンに
煽てられ、自尊心太らせて生きて死ぬのかｍ
醜い人外モンスターだな

聞いてもないのに漫画家となのる嵐の親
人のなりそこないの汚物
わざわざヤッテ作った脳障害の親は
ないほうがいい人生でしたね
漫画家って社会と隔離されるから
性格悪くて自尊心パンパンに膨れあがるんだな
全員ではないが

日本語でおｋ

337は「いのざい画格員」らしいよ
「てなわほ家」で悪だそうだ

へぇ〜

GWですなあ…

郵便物配達の人が来たんだが
今日って休みだっけ？あれ？
何かもう良く分からん

休みたければ今日からずっと好きなだけ休みだよｗ

あっちに出没したりこっちに出没したり忙しいねー

おまえの４コマはつまらん。ウチのを見て勉強しなおせ！



って言われたｗｗｗ

アシさんでおっかけしてる人がいて、ライブを頻繁に入れるので
一ヶ月前に予定を組んでも仕事に入るのが歯抜けになってしまう人がいる
1〜7までとお願いしたのに3と5が私用で休みとかそんな感じ

まあそれは仕方ないしその都度交通費も出してるんだけど
目的地が仕事場から近かった時に職場から直接抜けて目的地へ行き
そのまままた仕事場に戻ったことがあった
この場合は交通費出すべき？さすがに遊びで抜けるんだし
自分は出さなくていいかと思ったんだけど請求されてどうすべきか悩んでいる

しれーっと抜いといたらいいんじゃない

キッパリ断るべきだと思う
つかそのアシ自己中すぎじゃない？
よくそんな奴雇えるね自分なら切って他探すわ

>>347
通常はらってる分の交通費だけだせば？
帰りに遊びにいくとか違う所から出勤とか
仕事場以外の行動は本人都合なのでシランと。

そう言うのは｢遊びに行く分の交通費はシラン」て言うと次回からは
｢家庭の事情で」としらばっくれられる。
なので「こちらのオーダーを曲げたペナルティ」として数日分の交通費は自腹にしてもらうといい。

「どこどこまでの交通費」ではなく「ペナルティとして自腹」。
こちらの方が面倒もないし明確。

>>350
遊びに行くからシランじゃなくて
居住地から仕事場への交通費以外は本人都合だから
理由はどうあれ一律以上はださないってこと
実際になんで休むかなんてどうとでも申告できる

もしかして仕事場から近いライブ会場との交通費が
普段の交通費より安いからそっちで言ったとしても
申告するとき面倒だもの

でも普通に飛び飛びで入る人には交通費払うからなー(うちは)
間に遊んでたとしてもそれは一緒だな
同日に抜けて帰って来るなら交通費は払わないけど、
日を一日跨ぐなら払うかな
あくまで自分なら…ですが
交通費を込にしたり上限をきめるとすっとするかもね

ごめん抜けてだってちゃんと書いてあったね
払わなくていいと思うよ

ん…？作業中に途中で抜けてその日にまたもどってきたってこと？
自分350だがそれなら全然払う必要ないわ。
352さんと同じで仕事場からライブに直行して、
そこから翌日直に職場戻りかと思ってた。

346です、色々意見ありがとう
書き方悪くて解りにくかったようで申し訳ない
352さんと同じで、ウチも飛び飛び日程でも日を跨ぐ場合は
理由関係なく、普通に通常の交通費を払ってます
疑問だったのは午後ちょっと抜けて同日の夜戻ってきたような場合です

やっぱり払わなくていいよね…
自分も払わなくていいと思って一旦断ったんだけど
どう説明しても解ってもらえなくて…あんまり詳しく書くのはアレだから
ざっくり言うと日を跨ぐ場合との違いがわからないみたい

もう一度機会をみつけて話してみます
相談のって下さってありがとう

>>331
初版２〜３万はマイナー？な自分からしたら羨ましい数字だ…
雑誌によってもそれが多いか少ないかは違ってくるんだろうけど
部数増やしたいな　頑張るしかない…

担当には自分なんかただサボってるだけにしか思えないんだろうな…
出来ないの
出来ないのよおお

自分は今の連載が辛くて仕方ない…
男キャラは自分でも気に入ってるけどヒロインの性格を失敗した　
今更のように別タイプのヒロイン像がパっと出てきてしまって
そのほうが上手く話が転がったし自分でも萌えて描けた気がしてしまって
今の話がなんか違うとしか思えなくて辛い

でももう始まってしまったから今更どうしようもないのも解ってる
しかしどうやってモチベ保てばいいのか解らない…

自分も設定失敗したよ
言っても始まらないが最初から描き直したい

普通に性格変えちゃうのありじゃないか？
今までの出来事を経て性格が変わっていく…てのはリアルでもあるし
漫画の中でも良くあると思うw

ぶっ飛び系なストーリーなら
実は自分を抑えてました
だけどこれからはもう抑える必要がなくなったの！

とかでいいではないかｗ
読者がえええーーーっとなるかもしれんけど、まだ連載序盤＆真の性格が萌える形で描けるなら
うまく転がるだろきっとｗ

担当さんが、性格の一貫性を重視するタイプだと
性格の変更は難しそうだ…

性格を変えるエピソードを入れるとか

これで●に●けとか●●恋とかみたいなそれが売りな主人公だったら諦めろだよなｗ

あぁたしかにw
そしたら脇役で描きたい性格のキャラ出して女当て馬にすればいいな

記憶喪失とか最近見ないな

ごめん
●●恋が分からない…
もう一文字ヒントを…

わからないならわからないでいいじゃん別に

分かりたいから聞いてますw

略語になってるんじゃ？

自分はむしろそう言うタイプのヒロインが描きたい派なんだけど
担当さんがリア充女子っぽいので嫌がられるんだよな…

可愛くって美人で性格も積極のヒロインなんて、
わざわざ漫画にして幸せにしてやる必要ないじゃんって思うのにｗ

>>370
そもそもあんまりそういうリア充積極ヒロインいないよね
物語になりにくいもんな

「●に●け」が「嫁に行け」と変換されてしばらく他に何も浮かばなかったw

私に聞け

肩にふけ

何をしても60点ぐらいだけど修羅場では助かる存在のアシさんと、一つの事に関しては100点だけど他がまるで駄目なアシさんがいたら、どっちにたくさんギャラ払いますか？

魚につけ

連投すまん
前レス改行なしだったのもすまん

今のとこ60点の人にたくさんあげてるんだけど、
100点の人も時々でもいい仕事するので悩んでる

いい仕事した時にボーナス的に色つけるのは？
60点の人に知られたら揉める原因になるので口止めして

100点が背景描きならいい額出す
それ以外ならそのまま

>>378
色をつけた時に60点の人のギャラを上回ってもいいもんなのかな
正直、どっちが上でもなんとなく納得いかないのは、
オール100点を求めてしまってるからなんだろうけど

>>379
背景描きです

背景は完璧だけど、トーン貼りや削り、ベタは
全然だめってこと？
その人には背景専門に来て貰ってその時間分
ちょっといい額出せばいいんじゃないかな

>>380
１日いくらで同額出せばいいじゃん
うちはそうしてるけど

私が昔行ってた先はスタッフ工程別だったなあ
背景描ける人は本当に描き専門で掛け持ちしてたから
最初仕上げで入った私は数ヵ月会ったこと無かった

>>380
60点と100点の普段の額の差がどのくらいかわからないけど
いい仕事１回につきプラス1000円とかで
何回もいい仕事した結果60点の人のギャラを上回るのはいいというか当然だと思う

375です、レスありがとう
100点の人は背景はすごく上手いんだけど、トーンの仕上げは一切できません
カッターを使えない人なのかも
いい仕事をしてくれたら色をつけるというのでいってみる

トーン仕上げ上手い人は結構いるけど
背景すごく上手い人は貴重だよー

てか前も言ってる人いるけど背景だけやってもらえばいいんじゃない？

プロット出してって言われたからプロット出したら
ネーム見なきゃわかんないって…
なんなんだよ

日によって給料を上下させるのって後々自分の首しめそう
徹夜させちゃったからアップとかならわかるけど

うち最終日だけハードだから時給プラス100円にしてるよ
でも細かくいい仕事したから、とかじゃなく作業別に時給割り振った方がいいと思うけどね

お金の事って少しおおらかに考えた方が最終的な入りが大きい気がする
それはそうとネームが…できない…

(フェイク有)
アシスタントが鬱になったらどうします？
休んでもらいたいけど…
他に仕事ないし働きたいと言われるとそんなに重度じゃないし…と頼んでるのですが
この間何か地雷踏んだのか急に泣かれてしまい……
向こうが終始自分が悪い…ごめんねって感じでこっちを責めたりしないんだけど仕事場が暗くて…
気が滅入ります

とりあえず病院をすすめる
鬱は鬱の原因を取り除かない限り治らないし

手が遅くなったとかミスが多いとか明らかに支障が出てるなら
理由を伝えて休職を勧める、というかしてもらう

もひとつ
単に情緒不安定で職場の雰囲気を乱すだけでも
周囲の士気にダイレクトに関わるもんね
あなたのために早めにきちんと直して復帰して欲しいとか婉曲に伝えて
やっぱり休職を勧めるしかないかな、自分の場合

>>392.393
レスどうもありがとうございます
病院はこれから行くつもりらしいです
手は取り立てて遅くなったり(元々すごく真面目な人なので)してなく、スタッフもいつもアシスタントは一人ずつ交代で入ってもらっているので
士気が落ちるのは私だけなのですが
それが一番問題なので
少し休職か、自宅での作業などを打診してみようと思います

誰かに聞いて欲しかったのでレスありがたかったです
どうもありがとうございました

>>394
一日中一緒に仕事をするのだから
鬱を心の風邪という言い方もするし
身体の風邪と同じようにうつらないうちに休んでもらうしかない

なじんだアシさんがそういう理由で欠けるのはこたえるが
ガンバレ

鬱は心の風邪じゃなくて脳の機能異常だよ
だから病院いけと

>>394
鬱で通院経験有り
自分の場合は処方された薬で眠くなって作業効率がガタ落ちした
副作用のない薬なんてないし、治療自体時間がかかる
すっぱり切らないならそのへんちょっと覚悟しておいたほうがよいかも

先生ならやさしくキスしてやんなよ

そんな優しさは肉親に期待してほしい

恋人じゃなくて肉親かよｗ

愚痴
何で打ち合わせのたびに言うこと変わるんだよ
AにしろっつったからAにしたのに、なんで
「ここはAというよりもBじゃないですか」なんだよふざくんな

ついでにプロットやキャラクタの性格付けに余計なもん勝手に付け足して
打ち合わせに挑むんじゃねーよ
何が見えてるんだよ一体

それは素直に
「でもこの前はＡにしろとおっしゃいましたが」と言っていいと思う

もし言えないなら、
打ち合わせはレコーダーを机に置いてから始める癖をつけよう
聞かれたら「忘れないように」とかなんとか理由つけて
で、次回の打ち合わせの時にそれを持って行けｗ

前の担当がそんな感じだったな
だからAと仰いましたよねと言ったことあるが
「僕が言ったAは面白くなるA」「この展開のAならBの方がいい」と言ってた
要はつまらんてことらしい
Aの素材を使って担当の思考を上回る究極のAを考えるのが漫画家の仕事
みたいなことも言ってたよ
結局AでもBでも意味なくてその担当が何か違うネタを言ってきた時は
今回のネームはつまらないと判断されたって程度に聞けばいいみたい

担当さんに手直しされる展開がいつも同じパターンでもう嫌
こんな漫画が欲しいなら、私でなくてもいいじゃん
個性も何にもない漫画

今だって雑誌内でオリコンに入るような漫画は一本も出てないんだから
このままじゃ先細りするだけなんじゃないか
もう出て行くからどうでもいいか　どうでもいいよ　好きにしろ

「AじゃなくてBにしましょうよ。」→ネーム上げる→
「Aの方がいいんじゃないですかね？」　編集ってこういうの本当多い。
本当に高学歴なの？それとも頭の病気なの？と思うぐらい多い。

究極のネタったって結局はその編集がそう思わなかったら
それで没なんだよね。オリコン作品生めない雑誌ほどそういう編集の巣だよ。
不思議と集まるものなのかもね。

自分だけじゃないよなあーーー、と自分を納得させたけど
一般的に解釈してもやっぱオカシイわね。
ICレコーダーやりすぎでも無い気がするわ。
性能いいやついっぱい出てるし、もうやってる人いるんじゃないかなあ。

仮にICレコーダーで証拠を提出しても元のネームが通るわけじゃないから
402の言ってるのが正解な気がするなあ…
プライドの高い編集にその手の勝負を挑む労力が惜しい

結局は仕事の話し合いだもんな
何が何でも編集の言う通りにしなければいけないわけじゃないし、
こっちが正しいと思えばそれを押し通す力も必要なんだろうな
高学歴とか漫画制作には関係ないしね

まぁ、編集はまず折れないし言う通りにしなければ通らないってのが現実なんですがねー

レコーダーを置くだけでいい
それでピシッと態度が変わった編集がいたよｗ
物の言い方が明確になった

録音されるという緊張からなのか、それか、気合入れてんなこいつ、よし打ち合わせ開始だー
みたいな気になるのかもしれないよ

>>407
自分の担当ならレコーダー置いた時点で逆切れする
最悪な結果を生むのが目にみえるようだ…

たぶん、黙って席を立ちもうもどってこない
質問すれば「信頼のない相手と仕事はできない」とか言う
…もとから信頼などないが

記事にするとき忘れないようにインタビューを録音するのと同じなのにな

打ち合わせ内容を忘れないために、って言ってもダメなの？
そうだとしたら糞編集だね…ｗ

>>409
408ですが打ち合わせのメモとるならともかくレコーダーは無理だと思う…
信頼を要求されるがたぶんというか確実に向こうはこっちを信頼してない

やだけど掲載枠をとれる編集だから絶対服従と引き換え

マジですか
うちはメモリながらレコーダーというやり方だよ
（よく声優さんとスタッフさんでやってる方法を見て、取り入れただけｗ）
向こうが信頼してないのならまあ無理かもね…
しかし信頼しない編集ってひどいな

そういうタイプいるよね
信頼できないってのは建前で録音されるのが嫌なだけだろ、自分に自信ないだけ
そういう編集は言うことがコロコロ変わる
そんでそんなタイプに限って態度がでかく上から目線で反論させないようにする
弱い犬ほど吠えるってやつ
ええ私の前の担当がそういう人でした

一瞬新人スレかと思ってしまった

編集さんもいろいろいるけど特に力がある世代の編集さんにとっては
レコーダー置くのはすごく非常識な気がするよ
漫画の打ち合わせとインタビューは意義が違う

声が強い人がすすめてるけど新人で真似る人が出たらかわいそうになるレベル

だね
信頼関係がじっくり出来てから、物忘れがひどくて…だけどメモ面倒で…
とかならまだしも
ただ物忘れの用心ならメモさえとればいい事だしな
相手が嘘つくかもなんて理由が透けて見えたらそこで一気に信頼関係は崩れるだろうね

もともとは非常識な編集をどうしてやろうかって話
から始まってるんだからいいんじゃない

話がすり替わってるが、まともな編集を相手に話してるんじゃないよ

ちょっと困った編集がいるから
その対処にっていう話の流れ

まともじゃない編集なら録音して揚げ足とっても
心証悪くする効果しかないのではと思う
あのときこういったでしょ？と言っても
今は今、前は前て言われればそれまでじゃないのかな

もうそこまでトンチンカンな編集ならその雑誌出て行ったほうがいいね

流れのきっかけの書き込みの編集もそこまで非常識ではないよ…
単に愚痴だったんだろうけど

どうにかしようって流れに勝手にしたレコーダー派（）にちょっと落ち着けといいたい
402が真実だと思う

別に誰も興奮はしてないのでは？ｗ

つーか、つまらんなら
ここがこーだからつまんない、って言うよねふつうの編集なら
言う事がコロコロ変わられちゃあ社会人としてやっぽり信用できない

やっぽりってなんだー「やっぱり」です

言われたとおりになおしただけでは面白くならないってだけ。

「言われた通り」と「方向性」では違うんじゃ？
作家側と編集側とどっちに比重を持って他人の愚痴の文章を読むかで
推測の仕方が違ってくる

まぁ最初の愚痴の人もレコーダーの人もwなんかつけてる時点で
編集側の苦労もしれるってもんですな

なんだ、
編集側の人か。

違いますよ
本当に貴女はすこし落ち着いた方がいい

書き込みもレコーダーと同じで取り消せないね
責めている編集に求めるように貴女も自分の言ったことが恥ずかしいなら黙るべき
このままじゃ貴女みたいにレコーダー使ってる人全員池沼扱いだよ

なんとかしようと必死な人の姿は
普通の編集にしかあたったことないとわかんないかも

というかｗつけるから悪いという結論付けしてる人は上のほうで落ち着けと言ってる人と同じ人？
どっちが興奮してるかと言うとあなたのほうが…

徹夜でちょいと覗いたらなんだくだらん。

やり取りがうまくいかない人と自分はこういうやり方で解決しました
って書いてあるだけじゃないの。
そんな熱く絡むような話題じゃないわ。

あーーー
リングとからせんとかこんな夜に見るんじゃなかったぜorz

わりと横暴だった前の担当が
同じ雑誌の他作家さんへの悪態やら他作品へのアレとかコレとか
読者への暴言とかを打ち合わせでボロボロ言うので、
マジでICでとって誰かに聞かせたいなー。
って思ったことが何度かある。
追い詰められるとそういう思考になる。
ごめん。論点がずれました。

別に机の上に出して撮りますよって言わなくてもいいんじゃない
バレたら大変だろうけど

関係ないが自分は自分の録音した声恥ずかしくて聞けないわ…

ていうかレコーダー置くのって単純に考えて失礼よな
なんかマイナスイメージしか無い

全員の前でやるならあれだけど、失礼な編集が相手の話でしょ

編集を信用できなくなったら終わりだよね、この仕事

最近身に染みて思う

信用なんてハナからしてない
適度に距離保つ方がちょうどいい
最後の判断は自分でした方がいい

いやそういうレベルの話じゃないんじゃ…

編集を信用できなくなった漫画家の最終形態がブラよろの人

まああれは極端な例だからなぁ
参考になりませんな

自分は無茶振りをゴリ押しされるので困ってる

それやったらおかしくなりますよ、面白くなりませんよ
って言ってるのに、そんな事ないですよ、ちゃんと出来ますよ、の一点張り
じゃあてめえでしてみろよ！

少女マンガでブラヨロの人ほど売れれば
逆に信用するもしないもないかもww

ぶらよろの人は思ったこと全部口に出しちゃうだけで
内心編集を信用してないベテラン作家なんてたくさんいるだろ

編集を信用してる作家がいるのかww
仕事的にも信用してないよ、相手も同じだろうけどね
只の取引先の相手。

だからマジで個人の思惑をマンガに入れようとするのってムカつく
事務に徹して欲しい…

>>433
失礼な編集ならなおさらレコーダー置いたらキレると思います
その雑誌でやっていきたいなら無理こじれるだけだ
ではどうするかてえと売れて発言権強める以外の方法があるとは思えない
がんばるしかないのか←いまココ

私も編集の言うことなんて信じてないし
編集の意見を取り入れたこともほとんどないけど
それと編集を信用してないこととはちょっと違う気がするな

大手では考えられないかもしれないけど
作家とお友達になりたがる編集っているのね
ビックリした！

もう耐えられない、どうにかしようと行動起こすときは
そもそも雑誌に残りたいという気はなくなってるんじゃないかしら？

担当に未練はないけど、雑誌及び出版社にはまだ用はたっぷりある
ってパターンもあるんではないかと

そういう人はたぶん我慢するよｗ

漫画製作の相棒的存在になるはずの編集が信用できないって
漫画描くの辛くならないですか？
自分は今最悪な担当なのでノイローゼになるくらい辛いですよｗ
耐えられる人は相当精神強い

ぶらよろの人は頭悪そう

いるだけでやる気を持っていかれる担当とか、本当に辛い
そして嫌いな作家のツィートを拡散で回すフォロワー作家が心の底から憎い
もう、世界は悪意で満ちあふれているわ

あくまでも仕事相手としての信用はしているけど
それ以上はない
別にお友達でも何でもないしw

>>451
ツイッターやめろよw

豊橋市の長坂あ○り(日向さ○ら)と村松架○は、愛知県小坂井出身の在日北朝鮮人、森下友○とグルで女性をストーカーするキチガイwww
そしてあ○りと架○自身も森下にストーカーされているというバカっぷりwww
お前ら何ストーカーし合ってされ合ってんだよ、アホだろwww

ネカマ森下キメェwwwwwwwwww

完敗wwwwwwwwww

みんな種村有菜好きー？

頭大丈夫か、あ触っちゃった

コミックスが高くてダッサダサのデザイナー本にされて悲しい
「あなたのファンならこのぐらい出しますってー」
って持ち上げてるつもりか
私の読者を馬鹿にしてるって気付けよ駄目担当

デザインってどのくらい作家がダメ出し、口出していいのかわからん

それは担当や編集部との力関係によるからね
どうしても嫌なら言うべき
まあいいかで済む程度なら飲み込むべき
舐められてもいけないけど、
必要以上にうるさい作家は最終的には干されてしまう

種村有菜wwwwwwwwww
大好きよwwww
情wwww弱wwwwwwwwwwww
所詮はそこまでの情報量よのうwwwwwwwwww
２ちゃんがソースの高齢フリーターさんwwwwwwwwww

本は装丁がベタでダサい方が売れる！って法則があるとかないとか…

ガチで芋くさくダサイのはダメだろうけど
デザイナー（力ある）側から見たらダサい（一歩引いたもの）が
普通の人には丁度いいとかそんなことかなと思う
「その世界の先端」って大抵一般人から見たらイミフだし

売れなかった頃ハタからみても酷すなデザインだったんで
デザイナーに意見を申し立てたら、
お前の漫画をデザインしてやってるんだって態度だったそうだ。

数年後他誌でヒット出して
その雑誌で読み切り集出す事になって、
再びそのデザイナーがあてがわれたそうだが
手のひら返しな対応してきたのに頭にきて
編集部直訴で変えてもらった。以後そのデザイナー見なくなったとさ。
という先輩から又聞きのお話。

どんなダサデザイン本でも、売れなくて先に干されるのはこっちなのよね
>>465の先輩は頑張ったと思う。

ぶった切りで愚痴

今やってる連載が面白いと思えなくてつらい
担当の指示に従ってハイハイと直してできたもの
その時は直していくのに必死でうまくまとまったとしか思わなかったけど
主人公とその彼氏にまったく魅力を感じない

絵を描くのは好きだから一生懸命描いているけど
人にぜひ見てくださいと一応言ってるものの、内心お勧めするのがつらい
かといってブログなどで「面白くない｣ともいえない

そうはいっても作り上げたのは自分だ
どうしようもないけどキツイ

次別の人の連載始まる
面白そう
もっと面白いものを描きたい
次は妥協しない

と、毎回思っているけど１０に１くらいしか満足できたものを描けない

愚痴でした
さぁ下絵やるか

自分も…　
こんな感じのヒーローが人気取れるんだろうなと理性で思いつつ
どうしても感情面がついていかなーい
自分も年食っちゃったし、もう少し年齢層が上の雑誌にシフトチェンジしどきなのかな

現実と二次元とじゃ好まれる男が違うから
二次元を意識して描こうとはしてるんだが
こんな男ね〜わ〜って思いながらの仕事はなかなか苦痛だ…

新作が前作の部数を超えてしまった。
本来なら喜ぶべきなんだろうが
前作のが思い入れが強くてなんだか(´･ω･`)な心境

けっ

ｗｗ

良かったね！

今のジャンルでは、もう描きたいことは何もなくなった…

うちの雑誌の表紙とか予告ページがダサすぎて腹立つ
どうしたらそんな絵を殺すようなデザインに出来るんだ…

うちの雑誌もダサい
デザイナーどんなセンスしてんの？と毎回思う

表紙担当編集と編集長の意向も反映されるから
デザイナーのセンスだけが問題じゃないらしいよ
うちの雑誌は特に編集長の意向が大きいらしい
編集長ェ……
ひでえよ表紙

編集長の意向でダサくなるってどういうことだろう
作品のタイトルは大きい字で！みたいな注文か？

うちの雑誌もださい…
最近センスある表紙が多いからださいのみっともない

表紙はとにかく書店で目立つようにって
おかしな背景とかにされる
あなたの絵は地味だからって言われると何も言えねえ

いまどきの読者は目立つから買うんじゃなくて
おしゃれだったり洗練されてるから買うんだってこと
おじさん編集達いい加減気付いたらいいのに
編集部に女性が増えたら変わるんだろうか

>>480
読者はデザインでは買ってないと思う
絵柄が好みかどうかが大きいよ
絵柄自体が洗練されてるかは見てるだろうけど

>>481
その絵柄がいい人を台無しにしてるデザインもあるんだよ
自分は絵柄古いから文句言えねえw

可愛い絵柄さっぱりなのに
金色のゴテゴテした額縁風デザインにされてる人見たことある
学園物なのにゴテゴテ額縁ってｗｗ

デザイナーってデザインセンスなくてもなれるみたいね

編集がそれでOKしてるならそれでいいと思ってる人がおおいんでは。
あとはとどうでもいい作家

>>484
雑誌が売れてればね
売れてないわセンスないわだから不満なんだよ

それは漫画がつまらんだけなんでは…
うちはフォーマットが決まってるが
とんでもな色チョイスしてきたから
この色にしてってなおさせたな
全体なら難しいのかな

友達に誘われて顔本始めてみたんだけど
リア充の勢いに圧倒されてしまった
なんで友達200人とかいるんだよw

もう退会したミクシーの友人５０人足らずだったけど
一人減っても誰が減ったのか分からんかったｗ

知り合いでも200人はいないわ・・・

あ、でも小中高の同級生を総動員させればそれぐらいになるのかな
会社勤めしてる人は仕事関係でかかわった人たちとつながればそれぐらい行くよね
会社勤めは顔本参加率高いよね
主婦の友達は全然参加してない

「もういやだー！描きたくないー！」って叫んでたら
いつもそっけない猫が申し訳なさそうにひざっこぞうに乗ってきた

ちょっと泣きそう

量産してたら、だんだん読者さんに「既視観が…」って言われるようになってきたorz

>>491
想像しただけでこっちも泣ける
なにその最強ツンデレ…

うちの雑誌の編集のツイッター見つけてしまった
見たくないものを見た・・・
鍵付けないでよくもまぁあそこまで何でもいろいろぶっちゃけるもんだわ・・・
つか、けっこう自己紹介に「編集です」とか書いて
自由にやってる人多いんだね
驚愕

うちの会社は前にそういう感じでツイッターやってる人がいて社内で問題になったらしい

私も編集には身分を明かしてツイッターはやってほしくない
ベラベラ喋ってる人見ると情報管理の杜撰な人（会社）なんだなーと思う

同じ雑誌でも単行本の大きさが違うのってあるけど
あれってなんなんだろう？値段も高くてさ

部数少ないから高値で元を取ろうというのか
高くても買う読者がいるからそうしてるのか、どっち？

身分明かしてなくてもツイートの内容でバレてる人もいるよね
作品名や同僚の呼び名そのままツイしてたり
作品名で検索して引っかかったことあった・・・
私事でやってるなら鍵付けろよ・・・

>>496
両方じゃない？
少ないファンが高額な単行本買ってくれるのにかけてるんでしょう

世話になってる雑誌の作家さんと編集者のやり取りなんて日常茶飯事だ…
仲良さそうでいいですねー（棒）

>>496
内容が大人向けで、
表現的に子供が手を出すのはまずいような時は
大判にしてるような気がする
売り場が違うし、大人なら高額でも買うしね
あとは新規の若いファンは少ないが大人のファンが多い
ベテラン作家さんとか多い気がする

大きい型の単行本って結構憧れ
でも部数は少なめなイメージだ

ツイッターで、今ネーム送りましたー　受け取りましたー
とかやりとりしてる人が多いから色々筒抜けなうちの雑誌…
問題になるようなちゃんとした雑誌もあるんだな

前にいつごろが締切だとかブログ等で書くのダメと言われたことあったけど
>>501みたいなやり取りしてると進行まるみえだね

自分なんか先にツイッターで情報あげてから
後日自分に連絡くるよ…
編集は誰と仕事してんだろう

>>502
いつごろ締めきりか書いちゃダメなのか
けっこう「原稿終わったー！」とか書いてる作家多いよね
自分も時々書いちゃう
今度からやめよう

原稿早くあげてる人は問題ないと思う
ぎりぎりの人はマズイ
同じ雑誌の作家が見てたらマズイ

同じ雑誌でも作家によって締め切りとか違うから、そこは何とも言えない

いやだから「あの人はここまで待ってもらえるのにアタシはこんなに早くあげなきゃいけないのか？」
とか、締切違うから色々面白くない事が見えてくる

原稿の進行状況をいちいちツイッターで流してる人は
余裕あんなあ、すげえなあ…と

編集は作家のツイッターやブログは本当はあまり歓迎してないって言ってたな
>>507みたいな火種が出てくるし
言っちゃいけない情報をポロッと言っちゃう人がいるからだそうだ

ぶっちゃけ私もデビューしたばかりの新人が私より遅く原稿を上げていたのを知った時ちょっとキレそうになった

編集者自身がツイッターやってるこんな世の中じゃ

いつも締め切りと言われた日の、日付変わったド深夜に
データで送ってたから「こいつ遅いと思われてるんだろうな・・・」と思ってたら
「○○さんはいつも余裕持って送っていただいて…」とか言われたw
まぁいいけどさ…早く仕事終われば早く休めるしさ…早めに言ってくれた方がいいよ、うん

同雑誌で仕事してる作家さんが
最初は構ってちゃんだったのが、そのうちに編集部批判になり
業界批判になり、今最高潮にビッグマウス！なので
面白くってツイッターやめて欲しくないwww

>>508
こっちが〆切直前でひーひー言ってる時に
のんきに「○○ちゃんかわい〜」「○○見た、面白かった〜」とかつぶやいてる
同じ雑誌の作家が不思議

余裕なツイートしてる作家がギリギリ進行だと知った時ノ驚き。
しれっとそういうツイートしてる作家もいるよ。

３０年とか４０年とか前の作品が
今になってドラマ化とか映画化とかする漫画っていいなあ
時代を超えた普遍性とかがあるっていう事だろうから

もちろん、描いてすぐ評判になるほうがいいんだけどｗ
ゴッホみたいに死んだ後に評判になられるくらいスパンが開くのもイヤだし

３０年４０年もけっこうなスパンだよ・・・
ヒットして金が入ってきてもこっちはもう相当なババアなってるし

今すぐヒットして金が欲しい

なんだろうそのカネ、カネ、カネって。。。

まあ気持ちは分かる
描いたもの直の収入じゃなく副収入みたいなもんだからな
マンション経営みたいな資産転がすみたいな

40年もたってから評価されてもな・・・
しかも昔の作品原作にしたドラマ映画はもれなく原作レイプになってると思うんだが

でも自分、40年も現役でいられる自信全くないし
引退後に過去作で印税入るのは、たとえ原作レイプでも
老後には有難い収入だ

そうだよね、稼いでも税金でもってかれるから
稼ぎ続けないといけないんだよね
かといってこれから先のマンション経営はな

515は老後の心配で
30年40年前の作品がドラマ化いいな〜と言っているのではないと思うがw
途中で論点ずれてるw

論点がずれてるんじゃなくて、単純にレスが展開していってるだけかと

うむ、女の話にありがちだね

はぁ…このままマイナー会社でいいんだろうか…
宣伝もしないし営業もどこに何冊入れるかだけだし
売る気０なんじゃないのとすら思える

マイナーは好きに描けるっていうけど
誰も見てないのを好きに描いてどうするんだって感じだし
最近やる気もなくなるし漫画描く意義が見えなくなってきた

誰も見てない作品を毎月あげてまた次の月…っていう空気な生活より
大手で描いて盛大に叩かれる方が断然いい

マイナー雑誌から有名三社に行った人っている？
そういう場合投稿からはじめたらいいのかな？

>>525
単行本出てるならそれ持って営業した方がいいかも
最近大手でもマイナー系のニッチな作風求めてたりするから
意外と需要あるかもよ

>>526
単行本か！
ありがとう行ってくる！

まぁ大手は大手で切られる時はスパッと切られるよ・・・
マイナー会社はなんだかんだ使い続けてくれるイメージ

マイナーのいい所は単行本が必ず出るところが多いところ
なかなか絶版にならないところ

しかし部数は少ない・・・

しかし大手はアンケ悪けりゃ単行本すら出ない・・・

さてどうする

え？大手はｱﾝｹ悪いと単行本出ない？どこの大手？
うちは出しすぎなんじゃ？ってくらいあれもこれも出してるイメージだ。
部数は少なそうだけど

景気いいねぇ
最近は特に新人の単行本は昔に比べて出づらくなったイメージ
大手は最低ラインが高いからそれなりの部数刷るよ

多分531は自分の描いてる出版社に
新人やたまにしか載らない作家がどのぐらいいるか把握してないんじゃないかな
ぱっと名前聞いてわかるような人のはそりゃ単行本はでるからなー

増刊の読み切り枠だと結構難しいね
うちはシリーズでも単行本出る人と出ない人がいる
だけど外部から来た人なんかは必ずでてるイメージだな
編集の趣味で呼ばれた人がほとんどだしね

でもほんとマイナー誌で誰も反応しない作品を描くのは辛い
単行本が雑誌の中では売れてても反応少ない

なんかのれんに腕押しどころか雲に手を突っ込んで
「綿飴じゃねええええ」て叫んでる気分

大手だって全く反応ない漫画たくさんあるよ。
大手で反応ない漫画描くよりマイナー誌で反応ない漫画描く方が良い気がする
なんとなく…

うむ、私も大手で描いてるけど反応なんか少ないよ
一部の人気作品だけが盛り上がってるって感じ
まぁコミックスはそれなりに売れてるぽいから（あくまでもそれなりに）
買ってくれた人がいるという反応だけでもありがたい

反応以外の大手マイナーの違いは
やっぱり自由に描けるかそうでないかだろうな
大手編集の介入っぷりはマイナーから来た作家さんは驚くようだしw

マイナー誌は反応ないにプラスして
営業が本当に売る気ない
宣伝？なにそれ毎月の出版予定に名前乗ってりゃいいでしょってかんじ

先輩は耐え切れなくなって自分でステマしたら
これが意外と上手くいってツイッターでプチ騒がれてる
漫画家個人のステマに負ける小出版社の宣伝能力は異常

大手でも全然宣伝してくんないよー・・・
宣伝してるのはごく一部だよー・・・

ステマって、自演てことだけどそうなの?
尼のレビューとか?
そんなんで上手くいくか?

1万部発行の塵雑誌と20万部出してる雑誌ではスタートから違うよ…

>>539
大手の出版物の不思議なんだけど
POPって作られる作品と作られない作品の基準がわからない
売れてる本売れてない本関係ないのかな？

>>540
見た手だと「この漫画おもしろすぎｗｗｗｗ」って自信作のページUPする
ステマステマ言われてもまとめブログがまとめただけで
恐ろしいほどの宣伝効果はあるようだ

自分で自分の漫画を褒めるのって
やってはみたいけどなんか虚しい気が

他人に褒められたいなー…。
たまに妄想で自分バク上げしてやる気を保ってる。

てゆーか>>542のその先輩は自分でステマした。ってアナタに言ったの？
その先輩こんなところで暴露されて可哀そうに…

>>541
わかる
発行1万部雑誌で実売数千人に読んで貰うのと
20万人に読んで貰えるんでは
同じ32ページでも報われ方が違う気がする

コミックスの取り扱い書店数も雲泥の差だから最低部数も違うしね

少女誌だとわからないけど一般漫画だと雑誌がマイナーなのに売れた漫画ってあるよね
テルマエ、けいおん、乙嫁、巨人…
内容に吸引力があるのを前提として、何キッカケで広がるんだろう

照る前はうらやましいなあ
ぶっちゃけ作者さんのほかの作品は面白くないから
宣伝とかメディアミックスがものすごく上手くいった例だと思う
照る前が面白くないってわけではないけど自力であそこまで売れる作品かというと…
という意味でね

そういう話やめません？
みっともないよ

>>548
テルマエは温泉、異文化ギャップ萌え、古代ローマの生活史と売れる要素がつまってて
のほほんな作風とがっちりかみあった
宣伝はもちろんあるけどあそこまで売れる作品だと思う
キャッチーなテーマがあると強いんだろうな

旦那さんがイタリア人とか羨ましい！と思う反面
忙しい時にちゅっちゅされたくない

>>550
自分は逆のイメージだったな〜
売れる要素は全くないのに、漫画自体の面白さでイケイケドンドンって感じ
だと思ったｗ

中堅のマイナーだけど、編集の介入すごいさ…
大手気取ってんじゃねえｗ

>>552
もちろん漫画自体も面白いよその上に
「古代ローマ人が現代日本の温泉にタイムスリップ」
ってキャッチだけで初見の人も手にとると思う

あと表紙が萌え萌えやBLっぽいのに囲まれてると
ものすごく目立つ＜テルマエ

あれは参考にしたいな

２ｃｈに何回か数ページ貼られてたのを見たのが初見だったな
自分も貼られたい！良い意味で！

>>555
あの表紙は何コレ？って目がとまっていいね
しかし青年誌ならではかなという気もする
少女漫画糸でこれすごいみたいな表紙の作品て何かな？

デザイナーさん主導か定型があるかこっちのだした絵で組んでもらうか
表紙どうやって作ってる？

少女漫画の表紙は顔のどアップに
笑った表情がいいとされてるらしい

今はどうなんだろう

エンターブレインは売るのうまいところだよね
マイナー雑誌なのにエマの前にもアニメ化とか結構してて電通が…という話を聞いた事がある
今は面白いだけじゃだめだよね、ヒットには宣伝や話題づくりは絶対不可欠だと思う

>今は面白いだけじゃだめだよね、ヒットには宣伝や話題づくりは絶対不可欠だと思う

読者目線に立ってみると話題になってないと
手を伸ばす気にならないんだよね

今の子ってそれでなくてもみんなが好きだから好きっていう
流動的な好意しかもってないし

>>558
小中高生対象の作品の場合、そういうカバーの方が手に取ってもらえるらしいね
今もそういう作品多いし

高校生〜大人では全身絵でオサレにデザインされたカバーが増えてきた感じ

基本漫画がつまんなけりゃ何したって駄目。

売れる表紙や売れない表紙の話をしてるんであって
中身も勝負なのは当たり前だと思うけど

ワナビはスルーで

そう言う話には見えない件。

>>565
そういう話に見えるけど

中身は自分で頑張るが
カバーや宣伝はデザイナーさんとか編集の販売の意向とかがある
いい表紙だと思える仕上がりだと自分でも単純に嬉しい
それで初めて手にとってくれる読者が多くなればなお嬉しい

私は巨人は雨ﾄｰｸか何かで芸人さんが今ハマってる漫画として紹介してたのを見て興味持った
グロが苦手なので表紙見ただけだったら敬遠してたと思うけど
番組でストーリーをすごく熱く語ってて「へえーおもしろそう、読んでみよう」って気になった

他人に「これ読んで欲しい！」って熱く語る何かを持ったマンガ
が売れるって事だよね


で、愚痴
何のネーム切っても自分のマンガは全く面白いと思えなくて
面白くない連鎖でテンション落ちまくって原稿描けなくて自己嫌悪
連載も断った
「自分が面白くなくても他人が面白いと思えば〜」なんて大嘘
面白いと思うものが描けないんだから、マンガ自体が描けないよ

ネームやプロット読んだ編集さんに「これって面白いですか？」と
聞かれたときの絶望感ｗ
いや草はやしてる場合じゃないんだけど

>>569
それは素直で良いと思うよ
酷い場合だと（つまんねーけど一応連載しておくか…）ってなることもあるし
だから連載中も担当なのに作品全然理解してなかったりする

バーンと売れても税金でめっちゃ持っていかれるから
そこそこ売れる状態が長く続くのが理想だ

>>571
同じ一億でも２０年かけて稼ぐのと１年で稼ぐのじゃ
税金がもう天と地ほど違う
だったら分割したほうがいいよね

うぉ・・・目からうろこ　てかよく考えればそうだけどｗ
そこそこの売れ行きで数年稼ぐか・・・理想だなぁ

１年で１億　半分以上持ってかれる。次の年も高くなる。嫌がらせだ…
２０年で１億　大体３〜４割くらい。税理士頼めばもっと安くなるかも

20年安定してマンガの仕事が出来ていればの架空の話して
バカバカしいにも程がある
そんなに安定したかったら公務員になれば良かったのにw

20年なら妥当じゃない？結構すぐだよ

ワナビはスルーで

20年も漫画家やれない人って…いるの？

新人時代からコンスタントに一年で一千万弱稼げば良いだけのお話
結構楽勝ww

新人時代は良いけど
二十年もやってた挙げ句に一千万ぽっちはイヤだww

えー？少女漫画家は最初の１０年が稼ぎ時だから
２０年目でも１０００万稼げるってなかなかのもんだと思うよ？
まあそういう人は最初の１０年でヒット出したりしてて
コンスタントに１０００万ではないけど

とあるメガヒット漫画家、やっぱ税金がすごくて実際手元に残ったのは３〜４億だと聞いた
印税だけで１０億は下らないはずの作家さんだったから驚いたなあ
税金ってすごいんだね…

>>580
自分20年だけど年一千万いかないw
でも800ぐらいを維持していければ充分だなー

まあ払った税金は自分以外の誰かの遊興費に使われてるんだろうな
と思えば、明細出せって言う気持ちはわくよね

退職金も無いし厚生年金にも入ってないし年とってから就活してもスキルも無いし
稼げるときに稼いどかないと老後が不安だ

ここ数年
1千万いくかいかないかの境目をうろうろしてて
消費税と免除の申告が毎年面倒臭い
>>583が理想だな

800だと初版何部くらい？

ここ数年２千万〜３千万くらいをウロウロしてるが人件費など諸経費がかかりすぎてて
手取り１千万いくかいかないかだよ…見直さないとなと思っているところ…

>>587
583だけど2万〜3万だねー
ところで年収は経費は抜いたあとの額だよね？

年収＝手取り、年商＝総収入　正しくはこうだけど
消費税は年商にかかってくるし今の流れだと年商の話してるのかなと思ってた

年商一千万なんて、それじゃワーキングプア以下…
年収で一千万ないのはやばいっしょ

>>591
ニュースとか見たことなくてよくマンガ描けてるね

デジ化で経費がガクッと下がって年収と年商の幅が狭くなった人も多いよね
税金こわいなー

ワナビはスルーだよぉ

>>594
そぅた〃ったね
こ〃めωね

ギャル文字難しい

でもさー、サラリーマンの年収300万が人として生きる最低ラインで
自営業自由業はその3倍ないと駄目って言うじゃない
これから一生一人と仮定して、しかも不安定な水商売だと
一千万年収のラインは崩せない現実だと思う

結婚に逃げる、って言うのは昔の話で
今は金のない女のほうが結婚も出来ない時代
むしろヒット作家さんのほうが結婚出産も出来る

売れてない少女漫画家が皆独身だとでも？
てかこれも釣り？


うちのアシが確定申告してないみたいなんだけどこれって自分に指導とかくるかなー？

その３倍の内訳とは?
退職金や保険ってこと？３倍もいるか？
経費込みで３倍ってことじゃなく？

ワナビが知ったかで書いてるレス多すぎ

触っちゃダメ…

結婚くらい誰だってしてるでしょ…
少女マンガ家が結婚出来ない（してない）って昔のマンガの見過ぎww
今の漫画家は新人もベテランも結婚出産してる人ばかりだよ

あの手この手で…煽り方が臨機応変だね
連載ならいいヒキで続けられそう

まあスルーで

>>601
だめだめ！それ以上言っちゃ例の４コマ作家が来るよｗ

どれだけ金があっても不安になっちゃう人もいるよ
どれだけ稼ごうが親に生活保護受けさせる人とかさww

心が貧しいって事なんだろうけど
自分にもそういうところがあったりしちゃう
褒められてももっともっとと…
いつまでも飢えちゃう
満足したい

>>598
3倍は昔からそういわれてるよ
退職金や保険もそうだし
会社によっては住宅補助費やローンの優遇も受けられたりするし
事故で怪我したり病気したりして働けないときの
ための蓄えとかね

最近はそこまで福利厚生がしっかりしている企業はかなり少ないと思うぞな
ワープアは自営業じゃなくても増えてるしな

ワープア並の会社は想定してない
下を見ればきりがない

同じように上を見ればきりがない

自分が満足できる生活送れればそれでいいんじゃないの

>>597
社員にしてるんでないならアシも個人事業主だろうから関係ないのでは？

>>589
初版２〜３万で経費引いた年収が８００万あるの？
原稿料が高いのか多作なのか？
自分初版１０万あるけど経費抜いた年収１２００万くらいだ。
年２冊しか単行本出ないからかな。

自分も初版2〜3くらいだった時800くらいはあったよ
それくらいの時は経費が今ほどかかってなかったのもあるけど…

今5〜6万くらいだけどコミックス出た年は年収1500以上ある（年商は3000以上）
自分でも現在経費かかりすぎてるなと思うくらいなので、初版10万あってそれだと
経費が多過ぎるんじゃない？もしくは配信を全然やってないとかかな
自分の場合は配信でも結構入ってくるよ

デジにしてるかアナログかで、だいぶ人件費のかかり方が違うしね。
あとは家賃などの固定費かな。
経費かかりすぎてる方はそのあたり見直したらどうか。

ワープアって非正規雇用とかアルバイトのことだよね
それだって週２０時間以上２ヶ月働けば雇用保険にも社会保険にも入れる

アナログはやっぱ経費かかるよね
地味にアシ代金よりアシへの食費とかおやつとか光熱費とか…

>>614
ワープアは正規非正規にかかわらず労働量に比べ収入が低い人のことを言うんだと思う

もう漫画家やめたる

>>612
経費は税金対策でいろいろやってるせいもあるかなあ
専従者給与とか青色申告とかで
課税所得が１２００万くらいなんんだけど
年商も２０００くらいだよ…　ちなみに大手三社で書いてです
初版５〜６万で年商３０００って聞いてびっくりした
配信は月に１０万円入ってくるかこないかくらいな気がする
初版５〜６万で年商３０００の内訳知りたいわー

トップバストを隠すためだけの乳バンド疲れた・・・

６１８だけど私はフェイクありでざっくりいって
原稿料２万×４００枚で８００万
初版１０万×２で８００万
重版や配信で３００万
ってかんじかなー？
仕事量が少ないんだろうか
５００ページ描けばコミックスがもう一冊出るから頑張ろうかな
でも３０００万には程遠いなあ…

少女漫画で原稿料２万ってあるんだ・・・
よっぽどの大物作家さんがいらっしゃるんだな

え？普通に大手ではゴロゴロいるよ
新人に毛が生えてヒットもない私ですら一万だもん

>>622
何年目?
単行本いくつ出てる?連載経験ある?

>>620
手が早いからコミックスの冊数が多かった年とかは3000いくこともある感じなだけ
そうじゃない年は２千万代前半くらいのことも
過去作の重版も定期的にあるし配信が多いのも原因かもしれん
あと漫画以外の仕事もちょっとしてる

でもそのかわり人一杯入れるから人件費がハンパないんだよね
去年はちょっと体壊してしまってそれでもスケジュールはこなさなきゃだったんで
余計人件費かかった（半分以上経費で飛んでった）
正直割が悪いからなんとかしないとと思ってるところ

>>623
7年目、コミックスなし、連載無し
こんなしょぼさでも原稿料は頂けてありがたい

年数だけで原稿料上がるもんなのか

７年目なら新人じゃないじゃん
中堅さんだよ

年数だけで原稿料は上がらないよ
最近はとくに上がりにくい
ここはけっこう年齢層が高いから、
昔の名前で原稿料＆年収が高い人が多そうだけど
若い子はあまり参考にならないから気にしなくていい

コミックスも連載もなくて7年も漫画家やれるんだな
経済的な意味じゃなく、将来性としてどうなんだろ

人件費…
アナログだとページあたり７〜８０００円かかるわ
４０ｐなら３０万くらいね
デジタルはどのくらい？

７年掲載されててコミックス出ないってどういうこと…？
コミックス出さなかったら出版社も原稿料回収できなくない？
原稿料1万って安くはないよね
不思議な状況だね…

コミックス出して連載もしてるけど１万には全然届かず＠大手
年数は７年以下
この世界も年功序列だったとわ

自分も６年目だけどコミクス出てない
アンケも悪くはない
出にくい出版社だっていう噂はあるんだが
どういうことなのかこっちが聞きたいよ

大手のＳは原稿料安いＫは高め

６，７年コミックス出ずに続けてる人はけっこういると思うが
原稿料が上がるのが謎

>>633
原稿料1万近くもらってる?

よそからきた人で最初から一万だったとか？

>>634
そうなのか
Ｋでデビューすりゃよかった
あそこはわりと新人でもコミックス出やすい気がするし
青年誌移籍もスムーズにできそうなイマゲ

連投すまん
でもｋは編集がものすごく話作りに介入してくるという噂あるね
ほとんど向こうがシナリオ作っちゃうみたいなこともあるとか

メディアと繋がりが濃い所は
始まる前からメディア化前提で連載とかあるんでね
そのぶん水増し宣伝もすごくしてくれるけどさｗ

介入うんぬんは、会社じゃなくて編集部や担当個人のやり方で違うよ
確かに大手には編集が原作者兼ねちゃってる人たちもいるが
原稿料も、同じ会社であっても雑誌とジャンルが違えば全然違う

ｓａは絵柄での介入が激しい、ｋは話での介入が激しい、って印象
sgはしらんけど、どっちかというと絵柄かね？

作家によるとしか

作家の個性によるけどたしかにkは絵にはうるさくなさそう

自分より全然売れてないのに
原稿料は３倍近くもらってるらしいＢＢＡがいる
イ・ミ・フ
昔さんざんいい思いしたんでしょ？はよ引退しろ

Ｋが原稿料高めって本当かよ…
仕事したことあるけどそんな印象ないぞ…

>>644
あー自分だわごめんねーv

>>642
ベテランまでいくとさすがに編集の介入はなくなるが
アシに来る新人さんの話聞いてると、けっこう各編集部ごとに特徴ある介入してくるなと思う
そしてその特徴って何年も変わってない
会社の体質みたいなものなんだろう

>>635
背伸びしても届きませんorz

編集部が蓄積してきたノウハウによって売れる方向への介入なら全然カモンだけど
個人の趣味を入れられるのはいやだなあ
私こういう男が好きなんですとか、知らねーよorz

配信が重要とか男の趣味介入とかの話からして
ここはｓｇの作家が多い印象
そもそも他２社は少女誌って少ないし

でも大手よりhsの方が少女誌として安定してるイマゲ
マイナーってどこのことなんだろうA田？K川系？他ある？

今は大手でもマイナー誌だしてるからなんとも

>>630
デジだけど３０ページで１０万くらい

>>652
自分アナログだけど同じぐらいだな

hsの少女誌は枠が少なくて激戦らしいね
自分はそこは読み専門だけどジャンルの自由度が高そうで憧れる

>>653
背景自分で書く人？

>>655
いや頼んでるけど人物入れてからアシ二人よんで2〜3日で終わっちゃう
自分も描いたり仕上げしたりする

>>655
アシ２人で２〜３日ってすごい早いね。
人物入れてからって人物のペンは終わってるってこと？

自分はアシさんに背景先に描いてもらって
それに合わせて人物のペン入れするなあ　コマにもよるけど

少年漫画の先生だけどキャラペン間に合わなくて
人物下描きを信じてギリで切らしてって背景描かせてる人いた
先生もアシもどっちもスゲエって思った

>>659
自分もやったことある
別紙の人物をきりぬいて背景に貼ったり
今はデジなのでこういうのが楽

豊橋市の長坂あ○りと村松架○は、愛知県小坂井出身の在日北朝鮮人、森下友○とグルで女性をストーカーするキチガイwww
そしてあ○りと架○自身も森下にストーカーされているというバカっぷりwww
お前ら何ストーカーし合ってされ合ってんだよ、アホだろwww

プロットに「このリンゴは赤いです」って　は　っ　き　り　書いてあるのに
なんで「リンゴの色がよく分りません　まずリンゴの色から」って答えが
返ってくるんですか担当さん…

どうしてもやる気がでないそんな時

イナバウアーでもして気分転換

やってみたけどあんまり反り返ると怖いもんだね
五度も反り返れたかどうか

寝ちゃえ寝ちゃえ！

イナバウアーは反り返る事じゃなく足の形の事だよ

なぜか巨大ウサギが頭に浮かんで消えない＞イナバウアー

いつもトリッキーな感情を描きすぎて
編集さんに理解できないって言われてしまう；；
ミステリーばっかり読んできたツケかorz

理解できない自分も言われるわ
キャラの感情の流れ方に仕掛けっていうか
ひねりを入れようとして辻褄合わせに毎回苦労する

でもそういうのが好きなんだよなあ
素直なお話の方が読者受けは良いんだけどなあ･･･

同業者や編集さんに受けがいい作品と
読者に受けのいい作品て違うもんね
売れるのは後者の方だし

いやすでに編集者に受けてないしorz

けど、ちょっとした捻りすら理解できないって言われると
自分どっかおかしいのかなって思ってしまう

ひねりってどんな感じなん？

ジャイアンに苛められたら、苛められないように気を付けるのが
編集さんの言うところの素直な流れだとすると
独裁スイッチで消していこうぜゲヘヘなのが自分の流れ

ごめん、上手く説明できない…

たぶんそんな例え方してる様じゃ一人よがりの意味不明な例えなんだと思う

え、自分は良く分かったけどｗ
担当さんがポジ方向、作家がネガ方向って感じなんだろうな
考え方の違いだから、まーしゃーないｗ

ど○えもん知らない人がいたのか

673の例え、よくわかるよ
売れ線ばっか意識してたら読解力いらない漫画ばっかりの世の中になりそうだ
編集的には売れてなんぼだろうけどさ

自分はぶっちゃけ売れているほうだがネットでは
「わかりやすく軽く読める素直な作風だが全く深みがない」といわれてるよ
これはこれでつらい
自分としてはわかりやすい話にするためにめちゃくちゃ心を砕いているので
悔しくて泣ける

>>673
それひねりじゃなくてひねくれキャラってやつなんじゃ…
ホラーやブラックギャグなんかなら行けそうだけど
少女漫画の主人公としては感情の流れの理解に苦しみそうだ

でも独裁スイッチの方がカタルシスあって売れそうよね

最近の新人は「リアルな何気ない日常」を描きたがってわざとらしいドラマを避ける傾向にあるらしいから
編集的には独裁スイッチやって欲しいって方が自分には理解できる

>>680
雑誌傾向によるのかな
自分の雑誌で独裁スイッチ展開やったら叩かれまくると思う

感情の流れで一般受けしないのは出来の悪い漫画だよ
ひねるのはエピソード。
あ！と驚くような展開させて気持ちを共感させるのが正しい

王道ってやろうとしてすぐできるもんでも無いもんね
678みたいな気持ちよく読めるマンガを描ける才能が欲しい

>>683
同じこと書こうとしてたｗひねるべきはエピソードだよね

性格をひねったトリッキーなキャラは一作品にせいぜい脇一人くらいにしたほうがいいんじゃないかなあ
主人公をトリッキーにした場合よほど上手くやらないと　ハマれば当たると思うけど

王道が多い=描く人多いから描きやすいんでは？
自分も王道描いてるから言える事だけど描けない人はよっぽど…
一風変わった個性派漫画の方が感性含めて作家のレベルは高いよ
王道でついたファンは王道以外描きだすと離れてくしね

王道は描く人が多いからこそその中で抜きん出るのが難しいのでは？
売れる王道描けるのは大事な才能だし、個性派作家とはタイプが違うだけで
どっちが作家レベル高いとかないと思うよ

個人的には変わった設定で、ぐっとくる王道展開を要所に入れられる人が強いなと思ってる

王道で大ヒット飛ばすのは確かにスゴイ
でも作家として憧れるのは個性派作家かな

３０年後や４０年後にも読み継がれるマンガを描くのが夢です

>>683
ありきたりなエピソードで性格をひねったら「変な人」になりそうだよね
主人公を変な人として面白がる漫画ならありだけど共感は無理だわ

逆に王道なストーリーやエピソードでトリッキーな性格の主人公を貫けば
すごく面白くなりそうだけど、相当な人間観察眼と描写力がないと難しそう

自分は読み手の時は主人公に感情移入したい方だから
主人公が裏をかいた予想付かない行動や考え方し出すと冷めてしまう
気持ちのいい裏切りとそうでない裏切り（単に期待はずれ？）があるんだよね

主人公が変人設定でも、一部分だけでもすごく共感できる性格や行動をすると
感情移入できるし、面白いキャラクター設定で良いなぁと思う

昔、担当に言われたことあるわ
変なキャラを書くのは誰でもできる。読者が理解できない行動させればいいんだから。
難しいのは共感できるキャラ

若い頃はトリッキーだったりエキセントリックな性格のキャラの
マンガがかっこいいと思って読んでたなー

今はそういうマンガは疲れる…w
そういう漫画を描いてる作家さんもつき合えば激烈めんどくさいし

王道書きたいけど、あなたには合ってないと言われ…。
玄人受けはするけど、ライトな読者には小難しいものを書く人という印象がついた。
もうこのイメージを払拭するのは難しいだろうな。凹。

おまえらかアテクシを理解するのは10年早い、みたいなキャラはそりゃ好かれない。
王道外道以前に、人付き合いの仕方がいびつなキャラを動かそうとか思ってない？
＞独裁スイッチ

あとドラえもんは熱心に読んでないのでそんなアイテム知らない。

知らなくてもいいけど知らない自慢はしない方がいい

また来たのか

。

最近他人の絵を持ってきて就職活動する人がいるって
聞いたばかりなのに、そんな物件を掴んでしまった自分が情けない

在宅アシでお願いしていた人が詐欺だった
背景お願いしたら描けないとか逆切れ乙だよ、もー
それでも拘束された時給分は請求するとかふざけんなー

うええ
そんなの絶対認めちゃいけないよ…。

納品を確認してから支払いするという成約かわした方がいいな…

自分もゆくゆくは在宅足を探そうと思っているんだけど
こういう体験談を聞くと怖いよ…
在宅足でも編集さん紹介してくれるのかな

>>698
なんだそれw最低だな
雇ってもらえればなんとかなるとでも思ってたんだろうかね
こっちが訴えれるレベル

>>698
それ立派な詐欺よ。騙して搾取はアシじゃなくて犯罪者のすること。
そのアシJAC？mixi?相当悪質だなあ。
他の作家さんでも被害出てるかも。

前に編集にチラっと聞いたけど
うちの雑誌はブラックアシのリストがあるっぽい。
たぶんゆとりとか電波とかの地雷一覧なんだろうけど、
698みたいな他人の絵使った詐欺足も入ってるんだろうか。
疑惑の目でアシ探したくないな。

>>702
編集通さず探す事が多いからなー>ブラックリスト
編集通すと新人のアシスタント未経験者が来ちゃう事が多くてつかれた

「現場で鍛えてください」というノリなのかも知れないけど
だったら新人の研修代は編集が出せよ

>>703
未経験でもかまわないのだけど、コミュニケーション能力欠如だったり
作業の飲み込み悪かったりがあり得ない程多いのが現状だよね。メモの取り方から教えなきゃいけない。マジで。

自分のブラックは専門と同人に漬かり過ぎな人。
前者は中身が中学生だから。後者はイベントだコンサートだでドタキャン連発で仕事舐め過ぎだから。

>>704
「現場で鍛えてください」というノリ

鍛えたい新人は自分で鍛えろだよね。
昔はそれでよかったのかもしれないけど、ゆとりには通用しない。
お金出して教える→すぐやめるの法則→リピート
こっちのメンタル弱らせる真似すんな！！！！と言いたい。

まあ全部のアシさんがそうじゃないから業界回ってるんだけどね。
そういう人にはこちらだって待遇を良くするに決まってる。
迷惑アシは本当迷惑だよ。

ピクシブの他人のイラストをDLしてDVDに焼いて
「これ私のイラストです」ってゲーム会社や出版社に持ち込みするのがいる
、と最近良く聞くアレも似た様なもんなんだろうか
目の前で描かせてみたら「一人じゃないと描けない」とか
「時間がかかるのですらすら描けない」とかいい訳ばっかりするらしいんだけど

そういうのが一人二人じゃないらしい
都市伝説であって欲しい

うわああそんなのいるのか

ゆとりの時代っすなあ…

でもなりすましとか他人のウツシ絵送ったり
それこそトレパクで投稿作とかは昔からいたよね

まるでマンガのようだ

見本の絵はそこそこ描けてたのに実際来てもらったら全然描けない人来たことある
時間をかけて描いたからと言われてその時は信じたけど自分の絵ではなかったのかもしれないな…

落書きみたいな背景を次々と持ってこられて頭が痛かった
目の前で見本を描いてやると急に恐縮しはじめたが
少女漫画なら絵が描けなくてもいけると思ってたそうだ

純愛漫画だからってヒロインがブリブリしてる漫画が最近気持ち悪くてしかたない
昭和かよ

平成生まれは「昭和かよ」なんて思わないからなー

一時期リアルでクール路線のヒロインが流行ったけどまたかわい子ブリブリ路線になったよね

強かに演技でブリブリならむしろ許すww

ティーンの子相手にしてんだからさ
汚れたオバサンのスレた感覚でキャラ作ってもそりゃダメでしょｗ

どっちもありの方向で

そんなに売れてないわけではない…と思うのに
読書メーターまったく無反応orz
そんなに感想のない作風か…

>>719
読書メーターは使ってる層に偏りがあると思うよ
そんなに売れてないのに数がやたら多い人もいるしその逆もいる
尼のレビュー数ゼロなのに読書メーターは何百人もある人とかもいるよね

しかしＢＬや百合ってどうしてあんなに感想の数が多いんだろう、羨ましい…

BLや百合は漫画読みの読者さんが多いからかな
でもアマゾンでレビュー５０超えてたりするとスゲエって思う

>>721
漫画読みつーかジャンルの萌えの勢いの違いじゃないかと思う
稀に例外はあるけどBLや百合の作家さんが描いてもエロ無しの少女漫画だと
尼も読メもレビュー数が激減するよ

普通の少女漫画だと取り立てて感想書くほどの感想がないだけでしょ

>>714
思うよ。昔かよ的な意味だけど

キャラの言動について
「これは変じゃないですか？私ならこうせず、こうします」
って担当さんによく言われるんだけど
これ、担当さんの事を描いてる漫画じゃないんだよな…

>>723
読目は普通の少女漫画でも感想書いてくれるよ
「キュンキュンした」の一行でもうれしいわ

自分、読メではなかなか高評価なのにブクログだと評価悪い
ユーザー層ってどう違うんだろう・・・

読メは若い子が使ってるイメージ
ブクログはおばさんが使ってるイメージ（なんか口うるさい人多いから）

ブクログ、読んだ本のタイトルだけ控えたいのは分かるけど
読んだ本全部に★１個つけてる人が迷惑
★１個評価が１つでもあるとイメージ悪くなるんだよね
評価するつもりがない読書メモなら★３個にして欲しい

>>729
！
そんな人いるのか！
ブクログで★少なくて気になってたんだが少し救われた・・・

>>730
いるんだよね
初めて★１個つけられてショックでその人の本棚登録見たら見事に全作品★１個だった

新刊出ると必ず速攻で★１個つけてくれるからすごい複雑
しかも最初に低い評価が入ると引きずられるのか全体的に★の数が減るし

>>731
分かるー
他の評価に引きずられるのって何でだろう？と思う…
褒める時も褒め方が右倣えだし

>>732
最近はネットが発達したせいか何でもそういう傾向らしい
ドラマも最初に悪い評価がついたら回復できなくて苦労すると聞いて
怖い時代になったなと思った

だからステマでクチコミ装ったり賞レースにうまく乗せたりして
評価を上げる事がヒットの必須条件になるんだろうなあ

丸ペンのクローム色買って失敗した…かも…
線が太い気がする

へえ、有名少女漫画家…ねえ…へえ…

新婚さん？ものすごくシモ関係で不愉快だったけど
枕営業が本当にあるって言うのはビックリしたな

ああいうエロ系は当たり前なんじゃない？

今北産業…見逃したー

なんだ　何が見えているんだ

>>739
有名少女漫画家　でtwitter検索かけると見える

新婚さんいらっしゃいに漫画家と編集者の新婚さん(60越え)が出てた
直視できない感じだったが
一般的な目線で見たら面白かったとおもう

60越えは後半の別カップルじゃ？

女性漫画家はノーブラと穴があいたパンツで夜の生活
って誤解されそうな内容だったね

普通の少女漫画家はそんなにだらしなくない

教えてくれてありがとん

顔出しはしたけどペンネームは公表してないのかー
気になるなあｗ

有名…？不勉強で申し訳ない

>>745
そのへんはまあ、テレビだし、新婚さんいらっしゃいだしって事でつっこまないでやれば

嫁入り道具は下着だけ、とかどんだけ盛っても無理wwだけど

関西人の自分の方言を他人に強要する、絶対に曲げないってところが
いいともミツロウ先生の関西弁を東京で使う人とは仕事しないとは真逆で
興味深かったよ
売れる人の洞察力とハーレ程度の作家の格の違いと言うか

ハーレ程度、はやめようよ…

>>748
ご、ごめんなさい、つい本音が…ww

>>749
キモ

ここってBLTL百合にはすごいバッシングするけど
レディコミには寛容ね

もうすぐ引っ越すとこだから

BLは同人なイメージだからじゃない？
TLはエロ漫画なのに少女漫画と同一視されがちだからかな
レディコミは全く別の次元
読む層も被らないし

つーか、その時その時で叩きたい人がい多ければエスカレートするし
そういうのが嫌な人が多ければ擁護されたり
スルーされてるだけで
ここの総意？みたいな事言う751みたいなのは？？となるな
自分が常駐してるとそんな感じなの？

個人的にはBLに行ける人は良いなあ、と思ってたりする
男の人が魅力的に描ける人羨ましい

レディコミにも色々あるけど…

TLってレディコミだと思っていた

BLに関してはあっちからきた目立つ人が割と活躍してるから
敵愾心が煽られるんじゃないの

有名作家や有名女優、有名漫画家と煽るのって大体が……だけど
TVって業界では有名な人が亡くなっても、自分らの裏が取れないだけで
自称作家とか無職とか勝手につけちゃうのが許せない

ハーレは元有名少女漫画家がたくさんいるいめーじ

知り合いの作家は眉たんが出るってwktkしてたのに！って
悔しがっていた

元有名少女マンガ家なのか、しらなかった
小さい頃は雑誌も少しでもブランクがあると知ってる作家さんも変わってくるから
不勉強はいけないと実感するわ

20年30年キャリアがあってハーレに行ける作家は勝ち組だな
金貯めてさっさと引退したい人は別だけどさ

ハーレ楽しそうだけど自分長編描きじゃないからあわなさそう
年代あがったらレディース誌で短編とか描いていけるといいな

自分はお金貯めてさっさと引退してその後はブログで漫画評論家もどきをやりたいわｗｗ

一本だけ死ぬまでずーっとライフワークみたいにやりたいｗ

ハーレみたいに絵もセンスも古くさくなってpgrされるよりは
金貯めてスパッとやめて違う人生に進みたい

金溜まったらダラダラ自分の好きなウェブ漫画描いていたい・・・

青年向けだったら絵柄の流行はあまり関係なさそう

締め切りや対象読者がいないと描けないと思う自分は
もうきっと汚れちまったんだ…
誰も見てくれない、金にならない絵を描く事自体
勿体ないとか思っちゃうし、失格だ

私もだ。
対象のことを考えないとだらだらしてしまう。
無理して作風変えたりしてないからそんなことが思えるのだろうけど。

>>771
無理して作風変える？と無償で追われずどんどん描くの？
なんかよくわからない…

ひまだとガンガン落書きとかしちゃうなー
いや、忙しいほど合間にやってしまうかも
進行と無関係なネームとか…

たしかに同業の人にはあまり共感されたことないかも
同人誌やったことないけどこういう感覚って同人誌やる人っぽいなーと自分でも思う

>>772
言われてみれば変だった。
今一つの漫画描くのにいっぱいいっぱいで余裕ないだけだ。

締め切りはともかく、対象読者はもう…
描きたくないものばかり描かされて、漫画描くの楽しくなくなっちまった…

とか言うと、まあ言いなりになる自分のほうが悪いんだけど
言うとおりに描かないと永遠に通らないしさ…
あんな担当しねばいいのに

仕事以外で落書きなんか一切描かないな
良く絵の練習してる人とかいるけど自分は考えらえない
絵の練習するなら体休めるかどっかに遊びに行きたい

好きな方を選べばいいじゃん
練習する人はそれが好きでやってるんでしょ

毎月なり毎週なり描いてれば絵なんか練習しなくても上手くなるけど
コンスタントに仕事がない人は練習が必要かもね

絵の「練習」なんてしようとは思わないけど落書きはしたいな
でも無関係なネームを考えるまでは余裕ないw

締め切りとかページ数とか読者の読みやすさとか一切無視した漫画描きたい
引退したら描くんだ・・・

>>778
なぜそう無闇に上からwなんだ

てか練習してる人って他人から見てわかるもんなの？
ツイッタで上げてるとか？
自分十年超えだけど、5年目ぐらいに一度人体のあまりのわからなさに
数回デッサン教室行った事あるw

〆切りに追われてるうちに手癖でデッサンおかしくなる事もあるし
自分も時々練習するわ
ただ、遊びでガッツリ描くことはなくなったなー

話作りが好きで絵もまあ描けたから漫画家なった口で
スケジュールもキツいから仕事以外でほとんど絵描かない
時間ができても練習より休養に充ててしまう

それでも仕事してたら上手くはなったけど、
絵が好きで好きで仕事以外でもたくさん描いてて〜という感じの
絵が上手な漫画家さんが羨ましくなることがある
まぶしいっす

リアリティがなきゃいけません！って変な所でリアリティを求める担当さん

けど自分の目には、掲載されてる漫画もその中で人気のある漫画も
担当さんの求めるようなリアリティとは程遠い気がするんだが・・・
ちゃんと売れるように指導しろよオラ

自分からゆとり名乗っているこの漫画家、
どうなのだろうか？

平成生まれの新鋭・高畠エナガの短編集発売、新連載も始動
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120425-00000043-nataliec-ent

べつにいいじゃん。何がしたいの？

>>784
同じ物はもういらないか、その雑誌の状態を良しと思ってないんだろう

愚痴にマジレスすまんが指導って編集は先生じゃないんだから
自分が掲載されてる漫画のようになりたければそう説得すればいいし
リアリティのある漫画も悪くないと思えば取り入れればいいんだよ

現実は取引先だけど指導って言う編集いるよ
指導する＝実力不足認定されてるから何言っても否定される
784の担当がそれかわからなけど
つか784の担当は競合誌の読者奪いたいんじゃない？
同じ年齢層向けを読めば担当の理想がわかるかも

指導が欲しい気持ちはすごくわかるなあ
自分もそういう時期があったよ
描いてるものに保証が欲しくてしょうがなかった

今はもう担当に頼るのはあきらめた
担当は説得すべき最初の読者で敵だw
頑張ろう！

そういえば自分もデビューしたばかりの頃
「これから指導していきますので〜」と言われたな
言葉を真に受けて言われた通りに直していれば編集がお膳立てしてくれると思ってた

雑誌スレとかで「編集が新人を育てない」とか見るともどかしい気持ちになるｗ

客観的意見と情報は欲しいけど指導してくれと思えないな
1から10まで指導してくれる担当がいたけど苦手だった
人気なくても、自分だって描きたくなかったと思ってしまうしね

今の担当はその辺うまくてありがたい
作品がダメな時は自分が悪くて読者や担当や編集部に申し訳ないと思う
もっとちゃんとお金貰えるものを描こうと思える

原作者に断りなくアニメ化して、さらにカフェコラボとかキャラクター展開とか
どこの中国ですか

なんの話かわからん

ｶﾞｯｶﾝだもん、仕方ない
どこまでしらばっくれる気だったんだろうね
漫画家が弁護士つれていくまで半年間も知らぬ存ぜぬだよ
これで著作隣接権とか、ありえない

私がデビューしてすぐ担当になったのは編集デスクで
「これからは雑誌に掲載できるように最低限の直し指示だけします。
これから先どんな編集が担当になっても大丈夫なように
ひとりでも一定水準の漫画が描けるようになってください」って言われた。

>>794
でも例の件で一番可哀想なのは
「原作者の汚い部分を見た」「内側のドロドロ関係ない、アニメ見せろ」
「著作権に汚い作家」って言われてる事だよ

なんの話？

みんなして良い編集ついた自慢？うぜえ

編集部が作者に無断でアニメ化して炎上してる話

その一定水準でちゃんとしてる漫画を
変な茶々入れられて毎度毎度ぶっこわされてる作家の気持ちなんて
わからないんだろうな

>>796
そういう事言って原作者攻撃してるのは
アニメしか見てない声オタの腐女子どもだよ

>>797
ツイッターで「原作者」や「契約書」や「１円も」や「アニメ」とかで
検索したらでてくるよ

三大出版の一つとは思えない行為で驚いた
こんなことができた理由がわからん

795はいい編集なんだろうか
一見いいこと言ってるようでただの無責任放任に思える
つーかデビュー時に私についた担当がそんな感じだった
口先だけの人で身になること何も言わなかったよ
その後担当変わって、それからどんどん掲載されて調子良くなったしw

しろくまカフェ

>>803
うん、ただの放任だったよ。８０３の担当と同じ感じだと思う。
担当変わって調子が上がったところまで同じw

ナンジャのシロクマカフェコラボのスィーツもキャラグッズも著作権無許可で
ウワマエは全部編集部だったのかな

まさかアポロンも無許可じゃないよねｗ

自分ならこんな揉めかたした編集部や編集と仕事出来ないわ
しかも編集部が一切仕事してない事がバレバレじゃない…ww
高い給料貰って何やってんだ

大物作家だったらこんなことはなかったんだろうね

ガッカンってこういうトラブル多いけど
問題多い編集が他社に比べてやっぱり多いのかな？
色んな会社で仕事してる人に聞いてみたいわ

さすがにアニメ化を作者が知らないはないべ
多分グッズやコラボで作者監修だ何だと手間がかかるのに
作者に一銭も入らねえ、とかその辺だろ。

普通はちゃんと契約するもんだと思うが

ガッカンてどうしてこの辺のトラブルばっかかねえ

売れてる作家さんや旬な作家さんにこういうのが出てくると
一般の作家さんにはどんな扱いなんだろう？って
恐怖しか感じないんだけど

大手でこれだから怖い

いや、大手中小関係なくルーズなところはルーズなんだろうか
中小の方が意外としっかりしてたりして

ガッカンの編集は一人しか会ったことないが
なかなかアレだった
一人なので全部がそうとは思わないが
でも内部のことベラベラしゃべってて、なんか全体的にアレなのかな、とも思ってしまった

アニメとかのでかい仕事じゃなかったけど似たような経験あるわ
間に立つ人（編集）がルーズだと本当に消耗する

アニメ化とかになったらなるだけ作家さんに
お金が入るようにがんばってくれるのが編集さんだと思ってたけどなあ

ホビー漫画だと商品のデザイン考えて商品化すると
すごくインセンティブが入るからおいしいんだと聞いてる

マルシーに作家名が入ってたら作家にお金が行かないわけないと思うけど…
弁護士まで立てたって事は提示されたパーセンテージが低かったのかな？

アニメの熊の爪の本数を間違えられて何枚も無償で直したとかは意味が分からない
口頭やデータの指定で伝えて直せばよかったんじゃ…

パクられた場合はよっぽどはっきりと黒じゃないとラレ側が泣き寝入りなんだよなあ

なんの話？

漫画家なのにプリンターが家にないとか意味が分からない
毎回コンビニまで行ってプリントしてるワタクシって何？
漫画学部の講師してるのにそんなに貧しいの？

な、なんの話だよ

>>821
>>804
作者のツイッター見に行けや

いつからｦﾁｽﾚになったの

プリンター持ってないなんてとこにケチつける方が意味わからん

いや、プリンター持ってないことを責めてるんじゃないと思うよ

こだわりがあって家にプリンターをおかないらしくて、
でもデータチェックはやらなきゃいけない

そのためにわざわざコンビニまで行ってプリントアウトしてるから時間がない！
とかなんとか呟いてたらしい

続きは専スレでどうぞ

もうテンプレにツイッターやブログヲチ厳禁て書いとけよ

吉本芸人の生保の話
twitterでは漫画家さんは擁護派が多いみたいなんだけど
どうしてかなあ
私は少なくとも河本のは糾弾されてしかるべきと思う
梶原のも自分の資産のマンションに住まわせて生活保護で生活費って
制度の隙間を狙ってて悪質だと思うけどなあ
生活が不安定とか将来の保障がないのは我々漫画家も同じだけど

>>828
そうなの？自分の周りの漫画家や編集は少なくとも擁護派ないないよ
生活が不安定だから〜な所は一番怒ってるね
不安定だから堅実に暮らしてるとかそういう生活ではなくて
親族に生活保護とか、なんなの？って感じ

擁護してる人は同じ穴の狢なのかな？って思ってる

漫画家の一部は世間知らずだし人気商売だからね
それに不正受給を批判して
「本当に生活保護を受けなきゃいけない弱い人を叩く酷いやつ！」
って話をすり替えて擁護派に叩かれたら悲惨だよ
擁護派は変だよ、実際昔の知り合いに不正受給してる人がいたけど
その人がアレな人だったから不正受給擁護派を敵に回すのは怖い

だからって不正受給を擁護もしない
擁護したら一般の人を敵に回すからね
それどころか擁護派にすり寄られる可能性が一番怖い
関わらないのが吉だと思うよ

漫画家って「自民党の政治家は巨悪の根源」で
何が何でも叩く、ってスタンスが多いからさー
そういう考えの一般人も少なくないし、そういうのに粘着されたら大変

だから怒ってる著名な人はブログやツイッターでは何も言わないよ

自分は心の清らかな優しい人アピールなんじゃないの？

頭が弱いアピールにしかなってないんだけどね

こういう社会問題には公で口出さないのが無難

しかしTwitter民には無理なのだろう

＞そうなの？自分の周りの漫画家や編集は少なくとも擁護派ないないよ
打ち間違いとはわかっているけど
擁護派ナイナイよにﾌｲﾀｗ

片山さつきを叩く発言をＲＴしてる漫画家は見た
あと「生保関連のニュースしつこいうざいどうでもいいやん」って呟いてる漫画家も

お笑い好きな漫画家さんがそういう傾向な気がする

RTだけだと「同意見です」なのか
「こんな馬鹿な事言ってる人がいます、拡散」なのか
よく分からないと思う今日この頃…

個人的な愚痴なのかフォローして下さった作家さんがRTばっかりで
まじでうんざりしてる

たいていは前者じゃないかなー
誰かの発言を自分の発言としてツイートするって意味合いがあったような？

どうでもいい話題をダラダラ続けんなよ。
どうせ重要な事には立ち入らないくせに。

数レスあるだけで何を怒ってんの
どこかの言論統制ですか？
嫌なら見なきゃいいじゃん

>>840

また来たのか

ネームができない…溶けそう…

>>837
ツイッターは擁護が多かったから
上っ面だけの人が人権的な意味でフォローしてたよねw

んで皆が批判派だとうっすら理解したら
そっちに賛同したあとお口チャックでとんずらしてた。
そう言った姿勢は皆見てるから気をつけた方がいい。

なまぽ、関西方面の人はお役所＝悪って考えだから、金取れたらむしろ偉い的な考えがあるって、流れてきたけど。
うーん。そんな人ばかりではないはず、と思いつつも、自分のTLの関西住みの人は軒並み擁護で、信じてしまいそうになる。

>>845
関西にいる声の大きい人達だよ
普通に働いてる本来の関西人は腹たってるよ
でも毒されてる人もいるだろうね

自分で書いててわかりにくかった…

腹たってるのは役所にじゃなくて不正受給にです
でも本来必要な人には出し惜しみして
家のローンの代わりの人にﾅﾏﾎﾟを渡す役所には腹たつ
だからと言って不正受給を正当化してるのはアレな人達だよ
昨日か今日の関西ローカルの夕方番組に
ﾅﾏﾎﾟ問題でインタビュー受けてた関西の一般人３人は
全員芸人に批判的意見だった

在日の所為にされがちだけど
関西も関東も在日の方の人数や比率はそう変わらないけど
なまぽ受給の比率が西日本、特に大阪、京都、福岡、沖縄がずば抜けてる。

関西の気質なんだと思うよ「もらえるもんはもろとけ」は。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7347.html

なまぽは北海道以外、西日本が中心
東北東海中部北陸が通常運転
福岡を覗く九州は在日が少ないのに
ナマポ受給率が佐賀と熊本が以外高い。この二つはサムライ文化の県だから。
長崎が異常、答えは明瞭左巻きの県だからだよね。

在日の県別人口
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/在日韓国・朝鮮人

北海道の作家さんが芸人擁護っぽい呟きしてた
身内に自衛官がいるようだから梶原擁護？

>>848
なんでいきなり在日なんて言い出したの？
私の知ってる在日の１人は家族全員不正受給してるよ
関西だけど京都でも大阪でもない

>>850が在日を擁護してるようで叩いてる件

擁護したいのか叩きたいのかどっちだｗ

全国平均で在日の人数が少ない九州で受給率が高いのは
在日の所為じゃないよ。

鬼女板の話しだと
在日＋宗教団体、政治家介入か893介入で受給が確定するようだよ。
在日にしろ日本人にしろ
既得権益だと思ってる人達が多くいるのが問題。

また来たのか「。」

あら、左巻きの県出身でごめんなさいねえww

キングコングの方は謝ってもいないしﾅﾏﾎﾟ今後は受け取らないとも
言ってなかったけどあれで終わりなんだろうか
身内のトラブルで済ますのか

不正やった芸人達以上に擁護の芸人や作家にどん引きのこのごろ…

>>854
あんた。がついてりゃ誰でも同じかよ？
自分もあんたにそう言われたけど。
面白いからあんたからかう時は。付けるけどねｗｗｗ

可哀想だなと思ったけど
河本の子供（虎太郎）が「生太郎」って学校で呼ばれてるのは
子供の世界って容赦がないなと思った

そして抜群のセンスに脱帽

人権擁護の観点としてはいいけどね擁護派の意見は
脱法行為を不正が無いって日本語はちょっとって思うよね

法整備が出来てないから違法じゃない
法の抜け道を使っているから違法じゃないけど不道徳とか
合法だから良いと犯罪に準じてる行為をする、合法ハーブ
どうかしてるぜ

今の状態じゃ、年金払って家のローン払ってコツコツやるより
持ち家を持たず貯金もせず年金も払わないで暮らせば
将来勝ち組って事よね
現に今の国民年金満額の父母世代より、生活保護のほうがずっと手厚くて驚くわ

＞合法ハーブどうかしてるぜ

そんなもんより喫煙の方がどうかしてるぜ。
なんであれが合法なんだぜ。

>>862
JTが財務のエライさんの主な天下り先になってるから弱体化させる訳にはいかないんだよ
煙草なんて大麻より毒性、依存性が高いのに違法に出来ない一番の理由はそこ

せめて路上喫煙は犯罪として逮捕できるようにしてくんないかね。
あと自販機の販売やめるとか。

また来たのか

>>864
あいつら中毒患者だからね

昨日喫煙デーだったからキャンペーンかな？

ナマポの問題の時、元オウムの松永なんちゃらのRTしてた先生がいたけど
本当に世間知らずだと思った

今、福祉の現場はバッシングされて大変だろうな
と思ったら生活保護の申し込みと増額要求で凄いんだってね

>>864
近所のコンビニ店頭の灰皿に「これは消火用です。店を利用されるお客様の為に
ここでの喫煙はご遠慮ください」とちゃんとラベルが張ってあるが
ラベル付いてる方を反対側に回して隠し、そんな物見えませーんという顔でたむろしてプカプカ
喫煙者マジキチ

路上喫煙者狩りとか
若者の間で流行んねーかなｗ

河本の場合は妻のお母さんも受給してたから生保プロの可能性が高いけどね
身内に５人だからね

>>871
迷惑喫煙者から徴収した罰則金をそのままフトコロに入れていいという条件で自治体が若者を雇えばいいんだよ

いかげん生活板にでも行って心行くまで論してこいよ

金曜日か…
ネームの返事すらよこさない簡単なお仕事です

今年半分終わったのね…

>>876
まだだよう…まだ7ヶ月近くあるよう…

>>874
あんたは喫煙者だね

頼むからトンでもをRTしないでくれ・・・・・ブロックするしかなくなる

田中優について
ttp://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/b99cad388b89ac52c0c68d9e40955ede

ツイッターやブログネタはよそでやれ

スレチの話題にしつこく食い下がる
だからババアはどのスレでも空気読めないって言われるんだよ

空気読めないのは知ってるけど、こんなプロフィールの人RTされたら
タマラナイよ（泣）その人２ちゃんネラーだからここ見て気付いてよって


鈴川 ＊＊＊　
@bu＊＊＊＊
１５年来のうつ病患者。精神障害者。市民以上ヤクザ未満のチンピラ(笑)。


考えてからRTして。

そう言うの２ちゃんに晒しておもしろいの？
性格悪いね

考えずにRTされる身になって欲しい急にだし
対応出来ないじゃない！気を使って名前伏せてあるよ

漫画家もそうだけど、芸人なんて来年消えてるかもしれないのに親の扶養なんてできないよね
5000万の年収でも経費や所得税、市県民税引いた手取りは2000万ほどでしょ
自分の妻子抱えて仕事がなくなったら5年ももたない貯金だよ
自分の老いた親が働けないなら生活保護をもらってほしいのは十分理解できる

一般人がバッシングするのはまだわかるが、漫画家のような自由業が一緒になって非難してるのは何だろね？
まともに稼いだことがない三流以下の漫画家が、一見高収入の芸人に嫉妬してるのか？

はいはいスレチー

スレタイを読めない越境者が入りこんでるのかな

>>884
ツイッターやめろ

相手2ちゃん見てるからここに書くので気づいてねｖってアフォか　本人に直接言え
言えないような関係ならほっとくか自分のほうがブロックするなり対処しなよ

そもそも誰がどんな話題をＲＴしようが勝手なのがツイッターだよ
その人のＲＴ見たくないならＲＴだけ非表示にする方法もあるのに　勉強不足

ブロックするよ
違うタイミングの時に

絶対ウソだろ
面白いから２ちゃんで晒したいだけ
相手も２ちゃん見てるんなら晒したら余計にこじれる
関係をどうこうしたいんじゃなくて
こいつここで晒したいだけなんじゃね

>>864
店内を禁煙か分煙にしない遵法意識の低い飲食店もそろそろ罰則を設けて欲しいね

>>885
五体満足のくせに収入なくて生活保護のお世話になるっていうなら
芸人も漫画家も辞めればいいじゃん
他の食っていける仕事に変えれば済む話
擁護するのはやっぱりおかしいわ

まったくそのとおり
本当はすごくシンプルな話
確かに漫画家や芸人は不安定な仕事だよ
でも自分でその道を選んだんじゃないの
自分は好き勝手にやりたい、でも困ったら脱法でナマポもらいたいって
人間としての根本が間違っているよ

食えない好きな仕事をする必要なんてないんだし
それは才能が無いって事を意味してるわけで
まだやり始めの若手の時は別

5年、10年やって芽が出ないなら
諦めなくてもいいけど別の食べるための職業に就かないとね
好きな職業で将来不安定だからなんてw
好きじゃなくて将来不安定な派遣どうなっちゃうのって話

今時普通の仕事だって将来なんてわかんないよね…
もっと収入の少ない不安定な人だって家族で支えあってる人がほとんどなのに
仕事が不安定で不安だったからなんて言い訳にもならないよ

てか件の母親ビジネスクラスでハワイ旅行とかしてたらしいじゃん
理屈関係なく、完全に不正受給だよあんなの

大変申し訳なく恥ずかしい話だけど伯父が生活保護だ
以前家にも市から「あなたが面倒見れませんか」って書類と電話が来た…

でも、この人には私の祖父母の代から借金と893関係で迷惑かけられて
親戚付き合いも誰かが亡くなった時に顔合わせる程度
こういうタイプの人間は勿論年金なんか払ってない
しかもこいつの子供二人いるけど、どっちも扶養してない
のに！なんで私が金出さなきゃ行けないのよと断った
税金を多く払おうが、こいつには一円もやりたくない
国民の義務なんか一切果たしてないクズだもの

ごめん、国民の税金なのにこんなクズが身内にいて…

>>893
>五体満足のくせに収入なくて生活保護のお世話になるっていうなら
>芸人も漫画家も辞めればいいじゃん
>他の食っていける仕事に変えれば済む話

受給してたのは河本じゃなく母親でしょ？
母親は病気で働けなくなったんだよ

問題は子の河本が母親を扶養できるくらい稼いでいるのか？だと思う
世間はテレビ出て人気者でギャラもたくさん稼いでるから扶養して当然だと思ってるけど、本当にそうなのかな？って話

自分もようやく当たって去年は年収2000万超えたけど（それまでは5年間読み切りばかりで400万弱）もし親が生活保護で役所から「子のあなたがちゃんと扶養して下さい。親の保後打ち切りますね」と言われたら「はあ？」ってなるわ

急な受給じゃないよね？売れてない頃はしょうがないにせよ
本当に働けないし切迫してるなら継続して受給すれば良いんだよ
謝る必要性も無いし

雑誌に嗅ぎつけられて打ち切ってるから
やましさを皆が見透かしてる

擁護してる人って親の育て方の問題かなあ、と思う
たけしは母親がたけしから事あるごとにおこずかいくれ！と金むしり取っていく
って言ってたけど、それってぜんぶ貯金されてたんだよね
「芸人は不安定だから」って子供の為を思ってたけし名義で。
特別な美談にされがちだけど、そういう子供を思う母って昔はいっぱいいた

でも河本の母親は違うじゃん
若い頃から放蕩三昧、酒煙草でドクターストップかかってもやめない
生活保護で海外旅行、しかも一族ぐるみでキャッキャウフフ
そんなの全部河本の金でやって下さいよ、って話だよね

将来が不安、という理由で
一億くらい脱税してた同人作家いたけど
擁護の人ってそっち系なのかな？って思ってる

>>898
年４００万あれば親の扶養くらいできるだろ。足りないならバイトすればいいじゃん。
読み切りしかやってなかったなら時間いっぱいあるだろ

それでもたりないなら漫画家辞めて稼げる仕事に転職しろっていう流れでしょ

年商じゃなく年収400万あれば、親に援助くらいできない？

それよりコミケの当落決まったらしい
アシさんの手配は大丈夫？

>>898
あんたの感覚に「はぁ？」ってなるんですけど

病気で働けないのも、河本が売れてない頃に受給受けるのも問題ないよ
でも売れて何千万も年収ある状態になっても
「将来は落ちるかもしれないし」
といってもらい続けるのがおかしいって話でしょ

落ちたときにまた申請すればいいわけで

脱税する人という事は同じだね>>898

年収240万で親の扶養と家のローン払ってる人いる
同じ芸人の矢部は親が生保受けた方がいいかと相談したら、恥ずかしいことすんなっていって扶養してる
これは別に特別なことじゃなくて人間として当たり前のことだと思う

親が親なら子も子、ってだけの話
モラルや人としての基準って家庭で育つから
「それがどうして悪い事なの？貰えるのもはもらっとけばいいじゃん」っていう
環境で育っただけでしょ、擁護の人も

>>907
私の事ですかww

経費引いて手元に残るお金なんて200万もないけど
年金の無い母親養ってローン払って
いざという時のために医療費も貯金してますが

ウザ…

>>904
コミケか
ということはもうすぐデリータの新柄が出るんだな。
最近イマイチ続きだからいいの出てほしいな

>>897さんはしょうがないケースだと思うけど
梶原、河本の場合は法制度の抜け道を使ってるだけだからね

母親と仲良く同居だって選択肢にあるはずなのに
東京の家と別の財産としてのマンション
止むを得ない自身の財産の保全と
税金を使って財産のローンの肩代わりは根本的に違う

今回のことで『ならうちも生活保護貰えるんじゃ』って
問い合わせが激増してるらしいね…

>>910
お前がウザいよ

>>914
別にこの流れにたいして言ったわけではないんだ すまん

>>902
年商が400弱、経費もかかるし生活は貧乏が続いたよ
今でも全然裕福とは言えない
同業ならわかると思うが

仕事を変えればって簡単に言える人の神経が理解できない
そこまでして親を扶養しろって？
漫画家やめてまで？このスレは漫画家の気持ちがわからないスレなのか

だいたい、仕事変えれば親の扶養ができるくらい稼げるのか？簡単に

>>913
逆でしょ
こんなに世間に叩かれるんじゃとても申請に行けない
と思った人の方が多いと思う

>>915
そうなのか
自分もイライラしてた ごめん

親を養えないのを自分の仕事のせいにするからだよ
好きで選んだ仕事の「せい」で、親が養えませんでした
って弁解するのなら、じゃあ仕事変えろって言われるの当たり前じゃん
まあ河本は「サラリーマンなら養えたのに」って見当違いの事言って
サラリーマンに怒りを買ったけどねww

芸人や不安定な仕事をして親の扶養が出来ません
って言う人で、現在の生活が質素倹約なら何も言われなかっただろうし
明日をも知れない仕事だから頑張ろう、扶養してる家族がいるから
死にものぐるいで働こう、ってなるんじゃないの？普通は。

明日をも知れない仕事だから一族皆に生活保護受けさせよう、ってなるのは
どうよって話さ

>>918
その扶養してる家族が、子供の場合は死に物狂いで働こうと思う
けど、親は違うと思う
親のために子が犠牲になるべきじゃない

つか、あなた漫画家じゃないでしょ…

>>916的に言えば
不安定な人気商売だから経費削減でアシ代はばっくれよう
って事言いそうね
「アシ代払わなきゃいけないの？私貧乏なんだけど」みたいなー

>>919
自分と違う意見なら漫画家じゃない認定すんのってどうよww
そういう事平気で言えるのってばっかじゃないの？

いや、馬鹿なのねw

つか今まで読み切りでカツカツ
やっと最近2000万、って言う程度でここまで
上から目線で他作家を値踏み

凄い大先生だ！

>>919
親孝行って言葉知ってる？
あなたは自分が一番可愛いんだね

てか、養わざるを得ない人が押し付けられるんじゃ…親も

うちは兄弟姉妹は子供がいるから大変
あなたは子供いないから親１人ぐらい養えるでしょ
と言われてほっとけないし仕方なく養ってる
正直腹立つ

親子でも色んな関係性はあるとおもうから
儒教的なメンタリティを押し付けられても困る！みたいな
感じはあると思うんだけど
それを「芸人で不安定だから」「漫画家で不安定だから」
みたいな事言うから世間はハア？なんだよね

親には愛情もありませんから！親不孝と罵って結構！って言ったら
むしろ拍手

>>916
いや、実際増えてるみたいだよ
ttp://niwaka2pow.blog.fc2.com/blog-entry-737.html
ちゃんと取り締まらないと大変なことになりそう

親が嫌いなんだな。絶縁しちゃえばいいんじゃない？

そもそも、親を養わなければならない、って根拠はなんなんだ？
生活保護法に三親等以内は〜と書かれてはいるが強制ではないし
だから法相が生活保護法を改正しようとしてるらしいね

日本の古くからの道徳に「親を養うべし」というのがあるから
くらいしか根拠が見えないのだが
それで人をよってたかって叩くのが世間というものか

道徳なんてその人が実践するかしないかの問題であって
他人がそれを根拠に人を叩くようなものじゃないと思うがなあ
お隣さんが親を見離したらいちいち非難しに行くのか？

>>928
養わないのを許されてる立場の人がいくら吼えても自慢にはならないよ

そういう立場に立たざるを得ない人間の状況や心情に想像力を馳せられる方が
物書きとしては発想や描ける人物像が豊かになるんじゃないの？

じゃあ養わなきゃ良いじゃん
なんでそんな事気にしてんの？世間が叩く？そんなの気にしなきゃ良いじゃん

扶養できる身内がいるのになんでオメーんとこの親を税金で養わなきゃいかんのよ
ってことだ。
世間様に迷惑かけるな

>>930
…と、言い切る人にはそういう考えのキャラしか描けない

世間が叩くから生活保護やめます、っていう程度なら
最初から見殺しにすれば良かったのに

>>928
もしかしてニート？

河本も梶原も「生活保護がバレたら芸人として聞こえが悪いから
仕事的に稼げなくなってイメージが悪いからやめます」としか見えないのよね

>>935
え？そりゃそうだろう

心から改心するような人なら最初からやらないよ
こんな下品な事は

幾ら世間知らずの漫画家でもさ
納税してて、そのお金が働きもしないでグータラしてる人達の
生活費になっているって事考えたらムカつかないのかな？

それともドMで私の微々たる税金があなたの煙草代になるのなら
本望でございますって感じ？

不正やごまかしでナマポを受給しようなんて人は、
マンガも立ち読みや万引きで済ませればいい、
うまくやってる自分賢いみたいな精神構造のタイプに決まってる

絶対に許せない
殲滅したい

>>937
実際にナマポの喫煙率は高いらしいね

国会議員が名指しで攻撃はまずいけど。
むしろそこしか擁護出来ない

梶原は自分から名乗ったわけだし、彼の行為が不正（違法）じゃないだけで
批判しちゃいけないってのもおかしい話
河本も妻の母まで生活保護ってなると期間を調べないとわからないけど
姉は１８年間、実母は１０年以上、叔母×２、義母の計５名も異常な密集率だし
母と姉くらい一緒に暮らす事は出来なかったの？て純粋な疑問だよね
元オウムとか田中優とかの擁護は共産党系の考え方で詭弁すぎて笑えるよ
ミヤネやで吉本弁護の弁護士は在日学校問題の弁護士らしいし
オウムと戦った紀藤弁護士は梶原を不正の可能性と言ってる
構図ははっきりしている、今回の生活保護騒動を是とするのはどうゆう体質か。

あのーおばさんたちーいつまでスレチつづけんのーー

ナマポ汚物は消毒ってことで、
次の話題どうぞ

親の扶養を子供がする義務はない！つってる人達
他人にはもっとその義務なんかないわけよ
自分が養いたくないからって世間や国に押し付けていいわけないでしょ
押し付ける場合は普通は押し付ける側が金払うもんだ　老人ホームしかり

生保は本当に暮らしていけないどうしようもない人達のためにあるんでしょ
どんなに理不尽でも、まずは身内の誰かが、もしくは皆で協力してなんとかしないと
生保は最後の砦だよ

いや…　親の扶養はしないって言ってるのは
自分らの貯蓄や年金で頑張ってくれって言ってるわけで

こーゆーバカってなんなの？
「親は勝手に生きて下さい」とかほざく前に
あんたは親の金で育てられたんじゃないの？
まるで自分ひとりで育ったみたいな言い草むかつく。

あのーおばさんたちーいつまでスレチつづけんのーー

なんで「扶養は身内が」なのかわからないなあ
個人主義の国でしょ日本て
憲法も個人については規定してあるけど家族の規定はない
婚姻の条項も「両性の合意に基づいて夫婦が同等の権利〜」とは書いてあるけど、夫婦まとめて一つの家族、みたいな記述はない
ましてや親子の規定などない

日本は個人個人が独立していて、生活保護も受給者を残りの国民全員で支えるのが基本じゃないかな

スレチってほどでもない

>>945
親が子を育てるのは義務だね
自分らが産んだんだから
その逆は違うんじゃないかな

このスレはこの話題で使い切って次スレからはスッパリやめようぜ
擁護派の言い分も少し面白いと思う

みなさんお暇で羨ましいです

>>947
そうだね、個人個人が独立している社会だから
配偶者控除や子供手当やそういう優遇処置もやめて欲しいと思ってる
老人扶養の免税もやめて欲しいし、あと高齢者の保険負担も重くしていい
皆で責任負担して欲しいわ、全ての優遇処置撤廃して欲しい
学生でも国民年金払え！

生活保護貰う資格のある人間は最低20年は国民年金払ってる、とか
そういう条件つけてもらわなきゃ納得いかない

>>952
>
> 生活保護貰う資格のある人間は最低20年は国民年金払ってる、とか
> そういう条件つけてもらわなきゃ納得いかない

それすごくいいね

ほんとそう思うよ
ろくに税金も納めずダラダラしていても困ったら金が貰えるのなら、
真面目に働かなくていいやと思う人間が増えるのは当たり前

ほんとだね
>>947みたいに「貰えるもんはもろとけもろとけ」って人が増えちゃう

個人主義の国を戦後アメリカ主導で作っただけ
左巻きはそれを利用するばかり。

基本的な土壌にある家族の考え方は明治時代から変わっていない
妾や異母兄弟は少なくなったけどね。
住宅ローンはアメリカが日本人全体に借金を作らせる為に導入したものだし
60年代より前は7割が長屋や賃貸だったのは有名。
個人主義の国てのを押し付けられたけど
実態は家族主義の国で破綻が今来てるんだなと

日本人のメンタリティーは
人様に迷惑かけるんじゃない。

根付いてない人造的な民主主義だと
最終的な面倒は国家に。

普通の日本人はその中間を探り出す。
真面目な人とか硬い人は振り切れちゃう。右にも左にもね。

自分の周り(友人や親族、またはその知り合い)は
ドクターストップかかってる人でも生保もらうのは気が引けると短時間だけでも働いてたり
（でも収入は月８万ほどが限度なので、本当につつましく生活してる)
親が病気で自分の生活もいっぱいいっぱいでも引き取って面倒見たりしてる人が多いから
まあこっちは田舎だから「生活保護＝悪」という認識が強いのかもしれないけど
(今でも｢本家の長男は・・・｣とか言う地方なのでｗ)
もちろん生保の人もいるけど、誰が聞いても納得できる状況だもんな

なので今回の芸人さんたちの「悪いことだとは思ってません発言｣は否定的

受給資格をもっと厳しくするべき

プラス法整備の不備が痛いよね
皆の税金なんだから不正受給には重い刑罰が必要
日本人なら罰金刑に10年間の奉仕義務
外国人の不正受給なら
罰金刑ととりあえず国外退去、20年の入国禁止くらいあって然るべきよ

「親の面倒は見ません」ってやつは課税してやるベき。
身内の最後は身内で片付けるのは当然。
それを他人任せにするんなら特別に更に課税してやればいい。

老人ホームとかヘルパーの仕事奪うなよｗ

>>949
あんたは多分結婚もしてなけりゃ子供もいないだろうね。
じゃあ日本人全員がこうなったら日本はどうなる？

いづれ中国人や韓国人の管理下に生活する事になるよ。
調子に乗ってられるのはあんたの代わりに子供産んで家庭を作ってる世帯のおかげ。
つまらない個人主義の裏にはとんでもないツケが回って来る事をお忘れなく。

親の面倒見るのは義務じゃない、と言いつつ
老人扶養控除にちゃっかり入れてたら笑うわww

>>960
別にオマエみたいな一生独り者の世話があるから心配しなくていいと思うよｗ

夫には夫の実家の親を扶養してもらたくないなあ
もう自分の家庭を持ったのだから身内は今の家庭のことでしょ
妻子の金でもあるのだから、もう昔の元身内のために使うのは反則
私も自分の実家を扶養する気はないよ
もう都会ではほぼ完全に核家族の時代でしょ現代は

てゆーかちゃんとした家の親なら年金もらえるだろ

これを言ったら非人道的と思われるだろうけど
生活保護受けてる間の出産禁止は条件に欲しいわ
ナマポ受けながらごどもゴロゴロ作る人多いのよね
昔そういう職場でうんざりした

>>961
ハイハイまたお前か
正体現さなくていいから

>>945>>947
いやいや、育てて貰ったなら親が老いた後は支えるってのが普通の感覚でしょう

仲たがいしてる親とか何か理由はあれば皆こんな叩かないと思うよ
親兄弟からそっぽ向かれて遠い親戚が押し付けられたとか、そういうの聞くの気の毒にとは思うし

でも普通に関係良好な親子なら助け合って当たり前じゃない？一緒に暮らすとかさ
>>944貯蓄や年金で頑張ってくれは大前提、それが出来ない親の話じゃないの？
むしろ件の芸人の親は生保うけられなくても暮らしていけた現状だったのに貰ってたから叩かれてるんでしょ

逆だ逆。
子供も作らずいつまでも独身でいるやつを30代、40代とスライドしてどんどん課税してやればいい。
子供いなくても子育てに掛かる位の金額を課税するべき。

>>967
ハイハイおまえも消えていいから。

ナマポの実態を色々聞いて
そこまで手厚いんだとビックリした自分が通りますよ
日々の免除の数々にボーナスとして正月の餅代とか
冠婚葬祭へのご祝儀支給とか、正直真面目な年金暮らしより
すごい貰ってる現実

>>970
ネトウヨのワナビ野郎はさっさと失せろ

だから核家族が失敗した施策の結果なんでしょ。孤独死にも繋がってる。
机上の税収システムが招いた姿で一部の大都市圏の都会では核家族が実態ではあるけど
全体である田舎では消防団やら寄り合いやら共同体が担保になってる
都会の世帯を沢山小分けにすれば税収も取れるからね。

親と縁を切るんなら生活保護でいいんだけど
仲良しこよし近くに生活保護の娘も住んでおりますじゃ話にならない。
最終的に国にお世話になるのか
どっぷり食いつぶすかはやはり個々の資質に今は掛かってる。

いつまでも独身でいるやつはせめて親の面倒くらい見とけと思う。

。

この流れでなんで独身を責めてるんだ？

また独身と子なしを責める流れかww

文句ばかり言って社会の義務を果たさないからだよ。　＞独身

もうタバコと原発とナマポの話題禁止にしろや

禁止にするベきはツイッターとブログの話

ごめんね、子宮ないから産めないんだ

>>971
入院中お小遣いまで生保でくれるのにはびっくりした

まあ必要な物(ティッシュや下着とか)いるんだろうけど、なかにはタバコやジュース買う人もいるし
現物支給とかにしたらいいのに

子供産んで国民の義務を果たしていると言えるのは
四人以上子供産んだ人だけ

>>983
なら一人も産まないのはもう犯罪だよｗ

>>964
今の旦那がいるのはご両親のおかげだから自分はそうは思わないな
出来るだけのことはしたいなと思うよ

なまぽの問題の人達や問題のある大多数は家族持ちだと思う。
むしろ年を取って身寄りが無くなる独身単身者（特に女性）に生活保護は必要になるケースが多いけど
それはいいんじゃないかなあ？
芸人の人も年金払っていなかった親が原因なわけだし（梶原の場合）
独身者の問題は違うと思う

じゃあナマポ貰ってせっせと子作りしてる人は優良日本人って事になるな

>>980
次スレどうぞよろしく

旦那の親は扶養したくないという意見も出てるし
勝手なこと言ってるのには独身も既婚も関係ないように見えるが

親の扶養義務は法律上ないって話と生保の話は一緒に出来ないと思うんだけどなあ
年金貰ってたり貯蓄があったり財産あったりの親ならそりゃ扶養する必要ないし
お金ないのに倹約せず借金しては子供に金をいせびるような親ならそりゃ援助する義務ないしね
世帯世帯で考え方もあるだろうし

でも今回の芸人の問題はいろいろ聞く話が本当なら叩かれても仕方ないと思うよ
生保貰っておきながらビジネスクラスでハワイ旅行はないわー

少女漫画家達の愚痴スレ 111
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1338644831/

立てたよ

どんな事情があろうと不正受給は悪いに決まってる
親子関係だとか男女問題とか出産とかに論点をすり替えてるみなさん、
あなたたちは汚物ですよ
社会のゴミなんですよ

本当に不正なのかなって社会学的に分析してるんだろ

お願いですからこの話題は次スレに持ち込まないでください
お願いします

おことわりｗ
だっておまえらいつまでもツイッターの話するじゃんｗｗｗｗ

作家でもないのにここに居て、しかも話題内容に文句とは

ツイッターもブログも社会問題も愚痴れないのなら
原稿料、ネーム、人気，売り上げ、パーティーのコーデとか
当たり障りの無い所に落ち着いてしまうけど
荒れるよりいいのならそれでいいけど
結局アシさんや編集の悪口に落ち着くくらいなら社旗問題に怒ってる方が
作家としては健全だけどなあ　　じゅんを

それよりもだな
クリップスタジオは漫画家的にどうなのこれ？って思ってるんだよね
特にモノクロ原稿制作について！
SAIにコミスタちょっとだけくっつけましたって感じじゃない？

夢を売るのに疲れてきた
その夢には何もないんだよ…幻想なんだフハハ…

>>996
それとてどうせ机上論だもの

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