ヤマカンこと山本寛とordetの仲間たち Part175

ヤマカンこと山本寛(ゆたか)を語るスレ

過去の仕事
・撲殺天使ドクロちゃん2期第3話コンテ演出
・スケッチブックFull？Colors　第11話演出
・灼眼のシャナII　後期OP絵コンテ
・PERSONA-trinity？soul-　第6話絵コンテ
・ポルフィの長い旅　第11話絵コンテ
・図書館戦争　第8話絵コンテ
・ケメコデラックス!　第2話脚本コンテ演出　第7話脚本
・かんなぎ　監督
・となりの801ちゃんR　OP監督
・ちゅーぶら!!　第6話絵コンテ
・鋼の錬金術師？FULLMETAL？ALCHEMIST　第3期ED絵コンテ
・私の優しくない先輩（実写映画）　監督
・BLACK★ROCK？SHOOTER　監修
・アインザッツ　原作
・フラクタル　原作・監督

株式会社Ordet　ホームページ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kanku/
山本寛まとめページ
http://yamakanwiki.sitemix.jp/rss_yamakan.html
ヤマカンtwitter
http://twitter.com/yamacane_0901

前スレ
ヤマカンこと山本寛とOrdetの仲間たち Part174
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1307659267/

　　　　　　　　　　　,.ｨ彡 ⌒ヾヽ
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　　　　　　　　　　》リ,,_　 ,,.=､__ミﾐ;,
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　　　　　　　　 　 ヾﾊ　ﾑ,.-　〃! {
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　　　　　　　　　ヤマカン（2009〜2011)：

Twitterで常に自分の名前を検索して、
もし批判的意見があったら本人に特攻して罵倒するアニメ監督

自分自身をコペルニクスのような存在だと自惚れている病気にかかっている

■山本寛の発言まとめ1
オトナ帝国→イマイチ
戦国大合戦→イマイチつか無理だろ
大地→口だけ、ダメダメ
富野→演出の能力無し
キンゲ→なってない
沖浦→ショボ（笑）
押井→「惜しい氏ね」。おわっとる、METHODS（本）が一番良かったんじゃない（笑）？
鈴木→脳みそ小さいアニメやくざ
大友→才能無し
橋本敬史→蒸気・煙がなってない
細田・新海→限界が見えた、ショボ
千明→絵描きでもショボ（笑）
加瀬充子・ときたひろこ・下田正美→ショボすぎる、アニメ汚し
西澤晋・かみやじゅん・えんどうてつや→実写のことを知らない無教養
猫の恩返し→グダグダ、しょうもない
森田→演出失格
吉田玲子→だめだこいつ
IG、ゴンゾ、ガイナックス→語るに落ちるほどの糞会社
渡辺信一郎→粗や不備があるが、まあ、認めてやるか
マクロス７→映像も音響も汚物
山内重保→ショボ（笑）ま、努力は認めてやんよ大畑・錦織→イマイチ
佐藤順一→センセー（笑）あんたに言われることは何もない、もうちょいがんばれや
渡部高志→監督の才能なし

人狼→ふともも
恋風→輪姦

↓以下は京アニ退社後
電脳コイル→作画厨の無力さの象徴
クラナド→キモオタの人生
ハルヒ二期→SOS団代表として詫び申し上げます
けいおん→カラーバー（笑）美少女動物園（笑）
化物語→10万売れない閉じたコンテンツ
麻枝→ある程度は天才、ある程度はね（笑）
AB→動物化した大騒ぎ（笑）今必要なものだけつくれ
ガンダムシリーズ→30分のCMにすぎない
エヴァ新劇→庵野の金儲け（笑）

ヤマカンの後出しジャンケン

■ぱにぽに、絶望
ヤマカン「あのスタイルは先にやってやろうと企んでいたが、先を越されてしまった」

■新房が考えたEDイラスト法について
ヤマカン「かんなぎでは、そのまんまやるのはくやしいので２カット目に（笑）」

■ネギま、絶望先生OPについて
ヤマカン「いつかああいうのをやりたかったのに、と思っていたら…」

■ハルヒのエンドレスエイトについて
ヤマカン「僕は反対をしました、2話が限度だろうと」

　 　 　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　フラクタルみたいな糞アニメ作ったら　ﾒｯ!!
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ!!
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´) 　→>>ヤマカン
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ?　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　

　　　　　　 　 　 　 / /　　　　　 　 |　　 |　　　　 　 　 ＼　　＼　　　 ヽヽ
　　　　　　　 　 　 ,　｜　　 　 　 　 |　 l八　　　　 ﾄ､　　　ヽ　　|ヽ　　　’ ’
　 　 　 　 　 　 　 ′｜　 　 　 /　/|＿|＿＼＼　 |__＼＿　 ,　 | 　'　　｜ |
　　　　　　 　 　 /,.ｲ 　 　 　 ,斗 /´|　 |　　　＼＼{　　 ＼ ｀| ミ| 　 |　　|　|
　　　　　　　　 ／　|　|　　／ | |〃八　i ＼　 　 ＼＼　 　 V|　 | ＼|　　|　|
　　　　　　　　　 　 |　|　　 　 | |'　x＝ミ 　 ＼　　| 　 ァ＝ミ'i＼|　　　　，八
　　　　　　　　　 　 |　|　　 　 | 〃__）:ハ＼ 　 ＼ {　 ´ __）ハﾒ　}　　　　'　|｀＼
　　　　　　　　　 　 |　|　　 　 |《　vﾍ:::ﾉ}　　　 　 ＼ 　ﾄ､:::ﾉｿ 》 |　　|　 |､ {
　　　　　　　　　 　 |　| 　 ＼八 　 ゝ- '　　 　 　 　 　 `　‐'　　 | 　 ′ | |＼ ヤマカンは僕の
　　　　　　　　　 　 |　|　　　 ＼:、 ／／　　　　　　　／／／　/|　 '　}. |ﾉ 　　黒歴史だよ・・・
　　　　　　　　　 　 | /|　|　　 |::＼　　　　　　 丶　　　　　 　 /:ﾉ /　 ;　|
.　　　　　　　　 　 ノ'　| ∧　　i 人　　　　　　　　 　 　 　 　 /´//　 ∧ |
　　　　　　x=＝＝＝八{=ﾍ 　 !─'::.､　 　 　 -‐ -　　　　,,..:ｰ//　 /'=ﾍ|＝＝＝=x

971 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2011/05/08(日) 18:57:25.47
>>324
数字は数字以上の意味は持たないから。
数字は質や良さをあらわすものではない。
数字で説明できるのは、「フラクタルは爆死したからヤマカンは責任を取るべき」以上のものではない。
フラクタルの何が良くて何が悪かったかという話はできない。
フラクタルというアニメそのものを語る場合には、数字はとくに意味を持たない。
ゲディンバーグの言うところの、客観性の誤謬、という奴だ。

数字の話だけするなら、フラクタルだけのアンチになる必要は無い。ドラクラなり何なり、他にも数字に問題のあるアニメはある。
君がこのスレに来るのも、僕がフラクタルやヤマカンを擁護するのも、主観に基づいている。

君は好きな女性のよさを語る時に、美しさの世界ランクの話をするかい？　体重や身長の数値の話や、過去の成績や給料の話をするかい？
給料の良さや身長、模試の点数だけで女性に好かれてうれしいかい？

ある対象について語る場合、客観性というものは、それがゆるぎない事実であるということ以外は、たいした価値を持たないものなのだ。

高校を卒業すれば、きっと君もわかるはずだ。


979 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2011/05/08(日) 19:26:07.02
ゲディンバーグ に一致する情報は見つかりませんでした。

by Google

けんなんの脳内ゲディンバーグ教授はどんな人なんだろう

ヤマカン、東と宇野のバトルに参加して二人を叩き潰してください
あと宇野には仮面ライダーに憧れる前に自動車の免許くらい取れと
大人の男ってやつを叩き込んであげてください

>>4
けいおんから下は各作品の特徴を簡潔に表していて毎回読むたびに感心してしまう

>>10
一行空けるの

もう

やめたの？

今なにをすべきか。
>>7のいうとおり、フラクタルは爆死したからヤマカンに責任を取ってもらおう。客観的に考えて。

>>11
普段から狭い世界に生きてるからどれもこれも同じ人間の仕業に見えちゃうんだな
俺様の名はヒイイイイイイイイイイイイイイイイイハアアアアアアアアアだ
胸に刻み込んでおけボケ

>>3-4
ここ数ヶ月あたりの発言もまとめなきゃな

スタジオ引っ越したって
どのくらい規模縮小したんだろう

>>15
1 相次ぐ社員退社で規模縮小
2 社員が増えて手狭になった
3 テナント料の支払いが苦しくなった
4 取引先との関係
さあどれ？

誰にも「どのくらい規模 拡 大 したんだろう」って思って貰えないところがなんとも・・・

ここ最近の仕事を見る限り拡大できる要素が見当たらないんだが

hazuma 東浩紀3.0
あのひとが他人をいままでどれだけ汚く罵ってきたか、文章読んだことあるのかな。
ツイッターだけ読んでると間違うよ。RT @samuraaaai: @hazuma イジメられっ子の主張を
「被害妄想」で片付けようとするような陰険さを感じます。イジメっ子はみんな、こういう手法で

「東浩紀は時代遅れ、マザコンのレイプファンタジー」みたいなこと言って快調に
デビューしてきたくせに（それでもぼくはいいほう）、急にいじめられっ子キャラ被られてもなあ。
最近の若いツイッターフォロワーしかだませないでしょう。まあだまされるひとはだまされていてください。相手しません?

ぼくは宇野某については、1.「評論は社会と接続する必要がある」とか言って
先行世代ボロクソに言ってたたくせに震災に大して反応できていないので呆れ、
2.さらに「東浩紀にいじめられてる」と言っているから「おまえそもそもおれの悪口言って
デビューしたくせになに言ってんの？」と思ってるだけ。

東浩紀腐してデビューして、その東にかわいがられたら舞い上がって急に
「おれが東さん支えてます！」とかなって、それに呆れられたら今度は「いじめられた」とかなってる。
このたいへんな時期に、おまえの関心は人間関係しかないのかよと呆れ果ててるんですよ。

やっぱ若いひとは知らないんだなあ。ゼロ想もそうだけど、彼がやってたネットサイトでも
けっこう言われてますよ。RT @goldman432: 酷い言われようですねw RT @hazuma:
「東浩紀は時代遅れ、マザコンのレイプファンタジー」みたいなこと言

というか、批評家なんだから別に他人罵ったっていいわけよ。そういう点でゼロ想のときは
「お？威勢いいな」と買ってたんだけどね（だからそのあと応援した）。でも都合悪くなると
いじめられっ子キャラ被るのはありえないでしょう。それだれも支持しないと思うよ。
あとは市場が決めるんじゃないかな。

しかし、AZM48書いてあれだけ悪ふざけして友人をホモ扱いやロリ扱いして喜んでいたやつが、
急に「暴言捏造されまじめなぼくの名誉が毀損されました」とか言い出しても、
常識に照らしてなんの説得力もないと思うんだけどなあ。ほかのひとだったらぼくも
「傷ついたんだね」って応対するけどね。
http://twitter.com/#!/hazuma

スレたて乙であります
>>2　ワロタ

>>19
東が正論すぎだな
宇野某がカスなのはよくわかった
小黒といいもうプロ批評家イラネ

批評は今や2chのひきこもりである俺らが担うものだからな
匿名の場所からこそ真にフラットな意見が生まれる

また今日も変なの来てるのか

ヤマカンはこういうのに乱入しないとダメだろ、まあヘタレだから無理だけどｗ

乱入してもツープラトンでフルボッコだろjk

どちらもヤマカンには恨み骨髄だろうしなw

ヘイヘイ、もしかしてヤマカンビビッてる〜〜？ｗｗｗｗ

ヤマカンは町山のグループと親交持て
あっちの方がクリエイターには寛大のような気がする
ウタマルや柳下も居るけど、売上に関係なくいいもの作ればしっかり評価してくれる
また作品の質に関係なくそこに込められたクリエイターの思いに同調できれば
これまたしっかり評価してくれる
あずまんや宇野とは距離を保つべき
間違っても参戦しないようにw

>>28
いや、だからさ
根本的なところで間違ってるのよ、お前さんも


ヤマカンはクリエイターじゃないから

その素質もからっきしなのも、さすがにわからないと

>>28
フラクタル評とかやってるの？

>>28
＞いいもの作れば

はい無理。終了。

>>30
いや、してないけどw
町山て元々アニオタだけど昔のアニメをたまに語る程度で今の深夜アニメは
全然観てないはず
キムタク版ヤマトなんかダメな所は認めつつ、それでも評価できるところは
しっかり評価しててああいうものの見方には好感が持てるからさ

内ゲバもっとやれーｗ

sutannsu スタンス
@yamacane_0901 　ordetスタジオ引っ越したとか噂なってるですが本当ですか？HPには特に告知ないし

yamacane_0901 山本寛
@sutannsu まだ秘密ということで（笑）。


規模拡大ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>32
その
新天地を求めて絶望し続ける人生止めてやれよ…

映画評論家が同枠内最低視聴率レコードホルダーのフラクタルを批評するんですかｗ
先輩はあれだけこき下ろされてるからフにどんな反応するか見てみたいですけどｗ

誰だよスタンスw
ここくらいだろ
制作進行のツイートまでチェックしてるの

町山は優しくない先輩に何と言ってるの？

>（笑）

>>38
何も言ってないと思う

町山はノーコメント
柳下はハレーションについてと、モノローグと映像が合ってない、モノローグ多すぎ
みたいなこと言ってただけ
むしろ映画秘宝のコーナーの中では優しい部類のほうだったw

てゆうか映画秘宝で20数位に入ったって喜んでなかったっけ

ただハレーションについてはアニメじゃ逆によくやる手法だし
最近じゃワザと手ぶれを起こしたりして臨場感を出したりもするので
なにがいい撮影なのかは好き嫌いによるところが大きい

柳下が指摘するモノローグで「素晴らしき世界」と言っているのに
実際に映像では風景に見とれる描写がその後に来るという点も
これも受け取り方は人それぞれのような…

>>28
>間違っても参戦しないようにw
仲裁を買って出て恩を売ってメリットのある相手でも無い限り
わざわざ火中の栗を拾いに行く奴なんていないよ。
関西人のヤマカンなら当然損得勘定は無意識でやってる。

ひょっとしてアニメスタイルに呼ばれる気満々だったのか

あずまん「ヤマカン悪かった。応戦してくれ」
宇野　　「ヤマカンさんメーデーメーデー」

>>34
ordetに大口の仕事入ったか？
移転先の場所でどことやるか分かるんだなw
新住所公表で次の作品名わかるかも。

>>47
ハルヒ三期
言わせんな恥ずかしい

パクり騒動おこした奴になんで

ヤマカスに明日はない

制作委員会形式で
正式に一切関係ない人呼ばわりされた人が？

>>51
どっち向いても墓穴だらけで焼け野原だな…

フラクタルの時は製作スタジオから徒歩5分レベルだったからな
移転したら次は近くのスタジオと仕事するのかな

角川社長「エンドレスエイトの時は自ら泥を被ってくれてありがとう。
どうかね。もし良かったらハルヒ三期で彼女達をもう一度踊らさせてくれないかね。
ババア君には私から話をつけておくから」

ラーメンオース開店準備か

>>53
「監督やめます」「ふざけんな！」
「売れないように作りました」「出てけ！目のつくとこから出てけ！」

>>45,53
当然そういうことだろw

毎度おなじみ流浪のスタジオOrdet

ヤマカンの業界関係切れちゃったから
制作進行の新人君の都合のいい立地に移転

もう屋台でいいんじゃね

あるスレで延々とスレとは関係ないエロゲ話を持ち出してくる気持ち悪いのがヤマカン信者だったことがわかって納得

軽のワゴン使った移動スタジオか、新しいな

まあ仕事がなければ家賃は払えないからな

ところで社屋移転のソースは何なん？
誰かのツイッター？

単純に考えて事務所引き払って解散でしょ
オーデットは法人として休眠状態にするのが妥当

A-1の近くに借りてたよね？
移転とかなして

　※ ヤマカン儲の半分はヤマカンで出来ています

>>66
そりゃ監督降りるだの売れないように作っただの
アスミックに不義理しまくったら近くに居れないだろう…

>>64
スレ読めよ
Ordetの制作進行のツィート

面白いよ
会社で１人で仕事
愚痴
独立するか
ヤマカンと食事酒
やっぱり偉大だ！
１人で仕事
愚痴
これからどうしよう

の繰り返しで

ぶっちゃけ

ヤマカンはもう普通の仕事はつけないだろ

俺は東や宇野みたいな太ったハイエナなんかとつるんだのが失敗

フラクタルはそもそも内部で指向性が違いすぎた

町山、歌丸一派でやってけばいいと思うよ

冗談抜きでMXあたりでレギュラー番組持てるよ

仕事終わったら飲みに行く。友達とこの先のことについて話し合う予定。( *｀ω´)
5月30日

自分この先どうなるのだろう＿|￣|○
5月30日

お偉い方の会議の話しを聞くと、やる気を失う。そしてイライラする。もうどうしたらいいのだ( *｀ω´)
5月30日

なんかも〜だったら、無理やり、スタジオとか会社作ってやって行こうかな。辛いと思うが無いのならそれも選択肢の一つだ。(=ω=.)
5月30日

会社で１人で仕事しながらツィートしてたら病むわ…

フラクタルの1巻でDVD100枚売れるかなみたいなこと言ってたよな？
こんなの出資者が聞いたらぶち切れるだろｗ
二度とこんなやつ使おうとは思わないわな

良いアニメを作っても売れなくて仕事がこないヤマカン

糞アニメ作って売れても干された麻枝准

糞アニメを量産して大して売れないのに仕事はくる岡田


こんな業界じゃあ未来ないわ

だから今は心房みたいにひたすら耐えて萌え豚ブヒアニメを作る時期なんだって

いずれ萌えに対するカウンターがくるから！　　とはいえ萌え豚の流れ終わる気配がないわけだが

>>73
ただの寒い自虐ギャグのつもりだったんだろ
本人もまさかあながちはずれでもない883枚になろうとは夢にも思ってなかったろ

ヤ　マ　カ　ン　の　ど　ん　で　ん　返　し　み　て　驚　く　な　よ　ｗ

　ハ　ル　ヒ　三　シ　ー　ズ　ン　、　か　ん　な　ぎ　で　大　逆　転　！

企業スポンサーとかプロダクションとかにとっては、「売れる作品＝良い作品」
彼らは資本の論理で動いていて、売れるものを作っていかなければ潰れるのだからそれは当然の論理。
売れる作品を作れないどころか、売れる作品を作る気はありません！と公言するような人とは
仕事で組むのを避けるのは当然の帰結。

売れない芸術作品を作りたいなら、個人の大金持ちにパトロンになってもらうか、
自分で何から何まで金を出して作るしかないね。

馬鹿がsage忘れで自演丸出ししててワロタw

アニメって単に脊髄反射でｷﾏｼﾀﾜとかデレたとか、そんな低次元で終わるにはもったいない存在だと気付くべき
フラクタルがつまんないと言い切れる人は何回観たんだよ？一回観て分かった気になってるけど最低5回は観てから語れ

>>77
なんだかんだいいつつもみんなそうなることを望んでるんだろ？
おまいらのツンデレにもほどがあるぜw

笑わせる

５回見返せるクオリティのものを作れるようになってから出直して来い

だけど少し考えてほしいんだけど

売れる作品（甘やかし美少女動物園）だけを大量生産すると

業界は飽和して停滞するんだよ

フラクタルにしろ墓場鬼太郎にしろ

怪作、問題作ってのは必ずなくてはならない

また構って乞食のキチガイがわいてきた

>>80
5回以上観たあなた様が本スレでフラクタルの魅力について思う存分語ってもらえないだろうか？
いや、マジで。最近本スレ過疎り気味だしな。

構って目的でなく真性キチガイだよちゃんころは

また、やまころか

本スレでは、1話でフリュネがいきなり飛び降りて死んで命の軽さを視聴者に焼き付けるべきだった、
って意見が出てたなｗ

>>84
フラクタルはそういうのを語っていい次元では全然無いっていいかげん理解しろよ
単純に､見どころと呼べるものをひとつも創りだせなかったゴミなだけ

フラクタルは物語に入り込めれば

一番感情移入しやすいんですよ

視聴者は無敵の超能力も無条件で女にモテまくる魔力もないじゃないすか

最近はそうゆう天才主人公がおおすぎて

あ〜ハイハイ天才天才ってどうでもよくなる

そもそもTVアニメを５回以上見るべきに作るアホなんか居るのか

>>91
フラクタルこそ感情移入できない
あんな主人公に感情移入できるって事は今まで何も決断選択せずに生きてたって事
つまりよほど甘やかされて育ったか世間を全く理解できない幼稚園児並みの感性の持ち主

>>73
フラクタルで、もしも東宝ににらまれたとしたら、相当な痛手だな。言動がかなりやばいし
映画界ではダントツの業界のドンだからなぁ

>>91
やっぱ本物さんのキレは一味も二味もちがうね

>>94
ねーよw

>>91
ヤマカン自身が「感情移入できるようなフラクタルにはしたくなかった」
と言っているんだがｗ

経典に対して教祖様の教えに反する取り組みと解釈をしたら
穏健派宗教でも宗派破門、武装カルトだったら磔獄門晒し首ですよｗｗ

クレイン無条件でもててたじゃん。エンリとフリュネとネッサに。とくにエンリ

>>97
＞ヤマカン自身が「感情移入できるようなフラクタルにはしたくなかった」
んなこた言ってねーよ
捏造までして無理に反論しなくてもいいぞw

ネッサにペニスがあればよかったのにな

>>99
ヤマカン自身のリアルなので感情移入出来なければごめんなさいとしか言えない
だな
そして描かれたキャラがクレインだ

クレインにペニスがあればすべて解決したんだよ

全く理由なしにモテてたよな
頭の悪い奴がつくったロクな編集も無いエロゲプレイ動画と等しいよフラは

何のそれらしエピソードもないのに
人殺しと言い放ちつつ仲良くなって仕舞いには仲間だ！って叫ぶ子に感情移入は出来ないわ…

フラクタルは壁を乗り越えてキャラの感情を理解しようとする過程で気付けることがある
銃を手に取るクレインを「ねーよｗｗｗ」「人殺し未遂」とか言ってるやつらも
理解すると泣けるんだよ。あのシーンで泣ける

ここにいつも張り付いてるアンチはどいつもこいつも頭の程度が低くてシラけるわ
本人にその自覚がないのがまた痛すぎて萎えるorz

>>99
検索すると山ほど出てくるぞ？ｗ

ここにいつも張り付いてる信者はどいつもこいつも教祖の教えを理解してなくてシラけるわ
教祖の教えに反することばかり主張してたら教祖にポアされてもおかしくないってのに
本人にその自覚がないのがまた痛すぎて萎えるorz

>>107
ネットの影響をすぐ受けちゃうタイプか？w

「アニメの闇」の次は「ネットの闇」に聖戦を挑むらしいぞw

>>109
さすが、ネットだろうがリアルだろうが自分に都合の悪い物事は遮断して
「アーアーミエナイキコエナーイ」と叫び続けるヤマカン教団らしい、素敵なスレ台詞ですねw

>>109
そういうお前は教祖の発言を愚鈍に鵜呑みするタイプだろｗ

ネットノエイキョウガー　←　new!

>>111
ヤマカンがなんて発言したかの話だから
ネットの反応は関係ないんじゃね？

>>114
>>97ね

109 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 15:19:24.77
>>107
ネットの影響をすぐ受けちゃうタイプか？w

　　　　　　　　　　↓

114 返信：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 15:26:50.29
>>111
ヤマカンがなんて発言したかの話だから
ネットの反応は関係ないんじゃね？

>>94
30歳の保健体育と並んでてﾜﾛﾀ。東宝さん・・・ｗ
http://www.toho-a-park.com/dvd/

「フラクタルが売れなかったのは軍産複合体と悪徳ペンタゴンの陰謀」などと言い出すまであと少しだな

フラクタルが駄作なのは火を見るよリ明らかなのに
信者と教祖はそれを必死で見ない振りをする
現実に生きられない可哀想な人たちだ・・・ｗ

なんかあたまがおかしくなりそうだから
俺は消えるわ

クレインはフラフラするし、周囲を取り巻くヒロインやキャラクターは、訳が分からない。
ディスコミュニケーションの羅列なんです。それが僕にとってアニメ業界、
いや、アニメに携った十数年のリアリティだった。
そういった不信、迷い、正否も含めて込めているから、非ッ常〜に分かり難いんだと（笑）。
エンターテイメント失格だと言われれば、「はいそうですサーセン」としか応えられないんです

>「感情移入できるようなフラクタルにはしたくなかった」
まぁ大筋間違ってはいない

決断とか大口叩いてるけど

君含めて普通の人生ってそこまで大それたものではないでしょ

せいぜい職種とか車とか結婚相手どうしようとか

そんなもんですよ。それでいいんです

ヲタは不分相応に「世界の運命」だの「宇宙世紀」だのを

背負わせたがるけどそんなん嘘っぱちです

フラクタルは大いに皮肉が効いてていい

四次元殺法コンビ↓

一回見てもわかんない奴が何回見ても同じ

ヤマカンは文学、存在自体が歴史

14歳の主人公には革命する力なんてないだろby東 vs いや革命する力もたせろbyヤマカン でずっと動かなくなっている。
hazuma 2010/02/12 04:16:26

「フラクタルシステムが再起動するか否かで世界の運命が決まる」
と、最終回途中まで、視聴者の誰もがそういう話だと思ってたよね…ｗ
まさか決断しても何も変わらない、全てが無駄な意味のないお話だったとはｗ
さすが教祖様そのものを投影した作品だけありますｗ

>>122
そんなレベルの決断すらしていないのがフラクラル
>>121 を読んで見ろよ教祖自身もエンターテイメント失格だと認めてるジャン

個人的にはこの説明も後出しで
みんなに失敗作だと言われて分析された結果を
人事のように語る事で自己弁護を計ってるだけにしか見えないけどねｗ

このスレだかフラクタルスレだったかに終了直後のまだ制作者インタが出回ってない時期に
フラクタルのセカイは今のアニメ界を模したものだからあれでいいって書き込みがあるから探してみろ
もうね、ここのアンチは脳のどっかに異常があるのかと疑いたくなるほどに理解力が欠落してる

>>126
w

>>128
決断をしてないんじゃなしに、他のアニメみたいに決断をするという描写をドラマチックに
盛り上げてないだけ

休日の昼間からアンチ何やってんの？

>>129
アレで良いじゃなくてアレは最悪だｗ

>>126
この部分までパクリなのかよヤンマカさん！凄すぎるw

>>131
全くしてないよｗ

テメエの主張の根拠をテメエで持って来ることすら出来ない>>129がなんでドヤ顔で「アンチガー」と叫んでるのか
理解力が欠落した俺にはさっぱり理解出来ません

>>127
すごいよな。
途中でこれどっちに決めても話的にもりあがらなくなるぞ？
とか思ってたら、どっちにも決めなかった。

>>135
きめただろ。フリュネが再起動してやんよ！って
クレインはそんなの関係無しにフリュネ好き！好き！

>>135
もう一回見て来いバカw

ヤマカンとちょっと会話するだけで即パクられて自分で考えたことみたいに吹聴されそうで気持ち悪い

で、「決断をドラマチックに描かなかっただけ」の結果が　８８３→６８６→マヤクガーアニメノヤミガー　、っと……

>>137
本スレか
これどうあっても冒険活劇にならなくね？
から始まって
ヒロインもテロリストも僧院も狂人じゃどのスタンス取っても最悪じゃねとか
世界観丸抜けで変なキャラ紹介に終始してどっちの善し悪しも描かずに済ます気かとか
とうとう変態親父と気狂いテロリストの戦争になっちゃったよおいとか
変態親父からメンヘラ女助ける話かよ！もう決断っていってもどっち選ぶかしかねえぞ！
になって
とうとう選ぶ前に２人が１人になっちまったでござるでシメるという

ヤマカンのアイデアって寒い内輪ネタだけなんだよな･･･
あとは全てパクり

>>136
理解力が欠落したことを認めたってことは1ミリくらい成長してるんだなお前も

>>138 >>139
ああ主語が抜けてたね主人公は全く決断してないよ
決めたのは全て回りの人ｗ

>>144
斜め下の捨て台詞ごっちゃんです
たぶんお前がほざくところの「理解力」ってやつは、脳の機能が正常なやつは誰でも欠落してると思うよw

で、結局>>129は自分の能書きの根拠を持って来ることも出来ず、相変わらず>>144みたいな詭弁詐弁で自他を誤魔化すことに必死、っと……

>>146
いわゆる薬とか決めた上でヤマカンと自己同一を図って得られる
超理解力（妄想＆幻覚）って奴だねｗ

>>145
それに従うのも反対するのも決断だよ
その葛藤をドラマチックに描写してないだけ

つーかあれだけご丁寧に作者本人からくどくどと説明されれば
ヤマカンのやりたかった事くらい理解してるし
どこがどういう意図なのかもわかるよ
そのうえで
アホかとてもじゃないが描けてねえ書けてねえふざけんな
たといそれが描かれてても致命的に面白くねえ

となってるわけで
いい加減そのへん理解しようよ…

>>149
流されてるだけだよ決断なんかまったくしていないｗ

>>147
結局一回見ただけじゃ制作者の意図を見抜けなかったんだろ?w
おれは最終回直後にそのことを書き込んでるからw
それが君との脳の違いw

>>129
誰か過去の本スレでフラクタルに関する有益そうな書き込みだけを集めたwiki作ってくれないかな？
設定考察やストーリー解釈、メタファー的解釈なんかやってた奴結構いたよな？

>>151
反対する理由が無ければ流されてるように見えるだけだろ

>>152
つーかそれ
１話放映前にあずまんが言ってることだし
推してそれ言う奴は複数いたよ
過去ログあたってみ

>>148
そのご自慢の理解力(笑)で「ケツダンシュギガー」と能書き垂れたら、元ネタの本人に
「お前それまるっきり正反対やん」と突っ込まれて知らん振りしてるのが教祖様だしw

>>152
あのなぁ普通業界の不平不満を作品の主題にする馬鹿が何処にいるよ
うすうす感づきながらも出来るだけ好意的に見ようとした視聴者の善意を踏身にじって
言うにことかいでエンターテイメント失格ですって言われたらサーセンって
どんなに我慢強い奴でもこいつを好意的に見るのはもう無理だろｗ

>>152
だからそのログ持って来いっての
「証拠はないけど、以前から○○だと言ってました」って、お前は佐藤藍子かよ



あれ？そういやヤマカンもしょっちゅう似たようなこと言ってるよねw

まあ評価されないのを視聴者のせいにしてる時点で商業作品つくる資格ねえな

アニメーション作家にでもなればいいのにいつまで
TVでアニメとかなんだろ

ヤマカンはアニメファンを信じすぎた

>>155
あずまんが言ってたのは皮肉だろってイメージが強く
それを元に業界を投影した云々は皮肉として言われてただけのような…
本　気　で　そ　う　思　っ　て　作　っ　て　る　な　ん　て　普　通　思　わ　ね　え　よ　（笑）

まぁハリネズミインタビューまでだけどな
あそこで本人が言ってるのに
放映後に真っ先にーとか自慢してる子は一体何なんだ…

>>152
その結果８８３→６８６(萌え豚用媚び餌付)という、商業作品としては破壊的な数字をたたき出し
出資者や放送局など関係各位のツラに泥をぶっかけといてドヤ顔ですかw


テメエ勝手な寝言を垂れ流したいんだったら同人作品ででもやってろっての

猿の惑星なんか猿のモデルは日本人だぞ
制作者がその作品にどんな思惑入れようが自由

>>164
ディスコミュニケーションなにしてるかわからない
そんなもの持ち込むな阿呆なのかって話に
何か関係あるのかそれ

>>163
で、おまえ出資者なの？
出資者じゃないのにドヤ顔して市場倫理語るのがカッコ悪いっていい加減きづけよw

おいーズレてるぞー
戻ってこーい

結果的に売れる売れないは大して意味がない

何故なら終わってみれば何で売れたか分からない駄作が蔓延してるから

ブームも意図的に100パーセント作り出せるものではない

それよりも内容で見た方が消費者は絶対に良い

>>165
おまえそこから説明しなきゃならんほどのレベルなのかよw
少しは古今東西の制作者インタビューでも読めよ
ゼロからモノを作れるわけないだろ

信者は必死で論点ずらすことしか出来ないからな。
付き合うのは程々にしとけよ?

むしろアンチがずらしている

決断の意味の捉え方は

明らかに俺やヤマカンの方がリアル

アンチはアニメ脳

いい加減卒業しろ

>>170
このスレの論点てなんだよ
相変わらず自分がどれだけヤマカンを嫌いか延々と語ることかw
ア　ホ　だ　ろw w w

古今東西の制作者インタビューも､ヤマカンは浅くナナメ読みなのが誰の目にも明らか
そういうところが嘲笑されてる

>>172
むしろ面と向かってる相手を罵倒することに終始するほうがちょっと

>>161
ヤマカンはアニメファンを信じたんじゃなくて
アニメ視聴者をなめ過ぎたんだよ

ヤマカンはやらオンと売りスレに完全に洗脳されてるから
つれる要素出しとけば簡単につれると思ってたんだよｗ

フラクタルスレより
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 04:11:25.67 ID:Ej37LKVI0
    たまに不自然な擁護や単発ID荒らしを行う「聖戦士」が湧きますがスルーの方向で

    783 ：名無しさん名無しさん：2011/06/09(木) 18:08:50.31
    フラクタルスレにオナホ職人さんが出張してる件について

    786 ：名無しさん名無しさん：2011/06/09(木) 18:23:02.30
    >>783
    元々同一人物だよ
    かんなぎスレでP2や携帯使って自演して運営にアク禁でIP晒しあげられたことすらあるから
    ID複数や別で出てくるのも毎回のパターン

    816 ：名無しさん名無しさん：2011/06/09(木) 19:32:12.47
    オナホ職人さんがフラクタルスレで自演を始めた件について

    821 ：名無しさん名無しさん：2011/06/09(木) 19:40:41.06
    >>816
    >>786
    聖戦士=ちゃんころ=県南はすべて同一人物

    http://d.hatena.ne.jp/Kennan/

ここヤマカンスレだし

>>166
もし出資者だったらどうする？そうではないとは限らんよ？

ってか、さっきから論点逸らしに必死で肝心の疑問質問異論には何一つ答えてないのは
やっぱり超理解力の賜物なんだろうか？

一応言っておくが、フラクタルは失敗だったという結論はアンチと同じだたぶんw
ただ違うのは、アンチは大前提として「ヤマカン嫌い」という人格否定から入ってるのでややこしくなる
おまえらがもう少し曇りなき眼で作品を見る術を身につけられたらもう少し深い考察とか出来るんだよ

なんだよ
ビルくんかよ

名乗ってもらえると無視しやすくて助かる

ビルくんじゃなく聖戦士ちゃんころ様

ほーら都合が悪くなるとすぐ黙り込むw
そりゃヤマカン嫌いという一点のみで、数年間も粘着して難癖つけてる自分を省みたくないわな

>>179
お前は「アンチは大前提として「ヤマカン嫌い」という人格否定から入ってる」という人格否定から入ってるから以下略
お前がもう少し曇りなき以下略



プロブーメラン師かよw

フラクタル本ｽﾚがアンチ化したんだからその説はどうかと思う

>>179
そういう思い込みで現実的評価から逃避しても無意味だよ

ちゃんころは毎回自演してるので名乗るとバレるから
開き直ったときにしか名乗らない
同じ口癖と同じ発言してても別人だー！とかやるし

多くの視聴者が曇りなき目で見て883枚なんじゃないのか？

いま話してる内容から逸脱して
相手を仮想敵として決めつけてその部分を攻撃するというのは
簡単だけど相手は呆れるだけだから効果的とは言えないぞ

>相手を仮想敵として決めつけてその部分を攻撃するというのは
教祖様の教えですから…

素人の話してる奴は病気だから病院行け

なんか格好悪い自慢しちゃったから
続けたくなくなっちゃっただけだよね

深い考察（笑）でフラクタルが面白くなれば誰も苦労はしない

別に深くないよ

普通に見てれば分かるしヤマカンもそうだと思いこんでた

でもアニヲタが想像以上に馬鹿だからなあ

分かりやすさの極みみたいな勧善懲悪、俺ツエー萌えーなアニメ以外

アレルギー起しちゃう

客の程度を読み間違える奴もバカだろｗ

おーい、人格が錯綜してるぞw

だからフラの程度自体が低すぎるのにそれを認めないからおかしなハナシになっちゃうんだよ
そのノリでタイドライン・ブルーを何回も観直したらチャクラ開いちゃうぞ

ンカヤマがどれほど浅い考えで作ったか臭気で嗅ぎ分けられないならバカ

まあ今後ヤマカンに仕事頼むようなバカはアニメ界にはいないだろう
これだけやらかしておいて簡単に復帰できるようならそれこそアニメがマジでいかん（笑）

程度が低いとは思えない

ＩＳはまどかは売れただけ
フラクタルは作家性もストーリーも見れるし面白い

この差は永遠に埋まらないよ

そろそろマリーとあずまんのせいって喚き出すよー

>アンチは大前提として「ヤマカン嫌い」という人格否定から入ってるのでややこしくなる

そんなことはない。
いくら嫌いな人物の作品でも、面白い物は面白いし、素晴らしいものは素晴らしい。

正直、宮崎駿は、嫌いな部類の人間だし、嫌なタイプだと思うが、
いくらプロットが無茶で滅裂でも、我々を強く惹き付ける映像を生み出してくる。
その作品は、彼の人格とは無関係に称賛に値するし、実際、評価されている。

そんな作品を世に問えば、どんな人格だろうが、確実に作品は評価される。
ただ、それが出来ない凡人だってだけの話。
それを持ち上げる馬鹿がいるってだけの話。
べつにややこしくないｗ

他人の所為とか他作品貶めるとかもう
おなかいっぱい

アニメ視聴者を騙す気満々で作ったフラクタルだったが
実際にはそこが浅すぎてアニメ視聴者に簡単に看破されて
うわ何コレ気持ち悪いこんな物作るなんて何考えてるのって感じで
アニメ視聴者に総スカンされる結果になったｗ

宮崎駿は金に物をいわせて

圧倒的な映像力でごり押ししてるだけ

彼は才能はあるけど本質的にはカリオストロから成長できてない

フラクタルほどの駄作を持ち上げるのってすごいエネルギーが必要そうだわ

誰もＩＳやまどかの話なんかしてないのに、いきなり「ＩＳガー　マドカガー」とかw


まさに>>189いうところの
＞いま話してる内容から逸脱して
＞相手を仮想敵として決めつけてその部分を攻撃する
そのものだな

結局ヤマカンの信じてた売れる理論（やらおんと売りスレの洗脳）は
全て間違っていて一切通じず
ヤマカンが思ってるよりずっと視聴者の方が賢くて全然売れず終了

つまり何もかもヤマカンが間違ってただけの話ｗ

圧倒的な資本力と品質管理はディズニーだろw
ぱやおはセンスと情熱で比肩しうることをディズニーサイドに認めさせてるわけだが?

別にＩＳやまどかを叩いてない

眼中にもない

ただアンチがウリアゲウリアゲ五月蠅いから

売れた駄作の典型例をあげただけ

「以前から○○だと思ってました」な佐藤藍子人格は恥ずかしすぎるから引っ込めて
一行空け乞食くん人格にチェンジしたのかw

青いのはともかく
緑色の超理論と会話しようとしても無駄だぞ

求む！
マジキチじゃない信者の方

>>213
福島原発の求人並のハードルだなｗ

つーかヤマカンって

売りスレからは真っ向から背を向けてるでしょ

無敵の超能力なし

モテモテ能力なし

処女なし

作画も古いタイプ

美少女動物園やらない

イデオロギーを入れまくる（深夜アニメは普通０

一個で反論があればどうぞ

みんなが相手してくれなくなると、こうやってデカイ釣り針ぶら下げて構ってもらおうとする乞食くん萌えw

>>216
ヤマカンの悪口はやめろｗ

肝心の煽り文句噛んでるしw

次は構ってもらえない腹いせに「ハンロンデキナーイ」と涙目で勝利宣言かな？
誰だってガチのkitty Guyには触りたくないからなあ

やっぱり反論できない

すると余裕のポーズだけとる

とるにたらない意見だよ〜

みたいなアピールだけは欠かさないのは劣等感の現れなんですよね

ほら、予想も期待も裏切らないw

つか何週目なんだよこの流れ

>>222
ちゃんころが一行空けくん人格に飽きるまで何周でも

アンチの論点ずらしって

ワンパだよね

「あいつは基地外」「構うな」

これだけで全てやり通せると思ってるけど

実際は「それしか言えない」

結局はリングから逃亡する言い訳なんですね

>>215
ヤマカンにイデオロギーは無理だろw
あいつマジ安物

本当に基地外なら

俺なら触れない

興味もない

しかしアンチは見事に図星を突かれてるから

「あいつは基地外」「構うな」

と逐一復唱して自我を保つわけですね

>>215
まず
ジブリ絵で一般大衆釣る
メーヴェ美少女飛び降りでインパクト出して釣る
意味もなく裸（治療）出して釣る
意味もなく美少女に言い寄られる＆謎アイテムで釣る
一話でコンだけつりやって売りスレに準拠してないとかｗ

無敵の能力←ネッサの力
モテモテ能力←なぜか言い寄られるラッキースケベ
処女なし←ネッサ＆すげべ娘
作画も古いタイプ←ジブリジブリ
美少女動物園←クローン＆その他の女キャラ

はい論破

前の人格で散々「論点ずらし」って笑われたのがよほど癪にさわってたらしい

>>225
アニメの未来（笑）アニメの闇（笑）麻薬（笑）
立派なイデオロギーだろｗ

ヤマカンの安っぽさって何に原因してるんかな？
あそこまで全方位安い感じにはなかなかなれんぞ

あまり糞味噌に論破すると、また別人格が顔を出しちゃうからほどほどにしとけよw

ヤマカンは田舎者ってかんじ
何をやっても百姓くさい

>>227
こんな的外れなことさらっと言っちゃえる馬鹿
久しぶりに見たなｗｗｗ

ほら、別人格登場w

>>234=アホ

自演認定するなよ

朝鮮人じゃないんだから

捏造は恥だよ

>>230
想像するにお勉強しっぱなしのまま大学では専門やらずにアニメ卒論
新卒でアニメ制作会社という学生時代の見たもの以外なにも知らないという
まさにアニ研脳のままなことじゃねえの
これは勝手な想像ですが

まんまと自白しちゃってるしw

>>237
京大嫉妬脳

論破って久しぶりに聞いた
こっちが恥ずかしくなるなｗ

高学歴に嫉妬して
とにかく文句つけるのに必死のやつっているんだね

そして１０分以上経っても>>227に対する具体的反論なし

いや
ほかに何か理由想像出来るのかよと

>>242
ばかばかしいレッテル張りなので相手にする気もしない
つまり、問題として認識しなきゃならないほどの重要性すらない

アンチの寝言

>>244
はい、反論できない論点ずらしいただきましたぁｗ

>>232
田舎と百姓なめんな。
ヤマカンとか畑を耕したこともなさそうだぞ。
放牧で自給自足するのが優雅な生活とかほざく糞と一緒にすんな。

４分近く顔真っ赤にして頭を捻った結果 → >>244


「結局はリングから逃亡する言い訳なんですね」だそうですよw

相変わらず今日も平常運転だなｗ

ジブリ絵で一般大衆釣る
↑
まず似ても似つかないし
釣れてないんですよね
普通に見比べて

メーヴェ美少女飛び降りでインパクト出して釣る
↑
インパクトのあるシーンは＝釣りってのは矛盾してるし
あのシーンは時間も映像力も割いてないから

意味もなく裸（治療）出して釣る
↑
本編見て普通に意味あるし、いやらしい視点で肢体を強調したものもない

意味もなく美少女に言い寄られる＆謎アイテムで釣る
↑
人間関係が希薄なフラクタルワールドでは
人助けは大いに意味がある事だし
言い寄られてもいない。すぐに消えた

美少女動物園←クローン＆その他の女キャラ
↑
老若男女均等良く出ていた

>>248
緑色の超理論と会話してどうにもならなくなってるよりましかな…
どっちにしろ個人同士のののしり合いはよそでやってくれ

>>249
売りスレ理論とずれてる事の証明には一切なってないよ
もう１００回自分の書いた文章を読んでみようねｗ

個人スレでコレが平常運転な時点でヤマカンの限界が見て取れるw

>>249
ヤマカンがジブリジブリ言ってるんだけど
治療シーン以外にも意味もなく脱ぎまくってるよねｗ

売りスレは美少女動物園の甘やかし世界だろ

フラクタルは老若男女出てくる

主人公の無力さ現実をまざまざと見せつけてる

君たちはアニメキャラに自己投影してるけど

そんなん偽物なんだよってのが

痛いほど感じるフラクタルを叩くわけです

放送前のトレーラー映像でも繰り返し使ってたスローモーションシーンを「あのシーンは時間も映像力も割いてない」とかw

結局「売りスレからは真っ向から背を向けてる」ことの証明は何一つ出来ず
うわ言のようにアンチガーと叫ぶ相変わらずの乞食くんでした、とさ

wikiに一行に満たないようなものしか書かれないキャラクターどもに
一体どんな力が

放送前のトレーラー映像は

そりゃ一話Ａパートの映像を中心に使わざるを得ないでしょ

何言ってんだコイツ

信者さんたちはまずwikiを充実させるところから
活動開始してはどうか

>>258が何言ってるのか一瞬理解出来なかったが、ひょっとしたら、テレビアニメの映像は
１話Ａパートから順番に作っていってる、とでも思ってるんだろうか？w

>>249
激しく同意

緑色w

>>258
＞そりゃ一話Ａパートの映像を中心に使わざるを得ないでしょ
何で？

>>261
sage忘れてるぞwww

　249 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2011/06/12(日) 17:33:59.76
　ジブリ絵で一般大衆釣る
　↑
　まず似ても似つかないし

　　　 (　　　　　中　　　　　略　　　　　)

　美少女動物園←クローン＆その他の女キャラ
　↑
　老若男女均等良く出ていた


　261 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2011/06/12(日) 17:57:02.13
　>>249
　激しく同意


　264 自分：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 17:58:20.99
　>>261
　sage忘れてるぞwww



↑
以降、完全に沈黙w

ゲディンバーグ理論で沈黙だろ

>>265
何このあほｗｗ

またファンの完全勝利か

いい加減アンチは勝負しろよ

ファン？

ヤマファン

ヤファンカン

青か緑かがよほど重要な情報なんだな

アンチに突きつけられる反論が説得力あり過ぎて
敗色濃厚で余裕のないやつはそういう事態に陥るのだよ

理論ではなく、相手の人格そのものへの攻撃を仕掛けられないと負けるからｗ

山本先生は100人のファンを自演でアクトできる天才

激しく同意とか禿同とか
最近見ないよねw

しょうもない揶揄しか飛ばせなくなってるあたり、

アンチは相当追い詰められてるようだwwwww

すげえな
聞いてもいないのに、勝手に一人でベラベラ自白し始めてるし

このやばさ、まさにけんなん

もうage sage使い分ける精神的余裕もないんだろ

こう毎日だとさすがに飽きるな
ヤマカン本人も完全にオワコンでネタもないし

なんでアイマスヤマカン参加してないんや！
神前はなにしとんのや？　やだやだヤマカンのアイマスダンスが見たいのに

高尾は？神前は？ヤマチルは？どないなってんねん！

パクるだけなら、もっと上手く出来る人が大勢いるからｗ

高雄も神前もヤマカンに付き合う義理なんてないだろ

高雄・神前「こっち見んな無能メガネ」

高雄はともかく、神前は慈悲心はあるだろ、
が、いかんせん、音響とは畑が違うんで、どうにもできないだろうがｗ

高雄と神前はヤマカンに付き合う義務あるぞ

>>285
橋下が条例で決めたんか？ｗ

ヤマチルて誰の事やねんなw

ヤマカンチルドレン

>>286
ヤマカンチルドレンなんだから当然だろ

一度仕事をする、Twitterでフォローする
この時点でヤマチル

>>290
フリュネ役の津田さんはヤマチル認定されて今やってるニコ生の番組でフラクタル関係で荒らされてたな

>>290
一度模試を受けただけで、輩出合格者数にカウントする
予備校の宣伝並だなｗ

>>215
>売りスレからは真っ向から背を向けてるでしょ
フラクタルは典型的な売りスレまっしぐらのセカイ系アニメですがｗ
ただ箸にも棒にもかからないほど出来が悪かっただけ。

東にもブロックされました〜

ヤマカンは背を向けつつ突っ込んできてる感じ。

>>272
さすがに自演工作とかは理論がどうの以前の問題だろｗ

特に論点が「ジブリに似ていない」という主観の押しつけである以上、
主観に対する同調者がいると見せかけて「多数派工作」をしている時点
で理論が破綻していることになる。

緑の人一日中いるねｗ

もうなんつうかね、アンチはこんなにもアホなのかと、バカなのかと、

頭の悪さに呆れ果てて言葉を失うわけですよwwwwwwwwwwwwww

言葉を失う割に毎回一番行数使ってるｗ

論にも詰まり、恥ずかしい自演もばれ、あとはひたすら無内容な念仏を唱えながら
草を生やすしかなくなった乞食くんが哀れで涙が止まらない……

>>298
>敗色濃厚で余裕のないやつはそういう事態に陥るのだよ
>
>理論ではなく、相手の人格そのものへの攻撃を仕掛けられないと負けるからｗ

頼まれもしてないのに一所懸命掘った墓穴に自ら飛び込んで喚き散らしてる一行空け君

>>291
自分で荒らしといてよく言うわ

ヤマカンとフラクタルと信者が自己相似形を成し
完成するのだ

>>294
マジか〜w
なにやらかしたの？

ネットでもウザがられてるってリアルのまんまだなビリビリ

でもやっぱジブリとフラは全然似てないね―

ホントに見てんのか？てくらい

俺のリアルを知ってる人間なんぞ、ここにはおらんだろうさ

全然ではないなぁ。

>>307
>ホントに見てんのか？てくらい
つまり「ジブリジブリ」と言ってた人がちゃんと監修しなかったと言いたいのだな？

>>308
お前はリアル包茎だろ

フラはジブリと似ているとかそういった類のものじゃなく、
表層的なものを過去の冒険活劇アニメから
いろいろパクってるというだけだろ。

パクってて面白ければ、
それもアリだと思うけど、
その域にさえ達していない。

>>311
やめてくれませんか、俺のリアルを暴くのは

まあストーリーはジブリよりガンダムＸ(最後はＧガン)のパクリだったけどな

>>314
捏造すんなよ
誰だよ、お前

>>316
!ninjaしておいたらｗ

図　星　は　必　死　を　生　む　ｗ

ヤマカンはこれからはフリーライターとして目立って

ラジオ番組等で糞萌えアニメをぶった切って

すげービッグネームになって帰ってくるよ

ビリビリごとき(失礼！)をここまで必死で叩くヤマカン信者
随分と壮大な「アニメの闇」との戦いですなｗ

俺は戦国IXAで忙しいんだ！

>>319
と意味不明のことをつぶやいており
薬物使用等を念頭に調査中ですｗ

ビリビリ叩きやってるのはヤマカンアンチ側だろ

>>323
信者かヤマカン本人しか叩く理由がねぇｗ

つーか大半のアンチも信者もビリビリなんてどうでもいいだろ。

>>325
一番どうでもよくないのはムック買え詐欺をやったヤツだな

>>324
ビリビリはアンチの面汚しだからアンチから見てもウザイ。

んんんんぁっはっはっはっはっはっはっはっは

出会い廚！そして、リア充！そして、ガノタ！

あ、発狂パターンだw

ヤマカン以外で盛り上がるんだからもうお終いだな

つうかこのスレにヤマカン以外のコテはいらんわな
ヤマカンがコテで降臨してくれるとは思えないが

もうヤマカンについて話すこともないだろう
しゃあしゃあと戻ってくるのを待つしか無い

仮にヤマカンが現れても、いきなりぶち切れて勝利宣言して消えるってのは想像できる

>>333
ビリビリ、今日はスレが荒れてるからもう帰んな。
まぁ元気だせよ。

>>335
おk
風呂入って来るけど、●RECすんなよ、お前ら

仮にちゃんころ隔離スレとしてここを明け渡して
別スレで普通にヤマカンについて話すとかなったとしたら話題ってある？
もうフラクタルがいかに糞かは十分語ったし他も今のところ大きな動きないし俺には思いつかないや

∴このスレはちゃんころでもっている

会社畳んでラーメン屋始めるまでは監視が必要だｗ

フラクタルがいかに糞か

語れてないんですよ。ここの人は

好きか嫌いか

オマージュはパクリ

脱いだから媚びてる

こんな幼稚園児みたいな意見ばかり

ちゃんころが一番のアンチ

やっぱそうだな
同族嫌悪って奴でヤマカンと喧嘩するなｗ

>>339
と意味不明のことをつぶやいており
薬物使用等を念頭に現在調査中ですｗ

>>342
梅毒の末期症状

一行空け君、なんでいきなりサンボマスターのＭＣみたいな口調になってるの？

>>344
海月姫で目覚めたんじゃない？
全クールのフラクタルの視聴率に大きく貢献したというあのＣＭで

>>337
ちょくちょく報告されてくるヤマカンの痛々しいツイートがあるだろ。

>>346
それをして「大きな動き」とは思えんのが俺
マジに新しい仕事もなさそうだし

つーかオマージュはパクリのどこが間違ってるの？

>>347
話題の方じゃなくて大きな動きの方かよ

>>349
ああすまん、大きな動きが無い＝話題が無いっていう前提があったわ

ヤマカンは意地張らずに

評論家やればいいのに

アニメで語っても馬鹿は読み取れないんですよ

口で言わなきゃ

>>351
これでツイートしてきなよ！
ヤマカン喜ぶよ（ﾆｯｺﾘ

アンチはヒキコモリだからリアルで戦うべき相手や目的、場所をみいだせないの
だから2chが主戦場になっちまうんだよ
で、40すぎたあたりに気づく「俺は一体なにをやっていたのだろうか」と
下手したら気がつかないまま50とかになるんかもしれないけどさ

ヤマカンはたしかに馬鹿だけど
傍観者気取りで、どうでもいい他人の揚げ足取りに執着して
自分がなにもしない（出来ない）人間である事から目をそらす
そんな悲しい人生ないわぁ・・・なあ、アンチ君よ

>>337
ちゃんころ隔離スレというよりは
ちゃんころガーさんが朝から晩まで見えない敵と戦うスレになってるけどな

起床したみたい

こんなスレ息抜き以外の何者でもないわｗ

おはようヤマさん

>>357
ちゃんころガーにとってはここが人生の全てw

>>357
でもお前、息抜き以外何もしてなくね？

>>360
ネトゲしてるお(＾ω＾)

ヤマカンの横槍もまったく関係なしに解決したようだな

ちゃんころガー、猛省〜w

そもそもこんなスレの書き込みで時間食うのは三行以上かいてるやつぐらい。
外出から帰ってきてスレが進んでても読み返さずに参加できるお手軽なスレだし。

なんでそんな一生懸命弁解してんの

ヤマカンも引退したようだし
もうこのスレの役目も終えたということでおｋ？
それじゃこれにて終了ということで
みなさんおつかれさまでした〜

>>361
何プレイしてんの

>>367
今はIXA

>>266
ヤマカンがアニメ業界にいらないことしないように監視しないと駄目
現状でも散々ツイートで喧嘩売ってるｗ

みんなで戦国IXAやろ〜ぜ

売っても買われないから大丈夫だろうｗ
真剣にやってる他のアニメ制作者たちはそんなに暇じゃないし
来るのは同人ゴロとかキチガイばっかりだし
まぁ喧嘩売ってブロックされたらそれはそれでおいしいがｗ

>>371
平野のようにいろいろ待たれていながら、なぜかニートさながらに
さかんにつぶやいてるクリエーターもいるけどな


あ、ヒラコーの方ね

>>370
包茎野郎は帰れ

今、合戦中で大変なんだよ

>>372
ヒラコーは本業がキモオタニートで、副業としてポンチ絵屋をやってるに過ぎないからなあ

http://twitter.com/#!/yamacane_0901/status/79918903224057856

さぁて、撤退だぜ

いろは「評価は自分達でなく他人様にしてもらうもんだ
　　　　　たとえその評価に納得行かなかったとしても
　　　　　きちんと受け入れてそれを糧にしなけりゃね」

ヤマカンと同レベルと思ってた松本人志のさや侍見たけど
面白くてビックリしたわｗ少なくとも前２作と比べるとダンチｗ

うーん。フラクタルで失敗したけど松本みたいに次回作で成功すれば
評価もまた変わるって事だな。あ、引退してたら無理だねぇｗ

いろはの意見って

要はアニメ制作会社の自己正当化でしょ

実際はやってることはヌルい美少女動物園で

作品を通じて伝えたいイデオロギーとか

作り手の主張もテーマもなにもない

ただ食ってくために仕事してます。

ただネットが盛り上がればいいです

て感じの商品が多すぎるから

その慰めとして

俺たちは豚の餌を作るのを誇りに思っている。とのたまうわけ

>>380
いやアニメ制作に関わらず生きてたら学生でもこういう思考に行きつくでしょ
まだ見てないから詳しくはわからんけど>>378を見る限りは

イデオロギーってｗ
テーマやメッセージ性はない、でいいだろ

>>380
とこのスレとは全く関係ない意味不明のことをつぶやいており
薬物使用等を念頭に現在鋭意調査中ですｗ

>>378
いろはって誰？
アニメ業界の人？

ヤマカンの新作か

また人のせいにするツイートをリツイートしてんのか

ヤマカン…

>>379
さや侍良かったのか
しんぼるも酷評されてたから構えてたけどわりと面白かったというか
元々いろんなオブジェクト並べて「おもちゃは揃えといたから
意味は勝手に汲み取ってよ」みたいな作品は好きだから悪くなかった
そういう意味でアニメだとレインとか天使の卵も好きなんだよな

消費者の意見が絶対で自分はその奴隷になることが良き事

っていう偏った意見ですわな

ここの評価の仕方自体がおかしいとか、こうゆう癖がある

みたいな客観性を否定してますね
　


結論　豚の餌を作る安い言い訳です

それこそまさしく

ヤマカンが言う

消費者、ネットに脅え媚びるクリエイターの構図だ

そんな玉なしばかりだから

深夜のアニメは９０％美少女動物園なんですわ

>>386
他人の言葉だからリツィートには他意はないしー
なにも自分に向けられる言葉に反論してる気はないしー

自分が養豚場の餌係だってことを自覚してないアホ結構多いんだよね
だからそれを指摘すると猛烈にマジギレする

>>389 >>390
と全く意味不明のことをつぶやいており
薬物使用等を念頭に早急に調査中ですｗ

>>389
違うだろ
何を作っても良いし作品にどんな思いを込めようとも勝手だけど
商品である以上評価を下すのは受けてだってだけの話じゃない？
うろ覚えだから違うかもしれんけど不二子先生も似たようなこと言ってたような気がする

それを君が何度も吠えている「豚の餌」の言い訳として使われてるのかは知らんけど
考え自体とは全く別の話

だから緑に構うなよ…
面倒臭い

たとえその評価に納得行かなかったとしても

きちんと受け入れてそれを糧にしなけりゃね

と言ってるから

つまり消費者にならえって事でしょ

ならった結果が豚の餌なわけです



あと不二子の意見は全然違うから。

公にした以上は批判も当然あるっだけで

消費者に売れる物が一番とかそんな浅い意見ではない

　ニートは日曜深夜に活性化する
　みんなもう覚えてくれたかな？









　

>>396
注意されちゃったからこれを最後に控えるけど
君の文はつまり以下がアホ丸出し
消費者に習う＝豚の餌（爆笑）っていう思考が治らないと永遠に
フラクタル以上の物は作れないと思うよ？ヤマカンさん

>>396
と意味不明のことをつぶやいており
薬物使用等を念頭に調査中ですｗ

じゃあ何で深夜アニメは

延々と彼氏がいない美少女動物園ばかりなんですか？

表現方法が偏り過ぎだと思うんですが

他人の作品誹謗中傷したり、わけのわからん高説たれる前にそれに見合った作品作れよ、ヤマカン。
作った作品数も少ないし、できた作品も独創性の無さや低品質を言い訳で補う失敗作ばかりじゃねーか。

豚の餌だの何だの言ってる割には随分と「美少女動物園」とやらに詳しいんだな
もっとも、「豚の餌」で思い切り媚びて釣ろうとしても８８３→６８６でしかなかった産廃も世の中にはあるらしいよw

またsage忘れで自演失敗して発狂するなよw

>>400
そうではない作品も少しづつ出てきてますよ、そういった危機感を持っている作り手は
何もヤマカンだけではないということでしょう。
ただ萌えエロだけに頼らずに作った作品で視聴者が本当に面白いと支持してくれる
作品はなかなか出てこない。やはり本当の意味で質が高く視聴者に面白いと思って貰える
作品を作ろうとするなら時間と予算をそれなりに掛けてじっくり望まないと難しいのでしょう。
そこら辺から攻めていくことはできないんですかね？

>>400
と全く意味不明のことをつぶやいており
薬物使用等を念頭に調査中ですｗ

>>396
なにも深夜アニメ消費者全員が萌えエロだけを求めているわけではない。
本当に面白いと思える作品さえ送り出せば普段は◯◯萌え〜とかいってる視聴者でも
ちゃんと観て支持してくれるはず。未来少年コナンやラピュタがそうであるように。
それができていない作り手の力不足を萌え・エロ依存に陥っている業界とアニオタ(だけとは言わない)が悪いと
主張するのは筋違いだし、作り手側の逃げと言われても仕方がないのでは？

この数年だけでも、実写映画、オリジナル企画シリーズと
ふつうの演出では滅多に得られないチャンスを手にしといて、
結局、つまんないものしか出せなかったんだから。
もう、それに尽きるだろ。
業界の在り方や、他人の作品について、何言っても説得力無いよ。

ねるか

>>400
おかしいのは目と頭のどっちだ？

>>409
どちらもでしょう。
でもヲタの目と頭がおかしいことをいつまでも
嘆いていてもしょうがない。それに代わるもっと健全で
依存性の少ない麻薬を早く見つける方が建設的でしょう。

ヤマカンはアニメ新世紀宣言的なことを今の時代にやりたいんじゃないの？

http://kaiota.blog118.fc2.com/blog-entry-55.html

外人には結構いい感じで評価されてたんだな。
まあ一話への御祝儀臭いけどｗ

>>412
御祝儀にしても結構辛辣だけどなw
独創性の欠如を指摘するレスがかなり多い

>>410
と全く意味不明のことをつぶやいており
薬物使用等を念頭に調査中ですｗ

>>413
そういった１話でヲタが感じる既視感への不満については勿論ヤマカンは織り込み済みでしょう。
そういった犠牲を払ってでも敢えてそうしたのは一般層への取り込みを優先したからでしょう。
一般層の取り込みで一番最初に乗り越えなければならないハードルは人物の絵柄・キャラクター
デザインを受け入れて貰う事。一般層の深夜アニメ作品の絵柄への抵抗感は強く殆どがまず
そこで門前払いを受けているのが実情。なのでフラクタルではできるだけ一般層に対して間口を
広く取り、普段アニメはジブリくらいしかみないような人達でも抵抗感なく入り込んでもらうことを
期待しての事でしょう。

>>415
と全く意味不明のことをつぶやいており
薬物使用等を念頭に調査中ですｗ

ここでそう啓蒙しても無駄ちゅうか
いままでの経緯を追ってた者にとってはそんな事嫌ってほどわかってて
そのうで作品の出来は糞であり
作者の行動はそのさらに上を行く糞だってここに集まってるわけで

そんな事ここで言ってる暇があるならwikiでも充実させてなさいな

>>400
20＾40代の独身男性に売れるから

>>417
あれ実は
キャラについてあれ以上書くことがないのだ…
世界観についても
あらすじについても
設定なんてもう
書くことがないのだこのアニメ…

フラクタルの良い所好きなところを語りなさい
ヤマカンが引退する必要がないことを証明しなさい
フラクタルのwikiを充実させなさい　　　←New

ミドリヤマカスまだ生きてるの？

>>404
>そこら辺から攻めていくことはできないんですかね？
時間も予算も破格に貰っておきながら萌えエロセカイ系のフラクタルなんか作ったヤマカンには一生無理。

フラのために海外ロケハン、ホントにやらせてもらえたの？
アイルランドに経費で行かせてもらえたの？
凄いなぁ。
「あの花」でさえ秩父なのにｗ

フラクタルのような出来損ないをみると
わざわざ宮崎駿まで持ち出して語らなくとも
テレビシリーズである程度の作品の監督をやれてる人は
やっぱり才能があるんだなと再確認するよな。

富野、出崎、押井といった有名どころだけじゃなく
東映アニメーションでたわいのない幼年向けをそこそこにやったり
ボンズやIGでコケた作品をやった監督たちも
選ばれて努力した人たちなんだなあと心の底から思うわ。

ボンズやIGでコケた作品の監督は
単に表向きオタバッシングをしないだけで
心の中ではお前みたいな奴のことをバカにしてるよ＾＾

被害妄想キモ

ヤマカンは本当のことをずけずけ言い過ぎなんだよ
アニメが豚の餌でアニオタは豚ってことは事実だけど
そんなことを言われて自己批判を促す糧にできる度量は
今のキモヲタにはない

>>427
と全く意味不明のことをつぶやいており
薬物使用等を念頭に調査中ですｗ

昔の負け組キモヲタは良くも悪くもただの一消費者の分をわきまえてたけど
今の負け組キモヲタはネットで連帯して圧力団体になるからね
勘違いしちゃってるんだよ、自分たちがスポンサーか何かなんだと
基本的に今は豚の餌を作って延命スル以外、アニメでやれることはない
豚的な感受性の批判を促せば、豚はいまや徒党をなしてつぶしにかかるの
庵野はそういうのもサービスだって言ってたけど、今の豚オタクはそんなの通じない
豚オタクが求めてるのは風俗嬢に求める類のサービスだからね

>>425
それでも彼ら、ちゃんと作品づくりはしてるからな。

なにもかも途中で投げっぱにして最後には「わからない」連発して作品づくりを放棄したフラなんとかと違って。

わからないことをちゃんとわからないと言うのは誠実だと思うけどな
わからない事に適当な答えを出すほうがよほどひどい

>>429
>昔の負け組キモヲタは良くも悪くもただの一消費者の分をわきまえてたけど
>今の負け組キモヲタはネットで連帯して圧力団体になるからね
>勘違いしちゃってるんだよ、自分たちがスポンサーか何かなんだと
勘違いしちゃったのは、そうやって「負け組キモヲタ」を村上バッシングで
踊らせられると思い込んでいたどこかのネット犯罪者だろ。

>>431
もし誠実に作品づくりをしていたら、わからないこと自体がおかしいぞあれｗ

>>431
明確な答えがあってしかるべきだろ。
なんでわからないんだよアホかｗ

>>434
お前は物を作るのに向いてないタイプだな

フリュネがどうして見ず知らずのヲタ少年に世界の鍵を委ねたのか？
スンダが何をすべきだと考えて民間人虐殺までしたのか？

本人たちがどこまで具体的に自覚していたかは別として、少なくとも
制作する側は明確な答を持っていなければおかしい。でなければ
ストーリーを構成できないからだ。

結局、豚はどこまで行っても豚なんで
「外には答えの定かならない世界があるが出てみるか？」と言ってやってもムダで
そんなところに出かけるくらいなら、安心出来るいつもの養豚場で
一生ブヒっていたいってことなんだよな

中途半端に小賢しいアニメ監督は、そういう豚の豚すぎる感受性を見抜いていて、
せいぜい利用しようとしか思ってないんだけど、豚は相手にそういう不誠実な精神があっても
表向きサービスさえしてくれているなら大喜び、ここがまた豚の豚たる、だよな

>>435
「あえて表現しなかった」というなら、その考えは間違っていると言われるだけですむけど、
「わからない事」であり、「適当な答えしかない」というなら、それは作り手として失格なんだよ。

どこまで作中で表現するかは別として、スタッフサイドでは明確な答が共有されていなければいけない事柄だ。

>>437
と全く意味不明のことをつぶやいており
薬物使用等を念頭に真剣に調査中ですｗ

>>437
>外には答えの定かならない世界があるが
ねーよそんなものはｗ
それは何も知らない子供がシュールレアリスムの絵画を真似して描いてるのと同じだ。

>>431
ここら辺が、ヤマカンの主義主張を裏メッセージとして埋め込むことを優先させたが為に
表から見えるストーリーに悪影響を与えてしまったところの一つではあるな。

>>441
いやいやただの蒟蒻問答だ。
明らかに>>431の言ってることはおかしい。

>>437
答えの定かでない世界が存在するからこそ自分なりの答えを出すのが世の中だよ？
「わからない」で済むのは学生まで

>>442
>明らかに>>431の言ってることはおかしい。
うん、だから俺もそこは概ね肯定しているよ。
表の意味としてはね。

>>440
>>443
要するにお前は、すべての要素に明確なレゾンデートルが
用意されてないと気が済まないってことだろ？
お前にとっての世界とか人間ははえらい単純で、何となればあってようが間違っていようが
適当に答えを出してしまえるほど簡単だが、ヤマカンにとっては難しい

ただそれだけの話なんじゃないの

まぁお前のそういうものの考えは勝手だが、モノを作るのには向いてないね

結局信者はヤマカンの後付けのコロコロ変わる言い訳を信じてるから
わけわかんないことになってるんだよな。

もし本当にヤマカンの言う通り（後から言いだした通り）フリュネが
死ぬつもりで、クレインにどうしてネッサを渡したのかわからないと
いうなら、飛んでるときにクレインに微笑みかけたことも、クレイン
がネッサを起動してしまったことを後から聞いて怒ったことも、辻褄
が合わなくなってくる。

>>445
どっちの「おまえ」に言ってるんだｗ
別人なのは読んでわかるだろ

>>447
同じ奴に見えたが、んじゃ>>443だけでいいよ

>>445
>まぁお前のそういうものの考えは勝手だが、モノを作るのには向いてないね
逆だろｗ

アニメが個人作業ならともかく、そこはスタッフ間で明確に取り決めておかないと齟齬が発生する部分だぞ。

>>448
そんなお粗末な読解力だから読み違うんだよｗ

どう見たってフラクタルは時代を先取りしてしまったアニメだな
いずれこういったアニメが主流になる日が来るし、
アニメはフラクタルのようにあって始めてアニメの楽しみを知り得るってもんだよ

それが今はエロゲオタのSNSコミュニケーションのネタに甘んじてサンドバックになる宿命を買って出てる始末

ヤマカンはアニメ映画やるべきだな

>>449
そういう考え方だと、非常に矮小化された作り事の世界しか作れないんだよ
僧院は善か悪か、クレインはネッサとフリュネのどちらが好きなのか
フリュネは死にたかったのか生きていたかったのか
スンダは自分の行動を疑問視していたのかそうでないのか
世界はよくなったのか悪くなったのか

明確に取り決めればまぁ誤解はないだろうが、ただそれだけなんだよな

一般論として>>431の主張が正しいか正しくないかは皆それぞれ持論があるだろう。
しかし作品フラクタルの結末としてフラクタルシステムが再起動され結局「わからない」まま
終わらせてしまった事に対しては多くの視聴者が困惑しスッキリせずカタルシスが得られなかったことは
否定できないだろう。

>>443
『わからない・自分で答え出せない』から
監督業放棄して敵前逃亡しようとしたんだろ

言わせんな恥ずかしい

>>451
と全く意味不明のことをつぶやいており
薬物使用等を念頭に真剣に調査中ですｗ

>>452
>そういう考え方だと、非常に矮小化された作り事の世界しか作れないんだよ
それはスタッフの能力、特にリーダーシップの欠如の問題。
こんなもん二元論で決める必要はどこにもないぜ。

監督が自分の考えを十分にスタッフに伝える能力が欠如しているために、
二元論に落とし込まないと現場がコントロールできないというなら別だけど。

わからないことをわからないと誠実に言うべきか
それともわからない事であってもとにかく無理やり決断し答えを出していくべきか
どちらが多くの人に共感されるかどうかはさておき
少なくともヤマカンは、前者を取ったということだろう

もっとクレインがパズーみたいにわっかりやすい生命力の塊で
フリュネとは誰の目から見てもわかるように愛し合ってて
悪い僧院からお姫様を助けだして、世界を征服の野望から救ってハッピーハッピーみたいな
そういうのはまあ誰でもスッキリするだろうしわかりやすいが

おもしろいか？これ、本当に

一橋大学「ヤマカン×山本貴光講演会」2chレポから抜粋

・今必要なアニメとは何かを考えたときに、00年代のキーワードである「決断主義」に納得できず、
　また「決断主義」の限界を感じたヤマカンは、主人公の迷っている部分、行き詰まった部分、
　決め倦ねている部分を全て表現した作品が出てくる必要性を感じた。　…（１）

→フラクタルが「出来そこない」と呼ばれるのは意図的な側面もある。

・「萌えアニメ」を否定しているわけではなく、実際に「萌えアニメ」を監督したくもあるが、
　皆が皆「決断主義」や「萌えアニメ」から抜け出せない情況はマズい。　…（２）

フラクタルは、（１）（２）のような本音を出し切った作品。言うなればヤマカン自身の冒険活劇。
→これから先、他の作品では描ききれないぐらいの主張を内包している。墓に持って行くならフラクタル。

>>457
どっちを取ったかとかそんな瑣末なことは全く関係がないくらいに
中身がツギハギだらけで全く面白くないからどうでもいいｗ

>>451
あいにくとヤマカンには吾朗ちゃんと違って駿ってパパが居なかったのだよ・・・

これはもう生まれの不幸をルサンチマン(笑)する
しかないねw

>>458
フリュネやスンダが既にアクションを起こしている時点で「脱・決断主義」の言い訳は通らんよ。
つかそこで決断主義を引っ張り出してきたなら、ヤマカンはほんと馬鹿。

>>451
＞それが今はエロゲオタのSNSコミュニケーションのネタに甘んじてサンドバック

具体的に頼む
mixi?gree?FBは日本より濃いとは思えないが

オタク系SNSって一杯あるんだな

>>457
メチャクチャつまんないな(笑)

せいぜいフラクタルの100倍おもしろい程度だ
でもここで話されてるのはそういうことじゃないと思うぜ

俺>>443だけど真っ赤になっててビビったｗ
なんか物を作るのには向いてないとか言われちゃったけど
こいつにそういわれるとなんだか自信が湧くな〜

>>456
お前は取り決めておけって言ったじゃないか
で、それ自体はヤマカンだって能力的には可能だろう
しかしあえてそれをしなかった（したくなかった）理由というのは
「こいつは悪」とか「こいつはいい奴」みたいな、アニメ記号的な物の考えに反旗を翻したかったからだろ
試みが成功してるかどうかはともかく、試みを否定するのはどうかね

取り敢えずヤマカンはジェネオンと集英社に
究極のアニメの闇で美少女動物園の豚の餌
【To Loveるダークネス】の企画書出して
みればいいと思うよw

また大好きな戸松や花澤と仕事出来るよ♪

>>461
キャラがアクションを起こしてるから決断主義否定とは言えない！って・・・
お前は超絶リアルバカだな

今、すごく頭の悪いレスを見たので貼っておこう。

>>それはスタッフの能力、特にリーダーシップの欠如の問題。
>>こんなもん二元論で決める必要はどこにもないぜ。

>お前は取り決めておけって言ったじゃないか
>で、それ自体はヤマカンだって能力的には可能だろう
>しかしあえてそれをしなかった（したくなかった）理由というのは
>「こいつは悪」とか「こいつはいい奴」みたいな、アニメ記号的な物の考えに反旗を翻したかったからだろ

「二元論」もわからない馬鹿だからといって別に責めないけどさ。
わからないなら辞書ひけよ。

>>465
試みはともかく、結果として否定されちゃったんだからその選択は間違ってたのでは？

>>463
いやまあ、これはラピュタだよ、ぶっちゃけ
で、ラピュタの筋書きってのはこのようにクソつまらない
しかし名作として扱われてるのは映像や演出が素晴らしいから
ヤマカンに残念な点があるとすれば彼の思想に説得力を与える映像が作れないこと
ただそれだけだな

>>466
ワロタw
ある意味最高の罰ゲームだなwwwww

>「こいつは悪」とか「こいつはいい奴」みたいな、アニメ記号的な物の考えに反旗を翻したかったからだろ

昭和の闇からアニメの救世主・ヤマカン仮面颯爽登場ですかｗ
いまどきそんなこと言われてもな。

>「こいつは悪」とか「こいつはいい奴」みたいな、アニメ記号的な物の考え

前期のアニメで一番「善悪二元論」ぽかったのはフラクタルじゃないか？

ただ、主人公サイドが何の客観的根拠もなく「善」になってしまうのは、
単純な善悪二元論よりも更にアニメ記号的だけどな。

>>465
他のアニメだって善悪の二元論ではなく悪側の正義や善側の矛盾など
ちゃんと描いてる作品が山程ある。
そしてその作品たちは悪側の人物も非常に魅力的に描写されて人気あるけど、
フラクタルの悪側の描写ってどう？フラクタルこそアニメ記号としてしか寺院側を
描けてないんだよ。
試みとか宣ってるけど、出来てもないのを喋るから業界から失笑を買うのだね。

ヤマカンが自分を優れた見識を持ったクリエーターだと思い込んでるのが齟齬を生んでいるんだよな
誰もそんなこと思ってないのに

>>474
ラピュタをバカにすんなし

所詮失敗を正当化するための言い訳なんだからまともに取り合ってもしょうがない

>>475
それも結局は、ホンの少し複雑化しただけの記号じゃん
悪に見える「正義」、正義に見える「悪」、そういう話でしか無い
ヤマカンはそういう物語の駒として上手にトリミングされた「キャラ」じゃなくて
どうにかしてこの御し難い「人間」を描こうとしたんだろ？
それが失敗だったといえばそうかも知れないが、試みはだれだってわかるだろうに
なぜお前みたいに悪し様にけなそうという気になるのかサッパリわからん
もっとわかりやすいお人形を描いてくれないと・・・って話にしか聞こえないんだよね

>>475
テロリストがいつのまにか仲間になってたのはさっぱりわけわかんなかった

>>480みたいな奴に対しては
テロリストは悪なんだから絶対に相容れない、とか
テロリストのほうが実は正しくて体制側が悪だった、とか
そういう「わっかりやすい話」にしないといけないわけだ

もうね、そりゃまともな作り手はニヒリズムで萌え豚アニメ製造機に徹するか
アニメ産業に見切りを付けるってなもんだよまったく

>>479
>それも結局は、ホンの少し複雑化しただけの記号じゃん
>悪に見える「正義」、正義に見える「悪」、そういう話でしか無い
いや、そりゃ二元論に落とし込むことを前提にすりゃなんだってそうなるってｗ
おまえのカテゴライズだと、キュウベイみたいなのも「悪」なんだろ？

何か頭悪そうな討論会だな、ここ。

わかりやすいもなにもプロセスもなんもなしにいきなり主人公が溶け込んで
良い奴らに描かれてたらはあ？だわ
例えどんな高尚な読者相手のストーリーだろうが

>ヤマカンはそういう物語の駒として上手にトリミングされた「キャラ」じゃなくて
>どうにかしてこの御し難い「人間」を描こうとしたんだろ？
いやいや、フラクタルで描かれているのは「主人公のいる側が常に善（に見える）」だろ。
ガンダムシリーズとかでよくある、なにひとつオリジナリティのないありふれた
パターンだけど、普通はちゃんと「なぜ善悪が入れ替わってしまうのか」を描いて
あるもんだぜ。ちゃんと描けていないのを「新しい」と言われてもなぁ(笑)

>>483
馬鹿信者がひたすら語ってるだけな上
自分がわからないレベルの話は一切受け付けずに話題反らしに走ればそうなるわな

>>484
いやいや、ちゃんと描かれていたぞ。




ヴィンテージ目当てに尻尾振ってすり寄って行くところが。

>>482
キュウベエは典型的な悪役じゃん、普通１話アバンでわかるだろ
エントロピー増大を防ぐために少女の絶望の相転移が〜とか
お前そんなおもしろ技術作れるなら他の方法でどうにか出来るだろっていう
クソ典型的な「大義を語って悪をなす」じゃん

逆に聞くが、キュウベエにどのような複雑な心が存在すんだよ

まどかの話が出たから少し語るけど、
QBなんてのは、宇宙を救うためにお前らはなるべく悲惨な死に方してね
あ、君たちの泣き言は聞かないよ？家畜の言う事を一々真に受けるわけにはいかないからね
っていう、まったく歪みない悪役なわけだ（そこに犠牲にするものへの哀惜や葛藤がないから）
ヤマカンは豚オタクの射精カタルシス（）のために、そういうマンガチックな人格を描きたくなかったんだろ

福田負債も種死でシンとザフト側の正義を描こうとして盛大に爆死したな
後にも先にも主人公が途中降板させられたアニメなんて始めてだったよ

結局ヤマカンは「こう描くと視聴者はどう解釈するか」ってのが、まるで理解できてなかったんだろうな。
それも、ヤマカンの方が視聴者をなめてかかってた。

でなけりゃ、「憎き東の友人・村上のことを中傷すればみんな村上バッシングに走るだろう」
なんて浅墓なこと思うわけがない。

結局のところ、ヤマカンアンチって人種は
まどかみたいに、この世にはQBみたいな善の面した悪が明確に存在していて
それが、無垢な少女たちの人生を搾取するのをみて
こんなのってないよ、ひどいよって涙ながしてないと勃起できないっていう
ただそれだけの話なんだよな

>>492
アンチってほどじゃなくて､痰壺に痰を吐きに来てるだけなんだけど？

ロバート・マッキーの本でも呼んだ方がいいわヤマカンも信者も
彼の書を読んでる人間からすればヤマカンと信者は発言からしてストーリーを作る才能が皆無だ

ストーリーというのは最初と最後で何かが変化しているもので
要はその変化の過程を描くのが本題なのに
フラクタルみたいにテロリスト集団が主人公に良い人間に認識される過程も
また目的を曲げて主人公に協力してもいいと心変わりする過程から
主人公の心境が変化する過程までなにからなにまで抜けてる
これじゃ見てる側は変化にたいしての理解ができるわけもなければ共感もない
最低作品といわれるのは当然の結果

ＱＢなんぞを善悪二元論に落とし込んじゃあかんだろｗ
非常に矮小化された見方だ

結局のところ、ヤマカン信者って人種は
教祖みたいに、この世には萌え豚・売り豚といった仮想敵が明確に存在していて
それらに、安っぽく薄っぺらい自分のプライドを傷付けられるのに怯えて
アンチガー！、マドカガー！って被害妄想の涙ながしてないと自尊心保てないっていう
ただそれだけの話なんだよな

>>497
なんでも二元論じゃないと理解できない厨二脳なんだろうな

>>490
実は、Ｚガンダムでも同じ事が起こる所だったんだぞ。
アムロが強すぎて、カミーユがザコになってしまい、これはヤバいと、逆シャアまでアムロ退場になった。
その辺は富野監督との差なのかもしれんが。

>>488,499
おまいらツッコミ待ちの雑魚キャラかよw
とりあえずまどか11話見返して赤面してきなよ

>>499
おっと、>>488-489へのレスね

まったく、教祖様はニーチェを読んでるのに信者ときたら二元論馬鹿(笑)
それとも超訳のニーチェは二元論なのか？

>>500
わかるけど、一応おまえも責任上赤面しとけよ

>>501
教祖様の二元論みたいな極論ばっかり言ってるから
まず経典を示す教祖がニーチェ読んでるふりしてるだけの馬鹿なんだと思う

>>503は
×教祖様の
○教祖様も

おまいら集中力が落ちてるのかミス連発だな
もう寝ろ

むしろ起きたばっかだからミスしたんだが

えらく伸びてると思ったら予想外に良い流れだ
ヤマカンスレらしくない

起き抜けにヤマカンアンチたぁキチガイヒッキーの鏡っすね

>>494
物語る　ということをお前の思い込みで矮小化しないでくれる？
物語ることの目的はそれ（変化を描くこと）だけじゃない
なんかお前って、まったく才能無いくせに脚本家志望で、その手の本を読みかじって
中途半端な教条主義に陥ってる典型的なワナビって感じだね

ヤマカン、作品以外ではやたら饒舌で高飛車だけど、かんじんの作品ではさっぱり語れていない。
力を注ぐところを勘違いしてる。

ヤマカンはプロなのにワナビ臭がきつくて奇怪

脚本術ガーって語りだす奴を見るとK・ワークスを思い出す
シド・フィールドがーロバート・マッキーがーニール・D・ヒックスがー
あのテのノウハウ本を鵜呑みにしてるのも寒いけど
やたら物語に興味を示す割にイマイチわかってないところが寒すぎる
ノウハウ本読んだら物語るということが理解できると思ってる時点でお手軽すぎるんだよな
もしかして自分は「読んでるぞ」って言いたいだけと違うのかと

まぁ絵描きでもいるよね
デッサンがーパースがーって鼻息荒くて
ルーミスがーハムがー中村がーってノウハウ本の著者の名前出して
うろ覚えみたいな理論を振りかざすけど実際あんましわかってないって奴

ちゃんころが自分語りに必死なのか
相手をニワカだというわりに相変わらず具体的な指摘はしないな

本の名前だけ必死に調べたんだろw

絵で言えば、デッサンやパースは説得力を持たせるための
ひとつの方法論に過ぎず、何なら別にシカトしたって問題ないんだけど
そういう本質的な問題がわからないほどに創作的才能に乏しい奴は
自分がほんの少し見聞きしただけのやり方が絶対だと思い込んじゃう
そういう奴が物語を論じると>>494みたいに小っ恥ずかしいことを言い出すようになる

>>514>>515
くやしいのう

よほどロバート・マッキー出されたのがクリティカルらしいなwww

アンチは本当に権威主義だなあ

ちゃんころガーさんはいつ寝てるのマジで

>>512-513
はまんま本の名前出して自分を権威付けしてるだけでまさしくブーメラン
>>509でも相手を罵倒するだけで自分が挙げる物語が何かを具体的に語ってないし
その物語が何かを語ってみてくれ
ついでにおまえが褒めるフラクタルに当て嵌めるか含めて
出来ないなら所詮ちゃんころはニワカ

ちゃんころの話題そらし勝利宣言↓

そこでゲディンバーグさんの登場ですよ

案の定逃げ出したか

ノウハウ本の権威に頼ることを否定してるのに
ブーメランとか、頭がオカシイのかこいつ

そうだな「変化の過程を描くのが本題」が間違いだと示す一例としては「孤独のグルメ」なんて漫画がある
主人公のゴローは基本的に単にメシくってうめぇ！って言ってるだけで、別に彼がそのことによって変化などしていない
別にまずいと思い込んでたものが思いの外うまかった、とかそういう話はほとんどないし、あったとしてもそこは主題じゃない
ゴローという人間を通して、食事の情緒を描くことが目的であり主題なんだなこの作品は
物語というのは、斯様に、「AがBになった！」のプロセスを示すことだけが本題じゃないんだよ
それもひとつの方法だし、分かりやすいし、ハリウッド的だが、それだけが回答だと思うのはあまりにも浅い
だからフラクタルでヤマカンが何に挑戦したかもわからず、冒険活劇としてアリエナイ！って規範批評してるんじゃないの

相変わらずオナホ職人さんはかっけー
フラクタルみたいな産廃擁護する時点でピントずれまくりなんすけどねw

やらおんの山Pの発言は東を指してるように見えるが
前進速度と監督と指してるのからして、手が遅いヤマカンなんだろうな
少なくとも絶対フラクタルは指してる

>>524
知ったかで嘘ばっかりだな
あの漫画は少しでも食事を通して心境が変化してるがな
物語の終わりでは店の事や味を知った主人公の充実感を得た心境になってたり
アームロックかけた店主の心境までその変化はあるぞ
その変化がおまえにはわからないようだが
そういう風にあえて小さな変化を結末に描く物語なんていくらでもあるぞ？
馬鹿なのか？

>>524の続きな

フラクタルがもし、主人公がわる〜いテロリストと出会い、
すったもんだの挙句意気投合・共闘し、好いた女の子を私利私欲で利用する悪いオッサンを
その陰謀ごと打ち倒してタフガイに成長する物だったら、これはまぁ非常に分かりやすい
ハリウッド的で正解だよそれは否定しない、つかラピュタ風だわな

ただ、ヤマカンはそうしたくなかったんだろ
なんども本人がそう言ってるじゃん、そこに「こうすべきだ」って
わざわざ本人が回避したメソッドを押し付けるってバカなのかなとしか思えないんだけど

>>525
フラクタルが失敗してるのは俺も同意だよ
ただお前らの批判はピントがずれてるって事
あれはヤマカンのしたいことに映像や演出がおいついてないからダメなんだよ

>>527
＞アームロックかけた店主の心境までその変化はある

適当抜かすなアホ
店主なんざアームロックかけられたそのあとひとこま足りとも出てこねえよ
お前が適当ぬかしてるんだろ

空から美少女が降ってきて三馬鹿が追いかけてきて主人公が巻き込まれる
この展開にヤマカンのテーマが致命的に噛み合わないのが問題だと思いんだが

>>524
フラクタルはまったく最後において変化してても
結末でこれをやりたいだけだろって感じで、そこに行く行動は描かれてても
その行動に至るキャラの心境の変化や行動原理の「過程が抜けてるのが問題」なのに
なんで孤独のグルメだしてドヤ顔してんだ？！
あれだってメシ食って美味いと思うまでの過程やそう思う心理は抜けてないだろ
キチガイはアホすぎる

>>527
心境の変化を見せてるのは店主じゃなくてバイトのメガネ留学生の方ジャマイカ？
まあすっげえどっちでもいいことなんだけどね……

>>529
店主「へ」の心境の間違いな

>>524
>そうだな「変化の過程を描くのが本題」が間違いだと示す一例としては

フラクタルがビルドゥングスロマンだっていう教祖様のお言葉を全否定するなよ(笑)

＞ヤマカンのしたいことに映像や演出がおいついてない

要するにヤマカンは分不相応の大風呂敷を広げた挙げ句テメエで畳めなくなり他人のせいにして
放り出した阿呆ってことか。納得納得。

ちゃんころは都合が悪くなると俺もそうなんだ！ってアンチのふりするのが
まんま在日みたいで笑えるww

>>536
本人はそれでまんまと誤魔化せてるつもりなんだろ
可哀想だからあまりあからさまに指摘してやるなw

どう見ても冒険活劇のプロットで変化させないだの決断しないだのがピントずれてんだよw
傍観者でいたいなら傍観者でいられる要素がいるだろ

>>524
あの漫画ネットの画像見て変人のオッサンが店主と喧嘩したり
メイドの娘にストーカーされるラブコメなのかと思ってたが本屋で立ち読みしたら全然違ったｗ

>>534
結局ヤマカンの代弁してるようにぬかすくせに
簡単に破綻しちゃうんだよなw

つか変化の過程を描くのを主題におかない物語で成り立つなら
それはコメディーやギャグでしかない

>>538
ほんと何を視聴者に言わせたかったんだろうね

本の題名だけ羅列させて
俺のほうがお前より知ってるんだー！>>512-513
って感じで威張りたくて挙げたんだろうけど
中身を理解して話題に沿ってそれを提唱できなければ意味がなく
余計に恥をかくだけと勉強しようね……信者さん

>>531
過程ガー過程ガーっていうが、何を以て過程がきちんと描かれたと言うんだよ
孤独のグルメのゴローなんか、メシ食うだけだってさっきも言っただろ
腹減った→満腹だ　こんなもんを作劇における変化だ！というのもまぁ自由だが
その過程がこの作品でどれだけ描かれてるっていうんだか、食った、美味い、それだけじゃないか
だから、変化はあったとしてもそこは物語の主眼でも何でもないの、この作品の見所は
どうい状況でメシ食ってるかという情緒
たとえば真夏の神宮球場で大して上手くもないカレーを食うとか、それ自体だから

ほんとわかってねえなお前

>>543の続き

斯様に、物事の変化とその過程を描くという事は必ずしも物語の重要ごとじゃないの
それを重要ごとに据える作品はもちろんあるし、間違いじゃないけど
それだけが全てみたいに言ってるから、うわアホなんじゃないのか？って言ってるんだよ

十分か不十分かというのは分かれるだろうが、メシ食ってうめぇ！程度の話だったら
フラクタルにだってそれはあるだろ、ロスミレと一緒に美味い豆スープ食って、彼らの思想に説得力を感じたりとかな
だがそこはそんなに重要なことじゃないだろって言ってるんだよ、ほんと血の巡りが悪いなアンチは

>>543
で、その俺節的能書きが、ヤマカン自ら「ビルドゥングスロマン」と語るフラクタルにどう関係してくるの？

>>543
それが過程なんだろw
孤独のグルメ限定版だが

>>543
お前の言ってる事ってまさに孤独のグルメという作品における「過程」そのものなんだが？？？

>>539
メイドの娘は明らかに絵柄が違うだろw

フラクタルのプロットで「過程」抜いたら何にも残らないのはヤマカン証明してくれたw

>>544
フラクタルってメシ食ってうめえっ！程度の話なんだw

メシを食って腹が満たされてる変化あるやん
腹が満たされるだけのささいな過程と変化をちゃんと描いて
そこに主人公が何かを見出だすから
「孤独のグルメ」なんだろうに
こういうささいな過程をやるのは
日常系の漫画ならよくある形なのに

ヤマカン信者はフラクタルを理解できないのは視聴者のレベルが低いと自分を棚にあげて
孤独のグルメの話の中身や変化の過程を感じ取れないってかなりレベル低いぞ

>>550
むしろそれ以下だけどな

ちゃんころさんは読み解く力がマジ小学生並

その漫画は知らんけど
そいつが飯を食う動機付けってのは
グルメ漫画の定番文法（トラブルを料理勝負で解決する世界）やキャラ設定（普段は駄目人間だが料理に関しては誰にも負けない知識がある等）において
読者との合意が済んでいて説明不要なだけなんじゃねーの

>>545>>546>>547

これが過程なんだったら、フラクタルでクレインがテロリスト達に近寄っていくことにだって
過程は描かれてるってことになる、それは>>544で説明したな
変化のプロセスをもっと劇的にかつ懇切丁寧に書いて、どんな成長を遂げたのかもハッキリしろ！っていうなら
>>528に書いたとおり、ラピュタみたいじゃないから糞っていう「規範批評」になる

何がどう変わったのかはハッキリとはわからない、でも何かは変化したのかも知れない
俺らが知る成長や変化ってのは、いわゆる漫画やアニメ映画のような劇的なものではないんじゃないの？
っていうのが、ヤマカンの考える「ビルドゥングスロマン」だろ

>>550
読解力なすぎだろ

>>554
お前のいうとおりで
孤独のグルメは一人で落ち着いて味わうのが好きなオッサンが
外食でいろいろ回ったりする漫画なので誰もが前提理解してる

トリコみたいなガキでもわかる話でしか理解できないくらい頭悪いんだろうな今いるのは

ちゃんころがかわいそうかわいそう

>>554>>556

孤独のグルメが空腹→満腹みたいな変化のプロセスが主題ではないって話の反論になってねぇよアホ
第一読んだこと無い漫画について何を語り得る気になってるんだこのド低脳共は

>>551
だから聞いてるじゃん
その空腹が満腹になるのが、お前の鼻高々に言う作劇における変化だとして
変化の過程はどの程度丁寧に書かれて、何を見出してるんだよ
具体的に言ってみろって
適当ばっかいってんじゃねーよ、そういうとこを注視する漫画じゃねーからこれ

>>555
はあ？メシ食って美味いって心境の変化は味覚による本能で
誰もが経験もあるので共感出来るから、料理を描写して食わせる形でも成り立つが
テロリストに同調したりそのテロリストが同調するのが同じレベルで描けてるっていうなら
お前はアホでしかないわ
ラピュタとか例にもならん、あれはお互いに目的が合致したというところがあるから成り立ってるが
フラクタルの奴らは全然目的バラバラだし主人公は何も考えてない

ちゃんころを救って

すっかり隔離病棟になってるな、ここ

>>560
だからさークレインはそもそもスンダ達のイデオロギー的には特に同調してないだろうが
単に状況に流されてるだけ、フリュネをめぐって共闘してるだけ
ただ、ロスミレの思想にはある程度の説得力は感じてる、そういう立ち位置なの
お前は本当に、完全に利害が一致するとか、思想が一致するとかしないと理解出来ないのか
だから漫画的な表現じゃないと理解出来ないおつむなんだなってバカにされるんだよ

終身名誉監督山本寛

>>559
>>560の最初に描いてるのと同じ
ジブリの食い物が美味そうに描かれててて美味そうに食えば成り立つように
ささいな食事でもその経験が大部分の読者が本能として記憶や共感あるから成り立ってるが
テロリストに同調するのを同じような味覚みたいな反応の記憶で
視聴者に理解できるばずだ！ってのは馬鹿でしかない

ちゃんころガーさんがかまってほしくて一生懸命興味を引こうとしてていとあわれ

>>563
だからクレインは別にテロリストに同調してないだろ、本当にお前は読解力足らん奴だな

「なんだァ　なんか文句あんのか。これは俺のアニメだ、文句あるなら出ていけ」
「それ以上売れない」

>>567は>>565あてな

ちゃんこなべ

この期に及んでちゃんころガーさんとかいってるヤツ馬鹿すぎwww

>>563
そんなの具体的にどこにあったかあげてみろよ
それが出来ないから信者の意見に誰も同調しない

メシ食って美味いって話が成り立つベクトルが違うんだよ
動物レベルの本能と同じ表現で済むわけがない
だから信者もヤマカンもアホ

だから具体的にあげてくれ何話のどこかもな

同調してないのにずっと行動してるのもおかしいし
テロリスト連中が最後目的投げてるのもおかしいのに
そこはスルーかよ

ゴローが飯食ってうめぇ！ってのと、テロリストの思想に同調するのはちがう！
ってのがこの脚本論大好きアンチ君の言いたいところだろうけど
>>563に書いたとおりで、クレインが特に深くロスミレと同調してないのは火を見るより明らか
クレインはそうしたイデオロギーの対立に対してはいつも傍観者
強いて言うなら「個人で話せば悪い奴らじゃない」とか「言いたいことはまぁわかるが」とか程度だろう
クレインの興味ごとは基本的にはフリュネとネッサであって、世界がどうたらは興味がない

で、アンチちゃんは、なんでクレインはテロリストに共感してる！
なのにその過程が書かれてない！なんて、とんでもないズレた解釈を唱えだしたの？

ヤマカンのいうビルドゥングスロマンとかいうのはユルい日常物が全盛の今は厳しそうだな
ググった感じの定義からするに主人公が未熟者のキチガイから成長する話でゲームでいうと
テイルズオブジアビスやサガフロ2あたりかと思うが
ゲームだと買った以上一応最後までやって元とろうという義務感から物語見せられるけど
アニメではユーザーが不快になったらいつでも脱落出来るからな

聖戦士=ちゃんころ=県南
「メシを食って美味いと思う過程がいらないように
主人公がテロリストと行動をともにする過程は重要ではない」

マジキチ
これでよく相手をニワカとか理解力ないとかいえるな

>>555
>これが過程なんだったら、フラクタルでクレインがテロリスト達に近寄っていくことにだって
>過程は描かれてるってことになる、それは>>544で説明したな
いやいや、過程が描かれてるとしたらヴィンテージだらけの船を見たときだよ。
クレインの態度が豹変したのはあのときだもんｗ

>>575
最近のアニオタは根性ないからな
ちょっとでも不快に感じたら速パージという堪え性の無さ
だから萌え豚向けだらけになる

>>574
火を見るより明らかじゃなくて
具体的にそう思えるとこはどこかと聞いてるんだが
やっぱ頭悪すぎて文字さえ理解できないようだな

例えフラクタルの主人公がそう思ってもこの国の人間は主人公のような心理にもなれなければ
共感も理解もできないから過程やその説明描写が必要だと言ってる

お前はマジキチの気持ちが一般人にもわかると叫んでるようなもん

>>573
別にイデオロギーに同調してなくても
一緒に暮らして情が移ってたり、フリュネの奪還という目的を達成する上で
一緒に行動するのは何もおかしくないし、スンダがテロリストだからといって
自分の行動に100%の確信を持ってないとおかしいと考えるのも不自然
机上の空論めいた思想のために、人の命を奪ってまで・・・っていう葛藤が
テロルの物語の下に流れてることにすら気づかないクソアンチが読解力語るなよアホ

ビルドゥングスロマン アニメ で検索した結果 1〜40件目 / 約18,100件 - 0.22秒

『精霊の守り人』がヒットするくらいだなあ…

>>575
だから小説としてのビルドゥングスロマンは成長しようとして悩みながら苦闘している主人公の私小説的色彩が強いんよ。
主人公の視点をメインにすることで、読者に主人公への共感を持たせるようにする。

お気楽傍観少年とビルドゥングスロマンはそもそも水と油の存在。

フラクタルはヤマカンが飯にマヨネーズ山盛りにかけてうまいと言って食ってる姿だろ
端から見てると気持ち悪いだけw

>>579
え？じゃあ逆に聞くが、クレインがロスミレのテロリズムに
ノリノリで賛同してるように見える描写がどこかにある？
ない以上は、そう捉えるしか無いだろ？違うか？
クレインは思想のためなら人を殺すのは正しいってガンガン銃をブッぱなしてたか？
義理人情で同行したはいいけど、テロの混乱の中、精神的には一線を引いただけじゃないか

まぁ俺はフラクタルが特別良作だとも思わないけど
お前みたいに的外れの極みみたいな難癖付けられちゃさすがにヤマカンかわいそうだね

>>578
いや、そもそもビルドゥングスロマンはシュトルム・ウント・ドランクと
表裏一体で確立されたもので、フラクタルみたいな世界観や人物設定には
そぐわないんだよ。

>>577
馬鹿だよねお前もクレインも
ガラクタ一つで反体制の命懸けの状況に投じるなんて誰も理解も共感できないし
頭の正常な人間なら割に合わないのは誰でもわかる

だから普通は最低、そこでクレインがその後に騙されたとか、しまったとか後悔を強く思う描写の必要がある
だがそれすらないのがフラクタル

マジキチな監督が馬鹿主人公とマジキチな仲間達とイミフな世界を描いたとしか
誰の目にも映るのは当然

>>584
そういう解釈は俺もわからんでもない。
だとすると、自分の目的のために仲間のふりをして犬死にさせたことになるけどな。

>>582
ほんとお前って教条主義的で、権威主義的だよなぁ
ビルドゥングスロマン、つまり成長物語ってのは
あーうーってこれみよがしに苦悩して葛藤して、劇的な成長を遂げました！ってのだけだとでも思ってるの？
人間の感情はそんなに単純じゃないし、成長もまたしかりっていう、それがヤマカンの考える心と成長って事だろ
それが成功してるかどうかは別に議論すりゃいいが、目的までねじ曲げて解釈するのはキチガイとしか言いようがない
ヤマカン嫌いありきで無理やり揚げ足取るなよあほらしい

>>588
どうでもいいけどさ。

そもそもクレインは「成長したな」と言われただけで、な〜んも成長してないぜ。
変わった部分はむしろマイナス方向だ。

>>587
まぁそういうことだな
つか、別に特に深く仲間だとも思ってないだろう
一緒に行動してるテロリスト達が死んだって程度であって
そんなに深く悲しむ描写もない（人の簡単な死にやや衝撃を受ける描写はあったけどな）
で、そのことが物語の瑕疵になるとも思えない、だって別にクレインは正義の味方でもなんでもないだろ？

>>584
それならノリノリじゃないなら、仕方なくついてったって事だが
そんな仕方なく主人公が行動しただけで〜流れでこんな結末の話で〜すっていうのがフラクタルなわけだが
そんな物語にも結末までだーれも共感もないのは当たり前じゃないか？

まさしくなんとなくフラクタルだよ

>>589
そりゃまあ、人間の人格形成に於いて
何が成長なのかなんて明確じゃないからな
それともお前はレベル上がってファンファーレでもなるのか？
マイナス方向ってなにがどうマイナスに向かった？

やっぱちゃんころって馬鹿なんだな

>>588
ビルドゥングスロマンが手法として向いてないってことを指摘しただけで、
なんで「ヤマカン嫌いありきで無理やり揚げ足取」ってることになるんだ？
ヤマカンを擁護したいがために、言ってることメチャクチャになってるぞおまえ。

水と油の存在を組み合わせて、逆にそれをうまく料理するクリエイターもいる。
ヤマカンにはそんな技量がなかった。ただそれだけの話だろ。

>>591
だからヤマカン自身そうだって言ってるじゃない
濁流のような環境に翻弄される主人公を書いたってさ

そこに「俺だったらもっと世界に対してヒロイックに決断していく」と夢想するのはガキだし
「ああ、こういう状況に居合わせたら俺もこんなもんかもな」ってのが大人の物の見方

まぁお前はラピュタみてパズーに共感してろってこった

>>592
>人間の人格形成に於いて
>何が成長なのかなんて明確じゃないからな
明確に成長したことを示せなければビルドゥングスロマンとして失敗作だけどな

ちゃんころガーさんの事もたまには思い出してあげてください

>>595
>だからヤマカン自身そうだって言ってるじゃない
>濁流のような環境に翻弄される主人公を書いたってさ
・・・それはビルドゥングスロマンじゃないだろ

>>596
それはお前の定義
それはそれで間違ってはないが、俺は視野が狭いと思うね
「何かが変わったかも知れない」というささやかな成長物語だって十分にアリのはずだ

>>599
そんなもんをビルドゥングスロマンとは言わねーよアホｗ
それはたいていの物語に存在する要素だ

>「何かが変わったかも知れない」というささやかな成長物語だって十分にアリのはずだ
それすらも評価に値するほど描いていたとは思えないけどな

ピルどぅんグスだったりピカレスクだったりロードムービーだったり
ヤマカンの中で二転三転しています

>>595
アホじゃないの？
最低それに説得力を与えたいなら流されてる中でも
葛藤をふんだんに入れて主人公が決断を逃して流される形にしないといけないわけだが
それがなければ、なーんも考えてない馬鹿にしか見えないし
そんなのギャグ漫画でしかないんだが
皮肉にもなってないわ

思考能力のない知能障害者がただ運ばれて女のとこいくまで描いてなんになるんだよ

>>598
もうめんどくせえからこれで最後にするが
お前が生まれて初めてバイトしたとするわなぁ
そこで、ドラマのようなわっかりやすい劇的成長なんてあるわけもない
一朝一夕で責任感がむちゃくちゃつくわけもないし、すごい仕事のスキルがつくでもなかろう
給金をもらうことで勤労の義務の尊さに目覚めるわけもない
あーやっと金もらえたーってこれだけかよ、ってなもんだ
じゃあまるで成長してない？っていうと、それもまた違うんだな

そういう細かい人間の心の機微を理解しろよ、物語に興味があるならさ

クレインの変化をまとめるとこうだろ

テロリズム否定　→　ヴィンテージに目がくらんでテロリストの仲間に

これのどこが成長なんだ？

ヴィンテージの鑑定眼が成長したのかな？

ちゃんころガーさんが最後までガン無視されててクソワロタｗ

9話で、クレインがロスミレと僧院の争いを他人事のようにポエム語りしたときは
本当にビックリした

まぁ他人ごとだしな実際

>>604
冒険活劇とかビルドゥングスロマンとか謡って
しかもテロリストや飛行船、世界を統治する機関やシステムを巡って起こる話を主題にして
表現したのが初バイトの心境と同レベル？

じゃあはじめからクレインみたいな奴が現代でバイトする話の方が
スケールとそれがもたらすキャラクターの変化もバランスが取れてる分
評価されてたとおもうよ

あれでよく仲間とか言えるな

ちゃんころはフラクタル見てないんだよ

見ないで語れる貴重なアニメ　フラクタル

ちゃんころさんにとっては世界のシステムを巡る闘争の中を活動した経験と
勇気を出して外に出てバイトをする経験が同じなんだよ
これならだれもが納得する

なんでフラクタルを擁護する奴って、批判的意見の持ち主は引きこもり・社会的経験無し
とか決め付けるんだろうな

>>605
むしろ馬鹿になってるなw

そういう決め付けはよくない

大きな出来事を体験したら、沢山EXPもらえてファンファーレ鳴ってレボーアップｗｗｗｗ
その発想がネトゲ大好きヒキアンチの限界ｗｗｗｗｗｗｗ

>>615
むしろ主人公がそんな奴で何も考えてない、何も共感しめさない適当な奴で
そんなのに価値があるとか擁護してる側が引きこもり臭いわな

ｴｳﾞｧを精神病の奴らが見てて精神科の医師に注目されてた話思い出した
フラクタル信者ってマジキチばっかだし

>>615
自分基準で考えてるからここに書き込んでるやつらはみんなそうだと思ってるんだよ

>>618
少なくともテロ現場の銃撃戦で死者多数とかその場を経験したら普通の人間はトラウマもんだぞ？
アニメキャラみたいに直後にケロっとしてられると思ってんの？
それでバイトレベルの変化しかないと思えるお前がネトゲしかやってない引きこもり臭い

ヒキってとこを突くとすごい釣れるな

>>618
また二元論に落とし込むのかよｗ
ほんと信者脳は貧弱だな。

銃撃戦で無差別殺人みといてケロっとしてるって頭おかしい奴以外有り得ないよね
リアルな戦争でも兵士が精神壊れるとかよくある話なのに

アニメや漫画でもたまにある突然日常でそんな展開起こってキャラ達がパニックになるとか普通にあるのに
ヤマカンは何も心に引っ掛からなかったのだろうか
フラクタルの主人公はマジでギャグだろ

>>622
信者の断末魔の声みたいだからな。ついついいじりたくなるよ。

>敗色濃厚で余裕のないやつはそういう事態に陥るのだよ
>
>理論ではなく、相手の人格そのものへの攻撃を仕掛けられないと負けるからｗ

ほんと主人公として矛盾だらけなんだよな精神的な面含めて

「ヒキアンチ（ﾎﾞｿｯ」

「うがあああああああ俺はヒキコモリじゃねえええ！！！むしろ他人をヒキ認定する奴は自分を基準にしてるに違いないから言いだしっぺがヒキコモリ
第一フラクタルに批判的意見を書いただけでヒキコモリとか頭がオカシイし月曜日が休みの仕事だって色々あるだろ第一仮にヒキコモリだったとして
誰に迷惑をかけてるというのかお前に迷惑かけたのかああん？ネトゲやってて何が悪いっていうんだ！？むしろそういう事をいうお前がネトゲしかやってないヒキコモリで
テロ現場の銃撃戦で死者多数とかその場を経験したら普通の人間はトラウマもんだぞそれが理解出来ないなんてお前がヒキコモリに決まって・・・」



ｗ

反論できなくてちゃんころ発狂タイムか

こういう中身のない罵り合いになると
ちゃんころガーさんもスレに参加できて活き活きとしてくるね
創作の話だとガン無視されててかわいそうだった

ヤマカン｢見ろｯ！｣
とチンポ丸出しにするがあまりの粗チンに観客失笑
ヤマカン｢ｸｸｸ･･･この玉袋の照りの凄さ･･･｣
信者｢玉袋の照りだけに着目しろっつってんだろ！｣
信者｢この玉袋の輝きを読み解けないまどか豚ども！｣
信者｢読解力があれば簡単なことなんだけど？｣
信者｢そういう細かい人間の心の機微を理解しろよ、玉袋に興味があるならさ｣

>こういう中身のない罵り合いになると
>ちゃんころガーさんもスレに参加できて活き活きとしてくるね

正確には「罵り"合い"」じゃないよね

山本アニメは既にブランド

ちゃんころは引きこもりじゃないならフラクタルが売れてるかお店で見てきなよ
アニメショップの店員と会話できるなら仲良くなればいろいろ本音で聞けるから聞いてみなよｗ
確実にフラクタルはつまらないとか糞アニメっていうよｗ

その時はリアルでも発狂してアンチガー！って叫ぶのかな？

× 罵り合い
○ 話題逸らしも通じなくなったちゃんんころが一人ガーガー発狂

この板くるくらいなら隠れオタでも
なければ普通にアニメ見る友達とかいてもいいのに
ここまでズレてるとマジボッチな奴だろ

>>634
バレたら名乗るくせに
ちゃんころガーさんだーとかわけわかんない自演して他人のふりするんだよな彼

ところで彼はなんで突然「ちゃんころガーさん」とか言い出したの？

まさか自分が「アンチガーさん」と呼ばれ続けて悔しくてたまらないから、真似して
意趣返ししてるつもりにでもなってるの？
かわいいねw

>>636
もう今の人格では発狂してgdgdにするより他に逃げ道もなくなってきたし、そろそろ
別人格(一行空けくん)にでもチェンジするんじゃないかな？時折sageのキャラを織り交ぜながら。

でも、またsage忘れて自演がバレたりするんだけどねw

彼は毎回自分が言われたことをオウム返しする
その結果が権威主義とか自分で批判しだしてブーメラン食らってる
そしてブーメランといわれたらさらにブーメランだとオウム返しで誰かれ構わず煽ったりするし
その結果は最後はまったく噛み合ってない会話になり浮いていくのが毎回のパターン

壊れたテープレコーダーとはよくいったものだ

>>624
クレインも３話の銃撃戦で完全に壊れちゃったんじゃないの?
それならそれなりに納得がいくわ。

フラクタルが駄目ってやつは

超人がお姫様の為に悪い奴をぶったおす

単純明快、勧善懲悪のお話だけみてりゃいいんだけどな

俺は感情移入できない

超人が異世界でやるおとぎ話

>>641
と全く意味不明のことをつぶやいており
薬物使用等を念頭に早急に調査中ですｗ

そうだね

>>643
自演乙

>>633
仕入担当はぶち切れてたよw

オトナアニメで反論してた中に
｢命の重さを描けてないと批判があったけど、世界のどこかで今も人が死んでることに、
あなたはどれだけ命の重さを感じることができますかって。僕は出来ないってクレインに代弁させた｣
とあったな

クレインがロスミレの一般人巻き添えテロをニュースで見たならそうかも知れんが
一般人の死体が量産されていくのを目前に見ながら｢命の重さを感じられない｣って

地球の裏側とその場にいた者の反応が同じとか想像力の欠如も甚だしいなヤマ元監督

クレインってそう考えると物凄く冷血な人間だよな

ガンダムの新作情報今日解禁だな
監督はヤマカンだろうか・・・

>>648
と意味不明のことをつぶやいており
薬物使用等を念頭に早急に調査中ですｗ

戦争でPTSDになる奴もいるが

その場ではショックでも

すぐ綺麗サッパリ忘れる奴もたくさんいるんだよ

人は自己防衛のために馬鹿になるわけ

そうじゃなけりゃ戦場なんて馬鹿だらけですよ

>>646
普通に情操教育が欠落して育っただけだなヤマカン

ただでさえフルボッコなのにヤマカンが監督だったらサンライズ倒産するくらいの騒ぎになる

>>648
皮肉でもそれは失礼だ




サンライズにｗ

>>650
と文脈のおかしい意味不明のことをつぶやいており
薬物使用等を念頭に早急に調査中ですｗ

サンライズってただの老害だろ

いつまで富野が作ったガンダムブランドに依存してるの

中身がない奴はすぐブランド馬鹿になる

消費者はそれでいいけど作り手がそれじゃ終わってる

>>646
一般人の死体が量産されていくのを目前に見ながら｢命の重さを感じられない｣
あの世界観なら、アリかもしれない。

ただそれだけで何にも表現出来ていないし、死を目の当たりにして「命の重さを感じられない｣のがどうしてなのかも説明できていないが。

結局、赤の他人が死んでもその場ではショックだけど

感情的にはなれないってことでしょう

それはクレインとロスミレの対比で表現できてますね

>>656
いい加減おまえの感性が錆び付いてるって気づけよw
なんておまえのレベルまで落として作んなきゃいけないんだよ
日曜朝のアニメだけ見てろ低脳w

僧院から逃げてたのに、なんで3話の僧院のイベントにフリュネが出てきたんだ？
町がフリュネのいる所に平行にスライドしたのか？

クレインがショックを受けて自己防衛の為に馬鹿になったもしくは馬鹿になったであろうと
示すシーンがあったのは何話ですか？

片鱗すら描いていないものを読み取れるのは教祖様と信者だけ

海が平行にスライドしたって言う言い訳は酷いと思うわ

>>655
ジブリジブリ！とにかくジブリ！

ヤマカンが呼ばれるとしたらガンダムじゃなくてラブライブ

今日の改行タイム

ほら

すぐアンチは分かりやすさを求める

クレインが「あそこで思考停止してなかったら壊れてた」

みたいなセリフを言わせて、フォローするのって

偽物なんすよ

実際はそんなことなく無意識で行われてるんです

>>665
と全く意味不明のことをつぶやいており
薬物使用等を念頭に早急に調査中ですｗ

ヤマカン８０１ちゃんの仕事はもうないの？

同じ仕事は二度と受けない流離いの製作会社Ordet

って言えばかっこいいやろ？

毎度お馴染み流浪の監督

信者｢死を目の当たりにしたクレインは描写のないところで壊れていた｣

ヤマカン｢命の重さを感じられないことをクレインに代弁させた｣

ヤマカン壊れてるとか信者鋭いな

>>666
議論も出来ないのならロムってろよ糞ニート

試作品を作った会社の社長の前で壊す監督です

ちゃんころが一番のアンチだよな

そりゃあアンチがスレを伸ばすノルマをこなしてるだけだもん

>>671
議論？
どう見ても相手を罵倒してるだけの文章を議論と言いますか
ほんとに文章等が理解できないんですね貴方はｗ

ちゃんころガーさんは今日も元気だねえ

>>661
それはガチの言い訳じゃなくて
お前みたいなしょーもないのが延々揚げ足とるから
皮肉でそう言っただけなんじゃないの
アンチさんはアスペすぎてそこらへんの機微が理解出来ないから困る

>>665
今のアニメの視聴者は全部説明しないと分かってくれないというか
説明してなお伝わらないレベルだからねぇ
行間を読むとか無理なんよ基本的に、ましてやアイロニーの類は一切通じない

ちゃんころはいつもこれで議論してるつもりなのが笑える
相手してやってる連中優しすぎ

ガーさんはかまってもらえなくて欲求不満気味

>>677
揚げ足も何もどう見ても海に飛び込んでるし
岩場に落ちて擦り傷なんてありえないし
ナノマシンのおかげなら治療する必要ないから服脱ぐ必要ないし

もう全てにおいて突っ込み所満載で何から聞いていいか判らない状態で
一番酷い所だけを聞いてるだけなんだが？

>>681
お前の言ってることは萌えアニメの目玉が顔半分ぐらいあるキャラの
コンタクトレンズはどうなってるんだってしつこく言い募るようなもんだ
で、監督が「この世界のコンタクトは小皿ぐらいあるんです」と
めんどくさくなって苦笑してるのを理解できずにいつまでもつっかかろうとしてるバカがお前

>>678
アニメと小説の表現方法がごっちゃになってないか？
アニメってのは映像と音で活字だけの小説とは全然違うものだって理解した方がいいよｗ

>>682
お前の言ってるのは当たり前の常識と完全な非常識を同列に言ってるよｗ

>>684
「別にそこに物語上の意味はねえ、アニメの些細な描写のショボい部分にしつこく食い下がるなバカ」
こうハッキリ言わないと通じないか？

アニメだけでしょ

映画なら当然視聴者は消化するんだけど

アニメ視聴者は心が狭いから

クレインは冷血！壊れないのはおかしい！

みたいな的外れな事しか言えないわけ

>>686
映画も同じだよ映像と音で活字だけの小説とは全然違うものだって理解した方がいいよｗ

>>686
だから､そんなところは誰も問題にしてないっての
その場面が雑で安っぽすぎたから呆れられただけ

お前らせめてヤマカンの事で盛り上がれよ
もう二度と盛り上がる事も無いのかもしれないけどさ

>>683
小説で行間を読むことの意味は理解できるのに、アニメではその意味が分からないの？
ちょっと聞きたいけど、なぜアニメだとそんなに何もかも描ききらないといけないと思うんだ？
映像を見なくても声優の説明台詞聞いてるだけで全て把握できるようなシロモノは無粋なだけだと思わないの？
まさかとは思うが、アニメなんだから行間って言い方はおかしいとかそういうレベルの話はしてないだろうな？

あの飛び降りるシーンでCMにも使われていたし、見せ場じゃないのか
しょぼくてもどうでもいいシーンだったのか

>>685
フラクタルに物語上意味の有った場面なんて有ったか？
どこの部分か言ってくれないか？
俺には全面的に描写のしょぼい部分しかなかったようにしか思えんのだが？

ちゃんころガーさんがKもどきの真似して
創作理論みたいな話してるみたいだけどてんでダメだな
こりゃ会話に混ぜてもらえなかったのもわかる
説明を放棄して「雑だ！安っぽいんだ！」って結論を並べてるだけだもん
言ってること読んでて全然面白くない

見栄え優先で作ったから、コマの繋がりが無いんだよ

たぶん全部修正されたコンテもこんな感じだったんだろうな

>>693
せめてどういう見地から何がどう駄目で・・・って話なら
まだ聞く価値もあるんだけどなー
他人が出した批評のネガティブなとこだけパッチワークしてるだけだから
なんかまるでBOTと話してるような気分になるんだよね

>>690
はぁ君は全くわかってないね小説の行間はどうやって補完されてるか理解してる？
ト書きや情景を書いた文を頭の中で構成しながら読むから保補完れるんだよ
行間ってのは一切説明され内部部じゃなくて前段階で書かれた物で補完できる部分をはしょった物だよ
全く説明のない行間が存在する小説は駄作だよ

アニメや映画の場合何のための映像と音なのか映像そのもので表現しない場合はBGMや印象付ける絵を入れることによって
人の想像力を誘導するんだよそうすることでその人の内面で想像された情景が
共感を呼ぶんだよ
そんなことも知らないのか？

>>696
日本語で頼む

フラクタルで補完は無理

ヤマカンの業界に対する憂いってパヤオが昔プロジェクトA子からの業界批判してたのを真似てるだけだろ？

>>670
いや信者じゃねーしw
そうとでも思わないと理解できないって話。

>>697
じゃあ大事なことなんでもう一度

はぁ君は全くわかってないね小説の行間はどうやって補完されてるか理解してる？

先にト書きや情景を書いた文を頭の中で構成しながら読むから脳内で補完れるんだよ
行間ってのは一切説明され無い部分じゃなくて前段階で書かれた物で補完できる部分をはしょった物だよ
全く説明や記述のない行間が存在する小説ははっきり言って駄作だよ

アニメや映画の場合は映像と音をうまく使うことで映像そのもので表現しないように作るんだ
BGMや印象付ける絵を入れることによって見た人の想像力を誘導するんだよ
そうすることでその人の内面で想像された情景（自身の体験等）が共感を呼ぶんだよ
そんなことも知らないのか？

とてもフについて語られてるとは思えないスレになってるな
そんな現代アートの解釈みたいなことやめれ

ヤマカンに異常なレベルで好意的じゃないと補完できない時点で駄作だろw
ここ以外でもフラクタル(笑)ヤマカン(笑)て失笑されてんのに

>>702
>>701 は >>690 宛の話だよ

つまりフラクタルは行間や情景補完なんて存在しない
バラバラの安っぽいパッチーワークだって話ｗ

フの反動でかんなぎが再評価されちゃうとか皮肉だね

かんなぎも寒いけどな
ヤマカンが挿入したとおぼしきネタは全部すべってる

>>696>>701
なんだかヒドい文章だな・・・まぁなんとなく意味を勝手にこっちで補完するが

�@小説における「行間を読む」は前段階で提示済みのト書きや情景を補完して読むこと
�Aアニメは映像をBGMやセリフで補完し、視聴者の想像力を喚起する

こんなことが言いたいんだろうけど、まず�@の定義はまったく不十分で話にならない
行間を読むというのは「文章には直接表現されていない筆者の真意をくみとる」ということで
単に表現されてないト書きや情景を補完するという事を指さない
具体的に言えば「雪がまだ降り続いてる」という表現ひとつにも、天候表現以外の様々が読み解けるということ
これはアニメに関しても全く同じなので、表現媒体が違うから
アニメにおいて文脈を読むなんて成立しないみたいな物言いはハッキリ言ってナンセンス

そこを履き違えてるのに、媒体事の特性みたいな話を「知らないの？」みたいに言われても
「アホか」としか言いようがない、論点がずれている

ヤマカンに真意なんてない
フラクタルから汲み取ることはできない

>>703
ヤマカンと好意的だろうがそうでなかろうが
一切表現されてない部分を無理やり持ってきてる地点で駄作だよ
補完前提で作るなら大多数の人が同じような感じの印象を受けないといけないんだよ

ほとんどの人が補完できないって事は小説であっても行間描写に失敗してる駄作って事ｗ

や、真意はあるよ、10000字も語るくらいにね
それが過不足なく表現出来てたか？って言えばNoだけどな

ヤマカンの発言に説得力を感じた事がない
よって真意とやらも観測できない

>>709
>補完前提で作るなら大多数の人が同じような感じの印象を受けないといけないんだよ

あーもうね、こういうこと言ってる時点でメッキが剥がれてる
創作というのは受け取った人の数だけ違う解釈があっていい
というか、それができるもののほうが上等だといってもいいくらいだ
誰が見ても同じ印象しか持てないんだったら、その作品はひとつの切り口しか持たない
ひとつの解釈にしか耐えられない作品ってことで、貧しいってことだ
で、お前はそういう貧しい作品を目指すことが「よいつくりかただ」とそう思ってるのな
だから、愚かしいなー底が浅いなーと思うわけ

「ジブリ、ジブリ」って言い出したのはそんなに前じゃないよね？

>>712
そーゆーのは同人でやってくださいね

>>707
全く違うやっぱり文章が読めてないね
ようは人の想像力をどれだけ喚起できるかだよ
そもそも作者の真意なんて作者じゃないとわからないものだよ
そうではなく読者が想像するために必要なものをちりばめることで
行間を補完してもらうのが正しいんだよ

映像作品も同じ視聴者がその映像とBGMでどういった印象を構築するかを
推論して効果的に配置することが重要つまり視聴者が作者の意図した
情景に近いものを想像できるようにする事が正しいんだよ

ほんとに理解力が無いねｗ

つまりフラクタルは作者が意図したものが視聴者にほとんど伝わってない地点で駄作なんだよ
理解できましたか？

意図したものがあったのかすら疑問ではあるがw

ねえねえ、
秋からのガンダムの新作、
当然ヤマカンも参加するんだよね。
だから移転したのかな？
さすがだな。

>>717
話題そらし乙
するわけ無いじゃんｗ

ガストの近くにしたんじゃね？
大好きなガストに参加(バイト)できて最高

ガンダムなんて巨大な利権ビジネスに食い込む力がヤマカンにあればな
LV5の日野をすこしは見習うべきだろw

>>715
お前は自分で言ってることがダブスタ全開なのわかってる？
「ヤマカンのアニメの意図が伝わらないのは表現者が未熟なせい」
「お前の文章の意図が伝わらないのは相手の読解力がないせい」
こんなご都合主義の文章から何を理解しろって言うのか

人の想像力を喚起することは重要だが
作者の意図した情景に近い物を想像できるようにすることが正しいって言うのは貧しい発想だね
そもそも表現に正しさがあると思ってる時点でもうね
デッサンやパースが正しい絵を「いい絵」と無条件に言ってしまうくらい愚か

>そーゆーのは同人でやってくださいね
絵も文章もヘタクソだからムリ

>>715
つまり演出と構成が大事って事っすね
フラクタルは演出構成が薄くペラペラで全く出来てないからねぇ

そもそもが、昨今の萌え豚アニメのどこが
受け手の想像力を喚起するような作りになってるというのやらな
眼と耳から入ってくる情報以外の何もありゃしないじゃないか
映像は小奇麗なだけ、女の子がかわいいだけ、声色は媚態だけ、台詞は説明だけ
これで一体何をどう想像させてるって言うんだよ

まんまフラクタルのことじゃん

>>721
デッサンやパースが正しい絵は良い絵だよ何言ってるの？
ピカソやモネが評価されるのはその基本が出来た上で上回っった表現をしてるからだよ
基本も出来てない人がピカソやモネの真似しても全然出来ないよ
ほんと芸術を見る目も無いんだねｗ

>>724
Isを例に出して言えばその目と耳から入ってくる情報で購買意欲を刺激する物を心に沸き起こさせたから売れたんだよｗ

>>726
わかったわかった
んじゃヘンリーダーガーとかお前の評価だとクソ絵ってことだな
春画なんかも写実的に考えるとグニャグニャだし遠近法もなってないしクソ絵だな
ラスコーの壁画なんかのプリミティブアートも、お前に言わせれば原始人のらくがきにでしかないんだろ？

貧しいやっちゃなー

デッサンやパースは、表現に説得力を持たせるひとつの方法でしかなく絶対ではない

お前みたいに頭悪い奴が、絵や、物語の「正しいあり方」を説き
クリエイターの創造性をスポイルしてるのかと思うと寒気がするわ

おまえら今日も無職のままなのかw

また文化の破壊者(笑)かw
結局受け手の責任にしたいのがバレバレなんだよ

その程度でスポイルされちゃうクリエイティビティなんざ犬に食わせろ

つかもう
どの角度からどんな切口で見ようと
フは糞だよ

>>731
そうは言うけどお前みたいな低能アンチって常軌を逸してしつっこいじゃん？
自分で踏みにじってブッ壊しておいて「この程度で壊れるようなものは」って論法じゃあな
いいからさっさとくたばれ　としか思い浮かばないよマジで

>>721
ちなみに評価される絵ってのは多くの閲覧者に
作者が視覚のみでいろんな動きや情景を想像させるものだよ
結局多くの人の心を動かせないと評価されないんだよ

何にもわかってない糞アンチ
という仮想敵を作って幾ら攻撃しようと
フもヤマカンもべつに持ち上げられる訳ではないぞ…

>>728
お前春画描いてる人がデッサンやパースできないと思ってるの？
葛飾北斎の風景画のラフとか見たことある？
みんな基本は出来てるんだよ

>>733
ここでヤマカン叩いても無駄なんだよ！
て言説からエライ方向転換だなw
放送前はただで宣伝してくれるからありがたい存在→放送後は風評被害(笑)とか笑わせてくれるわ

アニメの敵、アニメの害悪が断末魔の叫びを上げる時ですね(笑)。
皆さん、今こそ罵詈雑言ビッグマウス野郎を跡形もないほど叩き潰す絶好のチャンスですよ。

全力の総攻撃を期待します(笑)。

アニメの敵、アニメの害悪がアニメの闇だとか麻薬アニメとか言い出すんだから面白い

結局ヤマカンが壊れたのはヤマカンの強度不足だろw
フラクタルも手抜き建築だし

>>736
まあお前がプロの絵描きになれなくて同人あたりで活躍してるクリエイターもどきなのはわかったからw
ご高説垂れるならせめてヤマカンと同じプロという土俵に立ってからにしろ
素人の遠吠えほどみっともないものはない

>>741
お前がいうなw

フラクタルの正しい楽しみ方


放送時間になるとPCの前に
↓
ネットの実況の書き込みやキャプで内容を把握
↓
反省会に参加しヤマカンウォッチ

本編は見なくても画面キャプチャー以上の内容は無いので大丈夫です

ヤマカンご本人降臨なんでしょ

>>741
フを作ったような奴がみっともない

ニートの遠吠えほどみっともないものはない

無職の遠吠えほどみっともないものはない

引きこもりの遠吠えほどみっともないものはない

あずまんの遠吠えほどみっともないものはない


お好きなのどうぞw

ヤマカンと姉歯の相似性

全力で勝つ気まんまんで敗北した駄犬の遠吠えより耳障りなものもないな

あー、たまにいるよね。「個性的」と「単なる出鱈目」を履き違えて鼻の穴膨らませてる阿呆って。

「既存の概念に囚われない創造性」ってのは「既存の概念」を充分に理解し実践出来た上で初めて手を染め得ることが出来るんであって、
基本的なこと一つ理解も出来なきゃ実践も出来ない奴が「ソウゾウセイノスポイルガー」と喚いてみたところで道化師にすらなりゃしないw

アニメの駄目さが自己相似性を作り上げてフラクタルなのか

>>741
いや俺仕事全然違うし
華道と茶道の免状なら持ってるけどねｗ

>>738
出来てないね
北斎が奥行きの圧縮などを加味して絵が構成出来てるとは到底言いがたい
じゃあもうこの時点でパースが出来てるとか「何言ってる？」のって話じゃん
やっぱお前ニワカだなニワカ、ニワカの分際で偉そうに絵や物語の正しさを語るな、死ね

ヤマカンてズラなの？

円形脱毛症でもできてるかもしれんな

平野のことかー

薄くなるタイプだと思うが

どうでもいいよ、そんなこと
くだらない

何だかもう、オナホ職人さんは自分勝手な決めつけと捏造と幼稚な罵倒しか出て来なくなったなw

「あまり強い言葉を遣うな、弱く見えるぞ」

ニワカ云々ならヤマカンがフィクション全般に対してニワカ臭いんだが

>>752
お前ほんとにニワカなんだね
だから絵をちゃんと見ることも出来ない
基本は大事だよ何でもねｗ

>>752は>>736あてな

ちゃんころが特定の言葉を執拗に繰り返す場合ってのは、それが自分に一番痛烈に突き刺さる言葉だから
これ豆な

ヤマカン、仕事とかはいってないのに不規則な生活してんだな

最近ヤマカン呟かなくなったな
ツイッターに飽きてきたか？

>>764
アインザッツ書いてるんじゃね
ほかにする事なさそうだし
ところで掲載誌決まったのかね

>>764
お前と一緒だなw

アインザッツ書いてるんだよきっと

>>761
俺は別に基礎そのものを否定した記憶はないぞ
読解力足らない奴だなお前

基礎が整ってるものこそがいいもので、そうでないものはダメみたいな
貧しい物の見方がニワカくせえって言ってるんだよ

こんな精神状態で青春小説とか
どんな苦行だw

>>769
ヤマカンスレで
フの出来を考慮して語るなら
そういうことだろ

>>769
>>749

基礎ができてないから京都クビになったんだろw

>>772
別にデタラメでもいいんだぜ、魅力的だったり、面白かったりするならな
なぜ「個性的」と「デタラメ」が二者択一になるのか、そこがアンチの低能ぶりを示している

ヤマカンは社会人としての基礎も出来ていないｗ

>>774
>>771

アインザッツかいてるのか
ところで社長業は？

魅力がねーからこうなったんだろw

基礎が絶対！って言ってる奴はあれだな
大手コンシューマとかに就職した美大卒の絵描きのほとんどが
華々しいキャラデザとかやらせてもらえず
ポリゴンのテクスチャ描きをやらされてるという事実を知らんようだ
まぁニワカのワナビにはよくあるよね、アカデミックな美術教育に対する憧れｗ

>>774
魅力的や面白いってのは基礎を理解したうえで出来る話
唯単に奇をてらってるだけだと嘲笑されるだけ

まさにフラクタルそのものｗ

フラクタルって奇をてらってると言えるような状態じゃない

>>780
>魅力的や面白いってのは基礎を理解したうえで出来る話

だからその前提は必ずしも正しくないんだよ
基礎がちゃんとしてて面白い作品もあるし
基礎なんかくそくらえでも面白い作品もある
なんでこんな簡単なことがわからないのかね

未熟な拙さでも無いのがフラクタル

美大卒業して大手コンシューマ入社て設定は画期的じゃね？
そんな奴そうそういないだろw

新作ガンダムがっかりだわ・・・
あんなつまらないガンダムやるぐらいならヤマカンにやってほしかった・・・
ガンダムの監督は富野精神を受け継ぎ水島努を師匠に持つヤマカンこそがふさわしい

>>779
と全く関係ないことを言っており
薬物の使用を考慮に入れて現在取調べ中ですｗ

>>774
>>749じゃ「個性的」と「デタラメ」は全然“二者択一”なんぞにゃなってないと思うんだが？

誰も言ってない事を勝手にデッチ上げ、それをもとに他人を発狂罵倒してホルホルする
お前のいつものやり方は、確かに無能なお前にとっちゃ安直に自慰出来る数少ない
手段なのかもしれないけど、ねえ……

努じゃなくて精ニだろwww

>>784
美大卒の就職先なんて
ゲーム会社かデザイン会社か教師くらいしか無いんだけどー

>>782
では基礎なんか糞くらえで面白いものの例を挙げてくれますか？

>>782
＞基礎がちゃんとしてて面白い作品もあるし
＞基礎なんかくそくらえでも面白い作品もある

基礎なんかくそくらえで壊滅的につまらないフラクタルもある

>>788
誉めてるんだから許せよ
↓
うーん、まぁ同じような厳しさで普段私も言ったり言われたりしているので、仕方ないかも知れませんね。

基礎が出来ているかどうかに関わりなく、フラクタルは面白くない
念のために付け加えると、基礎は全く出来ていない

>>789
今のゲーム会社てほとんどが専門あがりじゃねえの？

こんな腐ったアニメ業界終わってるだろ。ヤマカンや宇野が変えていかないと
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1217961.jpg

アニメ業界は終わっているので、どうぞ未練無く見捨ててください
ヤマカンさん

>>787
言ってるじゃん、痴呆かお前

>「既存の概念に囚われない創造性」ってのは「既存の概念」を充分に理解し実践出来た上で初めて手を染め得ることが出来る

つまり、基礎がしっかりしていてはじめて個性的たり、基礎がなければただの出鱈目で価値はないんだろ？
完全に、基礎の有無に基づく頭の悪い二元論じゃん、デッチあげとか行って逃げるなマヌケ

>>782
例まだーｗ

>>798
福本の絵とかいい例だな
デッサンもパースもへったくれもないが意匠としておもしろい

3流アニメ監督から売れないラノベ作家にジョブチェンジだ

やったね次郎丸さん

>>797
お前「二者択一」って言葉の意味判ってる？

判っちゃいないんだろうな。だからこんな鼻の穴膨らませて意味不明の罵倒文句並べられるんだろう……

範囲が広すぎる話題だから一概には言い難いが
フラクタルは基礎をおざなりにしていいタイプのお話ではないねw

ああ、この子は「二者択一」と「二元論」をごっちゃにしちゃってるんだ！

今ようやく彼の頭の不自由な発狂レスの意図が理解出来た。そして暗澹たる気持ちになった……

>>799
よーく見てみろ背景はきちんと描けてるだろ
つまり福本も基礎はちゃんとあるんだよｗ

>>801
なにそれ、まるで反論になってねえな
お前の言ってることは、基礎の有無による価値判断の二元論でしか無いの
そしてそういう物の見方は、貧しくて哀れみしか覚えない
基礎を否定してるんじゃないぞ？
基礎の有無でしか価値判断が出来ないお前がクソだって言ってるの

>>803
もう反論できなくなって言葉尻をあげつらうのに必死って感じだな
でもお前が基礎の有無で良し悪しを判断してるド低能レスの数々は無くならないからな

その論理でもフラクタルは出鱈目だけど面白い作品にはならないと思うよ？
出鱈目なだけの駄作止まりでさ

仮想敵を立てて攻撃するしか
生き残る道は無いのか

自分に都合のいい理想の敵（笑）

>>805
フラクタルのようなものを作る場合基礎はものすごく大事だよ
１階の平屋ではなくビル（名作ロードムービー）を建てるんだから
耐震その他きっちりしっかり基礎を作らないとこける
実際フラクタルはこけたｗ

自分の話が支離滅裂なのが自覚も理解できない統合失調症なのですよ信者さんは
ヤマカンも同じ症状あるけど

結局
フがわからない奴は何もわかってない馬鹿
と言いたいのか？

フラクタルの基礎部分て
あずまんのセカイ系エロゲな大筋
ヤマカンのラピュタ、ナディアな冒険活劇
マリーの昼ドラ脚本

この三つを擦り合わせた痕跡すら見当たらないのにこんな土台に建築とか無理だよw

昨日自慢げに持論おっぴろげて
そんなの本スレでもとっくに言われてるしそもそもヤマカン本人が言ってる
って馬鹿にされたので懲りてないのか

>>812
まぁそんなんだろ
しかしその認識も間違ってるよね

フラクタルを見て駄目だ駄作だと言ってるのは
フラクタルを理解した上で駄作だって言ってるんだけどねｗ

>>805-806
この子は一体誰と戦ってるんだ？
みんな同じ相手に見えちゃう病にでもかかってるのか？

まあ俺の考えも>>749とそう大差ないからいいけどね
結局お前は「頭の悪い二元論」とやらを覆す有効な反証を全く挙げられずにただひたすら
頭が悪いだのマヌケだのと程度の低い罵倒句を並べ立ててるだけだし、それこそマヌケな
ピエロにしか見えないw

しかも、そんなピエロっぷりが実は全くフラクタル擁護の益になってないあたりは哀れみすら覚える

とりあえずフラクタル
なんとなくフラクタル

>>799
福本以外の例まだぁー

>>816
頭の悪い二元論以外の何でもないじゃん
基礎が出来ていないとされるものにだって輝くものはいくらでもある
アカデミックな絵画教育や脚本術を踏まえてないからクソっていうのは
ただ芸術の持つ権威に負けてるだけだろ

どっちがピエロだか、お前の提唱する正しさなんざそれこそ何の価値もない

00年代を代表する決断主義に馴染めないとかっていうけどさ
デスノとギアスだけじゃね？

だからフラクタルは輝かなかったじゃん

ケン・ウィルバーの前後の混同のまんまなんだな信者は
韓国の病理も前後の混同だし

ゲティンバーグって誰だったんだろ？

>>822
http://integraljapan.net/articles/philosophia33.htm

これか
3行にまとめてくれる？

>>819
アカデミックな教育はどうでも良いんだよ
学んだかどうかではなくて出来るかどうかが問題なんだよ

天才は理論でなく感覚で正解を知ってるからね
だから彼らは基礎は教わらなくても出来るんだよ
ここが重要で基礎が出来るからその発展系もあるって事ｗ

問題はヤマカンに基礎があるかって事だな

>>826
断言する、無いねｗ

ビルくんの時にいったけど目玉焼き作れない奴が前衛的な創作消し炭作っても誰も食べたくないんだよ
材料の無駄だしw
俺は目玉焼き作れるけどわざと消し炭にしたんだ！とかいわれても困る
だって目玉焼き作ったことないよね？

キチガイ教祖のカルト宗教に容易く絡め取られていく人間ってこういう奴なんだろうな、と思った

>>825
ヒラコーだのの福本絵だのはデッサン力皆無だが
二次元デザインとして天才的なひらめきを多くの人が感じるだろう
しかしそれが「転載は基礎を教わらなくても出来るから」とするのはいささか無理があるだろうな
こいつらにも基礎はあるって話だったら、まぁお前の基礎って
なんだかずいぶん技術的な敷居が低い話なんだなとしか言いようがなく
それが出来てなきゃうんたらかんたら！って泡吹きながら主張するような事でもなくね？としか

基礎と言うから話がこんがらがる
大切なのは歴史の流れを踏まえること
フラクタルはジブリの文脈を踏まえてヤマカンなりの表現に挑戦している
それによって宮崎駿はああ描いたけどヤマカンはこういう切り口で描いてみた、という語り方ができる

作品構造だけを取り出して言えば完全なオリジナル作品なんてこの世に存在しないからな
作者は何から影響を受けそれをどう解釈して表現されているのか、という点が重要な評価対象となる

はあ？

山下清が「裸の大将」たり得たのは、それが非常に希少どころか極少な事例であるが故に「物語」に出来たから、であり
なおかつ山下清本人に他者を惹きつけ好意を持たれる人間的な魅力があったから、でもある


一方フ(略)ヤマカ(略)

Kもどき君が前後の混同を3行に要約してくれるのを待ってるよ俺

>>830
＞いささか無理があるだろうな

と思い込みたい、思い込まなきゃボクの自我が崩壊する

が抜けてるぞw

フラクタルはジブリの文脈だったのかー
エライ大雑把な話だなw

やはり信者の方が一枚も二枚も上手だね

アンチは「でもウリアゲガ―」「数が全て」「とにかくつまらん」

こんな猿の喚き声が

立派な意見だと思ってるんだもん

笑っちゃうよ

>>836
既存のものを壊していくんだそうだ

壊したらそのあとに何か建てろよっていう…

>>824
三行じゃ無理
精神を達観させる瞑想者と何も考えてない赤ちゃんは両者とも
概念や枠にとらわれていないが、赤ん坊は何も知らないからなだけで
達観した瞑想者のように訓練してコントロールできてるわけではない
なのに両者を混同して赤ん坊の状態を達観した瞑想者っ同じと見なすこと、もしくはその逆もしかり

韓国の起源主張なんかも起源と、現在において技術を保持してるかは別なのに
その混同を起こして、起源主張することで今の自分達がレベルが高いと主張できたと勘違いしてるのも似たようなもん

ヒラコーやざわざわを基準にした敷居ってどんだけwww

>>830
だから背景ちゃんと描けてるよねｗ

>>837
優れた作品を作るには基礎が不可欠という
なんともイモくさい基礎力至上主義ががそこに加わったようだ
まぁ基礎も大事だけどね、絶対じゃないってだけで

ヒラコーは下手くそゆえに色々実践して突き抜けたタイプ
ヘルシング以前はパッとしないし

>>839
相手をライバル認定したり、俺もそれを考えてたが先にやられたわーとか言うことで
自分が相手と同格だと主張できたと勘違いしてるヤマカンさんみたいな症状ってことか
わかりやすいね

>>831
それでフラクタルが糞つまらない視聴者に全然認めてもらえない理由は？

監督が作品を擁護するのは、
一生懸命つくってくれたスタッフ対する恩義があるから、
たとえ失敗作だと思っていても、
それは決して口にしてはいけない。

が、PDに降ろされるのではなく、
自ら監督を途中で投げ出そうとするなんて論外。
責任というものを何だと思っているのか！

もはや作品の出来について語る資格なぞ一切無い！！

　837 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2011/06/13(月) 17:14:06.4

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　約40秒

　842 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 17:15:45.59
　>>837
　優れた作品を作るには(以下略)


この40〜45秒という時間差に注目して彼らのレスを見てると、いろいろ面白いよw

そもそも今のアニメって

殆ど基礎がなってないでしょ

具体的にいうと

あの花なんかもそうだよね

青春ファンタジーもの恋愛ものと見ても

成立してないんだよ

何でバラバラになったか？何故仲直りできたか？

みたいな過程を全て無視して

とりあえずノスタルジーな空気だけを出して

後は一発ネタでつないでいく

馬鹿な糞ヲタはその雰囲気だけで名作だ！とのたまうわけですね

一行人格もつかいだしたなwww

つまりフラクタルは基礎なんざくそくらえの駄作凡作愚作であり、議論以前のシロモノだってことでおｋ？

>>848
フラクタルより数百倍成立してるよ
やっぱりアニメを全然理解してないんじゃないかね君は？

そういやヤマカンも起源主張大好きだよなｗ

既存の概念を破壊しようとしたらスポンサーとＰと自分のキャリアと会社の信用を破壊したでござる、の巻

実際議論以前の産廃で問題ないね
ヤマカンに対する風当たりがフラクタル終了後ああなっちゃってる以上w

>>853
その既存の概念すらヤマカンの妄想の産物だからねぇｗ

>>839
韓国の起源主張を連想するのは飛躍が過ぎる
奴らが起源を主張しだすのは文化を持たざる民族の劣等感がそういう醜態に走らせるのであって
別に今出来る事だから起源も自分たちなんだと錯誤してるわけじゃねーだろ

で、前後の混同についてはまぁ大体わかった
だがこれも、実のところあまり関係ない飛躍だよな

俺は「基礎なんか一切いらねえ」って話をしてるわけじゃない（ココ重要）
「"基礎が出来てないからダメ"って話はお門違い」って言ってるの
創作の価値判断はスポーツみたいに定量化できない、正答は無限にあるからな
いたる絵やうめてんてーの絵がデッサン整ってないからカス！って言ったってその価値を減ずることは出来ないだろ？

>>856
いたるはどうか知らんがうめてんてーはものすごくデッサンうまいぞｗ

熟練した末に基礎を無意識に活かせるレベルの作家が基礎を意識しないのと
なにも基礎を知らない馬鹿なヤマカン
両者は基礎を意識してないという面で同じだが、それで同じに見なすのが信者の前後の混同

ここまで強烈に発狂し続けてたってのは、やはり「教祖様は絵が描けない」っていう
基本的な部分の欠如が信者にとってもよほど根深いコンプレックスになってたからなんだろうな。


いや、ここで発狂してたのはあくまで信者であってまさか教祖様本人じゃねえよな、ってのを前提に
したうえでの話なんだけどねw

ものすごく、と来たか
お前らアンチはご大層な屁理屈並べてる割には
北斎はパースの基礎がしっかり出来てるとか言い出したり
目玉節穴だよなぁ

>>851
じゃあ何で数年間疎遠になって学校も違う彼らが

わざわざまた集まることができたの？

普通に考えたら主人公は危ないオタだよね

あと何があって彼等はバラバラになったの？

何で美少女は引きこもりオタの主人公の事をいつまでも好いてるの？

まるで整合性がないんだよ

後はキャラに処女だ女装だポケモンだの

下らないネタでつないでるだけ

とりあえずアンチは、欠点をあげつらう不毛な癖をやめたほうがいいな

そもそも、この人、何で途中で監督を投げ出そうとしたの？

自分のブログのコメントで煽られたから、ってのが表面的な現象だけど、
社会的責任があり、商契約の下で行われてることを
そんな脳天気なことで破ったり出来ないでしょ、
実際出来なかったし。

明らかにブログの一件は口実に過ぎないのは明らかだなんだけど、
では何で監督を降りようとしたの？
途中で失敗作だと見通せたから、これ以上、自分の名前をクレジットされたくなかったから、とか？
庵野監督がカレカノで途中降板したのを真似したかったから、とか？ｗ

>>861
アニメの中ですでに語られてるが
集合も分かれもきっかけはメンマだよ
ほんとニワカだねｗ

>>864
横槍だが、そういう話してるんじゃないだろ>>861は
現実感がまったくないね！ってことを言ってるんだろ

>>862
とりあえず信者は、関係ない他者の欠点をあげつらう不毛な癖をやめたほうがいいな

>>865
自演乙
どこに現実感が出てくるよ整合性の話だろｗ

>>856
ずいぶん韓国に詳しいんですねえｗ？
劣等感を埋めるなら現代において優れた技術を保持してる方が正しいし
過去を捏造したって現代で劣った存在なのはかわらないよ

それにピカソについて小学生の教師が苦言を提すのと同じで
ピカソはデッサンが超完璧にガキのころから出来てたからこそ成り立ってるの無視した話ではないんだから
お前の言う話は結果を持って前後の混同をしてるのとまったく変わらない
情報が詰め込まれた末の混在や多角的な見方ができる作品と
馬鹿が作ったイミフな作品は違う

他の作品を必死にコケ下ろそうとしてるのは、
相対的にフラの評価が上がると思ってのこと？

更に下がるだけなのにｗ

>>867
>>861が言ってる整合感っていうのは
「こんな都合の良い展開は現実と整合しませんね」って話だろ
つまり現実感がないってことだろ、言わせんな恥ずかしい
なんでアンチって全員アスペなの？表面上の言葉尻だけ捉えて真意を探ろうとしないアホばっか
まさか全部同じ奴が書いてるわけでもなかろうに、気持ち悪いな

>>870
おおさすが自分よくわかってらっしゃるｗ

「アンチって全員」
「おまえが馬鹿なのはわかった」

>>868
まぁお前に予備情報なしでピカソの絵を見せて
「ただの出鱈目」と判断しないだけの目があるとは思えんなあ
まぁお前に限った話じゃなく、多くの人はピカソが過去に
巨匠の如き写実画を描いていたという「情報」に基づいて
「ああ、このなんだかよくわからない絵もきっとすごい意味がある絵なんだ」と思ってるだけだがなー

>>869
それもまさしく前後の混同なのにね
優れた作家が劣った作品を見つけて指摘するのと
なにもしらないニワカが他の作品を批判するのはまったく違うのに混同
もしくは駄作フラクタルが叩かれてるのをわざと後者にすり替えることで
叩いてるねをニワカ扱いする混同を起こしてる

信者は前後の混同の概念も理解できてないから当然といえるが

どれが信者で誰がアンチなんだかもうさっぱりなんだが、とりあえず>>870がプロのブーメラン職人なのはわかった

つーかぶっちゃけ美術論見識眼論とかどうでもいいから
フで語れよ

現実感云々って、バカだなぁ。
たとえば今のTVドラマに現実感があるか？
娯楽映画に現実感あるか？

そんなもん、スパイス程度にありゃいいだけ。
要は映像作品として面白いかどうか。
その一点こそが、まずは求められる。
とりわけ商業作品は、ね。

それに失敗したものを、いくら擁護しようとしても、まったくの徒労だよｗ

全然噛み合ってないのは

フを踏まえて言ってる奴と
フの出来を無視して個人攻撃してる奴との違いだと思うの

>>868
>劣等感を埋めるなら現代において優れた技術を保持してる方が正しいし
>過去を捏造したって現代で劣った存在なのはかわらないよ

人間ってそんな単純じゃないんだなあ
出自の卑しさを隠蔽するためにニセの家系図とか出まわるんだぜ

>>873
はいはい前後の混同起こしてるよ信者さん
ピカソの絵についてを知ったかで相手を批判したって
本題とズレてる上お前が正しいことにはならない
ピカソの絵とフラクタルのごくわずかな共通点からフラクタルをピカソの絵が同列の主張や価値にならないってことがわかってない
それもわからず明後日向いてアホしてるから前後の混同なんだが
頭悪くて理解できてないよね？

>>876
それをやると袋小路に迷い込んで身動きが取れなくなるから、ちゃんころも一行空けくんも懸命に話題を
明後日の方向に逸らし、スレを荒らしてgdgdにしようと必死なんだよ

だからあの花はね

まず最初の段階でめんまの存在を旧友に証明する必要があったんですよ

その上で何で、旧友たちがめんまに固執するか、感情的になるかを

過去話を通じて視聴者に刷り込みを行えばいいのに

それなら盛り上がれる可能性はありますよ


でも実際は処女、ラッキースケベ、ポケモンなわけですね

あーあ岡田って何で脚本家やれてんだろ

アニメ界ってレベル低すぎだわ―

それがヤマカンスレとどんな関係が？

銀魂待機開始！

緑は相変わらず関係ないこと延々言ってるんだな

よっぽど「あの花」の成功が悔しいんだろうなぁ
妬ましいんだろうなぁ。
勝手にライバル認定なんて恥ずかしいこと、やっちゃってるしｗ

>>880
言葉のサラダ状態になってるぞ

ヤマカンはズラではないと思うけど
今度イベントか何かの時に頭頂部の写真とか撮ってみる

ピカソの絵を見識ない奴がイミフに捉えるように
フラクタルもイミフと捉える奴らは見識がないって結論に持って行きたいんだろな
それこそ混同だと言われてるのに気づかないのが馬鹿信者ちゃんころクオリティー

>>888
自分は絶対悪くないを潜在意識レベルで達成してたら
ストレス無いかもなぁ

いわゆる幸せな人だから

下地も見識も何も無い
知ったかぶりなヤマカン

銀魂の四天王編は素晴らしい出来だよな。
これが出来るから、普段のバカも生きてくるし、
売上もついてくる。

基本は大切だよ、まったくｗ

>>890
基本的に鳩山系だからなｗ

ちゃんころガーさんが「前後の混同」という言葉を手に入れたようだが
なんだか運用がしっちゃかめっちゃかで、しかも前提と結論が混同してたりして
ぶっちゃけ「悪霊退散！」とか唱えてるのとなにも変わらないという

京都で麻薬アニメにスポイルされてたヤマカンが基礎できてるとは思えないなー

ヒロインにはこんな悲劇な事実が！
ってやっても下地がまったくねぇからはぁ？ってなるのと同じことが
すべてにおいて自己相似形をなし出来てねぇということか

まあ今のキモヲタアニメの基礎は

流行りのキャラデザ・処女・一発ネタ・動物園

なんだろうな

とにかくお手軽で、僕の考えたユートピアを壊さない

そんなアニメは基礎に忠実と言えるんだろう


当然、世間からは害虫扱いされるんですけどね

>>887
打ち間違いや文脈をおかしいのを否定したって
お前の主張が正しいことにはならないよ
そういうのがお前が混同してるって言われてる原因だろ？
そして文意をくみとれば>>889と普通にわかる

>>894
それに対して何一つ有効な反論が出来ず、顔真っ赤にして遠吠えしてるちゃんころさんマジカッケーっすw

つーか何かを擁護しようとする側が
フの一文字も出さない時点でお察し

>>880
本題ってのは、物語るためには脚本術に相当する基礎技術がいるか否か、だろ
「あってもいいけどなくてもいい」が俺の立場　で、アンチちゃんは「なきゃダメ」だの立場

そしてこの「なきゃダメだ」の立場を補強するために、
ピカソは基礎あったもん！だからこそ一見めちゃくちゃでも優れた絵が描けるんだもん！
て言い出したのもアンチ

俺はそういう権威主義バカの痛いところを突いてやってるだけ
「後期ピカソの絵が優れてるかどうかを、青の時代の予備情報なしで判断できる奴が多いとは思えんがpgr」とね

キモオタ相手に売れなかったってのなら、信者はむしろもっと喜べよ
もっとも正確には、誰にも売れなかった、ってことなんだけどな

基本がなっちゃいない
つまらない
萌え豚用の餌を付けてもさっぱり売れない
関わった人皆が不幸・不快な思いを味わう


俺節ゲージツ論以前に、　こ　れ　が　フ　ラ　ク　タ　ル　の　現　実　で　す

>>899
いやー意味を成さない呪文の羅列に反論するのはさすがにムリかなっと

>>903
お前って何をしゃべってもつまらんのー

結局ヤマカンは自分の才能で聖剣が出来ると思い込んでた鍛冶屋の見物客だよ
実際に作ってみたら出来たのは何の役にも立たない唯の棒ｗ

基礎がなくてもいいのは一部の天才だけだろ
ヤマカンはその一部じゃない

>>904
残念ながら理解出来てないのはお前だけだった件


自分の頭が不自由なのを言葉のせいにしちゃだめですよw

下手の横好き、ってやつか

まったく違うジャンルや状況で評価されてる事例を持ってきて無理矢理当て嵌めて
俺様は正しいっていうばかりでまず例えになってないのがほとんど
シュルレアリスム絵画とテレビで販売や視聴率目的の映像作品の在り方ではなにも関連する意味ないよ

それが前後の混同含めて指摘されてるのに
さらに超理論唱えて混同させてんだから頭おかしいよちゃんころとか言う奴は

>>905
さあ、涙を拭いて現実に向き合うんだ！

>>910
お前って頭よさそうに見せかけることすらも出来ないんだなあ

俺はできるけどあえてやらなかった！
この発言が許されるのは過去にできた人か
あるいは天才だけ

>>912
反論できない自分の存在を相手への煽りへ転嫁して混同することで
自分が優れてると思いこみたいんだな
まんま韓国人と同じメンタリティしてんな

ヤマカンはハルヒとかんなぎで覇権もとってるからなー

それにここのアンチも

あの花の低レベルっぷりに焦って

必死で話題逸らしてるのが笑えるｗ

いやもう
ヤマカンは孤高の天才、フラクタルは誰にも理解されないアニメ界の至宝って事で良いよ。

ちゃんころそろそろ限界に近づいてきてるな
お得意の無内容長文煽りすら出来なくなってきてるし

こんなスカスカの至宝があるかよw

>>914
反論も何も、このスレで最初にピカソの話を持ち出したのは>>726
つまり「アンチ」であって俺じゃない
>>910は間違った前提の上に理論とも言えないような妄言を展開してるだけだから
結論らしきものも必ず間違ってしまうのだなあ

ヤマカンには至宝どころか箱としての価値もない

>>918
理解できる人にはそうじゃないらしいです。良く分かりませんがw

>>919
デッサンやパースの話からピカソの話は関連してるし的確だよ
問題の元凶のデッサンやパースの話だしたのはどこの馬鹿かな？
言ってみろよ

ものすごい明後日の方向から全然関係ない話を引っ張ってきてさも論拠のように
並べ立てその場を煙に巻こうとするのも、ちゃんころのいつもの手法ですね

ちゃんころガーさん恥ずかしいなあ
ピカソガーって言い出したのはアンチ側だったのに
>>910みたいな事を言い出すとかどんだけ頭悪いの

>>919
脱線したことを理由に本筋を進めるならまだわかるが
脱線したものを取り上げてそれを攻めるという方法論は
揚げ足取りと言うのだ

せっかくアンチ（笑）を攻撃するならフで語れよ

至宝はだめでも､秘宝館ならあるいは･･･

>>923
彼は関係ない話をいつも壁に向かってつぶやいたり凄いウザイ
やっぱ病気なんだろうな

あのケツで秘宝館は無理

フを擁護するのは無理
ヤマカンを擁護するのは無理
アンチを攻撃するなら何とかなる！

>>919
>>726は在り方の話ではなくあくまで技法論の例としてピカソを持ち出してるだけだろ？
何まるで関係ない話持ってきて捏造で自己正当化謀ろうとしてんだこの馬鹿はw

>>922
アンチのクソ馬鹿ちゃんが「作劇術には基礎がないと駄目」って話をしたから
「絵でもそのテの主張するバカはいるよねデッサン馬鹿・パース馬鹿ｗ」って言っただけじゃん
基礎の有無で価値判断を行う馬鹿さについての話は関連してるし的確だよｗ

あのケツは秘宝館向きな気もする

>>931
フを語るならば的確であると言わざるを得ない

そろそろ次スレをお願いしますm（_ _）m

ここまで駄作だと珍宝にはなるかも
いや珍しくとも宝でないな……

だって恥ずかしい程にフラクタルって
なにもかも出来てねえんだもん…

883って俺か・・・
ちょっと待ってて
スレ立てしてみる

>>931
相手の主張が正しい上
そのデッサンやパースの例えだしたお前がおかしいんだが

「なにもかも出来てないからといってそれでフを語る奴は馬鹿」という主張か？

何もかも出来てないのが事実でないなら反論の余地があるが
まあ現実は……

｢ここまで駄作｣ってものでもない｡薄っぺらでスカスカなただの駄アニメ｡
ヤマカンの超絶自己弁護だけが突出しているってだけ｡

>>852
京アニ光はワシが育てた（AA略）

いや、もはやフとは何の関係もなく
「俺は正しい　なぜなら俺はただしいからだ」ないつものちゃんころ俺節理論を
ひたすら念仏のごとくつぶやいてるだけ。

>>930
はああああああ？
あり方の話してるじゃん、モロにｗ
俺が>>721で「表現に正しさがあると思うのはデッサンやパースが正しい絵を「いい絵」と無条件に言ってしまうくらい愚か」と言ったことに対して
クソ低能アンチが>>726で「デッサンやパースが正しい絵は良い絵だよ何言ってるの？ピカソとかモネとかそうじゃん」とか
「基礎の有無で価値判断を行う馬鹿丸出しぶり」を見せつけてきてるじゃないかｗ

そこの経緯を無視して、信者がピカソを根拠にヤマカンを正当化してる！とか
捏造もいいとこだろ、真逆だ真逆、まぁお前は真性のバカだからしょうがないけどなもう

ちゃんころガーさんが混ざりだすと会話が途端に不毛化するからつまらん

だからフを語るうえで何ら間違ってないだろ
なに一般論でさえない極一部の事象でもって攻撃しようとそんなに必死なの

>>944
>デッサンやパースが正しい絵は良い絵だよ
ココがねつ造ですねやり直し

立った

ヤマカンこと山本寛とordetの仲間たち Part176
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1307956732/

2以降よろしく

>>948
乙〜

>>947
>726 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 15:57:58.26
>>>721
>デッサンやパースが正しい絵は良い絵だよ何言ってるの？
>ピカソやモネが評価されるのはその基本が出来た上で上回っった表現をしてるからだよ
>基本も出来てない人がピカソやモネの真似しても全然出来ないよ
>ほんと芸術を見る目も無いんだねｗ

捏造じゃなかったなバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前って本当に、いやもういいわ

>>944
それってお前が唐突に絵画の技法論を振ってきたから技法論の例示としてピカソやモネを出してるだけじゃん
三歩歩くと自分の吐いた言葉も忘れる鳥頭なのか？お前は？？？

>>941
大概の駄作は短所が突き抜けすぎてて逆に魅力になってる怪我の功名があるから
トライネッターなんてマニア人種やGUN道ファンもいたわけで
フラクタルは他の駄作と比べてそんな突き抜けた短所もないしだからといって長所もない
ある意味すべてにおいて頂点の駄目アニメといえる

>>950
>その基本が出来た上で上回っった表現をしてるからだよ
これを見ないふりですか

ホントちゃんころが発作を起こすとスレが勢いづくよね



ヤマカンともフラクタルとも関係のない、ちゃんころのgdgd荒らしの駄レスで^ ^;

これはもう、
ちゃんころ氏を広報部長に雇い入れるしかないね、
ordetが生き残るためにはｗ

社長兼広報部長か・・・

>>952
なんていうか、面白いとかつまらないとかじゃなく見てて心底「どうでもいい」って
気持ちにさせられるんだよな。フラクタルって。
プラスの意味でもマイナスの意味でもほぼ感情を揺さぶられない。
ある意味稀有な作品ではあるぞ。

>>951
>技法論の例示としてピカソやモネを出してるだけじゃん

シュルレアリスム絵画とTVアニメを並べるなって話は、俺じゃなく>>726に言えって話だ
言わせんな恥ずかしい

｢基本が｣どうのな不毛論争は頼むからこのスレで決着つけて次へ持ち込まないで下さい

>>958
わかったから
誰か個人の能力を叩くんじゃなく
フを語ってやれよ…

話をズラして超理論で正当性唱えてる時点でなにもかもちゃんころの負けってこと

ちゃんころガーさんの言葉遣いは特徴的すぎてなんか萎えるな

図星つかれたらちゃんころガーで他人のふりしてるとこがアホっていうか

>>958
だからテレビアニメの話の中で“　お　前　が　唐　突　に　絵　画　の　技　法　論　を　振　っ　て　き　た　か　ら　”
技法論の例示としてピカソやモネを出してるだけじゃん

都合の悪い前提部分は見えないふりして自己正当化謀って逃げようとしてんなアホ

いつまでちゃんころガーさんとか続けるつもりなんだよw

仮想敵にむかって吠えるしか
出来ることがないのだ

フのwikiでも書いてあげればいいのに

　　　　　　　　　　,,　--――――　、
　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　て
　　　　　　,　　　　　　　　　　　 r、 　 　 ＼　　　　て
..　 　 　　/　　　　　　　　　 .i|　|　　　　　　　　　　 （
.　　　 　/　　　　　　　　　　ハ .|　 ヽ　ﾊ
　　　　/＼　　　　　　　 /|/ ノV　　 レ .|　　　 ヽ
　　 /⌒V/〉　　　　　ﾊ/--く　　　　/＼ ﾍ从　ﾊ}
　 ./.　　 ヽ　　　　 /イ　Λﾊ　　　　んiﾊ　/　 |
　 i　　　　 V⌒Y.　.! i|　{///|.　　　 {//ﾉ .|　 .八
　 |　　　　〈　/ｔ|,　 |　　乂:ソ　　　,　`" 　i　/ 　.i　 　　 　　 ／）
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　 r从ハ/ノ　＼ﾊ　| 　 /￣￣ ''--、 　 　i .ivyV　　　 　 /　/. ／／ .／)　今日も
　　　　　　　　　ヽ.Vｔ　 i　　__＿＿/　　 ノV　　　　　　 ./ 　 ﾚ ／ ／／　　変態ばかりじゃん！
　　　　　　r--------、＞　＿＿,,　''　　　　　　　　　 /　／.ﾉ/.／／／)
　　　　 /⌒￣'''ヽ 　＼＼＼---＼＼ 　　＿ __＿　　/　/ ./ 　 ／／／　　　
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　　　 i　　　　　　 ＼i　　 ＼／^　　.＼　＜／^ﾌ　　 |　　　〉　　　/
　　　 |　　　　　　　　|　〉 ／　 ＼ ＼　＼ノ ／　 /^〈|　　　　　 .ノ

今さらいない振りされても困るw