1 :
名無しさん名無しさん:
2 :
名無しさん名無しさん:2011/07/14(木) 10:03:57.80
主な登場人物&同人誌
アニメルカ……アニメ批評同人誌。反アニとエピゼロが立ち上げる。最新は四号。
http://animerca.net/ 反アニ……アニメルカ&エロ想編集者。夏コミで増刊号も出すらしい。
エピゼロ……元アニメルカ編集者。主に海外パートを担当していたが二号を最後に離脱。
まっつね……最初は寄稿者に名前があったのにかいんと喧嘩して失踪。
ろくさん、カリミ……一号に寄稿。共にまっつねと親しく、定期的にウェブラジオを行っている。
いけとも……まっつねフォロワー。 スレに粘着がいるだけでアニメルカとは無関係。
グダ……二号に寄稿。宇野を煽って「知性がない」と返り討ちにされる。
海燕……元人気?ブロガー。ブログブームが終わって廃れてしまった人の一人。アニメルカとは無関係。
いずみの……一号と三号と四号に寄稿、二号の座談会に参加。漫画研究家。唯一の皆勤賞。
村上裕一……一号と四号に寄稿、三号の座談会に参加。ゼロアカ優勝者。
最近失踪状態から復活。もうすぐ単著が出るらしい。
3 :
名無しさん名無しさん:2011/07/14(木) 10:05:34.07
K様……非実在業界人。 アニメルカとは無関係。
小黒・藤津と言ったアニメライターに叩かれるなど派手さに定評がある。
江戸猫……一号に寄稿。アニメルカ以外の様々な批評系同人誌にも寄稿している。自演キャラ。
杉田u……一号と三号と四号に寄稿。エロ想メンバー1。
かいん……一号に寄稿。エロ想メンバー2。痴性担当。まっつねとアニメ観で対立。 現在行方不明。
しねあい……二号と三号と四号に寄稿。エロ想メンバーその3。ゼロアカ優勝者。メンヘラキャラ。
坂上とブラパスを立ち上げて村上、杉田といったアニメルカの主要メンバーを引き抜き反旗を翻す。
坂上秋成……文芸批評家。ブラパス編集者。ゼロアカ準優勝。現在東と宇野の紛争で板挟み状態。
ブラックパスト……しねあいと坂上が立ち上げたミクスチャー(?)マガジン。 虚淵宇野パワーで文フリ覇権を奪取。
喉……三号と四号に寄稿。
石岡……三号に寄稿。四号の対談に参加。ユリイカやPLANETSにも寄稿しているプロの批評家。
tricken……三号と四号の座談会に参加。はてなではggnicとしてちょっと有名。
有村……アニメライター。童貞メンヘラ。2ちゃんで粘着されてるがアニメルカとは無関係。
サイと……ちょっと痛い不人気アニメブロガー。自称アニプレッションのエース。
ネタ不足のスレでアイドル化が進む。
アニプレッション……アニメルカの二匹目のドジョウを狙うアニメブロガー同人誌。
アニメルカのようなインパクトもなく、最近は話題にもならない。
しねあいはゼロアカと無関係だぞw
ブラパスも坂上と立ち上げじゃなく乗っ取られた形だな
参加者は坂上人脈
ブラパスはアニメと関係ないっていってんじゃん
しねあいゼロアカ優勝ワロタ
コピペミスかね
前スレ埋めようぜ
しねあい先生が荒ぶっていらっしゃるぞw
しねあいっていうの面白いんだな
あのメンツが坂上つながりなのは明らかだろうに
あーあ、しねあいは完全にネットを敵にまわしたな
11 :
しねあい:2011/07/14(木) 15:59:53.26
>>9 そんなことはわかってますよ。
坂上さんはプロだし、ぼくなんかより当然顔も広いので、編集をお願いしたんですから。
乗っ取られたという言い方がぼくの認識とは違うと言っているだけです。
見てきたような話を書く前にBLACK PAST買って下さい。
>>10 穏便にお願いします。
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | イェ〜イ
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T しねあい見てるー?
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~
おはぎはジジイ
おはぎがテンプレに載っていないな。
>>11 買えば分かるような言い振りだな。
たいだいこの件だって坂上に助けてもらっているじゃないか。
■編集長・宇野常寛の3年ぶりの単著『リトル・ピープルの時代』、いよいよ7/28に幻冬舎さまより発売です!Amazonで予約受付開始しておりますので、ご購入予定の方はぽちっとどうぞ→
http://amzn.to/qPqCe1 about 3 hours ago from TweetDeck
つまり Black Past は実質的に坂上の本だが
しねあいもそれに納得して坂上に便乗してるってことか
ややこしいな
Black Past って富野的な意味の黒歴史が元ネタか
しねあいはほんとメンタル弱いのな
こんなじゃ編集できんだろ
ヤマカンを彷彿させる
おはぎはアニプレッションの中でも馬鹿なほう
おはぎとグダちんの加齢臭は異常
サイと君、追放されたからってアンチに転じないでくださいね
失敬な
アブストの意味ぐらいわかりますよ
アニメルカの下位とアニプレッションの上位で入れ替え戦をすればいい
とりあえず一回戦はサイとさん対グダで
むしろアニメルカ上位とアニプレッション下位のトレードで
反アニとおはぎをトレードしたら面白そう
確かに面白そうだが、それだとアニプレッションって名前でアニメルカが出るだけな気もw
いずみの信者のsagaraとおはぎの掛け合いが気になる
sagaraはRTが多すぎ
しねあい消失
しねあいさん帰ってきてよ〜
,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
,r'";;;;:::::;彡-=―-=:、;;;;;;ヽ、
/;;ィ''"´ _,,,,....ニ、 ,.,_ `ヾ;;;;〉
`i!:: ,rニ彡三=、' ゙''ニ≧=、!´ 屋上へ行こうぜ・・・・・・
r'ニヽ, ( ・ソ,; (、・') i'
ll' '゙ ,;:'''"´~~,f_,,j ヾ~`''ヾ. 久しぶりに・・・・・・
ヽ) , : ''" `ー''^ヘ i!
ll`7´ _,r''二ニヽ. l キレちまったよ・・・・・・
!::: ^''"''ー-=゙ゝ リ
l;::: ヾ゙゙`^''フ /
人、 `゙’゙::. イ
>>30 なんかあったん?
次スレはみたけどあれだと全然状況がわからん
奇蹟のカーニバル
開 幕 だ
n: ___ n:
|| / __ \ .||
|| | |(゚) (゚)| | ||
f「| |^ト ヽ  ̄ ̄ ̄ / 「| |^|`|
|: :: ! ]  ̄□ ̄ | ! : ::]
ヽ ,イ / ̄ ̄ハ ̄ ̄\ ヽ イ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv56222888 あなたの初体験は、いつですか?
―――それは「格差」の分岐点、かもしれない。
身近な事例から社会について考える、
ニコ生社会学ゼミナール、ここに開講!
今回のテーマは「性」。
モテるだけが人生じゃないはずなのに、
人生を左右する(?)「モテ/非モテ」。
しかし、非モテや童貞の根底にある問題について、
深く考えた人は意外に少ないのではないでしょうか。
そこで今回は「性」の問題を切り口に、
社会学的観点から日本の格差と性について徹底議論します。
秋葉原通り魔事件の背景にあった「非モテ」問題が意味するものとは?
童貞であることと、現代の生きづらさに関連はあるのか?
中年童貞が増えているワケとは?
ネットで話題になった童貞と処女のための「成人合宿」の主催者で、
NPO法人ホワイトハンズ代表の坂爪真吾氏をゼミにお招きして事例を紹介。
このほか、急進的な主張がカルト的人気を誇るフリーライターの赤木智弘氏や、
「生きづらさ」を抱える若者問題を専門とする社会学者の貴戸理恵氏、
更には、生主としても知られ、童貞でアニメ系フリーライターの有村悠氏をお迎えし、
ゼミ生(ユーザー)たちと様々な視点から意見を交わします!
そして『「フクシマ」論 原子力ムラはどのようにして生まれたのか』で
一躍脚光を浴びた開沼博氏が司会として登場。
童貞からリア充まで、全ての人に贈る、
ニコ生社会学ゼミにご期待ください!
有村悠(ありむら・ゆう)Web Twitter
1979年生まれのオタク系フリーライター(32歳童貞)。2009年から2年余り、美少女ゲーム雑誌『メガストア』にて「ドキュメント オタクの生き様」を共同連載。最近は『オトナアニメ』『リスアニ!』などのアニメ誌や、批評誌『ユリイカ』のサブカル系特集に寄稿。
俺の記憶が確かなら、有村悠って藤津亮太にツイッターでボコボコにされてたな
客観的にみて乗っ取られてんじゃんな
坂上との関係がまずくなるのにびびった?
すべては宇野さんにのっとられた
これでしねあい垢消す意味がわからんwww
サイとさんよりよっぽどマシな扱いなのに
宇野さんとのチャンネルは石岡なんじゃないのか
ゼロ年代アニメドラマ評論トップの宇野さんがネット論壇は支配しているからなあ
宇野さんのご意向にそぐわない奴はポイよ
しねあいタイプはアカウント消しても三日で戻ってくるよ
そしたらまた遊んでやろうぜ
じゃあ早く帰ってくるように褒めよう。
四号の論考を自分でなかった事にとか卑下してたけど
問題設定が明確で分かりやすかったし、説得力もあったよ。
メタプレイヤーになり切れないマージナルな存在の亜美ちゃんを
天界と地上を行き来する天使に喩えたセンスも悪くない。
アニメルカ4号の通販いつ始まるんだよ
あやしてるw
盛り上がってると思ったらこのスレ宣伝されてたのかw
まあしねあい祭りも一区切りついたしまったりいこうぜ
真面目な話、幅広い読者を対象とした場合
村上みたいな網羅的かつ射程が広いがゆえに高いリテラシーも要求される評論より
しねあいみたいな一点突破型の評論のが平均的にウケたりする
あ、あくまで四号の話ね
51 :
名無しさん名無しさん:2011/07/15(金) 02:06:10.66
宣伝されてたの?
どこで?
ピンドラまた凄かったな
宇野の時代もこれで終わりだろ
>>51 坂上との関係で東宇野系スレでも話題にあがってたぞ
されてねーじゃねーか?つくなクソ
なんで俺が文句つけられんだよ、ちゃんと探せしねあい
56 :
名無しさん名無しさん:2011/07/15(金) 04:48:55.07
俺も見てきたけど少なくとも昨日今日の東宇野の本スレにはそんな話題は影も形もなかったぞ。
晒されたってのはしねあいがツイッターに貼った事じゃないの。
しねあいは自分でもリンクしてたよな
一緒に騒いだりRTしてた界隈は自爆だろw
関係者が増えるとスレが寒くなるな
ピンドラが面白くても宇野の時代が終わったり始まったりはしないだろw
生存戦略とかもろサヴァイブ系じゃん
むしろ宇野さん大勝利だな
アニメルカ委託通販開始か
増補とかあるの?
63 :
名無しさん名無しさん:2011/07/15(金) 20:48:05.18
あらし誘導になるからのせていないだけだろ
65 :
名無しさん名無しさん:2011/07/16(土) 17:41:06.44
荒らしても誰も気にしないぞ
誰か早くにゅーあきばとナナミスレの新スレ立てろよ使えねーな
俺が立ててくる
立ってないぞ
だったらお前が立てろよ
レベルが足りない
友達が遊びに来てる割に恋華の更新ペースがいつもと変わらない
誰かアニメルカ買って読めや
Black Pastに続いてアニメルカもやらおんデビューか
おい、しかもアニメルカのやらおんは単独記事じゃないか
米欄でアンチ岡田麿理が吹き上がってるw
やらおんの米欄は炎上がデフォで、管理人に対する叩きもすごいからな
あそこは2ちゃん以上に陰湿
ゴキブリほいほい
やらおんにいじられてこそ一人前
24時間ネタになりそうなネタを探すためアニメオタク界隈スレをチェックし
アフィ収入で暮らす
そんな人生楽しいのかなあ
あらゆるやらおんのエントリの1にそれを書き込めば、やら管は少しダメージを受けるかもなw
炎上したらしたでアクセス数上がるから収入も上がるしな
何も問題ない
アニメルカ焚書するわwww
いまだに梅ラボに反応して焚書とか言う奴いるんだなw
@kumakuma_32乙
個人的にカオスラウンジはさほど面白いと思ってなかったしどうでもいいけど
あの界隈の粘着はもっとキモい
87 :
名無しさん名無しさん:2011/07/20(水) 05:19:12.84
玄米茶みたいに理性的なふりをした粘着が一番たちが悪いと思う
ピクシブの現代アートタグなんて平和なもんだろ
玄米茶は藤田直哉だと聞いた
ソースは?
おう?
藤田も粘着アンチだからっていう憶測だろ
下手に騒ぐとあいつ下品だから本人降臨するぞw
>>92 クロワロタw
読んで一番面白いのが目次だろうな
誰も知らん
アニプレッションより酷そうだ
数名アニプレッションと執筆者がかぶってるな
目次でタイトルがベタに並んでるだけだとつらい
アニメ総論と作品論くらいのカテゴリ分けはしてるっぽいが粗すぎる
この辺はアニプレッションの方がだいぶマシ
目次より試し読みのほうがきてるぞ
アニプレッションを超える逸材かもしれん
サイとさんがいない時点でアニプレッションには遠く及ばない
アニメブロガーを集めるより
批評や他ジャンルの知識をもった連中にアニメを語らせた方がいいってのがアニメルカの実験結果だしな
>>92の場合アニメブロガーとしてもレベルが低そうなのが問題では
101 :
名無しさん名無しさん:2011/07/21(木) 20:25:08.70
どうせならちゃんと人気アニメブロガーを集めて、
脱アニメブロガー路線に舵を切ったアニメルカと勝負する同人誌が出てほしい。
アニメルカは脱ブロガーというよりいいとこ取りした感じ
いま他にまともなブロガーなんていないし
三号と四号は反アニ以外アニメブロガーいないじゃん
いずみのの専門は漫画だし
アニメブロガーじゃないのに書ける人ってどうやって見つけるのだろうか
タイムシフトのニコ生を適当に聞き流してると、グダちんより石岡の方が富野信者度が高そうだと思った。
ブロガーの限界か。
アニメルカはブロガーというよりネットの著名人を上手く起用してる
いずみの、平川、ボノ、トリックンとかな
だな。ブロガーのいいとこ取りというよりネット全体からうまく拾ってきてる。
>>104 やっぱりアニプレッションの方がまだ上等だな
今回はカリミ、まっつね、かーずとネットの有名人もいるし
まっつね!「アニメルカは、レベル低い」とか言ってたのに、アニプレッションは有りなのかw
111 :
名無しさん名無しさん:2011/07/21(木) 23:06:00.99
まっつねはアニメ教養主義だから。
批評クラスタや他分野の専門家ばかりのアニメルカで肩の狭い思いをするより、
アニプレッションで威張ってたほうが幸せだろう。
どうせなら水池屋も呼んでアニメルカと全面戦争すればいいのに
Kワークスがいるほうが本物かな
まっつねは海外主張もするバリバリのサラリーマン戦士だしなあ
片足ニートのアニメブロガーとは違うわあ
K様はタイプ的にはアニメルカ側じゃないの
本当は批評クラスタもアニメプロパーも物語論者も作オタも互いにいがみ合うより手を組んで
やらおんを粉砕するべきだと思うんだがなあ
いがみあってるの?ニヤついて皮肉を飛ばしてるだけのチキンだらけだろう。
宇野:じゃあ、惑星開発委員会設立の話からしましょう。成り立ちは、僕が大学生だったころに
さかのぼります。僕が通っていた大学は私立文系で、僕はそういう意味では結構要領がいい人間
なので、ほとんど授業には出ていなかったけど単位はほぼ全部取れていた。マジメな学生でも
なかったし、端的に暇だったんです。仲の良い友達数人とつるんで、たまり場でウダウダして
いたり、バカ学生っぽいイタズラをして面白がったり、旅行に出かけたりしていましたね。
下宿ではケーブルテレビに加入していて、早めにブロードバンド使ってたわけですけど、テキスト系
サイト文化にははまらなかったんですよね。「ちゆ12歳」とか「侍魂」とかクソつまらなくて。
「こいつら大学であまり友達いないんだろうな」というのが当時の僕の感想だったわけです。
そんなときに、昔からの友達の一人が「お前がサイト作ったら面白いんじゃないか」と言って、
ホームページビルダーをくれたんです。使ってみると、「こんなに簡単にサイトが作れるんだ!」と
面白くなって、じゃあ何か作ろうと思って色々な人に声をかけたんです。僕はあんまりひとりで
遊ぶのが好きじゃないんですね、昔から。
宇野:つまり当時から東浩紀的なものが仮想敵だったんですね。
荻上:テキスト系サイト文化を「仮想敵」とは思わなかったのは面白いですね。
宇野:ああ、それは全然思わなかったですね。競合すると思っていなかったんじゃないですか。
彼らの目的はあくまでコミュニケーションで、コンテンツ生産でも知的探求でもなかったと思う。
さびしい人同士が、仲間褒めしたり叩き合ったりしてなんとなく「つながる」ための世界が
テキストサイトやブログ論壇の世界でなんで、根本的に僕らとは目的が違うんですよ。別に
僕らは惑星開発委員会で友達を増やそうなんて思っていないですからね。僕は興味ないけど、
別にそういうコミュニケーション自体は否定しませんけどね。別にそこで他人に対するヒガミと
攻撃性でつながったりしている人たちは個人的にはどうしようもないなって思いますけど、
上手につながっている人もたくさんいると思うので。
小黒になりたいんじゃないの
やらおん粉砕は無理だろ
マジョリティの反教養主義には勝てない
アニプレッションのust逃した。なんか言ってた?
karimiとまっつねがいつもの調子でしゃべってただけで退屈だった
おはぎはたまに的はずれなこと話すくらいで空気
俺も仲間に入りたいんだけど、どうすれば良いんだ
素人のユースト聞いて何がおもろいの
序盤のkarimiとおはぎ2人のときにはアニプレッションの事話してたんだけどな
序盤の話で本の方向性や文章(not論稿)を書くことに関しての話を拾うと
・karimiのアニメルカの論稿は周囲が柔らかい文章を書くと想定したうえで
固く書いたネタだった(スベったことは自覚している)(karimi)
・読ませる文章を書ける人なんてプロですらほとんどいないから図や絵が要所でないときつい(karimi)
・アニプレッションの読者対象は「アニメのブログを書いてる/書きたい人たち」
アニプレッションを読んで書きたいと思ってくれる人が増えればいい(おはぎ)
・オトナアニメは無理でもアニプレッションなら載せてくれるゆるさがある(karimi)
>>124 ブログでアニメの感想でも書いてレベルが高ければお誘いがあるんじゃないの
アニメルカってプラネッツの属国みたいだね
そんなあなたにアニ☆ブロ
>>126 オトナアニメに憧れてる層がアニプレッションなのかw
有村悠以下なんだな
アニプレッションはアニメブロガーの相互オナニーが目的なのかよw
アニプレッションはオトナアニメの下位互換宣言か
アニメルカもユリイカの下位互換だが
ユリイカはアニメをあまり扱わないから
その分うまく隙間にハマってる感じ
BLACK PASTもファウストの下位互換だし
同人誌じゃ商業誌以外の方向性って示せないのかねえ
麻草
麻草もか。ブラパスもそうだし、同人は全て宇野の手下なんだね。
宇野さんがアニメ批評界は牛耳っているからね
宇野本人が嫌いなのはわかるが、周辺人物はあまり関係ないような気もするけど
麻草も石岡もサブカル中年そのものだしな
>>126 karimiの言い訳ひどいなw
あの作文はほんとゴミだった
ニコ生プラネッツにアニメルカの関係者がわざわざ観覧に来て、宇野に最新号宣伝してもらっているんだから
もう完全な手下ということだろう
アニプレッションがオトナアニメの下位互換って
いくらなんでもオトナアニメに失礼だろw
手下説はどうなんだろ?
宇野が興味あるのはエロ想だけだろう
というのも、アニメルカの路線はPLANETSとかサイゾーとは全然違うから。
反アニはもともと宇野のファンで、
アニメルカ立ち上げの時にも黒瀬とかに話を聞きにいってるよ
「プラネッツの論考集みたいのを売れる形でやりたい」
っていつも言っていた。
反アニも粘着多くて大変だなw
宇野が昨今のミニコミブームの火付け役なのは明らか
ゼロアカ同人誌も東が宇野の影響で企画したもの
アンチは戦力外扱いされてるまっつねカリミあたりだろ
昨日のラジオでもこのスレの話してたぞ
なんだ、アニプレッションの連中もここきてんのかよ
さすがに夏コミ近づいてるから活発になってるなw
目次でてないのはアニメルカだけか
いえーい、ブロガーのみんな見てるー?
杉田は帰れ
アニメルカの公募はサイトさんが受かってるかどうかに注目
>>144 目指すのは自由だろw
アニメルカも号を重ねるごとに改良を重ねてレベルが上がってるし
アニプレッションだってわからないと思うぞ
サイトさんは受かってたら嬉々として報告してるだろ
してないってことは落ちてんだよ言わせんな恥ずかしい
もう結果発表されてんの?
サイとさんはアニプレ不参加でアニメルカは落選か
サイとェ・・・
>>158 出てないけど応募者自身が当落ツイートしてるのはあるな
早稲田の文芸サークルで3人応募で1人通過とか
"アニメルカ"でツイッター検索してそれっぽいのがあるから
そこから芋づるで残りの2人が見つかる
サイとさんにとってアニメルカなんて踏み台にすぎないから
そいつら雑魚と違っていちいち当落ツイートなんてしないよ
ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / あ ま ま ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | わ .ま ま |
ヽ::r----―‐;:::::| | わ あ ま |
ィ:f_、 、_,..,ヽrリ .| わ わ |
L|` "' ' " ´bノ | わ わ |
', 、,.. ,イ ヽ て ま /
_ト, ‐;:- / トr-、_ \ わ /
, __. ィイ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- 、_  ̄ ̄
〃/ '" !:! |:| :、 . .: 〃 i // ` ヽヾ
/ / |:| ヾ,、` ´// ヽ !:! '、`
! |:| // ヾ==' ' i i' |:| ',
| ...:// l / __ , |:|::.. |
とニとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-、_: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ、_::{:! l l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ、_}-、_:ヽ
このレベルのものを同人誌として出版しろというのは無理だろ
プリンタで紙に印刷するのすらあり得ないレベルなんだから
http://noveldephantom.blog65.fc2.com/blog-entry-1877.html ◆感想
主人公・直哉は娘の明日葉とともに異世界へ訪れ、一国の姫君・ロッテの側室扱いになりながら、個性豊かな人たちと暖かな触れ合いの中で恋が芽生える。
今作の肝はハートフルな雰囲気であり、いわゆる空気系だが、雰囲気の保ち方が面白い。
始めに性的なワードを押し出してくるのだ。
だから、それ以上の性的な想像力を働かせることが出来ない。
しかし、用意された性的なワードがキャラクターを性的なフィルタを通して見るように促す。
まさに「ブヒる」行為そのものだ。
そして我々はキャラクターたちの暖かさにブヒるどころではなくなり、すっかりほっこりしてしまう。
なるほど、我々はロッテという作品に心をちゅーちゅーされてしまったのかもしれない。
また、豪華声優陣がウリの今作が最終二話において、異世界の人々の声が聞こえなくなるという展開は、声優の声が聞こえなくなることを暗示させているようで一人、戦慄してしまった。
アイドル化する声優事情やオタクのアニメの受容形態を批判的に描いたのが「アスタロッテのおもちゃ!」という作品だったのではないか、と深読みしてしまう。
原作と比較したアニメ版の今作を見ると、日常系に対する回答も見えてきそうなので底知れない作品だと驚いている。
どうでもいいが、BD完走レースのおかげで、サイフの中身もちゅーちゅーされている。
それが駄目なら俺もだめだわ
「ブヒる」とかBD完走レースとかオワコンとか、僕は頭が悪いアニオタですと言いふらしているようなアニメブログはそもそも論外だろ
第二のサイトさんを生まないとためにも反アニは基準を示しといた方がいいんじゃね
アニメルカの中心メンバーはツイッターでろくなこと呟いてない連中ばかりだから、
これなら俺でもいけると勘違いする奴は今後も出てくるだろう
169 :
名無しさん名無しさん:2011/07/22(金) 13:56:54.24
好き勝手言いやがって、これでサイとさん受かってたらお前ら土下座しろよ。
落選者集めた合同誌でないかな
各自バラバラに公開してくれるのもいいが
まとまると破壊力ますだろ?
誰が買うんだそんなの
アニメルカは買いたくないでござる!原稿は応募したいでござる!
>>99 trickenが特異ではあるけど、納得できる
なんで一日でこんな伸びてんだw
流れが早いと思ったら夏休みに入ったのかよ
夏厨はほどほどにしてほしい
三匹目のドジョウ『アニ☆ブロ』登場
アニプレッション2号目次発表とユースト
サイとさんアニメルカ公募落選
といろいろありましたので
何勝手にサイとさん落選って決めつけてんだよ○すぞ
サイとさんのツイッターやブログのネタバレ全開の感じだと応募してないだろ
出来なかったというかw
180 :
名無しさん名無しさん:2011/07/23(土) 00:27:41.61
マジか
さすがサイとさん、戦わずして大勝利だな
まっつねアイタタタ
まっつねがどうしたんだよ。
まっつねアイタタタ
まっつねアイシテル
結局なんだったんだ。
低学歴アニオタの粘着
自演バレた件で作画スレから来たんだろ
あそこでもよくまっつねのにわか知識がバカにされてるから
まっつねには糞アニメ趣味を語ってほしい
作画はどうでもいい
>>186 米国では廃棄蛍光ランプは専門の業者が回収を行い、この際、割らずに回収することと定められている。
割れた蛍光灯を回収する場合には高額な回収費用が請求される。
一方、日本では、一般家庭から廃棄される蛍光灯は、一部の自治体が回収を行っているものの、
現在でも多くの地方自治体が燃えないごみに出すように定めており、環境意識の高まりとともに改善を求める声があがっている。
なお、自治体が回収を行っていない地域であっても、一部の家電量販店や電器店・ホームセンターなどが
「蛍光管回収協力店」として店頭で回収している場合があり、個人で持ち込むことができる。
無料で回収している場合、または蛍光灯購入を条件に回収している場合が多いが、
ヤマダ電機など一部の大手家電量販店などでは、
たとえ新しい蛍光灯を同時に購入した場合であっても
廃棄蛍光灯の回収費用を請求している。
日本では蛍光灯の有料回収が定着しているとは言い難く、引き取りを有料とされた場合には
環境問題によほど熱心な者でない限りは自治体の燃えないごみ回収に出してしまうであろうから、
無料で引き取りを行っている店も多いなかでの有料引き取りには「環境問題に積極的ではない」という意見もあるが、
これに対しては「リサイクルにかかる費用を排出者が負担するのは当然。
自治体が蛍光灯回収をしている場合も税金という形で排出者が負担している」という反論がある。
誤爆乙
それより海燕の同人誌のクソ臭について話そうぜ
界遊のクソさとどっちがひどいの?
海燕と比べるのは界遊に失礼だろ
恥ずかしくなんねーのかなこういうの
逆に感心するわ
197 :
名無しさん名無しさん:2011/07/24(日) 11:46:21.21
ike_tomo いけとも
@
@rikio0505 京都アニメーションは「ハレのちグゥ」でグロス受けをやっていて、いま京アニがやってる枚数使いまくりのハイテンションギャグ演出は水島努さんから来てる面もあると思うので、もし水島さんが日常をやったら京アニ日常に近いものになる気がしたりします。
2時間前
いけとも
ike_tomo いけとも
@
@rikio0505 なんというか日常は「チープ感」が出ると良いと思うので、そういう意味ではシャフトも適切ではないのかもしれませんね
2時間前
いけとも
ike_tomo いけとも
もしくはシャフトでぱにぽに的アプローチを仕掛けるとかも面白かったかも知れない
2時間前
いけとも
ike_tomo いけとも
日常は「いかに作画枚数使えるか」という方面でディレクションされてる気がするんだけど、それが作品の方向性と真逆に働いていたんだと思う。ここは「いかに作画枚数を使わないか」という極地であるフラッシュアニメでやったらハマったのではないかと思う。
2時間前
いけとも
ike_tomo いけとも
日常こそユルアニ枠でやるべきだった。フロッグマン辺りにやらせればよかった。京アニには荷が重すぎた。
2時間前
個人的にはカオスラウンジよりアニメルカの方がキモい。まぁ金儲けの有無を勘定に入れるとちょっと越えられない壁になってしまうけど。
ピンドラってスタドラ並にはもりあがってるね
http://www.switch-pub.co.jp/culture/203110004.php 宇野 僕は今32歳なんだけど、僕の同世代を境目にして、僕の2、3歳上の人だとカルチャー好きといった
ら、もう圧倒的に音楽ファンが多い。それも洋楽ファン。音楽のサブジャンルとして映画や演劇が好き
だったりして、アニメに関しては「ちょっとオタクっぽいモノかじってるよ、押井守とか」みたいな感じの人が
多かった。まさにSWITCHみたいなカルチャー誌を読んでいるような人って、「岡崎京子、山本直樹とか
松本大洋のマンガは読むよ」みたいな。
ところが、僕のちょっと下ぐらいの世代から、サブカルの王様が洋楽から、アニメ、オタク系のモノに
変わっていったという感触が間違いなくあるんです。たぶんインターネットが一般的に普及した時期と
同じ頃で、99年、00年あたりを境に変わっていった。だから「電車男」ブームの頃にはほぼ切り替わって
いたように思える。僕もそれを体感していたんだけど、それにしてもその流れがまさかここまで大きくなるとは思わなかったね。
もふく 「これがきっかけ」っていうのはありますか?
宇野 僕はやっぱり「ハルヒ」だと思う。06年。
宇野 「ハルヒ」っていう作品のメッセージみたいなものはね、いわゆるオタク第二世代っぽいというか、
僕からすると一世代上のお兄さんたちが言いそうなことだなあ、って感じなんだよね。韜晦しながら
ロマン主義に傾く、みたいな。でも06年にこの作品がアニメ化されて、若い世代に受けたときにファンの
消費が作者の意図を追い越してしまったと思う。
「世の中つまらなくて、文化祭とか体育祭にはぜんぜん興味が持てないけど、宇宙人とかには興味が
あります」と。でもハルヒの場合は、同じように思っているんだけど、一方で「SOS団」というクラブを
作って、結局、自主映画撮ったり草野球やったり、普通の青春で満足している。
そしてそれを観ているオタクたちも、ハルヒダンスとかを踊って、現実を楽しんでいる。だから06年に
「ハルヒ」がアニメになった時に、ハルヒが原作者の意図とはちょっと離れた、よりライトな、ちょっと
リア充っぽい象徴にされた瞬間に、なにかオタクっていうものの意味が変わった気がする。
宇野 それまでのオタク文化って、なんかちょっとロックっぽかったよね。「俺たちクラスで友達いな
いけど、その分本当に魂熱いんだ」という気分の受け皿だった。そういう気持ちっていまだに僕なん
かも持っているけれど、いまの平成生まれのオタクにはそういう意識がなくて、つまりもはや
カウンターカルチャーじゃなくなっている。でも僕はそれっていいことじゃないかなって思ってるんです。
その軽さみたいなものが、いまのオタク文化の面白さを支えているんじゃないか。
宇野 90年代までのオタク文化はカウンターカルチャーというか、「何かに反抗している」とか、
「人とは違うんだ」みたいなことにすごく意味があったんだけれど。
もふく すごいルサンチマンがあるんですよね、あの世代のオタクって。
宇野 だからオタクの位置づけというよりは、僕らが文化や虚構に求めているものが変わってきてい
る気がする。80年代のアニメブームのころは何かもう一個の現実をしっかり作って、それを現実の
カウンターにしようみたいな発想が強かった。「ナウシカ」とか「ガンダム」とかね。でも、そういう
発想はすごく薄くなってきているよね。
喜屋武 本当だよね、だからけっこう皆、現実を受け入れて、楽しく生きちゃってる。
宇野 そう、だからもう一個の現実を作るために虚構が要るんじゃなくて、現実を少し変える、
拡張するために虚構が使われていて、聖地巡礼とかもまさにそうでしょう。現実との戦い方が
80年代とはかなり変わっている。
喜屋武 わたしは小中学校の頃っていじめられていて、ほとんど学校に友達がいなくて、だいたい
毎日本を読むとか、マンガとかアニメを見て過ごしてきたんですよね。で、自分の中でここじゃない
世界に行きたいってずっと思っていて、異世界に行きたいって。
宇野 僕もそう思ってた。周りにね、あんまり尊敬できる大人とかいなくて、
「銀河英雄伝説」のラインハルトみたいな主君に仕えたいとか思ってたよ(笑)。
宇野 90年代末のテキストサイトの頃って、伊集院光のラジオとか、いろんな影響があって、自虐語り
みたいなもので繋がるっていう文化があったんですよね。それが、04、05年ぐらいまではあったんじゃないかな。
ブログの流行った頃だ、「電車男」ブームくらいからどんどん廃れていって、今のカジュアルな文脈に置き替わってきたんだと思う。
宇野 僕、昔からそういうのが好きなんですよ。ウルトラマンより仮面ライダーが好きだし、マジンガーZや
エヴァンゲリオンよりガンダムの方が好きだし、トップアーティストよりもAKBが好き。なんか一個のカリスマ、
世界の中心があるよりも、うじゃうじゃ同格のプレイヤーがたくさんいるほうが好き。
宇野 だからキャラクター萌えの第2段階として、キャラクターの関係性萌えみたいなところが出てきていて、
AKBってそれをかなり意識的にやっている気がする。それがもふくちゃんの言う「多神教時代」のキャラクター
のあり方なんじゃないかな。
宇野 うん、遠い将来は僕もそうなると思う。でも日本って、まずインターネットの発展の仕方が、国民性も
あってすごく特殊な形になっているじゃない? インターネットってもともとアメリカ発で、グローバリゼーションの
象徴のようなものだけれど、アメリカの象徴である自家用車を日本車という似て非なるものに作り替えて、
世界中にばらまいて覇権を取ってしまったのと同じようなことが、インターネットやキャラクター文化にもできるん
じゃないかという気がしていて。そういう日本カルチャーの変さ、ユニークさをこれからどんどん海外に発信していくべきなんじゃないかな。
204 :
名無しさん名無しさん:2011/07/24(日) 14:06:02.66
さすが海燕のナルシシズムはサイとさんのそれよりレベルが一枚上だな
負けるなサイとさん
声豚
209 :
名無しさん名無しさん:2011/07/25(月) 08:31:34.42
声豚には、無意味に暴言吐く奴が多い
特に何も考えてない
一声豚を何で取り上げてるの?
たった十個前のレスも確認できんないんですか
いやツイッターでのアニメルカに関する発言は分かるんだけど、そんなの溢れてるだろ
何故ピンポイントに取り上げたんだ
宇野関係のネタを貼るのと似た気分
ようはウザがってる
まっつね以下だな
まっつね、アニプレッション発売前にブログに言い訳掲載w
要するに俺はインテリというアピール
さすがにアニプレッションくらいは無双しないとなまっつねも
次のアニプレッションの覇権はかーず
まっつねやるじゃん
かーずってまともな文章書けんの
たまごまご程度の文章なら書けるんじゃね
かーずもアニメルカ読んでるってツイートしてるな
あ
せやろか?
江戸猫先生ちーっす
せからしか
>>227 「出筆者」とか書いてる時点で程度が知れるな
>>227 エロ想×カオスアニメ大全、要は自意識過剰なセンスエリート系か
ニッチなところを拾ったらこういう方向性になるんだとは思うけど
やっぱ正面からガチに論じるのが読みたいのよね〜
>>230 正しくは「執筆者」で、この程度の日本語も書き間違えてんじゃねーよってことじゃね
アニメルカの二番煎じの次はエロ想の二番煎じ登場かw
アニメで語る人口が増えてることをなぜ素直に喜べないんだ
こいつらが他に害を与えてたり話してるレベルが低すぎたりするわけでもないのに
>>234 話してるレベルで差別するな
アニプレッションを馬鹿にするな
>>235 上の方に3匹目のどじょうとかいう変なのあったろ
アニプレッションにかーず連れてきたのはサイとさん
サイとさんこそアニプレッションの救世主
そのまんまかーずが編集長やればいいんじゃね
奴の人脈を使えば望み通りオトナアニメの劣化コピーくらいにはなれるだろう
同人評論界隈ってよくわからないんだけどアニメルカより上等なアニメ批評誌ってないの
240 :
名無しさん名無しさん:2011/07/27(水) 20:29:55.75
アニメルカが凄いというよりは、他のレベルが酷すぎて事実上一番マシな感じになってる。
他になんかあるなら俺も知りたいくらい。
そこでアニプレッションですよ
ググっても
ミスった
アニメ 批評 同人誌 とかでググっても本当にアニメルカくらいしか出てこないんだな
そりゃアニメ批評誌がないから作ろうってのが出発点だからなそもそも
優れた評論同人誌ってどういうものをいうんだ?
制作者集めれば劣化アニメスタイル
評論家集めれば劣化ユリイカ
雑誌っぽくすれば劣化オトナアニメ
ブロガー集めればゴミ
じゃあブロガー以外を集めればいいんじゃないかな
ブロリーが集結
これがネットのアニメ批評の頂点かー
内容はもちろんSEO対策もされてないようなサイトだけどなんでだろ?
まだアニメ批評空間がきた方がしっくりくるが
アニメ批評空間は評価数が少なすぎるな
コンセプト的には「ネット集合知による評価」だけど
批評のことをよく知らないから逆に軽い気持ちでサイト名に批評とか入れちゃった感じのサイトだな
昔ならK様がトップにきたのかな
なんとなくキャラソンの連動特典はHMVが本領発揮しそうな気もするな
今のところはゲマズ一択だけど
誤爆
K様って凄く懐かしいな・・・
なんか懐かしくて胸が熱くなったわ
せやな
非実在業界人のK様は今何をしているんでしょうか
K様は江戸猫の友達なんだっけ?
江戸猫最近見ないな。かいんも消えたし。
kと江戸猫はプライベートで愛を育んだ仲だからな
ツイッターを引き払って二人一緒に幸せに暮してるはず
261 :
名無しさん名無しさん:2011/07/28(木) 20:26:54.94
ウマが合うんだろうな
馬車馬終了
宇野△
え・・・不謹慎だな
は?不謹慎?
宇野の存在が不謹慎ってことじゃねぇの?
自衛官にろくな奴はいないしな
さすがに自衛官を宇野と比べるのは失礼だろ
269 :
名無しさん名無しさん:2011/08/01(月) 01:58:22.42
このスレでアンチ宇野が暴れる理由がわからない
アニメブロガーになりたい
271 :
名無しさん名無しさん:2011/08/01(月) 12:42:43.82
ブログでアニメ感想書けば誰だってアニメブロガー。
後は自分の文章力次第。
人気アニメブロガーになるポイントは誰でも理解できるテーマで長文を大量生産すること
最初に結論を書いてあとは適当に長々と理由付けをすれば実際は内容レスのスカ文でも
思考力のないバカが中身があるように勘違いしてくれます
キャプチャ画像も忘れずにね
違法キャブブログ
サイと君の痛々しさがこのところ以前にも増してたいへんにほほえましい。
この気持ちって一体なに?
サイとって何歳なの
276 :
名無しさん名無しさん:2011/08/05(金) 10:10:04.80
34歳
おそろしいデマはやめろよ、証拠はないがきっとサイとは20前後だろ
もしも20後半以降なら面白がるより痛くて見てられん
精神的なとっちゃん坊やは海燕ちゃん32歳一人だけでもうお腹いっぱい
サイとは大学生だろ、確か
サイうーっす
280 :
名無しさん名無しさん:2011/08/05(金) 20:04:26.21
282 :
名無しさん名無しさん:2011/08/06(土) 00:24:31.11
サイとって浪人生じゃなかったっけ?
これ成人向けなの?
フランス人が見た、ここが変だよ『魔法少女まどか☆マギカ』
Tetho/[訳]mt-i/[監修]反=アニメ批評
まどかとかオワコンだろう
まあ執筆編集の時期とのタイムラグがあるし
しょうがないとは思うけど
え?夏コミってかなりの数、まどマギ出るんじゃねえの?w
「まどマギ」ももうオワコン扱いなのかよw
夏コミはどこもかしこも「まどマギ」無双だろ
すまん、リロードしなかったらモロ被りした
やらおん様によるとまどかは国民的アニメになったらしいぞw
まあ夏コミの売れ線狙いとしては正しいのかもな
そのムセイオンって奴アニメルカに喧嘩売ってるな
潰すか
どこで?
これで同人誌情報は出そろったか?
アニメルカが一番面白そうっつーか他がひどすぎるな
アニメルカはいまさらなマドマギ特集だからまったく興味がないな
ムセイオン乙
片手間宣言してたアニメルカ増刊号が覇権なアニメ同人界って・・・
>>283 結局公募って三人だけか?
公募主体じゃなかったんだな
アニメルカをきっかけにアニメ批評同人誌が増えたのはいいこと
アニメルカも良くなったのは三号以降なんだから他のも見守ってやれよ
公募といえばサイとさんは結局……
この手のネタ批評は反アニの劣化コピーにしかならないな
sagaraって何者?
いずみの関連のまとめをやたら作ってるようだが
>>300 アニメルカは1号2号とやってみて使える人材が絞られていった感じだけど
アニプレッションは現時点で最も求心力のある存在がサイトさんなんだからそこは由々しき問題だろw
アニメルカは1,2/3,4の差もだが3と4でも方針が全然違う印象
sagaraはいずみの組だな
アニメルカがRTされてんのもその流れ
Togetterもまとめてたはず
sagaraはアニメブロガーじゃないな
SFやミステリ村の住人がアニメにもはまってそちらでも騒いでるとかそんなん?
アニメルカはアニメ外の専門家取りこむ編集だから元々アニメ村の住人でないのと相性いいんだろw
いずみの信者なのはあからさまだな
いずみの信者って割といるっぽいな
どの辺が琴線に触れてるのか正直よくわからんのだが
いずみののツイートをやたら公式RTするやつがいる
あまりにも多かったのでそいつの公式RTは切ったが
中二病なところか・・・? いずみのは教養ないから
わかりやすいゴリ押しが読者に理解されやすいんじゃないか
いずみのは、「あの夏目房之助の直弟子」っていうわかりやすい権威があるからな。
権威に弱い連中は引っ掛かっちゃうわけよ
いずみのは信者もアンチも多い
それだけ存在感と求心力があるんだろう
プチクリ批評家ブームの大元は宇野常寛だろ
宇野がニコ生に抜擢したくらいだから いずみの漫画ネット批評は第一人者ということ
というか、
いずみのは漫画評論の方はあんまり成功しなかったんだ。
だから、今はアニメの方に軸足を移してる。
そんな、漫画の中古を有難がってるのが
今のアニメ評論界
批評というレベルにおいても漫画批評というサブカル下位ジャンルより遅れているのがアニメ
まあアニオタには萌えオタしかいないから必要ないんだが
>>316 状況知らなすぎワロタw
いずみのは今でも漫画批評で商業寄稿や大学講義やってるわけだが
今日はいつになく香ばしい奴が多いな
いずみのアンチってこういう奴ばっかなのか?大変だな
まあアニメルカとかさ同人だから自分たちで金出して遊んでいるだけってだけでしょ
誰にも迷惑かけていないからいいけど、特にアニメにとってよくなるうんぬんという潮流はないだろうね
宇野みたいに本業編集者で、製作者にギャラ払ってインタビューとかするまでは行動力がないし
釣り針でかすぎるだろw
ふれないであげて
>>318 いずみのさんはアカデミズムからは干されてるよ、今は
敷居亭でわいわいやってる分にはそれでいいんだろうけどさ
アニメ批評なんて所詮オナニーなんだから好きなようにやらせてやれ
いずみのさんファンとして言うとね、
今のいずみのさんは同人誌とかアニメ批評とかの
息抜きみたいな仕事で満足しちゃってるんだよ
本当は大学で講義をするとか教授になるとか
そういう立場を目指してほしいし、
それだけの能力があるのに、
それをしないで、遊びで満足しちゃってるのが駄目なんだ
大学講師w
無理に決まってるだろ
あほか
竹熊とか夏目なんてカス雇っている大学は10年後にはなくなっちゃうよ
プロとして業界で働いたことすらないのに
>>326 アニメはその程度だろうね
もう漫画はそういう次元じゃないから
偏差値下位大学とアニメ専門学校の差がほとんどなくなってはいるが
アマチュア雇うような大学はそもそも大学として生き残れない
未だと、宇野が東大や、明治学院だかでしょうもない講義もっているけど
宇野超えられる評論家いないだろ
アニメ専門で大学講師はありえない
最低、個人の商業評論本1冊はださんとね
ネット、同人評論家の最近のあがり、目標は宇野常寛なんだよ
これは間違いない
あの程度のもんからここまで出世したやつはほかにいない
必要なのは東に取り入るようなコネ人脈つくり、宝島など業界内への就職、積極的な営業活動
時たま意識的に柳下、藤津などに喧嘩を売り炎上させるマーケティング
これらを満たす人材は素人にはいない
いずみのって夏目の弟子なの?
結局アニメルカの公募勢は誰と誰なんや
増刊号はほとんどが公募(自主志願)なんじゃないのか?
目次のバランスとれてるからテーマ調整くらいあったのかもしれんが
反アニが「結局締切守ったの公募の人だけだ」って言ってたから寄稿依頼組もいるだろ
常連組は公募とは言わんだろうし依頼とも違うだろうし
身内で遊びで作ったって感じなんかね
純粋な公募にするとアニプレッションみたいなメンツになるしなw
江戸猫が暴れてると聞いて来ました
幻聴ですね
>>332 外国勢除くと平田、あおみどり、成上が初めて見る名前だな
成上はたぶん公募じゃなくて直スカウトでしょ
顔見知り枠
なら公募はほとんど落とされてんだな
ツイッターだけで5人判明してるんだっけ?
まあ今の顔ぶれを押しのけられる奴はそういないだろうしな
公募する必要性とは
公募は新陳代謝に必要だろ
まともな書き手がまずこなくとも
談合化する同人批評
基本アニメ批評同人死なんてぬるいサークル活動だろ
談合ってどこが?
飲みの席で原稿依頼交わされること自体は商業誌でもよくあるからなあ
で、アニメルカってプロのライターとどっちが実力あんの?
まずはライターが批評を書いてくれないと比較対象がない
ライターと批評家を比べるなんてナンセンス
競技のルールが全然違う
き
アニメルカの連中よりアニメに詳しいライターやブロガーはいくらでもいるだろうが
その中で批評的な教養が一定のレベルで備わってる人間の割合はそう多くない
アニメルカの連中より教養があり、批評が書ける人間もたくさんいるだろうが
そういう人間がアニメに詳しいかというとそうでもない
アニメルカはそういう隙間にうまくハマってる
まあ最初からアニメ批評誌がない、じゃあ作ろう、が出発点なんだから当然なんだけど
もしいても、商業ベースだと難しいだろうしな。
プロのライターもアニメルカに参加してみればいいのに。
ギャラでないだろうから無理か?
商業アニメ雑誌は完全に広報誌と化していて批判的なことまったく書けない世界だし
そういうところで名前出して仕事してる人間が同人で批評を書くのはかなりリスク高そう
ブロはプラネッツに書きますから
アニメルカはクダに書かせろ
>>354 別名で書けばいいのに
とはいえ、完全匿名を維持し続けるのは難しくてなんらかの要因で
それが漏れた場合に本業に支障をきたすからな
必ずしも批判的内容でなくても表で書いた内容とは齟齬をきたす場合もありうるし
宮昌太朗とかはツイッターを見てると批評を読んでみたい
宮昌太朗読みたいね。あとは夏葉薫? はコミケで出してるんだっけ?
さやわか、多根、久保内あたりはあんまり気にせず書きそう。
でもプラネッツには書かないだろうなwwww
ネット時代以降の人文系学生のオタ率が劇的に向上した結果の表面化でもあると思うんだよなアニメルカは
アニメルカよりブラックパストのほうが部数多いんじゃないの
さすが俺たちのサイとさん
早くも豪鬼やエスターク級の貫禄
結局売れ線はブラックパストみたいに有名人集めた本なんだよな
つか予想通りしねあいは三日でツイッター復帰してたなwww
ブラックパストは東にチクチク刺されてたな
東は下の世代をネチネチと叩くタイプ
いまさらエロゲ批評やっても安全すぎるって指摘はもっともだが
まーたエロゲ批評誌やんのかよ
あの世代の限界が浮き彫りになりすぎ
「ビジュアルノベル」と単に言い換えてるだけで二番煎じ感はあるよな
シナリオや物語構造でなくて画と音響・音声、もしくはもっと低レイヤーの
スクリプトエンジンとかに切り込めれば新味はでるかもしれんが
基本は文芸批評だからな、坂上、村上は
この辺でしねあいが彼らと違うプレゼンスを発揮できれば少しは面白くなる
しねあいさんはサイとさん的ポジションなのね
まあさすがに美少女ゲームの臨界点とどっか明確に差異化してくるでしょ
村上の単著がメルクマールになるのかな
大塚、東、斎藤環の延長線上にあってそこからどれくらい次世代へのビジョンを提示できてるか
福嶋のようにゼロ年代まとめや現状追認的な内容に留まるようなら期待できない
>>368 差異化がなかったら問題外でどこをどう更新できるかが評価のポイント
坂上の力は一号でだいたいわかったからあとは村上がどれだけやれるかが鍵か
http://merkmals.blog31.fc2.com/ メルクマール
深夜アニメを中心に、新作アニメのレビューをアップしています。
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ツイッターはじめました。アカウントは merkmals です。
記事が面白いと思われたら、アニメブログアイコンをポチっとして頂けると励みになります。
コミケ80で頒布される 『アニプレッション vol.2』 に寄稿しました
ここで宣伝してもその質じゃバカにされて終わりだぞ
AUSTERLITZ77 まるけす
ムセイオンの原稿は、アニメルカとちがって読みやすい。(自分のは除く)
AUSTERLITZ77 まるけす
アニメルカでなされているような高度な議論を何度読んでも理解出来ないので、
つい嫉妬してあんなことを言ってしまいました。反省しています。ボクのような低脳低学歴にはわかりやすいムセイオンおすすめ。
-----
これはひどい
この手のしょうもない絡みは本当にくだらないな
一々貼りつけて煽るお前も同じだが
いえーい、AUSTERLITZ77見てるー?
宣伝+荒らしの一部はムセイオンの連中だったか
潰すか
潰すかネタはいい加減あきた
ねらーが吠えても誰も怖がらんよ
買い占めるか
きつく抱きしめるか
貪るようにキスしようか
そう…そのまま飲みこんで。僕のムセイオン…
黒瀬はプリキュアのこと語ってる場合かw
被告席に座っただけwwww
ぶっちゃけプラネッツの座談会っていつも上から目線で適当に腑分けしていくだけでかなりぬるい
じゃあぬるくない座談会はどこでやってんの
日本中の居酒屋?
全うなこと言ってるな
専門的な知識も要らなくて面白い
>>391 画と実写の問題に踏み込んでいけると、より面白いものになるんだろうけどなあ
彼らの議論が文芸の領域に留まざるをえないのを理解しつつももったいないと思う
4号の村上論考はあの花のアニメとしての強度に言及してる
朝までプラネッツに二人がでるんじゃないの
>>394のせいで一連の流れが工作にしか見えないw
おへ
あう
ぼんぼるか!
そうだなぼんぼろう! …なにを?w
ところでアイマスアニメ見てて気持ち悪いんだけど
なんかまとまったこと書いてるブロガーいる?
アイマスはもともと気持ち悪いものだ
そもそもアニメ見てる時点で気持ち悪い
うむ、納得
そもそもこんなスレ見てる時点で
朝までニコ生PLANETS「どうなる日本のポップカルチャー!? コクリコ、あの花、ゴー宣を斬る!」
011/08/12(金) 開場:22:50 開演:23:00
■第一部『コクリコ坂から』
司会:宇野常寛 出演:宮台真司、福嶋亮大、濱野智史、石岡良治
前作「ゲド戦記」から五年、宮崎吾朗監督の真価が
今、問われる! そして脚本・宮崎駿が震災後に問う「物語」のゆくえは……?
■第二部『あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。』
司会:宇野常寛 出演:アボンヌ安田、濱野智史、石岡良治
「春アニメ」の人気作を、その感動冷めやらぬこの夏に語り明かします。
めんまが、じんたんが、あなるが、そして我らがゆきあつ先生が、
生きた「10年後の夏休み」を徹底検証します。
■第三部『ゴーマニズム宣言』
司会:宇野常寛 出演:雨宮処凛、濱野智史、中川大地
「ごーまんかまして、よかですか?」。90年代論壇を席巻し、
多くの少年少女の「思想」にそのゴーマニズムを植え付けた大問題作、
いや、大メディアの20年間を振り返ります。
【出演者】
宇野常寛、宮台真司、アボンヌ安田、雨宮処凛、福嶋亮大、濱野智史、石岡良治、中川大地 ほか
http://live.nicovideo.jp/watch/lv59065309
あの花に村上来たぞ
ネタっぽい流れだったけど
>>391はマジで関係者だったかもしれんなw
関係者しか見てないだろ、こんなスレ。
案の定DISられてるじゃないですかー
どこからとは言わんけど
なにが?
関係者ってどこまでを指すの?
サイとから、アニプレッションまで
村上隆から、グダまで
あの花のニコ生はどうだった?
村上はグダグダだった
よかったのは石岡のめんまは視聴者代表で、めんまの目を通したその他のアニメ的キャラクターの描写論くらいだな
石岡もアニメルカみたいなもんだろw
誰に対するレス?
ああ
明日はプラネッツとアニメルカの新刊か
何部売れるのか
宣伝くせー!何これ!
ゴメン、宣伝してー!
>>421 プラネッツ、アニメルカは今さらこのスレで宣伝するまでもないだろ!何これ!
お前ら喉にバカにされてるぞー!
アニポレッションはどこで買えるん?
アニプレッション完売やで
誰かアニメの同人誌まとめてZIPで上げろよ
約8割の購入者はサイとさん目的とのこと
サイとさん、さすがは謙虚な人気ブロガーだな
アニプレッション、アニ☆ブロ共に完売か
好調だな
購入者はレビューよろしく
今読み始めて早速死にかけてる。殺傷能力高いわこれ
アニメルカに対抗しうるアニメ批評紙も増えてきて、底上げが凄い!
なんだかんだで需要はあったんだな
アニ☆ブロ(笑)がどんな感じなのか知りたい 悪い意味で
どれも違った意味で殺傷能力ありそう
アニプレッションとシンシアニメとアニメルカ増刊?を入手
アニメルカはまぁ読める。紙面カラーもちゃんと出てきた感じ。
シンシアニメは論考苦痛すぎwww でも、座談会が違う意味で面白すぎwww
アニプレッションは、まあ、「買った」とだけ言っておく。
なるほど
そうなるとシンシアニメの連中が作った通常のアニメ批評誌(ムセイオン)が気になるな
かれらの宣伝をみるとシンシ押しっぽいからムセイオンの方が片手間クオリティかもしれんが
シンシアニメ買いそびれた。委託あるかな?
シンシアニメとムセイオンは作っている連中が同じだったのか。
通りで同じ場所で宣伝されているわけだ。
同人誌を一通り読んだがまともなのはアニメルカ反アニサマーくらいか
他のは一本も面白い記事がなく逆にすごい
donadona_No5はアニメルカ嫌いそうだよね
>>440 基本的にすべて褒めるタイプだからあんまりあてにならないけど
3号か4号くらいまで速攻購入して肯定的な感想をいってたけどな
嫌いというより作画方面に嗜好がシフトしてきてる感じだな
ヌルグダいつものように発狂ワロタ
グダちんはPLANETSのガンダム座談会をdisるといいんじゃないの
Fani通2010(下) ?
アニ☆ブロ1号 100部完売
アニプレッション2号 200部完売
ムセイオン2号 ?
シンシアニメ1号 ?
アニメルカ4号 ?
反=アニメ批評2011夏 ?
アニメルカは残ってた
通販前提だろうけど
447 :
名無しさん名無しさん:2011/08/15(月) 20:46:34.89
>>432 アニブロの奴は意外と読みやすかった
ただ、構成をもっと工夫しないと駄目だな
ムセイオン アニメルカ名指しで攻撃してる原稿あるな
まだざっとしか読めてないけど
ネタでやってるっぽいシンシアニメはクスリとも笑えなかったが、
ムセイオンは真面目にやってるっぽいところが笑える、って感じかな。
笑いの点でエロ想に勝てる?
後進がのし上がるために先駆を否定するのは定石なんだからアニメルカを批判するのは悪くない戦法
アニプレッションなんかはそんなことにすら失敗してる
アニプレッションのレビューは採点がつまらない。
採点以外もつまらない
面白いのはサイとさんだけ
サイとが面白いのも、文章じゃなくてキャラだな
>>450 ムセイオンとシンシアニメの二本立てはアニメルカとエロ想の関係を模したんだろうな
クオリティーも模せるようになったらアニプレッションよりは期待できそう
アニプレッションには、かーずさんと、まっつねさんがいるだろ!
アニメルカは反響は大きかったようだが次は売上が課題だろう
売上が3000はないと良くできた同人誌の壁は超えれない
反アニって、大学生なの?
素人の文章だけで売れるわけがない
PLANETSの売上どれくらいだ?
思想地図で2,3万だったから、あれだけインタビュー集めても1万はいってないと思うんだが
2500くらいじゃないの
2500は低く見積もりすぎじゃないか?
実売の話
発行はしらんね
東の思想地図も発行は刷ってるけど委託の本屋が多いからだからな
プラネッツといい純粋な同人誌というわけでもない
セミプロ本だから
プロが絡まないと売れないのが実情
ブラックパストも坂上の編集ととプロの小説家だから売れる
当然宇野×虚淵のプレゼンスが圧倒的だが
アニプレッションもセミプロなかーずSPのお陰で200部売れたんだろう
だから1000部売るにはそれ相応の人を連れてこないと無理
ブラックパストはまどまぎオタ向けの対談のっけて1日で500部完売だろ
まあこの辺がマックスだろうな
人気アニメの対談のっけてこの程度
ぶっちゃけアニメ業界に突撃すりゃ一番簡単
あの人たちは同人のインタビューとか依頼とかは
割と簡単に引き受けてくれる
岡田麿里特集で1000部くらいはいくんかね?
>>469 だがプラネッツで2500だったら
アニメ業界人いくら連れてきても1500くらいが限界な気がするが
行けるわけない
虚淵と対談セッティングできたのがそもそもプロの編集者の宇野がいたからでしょ
素人が、業界人と対談させてもらおうとして、どの窓口に問い合わせてギャラどれくらいだせばいいかすら
判らないだろ
>>471 声優引っ張ってくればいんじゃね?
それはまだどこもやってないし。
それこそかーずSPとかは声優とコネあんだろ
一号で1000部が本当なら四号も1000はいけるんじゃないか
批評誌が声優引っ張ってきたら負けな気もするが
文芸誌のブラパスが虚淵引っ張ってくるんだからアリなのか?
ギャラが発生するだろ
ただで時間とらせてくださいというのか
向こうがただでいいと言う前には当然ギャラや場所設定、交通費などセッティングできる人間が
居なければならない
水池屋がイベントの司会できるくらいだから
アニメ業界人の敷居なんてちょろいもんだよ
声優となると難しいだろうが
>>479 オタキングが声優のイベントなんて10万もあれば素人でも出来る、
みたいなこと言ってたよ
まあコネがまったくないと難しいだろうけど。
声優はイベントならできてもイメージが大事だから面白いインタビューが難しい職業
アニプレッションは内容的にはクソなままでも
かーず経由で声優雑誌を目指せば一発逆転
アニメライターの提灯の実態をインタビューしてほしい
81 : 無名草子さん : 2011/04/13(水) 22:18:34.63
東の発言でプラネッツの売り上げが3000部と分かったのが二番目の収穫だったw
昨年は「PLANETS」第3号が思いのほか好調で、商業誌に匹敵する部数を実現することができました。
これもひとえに皆様のご支持の賜物です。
商業文芸紙なみということだから発行1万がマックスかな
ギアスの特集で谷口読んだあたりが一番売れたらしいけど
どっかで5000と聞いたがそれは発行部数だったかな
>>487 情報thx
ついでにこの記事がいつのものかわかればいいんだが。
宇野のメジャー化とともに部数もかなり増えてるだろうから。
S&Mスナイパー2007年1月号
2007年1月1日発行/ワイレア出版
あーそれだと今は発行5000超えててもおかしくないというかむしろ超えてないとおかしい
事務所を維持できるぐらいの売上
こんなニッチなスレで話題の中心が売り上げとか
どんだけ売り豚脳なんだよ
いずみのクラスタの人か
>>492 プラネッツの売上ゴシップはくだらないが
同人誌の力を考えるとき売上は相当重要
同人誌の力って何……
プラネッツの影響力とアニプレッションの存在感のなさを比べてみろ
ムセイオンのアニメルカdisが「批評死ね」以外だったら面白いのだが
あ、これ去年のか
>>498 シンシアニメのほうは皮肉を言ってるだけだったな
だが内容的にはそんな暇あるならまずは自分たちの文章を読むに耐えうるものにしたほうがいいレベルだった
ムセイオンは買ってないのでわからんが50部も売れてないんじゃないか?
アニメ本質主義かよ!
ムセイまとめ見てみたが、本を読むまでもなく程度が知れるな
ムセイは真面目な同人誌みたいだけどこの調子なら
>>449の指摘が一番的を射てるんじゃないか
50部の底辺はどうでもいいから
アニプレッションとアニブロの感想サイト対決の話が聞きたい
アニプレッション読んだ
低い点をつけなさすぎなのであまり意味がない
もしドラに2点が目立つぐらい
批評で売上競うとか馬鹿らしい。そんな暇があったら底辺を脱却する努力しなさい!
349 名前:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη[sage] 投稿日:2011/08/15(月) 20:39:49.30
オタクの特に同人界では買い専が最低辺だが、同時にここ十年でクリエイター側に回る
敷居は非常に低くなった。漫画描けなきゃイラスト描け、イラスト駄目ならラノベ描け、
ラノベ描けなきゃ動画編集しろ、それもできなきゃ匿名掲示板でネタを振れ、レビューしろ、
評論しろ…。
これ踏まえると、嘘くんの「総クリエーター時代から総エディター時代になりつつある」は
負け惜しみだよね。せめて自分が最低辺であることを自覚してれば変わっていたかも
しれないけど。
485 名前:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 10:43:53.63
>村上さんは今のオタクのトレンドにはあまり興味がないんじゃないかって思う。
なんか「知ってる俺エライ!」と似た印象を受けた
面白いアニメを知ってる俺、ニコやつべで面白いの知ってる俺の
ステキリンク集最高!これが俺の作品!!みたいなさあ…
流行にのってる事や流行を知ってる事を賛美し
自分では何も作って無いのにドヤ顔で発表会して身内で賛美しあう思考
本当にすごくてエライのは作った人なのに、キャラにしても絵にしても
アニメにしてもどこからか自然発生してきたとでも思ってるのかなあ
505 名前:ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 11:33:30.87
>>490 「ゼロ年代は何も生み出さなかった」とかな
そういう評論というか手前勝手な断定が
「これは無価値と俺が判断したから俺が自由に使う」
というカスウジを生み出したのは必然だと思うよ
おあしすとか言ってるけど
そのコピペ関係なくね?
アニプレッションで一番マシなの誰だった?
サイとさん以外で紹介してくれ。一人でもいればの話だが
その質問は永遠に答えが出ない
このスレで名前をみるからかーず、まっつね、カリミを読んでみたがアニプレッションレベルだった
カリミはこんなんでアニメルカにも書かせてもらえたのか?
アニメルカの本番は三号以降で、一号、二号は予選みたいなもんだろ
実力0のグダとかカリミはもう用なし扱い
まっつね「アニメルカは、水池屋さんレベルの書き手を集めるべき。レベルが低い(キリッ)」とかdisってたのに、当の本人はこれかよ
水池とかまっつねは批評が書けない
このシーンは◯◯が描いてて凄い、
◯◯は以前に××でも似たことをしているとか、それ以上の事が言えないから
アニメ様の後追いってことか?
bonoの夏コミ買い物リスト見ると、批評同人誌は眼中に無しなんだなw
アニメルカには書いてるのに
個人で愉しむのは自由だろ
ただ批評にはならない
誰かまとめろ
お前ら作画オタを否定するな。
作画wikiの充実は助かる仕事なんだから、
作豚にはデータ収集みたいな単純労働にもっとつとめて欲しい。
作画Wikiって要はカット-担当者対応のロウなデータベースでしかないからなあ
この前の水池のイベントとか文字おこししてアニメーターの作画理論を言語化
してくれるようなステップまで進めてくれるとそれを使える人が一気に増えるので
価値が生じるんだが
その前段階(一次ソースの収集。ここがオタと研究者を大きく分かつポイントだと思うが)で
満足してしまうことが多いのが問題なんだよな
作画理論って押井以降進歩なさすぎ
まっつねは神
まっつねはネタアニメが好きなだけだと気付いた
>>524 イベントどうなの?
新しい作画とかいってそんなに新しくなさげだが
いずみのの「俺理論で俺だけは倫理的」アピールの醜悪さ
>>528 一言でいえばweb系メーターの「手抜き」の技術解説
手法的に洗練させてるってことだから全然悪いことじゃない
いずみのは空中dis多くてよくわからん
>>531 技術解説なら期待できる
気持ちいいとか聞き飽きた
>>530 主観以外では分断不可能なラインを設定して向こう側は悪とか言って勝ち誇ってるんだから大したゴミだと思うよ
地頭の悪さが滲み出てる
>>533 ちなみに原画集の方は既存のものと変わらんよ
あくまでイベントね
>「ここは酷い、だがそれがいい」「ここが酷い、でもそれを差し引いて良い」は両方とも単純に失礼なdisであって、
>好きなものの欠点は「ここはこんな風に酷いとして、でもそれが本当に酷いと評価していのかどうかとはまったく無関係に、
>別のところが面白い」くらいに区別しろよと思う
そのdisが失礼か否かはおれが決めると言ってるに等しい
端的に馬鹿
まっつねから反論が北
アニメオタクにとって問題なのは、タコツボ化しすぎてる事じゃなくて、十分にタコツボ化してないことだと思う
ttp://d.hatena.ne.jp/mattune/20110815/1313419408 そんな段階だから、「タコツボ化反対派」がマジョリティになることはなくて
でも、一定数は居て。
結局こういう人は、自分の無知を正当化したいだけなんだ。
「俺がわからないのは、あいつらが専門化してるからだ、俺は悪くない、悪いのはあいつら」
こういう発想。
「わからないから教えろや!」って開き直る方が全然マシだと俺は思います。
「お前らはどんどん専門化しろ、面白い役に立つ部分は俺にも教えてくれ」ってね。
だから、作画の話で言えば、やっぱりアニメ様とか水池屋さんとかの存在は大きくて。
ウテナのブックレットとかにちょろっとアニメーターの話とかが載ってると、
それだけで面白さが広がるんだよね。水池屋のこの間のイベントも、俺は参加できなかったけど
若手アニメーターの裏技的なテクニックの話がメインだったみたいでそういうのも、面白いよね。
なので、アニメオタクはもっと専門化した方が面白くなる。
「物語」だ「文芸」だ「脚本」だ言ってる人は確かにいるけど
「脚本段階で三点リーダーを一個入れると、映像にどのくらいの影響を与えるか」
みたいな疑問に答えてくれる人はいなくて。
こういうのにスラスラ答えてくれる人がいたら良いのになって。
俺にはその答えがすぐには理解できなくてもさ。
まっつねは誰に対する反論に必死なんだ?
当たり前のことしか言ってないようだが。
お前がもっと専門的なこと言えって感じだな
その専門知のレベルが低いから馬鹿にされてるんだと思うんだけど
バカを見かけたら割と見境なしにdisっていくのがいずみの流
直撃くらってダメージくらう人はまぁ心当たりでもあるんだろう
よくわからんが、エアdisの対象は本来どうでもいいようなアニオタが多い気がする。ニコニコ配信の動画コメとか
馬鹿じゃなくてもdisってるだろ
ほとんどの人間が該当する命題に俺ルールを設定して俺だけはセーフとするいつものいずみのじゃん。
馬鹿というより子供なんだろ。
末代葉児まで参戦してるじゃねえかw
それはさておき、まっつねやkarimiはラジオみたいなその場の反射神経で
対応し、基本的には流れる場のほうが彼らのスキルや持ち味を生かせる
んじゃないかと前から思ってる
正直文章はきびしい
まっつねさんはリングに上がって欲しい。結局PLANETSなどで大きな場を作らないと、
作豚至上主義に支持を集められず歴史の彼方に消えていくし、高度情報にもアクセス
できない。33歳とかになる前にアニメライターに
>>538 まっつねのは単に批評アンチなだけだろ
アニメルカでなら石岡とか所詮にわかって立場
だがお前こそ頭悪くて批評理解できないなら頭下げて質問しろと思う
実際のところ、石岡はにわかなの?
頭はかなり薄い
オタクとして薄いかは知らない
でも、トークは感情が乗っているからいいと思う
石岡は美術評論家で学歴あるだろ
まっつねって同人誌でも文章はブログと似たような感じなの?
石岡はオタク的にもかなり濃いだろ
むしろニコ生みてるとただのオタクなんじゃないかと思う
ニコ生なんかで、ここの作画はさあとか語られて盛り上がるのかなあ
氷川のアニメ夜話も冷めた目で見られていたからな
党派じゃなくて個々のレベルの問題に回収できないもんか
作画派も批評派も結局ピンキリだろう
スタッフ名A----作品のパートP
スタッフ名B----作品のパートQ
スタッフ名C----作品のパートR
…
この対応の羅列を、アニメ評論を読む・聞くような層がどんだけ求めているんだろう。
ぶっちゃけ無くてもいいと思うし、何にせよこれだけじゃ30点だよ
石岡はかなり濃い富野信者
泉のdisは対象をぼかしまくってるからワカンネ
disられてキレてる人がいるのはわかったが
クソ真面目なのは研究者向きの性格ではあるんだろ
石岡良治の個人ブログ
http://ddstorage.exblog.jp/i8/ 論文 2009
「動物と植物に触れる━━伊藤若冲の動植綵絵」『ユリイカ』第41巻14号(青土社)pp.120-128、11月
「ワン・ショット・アフター・アナザー:中原昌也のためのソングブック」『中原昌也 ペインティング|ペンディング展 カタログ』(boid)、3月
「異界の構造と変わっていく神話━━諸星大二郎の 『マッドメン』 について」『ユリイカ』第41巻3号(青土社)pp.149-157、3月
2007
「ミッシング・リンク??『機動戦士ガンダム THE ORIGIN』におけるモビルスーツの系譜と魅力」『ユリイカ』第39巻11号(青土社)pp.179-189、9月
「2D縦スクロールシューティングの世界へ」『ユリイカ』第39巻5号(青土社)p.238、5月
「拳と花??松本大洋『ZERO』について」『ユリイカ』第39巻1号(青土社)pp.143-154、1月
2006
「ミシェル・フーコーの批評」「ジル・ドゥルーズの批評」『現代批評理論のすべて』(共著、大橋洋一編、新書館)pp.70-72/pp.74-77、3月
2005
「抽象からテリトリーへ-ジル・ドゥルーズと建築のフレーム」『10+1』NO.40(INAX出版)pp.184-191、9月
「水木しげるの新しい学??妖怪イメージの体系と方法」『ユリイカ』第37巻10号(青土社)pp.200-211、9月
2003
「ミシェル・フーコーと「手法外」の作品」『現代思想』第31巻16号、12月増刊号(青土社)pp.94-105
「岩波映画を観る1 羽仁進の方法??真実をとらえるための虚構」上映会リーフレット、Objective Correlative叢書、11月
「ドゥルーズにおける「精神分析の倫理」」『現代思想』第31巻6号(青土社)p.238、5月
2001
「ウォーバートン、あるいは死文字の力?デリダとフーコーの思想史記述について」『言語態』第2号(言語態研究会)pp.132-143、6月
「遂行性と錯時性」『哲学』第52号(日本哲学会)pp.152-154、4月
「『ドゥルーズ、映画を思考する』刊行に寄せて」『Cahiers du Cinema Japon』no.31(勁草書房)pp.256-259、2月
2000
「「あるがまま」の藪池」『黒沢清論集』(黒沢清研究会)pp.19-24、4月
1999
「デリダ」『大航海』No.28(新書館)pp.144-151、6月
シネフィルも兼ねてるのか
石岡良治Yoshiharu ISHIOKA 1972年東京都生まれ。東京大学大学院在学中。
専攻は表象文化論。主として20世紀フランス思想を研究していて、芸術に関しては映画、絵画、
マンガなどの「イメージ」を扱う諸ジャンルに特に関心がある。現在ジル・ドゥルーズの芸術論についての
論文を構想中。論文としては「デリダ」(『大航海』1999年6月号)がある。
>>554 それは当然そうだが、かつては身につけるのにコストがかかった
岡田斗司夫の言うようなオタク的な知の価値がネットの普及で下がった結果、
価値を捏造する能力が問われる批評の優位性が増したみたいな状況はあると思うよ
最近の評論家の中だと、批評家らしいプロフィールすぎて逆に浮くくらいだな
>>561 それを杉田がネタにして皮肉って、間に受けたグダが釣れるとw
グダは知性のなさにコンプレックスがあるからあんな文章に釣られちゃうんだろ
石岡は最強の自宅警備員と称されるだけの事はあるなw
石岡のように高度な専門性を兼ね備えたものでも
平易な語り口で批評する形が主流になるんじゃないだろうか
面白ハゲのおっさんぐらいのイメージだったが
まっつねは、アニメルカよりレベル高いだろ、どう考えても。
あんなにアニメ見てる奴、アニメルカに居るか?居ないよ。
せやな
だろ?
まっつねは数こなせば勝てると思ってるから、糞アニメしか褒めない
いずみのの魔法少女論みたいなのはまっつねには無理
まっつねが糞アニメ褒めるのも、反アニ杉田がエロアニメ褒めるのも、根っこは同じだろ。「こんなマニアックな俺すげえ」
でも、まっつねには教養があるんだよ。
普通に考えれば教養人は石岡みたいなのを指す
作スレ重鎮 2011/08/16 23:50
>「作画オタクのほとんどは結局はアニメーターかアニメーター志望者だ」とか
>まことしやかに言われているが、
>結局はそういう「作る側」の詳しい人がいるってのが現実なのかもしれないな、とは思う。
作スレにはそんな人いないですよ。
売りスレほど下品になれず、萌えオタほどバカにはなれず、評論オタになれるほど文章力のない
行き場のないアニメオタクが作スレという逃げ場にたどり着くだけであって
タコツボ化するのは専門性や嗜好性ではなく、ネット上における
お友達作りからくる面が大きいんじゃないですか。
今のままだとネット上にアニメサークルが分裂して居心地のいい場所でわかれているだけ。
プロでもないオタクの専門語りなんて素人の講釈をだれがありがたがると言うんでしょうか。
プロのアニメーターヤギヌマさんは小黒氏と作オタに怒ってますよ。
「タコツボ化反対派」がマジョリティになることはなくてというのも根拠なき
個人の感想。
アニメの中で、作画だけしか興味がない、物語にしか興味ない、声優にしか興味ない
という層がどれだけいるんですか?
プロならともかく、素人だからこそ見て感じたままを語る。
素人が知ったかぶって、俺は作画の専門家だあ、としたり顔で語るほうが薄ら寒いですよ。
まあ俺翼みたいな穴を褒めるやつは必要だと思うが。
知られざる作品の啓蒙と新たな視点を創作する以外、評論なんて駄文書き散らしている人間のおなに―だから
>>567 最近のプラネッツニコ生ではそういう方向になりつつあるな
キャラ立ちはもともとしてたわけでブレイク間近というか
>>577 まっつね好きな人?すぐオナニーとか言っちゃうのは頭悪そう
あの花の石岡解説はけっこうテクニカルだと思う
泉もさっそく
タコツボ化で行き詰まるのと専門化は違うだろみたいなツッコミしてるな
石岡は学歴明らかにしないで年喰った禿げのおっさんキャラのまま行ったほうがいいだろうな
説明の仕方は下手だがコクリコ、あの花とも、明確な新視点をもった分析だったよ
明らかじゃんw
岡田麿里インタビューやってたのか
まっつねは、まだ数学者の素顔隠してるのか。オフでは解禁してるのに
自演か関係者か知らんが石岡擁護必死すぎだろw
2ちゃん出身のまっつねさんお得意な自演よりマシだろ
何で深夜にキモい流れになってんの?
誰か一行で解説してくれ
>>589 まっつねと石岡
\\ == \ __ _┌┐
[ [_二二_\_/./∠勹ヽ ロロロ\| |. ̄.「 ̄l\[ ̄|\
| .| - ┌‐─‐┤∠ ∠几 _ .「= | = | [ 勹..| l | .| |
| .| ‐ │匸 ̄ |フ / = 」|. |.|E= .|.=.」 | 勹.| レ、 | .| |
「 「 ‐ │×′く[,..、|フ = ∠|ノノ 匸 __コ/ [´ |__/. |__」 |
レィ ̄凵 L/\\| .| .λ |、_,,/| 凵 [_∧__/ 、__/\_/
. \_イ__∧_二二二λ二/ ¨\_,.‐‐‐^-‐′
一行じゃねーしw
石岡の教養は経歴で説明できるけどまっつねの教養ってなんなの
ブログ見てると
>>516でFAだと思うんだけど
教養(笑)
一橋大卒のエリートですが
アニメの教養の話じゃないのまっつねさん
こっからは学歴闘争
まっつねさんは一橋で社会学を嫌いになる何かがあったのか
批評と社会学は違うぞ
宇野とかはそのへん重なってるけど
まっつねの苛立ちはアニメ自体の歴史を参照して出崎や金田がどうこう言うよりも
結局宇野みたいに同時代的な他メディアの作品と繋げた方が
作品の魅力が広範に伝わりやすいという事実へのジレンマがあると思う
アニメだけ見てもアニメの面白さはわからないと思うけど
少なくとも漫画やゲームは必須
出崎=漫画原作だし、金田もゲーム会社にいた
過去の歴史の系譜で見たい濃いアニオタってもうほとんどいないからな
現状肯定の日常萌えアニメ好きのライトアニオタには、まだ宇野の社会関連性のほうが親しみ易いだろうな
特撮三倍段っていうしな
見てない奴に対する抑圧に意味がなくなったんだろう
しかし批評=社会関連というまとめは粗雑だと思うが
特撮三倍段なんて久し振りに聞いたわw
またラーメンしか食べないバカ舌は信用できるのか問題か・・・
宇野の場合は思想や社会風俗と絡めて語ることのほうが多い
エヴァのとき出てきた東宮台ら学者系サブカル連中の系譜
だから批評に監督や脚本家の名前をあげても
けっしてアニメーターの名前は出てこない
安彦ですらその思想性のみで語られる
そろそろ同人誌の中身の話してくれ
別に宇野がアニメーターまで語らなくてもいいけどな
それこそ他の人間が語ればいいだけの話
今話題に上がってる石岡からは社会学臭はしないけども
>「作画オタクのほとんどは結局はアニメーターかアニメーター志望者だ」とか
>まことしやかに言われているが、
>結局はそういう「作る側」の詳しい人がいるってのが現実なのかもしれないな、とは思う。
byまっつね
まっつねは作オタ的語りが特権的に頂点にいると思ってる。少し拡張して、
脚本家オタ、音響オタ、声オタ。1次情報に近いところで語っているオタク。
社会学や思想という2次情報に、価値があるのかって問題だろ
小説は書いた作者が一番良く知ってるとかそういうことか。
……ちょっと認識古いっていうか単純すぎないか
nuryouguda 2011/08/17 10:29
真面目に研修をしたらいいと思うんだ。まっつねさんは。
あなたは私と違って無職ではないのだから・・・
お仕事頑張って下さい
グダうぜえ 2011/08/17 10:58
グダうぜえ
無職を誇るんじゃねえよ
グダさんはアニメを素朴に楽しんでいるっぽいので憎めない
アニメルカの連中はあんまり思想っぽくないと思うけど
617 :
名無しさん名無しさん:2011/08/17(水) 15:55:23.43
仮に作オタ最強が事実だとしても
ほとんどの奴はアニメーターの名前を連呼してるだけで技術論のレベルに達してないから、
なのに自分が真理者みたいに思ってるから馬鹿にされるんだと思うよ
仕上げや撮影無視して作画だけ語ってもね
美術史で言うと、絵の修復に携わる人が偉いみたいな価値観
いいからアニプレッション2でどうだったんだよ
微妙アニメの点数高すぎ
まっつねは?
絵具の使い方を一番理解して語れる奴が偉いってこと?
まっつねはそう思ってる
一貫っていうか、
自分の専門外?は「興味ない」で済ます所がグダより大人なだけ
>>623-624 使い方のはずが、絵の具の種類とかブランドとかだけ覚えてるってことじゃないか。
んでまっつねは「絵の具辞典として扱ってください」と言ってる
その割に偉そうだが
絵の理解に関して、絵の具をわかってないと馬鹿とか言う奴はさすがに痛い
安土城を語るなら現場の職工について語れないとクソ
織田信長がどうとかいってるやつはダメ
みたいな発想
そのくせ使ってる建材を知ってるだけで建築自体の理論は曖昧
>>625 連結になってねえw
暗黙知のまんまだろ
ダメな歴オタみたいな方向だな
そういう議論は、最後は信長に戻らないと台無しだと思うけど
ニワカ「わからないからこれはどういうことか教えろや!」
作オタ「わかんないです」
ニワカ「えっ」
作オタ「ボクが知りたいくらいです」
実際はこうだし
作画オタクの知識に「面白い役に立つ部分」なんて殆どない
集合知の作画wikiは○○さんの特徴とか仕事歴とかどうでもいいところだけ充実して
「絵具の使い方」の部分は結局のところ業界人の何気ないつぶやきのほうが上
その辺の作画オタクに教えてもらうことなんてないんじゃね
特徴・・・? 画家の偉人伝みたいなのしか書いてないが。
方向性が劣化アニメスタイルで、すごい素朴な感じ
となると、水池屋とボノさんにすべてがかかっているんや
グダをアニメルカで書かせろ
絵の具のカタログ屋でいいのに、
本人は格付け会社のつもりみたいなもんかな
しかもコンサルタントみたいなことまで言うと
作画について知りたいなら実際にアニメーターに話を聞いた方がいいのは当然だし、
逆に批評的な言説はアニメーターが出来ない部分に価値がある。
まっつねは最初から食い違ってんだよ。
現場の人間に聞いて分かる事が書いてある批評なら価値はない。
作オタはアニメーターに凸れって事か
つまり夏コミで氷川の金田インタビューとプラネッツだけ買って帰った俺が正しいわけだな
>>637 グダの空回り気味の熱さはわりと好きw
アニメルカは方向的なアレでともかくとしてwどっかで書いてほしいな
あの情念は紙みたいに容易に修正できない媒体で封じ込められた方が面白いと思う
その点、まっつねやカリミよりはグダの方が紙媒体向き
モードも変わらない(ビビらない)し
だがグダが富野を語っても限界がすぐに見えてしまう
氷川のTwitterみてたら、氷川&宇野&石岡でコクリコ坂を語ってるらしい
サイゾーで
あれ表紙が嫌すぎるんだがw
グダはもう少し考えて自演しよう
上流では宇野や氷川が互いの利を考えて一緒に仕事してるのに
下流では党派的に争っている不毛
アニメルカにも幻視球にも入れてもらえないまっつねが一人で拗ねてるだけだろw
水池と組んでなんかやれなかった時点でまっつねの敗北は確定してた、と
今からでもkarimiやろく、いけとも辺りの軍団の連中となんかやればいいのに
やれないだろうけど
めちゃくちゃ伸びてるから夏コミ本の感想でも上がったのかと思ったら何もなかったでござる
>>649 ラジオがそれじゃねえの?
カリミ主催でまっつねはあくまでゲスト的な絡みでしかないけど
逆にこの事実からリーダーシップを発揮できないことを示しているといえなくもない
まっつねが通用するのはアニプレッションレベルがせいぜい
アニメルカに寄稿しなかったのは懸命だったな
恥かくだけだったろ
党派よりクオリティ
単純な話だよね
このスレの書き込み住人
まっつね
石岡
グダ
杉田
しねあい
江戸猫
ムセイオン
おはぎ
まっつねがKワークスにマジになってたのは黒歴史
それはK様信者だったってこと?
まっつねの演出論作画論なんて全部アニメスタイルの劣化コピーじゃん
猿真似で教養を誇れるほどぬるいのがアニメオタクの世界
まっつねを擁護するつもりは毛頭ないがちゃんと演出作画語ってるブロガーなんているか?
いないな
もう流行ってない
まっつねから語ってる風なエントリや啓蒙口調を無くした感じのは一杯いる
演出や作画から作品論につなぐやつがいない
誰々△で終わり
まっつねも批評は頭悪くて理解出来ないって素直に言えばいいのに
素直になれば俺が基礎くらい教えてやるよ
まっつねほっといて自分で書けばいいじゃない
まっつねさん爆釣すね
流石アルファアニメブロガー
>>654 サイとさん仲間はずれにするなよ
すぞ!
劣勢になると爆釣とかいって逃げ出すあたりは所詮ブロガーだよなw
まっつねカリミの最低なところの一つ
何このまっつねスレ
いけとも粘着はどこいったんだよ
いけともはもう潰したから
アニメルカを読めばいいと思う
海燕さんはどこいったんや
石岡が教養あるとか無知すぎ
博士も取れてない負け組経歴しかないのに
お前らそろそろ夏コミで入手した同人誌の感想語れよw
自宅警備員と名乗ってるから問題なし
誰も読んでないから語れないんだよいわせんな
まっつねが作オタとして二流なのは作画スレの常識
こんな奴と作オタを一緒にするな
このスレのみんなで批評誌つくろうぜ!
自宅警備と2ちゃん自演がお仕事の石岡って...
まっつねは糞アニメ評論をやれば伸びる
石岡さんは裕福なのかな
まっつねが糞アニメ評論やっても、turnXレベルの物は書けないし。
今は、はてなの低レベル大学生アニオタにチヤホヤされてるけど、そのうち消える運命
夏コミの感想じゃなくて、まっつね・グダ・石岡の話になっているという謎
ブロガー歴1年でアニメライターになったturnX
こいつはとんでもない本物の才能
ただのコネだろ
どこで書いてるの
>>684 その三バカがスレ荒らしてんだからしょうがない
文章力はアニプレッションのメンバーの大学生なんかより全然上だろ
アニプレッション誰も読んでないの?
かーずはどうだったのよ
アニメルカ増刊なら読んだよ
かーずなら楽しそうにおしゃべりしてたよ
実際のところ自演率ってどんなもん?
誰も感想書かないんだから、全部自演なんじゃない?
自演は相互に火がつくと止まらんからな
だがこのスレは真面目に感想書くとこでもないだろ
まっつねとグダの道化芝居
今のところまとめて感想かいてるのはsagaraだけか
あとは石岡がちょろっとエロ想に触れてるくらいだな
評論が公平であることは当たり前なんだがな。人間関係に配慮、とか
いい人かつ実力者なので何かいい評論に見えてきた、ってやってる奴は恥を知るべき
ア/ニ/メ/ル/カ(検索避け)近辺の人ってなんであんなにバカなんだろうって考えても考えても答えが出ないので滅しろ
sagaraはいずみの信奉者というだけ
>>700 本人のブログのログ読んでみろ
むしろいずみのと交流してから宇野に対する評価は丸くなってるからw
しかしsagaraのリトピー批判は枝葉にネチネチ文句をつける一番どうでもいいタイプの批判
妥当性はともかく、核心に対して疑問を呈してる江戸猫の方が態度としては遥かにいい
>>701 正論。理屈でも建前でもそのとおり
実態との乖離は東も宇野もそのゆかいな仲間たちも
市川真人も大塚英志も蓮見も柄谷も浅田も
そろって教えつづけてくれてるがなw
>>704 あれで丸くなったのかよw
>>705 新味はないし同意しかねるとこも多いがえぐいこといってね?
「マジックワード乙。リトルピープルでは「父」。ゼロ年代では「決断主義」」
「宇野がなにもかもバトルロワイヤルに見立てるのが好きなだけ」
「出した構図がずれてる」
「読者が同調者向けに閉じてる」
成熟という檻ってどうだったん?
>>706 少なくとも「評論家としてはうまい」って評価してるからな
元々は「こいつは本当にプロですか?」程度のことは平気で言ってた
>>706 いずみのとその取り巻きも似たようなもの
成熟という檻は読むのめんどくさそう
またいずみのが俺だけは潔癖ゲームやってるな
潔癖な童貞くささは感じる
714 :
名無しさん名無しさん:2011/08/18(木) 16:11:35.60
第三者が一切の主観なく適切な形で批判要素を捨象できたり、
その結果正当性が保証されると思ってるんなら相当なお花畑だと思う。
いずみのの提唱する態度はほとんど確定的な事実しか書かないことでしか達成できない
とりあえず批評家向きの人格ではないな
研究家向き
漫画研究家って名乗ってるからいいんじゃね
いずみのはまどマギが本当は嫌いなんだと思う
明らかに嫌いだろうw
遠回しに貶めようとしてるのが見え見えで滑稽
まあこれがいずみのの考える正しいdisの形なんだろう
721 :
名無しさん名無しさん:2011/08/18(木) 16:57:58.23
>>717はいずみのはディスってるけど石岡は褒めてるな。
石岡自演なんかしてないでしっかり自宅警備しろ。
アルメリカww
>>721 石岡は自宅警備が忙しくて自演どころじゃねっつーの
お前らももっとアルメリカの感想かけよ
アルプレッチョンでもいいぞ
どうやって見つけたんだこれ
検索よけ狙ってるとしか思えんタイポだな
いずみのフルネームで検索したんじゃね?
いずみのが魔法少女保守派なのはさんざん指摘されてるじゃん
アニポレッション最高
まどマギは魔法少女の歴史を逆手に取ったからこそ支持されたんだからジャンル史を参照した批判は基本的に無効
>>729 まだいずみのの論文読めてないんだが
クリティカルな指摘っぽいな
731 :
名無しさん名無しさん:2011/08/18(木) 17:38:46.78
四号のいずみのの論文は批判って感じじゃないんだけど
魔法少女ってジャンルの枠から外れてるから俺は好きじゃないって空気が滲み出てるw
増刊は読んでないからしらん
>>729 いずみのは、それを知った上で成長を描かないから嫌いみたいな
まどかが概念に成長したじゃんw
それって少女に見せたいということなの?
ようするに道徳的なのが好き
エヴァ見てロボっぽくない、シンジが成長しなくてむかつくって言うようなもんか
いずみのはジュエルペットてぃんくるが好物
理系による宇野常寛氏の「リトルピープルの時代」評
ttp://d.hatena.ne.jp/kawango/20110818 さて、長くなったのでいったんここまで終わることにする。
次回はこの本で僕が思った疑問点を書こうと思う。疑問点はつぎの3つだ。
(1) グローバル資本主義というシステムと小さなビッグブラザーである個人が一体になって新しい”壁”を
つくっていると主張しているように本書は読み取れるが、その両者を区別せずにリトルピープルという言葉で
扱うのは、本書の議論上では妥当とは思えない。
(2) (1)による混乱からの帰結として、拡張現実が新しい”壁”への対抗法という結論になってしまって
いるとぼくは考える。これはシステムが生み出す現実からの逃避をたんにいいかえているだけではないか?
(3) 本筋ではないと思うが、村上春樹への批判は想像力の欠如ではなく、倫理的にやってほしいという、
これはぼくの個人的な希望である。
いずみのustやってる
宇野のアニメ論はレビューや対談がメインだから、リトルピープルをいじっても面白くならない。
ムセイオンは2ちゃん使った炎上マーケティングでもたくらんでるのか?w
皮肉言ってる暇あるなら自分たちのクオリティあげる努力に励もうな
ハーレムアニメ好きのとくめーさんや、
二番手ヒロイン好きの長門さんがアニメルカを憎んでいる様子
グダが宇野に煽りリプライ飛ばすのと似たようなもんだろ
まっつね以下の雑魚なんてどうでもいいだろ
少し前もしねあいのことを無教養って馬鹿にしてたやん
影響あったかは知らんが、しねあいは通院まではじめて洒落にならんから止めときや
ムセイオン=グダポジションは納得すぎるwww
石岡も無教養だしな
まっつねdisるとまっつねが沸く
>>715 いずみのはたぶん「批評」が嫌い
アニメルカに載ってる他の原稿でも批評っぽいのは評価してなかった
まっつねはこいこい7抱いておねんねしなw
いずみの がやっていることは漫画の感想なのか
>>750 そういや3号は圧倒的に杉田の論稿が評価されてたけど
いずみのは「批評家の見方は(研究者たる自分とは違って)わからん」的な言い方でdisってたな
杉田がそれを黙殺してたのが面白かったがw
いずみの ってどの大学でてどっかの大学の研究員でもやってんの?
いずみのはマンガ研究の業界でかわいがられている
>>741 手に取るのも畏れ多いってそれ読んでないじゃねーかw どこで難しすぎるって思ったんだ
関西の各大学に出入りしてたり、講師やったりしてる
>>720 そのわりにマドマギ大好きな吉田隆一と仲良くまどマギトークしてたんだから大したもんだと思う
いずみのの魔法少女論も、まどマギファンが喜んで読んでたりするし、逆にアンチが溜飲を下げる役に立ってたりするから
結構微妙なラインの需要をついてるんじゃないかと
それは魔法少女論が一番面白いから
二流院生の妬みは怖いなあ
まっつね先生の戦績。
・ロフトプラスワンの客席にて、水池屋に接触を試みるも、あまりの強引さに嫌われてしまう。
・「アニメルカの書き手はレベルが低い」と罵倒、反アニと決別。
・アニメーターのニコ生で、「これ、作画ブログじゃ無くて、ポエムブログだよね」と一刀両断される。
・西村純二ペンネーム問題で、幻視球に間違いを指摘され、逆ギレ。
・カリミ、おはぎ、ろくさんの3賢者を手下に加えるも、ろくさん逃亡。
・「アニプレッション2号」に寄稿。しかし、発売前に「俺の実力はこんなもんじゃない」的な言い訳記事をブログにUP。
まっつね△
あとまっつねがツイッターを無断リンクして水池屋がぶち切れてなかったか
あれは水池がキチガイだが
作画スレでの醜態もたくさんあったろ
Kからもちょくちょくバカにされてた
まっつねは小物なんだよな
大物って誰?
いずみのもけっこう怪しい
大物は、そもそも同人誌作ったりしないよね!
東のような小物のまま大きくなろう
プロでやってるヤツはブログに専念しないんだから
ブロガースレでプロ=大物ってのは暫定が間違ってるな
>>753 ここで泉の批評理論をdisってるのが、批評クラスタで泉に恨みがあるやつだと思うとわっかりやすいなw
なるほど杉田と喉乙
もしかして:K様が一番大物
杉田反撃するのおせーw
喉はなんか恨むような事あったっけ?
アニメルカが社会学(蔑称としての)に見えるのってよっぽどの馬鹿だろう。
誰の話?
「批評は社会学だからアニメを純粋に楽しんでない」
最近やたら石岡や泉のアンチが湧いてるのは露出が増えてるからだろう
特に石岡
781 :
名無しさん名無しさん:2011/08/19(金) 19:32:04.16
石岡の話題がめっちゃ増えたのを見るとニコ生の影響力はでかいね。
>>778 ググったらいずみののトゥギャりがトップに出てきたんだけど
以前まっつねがそんなこと言っててプギャられてたような
まっつねさんは理系だから批評も社会学も区別できないんでしょ
仕方ないよ
批評アンチからすれば東も社会学者だから
石岡はゼロ年代批評っぽくないんだよな。どちらかといえば、いずみのなどのマンガ研究に近い。
そら東大大学院だから学がある
ゼロ年代批評とかいっちゃうのは低学歴特有の背伸び
最初にゼロ年代批評とか言い出したのって東大の院で博士とってる東先生じゃありませんでしたっけ
ゼロ年代(ぜろねんだい)-社会-2009年7月29日
2000年に入ってから活発な発言を始めた20〜30代初めの批評家たち。1990年代初めのバブル崩壊
に続く「失われた10年」において、日本社会を覆っていた価値相対主義は、何かをしたいのだが正解が
何かわからないから何もしない「引きこもり」状態を引き起こした。しかし、2001年9月11日の
アメリカ同時多発テロといった国際社会の厳しい現実から人々は物語を求めるようになり、「決断主義」へと
状況が変わってきていて、それぞれの批評家たちがそれぞれの小さな物語をもちながら発言をし始めていると、
評論家の宇野常寛が『ゼロ年代の想像力』(早川書房)で述べている。21世紀に入り、グーグルの
検索エンジンによって、さまざまな所に散らばっているあらゆる情報にアクセスが可能となったが、
その情報というのは断片化されていて、20世紀までのような体系化された情報ではなくなっている。
だからそうした検索で得られた情報で評論を行う者たちは小さな切れぎれの物語しかもたないことになってしまう、
と宇野は論じている。
2000年から2009年までの10年間(2000年代)。
または宇野常寛「ゼロ年代の想像力」で言及された「セカイ系から決断主義へ」という歴史認識に基づく時代区分。
「決断してる?」「親指大ね!」
「お前とお前は劣化コピー!」
「俺、はてな生まれのはてな育ち。モテそうなやつら敵どもだし」
「そんなのセカイッケイ!そんなのセカイッケイ! はい、レッカコピー」
誰が最初かしらんが、言葉を広めて代表者とされているのは宇野常寛
それはゼロ年代でしょ
ゼロ年代批評の話
宇野周辺は「社会学」だと思って舐めてたら伏兵がいた感じ?
ゼロ年代の批評のひことをゼロ年代批評と称しているわけだから、宇野が最初で間違いないと思うよ
宇野が出る前はなんでもゼロ年代でくくるアホいなかったもん
東のゼロアカ道場は、宇野ねゼロ年代の想像力開始から1年後
まあ当時宇野は東の子分だったからね
離反されて、今はゼロ年代のやつらは全員だめだと言っているけど
言葉として最初に使ったのはやっぱり宇野だろうが、
それが「ゼロ年代に行われた批評」という時意性を指すものじゃなくて
思想用語でサブカルチャーを評論するみたいな特徴を指す語になったのがいつからなのかはよく分からん
これはけっこう最近だと思うよ
ポイントはそこじゃなくて、石岡はそういうレッテルとあまり関係なさそうだという話。
要するに宇野のような言葉を使って、押し付けがましい現状認識論を、アニメなど創作物へはめ込みしないということだろ。
あとは、インターネットによってすべてが変わったという、ネット社会の過大評価。
それしか新しいもの若い奴が上に対抗する武器がないから仕方ないのだけど。
でも石岡はむっちゃ宇野と意気投合してるよな。富野信者つながり?
若手が新しい現実に対応した言説で先行世代を駆逐していくってのは普遍的な現象じゃん
ニューアカもそうだった
宇野は自分の弱点を補完するためにタイプの違う石岡を重用してるんじゃないの
それはあるな
アニメ業界と利害関係がないのも幸いしたんだろう。
それもある
ニコ生がだんだん面白くなってるからよかったんじゃね
いずみのと宇野が直接対決にならないのもポイント。
石岡って、たぶん学位ないからたいしたことないだろw
たいしたことないな
まっつね乙
まっつねじゃねーよw!
石岡は作画の事ぜんぜん分かってないからな。フィールドワークが足りてない
やっぱりまっつねじゃん
乙
じゃあまっつねは作画のことわかってんのかよ
石岡は、ニコ生のあの花のとき、OPの輪郭の色に触れていた。それぐらいで十分だろう。いずみのだって作画オタではない。
K様と対決してほしかったなw
いずみのさんは演出オタ
漫画も映画理論を引用してるし、アニメはその応用で語ってるイメージ
石岡も映画理論詳しそうだが
まっつねは富野の事、全然分かってないから、バイストンウェルには行け無い魂
グダ乙
お前ら今までノーマークだったのかよw
グダが執筆していないアニメルカは無価値
もう、グダとまっつねで新同人誌作れ。
アニメブロガースレ同人誌
メンバー:いけとも K様 まっつね グダ 石岡 しねあい サイと
杉田と喉と反アニもな
いけともさんは、東大生ライフが忙しいから、同人誌とか無理だそうです
なんか意外と面白くなりそうな…
まっつねは毎度アニメーターの名前だけだして満足しているからダメなんだよ
まあアニメルカスレの1は反アニだし、
反アニにはアニメブロガースレの権利があるよ
まっつねは休みの日に延々と古いアニメ見てるのか?
石岡まっつねはもう記名で書きこめばいいやん
誰かKのブログのパスしらね?
一部しか読んだことないので全部読んでみたいんだよなあ
Kワークスアンチスレ立てたまっつねさんなら知ってるんじゃないか?
乙とかいって書き込み要員増やしてウヤムヤにするな
こんなスレで暴れんの石岡まっつねグダくらいだろ
ニート ワナビー
しかいねえよ
なら石岡とグダだろw
石岡のメインは大学講師
グダやまっつねの同類なのか、違うのか?
まっつねの陰湿さは異常
石岡の名前が急に出だしたのは露出増加と一緒に自演をはじめたからだな
ニコ生やアニメルカをきっかけに自分を売り出したいんだろうが名前売れたのこのスレくらいだろ
石岡乙
石岡ってそんなにつまらないか?愛のない俯瞰座談を映像でもしている
プラネッツ男子の中では一番熱があるだけだろ
間違った
○石岡ってそんなに面白いか?
×石岡ってそんなにつまらないか?
テンプレで批判できないのは強みだけど弱みでもある
実際シンシアニメってどうなの
委託してくれれば買う
まっつねぜっっったい定額サービス加入してねえな
根っからの割れ厨だもん
トライダーは流れていないだろ
それより相変わらずアニメ―ターの名前あげるだけで作画を語っていない
カスの集まりの作スレレベル
それじゃ作画も語っていなければ、批評にも研究にすらなっていない
流れてるよ
俺持ってるもん
>>848 また批評と感想文の区別がついてない系の子か
おはぎのブログって人来てるみたいだが
あのレベルならまとめブログの方がネタ多くて面白いだろ
褒め殺しは重要
カリミは話題に出す価値もないバカだから放っておけ
ブログもおはぎと大差ないだろ
最近ショスタコが衰えて寂しい
グダ以外人格的に難ありだな
グダさんいい人
ゼロ年代オタク批評の典型
http://synodos.livedoor.biz/archives/1813608.html もちろん、これはゲームにかぎった話ではない。アニメで考えても80年代のアニメブーム時は昔の「ガンダム」のような架空年代記
ものや、「ナウシカ」「AKIRA」のようなハルマゲドンものがシーンの中心にあった。これらは(革命を失った)若者たちに「大きな物語」
を保証するファンタジーとして受容されていたと思うんですよね。のちのオウム真理教への影響ひとつとっても。しかし、現代において
同じ位置にあるのは学園的な日常にファンタジー要素が入り込む作品やいわゆる「空気系」とか「日常系」とか呼ばれる作品群になっている。
これはね、オールドタイプの消費者からは想像力の衰退にみえるらしいけれどぼくは違うと思うんですよ。現実との戦い方、
対峙の仕方が変化しているだけだと思うんですね。昔は「ここではない、どこか」を仮想現実的に捏造することがファンタジー的な
想像力の役目だったのだけど、今は「拡張現実」的に現実を多重化して拡大することになっている。
たとえば鶴見済が『完全自殺マニュアル』で「もうハルマゲドンはこないし、原発は爆発しない」といっているんです。つまり世界は
もう変化しないのだから自分を変えるしかない、その究極のかたちが「自殺」なんだと煽っているわけです。
でも原発は本当に爆発してしまった。けれど、それで大きな物語が帰ってきたかと思うと、そんなことはないわけです。原発
が爆発したからといって、誰もが生き生きと元気に大きな物語を共有し出すかというと、そんなことはないでしょう。そう思い
込みたい東京の左翼文化人はいてもね。
オールドタイプの思考法では、革命か、革命を仮構する仮想現実の構築だけが現実批判であり想像力の行使だということ
になっている。けれど、21世紀のこの世の中にそんな馬鹿なことがあるわけがない
拡張現実的な想像力による現実の多重化こそが、このグローバル化、ネットワーク化を成し得た現代においてはもっとも有効な
現実への対峙であり想像力の行使だといっているんです
20世紀的な「革命」思考に縛られている人が、まあ、仕方ないけれど40代以上に多すぎると思いますけどね、単純に考えて。
けれど、正直もうそんな「革命を失ってしまったぼくら」みたいな自意識の問題はどうでもいいと思う
宇野ネタ単体で貼られても
批評は出崎がどうとかイクニがどうとか
タコツボに閉じこもってないで社会に接続する人がいたほうがいい
まあアニメを知らない人間は幾原がどうとか言われてもピンドラを見てみようとは思わんよな
>>858 「最近のアニメは丸くなってつまらなくなったよ」ばっか繰り返してるまっつねに
これ言ってもまったく説得力がないな
まっつねの分析力に嫉妬するスレは、ココですか?
お前らなんか、生きてても死んでても大差無いんだから、愚民はせめて謙虚にな。
>>861 制作工程を知ったかしてるとかでトゥギャッターで晒しあげ食らって火だるまにされたんだっけ?
アニメーターを崇拝する自意識は、もういいよ
アニメーターになるんだ、お前が
水池屋さんは、アニメーターに成るって宣言してたな。
コミティアに出すのはアニメルカ以外どこ?
アルメニア
アニメルカを優先されたおはぎ涙目wwww
痛烈に批判されてるじゃん
あ、まどマギ特集対決の図式があるのか
全然気がつかなかったぜw
タイトルも近似してるという
アニプレッションはまだかよおせーな
怖いもの見たさで興味ある
そいつガチの学者じゃねえかw
あれだろ、まどマギが始まったあとツイッターで古参オタが薀蓄たれまくってた一連の流れだろ<「魔法少女の歴史を編む試み」
いずみのは古参オタではないが、魔法少女保守派だからややこしい
いずみのは年代的に80年代以前の魔法少女の知識がないのだろう
知識はあるだろう
いずみのは基本的に知識はないよ
泉と石岡の話は飽きたから他の奴の話してくれよ
じゃあsagara1
まっつねとグダの話するか
まっつね・グダ・いずみの・石岡の話題で回すスレ
じゃあ喉がさかさドンブリに教育的指導を受けてた話を
喉と杉田uの話題が足りなかった
アッカリーン
百合論争をはじめようか
東浩紀:
日本人はドラマとかアニメとかの話以外は興味ないのかな。というかそういうポップカルチャーを通して
しか繋がれないのかな。いつのまにこんなふうになっちゃったんだろうね。自戒も込めて。
テレビと娯楽しかない国。ネットユーザーがいくら増えても、芸能人とアニメの話しかされない国。
この状況はソーシャルメディアの普及ごときで変わるものではないと、もはや半ば諦めています。
思想地図β2の巻頭言に書いているのだけど、ゼロ年代の批評って要は「娯楽で繋がる可能性」を肯定的に
評価しようって運動だったわけです。「年収1億でも年収100万でもみな同じアニメ見てるよね」と。
しかし3.11が突きつけたのは、「で、同じアニメ見てたからって、どうなのよ?」ってことだと思う。
その状況に対してどうするのか、ぼくにも明確な答えはないんだけどね。
娯楽が必要ないと言っているのではなく、「娯楽でしか繋がれない」のが貧しいと言っているのですよ。。
3.11以降、オタク批評から離れているのは、いまコンテンツ批評を行うことは「娯楽でしか繋がれないことの貧しさ」
から目を逸らすような気がしてほかならないからです。個人的にね。
フラクタルが動機でそんなこと言ってるだけ
904 :
名無しさん名無しさん:2011/08/22(月) 20:12:02.78
作ヲタvs社会ヲタvs蓮實ヲタ
決着つけようか
誰がどの類型かわからん
蓮實はK様?
東オタが抜けてる
まっつねとグダはなんでこんなに話題になるかわからん
アンチがつくほどのタマでもないだろ
せめて水池屋をdisろう
このスレの一番駄目なところは自演ネタで引っ張るところ
いずみのは子供を導くお兄さんになりたいんだと思う。
Kワークスがいなくなってアニメブログはつまらなくなった
それはない
で、お前ら誰になら弟子入りしたいの?
>>913 まっつね一門に弟子入りして、おはぎ先生とカリミ先生の弟弟子にになりたい!
今なら村上祐一だな
turnxに弟子入りしてさいとさんに上から目線で接したい
また胡散臭いこと始めたな
ワナビから集金
藤津は氷川よりマシ
集金つうほど儲からないでしょこれww
氷川のほうが度量が広いんじゃないの
勉強会でMVPになると、どこかに載るみたいだな
頑張るか
どうせ子分をデビューさせるための出来レースだろ
ぼんぼるか!
弟子筋よりもお客にやさしいかったらお前らチャンスかもしれんぞ
反アニ兄さんよお、一丁かましてくれよ!
一つだけ確実なのはゼロアカよりもタメになって恥ずかしくないってことだな
ゼロアカなめんなよ!
ゼロアカでモテモテになった人もいるそうだよ
藤津がタメになるってお前やら菅かよ
仕事まで世話してくれるの?
まさか。藤津本人も困ってるくらいだぞ。
藤津は批評憎悪が強い
教養のなさがコンプレックスになってるんだね
でもアニメ教養主義なのがやっかい
グダちんはよく俺のツィートふぁぼってくれるからいい人だよ
誰だよお前w
杉田乙
杉田はこないだグダ煽ってたじゃんw
グダは誰を煽っているのかよくわからん
かわいそうな人にみえてきた
どう見てもかわいそうな人だろ最初から
海燕とどっちが強い?
)
(
,, ) )
゙ミ;;;;;,_ (
ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
゙ゞy、、;:..、) }
.¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、}
".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._ .、) 、}
".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、) 、}
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
グダも海燕も重症
このAA貼ってしまうぐらいだものな
グダがんばれ
473 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη sage 2011/08/26(金) 20:44:47.69
マツダイヨウジってKワークス(アニメーター・演出を騙ってたワナビーでアニメライターにフルボッコに
されてツィッターから消えた)なの?
カオスラウンジネタはあんま面白くない
黒瀬がアニメ批評をやれば別だけど
スケベニンゲン
スケベ人間の漫画批評はよかったけど
ああいう美大からの批評はもうないわ
黒瀬もだめだし
「もうないわ」の理由は
955 :
名無しさん名無しさん:2011/08/27(土) 01:33:13.64
美大系評論のハッタリ臭は、最初は圧倒されるけどやつらは化けの皮が
剥がれて引退するなw はったりなんだろう要するに
石岡も美大系評論だな
美術はもともとハッタリの世界だからなあ
マーケットの仕組みとかコンテンツ産業とかとは全然違うし
批評はそんなことない
アニプレッションブログは小学生の作文みたいでほのぼのするな
感想以上のことを書くと大嫌いな批評になるからねw
エロ想とシンシアニメの残酷な差を確認した
どんな感じに
コンセプトの差
執筆者のレベル差だろ
ネタ批評やらせたら反アニや杉田に勝てるわけない
それはそうなんだけど、それ以前に何かアレだったんだよ
エロ想はネタにもガチにも読めるのが長所
エロアニメ教養主義とか基本的にはアイロニーなんだろうけど実際に教養的な価値もある
アドバイザーがみんなガチなのがよさげ
>>967 「反=アニメ批評2011summer」の反アニ、杉田論稿は双方とも基本的にガチだったな
杉田のは身体運動の感情イメージ(以前の高橋丈夫論は空間=イメージ論に
なっていて対照関係になってんのかな?未読なのでわからんが)で
作画の方向や一般向けの作品においても拡大可能な普遍性のある問題提示だった
反アニのはプログラムピクチャーとしての新房システム論で、一般に批判されることの
多いこの部分をむしろ長所として指摘している(マネジメント的にそれは正しい)
面白かったのは平田のイヌカレー論が反アニ論稿を読んだ後だとこれもイヌカレーを
触媒にした新房論として読めるところだった(逆もまたしかり)
どこまで偶然か計算かわからんが、こういう論稿の相互作用を読み込めるのは良い
いけともが沈黙している件
親からネットやアニメ視聴を禁止されたか
かいんの沈黙も似たようなもの
大学生にもなって自制出来ないなんて馬鹿らしい
あっ、かいんもアカ自体は残ってんだな
親バレ即アカ削除かと思ってたぜ
大学生が一番自制できないだろw
セクロスとかなw
975 :
名無しさん名無しさん:2011/08/31(水) 00:54:08.66
さて次スレはどうなるのやら
セクロスの仕方も忘れたよ
セクロスの仕方も忘れたよ
グダ!荒らすな!
おはぎさんと、ボノさんの中年コンビもテンプレに入れてあげて
ロフトでイベント成功させた水池屋さんもね!
沓名「ぜひ次もやりたいですよね、どうですか水池屋さん」
水池「えー・・・今回ホント大変だったんですよ。上げますって言って勝手に釣りに行くし・・・・・・」
水池「(当然やるけど今日俺の出番少なかったしな、ちょっと意地悪して俺がいなきゃこのイベントできないってのを会場の皆に分からせるか)」
沓名「ははは、じゃあ次は水池屋通さず直接やりましょう」
水池「よくないですよ・・・・・・釣りに行くのやめてくださいよ・・・・・・」
水池「(え???何この反応・・・ふざけんなよ俺のイベントだぞ・・・)」
沓名「それは無理ですね生きがいなんで(キリッ)」
一同「(笑)」
水池「・・・・・・謝ってくださいよ」
水池「(大勢の前で恥かかせやがって絶対に許さん)」
沓名「えっ?」
水池「釣りに行ったこと謝ってくださいよ」
水池「(今日は俺の業界人デビューの日だったのに・・・これじゃ皆にただの業界ゴロだと思われちゃうじゃねーか・・・許さない。絶対に許さない)」
沓名「ははは」
水池「・・・・・・」
水池「(死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね・・・・・・)」
(変な空気になる)
沓名「いやー釣りに行ってホントすいませんでしたー(笑)」
沓名「(能無しのくせに勘違いしてんじゃねーよめんどくせw)」
水池は容姿からしてコミュ障の香りがすごい
小黒の面見ればわかるだろ
>>982 え、これ()の中以外はほんとにあったやり取りなの?
夏コミで幻視球ブースにいた二人のどっちかが水池屋なのか?
片方は二十年前のおたくみたいな格好してたけど
テンプレ案
主な登場人物&同人誌
アニメルカ……アニメ批評同人誌。反アニとエピゼロが立ち上げる。最新刊はエロ想との合体増刊号。
http://animerca.net/ 反アニ……アニメルカ&エロ想編集者。
エピゼロ……元アニメルカ編集者。主に海外パートを担当していたが二号を最後に離脱。
まっつね……最初は寄稿者に名前があったのにかいんと喧嘩してスポイルされる。
味方の作オタにも冷遇され、その恨みをブログに叩き付ける日々。
ろくさん、カリミ……一号に寄稿。共にまっつねと親しく、定期的にウェブラジオを行っている。
いけとも……まっつねフォロワー。 スレに粘着がいるだけでアニメルカとは無関係。
グダ……二号に寄稿。宇野を煽って「知性がない」と返り討ちにされる。
海燕……元人気?ブロガー。ブログブームが終わって廃れてしまった人の一人。アニメルカとは無関係。
いずみの……一号と三号と四号と増刊に寄稿、二号の座談会に参加。漫画研究家。唯一の皆勤賞。
村上裕一……一号と四号と増刊に寄稿、三号の座談会に参加。ゼロアカ優勝者。
一時期失踪していたが復活。明日単著が発売。
K様……非実在業界人。 アニメルカとは無関係。
小黒・藤津と言ったアニメライターに叩かれるなど派手さに定評がある。現在失踪中。
江戸猫……一号に寄稿。アニメルカ以外の様々な批評系同人誌にも寄稿している。自演キャラ。
杉田u……一号と三号と四号と増刊に寄稿。エロ想メンバー1。
かいん……一号に寄稿。エロ想メンバー2。痴性担当。まっつねとアニメ観で対立。 現在行方不明。
しねあい……二号と三号と四号に寄稿。エロ想メンバーその3。メンヘラキャラ。 坂上とブラパスを立ち上げる。
前スレのテンプレが気に食わなかったらしくスレに降臨する。
坂上秋成……文芸批評家。ブラパス編集者。ゼロアカ準優勝。現在東と宇野の紛争で板挟み状態。
ブラックパスト……しねあいと坂上が立ち上げたミクスチャー(?)マガジン。 虚淵宇野パワーで文フリ覇権を奪取。
ビジュアルノベル特集の増刊を制作中とのこと。
喉……三号と四号と増刊に寄稿。新レギュラー的存在。
石岡良治……三号に寄稿。四号の対談に参加。ユリイカやPLANETSにも寄稿しているプロの批評家兼最強の自宅警備員。
ニコ生PLANETSのレギュラーになったことで知名度が上昇。
tricken……三号と四号の座談会に参加。はてなではggnicとしてちょっと有名。
有村……アニメライター。童貞メンヘラ。2ちゃんで粘着されてるがアニメルカとは無関係。
サイと……ちょっと痛い不人気アニメブロガー。自称アニプレッションのエース。
ネタ不足のスレでアイドル化が進む。
水池屋……有名作オタ。最近アニメーターの沓名健一と山下清悟の対談イベントの司会をする。
bono……幻視球の中の人。水池屋と仲がいい。アニメスタイルでバイト中。
エロ想……反アニ、杉田、かいんの三人が作った宇野のゼロ年代の想像力のパロディ同人誌。ウェブ版も連載中。
アニプレッション……アニメルカの二匹目のドジョウを狙うアニメブロガー同人誌。
夏コミ頒布の二号ではかーず、カリミ、まっつねといったネットの有名人を招聘。
ムセイオン&シンシアニメ……執筆陣がアニメルカに喧嘩を売る。が、クオリティは微妙という噂。
994 :
名無しさん名無しさん:2011/09/01(木) 05:28:59.78
だいたいいいと思うけど村上祐一は「発売中」にしたほうがいいんじゃね
具体的には
村上裕一……一号と四号と増刊に寄稿、三号の座談会に参加。ゼロアカ優勝者。
一時期失踪していたが復活。単著『ゴーストの条件』が発売中。
自演常連情報とおはぎさんが抜けてる
あとシンシアニメ入れるんなら、アニプレッション二番煎じのアニブロも入れてやろうぜ
最新号とか明日とかの情報もいらね
996 :
名無しさん名無しさん:2011/09/01(木) 05:56:42.69
自演情報は確定じゃないからテンプレの必要はない
しねあいみたいに無駄に挑発してもつまらないことになる
宇野ネタ貼ってるのもあんた?
いや違う。テンプレの微妙で、それでいて愛のある改変っぷりを
見てもらえればわかるとおもうけどw
荒らしが湧いてるっぽい
う
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。