30代漫画家志望者相談雑談スレ 32

1 ：白鳥沢愛隊長 ◆FcS0wDdW.6 ：2011/09/17(土) 09:31:35.23

パッパラ隊の隊長(＊下記参照)のように日頃仕事が終わってから漫画を描いたり
休暇日に編集部に持ち込み、担当者に煙草を吹かしながら原稿を読まれ顔に煙を吹き掛けられ
最後は鼻をほじりながらゴミ箱に原稿を捨てられながらも次回また漫画家を目指30代志望者のスレ♪

白鳥沢愛（しらとりざわあい）（大塚周夫）〈玄田哲章〉
初登場：OPERATION：1（1話）
パッパラ隊隊長。大佐。筋骨隆々の身体にハゲ・グラサンと、とてつもなくゴツい人物で、
実際戦闘力は異常に高いのだが、少女漫画が大好きという、意外というか気持ち悪い一面を持つ。
読むだけで無く自分でも描いており、作中でも何度か雑誌に持ち込みして（そしてその編集部をメチャクチャにして）いた。
第2巻ではターミネーターのキャラをかぶせていた。学生時代は貧弱少年だったが、ある理由から山ごもりをし肉体改造をし、取り返しの付かない体になった。
しかし、男気のある一面も持っている。9月11日生まれの乙女座。

30代の投稿や持ち込み、技術口論、ネタ雑談大いに結構、
━━━━━━━━━━━━全漫画誌対象。もちろん少年誌もだ━━━━━━━━━━━━
そんな漫画志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※555などの嘘ばかり言ってる煽る騙りコテは構わず完全スルーで(555が名無しになっても不可)
※sage推奨

前スレ
30代漫画家志望者相談雑談スレ【31】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1315632346/

2 ：名無しさん名無しさん：2011/09/17(土) 14:06:37.66

前々スレ以前(30代志望者スレ)である元・プロ漫画家のサイトが、このスレに晒された際に
「これくらい描ける志望者いそうだよね」という発言が。

すると「プロ＞＞全ての志望者」
という理論が不自然にしつこく書き込まれ始めた
「志望者がこんな描けるわけないだろバカか」と感情的な書き込みも見受けられた

その書込み主と予想されるのが、晒されたサイト主である元プロ漫画家・唐鎌光広先生だ。

降臨を必死で否定する書込みも不自然にしつこい。
しまいに法律まで持ち出した(これもおそらく唐鎌光広先生自身)
以下、その元プロ漫画家・唐鎌光広先生の漫画や絵が見れるサイト。
児童漫画誌で単行本も何冊か出されたそうだ。

http://ipmart.sakura.ne.jp/m_index.htm

3 ：名無しさん名無しさん：2011/09/18(日) 02:31:30.00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,´　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ﾉﾘ从从∩　　＿
　　　　　　　　　　　　,-ｰｰ-､　　`(lﾘﾟ∀ﾟﾉﾘﾉ　'´　　｀ヽ
　　　　　　　＿　　　从"ﾞヽｿﾘ　⊂> 愛ﾉ　ﾉ卯ｿﾉﾉ从)）､　＿
　　　　　 ,'=[三］ョ､('(ﾟ∀ﾟb∩ヽ　　(つﾉ　《il`∩ﾟ∀ﾟﾉ') ,'´　｀´ヽ
　　　　　( /ﾞ"ヽﾘｿﾘ　ヽ沢〈,,　　　　(ノ　　 )) |〉隊 /　ﾙ /ﾉﾉﾊ)〉ゞ
　　　　　('(ﾟ- ﾟ∩jヽ　　ヽヽ_)　　　　　　　　　(_ノノ　　ヾ∩ﾟ∀ﾟﾉ')
　　　　　 O,_鳥〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉長,_O ＿
　 , ―-､　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/　　 ,´ 　　ヽ
　从"ﾞﾘｿﾘ､　　　　　　　　　>>1乙！>>1乙！　　　　　　　　　ノﾉﾘjji从〉
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂白｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂´■⌒⊃ﾟ∀ﾟﾉｌｉ⊃

4 ：白鳥沢愛隊長 ◆FcS0wDdW.6 ：2011/09/19(月) 21:16:40.14

あげておきますね

5 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 08:49:22.41

うＰ
http://imepic.jp/20110920/314790
http://imepic.jp/20110920/315160
http://imepic.jp/20110920/315520

6 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 10:32:17.91

隣のハゲさえ死ねば人生変わるんだよ。

7 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 11:20:53.05

となりのハゲって誰だよ？

8 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 11:55:08.89

30代スレに頻繁に煽り文が書きこまれるのは、躁鬱を患っている人が常駐しているからだ
躁鬱の特徴は、躁の状態と鬱の状態を繰り返すことにある
躁の時には気持ちがハイになり、万能感や幸福感で心が満たされる
幼稚なギャグの書き込みなどをしたりする
この躁状態は長くは続かない

9 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 11:57:48.44

鬱の時には、他者に自己を投影した攻撃を行う
>30過ぎのニートクズは漫画家になれるわけがない
>どうせ俺らは漫画家になれない　等を連投する
自分の心が自分を責める自己嫌悪の言葉であるケースが多い
また作話（さくわ　作り話）嘘の持ち込み話などで同情を引こうともする
自分が駄目なのは自分に非があるのではなく、かわいそうな自分をアピールしたい衝動からだ

10 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 12:00:28.86

349 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/14(水) 16:12:02.88
16年患った難病が治ってきた（あと半年もあれば治りそうな勢い）
これでやっとデッサンを始められそう
さっきさらっと絵を描いてみたら、急に上手くなった（とは言っても、普通の人レベルだけどねｗ）
絵が描けるのって純粋に楽しい

11 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 12:03:48.35

351 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/14(水) 16:43:35.98
ふふふ　嬉しくて書き込んじゃった
実は今朝左の肩（僧坊筋）に激痛が走って
泣きそうになってたんだけど、どうやらこれが好転反応みたいなんだ
午後になって、急に頭が回りだした　イライラが少なくなって
ピカソみたいな絵（奥行きとかが無い）しか描けなかったのに
急に普通に描けるようになった　こんなに頭がいいのは
10年ぶりぐらいだよ～　今の療法があってるみたいなんだ
無理はしたらいけないから初投稿はゆっくりする　因みに俺はこのスレの常連だよ　ふふふ　誰でしょうね　あはは

12 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 12:06:42.11

354 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/14(水) 17:13:53.89
今まで散々スレで迷惑かけてごめんね
例の人もギャグの人も含めて全部俺の仕業だよ
みんなが絵を描いてるのに俺だけ固定ピカソ絵だから
悔しくて偉そうになってた　やっと憑き物が落ちてきた感じ
これからも体調のアップダウンがあるだろうけど
体調悪くてイライラしてネガティブな日に、ヤケで書き込みまくらないようにしたい「けど」

13 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/20(火) 12:16:09.80

↑
それ、俺の書き込みだけど…　俺は煽ったりしたことはないよ

14 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 12:45:56.44

お前ら無職歴何年だよ？

15 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/20(火) 12:57:27.54

ずっと病気だから30年だよ　　

16 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 14:19:08.79

>>14
えどでー
あどでー
11年

17 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 16:15:10.30

今月は同人誌即売会ばっか行ってるわ
４日と１８日に行って今度は２３日

魔法少女オンリー同人誌即売会
『マジカル☆フェスティバル』
http://magi-fes.net/

に行って帰りに
山本二三展を見てくる
アニメの背景画の巨匠だぞ
誰でも目にした事があるだろう

18 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 16:39:33.90

>>17ハートキャッチプリキュアあったか？

19 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 16:52:17.91

漫画家何てつまんねーよな、それを目指そうとする奴もつまらんしｗ
人生棒に振って何が楽しいのやら　俺めっちゃ後悔した
こんなくっだらねぇもんに手を出してせいで何もかもパーになったわ

20 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 16:55:05.06

>>18
あるだろうね
でもプリキュアなら１８日にやってた
こっちなんてオンリーだったが

http://imepic.jp/20110920/607610

21 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 16:55:11.64

よくわからんけど同人って面白いの

22 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 17:01:43.23

才能がない奴ってつまらんよな
無能って親からうつるもんなんだろうな
死ぬまで治らない伝染病みたいなもんだ

23 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 17:20:13.65

資料としてペットショップの写真撮りたいんだけど
店の人に頼んだら断られたよ
他の店に頼もうと思うんだけど
何て言えばOKして貰えるのかな？
掲載会議にかける原稿で載るかはわからないヤツなんだけど

24 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 17:24:45.51

>>21
そりゃあもうなんの

25 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 17:26:02.68

>>23
外観なら、俺、黙って撮っちゃったよ
ペットショップじゃないけど

26 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 17:54:03.35

嫌々描いてる奴ばかりなのか…
好きで描いて奴いないの？
プロット、ネームが一番大変だからそれ描くのが好きだったらまだ救いはあるな。

27 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 17:57:39.27

>>23
そんなもん記憶と想像とネット検索を頼りに描けばいいだろ
つまらん事に手間暇掛けてんじゃねーよ

28 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 17:58:17.22

好きで描いている奴ばかりじゃないのか？！

なんで嫌々描くの？

29 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 18:06:42.08

金持ちになる為に漫画家目指す奴ばかりだから。

30 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 18:09:51.75

嫌々過ぎて描くのをやめたよ

31 ：23：2011/09/20(火) 18:15:45.05

>>25中が撮りたくて…
外観は勝手に撮って大丈夫ですよね

>>27担当さんにはつまらん事ではないようです

32 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 18:15:46.76

お前ら、山本二三を知らんようだなwww
今回の展示会も博物館で行われて５万人来てると言うのに

33 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 18:16:32.57

バカの壁に当たって己の漫画がいつまでも認められなければ嫌になるし、面倒になるんだよ…。
あと現実との板挟みか…。

34 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 18:19:50.09

>>23
たまたまそこがＮＧだっただけでしょ

35 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 18:26:57.62

いやいや描くっていうか、昔は好きだったんじゃねーの？俺みたいに。
そりゃ周りに不評が多かったら気にして、描くのも嫌いになるだろ。
本当に正当化する奴ってうざいな。

36 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 18:30:29.56

小倉さんと男鹿さんの画集はもっちょるよ

37 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 19:00:56.54

>>31
ペットショップじゃなかったけど
だいたい
「店内の写真を撮らせてもらっていいですか？」
というと
「ダメ～～～」
って言いますよね

ライバル店の価格調査とか、そう疑われるのか、価格設定を記録されるのがいやなのか…

38 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 19:06:31.09

大抵マニュアルとして店内撮影禁止ってなってるんじゃない？
だから融通きくバイトか、決定権のある店長とかしか許諾しないと思う。
マニュアル通り断るのが普通じゃないかと。

39 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 19:09:25.08

そういえば、歯医者さんはOKだったな
やっぱり価格競争があるところはダメなんだな

40 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 19:24:37.05

ホラー、サスペンスは簡単に書けるのだがファンタジーはそうはいかない。

41 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 19:32:49.45

「講談社「FRAU」編集部で働く27歳女性の年収1,200万円」
http://1116.org/nori/archives/2006/08/frau271200.html
「給料比較　テレビ局・新聞社・出版社」
http://rank.in.coocan.jp/salary/tv.html
「給料の高い出版社はどこだ？」　
http://unkar.org/r/books/1189177338
「小学館の年収」
http://www.japanese-salary.com/shogakukan.html

大手の編集者が態度がデカい理由は高学歴＋高収入だからです。

42 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/20(火) 21:38:01.19

月刊誌でデビューしたい
そんで音楽活動もやりたい　　
漫画家とシンガーソングライターの両方で成功して
土嚢を買いたい　　家が流されるまえに土嚢を

43 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 22:42:08.15

>>42
妄想乙

44 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/20(火) 22:46:48.82

そう　妄想です　

45 ：名無しさん名無しさん：2011/09/20(火) 23:29:17.76

うわさのバクマン買ってきた!!

読まなきゃよかった……orz

46 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 01:49:29.28

編集ごときに1200万円…。なにも生み出す能力もない批評家達に支払う額じゃない…。
この腐った業界一掃したいな…
世の中に貢献してる公共の下請さん達が惨めでしかたない…。

47 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 01:55:16.63

おまいはその編集以下だろ
漫画家はアンケートの人気順と売上発行部数が全てだよ
それが嫌ならガロ系でも目指せよ

48 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 06:49:36.43

うぷ
http://imepic.jp/20110921/243080
http://imepic.jp/20110921/243490
http://imepic.jp/20110921/243920

49 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 06:59:15.48

Ｑ017●応募の年齢制限はありますか？（麗華雪羅・11歳)

Ａ017●ありません!! 編集部は年齢に関係なく応募作品にきちんと目を通しています。ですから、安心してご応募ください。
作品のクオリティさえしっかりしていれば、「若すぎる」「歳をとりすぎている」などの年齢のことなど、一切関係なくデビューできます。

ただ、年齢が高い場合は、それだけ多くのまんがを描いてきたことと思いますので、その分、高い完成度を期待します。（編集部）

http://www.websunday.net/mezase/smc_p/qa/017.html

50 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 07:01:32.24

見事に釘を刺してるなw

51 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 07:14:56.21

>>48
先生！その絵柄でエバ系のアスカ、綾波、描いて下さい！
先生の実力で可能なのでしょうか？
可能ならば是非よろしくお願いします！

52 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 07:50:18.22

>>51
48はマルチだよ。
反応のあったスレに集中して貼り続けてるだけ。
コミュニケーション取る気はないよ。

53 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 07:54:08.47

出入りしてるスレに貼るのは当たり前
一ヶ所だけだと誰が決めた

54 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/21(水) 08:40:09.22

>>48
あいかわらず旨いね
色使いも旨い　乙

55 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 08:51:15.18

>>53
スレの趣旨如何に関わらず貼りまくるのはマルチだろ

56 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 09:07:25.34

Boichiのマンガを読んでもオレは全く面白いとは思わない上にそもそも韓国系は大っ嫌いだ
でもBoichiの絵は凄い
今度BoichiはジャンプXで連載開始だとか。ついに集英社進出
圧倒的画力ってのは強力な武器だなぁ
どんなマイナスも払拭する（言葉の問題もあるし韓国人が日本の漫画界で活躍するのは30代デビューより至難だろう）
見習いたい

57 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 09:19:30.05

貼り
http://imepic.jp/20110921/331510
http://imepic.jp/20110921/332090

58 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 09:33:30.35

>>57
もしかして>>10-12の人が描いたんじゃね？……

59 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 09:39:56.27

違いますよ ^^

60 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/21(水) 09:43:30.03

↑
おいｗ　ドッペルゲンガー君ｗ

61 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 09:46:25.32

違うのか
ここってけっこう謎の常連が多いな
57の人もプニ絵のひともギャグの人も煽りくんも隊長も
みんなけっこう謎だし

62 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 09:49:26.22

>>57 >>59
いや、ふつうの人が描く絵ではないよ

>>61
IDが出ないから多いように見えるだけで
過疎板でそんなに特殊な精神構造の人が多いわけがない

63 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 09:51:49.98

>今まで散々スレで迷惑かけてごめんね
>例の人もギャグの人も含めて全部俺の仕業だよ
>みんなが絵を描いてるのに俺だけ固定ピカソ絵だから
>悔しくて偉そうになってた　やっと憑き物が落ちてきた感じ

64 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 09:53:57.59

２ちゃんとかほとんどメンヘラだぜ
っていうか言わないだけで実社会でもけっこうみんな病院通ってるけどな

65 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 10:06:54.25

退職して編集に持ち込んでボコられて一年後パワーアップして再度編集に持ち込んでボコられてさ…もうやる気ねえ…。

66 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 10:25:55.05

がんばれ、編集だってプロとして足りないから指摘してんでしょ。
そこ謙虚になれるかどうかだよ。

67 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 11:02:23.75

他の編集部まわってみるのも手だよね
評価は変わるから

68 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 11:16:45.41

>>62
前のだがこの人も？
http://imepic.jp/20110826/000530
http://imepic.jp/20110826/000170

69 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 11:51:41.66

絵見さして貰ったけどさ…ここの住人レベル低すぎだよ。
このレベルで漫画家目指してるなんて…どんだけめでたい奴らだよ！

70 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 11:53:52.43

FMSの人が昔絵を晒してのを覚えているけど
ジャンプ志望だけあって
そう言うギャグっぽい絵じゃなかったなあ。
レベル的には似てるけど頭身は高かった気がする。

71 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 11:59:08.34

>>69
例えばどれ？

72 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 12:29:40.29

>>71君の描いた>>68の絵がヤバイよ…。ピカソ目指してるのか？

73 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 13:36:51.21

絵のレベル低いし漫画家になれないから
このスレに書き込んでいるんだろうね
本当に十力ある人はさっさとデビューして売れてるだろ
このスレにいるのはデビューもできない
売れない。食えない自称漫画家の人間だけだよ

74 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/21(水) 13:43:11.66

うん　まあ俺はそうだね
まず病気治さないとどうにもならないし
みんな先に出世してチョ　俺は悟りを開くことにした

75 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 13:49:44.83

>>74なんの病気がしらんがオナニーは毎日しろ！

76 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/21(水) 13:55:55.24

>>75なんの冗談かしらんがオナニーは毎日せん！

77 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 13:57:17.08

>>73
そんなわけねーだろ
みんな真剣に漫画家を目指してんだよツマラナイ茶々いれんな

78 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 14:04:54.78

>>77
もしかして、それはギャグで言ってるのか？
だとしたらつまらんぞ。

79 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 14:05:28.46

お前ら漫画家で金持ちになる発想すてろよ…。
純粋に漫画楽しめない奴は時間の無駄だから！

80 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 14:07:23.25

>>78
お前がつまらん

81 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/21(水) 14:11:41.22

今の日本人は「その日暮らし」の楽しさを忘れてるんだよなあ

82 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 14:15:19.94

台風のせいでハローワークいけねぇ。

83 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 14:21:10.71

土砂ダム崩壊しないで良かったな…。
これ漫画に誰かしろよ！

84 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/21(水) 14:22:03.76

漫画家になれば何回でも使える高級な土嚢を買えるんだ
ぜったい漫画家になってやる

85 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 14:27:44.94

漫画家目指す奮い立つような前向きな文章下さい。
諦め気味です。

86 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 15:14:43.71

浸水はしなかったけど、
停電で今日の午前中の作業
全部飛んだorz

セーブ忘れてたorz
UPS見当するか

87 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 15:28:47.86

↑静岡か…オーメン

88 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 15:53:24.98

頻繁に保存。
1～2時間ごとに外付HDにバックアップ。
1日の終わりは日付をつけて別のHDにバックアップ。
本当に痛い目にあってからは、これはかかせない。

89 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/21(水) 19:16:38.48

集中線をすぐに描ける様な道具を作ろうと思う

90 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 19:18:21.80

コミスタならボタン一つ

91 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 19:25:12.94

さすがにボタンひとつはない

と思ったが、アクション使えばあるかもな

92 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 21:09:10.68

１日1カートン水没法ヤバイな
精神的にも懐にもガンガンくる
禁煙11日目
明日は3カートン買って帰ろう

93 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 21:43:02.17

禁煙５日～１５日ぐらいが一番苦しい。でもあとはニコチンが体から完全にぬけるから。
２０日すぎたあたりからすえなくてもイライラはあまりしなくなる。
一ヶ月すぎれば、もう煙草必要としない体になっとる・・・かも

94 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/21(水) 21:54:41.73

タバコは喉に悪いよね
元プリンセスプリンセスの奥居さんが
タバコやめてから元の美声にもどっとるし
頭の回転は上がるかも知らんが、年取ってずっと吸ってると咽頭ガンとかになるかも知れんし

95 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 22:20:18.07

絵を描くなら禁煙した方がいい

　切断した指の再接合（再接着）手術をしたことがある医者なら誰でも知っていると思いますが，
喫煙者って指の血管が非喫煙者に比べると内腔が細く，しかも喫煙量に比例して細くなって
いる感じなのです。そのため，ヘビースモーカーが作業中の事故などで指を落とした場合，
ノン・スモーカーに比べると手術が面倒だし（何しろ血管が細いから血管吻合自体が面倒），
場合によっては指がつかなかったりします。

　また，動物実験でもウサギの耳の血管を顕微鏡で観察しながらタバコの煙を吹きかけると，
みるみるうちに血管が細くなります。タバコのニコチンが強力な血管収縮作用を持っているからです。

　少なくとも，指が大切な仕事で働く人は，絶対に禁煙したほうがいいと思います。
肺がんにはならなくても，落ちた指が喫煙のためにくっつかなかったとしたら悔やんでも悔やみ切れないと思いますよ。

96 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 22:40:04.73

何もしなくても、煙草はやめたほうがいいに決まってるがな。
煙草がかっこいいなんてセンスは、
平成の現代には通用しない。

97 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 22:44:40.57

タバコ吸わないとアイデアでないし、やる気もしない…よく吸わないで漫画作業できるな…。尊敬ですね。

98 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 22:46:14.58

森田先生なんて未だに禁煙してるもんな
もう６０００日以上いってたよ

99 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 22:55:41.41

俺なんか10000日くらい禁煙してるぜ

100 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 23:19:39.32

俺なんか１０万日禁煙してるぜ
３０年以上な

101 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 23:37:52.12

タバコ吸うとやる気が出るんだ

102 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 00:15:00.82

『俺は漫画家諦めたぜ、画力も上がらないしぃ、
お前らまだこんな屑職業目指してるのぉ？』
って人、今日は来ないね。
数日前に画力向上の裏技的な方法を教えたんで
気になってたんだけど…
あの調子じゃあ練習もしてなさそうだよね…
志望者を見下す事でしか自我が保てないみたいに
なっちゃってるし…。

103 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 00:23:20.06

>>102
ちょっと楽しみにしてたんだけどねｗ
フリータースレでも相当きちがい染みたこと喚いてたし､もう治らないと思うよ
あーいうのは

104 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 00:23:26.78

っつーか漫画家に限らず、何かを目指す系の2chの
スレって、ああいう輩が必ず居るよね。
最後には諦めた自分を肯定するしかないもんな。
学生時代に資格試験板の某難関資格スレで
『諦めた俺スゲー！』って騒いでたメンヘラコテが
居たのを思い出したわ。
ちなみに本当に精神病んでたらしい。
あの人どうなったかなぁ…。

105 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 00:27:52.15

まあ、アドバイスの内容は真剣に書いたから、
彼以外の誰かに役に立てばいいかな。
ちなみに3Dトレス練習方法を紹介したのは俺。

106 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 00:31:49.00

○○なんてクズだ！て連呼することが心の底であこがれてる証拠そのものなんだがな。

107 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 00:39:30.34

全然関係ないんだが、ジャンプのクロガネって
タイトルが同じ作品を冬目景が描いてたんだな。
池沢とは内容のレベルが違うが。
それにしても冬目景の描くヒロインはなぜあんなに
可愛いのか。

108 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 00:44:44.44

可愛いかなー？　上手だけど
冬目が女だからか、女読者が可愛いって言いそうな絵だとは思う

109 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 00:54:16.03

可愛いよね！
ああいう女性キャラが今はうけるんだろうな

110 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 00:57:44.26

冬目景の絵柄に影響を受けて少年誌を目指す無謀な俺。

111 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 01:01:41.30

いいじゃん
赤美潤一郎とかそんな感じだったけど

112 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 01:14:05.84

あからさまに『狙った』ヒロインって全然反応しないんだよね。
矢吹とか河下とか赤松とか。
自然な可愛さを表現したい。

113 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 01:22:02.94

｢お前らこういうの描けば萌えるんだろ？｣的なヤツか

114 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 01:37:39.25

狙ったヒロインでもそれが売れてヒットしてるんだから
認めないと。自分がそれより売れたりヒットできるなら
ともかくさ

115 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 01:39:55.70

>>111
赤美なんて懐かしいなとググったらもう同人しかやってないのな。
サイトのトップ絵がかわいかった。
http://akayoshi.com/

116 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 01:48:36.63

>>114
認めているが俺は好かん

117 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 01:48:40.09

冬目景を好きな人は鶴田謙二も好きそうな気がする
似てはないのだが

118 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 06:04:58.01

いいね～～～～！！

119 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 06:23:50.62

イーネッ!!

120 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 11:20:02.18

話の作り方が解りません！みんなどうやって話作ってるの？取っ掛かりとか。

121 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 11:32:57.30

まず妄想します

122 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 11:57:57.50

>>120三十代でそのレベルじゃあもう無理だろ
しかも２チャンで質問とか情けなさすぎ
せめて本やネットで調べたほうがいいよ

123 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 12:42:32.30

ここで制限設けても仕方ないよ！
志望者＝素人と変わらないし！

124 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/22(木) 13:14:37.60

話の作り方か・・・
それはベテランでも答えられないかもしれんよ
だって、公開されてる映画や漫画にしても
面白い作品の方が少ないわけだから
大御所が作った渾身の作品が物凄くつまらなかった経験って
誰にでもあるはず　

125 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 13:25:50.36

>>124
小説では傑作を書く人は数多くの作品を書く人。みたいに言われててな、
志望者や若い人は一本の渾身の作品を目指すけど
名作や傑作と言われる作品を送り出した作家は大量の駄作も生産してる。
漫画でもたしかに尾田のように海賊漫画以外描かない！と成功した例もあるけど
殆どは鳥山みたいに大量のボツの中から傑作は生まれるんだよ。
恐れずに描け！
駄目だったら次描け！

126 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 13:36:12.11

いい話やなぁ～♪

127 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 13:43:57.38

>>124
まずパクリ元を探す
登場人物の名前などを変えていく
変化を加えれば加えるほどパクリだと気づかれなくなるので重要
また別の作品から人物などを輸入するといい

128 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 13:51:15.16

髪型変えれば大概OKだよな。

129 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/22(木) 13:53:42.43

>>125
うん　まあそれもそうだね
>>128
確かにｗ　

130 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/22(木) 13:56:37.22

>>127
ハーゲンダッツを勝手にサイドメニューとして売ってるレストラン思い出した
食べてみるとどう見てもハーゲンダッツなのに、「お手製アイス」とメニューには
書いてあるというｗ

131 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 14:00:38.41

パクリ元の漫画もすでに古典のパクリだったりするからな

132 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 14:12:18.90

ストーリー、特に漫画の読み切りのパターンなんて数種類しかないだろ。
特殊な型の読み切りを目指すよりオーソドックスなのを作れよ。

133 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 14:13:37.97

プリキュア→セーラームーンのパクリ
ディーグレイマン→光るの碁のパクリ
いぬまる→しんちゃんのパクリ

134 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 14:30:20.31

セーラームーン→リングにかけろのパクリ
光るの碁→うしろの百太郎のパクリ
しんちゃん→山下清のパクリ

135 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 15:02:23.11

Ｄグレがヒカルの碁のパクりとかワケワカメ

136 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 15:10:18.81

主人公の顔が同じ

137 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 15:36:52.43

ガンガンオンラインの新連載達なんてカイジや聖おにいさんのパクリばかりだよ。
世の中あれで通用するんだ。

138 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 15:46:34.83

編集が馬鹿なんだろ
新しい個性を求むと言いつつ実際は違う
流行を追いすぎてて冒険しなすぎなんだよ
似たようなのしか採用されんからそれを追い掛けざるを得ない悪循環

139 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 15:52:15.68

見る目がある編集はごく一部。持ち込みだとバカに当たる確率高いから皆に見てもらえる投稿の方がある意味有利。

140 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 16:14:13.08

こういう話は現実スレに書き込むべきなのかわからんが
新しい斬新な物語なんてのは時流に合った一部の天才が作る物であって
流行の絵柄、基本に忠実な読みやすい構図に演出。
物語はオーソドックスでいいので上記さえ抑えていれば
プロになる事はそんなに大変な話じゃないんだよ。

141 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/22(木) 17:06:59.07

だと願いたい

漫画業界はまだ救いがあるよな
音楽業界はCD売れないし　

142 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 17:07:50.21

ここの奴らはプロになればそれで終わりなんだな…
これとこれ抑えときゃプロなれんだろって考え
なってから潰れる漫画家だってめちゃくちゃいんのに

143 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 17:21:39.64

３Ｄトレースで制作した人がいるようだが、ちょっと提案だけど
セカンドライフとか使えないのかな？
たくさんのユーザーがつくった３Ｄモデルがすでに大量に存在してるけど。

あと、上空からの俯瞰図はGoogleEarthを使ったり、
最近の３Ｄゲームでもカメラアングルを自由に動かせるものが多いから
けっこう背景トレースに使えそうだよね

144 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 17:28:12.13

>>142
お前がそう思うんならそうなんじゃね
お前ン中ではな

俺の終わりは大金稼いで洋館買ってそこで殺人事件が起きて燃え落ちる館の中笑いながら死ぬことだ

145 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/22(木) 17:34:01.01

>>144
おいおいｗ　孫や子供に囲まれて逝きなさいよｗ

146 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/22(木) 17:39:23.95

>>143
ビデオカメラ持って町中歩き回るつもり
好きなフレームをトレスすればいいね
セカンドライフとかはよく知らない

147 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 17:44:06.04

>>140
＞流行の絵柄、基本に忠実な読みやすい構図に演出。

それ抑えるのが難しいんだろｗ
抑えるならそのちょっと上いってないといけないしな
プロですらできてない奴いっぱいいるのに

148 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 17:57:12.87

自分が担当してたとこのアシスタントやってる奴らは
皆プロになれると何故か思ってた
デッサンもやったしプロットも立ててるし一応出版社からも電話掛かって来たし
でもあれから5年経ってプロになれた奴らは1人もいない

受験やってんじゃねえんだよ
あれもやったこれもできるだから漫画家になれるでしょ？とか
小説も読まず映画も見ない奴らが新人賞に応募して来る

149 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 18:06:22.70

小学館漫画大賞500万円…応募数どれぐらいだろうな…プロの漫画家や世界中からの漫画志望者が小学館に応募するというし…

150 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/22(木) 18:06:44.08

>>147
まあそうだね
どの業界でも基本を押さえてるのはトップの数人だとおもうし

151 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 18:09:49.73

まんべんなく器用にできてる奴の漫画ってだいたいつまらないんだよな
読むに耐えないわけじゃないけど、たくさんある漫画の中からわざわざ読む気しない

152 ：お前らどの地点にいる？：2011/09/22(木) 18:15:36.47

漫画家から映画監督へ
・20歳　『－虜－とりこ』第10回ちばてつや賞優秀新人賞受賞
・21歳　『カーヴ』第11回ちばてつや賞佳作受賞（ヤングマガジン掲載）
　　　　『サルタン防衛隊』アシスタントホットドッグプレス誌『業界くん物語』イラストレーション
・22歳　『ばか騒ぎ』第13回ちばてつや賞優秀新人賞受賞（ヤングマガジン掲載）
・23歳　『AKIRA』アシスタント　
武蔵野美術大学造形学部視覚伝達デザイン科卒業
・24歳　『AKIRA』アシスタント　
・25歳　『AKIRA』アシスタント　
・26歳　『AKIRA』アシスタント　『海帰線』（ヤングマガジン連載）　『野球小僧』『フォーカス』
　　　　『あけてぞけさは…』『ＫＩＤＮＡＰＰＥＲＳ』『太陽の彼方』『ＰＩＣＮＩＣ』『砂漠のイルカ』
　　　　『芭蕉翁の冒険』『キンチョーの夏』『わいら』『お客様』『JOYFUL BELL』（ヤングマガジン掲載　時期不明）
・27歳　『老人Z』（美術設定・レイアウト）
・28歳　『ワールドアパートメントホラー』（ヤングマガジン連載）　『老人Z』原画
・29歳　『走れメロス』（レイアウト）
・30歳　『MEMORIES/彼女の想いで』（脚本・美術設定・レイアウト）『機動警察パトレイバー 2 the Movie』（レイアウト）
・31歳　『セラフィム～2億6661万3336の翼～』（アニメージュ連載）
・32歳　『OPUS』（コミック・ガイズ連載）
・33歳　『ジョジョの奇妙な冒険』（OVA5話　脚本・絵コンテ・演出）
・34歳　『パーフェクト・ブルー』（監督）　『でたとこプリンセス』（OVA2話　原画）
・35歳　『千年女優』（監督）
『MASTERキートン』（15話　原画）
・38歳　『東京ゴッドファーザーズ』（監督）
・40歳　『妄想代理人』（監督）
・42歳　『パプリカ』（監督）
・44歳　『オハヨウ』（監督）
・45歳　『夢みる機械』（監督）

153 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 18:23:40.24

今の漫画っておもしろいか？

154 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 18:26:18.10

>>153
つまんない
有望な新人も殆どいない
新人賞を受験と勘違いしてるから

155 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 18:35:10.83

賞とってからが大変って本当？

156 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 18:38:01.88

上のほうの賞とった中でもプロになれるの１割もいないしな
3%くらいか？

157 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 18:50:56.18

「日本一才能のない漫画家志望（死亡）」の氏ムシメ氏がお亡くなりになりました
http://blog.livedoor.jp/moksha/archives/51779953.html

158 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 18:53:25.84

>>153ｰ154
だから俺は最近アメコミばっか読んでんのか

159 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 19:05:36.82

アメコミは左から読むのがいまだに苦手だ‥‥

160 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 19:14:36.63

ここは30代が集まってんだろ？
このスレで言ってる技術的なモンなんて賞取らせて
ガンガン漫画描かせりゃ嫌でも身に着くんだよ
流行りの絵柄や構図、プロットやキャラなんか編集からすりゃ既存の漫画家の影響受けまくった
無個性のお受験漫画なんだよ
そんなもん10代や20代が描いて流行り終わったらさっさと業界から消えりゃいい

新人の漫画見てると誰に影響受けてんのかすぐ解る
こっちも仕事なんでね
でも時々誰に影響受けてんのか、どんな映画見て来たのか、小説読んでんのか
さっぱり分からん作品がある
電話掛けてとりあえず話を聞いてみたくなるような

30代が流行り追っかけんな
独自の作家性を身につけろ

161 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 19:20:20.62

>>160
なんの仕事？編集さん？
いま注目の漫画はなんですか？

162 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 19:22:54.27

>>160
これからも時々降臨してください

163 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 19:29:09.25

売れる様な独自の作家性があればとっくに漫画家になっとるよ。
そういったのが無いからココにいるんだろうが。
自分には才能は乏しいと認めて仕事として割り切った上で
今の需要を見極めた作品を作れよ。

164 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 19:29:27.44

>>160お前が偉そうに並べた文句はここのオッサンとっくに知ってるから。
もっと為になる話してくれ！

165 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 19:32:19.80

ひんと・大手の編集ならこの時間はだいたいまだ勤務中

166 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 19:33:12.75

>>160
30代は技術的な物は持ってないと本来はいけないんだけど
>>48 >>68を絶賛する技量の持ち主の集まりですから、
レベルに合わせた話をして下さい。
そう言う事を言うと下手が個性と勘違いする奴らが出てくるし。

167 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 19:42:18.84

仕事として割り切って漫画描くなら他の仕事も割り切ってできんだろ
漫画はやめとけ
カネにならないから

30代で漫画家になった奴らなんて漫画しか選択肢が無い奴らなんだよ
カネなんか結果でしかないんだよ
クソ面白い漫画描いたその結果だよ
そんなギリギリの奴らが必死でやってんだぜ
そんな奴らが応募してる新人賞を勝ち抜けるか？

168 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 19:44:02.48

頑張れない奴が落ちて行くのは仕方がない
5年後にはこのスレの連中の明暗も分かれている

169 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 19:47:53.74

鳥山明は個性はあるが上手くはない。
仮に鳥山がまだ存在せず鳥山の絵柄で編集持ち込んだら画力不足と言われるのがオチ…
用は流行りの絵じゃないと相手にもされない…。
本当鳥嶋みたな解る編集ばかりならいいのにな

170 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 19:48:42.26

【ハム速】漫画家を目指した俺が崩壊するまでを粛々と語る

1 ：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
全ての漫画家志望に捧ぐ

http://hamusoku.com/archives/3578070.html

読んでないやつは読んでおけ

171 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 19:51:32.42

鳥山明はうますぎんだろｗ
それくらいの画力の判断もつかんのか…
だめだこりゃ

172 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 19:56:25.64

>>169
お前まさか鳥山の絵っていきなりでてきたとか思ってんの？
ちゃんと系譜があって、出るべくして出てきた漫画家なんだが。
今いきなり出てきても評価されるよ。

173 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/22(木) 20:02:15.38

鳥山明は上手すぎるでしょう

174 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 20:08:35.99

お前ら上手いしか言えないの？
具体的にどこがどう上手いとか説明できないの？
子供じゃないんだからさ

175 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/22(木) 20:09:23.20

絵が上手いってのは羨ましい才能だよ
でも、思い出すと、絵が上手い人って
小学校の頃あまりいなかったような・・・
子供の描く絵は皆遠近法を無視した（というか、消しゴムを使わない一本描きだからか）
のが多い　　やはり絵は訓練の部分が大きいよね

176 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 20:10:39.23

>>174
そんぐらい自分で探して理解しろよ
他人に聞くな
子供じゃないんだからさ

177 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 20:13:32.12

鳥山明の画力
http://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-2891.html

178 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 20:16:31.28

>>174
他の漫画と見比べたらわかると思うヨ。

179 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 20:17:39.58

何が上手いのか感じるだけで説明できなければ理解したうちに入りません。

180 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 20:22:45.69

説明してもいいけど、自分でわかることで理解するものだからなあ。

181 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/22(木) 20:28:50.23

そもそも説明したらいけないだろう
それは秘密でしょ
だから鳥山明が上手くないというなら
まずそこから説明しないと　どう上手くないのか

182 ：　　：2011/09/22(木) 20:33:52.20

>>175
俺は大学で西洋美術学んで、嗚呼３Ｄ（遠近法）で書き始めたのはルネサンスかあ
体を正確に書くために腑分けして、遠近のとか技術知ってから絵を見るのが面白くなってのめり込んで絵を描いた。
そんなせいか漫画とか２Ｄのキャラが描けない。２Ｄ美術のバイブルとかあんま聞いたことないし。
２Ｄって実は物凄くセンスが出る部分じゃないかと思う。現実を無視した描き方だし…
まあこんな事言っておいて俺が何も知らなかっただけだったら笑える。

183 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 20:48:51.44

プロデビュー11年目の漫画家さんの漫画
http://k.pic.to/2bw7h
http://m.pic.to/4d1p3

184 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/22(木) 21:19:31.24

>>182
現実無視は楽しいよね　読者が見て変に感じなかったらどこまででも
歪めていいし　そこで客観的になれるセンスがいるとおもう

　　　

185 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 21:24:00.85

>>177 ガキの頃よく鳥山の絵描いてたの思い出したは…

186 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 21:24:34.93

こいこい生徒会とかかなり崩してるけど、スタイリッシュな感じで心地いい
でも、ああいうのがアニメ化したらひどいことになるんだろうな

187 ：　　：2011/09/22(木) 21:47:28.25

アニメにならなかった神漫画と言えばなんだろうか

188 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/22(木) 21:51:58.91

うしおととらってアニメになってないな
なんでかは知らん　ジブリあたりがアニメ化したら神作品になると思うのに
もののけ姫となんとなく雰囲気似てるし

189 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 23:03:47.08

なってるよアニメ
３０代なのに知らないの？

190 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 00:04:38.57

佐々木望がバンバン主役やってた時代にアニメ化してるぜ

191 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 00:13:21.00

デビッド｢やあドナちゃん僕主役なんだぜ｣

192 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 00:19:39.43

>>189
http://www.youtube.com/watch?v=nk-7NBk0QPY

http://www.youtube.com/watch?v=3pghKSpyftA

193 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 00:22:09.74

バガボンド

194 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 00:34:19.82

ははは
こいつはおじさん一本とられたな

195 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 00:39:31.61

>>185
さすがにガキの頃に、漫画家を描くという発想は無かったな・・・

196 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 00:45:58.91

そういう意味じゃねーよｗ

197 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 00:47:13.94

>>195
ドクタースランプ世代はやってそう
確か本人ちょくちょく劇中にでてたっしょ？

そういう俺もほしの竜一を描いたことあるかもしれんけど

198 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/23(金) 00:49:02.46

これからはイケメン漫画家の時代だと予想
さらには歌って踊れる漫画家や
暴力団関係者の漫画家
最後は空中浮遊できる漫画家まで現れると予想

199 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 01:06:38.31

漫画を描ける編集者現る

200 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 01:11:09.51

>>199
それになりたい

201 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 01:11:18.20

椅子に座ってる人が、がに股で立ってるように見えるが気にするな

http://t.pic.to/jhie

この人はデビュー11年目角川でもイラストの仕事だってしてるんだ

202 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 01:25:25.75

ちょっと聞いてくれるかな。
ピクシブを見るとプロでもないのにメチャ絵の上手い奴らが腐るほど居るよね。
でもアイツらはプロでもないただの一般絵描きたちなんだ。
あいつらよりもヘタクソな時点で評価はゼロだから。
編集者は相手にしないから。
仮に持ち込んだりしても、
「本気でプロ目指してるって？ネットの素人以下じゃんｗ」
と追い返されるのがオチ。
わかった？

203 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 01:36:32.20

絵がいくら上手くても漫画は描けないんだよ

204 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 01:52:42.60

>>201
うまいよね

205 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 02:54:07.51

何言っても無駄だよ
上手い絵も面白い内容の漫画もかけないんだからさ

206 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 02:58:07.36

「無理だ」と笑う奴を、笑え。

207 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 03:11:52.30

青年向けなら３０代の受賞者いっぱいいるのになんでジャンプ

208 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 03:15:03.72

>>207
子供に読んでもらいたいんだよ

ボンボン目指すぞー
まずどうやってボンボン復刊させるか………

209 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 03:29:29.40

>>208
蓮舫「コロコロじゃダメなんでしょうか？」

210 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 03:47:22.78

とことん志望者ごっこだな

211 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 08:09:41.67

うまくしゃべれない
人から嫌われる
上司と必ずケンカになる
短気でキレやすくキレると流暢にしゃべれるようになるけど、人を言い負かすので余計嫌われる
資格もない
体力もあまりない
能力もない

絵は描ける

だから漫画とかイラストとかの仕事しか残っていなかった
ガキの頃からこの仕事目指してたわけじゃない。

212 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 08:19:05.65

>>202
ピクシブで「うわぁ上手いな」と思う絵はカラーイラストである場合が多い
エロ漫画の単行本で、表紙は上手い絵なのに
中身の漫画の画力はそれほどでもないいわゆる表紙サギってのがあるだろ
カラーの一枚絵だと、上手く見えるんだ
漫画と一枚絵は似て全く異なるものだよ

あの進撃だって、表紙絵はそんなにひどくはない
あきまんもストⅡ系などのイラストは超絶だが、漫画「月の風」(ﾀｰﾝｴｰｶﾞﾝﾀﾞﾑ)はひどいぞ

213 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 08:26:25.89

>>211
その人格で編集者とうまくやっていけるかい？

214 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 08:40:08.15

>>211
編集者相手に短気でキレやすいヤツは相当上手くて若くないと無理だよ
あと漫画家一本を生業にするなら体力ないやつは駄目

215 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 08:40:16.35

>>211
上手く見えるんじゃなくて一枚絵は得意な角度やポーズだから上手く描けるんだよ
上手く見えてるだけと言う訳ではない

216 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 08:58:33.58

得意な角度やポーズを描いているからなら、似たようなハンコ絵ばっかりになるはず
上手いイラスト描きは、いろんなポーズや角度の絵を描いているゾ
一番大きな差は、カラーかモノクロペン画かの差のよーな気がする
異論は認めるｗ

217 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 09:12:23.55

ちゃんとしたイラストレーターは別にして、
コミックの表紙とかは作者と別の人が色付けやってたりするからな

218 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/23(金) 12:12:17.26

いいか　俺の話を聞いてくれ
脂っこい物ばかり食ってたら　禿げて来た
オマイらはそうならないことを祈る　以上

219 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 12:20:55.11

おまえら将来何になるんだろうな…

220 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 12:37:33.62

>>218
漫画描いてると脂っこいもの食べたくなるよな。そしてストレスも溜まる。
はげるのは必然といえよう。

221 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 12:41:24.03

>>214
バカいうな。体力なくてコミュ能力もないから仕方なく
漫画家目指してんだこっちは。

222 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 12:41:36.78

おまいら精力はまだあるか？

223 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/23(金) 12:46:39.25

性欲の虜です　

224 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/23(金) 13:08:51.84

もう9月23日…
今年中のデビューが難しくなってきたな
来月中には初投稿せねば　おそらく今世紀中には漫画家になれないかもしれん
輪廻転生後ということになる

225 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 13:09:27.05

今、魔法少女オンリー即売会｢マジカル☆フェスティバル｣に来ています

http://imepic.jp/20110923/472080

226 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 13:10:45.32

一番左に写ってる人、幸せそうｗ

227 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/23(金) 14:02:31.35

確かに幸せそうだｗ　

228 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 14:35:45.43

魔法少女の先駆けってなに？
やっぱサリーちゃんか

229 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 14:43:37.03

30代になっても志望者か？もういい加減に諦めたら？漫画家なんて儲からねーし、全然面白くねーんだよｗ
ま、落ちこぼれならせいぜい夢見てなよ

230 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 15:28:56.39

おまえ、諦めた諦めたっていつまでいるんだ？ｗ
てめえみたいなド低脳はライン工ぐらいしかできないんだから
とっとと職安にでも行けよ

231 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 15:38:16.99

アホは放っておけよ

232 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 15:57:37.39

漫画描きたいけど話が作れない…。

233 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 15:58:12.22

アホはお前らだろ、いつまでも餓鬼みたいな夢を見てんじゃねーよ、夢は叶わないから夢なんだ
才能がある奴以外は実現できない事が何でわからんのかね、これだから落ちこぼれは

234 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 16:11:47.57

ココじゃなきゃヤダとかこういう漫画以外描きたくないとか贅沢言わないなら
3年間まじめにやっていれば誰でもデビューくらいなら出来る

出来ないやつは身の丈に合わない贅沢を言って譲らないヤツと
本当はまじめにやっていないヤツ
または病気や怪我で目や手、または頭を患ってるヤツのどれかだ

筋の悪い俺でさえ最初の持込から2年で何とかデビューまでこぎつけた

235 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 16:11:48.62

ご高説は壁に向かってやってろ

236 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/23(金) 16:16:36.86

いいこと教えて差し上げるわ
ここんとろな　朝マクラの抜け毛が凄いんだわ
しかも肌もカサカサ　胃も痛い　額がなんか薄くなってきたんだよ
でな　考えたんだわ　そういえば一ヶ月前からバニラアイスにはまってて
毎日カップアイス3つ位食ってたってことにな
なんか頭の回転も遅いし　おかしいなって思ってたら禿げてきておなかで
出てきて気づいた　脂肪だ　脂肪は血行を物凄く悪くするんだ
欧米人が老けるのはやいワケがこれだろたぶん　そして和食中心だった
時代の日本人が頭良かったのもこれだ　脂肪ってマジでやべえぞ
そういえば朝もカキコしたけどもういちどカキコするわ　油ものはマジで
禿げる老けるIQ下がる　以上

237 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 16:19:35.85

漫画描いてて楽しいか？
話作れないとつまらん
絵上手く描けなくてつまらん
志望者はこの二つに該当するから描いててつまらんだろ！
無理するな

238 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/23(金) 16:27:38.69

話はコメディーならいくらでも沸いてくる
シリアスだと沸いてこない　やっぱ自分の適性ってのがあるな

239 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 16:30:00.07

なんか夢追いかけてる純粋な気持ちまで馬鹿にされてるようでイラついてきたし。
とにかくこの気持ちを落ち着かせるため今からパチスロ行ってくる。
帰ってきたら今日から本気でやるわ。

240 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 16:33:26.47

本気出すなら漫画で本気出せよ馬鹿野郎！！！！

241 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 16:37:09.40

馬鹿はお前だけで十分でちゅ！馬鹿は来世で頑張るでしゅ！

242 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 16:49:47.64

>>232
難しく考える必要はない。
悪い奴がいてやっつける。
これだけでいい。

243 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/23(金) 16:59:33.17

出涸らしで死ぬか
燃え尽きて死ぬか
俺は燃え尽きて死ぬ事にした　アディオ～～ス！！

244 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/23(金) 17:00:17.23

よく考えたら出涸らしと燃え尽きるのって一緒だったｗ　テヘ♪

245 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 17:05:58.13

>>244
あなたの夢は燃える夢ですか？
燃えないゴミではないですか？

246 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 17:08:33.97

真面目な話まず描け。
とりあえず、描きたい内容のものが一月で一本描けなきゃプロは無理。

そして持ち込め。
お前らは時間無いんだから、いつ戻って来るかわからない投稿はダメ。アポとって片っ端から持ち込め。
ジャンル分析なんて暇なことしてないで、大手から中小、マイナーまで回れるだけ回れ。

そんだけやって、どこからも担当つかなかったら完全に才能がない。
次から頑張る！じゃなくて、現世で漫画家になれる運命がゼロだから諦めろ。
本気で目指すんならそこまでやれ。やらないやつはただの臆病者。

247 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 17:23:24.73

俺の経験上ノルマを設けるとノルマに追われて
駄作を量産する事になる。

248 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 17:31:07.80

ハゲは生きてる資格なし

249 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 17:33:06.57

話作りで悪い奴の動機が難しい…。ヒーローの動機もありきたりなるし…
世界を救うとかベターだし…。
王道ジャンルで一番難しいじゃねーか！

250 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 17:40:54.55

王道…
恐怖の宇宙人が地球に飛来手始めにニューヨークをビームで吹っ飛ばす。自衛隊が陸、空で攻撃するが効果ゼロ。一週間後地球の空気に触れ宇宙人自滅…
『超宇宙戦争』

251 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 17:42:08.03

ジブリ、ガンダム、エヴァ、少年ジャンプの名作他まだまだたくさんあるけど
今の子供達はそれらが生まれた瞬間に全部あるんだよな
正直ももうここから名作産み出すとか無理なんじゃねーのって思うわ
最近の漫画はつまらないってよりもう斬新なネタとかないだろ

252 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 17:48:45.73

ハゲてる奴の大半は喫煙者

253 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 17:50:04.08

>>249
ありきたりでいいんだよ。
現代。ヤンキーがヒロインをナンパ、カツアゲ→クロガネ
世紀末。モヒカンが食料をよこせ→北斗
江戸時代。悪代官→水戸黄門、暴れん坊将軍
航海時代。他の海賊と抗争→ワンピ
みんな単純明快な目的だろ。
とくに読み切りの短いページで奥の深い話は殆ど不可能だよ。

254 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 17:52:01.90

大海賊時代だろ

255 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 17:52:51.87

読み切りはワンエピソードだわな
テーマ決めて何を見せたいのかをガッチリと固める

256 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 17:55:31.73

>>253
お前に話作りの才能ない事わかった。
漫画無理だから来週ハロワいきな

257 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 17:58:21.38

「無理だ」と笑う奴を、笑え。

258 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 17:59:39.49

持ち込みで編集にありきたりの話はウンザリだとさ。特にヒーローが悪倒す定番の展開とか…
斬新狙うならサスペンス、に限る。

259 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 18:02:31.81

えー僕ヒーローもの描きたいのにー

260 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 18:14:33.88

どこの編集も飽きてんだ方向変えろ。
とりあえず超高密度の話つくれよ。

261 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 18:16:33.47

ヒーローものにサスペンス絡めりゃいい

262 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 18:20:06.55

>>261
海外じゃよくある話
蝙蝠の格好したアイツとか

263 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 18:27:09.03

よくあるかどうかはまずプロット作ってみんと解らんだろ
まずどんなヒーローがいいか考えろ
そのヒーローは男か？女か？
若いのか？お前らみたく中年か？
学生か？社会人か？
どんな特殊能力を持ってる？
人型から変身するか？しないのか？
変身しないなら何かパワードスーツを着るのか？
考えろ

264 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 18:28:32.33

なんかいろんな意味で悲惨なスレだな

265 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 18:34:53.79

ヒーロー→ 女
職業→ 中年ニート
趣味→ 万引き
変身後→魔法少女
通り名→赤いシーチキン

266 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 18:38:43.16

うう…
面倒くさい…

267 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 18:42:24.59

なんていうんかな…
そういうのじゃないと思うんだよな

なにかこうひらめきみたいなものから始まるというか

268 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 18:44:11.61

>>265
ヒーロー→ 女
職業→ 中年ニート
趣味→ 万引き
変身後→魔法少女
通り名→赤いシーチキン

この女はいい歳してなぜ引きこもりになった？
趣味が万引きなら立派なメンヘラだな
そうなる理由が過去にあったんだろう
いじめられてたのか？
家庭内に問題が？
暗い過去がありそうだ
その過去に戦う理由とヒーロー(魔法少女)になる理由があるのかもしれん

269 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 18:45:39.85

なしてこんなぼんやりした事しか考えられ無い連中ばかりなんだ？
それとも具体的なアイデアは自分がつかうからこういう場所で明かしたくないのか？

なんか形式の話ばかりだけど、飽き飽きとか言いながら斬新なもの持っていくと
誰もやっていないことやれば良いってもんじゃないって言われるぞ
結局自分の発想ってものはその後演出を加えて面白く転がす場合
得意不得意があって不得意ネタじゃ面白く転がらない
箇条書きできる形式の斬新さよりその後の転がし方の面白さを狙えよ
もう30過ぎなら20前後の若造より頭は古くなってるんだから発想だって古臭いんだ
その分経験や蓄積で勝負するのが年の功だろ

270 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 18:47:41.41

>>265
ウォッチメンと魔法少女パロったラノベ思い出した

271 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 18:50:11.87

>>268
この女は過去いじめられてた
ある日宇宙人に連れ去られて魔法少女に変身できる
能力を授かる

272 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 18:51:52.87

>>269
漫画家目指すなら要約しろ。同じ意味合いが飛び散ってるぞ…バカチン！

273 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 18:54:42.97

ライトノベル志望なんじゃないの？
無駄な文字多いし。

274 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 18:55:11.14

無理しないで30代向けに漫画描けばいいんじゃないの？

275 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 18:57:39.16

>>272
目指してません、もう成りましたから

276 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 18:59:34.65

万引きの常習犯だった女は留置場にはいってたが
交番に現れた政府の人間に研究施設に連れて行かれ
政府の超人兵士プロジェクトの人体実験によって魔法少女へとなってしまった
そして女は魔法少女に嫌気がさしニートになり二十年以上月日が流れた…

277 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 19:00:16.20

まるで悲鳴だな

278 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 19:00:18.91

>>271
いいだろう
いじめられた過去をもつ中年女が魔法で少女に変身できるようになる

ヒーローってのは正義の為に自己を犠牲にできなければいけない
女は変身して少女になり現在いじめられてる近所の少女を救おうとする
自分にはいじめられた過去があるから少女の気持ちは解る筈だ
しかし中身は大人だから色んなことに対応できる筈だ

279 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 19:01:56.41

奇をてらうことばかり考えて描きたいもの見失ってるな

280 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 19:02:00.36

>>276その女に救いはないの？

281 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 19:03:01.89

絵が上手い人は話が書けなくても担当がすぐ付く。　

これ現実

282 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 19:06:37.69

>>280
ないよ>>268を改変してもいいならまだやりようがあるけど

283 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 19:06:46.11

>>278 赤いシーチキンどうすんだ？

284 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 19:07:05.44

原作や原案付けるって手もあるから使い道は多いもの
それにくらべて素人のアイデア自慢は奇をてらってるのにチープな
アイデアにもなっていないような思いつきの断片がたくさんあるだけで
使い物にならないのが多い

285 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 19:08:55.33

>>268じゃなくて>>265だった

286 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 19:11:39.64

>>285 どんどん改変してくれ！

287 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 19:18:23.94

>>278
ヒーローに万引きという趣味はあんまりなので
能力に使おう
なんたって魔法少女だ
遠くの物を手に入れられる能力はどうだ？
テレキネシスだな
少女に変身し、手を触れず念力で物を動かす事ができる

288 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 19:22:36.90

>>287
いいかここでキャラクターは出来てる
いじめられた過去を持つ中年女
しかし魔法少女に変身してテレキネシスの能力を持ち
その能力を使って近所に住むいじめられっ子の少女を助けようとする

289 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 19:30:52.98

おまいら暇でいいな

290 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 19:33:05.61

イジメっ子じゃつまらないから魔法少女にした博士の身内をテレキネスで倒してく。

291 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 19:33:45.26

改変しなくてもいけるかも

万引きの常習犯だった少女は万引きの現場をある男に見つかってしまい
ちくらないからといわれ秘密結社の人体実験をうけることになるが、失敗作として焼却処分されることに…
命からがら逃げ出した少女は魔法少女になる能力を得ていた
自分の体を改造した連中に復讐すべく研究施設や焼却場にいくがそこにはなにもなかった
そして復讐の炎を燃やす女は、仕事につかず生活費は親の金と万引き、と言う状況が数十年続き、ついに秘密結社の手がかりをつかんだのだった

なにこの仮面ライダー……
てか自分で考えろよって思った

292 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 19:35:38.78

俺の感性がおかしいのか？
全然、面白そうじゃないし、わくわくしないんだけど

ニートや万引き犯を改善させる
正義感溢れる魔法少女のほうが俺は萌えるんだけどなあ
おっさんが少女に説教される漫画読みたい

293 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 19:38:39.39

>>292
>>265をもとに設定作ってるだけだからな

294 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 19:38:45.49

>>288
しかしこの話は
ヒーロー＋サスペンスがテーマだ
サスペンスの要素をここで入れなければいけない
サスペンスってのは心理劇の事だ
人間の緊張や恐怖を煽る要素が要る
そーだな…

主人公が助けた少女の親が一見いい人に見えて少女売春の斡旋をやってる奴にしよう
少女売春は割と読者に解りやすい「悪」だろう
主人公は助けた筈の少女の親が悪者だった事にショッを受けるだろう
そして少女に不信を感じ始めるだろう…
このへんを丁寧に描けばサスペンスの要素を入れられる筈だ

295 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/23(金) 19:41:06.70

>>245
俺は燃えるゴミだ　って、おい！　誰がゴミやねん！というノリ突っ込み技法

青年誌向けの題材を少年誌でやりたいかも
たとえば「医者は1人でも多くの患者を救いたいと心から願っている
しかし、医療の発達で患者数が減ると廃業するから、心の底では
このまま医療が発達しなきゃいいと考えているのでは？
医師の報酬を下げれば患者の負担が減りますけどそれについては
どうお考えですか？　」みたいなｗ
悪魔的なテーマで

296 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 19:58:15.51

>>294
この時点で大まかなプロットができてる

いじめられっ子の過去を持つ中年女が
少女に変身する能力とテレキネシステレキネシスの能力を身につける
それを使い近所のいじめられっ子の少女を助ける
それによりこの少女と親友になり友情が芽生える
しかし助けた少女の親は少女売春を斡旋する犯罪者だった
主人公は少女との友情とその親がやってる犯罪行為の狭間で苦しむが
自らの能力を使い少女売春の斡旋業者を撲滅させる事を誓う

このプロットを使って起承転結にあてはめストーリーを作って行く

297 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 20:03:24.68

今日は充実した話になってるな。
勉強になります。

298 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 20:34:04.28

299 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 20:40:55.07

>>296
プロットは自分の興味のある事から初めて
それを他人に理解してもらうように理論立てて行けば大体作れる
ここからストーリーを作って練る作業に入る

ストーリーは何十回も何百回も練り直す事を前提にやらなければいけない

300 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 23:09:40.54

>>298
おもしれ～～

301 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 01:02:35.57

隣のハゲさえ死ねば人生変わるんだ

302 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 01:28:21.20

尻にチョコバットをぶち込むとするだろ。
そしたらチョコにウンコがつくわけ。
ここまではだれでも理解できると思うが
それをバレンタインで好きな人にあげるってなると
読者は驚きをもつことになるんだ。
つまり意外性が重要だっていいたいわけ

303 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 05:20:30.43

ニートだ女だ万引きだと…お前らそれ、お話作りのお勉強のつもりなの？
完全に面白くない上にまとまる気配もないじゃん。
そこらじゅうの落ちてるものを片っ端からかき集めてパッチワークしてるだけ
お前らが普段「最近の漫画はダメ！どっかで見たようなもんのつぎはぎパクリなだけ！」
と言いまくってるダメネタそのものだよな。

304 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 05:43:47.77

人の事よりまず自分

305 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 06:23:55.85

>>303
こんなとこでまともに考えるわけないじゃないか

306 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 07:11:04.52

大切なのはキャラ。

307 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 08:31:49.87

来世だと紙媒体は無くなってそうだな

308 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 08:47:36.14

紙媒体はなかなか無くならないよ。
規模の縮小はあるだろうけど。
脳にプラグかなんか挿して画像を脳直結で見れるようにでもならないと、
再現性や実感の問題があるからな。。
紙媒体が消えてるのは映画が全てフルＣＧになってる頃だな。

309 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 09:03:21.57

来世が人とは限らんからな…
はたまた来世など人の妄想かも…

310 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 09:06:35.56

右開きだとＰＣや携帯じゃ読みにくい気がするしなぁ

311 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 09:18:01.60

ジャンプとかはiPadに配信してくれるだけでいいな

312 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 09:30:55.76

立ち読み出来なくなるな…。
情報を知るには定額制になりそうだ。
ジャンプ会員とか

313 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 09:43:27.06

少年誌の新人賞応募作品の下見をする若手編集者は
まず名前と年齢を見て３０過ぎてる応募作はそのまま返却箱に放り込む。
え？　いくらなんでもパラパラ程度でも原稿みるだろって？　
ははは、少年誌でしかも新人賞に応募するど素人の３０代なんてするーに決まってんじゃん

314 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 10:04:02.64

　　　　↑
世の中の嫌な奴の見本

315 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 10:05:33.21

気に入ったカットを集めたり模写したいので
ジャンプ買ってるなあ

316 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 10:07:29.08

あきらめさせたい人って、何故使い古されたコピペばかり使う？
自分の言葉は無いの？

317 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 10:09:27.49

他人に駄目出しする奴て
そいつ事態なんにもやってない奴だろ
足引っ張って喜んでるだけ

318 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 10:14:31.55

>>316
間違いなく精神的におかしい人だから放っておけ
統合失調症なんだろう

319 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 10:24:29.98

よくこのスレで、30過ぎたらもう絵は上手くならない！あきらめろ！という煽りを見かけるがそれが理解できん。
絵は何歳でも描くごとに上手くなるよ。

上達が止まるのは、描き手が今の自分の絵に納得した時だ。
デッサンが狂っていたり立体感に乏しかったり要するに下手な絵を描く人は、
上達の途上にある人か、狂っていてもマァそれでもいいか自分にはしょうがないと納得している人の二通りしかいない。

美術教室に通ったことのある人なら、絵の上達に年齢の限界があるなんて馬鹿なこと言わないぞ。

320 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/24(土) 10:34:15.70

なんでも一番でないと気がすまない人って
苦しみながらでも最後にはトップに立てるんだろうね

321 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 10:52:41.53

諦めや打算からは何も生まれません。

322 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 11:11:58.23

高齢だろうが、何度も没やダメ出しくらおうが、
それでも、何の疑いも迷いもなく、めげずに描き続けられる人って、
必要最低限以上の才能はあるんだろうな。
俺はすっかり力尽きたけど......。

323 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 11:19:44.04

>>319
上手い上手くないでは無く
おっさんの絵は古臭いんだよ。
未だに鳥山や高橋留美子は人気と言って鳥山や高橋のフォロワー画で描いてんだろ？

324 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 11:32:42.10

>>323
高橋留美子は80年代の流行の絵をいまだに描いてるイメージ
鳥山明今でもいけそうなイメージがある

>>313
名前で落とされるのか…

325 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 11:38:01.86

高橋留美子古くないだろ。あだち充も。
絵柄が魅力的だよね。

326 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 11:45:26.02

高橋留美子は初期藤島康介、初期高田祐三、初期麻宮騎亜と同系統の絵に見えるんだけど
いまだに少年誌で通用するのが不思議

327 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 11:48:41.54

高橋留美子はネームバリューと人気があるから
あの絵でもいいんだよ
新人やデビュー前で８０．９０年代風の絵は厳しいだろうね

328 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 12:01:49.90

>>323
画力が備わっていれば、絵柄が古いって事態には絶対にならんよ
なぜなら今の絵柄も模写できるから

もっとも
80年代90年代の漫画家が好きで、そういう絵が描きたいって人の場合は治らないけど
たいてい描きたい絵は憧れの絵だからね

329 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/24(土) 12:16:07.80

古いってのは何が古いんだろうね

330 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 12:20:58.07

しかしスレ流し読みしたけどほんとお前らセンス無いな

331 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 12:25:18.49

>>329
よくわからんけど
昔流行った絵柄なんかは古いだろうし
顔のパーツだと鼻なんかが時代時代で変化があるような気がするけども

332 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 12:32:49.38

漫画家（金儲けの手段）目指して人生棒に振るのはよそう！

333 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 12:38:12.33

ここで漫画家諦めたら人生終わりだろ。
残りの人生はクソみたいな消化試合に終わる。
今さら勝ち組にも入れるわけねーし。
どうせ負け組みならやりたいことつづけまっせ。

334 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 12:53:44.26

35歳まではやり直しがきく。就職しながら描こう！デビューできたら退職すればいいじゃん！
漫画家なんて年齢制限ないんだから。先を急ぐ事ないよ！

335 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 12:55:07.47

ここで名無しを相手に説教しても何の効果も無いからいい加減に諦めな

336 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 13:03:13.51

お前らまとめて現実スレいけ

337 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 13:39:02.62

「無理だ」と笑う奴を、笑え。

338 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 13:45:01.41

何故か他人の人生に干渉したがる奴を笑え

339 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 13:54:23.55

>>334
漫画家には年齢制限ないというが人生は一度きりだぞ。
チャンスがあるうちにどれだけチャンスを伸ばすかだよ。
就職するってのはそのチャンスを潰すことになる。実際働きながら
大量の漫画描き続けるとか無理っしょ。趣味レベルに落ちることは確実だよ。

340 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 13:58:56.73

次生まれ変わったらこうなりたいとか言う人たまにおるけど
次はないよ

341 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 14:06:07.11

自分のこれまでの作品をWebにアップして
ランキングサイトに登録してみなさい。
評価と上にいる人数を見て己の才能を感じなさい。
引きこもっているからいつまでも才能の無さに気づかないのだよ。

342 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 14:06:18.84

一度きりの人生だから～♪
当たり砕き散ったカケラ達～♪
転がるように生きて～♪
行くだけ♪

343 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 14:08:43.87

>>333
このスレの人間は
既に人生消化試合中です

344 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 14:17:14.63

お前ら水島ヒロに弟子入りしてこい

345 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 14:18:16.00

漫画が上達するのに年齢は関係ないなんて言う奴がいるけど、
お前らだって、頭痛とか腰痛とか眼精疲労とか網膜症とか目眩とか手の震えとかそろそろ出始めてるだろ？

346 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 14:23:21.04

デビューに100いるのに
10の奴が高齢でも成長すると言って12になる様な話。
10の若い奴はその間に100になると言うのに。

347 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 14:24:00.26

こないだ白内障になって手術したけど
メクラになる前にできるだけ絵なり漫画なり描こうと思った

348 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 14:24:39.00

30代で白内障になるもんなのか・・・恐ろしい

349 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 14:26:14.72

>>348
まだギリギリ20代

350 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 14:28:33.09

10だの12だの100だの馬鹿じゃねーのか？
そんなものとは関係のないところに強者は存在する

351 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 14:28:41.00

>>349
ググったらかなり大変そうだな・・・お大事に

352 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 14:32:06.47

白内障は日帰り手術で簡単に治るじゃん
緑内障は怖いが

353 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/24(土) 14:43:08.88

人生を楽しもう
　

354 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 14:52:36.18

>>352
Wiki見たか？

355 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 14:59:42.58

見てねー
じゃ訂正
白内障こえー

356 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 15:02:03.46

あ、はい

357 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 15:04:41.00

漫画描いてて一番ダメージ食らうのは眼だな。ずっと凝視してるから。

358 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 15:16:26.57

君達はなんでそこまでして漫画家になりたいのかな？
人生台なしにす可能性大なのに…
意味がわからない

359 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 15:25:43.50

>>358
他人の人生にケチつけるなんて幼稚な人格だな。

360 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/24(土) 16:15:37.24

人生とは自分の自由を勝ち取る旅路だとおもいます

361 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 16:16:30.43

漫画雑誌の持ち込みや投稿担当は新卒か若手の仕事。
ほとんどが２０代の若手編集者。
そして出版社の多くが高学歴者。
高学歴な若手編集者が自分よりも年上の人間の屑をどうみると思う？

若手編集者Ａ「ちょｗｗｗこいつなんだよ３０すぎてこんなクソ漫画描いてんなよｗｗｗ」
若手編集者Ｂ「どうせアレだろｗ漫画で一発逆転とか妄想ってんだろｗｗ働けよカスｗ」
若手編集者Ｃ「少なくとも俺らよりも年上で低学歴でこんなクソ漫画じゃゴミ箱ポイだよｗ」

362 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 16:24:15.57

>>358
聞きたいなら対価をよこせ
えろいメガネ教師二次元画像だ

363 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 16:27:51.55

>>358
ヒントです>>347

364 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/24(土) 16:30:02.29

週刊漫画家とか精神が磨り減りそうだな
やっぱ月刊がいい　

365 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 16:30:54.56

>>361
こんな糞スレで憂さ晴らしかよｗ
リアルでどんだけ惨めな思いしてんだ？ｗ

366 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/24(土) 16:32:40.90

いいか　オナニーは禿げる　以上

367 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 16:56:42.82

漫画家何てまだ目指していたの？もうはやる事のない職業なんだからさ、さっさと止めろよｗ
結局は若い奴しか雇わないし、もう止めたら？

368 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 17:04:32.64

>>367
絵や漫画かいてりゃその日暮らしでもいいやって思ってる奴等に何言ってんだ

369 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 17:14:59.49

>>368
そんなわけないだろw
大金が発生しなかったら誰もめざさないよ。

370 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/24(土) 17:20:27.77

月15万ぐらいあれば不自由はしないな
まあ結婚となると　月50万ぐらいほしいけどね
子供にはピアノやダンス、英会話、サッカー、ボーイスカウト、絵画教室
なんかに通わせて上げたいから　　奥さんには毎日2000円ぐらいのランチを
させたいし　まあ俺は特に物欲無いし

371 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 17:30:38.55

>>370
漫画はオールオアナッシングの世界。
そんな中途半端なのはない。

372 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 17:34:39.44

絵画教室は自分が教えてやればいいじゃん

373 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/24(土) 17:59:11.74

>>372
頭いい！

374 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 18:02:35.12

もっと現実見ようよ?

375 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/24(土) 18:16:13.34

最近の音楽は今の漫画と同じ気がする
演出や絵柄は魅力的なんだけど、
ストーリーや魂に突き刺さる部分が乏しいと思う
全部が全部ではないけどね　

376 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 18:30:47.85

↑
お前バカだから諦めろ

377 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 18:43:24.76

もっと現実を見ろ　なれるのはごくわずか、なれたとしても評価されるのもごくわずか
目指していた俺が言うからこそ説得力があるんだぜ、漫画家なんて屑職業は為にならんわ、カタギにも迷惑がかかるって事

378 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 18:45:28.62

アパート住まいなのだがチャリ置場で知らない綺麗なおばさんに観音様の降霊祭をやるからと無理矢理部屋に部屋に押し込みられて降霊祭してきたよ…。いつものオレなら無視だがあまりにも綺麗な女だったので断れなかったよ。取りあえず観音様に漫画家に成れるよう祈ったがな…

379 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/24(土) 18:46:15.83

>>376
急にどうしたの

380 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 18:55:24.65

おまいら、閃乱カグラ買ったかよ？
こんなエロいアクションゲーム中々ないぞ

【3DS】閃乱ｶｸﾞﾗ_葛姉脱ぎ脱ぎ
http://nico.ms/sm15684799

381 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 18:57:23.90

また出たね。
屑呼ばわり人間…。

382 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 19:05:48.45

いかにもポリゴンって感じだよね

383 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/24(土) 20:06:47.23

>>378
素直すぎるぞｗ　

384 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 20:34:57.67

>>383
入ったら８人いてどいつも生気がない面だったよ…結局１時間ぐらい念仏唱えてたがその間ラップ音が凄くて怖かった…。途中抜けだしたかったがヤバそうだったから最後までいたがな…。帰りに信者に部屋バレたし最悪な日だったは…アパートで降霊祭すんなよと思った。
漫画に関係なくてすみません。

385 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 20:52:28.82

実際にラップ音がするなんてすごいじゃん

386 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 20:58:01.95

当たり前の話だが、
３０代といえば人間社会では普通に「大人」に区分される。
企業に属して収入を得て生活基盤があり労働と納税の義務を果たしている。
つまり社会と密接した生活を送っている。

ところが、上の枠から外れているいわゆる社会不適合者達は、
年相応の人間になっても精神年齢や社会年齢が１０代で止まっているため、
社会適応力やコミュニケーション能力が壊滅的に低い。
彼らは人間社会から阻害され、内に籠もるようになり、最後は脳内世界にすがり、
とどめに作家を志望するようになる。

社会との接点が途絶えた彼らの拙い妄想は第三者からはとても共感を得られず、
また構成する世界観も無知無学の１０代が考えた低レベルなものにとどまる。

商業誌の編集者がもちろんそんな人間を相手にするはずがない。

387 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 20:58:36.52

ホラー漫画かけよ
つか顔のいい女信者ってそういうひっかけ要員なんだろうな

388 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 21:00:14.39

３０代志望者に求められるのは絵というより
若いのにない社会経験から生み出されるお話づくりなのかなぁ

389 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/24(土) 21:09:40.21

YO　YO　チェケラッチョ
YO　YO　HEY　SAY　YO　チェケラッチョ

↑　こういうラップ音か　もしくはサランラップ音か
　　

390 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 21:28:17.28

壁が削れるような音だったは。
観音様の降霊祭だから多くの人に幸せが訪れるよう参加を募ったらしい。
ホラー漫画なんて今時流行んないから

391 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 21:40:01.51

映画では今年はホラーが流行るみたいな話聞くけどね
不景気になるとホラー需要が高まるんだってさ

でも良い経験だと思うよ

392 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 21:47:33.83

これがホントのホラ話

393 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 21:47:35.21

ホラーは専門誌、みたいな感じになっちゃったね

394 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 21:53:59.64

ホラーというよりサスペンス的なものの方が良くないだろうか。

395 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 21:59:46.71

ホラーもサスペンスも専門誌になっちゃったな

396 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 22:10:23.07

都市伝説的なものを追いかける系とか面白そうだよね。
結果としてオカルトを暴くみたいなものになってもいいわけよ。
かつて流行した人面犬の正体は!?
→筑波大学P4研究所から脱走した、顔の毛を剃った実験用の犬だった!!、とか。

筑波大学当局からの要請を受けて、当時近隣の小学校では全校集会などで
『変な犬を見つけても触ったりしてはいけません』という学校から生徒への
アナウンスがあり、それが噂の信憑性を増した！！とか肉付けして。

訴訟社会アメリカでは、電子レンジで猫を乾かそうとした主婦が
猫を殺してしまい、メーカーを訴えた！！、という話はデマだった！！とか。

社会学的な取材が必要ですな。

397 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 22:11:15.68

映画でもリング、呪怨以降話題になるホラーないしね。
漫画だと日暮らしがなく頃にか…
ホラー、サスペンスはインテリ向きだから難しいよな

398 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 22:20:19.22

都市伝説の正体系は活字本でけっこう出ちゃったしな。
それを元にした漫画も一時期わりと出たよ。
コンビニ本とかで。

399 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 22:22:20.09

ホラーというか鬱系漫画とかけっこう人気だけどね

400 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 22:30:23.71

萌えホラーやればいいじゃん
ありそうに思ったけど意外とないな
ひぐらしとかもちょっと違う気がするし

401 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 22:35:48.24

山本直樹とか凄いよな。
あれこそ鬱系漫画のハシリだぜ

402 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 22:40:04.39

萌えホラー→コメディーになるから

403 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 22:43:14.59

ホラー映画の金字塔は悪魔のいけにえ、死霊のはらわた、エクソシストだな…。

404 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 22:47:54.87

ホラーマニアが「エクソシストはホラーじゃない。オカルトだ。」と言ってたが。
あとはゾンビな。

405 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 22:55:30.21

>>401
そういやあの人エロ漫画家の頃からそうだったねぇ

406 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 22:56:18.56

ホラー映画は音楽で怖がらすからいいよな。
漫画も音出ればいいのにな…。

407 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 23:03:30.13

携帯マンガが出始めの頃に効果音が出るやつあったよw
ああいうのもう今はなくなったのかな。

408 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 00:30:09.09

>>403
いや、やっぱり悪魔のはらわただよ
>>404
ホラーとオカルトと、どう違うの？
時代で言い方が違うだけじゃない？

409 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 00:34:58.77

スプラッタとはまたちがうんかね

410 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 01:13:40.96

悪魔のいけにえって、幽霊とか出てこないのにホラーなの？

411 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 02:13:19.91

エッセーまんがを描きたいんだけど
ページ数って何ページがいいと思いますか？
もっていく雑誌は決まっていません。

412 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 02:19:39.17

今どきエッセイ漫画か
女だったらよくあるけど
男のエッセイ漫画って珍しくね？

413 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 02:24:36.90

女の人じゃないの？
ここには女の人もいるんだよ

414 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 02:27:12.01

一応女ですが、男性向けに描こうと思っています。
やはり8の倍数ですかね？

415 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 02:49:14.28

最近はけっこう自由ですけどね
でも、やっぱり4の倍数に合わせてしまう傾向はあるなあ…

416 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 03:07:51.05

エッセイネタは特に女が誰でも描きたがり
そして投稿の大半はハネられる。
作家の個性と共感度の高いポピュラリティが矛盾なく同居してないと、まず編集者に相手にされない。

・例えば子育て漫画は一見子持ちなら誰でも描ける！と勘違いしやすいけど
読者の劣等感を煽るようなネタ(子供の成長速度とか)が思わぬところでボツになったりと
けっこうナイーブで扱いにくい。
・さりげない日常系は、初心者が描いても単なるほんとうにつまらない退屈漫画になりがち
・歓迎されるのは体験ネタとか職業ネタ。読者が未知の世界にワクワクできるもの
・ボケのつもりでdisりすぎる失敗をやりがち。読者が引かない加減が必要

意外と気を遣うし受けにくい難しいジャンルだぞ。
覚悟して挑戦すべし。

417 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 03:30:51.25

絵が正直へたくそなのが多いからエッセイはハードル低いとおもわれがちなんだけど難しいよな
ただ感性大事だが経験体験も武器になるから年くっててもさほどマイナスにはならないかもしれない

418 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 03:38:35.39

アウトドアタイプじゃないと無理だわな。
取材取材…で固めてくくらいじゃないと。
自身の経験を元にした職業ネタにしたって、経験のみで描くと
9割は『職業』じゃなくて『職場』を語る事になってしまう。
(意外とこの事に気付かない人は多い)
自分とは別の会社の同職種の経験談を集めるとかは必須。

419 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 03:48:14.13

>>416
アドバイスどうもありがとうございます。
本当にすみません、disりって何ですか？
>作家の個性と共感度の高いポピュラリティが矛盾なく同居してないと、まず編集者に相手にされない。
これが本当に難しそうですよね…
珍しい体験と職業についていたのでそれをネタにしようと思っています。
やっぱり女の人ってエッセー描きたがりなんですね；

>>417
そうですよね、ストーリーとはまた違って
ハードルが低いから描こう、ではなく描きたいものがあるので描こうと思っています
でも、絵は下手ですwww

420 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 03:55:33.73

ばかだ・・・
途中で切れたまま送信してる

そうですよね、ストーリーとはまた違って大変ですよね
とカキコしようとしてた

>>418
ありがとうございます。
>経験のみで描くと9割は『職業』じゃなくて『職場』を語る事になってしまう。
なるほど、考えさせられます。
別の会社の動職種の経験談はちょっと無理なんですが、とても参考になりました

421 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 04:49:39.32

うおっ
違うスレに入ったかとおもた

422 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 05:59:16.08

女性は礼儀正しくてしっかりしてるな
ゴミみたいな男どもの書き込みみると情けなくなるわ

423 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 06:39:52.50

なにこいつ

424 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 07:18:53.84

>>408
ホラーは恐怖、オカルトは怪奇みたいなことじゃない？
ギャグとコメディが違うようなもんかね

425 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 07:32:06.09

>>423
お前も見返してみることだ

426 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 08:04:35.16

漫画って専門的な知識や経験が豊富にないと面白い話が描けない。取材は大事だ。

427 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 08:56:18.69

>>420
中国嫁、あしなり、オタリーマン、801ちゃん
ある意味全部エッセイと言えばエッセイなので需要はあると思うよ。
最悪webで勝負だ。

428 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 08:58:21.82

練習してる？
それとも、漫画描きまくってる？

自分の弱点分ってて、それ練習しなきゃって
思ってるのに、原稿描く方が楽しいので後回しになってしまう

429 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 09:43:25.03

日本国内の漫画家志望者またはアマチュア作家は５０万人以上。
日本の漫画雑誌全体で年間の新人賞応募数は３万作以上。
そのうち年間で受賞するのは１００人に満たない。
さらにそのうち作品が掲載されるのは１０人前後。
彼らこそが日本でもっとも商業雑誌プロデビューに近い志望者である。
その１０人前後の彼らを差し置いて自分がデビューできると思ってる人はよく考えてみてくれ。
さらにその下には掲載は叶わなかったが編集部から評価された数十人がいることを。
さらにその下には受賞できなかったが君の数百倍は上手い志望者数千人がいることを。
とどめのその下には商業プロは目指していないが君の数十倍漫画が上手い数万人がいることを。

ではここで、上の人達を差し置いて君がプロデビューできる根拠を教えてほしい。

430 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 09:51:19.53

>>429
漫画雑誌どんだけあるとおもってんねん

431 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 09:54:28.52

何でレス付けんの？

432 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 10:15:16.16

不安だから自己暗示かけてるんじゃないの

433 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 10:40:41.04

>>419
・ツッコミすぎて対象をけなしてる
・ネタに対して作者が本気で憤ってる
・ネタのつもりで描いたことが読者にただのウソだと思われた
・表情豊かにオーバーに描きすぎてダサい
っていう要素のつもりでdisって言ったんだけど言葉が良くなかったな失礼。
要するに、作者がよかれと思って描いたものが読者をドン引きさせたり怒らせたりする失敗のこと。

エッセイは読者が「本当のこと」と受け取る傾向が強いから(漫画の時点である程度フィクションのはずだけど)
演出のやりかたがまずいと、ネタがネタとして成立しない。
エッセイ特有のリアリティを活かしつつ、かつ読者の共感を得るのが難しいのがここ。

一見誰でも描けるように見えて、モテるエッセイはほんとに難しい。
作家としてキャリアを詰んでからじゃないとやらせてもらえない場合もあるくらい。

まずは持込か投稿して、今の作風でエッセイがいけるかどうか確認してみたら。

434 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 10:40:56.82

釣れた奴＝ストライクすぎて不安と怒りでレスを返している

435 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/25(日) 10:54:10.22

自己暗示最強

436 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 11:02:40.10

　　　＿__
　　／　―＼　私はマンガ家になるよ私はマンガ家になるよ私はマンガ家になるよ
　／ノ　　(＠)＼　私はマンガ家になるよ私はマンガ家になるよ私はマンガ家になるよ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　私はマンガ家になるよ私はマンガ家になるよ私はマンガ家になるよ
.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 私はマンガ家になるよ私はマンガ家になるよ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　私はマンガ家になるよ私はマンガ家になるよ　
　　＼　　　　 _ノ　 l 　 .i .! | 　私はマンガ家になるよ私はマンガ家になるよ　
　　　/´　　　｀＼ │　　| .| 　私はマンガ家になるよ私はマンガ家になるよ　
　　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　私はマンガ家になるよ私はマンガ家になるよ
　　 |　　　　　　　|../　　 / .　私はマンガ家になるよ私はマンガ家になるよ

437 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 11:22:20.57

コピペは一律でガン無視すればいい。

言いたい事があったら、自分の言葉で言え。
話はそれからだ。

438 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 11:23:11.85

さっさと止めろよ、落ちこぼれｗ

439 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/25(日) 12:10:48.65

そうさ　俺は天空の城から落ちこぼれた秘法のかけら

440 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 12:14:30.57

>>436
555入ってくんな！
荒らし野郎！

441 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/25(日) 13:06:25.76

剣で槍に勝つのは難しいけど
槍使いに網を投げて動きを封じるのは容易い
同じように
正攻法で漫画家を目指すのは難しいが
工夫すれば突破口はあると俺は思う

ちなみにマシンガンを徒手で制するのは難しいけど
マシンガン使いをガソリン噴射で制するのは容易い

442 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 13:27:30.99

>>429
新人賞応募作の9割以上は担当がつく見込みもないオナニー作品でゴミみたいなもん

443 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 14:04:39.50

>>429
雑魚がいくら増えたところでなんの障害にもならないのに何いってんだ？

444 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 14:39:47.31

昨日、すっごく面白いネタを夢で見ました。
大作漫画になるような内容です。

だが、今は完全に夢の内容を忘れてしまった。
「すごく面白い内容の夢を見た」ということだけ覚えていて
内容はサッパリ思い出せん…

445 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 14:48:45.15

おもしろい夢って
見ている時や、起きた直後はテンション高いけど
落ちついてくると、ひどい内容だよね

446 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/25(日) 14:53:04.05

テンションが高いと　面白く感じるよね
小学校の頃は箸が転んでも面白かった
あの感覚は戻ってこない

447 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 15:13:12.98

寝る直前にネタを思いつく→起きると全く記憶にないってのもあるよね

448 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 15:28:34.30

昔は夢の中で夢だと気づいて街中でレイプした事あるは…だがやる直前に夢から覚めるんだよね。
今は気付く事がない…

449 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/25(日) 15:42:39.92

本読んだ方がいいなって最近思うようになった
今まで生きてきて読んだ小説はたった3冊だけの俺　よく生きてこられたもんだｗ

450 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 15:47:30.53

>>448 >>449
オレモオレモ

451 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/25(日) 15:54:42.14

でも、漫画はそれなりに読んでるよ\\

452 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 16:22:29.08

漫画は月に１万円くらい使ってる

453 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 16:34:10.15

水木さんを見習え片腕だけで漫画描き続けた英雄だぞ！

454 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 16:35:33.65

まあ時代が違うわな。

455 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 16:38:11.39

>>448
いいネタ発見。
それ面白そう。

夢の中で夢に気付きレイプを行おうとするが
寸前のところで夢から覚める。

すると現実世界にその夢の中の女どバッタリ出会う。
初対面のはずだが、女は驚いた顔をしている。

どういうことだ…？

いや、まさかな。

しかし、あの表情は明らかに…

あの夢には何かがある！！

ありがとう！
早速、ネーム切ってみます。
面白い物語が描けそうな気がしてきました。

456 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 16:53:45.00

よし、タイトルは『妄想代理人』がいいんじゃないか？

457 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 16:55:46.74

>>455面白そうだな。
オレもパクらしてもらうわ！

458 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 16:56:45.55

じゃあ私も！

459 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 17:54:38.48

わいせつ目的で誘拐された女児　車で連れ去られるも道順や周辺の景色を完璧に記憶スピード逮捕へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316931843/

460 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 18:15:00.34

>>415
4の倍数を気にして描いてみることにします！

>>433
丁寧にどうもありがとうございます。
どんな事が失敗要因になるか考えてはいたのですが、アドバイスいただいたほどは考えが及んではいなかったので
とても大きなヒントになりました。作画も内容も難易度が高いですね。
知人に個人的に親しい編集さんがいるので、相談しながら描いて持ち込みをしてみようと思います。

461 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 18:18:44.15

就職活動しても採用されねー！
漫画に時間費やしすぎたぜ！

462 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 18:49:28.38

今日、集英社に持ち込みの電話したんだが誰も出なかった
日曜って休みか？

463 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 18:50:36.98

休みだけどふつー誰かいる

464 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 19:01:59.94

忙しかったんじゃない

465 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 19:09:19.14

企業面接の際空白欄指摘され漫画家目指してたと述べるとまともな社会人からすれば飽きれかえ落とさるのがオチ。

466 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 19:13:40.57

日本語で

467 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 19:39:49.52

ほしい本が１０００円で手持ちの金は３００円。
もちろんこのままだと買えないのでどうにかして７００円用意するのが普通に知能を持ってる人。
しかし世の中には「お金足りないけどなんとか買えますように」と天に祈りだし、
レジにその本と３００円を真顔で差し出す重度の知的障害者がいる。
彼らは運か偶然が重なれば金が足りなくても本が買えると本気で思っているのだ。

これと同じでズブシロ３０代漫画志望者というのは漫画レベルが１か２しかないのに、
漫画レベルが３０は必要な賞に応募して、「レベル足りないけどなんとか入賞できますように」と天に祈りだし、
ジャンプ編集部に２秒でゴミ箱行きのクソ応募作品を真顔で送りつける重度の知的障害者なのだ。
彼らは運か偶然が重なれば必要レベルに達していなくても入賞できると本気で思っているのだ。

468 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 19:51:46.63

そんな長文レスされても読まねえって・・・
頭おかしいのかこいつ

469 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 19:53:05.21

でもまあ正論だよねw

470 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 19:54:59.74

嫌な事があったんだろ…
心配です

471 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/25(日) 19:55:04.40

プラシーボ効果は実際に効果あるよ
だから祈れば効果あると俺は思います

472 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 20:05:26.76

コピペだしな‥‥

473 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 20:14:18.83

漫画家志望者って一般的に社会人側からすれば遊んでるように見えるのかな…？

474 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/25(日) 20:21:38.88

人がどう感じてるか＝自分が他人をどう見てるか
らしいよ
ってことは
俺は30過ぎた歌手志望の人に対しては「そろそろ結果出さないと
ギリギリだぞ」と思ってるから
世間から俺も同じように思われてるんだろうな　

475 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 20:52:43.68

｢漫画家めざしてたんですか｣
｢…はい｣
｢諦めたんですか？｣
｢…いっ、いえ……｣
｢デビューしたら会社辞めるの？｣
｢………｣

なんか諦めるような人間も、いつ辞めるか分からないような人間も雇わんだろ普通

476 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 21:53:26.58

>>473
実際「自称頑張ってる」であっても遊んでるような人が多いからな

477 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 22:07:47.23

だって、暇そうに見えるんだもん

478 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 22:19:42.15

俺は職場でオープンにしているよ。
原稿のコピーも回し読みしてもらっている。
複数の部署を束ねている本部長からコピーが手渡しで戻って来た時は
どうしようかと思ったがレビューはわりと普通だった。

479 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 22:57:28.49

職場で漫画描いてるのバレたらさ…こいついつか旅立つのかなとマイナスイメージもたれそう。

480 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 23:41:52.31

同人あるから
漫画描いてる＝漫画家目指してるとは思われないかと

481 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 23:59:52.80

最近はなんか同人のほうが先に思い浮かばれる気がす
コミケとか有名になったしねえ

482 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 00:14:54.96

俺は実はコミケに行った事が無い。
会社の同僚に教わった。
駅二つ分くらい人が並ぶと聞いて驚いたもんさ。
その3年後にまさか俺が漫画家を目指すとは…

483 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 00:19:47.82

漫画描く＝同人やってる
って感じだった周り
同人も絵がうまけりゃデビューに近くなるんかね

484 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 01:06:12.47

セブンいったらガンプラ売ってたから買ってしまった……

485 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 05:13:26.06

金儲けの為でなく純粋に漫画家目指してる人いる？
その後者の心理を教えて下さい。

486 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 05:27:46.27

>>485
金儲けのためじゃなく純粋に描きたいなら漫画家じゃなく趣味で同人誌やったほうがいいよ
なんせ儲けなくて良いし、編集者に自分の理想とする形を曲げられることも無い
締め切りも無いから納得がいくまで作品を詰められる

金欲や自己顕示欲が無いならプロはメリットが無い

487 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 05:51:34.42

描きたいのがある
ガキに読ませたい
いいもの作るために編集が必要な気がする

488 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 06:08:06.90

>>475
そんなオドオドせずに堂々としなよ。

｢漫画家めざしてたんですか｣
｢はい！｣
｢諦めたんですか？｣
｢いえ！今も応募し続けています。｣
｢デビューしたら会社辞めるの？｣
｢はい！そのつもりです。｣

今は社会人になってから漫画家デビューするような時代だよ。
会社員しながら掛け持ちでプロの漫画家をしてる人もいます。
もっと世間を知って下さい

489 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 06:15:12.84

面接に漫画原稿のコピーを入れておいて
「こういうの描いてます」と言ってＰＲするのもいいな。

一般の大人は、絵がまったく描けなかったりする。
絵を描かせたら
漫画家志望者レベルより
さらに下の絵しか描けないのが一般的です。
なので、一般人からすれば絵が描けることだけでも立派だと思われます。

490 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 07:59:53.22

面接に漫画持ち込むなんてバカだよ。
企業が求める人材は利益を産む忠実な兵士が必要であり漫画は会社にとって諸悪になりかねない。
そもそも同人知らないから社会人は。
漫画を持ち込む場所は出版社だけだよ。

491 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 08:17:31.26

背景画の巨匠、山本二三展を博物館で見てきたよ

ホタルの墓やラピュタや魔女の宅急便や時をかける少女などの
背景画を手懸けた人なのはもろちん知ってるよね？

492 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 08:47:52.90

山本の手掛けた「時かけ」の踏切手前の坂道はリアルに在ったら誰も登れないほど急。
何も考えずに描く人なんだな。

493 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 09:34:26.39

つーかさぁ、漫画家何て目指しても一文も得しないのに、本当馬鹿だねｗ
漫画家の何処が良いのやら、俺なんてもう目指したくもねーよ、才能ある奴しか天才しかできねーんだから、落ちこぼれは止めろ

494 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 09:47:01.95

さっさと止めてバイトでもしなよw
俺は才能あるから目指すよw

495 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 09:54:09.13

>>492
望遠で圧縮かけた状態をわざと描いた絵なんじゃないの？

496 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 10:29:38.86

>>490
バカだなぁ。
そんなことを言ってんじゃねえよ。
絵が描けること自己アピールにするんだよ。

一般人は絵は描けません。
これほどの絵が描けるということは
絵を描くために努力を重ねてきたということです。
つまり努力家であり根性のある人だと見られてプラスになる。

漫画が描けることをアピールすることで、
努力家であることをアピールしているわけです。

497 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 10:35:09.96

>>496
一般人は絵を描かないから、どれだけ上手いか判断つかない。
むしろ彼らはワンピやジブリやプロのイラストしか見る機会がないから
それより劣る絵を見せられると下手くそだと思われる。
逆効果だよ。

498 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 10:35:39.07

だからって絵がまったく無縁の企業の面接に絵を持って行ったら
コイツおかしいわ････って思われて終わると思うけどね
突飛なことやってるにすぎん(笑)

499 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 10:38:50.11

⊂(´･ω･`)⊃
ｵ､ｵﾚﾆｶﾏﾜｽﾞ500ｦﾄﾙﾝﾀﾞ!

500 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 12:04:54.23

今週もHUNTER×HUNTER面白すぎてフイタ！

501 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 12:09:37.29

漫画持ち込める企業はイラスト関係の会社ぐらいだよ。
青木雄二は漫画の持ち込みで職にありついた。

502 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 13:27:52.47

なんか志望者を諦めるスレになってきたな･･･

503 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/26(月) 13:36:07.51

あきらめるのはまだ遅い！！

504 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 13:39:06.14

一般企業にやる気を見せるため漫画を持ち込むとか…どういう30代だよ。
ちょっとズレてるけどやる気を買ってもらえるのはせいぜい高校生くらいまでだろ。

ハロワで実は漫画家志願と打ち明けたら
相談員が実は元編集者で、冷淡に現実を突き付けられた、っていう
あのネタのコピペがよく似合いそうだわ。

505 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 13:40:48.67

いや変にオタクじゃない一般人の方が絵上手い場合あるだろ
漫画の絵描いて上手いって言われてもな…

親戚のにーちゃんが漫画関係の仕事してるけど
漫画家って普通のデッサンも普通の風景画もめちゃくちゃ上手い
やっぱこんぐらい上手くないと漫画家ってなれないんだあって思った

506 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 14:37:34.44

>>493
ここにいるやつは
お前よりは才能あるから大丈夫だよ
実際、技術書買って自習したり独学で勉強してるやつばかり

507 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 14:42:45.02

お前ら税金払ってるか？
オレ半年ほど未納で催促ＴＥＬかかってきたよ…
税金払ったら漫画どころじゃねーな

508 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 14:50:23.14

手紙はきたわ

509 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 16:06:35.71

>>500
一瞬誌面が白すぎるのかと思った

510 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 16:10:40.95

マジコVOMIC化オメ

511 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 16:55:51.75

このスレってほんとに本気で
覚悟決めて漫画家になりたい奴っている？

512 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 16:59:43.78

覚悟というか、毎日漫画は描いてるよ
鳥山先生のwikiにあるように
原稿500枚は描かないと
デビューできないって自分に言い聞かせてる
自分の場合、16Pで30作品描いてからが勝負かと

他人に年齢云々言われようが、漫画描くこと止めたら
することなくなって、死んでるも同然だから諦めない

513 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 17:02:19.40

マジコの絵柄古すぎ…。昔のボンボン向きの絵柄だな。
その分内容が良いのかね…

514 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/26(月) 17:05:09.49

漫画家にはなりたいけど覚悟は決めてない
人間はリスクやプレッシャーを背負うと結局スペックダウンすると思ってるから

515 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 17:06:11.92

>>512就職して結婚して子供育てろ。漫画より忙しくなるぞ。

516 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 17:07:35.01

漫画と結婚する

517 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 17:12:22.69

もしここに本気で漫画家に(まあ小説家でも脚本家でもいいけど)なりたいと思ってる奴いるなら
>>268、>>294、>>296はかなり重要な話だよ

だって>>265みたいな適当な思いつきみたいなお題から
>>296みたいなプロット作れんのはどのジャンルであろうとプロの人に限定される

518 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 17:15:09.54

誰でも作れるから。
お題試しに出してみれば

519 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 17:23:16.40

>>518
悪いけどお前らが言う「誰でも作れるよこんなプロット」は
プロットじゃない
設定の前の設定、ただの思いつきに過ぎない
>>276、>>291は思いつきであってプロットではない
物語の始まりを示唆してない

520 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/26(月) 17:26:09.35

お題　「岸谷吾郎」「稲垣吾郎」「ノルウェー爆破テロ」
　　

521 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 17:29:22.60

？

522 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/26(月) 17:31:35.27

変なお題出してすまんｗ

523 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 17:32:46.28

出版界はお前らが思うほど30代無視してない
何故なら購買層の大半を30代が占めてるから
ファッションでも漫画でも

まあしかし２ちゃんに来る30代の漫画家志望なんてこんなもんか…
20代はパッとしなくても30代になって花開く少年漫画家も一杯いんのにな

524 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 17:40:20.69

オマエラこんな事してて将来不安にならないのか？

525 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/26(月) 17:46:27.02

多少は不安になるけど
アルバイトでも一生暮らしていけるから
何の不安もないっちゃあない
上手く行ったら結婚して子供作って親に孫の顔を見せてあげるつもり
上手く行ったらね　

526 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 17:47:01.59

メザマンの煽りの日課、絶好調だな

527 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 18:08:33.63

マジレスして響く奴がここにいるかどうか解らんが…

このスレにサスペンス狙えって奴いるけどそれあながち間違ってないよ
サスペンスってのは漫画でも小説でも映画でも物語の語り口の力量が測れるから
プロットまでは訓練で立てれるようになるんだけど
そのプロットをいかに面白いストーリーに仕上げられるかは漫画家の力量に掛かってるから
30代の漫画家志望が「サスペンス描いてきました」っつったら編集は読むと思うよ
10代20代とは違う人生経験や技術を漫画で見れるかな？と思うからね

528 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 18:14:22.88

ファミリーコンポやエンジェルハート読んでたら
結婚して子供持ってた方が良いもん描けそうな気がする

529 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 18:35:52.25

>>523
確かに30～40代でやっと日の目を見る作家は多い。
でも、今まで何にもしてなくて思いつきでポンと描いた素人がドンとブレイク、なんて例はどこにもない。
その歳になるまで職業なり漫画なり、何かを積み重ねて来て極まった結果だから。

でもここの連中は、たまたま公開されてる年齢だけで勝手に境遇を同一視して
だから俺も大丈夫！と安心保険にしてしまう。
あとはメモ以下の殴り書きを原作プロットと言い張り
けなされると、本気じゃない、練習だと後だしジャンケンで逃げる

これじゃプロになれるわけがない。

530 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 18:42:02.14

>>529
なんで誰もが分かり切ってること一々言うの
馬鹿なの？

531 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/26(月) 18:58:36.87

>>529
俺もそう思う

532 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 19:00:48.69

ハンターハンターはサスペンスだよな？

533 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/26(月) 19:05:37.63

間違えた
531は>>528　　　　　　　　　すまんすまん

534 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 19:09:10.02

お前らリアルに貯金いくらあるの？
漫画家志望者の貯金しりたい！

535 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 19:17:21.46

>>517
>>296のプロットのどの辺がプロにしか作れないものなのか具体的に細かく説明してくれよ
俺には思いつきのお題から思いつきのプロット作ってるようにしか見えないんだが

536 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 19:17:45.10

プロット自体はつまんなくても
それを面白くできる力量こそ才能と技術なんだよ

>>296は多分出来る奴(プロ)がやってる
なぜならあんだけきちんとプロット纏められたら、そのプロットを使って
サスペンスは勿論コメディーにも恋愛物にもストーリーを発展させられるから

537 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 19:27:38.19

>>529
妄想全開だなｗ
リアルで仕事が出来ない人間の典型だわｗｗｗ

538 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 19:32:23.89

>>535
う～ん…
もうこの纏め方の経緯を見てプロのやり方を理解できない30代は深刻なんだが…

少女売春の斡旋という今日的でありながらも世界共通の普遍的なわかりやすい「悪」の設定
それに対するひきこもりの中年女という、読者が「優越感」と「親近感」を持ちやすい主人公
主人公の「過去」や「コンプレックス」を象徴する存在の、近所に住む少女
無茶なお題からキャラクターと設定、状況を作り出してる

539 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 19:51:00.00

超ニワカで低能全開な編集どもを皆殺しにする純愛もの描くわ

540 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 19:53:00.02

純愛の相手はその編集どもの中に存在しててね

541 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 19:54:08.61

ちなみに何故>>276がプロットとして成立してないのかを説明すると

＞万引きの常習犯だった女は留置場にはいってたが
交番に現れた政府の人間に研究施設に連れて行かれ
政府の超人兵士プロジェクトの人体実験によって魔法少女へとなってしまった

ここまではまあ許容範囲の設定といえる
映画「二キータ」もそういう話だった

＞そして女は魔法少女に嫌気がさしニートになり二十年以上月日が流れた…

問題はこの「そして」の部分
なぜ主人公は魔法少女に嫌気がさしたのか
その間に政府との軋轢や彼女を取り巻く人間関係に変化はなかったのか
「そして」のこの部分こそ読者や編集が知りたい、プロットなのに
思いつきの設定で終わっちゃってる
持ち込みに行ったらこれくらい編集に必ず突っ込まれるぞ

542 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 19:54:28.55

最後は出版社の屋上で主人公がビル爆破をもくろむんだけどね

543 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 19:54:41.52

544 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 19:55:25.92

長文うぜえよww

545 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/26(月) 20:02:30.60

マンガ家の傍ら音楽活動してもいいんだろうか
音楽好きだからマンガにもいかせられるとおもうだけど

546 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 20:17:01.50

>>541
>>296はプロットとして成立してると思ってるの？
多分出来る奴(プロ)がやってると？　それ本気で言ってんの？

547 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 20:27:48.54

>>546
残念だけど本気だよ

出版の方から見たら
めちゃくちゃ才能ある奴があっけなく潰れてったりするし
才能なくても努力と運でしぶとくのし上がってく奴もいる
ネットで言われてる売上げや人気は実際のそれとはだいぶ違うよ
30代は漫画で需要ないなんて嘘
信念があるならスキルを磨いて投稿して欲しい
それは是非お願いする

548 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/26(月) 20:30:59.38

わ～い　がんばります　（おっさんですがｗ）

549 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 20:31:20.15

>>547
人頼みじゃなくてお前も投稿すんだよ！

550 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 20:34:27.62

>>545
普通にバンドやってるけど

551 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 20:38:19.20

>>548
おっさんでもおばさんでもいいよ
実を言うと編集も面白い漫画を読みたいだけ
確実に面白い漫画なら編集や営業が死ぬ覚悟で売り込むよ
覚悟決めさせるような面白い漫画描いてくれ
それと>>296までの流れはすごく勉強になるよ

552 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 20:41:26.46

>>537
お前にとっては、
高齢無職ニートが一発でデビューして億万長者になったり
この人こそ高齢の星！と勝手に高齢デビュー作家を崇め奉ると自分も簡単にデビューできたり
そういうことのほうが現実なわけだ。
なんかもう同情しか湧かないな。

553 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 20:46:13.03

>>552
そんな極端な幻想を>>537はひとつも書いてないと思いますヨ

554 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 20:48:04.19

>>529が必死だなｗ
そんなにリアルで惨めな思いをしてるのか？

555 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 20:49:35.32

>>547
本気と言うならもう特に何も言うことはないな
別に粘着して>>296のプロットを腐したい訳ではないし

ところで>>547はどういう立ち位置からレスしてんの？
若干上からモノ言ってるように見えるが

556 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 20:50:14.30

>>551
お前編集か？アイムか？
バカか？

557 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 20:51:36.97

>>529
２段落目が完全に妄想だな。

558 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 20:53:11.90

ここにいる奴らは一応仕事もってるんだろ？
描くなら仕事やりながら描けばいいじゃん。
よく辞めて描きはじめる人いるけど、
高齢デビューの人はずっと下積みというか、いろいろ準備してきた連中だぞ。

559 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/26(月) 20:54:42.20

>>550
そうなのか　安心した

560 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 20:55:30.08

サスペンス大好きなんだけど作るの難しい…
挑戦した事あるけどツジツマが合わなくなりファンタジー、コメディー要素を入れてしまう。

561 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 20:57:38.58

俺だったら>>296はこう変える。

>いじめられっ子の過去を持つ中年女。
→女性の職業を刑事にする。脅威的な洞察力の持ち主。直感で捜査していると同僚には揶揄されるほど。(超能力物になるフラグをしておく）
　超能力を得た経緯はまさにマクガフィンでどうでもいいが、捕り物で重傷を負う。
　手術。臓器移植。そこからナゾの超能力を得る。
　
>助けた少女の親は少女売春を斡旋する犯罪者だった
　296では少女売春業者の登場が唐突な印象。主人公の職業を刑事にして関連をつける。(犯罪物ですよとフラグを出しておく）
　なお組織は臓器売買までしている。主人公の臓器移植と伏線にしても良し。

少女化した主人公と犯罪組織の娘との友情と葛藤がより劇的になるかなと。
296はプロットとして成立していると思うよ>>546

562 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 20:58:27.79

いいんじゃね、とりあえずはそれで

563 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 20:59:44.46

俺達はレミングス

564 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:03:02.49

だったらみんな死ぬしかないじゃない

565 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:03:26.93

ここまで読んでるとプロットとして成立する条件がわからないのだぜ

566 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:04:52.41

んなもん人によるけど、起点と必要な情報をどこに置くかって話でしょ
知らんけど

567 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:05:43.09

海で溺れ死ね
そうすれば皆は生まれ変わって漫画家になれるよ

568 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:06:29.74

俺は自分の漫画に『超能力』を禁ずるというルールを設けているので
超能力は描けないなぁ…。
『超努力』なら描けるかも。

569 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:08:24.34

そもそもサスペンスと超能力って両立するのだろうか。
膨大な資料とか映像群の中から必死に犯人を追い詰めるという
展開も悪くないと思うのだがどうか。

570 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:11:11.96

もっと気楽に描けよ。どうせ難癖つけられて追い返されるんだし

571 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:13:44.54

超能力入る時点でファンタジーじゃねーか。

572 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:17:50.44

ファンタジーサスペンス
サスペンスファンタジー

573 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:18:36.80

スペースオペラってちょっと憧れるよね

574 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:19:16.83

>>570
難癖にしても『練り込み不足』と『構想の時点でアウツ』では
編集者の対応が俄然変わってきますよ。
私が初持ち込みで追い返されず1時間みっちり改善点を指摘されたのは
ジャンルが珍しかったから、に他ならない。
さもなくば追い返されていたハズ。
現在は指摘事項をクリアすべく修正中。
構想の段階で石橋を叩くのは賢明と言えるかと。

575 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:23:34.96

超能力とサスペンスだったら
サイコメトラーエイジとか、あとデスノートもかな
他にもたくさんあると思うけど

最近の海外ドラマには多いね。過去や未来をみれたり、幽霊と話せたり。

576 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:26:55.00

オレは持ち込みして精神崩壊したよ…
だが長い眠りにつき傷も癒えてきたよ…
限界の壁に挑むよオレ

577 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:26:59.83

>>574
おっ、前に担当ついたひと？
改善作持ち込んだらいい報告聞かせてほしい

578 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:33:08.77

>>561
>>296のプロットを料理しちゃうのならこういうパターンもアリかと。アイデア出しの練習ｗ練習ｗ

パートで働く小太りの中年女性。容姿もさえないし職場ではグズと小ばかにされている。
子供のころからずっといじめられっ子。
今もそう。
太っているからねｗ

通勤途中に神社の前を通る。
神社の森から飛び出した犬か猫かがか車に轢かれるところを見る。
走り去る車。血まみれボロぞうきん状態の動物。駆け寄る中年女。
「あれ、この子、キツネだ……」
服が血だらけになるのもかえりみず抱きかかえ動物病院に連れて行く。
「このあたりに狐がいるなんて」と獣医もびっくり。治療むなしく狐は死ぬ。
会社には大遅刻。激怒する上司。くすくす笑う従業員。凹む中年女。

その夜、夢枕にあの狐が現われる。
「我の現世での肉体は甲斐なく滅びた。なれども、そなたの慈悲の心じつに感じ入った。なにか望みはあるか？遠慮すんなって」
以下、中年女、お狐さまの力で超能力者化＆子供時代のやり直しで少女変身。しかも美少女化。
本当は子供のころもデブだったがキツネのサービスでスマートに。やせていれば美形だったのだ。んで、あとは>>296で。

579 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:36:00.02

>>574
ああそうですか

580 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:38:00.24

>>578猫の恩返しパロってんじゃねー！
恩返し系は使いふるされてるし知らない奴でも展開読めちゃうぞ！

581 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:40:40.89

お前らどうしても魔法少女に変身させたいのか！？

582 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:44:42.26

ニートが現実に向かって一歩を踏み出す感じで締めればいいんじゃない。いい加減魔法少女やめますって

583 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:53:28.85

>>296改変参加～～～～
主人公はさえない高校生。オタク。クラスで孤立。ともだちはいない。人とどうやって話したらいいのかわからない。
通学途中で神社のry
その夜、夢枕にあの狐が現われる。姿はキツネ耳美少女だ！
キツネ「我の現世での肉体は甲斐なく滅びた。なれども、そなたの慈悲の心じつに感じ入った。なにか望みはあるか？遠慮しちゃダメだってば。」
オタク「だったら、もう一度人生をやりなおしたいよ！」
キツネ「つーか、おまえまだ高校生じゃん。でも、ま、いいか。」
主人公、こども変身～！人生やりなおし。キツネ耳少女の魔法アイテムもあり。超能力魔法が使える。
※主人公は過去に戻る。そこがちと違う。
あとは296といっしょ。
※売春組織から助ける少女は、高校のクラスメートのあの娘ではないか！？つまりあの娘にそんな過去が！彼女を救え的なストーリー展開に。
ガンガンに投稿だ！

584 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:55:44.45

>>583は主人公は男な。書き忘れた。

585 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:57:09.52

スペースオペラはかなりの科学知識が問われるので難しいな
しかし、鳥山明が鳥山明丸作劇場で宇宙冒険モノ描いてたけど
ああいったギャグ要素を取り入れた少年漫画だったらそこまで知識はいらないけど。
だが、デザインセンスは重要

586 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 21:59:45.49

>>主人公はさえない高校生。

この時点でお腹いっぱいです

587 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:00:49.63

話のネタというかプロットとかって、こう見ると、ほんと、なんでもいいんだな
編集が「漫画はキャラだ」というのも納得できるよ

588 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:03:19.61

編集は死ね

589 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:04:10.73

うーんだからもう>>296はプロット立ってんだって…
>>299で起承転結に当てはめろって書いてる
プロットからストーリーへの転換できないのか…

ここの奴らは短編小説を読む奴とかいないのか？
２ちゃんだもんなあ
漫画の専門学校行った奴とかいないの？
そこでストーリーの作り方の講義とかないの？

590 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:08:55.75

よくわからんがプロットとして成立してないっていう時の定義がわからんのです

ストーリーの作り方の講義受けてみたいわ　しかし金はない

591 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:09:12.84

代々木アニメーションなんたらっすか！！

592 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:11:10.46

>>589
と上から目線でいいつつ、自分も296の起承転結化できないでしょ？ｗ

593 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:11:36.61

>>583
というかその若返りと売春組織とどういう関連があるんだ？
売春組織と戦うのに若返りの設定がどう生きるんだ？

そもそも日本なんだろ？だとしたら売春は管理側なんかよりも
売春をやる女側、それを買う客側の倫理観の問題だぞ
それを一方的に組織潰したら円満解決か？めでてーなｗ

もっと外にでろ。本を読め。人と話せ。世間を知れ。

594 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:13:46.77

>>590
そうだなあプロット立てる事とストーリーを作る事の違いは
俺も仕事始めてからやっと分かったからなあ
でも講義受けなくても解ってる奴はわかってるしなあ

>>590は本気で漫画家目指してる？
短編小説とか読む？

595 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:13:56.57

>>593
円満解決ってどこに書いてる？
なぜ書いてないことまで想像し、勝手に怒っているの？

596 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:17:13.14

>>593
その指摘もわかるけど、どこまでシリアスにするか、カリカチュアするかの違いなだけだよ
犯罪組織壊滅が事件解決にならないのなら、全ての犯罪物をあつかった創作物は駄目ってことにならん？

597 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:17:27.47

>>296
それは読者のターゲット層が中年女なの？
中年女は売春なんて興味ないと思うぞ
そもそも女は勧善懲悪に興味が無い

598 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:19:25.15

>>594
身バレする気ないならプロアピールとかしょっぱいだけなんでやめてね(はぁと

599 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:20:06.95

>>593
ほとんどの漫画や映画や小説やゲームでも犯罪組織潰したら円満解決じゃね？
あるいは
事件は解決したけれど問題は残っているのです、と余韻を残す感じじゃね？

600 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:23:24.12

>>296のプロット作成に我輩も参加します。

タイトル：『完全解は殺害現場にて』
ストーリー：
国際的にも高い評価を受けていた女性数学者、辻堂カズエが自室の書斎で息を引き取った。
大学で辻堂の整数論を受講していた学生、三浦モトカはTVのニュースで辻堂の死を知る。

熱心な研究姿勢と優れた才能から、若くして学会で頭角を現した辻堂であったが、
女性であるという事と、他の教授との学説の衝突が度々あったことから、必ずしも
学者内での評判は良くなかった。
辻堂は、自身の辛い経験から、とりわけ教え子の三浦を可愛がっていた。
三浦もまた辻堂を慕い、数学の勉強に励んでいた。

辻堂の死後、三浦は焼香を上げるために辻堂の実家を訪れる。
辻堂の年老いた両親は、三浦の訪問をえらく喜び、
その後の数学の勉強の役に立てば、と三浦に一冊のノートを渡す。
辻堂が書斎で息を引き取った際に、机の上に置かれていたノートである。
そのノートには辻堂の字で、三浦の学部レベルの知識では到底理解し得ない
数式がびっしりと記入されていた。
そして最後のページには、ただ一行だけこのように記されていた。

『魔方陣は、無限ではない』

そのノートを手に入れた直後から、三浦は『ある事件』に巻き込まれていく。

欧州のマクレイ研究所が完全解の証明に懸賞金100万ユーロを提示した
整数論史上最高の難問と、それを取り巻く企業間の争いに、
女子大生三浦モトカは翻弄される事になる…。

601 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:24:22.67

例えばそうだなあ
池波正太郎って小説家知ってる？
知ってるだけでもいいけど
海外だとダンシモンズとかどう？

602 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:25:04.17

>>595
ではどこで終わりにする？
サイキック少女ＶＳ犯罪組織という図を描いておきながら
勝利後に少女一人一人にスポットを当てたヒューマンドラマにもっていくかい？

603 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:27:30.28

>>594
あぁ、いや、成立してる成立してないよってレスする人達の定義の違いって
なんだろって思い、自分が曖昧な理解しかしてないんだなって意味なんだ

自分プロットをちゃんと作れて漫画描いてないんだろな
（細かい構成とセリフ（プロットと思ってる）→ネームって感じで作ってるんだけど）
ほ、本気で？てつっこまれるときょどるなｗ　話作りは自分で調べて勉強中
小説はたまに読むくらいで短編は読んでない･･･短編が大事なのね

604 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:28:00.26

296を起承転結まであてはめて書くのは大変だな。文章量が多くなるし、簡単に書くと

＜起＞いじめられっ子の過去を持つ中年女が
少女に変身する能力とテレキネシステレキネシスの能力を身につける
＜承>それを使い近所のいじめられっ子の少女を助ける
それによりこの少女と親友になり友情が芽生える
＜転＞
……こんなんじゃ意味ないし
それに296のプロット自体あんまり……ｗ……なｗ　296自身、本気のネタを2ちゃんに晒さないだろうし
あくまでも2ちゃん上の知恵出しの遊びなんだからよ

605 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:28:31.70

>>601
見てる方が恥ずかしくなるからもうやめてｗ

606 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:30:05.92

皆さんが『魔法』を題材にしてらっしゃったんで、
こちらは『魔方陣』をあえて初動で使いましたw。

導入がこれなら、
そのままサスペンス路線で行ってもいいですし、
『魔方陣』とは『魔法陣』の科学化だ!というファンタジー路線への
変更も容易(?)かと思われます。(しかし大学生で魔法『少女』は無いな…)

607 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:31:19.62

>>600
なんかすげーのきたな

608 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:31:20.65

じゃあ今ミズキしげるの鬼太郎手元にあるから
それでプロットとストーリーの違い説明していい？
需要ないならやめる

609 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:31:58.85

>>601
>例えばそうだなあ
>池波正太郎って小説家知ってる？
もしこの文を601が素で書いているのなら、他人に不快感を知らず知らずに与える傲慢な人格だろう
わざと書いているのなら嫌味な人物だ

そういう何気ない作者の心根って描く漫画ににじみ出るぜ？

610 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:34:26.69

>>600なんかのパクリか？オリジナルなら面白いよ！
こんなとこて披露していいんですか？

611 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:34:27.83

>>608
590だけど素直だから空気読まずに聞かせてもらうﾉｼ

ついでに「プロット」たる定義もやっぱり触れてくれると嬉しい

612 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:37:07.31

メザマンはコテに戻れ！

613 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:38:08.03

どれがメザマン？　てかメザマンてだれ？

614 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:39:06.63

>>610
披露するも何も、その後の事は何も考えてないからNoプロブレムですw。

あ、ただ完全オリジナルでは無いですよ。
数学の懸賞金付き問題ってのは本当にあるの。『リーマン予想』とか。
欧州のクレイ研究所がホントに賞金出すんですよ。

んでそれらの難題の中には、解けたら流体力学が完成する!みたいな問題もあって、
数学のみならず工業や海洋や電気電子などの産業に有益(と言われてる)問題も
あるワケ。それを元ネタにしたの。

615 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:40:37.01

>>606
600は展開する具体的な数学ネタが作れないと成り立たないけど、
ちなみに606サンはできる方？　だとすれば羨ましい

616 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:40:49.92

>>593
変につっこみ過ぎだろ
そもそも子供変身と超能力という荒唐無稽な
肩肘のはらないエンターティンメントだろ296及びその変種はさ
悪い組織を倒してハッピーエンドなタイプだよ

人身売買で糾弾されるべき本当の悪は何か？とそんな深いテーマを扱う形態ではないだろ
頭でっかちすぎるよアンタ　理屈が先行しすぎてる
もっと外に出て、本を読んで、人と話して、世間を知ったほうがいいよ

617 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:43:10.57

懸賞金が現実にもあるってのは夢があるよね～
海賊の指名手配じゃなくてもさー

それをバトル漫画にできる奴がいたら面白いに違いない
知的好奇心がくすぐられて人気出るとおも

618 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:45:57.25

>>615
元ネタを知っている程度です。
『魔方陣は無限であるか否か』っていう整数論の命題
(未だに解かれていない)を。
誰も解いていないんだから、逆に言えば題材として"のみ"使うってのも
アリかなぁ、と。

619 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:46:21.12

>>600
ＮＨＫであってた「七瀬ふたたび」を思い出した
超常現象をリアル描写で描くのは海外ドラマや映画でもよくやってるね
シャマラン監督とか映画にしそうな感じ

結局、要は魅力的なキャラ・台詞・演出で決まるんだよね

620 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:46:42.96

>>614古畑任三郎にもそんな話あったな…
難問の解答を巡り殺人起きるやつ。
難問に限らずゴーストライターが作家を殺すとかも同じ系統だな。

621 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:47:43.75

>>618
持っている引き出しの一つだとは思うけど
2ちゃんで公開しちゃうのは、もったいないぞ！

2ちゃんでは捨てネタ投下にしておいた方がいいんじゃないかと心配さ

622 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:48:26.85

ゲームのマザー的な感じのスティーブンキングな

623 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:49:02.13

>>618
知識があると引き出し増えるってそんなんを言うんだろね
確かに未知数ネタを色々自由に展開するのは新鮮な話として成功しそう

624 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:51:11.11

>>611
ゲゲゲの鬼太郎っつーのは
妖怪と人間の間に生まれた少年が主人公
彼はその生い立ちの為妖怪の世界と人間の世界の狭間で生きている
そういった境遇の為、常に人間社会と妖怪の世界との軋轢に巻き込まれる
しかし半妖怪である事による超能力と
半人間である事によるモラリストぶりを生かし様々な事態に立ち向かう
髪の毛を針にして飛ばしたりチャンチャンコを意のままに操ったり
周りの協力的な妖怪たちの力を借りて
時には人間を救うため、ある時には妖怪を救うため戦う

これが鬼太郎のおおまかなプロットな

625 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:52:55.15

おれはスキーマ状に描いて適当につなげるわ

626 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:54:04.17

>>609
>そういう何気ない作者の心根って描く漫画ににじみ出るぜ？
それってあるな
打ち切り漫画や不人気漫画で、主人公に魅力が全く無いタイプ
作者は魅力的に描いているつもりなのに逆に不快感や反感を読者に与えるキャラってある
そんな感じだな

627 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:58:25.43

数十年前魔界の門が開き地球は魔王に征服された
生きていくためにスリを働く中年女の前に超老けた妖精が現れ、本来魔界の門が開く前に魔法少女に任命されるべきだったが的なことを言われてなんとかかんとか
魔法少女ならぬ魔法中年女に変身したスリ女はレジスタンスと接触し、彼らとともに魔王に立ち向かう的なお話

作文苦手だわ

628 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 22:59:53.77

>>616
浅はかなんだよ
悪とは何か？悪事を働くもの？悪事とは何か？犠牲者は？被害者は？
何が主人公を動かすか？主人公の正義とは何か？
もし、ここを考えたくなければ、単純に世界制服を企むショッカー軍団にでもするしかない。

629 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:00:40.20

>>624
ども。鬼太郎がハーフだからこそのお話なわけね
プロットって一話一話の具体的な内容じゃなくて
全体を通したテーマのような内容を指すってこと？

もっと細かいページごとの流れまで作るのまでをプロットと思ってたけど、
あー･･そういやどれくらい作り込んだのを指すかはそれぞれって本に書いてたな

630 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:04:26.18

不快感でも人間味が出てる奴の作品って面白くね？gantzも最初の駄目駄目でエロい妄想ばっかしてる主人公や
エゴイストだらけのモブやらが面白かったわ

631 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:10:22.29

>>629
そうそう
プロットは作品全体の地図みたいなもん
その地図をどう歩くか漫画家によって変わる
海沿いばっか歩く奴もいれば地下街ばっか探索する奴もいる
チャリで行く奴もいれば車で行く奴もいる

632 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:13:45.41

>>631
そうなんか
なるほど　地図

633 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:14:49.97

中年少女にかわる元ネタの提案

・余命間近な主人公（病気か他の原因かはお任せ）
・不老不死の万能薬を独占してる悪役
・だがしかし二人は互いのことを知らずに出会って意気投合
・主人公にはひとつだけ特殊能力

どーかな？なんか足りないかな

634 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:15:37.43

>>616
>ここを考えたくなければ
そうじゃねーよ。考えないのではなく、そこまで踏み込んでもしょうがない、それほどのネタじゃないってことさ。
売春組織と戦う主人公のガンアクション映画で「96時間」というのがあるが、これも深いところまでは踏み込まない。
エンターティンメントで過分な重いテーマは堅苦しいだけだってことさ。
でも、におわす程度にはありだとは思うよ。

なお296のネタがいいとは俺は思わないけどね。いろいろアイデアの投下している人も296本人も本気ではないと思うよ。
本気を投下したら、もったいないからな。

635 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:17:41.30

ここでネタ出ししてる奴は本当に漫画家志望なのか！？

636 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:18:42.68

我輩はプロットと言えばドラマや映画のコマーシャルフィルム的なものを
イメージしてエクセルファイルに描きためています。
それを数週間～1か月くらい放置しておいて、その後見返しても
まだ「面白くなりそう」と思えるようならシナリオ化、ネーム化の候補にします。
時として複数のプロットが一つの漫画になったり、逆に一つのプロットから
複数の漫画(候補)になったり、と突然変異しますが。
いずれにせよ漫画の姿形になるのはほんの僅かですね…。

637 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:19:46.43

>>635
だ…駄目なんか

638 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:19:58.25

同じネタでも人によって変わるだろ～

639 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:20:17.23

>>628
読切りでそんな深いテーマ掘り下げれるわけないだろ。
物語は主人公に感情移入させる事ができれば
一方的な正義を振りかざすだけでいいんだよ。
ワンピースだってDBだって桃太郎だってそうだろ。

640 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:20:48.88

>>616
うーん。だれも>考えたくない　とは書いてないだろ
どーしてさっきから書いてないことに怒っているんだ？

641 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:21:54.61

30でワンピースって釣りだろ

642 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:22:56.03

>>636
CF的なものっていうことは、ダイジェスト（粗筋）な案て感じでしょうか？
自分も粗筋アイデアを溜めてますが、それがプロットなんだろうか
なるほど参考になります

643 ：640：2011/09/26(月) 23:23:26.57

>>628宛てだスマン>>616

644 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:26:13.24

>>633
おお、これは中年女をテーマにするより面白そうですな。
死にゆく者と、生を司る者との対比が何とも明瞭。
エリクサー的なキーアイテムも(ありがちですが)話を転がすには便利。

645 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:28:40.87

話つくれる奴はどんなネタでも作れる。話作りの上手い不動産屋にお題をネギと茶碗で話作らしたが２秒で作ったけどな。コツを聞いたらオレもどんなネタでも作れるようになったよ。２秒で！

646 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:28:48.65

>>629
で鬼太郎の「夜叉」っていう短編の「ストーリー」を説明します

将太という子供がおかしな病気にかかる
一日中寝たきりになり医者にも原因がわからない
母親はある人物から「鬼太郎という子供を頼ってみてはどうか」と助言を受ける
鬼太郎は真夜中母親の元を訪れ「この子供は魂を抜かれている」と言う
鬼太郎は「夜叉」という妖怪が他人の魂を抜き生きながらえている事を知る

これが「ストーリー」な(導入だけど)
解ると思うけど「プロット」を説明するシーンなんかひとつも出てこない
子供が寝ている、なぜ？
母親が困惑してる、かわいそう
鬼太郎？誰それ
みたくシーンをどんどん作って読者を飽きさせないよう
細かい起承転結と謎を繋げてく
それが「ストーリー」。「プロット」とは違う

647 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:29:20.96

>>644
やったーｗ
主人公の悲哀をぜひ絡めて発展よろ。
自分も考えてみるわ

648 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:32:15.77

プロットと称して書かれた過去のレス↓

721 : 713 : 2011/02/19(土) 13:28:45
平和な村。百姓の少年。仕事後は山の祠に住む自称村の守り神の天狗と遊ぶのが日課。
ある日想いを寄せる庄屋の娘が些細な罪で役人にしょっぴかれる。明日都へつれて行く。
動揺する村人。優しい役人だったのになぜ？
少年。天狗に助けを求めるが人の事は人が解決するべき。と無視。
天狗の役立たず！と少年。
少年、翌日山道で娘をつれた役人に奇襲。勝利。
役人「その娘を連れて行かないと村が大変な事になる」
少年振り返るとそこに鬼。村を見逃す代わりに生け贄を要求していた。
しょうがないんだと言う役人。生け贄を出して助かりたくない。と少年のやりとり。
鬼にやられる寸前天狗登場。妖の事は妖が解決すべき。鬼倒す。
みんな無事。平和な村が戻る。
少年仕事後に娘と一緒に祠。娘天狗に惚れてた。
少年天狗に怒る。天狗困る。人と妖の事は誰が解決するんだー！

649 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:34:59.31

>>646
>「プロット」を説明するシーンなんかひとつも出てこない
逆にいえばプロットの説明をするケースってあるの？なんかプロットの概念が違う気がす

650 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:35:39.68

プロットって設定みたいなもんか

651 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:36:55.85

大雑把なあらすじじゃないの？
648にキャラ図とキャラ設定つけてプロット完成だろ。

652 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:44:00.68

>>646
おお！
「プロット」の定義は色々意見が分かれてるけど、
さっきの>>624のプロットとの対比はなんかわかった。
ストーリーを作るときにプロットを忘れちゃいかんが、あくまでも骨の部分ってなことかな

653 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:52:57.11

流れとか、出さなきゃいけないものを整理する箇条書きみたいなもんだよ

654 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:56:12.41

漫画の場合は、編集者さんが「プロット持って来て」と言ったら
>>648の言うように　あらすじ（文字でストーリーの流れを最初から最後のオチまで書いたもの）と
出来れば、簡単でもいいから鉛筆書きのキャラデザインとキャラ設定の提出までだと思う。

>>646の言っているプロットは映画のシナリオとかの考え方だと思う。

655 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:56:27.79

624は鬼太郎全体のプロットであって
『夜叉』編のプロットは別につくらないといけないだろ。
あと半妖怪はネズミ男であって
鬼太郎は人間モグラ族の最後の生き残り。

656 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:58:52.01

×　>>648の言うように　あらすじ（文字でストーリーの流れを最初から最後のオチまで書いたもの）と
〇　>>651の言うように　あらすじ（文字でストーリーの流れを最初から最後のオチまで書いたもの）と

657 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:02:03.33

>>654
上手い奴はこんなんやらんよ、コンテで演出当てはめた方が映像的にいいものができるから

658 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:05:18.37

面倒臭えなネームじゃあかんのか

659 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:08:10.33

たしかに漫画のプロットは648の方かな。
ほとんどの志望者は「鬼倒す」と端折る所を
「必殺なんとか剣！」と必殺技を考えて
こんな事考えつく俺スゲーとなる。

例えば桃太郎のプロットは
おじいさんおばあさんが川から流れてきた桃をひろう。
中から子供が生まれる。桃太郎と名付けられる。
鬼退治が宿命の神からさずかった子供。
道中キビダンゴをあげて犬猿キジを家来にする。
鬼を退治して奪われた宝を取戻す。

ストーリーになると
山へ芝刈り、川へ洗濯。等々もっと細かくなる

という事かな。

660 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:08:37.24

鬼太郎ハーフじゃないのかｗ

プロットは具体的な粗筋だよな、やっぱし

661 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:10:17.75

>>639
まったく深くないぞ。主人公の動機の部分。つまり、ストーリーの要だ。
そこを曖昧にして感情移入ができるわけないだろう？
正義とは相対的なものなんだから一方的になるのは当然。
だからって考えなくてよいものではない、それがキャラの行動に繋がるんだから。

>>640
じゃあ、考えれないと書いたほうがよかったか？論理的に説明しよう。
ひとつの言葉を出したとき、それに連想するイメージが通常浮かぶ。
例えば会社という言葉を出したとき、大人なら仕事内容やオフェイス、部署やスーツ姿などなど。
しかし、子供は浮かばない。会社を知らないから、うかぶのは父親ぐらいだろう。
これは考えるまでも無い瞬時のこと。その言葉を見聞きしただけで連想してしまうものなのだ。
これが子供と大人の情報量の差だ。
犯罪組織と聞けば、もちろん大人と子供の発想量の差は歴然。
大人ならどう反社会的なのか、利益とは、被害は。しかし、世間を知らないやつは子供と情報量が一緒。
これが浅はかな発言・文ができあがる仕組みってわけ。

なぜ怒っていると感じる？人が本当に怒れば何も教授などしない。

662 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:11:21.67

>>658
プロットは設計図と言われてる。
設計図無しで組み立てようとしても変な物しかできない。
それに読切りや連載狙いの打ち合わせ場合は
プロットからやらないと何案も作れない。

663 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:14:10.85

>>661
親切だね

664 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:16:07.78

>>662
要はネーム描く前に、頭ん中の設定やストーリーを他人に伝える手段があればいいんじゃね

665 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:19:29.37

>>661
そうじゃねーんだよ
裏設定考えるのは必要だよ
けど
あんまりテーマをつめこんでもしょうがないだろ？とみんな言っているの

666 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:21:38.20

このスレの制度趣旨的に考えると、
若い人は勢いで描くから(それ自体は脅威ではあるが)粗が多いので
我々はもちっと綿密に行きましょ、的な捉え方で宜しいのではないかと。

667 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:21:50.41

打ち合わせで字コンテ書いてくる人もいるし
ネームで持ってくる人もいる
人それぞれ
〇〇でないと駄目ってこたぁないと思いますけどね

668 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:23:29.06

目玉のおやじ「まだメインカメラをやられただけじゃ！」

669 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:24:13.51

>>661
>何も教授などしない
失笑ｗ

670 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:26:03.40

>>661
実際に編集者と打ち合わせしたことあるかい？
作品が載ったことある？

671 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:26:14.75

只今帰宅
転職してから帰りが遅くてつらいです…皆さん平日の仕事帰りの作業時間はどれくらいでしょうか？

672 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:29:15.30

働く仕事が無い

673 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:32:34.97

今ネーム書いてつまづいてキャラクターが勝手に喋りそうなのを止めて、言いそうなこと言わせてって繰り返しだから
作業してる感覚がない

674 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:34:32.98

>>672
会社が一駅とやたらと近いので3時間は漫画に割けますね。
チマチマとコマが埋まっていくので塵も積もれば…というのを
実感出来ます。ただ、さすがに平日はルーチンワーク的な作画を
優先するので、人物に先駆けて背景だけが埋まっていくという
謎の逆転現象が…。
人物は人物、背景は背景、とレイヤを分けてるのでそれでも
構わないのですが、背景だけが3Pくらい続いてるとさすがに不気味だ…

675 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:37:45.49

>>673
あんま理詰めでやるより面白いのが一番だよね、あとから修正すりゃいいし
っていうか、ざっと目を通してするでしょコマワリ直したり、演技レイアウト変えたり

676 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:39:22.69

やっぱりデジタルでやる人が多くなってるのかね
自分はアナログだけど

677 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:41:55.26

>>672
流石に我々は30代ですしジョークですよね?
>>674
職場がそんなに近いのは羨ましい限りです。僕なんか3時間はおろか最近は30分も作業出来ませんね、最近は｡
>>676
僕はアナログです

678 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:43:37.20

>>667
字コンテで大丈夫なのは担当にもう描けるって証明できてる人でしょ。
プロとか、実績がある人。
そうでないと字コンテは許されないのが普通だよ。
字コンテじゃコマ割りやテンポや描写やわからない部分が多すぎるからね。

679 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:44:41.19

青年誌はデジタル傾向が強いかもね。
ヤングジャンプ系なんて副賞が漫画制作ソフト付きPCだからなあ。
もうデジタルでやれと訴えてるとしか……

680 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:45:12.49

とにかくネームを進めたい!ってのならミニラフが良いですよ。
メモ帳サイズのちっこいネーム。ただし補足説明が多くなるけど。

ちっこいが故に描き直しも苦にならないのです。
草薙琢仁はミニラフ派ではなかったか

681 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:45:30.43

そういうコマ割りやテンポや描写を直すのに便利なんだよねデジタル

682 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:46:24.93

おれもネームは紙を半分に折ってやってるよ

683 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:48:22.71

俺もアナログのときは紙を半分に折って見開きでやってたな
今はデジタルなんで関係ないけど

684 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:49:06.99

30ページの漫画ならネームは60ページ描くつもりでいい
それをひたすら削れ！削って削って30ページのネームにしろ！

が俺の担当氏の教え

685 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:52:02.93

おお、わかってるね。良い担当だ

686 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:59:56.79

>>675
まあそうだけど
キャラクターが勝手に喋ると言うかとっさに出てきた台詞を重視するか
ストーリーに合わせた台詞にするかはホントに悩む

687 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 01:05:03.78

セリフは両方キープしておいて、完成後の"読み味"で後日判定する
先延ばし戦法が良いやもしれません。

688 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 01:12:38.43

それがベストだね。もっといいアイディアが出るかもしれないし
そういうのの修正がデジタルは楽ね

689 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 01:34:06.01

>>687
成る程ありがとう

690 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 10:31:52.45

【この先何をやっても絶対に成功しない人】
全部当てはまる人は早く自殺した方がいい。
この先生きてても何もいいことはない。

１・基本的に人の言うことを聞かない。
２・自分に都合の悪い情報はいくら正論でも否定する。
３・現実世界の自分と脳内世界の自分は差がありすぎる。
４・夢や目標はあるがそれを叶えるための努力をまったくしていない。
５・１日のうちで睡眠時間と遊んでる時間がもっとも多い。
６・これまで生きてきて自慢できる成功例や実績はなにもない。
７・金を稼げる（就職に有利な）スキルや資格はまったくない。
８・親友や恋人と呼べる人がまったくいない。
９・社会の仕組みや経済の話、歴史などはまったく知らないし興味もない。
１０・履歴書を書いたら空白が目立つ。

691 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 10:43:31.77

最近コピペそのまんまだな
調子わるいのか？

692 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 10:57:25.27

>>690
俺全部当てはまってんじゃんｗ

死のうかな

693 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 11:53:07.44

>>691
相当追い詰められてるんだろうよ
そっとしておいてやれ

694 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 12:36:17.47

バカは無視して私達は愛で漫画を描きましょう♪

695 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 13:55:21.98

６９０は好きだな模範になる。
死んでたまるか！って気になるw

696 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 15:41:45.33

漫画家目指してたら結婚なんて出来ない…。

697 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 16:33:28.12

お前らまだ漫画家何て落ちこぼれ職業目指していたの？
あれは才能がある奴しかなれーの！さっさとやめろｗ

698 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 16:36:12.51

なれーよ

699 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/27(火) 16:51:21.04

俺は魔法戦士目指してるんだよ
だから魔法使いと戦士の両方を極めないと駄目なんだよ

700 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 16:53:14.99

俺いまから総理大臣目指すよ

701 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/27(火) 17:05:38.58

俺今からジャンプ編集長側室目指すよ

702 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 17:05:41.98

なれねーの

703 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 17:11:03.69

>>701
がんばれー

704 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/27(火) 17:16:36.13

ええ　がんばりますわ　　ギギギギギギギ…

705 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 17:18:53.98

頑張ってる音か?w

706 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/27(火) 17:27:31.22

グゴゴゴゴ・・・誰だ　我が眠りを妨げるのゎ♪

707 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 17:30:02.69

やる気がないならハートキャッチオーケストラで浄化しろ

708 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 19:43:19.70

そういえば、ファンの人のエロ同人誌を買った時に、当人に、
「漫画家目指さないのですか？」と聞いたら、「え、だから今漫画家だよｗ」と返してきた。
「商業漫画家のことです」と言ったら、「え、だから今有料で売ってるじゃんｗ」と返してきた。
「漫画雑誌のことです」と言ったら、スカウトはけっこう来るけど断ってるそうな。
掲載までの時間の長さや編集との折り合いや総合的な費用対効果を考えると
まるで割に合わないとはなから興味なさげの返答。
「漫画が当たった場合は雑誌のほうが大きいですよね」と聞くと、
「君は本気で宝くじ当てるつもりで買うタイプ？」と馬鹿にしたような返事されて
１８ｐまで描いたけどやる気なくした。

709 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 19:46:55.05

ネタくせｗ

710 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 19:47:50.88

そこはそれ。
『自作を世に問う』ってスタンスで割り切るべきなのではないかな、と。
決して同人誌を見下しているワケではないのですが、
出数にしても購買者層にしても、商業誌の方が広域なので。
漫画家でも、ファンサイトとか構築して自分を褒める人間としか
付き合っていないとどんどん作品が劣化しちゃいますし。
縄張りは常に広げる意思を持つべきかと。

711 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 20:06:48.01

コピペ…

712 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 20:21:27.58

漫画家目指して続けよう！
僕達には無限の可能性があるんだから！

713 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 20:24:53.54

宝くじって当てるつもりで買うだろ普通

714 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 20:42:34.10

宝くじは当たった時の事を妄想する権利を得る為に買うものである

715 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 22:07:09.97

編集者は忙しい。
無職ニートのように時間が無限にあるわけじゃない。
常に時間に追われている。
カス持ち込みに対応する時間なんてない。
だから未経験のズブシロの持ち込みを憎悪している。
できればｗｅｂにアップして通りすがりの人から意見をもらうとか
持ち込む前にそのぐらいのことは自分達でやってほしい。
漫画描くのが好きならそのぐらいやってるはず。
素人なのに商業プロを目指す一点ばりの人は肩書きがほしいだけの人。
現実が見えてない。

716 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 22:12:09.25

つーかさ、アンタたちは夢を追いかけない事に後悔するの？
それとも夢を追いかけた事に後悔するの？どっちなわけ？
俺はどっちもなんだけど？夢を追いかけない今を考えて後悔、逆に追いかけた事に後悔、追いかけなければ今より良い暮らしができたはずなのにな

717 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 22:24:32.62

超初心者スレにも同じ事書かないでよ屑職業呼ばわりの人

718 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 22:24:46.61

なーにが、つーかさだよ負け犬デブハゲw

719 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 22:26:53.59

お前どこのスレでも嫌われてるな…

720 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 22:31:21.02

夢を追いかけた結果が今の惨状。
本気でやっていれば、「これだけやってダメなんだから諦めれる」
となるのに本気でやってないから
グダグダ30過ぎても志望者やってる。

721 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 00:13:37.78

志望者レベルでもないと思うよ
七夕の短冊に｢漫画家になりたい｣って書いてるだけのレベル

722 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 00:27:04.99

「夢は子供がみるもの。大人は現実をみるもの。いい年こいて夢とか言ってる奴はただのガキ」

723 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 00:29:42.54

横山光輝の三国志全60巻で長いな～と思ったもんだが
はじめの一歩、現97巻か・・・・

724 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 01:37:08.88

銀魂ですら40巻以上いってるんだよな

725 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 01:44:49.57

この中の90%が後ろを振り返り別の道に進むだろう…

726 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 02:02:12.41

>>708
商業エロならまさにその人の言う通りだよ
漫画がヒットしても、10万部位行かないと印税入れてもエロの場合同人の方が儲かる
エロで10万部と言うと、一般で言うワンピレベルの超大ヒットクラスだから殆ど出ない

だからエロの場合編集と作家の立場が逆転してて、
編集が同人作家に商業用の漫画描いてくれませんかとお願いしに行く感じになってる

727 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 02:11:25.65

そうか、エロは狙い目なのか

728 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 02:27:54.69

エロは先が無いぞ…

729 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 02:44:15.66

エロ雑誌といっても、エロくない普通の漫画だって少しは掲載されているんでしょう？

730 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 02:48:00.59

そりゃあ、エロばかりだと読者も飽きてしまうので
少しは載っているんだろう

731 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 03:06:40.18

良い子の諸君！
以前と同じような「機会」が、同じハードルの高さでもう一度目の前にくることはないと思え！

732 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 06:30:48.75

別の仕事しながら生活費稼いで月イチか二で20～30Pのエロ漫画を描いて
単行本化目指すならエロもありかもわからんが

本気で漫画家目指してそれで食って生きたいってんならエロはないわな…
それこそ同人でやってた方がまし
エロから商業誌行った奴らは原作付きか、勉強してプロットとストーリー作れる奴ら
つうか同人エロ描いてる奴もそのへんわかってんだろ

733 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 07:02:58.29

>>729
そういう漫画は実績詰んだ作家がやる。
新人はとにかくエロ。1P目からグチョグチョのエロをかかないといけない。

734 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 08:06:14.76

で？結果的にどっちなんだ、俺の質問に答えろ。
追いかけて後悔か？追いかけなくて後悔なのか？どっちだ、俺みたいにどっちもありだぞ。
ホント屑職業だな、チマチマしていて、と言うより描くのが楽しいって元からうまい奴だけだろ、下手な奴は向上したいって気持ちが一杯、そんな気持ちなんてできねーんだよボケ！

735 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 08:08:33.77

知るか
お前次第としか言い様がない

736 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/28(水) 08:59:43.01

俺にとって良い暮らしとは、夢を叶えることだな
高級な家や車、服、貴金属等にはあんまり興味が無い
それよりも夢を叶えることのほうが楽しい　最高のゲームだ
幸せは人によるよね

737 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 10:38:26.22

>>732
この年齢なら殆どが仕事持ち。正直、一般誌の望みも薄い。
エロで小銭稼ぎしつつ名前を売りチャンスを待つのも一つの手。
読者の反応と商業と志望者との意識の差を経験すると
マンガに対する目線が変わるよ。
俺はエロでもアンソロでも何でもいいから商業デビューするのを推奨する。

738 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 11:05:19.62

小学館漫画大賞応募してきたよ！
500万円ゲットできますようにと

739 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 11:32:07.80

500万円ゲットできませんように

740 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 13:33:40.23

５００万円なんて見せ金に決まってんじゃん

741 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 13:50:24.59

水嶋ヒロが漫画描いたら５００万もらえそう

742 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 13:56:27.41

500万に連載権もゲットだろうな。

743 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 14:07:52.49

過去の新人コミック大賞授賞者の作品見れるけどどれも2～3ページ読んで読む気無くしたよ。絵柄が受付ないのと世界観に入りづらい…。理想はトーンなしだけどトーンの多様は見づらくてダメだね。

744 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 14:09:44.26

読みやすさを自分は最優先してるけど
売れてる漫画って読みにくいの多い

745 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 14:20:35.49

もはや吹き出しなんていらないんじゃねとさえ思ってる

746 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 14:33:05.04

売れる漫画なんて画力が良い奴に決まっているだろ、それしか見ていないもんな
ストーリーが無くても絵がよければそれでOKみたいな感じだもんなぁ
つーか、俺も画力があれば良いのにな、続ける気力さえないわ

747 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 14:46:56.82

絵は描けないけどストーリーに自信あるならストーリー部門に投稿すればいい

748 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/28(水) 14:52:31.30

夢は月刊誌で描くこと　　のんびり漫画書きたい　

749 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 14:55:04.69

今一番売れてるあの漫画細マッチョかけてないし
あのギャンブル漫画だってあれだから画力とか気にする必要なくね

750 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 15:03:09.91

小学館新人コミック大賞授賞者の作品
http://shincomi.shogakukan.co.jp/happyo/yomu.html

751 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 15:09:54.80

>>743
現代と感性があってないんだよ。
残念だけどもう無理だろ。

752 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/28(水) 15:28:34.99

ジャンプって一時期購読者600万だったんだろ？
やっぱ確実に縮小はしてるよなあ　よく考えなくても凄い数字だよな600万って

753 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 15:31:18.35

288万部週刊少年ジャンプ
157万部週刊少年マガジン
*95万部月刊コロコロコミック
*85万部月刊少年マガジン
*68万部週刊少年サンデー
*36万部ジャンプスクエア
*27万部週刊少年チャンピオン
*17万部別冊コロコロコミック
*15万部月刊少年ガンガン
*15万部月刊少年チャンピオン
*14万部ガンダムエース
**9万部月刊少年ライバル
**9万部ヤングキング
**8万部月刊少年エース
**3万部ドラゴンエイジ

　出版指標年報2011

754 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 15:45:37.08

おまえら、俺を救え。

755 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/28(水) 15:48:43.48

月刊少年エースとか採算取れてるのか心配になるなｗ

756 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 15:51:48.54

単行本売れてるし、ケロロやエヴァ関連もあるから、部数よりかなり儲かってると思うよ。＞エース
これ以下の雑誌も山ほどあるしね。

757 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 15:54:01.30

出版社は目玉が何個かあってそれ関連の単行本やらが売れれば良いからな
問題は目玉となるコンテンツ作り

758 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 15:56:05.90

あ、でもエヴァは今はヤングエースか

759 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/28(水) 16:02:03.06

そうかケロロか　

760 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 16:13:37.46

コロコロ以外にスゲーな！

761 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 16:19:39.56

エースはラノベ原作やメディアミックスもそこそこヒットさせるからな。
ハルヒとかもやってるし、商売上手。

762 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 16:22:54.20

青年誌のもあったぞ

*81万部ヤングマガジン
*77万部ヤングジャンプ
*73万部ビッグコミックオリジナル
*45万部ビッグコミック
*34万部モーニング
*29万部ビジネスジャンプ
*29万部漫画ゴラク
*28万部スーパージャンプ
*26万部ビッグコミックスピリッツ
*21万部週刊漫画タイムス
*21万部コミック乱
*20万部ビッグコミックスペリオール
*16万部ヤングアニマル
*15万部イブニング
*14万部ガンダムエース
*10万部月刊アフタヌーン
**9万部漫画サンデー
**9万部ヤングキング

763 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 16:31:24.23

764 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 16:44:48.03

ヤンマガ一番か。
むかしはヤンジャンが一番だったな。
ビッグコミックオリジナルなんてずいぶん売れてるんだな。

765 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/28(水) 16:50:33.38

よく考えたらコミックにしろ音楽にしろ
日本人は手堅くブランド志向の人がおおいのだから
いくらいい漫画描いても電子書籍だと売れないかもなあ
いちいち試し読みして買ってくれるってのが疑問だし
サイトから探すのも大変だろう　そこまで時間に余裕がある人は少ないだろうし
となるとやはりメジャー出版社に頼るしかないんだろうね
音楽だと映画に使用する楽曲オーディションで選ばれたりすると
インディーズでも一気に売れたりするんだろうけどねえ

766 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 16:54:31.00

ジャンプとか大手のメジャー雑誌があまり売れなくなって、
昔よりずっと多くのマイナー雑誌が細々ながら売れ続けてるのが最近の傾向だけどね。

767 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 17:16:11.83

そうか、マイナー雑誌が狙い目か

768 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 18:27:34.46

賞に入った人や編集がスカウトした人や現役担当作家なども含めると
一人の編集者が抱える漫画家や予備軍は数十人にも及ぶ。
そこに素人や高齢ズブシロ志望者もどきが入り込むスキなんてないよね。

そのへんどう思う？

769 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 18:27:58.31

>>767
バカはすぐに飛びつくねwww

770 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 18:31:13.03

771 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 18:34:12.75

コピペはおもしろいのだけにしてくれよ

772 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 18:51:28.26

お前ら漫画やめてアニメータの道は考えないの？

773 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 19:11:58.14

だって、アニメーターやめて漫画家目指すことにしたんだもん

774 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 19:15:07.90

>>773
じゃあ絵は結構いけるんじゃないの?

775 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 19:42:46.60

>>773
コテスレの人かね？

776 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 20:18:49.02

>>768
>素人や高齢ズブシロ志望者もどきが入り込むスキなんてないよね。
>そのへんどう思う？
ほとんどのここの住人は、その通り！と思うんじゃないかい
ただの素人では無理だろ
それは10代だろうと20代だろうと

777 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 20:20:50.17

だから即戦力級でなければだめだ
現連載陣と比べても遜色のないレベルや完成度でなければだめだ
と繰り返し書き込まれているよ

778 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 22:23:12.28

>>775
ん？
あの人は二十代でしょ？

779 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 22:28:53.15

>>774
ん～～～
絵がそこそこいけても、お話がダメだと厳しいんだよねえ、この世界は…

780 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 22:44:21.24

スタンドアローンで(出来はともかくひとまずは)完成している作品を
出版社に持ち込むなり投稿するなりしてそっからレビューが始まるから
業界としては独特だよね。
ゲーム業界は作品云々以前に『就職』の色が強いし、アニメーション業界も。

どっちかっつーと音楽バンドに近いかも。

781 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 22:46:00.94

今は雑誌や単行本売れるような漫画家じゃないと
使ってもらえないって
お前らは雑誌に載ってる漫画家以下だろ

782 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 22:49:43.19

あたりまえだろ

783 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 22:57:00.64

漫画家無理だからアニメーターとかそんな簡単にいくわけねーだろ

784 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 23:02:39.62

漫画家無理で小説家になったやつはわりといるけどな

785 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 23:08:23.36

なんで全く違う職業が出てくるんだ？

786 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 23:15:02.89

全く違うか？
アニメーターも絵を描くし、小説家も話を作るし、漫画家とかぶってるじゃん

787 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 23:16:40.32

ああ、馬鹿なのか

788 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 23:20:53.83

まぁどれも『なり方』っつーのが確立されていない業界だし。
でも近いうち企業の正社員とかもそうなってくるのだろうよ。

789 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 23:24:38.95

アニメーターより
むしろ小説家のが近いよな

790 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 23:26:30.87

元は漫画家目指してましたって小説家多いしね

791 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 23:28:17.50

多いから自分もなれるって思っちゃうの？

792 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 23:32:47.69

お前は何になろうとしてるんだ？

793 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 23:52:26.38

http://www.youtube.com/watch?v=UkyL7bTvU_M

あかね描くところを動画にしてみた。
どやねん？

794 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 00:05:38.86

主線と顔パーツと髪のベタとツヤを同時進行している事に驚いた。
俺の描き方が間違っているのか…?とさえ思ったぐらいだ。
仕上がりを見てそれが杞憂だった事を確信したが…

795 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 03:43:53.83

みんなすごいなあ

796 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 04:08:08.07

エロ漫画雑誌発行部数

61万部　COMIC快楽天
55万部　COMIC LO
45万部　コミックメガストア
33万部　メンズヤング
32万部　コミックメガミルク
21万部　ヤングコミック
10万部　COMICペンギンクラブ

797 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 04:23:18.58

288万部週刊少年ジャンプ
157万部週刊少年マガジン
*95万部月刊コロコロコミック
*85万部月刊少年マガジン
*81万部ヤングマガジン
*77万部ヤングジャンプ
*73万部ビッグコミックオリジナル
*68万部週刊少年サンデー
*61万部 COMIC快楽天
*55万部 COMIC LO

*45万部コミックメガストア　ビッグコミック
*36万部ジャンプスクエア
*34万部モーニング
*33万部メンズヤング
*32万部コミックメガミルク
*29万部ビジネスジャンプ　漫画ゴラク
*28万部スーパージャンプ
*27万部週刊少年チャンピオン
*26万部ビッグコミックスピリッツ
*21万部ヤングコミック　週刊漫画タイムス　コミック乱
*20万部ビッグコミックスペリオール
*17万部別冊コロコロコミック
*16万部ヤングアニマル
*15万部イブニング　月刊少年ガンガン　月刊少年チャンピオン
*14万部ガンダムエース
*10万部 COMICペンギンクラブ　月刊アフタヌーン

**9万部漫画サンデー　ヤングキング　月刊少年ライバル
**8万部月刊少年エース
**3万部ドラゴンエイジ

798 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 05:29:15.95

そんなばかな！！

799 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 06:41:17.55

馬鹿じゃなく事実なんだよなこれが

800 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 06:43:45.96

鳴子ハナハルがアフタヌーンで四季賞取ったけど
アフタヌーンより快楽天で描いた方がより多くの人に読んでもらうためには正しい選択ってわけだな

801 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 08:22:42.20

お前らいつ寝てるの？

802 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 08:34:42.12

エロの質が他とは違うと思ってたけど
そこまで快楽天が売れてるとは

803 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 08:49:46.14

エロ漫画業界の裏側
ttp://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/chiharu/03/92.html

>・　エロ漫画家は40歳が限界と言われている。
>40過ぎても若者向けエロマンガを書き続けるってのは、色々な意味でキツイ。

お前らはどこの業界でも終わってんだよ。

804 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 08:51:01.49

もう10月だ・・・

805 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 08:52:35.49

>>803
エロ漫画40代多いよ、エロは別に年齢聞いて弾く編集部なんてないからな
少年漫画よりはよっぽど望みはアル

806 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/29(木) 08:53:21.78

絵、話作り、演出のいづれかに自信があったら
生き残れるだろう
絵が上手けりゃアシもできるし
話作りが旨けりゃ原作者
演出が上手いだけでも生き残れる　某漫画家のように

807 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 08:56:05.73

>>806
ぶっちゃけるとそれ+運、その運がデカイんだよな

808 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 08:56:33.77

だから何？

809 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/29(木) 09:01:01.40

>>807
それは確かにあるよな
でも運いい奴は悪い事起こったときに運のせいにして
登ってくるもんだよ　結局は自分の失敗の原因を自分以外のせいにする
ってのが成功者の運の秘密だとおもう　要は折れない心
全部自分の自信を傷つけないように思考が働くんだよね　

810 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 09:03:18.89

精神論はウンザリだよ。

811 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 09:06:35.86

運は大きいよなあ。
毎回受賞どまりの知り合いが上京した時に
とあるきっかけで知り合いの編集の部屋に泊まる事になって
好きな漫画の話してたらお互い同じ趣味の腐だった事が判明して意気投合。
その後仕事が来る様になったしなw
上京した時のきっかけがなければ今も志望者だったろうな。

まあ運を手にするには一定のレベルの実力が必要だから頑張れや。
その人も受賞レベルじゃなかったら知り合いの担当もいなかったわけだし
上京する行動力もコミュ力もなければ泊まる事もなかったわけだし。

812 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/29(木) 09:13:50.14

メンタルが一番大事だとおもうよ
1年のうちで自信に満ち溢れてる時間が一体どれほどあるか
それが大事だとおもう
自信に満ち溢れているときの人の学習能力は
そうでないときをはるかに凌駕していると思う　だからその時間を一秒でも
多くする事が成功の秘訣だと思う　あくまでビジネス上のだけど

813 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 09:25:04.94

一定のレベルを超えたらデビューも売れっこになるのも運だよ。
とにかく作品をかきまくる。
良作を描く作家はそれだけ駄作も大量生産してる。

814 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/29(木) 09:29:16.99

まあがんばりましょう
このスレから1人でも多くのプロ漫画家を輩出するのが
このスレの役割ですから　

815 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 09:35:06.12

幸運の女神は準備された者の所にのみやってくる

816 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/29(木) 09:38:26.78

サッカーと同じだな
いかに｢前を向いた状態ボールをもらえるようにできるか」

メンタルを安定させて常に絵や話の技術を向上できるかどうかも
それと似たようなもんだと思う　　メンタルコントロールの技術　

817 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 09:48:41.14

メンタル向上にはタバコが不可欠
薬の力を借りてメンタル向上

818 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/29(木) 10:20:27.66

タバコは確かにストレス解消には効くけど
この先一気に値上げされるから精神衛生上良くないとおもうぞ

819 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/29(木) 10:23:44.81

漫画に出てくる天才というものの天才たる所以を
物語にして描きたいなあ
天才という存在がどんなに辛い環境で生まれていることが多いか
その典型を漫画にしたい　

820 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 10:27:38.03

タバコはニコチンが脳に作用して一瞬ストレス解消に感じるけど
ニコチンのない平時は脳内の活動が低下して逆にストレスをためやすくなるぞ。
オススメしない。

821 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 10:29:15.33

>>819
栄光なき天才たち？

822 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/29(木) 10:34:25.12

>>821
いや、栄光ある天才たちだよ
　

823 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/29(木) 10:35:52.07

まあバガボンドやベルセルクがそれだと思うけどねｗ

824 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 10:39:56.40

>>822
いやいや「栄光なき天才たち」ってマンガみたいなの？
って事

825 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 10:41:31.88

>>823
つうか日常系以外の殆どのマンガはそうだけどね。

826 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/29(木) 10:45:28.72

>>824
すまん　読んでないわそれ

827 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 10:52:08.48

天才の苦悩を描いた作品ならマッドデイモン主演の『グッドウィルハンティング』がオススメ
後は『くたばれラスベガス』だな。タイトルダサイけどオススメ

828 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/29(木) 11:00:19.82

>>827
おっ　見てないわそれ　サンクス
映画って役に立つよなあ　　　
　

829 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 11:11:23.74

『ラスベガスをぶっつぶせ』だよ

830 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 13:53:23.89

オリジナルキャラがなかなか描けなくて苦戦中。
俺が描いたのどれもどこかで見たようなのばっか。

831 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/29(木) 13:58:07.08

ドラマだと見たことある俳優がいつもでてるじゃん？
だから漫画もキャラが似ててもいいと思うんだよ
中身で勝負するのもいいんでない？
完全オリジナルなんて今の時代に作れそうも無いよ俺も

832 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 15:24:50.55

どうやって描いたら向上するのかね～？誰か教えてくんない？言っとくけど描けばうまくなるとかありえないから

833 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 15:50:08.78

身近な人とか芸能人有名人をもとにキャラつくるのもありだと思う

834 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 16:07:27.68

>>832
それしかないと思うけどなあ
それと、あまり画力に拘ることないかも

話が面白くて読みやすいマンガが描ければ、
デビューしてからの方が絵が上手くなるのでは？
劣化する人もいるけど、大半が上手くなってるし

835 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 16:08:32.49

筆圧を変えてみるとか
とにかく形を頭に覚えこませて
少ない線で描けるよーにすること

836 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 16:17:53.14

上手くならないのはいつも同じレベルの絵を描いてるから。
一枚描いて、やめて、また別の絵を描く、それじゃ同じレベルの絵を何枚も描くだけで上手くならない。
一枚描いたら、それのおかしいとこを修正する。
何回も修正して、おかしいとこがないと思えるまで修正する。
おかしいとこがないと思っても翌日、数日後にはあらが見えてくるのでまた修正する。
修正すればするだけ上手くなっていっているのだから、上達しないわけがない。
どこを修正するかわからないなら、絵を実物を見比べて違いを探す。
違いが少しでも見えたら修正する。
その繰り返し。

837 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/29(木) 16:36:18.62

喋りの上手い人には絵が上手い人が少ない気がする
（マシンガントークの人は除く）
原理的に人間言葉を発すると言語脳に血液が行って
感覚などを司る部分の働きが落ちるとか　早稲田大学の心理学教授が言ってた
多弁な人は空気を読めないから人前でも上がったり緊張しないのだとか
（緊張したときに多弁になるのは人間の生理的防御かもしれないねｗ
　空気を読まなくしてるのかも）
ただ、それが絵に関係あるかはわからない
ただ、お笑い芸人を見ても、喋りが上手い人は絵があんまり上手でなく、
むしろ喋りの上手くない芸人の中には驚くような絵心の持ち主がいたりする
（まあ喋りの上手い下手は長く一閃で活躍してるかどうかでの俺の主観だけど）

ってことは、あまり人と会話しながら絵を描くのは得策ではないかもしれない
あと、音楽聞くにしてもインストとかのほうがいいかも
歌詞が前面に出てるのとかは言語脳を刺激してよくないかもよ
なぜなら聞き上手は話し上手と言われてるぐらいだから
話す脳機能と聞く機能は同じかもしれないから　　ってことは音楽自体聞かないほうが
いいのかも試練がｗ

838 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 16:36:43.94

修正してみたら、前の方がよかった、ってことはないの？

839 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 16:42:52.68

>>838
そりゃ当然あるだろうし、前に戻したり、前よりよくなるようにまた修正していけばいいんじゃない？
前の方がよかったで終わりにしたら、そこで終わりだろうね。

840 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 16:43:29.88

>>838
そういうのを繰り返して上手くなっていくんだよ

841 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 16:45:09.19

実物をみて描く、お気に入りの漫画を見て模写する　を繰り返しなさいよ
ただ漠然と描いてるだけじゃ線くらいしかうまくならんよ

842 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 16:45:50.72

伊集院は絵がうまいよ

843 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/29(木) 16:51:46.76

>>842
わかる気がする　彼は感覚で喋るってタイプの気がする
だって～さん～じゃないですか！っていうのが観察力の高さを示してるよね
喋りが上手くても絵も上手い人もいるってことだなあ
ちょっと安心した

844 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/29(木) 16:53:45.99

自分が好きなら自分を模写ｗ
自分も嫌いで他人も嫌いなら猫でも模写ｗ

845 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 17:45:15.17

デジタルなら戻せるかもしれないけど
アナログは消しゴムで消して上書きしちゃったら、もう元には戻せないんだよな・・・

846 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 17:52:38.24

元絵は残して、同じ絵を描いたらいんでないかい？
トレスでもいいし。

847 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 18:25:00.18

前より良くなったか悪くなったかを把握してるなら
現物残さなくても良くないか？
美術の時間のデッサン教室でも一枚の絵に何時間もかけるじゃん

848 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 18:36:18.45

ハロワ行ったらまったく仕事なくてワロタ
３０歳無職未経験で検索するとヒットゼロ件でワロタ
漫画ももう諦めてる
編集者は高学歴で頭いいから俺みたいな高齢バカの素人なんて相手にしないし

もう死のうかなー

849 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/29(木) 18:42:26.00

月収10万もあれば俺は生きていけるよ
そっから先は成功して結婚でもすればいいし　車や家も買えばいいと思ってる
高脂肪高カロリー低蛋白な食事でもしてない限りそうそう病気にもならないし
なったら天啓とおもって流れに任せるし
長生きしろなんて神様言ってないよ　それにお釈迦様もニートだったろう
生き方を社会に100パーあわせなくてもいいと思ってる

850 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 19:07:26.49

>>846
たまにやるんだけど、他の絵は原稿の下絵をそのまま使うわけで
上手く描き直した部分を、また原稿にトレスしてはめ込むのがまためんどいんだよな
最近は、もうそのまま読み込んじゃって、PC上で修正することが多くなってるな…

851 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 19:12:10.54

三十過ぎ職歴無しの漫画家になれなかった奴らのたまり場か…。
負のオーラに満ちてるな…

852 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 19:15:06.53

漫画編集なんかマーチレベルもいるからだいじょぶやって

お釈迦様は王子様だからいいとしてキリスト様こそマジニートくさい

853 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 19:23:48.62

世の中何も生み出す事ができない高級取りの編集ばかり…
漫画のイロハも理解できない者の審査を通らなければならない矛盾…
どれだけの多くの才能が編集に殺されたか数知れず…
編集は死んでくれ…

854 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 19:29:01.18

> どれだけの多くの才能が編集に殺されたか数知れず…

お前は殺す価値すら無いけどなwwwwwwww

855 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 20:04:22.22

>>853
今はwebがあるだろ。
読者に評価を託せ。

856 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 20:43:33.34

同人誌どれくらい売れた？　東京都青少年健全育成条例の影響は？　「絵師白書2011」

「絵師白書2011」によると、「東京都青少年健全育成条例」に何らかの影響を受けた絵師は半数以上。
一方同人誌の販売力は、アダルトなど年齢制限有りの作品と全年齢対象の作品で「大きな差」があった。

　サムライファクトリーは9月29日、イラストや漫画を描いている人にアンケート調査した「絵師白書2011」を公開した。
「東京都青少年健全育成条例の影響は？」という問いに対し、半数以上の絵師が「表現に気をつけるようになった」など何らかの影響を受けていると答えた。

　1回の同人誌即売会で最も売れた冊数は、「5冊未満」が13％、「5～9冊」が8％、「10～29冊」が25％と、30冊未満が約半数。
「30～49冊」は12％、「50～99冊」は16％、「100～299冊」は16％、「300～499冊」は3％、「500～999冊」は5％、「1000冊以上」は2％だった。

　1回の同人誌即売会で最も売れた冊数をレイティングの有り・無しでクロス集計したところ、全年齢対象の同人誌では「10～29冊」が最も多く28％。
一方、アダルトなど年齢制限がある同人誌では「100～299冊」が最も多く25％となり、「販売力に差があった」と同社は指摘している。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1109/29/news074.html

857 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 20:53:04.06

漫画は美術のデッサンじゃないから
一枚（１コマ）の絵に何時間も掛けられん。

背景は別だが、
キャラクターとかは基本的に
シュシュシュー！と素早く仕上げるから
１キャラ描くのに数秒で終わる。

逆に線を引く時に
ちんたらゆっくり引いていたら
ガタガタした線になってしまう。

鉛筆画のように細く弱い線を何度も引くのではなく、
漫画の線は基本的に一発勝負。
顔の輪郭線を描くなら
上からペンを滑らせて
ほっぺを膨らみライン引きながら
アゴまで一気に引いて
そこからクイッと方向を変えて書き終えてしまう。

858 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 21:53:54.91

１キャラ描くのに数秒で終わるってのはすごいな

859 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 22:33:36.31

露伴先生なんだよ

860 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 00:12:03.56

久しぶりに覗いてみたら、安全な場所から漫画家志望者を罵って
ストレスを発散してるバカがまだ居たよ　他にすること無いのかねぇ

861 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 00:33:05.52

お前らもそのバカの一人だよ

862 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 00:36:44.66

かまうなかまうな
絵だけじゃなくてスルースキルも磨こうぜ

ふと思ったけど、スルーって心に刺さる単語だな

863 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 00:37:36.22

担当にスルーされっぱなしだからな( ；∀；)

864 ：白鳥沢愛隊長 ◆FcS0wDdW.6 ：2011/09/30(金) 05:45:55.93

巡回中です (^^ゞ

865 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 06:11:46.06

御苦労様です！！（｀o´ヾ

866 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 07:26:39.17

今日で9月も終わり

867 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 08:22:54.43

マジかよ
今年は３１１のせいで予定が大幅に狂った

868 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 08:26:02.74

すみれseptenberLOVEてどーゆーこと

869 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 08:37:44.78

修正って言うけど自分でもわからんわその修正の仕方なんて、描けば下手になるんだけど？

870 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 08:55:19.18

編集者は高学歴者が多いからアホは相手にされない。
そもそも創作活動には賢さが必要だから余計に。

871 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 08:58:42.97

>>869
ずっと描き続けて１年くらい経った時に
今の絵を見たら修正点がわかるよ

872 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 08:59:04.00

それはあり得ないからもういいよ、何度同じこと言えば気が済むの？
一度聞けば十分

873 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 09:20:56.11

もし人間を描いたら手の長さとか耳の位置とかシワの寄り方とかそういうのを実際の人間と比べてみる。
手をまっすぐ伸ばすと手首は股の位置の長さとか、頭部で耳は上の部分が目の高さぐらいとか。
そうすれば修正点が見えてくると思うよ。

874 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 09:55:23.51

何べんも書いてくうちに指のつきかただってわかってくる
手のひらを垂直にしたら
中指を頂点に山をえがくようにくっついてんだ！とか気づいたりするしね
最初は指の長さ位しか気をつけられないのが、関節や肉付きとか色々見えてくる

でも>>872は本人がありえないって言って聞く耳もたないし、そもそも漫画家諦めてるんだから関係のない話だよね

875 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 09:55:42.71

貼ってみる
http://imepic.jp/20110930/352280
http://imepic.jp/20110930/353000
http://imepic.jp/20110930/353510

876 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 09:57:02.45

お前もお前でマイペースなのな
貼りスレいけよ

877 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 10:06:22.74

>>872
うp!!

878 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 10:07:59.04

>>871
修正点もそうだけど、
なんか、恥ずかしくなるよね
こんなレベルで当時は満足してたのかって

879 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 10:21:13.57

>>875
その方向性なら漫画家目指すより同人屋やった方が儲かるぞ

880 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 10:30:51.07

>>879
http://imepic.jp/20110930/372200
http://imepic.jp/20110930/373950
３年前の絵

コミケとか一般客で毎回行ってる

881 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 10:44:08.77

>>880
もうちょっとエロ強化して20枚程度まとめて一部500～600円
HTMLで見れるような形式にすればDLsiteで売れるんじゃないかい？

DLなら在庫も抱えなくていいし、イベントに売りに行く必要も無いし
駄目元でやってみたら？

882 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 10:47:57.13

検討してみまっす

883 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 10:52:38.86

スレタイがアレだがここで色々聞いてみるといいよ
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1315506377/

884 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 12:10:09.56

第一、描けばうまくなるやら見ればわかると思っていた時期が俺にもあったけど、見てもわからん、描けばわからん。
それの一点張りなんだけど？おかげで、良いように成長できずに背景も練習出来ず、人物を描けない時点で終わっているし、わからんわ。

885 ：名無しさん名無しさん　：2011/09/30(金) 12:10:36.70

>>875 880
やっぱあなたの絵が好きですわ

886 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 12:14:40.75

>>884
そういう人に描いたもの見せてみろって言うと無かったり少なかったりする場合がほとんど
ラフで年間1500枚切ってるなんてざらだったりする
それじゃ上手くならない

887 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 12:36:16.87

>>884
描いていくと最初に技量ではなく目が成長する。
アナタの場合も自分で自分の絵は駄目だと感じると言う事は一段ステップアップしてる。
そこで俺は全然駄目だ。と絵を辞める人が多い。今のアナタの心境。
それ以上の事はどれくらいの量をどれくらいの期間描いたかわからないから何とも言えん。
少なくとも専門的な教育を3年くらいはウケてから言ってんのか？

888 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 12:40:23.49

>>887
なんでオマエさ、そんな上からモノ言えんの？
なぁ？コラ。

889 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 12:43:59.12

>>887
専門的な教育なんて受けていない、大体子供の頃はこんなの重視にしなかったらスルーしていたぜ、知らず知らずに変な感情が出て困っているんだけど？
専門的つーか、学校の美術の時間なら結構やっているけど。

890 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 12:45:06.93

専門的な教育って、まさかマンガ専門学校（笑）みたいなのじゃないだろうなｗ

891 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 12:45:11.59

デッサンは筋トレと言われる様に決められた手順を繰り返していけば
脳に異常がない限り一定のラインまでは到達するもんだ。
筋トレと言われる様に地味でつらくて毎日やらないといけない上に
成長が実感し辛いからなかなかやり切れないんだよな。

892 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 13:06:26.66

やぱり背景が苦手なんだけど写真見たりして実物を模写したほうがいいのですか？

893 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 13:07:04.30

>>889
鳥山が出たような特殊な高校以外は美術は遊びみたいなもんだよ。

894 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 13:08:57.65

今日も相変わらずだなキモジジィどもwww

895 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 13:11:04.10

>>894
死ね　出てくんなクズ

896 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 13:22:34.83

職歴無し、女房子供無し、お金も頭も無し、死ぬ度胸も、秋葉原の加藤見たいに派手に人生終わりする度胸も無し、ただ生きてるだけの、生き地獄化石野郎です、でもまだ性欲と食欲と漫画欲はあります、以上

897 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 13:40:30.66

おれは最後の覚悟の時が、もしきたら自爆テロで糞みたいな政治家を消すつもりだ。

898 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 15:02:13.43

・３０歳以上。
・本音を言うと創作活動は好きじゃない。単に作家の肩書きがほしいだけ。
・描いてる時間よりも睡眠時間のほうが長い。
・頭を使うのが超苦手。漫画を描くのに知性が必要なことを知らなかった。
・自分は無知無学だと思う。歴史や経済や社会の仕組みとかわからないしまた興味もない。
・現実の自分と脳内妄想世界の自分はあまりにも差がありすぎる。
・これまで生きてきて手応えのある成功体験や実績はひとつもない。
・描いてる時間よりもネットを見てる時間のほうが長い。

899 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 15:09:55.09

⊂(´･ω･`)⊃
ｵ､ｵﾚﾆｶﾏﾜｽﾞ900ｦﾄﾙﾝﾀﾞ!

900 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 15:16:26.40

自分の絵の修正点がわからないなら投下スレで指摘や赤ペンをもらったらいいんでない？
他人の投下作の修正点や赤ペン添削を見るのもいいと思う。

本当に、本当の意味で下手～下手絵師専用スレ★２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1313400484/
【素人並】下手絵師が絵をうｐするスレ48
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1313995684/

901 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 15:20:42.60

うんこ臭い

902 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 16:00:40.78

絵はそこそこ描けてて、
投稿や持ち込みしてる人ばかりが
集まってるスレかと思ったら
そうでもないんだな

903 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 16:04:03.99

俺は持ち込みもしてるし担当も付いてるぞ

904 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 16:05:51.61

>>903
どういうジャンル？

905 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 16:33:40.36

おとなのやつ

906 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 16:36:55.40

　　, ─､
　/　●/￣ヽ　いやらしい
彳　　ト､.､　!　　
　　　 ,／ `|/

907 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 16:54:07.37

【話題】家賃3万円のジリ貧漫画家が主催する漫画教室に、印税12億円の漫画家が参加を志願し大混乱！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317055438/

908 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 17:12:55.60

印税は置いといて佐藤より古泉のほうが数倍おもしろい

909 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 17:26:24.73

またブラよろの作者か
こいつは俺が殴りたい作家ベスト５のうちのひとりだ

910 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 18:04:06.21

なんで？

911 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 19:10:55.02

よく問題発言してるよね

912 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 19:28:53.74

今日は静かじゃねぇかよ

913 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 21:23:35.31

魔法少女の漫画描こうとおもうのだが少年誌でもいけるかな…？

914 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 21:33:35.85

つーか、もうなんか描く気力が無くなった奴はどーすればいいんだろうな？
描くのが好きじゃねーって言うけど、子供の頃からそうだったと思うか？
上から目線の奴はうぜーな本当に、って説明したいけど説明したところでわからんだろうな

915 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 21:35:03.40

みんなネーム描くのにどんくらいかかる？
プロットは出来た状態で

916 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 21:42:36.53

調子によるんじゃないかい？？
一時間で出来るときも３ヶ月かかるときもあるw

917 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 21:45:13.70

一時間できんのか！！
すげぇなアンタ

918 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 21:47:49.69

８Pとしても、１ページ７，８分か
すげえな

919 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 22:28:00.27

島本和彦とかは長くても1本2時間でネーム終わらせるみたいだけど
それって連載作品だからってのもあるんだろうか
読み切りでも2時間で終わらせられないと漫画家やれないなら正直きついな

920 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 22:39:58.92

俺島本先生のとこで足バイトしたことあるけど
あの人のネーム解読不能だよ
何が描いてあるのかどうやって読むのかさっぱりわからんかった
コマワリ決めただけで絵と台詞は頭の中でほぼ構築できてんだろうな
俺も真似して同じようにネーム切ってみたけど
半分くらい描いて自分が何を書いたのかわからなくなったわ

921 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 22:46:22.10

「笑ってる口」と、
「泣いている口」の
描きわけって、めちゃめちゃ
難しくね？

http://www.youtube.com/watch?v=mwBKFHaXhQc

922 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 23:08:04.45

>>914
別に描きたくなければ他のやりたいことやればいいんじゃないの。
うざさが説明できないってそういうビミョーなカンジを
スパッと表現するのがマンガじゃないの？難しいけどさ。

923 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 23:44:58.91

>>913
内容にもよるけど普通オタ誌か少女漫画誌か成年誌じゃね

924 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 23:47:27.24

【話題】人気漫画「ワ○ピース」は新聞の押し紙と同じ？漫画家・佐藤秀峰が語る [11/09/22]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1316674897/

925 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 00:45:18.91

10月記念カキコ
今年もあと3ヶ月

926 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 00:59:31.82

さっき話に出た東大は、毎年3000人の卒業生がいて、
平均生涯収入が3億2000万円ですが、
漫画家は志望者が100人いたとしたら、
デビューできるのは100分の1、
単行本を出せるのはさらにその100分の1、
その上、10年現役でいられる人はさらにまた100分の1くらいです。

927 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 01:16:43.95

宝くじ買いながら描けばいいねw

928 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 01:34:31.07

バキ面白いのにアニメ化にらなんね。
昔のはなったけど。

929 ：【小吉】：2011/10/01(土) 01:47:51.32

今月の俺らの運勢

930 ：名無しさん名無しさん　：2011/10/01(土) 06:37:47.89

単なる確率論ではなくてスキルの問題だと思うけどなあ
例えば大女優になるなら
顔が良くて&スタイル良くて&一定以上の学力があって＆メンタルが強くて
＆社会適合能力がある＆感情表現能力が高い
っていう要素を兼ね揃えてないとなれない　他にも見た目の老化の緩やかさなど
いろいろ求められる　漫画家も同じでいろんな要素を兼ね揃えてないと
トップには立てないよな　
　

931 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 07:39:20.99

たしかに単純な確率論ではなくスキルの問題だけれど
『俺の漫画は面白い！』と思っている奴ら100人の中のトップで
やっとデビューできるという厳しさな。

だいたい志望者は一人でやってるので100人と争ってる実感をもってないだろ。

932 ：【大吉】 !ninjya：2011/10/01(土) 07:58:08.28

確率とか言ってるヒマがあったらとにかく描けっていう

933 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 08:46:12.09

お久しぶりです以前に
http://imepic.jp/20111001/309740
な漫画を描いていた者です
４コマとか描いたので貼りに来ました。
http://imepic.jp/20111001/312920
http://imepic.jp/20111001/311400
http://imepic.jp/20111001/312150

934 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 08:50:33.65

>>933
同人でいきたいのか
商業狙ってるのか
狙っているなら雑誌は何か？
それによってコメントは変わる。

935 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 09:01:43.62

>>933
はっきり言っちゃっていい？
2枚目見て思ったが客の視点からすると絵柄がちと古い

936 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 09:10:02.43

ひだまりスケッチのエロ同人だろ？
それならDLサイトで売れると思うよ。
ひだまり、まどか、うめてんてーはコレからもヒット作を出すだろうから
金魚のふんみたいに同人エロを続けていけば稼げるよ。

937 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 09:16:18.91

一生メジャー誌で描きたいって言ってデビューできないワナビーよりは
同人で稼いだ方がいいわな
商業漫画は一時に比べ市場が狭くなってきてるけど
同人やモバイルのWeb漫画は今まだ伸びてるから

938 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 09:24:32.58

>>937
現実スレ池

939 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 09:58:26.02

エロ描いてて楽しいか？オレは描こうと思った事がない。

940 ：名無しさん名無しさん　：2011/10/01(土) 10:00:24.88

競争心って俺は必要ないと思ってる
それよりもまずは優位に立つことが大事で、
競争心がプラスに働くのは自分が優位な立場に位置してることが
必要かと。
「俺のほうが上」と思ってるときの人間にはプレッシャーは生じないが
「そのうち追いつく」と思ってる人間にはプレッシャーが生じる
なぜならば、競争者も同じく進歩していってるので
自分と相手との距離をひっくり返すにはそれ相応の確証がないと
上手く行かない　ただ、そんな確証を持った人間などそうそう居ないのではないかな
勇者の血筋でもない限り

941 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 10:10:39.06

288万部週刊少年ジャンプ
157万部週刊少年マガジン
*95万部月刊コロコロコミック
*85万部月刊少年マガジン
*81万部ヤングマガジン
*77万部ヤングジャンプ
*73万部ビッグコミックオリジナル
*68万部週刊少年サンデー
*61万部 ★COMIC快楽天【エロ漫画】
*55万部 ★COMIC LO【エロ漫画】

*45万部 ★コミックメガストア【エロ漫画】　ビッグコミック
*36万部ジャンプスクエア
*34万部モーニング
*33万部 ★メンズヤング【エロ漫画】
*32万部 ★コミックメガミルク【エロ漫画】
*29万部ビジネスジャンプ　漫画ゴラク
*28万部スーパージャンプ
*27万部週刊少年チャンピオン
*26万部ビッグコミックスピリッツ
*21万部 ★ヤングコミック【エロ漫画】　週刊漫画タイムス　コミック乱
*20万部ビッグコミックスペリオール
*17万部別冊コロコロコミック
*16万部ヤングアニマル
*15万部イブニング　月刊少年ガンガン　月刊少年チャンピオン
*14万部ガンダムエース
*10万部 ★COMICペンギンクラブ【エロ漫画】　月刊アフタヌーン

**9万部漫画サンデー　ヤングキング　月刊少年ライバル
**8万部月刊少年エース
**3万部ドラゴンエイジ

942 ：名無しさん名無しさん　：2011/10/01(土) 10:12:12.23

エロ漫画すげえなｗ
やっぱエロは男の精神安定剤だな

943 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 10:15:29.71

ヤングアニマルだってエロ漫画だろアレ

944 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 10:21:08.47

エロ雑誌は何冊あると思ってんだ。
リストに載ってるのはその中でも上位だぞ。
一般人がジャンプマガジンサンデーしか知らずに
漫画家って儲かるんでしょと言ってる様なもんだぞ。

945 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 10:24:31.04

>>937
同人は頭打ちになってる感じ。
モバイル、電子書籍がエロを解禁したら恥ずかしくてエロマンガを
買えなかった層まで買い出すからスゴい事になると思う。

946 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 10:36:38.73

くそ････
俺が毎月必ず購読しているエロ漫画誌(一応青年誌)コミックキャンドールは何万部なんだよ？

947 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 10:42:01.81

>>945
モバイルサイトでエロ漫画を読んでるけどあれはエロの部類じゃないのか？

サイトは、ケータイ漫画王国や他を愛用してるんだが
大人の遊園地やセクハラ運動会とか大好き

948 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 10:48:29.95

エロ漫画ってヤッテルとこしか読まないよな？
しかもオナニーする際好みの絵柄しか読まなしな。

949 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 10:51:41.78

携帯は携帯スレを見た方が現実がわかっていいよ。
収入1000万作家も出てるけど現実は厳しい。
配信会社はアングラ臭が強すぎるし
大手はヒット作の再録ばかりだし。

950 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 10:59:55.72

携帯のエロ漫画は肝心なところが真っ暗だから読む気がおきん。
酷い場合は真っ暗な画面に
擬音文字だけしか表示されなかったり。
そんなのを金出して買うのは馬鹿らしい。

携帯エロ動画も肝心な喘ぎ声を全て無音していたりすると
携帯を投げつけたくなる。
金返せよと。

951 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 11:03:08.96

真っ黒に塗るのは成人向けを性器を描写しない青年誌レベルに落としてるわけだからなあ
真っ黒過ぎる場合シチュを楽しむしかないね

952 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 11:29:20.14

携帯漫画もモバゲーみたいに5百円出したら字がよめる
さらに出したら乳首解禁、さらに出したらモザイク消去とやれば儲かるのにw

953 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 13:27:19.48

志望者は来れないよ

954 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 14:20:03.98

エロ漫画でもエロ同人でもいい
とにかく実績を積めば俺もいつかはメジャーになれると
信じて８年もエロ同人描き続けてるけど

955 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 14:33:42.81

何が悪いのか自己分析してる？

956 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 14:34:57.36

悪い部分は同人の主催者や原作者や編集さんにいつも指摘されてるけど

957 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 14:40:31.51

エロ同人の原作者ってなんだ？

958 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 14:40:35.36

メジャーな作家になりたくて
一般誌に投稿してたけどうだつが上がらなくて
なんかエロ同人やってるサークルの人にとりあえず食えるようにだけはしてやると
誘われてエロ同人やり始めたんだけどさ
俺もいつかはメジャーになるんだって話をしたら
サークルの運営の人に>>708のようなことを言われたわ

959 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 14:48:03.54

>>957
いっぱいいるよ
たいてい兼用でサークルの会長とかやってるけど
後雑誌の編集さんが原作やプロット書いちゃうって場合もあるし
ラノベ作家志望の人がバイト感覚で書いてたりとか

960 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 14:59:09.93

エロなら鳴子ハナハル、岡田コウが良いね

961 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 15:18:22.98

ハナハルのTVアニメ｢りぜるまいん｣知ってるか？

962 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 15:26:09.29

かみちゅじゃなかったか？
あれはおもしろかった

963 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 15:35:40.87

スマン、りぜるまいんは
スギサキユキルだったわ間違えた

964 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 16:45:55.42

バナージってカミーユと似てるな

965 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 17:08:59.44

あーあ、描く気力が出ねー。
出ないからこんなとこで愚痴っているわ、やる気が出れば良いがそれも時間の問題だろ。
何かドカーンと一気にやる気が出る話があれば良いが、全然だもんな、自分で屑職業だって思っているしニートやフリーターの志望者見るとうぜーから

966 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 17:20:59.15

そっかー

967 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 17:30:26.63

ここにいる奴って漫画描かないよね。

描いた事はあるけど、もう描くのやめちゃったのが大半か？

968 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 17:36:20.18

何でそう勝手な決め付けや妄想するの？

969 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 17:52:20.27

就職できね…
一年ブランクあるだけでどこも相手してくれないよ…

970 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 18:00:36.29

とりあえず履歴書つくれよ
泣きたくなるからw

971 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 18:07:35.65

此処にいる奴は漫画が好きじゃなくてその名誉が欲しいだけだろ、俺みたいにな。
って言うか描くのが好きなんて言う奴は大半だろ、100人に聞いても1％、ひょっとしたら0％かもしれんな、描くのが楽しいなんて言葉はな。
馬鹿馬鹿しいもんな、そりゃ描く気力も止めるんじゃねーの？

972 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 18:14:24.63

描いてるうちに段階的に上手くなるからより楽しくなる。
さらに原稿が増えていって持ち込みの読み切りが完成に近付くと俄然楽しくなる。
描く事、というより漫画を作る事が楽しい。
一見無駄と思える背景とか服のシワでも、表現の幅が広がるため
有益と考えれば力も入る。
思い通りの構図で思い通りのシーンを描けた時の達成感は何物にも変え難い。

思うに、デッサン"だけ"だったり、ネーム"だけ"をやるのは一番苦痛かも
しれんな…。

973 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 18:23:16.59

名誉とそれに付随する金だな。
自分の名前を才能で得る金が欲しい。

974 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 18:24:38.38

漫画描きたいけ漫画にするほどの話がない

975 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 18:33:20.60

話が無い漫画を描けばよい

976 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 18:35:10.98

>>972
俺の場合それ以前の問題なんだけど？
描いているうちにだと？まさに「なん・・・だと・・・？」な展開だな
俺はそれにならないんだけど？漫画を制作するには身体も描かんといかん、服も描かんといかん。
俺はまだその段階にもいきゃしねーんだから無理なんだけど？描けばうまくなるとか言葉は嘘にしかきこえねーんだよ。
あーあ、まさに「犠牲になったのだ・・・」の言葉がぴったり合うな、漫画家志望者って、馬鹿の集まりだもんなｗ

977 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 18:37:56.75

それじゃあもはや志望者でもなく
単に漫画家がうらやましいおっさんじゃねぇかよｗ

978 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 18:39:10.07

>>960
ググってみた
いい絵だな
パクろう

979 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 18:41:48.31

為になる事教えてやるよ。編集がよく言うが売れる漫画はキャラが１番重要らしいぞ！

980 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 18:42:06.79

もっと現実見ろよ、って言いたいよな「時間はつくるもんだ」とかほざく奴は。
俺も以前別のとこで質問したが、「時間がつくれん」と言い張るのに対して「時間はつくるもんだ」とかわけのわからん御託をほざく奴ばかり。
それに逆に訊くんだけど、例え1分も時間をもらったとしてそれで描ける量はどれぐらいだ？どれぐらい練習すれば向上やらうまくいくとかわからんのに、たったの1分で変わるわけねーじゃん。
はたまた、それで何年もかかって結局駄目でしたって言うんなら話にならんだろ、やっぱ屑職業の落ちこぼれ職業だな、やれんのはニートだけだろ、それかただ生きているだけでも良い学生のどれかだろ。
俺は今21、最低でも20までになりたいと思っていたがもう無理、しかもこの事を相談しても20なんてまだまだじゃないとほざく、これだから馬鹿は嫌いなんだよ。

981 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 18:45:23.38

無駄に長く意味がわからん文章だな。

982 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 18:51:11.75

精神論や励ましの言葉ではなく
確実に良い結果が出る具体的で簡単な方法を
自分でも理解できるような簡単な言葉で
手短に教えて欲しいってことじゃないかな

983 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 19:00:18.10

長文の説教なんて誰も読まねえよｗ
チラシの裏にでも書いてろ

984 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 19:08:02.52

>>982
このスレの前スレとか画像UPスレとかフリータースレとか
画力向上スレとかで散々この人を説得したけど全ての
具体的なアドバイスを聞く耳持たなかったという経緯が。

このヒトの特徴は『屑職業』という表現を好んで使う。
あと、『俺の画力は上達しねぇ』という確固たる信念。

985 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 19:08:14.61

３０過ぎると性欲なくなるな
二週間ぶりにオナニーしてもあまり出ないし…
漫画のネタもあまり出ないし
年とるとダメだね

986 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 19:09:09.97

>>980
いや時間はあるでしょ。専門中退なんだしw

987 ：名無しさん名無しさん　：2011/10/01(土) 19:10:23.94

漫画家になるために必要なスキルの半分はデッサン能力や脚本演出能力で、
もう半分は連載にこぎつけて連載を続けられるメンタル操作能力だろうと。
ワンピの尾田さんはモチベーションにおいては手塚治虫と同等と思うな

988 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 19:15:42.74

いや、手塚治虫と同等は高橋留美子や浦沢直樹あたりまで要求せんと。
尾田も凄いと思うが、さすがに一本では手塚メンタルの領域はまだと。

989 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 19:15:52.42

お前がもっと現実見ろよｗってかんじだな
あーはいはい漫画家はニートしかなれません
会社員やりながらデビューした漫画家も実はニートですね
みんな絵や漫画を書くのは好きじゃないです
子供の時からお絵描き大好きだって人もいるけど、嘘ついてるんですね

時間もない練習もしない、あなたには才能もありません
でもこんな屑職業目指しても不幸になるだけだから、才能ないほうが幸せだよ!!

…っていうか､一旦だれかに相談するとか
病院行け、な?

990 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 19:21:47.62

あれだろ、21歳とか言ってるし、漫画家うんぬんじゃなく、青年期特有の自己同一性の不安だろ
漫画家がどうとか関係ないな
いま何やってても同じように悩んでるだろ

991 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 19:23:07.73

もう読者でいいじゃん

992 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 19:26:15.08

確かに俺も大学生の頃は"大学生である事"に理由のない不安があって
半期ほど講義をロクに出ずにバイト三昧だったな。
今は今で確固たる"俺の勤め先の会社は話になんねぇ"という
不平不満をモチベにして漫画を描いているが。

993 ：名無しさん名無しさん　：2011/10/01(土) 19:37:47.95

何かに没頭するとき、背景には絶望があったりするよね
　

994 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 19:40:21.67

>>977
ここにいる連中全員がそれなんだよ。
そしてそこから誰一人として抜け出せない。

995 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 19:41:46.79

いくら描いても好きになれないという…

996 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 19:50:22.51

おっさんかよ

997 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 19:51:05.03

おっさんだよ

998 ：名無しさん名無しさん　：2011/10/01(土) 19:54:01.09

このスレはオッサンオバサン優先ですよ

999 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 19:55:33.55

⊂(´･ω･`)⊃
ｵ､ｵﾚﾆｶﾏﾜｽﾞ1000ｦﾄﾙﾝﾀﾞ!

1000 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 19:56:13.24

どうしようかな…

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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