【デビュー済】漫画家の営業全般スレ12【事業拡大】

1 ：名無しさん名無しさん：2011/04/07(木) 20:19:34.50

すでにデビューした漫画家たちの、持ち込み営業に関する報告・相談・愚痴のスレです。
新人もベテランもキャリアは問いません、みんなで語り合いましょう。

※漫画家の、漫画家による、漫画家達のための持ち込み情報交換スレですので、
無関係者様の書き込み、ツッコミはご遠慮下さい。
sage推奨。

・「営業＝売れていない」ではありません。方向性の見直しや新天地を探したりもします。
・同人誌やそれに該当する話題は同人板へ。

前スレ
【デビュー済】漫画家の営業全般スレ11【事業拡大】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1292491405/

2 ：名無しさん名無しさん：2011/04/07(木) 20:25:45.13

なかなか立たないので立ててみた。
三連続スレ立てするとは思わなかったぜ・・

前々スレの話の続きで恐縮だが、その後作ったネームが何とか編集部上層部に
見てもらえるトコまでいきそうだわ。
これダメだったらまた新たな営業開始だ

3 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 10:45:09.31

１乙！

4 ：名無しさん名無しさん：2011/04/09(土) 02:35:25.12

>>2
がんば！
こっちもネーム中だ

5 ：名無しさん名無しさん：2011/04/09(土) 07:11:51.26

>>2
乙

3連続って長い営業生活なんだな…俺もだけど

6 ：名無しさん名無しさん：2011/04/11(月) 14:29:16.83

一応まだ仕事あるんだけど、いまひとつ仕事のもらえる可能性の低そうな編集から
一度会いませんか、て言われたら、今後のことも考えてやはり早いうちに会っておくべき？
忙しかったり出不精だったりで気が進まない部分もあるんだが…

7 ：名無しさん名無しさん：2011/04/13(水) 15:18:46.16

会っておいて損はないんじゃない？
今ある仕事もいつかは終わる時がくる
人脈は生かしておいた方がいいと思う

自分も持ち込みして脈なさそうだった編集部から
受け付けた担当の人つながりで
違う編集の人から仕事をもらったことがある
どこでどう繋がるかわからないよ

8 ：名無しさん名無しさん：2011/04/13(水) 21:48:33.19

連載ならともかくデビュー経験だけでも営業ってするの？また一から持ち込みとかじゃなくて？

9 ：名無しさん名無しさん：2011/04/13(水) 22:51:21.53

営業=持ち込み
言葉のとらえ方の違いだけ

10 ：名無しさん名無しさん：2011/04/14(木) 17:13:22.54

読み切り描いたところからその後音沙汰無しにももう慣れたなー…
しかしじっとニコニコとして、次よろしくお願いしますと笑ってるのがベストだよな
腐っても仕方ねぇ。忘れた頃に来ることもあるし

11 ：名無しさん名無しさん：2011/04/14(木) 18:32:53.54

え、そういうのはこっちからどんどんアクションをかけるべき所だよ。

12 ：名無しさん名無しさん：2011/04/14(木) 19:26:04.07

１０じゃないけど、どんどんプロットとかネームを出すとかすれば良いのかな？

13 ：名無しさん名無しさん：2011/04/14(木) 22:21:57.95

そうだよ。
でも音沙汰ないところ見ると相手からしたらとっくに切れてると思う

14 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 15:32:57.20

巻頭はやらせてもらえるが、コミックスの話が何年経っても出ないのは、
過去に他社で出したコミックスが全然売れなかったせいだろうか？
もうペンネームを変えて再始動するしかないのか…？

15 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 18:10:01.86

>>1おつです！

>>14
その可能性はあるね・・・担当に聞いてみたら？
年月が経ったら他の出版社で出してくれる場合もあるから、
せっかく巻頭とれるのに、名前変えるのはもったいないと思う

16 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 20:43:53.17

なんかもういろいろうまくいかない
誰か俺の漫画を載せてくれ

17 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 00:58:57.82

自分も単行本出ない…
この雑誌でこんだけ描いてて出てないの自分だけじゃね？
ってくらい出ない

売れないなら切れば良いのに、と思うが
なぜかまだ使い続けてくれるみたいだし（ただし最底辺扱いで）

他の作家さんが単行本出したり、プッシュされたりするのを見るたびに嫉妬で苦しい
心が折れない秘訣はないものか

18 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 02:14:54.86

>>17
紙面で単行本でないとかなりきつそうなんだが、生活大丈夫？
規模によるんだろうが、最近はそういうところが多いのか。
昔は秋田が出さないので有名だったが。

19 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 22:11:06.96

欲しい作家は他で描いてる作家、なんて言葉もあるし、手に余裕があるなら
変に忠義立てせずに他に営業かけちゃったら。
ある程度余力がないと厳しいけど。
もしくは気分転換を兼ねて同人でも気合い入れてやってみるか。

20 ：名無しさん名無しさん：2011/04/19(火) 22:22:47.43

１つのとこでやってるとどうしてもつまづいた時に絶望的になるよね
でも出版社なんてこの世にいっぱいあるんだよ
漫画雑誌なんて毎日のように違う漫画が発売されてる
それくらい営業先は多いんだよ

て気づいて営業したら掲載枠とれたから
おまえらもがんばれ

21 ：17：2011/04/20(水) 06:25:32.93

レスありがとう

そ、そのＡなんだけど…
それでも自分以外の人は、少なくとも一冊目は結構早めに出してもらえてる感じ
生活は、人件費はかけてないからギリギリ＋貯金切り崩しで細々やってる

そうだな…早めに動いて、別のとこにも持ち込んでみるかな
忠義立てしてるわけじゃないんだけど、損切り出来ないタイプなんだろうな

22 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 12:00:32.98

受ける気のないお願いってどうすればいいんだろう。
細々といろんなとこで描いてやってるんだが、そうしてるとときどき、
○○を頼みたいんだが誰か人を紹介してくれないか、て類のことを言われる。
んで内容が･･･そうやって探さないといけないくらいだから、当然条件が良くない。いい仕事ならそんな風にさがす必要ないもん。
俺なら受けないか、もしくは編集に義理があるからようやく受けるようなやつ。
そんな仕事だから、正直他人を紹介なんてしたくない。
やるかどうか判断するのは紹介される人本人だとしても、俺自身が薦められないものを人に薦めたくない。

紹介できないとはっきり言うべきか、それともなんとかそれっぽいことを言って、
紹介する気もなく放置するのが'賢い'大人の対応だろうか･･･。

23 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 12:29:59.89

>>22
そもそも漫画家の知り合いがいないと言ってあしらうのが一番楽な気がする。

24 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 17:44:26.04

レスありがとう。それはさすがに難しそう。
HPあるから何人か知り合いいるのはバレバレだし。しかもそれなりに名前のある人だったりするし･･･。
頼む方もそういう人を想定してるんだろうが、なおのことそんな人には頼めない。

あしらうって適切な表現だな。どうあしらうのがいいんだか･･･。

25 ：名無しさん名無しさん：2011/04/25(月) 19:32:46.45

>>24
知り合いがそれなりに名前のある人達なんだったら
皆忙しくて頼めない、でいいんじゃない？

26 ：名無しさん名無しさん：2011/04/28(木) 12:06:17.01

危険センサーが働く時は止めといた方がいいと思う…経験上…

27 ：名無しさん名無しさん：2011/04/30(土) 19:56:21.22

似たような相談｢作家紹介してくれ｣は時々受けるけど、条件を聞いて率直に感想言うよ。
その値段じゃ紹介はムリですよ、私怒られちゃいますよ（笑）とか
その値段だとプロは無理ですねー、何でも媒体に載ってみたい！ってレベルの学生さんじゃないと（笑）とか
あーそういう種類のエロ漫画だとコミケで探したほうがよくないですか？でも
同人作家は横繋がりが濃いから付き合い失敗して一人怒らせると
その後総スカンくらいますよ、難しいですよー、とか。

仕事なんでその辺は社交辞令抜きで正直に。
中には、学生や同人作家ならタダ同然のギャラでちゃっちゃと描かせられると
甘い夢見てる素人臭い編集もいるので、そこはしっかり現実見ていただく。
まあそういう編集はこっちより年下の場合が多いけどね。

28 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 08:06:28.90

そういうことちゃんと言ってくれる人は、自分のことでも人のことでもありがたいな。

29 ：名無しさん名無しさん：2011/05/01(日) 21:05:44.67

27に惚れた
でもホントにその通りだよなー

30 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 22:56:29.70

うわーさむい

31 ：名無しさん名無しさん：2011/05/07(土) 22:57:18.38

誤爆しました…

32 ：名無しさん名無しさん：2011/05/10(火) 06:59:28.90

連載なくなって、なんだかぼーっとしてしまっている…。期待されて迷惑かけたあげくだから、編集や会社にも申し訳なく、なおのこと。
不定期のやつはまだあることはあるんだが、あまりにも描いてないとしまいには、俺漫画なんて描けたっけ？て気になってきた。
死にたいとは思わないが、消えてなくなりたいなあ…。まだ俺のこと知ってる人が少しでもいてくれる間に。

33 ：名無しさん名無しさん：2011/05/10(火) 19:25:14.27

>>32
連載作家って連載終わるとこうなるのか。
読切り作家の自分はいつも次があるかわからない状態で描いて
常に営業して常に営業先探してるけど。

34 ：名無しさん名無しさん：2011/05/11(水) 03:53:12.99

でも連載で苦しいときってやめたくてやめたくて仕方なくなるんだよな。

35 ：名無しさん名無しさん：2011/05/11(水) 16:58:24.71

>>32
わかるわー
読みきり作家、連載作家って分けなくていいと思うけど
連載したなら次も連載を願うのは当然だもんな

36 ：名無しさん名無しさん：2011/05/12(木) 02:23:37.07

昔、担当にもらった格言が「週刊連載、やるも地獄やらぬも地獄」だったな
月刊も少しマシな地獄だろうけど・・

37 ：名無しさん名無しさん：2011/05/12(木) 13:32:14.86

俺が営業に行く予定の雑誌を読んだことがあるわけでもなく作家や編集に知り合いがいるわけでもないのに
あそこ○○らしいよとか負の情報をいちいち言ってくる友人（作家）がうぜー。
生き残り厳しいらしいよ、ってそんなの言われるまでもなく当たり前のことだろ
誰も楽に生き残れるなんて思っちゃいねーっての

38 ：名無しさん名無しさん：2011/05/12(木) 18:00:09.12

無意識に足を引っ張りたいタイプだろうなー
「生き残りが厳しい」なんてメジャーマイナー関係ないよね
メジャー雑誌にはメジャー志向が集まり
一見敷居の低そうなマイナー雑誌だってそこがいいって人がごまんといる

39 ：名無しさん名無しさん：2011/05/12(木) 21:05:20.81

でも競争率もやっぱり雑誌によって違うし
自分は競争率少ない所でコンスタントに載せてもらってたから
次の営業先がその雑誌より競争率高い所なんて載る気がしない

友人の意見は置いといて下調べはある程度必要かと
読み切り枠が少ない雑誌とデビュー者の多い雑誌は無理

40 ：名無しさん名無しさん：2011/05/12(木) 21:21:34.08

自分は掲載率とか競争率とか考えて
漫画家として生活出来る分稼げるように…なんて変に悩み過ぎて打算して
自分の実力より低いと思われる雑誌に営業して担当ついたんだけど
ビックリするくらい力が出せなかったよ。
前も同じような事書き込んでた方がいた気がするけど、デビュー雑誌・本命雑誌より踏ん張れないんだよ。

その後駄目元で大手の本命に営業して上手くいった。
営業するなら、まず本命から行って欲しい。
駄目な時はどこ行っても駄目だし、上手くいくかもわからんし。

41 ：名無しさん名無しさん：2011/05/12(木) 23:26:37.02

連載企画がポシャった。
次どこ行くかなぁ・・・

編集との人間関係構築も大変だし、またやり直しか・・・

42 ：名無しさん名無しさん：2011/05/12(木) 23:39:02.80

おれもだぁ・・

没や未使用のネームたくさんあるんで、営業で編集さんに見てもらう場合
その場で全部見てもらうのは一苦労だと思うから
電話で説明して、先に郵送して読んでもらってから打ち合わせしたい
そういうやり方ってアリなの？
やっぱまず担当になるかどうかが決まらないと駄目かな。

43 ：名無しさん名無しさん：2011/05/13(金) 00:30:19.61

>>42
全部見せる必要もないでしょう。
まずは会って、その時過去作品といくつかネーム見せるのがやはり常套だと思う。

44 ：名無しさん名無しさん：2011/05/13(金) 00:41:05.38

>37です。

＞友人の意見は置いといて下調べはある程度必要かと
そう思って営業予定の雑誌の作家の知り合いがいる人に話を聞いたり
アポ電話したときに編集にいろいろ質問したりしてみた。
競争率なんて確かに行く前から心配しても詮無い話だけど
自分的に不安に思っていた事案が解消されたので聞いてよかった。
ということも話したはずなのにソース不明の不安煽り話ばっかりしてくる
本当無意識に足を引っ張りたいんだなーと自分も思う
けどそんなこと言ったら「そんなつもりないのに。性格悪いよ…」と返されるのが目に見えてるから言うのも面倒くさい
勝手にネガキャンしてろ

なんか愚痴ってごめん
レスもらえて気分が軽くなった、ありがとう
営業ネームの続きに戻るよ
みなさんのご健闘も祈ります！

45 ：名無しさん名無しさん：2011/05/13(金) 01:32:42.66

>>44
会ったこともないのに断定するが、その友人は重度のネット中毒か
もしくはネット中毒のつまらない奴とやたら仲良しになったかのどっちか
未だに２ちゃんソース(とここで言うのも何だがｗ)の不安情報をごっそり真に受けるタイプ

やっぱり自分で調べたリアル情報に勝るものはないよな、いいことも悪いことも。
それこそ、どこがいい悪いという状況も、作風や編集との相性や流行で作家の数だけパターンが違うんだから
ネット情報なんて参考にすらならん
とここで言うのもおかしいがｗ

まあ、営業がんばれ！

46 ：名無しさん名無しさん：2011/05/13(金) 02:08:21.47

>>44
厄介な友人だな気にせず頑張れ

>>45の言う通り同じ雑誌でも編集者によって対応違うし
合う合わない必要とされるされないは作風によってそれぞれ違うから
答えみたいなのないよな…

あと営業は掲載された作品と載せて欲しい作品しか持っていかない
他社で没になったのって編集者のリテイクとか入ってたら掲載の時ややこしくならないか？

47 ：名無しさん名無しさん：2011/05/13(金) 05:14:53.23

>>46
それ、関連スレでも何回も話題になってるけど
人によって考え方が違っぽいから
結局どうしたら良いのか分からないままだ

自分も他社に持って行きたいネームが何本かあるんだが
多少なりとも編集の手が入ってるからなあ

48 ：名無しさん名無しさん：2011/05/13(金) 11:12:21.13

３０年選手のベテラン先生に聞いたことあるけど
元の編集部がもうイラネと手放した物なんだからどうしようと作者の自由だって言ってたよ
けど持ち込み先のガイドラインによるから、事前に他の編集の手が入ったものだと言っておくのがマナーだ、と

49 ：名無しさん名無しさん：2011/05/13(金) 12:50:44.18

>37です。再びありがとう。
>>45
やっぱりそう思います？自分もそうだろうなと思ってますｗ
過去にwikiの嘘情報を鵜呑みにして得意げに言ってきたり
雑誌スレで住民全員スルーしてる釣りカキコにただ一人釣られたりしたことがあったし
他の人が言った意見をさも自分が考えたような言い方で別の人に話したりするので
もうこの友人の言うことは内容によって話半分でしか聞いてない。
信用してないとはいえマイナス情報を聞かされるのは気分が悪い
けど友人に言わせれば「心配して調べてあげたのに」となるｗ

アポ電話で出てくれた編集さんがよさげな人だったから
友人のネガキャンよりあの編集さんにネームの感想をもらうことを目標に頑張るよ。
みなさん本当ありがとう

50 ：名無しさん名無しさん：2011/05/14(土) 10:33:14.28

俺は担当が>>49の友人みたいになったんで、営業することにしたよ。
若いならまだしも、年食ったそこそこの役職だったから怖かった。

逆手にとって、雑誌スレで必死で自演すれば、
簡単に騙せてプッシュしてもらえる雑誌だったと思う。

51 ：名無しさん名無しさん：2011/05/14(土) 13:38:09.06

スレの自演ってどうなんかなあ。
同じ趣旨で、対編集と出版社にと思って一時期やったことあるけど、むなしいし正直効果感じられなかったからやめた。

売り上げ的な効果なら、むしろ別の関連スレとかで作品名出す方が、多少なりともあった感じ。
ま、その分作品作りに頭を回した方がどう考えても有益だと思うけど。

52 ：名無しさん名無しさん：2011/05/14(土) 15:44:52.78

>>51
そうなんだよな。
自演しようと思った時もあったけど、
やっぱり作品作りに集中したくて、離れたんだ。

53 ：名無しさん名無しさん：2011/05/14(土) 15:49:05.73

自演しても、編集がそこを見てるかどうか分からないしね
手元に沢山来るアンケート葉書のほうに重きを置くんじゃないかな

とは思うけど、自雑誌の漫画の宣伝で「ネットで大人気！」とか書かれてると
ちょっともにょもにょするｗ

54 ：名無しさん名無しさん：2011/05/14(土) 20:14:30.16

>>53
そりゃそうだよｗ編集は基本的にネットなんか見ないし、見ても全然相手にしない
ほとんどのことはネットの影響力なんて残念ながらたかが知れてるし
何より売り上げで数字がすべてだからな。

｢ネットで大人気！｣はネット傾向の強い今どき読者へのリップサービスだから、まあ大目に見よう

55 ：名無しさん名無しさん：2011/05/15(日) 06:27:40.67

知り合いの編集は他の編集部員も含めて2ch含むネット見てるって言ってた
かなりのメジャー誌だからびびったが

56 ：名無しさん名無しさん：2011/05/15(日) 09:04:54.46

前の雑誌の担当が雑誌スレ見て情報拾ってるみたいだったな。
その人は見てる事を言った上で、内容を言うんで鵜呑みにはしなかったけど
作家の自分が見ても、
同じ雑誌の足の引っ張り合いが好きな作家達や投稿者が書いてるような
読者の知りえない内容で会話が進む内容だらけだったからな。
しかも嫉妬から誇張して妄想書き込む。
担当は標的になる作家の真実を知ってるから「可哀想」っつてた。

57 ：名無しさん名無しさん：2011/05/15(日) 11:28:25.55

編集見てると思うけどなぁ。少なくとも俺の前の担当はチェックしてたよ。
だからって自演して効果があるかって言われると微妙だと思うけど。
元がウケる作品でないと自演しても他の人がついて来ないから、効果が限定的なんだよね。
結局元の善し悪しにつきるって思った。

58 ：名無しさん名無しさん：2011/05/15(日) 11:35:28.05

編集がツイッターで２ｃｈ語使ってたり
２ｃｈのニュースサイト取り上げてたりするのを見ると
見てるかなって思う

けど、愚痴スレには来るなよ！

59 ：名無しさん名無しさん：2011/05/15(日) 13:11:04.60

初めて営業考えてるんだが、
原稿常時募集でプロアマ問わず完成原稿のみ、ってところは
単行本＋新作ネームみたいな営業は受け付けてないのだろうか
経歴書いて投稿してこいってことなのか

60 ：名無しさん名無しさん：2011/05/15(日) 13:25:18.98

編集の読解力によるんだろうね。

俺の担当の場合は
２を見るのは構わないけど、
単発の同一人物も見抜けないで全部真に受けるってどうよ？と思ったな。
何度もコピペが貼られてるのを見て絶賛されてると勘違いしたり、
粘着荒らしが付いたら、急に横柄になったりしてた。
今は何か説明する時、ウィキか２で見たままの表現しか出来なくなった。

61 ：名無しさん名無しさん：2011/05/16(月) 16:08:55.68

営業中の編集がTwitterをチェックしている……

62 ：名無しさん名無しさん：2011/05/16(月) 16:33:28.53

そらするだろ

63 ：名無しさん名無しさん：2011/05/16(月) 21:45:38.30

Twitterでリアルタイムな情報発信してるんだからチェックしてもらって当然
しないなんて信じられないなんていちゃもんつける奴もいそうだ
結局自意識過剰なんだろうな

64 ：名無しさん名無しさん：2011/05/16(月) 23:47:18.47

常にチェックしてるなんて思わないが、営業に行ったらその担当が自分の名前でググって
HPやらwiki、ツイッターをチェックしたってことだろ？
興味のある作家だったら今どきググらない理由の方が考えられないが。
HP(ブログ)って細かく更新する作家少ないから、後はツイッター見るしかないじゃん。

65 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 00:13:31.97

いまどき就職試験でも試験官が内定者のツイッタやブログみまくる時代なのに
なに言ってんだ

66 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 00:53:14.10

wikiといえば、wikiの情報が古いんで自演で更新したいんだが、最近ネカフェからできないのな。
何カ所かで試したが、どこもこのアドレスは不特定の利用者がどうこう、みたいなので弾かれてしまった。
昔はそんなのなかったのになあ。
やっぱ自宅からやるしかないだろうか。

67 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 01:27:11.18

自分でwikiいじるとか切ないものがあるなｗ

68 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 01:45:22.13

言うなよｗ情報が古くなるくらい誰も更新してないのはどうかと自分が一番思うんだからｗ
けど編集始め、いろんな人が見るだろ。営業に影響あるから、新しくしたいんだよなあ。

69 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 01:47:12.46

wikiに項目さえない私はどうしたらいいんでしょうか

70 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 02:23:27.24

特定の人物がwikiいじってると本人が書いてるって判断されるから
余計な噂が出て良くないんじゃね？
何人かそういう話噂が実際あるから

71 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 03:34:20.77

でも本人のプロフィールなんだから本人に書いて貰うのが一番正確だよね。
それを自演と言われるのもなんかヘンな風潮だよね。

72 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 04:09:11.92

wiki 営業先の雑誌や会社見るけど情報古いの更新してほしいw
作者のは自分の公式サイトをちゃんと更新しておけばいいんじゃ？
自演はバレたらなぁ…

質問だけど今度ペンネームを変えて一から営業しようと思うけど
営業候補が２つありジャンルが全く違う時(例、ほのぼのとエロ)
２つとも違うペンネームで仕事するの普通？
今のペンネームと合わせると３つになるんだけど
ころころ名前変えると営業先に印象悪いかな？

73 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 04:11:46.06

PNかえるのって基本的には損だと思うけど？

74 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 05:26:19.82

移動するジャンルとそれまで出してきた結果にもよると思うな
部数が低すぎて切られたとかならリセットした方が良いこともある

75 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 05:56:45.67

>>74
これまではあまり結果残せてないし
知名度もないから変えるのは問題ないと思うけど
次ジャンルのペンネームを統一するか分けるか悩んでる
まぁどちらも仕事もらえるか分からないけど…

76 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 09:46:11.13

バクマン、デスノコンビは
片や打ち切り続いてもPN変えなかった作画
片やアニメ化した経験もあるのに作風の違いからPN変えた原作
原作の方は変えて正解だった気がする

77 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 11:27:53.45

作画は一回変えてるよ。
ジャンプは結構変える人がいる

78 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 16:50:44.64

前のPNをもうまったく使う気がないなら、2つでもいいかもね
前のをまだ使う気があるなら3つはさすがに多すぎじゃないかな

ジャンルが違うからPNを変えるかってのは、その人の方針によるとしか言えんなあ…
エロと一般、同じPNで描く人もいるし、変える人もいるし
どっちもマイナーなのなら、同じでも悪い意味では気にされないと思う。メジャーなら多少問題になるかも

79 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 19:46:18.37

72です
やっぱり３つは多いか…
一つは周りの人達に身バレしたらいけないので変えるけど
もう一つの仕事は変えたペンネームか前のペンネームをそのまま使ってもいい気がしてきた
ペンネーム２つにするよう考えてみるありがとう

80 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 20:01:02.50

>>79
自分も心機一転と再デビューで名前変えたんだけど
自分が思うより、周りはなんとも思っていない…っていうか
名前変えても描く漫画は数年経てばそれほど変わんないのが正直な所だな…と思った。
でも、状況打破や自分のモチベの為にその場によって変えたい気持ちはよくわかる。

漫画でPN変えて身バレしたくないってのも経験済みだけど
何年か経てばバレてんじゃないかな…とか交友関係狭まるとかあるし
逆に堂々としてればいいよ。開き直るが勝ち。

81 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 20:05:45.54

>>76
土方→小畑

82 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 20:07:28.40

オレだったら今さら新人扱いには耐えられないなぁ。微々たる人数でも固定ファンはいてくれるし。

83 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 20:08:43.55

別ジャンルに営業してみたいんだけど
今いる出版社と別の出版社と
どちらに行くほうが今後のためになるのかな？
別のところにいっても恨みを買うような雰囲気ではないので
別の出版社に行ってツテを作っておくほうがいいのか
今いる出版社との縁を深めるほうがいいのか・・・
どなたか経験者いませんか？

84 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 21:33:27.86

今の出版社で仕事が上手くいかないなら移動
だけど、今の出版社で仕事がスムーズならそのままいた方がいいよ
別の出版社で描いて、干された人を何人も知っている

85 ：83：2011/05/17(火) 21:43:14.34

なるほど・・・
大手じゃないんで
いくらでもよそ行って名を売って来いって
ときどき言われるんだけど
実際行ったら自分とこの作家感が薄まって
干されそうですよね

86 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 22:13:53.00

いや、それならガンガン行った方がいいよ
待遇悪くなるのは、他の仕事に時間取られて自分のとこの仕事がおろそかになったとき。これはヤバイ
よそで描いてる作家が一番欲しいって格言知らん？　他で名を上げたら、むしろ待遇良くなるよ

87 ：83：2011/05/17(火) 22:34:19.16

うーんどうしよう・・・
自分アンケはそこそこだけど売れてないしジャンルがぜんぜん違うし
他社で行きたいところは大手で売れてる雑誌で超難関
今の出版社のとこは載りやすそうだけど先行き不安
ネームはできてて結構自信作だけどどうだろうって感じ・・・
今の担当がネーム見てあげようっていってくれて
自社の雑誌なら紹介してあげられるし
他所に持ってくならがんばって行ってこいって・・・
どっちにしろ今の担当に相談するけどね

88 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 22:54:10.42

玉虫色のやり方するなら、大手に持ってってダメだったら今のとこ、と思ったが、
読み直すと今のとこで新規の連載持つメリットってほとんどないの？
だったら今のとこ気にせずひたすら大手狙えばいんじゃない

89 ：83：2011/05/17(火) 23:22:56.26

本当は載りやすいところでまずこのジャンルの実績をあげてから
大手に行こうと思っていたのです
絵がダメって理由でそのジャンルは一度失敗してるから
でも今は絵は結構上達したし、できたネームが自分的にはすごくよくて
これならいっそ大手に・・・と欲が出て
一度大手に見てもらうのもいいかもしれませんね
デビュー前にお世話になった担当がいるので（結局見放されましたが）
とはいえ今の担当にネームがダメダメといわれたら
どうしようもないですが・・・

90 ：名無しさん名無しさん：2011/05/17(火) 23:30:57.14

>>89
そういう「意欲」（欲ではない）があるならすぐ大手に持ってくべきだよ。
その担当も立てつつ、自分の事も考えないと…
営業ネームを担当に見せて余計な手垢ついたり時間取られたりしたら勿体無い気もする。

91 ：89：2011/05/17(火) 23:45:54.71

時間は確かにもったいないんですが
今の担当は本当に親身になってくれているし
今のジャンルでのやり取りで
自分の持ち味を分かっててくれてるんですよね
それに前にも違うジャンルの自信満々だったネームが
とんでもないダメネームだった経験があるので
ネームは担当に見せたいんですよ
見せるって宣言しちゃってるし・・・
もしネームがよかったら大手の元担当に連絡とってみます
忘れられてるだろうけど

92 ：名無しさん名無しさん：2011/05/18(水) 00:15:57.04

担当が読んでもしネームが良かったら他社じゃなく自分の会社の他誌を紹介しそう
それはそれで見込みあるだろうからマイナーでも実績詰めるだろうし羨ましい
自分は担当と半ばケンカ別れだから自分でまた一からだ

93 ：名無しさん名無しさん：2011/05/18(水) 00:25:00.50

他誌に持っていくネームを現担当が見てくれるってあるのか
考えた事もないからちょっと違和感
他誌ネームはこっそり作ってこっそり持っていくｗ

94 ：89：2011/05/18(水) 10:05:21.28

アドバイスいただいた方
ありがとうございました
ネームの評価いいといいなあ

95 ：名無しさん名無しさん：2011/05/20(金) 01:32:56.57

まどかマギカ50万部だって。
一度でいいからそんなコミカライズ担当してみたいわ

96 ：名無しさん名無しさん：2011/05/20(金) 17:00:44.19

マギガのコミックス買った友人があんまり良くない感想言ってた
自分もコミカライズやったことあるけど
時間なかった上に編集に酷い目にあわされたから
何か事情があったんだろうと勝手に思っている

97 ：名無しさん名無しさん：2011/05/20(金) 17:43:26.34

＞担当が読んでもしネームが良かったら他社じゃなく自分の会社の他誌を紹介しそう
そうでもない。
担当+この間知人の編集が見てくれて大絶賛だったけど、
前者はこちらのことを最優先に考えると、後者はそもそも合う雑誌がない。
自分の場合、内容ではなく合う合わないが問題だからかな。企画しか受け付けてもらえないし。

遠方だから営業に時間かかる。一つ一つまわらないといけない。
本当に厄介だ。きっついな。精神力持つか自分・・・まだ一つ目だけどｗ
>>72
小説家さんだと３つ持ってる人に会ったことある。名刺にも全部書いてる。
ジャンル変わりそうだし、自分も変えるつもり。
サイト更新してないｗやばす

98 ：名無しさん名無しさん：2011/05/20(金) 17:49:13.10

アニメのコミカライズやったことあるけどストーリーは丸投げで肝心のアニメも酷評されていい思い出がない・・・

99 ：名無しさん名無しさん：2011/05/20(金) 22:37:21.24

>>93
月刊少年マガジンの龍狼伝の作者が、サンデーに持ち込んで、月マガ紹介されたと言ってたな。
雑誌のカラーみたいなのは気にしてると思う。

100 ：名無しさん名無しさん：2011/05/20(金) 22:40:11.26

>>72
漫画原作者だと、最低三つくらいは使い分けてる印象。
漫画家は絵柄で判別されるから不利だよね。

101 ：名無しさん名無しさん：2011/05/21(土) 05:43:40.77

コミカライズやって良かったって言ってた人あまりみたことないんだけど、どれくらいいるんだろう
友人に話が来て相談されたけど、結局やっぱり断ってた。

102 ：名無しさん名無しさん：2011/05/21(土) 06:05:14.82

作画専門の人とか、新人に箔つけるためとか以外じゃあまり旨味はないわな。
よっぽど売れるタイトルなら別だけど。
一般への足がかりにエロ系の絵の上手い人がコミカライズってのも多いけど
終わったら使い捨てって感じだし。

103 ：名無しさん名無しさん：2011/05/21(土) 06:06:46.17

でもまあ。コミカライズやってる人
漫画が下手な人多い

104 ：名無しさん名無しさん：2011/05/21(土) 08:17:45.38

>>103
自分にコミカライズの仕事きたら複雑な心境になりそうw

105 ：名無しさん名無しさん：2011/05/21(土) 13:36:21.37

原作ありきだからかわからんけど、コミカライズは漫画じゃなくて絵の上手い人が選ばれる印象。
比較的新人で他に連載を持ってない、絵の上手い人に頼むから103的になるんじゃないかなあ。

106 ：名無しさん名無しさん：2011/05/21(土) 13:50:08.98

依頼がきた時、事前にコミカライズは版権の収入ほとんどが
入ってこないって聞いたから自分は断っちゃったけど
原稿料とコミックスの印税がもらえればいいって人ならいいと思う

107 ：名無しさん名無しさん：2011/05/21(土) 15:27:30.30

コミカライズはコミックス書き下ろしだったから
原稿料なんてなかったぜ
印税も原作側と分けるし
時給換算したら泣きたくなる
くらいの微々たるものだった

108 ：名無しさん名無しさん：2011/05/21(土) 17:38:11.04

>>107
何と言う、おまおれ。
自分も書下ろしで原稿料なく、
そんなコミックスが部数出るはずもないので
印税も雀の涙だったぜ…。

それでまだ原作が好きとか納得のいく話ならいいけど
そうじゃなかったから地獄だった…。
いつか、いい経験だったと言えると思いたいけど
今はまだ思い出すだけで腹立たしいな。
新人だったとはいえ、何故断らなかったんだーあの時の自分。

109 ：名無しさん名無しさん：2011/05/21(土) 18:35:44.71

当時はそれが初仕事で、右も左も分からずに引き受けてしまった
今だったらもっとうまく交渉して考えるけど

でもそのコミックス営業に使って仕事もらえたし
あの時の苦労は無駄じゃなかったと思っている
２度とやりたくないけどね

110 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 01:53:00.88

印税も折半とかなんだろ？　原稿料なしで印税半分のみなんて、仕事としちゃブラックもいいとこだ
コミカライズを"される側"になるのがいかに重要かってことだよなあ･･･

111 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 03:42:10.39

ツイッターでコミカライズの作画のコンペに落ちたと報告してる人がいて
コミカライズの作画にもコンペがあることにびっくりした。

112 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 06:00:38.89

何度か声かかったことがあるけど全部断ったな＞コミカライズ
受けても場合によっては複数声かけた人の中から選ばれるんだろう。
苦労が多いとかじゃなくて俺の場合は作者側に「こんなのが描くのか」と
少しでも思われるのが嫌だからやらないんだけど

113 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 06:42:31.19

コミカライズってそんな恐ろしい仕事だったのか・・・
自分でキャラも話も作れるなら余程の原作でない限り利点無さ気だな

114 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 07:14:42.34

>>111
新たな書き下ろしを用意する正式なコンペでなくても
担当が何人かの作家を用意して
編集や原作者に選ばせるのもコンペなら普通にある。
作家には事前の連絡が一本あるだけだけど。

115 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 07:30:15.79

コミカライズって編集は意外と気楽に話を振ってくるよな
彼らの感覚としては原作者つきの漫画とほぼ同じだと思っていそうだわ

116 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 07:44:43.24

売れるの確定タイトルなら喜んでやるけどな。

117 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 07:47:17.10

どのくらいのコミカライズか知らないけどコミカライズは普通にうまい
取り分気にして最終的な入りで考えられない人はもったいない

あと自力でそれ以上稼げる人にはコミカライズの話なんて来ないから
編集から言われるレベルならコミカライズは絶対得
誰も知らないようなゲームのとかだったら話は別だけど

118 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 07:51:55.04

ただ描きたくないものを描かされることにストレス感じる人は苦痛だと思う
「だってコミカライズですし」
この一言で自分の意見はつぶれると思っていい
あとアニメ化されてる作品ならアニメのカットに引きづられて描きにくい

119 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 10:11:56.00

アニメのコミカライズならオレは歓迎だけどなぁ。
セリフやコンテとかそのまま使えるし、知名度も最低限保障されてるわけで。
ノベルゲームの先行コミカライズやったことあるんだが
映像化や話の尺を考えて無い分岐ルートがもりもりな上に設定も不足
さらに発売後原作がこけて編集も原作もやる気無し放置プレイでホントに地獄だった。

120 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 10:32:11.74

ゲームの四コマとかならしてみたかったな

121 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 11:01:02.87

>>120
それはアンソロでコミカライズとは違うんじゃね？

122 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 11:07:24.72

>>119
やる気無し放置プレイマジ地獄だよな
原作発売後の売り上げが出るまでの盛り上がりが一転だもんな
それでもこっちは必死で描いてんのにもう設定確認すらまともにしてくれないし
コミックスの散々な売り上げも全部自分の経歴になっちまったし二度としない
あれって原作者と編集部の関係もちょっと気まずくなったりしてんのかな

123 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 11:13:18.38

>>121
うん、だから「とかなら」してみたかった

コミカライズはあまり興味ないんだよな
オリジナルで描きたいものがいっぱいあるし

124 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 15:14:43.96

アンソロは会社にもよるけど、稿料安いよ
コンペじゃないけど、キャラ絵はこんなのになるみたいなサンプルは提出した
自分の場合締め切りも長かったし、担当さんいい人だったし、まあ良かったけど

125 ：名無しさん名無しさん：2011/05/23(月) 00:01:32.57

いまやってるコミカライズは比較的大手で印税も原稿料も出るというから
引き受けたけど、内容の丸投げ度が高いわりに直しは多いし
金もいちいち催促しないと振り込まないしでだんだん逃げたくなってきた
非効率で余計なストレスが多い

126 ：名無しさん名無しさん：2011/05/23(月) 02:33:39.15

原作付きは作家に気を遣う人かどうかで直しの度合いがまったく変わるよなあ･･･

127 ：名無しさん名無しさん：2011/05/27(金) 07:56:51.55

質問なのですが、編集者が会いたい、と言うのは向こうはネームを見せろって意味で
会いたいのですか？メールには「一度、お話しができたら」と書かれていました
初めて会うのにネームなかったら「何しにきたんだ？こいつ」
って思われますか？自分は超新人で掲載も2度しかないです。

128 ：名無しさん名無しさん：2011/05/27(金) 08:17:52.12

あればそりゃいいだろうがなくてもいいんじゃね。
この先の話をしたいんだろうし。
つか、編集者に聞けよ。

129 ：名無しさん名無しさん：2011/05/27(金) 08:39:30.80

そうします。どうもありがとうございます。

130 ：名無しさん名無しさん：2011/05/27(金) 18:55:47.24

担当が替わったときに「一度直接お会いしてお話を…」という感じで
地元に来てくれたことはあったな。
ちなみに飛行機使わないと来れない遠方。
ありがたい話だけど、当時原稿料がksな仕事やってたから
お前のその出張費をよこせよ…と思った思い出。

131 ：名無しさん名無しさん：2011/05/27(金) 22:48:09.50

あるある･･･。新幹線だけど、遠方から複数人で来てくれたことあったわ。
ありがたいけど、その分の金はどこからと思った。

132 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 00:01:27.96

出張手当が出てたりとかな…

133 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 00:23:48.50

全部会社持ちなんじゃないの？
一度打ち合わせに来てもらったとき
すごい量のお土産もってて、
くれるのかなと思ったら編集さん用だった。
もはや観光ついでといった感じ。
里帰りの途中で来てくれた人もいたけど
それって帰省代も打ち合わせと称して
会社持ちにしてたんじゃないのかと今思った・・・

134 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 00:29:50.50

お、コイツ沖縄から投稿してきてるぜ！
行きて～な～沖縄…

最終選考…と…ふふふ、今年の夏は暑くなりそうだ…！

135 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 00:36:47.39

投稿といえば、何回目だかの千葉賞の受賞作に
東野圭吾の映画のエピソード丸パクがあって驚いた
気が付かなかったのか、それともこれくらいはOKなのか

136 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 01:25:34.54

気が付かなかったんじゃないか
メガバカなんてのがうっかり通っちゃうこともあるんだし

137 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 04:44:21.06

>>133
あるある帰省代
連載作家の打ち合わせは夜接待で
同じ県の昼が自分とか
おまえの昼飯タダにするために呼ばれたのかよって思ったｗ
後から同じ県の別作家さんが昼断って自分が呼ばれたことがわかった。
実際、若い担当ほど会いたがるし、そういう人は権力ないから
会った所で何かが上手く運ぶって事もないし

138 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 07:11:22.33

相手が若いウチに恩を売っとけ。

139 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 07:29:46.44

いい昼飯を経費で食べたいから打ち合わせしましょう！　てのは俺の担当は自分で言ってたけどな

140 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 10:07:25.62

恩なんて売れないよ
奴らからみたら売れてない作家はクズだもん
ちょっとキャリアがつくと正論とはいえ
「売れる人しかいらないんですよねー」とか口に出すようになるし

141 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 10:18:05.80

誰がどんな形で売れるかわからない世界なんだから
担当は持ち駒にそれなりに接する。
将来の万が一の可能性をも考慮してる付き合いなので
今売れてない事はほとんど関係ない。

142 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 10:49:09.91

自分も、だから担当にそれなりに接するということだよ。
恩を売るってなんか上からじゃん

143 ：名無しさん名無しさん：2011/05/28(土) 14:14:18.06

観光地に住んでるが観光客目当ての小じゃれた店は
みんな担当に連れて行ってもらったわ

144 ：名無しさん名無しさん：2011/05/29(日) 23:45:17.93

営業先の出版社から
郵送で送って見てもらった
掲載作品のゲラが返されてきたんだけど
表紙だけなかった・・・
特に「今後作品見ます」
て話にならなかったから
また連絡しづらい

たかが表紙一枚だけど
今後また営業で使うかもしれないし・・
再度連絡したら「面倒臭い奴」
とか思われるかな・・・

145 ：名無しさん名無しさん：2011/05/30(月) 00:37:02.23

>>144
ゲラじゃなくて原稿のこと？

146 ：名無しさん名無しさん：2011/05/30(月) 02:35:33.13

刷り出しっていうのかな？
印刷されたやつです

147 ：名無しさん名無しさん：2011/05/30(月) 02:48:53.96

紛失なら少しでも早く言ったほうがいいよ
先になればなるほど向こうもわからなくなるし
早いうちならまともな編集なら面倒とは思わん
それに「今後作品見ます」って話になってないからこそ
言いやすいんじゃないか

今言わなかったら、ずっと悶々とするぞ
今日電話しろ、今日

148 ：名無しさん名無しさん：2011/05/30(月) 03:37:24.00

ありがとう
そうします！

149 ：名無しさん名無しさん：2011/06/05(日) 19:21:57.55

普通のところなら大丈夫だよ。がんばれ。
郵送営業開始しないと・・・

>>140 >>141
今は楽に売れることしか考えてない編集者が多いよ。
先日元担当で某大手のデスクに昇進してる人と話して愕然としたし。
雑誌内容もそのようになってるので、読者に完全にばれてるけど、
まさかチャレンジャーだった担当も、編集部の中もそのまんまの思考とは思わなかったｗ
今までいたところもそうなってきたようで、
大ヒットは無理みたいな企画ばかり通すと担当もぼやいてた。
やはりそこも２ｃｈで読者に編集部見る目ないんじゃね？と見破られつつあるけど。
中に志のある編集者もいるけど、大抵上の人に企画をつぶされてるような。

150 ：名無しさん名無しさん：2011/06/09(木) 05:43:39.53

人間関係に耐えれず逃げ出したけど
他社の編集部や編集者もみんな似たようなもの？

毎回威圧的な態度で最後胃が痛かったり急激に視力落ちたり
こっちは限界だったのに周りからは辞めたら負けみたいに言われた
人間関係で辞めたけど営業でいい編集者に会えた人いる？

151 ：名無しさん名無しさん：2011/06/09(木) 13:35:25.38

まあクズみたいな編集はどこにでもいるけど全員がそうじゃないんだから
いい出会いもあれば最悪な出会いもある。

無理して潰れるくらいならやめた方がいいさ。最低限の筋は通さなきゃならんけど

152 ：名無しさん名無しさん：2011/06/09(木) 13:48:44.79

>>150
担当が、じゃなく編集部自体威圧的なのか？
当然そんな所ばかりじゃないし、そういう編集部の方がまれだよ。

なんとなく午前中wikiサーフィンしてたら
ＷＪに昔いらした某ベテラン作家さんが初連載でアニメ化・ヒット飛ばした後
その後2作で落ち込んでしまい、みんなが知ってる有名編集が
また担当したとたんヒット作を出したってのを見て、
本当に引き出すのが上手い、力のある編集っているよなーと思った。

153 ：名無しさん名無しさん：2011/06/09(木) 14:28:17.26

>>151
最低限の筋は通したと思う

>>152
担当が編集部の総意みたいに話してたけど実際は分からない

落ちた作家を引き上げれる人って凄いな
そういう人に出会えるようもう少し頑張ってみる

154 ：名無しさん名無しさん：2011/06/09(木) 14:39:08.77

基本的な質問ですいません。

コンビニとかで実録本をだしてる出版社とかに営業ってどういう風に
すれば良いんでしょうか？

特に募集の記事とか載ってなくても、連絡してもＯＫなんでしょうか？

アホな質問ですいません。
漫画家の知り合いが一人もいなくて・・・

今の編集部に聞くわけにもいきませんし・・・

155 ：名無しさん名無しさん：2011/06/09(木) 15:25:57.33

コンビニの実録本じゃないけど、特に募集も出してない出版社に奥付見て勝手に連絡したこと何度もあるよ
興味あれば返信来るし、なければシカトか、連絡来た後放置されるだけ
気にしないでメールでも送ればOK

156 ：名無しさん名無しさん：2011/06/09(木) 15:49:59.65

>>153
＞担当が編集部の総意みたいに話してたけど実際は分からない

あるある！
編集部の人もみんな、昔の担当の○さんもあなたは変な人だといってた！とか言いやがるの。
そのあと別編集部が仕事をくれたのだけど、その人（いじめ担当と同期）に聞くとそんなの知らないと。
その昔の担当のことを変人と呼んでたりさｗ
編集部総いじめの原因はこっちは自然災害後でＰＴＳＤぽくなってたのと、
担当が上に嘘をいったからなんだけど、
契約してるのに雑誌送ってこなかったり、当時当然だったパーティへの招待状もなく、
心配して連絡してくれた他の作家さんに言うと、都合で休んだんじゃないかと言ってたそう。
ちなみに、いじめ担当はこの部署に来る前伝説の大ヒット作を打ち切り原因の張本人で、
処分された人だったりして、あとで調べたら裏でそういうのがあるよ。

いい編集さんいるよ。でも、雑誌に合わないとかで仕事につながってないけど。
いい人に出会えるようお互いガンバロウね。

157 ：名無しさん名無しさん：2011/06/09(木) 18:13:04.34

>>156
担当による作家いじめとか嫌すぎる…
好き嫌いで仕事されちゃたまらんわー
156は乙でした

158 ：名無しさん名無しさん：2011/06/09(木) 19:19:34.06

>>154
コンビニ実録本はほとんどが編プロが作ってるんじゃないかな？
奥付に書いてある編プロのHPやブログ見ると結構高い確率で
作家募集してたりするよ。
募集かけてなくても編プロなら随時作家探してる場合があるから
問い合わせしてみるのがいいと思う。

159 ：名無しさん名無しさん：2011/06/10(金) 08:59:43.55

レスと直接関係ないけど、コンビニ実録本がどうしてやりたいと思ったんだろ？
好きなんかな、そういうの。何かそういう人見たことないから珍しくて。

160 ：名無しさん名無しさん：2011/06/10(金) 15:41:30.41

>>159
やった事あるけど稿料は良かったよ
ただ量があるからその仕事だけしかしばらく出来ない

161 ：名無しさん名無しさん：2011/06/10(金) 15:54:49.75

コンビニ本はやったことないけど
普通の雑誌で実録ものはやったことある。
資料は編集部で準備してくれるから楽だけど
読者からの「遺族の気持ち考えろ」的な攻撃は結構来るから
描くには覚悟が必要。

162 ：名無しさん名無しさん：2011/06/10(金) 15:56:53.60

ああー、最近だと震災モノとかかな…＞遺族の気持ち

163 ：名無しさん名無しさん：2011/06/10(金) 16:07:44.63

ワイドショー的なテーマのヤツ多いからな…。
××少年レイプ殺人事件とか。確かに叩かれそう。
あれ稿料良かったのか。どっちかといえばぼったくられるくらいかと思ってた。

164 ：名無しさん名無しさん：2011/06/10(金) 16:25:31.12

自分がやったのは怖い話の実録みたいなもんでPNも変えてやってるから何も問題なかった
稿料は確かにいい
最低でも10k/Pはもらえるはず
自分は15kだった

165 ：名無しさん名無しさん：2011/06/10(金) 16:26:09.00

あとパチスロ、競艇競輪とかのマンガも稿料いいよ

166 ：名無しさん名無しさん：2011/06/10(金) 17:40:19.57

154です。

みなさん有益な情報ありがとうございます。
早速調べてみます。

一度そういうジャンルのお仕事をしてみたいとおもいまして、
質問させていただきました。

ありがとうございました。

167 ：名無しさん名無しさん：2011/06/10(金) 20:29:24.22

15ｋってすげーな
うちの雑誌の新人稿料の倍だ

168 ：名無しさん名無しさん：2011/06/10(金) 21:26:27.22

イラストカット一枚でも漫画誌以外だとお金跳ね上がると聞いた事ある
でも労力や生活考えるとそのくらいの稿料が妥当なんだよね
漫画家の生活が成り立たないのは原稿料の安さが大きい気がする

169 ：名無しさん名無しさん：2011/06/10(金) 21:31:32.11

>>167
買い取りだったり、描き下ろしコミックで印税のみだったり、条件ちゃんと見て比較しなきゃ痛い目見るよ。

170 ：名無しさん名無しさん：2011/06/10(金) 21:54:26.99

漫画家の稿料を知らない人だったら、もっと高い金出そうとするだろうな
俺らだって他のプロの業界、例えば歌手や声優に音の仕事発注しようと思ったら、時給換算したらかなりの額払おうと思うだろ
録音なんて数時間で終わりますね。じゃあ3000円で。とか言うか？
普通ならプロってそういうもん

171 ：名無しさん名無しさん：2011/06/10(金) 22:28:48.78

ないない。
稿料知らないレベルの人なら漫画なんかすぐ描けると思ってる
時給換算しようが大したもんじゃない

172 ：名無しさん名無しさん：2011/06/10(金) 22:53:06.28

だよな。舐めてかかってくる人のほうが断然多い。
何時間もかけて絵を描いたことある人間自体少ないんだもん。

173 ：名無しさん名無しさん：2011/06/10(金) 23:51:23.41

pixiv経由でそういう舐めきった値段提示してくる業者がいるって話はよく聞くなー

174 ：名無しさん名無しさん：2011/06/11(土) 02:14:36.20

昔某ファッション雑誌から漫画の依頼来たことあるけど
16ページくらいなら3時間くらいで描けますか？て
真剣に言われたことある。
出版社の人間ですらこうなんだから困ったもんだよ。
漫画編集したことない編集部で仕事すると色々大変。
漫画用語が通じないのがまた困ったよ。

175 ：名無しさん名無しさん：2011/06/11(土) 04:41:46.50

出版関係の人間ならなおのこと、どっかで漫画家は安いって話聞いてくるんだろ。
個人事業主（笑）の集まりだから、相場を作れる人間が存在しない≒下は際限なく下がる。
アニメーターなんかもっとひどいし。

じゃあ会社作るか別の業界行けよって言われればハイハイソーデスネだけど
うざいもんはうざい。

176 ：名無しさん名無しさん：2011/06/11(土) 05:14:56.95

同業者ばかりフォローしてるんだけど、ツイッターみると自分が世間から取り残されてるのを
まざまざと感じてつらい・・・
書かなくなるわけだ

177 ：名無しさん名無しさん：2011/06/11(土) 15:44:43.49

他の漫画家さんが仲良くやってるのを見て…ってこと？

178 ：名無しさん名無しさん：2011/06/11(土) 16:22:15.72

皆仕事してるなー、できてるなーってこと
マイナスのスパイラルでつらいわ。はあ･･･
俺もしばらく前まで何とかやってたのに。今は金もないしアルバイトを真剣に考えるレベル
ふた月もしない内に所持金尽きるから何とかしなきゃどうにもならん
バイトから復活した人も中にはきっといるんだろうな

179 ：名無しさん名無しさん：2011/06/11(土) 23:18:04.64

ツイッターて名前で仕事してるとフォロワー数＝知名度みたいで
フォロワー格差に凹むんだが

180 ：名無しさん名無しさん：2011/06/12(日) 02:56:24.96

そんなに違ってないと思うが、フォロワー数が多ければ仕事取れるってわけでもないしなあ
始めて1年強くらいになるけど、今んとこツイッター経由で来た仕事の依頼は一件もない

181 ：名無しさん名無しさん：2011/06/14(火) 18:51:35.57

ツイッターで仕事依頼してくる所なんて
あんまりまともな会社じゃないよ

礼儀、常識がなさそう

182 ：名無しさん名無しさん：2011/06/14(火) 20:46:29.13

皆さんどういうバイトしてんの？

183 ：名無しさん名無しさん：2011/06/14(火) 20:58:13.20

月刊少年誌で漫画連載してる
週刊に戻るまでの我慢

184 ：名無しさん名無しさん：2011/06/14(火) 21:10:56.42

>>182はどんなバイトしてるの？

>>178
漫画→バイトと漫画→漫画→バイトと漫画
になった事がある。
バイトはファーストフード。
シフトは希望が入れられるし、あの感じが合えば大丈夫。
皆職業を知ってるので締め切り前は消えるｗ

185 ：名無しさん名無しさん：2011/06/14(火) 23:09:27.06

ちっちゃい賞と公式ホームページ載ったんですけどまだこのスレに来るのは早いですよね？

186 ：名無しさん名無しさん：2011/06/14(火) 23:16:57.63

受賞済、掲載狙い限定漫画家志望者スレ
こっちだな

187 ：名無しさん名無しさん：2011/06/15(水) 14:27:09.81

やっぱコンビニとファーストフードは基本なのかな。
しばらくバイトに戻ったことないからわからねえや。本屋やってる人いたけど、
そういうのがいいのかなあ…。レンタルショップとか。

188 ：名無しさん名無しさん：2011/06/15(水) 17:10:53.28

あんま人とのコミュニケーションのとらない職場が良い

189 ：名無しさん名無しさん：2011/06/15(水) 22:05:12.00

古谷実（ふるやみのる）男性　
1972年3月28日生　39歳
埼玉県浦和市（現さいたま市）出身
最終学歴ハリウッド美容専門学校卒

20歳の時に『週刊ヤングマガジン』の漫画賞に『行け!稲中卓球部』を投稿し受賞
1年間の美容室勤務を経て21歳の時に『週刊ヤングマガジン』誌上で『行け!稲中卓球部』の連載を開始
『行け!稲中卓球部』は発行部数2500万部
2008年にサンセイR&Dより『CR行け!稲中卓球部』がリリース
園子温監督による映画『ヒミズ』が2012年公開予定

代表作
僕といっしょ（25歳から『週刊ヤングマガジン』で連載）
グリーンヒル（27歳から『週刊ヤングマガジン』で連載）
ヒミズ（29歳から『週刊ヤングマガジン』で連載）
シガテラ（31歳から『週刊ヤングマガジン』で連載）
わにとかげぎす（34歳から『週刊ヤングマガジン』で連載）
ヒメアノ～ル（36歳から『週刊ヤングマガジン』で連載）
28歳で一児の父となる

古谷実の顔写真とプロフィール
http://loda.jp/toriaezu/?id=684.jpg

190 ：名無しさん名無しさん：2011/06/16(木) 12:08:05.97

体力ないから力仕事も無理だしなあ…。
山パンの工場でもやるといいんかな。
アシでもやればいいのかもだけど、アシ使うコネはあってもアシやるコネはなく。

191 ：名無しさん名無しさん：2011/06/16(木) 21:54:14.86

経験上逆に工場系は止めた方がいい気がする…
重労働とか、理不尽にせかされたり怒られたり
頭使って考える漫画家に合ってない気がする。
あと漫画家は裏方のようで、実は裏方気質じゃないと思うｗ
工場系が合う人も当然にいると思うけどね。

192 ：名無しさん名無しさん：2011/06/17(金) 13:23:31.88

流れ作業だと仕事しながらネタ考えれるから部品工場とか宅配成立とからくだったなー

193 ：名無しさん名無しさん：2011/06/17(金) 19:55:59.10

大手でデビューして一発屋で終わるのと
マイナー底辺雑誌で人気ないけど毎月仕事あるのと
どっちが幸せなんだろ

194 ：名無しさん名無しさん：2011/06/17(金) 20:00:04.17

どっちでも、その境遇で幸せを感じられたら幸せ

不幸なのは、前者が後者を、後者が前者を
羨みながら暮らす事　とマジレス

195 ：名無しさん名無しさん：2011/06/17(金) 20:42:36.73

>>190
山パンなめんなw
何キロもあるあんこを何時間も練ったり
深夜働いたけど体力勝負
漫画家なんて普段重いモノ持たない＆腰痛持ちが多いので絶対すすめない

漫画は最近までずっと一社でちょこちょこ仕事貰ってたけど
辞めて他誌に営業かけてる今の方が気持ち的には楽
一社だけだと自分の可能性が全く見えなくなってた

196 ：名無しさん名無しさん：2011/06/17(金) 21:32:31.64

腰痛は幸いないから立ち仕事なのは仕方ないけど、体力勝負の仕事は絶対無理だなあ。
バイトにだけは絶対戻らないと思ってたのに、戻りかねない状況に…。
一人で部屋で悶々としてると気力がやばい。本気でやばい。
何をどうすればいいか他人事ならわかるのに、それを自分が実行に移す気力がまるで出ない。

197 ：名無しさん名無しさん：2011/06/17(金) 22:31:34.26

バイト話はいい加減スレチ

198 ：名無しさん名無しさん：2011/06/17(金) 23:56:27.80

例えばヤンジャンで短期連載された単行本未発売の作品を
他の出版社に頼んで単行本化してもらう事ってできるかな？
どうすればいいんだろう

199 ：名無しさん名無しさん：2011/06/18(土) 01:51:52.20

エロ漫画家とか稀にやってるけどねえ･･･
一般向けでそういうのって（出版社と喧嘩した／出版社が潰れた以外で）あったっけ？
売れる見込みなきゃどこも作るわけないから、まず最低1万は出せる自信はあると仮定してだけど

200 ：名無しさん名無しさん：2011/06/18(土) 05:39:08.68

>>198
出版したい側に掛け合ってもらうしかないと思う。
大手で描いたのを小さい所で単行本…というのは見た事あるよ。
しかも雑誌に再録までしてて、元の雑誌で同じ掲載誌だったから
どういう経緯でそれがＯＫになるんだろうと思ったけど可能なんだろうね。

201 ：198：2011/06/18(土) 19:24:58.58

自分がどこかの雑誌で連載とって
その時に単行本化を頼んでみるのが確実なのかな
他の出版社につながりを作るよう頑張るか

202 ：名無しさん名無しさん：2011/06/19(日) 17:21:31.06

某所で連載してる時に、他社での読みきりを載せてもらったことはある。
ただ、そこは編集長と知り合いかつ仲が良かったので、他はわからない。
>>196
自分の場合学歴があるので、最近採点とかそっち系やってる。
電話が来たら困るからだけども、家でできるからいいぞ。税金稼ぐぐらいの額だけど。
特に営業ガンガンやってる場合は平日出られないからなぁ。

で、1社目で返事が来ないorz　出た編集さんがやる気あるのか何なのか
（持込があまりない？or上の人で忙しい？(一瞬他の人を紹介しようとした））
もにゃもにゃ言ってたからだろうか。郵送はこういうのがなぁ。
作品はしっかりあるから、親戚宅に泊まりこんで持ち込みした方がいいかもしれん。
次、他社に別作品持込準備でも頑張るか。

203 ：名無しさん名無しさん：2011/06/19(日) 21:26:49.39

そういや編集長同士で仲良くて、ちょっとした作品や作家融通することがたまにあるな。
あれの延長だった可能性は確かにあるかも。

1社目で上手くいかなくても、気にすることないさ。第一志望のとこだったんだろうけどナ。
ちゃんとした作品があれば、2社目3社目でうまくいくさ。頑張ろうな。

204 ：名無しさん名無しさん：2011/06/22(水) 06:10:43.94

ようやく読み切り取れそう
しかし入金までとても生活が持ちそうにない。これは･･･詰みなのだろうか

205 ：名無しさん名無しさん：2011/06/22(水) 09:32:00.58

カード払い生活がべんりだよ

206 ：名無しさん名無しさん：2011/06/22(水) 09:36:44.34

マジレスするとカードの限度枠はもう使い切ってる

207 ：名無しさん名無しさん：2011/06/22(水) 13:17:59.91

家にある売れそうなものを売ろう

208 ：名無しさん名無しさん：2011/06/22(水) 18:06:21.20

>>204
おめ！しっかりそのチャンス掴んでな
自分も秋の掲載まで結構キツイ。
お互い頑張ろうな。

209 ：名無しさん名無しさん：2011/06/22(水) 18:20:05.88

あり。もうダメかと思ってたとこだったんで、それは嬉しい。嬉しいが･･･っ

>>207
やっぱそうなるよな。先日からヤフオクで売れそうな物を物色してたんだが、PC関係合わせても
多めに見て2万円分くらいしかねえ･･･
ちなみにカード枠を使い切ってるということは、むしろ毎月の支払いで借金があるというのとイコール

PC売るか？　いや売ったら原稿できねえ。携帯解約？　電話とメールどうすんだ
出会い系で売りやる女の子の気持ちちょっとわかるわ。日払いのバイトくらい探せばあるかな･･･

210 ：名無しさん名無しさん：2011/06/22(水) 18:33:54.78

>>209
本当に切羽詰ってるみたいだね。

自分がやった事だと、携帯は一番安いプラン、当然パケ放題止めたし
本とかＤＶＤは売った。でもブクオフじゃ二束三文だから止めた方がいい。
売るなら本当手間はかかるがヤフオクだな。
後、税金・保険は区役所が意外とちゃんと相談に乗ってくれるし、待ってくれる。
ローンは毎月の支払額にもよると思うけど
やっぱり稼がなきゃいけない時は、スポットで派遣（行ける時に行く）かな。
日雇いで働いてもそれが一生続くんじゃなく、漫画の為だと思えば気分が滅入るのは何とか防げる。

211 ：名無しさん名無しさん：2011/06/22(水) 18:43:42.51

日払いいくらでもあるよ
夏はきついけどチラシ配りとかティッシュ配り
携帯で短期や日雇いバイトの登録とかしてみたら？でもカード限度額なら結構働かないとじゃ？
営業中って逆に時間は自由にあるんだから
まずは働いてお金を生活出来るだけ貯めてから
漫画の営業した方が気持ち的に楽だと思う
自分は借金だけは絶対しないと決めて動いてる
借金しても漫画家を仕事にすると返せるあてない

212 ：名無しさん名無しさん：2011/06/22(水) 18:56:20.26

そうなんだよね、できれば漫画以外で働きたくないってのも
行動を遅らせたり後々金銭的に困る要因でもあり、
漫画が上手くいけば返せるって頭があってズルズル借り続け、
営業もダラダラ、上手くいかず、当然収入が無いって状態になるんだよな。

本当漫画家は余程のハッキリした掲載の見込みが無い限り、
先走って借りるのは止めた方がいい。
日々の生活もあるし、返すのって想像よりかなり大変だった。
全部自分の経験談だけどｗ

213 ：名無しさん名無しさん：2011/06/22(水) 18:58:30.00

うん。カードは若気の至りというか、稼いで返せると思ってたんだ
今なら言えるがやめとけ。211の言う通り
毎月結構な払いがあるから、それがなければ持ったっていう感じ

ケイタイは無駄なネット閲覧しないだけでかなり減額できそうなの調べたんで、控えよう
チラシとかティッシュのあれって日払いだったのか
先に仕事あるのだけは見えてるんで、それを励みに頑張らないとな
いろいろアドバイスありがとうな

214 ：名無しさん名無しさん：2011/06/22(水) 20:09:43.72

臨時アシでもやればいいのに。現役の漫画家ならひっぱりだこだよ。

215 ：名無しさん名無しさん：2011/06/22(水) 20:32:31.34

そんなことはない…

背景が作家に合わせてちゃんと描けなきゃ
現役漫画家だからってアシとして有能とは限らないよ
キャリアや年齢によってはむしろ敬遠されることだってある

216 ：名無しさん名無しさん：2011/06/22(水) 21:16:23.43

なんか日本語通じない人いるなー
マジで出版業界も韓国に汚染されてるんだろうか

217 ：名無しさん名無しさん：2011/06/23(木) 21:41:21.04

担当が付いてる場合、それとなく懐事情が厳しいのを伝えると
アシ先や臨時の手伝いの紹介とかしてくれたりするけど、
そうでない場合いきなりアシ先見つけるのは結構難しい様な・・・

まぁ俺が人脈ゼロのコミュ障だからだろうけど

218 ：名無しさん名無しさん：2011/06/24(金) 04:07:34.40

最近の女体化ブームなんなの？

219 ：名無しさん名無しさん：2011/06/24(金) 05:18:08.05

男の娘ブームなら知ってるが、女体化は特にブームしてないような。

220 ：名無しさん名無しさん：2011/06/24(金) 05:30:12.34

男の娘もオワコンじゃね？

221 ：名無しさん名無しさん：2011/06/24(金) 05:30:51.13

どっちにしろマイナーメジャーくらいな人気だと思われ。

222 ：名無しさん名無しさん：2011/06/24(金) 05:52:43.89

コミュ障かどうかはともかく、結婚してる人見ると同じ人間とは思えない。
養える金銭、付き合う相手を捕まえられる甲斐性、その上結婚したいほど惚れられる人間性の全てがない。
あいつら異次元から生まれてきたの？

223 ：名無しさん名無しさん：2011/06/24(金) 06:06:12.90

人には　向き不向き　得手不得手　というものがありまして
結局自分の人生の何に重きを置くかじゃないのかね
あとはやっぱり育ってきた家庭環境も根底で影響してるもんだよ

224 ：名無しさん名無しさん：2011/06/24(金) 06:50:04.56

自分が結婚したいほど好きな人が
完璧な容姿だったり、素晴らし性格だったりかと考えると
そうでもなかったりするし

225 ：名無しさん名無しさん：2011/06/24(金) 10:41:00.19

結婚は人生のひとつの選択でしかない
したい人が必ずできるものでもないし、いつの間にかしてたりもする。
条件が揃ってたってなんの苦労ナシにできるものじゃない。結婚したからってその後の失敗もいくらでもありえる。
安定したビジョンを捨ててどうしてこんな業界を選んだのか、って
胸に手を当てて考えてみれば人それぞれ事情や理由があるよね、それと同じ

226 ：名無しさん名無しさん：2011/06/24(金) 11:16:17.38

生物の目的はDNAをつなぐことといっても過言でない中で、
次代にDNAを残せないってのは、言ってみればゆるやかな自殺と同じことだからな。
選択肢のひとつと言ってしまえるのは、自殺する唯一の生き物である人間らしいなと思った。

多少かっこいい言い方すれば漫画家(表現者)は作品が子供ってことになるけど、
歳取ったり病気になったりして終わりが見えると、考え方も少し変わってくると思うよ。

227 ：名無しさん名無しさん：2011/06/24(金) 11:20:06.89

子どもの有無で言えば
欲しくても出来ない、作れない人は漫画家に限った事ではないぞ

228 ：名無しさん名無しさん：2011/06/24(金) 12:13:03.89

自分には良くしてくれるけど漫画を大事にしてくれない編集だと
子供を大事にしてくれないから恋人との別れを考える
シングルマザーのような気分になる

229 ：名無しさん名無しさん：2011/06/24(金) 13:50:46.96

>>225は子供のいない既婚者なので>>226の言いようには少々カチンと来た
まあ言う通りだけどキツいモンはキツいですわ

230 ：名無しさん名無しさん：2011/06/24(金) 13:53:14.32

幸せな人生の形は人それぞれだからねェ
体裁に振り回されてもいけないし独りよがりでもいけないね
どんな形でも、幸せだー！って言える人はすがすがしい
作品と一緒か

231 ：名無しさん名無しさん：2011/06/24(金) 17:00:15.79

まず気に障ったことはすまないと謝っておく。今カップルの10組に1組は不妊らしいな。
結構深く考えてみたんだが、やっぱり本当に人間って種の特性なんだろうなと。
子孫のいない有名人は現代どころか過去にもたくさんいるが、それでその人の人生が
意味なかったかと言えば、とてもそうは思えない。

一個人としてみればやはり敗北かもしれないが、個人ではなく種全体としてみた場合には、
子供以外の何かで生きた証を周りに残すというのはそれは十分に意味のあることなのだろうと。
(そしてDNA目線で見ても、恐らく個人以上に種全体としての見方の方が正しい)
子供を残す以外のことでもそれを選択できるようになったっていうのは、確かに'高度な'生き物なのかもしれん。

昔からいろいろ思ってるんだが、最近も火の鳥読んだりしたんでついね。

232 ：名無しさん名無しさん：2011/06/24(金) 17:02:34.08

少子化言われて久しいけど
人口はどんどん増えて言ってるわけだし、
本能的に産み控えしてると言う説もあるね

233 ：名無しさん名無しさん：2011/06/24(金) 17:04:14.52

不妊治療で金を使い果たしたところに親が倒れて介護に入るために仕事続けられないとか

まあ色々あるもんだよ人生は
人によってはつらくて気に障る話題をいきなりこんなとこで見たくなかったりもするのさ

234 ：名無しさん名無しさん：2011/06/24(金) 17:04:43.48

×増えて言ってる　○増えて行ってる　すまそ

235 ：名無しさん名無しさん：2011/06/24(金) 19:34:18.14

ということでそろそろ漫画の話を・・・

236 ：名無しさん名無しさん：2011/06/24(金) 19:51:43.91

出産漫画描こうぜ

237 ：名無しさん名無しさん：2011/06/25(土) 02:05:52.65

つか、自殺するのが人間だけと言ってる奴がいてワロタｗ
どこぞの人間至上主義者の意見でも聞いたのか？
分かってる人みたいに論じたい時は少しくらい先にググろうよ

238 ：名無しさん名無しさん：2011/06/25(土) 03:17:30.94

他所でやれや・・・

239 ：名無しさん名無しさん：2011/06/25(土) 17:04:59.25

営業の為に原稿描いてるガンガレ俺

240 ：名無しさん名無しさん：2011/06/25(土) 17:10:10.84

急に暑くなって地獄
クーラーなんて電気代高くて使えない

241 ：名無しさん名無しさん：2011/06/25(土) 17:36:46.65

フルデジにして初めての夏なんだが
液タブ買わなくて良かった！
表面温度ハンパないやろアレ。それ冷やす為に卓上扇風機とか要るし
電気代そーとー食いそう

242 ：名無しさん名無しさん：2011/06/26(日) 02:33:39.78

ツイッターとかブログで最近けっこう好評な感想読めるのがうれしい
でも２ｃｈの雑誌スレではそこまで話題にされないしたまに話題に上がってもいい感想じゃないんだよな……
担当がツイッターとか個人ブログの感想まで検索して見てくれてるか怪しいし
おそらく２ｃｈだけは見てるだろうから「あんまり好評じゃないんだ」と判断されそうで怖い

243 ：名無しさん名無しさん：2011/06/26(日) 12:43:50.05

ツイッターって営業とかに上手いこと使えないもんかね。
今んとこフォロワー数を知名度スカウターにする以外の見方がよくわからん。

244 ：名無しさん名無しさん：2011/06/26(日) 12:51:47.47

自分、たまにえって思う意外な雑誌の編集からフォローされたりするよ。
そこから何かあるわけじゃないけど、意外な人に読まれてるんだなと思ってドキドキする。

245 ：名無しさん名無しさん：2011/06/26(日) 12:58:21.07

フォロワー数つっても、ツイート数やフォロー数に比例する部分も大きいからな、
一般人でもキチガイみたいに何万もフォローしたり、何万ツイートもしてるヤツはそれなりにフォロワーが多い。
その上で仕事クレってつぶやいたら一つ二つくらい仕事回ってくるんじゃね？

246 ：名無しさん名無しさん：2011/06/26(日) 13:09:05.83

自分、ひと月に一回ぽそっと呟くか呟かないか程度だから全然フォローされてないｗ
でもツイッターにはけっこう漫画の感想呟かれてて
それ読んでニヤニヤしてる。

247 ：名無しさん名無しさん：2011/06/26(日) 13:42:13.03

>>242
自分の担当つか編集部は2の意見は当てにならないって姿勢だから気にならない
よっぽど厨な編集じゃなきゃ大丈夫だよ

248 ：名無しさん名無しさん：2011/06/26(日) 13:45:54.41

担当さんがつぶやきの語尾にｗを付けてるからちと不安
たまに２ちゃんリンクしたりしてるし

でも基本はどの担当さんもリア充すぎて辛い

249 ：名無しさん名無しさん：2011/06/26(日) 14:36:36.81

>>247
ジャンプはけっこう２の意見も参考にするらしいけどね。
ジャンプの場合はスレの回転が速いしすごい数の人が見てるからある程度参考にしてもいいと思う。
回転が遅くて同じ住人が何回も似たようなこと書き込んでるような
過疎スレの書き込みは参考にされたらやっぱりいやだなあ。

250 ：名無しさん名無しさん：2011/06/26(日) 16:36:05.30

ツイッターで自分の作品のツイートを検索する事はある

251 ：名無しさん名無しさん：2011/06/26(日) 19:55:34.18

自分の担当は2を全て信じこっちにちゃんとチェックするよう言ってくる変なやつだ。
というかただのネット中毒。
ブログはもちろんミクシーもツイッターもフェイスブックまで手を出してて
一体いつ仕事してんだよって感じ。
自分のブログもチェックされまくってて怖い。

252 ：名無しさん名無しさん：2011/06/26(日) 22:45:48.93

一般的な感覚から一番外れた読者層だというのに・・・

253 ：名無しさん名無しさん：2011/06/27(月) 00:30:53.18

自分、薄々気づいてたけどものすごく２ｃｈ受けの悪い作家なんだと思う
話の内容が単純明快？で主人公の精神年齢も幼い感じだから
２ｃｈの尖った一流の漫画読みには好かれないんだよな……

254 ：名無しさん名無しさん：2011/06/27(月) 01:21:40.28

ここ営業スレなんだが…
愚痴スレとかもっと該当するスレで語ればいいのに

255 ：名無しさん名無しさん：2011/06/27(月) 06:08:24.19

まあ人はいそうなところで話したたくなる気持ちは分かるｗ
でも年食ってくると世親年齢の幼いキャラって描きにくくならないか？

256 ：名無しさん名無しさん：2011/06/27(月) 06:10:33.59

×人はいそうなところで話したたくなる
○人がいそうなところで話したくなる　すまそ

257 ：名無しさん名無しさん：2011/06/28(火) 03:30:53.69

愚痴スレに変なのいたしね

258 ：名無しさん名無しさん：2011/06/28(火) 13:35:48.25

>>256
そっち訂正するなら世親年齢を訂正してくれｗ
一瞬考え込んでしまった

259 ：256：2011/06/28(火) 14:11:14.15

うわ　ほんとだｗ　はずかちい！
珍しく早起きしたもんでボーっとしすぎだｗ

260 ：名無しさん名無しさん：2011/07/01(金) 15:10:26.39

ツイッターよく話題に出るけどmixiどうなんだろうな。
随分昔に作ったきり、ほぼほぼ放置。たまーにファンの子からマイミクにして下さいってくるが･･･。
消すほどの物でもないからなんとなく残してあるってだけで、全然意味がない。

261 ：名無しさん名無しさん：2011/07/03(日) 19:23:18.90

ツイッター全然興味ないけど義理で編集部のは時々チェックしてる。
読者も見てるだろうに作家と編集者がトラブってるツィート晒すのはどうかと思う。
しかもガチで怒ってる作家に対し編集者の返事が「～っす」と語尾につけたり顔文字で謝ったりで
この会社大丈夫だろうかと不安になった。

262 ：名無しさん名無しさん：2011/07/04(月) 18:27:49.54

自分は普段見てないけど、ぐぐったら編集者がツイッターやってるのが出てきて
どうなのかと思ったわ。内情が見えて面白いけど、筒抜けなのではという。
どこの編集者か名乗らずに、身近な食べ物とか面白ネタをつぶやいてるならまだしも・・・
暇なの？目立ちなの？と思ってしまう。

編集部を見るとフォローして仕事くれといってる人がいるけど、
自分が編集なら、作品送ってこいや、話はそれからだと思うと思う。

263 ：名無しさん名無しさん：2011/07/05(火) 05:09:54.81

一人で黙々と原稿作ってると、電話とかに応じてくれる知り合いのありがたさが染みるな。
応じてくれるってだけで、向こうから俺にかけてくる友人は誰一人いないが。

264 ：名無しさん名無しさん：2011/07/05(火) 10:19:45.53

>>263
漫画家友達を増やしてスカイプしてみたらいいんじゃないかな。
電話代もタダだし、常に自分が喋ってなきゃいけないわけじゃないから楽だと思うよ。
自分は描きながらのお喋りがそこまで好きじゃないからやってないけど、
知り合いの漫画家同士でよくスカイプやってるみたいだ。

265 ：名無しさん名無しさん：2011/07/06(水) 03:23:20.36

一人黙々会議準備してきて、今営業準備だけど、
知り合いがツイッターやってるから非公開ツイッターやってる。
その人しか相互フォロワーいないんだけど、なんか一人じゃない感じでいいね。
たまにお誘いかけてくれるし、相手が頑張ってるのがわかって励みになる。

ところで、一緒に作ってた編集や他の編集数人から作品がとても褒められてるのに、
（諸事情によりこのべた褒め数人のところでは仕事になってない）、
動いてみたらネンレイガーの変な編集とか、応対が変だと思ったら雑誌が消えるとか
作品がだめと言われてるわけではない、変なのばっかり。
本格的に営業してるとはいえないので、もう少しちゃんと動いたら決まるのかな。

266 ：.：2011/07/06(水) 16:14:54.50

秋にもまた雑誌の統合・新発行か。
新人にはチャンスだけど、切りたいけど切りづらい古株はこの機会に切るんだろうなあ･･･。

267 ：名無しさん名無しさん：2011/07/07(木) 12:03:49.08

>>265の文、ツイッターでやり取りしている以外の部分を
ちょっと誰か翻訳してくれないか。
暑さのせいか意味がわからない。

268 ：名無しさん名無しさん：2011/07/07(木) 12:57:05.32

ネンレイガーのことなら、年齢が行ってるからちょっと･･･て断られたって意味でしょ。
そこ以外は大体読めばわかると思うが。

269 ：名無しさん名無しさん：2011/07/08(金) 06:26:02.81

>>267

担当や知り合いの編集者に作品をベタ褒めされたから軽く営業してみた
でも、年齢がダメって言われたり、廃刊になる雑誌に営業してしまったり
作品がダメだと言われた訳じゃないけど、うまくいかない。
でも、まだ本格的に営業してない。
本気で営業したら、うまく仕事が決まるものなのかな？

270 ：名無しさん名無しさん：2011/07/08(金) 06:35:13.98

>>262
自分の担当がツイッターやってるけど
どうでもいいネタや日常の事ばっか呟やいてる
普段は見ないんだけど、あまりに返事遅い時に見たら
時間あるじゃねぇかｗって思うようなネタばっか呟やいてるよ

でも、この前ウッカリ担当に、担当のツイッター見たって話したら
毎日10回以上呟やいてたのに、２、３日に１回しか呟かなくなってしまった
ちょっと申し訳ない

271 ：名無しさん名無しさん：2011/07/08(金) 06:47:35.39

どっちかっつうと問題は、俺らがそう思われる側ってことの方だと思われ。
〆切りヤバくなってるときとか、誰が見てるかわからないからうかつなことつぶやけないし、
友達に話しかけたりもしづらくなる。

272 ：名無しさん名無しさん：2011/07/08(金) 06:51:22.11

>>271
そりゃそうでしょ。だからツイッターは分からない名前でやってる
mixiで懲りた

273 ：名無しさん名無しさん：2011/07/08(金) 23:50:30.54

「こんなキャラ（or話）どうっすか」と提案しても
「こういうのはちょっとやめた方が…」と却下されたものが
のちに他の作家さんの手によって描かれるのを見るたびに悲しくなる

冒険しろとは言わないけど保守的過ぎるんだなあ、担当さん
やっぱ新天地を求めるべきか

274 ：名無しさん名無しさん：2011/07/09(土) 01:58:12.25

>>273
作品が面白ければ担当なんて関係ない
担当すら面白いと言わせられない作品しか描けない自分が悪い

…なんて昔は思ってたけど、新天地求めて投稿した先で
結構やり手の担当さんについてもらったら、全然違った
悪い所を的確に指摘してくれる
その悪い所ってのが、前の担当にそうしろと言われてきた事だった

保守的で、自分の型だけで、あれダメこれダメ言う担当はどうかと思う
他誌に移動って簡単じゃないだろうし良い担当ってなかなかいないと思うけど
新天地を視野に入れるのも良いんじゃないかな

どんなに面白い作品描きたくても
自分の担当がOK出さなきゃ掲載されないのが現実だし

275 ：名無しさん名無しさん：2011/07/09(土) 04:29:21.05

>>274
すごくそれわかるよ…

自分もデビューした雑誌で長年活動してたんだけど
担当がすごく頭が固い+毒舌な人で、
ネーム一つ読んで貰うだけでもものすごい言葉がキツくてほんとに精神がすり減らされた。
人格ごと否定するようなことばかり言うし、他の新人や大御所の作家と比べてあの先生はこんな風にできるのに、
とかプレッシャー与え続けられて自分ってほんとに何の才能も価値も無い人間だし、
どれだけがんばっても売れてる作家さんのようにはなれない小者なんだと思ってきた。

先日、昔から自分の漫画を好きで読んでくれてる編集さんが他社にいたらしく、知り合いの紹介で仕事を貰った。
ものすごく丁寧に漫画を読んでくれる人で、自分では気づいてなかった自分の長所とかをどんどん言ってくれる。
実際には自分は大した才能じゃないのかもしれないけど、
この人相手だったら多少冒険して失敗しても受け止めてくれる、って自信がついた。
今まで精神的に萎縮してしまっていたのか、その担当がついてから漫画を描くことが楽しくなった。

自分の実力不足を担当のせいにしちゃいけないと思うけど、それでもやっぱり相性のいい担当に出会えるかどうかって、
ほんとに漫画家生命を左右する問題だと思う。

276 ：名無しさん名無しさん：2011/07/09(土) 12:22:02.38

担当運はものすごく大切だよね
担当関係ないくらいの底力持ってる人は別として
そこそこの才能だと担当次第で漫画家としての生死が決まることもあると思う

277 ：名無しさん名無しさん：2011/07/09(土) 12:52:16.99

担当関係ないくらいの底力って言っても
凄く悪い担当には通用しない気もする
勿論、そこまで悪い担当なんて滅多にいないけど

278 ：名無しさん名無しさん：2011/07/09(土) 13:09:39.78

昔目標にしてた作家さんが消えてしまってて、ついにはHPもなくなってしまった。
本当に上手くて、憧れてたのになあ…。
原因はいろいろあるだろうけど、自分は頑張らないとね。

279 ：名無しさん名無しさん：2011/07/09(土) 15:53:46.66

生きてらっしゃるならいいじゃないか。
歳食うとあこがれの作家が鬼籍に入られる悲しさが増える・・・

280 ：名無しさん名無しさん：2011/07/09(土) 21:40:19.96

大手で連載一本でやってた人とか、終わったらどこいくの？
今は同世代のサラリーマンより高収入で食っていけてるけど
毎年新人がデビューする中で、漫画って10年先も食えるような商売じゃないよね…と思うと不安になる。

281 ：名無しさん名無しさん：2011/07/09(土) 22:28:38.51

大手でやってた人は中小出版社からオファー来るでしょ。
オファーが来た場合はそこそこの原稿料を要求できるしね。
自分で持ち込むと１枚３万円が８０００円とかに落ちるんだろうけど。

282 ：名無しさん名無しさん：2011/07/10(日) 00:40:33.12

大手でやっていた連載が当たったならまたその大手雑誌でさらに連載するのではないでしょうか

283 ：名無しさん名無しさん：2011/07/10(日) 00:50:19.13

「やってた」「終わったら」という言葉から、過去には当たっていたけど、売れなくなって、その大手雑誌のオファーはもうない、という意味かと思ったけど。
今はコミックスの部数や実売数の数字が落ちたら、もう大手は手を出さないしね。
数字は取次が全国オンラインで管理してるし、各出版社はデータを簡単に調べられる。
１万部割ると大手はもうオファーは出さない。

284 ：名無しさん名無しさん：2011/07/10(日) 10:01:29.68

大手じゃなくなるだけで、次の出版社に行けるよ。悪く言えば都落ちだけど、
それで売れればまた上がるのだって一応夢ではない、と思う。

それこそ和田先生の軌跡が参考になるでしょう。
最後はあまり知られてない出版社でしたけど、それでもずっと現役で単行本出されてたわけで。
元有名な人でも単行本なんて出せなくなっちゃう人多いのに、すごいことだと思う。

285 ：名無しさん名無しさん：2011/07/10(日) 10:16:32.06

いや、だから元有名でも単行本なんて出せなくなっちゃった人達は
どこへ行ってどうやって飯食ってるんだろうねって話だろ

286 ：名無しさん名無しさん：2011/07/10(日) 11:07:46.20

そんなの人によるだろ、しかねーわな。

287 ：名無しさん名無しさん：2011/07/10(日) 13:36:08.21

女ならハーレクインだろ。

288 ：名無しさん名無しさん：2011/07/10(日) 13:48:27.69

ある程度で見切りつけて転職(バイト含)してるんじゃないか？
それかエロ漫画とか

289 ：名無しさん名無しさん：2011/07/10(日) 18:27:33.24

営業して仕事を取るしかないのでは。
それかいったん二種免許取りに行ってタクシーの運転手とかになったり。
そこで聞いた数々の話を元に漫画を・・・

290 ：名無しさん名無しさん：2011/07/10(日) 18:57:32.52

携帯ＴＬエロ漫画見てみろ
大昔のりぼん作家の吹き溜まりになってるｗ

291 ：名無しさん名無しさん：2011/07/11(月) 15:32:15.35

大手少女漫画作家はよほどの才能がないと
マニア好みの作家より行き先に困るから
本人達も怖いだろう
ファンはすぐ離れて行くライトな層ばかりだ

292 ：名無しさん名無しさん：2011/07/11(月) 17:28:00.13

今は連載と読切いくつかこなして細々と食ってるけど
とても10年20年分稼げるほど売れてないし
先々のこと考えて食い扶持を見つけておくべきなのかな

293 ：名無しさん名無しさん：2011/07/11(月) 17:37:00.99

何とも言えんなあ…。
賢くてしっかりした危機感のある人は、手に余裕があるときはとにかく仕事してるね。
読み切りや描き下ろしだったり自主制作だったり。
ああいう姿勢はきっとすごく大事なんだろうと思う。自分は全然できてないから見習わなくては…。

294 ：名無しさん名無しさん：2011/07/11(月) 19:53:22.24

今日打ち切りを言い渡された・・・みなさんお世話になります

295 ：名無しさん名無しさん：2011/07/11(月) 19:57:33.35

>>294
愚痴りたかったら思いっきり愚痴りたまえ
自分も以前、切られたその日にここで世話になった

296 ：名無しさん名無しさん：2011/07/11(月) 20:04:13.97

今まで広げた風呂敷はもう回収できない・・・無念です。今はなにも考えられないよﾊｱ

297 ：名無しさん名無しさん：2011/07/11(月) 20:37:32.08

自分も連載終わるのが決まって、
その先自分の入る枠がない事を知ってから原稿描くのが本当に苦痛だった。
手を抜きたくないから、余計。

もし同じ編集で先があるなら、気分悪くなったら連載と同時進行で
先の事考えて紛らわすのもいいかも。
それが無いなら次の営業やネタ。
泣こうが笑おうが、終わるもんは終わるしさ。

298 ：名無しさん名無しさん：2011/07/12(火) 12:04:51.89

途中まで進んでた連載予定の話が消えた

はは・・・こりゃ本格的にやばいや・・・最後の綱だったのに

299 ：名無しさん名無しさん：2011/07/12(火) 12:06:46.05

>>298
そういう話ってたまに聞くけどどういうことしたら「無くなった」ことになるの？
会議とかのコンペで落ちたり？
何にせよ乙

300 ：名無しさん名無しさん：2011/07/12(火) 12:29:34.78

本毎消えた。正確に言えばリニューアルだか何だからしいが

マジでこれからの人生設計について考えてみる･･･

301 ：名無しさん名無しさん：2011/07/12(火) 20:48:28.78

俺も掲載先が無くなって白紙だ。
やる気が起きん。
かなりイイネームができたと思ってたのにな。

302 ：名無しさん名無しさん：2011/07/13(水) 02:56:12.46

先のことが不安だ。
漫画家の友達がいないから愚痴も言えない。
ここの人と会って語り合いたいくらいだ…。

303 ：名無しさん名無しさん：2011/07/13(水) 11:26:53.11

>>299
コンペで落ちるのは普通だから「無くなる」とは言わないだろう
無くなるってのはたぶんコンペとかは通過して
「決定、確定」が出ていた企画が流れたことなんじゃないか

大手の青年誌2誌が休刊だが明日の我が身かもしれないしこえーよマジ

304 ：名無しさん名無しさん：2011/07/13(水) 11:33:49.81

え？どこ？

305 ：名無しさん名無しさん：2011/07/13(水) 11:40:55.66

ま、まじで？

306 ：名無しさん名無しさん：2011/07/13(水) 14:21:08.02

BJとSJが統合再編ってだけだろ

307 ：名無しさん名無しさん：2011/07/14(木) 16:51:09.13

前に持ち込んだとき、
「ネームできたらもってきて」って言われて名刺渡されて、
ネームもっていったら色々アドバイスくれた。
これって俺の担当についてもらってるってことなのか？
営業で仕事とるのはじめてなので、いまいちわからん。

308 ：名無しさん名無しさん：2011/07/14(木) 17:01:07.79

その人を自分の担当だと自分で決めて
今後も頻繁にネームを見せ続ければいいと思う。

309 ：名無しさん名無しさん：2011/07/15(金) 04:18:32.74

取れたとこで始めたばかりなんだが、この時期中元とか送るといい物だろうか？
ほとんどの人はそんなことしないだろなってのはわかってるんだが。

310 ：名無しさん名無しさん：2011/07/15(金) 07:32:48.42

>>309
自分そんな発想一つもなかったよ・・・
年賀状すら出したことないわ
あんまり掲載してもらえるとかに関係ないと思うけど
担当と友好な関係築きたいならいいんじゃないかな

311 ：名無しさん名無しさん：2011/07/15(金) 10:19:05.16

年賀状は一応礼儀としてだしてるけど（編集部宛に）、中元歳暮はやったことないな。。
なんだかモノで姑息に懐柔しようとしてる風にとられそうだし、双方気を使いそう。

312 ：名無しさん名無しさん：2011/07/15(金) 11:55:51.10

礼儀として、お世話になったところにはだしている
お世話をしてくれないところには出さない

313 ：名無しさん名無しさん：2011/07/15(金) 15:57:01.62

年賀状って連載中に送っても
返事もらったことないんだけど
そういうものなの？
イラスト描いて年賀メール出してもスルーだし・・・
嫌われてるわけじゃないと思うんだけど
地味に凹むから来年は出したくないなあ

314 ：名無しさん名無しさん：2011/07/15(金) 16:23:40.74

出してる人もいるのか
>モノで姑息に懐柔
こう思われることがあるからやめとけって、以前誰かに言われたんだが、
出してる人もいるならアリなのかなあ

懐柔とかじゃもちろんないんだけどさ、世話になってありがたいなって

315 ：名無しさん名無しさん：2011/07/15(金) 16:44:17.66

三千円程度の普通のお中元で懐柔とかありえないからw

社会人としての常識で、贈るかどうするか考えた方がいいよ

316 ：名無しさん名無しさん：2011/07/15(金) 17:10:00.24

相手が返礼を意識するタイプなら誰から来たか確認するから、送ることで名前を思い出して貰えるだろ。
年に二回、顔を合わせず名前を意識して貰うって、大きいんじゃないか？

317 ：名無しさん名無しさん：2011/07/15(金) 17:53:25.42

こんな時だけ社会人扱いされてもｗ

送ったら、こういうことはやめて下さいって
言われた事あるよー

318 ：名無しさん名無しさん：2011/07/16(土) 00:29:32.56

>>313
自分は一度も仕事したことない出版社やら編プロから来たことある。

319 ：名無しさん名無しさん：2011/07/16(土) 00:36:07.73

仕事して無くても名刺交換したところからは送ってくるな。

320 ：名無しさん名無しさん：2011/07/16(土) 03:31:01.81

今どき紙の年賀状送るよりは、メールでも送る方が効果的だと思うな。
年賀状のやり取りはこっちも向こうもめんどくさいけど、メールならあんまり無視されないし、
返事ついでに「最近どーすか？」くらいの小話は出るでしょ。
お世話になってたり、気になる人にはそうすることにしてる。効果もそこそこあるぽよ。

321 ：名無しさん名無しさん：2011/07/16(土) 04:26:31.37

ついでに言うと、年賀メール(だけじゃないけど、とにかくこっちからのメール)に
返事すらない相手は、要するに仕事の脈は無いんだなって判別も一緒にできる。
現在進行系で仕事してる相手はともかくとして、そうでない人ね。

322 ：名無しさん名無しさん：2011/07/17(日) 17:09:51.99

打ち切り宣告きたー。
直前までずっと「アンケはいいですよ」、って言われ続けてきたんだけどな。

後2回で急に終わりに。また営業生活か・・・まじ出版業界世知辛い・・・

323 ：名無しさん名無しさん：2011/07/17(日) 23:45:07.36

>>322
頑張れ！
たまには息抜きするんだ。

324 ：名無しさん名無しさん：2011/07/18(月) 19:54:20.91

ここの方でガンガン系に営業された方いますか？
あそこは新人の層が厚そうで外様の営業には冷たそうな印象・・・

自分はマイナー誌で連載経験が数度ある程度の作家で
営業はしたことがなくて胃が痛い

もし営業でスクエニ系行かれた方がいたら手ごたえやその後の経緯など
差し支えない程度で教えて欲しい

325 ：名無しさん名無しさん：2011/07/18(月) 20:40:26.42

余計なお世話だが、そもそも楽に仕事取れる営業先なんてないだろ･･･。
強いて言えば、今の仕事先よりランクが低いとこくらいか？
ガンガン好きならまずやってみればいいじゃない。

その上で手応えなさそうだったら2、3社回るといい。（それこそ余計な世話かもしれんが）
営業って言葉のイメージ通り、数回るのって実は結構大事。自分の描ける漫画が同じレベルでもね。

326 ：名無しさん名無しさん：2011/07/18(月) 23:09:15.89

いや、余計なお世話でしょw

327 ：名無しさん名無しさん：2011/07/18(月) 23:45:13.01

ガンガン好きならガンガン行け

328 ：名無しさん名無しさん：2011/07/19(火) 01:27:13.12

>>326
ま、そうだなｗ
俺の人生じゃないし、好きにすりゃあいい。

329 ：名無しさん名無しさん：2011/07/19(火) 01:32:02.68

ガンガンもジャンプと同じく20代前半までの純新人が優遇される雑誌というイメージ。

330 ：名無しさん名無しさん：2011/07/19(火) 01:48:42.37

そういえば、ちょっとまえにジャンプの新人賞の募集要項を見てたら
編集部だったか、作家さんだったかのコメントに

「若い方が有利ですが、中年でも（良いものさえ描ければ）もちろんOK！」

みたいなのがあって
青年層はどうしたよｗと心の中で突っ込んだ

331 ：名無しさん名無しさん：2011/07/19(火) 05:29:32.00

>>330
雑誌のターゲットは少年だが投稿してくるメインは18以上＝青年だろうし
普通に「若い方」≒青年だろ

332 ：名無しさん名無しさん：2011/07/19(火) 10:19:44.60

宛のない原稿を引きこもって描いてると、徐々に気持ちが病んでく気がするんだが何なの
その内壊れそうなんだが、皆どうしてるんだか

333 ：名無しさん名無しさん：2011/07/19(火) 17:11:54.18

>>332
ツイッターでも始めてみたらどうだろう

334 ：名無しさん名無しさん：2011/07/19(火) 18:15:42.26

>>331
でも２０代後半～３０前半だと微妙じゃね？
若くもないし中年でもない

335 ：名無しさん名無しさん：2011/07/19(火) 19:40:04.50

>>332
宛がないってのは営業先を決めてないってことかな？
取りあえず、雑誌名じゃなくてもジャンル的にもや～っとでも「こうなりたい」って
目的を決めといた方がいいね。
自分は期間も決めてやってるよ。

336 ：名無しさん名無しさん：2011/07/19(火) 22:30:51.91

>>332
とりあえずネームで行きたい候補に持ち込みしてみないの？
自分なら過去の完成原稿と今の参考絵数枚と新ネームで持ち込むけど。
原稿持ち込んでも、大抵打ち合わせ→プロットを求められるから
原稿描く時間でネームや企画を多く用意するほうが
営業効果ありそうだしモチベも上がると思うよ。

337 ：名無しさん名無しさん：2011/07/19(火) 23:22:31.83

>>334
特別有利というわけじゃないだけで普通

338 ：名無しさん名無しさん：2011/07/20(水) 02:53:27.21

気になった本があったんで作者のブログ見に行ったら、今の自分が思ってるのとほとんど同じことが書いてあってﾜﾗﾀ…
ある程度の力があればデビューはできるけど、その先の漫画家生活はモチベが一番大事
モチベがあればどうにか仕事もできるし食べてけるけど、モチベなくなったらそこでお仕舞い
まったくだ…

339 ：名無しさん名無しさん：2011/07/20(水) 13:34:12.89

ツイッターで特定作家とだけキャッキャウフフしてる担当見るとモチベ下がるわ

340 ：名無しさん名無しさん：2011/07/20(水) 14:37:47.47

なんで？
仲良くしてほしいのか？

自分は人付き合い面倒なんで
仲良し同士がヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬしてるのは
楽しそうでいいですねーくらいにしか思わんが

341 ：名無しさん名無しさん：2011/07/20(水) 15:33:32.43

>>339
俺の元担当にも特定の作家にだけべったりの奴がいた。
そのくせ他の作家への連絡は疎かにしまくって、
原稿渡したら発売まで一切連絡取れなくなることがザラ。
原稿料の支払いの段階でようやく「請求書送って」とメールが届く。
結局作家陣から総スカンくらって出版社辞めてたよ。

そういう人もいるから、ｷｬｯｷｬｳﾌﾌしすぎな担当は気をつけたほうがいいかもな。

342 ：名無しさん名無しさん：2011/07/20(水) 16:28:32.89

>>341
Ｋ川系列なら同じ人かもしれない

343 ：名無しさん名無しさん：2011/07/20(水) 18:03:23.93

担当にしろ作家仲間にしろ、表面的な付き合いしかしてないから関係ないなあ…
誰一人ともｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてないのに、担当とだってｷｬｯｷｬｳﾌﾌできるわけないし

344 ：名無しさん名無しさん：2011/07/21(木) 01:05:53.34

自分はもうモチベがなくなってしまったのかな
ブランクあって営業しなきゃと思っても
雑誌編集と対峙するのがもう気が重い、ネームに向かうのが気が重い
上手くいかなくて、編集からねちねちオブラートにつつんだことを言われるのも
上手くいっても、またネタだしプロットネームと何個も見せて
っていうのに気が重い
描きたい気持ちもあるのに、漫画を描くのが苦しくなってしまった気持ちもあって
せめてもっと、ばーんとやる気があればいいのに

345 ：名無しさん名無しさん：2011/07/21(木) 04:31:32.07

ツイッターってネガってるときとか、本音の話をしたいときには向かない気がする
完全鍵かけでやるならそれもありだろうけど
気分が落ち込む前に寂しさを紛らわすために使うなら、多少は効果ありかなあ

346 ：名無しさん名無しさん：2011/07/21(木) 07:02:48.31

ツイッターで１０人ほど同業さんをフォローしたけど
売れてるっぽいツイート見ると凹む
特に出版社の方からオファーが来たというツイートを読むと
自分の境遇と照らし合わせて激しく凹む

347 ：名無しさん名無しさん：2011/07/21(木) 13:18:09.20

えっそんなことうかつに漏らしちゃう人いるの＞出版社からのオファー

348 ：名無しさん名無しさん：2011/07/21(木) 13:44:56.66

いるよ、たくさん
たいてい有名漫画家だけどね

349 ：名無しさん名無しさん：2011/07/21(木) 19:10:51.36

ツイッターの中でスカウトの現場を普通に見掛ける
あれ見るとやっぱりツイッターやったほうがいいのかなと思う

350 ：名無しさん名無しさん：2011/07/21(木) 22:11:29.90

ブログもないんならやった方がいいっちゃいんじゃね。
世間的にも消えてる作家だと、もし気になってもオファー出していいのかすらわからんだろうから。
構造的に誤爆をしやすいんで、DMをメール代わりにして表に出せない話を送るのはやめとけ。

351 ：名無しさん名無しさん：2011/07/22(金) 00:46:21.61

昔の担当にツイッターで出会って仕事を依頼された漫画家数人見たよ。
人の交流がにぎやかでオファーが来る人と、ただ細々とつぶやいてるだけの人に大きく分かれる気がする。
結局フォロワーの数が勝負なのかな。
最低でも1000超えてないとダメな気がする。
俺は全然届かないが・・・

352 ：名無しさん名無しさん：2011/07/22(金) 01:07:50.45

安心しろ。数なんて関係ねぇ。
俺は2000超えてるがオファーなど来ないし、ついでに言うと発言に対してのレスポンスの量も
フォロワー少ない頃とほとんど変わらない。
数が増えれば何か変わると思ってると、数が増えたときの変わらなさにびっくりできるぞ。
つまり問題は数じゃないってこった。

353 ：名無しさん名無しさん：2011/07/22(金) 02:01:01.63

まあ、痛い発言の連発で数稼いでるやつにはオファーは来ないわな

354 ：名無しさん名無しさん：2011/07/22(金) 02:15:37.41

数書いたのは余計だったと思ったけど、少なくとも痛い発言で稼いだわけじゃないからな。

355 ：名無しさん名無しさん：2011/07/22(金) 19:37:06.35

>>354
読んでたらわかるよ、大丈夫。

356 ：名無しさん名無しさん：2011/07/23(土) 06:46:06.36

校了数日前に掲載が白紙に戻る事ってわりとあったりするものですか？

357 ：名無しさん名無しさん：2011/07/23(土) 09:16:11.46

もう描くのやめたわ
仕事何しよ
みんながんばってね

358 ：名無しさん名無しさん：2011/07/23(土) 09:46:50.66

>>356
うーん、二週間前ならあった
数日前ってのは知らない

359 ：名無しさん名無しさん：2011/07/23(土) 21:10:49.43

数日前なんてまずありえない。
台割ができてるんだから、穴が空くじゃん。
あ、他の人の原稿と掲載寸前で差し替えられたってこと？
それはないとは言えないが、作家との信頼関係は完全に終わるよね。

360 ：名無しさん名無しさん：2011/07/24(日) 03:44:08.60

エロ漫画誌にたまにいる、全然エロくないけどマンガが面白いってポジションの作家ってどうやったらなれるのかなあ。
申し訳程度にエロ入ってるけど、ちょっとシュールだったりして基本はギャグマンガみたいなやつ。
ああいうの好きなんで憧れたりする。

361 ：名無しさん名無しさん：2011/07/24(日) 04:53:34.97

>>358 359
レスありがとうございました

営業でもらった読切が仕上がったものの、担当と連絡が取れないまま、指定された締切が過ぎ、土日に入ったので不安になっておりました

362 ：名無しさん名無しさん：2011/07/24(日) 05:20:43.82

>>360
ゲノムとかきっずとれいんとかか。

363 ：名無しさん名無しさん：2011/07/24(日) 11:42:45.09

>>361
別に連絡取れないままで、白紙確定宣告じゃないなら大丈夫じゃないかな。
今度こういう事があったら
電話口に出た人に事情を言って連絡取れない旨を伝えて
困ってる事を言っといた方がいいよ。こっちが連絡した事実も作れるし。

364 ：名無しさん名無しさん：2011/07/25(月) 23:48:11.94

どっかホラー漫画取ってくれそうな出版者ないかなぁ
少女マンガ風ホラーじゃなくて

365 ：名無しさん名無しさん：2011/07/26(火) 00:08:18.77

営業して仕事してる先の編集が傲慢で暴言凄くて
本当に参ってる。
自分の作品の評判はいいけどもうこれ以上この編集と仕事一切したくない。
どこもこんなアホがいるのかと思うとやりきれないけど
こういうアホがいないところにいけるならまた営業したい。

366 ：名無しさん名無しさん：2011/07/26(火) 05:54:27.81

>>364
今はホラー誌が少なくなってるけど、少女マンガ風じゃないなら、一般誌に手当たり
しだい持ち込むしかないんじゃないかな。編集さんがたまたまホラー好きなのを期待して。

　俺ギャグマンが持ち込んだら、編集さんからホラーなんていいんじゃないですか、といわれたことあるよ。

367 ：名無しさん名無しさん：2011/07/26(火) 09:42:44.63

連載打ち切られた後で完無視された人くらいかなあ。微妙だった編集といえば。
メールの返事すら来なくなった。
まあ自分のせいっちゃせいだから、文句あるかって言われればそうも言えんのだけど。

暴言吐くようなハズレの人はそんなにいないと思うよ。頑張って。

368 ：名無しさん名無しさん：2011/07/26(火) 11:16:20.97

たまに暴言吐く編集者の話題でるけど暴言てどんなこと言われるの？
ボケカス死ねとか？
大手以外の雑誌や作家はカス発言してる編集者なら営業の時出逢ったけど

369 ：名無しさん名無しさん：2011/07/26(火) 11:26:41.93

連載後完全無視編集あるよね
あれは悲しい

370 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 00:01:28.24

>>365
自分はわりとメジャーな青年誌で担当ついたんだけど
編集部からの自分への感触はいいのにその編集がかなり毒舌で
毎回ちょっと喋るだけで息を吐くようにディスられるしほとんど褒めてくれない
精神的苦痛がすごすぎてその人に漫画を見られることを考えると筆も遅くなりだしたから
メジャーではないけど自分をすごく褒めて伸ばそうとしてくれる編集がついた青年誌に移動した
メジャー誌の方が断然発行部数も多いし知名度も上がるしい続けるべきだったんだろうけど
もうほんとにその編集とやっていくのが苦痛で苦痛で仕方なかった
今は部数がそのメジャー誌の半分以下の雑誌だけど担当と上手くやれてる

371 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 00:18:16.20

>>370
メジャーな青年誌ってスピ？

372 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 00:27:49.73

>>371
違う

373 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 06:21:14.68

自分も営業して、発行ペースの早いメジャー誌で担当ついて、
読み切りや短期の仕事もらえるようになったものの、レスが遅かったり編集がなかなかつかまらなくてしんどい

忙しいのは理解してるんだけど、これがずっと続くようならいっそ…と思う
放置期間を休み時間として満喫できるぐらいの精神力が欲しいわ

374 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 10:55:58.61

>>373
すごくわかる
この電話の後送ります、と言ってから3日メール来なかったり1週間来なかったり
頻繁に催促してもウザがられるかもと待ってたら
okとれてるネームの直しに1ヶ月返事こないとかあった
自分がそれだけ軽い存在なんだろうけど、仕事なんだから送ると言った期日は守ってほしい
ストレス溜まる溜まる

375 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 11:01:59.27

連絡遅いと自分まで責めて辛い思いしがちだけど
こういうのみると結構そういう編集多いんだな。と言うか多過ぎるな。
自分は他ジャンルだけどジャンル関係なく。
で、連絡取れたら「校了が忙しくて」みたいなお決まりの文句。
それなら内容見なくていいからそれを一行メールで送れば全然違うのに
それが出来ない編集。

376 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 17:04:23.43

すげー分かる。ちょっとの気遣いでだいぶ違うのにそれが出来ないんだよね。

　コンテ読んで考えをまとめるのはそれなりに面倒なのかもしれんが、コンテを
描く方はもっと面倒な手間かけて描いてんだっツーの

377 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 20:20:15.90

ああ、出版部数多い雑誌の編集はレス遅いよね。
代わりはいくらでもいるから仕方ないけど

378 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 20:26:08.62

お前には一人の担当でも向こうには担当する連載作家や新人が何人もいるんだから
少しは待てって
向こうにとっての上から何番目のコマなのかくらいは想像もつくだろう

379 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 21:01:18.90

待たせるにしても一言「忙しいので少し待って」と気遣いがあればだいぶ違う、って話だと思うんだがな。

こっちが非常識なのか・・・？

380 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 21:04:05.32

いい加減に扱っても離れていかないだろうって
軽く見られてるみたいで悲しくなる事はあるな…

381 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 21:27:10.14

少しは待て、じゃなくて
そんなの通り越して待ってるなら文句も出るだろう。
連絡しない奴は連載作家でもお構い無しだ。
ただ不着の場合もあるから、その時の場合によっては
メールじゃなく電話で見てくれたか聞いた方がいいとおもう。

新人の頃ビビリ過ぎて連絡出来なくて
一ヶ月待ってたけど、プロットのＦＡＸが不着だった事があった。

382 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 21:42:28.06

届いたかどうか確認の電話を入れたら
「忙しいんだから電話するな」と怒られたことも。
２週間ネーム待ちをした上でのことだけどな
月一連載をしたときは平気で一週間待ち
下手すると二週間待ち。
編集者は勝手だわ…

383 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 22:03:10.23

>>378

毎月の締め切りに間に合わせなきゃ困るのはこっちも向こうも同じはずなのに平気で
返事待たすから編集の常識が問われるんだろうに。あほか

384 ：名無しさん名無しさん：2011/07/27(水) 22:44:42.53

別に自分が一番扱いがいいわけじゃなくていいし分かっているけど、
他の作家さんは三日待たせて
自分が二週間待たされて
結果を求められるハードルは変わらないときは泣きたくなるよ…

385 ：名無しさん名無しさん：2011/07/28(木) 00:29:10.35

>>383
あっちもお前の遅い原稿をひらすら待たされてるんだ
文句言うな

386 ：名無しさん名無しさん：2011/07/28(木) 00:38:31.23

この流れで説教する意味が分からん

387 ：名無しさん名無しさん：2011/07/28(木) 02:24:01.04

説教してるのは編集・・・な訳ないので、ワナビーでしょ。
体験してみないとわからんよ。

388 ：名無しさん名無しさん：2011/07/28(木) 10:09:14.19

いや、編集だとしても驚かんよ。
彼等がどれだけ幼稚か骨身に沁みたから

389 ：名無しさん名無しさん：2011/07/28(木) 12:20:41.33

ブログが書籍化して商業誌で連載、打ち切りになったんだけどこのスレでいいのかな
デビューっていうのは賞とって担当がついてる人というイメージなもんで
読みきりを数本もらったりもしたけど声をかけてくれた編集者が移動になって音沙汰なくなった

この状態だと営業するより雑誌に投稿して賞狙うほうが仕事続けられるのかな
今までの雑誌のコピーと単行本、ネームで営業してもおｋですか？
営業だったら直接出版社行かなきゃダメかな？家庭事情と東京が遠すぎて
行こうと思ってすぐは行けないんだが…

390 ：名無しさん名無しさん：2011/07/28(木) 13:50:25.54

>>389
雑誌のコピーと単行本、ネーム
読切のコピー、もしくは単行本が最近のモノなら、それだけあれば十分かと

個人的には1、2泊するぐらいのつもりで東京まで来て、なるべく色んな編集部に直接見てもらった方がいいと思う

単行本やネームを送っての営業も出来なくはないかもだけど、
このスレ見ても分かるように、来るかどうかの返事をいつまでも待つことで
次に進めない時間が生まれるのはかなり損になると思うから

391 ：名無しさん名無しさん：2011/07/28(木) 13:56:37.91

>>389
ブログ書籍化デビューか～
ケータイ小説と一緒でデビュー・プロと認めてない出版社はあると思うぞ
自分は以前、投稿して賞とって連載しないとプロとは言わないと言われたことある。
スカウトはデビューじゃないとも言われた。

392 ：名無しさん名無しさん：2011/07/28(木) 22:41:35.12

>>390
そうか、やっぱり直接行ったほうがいいんだな
いつになるか分からないけどそれだけ持って行ってみようと思う

>>391
自分も切られた人にはいいように使われてたしプロとは思ってない感じだった
でも別の出版社の担当さんは「漫画家になりたい」と言ったら
「商業誌に載ってお金を貰ってたら漫画家」だと笑われたんだ
出版社とか編集者の考え方によるんだね

プロと思えるような仕事してないし、地方だし投稿も考えてみます
それと動けたら営業も行ってみる
レスありがとう

393 ：名無しさん名無しさん：2011/07/28(木) 23:48:52.29

商業誌で連載してそれがコミックスにまでなってるなら、元がブログでもスカウトでも
立派にプロの漫画家だと思うけどなあ

394 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 00:37:08.99

同意。コミックスまで出してるなら、何のきっかけでも胸を張っていいでしょ。
月刊誌以下のペースなら出すまで年単位でかかったろうし、下手すると出してすらくれないし。

遠くて大変てのはわかるけど、見る人はそういうとこも見てるよ。
もちろん、投稿なら投稿でもいいけどね。どっちか決められれば。

ここ見ててもわかると思うけど、途切れた後は時間と気力の勝負だから、気力が萎える前に
積極的に手を出すといいよ。仕事から離れると、どんどん気力が減退していくから…。

395 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 02:26:15.21

　仕事途切れたときって、自分は漫画家名乗っていいんだろうか、って弱気に
なること俺もよくあるよ。

　プロの漫画家の定義は何ぞや、っていろんなとこで議論されてるけど、
野球選手と違ってプロの明確な定義なんてないからね。

　誰でもプロ漫画家を名乗れるけど、相手がそう認識してくれるかは別問題。
メジャー誌の編集だとマイナー誌あがりの営業なんて新人の投稿と同じ扱い
でしか見ない、なんて公言してる痛い人もいるから、そーいうのにあたっても
気にしない図太さが必要だよね。

396 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 02:34:35.47

でもマイナーから大手にいく人も多くなってきたから（賞取りなく）
編集者の認識も変わってきたんだろうか

397 ：名無しさん名無しさん：2011/07/29(金) 03:52:38.61

メジャー誌の担当じゃないのに、391みたいなこと言う人さすがにいないだろ
描く方としても、マイナーから営業で一流誌目指す人もあんまりいないだろうし

どこかの野球の選手には、最初楽そうなところ受けたけど全部ダメで、記念受験で一番いいとこ受けたら
受かっちゃったなんて人もいるから、やってみるのもきっと大事なんだろうね

398 ：名無しさん名無しさん：2011/07/30(土) 03:26:36.35

>>360
遅レスですまんが、アレは難しいよ。仕事取るのが。
そういう種類の作家がいつの間にか席を占めてるもんであって、なかなか望んで入れない。

って若い頃、エロ漫画誌で同じこと担当に言った事あるんだｗｗｗ
「ダメ！あなたはちゃんと萌えて抜ける漫画描いて！」って即効却下されたけどｗｗｗ
でも結局売れなかったのでジャンル自体やめてよそ行っちゃったけどｗ

今さら思い出したけど、あの位置ってかっこいいからあこがれたんだよなー。
でもそういう作家って、やっぱりエロでないところに特化した作家性があるから
結局エロはすぐに辞めて青年誌系に移ってるよね。
それ系なら、今なら普通に青年誌目指したほうがいいと思う。

399 ：名無しさん名無しさん：2011/07/31(日) 03:47:47.97

レスサンクス。他にも憧れてた人がいたか！ｗ
あれちょっとカッコいいよね。
そう言われれば、みんな青年誌系に行っちゃうなあ。やっぱり本質的にそっち系に近いから、
それが合うんだろうか。エロ雑誌は生活も厳しいだろうしね…。

編集にしたって、当然普通のエロ枠に収まってほしいだろうなｗ

400 ：名無しさん名無しさん：2011/08/02(火) 10:39:34.15

新しい営業先でついた担当がいい人すぎて幸せだけど怖い…
今まで同い年ぐらいの編集にタメ語で上から目線+放置が基本だったのに
今の担当がけっこう年上なのにものすごい敬語+連絡がまめでしかもいい人すぎる。
自分は売れてる作家ではないから、こんないい人だと自分のこともいざという時
切りにくいんじゃ…と不必要な心配までしてしまう。

401 ：名無しさん名無しさん：2011/08/02(火) 14:21:29.02

編集の人ってどうしてあんなに上から目線なの？
基本的にこっちをバカにしてない？どんな根拠があるのか知りたい

402 ：名無しさん名無しさん：2011/08/02(火) 14:29:40.82

そりゃあ一流大学出て大手企業に入社できたら
それだけで上から目線になっても良い理由にはなるだろうからなぁ・・
自分高卒だから上からでも全然気にならないよ基本優しいし
むしろこんなカスみたいな自分につきあわせてしまってスミマセンて感じだ
もし万が一ヒットしたらもっと腰低く対応されちゃうんだろうけど
その方がなんかイヤだよ
自分が編集さんより上に立つのも何か変だし・・

403 ：名無しさん名無しさん：2011/08/02(火) 14:31:56.27

あ、しまった大手前提で書いちゃったなw
でも基本　漫画家は下請けだしどこまでいっても向こうが上なのは変わらないよね

404 ：名無しさん名無しさん：2011/08/02(火) 14:36:57.13

本当に偉い人は腰が低いってばっちゃが

405 ：名無しさん名無しさん：2011/08/02(火) 19:43:31.27

自分と相手の学歴でどうこうとか考えたことがないな
そもそもこっちも向こうも聞かないんだから知らないし…。別にT大卒でも態度変わらないと思うよ

ま、そんなことより真面目に毎日自分のやることをやってるやつはえらいよ、みんな
編集であれ漫画家であれ、求職中であれね

406 ：名無しさん名無しさん：2011/08/02(火) 19:58:44.99

404に同意
大手のほうがきちんとしてる
タメ口、罵倒、上から目線のコンボは弱小出版社と編プロに多い

407 ：名無しさん名無しさん：2011/08/02(火) 20:21:44.56

　大手でも中小でも痛いやつは痛いしまともな人はまとも。

　ただ、痛いやつのたちの悪さは大手出版のほうがひどいよ、そりゃ。
　大手出版とギスギスしたくないこちらの立場を分かった上で好き放題
できるわけだから。中小なら、よほど腹に据えかねればよそへ行くことも出来るけどね。

408 ：名無しさん名無しさん：2011/08/03(水) 04:14:15.57

自分が当たった限りでは大手の編集は一見腰が低いけど陰湿。
中手編集は自分が大将で持ち上げないと仕事に差し障る。それで切られた作家も。
弱小が一番勘違いしていて暴言が凄かったけど、いままでの自分の実績とか
見てくれないで「うちみたいに弱小に来るくらいだからギリギリの作家」って
思い込みでいたらしく、結果を出したら「あの、一緒に頑張りましょうね。
怒ってませんか？」っておどおどしてて乾いた笑いが出た。

どこがいいってことはこの業界ない。
中小の方が時間に余裕を持てるし、それだけこっちも強く押せる。
大手は宣伝力がある。
どちらが自分にプラスで我慢が出来るかなんだと思うな

409 ：名無しさん名無しさん：2011/08/03(水) 05:12:49.55

逆に編集視点から見た分類も聞いてみたい気もする
大手に来る作家はどんな態度で、弱小に落ち着くようなのはどんなだ、とか。

410 ：名無しさん名無しさん：2011/08/03(水) 07:41:01.82

性格どうこう以前に、〆守って指定やリテイク出しても前向きに検討して、反応の早い作家はひとまずいい作家でしょ。

411 ：名無しさん名無しさん：2011/08/03(水) 07:54:00.73

ブログとかツイッター見て分類してみたらどうだ
けど、大手にいたけどどんどん下り坂になるとか
逆にエロや小手から始めて大手に進出、って具合に流動が激しいからなあ

412 ：名無しさん名無しさん：2011/08/03(水) 08:05:29.73

陰湿さでは負けちゃいないぜ

413 ：名無しさん名無しさん：2011/08/04(木) 15:22:14.10

先月も3回営業したがどこからも返事こねー。
よっぽど魅力無いのか俺の漫画。
貯金が無くなりそうだからバイト探さなくちゃ

414 ：名無しさん名無しさん：2011/08/04(木) 18:17:30.95

先日打ち切り宣告されて落ち込んでて営業するかーと思ってた矢先、某編集部からメールで仕事の依頼が・・・
タイミング良すぎて怖い、なんか裏があるのではっ

415 ：名無しさん名無しさん：2011/08/04(木) 19:47:31.42

いいじゃんいいじゃん！ome!

416 ：名無しさん名無しさん：2011/08/05(金) 04:54:31.14

結構妙にいいタイミングでやりたいことに合った編集部と
繋がれるもんだよね。おめでとう414
自分もやっと話が進んでほっとした。あとはしっかりやろう。

417 ：名無しさん名無しさん：2011/08/07(日) 16:50:11.07

高校野球が皆諦めない姿勢すぎて。見習わねば...

418 ：名無しさん名無しさん：2011/08/09(火) 03:05:38.79

チアガールが映った時だけ目が行きます

419 ：名無しさん名無しさん：2011/08/12(金) 15:55:17.75

今日からコミケか。名刺が飛び交ってることだろうな。
数カ月後には新顔がわんさかと現れるんだろうか…

420 ：名無しさん名無しさん：2011/08/12(金) 17:18:14.54

どっちかって言えば、素人からプロまで頑張れてるこの時期に自分が頑張れてないことの方がつらい
人と比べて惨めな自分を見るのが嫌で、コミケ近づきたくない。参加してる知り合いもいるし、行った方がいいのはわかってるんだけど

421 ：名無しさん名無しさん：2011/08/12(金) 17:25:24.45

こみけのあの熱気とか耐えられんわ・・・別にいんじゃねーか行かなくても。

422 ：名無しさん名無しさん：2011/08/12(金) 17:40:07.48

コミケに行ったことがない

というと身バレするだろうか

423 ：名無しさん名無しさん：2011/08/12(金) 17:48:47.28

自分も行った事ないよ
３０過ぎてるし今更あの場に入り込めないっていう
仲間がいなきゃいけないんでそ…

424 ：名無しさん名無しさん：2011/08/13(土) 00:23:48.49

自分も行ってないが、担当がコミケで作家に挨拶まわりするとか
帰りに作家集めて飲み会するとか聞くとちょっと疎外感
そのあとツイッターでコミケや同人誌の話題でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたり
アンソロとか携帯で同人再録や配信の話まで出てるの見ちゃうと
やっぱり同人やってたほうが仕事につながるんだろうなと思う。

425 ：名無しさん名無しさん：2011/08/13(土) 00:42:41.45

同人誌作りたいって思う程のリビドーもパワーも金もないわ・・

426 ：名無しさん名無しさん：2011/08/13(土) 10:39:47.20

>>424
でも同人やってる作家の商業漫画って大抵つまんないよね。
漫画力のない作家が同人に流れるのか、
同人でラクに稼ぐ事を覚えて漫画力を磨く事をおろそかにしているのか。

427 ：名無しさん名無しさん：2011/08/13(土) 13:52:23.91

同人やってる素人の所にわざわざ仕事依頼に来るんだから
いま求めてる物がそれなのかもよ

428 ：名無しさん名無しさん：2011/08/13(土) 14:13:51.02

エロ以外で引っ張られることなんてないだろ
そしてエロなら絵さえ客が付きそうなら漫画力は二の次
作家もそれでいいと思っちゃうからいつまでもネームは底の浅いまま

だサイクルですね

429 ：名無しさん名無しさん：2011/08/13(土) 17:37:07.16

まあでもつまらんプライドに縛られてる場合でもないんだよね・・
仕事につながるならなんでもいいと今は思ってる

430 ：名無しさん名無しさん：2011/08/13(土) 17:37:38.01

すまんsage忘れた

431 ：名無しさん名無しさん：2011/08/14(日) 05:05:09.10

働かざる者食うべからずだからな
犯罪じゃないんだからプライドを傷つける必要もないだろ
描かなくなって業界から離れればチャンス自体もなくなるし
諦めなければ道の途中なんだから
少し遠回りだと思って頑張ればいいんじゃないか

432 ：名無しさん名無しさん：2011/08/14(日) 15:21:40.62

なんか自分のために頑張るの疲れちった
彼女もいないし友達も少ないし、家族のためにでも頑張るしかないんだろか
そろそろ親も介護とか遠くなさそうな歳になってきてるし
一緒に頑張れる友達とか、励ましてくれる彼女とかほしいなあ……

433 ：名無しさん名無しさん：2011/08/14(日) 22:05:06.50

>>432
自分は友達はいるけど恋人と家族がいないかな……
友達も応援してくれるけどライバルといえばライバルだし
結局最後にいかに自分が漫画が好きでしがみつけるかの気がして来た最近

434 ：名無しさん名無しさん：2011/08/14(日) 23:30:12.47

>>426
そりゃ結果論だろ。
そういう漫画家の卵にも頼らないと雑誌作れない編集部の問題だよ。
声かけて一、二ヶ月後とかにはもう連載スタートさせてるとか
ロクにネームをチェックもできない編集がゴロゴロいたりとか
卵を育てる力がなくて、自力で半分育ってきた卵を食い潰して
自転車操業で回してる雑誌の多いこと。
そうやって潰れてく同人上がりが多いから>>426みたいな偏見がまかり通るのさ。

435 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 01:51:06.05

結果論だろうと事情がどうだろうと
同人やってる作家の商業漫画がつまんないなら
それは偏見じゃないし

436 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 02:01:33.69

同人といっても創作系の非エロ同人やってる人は漫画もちゃんと面白いけど、
エロパロ系の作家の非エロ商業マンガは本当につまらん。

437 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 02:32:25.60

>>435の漫画だって、
もしかしたら同人作家の漫画よりつまらんかもしれんしなw

438 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 02:41:35.25

同人作家がつまらないことに異存は無い

439 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 02:45:12.59

>437
何が気に障ったかしらんが、俺は同人作家が面白い面白くない
に関して一切何も触れてないんだけど
偏見の使い方が違うといっただけなのだが

440 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 03:05:36.93

人の作品がつまろうがつまるまいがどうでもいいわ・・・

441 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 03:10:31.69

>>426
違いは「一人で完成」と「編集と二人三脚で完成」だよね。
きっと作り方が変わっちゃうからだと思う。
自分は商業しかやった事ないから憶測だけど。

442 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 03:11:34.51

だからさ、そのつまらん同人作家以下ってこともありえるだろ
こんな匿名掲示板じゃワカンねーもんな

443 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 04:38:41.09

>>441
商業誌のつまんない同人作家は同人でもつまんないよ
基本的なネーム力を鍛えられないまま商業に上がって
商業ではネーム力を鍛えるような漫画を求められないから

絵が錆びたら終わりってだけ

444 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 05:06:51.14

同人人気が営業に繋がるジャンルもあるご時世だとは間違いなく言える

何が気にくわないか知らんが他人の営業は他人の営業
仕事に繋がっていい業績を上げられた作家がエラいと思うなあ自分は

445 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 07:47:10.76

同人やっててつまらんのは勝手だけど
商業やっててつまんないのは勝手じゃすまないね。
でもいつまでも同人引きづる人もつまんない人も消えるだけだからいいじゃん。

まぁ、他人の作品１８禁にしてグッズだの何だのまで作って
趣味の範疇越えて金稼ぐのはどうかと思うけど。

446 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 08:48:59.19

>>446
俺もそれは作家としては最低だと思うが、実際知り合いでやってるひとがいるからあまり強くは言えない。
生活のためには綺麗ごと言ってられないというのは仕事切られた身としてはよく分かるし。

　でも、たまにいる、「ぱろ同人はパクリ元の作品と持ちつ持たれつで、現に角川なんかは同人をうまく宣伝媒体として・・」
みたいな講釈たれる奴は本当にうざ過ぎる。せめて後ろめたさくらいは感じろよ、作家として。

447 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 09:05:16.42

生活のためじゃなく、大切にしている趣味として同人を続けてる作家だっている
あまりひどい事言ってやるなよ

448 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 09:22:24.28

自分の作品の同人誌作ってもらえるのは嬉しいけどな。エロでも何でもいくらでもパロってくれ
自分の利益1円も減らないどころかむしろ増えるし
昔アシに入ってた大手のとこの先生もぜひ見たいって言ってたな

449 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 09:33:13.61

創作同人のことも忘れないで下さい
あとスレタイ関係ねえ

450 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 09:41:17.18

同人やってる作家の漫画がつまらないってのも
漫画上達して売れっこになったヤツは同人やってる暇なんて無くなるというだけで、結果論だよな。
エロパロ同人を嫌う人がいるのは理解できるけどね。

営業スレ的に見れば、自主制作自主流通の部分は重視してかなきゃいけないと思うなぁ。
出版社の下で描いて印税一割もらうってスタイルが絶対正解とは言えなくなってきてるよ。
とくに全然宣伝してくれない弱小出版社で描いてるとそう感じる。

451 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 10:12:05.00

まあ自分の２次作られて、斜め上方向の解釈で原作と性格も関係性も違うだろうってのを
不愉快に思う人も居るだろうから、そういう人のをパロにする人はちょっと罪悪感持てよと思う。

自分は、担当に斜め上解釈されて作品の方向をねじ曲げられるんじゃなきゃ、
読者が勝手にどう受け止めて何をしようと好きにしてくれていい派です。
だが担当おめーはだめだ。

452 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 10:38:17.52

わかるわかるw

453 ：名無しさん名無しさん：2011/08/15(月) 12:50:38.50

一度くらい自分の漫画の同人誌作ってキャッキャしてるおにゃのこ達を見たい
この際、腐女子でもいいw

454 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 01:08:52.39

わかる。俺もう腐女子に受けるもの描きたくてしょうがない。
人生で一度くらい、自分の一挙手一投足で女の子たちがザワザワする様を
観てみたい…。

ていうかもともとアンケも小学生男子票と女子票ばかりが集まってきて
担当にも腐女子狙えと言われ続けていたんだが…

455 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 05:10:32.42

腐女子は狙ってるのみえみえだと逆に引くから注意

456 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 09:25:20.41

スポーツものだと食いつかれやすいよな
んで部活以外の描写で少し仲間内の仲の良さをアピールすれば良い
例えば大きくナントカみたいな
自分はスポーツもの難しくて描けないから無理だけど

457 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 09:33:46.51

主に美形男キャラ同士が闘い合う
ファンタジーとか時代物でも良いな…

458 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 10:19:08.04

そういう読者に主導権握られて、健全な少年漫画が次々とホモ臭くなっていくのを見るのはもううんざりだ。

459 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 10:20:48.41

楽しんでもらえれば何でも良いや
絵をトレースされるのは困るけどね

460 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 10:21:42.78

女の入り込む余地のない男の友情ものなんて昔からホモ臭かったじゃないかw
腐読者に媚びないで徹底的にやりゃいいと思うよ

担当が口だしてこなきゃな(´･ω･｀)

461 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 14:07:45.51

腐女子が何より食いつくのはライバル関係
無理に腐に媚びようとせずに、正統派のライバル関係を丁寧に描くとそれだけで食いつく

しかしそれが多数になったり同人誌作ったりまでいくには、絵柄と掲載誌が大きく関係する

462 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 16:40:26.31

男同士で絡ませるのが、女と絡むとそれが主人公でも嫉妬するから、てのは理解できたんだが、
受け攻めが逆だと抗争にまで発展するというのがさすがにわからん

463 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 16:55:40.63

>>462
机と椅子を逆に使うのはありえん
というような話らしい

464 ：名無しさん名無しさん：2011/08/16(火) 17:20:05.42

最近だと男ファンでも男女のキャラでカプ厨って言われる人がいるじゃない
ヒロインはA子でB子とかありえないみたいな
そういうのに近いものだと考えるとある程度腑に落ちるんじゃなかろうか

465 ：名無しさん名無しさん：2011/08/17(水) 20:27:45.45

>>461
自分は「男役」として見てたキャラが
攻め受けが逆になってて「女役」として下でアヘアヘしてるのが許せない
というのは聞いたことがあるw

466 ：名無しさん名無しさん：2011/08/17(水) 23:07:58.83

そう言われると少しわかるようなわからないような？ｗ
男からすると、どっちが攻めでも受けでも同じに見えるんだよなあ
女子が♂×♂に萌えるのは日本だけじゃなくて世界的にそういうものらしいのだが

467 ：名無しさん名無しさん：2011/08/18(木) 00:03:22.57

両方男でも、受けの方が若干ナヨくなるから
自分が攻め（かっこいいほう）と認定してるキャラが反対だと嫌なんじゃないかな

468 ：名無しさん名無しさん：2011/08/18(木) 21:30:27.79

メールには大分慣れた。が、電話はいまだにキョドってしまう…。
もっと何年もやってれば慣れるものだろうか。
メールは完璧な文章や内容を求めるのをやめたんで、言いたいことの7割くらい伝われば
それでいいと思ってエイッと送るようにしてる。

469 ：名無しさん名無しさん：2011/08/21(日) 16:25:55.79

これがダメなら諦めようと営業して、
はじめて大手商業誌で読み切り枠をもらったんだが、厳しい結果に終わった

掲載後、感想ブログ等では自分の作品だけスルーされ、
一応アナウンスした、同業者含む友人知人からも無反応（というか読まれてなかった可能性も）
そんなに酷かったか…って感じだった

…新たに営業するか、諦めるか
諦めるにせよ、これからどうするかなぁ

470 ：名無しさん名無しさん：2011/08/21(日) 16:38:34.18

＞感想ブログ等では自分の作品だけスルー

これ自分もあるわｗ　悲しいよな
ちなみに自分なんか、雑誌のお便り感想コーナーもスルーだ！

471 ：名無しさん名無しさん：2011/08/21(日) 16:57:06.05

>>460
あしたのジョーとかヤバかったらしいよｗ

472 ：名無しさん名無しさん：2011/08/21(日) 17:31:47.11

>>470
レスありがとう

あまりに反応ないと、ホントに世の中に出回ったのかと思ってしまうよ（笑）

473 ：名無しさん名無しさん：2011/08/21(日) 17:58:08.49

友人知人は単に読んでないんだろうねえ
よっぽど強い好意でも持ってない限り、友人の作品といえどわざわざチェックすることは
経験上あまりない。こっちからだけじゃなくて、逆もそう
タイトルでググればそこそこは感想は拾えるんじゃないかな。いいものかどうかはともかく

結果が厳しかったというのは本当につらいな…
いっそ諦めて普通の就職求人を探せばある意味楽になるかもしれないが、
バイトしつつ半端に続けるという手もある
俺も人生思うようにまわせてない。難しいのわかってるから…なんつうか、なんとも言えねえよなあ

474 ：名無しさん名無しさん：2011/08/21(日) 18:25:56.38

>>473
レスありがとう
なんだか思いやりを感じました（笑）

読んでないのは多分その通りだと思う
就職か…諦めたらそこで終わりとは言うものの、
引き際を見誤るとより厳しい現実が待ってるのは理解してるつもり…

アシやバイトならあっても、社会経験はないし、もうすごい若いわけじゃない
まともな職はないかもだけど、人生全てを漫画にかけるには色々抱え過ぎたからなぁ

貯金がなくなる前に決めなきゃ…orz

475 ：名無しさん名無しさん：2011/08/21(日) 21:32:19.98

ある程度期間を決めて、その間はゆっくり頭を休めて考えてみるといいかもね
いずれにしろ、前に進むにも別の道へ行くにも覚悟が必要だろう

最後とは思ってたけど、次こそが最後の最後、と思って営業に踏み出すもよし、
ここが潮時と見て、何もかも綺麗な過去にするのもよし…
あやふやだとどれの得にもならないから、どこかに期間を決めておくといいと思う、よ

476 ：名無しさん名無しさん：2011/08/21(日) 21:34:09.34

初めての営業、大手で取れたと書いてるし、多分本当にまだマンガにも可能性のある人なんだろうね

477 ：名無しさん名無しさん：2011/08/21(日) 21:43:35.07

>>469
>はじめて大手商業誌で読み切り枠をもらったんだが、厳しい結果に終わった

アンケも悪かったの？
勇気出して担当に聞いて見ればいいと思う。
ネットや知人の反応とアンケはだいぶ違うことが多いから。

それと、せっかく大手で担当者がついて読み切りまで書けたんだから、今後もその担当に新しい企画を見せ続けるのが最良の営業じゃないかな。

さしでがましかったらごめん。
なんか自己完結しているようにも見えたもので。

478 ：名無しさん名無しさん：2011/08/21(日) 22:16:22.31

そうそう、担当にアンケの結果を言われて、と
２ｃｈや同業がスルーじゃ全然違うよ。
自分なんかたまたま見つけたおっさんの批評家気取りの感想がボロクソでムカついたけど
アンケートは1位だったし、ネットは火付け役になる時もあるけどほぼ関係ないよ。

ちなみに自分も知人の漫画は相手が嫌いなわけじゃなく
こっちが体力削られるから読まないな。

479 ：名無しさん名無しさん：2011/08/21(日) 22:20:14.96

うまく言えんが、もっと創造したいなあ

480 ：名無しさん名無しさん：2011/08/21(日) 22:51:16.75

>>475 476 477 478

474です
皆さん、レスありがとう
これだけ親身なレスをたくさんもらったのは始めてだ（笑）

…確かに、自分は思い込んで自己完結してしまうようなところがあるから、
もう一度家族や現在の担当と相談するなりして、自分のこれからの身の振り方を考えたいと思います

ちなみに、アンケートの結果は聞いていなかったのだけど、
担当が押してくれたにも関わらず、最後と決めた読切が連載に繋がらなかったので、決断せねば…という感じでした

ありがとうございました

481 ：名無しさん名無しさん：2011/08/25(木) 07:19:07.13

いくつかやって思うけど、ほんと編集さんのタイプっていろいろだな
いいとか悪いとかと別に、タイプがいろいろ

482 ：名無しさん名無しさん：2011/08/25(木) 12:48:04.46

すみません、質問です
もう辞めた雑誌でボツになったネームを全ページＨＰにうｐするのって
辞めた雑誌の編集部に許可取った方がいいでしょうか？勝手にやって大丈夫でしょうか？
そのボツネームは直して雑誌に掲載されましたが
直しを重ねるうちにキャラと舞台設定と一番印象的な見開きシーンだけが残って話もテーマも全く違うものになりました。
キャラと舞台と見開きシーンがもう使えないからボツネームを他誌に持ち込みはできないけど
せっかくだからＨＰで公開したいんですが。
ちなみに掲載された方の作品は単行本化やweb配信などはされておらず雑誌掲載のみです

483 ：名無しさん名無しさん：2011/08/25(木) 14:31:31.86

>>482
著作権的には問題ないと思うけど
気分的な問題があるなら一応そういうのを一言添えてうｐしたらいいかと思う。
しかもボツネームなら尚更問題ない気が。
大御所先生で単行本未収録をそのまま自分のＨＰに載せてる人いるよ。

484 ：名無しさん名無しさん：2011/08/25(木) 21:49:42.03

人物撮影の写真家には主に二通りの種類がある。
ひとつは、モデルを十分に引き出し、その中身を探ろうとする写真家。
そしてふたつめは、自分の色に染め上げそこから何かを作り出そうとする写真家。

編集者も同じだなあ
出来れば前者の編集者に当たりたいものだ

485 ：名無しさん名無しさん：2011/08/26(金) 13:03:49.70

自分も前者がいい
でも大手はだいたい後者な感じだった・・・
そのかわり長い目で指導してくれて早々には見放されないかな。
大手→中小に行ったとき、好印象で付いた担当にネームを送ったら
直しの指示もボツ宣告もなく一発で音信不通で切られてびっくりしたよ。
大手はどんなに出来が悪くても何とかしようとしてくれるから
そういう甘い考えで中小行くと大失敗するね。

486 ：名無しさん名無しさん：2011/08/26(金) 13:50:43.23

>>483
482です。ありがとうございました

487 ：名無しさん名無しさん：2011/08/26(金) 13:53:57.77

音信不通とかガン無視タイプはポカンとするね
自分が甘いと言われれば・・・それも反論しづらいから、そうだなと思うが

488 ：名無しさん名無しさん：2011/08/26(金) 15:46:16.06

>>485
中小でもそれは悪徳編集者な部類だとおもう

489 ：485：2011/08/26(金) 16:45:53.64

ネットでよく似た体験談を見かけて
同じような大手じゃないトコの人気雑誌だったから
そういうものかとね・・・
顔合わせの時はまじめそうな感じのいい人だったよ
プロットもすごくほめてくれて
だから無視なんて信じられなくて何度もメールや電話したなあ・・・
こんなことなら出す前にもっとネームを練るんだったと大後悔

490 ：名無しさん名無しさん：2011/08/26(金) 22:23:38.46

無視されるってよくある事なんだなぁ
自分は大手でやられた。あれ以降新しい担当ついても
いまいち歩み寄れない自分がいる・・本当は仲良くしたいんだけど
どうにも警戒してしまうよ。ビクビクしちゃう

491 ：名無しさん名無しさん：2011/08/26(金) 22:37:00.88

出したネームの返事待ちぼうけの一日だった自分には
心臓に悪い話だ；；

でもプロットが問題なくてネームでいきなり音信普通って妙だなあ
プロットがしっかりしてれば
そこまで変なネームになるとは思えないんだけど

492 ：名無しさん名無しさん：2011/08/26(金) 23:33:49.08

担当さんは何人も作家さん抱えてるんだから、たまたま忘れてるのかもよ？
…って、それもどうかと思うけど。

待ってる人は締め切りが無い代原組みか
携帯コミックとかの人かな？
うちは待ってたら時間勿体無いから
返事聞かずに作業先に進めてるよ…

担当の付き合いも長いせいか、向こうも先に進めてる前提で
結局、締め切り日まで連絡無い事もあったっけ…

連絡待ちの人は気になるなら
自分から連絡してみては？

493 ：名無しさん名無しさん：2011/08/27(土) 00:44:27.71

連載中じゃないと、平気で1～2週間放置とかあるからなぁ

返事待ちのネームと別に営業用のネーム作ってる方が、精神衛生上いいわ

494 ：名無しさん名無しさん：2011/08/27(土) 02:22:30.43

女の別れ話みたいな感じで、前日まで仲良くしてたのに急に、ってなるからな
切るにしたって、一言「上の人からNG出たんですみませんが今後この話はなしで」とか
「またご縁があったらお願いしますね、ヘヘヘ」みたいなテキトーな言い訳でも入れればいいのに、無視放置だからなあ

495 ：名無しさん名無しさん：2011/08/27(土) 03:49:01.45

この手の話は延々ループしてるけど、
編集を必要以上に信じ過ぎず、期待し過ぎず、営業先を絞らない姿勢が大事かと思う

二週間連絡なかったら次に動く…！
みたいに決めてないと、ずっとヤキモキした気持ちで過ごす事になる

496 ：名無しさん名無しさん：2011/08/27(土) 04:19:43.72

でも実際のところ連載じゃない単発の新人の頃って
一ヶ月放置とか普通にあったからなあ
掲載時期が決まってない場合はそういうの
ざらにあると思う
（それっきり立ち消えってのはよっぽどだけどさ）

連絡ないうちは次のネーム作ったり
よそに持ち込む用の原稿作ってるってのが精神的にいいってのには同意

497 ：名無しさん名無しさん：2011/08/27(土) 05:37:29.48

微妙に混じってるけど、ガン無視って言ってる人のは放置と違うと思うよ
こっからどんなに連絡入れても、向こうの返事を絶たれて一切音信不通になるのがガン無視
そういうのあるのよ

>490までが無視の話で、>491が放置を出してるからそこから混じってるけど

498 ：名無しさん名無しさん：2011/08/27(土) 08:09:40.00

自分489だけど
もう新人じゃなかったから
即使えないと判断したんだろうね
ほめてもらったプロットは簡単なものだったし
下手に期待させたぶん落胆が大きかったのかも・・・

499 ：名無しさん名無しさん：2011/08/27(土) 09:19:22.21

畜生この世間から取り残されてる感
漫画以外にも手を広げて営業した方がいいのかな
それはそれで逃げてる気もするし、どうすりゃいいんだ

500 ：名無しさん名無しさん：2011/08/27(土) 11:32:06.72

漫画以外の営業って具体的にはどういうの？
漫画誌以外の雑誌に営業？
それなら立派に漫画の営業だと思うが。

501 ：名無しさん名無しさん：2011/08/29(月) 16:58:50.68

久しぶりにネーム描くと超怖いね。
何とか乗り越えないと・・・

502 ：名無しさん名無しさん：2011/08/29(月) 18:46:49.83

間空くとびびるよね。よくこんなの描いてたなあって思う。

503 ：名無しさん名無しさん：2011/08/29(月) 20:32:18.40

3ヶ月前に出したネームの直しが今更きた
しかも全直し
まだデビューして間もないんだけどすごいモチベーション下がったし
次回作掲載まであと何年かかるか先が見えなくなってきた

504 ：名無しさん名無しさん：2011/08/29(月) 20:33:12.67

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『ワンピース』作者の尾田栄一郎の年収は31億円

証拠画像
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/k/o/g/kogotokizi/oda01.jpg

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505 ：名無しさん名無しさん：2011/08/29(月) 20:35:42.65

>>503
３ヶ月は待ち過ぎ。
次は２週間位で「ネームを送ったんですが、見ていただけたかと思いまして」って
電話をかけなされ。レスポンスの速い担当がついた同期にどんどん抜かされるよ。
デビューしたてなんて羨ましいわ。貪欲でいけ！

506 ：名無しさん名無しさん：2011/08/30(火) 15:42:05.01

>>505
編集によるけど、学館系だと割とよくある話。
まーガンガン連絡とれってのには同意。
アイツら仕事しないから、嫌われるくらい食いつかないとダメだ。

>>503
漫画家はそうやって潰されていくんで、そういうもんだと割り切ったほうがいいよ。
月間であれ週間であれだいたい半年単位でモノがごいてるから、ボーッとしてるとすぐ年取っちゃうよ。
デビューしてるなら他所も考えて他のネーム書いてるとか。

507 ：名無しさん名無しさん：2011/08/30(火) 21:49:03.82

>>505-506
待ち過ぎなのか…
担当さんって学歴高いしえらい人だし迷惑かけちゃいけないんだって思って良い子ぶってた…
もう30手前で余裕が無いので連絡しつつ別の所探しに行こうとこのスレ見てたけど
営業も大変そうですね
ああ一人前の漫画家になりたい…

508 ：名無しさん名無しさん：2011/08/30(火) 21:55:09.91

学歴コンプレックスは早めに解消しておいたほうが
のちのち楽だぞ

509 ：名無しさん名無しさん：2011/08/30(火) 22:02:41.10

> 担当さんって学歴高いしえらい人だし迷惑かけちゃいけない

これは自分も思ってたなー。
でも返事を催促して嫌われるかもしれないと勝手に想像する恐怖も、催促しちゃえば一瞬で解決だよ。
いい子ぶって来ない返事に何ヶ月も苦しむ方が自分の人生を無駄にしている。
催促だって、丁寧に言えばちゃんと対処してくれるし
「この人は待たせても平気な人」と思われるのが一番危険。

510 ：名無しさん名無しさん：2011/08/30(火) 23:46:42.87

待たせても平気な人と思われないように最初に釘打っておいたんだけど
効果なしでした・・
担当さんは早いんだけどその上の編集長の返事がべらぼうに遅いよ
コレきっと担当さんに言っても仕方がないんだろうなぁ

511 ：名無しさん名無しさん：2011/08/30(火) 23:47:54.13

これも学歴コンプなのかな？自分はダメ人間だ…みたいなところはあるけど
>>509
絵や漫画は好きだけどビジネス方面からっきし苦手なので
駆け引き？頑張ります

512 ：名無しさん名無しさん：2011/08/31(水) 04:37:52.12

大手恐えなあ。3ヶ月待ちで全直しなんて普通に泣くわ

513 ：名無しさん名無しさん：2011/08/31(水) 11:00:55.68

>>510
釘を刺す
だぞそう言う場合の慣用句は

担当さんと編集長の間で止まっちゃったり
担当さんがいいと言ったのに編集長から差し戻されるの繰り返しって
ストレスたまるよね

514 ：510：2011/08/31(水) 11:16:02.60

ハズカシス

連載用のネーム編集長に手渡ってそろそろ1ヶ月経とうとしてる
もうモチベーションが底尽きるわ～

515 ：名無しさん名無しさん：2011/09/01(木) 03:54:13.48

>>514
編集長は最後の関門だからねぇ
嫌われてたら絶対通してもらえないしな。
鶴の一声で切られることもあるし、独裁者こえーよ。

516 ：名無しさん名無しさん：2011/09/01(木) 23:54:01.17

描きたくないもん描かされて胃がやられてきたヤバイ

517 ：名無しさん名無しさん：2011/09/02(金) 21:33:45.90

>>515 編集長と警官は敵にまわすべからず。
てか、味方につけるとこれほど心強いものはない！
今、大物先生の所でアシスタントやらせて頂いているのも、編集長の鶴の一声。
とりあえず、食うには困らん。

518 ：名無しさん名無しさん：2011/09/04(日) 03:35:05.85

編集長なんてどうやって味方にするの？
パーティーでも挨拶くらいしか出来んかった

519 ：名無しさん名無しさん：2011/09/04(日) 04:26:16.75

編集長が変わると、前の編集長が推してた作品がどんどん打ち切りになったりもするから怖い…
以前お世話になったとこは看板作品以外、雑誌から全部キレイに消えちゃった

520 ：名無しさん名無しさん：2011/09/04(日) 05:32:41.95

締め切りを前倒しで入れられれば、編集関係には受けがいいだろうなと思いつつなかなか出来ん
早いとその分リテイク出しまくる人だと面倒になったりもするしな

521 ：名無しさん名無しさん：2011/09/04(日) 10:25:58.66

> 早いとその分リテイク出しまくる人
いるいる
「まだ時間があるから」っつて
完成したパズル壊すより時間があるなら作画にまわした方がいいのに

>>518
取り合えず、ハキハキニコニコしてりゃ良し！

522 ：名無しさん名無しさん：2011/09/05(月) 06:32:09.71

次はハキハキニコニコ挨拶してくるわ

523 ：名無しさん名無しさん：2011/09/05(月) 15:05:57.92

自分だけの個性というか、突き抜けたものがないから
どこに行ってもイマイチなんだよなあ　わかってるんだけど
はあ…

524 ：名無しさん名無しさん：2011/09/05(月) 18:57:37.00

初めてコンペ用のネーム提出した。
どうなることやら・・・

525 ：名無しさん名無しさん：2011/09/05(月) 19:01:42.81

ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/product/sensor/selection/imagesensor/cmos/?ref=g_ct
東芝も裏面照射型CMOSセンサー作ってたんだね。
デジカメで使われてるって話はあまり聞かないけど。

526 ：名無しさん名無しさん：2011/09/05(月) 20:00:13.77

↑ミス

527 ：名無しさん名無しさん：2011/09/05(月) 20:05:51.64

yahoo!の迷惑メールに
「あそこ濡らしておじさんホイホイ。」ってのが定期的に来るんだけど
タイトルセンスにちょっとイラっとくる

>>524
自分もすげー不安だった経験があるよ
通る事を祈る

528 ：名無しさん名無しさん：2011/09/05(月) 23:50:59.41

やることなくなると暇だな。
まだ少しだけあるけど、それが終わったら何もすることがない。
営業するか、それとも同人でもするか・・・。

529 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 00:12:37.68

>>527
俺にはもえさんからの招待状が毎日届く

530 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 00:14:38.37

50歳　暇を持て余した主婦です

って知らねぇよ！騙されねぇよ！！！

531 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 00:28:04.16

ああいうの作ってるヤツの顔がみてみたい

532 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 00:32:26.74

仕事の連絡用に使ってるから
迷惑メールフォルダって結局チェックしなきゃいけないんだよな

533 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 00:59:19.75

>>527
あんがと、でも待ってる間は遊べるからそこはイイ

534 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 02:22:47.49

この商売遊べるほどの暇が出来ても、逆に楽しい気分で遊べなくなっちまうよな・・・

大好評のうちに連載終了して次も決まってるとかならともかく・・・

535 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 02:28:17.67

>>534
わかる…

536 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 05:44:02.80

ほんと久しぶりに暇だと思った。なんか全ての物が無意味に見えるな
デスクトップやお気に入りに散らばってる資料や原稿のフォルダとか、何もかもむなしく見える

537 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 10:52:36.95

どこで言えばいいのかわからないのだけど…。
漫画家になって10年、一応連載欠かしたことはないけど（全く人気無いので終わってはすぐ次、の繰り返し）
自分のあまりの才能の無さに、なんでこんな惨めな思いまでして漫画描いてんだろ、って本気で泣きたくなる。
自分は人気作家の影で、隙間のﾍﾟｰｼﾞを埋める為だけに描いてるんじゃないかと。
こういう人、他の作家さんでもいるんだろうか…。

538 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 11:11:59.85

掃いて捨てるほどいると思う

539 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 11:23:01.86

「惨めな思いしながら描いてる」ってあるある
自分で掲載誌や単行本を読みながらニヤニヤしてる時間すら一瞬、もしくはない
次、次、次、で。そりゃ枯渇すると自分でも思う

540 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 11:26:53.68

>>538ありがとうございます。はぁ…やっぱりそうなんですね。
辞めようと思えば止める人もいないんで辞められるんですが、漫画を描くのは好きなんですよね…下手くそで人気ない癖に。
こういう辛さって、あまり人に言ってもわかって貰えないので余計辛いです。
世の中の漫画家さんは強いなぁ…

541 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 12:35:29.64

でも次がすぐ取れるって事は
絵は上手そう
そこはうらやましい

542 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 14:30:10.81

>>541絵は普通ぐらい…だと思います。ちょっと絵柄が古臭いので、たぶんここの皆さんの方が上手な方は多いかと。
しいて言うなら割と締め切りは守る方なので、利用価値はそこだけなんでしょうね。
雑誌の穴埋めとしてだけ使い捨てされてるんだと思います。

何か…この10年間は、ずうっと売れてる漫画家さんを羨ましく眺めてるだけの漫画家人生でした…はぁ。

543 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 14:31:33.75

でも次々連載もらえるなら、きっと編集に買ってもらってるんだよ
自分から見ればうらやましいぞ

544 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 16:53:02.46

「安全牌」なんだろうな

545 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 16:57:24.98

それでもあの頃はよかったなと思える位置ではある

次々に仕事が来るというのがどれほどありがたいことかは
その状態を失って次の仕事が決まらなくなったらわかるもんだよ…

546 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 17:52:23.13

>>543でもこの10年で、自分は周りと比べても才能が無いのを痛感しました。
やっぱり好きなだけでは駄目なんですね…
>>544だと思います。安全にﾍﾟｰｼﾞを埋めるだけの作家なんでしょうね。
>>545それは先輩の作家さんにも言われました…多分そうなると思います。
自分の作品にもう少し人を惹きつける魅力があれば、と後悔しています。

「甘ったれんな」とか「とっとと辞めろ」とか言われるのを覚悟していたのですが
皆さん真面目に聞いてくださって本当にありがとうございます。
こういう悩みはあまり他の職種の方にはわかって頂けないことなので
今日ここで少しでも聞いて頂けただけでも、少し救われた気分です。
長文すみませんでした、皆さんありがとうございました。
m(_ _)m

547 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 19:30:27.60

へ。そんなこと言う奴いないだろ…。
安牌ってのは大したもんだよ。ちょっと上手いけど締め切り守らないなんてのはすぐ切られて
二進も三進も行かなくなる。100倍マシ。

548 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 19:41:48.69

>>546
デビューするも掲載元がなくなったりして、連載できてない自分からすれば羨ましい。
連載できてるってことはその間はずっとチャンスだったわけだから、もっと冒険しても良かったんじゃない？
編集主導型？
今まで書いたことないやつとか、ほんとに書きたかったものとか書いてみたら？

549 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 20:02:07.24

自分も全く同じ状況だ>>546
ウチの雑誌は人気作家様達が落とすんで、完全穴埋め要員
連載はもらえるけど、担当の打ち合わせの決まり文句は
「○巻で納めてくださいね、終われますか、残りあと○ページくらいですよ」
話の展開云々よりも規定内で無事に終わるかどうかの心配しかしてない
最近、原稿に向かうのがしんどくなってきた…営業本気で考え中だよ
私がいなくてもかわりはいくらでもいるもの～だしな
楽しくとはいわない、もっとこう、前向きに漫画描きたい

550 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 20:37:03.74

考え中ってか、考えた方がいいだろ。ダメだよその担当。

その雑誌に忠誠を尽くすことで大事にされるとかないからな？
他誌で描いてる作家が一番ほしい作家って言葉があってだな。

551 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 21:34:02.45

>>549そうですか、よそ様でもやはりあるんですね。
私も連載してる時に、雑誌に連載してるｷｬﾗが全員集合してるﾎﾟｽﾀｰを見たことがあったんですが
その中に私のｷｬﾗが無くて、もの凄いｼｮｯｸでした。
確かに売れてないけど、8年ぐらい殆ど休まないで拾ってくれたその出版社の為に頑張ってきたつもりでした。
この前連載が始まった新人の子ですら載ってるのに…その時は心の中でずっと泣いてましたよ。

小さなことですが…「売れてない」というのはそれまでの努力も無かったことにされてしまうのかもしれません。

552 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 21:54:52.39

それはつらいなあ・・・
単に忘れただけなんだろうけど
それにしてもなあ・・・

553 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 21:58:00.05

その、忘れられる、くらい意識してもらってないってのが…

554 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 22:16:33.73

自分も含め売れてない作家と編集部を食わせてるのは
一握りの人気作品の売り上げだからね……
人格否定でも何でもない、ただの事実。
人気作品にぶらさがって食わせてもらってる分際で甘えたって
そんな事で誰も認めちゃくれないって

求められているのはお金を連れて来られる作品だけなんです

555 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 22:18:56.96

わかっているけど
頑張ってもそうなれない自分がつらいときってあるよね

とは言え、赤字を出すようになれば売れてない作家でさえいられないわけで
今の幸運にも感謝しつつ、なんとかしがみついていきたいもんですよ

556 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 22:30:16.92

>>554
自分に厳しい方がいいのは同意だが、そこまで言うは単なる自己否定のしすぎだと思うが
単行本まで含めて、出版社にとってトータルで赤字なんて作家ほとんどいないだろ

いたとしても、それは出版社が自分から抱えたリスクと可能性であって、作家が気を病むことじゃない
人を使うことの責任は常に使う側にあるんだ。だからこそ成功したときの利益を取れるのであって、
その中には失敗したときのリスクが含まれる

俺らが売れない作家だとして、売れるかもしれないという可能性に投資して使ってるのは出版社なんだから
その中で力を尽くせるならそれでいいのよ

557 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 22:32:19.48

「自分だって頑張ってるんだ！」なんて甘えたことを言えた義理じゃないんですが、
周りと比較して自分の実力の無さを嫌でも実感してしまって、虚しくなる時があります。
そういう時に売れてる作家さんの話を見聞きすると、余計に辛いですよね。

558 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 22:36:38.94

>>551
なんかそのショックわかるよ。
お便りコーナーの似顔絵が自分の場合そうだった。
３０枚くらいある中で自分の連載キャラだけないのは、はがきが届いてないのか
コーナー担当編集があえて選ばなかったのか、それで一喜一憂してた。
アンケはいいのに、似顔絵が載らないのはライバル作家の編集が…？みたいな。
傍から見たらバカみたいだが、病んでたし過敏だったな。

559 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 22:49:34.80

>>558
雑誌の裏側って結構信じられないくらいえげつないけどね。
アンケート票の操作とか、露骨な嫌がらせとか普通にあるし。
某週刊作家が、完成原稿を全ボツにされて精神的に病んだとかあるしね。

それでも連載できてる人は土俵に上がってるんだから、頑張ってくれ。
頑張れないならその席を譲ってくれ^^

後なんか最後の方の書き込みみると女性向けっぽい雰囲気だけど、少女誌？

560 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 22:52:27.78

>>556
>単行本まで含めて、出版社にとってトータルで赤字なんて作家ほとんどいないだろ

デビューして単行本出して売れずに即消えていった新人（あるいはよそからの営業で採用した既存の作家）は多いと思うよ。
まさに原稿料と印税の無駄で赤字。

561 ：名無しさん名無しさん：2011/09/06(火) 23:03:07.58

だったら何？　としか

562 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 00:07:38.78

そいつを「採用した」のは出版社の経営判断だし
「消えていった」じゃなくて無駄だと思ったから「切った」んだろ。
それも出版社の経営判断。

どんな事業だって新規投資するときは赤字だし
9割方はポシャって潰れていく。
運良く当たって利益を産んだ事業部門が会社を支える。それが商売よ。

普通のビジネスやってるだけで
それをいちいち恩着せがましくいうのは可笑しいわな。

563 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 02:20:28.41

人気が無かろうが穴埋め要因だろうが、漫画家として仕事ができてるっていうのは
どこかしらに需要があるからなんだよ。
　そのわずかな需要すらなくて、消えてく作家が腐るほどいるんだから、作家として
まだ存在できてるだけで幸せなことだぜ

　下見て安心するのはどうかと思うが、上ばっか見ててもつまずいてころんじまうぞ
足元見ながら地道に歩いてきゃいーじゃん

564 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 05:30:40.00

>>563優しいですね。確かにそこまで割り切って仕事するのがﾌﾟﾛなんだとは思います。
私はさっきの全員集合の件や小さな嘘をたくさんつかれて
（編集さんがｺﾛｺﾛ変わる・その度に言ってることまでｺﾛｺﾛ変わる。酷い時に何の前告知もなくいきなり連載終了）
10年近く漫画家をやってわかったことは、
自分にはどうしようもなく漫画を描く才能がないのと、編集を含めた人間不信になっただけでした。
自分の実力も他人も信じられないから、時々無性に虚しくなるんですよね。
夜中にﾍﾟﾝを走らせながら「嫌なら辞めちまえよ、気持ち悪いんだよお前」と、自分をよく責めて泣いてますね…

565 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 06:05:14.07

自覚があるようだから、すでに通院されているかもしれませんが、心療内科に行ってみたらどうでしょう？
ただでさえ漫画家は精神的に過酷な中で仕事をこなしている方が多いですし、真面目で頑張りすぎる方も多いです

今は大丈夫でも、時間の問題かもしれないですし、カウンセリングを受けるだけでも楽になるかもです

この業界の心療内科通院率は高いと思うわ

566 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 06:15:52.56

>>565実はもう通院してます…
私は躁鬱の躁らしくて、今までかなり辛かったのを勢いで誤魔化してたﾀｲﾌﾟらしいです。
それが歳とともに誤魔化せなくなってきたんでしょうね、多分長生きはしないと思います(笑)

567 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 06:55:11.95

>>566
でしたら本当に無理は禁物ですよ

編集経由で聞いた方だと締め切りの度に数週間寝たきりになってしまう方もいるとか、事実上一年のうち半分は廃人と変わりないそうです
そうなってしまえば、漫画の連載は無理ですし…
病状が悪化しても、担当はカウンセラーではないので応対が難しく、漫画家の仕事はリハビリではないので、対病気用に緩やかで優しいオファーの仕方はなかなかできないそうです

漫画家の前に一人の人間ですし、心穏やかに過ごせるといいですね
描く以外の事で気を回さないといけない事が漫画家には多すぎですね
営業しかり

568 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 07:08:45.57

>>567ありがとうございます。
私も前に、体調が悪くて一回どうしても休ませて欲しいとお願いした所、なんと編集長まで出てきて
「ﾌﾟﾛの漫画家はどんなに辛くても休んだりしないもんだ！」と説教されました。
それでも本当に辛かったので…編集長に「〇〇（同じ雑誌内の有名作家）さんだってしょっちゅう休んでますよ？」って言ったら
「ｱｲﾂは駄目な奴なんだ！君まであんな奴みたいになったらｲｶﾝ！」
とまで。

…まぁ年末の謝恩会で編集長はその有名作家さんにすごいﾍﾟｺﾍﾟｺしてたんで、「あー、やっぱり言えなかっただけか。自分はまたいいように使われただけなんだな」と思いましたが。

569 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 07:20:00.81

とりあえず編集部を見ながら仕事するのはたいていの漫画家にとって健康に悪いよ。
漫画は読者さんのために描くものなんだから、エゴサーチ毎日しまくって励みになる意見を見つけて集めるといい。
それをへこんだ時に見て元気を出すんだ。

570 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 07:29:51.84

>>569そうですね…後ろばかりみても仕方ないのかもしれません。
多分来年の2月くらいには連載終わって切られると思いますので、とりあえずそれまでは頑張ってみようと思います。
愚痴ばかり言ってしまいすみませんでした、皆さんありがとうございました。

571 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 10:58:06.16

>>570
自分も通院してた事があるけど
自分の事をかなり酷く心の中で罵倒してたんじゃない？
その言葉を他人に言ったら、おそらく他人は死んでるよ。自分を責めないで。
連載中ならそれだけでも追われる心理で波があるから大変だと思うけど
どんな自分でも、漫画家の冠をはずしても自分に生きる価値がある事は変わりないからさ。

鬱になる原因は脳、だけど漫画家の場合
色んな要因でガス欠なのに「自分の性能が悪い、自分の運転が悪い」って責め過ぎてる所があるんだよな。
鬱＝廃人で戻れないと思う人もいるかも知んないけど
鬱を経験すると自分の心との間合いが取れるようになる時が来るよ、大丈夫。

572 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 11:01:50.06

もし本当は連載とかしていなくて単行本も出していなくて
編集長もいなかったらと思うと

怖い

573 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 11:14:50.62

>>571優しいお言葉、ありがとうございます。
私の場合は有名作家さんに嫉妬はあまりないんですが、自分の実力の無さを痛感してしまうので
連載してる雑誌を見るだけでもかなり気疲れしてしまうという、情けない有り様なんです(笑)
最近だと中吊りとかにある「あの人気漫画がついにアニメ化！」とか「〇〇万部突破！」という文字を見るだけでも、身につまされて辛いです。

本当、続けるにしろ辞めるにしろしっかりしないと駄目ですね…

574 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 11:19:44.73

>>573
みんなそうだよ、大丈夫。
だから防御で「献本読まない」とか「他の漫画読まない」ってなるわけで。
「しっかり」もしなくていいから、「上手くいくさ」と思いながら流れに任せてみなよ。
リラックス、リラックス。そりゃ苦しいさ、でも自分の漫画を出来る範囲で楽しも。

575 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 11:34:29.48

みんな同じなんだなぁ・・
私も最近へこんでたけど頑張らなきゃ

576 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 12:00:11.62

大丈夫、普通のことだよ
自分なんか本屋に行くと吐き気がしてしまう時期があった
今はずいぶんましになったけど

無力感も嫉妬心も焦りも周期的にすごいのがくるけど
>>574のいうようなやり方で緊張を逃がしてやることに罪悪感を持たないで
とにかく自分を責めないようにぼちぼちやってこうなあ

577 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 12:15:25.31

いつやめてもいいんだよ

578 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 12:17:16.73

だから

579 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 12:21:18.19

誰かが辞めたら「ライバルが減って嬉しい」って言ってた同期
その本人がすぐ消えた
他作家を勝手に敵視して潰れるのはその本人だったりする

580 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 12:22:09.84

>>574 >>576みなさんそういう時期があるのですね…
自分を責め続けても仕方ないのはわかってるんです。
…気持ちの持ち方ひとつでも変わるのかもしれませんね、とても参考になりました。
>>575私みたいな駄目作家の書き込みを見て、それが少しの慰めにでもなって貰えたら嬉しいです。
お互い無理せず頑張りましょうね。

581 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 12:28:40.26

>>580さんは女性？
なんか、営業スレにはスレ違いというか、生活感がないというか。

俺はもう半年以上仕事をもらえてない。
もちろんずっと営業を続けてもがいている。
貯金はどんどんなくなるし、妻子もいるから本当に苦しい。

連載が途切れない人が悩んでるのを見ると怒りが込み上げてくるよ。
少なくとも営業スレには来ないでほしかった。

582 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 12:38:19.85

５３７以降の流れは確かにな
営業スレに、営業する必要のない人が混ざっているのは
違和感がないわけじゃあない

ただ、現状に満足できない状態で苦しい作家が
自分より才能と運に恵まれてる作家を見て
苦しんだり怒りを感じるのは
どんなレベルの作家にだって共通だからな
「お前が言うな恵まれてるくせに」というのをどければ
参考になるとこも多々あったよ

じゃあそろそろ通常運転で営業スレ本来の流れに戻るかね

583 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 12:50:47.88

ここまで俺の自演

584 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 12:55:25.08

はあ？自演でまとめるなｗ

585 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 12:57:19.32

じゃあ営業スレらしく…

営業に備えて絵を変えているんだが凄く楽しい
目を変えて全体の線数を減らしただけだが、今までと雰囲気が変わった気がする
早く準備終わらせて営業いきたい！

586 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 13:23:42.33

絵を変えれるって画力が高い証拠だな
俺も変えたいのだが、なかなか・・・

587 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 15:00:11.04

そういえば、在中してる巣のスレで
献本読まないってレスしたら、えらい攻撃受けた事があったから
それ以来、字にも口にもしてないや

588 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 15:18:30.20

仕事切られた所から献本だけ送られ続けてて
精神的に耐えられなくなって担当だった編集にもう献本
送らないで下さいって衝動的に電話したことある…
今考えると当時は相当ヒステリー起こしてたんだなと思う
上の方で出てたけど、その時は嫉妬心とか焦りの波が
強烈にでかい時期だったんだな

589 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 15:22:17.08

>>587
在住もしくは常駐じゃないのか
在中って封筒の中に書類在中みたいな使い方だよな
ボク５歳

590 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 15:26:19.15

こまけぇこたぁいいんだよ！
御年八十九歳

591 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 15:31:08.80

中国に住んでるって意味に決まってるだろ！

592 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 15:43:47.12

>>589
ああ　ほんとだスマン
ネーム在中とか下絵在中とか、しょっちゅう使ってるからか…
疲れてるな

593 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 16:08:08.01

郵便で送ってるのか。もう今や懐かしいな
デジタル化してからほとんど編集とも会わなくなったなあ

594 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 16:14:31.57

それもすごいな

595 ：名無しさん名無しさん：2011/09/07(水) 23:58:24.84

でも編集に合うのってなんだかんだで苦痛だよね。
結局接待しなきゃいけないし。

接待される側になりたい。

596 ：名無しさん名無しさん：2011/09/08(木) 01:21:22.52

まだ他に営業中・・・という事で書き込み
人から紹介してもらった編集が
明らかに嫌々担当になった感があってやりにくい
まず初対面でいきなり
「あんたレベルはコミケでスカウトすれば変わりはいる」
という事を遠回しに言われた
出鼻くじかれまくってモチベーションが下がりまくり
牽制して上に立ちたがる編集とはこの先問題起きそうなので
他で仕事をもらえるように頑張ろう

597 ：名無しさん名無しさん：2011/09/08(木) 04:48:06.19

>>596
そういうのはお互い時間の無駄だから早く変えたほうがいいね＾＾

598 ：名無しさん名無しさん：2011/09/08(木) 07:59:09.64

>>596そこまではいかないけど、いちいちこっちのﾃﾝｼｮﾝ下げるようなことばっかり言う編集いるよね。
これから仕事させる作家のやる気削ぐようなﾏﾈしてどうすんだか…
漫画家なんて脅せば言うこと聞くとでも思ってんのかね？

599 ：名無しさん名無しさん：2011/09/08(木) 12:36:02.96

脅されたら言うこときいちゃうよウチら｡｡｡ほんと立場弱いもん

最近、佐藤先生は偉いなと思えてきた
そりゃ色々言われててモンダイあるんだろうけど
編集にいいようにされがちな同業者としては応援しちまう

600 ：名無しさん名無しさん：2011/09/08(木) 20:46:45.76

佐藤本人か？
あんなふうに無茶苦茶なやり方でゴネ得を重ねるやつは迷惑以外の何ものでもないのだが

601 ：名無しさん名無しさん：2011/09/08(木) 21:24:37.71

編集もボランティアじゃないから金を生むかつ下手に扱うと怒る作家は
そうそう無下には扱わんだろう…

602 ：名無しさん名無しさん：2011/09/08(木) 21:31:40.25

佐藤が問題起こしてる相手って一ヶ所じゃないから、
編集より佐藤側に問題があるんじゃないかと思っちゃう

603 ：名無しさん名無しさん：2011/09/08(木) 22:33:51.63

佐藤みたいな暴れ方を勝手にやられると確かに迷惑だなあ。
出版社がますます出版契約で縛りを多くしてしまいそう。

604 ：名無しさん名無しさん：2011/09/09(金) 01:44:25.38

こんなとこに本人こないでしょ、さすがに。
彼の場合、編集がああしてしまった側面も大きいと思うよ。
ただ漫画家は個人で、編集は集団だから戦っても勝ち目はない。

605 ：名無しさん名無しさん：2011/09/09(金) 02:15:26.97

勝てないとわかってるからブログに洗いざらい境遇を書いて
ユーザーを焚きつけてるのさ。そのやり方が邪道だと思う人はいるだろうけど。

オレは出版社に文句言っても相手にしてもらえない底辺作家だから
黙ってりゃちやほやされるはずの売れっ子作家様が
他人の恨み買ってでもそうやって声上げてくれるのはありがたいけどね。

606 ：名無しさん名無しさん：2011/09/09(金) 05:23:34.60

昔は何とも思わなかった萌えアニメだけど、
自分が追い詰められてる状態だと殺意が沸くな…

607 ：名無しさん名無しさん：2011/09/09(金) 08:16:33.46

あー・・やる気の無い担当に邪険な態度とってしまった
捨てられるかもしれん

608 ：名無しさん名無しさん：2011/09/09(金) 13:27:16.49

>>607「いつか、きっと大丈夫。バーンといきましょう！」
ゲームキャラの台詞だけど、私の好きな言葉です。
気にせずバーンといきましょう！

609 ：607：2011/09/10(土) 00:11:12.21

ありがとう。ひとまず捨てられなかったけど
冷めた関係が暫く続きそうです。
まぁ・・友達じゃないんだし別に良いんだけどさ
仲良くしてても捨てられる時は捨てられるし
あーもう面倒くさいなぁ・・

610 ：名無しさん名無しさん：2011/09/10(土) 21:20:15.10

>>605
＞黙ってりゃちやほやされるはずの売れっ子作家様が
＞他人の恨み買ってでもそうやって声上げてくれるのはありがたいけどね。

佐藤さんの発言を全部認める気はないけど
ああやって声をあげてくれたってことはやっぱりありがたい面もあると思うんだ。
後出し条件が凄かったり、後できちんと確認をとって文章で証拠を残さなかったら
えらい目に合っていたようなことが大手中手弱小、どこでもある世界だから。

611 ：名無しさん名無しさん：2011/09/10(土) 21:48:34.95

全然ありがたくないな。むしろ業界の状況を悪くしたよ。
漫画家のために動いたのじゃなく、自分が編集にバカにされた私怨を晴らしたいだけというのが見え見えだからねえ。

612 ：名無しさん名無しさん：2011/09/10(土) 21:53:50.60

個人的にバカにされた私怨を晴らしても良いと思う
こっちだって鬱憤溜まってる事なんか腐るほどあるし、気持ちも分かる

ただ、それで何か効果があったのかって言うと…どうなんだｗ

613 ：名無しさん名無しさん：2011/09/10(土) 22:01:00.35

佐藤さんは取材とか編集部がやってくれて、話の組み立ても
協力してもらっていたんだってのが、羨ましい。
もちろんそれを漫画にする才能が本人にあったってのがヒットの要因だろうけど、
取材も話も全部自分でやって、しかも使えない編集や原作者を押し付けられる自分
からしたら、「恵まれてるんじゃないかな」と思ったり…
自分は漫画家であって使えない奴を育てる先生じゃないんだけどな…
それで印税は佐藤さんと自分一緒って。せつねえ。

614 ：名無しさん名無しさん：2011/09/10(土) 22:01:41.08

「出版社がなくなっても、漫画（という表現）が残ればネットで発表して漫画家は生き残れる」と言っていたね。
ただの出版社不要論で、
出版社との関係を考えて漫画家の待遇を良くするために動いてるんじゃないんだな。
ぜんぜんありがたくないｗ

615 ：名無しさん名無しさん：2011/09/10(土) 22:06:29.93

佐藤氏の海猿とブラックジャックによろしくは原案、企画、取材、全部編集がやってたんだろ
それでよくあそこまで居丈高になれるもんだな
大金持っちゃったから後のこと考えなくていいんだろうな
うらやましいわ

616 ：名無しさん名無しさん：2011/09/10(土) 22:21:07.69

この人のwiki見たら今年も双葉社で作画の人と揉めてんだな
これはもう、アレだ。触るもの皆傷つけた～♪だな
作画担当の作家さん可哀相

617 ：名無しさん名無しさん：2011/09/11(日) 05:38:23.52

>>614よくそういう話聞くんだけどさ、
編集部の奴らって作家がネットでの自主出版をするにあたって何か手を打ってるのかね？
将来自分達の食いぶちになるかもしれん有能作家が、出版社を通さないで作品を発表出来るネットに流れたりしたら
かなりマズいような気がするんだが。デキる作家ほど編集要らなくなるし…

618 ：名無しさん名無しさん：2011/09/11(日) 06:05:23.72

各社争うようにwebコミック部門立ち上げてるじゃん。
ネットなんて雑誌以上に広告力、資金力勝負だよ。
雑誌の巻末糞漫画や書店の隅の零細雑誌でさえ読む人は読んでるが
ネットじゃ現物がない。て事は、宣伝で表に出てこないものは
「存在しない」状態になっちゃう。

専門のエージェント会社が出てこない限り
作家個人の自主出版が宣伝力で出版社に勝つのは難しいでしょ。

619 ：名無しさん名無しさん：2011/09/11(日) 07:48:16.35

一度に複数の漫画が読める雑誌には勝てないよ。
漫画家の名前だけで購入してくれるぐらい熱狂的なファンがいれば別だけどね。

620 ：名無しさん名無しさん：2011/09/11(日) 09:18:55.46

個人的には袋詰めしたり紐で縛ったりして立ち読みが出来なくなって
「みんなの共通の話題」から外された時点で終わりに近づいてると思ってる。
90年代前半に「レンタル禁止」された洋楽が一気に衰退したのと同じで
「金を払わなければ1ページたりとも読ませない」（本屋の都合？）ってのが厳しい。
レンタルであったとしても、みんなが洋楽を聴いて「話題」になってたし、
「話題」だからこそ、聞こうと思わなくても耳に出来た。
聞いて良ければ買う人も沢山いたし、日本人って気に入った物は結構買うと思うんだよね。
未だ80年代のCDが新譜としてリマスタリングされてるのは売れるからであり、
あの時代に聞いてて、もしくは最近聞いて「知ってる物を買う」人が多いのであり。
1周目が全てであるはずのゲームですら「動画サイトで全部観て良かったから
買いました」なんて言ってる人がかなりいるし。
まぁゲームはこの時代、不幸だなとは思ってるけど・・・

中身のわからない漫画をオタ以外の一般人が買うとは思えない、だから
売れるのは「すでに有名な作家」とか「ネットで話題になってたもの」とか「ジャンル買い」。
なんていうか、「出会い」の無い時代というか。何を言いたいのか分からなくなってきたww

最近なんとなくそんなことを考えたんだがそうでもないのかな
ちなみに自分は、漫画家が大嫌いという漫画喫茶とか
ネットで読む本屋で出会って買った漫画が何冊もあるから
そう思うのかもしれない。
だっていきなり連載物20巻とか買えないよ・・・
でも読んでみて面白かったら買わざるを得ないw
だからといって「じゃあ中身出せ」って言えないのも厳しいところなんだけどね

621 ：名無しさん名無しさん：2011/09/11(日) 10:01:57.93

雑誌の力って大きいよね。
目当ての作家を追いかけて、ふと他の漫画を知って
コミックスを買うって言うことも多い。
でもそれを支配しているのは編集の好みや都合だったりする
現実も見てきたから。

622 ：名無しさん名無しさん：2011/09/11(日) 13:03:15.27

そういえば漫画をたくさん買ってた子供の頃はよく立ち読みしてたな。
何日か通って全巻制覇したこともあるw
最近の本屋って親子連れ以外の子供をあまり見ない気がする。
漫喫はきっかけになると思うけどしょせん大人のものだしなあ。

623 ：名無しさん名無しさん：2011/09/11(日) 13:59:45.44

昔はテレビの力が大きかったと思う。
今はネットが出て来て、それをどう使うかになって来てる
ように見える。
使いようによっては確かに個人で出版社無しでやっていけるけど
アイデア勝負だし、事務作業が半端ない事になる。

624 ：名無しさん名無しさん：2011/09/11(日) 14:21:43.81

>>621
>でもそれを支配しているのは編集の好みや都合だったりする

それはしょうがないだろ。
万人の好みや都合に合わせるのは無理なんだし。

漫画家が作品を作る時にそうであるように、
編集長の特権だろう。
雑誌はいろいろ載せてくれるから、編集長の好みの１つに入るように営業したいよ。

625 ：名無しさん名無しさん：2011/09/11(日) 15:54:38.29

すごく基本的なことかもだが
自分が好きな漫画がいっぱい載ってる雑誌なら
編集に好まれる確率が上がるかもしれない

何故か自分が好きな雑誌には採用された事がないのだが…orz

626 ：名無しさん名無しさん：2011/09/11(日) 17:21:11.86

>>625
編集によっては、似たような漫画は
既に足りてるからイラネ
…ってなるんじゃないかな？

627 ：名無しさん名無しさん：2011/09/11(日) 20:22:00.11

ジャンルはあるよね
ギャグ枠、学園枠、ファンタジー枠とかさ
まあ最近は同じジャンルに偏ってたりするから
色々取り揃えようって感じじゃないのかもしれないが

628 ：名無しさん名無しさん：2011/09/12(月) 12:09:59.33

コメディ描きたいって言ったら
コメディは描ける人がいっぱいいるからシリアス描けって言われる
コメディ描きたい

629 ：名無しさん名無しさん：2011/09/12(月) 14:06:52.47

自分も、コメディで連載したくてすごく一生懸命企画作って
ネームと、見本の作画付きで提出したのに
ギャグは売れないから、って言われボツになった。

630 ：名無しさん名無しさん：2011/09/12(月) 14:21:48.30

自分は逆にドシリアスが描きたいんだが
明るいほうが良いってことでコメディばっかりだ…

631 ：名無しさん名無しさん：2011/09/12(月) 14:42:45.48

>>629
コメディとギャグは違うぞ
担当がギャグとコメディ勘違いしてコメディを描かせてくれないなら
酷い話だ

632 ：名無しさん名無しさん：2011/09/12(月) 18:44:27.99

629さんじゃないけど以前の担当がどうもギャグとコメディを勘違いしてるっぽかった
打ち合わせやプロットの段階で「コメディにしたい」と言ったら
「こういう路線」とギャグ作品のタイトルばかりたくさん並べられた。
コメディなら徹底的に！という考えでギャグと混同してる感じだった。
そうじゃないんだけど…

633 ：名無しさん名無しさん：2011/09/12(月) 20:23:06.90

>>632
そういう連中はラブコメとか知らんのかねぇ

634 ：名無しさん名無しさん：2011/09/12(月) 23:23:48.38

>>630
私もだ・・担当が湿っぽいの嫌いな性格だから嫌がられる
もっと真面目なの描きたいのに

635 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 00:36:33.64

>>630 >>634
自分も
初っ端にコメディで！と言われてもう有無を言わせてくれる余地が無い…

636 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 07:08:52.45

>>628
同じく

最近はコメディ描きたい人の方が多いのかな？
自分は萌え絵とかじゃ太刀打ち出来ないから、シリアス方向で頑張るしかない…

637 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 09:41:45.10

男女差別言いたくないけど、女性作家の進出が男性作家のデビューを遮ってる気がする。
某有名男性向け萌え雑誌ですら３分の２が女性作家とか…
（まぁ確かに女性作家の方が全体的に上手い人が多い気はするけど）
結果、若手の男性作家が成人向け漫画しか行き場が無くなってるのを何人か見てるけど、それもどうかとも思うなぁ

638 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 09:54:14.06

実力社会ならばそれも仕方ない

639 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 12:25:33.37

確かにこればっかりは結果がすべての世界だからなあ
実に公平平等だと思うよ

640 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 15:00:17.09

成人向け漫画でも女性結構多いけどね。ほんとこればかりは実力社会だから仕方ないよ

641 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 15:07:56.36

>>637
言いたい事はわかる

けど少女漫画も
ブリブリの少女漫画絵を描く場所もあまり無い、可愛過ぎる主人公は嫌われる、
平凡な主人公が彼とどうしたばかりで幅がない
そっちの方に場を求める気持ちもわかる

642 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 15:34:47.43

愚痴

企画ものの依頼がきたので
とりあえず向こうの要望にそったネームをいくつか送ったが
あとで連絡しますとメールが来たまま２週間すぎた…
さっそくポシャッたかな…
収入は増やしたいのでとりあえず引き受けたが
正直自分には向いてないジャンルだったし
編集ともなんか噛み合わない感じだったし
もうほっといていいよな？

今はもう一個別の企画の仕事が
楽しくてしかたがない。
こっちは本出せるまでいけるといいな。
がんばろ

643 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 17:17:59.34

2週間放置とかこの業界じゃ普通だろ。

一般の仕事ではありえないけどなｗ

644 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 17:44:00.74

一般の仕事ではありえない事が多すぎると思う
自分たちの側もその恩恵にあずかっている面もあると思うけど（アシスタントの雇用形態とか）
もう少し何とかならないものだろうか

組合に入っている作家相手なら、編集の対応も違うのだろうか

645 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 19:41:57.78

とにかく後出しの条件が多すぎるんだよ。編集者って。
使えない原作者が「締めきりなんて破っていいでしょ」
と生半可な知識で適当に作ったプロットを出してくるが
編集者は「原作はきちんと用意するから絵だけ描いて」って
仕事引き受けさせたんだよね。
仕事引き受けさせたらもう後は何してもいいやってスタンスなんだなーって
愕然とした。青いんだけど。
原作が時間食った分しわ寄せを食うのはこっちだし。

間に立って中抜きするんなら仕事きちんとしてほしいよ
編集者…東京電力の構造ってそのまま出版社の構造に近い気がする。
いい加減な仕事をする割に持っていくものはしっかり持って行くって言う

646 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 19:49:48.78

「資料なら協力するから、こういうの描いて！」と
遥か昔に言われた気がするんだけど
結局自分ひとりに負担がかかってるよママン

647 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 21:01:00.15

ジャンルもの描いてるんだけど、数年目で手詰まり感…
描きたいものは沢山あったはずなのにorz
（雑誌を）辞めちゃえば楽になるのにな

648 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 21:20:15.34

>>645　受け身にならず、打って出るしかないんだよ！。
編集に認めさせる。
このスタンスで行かないと一生下請けのままだぞ。
認めてくれるのなんか待ってたら・・・

649 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 21:47:56.33

食ってくのに必要な仕事なら我慢して続ける。
余裕があるならシナリオになってない原作は返却して書かせるしかない。
しわ寄せを食らうか相手を板ばさみにしてやるかだよ

650 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 23:03:42.80

シナリオにはなってるんだけど、題材の取材をきちんとしてないから
展開がどう考えてもおかしいんだ…原作者
自分で書き直す方が圧倒的に面白いけど、取材も自分がやり直すって
原作者って会社のえらい人の知り合いの息子さんだってさ。
ははは…

651 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 23:09:36.07

>>650
よくある話。
後はバックが怖い人とかだと結構通っちゃうとか。

652 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 23:11:06.00

おかしいならおかしいまま描けばいいじゃん
何故原作者の評価を上げる苦労をするんだ？
読者もおかしな展開を作画家のせいにはしないよ
自分がそれを許せないなら思うままに苦労したらいいけど

653 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 23:27:12.41

おかしいと分かってるものをそのまま漫画にするのも凄い苦痛だよ。
精神すり切れそう

654 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 23:28:13.05

>>652そうだよなぁ、前にライトノベルのコミカライズ頼まれた時に
新人らしいのか、あまりにも内容が稚拙で状況描写が殆ど書かれてなくて（会話台詞ばっかりで内容が無い・キャラが記号されすぎてて意味不明）
「ちょっとここやここが、よくわからないんですが…」とかなり丁寧に聞いた所

「あなた以外にもいい作家はいくらでもいますので！」
とか、訳わからんキレ方されて切られたことならある（お前がやってくれって言ったんだろうが！）
黙って描いときゃ良かったかな～

655 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 23:32:59.84

おかしなのをそのまま描きたくない気持ちもわかるし
困ったもんだね。

ジャンプで原作つきで大ヒット飛ばした方の
次の原作が新人さんか何かで大コケしたの思い出した。

656 ：名無しさん名無しさん：2011/09/13(火) 23:56:50.67

おっぱいがなかったら単行本買わなかったわ

657 ：名無しさん名無しさん：2011/09/14(水) 00:04:47.62

>653
それは切り離しでき無さ過ぎでない？
漫画家は自分の作品であっても入り込み過ぎないでいられる才能がいるよ。
どこかで他人事のように作品を捉えてないと客観視できないし。

てか、ノートから竜にいった人らの事なら原作は名前変えた同じ人だよ
勘違いならすまんけど

658 ：名無しさん名無しさん：2011/09/14(水) 00:41:55.66

…まぁライトノベルのは、本当に話に支障が出るくらい困っちゃったんで聞いちゃったんだけどね。

いやぁ…なるべく丁寧に聞いたつもりだったんだけど、あんなに怒られるとは思わなかったわ(笑)

659 ：名無しさん名無しさん：2011/09/14(水) 00:45:37.53

俺、原作になって内容に専念したいなぁと思ってたけど
共同作業は気苦労が絶えなさそうだな

660 ：名無しさん名無しさん：2011/09/14(水) 00:48:13.75

スレを仕切るつもりはさらさらないんだが、今現在仕事があって、その愚痴を書くのなら愚痴スレがいいんじゃないか？
愚痴なら営業関連の愚痴を聞きたいな。

661 ：名無しさん名無しさん：2011/09/15(木) 18:44:33.81

編集に名刺もらったんだが、企画ラフをFAXするかメールにスキャンしたものを送るか
どっちがちゃんと見てもらえるかな

662 ：名無しさん名無しさん：2011/09/15(木) 18:54:46.31

>>661
それこそ、電話して本人に聞けばいい
会話するチャンスじゃないか

663 ：661：2011/09/15(木) 19:22:58.19

>>662
ありがとう
なんか電話が頭から抜けてたわ
緊張するが頑張ってみる

664 ：名無しさん名無しさん：2011/09/15(木) 21:25:14.13

プロットからネームが通るまでの
リテイクと待ち時間があまりにも長くて、
もう限界だと思ってた時に他雑誌からの新規依頼

リテイクと待ち時間の間に、３０枚以上の新規の原稿が
余裕で仕上がりそうだ

待ち時間で今まであったイライラや不安も無いし
もっと早く別の仕事を見つけてれば良かったわ…
どんだけ時間を無駄にしてたのか悔やまれる

665 ：名無しさん名無しさん：2011/09/15(木) 23:29:17.18

機が熟したと言うことにして深呼吸して落ち着け

666 ：名無しさん名無しさん：2011/09/16(金) 12:22:56.01

俺は打ち切りになって別雑誌で新しい連載を始めるまでちょうど2年かかったなぁ。
待ちの時間は確かに鬱になる。貯金もどんどん減っていくし。（副業はしてたけど）

667 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 21:31:36.35

編集の直しがエロ方面でちょっと辛い。
自分の意見を通しても問題ないようだが、編集に譲るべきか悩む。
個人的には「ちょっとエッチな感じ」ぐらいがすきなんだが。
雑誌によってココまで要求が違うとは・・・難しいところだ。

皆は編集に従う方？自分を貫く方？

668 ：名無しさん名無しさん：2011/09/21(水) 22:59:42.51

中田氏マストですがなにか

669 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 00:06:06.70

なにかもどうもこうも

670 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 02:02:42.13

>>667
アンケとれるなら結構要求はのむよ
でも基本的にエロが入らない漫画描いてるから
あまり意に添わない要求された事はない

671 ：名無しさん名無しさん：2011/09/22(木) 10:54:01.08

どちらか迷うくらいの度合いならとりあえず譲っといていんじゃないかな
どうしてもこうしたい、てとこなら意見を通せば

ツイッターとか見てると、営業中でも何でも同業者は楽しそうに話してるよなあ
本当にそんなに楽しく生きてる人なんてどれくらいいるものだろう
ファンの目線なんか気にしなくていい一般人は仕事や生活の愚痴から社会批判まで垂れ流してるけど、
本来の内面はそれとなんにも変わらないんじゃないかなと思う

672 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 14:14:51.26

企画の話もらったけど蹴っちゃった…
二ヶ月ほどネーム考えたけど
あまりにも趣旨が無茶振りすぎておもしろい漫画なんて描けないと判断した

そのまま進めればたぶん仕事にはなっただろうけど
自分でおもしろくないと思った漫画を描き続けられる覚悟はまだ無い
今は別の方向で練り直してる

673 ：667：2011/09/23(金) 17:09:19.27

皆さんありがとう。
譲る方向でギリギリまで悩んでみます。
今後の付き合いとか考えると譲ったほうが得策かとは思うので＾＾

>>671
人気商売だと愚痴言い出すとまずいからね。
だいたい漫画家の愚痴って編集相手か読者相手でしょ＾＾
内面はサラリーマンよりひどいと思うよ。

>>672
できない仕事は受けないほうがいいよね。
皆不幸になる。
フラクタルの漫画とか＾＾
ttp://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-3130.html

674 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 17:21:04.46

自分もエロ方面で直しいれられて辛い
入れれば良いってもんじゃないと思うんだよなあ…
描きたい方向性からどんどんずれていくよ

675 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 18:42:24.94

あわない担当ってホントいるよなー
数ヶ月前に営業しまくっていたけど
まだ１．２回して会ってない担当に
ため口で乱暴な口のきき方された時は１００㌫そりが合わないと思って即離れた

まぁそういう出版社だったかもしれない
体育会系で有名だし
だからといって礼儀も知らないで良いと言う訳じゃないが

676 ：名無しさん名無しさん：2011/09/23(金) 20:21:52.68

>>673
コミカライズが人の尻馬に乗るって
正気でいってんのか？びっくりだわｗ
おいしい思いしたいだけで自分の漫画家人生使うほど漫画家は馬鹿じゃねーっての

677 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 00:29:53.26

むしろ他所がかかわる仕事だからこそ
きつい部分もあるだろうにな

678 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 00:38:31.47

体育会系の出版社…
どこだろう

679 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 01:15:31.68

○○舎？

680 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 03:49:19.03

体育会系というと秋○のイメージ

681 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 06:50:38.02

営業して仕事貰って、原稿渡して載って、もうしばらく経ったんだけど、
どれぐらいまで待ったら原稿料の催促していいものなのだろう…？

アンケ結果が悪かったのか担当からは連絡ないし、こっちからするのも微妙…

682 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 06:55:05.23

>>681
まともな出版社なら３ヵ月が最長だよ。

683 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 06:58:41.22

>>682
レスありがとう、参考になった
3ヶ月か…

684 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 07:05:50.36

掲載後担当から連絡ないと、ああダメだったんだろうなと思うよね

685 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 07:20:05.53

>>684
思う思うw

ダメならダメでいいから早く連絡欲しいんだよね、身の振り方決められないから…さ

こういった話題、延々ループしてるんだろうけど、
あまりにレスポンス悪い相手だと、仮に上手くいっても見方が変わってしまいそうだよ

686 ：名無しさん名無しさん：2011/09/24(土) 07:28:40.39

テンプレ回答としては気になることがあったら聞け、てことになるんだろうけど、
こっちは自信ないからなかなかそれもしづらいんだよな
1度くらいは勇気を出して催促するんだけど、それで反応なかったり先送りされたりすると固まってしまう

また次声をかけるのでお願いしますって言われてた奴がいつの間にかどこかに消えてるんだけど、
聞いてみていいものやらそうでないやら。売り上げや反応悪かったのは自分でも知ってるんだよなあ…

687 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 03:26:36.70

次の宛もなく編集とのやり取りもなく、部屋で一人で描いてると精神が病んでくるのがわかるんだが…
ネットはダメだな。不快になる情報があるってわかってるのに、自分からわざわざ見に行ったあげくにムカムカする
せめて散歩して外の空気くらい吸うべきか

688 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 04:06:03.20

ジョギングオススメ
慣れないうちは膝を痛めるけど

689 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 10:17:48.50

特にプロットやコンテみたいな精神作業ばかりだと本当に心が病んでくるからな。
なんでもいいから体動かしたほうがいい。体の調子を無理やりでも整えれば心もそれについてくる

690 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 11:51:58.23

ネームことごとく蹴られて何かもう分け分かんなくなっちゃって
気がついたらラブプラス買ってた
誰か助けて

691 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 14:27:14.13

編集と合わないのか、自分の力が足りないのか
それすら分かんなくなってきた

基本的には後者だと思って頑張り続けるんだけど
プロットやネームを突っつかれて崩されてグダグダになって
空中分解、「こっちも混乱してきたから違うプロット出して」
って…こんなんがずーっと続いてて死ぬ

692 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 14:38:45.87

ずっーと同じとこ回ってると何が面白いのかわからなくなってくるよな

693 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 14:46:58.56

某お家騒動があった出版社の片方で仕事してるんですが、例えばもう片方に営業行ったときに
あそこで仕事してるくせにうちにも来るのか！とか嫌がられたりしますかね…？どうなんだろう

694 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 14:50:42.70

あ、自分も同じ出版社の別雑誌に行ってみたい
フロアは違うと思うけどバレたら気まずかったりするんだろうか

695 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 14:54:54.11

どちらも、とりあえず今の担当に
相談するわけには行かないのだろうか？

696 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 15:05:30.53

693です。
今の担当は他社の仕事に対して割と寛容で、スケジュールさえ守ってれば
他でも名前売ってきてよーくらいの感じなのでいつもは他社で仕事する時特に何も言わないんですが、
あの出版社とはどうなんだろう…と
一応相談してみた方がいいんでしょうか？

697 ：691　694：2011/09/25(日) 15:22:59.40

普通は相談するものなのかな
営業して拾ってもらった身なんで
「拾ってやったくせに別雑誌で描きたいだとう！？」とか思われそうだ

698 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 15:32:40.25

ぶっちゃけ言えば
所詮フリーの雇われ仕事なんだし
こっちがどうしようが期日さえ守れば
相手方は文句言う筋合い無いんだよな

そのはずなんだが…ね

699 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 15:42:23.40

>>694
デビュー前の持ち込み段階の時の話だから参考にならんかもしれんが
見てもらって話してる時に、実は○○誌（同じ会社）とどっちに行こうか迷ってこちらに…と話したら
むこうでも見てもらう？と聞かれてお願いしたら、わざわざそっちの雑誌の担当者を連れてきてくれたよ
会社の雰囲気とその編集者によるとは思うけど、大丈夫なんじゃないかなあ

700 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 15:50:11.26

>>694
違う雑誌でも同じ会社だから、関係が切れてないなら当然言った方がいい。
「違う路線で描いてみたくなったんですけど…」的な。
編集さんがそこに知り合いがいれば紹介してくれるよ。
切れてるならそのままGO。
上手くいった時に話が出たら「前いたんです～」でおｋ

701 ：名無しさん名無しさん：2011/09/25(日) 20:41:17.46

伊良部のこととかって、もう誰も話題にしないよな
なんとなく気持ちに想像がつくのだけど。
サッカーの選手の方が知名度は下だったけどなあ

702 ：名無しさん名無しさん：2011/09/26(月) 23:13:56.03

ネーム出してすぐ返事が返ってくるのって
初めだけなんだよね　　沈黙に入りました

新しく担当ついてもらったと思ったら
またこのパターンか・・・ハァ

703 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 00:26:17.65

ああ・・・orz

704 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 02:53:34.91

うちはもう返事の遅い編集はケツひっぱたいて
早く返事くれるようにせかすようにしてる
それでも遅れるならその編集は仕事をしない無能編集だ

あ、もちろん本当にひっぱたかないよ

705 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 03:04:30.46

今いる雑誌の編集と、１年くらいコンペ出し続けたり練り直したりしたネームがあって
編集に「もうこのネタやめたら（←もうめんどくさそうだった）」と終止符を打たれたんだけど
これを別の雑誌の営業に持って行くのはありだろうか

編集は「次用の設定考えて、出来たら早く出して」って親身に見てくれる意欲があるのは有難いんだけど
この１年以上の間全然仕事もなかったし収入もないし
色んな意味で今いる雑誌が厳しくなってきたので、今の雑誌のコンペにも出しつつ営業にも行こうと思ってる
別に今の担当に「営業行きます」とかいちいち連絡しなくていいですよね？契約もしてないし

706 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 03:14:34.73

一言いえば後腐れは無いよね
ぐらいの問題じゃないかな

ギャグかシリアスかわかりませんが
一つのとこで年単位でネーム描き続けるって辛いよね…
どんどん浮気して仕事ゲットしようぜ

707 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 04:27:07.94

>>705
アリなんじゃない？

その編集部ではボツになったものでも、やる気があるのに705の中でまでボツにしなきゃならん必要はないし
加えて、おそらく営業先で新しい編集がそのネタを気に入れば、また手直しする事になって結果的に形は変わっていくと思う

しかし、仕方ないのは当然分かってるが、
漫画家のネーム製作期間中には一円も貰えないシステムってなんとかならないのかねぇ（笑）

レスポンス悪い＆載ってもなかなか原稿料振り込まれない…で自分もまた他に営業検討中

708 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 04:32:41.01

ただネーム描いている段階では
出版社のリスクってゼロに近いもんなぁ
交通費も資料代も全部作家持ち
あげく原稿料は遅れるって

709 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 07:15:44.85

みんな意見ありがとう
とりあえずこのまま葬るのは悔しいので、営業でもネームは見せるだけ見せてみる
営業行くって事も、（一緒に作った）ネームを持って行くって事も、担当に出来れば一言告げるべきなんだろうけど
営業先で仕事貰える確証もないし、まずは無言で営業してみるよ

もう鼻から放置状態ならまだしも、まだ親身になってくれてる編集だから
仕事取れたら取れたで「今まで世話してやってきたのに、他所で仕事すんの？あっそう」
って内心思われそうで辛いが…
こっちだって今のとこで描きたいけど、仕事がないなら金も貰えないしで生活きついんです…
本当に、しょうがない事だけどネーム期間中の無収入は精神状態もおかしくなりそうで辛過ぎる

710 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 08:14:26.77

作画に入っちゃえばテレビとか流しながら無心で没頭できるんだけど、コンテは精神作業だからつらいよね。
ぼーっとしながらもコマ割とか台詞回しとか考え続けたりして、でも周りからはボーっとしてるようにしか見られない
から家事頼まれたりとか

711 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 08:20:07.37

あるある
かと思えば、突然アイデアが思いついて、それまでやってた事を放り出してメモったりな
シャワーやトイレ中、電車の中とかよくあるわ

周りから見たら変人だよなぁ…

712 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 20:35:43.93

>>709
担当に悪く思われたくない、裏切ったと思われたくない気持ちはわかるけど
自分の人生を優先して考えなよ
収入もない、載れない、じゃ自分の精神と体までおかしくするし
鬱になる前に自分から動いた方がいい

> 「今まで世話してやってきたのに、他所で仕事すんの？あっそう」

って思われるのは怖いだろうけど、他の作家だってそんな人ごまんといるよ
担当に悪態ついて止めるんじゃないなら、他に営業だけでもしてみたらいい
別に裏切るんじゃなく、上手くやればいいんだよ

713 ：名無しさん名無しさん：2011/09/27(火) 22:18:30.84

どんなに仲良くなっても
結局はシゴトアイテですわな

適度にドライでいったほうが

714 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 05:33:46.34

連載会議から一ヶ月以上連絡ないんだが、そろそろ見切り付けて他所に営業した方がいいだろうか…

元よりレスポンス悪い編集さんだったから気長に待っていたが、
新しい作品をまた一緒に作るにしても、
今後もこんな扱いでは時間がいくらあっても足りない

715 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 12:00:16.89

読みきりならアレだが
勇気を出して様子見の連絡をするんだ！
自分は連絡した３日後にダメだった事を聞いたわｗ
待ってたらどうなってたか…

716 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 18:04:33.06

>>714
落ちてめんどくさくて編集が返事しないパターンと、木俣から安心して編集が返事しないパターンがある。
ようは編集はめんどくさがりで仕事しないものなのだ。

俺は結果が出たらすぐ連絡すると言われていて、半年後に返事があったとかあるぞ。
結果が出たのが半年後だったのかもしれんがな。

717 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 18:17:12.59

台割れがあるんだから穴あけない様に決まったらすぐ言うのが当然だわ
何でもいいから描いた時点で載せるよじゃ決まってないのと同じじゃね？

718 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 18:27:29.43

読み切りが低評判で続きはないときとか、連絡ない編集いるからね
むしろ普通なのか？わからん

719 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 18:44:20.95

いやいや、「会議の結果報告」の話だろ？
隔月で相当締め切りあいてるなら別だけど
掲載決定して一ヶ月、半年連絡無いなんてありえんだろ

720 ：名無しさん名無しさん：2011/09/28(水) 19:24:49.21

>>719
「読み切りの人気次第で連載アリ、とりあえずアンケート結果出たら連絡します」
みたいな場合でも一ヶ月以上放置って普通？
連載会議と似たようなものかと思うんだけど…

721 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 02:26:37.52

いい時は連絡はやい
悪い時は連絡遅い

722 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 02:29:03.93

確かに

723 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 04:10:15.02

>>721
それが真理だよな
ネームが面白くない時も返事遅い担当がいる
「没」の一言だけでいいから早めに連絡くれたらって思うわ

724 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 10:22:32.71

えー・・・逆だ。没や直しの方が早い！

725 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 10:40:30.15

散々直し入れられて結局ボツになった・・もういやだ・・

726 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 11:17:43.75

わかる、わかるぞその気持ち…
こんなに頑張ったのにボツった挙句金も入らないなんて絶望でしかないよな
お互いがんがろーぜ

727 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 11:59:06.58

>>720
アンケート結果って遅い所だと締め切り１ヶ月くらいかかる場合もあるよ。
掲載、１ヶ月後にアンケ締め切り、１ヶ月後に集計、会議
とかだと数ヶ月かかる可能性も。

728 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 12:08:52.69

まあ電話で聞くのが一番だけどね。
俺はアンケ締め切り１ヶ月後（掲載雑誌発売2ヶ月後）に電話したら
ああ、評判良かったんで連載して下さい。開始予定が未定なので決まったら連絡しようと思ってた。
って事があったし。

729 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 16:21:07.94

３回も４回もネーム直させる編集ってのは結局無能。
自分の中に完成したイメージがないわけだから、いくら直しても無駄。

730 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 16:30:05.24

３回４回直させられるのって普通じゃないの？
おれだけなのか？

731 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 16:35:48.59

いや、あるよ
ページによるだろうしね。
自分は大体２～３くらいかな。
連載だってまるっと1回目のネーム全没する作家さんもいるしね。

732 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 20:51:06.08

みんなの言うネームの直しって
コンペ後にやるもの？
それともコンペ前？

733 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 21:33:07.26

少年誌と青年誌で描いたことあるけどコンペって経験したことないなあ
少女漫画誌だけだよね？

734 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 21:44:11.99

デビュー時大型新人で超順調だったんじゃね？
それかマイナー誌か。
コンペは少女誌の方がむしろ少ないわ

735 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 21:47:02.00

コンペを知らないとかちょっと校舎裏に来いレベル

736 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 21:47:53.76

>>732
コンペ前もあるし
コンペに通った後にもう少し直そうってのもある

737 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 21:50:30.28

>>733
会議に掛けますねとか言われたこと無しか？

738 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 21:53:57.69

自分もデビューして１年くらいは
勝手に掲載が決まってたからコンペ・会議の存在を知らなかったｗｗｗ
まぁ、その後コンペに参加するようになって現在このスレにいます…

739 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 21:55:21.51

>>736
そっか、経験少なくて分からなかった
コンペ前もあったりするんだね、ありがとう

740 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 22:10:49.35

有望新人だと知らないまま来てしまう人は結構いる。
何作かやってコンペ落ちして
自分の雑誌にコンペがあることを初めて知らされる。

自分は6年目に知った・・・ｗ
そして今このスレ。

741 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 22:24:19.83

＞自分もデビューして１年くらいは
＞勝手に掲載が決まってたからコンペ・会議の存在を知らなかった

未だに、この状態なんだが。
あるだろうな…と想像はついてるけど担当にうまい事きけないままだ
つか、参加ってどう言うこと？作家が直接参加するわけじゃないよね？

742 ：名無しさん名無しさん：2011/09/29(木) 22:30:32.71

>>737
元は新人漫画賞授賞からそのまま連載デビューした。

その連載が終わって、次の連載を始める前に担当から「編集会議にかけるよ」とは言われたことがある。

743 ：733：2011/09/29(木) 22:34:59.98

あ、>>742はおれだから。
そうか、どこも編集達でコンペしてるのね。

744 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 00:23:50.98

連載会議＝コンペじゃないの？

745 ：744：2011/09/30(金) 00:24:23.37

ごめん
×連載会議
○編集会議

746 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 00:44:28.93

イコールではないんじゃね？
連載終わらすかどうかの議題もあるだろうし、
１つの作品だけを対象に連載さすかどうかを決めたりもするでしょ

747 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 06:25:58.97

コンペってのはもっと狭い範囲の場合が多いと思うけど。
例えば原作付きのを誰にやらせるかコンペしたり、スポーツものをやるからコンペしたり。
同じ条件で数人で競わせるのがコンペ。
普通の連載会議とはちょっと違う。
だからコンペの時はだいたい編集の方からこんな感じの描いてって言ってくるはず。

748 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 07:22:16.94

前にテレビで小学館の少女誌のコンペの様子が映ってたよ。
NHKのお仕事図鑑だったかな。
まゆたんのアシさんの作品がコンペにかかってた。
会議用の長机を縦に並べて、原稿がその上に並べられていて
編集達が一斉に読んでいた。
まさにコンペという感じだったよ。

749 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 15:30:46.69

つーかバクマン見ればよくわかる

750 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 15:54:33.16

お仕事図鑑のは賞選考だったような・・・
でもあんな感じだろうね
自分はジャンルなし読みきり枠１つに対し
５つくらいでやって
２番目だったけど載せてもらったことがある

751 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 16:00:01.62

ｶﾞｯｶﾝのは自分も賞の選考だったと記憶してる
そこは今は知らんけど
その頃いた作家さんがその位の時期にプロット選考になったって言ってた
自分の所はネーム選考だったな

752 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 16:08:59.14

新人の頃3，4つの読み切り枠に20本弱、
100pの枠に5本なんて言うネームコンペに参加したことがある

753 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 17:29:32.68

>749
俺ジャンプ作家だけど、あの連載会議の流れはガチ過ぎて笑った。
もちろん事実と違うフィクションが多い作品だけど
所々やたらマジだったりするんだよね。

754 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 17:51:19.71

>>753
作家がそんな場面みられるの？
見るのはジャンプ編集者では

755 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 20:29:45.87

そっとしておいてやりなさい…

756 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 21:52:07.12

いろんな飛び跳ね方を考える作家なんだよ、きっと

757 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 23:24:28.40

>754
そりゃ担当にどんな感じなのかは聞いてるからな。
会議の生の様子まではそりゃ知らんわ。そこまで見てないと言っちゃいかんかな？
実際意見を書き込まれた封筒を見せられて参考にしなさいと言われたこと
もあるし。

758 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 23:40:35.72

>>757
純粋に疑問に思っただけだよ
会議の様子なんか担当に聞いたことないしね
何でガチなんて分かるんだろうなって
他編集者の意見を見せてもらえるのいいな

759 ：名無しさん名無しさん：2011/09/30(金) 23:42:40.00

連投スマソ
あと、作家じゃなくて編集者？って思ったから
編集者じゃ？って書いたんだよ

760 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 10:09:34.60

担当が交代したら全然ウマが合わなくて
もう出て行こうか悩んでいます。
その前に前の担当に少し相談とかしてみたいんだけどやっぱり迷惑だろうか・・
代わった後も何でも言って下さいみたいな事は言われたんだけど・・

761 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 11:54:22.12

>>757
いや、読んでてわかったよ

>>760
どのくらいの期間悩んでる？
担当の性格がいい、悪いじゃなく合わない担当さんっているよな…

762 ：760：2011/10/01(土) 12:09:14.14

交代して半年、ボツになった企画とかネームは6～7作くらいなんですが
どうにも価値観が違いすぎるというか
向こうの提案が気に食わないものばかりで
こちらの主張も受け入れて貰えず結局グダクダのままボツになったり・・
前の担当は喧嘩腰になってでも逃げずに向き合ってくれてました。
前の担当氏が恋しい・・

763 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 12:40:16.68

>>762
半年でそれだけやって掲載も無いのかな？
先も決まってないならもっと空く事になるもんね…つらいね。
今の担当の性格がまともならやんわり
素直に「どうしていいかわからない」って直球で聞いてみるのも手。
（漫画家って「どうしていいかわからない」って負けの感じがして素直に聞けなかったりするし）

あと、やっぱ半年も経ってるなら
前の担当さんに相談する事が可能ならそうするのもいいと思う。
黙ってて改善するならいいけど、言わなきゃそのままだもんね。

764 ：760：2011/10/01(土) 13:15:50.52

ありがとう
もうどうしたら良いか分からないっていう事はちょいちょい言ってる。
その都度「好きなようにしたらいい」みたいには言ってくれるんだけど
いざ企画やネームを出したらダメだしの連続で・・。
自分の力が至らないのは重々分かってるんだけど

前の担当氏に弱音を吐いてもうざがられるんじゃないかと思ってたけど
一度は連載に結びつけてくれた人だし
今のよりはもう少し真面目に考えてくれる気はしてる
一度メール送ってみます。
長々とすいませんでした

765 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 13:53:44.32

最近ピクシブからの依頼で漫画をかいてたんだけど。
全部OKで納品したら印刷直前に文字が入ってないとクレームつけられた。
たしかにオールデジタルでネームからテキストはフォントだったけど
俺は悪くないよな。
フォントは編集が入れるのが慣例なんですが…
と言ったらうちは漫画仕事が始めてなので知らなかったって。

766 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 13:57:28.93

つまりスタッフに経験者がいないって事か
こういう弊害もあるんだな
今後ますます増えるかと思うとちょっと気が重いかも

767 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 14:08:43.88

携帯漫画や漫画と商品のコラボをやりだす企業とかでそういうトラブルは聞いた事があるよ。
漫画出版してる所以外の仕事は最初に確認しておいた方がいいよな。
デジタルならまだしも紙の場合はどうしようもないし。

768 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 14:22:19.93

>>764
間合い的にまずメールくらいの方がいいね
いい方向に進む事を祈る！

769 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 16:35:16.99

>>765
地雷ってレベルじゃねえｗ
やっぱりピクシブ関連は怖いな

俺は写植の人が読みやすいように完成原稿にもパソコンでテキスト入れてるけどね。

770 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 18:50:03.56

新聞社の漫画仕事だとテキストは漫画家の方で入れてくれって言うところが多いよ。
多いというか、２社で描いたことがある程度だけどね。
新聞は元々台詞部分も手書きが普通なので、漫画に写植を入れる方が常識を外しているらしい。

771 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 18:55:26.28

編プロとかだとテキストレイヤーで渡したり
テキストだけ別打ちのデータを付けたりすると
原稿料上乗せしてくれるところもあった。

772 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 19:04:16.80

新聞やそゆとこは校正校了って概念はないのか？
言葉間違ってたら間違ったまま出すわけ？

773 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 19:15:02.33

>>769
俺はテキスト無しの本データとテキスト有の解像度が低いデータ両方渡してる。
漫画出版社の方はそれで間違いは一度もないけど
代理店が絡んだ所はテキストも漫画家と思ってたらしく
解像度の低いデータでやろうとしてた。
>>772
文字の修正は俺の方にふってきた。
そこで気づいた。危なかったよ。

774 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 19:36:59.78

自分も解像度下げたサンプルつけて送ってる。
（これは以前漫画家スレで親切な方が教えてくれた。）
ファイル名もサンプルってつけて
メールにもサンプルも添付した事を表記。

775 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 19:56:54.64

自分はイラスト仕事頼まれて、文字やらレイアウトまで全部込みだったことがある…
やっぱり普段はこういう仕事してない所からの依頼
デザインだの何だの、ただ絵を描くのの倍は手がかかる。絵は描くけど、後はそっちでやってくれと本気で思った
そういうときお前らどうする？　昔の漫画家見てると、そういうのでも何でもやったものらしいのだが…

776 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 20:10:07.35

認識が根本的に違うんだよなあ。今までに2社くらいそういう新規に手を出してきたところと
やり取りしたことあるけど、思い起こせば両方そうだった
例えばポスターの絵を1枚発注したら、文字もデザインも全部出来た完成品がもらえると思ってる感覚

向こうの認識に存在しないから、交渉自体がしづらいの何の

777 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 20:24:16.00

先にある程度は自分たちの仕事のノウハウ勉強してから参入してほしいね…

778 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 20:47:50.32

>>772
間違ってたら指摘が来るよ。
で、直させられる。
デジタルだから十分可能だしね。

779 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 20:52:07.96

既存の紙の出版社が写植を打つ習慣があったからって、これからもそれが常識だとは限らないでしょ。
レイアウトやロゴなんかも作家側ができるデジタル環境は整ってきてるし、要はそういう作業に見合う金がもらえるかどうかだな、俺は。
自分でやった方が自分なりの完成度は高くなるしな。

780 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 21:06:25.10

こっちの作業がいくら増えたとしても
稿料のベースアップはないに１万ペソ

781 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 21:10:01.16

７７９みたいにちゃんと認識してる人は大丈夫だと思うが
新しい業者との仕事受けるときには
向こうとこっちの前提にずれがあるせいで
格安もしくはただで余分な作業をやらされることにならないように
自衛しなきゃいけないね

しかしずれがあること自体気がつかないまま企画がスタートして
途中で_|￣|○ってなることの方が多そうだ

782 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 21:12:11.30

>>779
過去の慣習に右に倣えしろとは思わんが、過去の慣習を踏まないなら踏まないで
うちの場合はこうですから、とちゃんと事前に相手に主張する努力は必要だと思うぞ
仮にも企業として起業するなら、知りませんでした～じゃ通らない

783 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 21:17:22.88

老舗のホラー誌がＷＥＢ雑誌に移行したんだが
更新日になっても公式サイトは数ヶ月前のまま放置。

これでＷＥＢ雑誌なんてやっていけるのかと思ったら
今後原稿料はお支払いできませんときたもんだ。
Ｂ社のＷＥＢホラー誌は原稿書きあげてから
未払い、原稿料買い叩きやるので気をつけて。

784 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 21:21:49.40

>>783
まじか
雑誌は老舗だし、けっこう良い作家さんも揃ってたし
出版社も新規と言うわけではないのに
なんということだ

785 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 21:50:33.80

やばいのは新規参入のとこだから、新規の会社からの依頼にはとにかく気をつけろ、
と書こうとしたらこのレスか

786 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 21:53:19.60

まあ、WEB系新規参入という言う見方もできる

787 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 21:56:46.62

ツイッターやってるみたいだから
バカのフリしてこの先どうなるんですか？って聞いてみたい。
未払いはあかんだろ…。
本当老舗だよね、また雑誌形態に戻るんだろうか。

788 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 21:57:52.79

webに上がった物はダウンロード印税貰えるもんだと思ってたら
web雑誌という形態は普通の雑誌と同じで原稿料だけ
って後出しで言われたことがあるぞ

しかし携帯で見た限りでは他の作品と同じように売られてるんだが
これで印税なしはﾋﾄﾞｽ

789 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 21:59:02.47

>>783
マジ？

新規参入でもないだろうに
どういうこと

790 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 22:06:43.76

２８日に新しい号が配信されてるみたいだけど
>>783さんの書き込みを見るに一年で見切ったって事か

791 ：名無しさん名無しさん：2011/10/01(土) 23:55:38.09

>>779
絵を描く以外にそういう作業が発生するという概念すらないのだから
その作業に対する予算を用意しているわけがない

792 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 00:00:10.56

>>791
ギャラが良けりゃって話だろ
高いか安いかは普段の自分の原稿料との相対判断

793 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 01:05:08.92

よく見るとわかるよ
Ｂ社のＷＥＢホラー誌、２／３は再録だから

794 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 01:11:49.24

あそこ○○○童話系ではオンリーワンみたいなシェア誇ってるし
そういうことしなさそうに思ってたのに…なんかショックだ

795 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 01:13:32.89

webは外注、とかいう可能性がありそう？

796 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 01:38:17.41

そうなんじゃないかな。紙の頃からもともとどっかに丸投げだった？
そういう雑誌いくつも持ってるし。
Ｂ本体とは仕事したことあるけど
本社がやってて原稿料払わないなんてあり得ない。

797 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 03:06:44.64

783がまだいたら
外注の編プロか本社内か
わかる範囲で情報落としていってほしいお

798 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 05:03:04.80

すでにＷＥＢホラー誌自体がもうリストラ対象なのか
制作費が上からおりないらしい
ゆえに原稿料が払えない
よくみてごらん
看板作家は軒並み他紙・他社に作品移して逃げたあとだよ

799 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 05:06:04.76

編プロ経由で、そのＢ社の主婦向けとかに描いてた事あるけど
どんどん制作費が少なくなってて
再録量とか大幅ダウンされてたよ…

800 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 05:08:07.56

×再録量　○再録料　ごめん

801 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 08:32:42.21

Ｂ社のコミックスも印税も今は４パー

802 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 08:41:03.96

4パー！？
B社のどのジャンルのコミックスでも4パーなの？

803 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 08:52:38.56

４パーて…！

804 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 11:09:01.73

某大手も◯万部以下は5%とかあるらしいけど詳しくは聞けなかった

805 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 11:23:27.57

はじめは１０パーで提示してくるけれど
後で難癖つけて大幅に下げてくる
気をつけて

あそこはもうブラック企業

806 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 12:04:40.62

えー…そんなトコあるのかよ…
某大手が新人の一巻目が8％ってのは聞いたことあるけど

807 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 12:52:07.69

TLとか結構コミックス出してるけど
それも４パー…？

808 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 13:05:55.35

ほんとうに怖いのはＢ社というオチか…

809 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 13:21:16.94

ぶ○か社か
原稿料未払い宣告だの印税４％だのって
倒産間近の出版社の有り様だが・・・

810 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 16:08:07.95

詳細はここを。
中の編集が暴露してる。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1284331547/

811 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 18:15:04.50

絵画修復ミステリー…？

812 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 21:21:10.54

http://makikotamai.blog.shinobi.jp/Category/8/
ここか。
５月に書いたブログなんだね。
ネットであんまり話題になってないのが不思議なくらい悲惨な状況だな。
再録原稿料がゼロでもＯＫしている作者はお人よし過ぎるわ。

813 ：名無しさん名無しさん：2011/10/02(日) 21:54:24.76

ヤバい情報は皆で共有していこう。
自営業だけに自衛して行かないとね＾＾

814 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 01:22:20.84

すまん、ちと聞きたいんだが・・・
上でも出てるような、ネット販売したら印税いくらって奴。これどういうタイミングで入るの？
1刷毎に何千部、みたいにまとまって出る実本と違って、月に何部ずつとか売れてくんだろうけど、印税も毎月細かく入るのか？
それとも年1とか半年毎とか、まとめてなんだろうか。

少し前に描いてた出版社が、ネットでも俺の漫画売ってるらしいんだよ
契約書見直したけど、1部ごとに何％って確かに書いてある
これの売り上げっていつ、どういうタイミングでもらえるんだろか。
半分切られたような感じで音信不通になってる所だから、聞きづらくって。
ブラックな会社じゃないから、ちゃんと入るだろうとは思ってるんだけど・・・

815 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 01:27:26.27

大手のＫ社で描いてるけど、月ごとに入るよ。
売れた分だけ細かく。
１作につき２４０円とかの場合もｗ
数作出てるから、平均で月に３千円程度かな。
全然儲からないけど、ほとんどすでに絶版作品ばかりだし、入るだけましって感じ。
赤松氏のサイトで出すともっと入るのかな。

816 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 01:32:10.48

3ヶ月おき
または3000円以上ごとで明細が来るかな。

817 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 01:40:50.08

なるほど。ありがとう！
と、すると長くても3ヶ月待っとけばいいかな。それでもし入んなかったら聞いてみる

>数作出てるから、平均で月に３千円程度かな。
やっぱそんなもんだよなｗ
ネット販売が信じられないほど売れないってのは話に聞いてるんで、昼飯代か資料代の
足しくらいに考えておくよ

818 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 01:41:40.90

Kだけど細かいよね
あの水色の明細10通くらい届いてwktkして見ると数百円のがみっしりで合計数千円とか
配信されたてで万いく時もあるけどネット&携帯配信は入金されてても気づかない…

819 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 01:55:14.03

>>817
０は半年に一回だが
多いのは３ヶ月に一回だな
担当さんに聞いてみたらいいと思う

820 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 02:24:09.78

担当に聞けたらここで聞かんわな

821 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 03:43:05.04

値上げ交渉はタイミングをみないと言い出しにくいが
入金のサイクルは聞いても担当との関係はぎくしゃくしないだろ
心配してる奴は、世間話のついでに聞いてみても大丈夫だと思う

822 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 13:11:22.57

WEB配信は何社かからしてもらってるけど会社によって様々。
2か月ごととか半年ごと（これが多い）とか。
でも5000円に満たない場合は次回に繰越とか。
そうなると一年以上支払いがない会社もある。
酷い会社になると描き下ろしの場合配信にかかる費用は作家持ち（印税から引く）
って会社もある。
さらに酷いと配信にかかる費用を印税から回収できてから原稿料払うとこもある。
まあ詳しくはここじゃなくweb漫画スレできくのがいい。

823 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 13:25:06.75

>配信にかかる費用は作家持ち（印税から引く）
最早何のための出版社かわからんな…

824 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 13:38:12.61

俺、携帯コミックで「最初の10万ダウンロードはこちらの経費」という仕事の依頼を受けたことあるよ
原稿料もなし
断ったが、受ける漫画家もけっこういるらしいので驚いた

825 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 13:47:16.39

ここでは具体的に書かないけど
編集者はうまい汁を吸うのが仕事だから、作家の知らない所で
結構色々とごまかしているらしい
引退した編集者の内部告発ツイートを見かけたことも何度かあります

出版不況で状況が変わっても編集部員は給料を取りたい
だとしたらどこにしわ寄せが来るか、考えてもらえれば判るはず

金銭の話は決して不明瞭なままにせず、不明瞭なままにしない姿勢を
きちんと見せて、具体的な話は言質と記録を取って下さい

一部のゆるい趣味作家や、言いたいことを口にできない気の弱い作家のせいで
作家が仕事として成立しなくなりえる現状を憂えて欲しいです

826 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 13:52:19.25

A書店はDL明細送ってこないな
いつも振り込み額だけ

827 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 13:53:15.22

本当にいるのかもしれないし、実例を出されたかもしれないが…

日本人が詐欺に合う典型的なパターンに「他の人もやっているから」と言われるって
いうのがあるのを覚えとくと、何かの役に立つかも
ちなみにこの場合、本当はやってなくてもそう言う場合もある。
（やっている数人をことさら大きく取り上げる場合もある。マルチ商法の勧誘に有名人を担ぐのはこのパターン）

幅広く応用が利く詐欺文句なんで、女の子騙す人なんかもこれ。「他の子もみんなやってるよ」「○○ちゃんはOKだったよ」
なんてのが典型

828 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 14:13:42.46

金銭関係はきちんと交渉したいけど
佐藤秀峰のせいで言いにくくなった

私怨むき出しで勝手な行動されると本当に迷惑だよな

829 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 14:37:08.62

某学院の配信やってる方います？
廃盤物とはいえ結構原稿を渡してあってちょっと不安に

830 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 14:57:28.52

最近は自衛のために
打ち合わせの内容を録音してる
後になってそんなこと言ってないとバックレたり
ヤクザみたいに脅す編集も多いから

831 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 15:15:22.54

編集はヤクザだしｗｗｗｗｗ
って自分で言ってる編集もいるよ。
編プロの人だったな。嫌な感じだったんでそこはやめた。

832 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 20:34:06.39

大手だけみたいね印税がキチンとしてるの。

833 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 22:22:30.41

自衛が第一かと

834 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 22:58:04.19

ちょうどタイムリーに
初めてのwebの印税入って来た。
半年で数百円wwwwオワタwww

835 ：名無しさん名無しさん：2011/10/03(月) 23:00:14.20

俺は半年で２９００円。
ちなみに副業のＤＬサイトの収入は月15万円だ。

836 ：名無しさん名無しさん：2011/10/04(火) 01:17:03.35

>>835
DRサイトって同人でもやってる？

837 ：名無しさん名無しさん：2011/10/04(火) 07:04:32.89

同人は同人で、実本に比べたらDLって全然売れないけど、何しろ戻り率のケタが違うからなあ
10%だの5%だののしみったれた印税分じゃないわけで、そりゃ自主配本しようって作家が出るわ

838 ：名無しさん名無しさん：2011/10/04(火) 08:23:40.88

いいねぇ、夢がある
でもネットのDLで売れるのってエロぐらいしかないイメージ…今は違うの？

839 ：名無しさん名無しさん：2011/10/04(火) 12:54:35.40

キンドルが売れる売れない関係なしにネットでガンガン紹介してくれるって話はまだ日本に来てないのかね。

840 ：名無しさん名無しさん：2011/10/04(火) 13:36:00.46

>>838
もちろんエロしか売れません。ちなみに俺は2次創作ではなくフェチ物の1次創作。
健全創作は大手出版社のプッシュが無いと売るのは難しい。

841 ：名無しさん名無しさん：2011/10/04(火) 13:38:46.65

な・・・・何フェチ？

842 ：名無しさん名無しさん：2011/10/04(火) 14:49:43.84

ロリコン物ってそっちは描けるの？
幼女にいたずら系のやつとか

843 ：名無しさん名無しさん：2011/10/04(火) 15:07:48.18

>>842
今はグレーだけどそのうちアウトになりそう。

844 ：名無しさん名無しさん：2011/10/04(火) 15:28:18.61

チャイルドポルノは海外メチャ厳しいからな。
いづれ日本もそうなるしか。

もう趣味でいいんだけど（売り上げ期待しない）、チャイルドポルノ発表させてくれる場所ないかなー

副業でチンポ固くしながらノンビリ描きたい！

845 ：名無しさん名無しさん：2011/10/04(火) 18:28:55.55

読み切りからの連載会議の結果待ちなんだが、
延々連絡が来ない間に、他所でポンっと頼まれた仕事が一つ片付いちゃった

レスポンスも金払いもいいから、もういっそ、そっちに移っちまおうかと思案中
描きたい漫画は描けないけど、もう貯金がヤバイ…orz

846 ：名無しさん名無しさん：2011/10/04(火) 18:35:22.83

＞連絡が来ない間に、他所でポンっと頼まれた仕事が一つ片付いちゃった
あるある…

847 ：名無しさん名無しさん：2011/10/05(水) 04:10:02.66

◆漫画家志望者が自作画像をうpするスレ◆New52
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1317692323/147

147 ：尾田 ◆97kU1Mt5kY ：2011/10/05(水) 01:39:46.20
女なんてただのマンコなんだから人権与えるなよ
レイプは合法にすべき

848 ：名無しさん名無しさん：2011/10/05(水) 04:58:37.47

数ヶ月の苦痛の無職期間を経てなんとか仕事決めた
またここに戻ってこないように頑張るよ

849 ：名無しさん名無しさん：2011/10/05(水) 08:29:40.41

待て、営業体験談を語ってけｗ

850 ：名無しさん名無しさん：2011/10/05(水) 19:39:22.56

出版社からデジタルコミックの明細が来た

一冊も売れてなかった

851 ：名無しさん名無しさん：2011/10/05(水) 19:45:07.15

エ…エロじゃないなら気にするな

852 ：名無しさん名無しさん：2011/10/06(木) 06:07:22.37

2011/10/05(水) 20:18:27.68 ID:jM9+UeOU0
これ
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/7/37debaaf.jpg

853 ：名無しさん名無しさん：2011/10/06(木) 06:11:08.13

http://livedoor.2.blogimg.jp/michaelsan/imgs/7/6/76654347.jpg
これ編集は気付かなかったんだろうけど普通に発禁レベルだわな

854 ：名無しさん名無しさん：2011/10/06(木) 06:31:00.67

>>853
は？スジと見間違ってる？

855 ：名無しさん名無しさん：2011/10/06(木) 06:50:17.62

目の中のマン子だろ、前は水滴の中に栗とリスっぽく描いてたし
マイナー作家じゃないんだし担当も読者もわかってるけど目って事にして楽しんでる
毎回ニュー速でネタになるけど今のところ問題になってないし
でもこの人だから許されるのかもってのはあるよね

856 ：名無しさん名無しさん：2011/10/06(木) 08:00:31.64

こういう事やって広がってくんだよなー…他作家に
で、漫画全部ひっくるめて叩かれる
やってる本人は楽しいんだろうけど商業誌って事忘れないで欲しいなぁ
おっぱい位にしとけっての・・・

857 ：名無しさん名無しさん：2011/10/06(木) 08:36:36.47

>>852
左がパクリのデビュー作なら許されそうな気がする

858 ：名無しさん名無しさん：2011/10/06(木) 10:20:40.61

幽白後期の背景もヤバかったぞw

859 ：名無しさん名無しさん：2011/10/06(木) 10:49:23.59

>>857
そりゃー伊藤潤二先生レベルの絵がデビューで描ければ許されるだろうよ

860 ：名無しさん名無しさん：2011/10/06(木) 10:52:46.78

右だろw

861 ：名無しさん名無しさん：2011/10/06(木) 21:11:57.11

>>852
それ確かパクリって気づかない編集部もどうかしてるって話題になってたはず。

862 ：名無しさん名無しさん：2011/10/07(金) 02:25:42.68

パクられてるほうがホラー漫画界の巨匠の作品だからな
老舗ホラー雑誌ならさすがに知っとけというレベル
まあ編集者って漫画好きな人がなるわけじゃないから、不勉強な人も多いんだろうけど

863 ：名無しさん名無しさん：2011/10/07(金) 03:04:40.71

ググったら何この方。ホラー興味ないのにすげえ面白そう
漫画黎明期みたいな荒唐無稽さを感じる。実際かなりのベテランなんだろうけど
そんな無茶な漫画自分の中にはないから、ある意味うらやましくもある

864 ：名無しさん名無しさん：2011/10/07(金) 10:30:09.69

伊藤潤二さんのファンだけど、普通はきづかんだろ、これ。
並べてみりゃ丸パクなのわかるけど、柄のレベルと雰囲気がまったく違う
わけだし・・・むしろこのレベルでよく載せてもらえたな、この新人・・・

865 ：名無しさん名無しさん：2011/10/07(金) 13:11:26.00

いやこのなめくじで一発でわかれよw

866 ：名無しさん名無しさん：2011/10/07(金) 13:22:36.77

どっかで「作者のパク含めてのホラーなんじゃないか」って書いてあってワロタ

>>863
だなー
奇想天外なアイディアが描ける場って全然無いしな
ホラー、呪われそうで怖くて読めないけど
このナメクジのアイディアすげーな
怖いんだけど、気持ち悪いだけじゃなくちょっと面白いっていう

867 ：名無しさん名無しさん：2011/10/07(金) 19:27:11.74

家こもってると刺激がほしくなるのか、逆に気が散ってしてしまう
北方謙三氏だったか、デビュー前押し入れいっぱいに作品が貯まるほど書いたって人
飽きずにそんだけ続けられるってのがすげえ

868 ：名無しさん名無しさん：2011/10/07(金) 20:47:59.25

え、あの「ソープに行け！」の人って、そんなに下積みしてたのか
それは素直に感心するわ　自分も頑張ろう

869 ：名無しさん名無しさん：2011/10/07(金) 20:50:14.05

>>866
富江の人っすよ、確か　大ベテラン

870 ：名無しさん名無しさん：2011/10/07(金) 20:53:08.67

アンカー間違えた　
>>863宛てっす

871 ：名無しさん名無しさん：2011/10/07(金) 21:58:24.82

北方謙三氏でググったら面白めの対談が出てきたわ。小説家(しかも北方氏ではない)けど気晴らしにでも
ttp://www.osawa-office.co.jp/fun/13-part2.html

872 ：名無しさん名無しさん：2011/10/08(土) 13:28:29.52

連載会議落ちたー
加えて編集さんの言葉端から、他所に行った方がいいかも的な印象を受けた

また生活費を稼ぎつつ、休みに金の貰えない仕事をし、やきもきしながらレスを待つ毎日が始まる…
しばらくダラけていたいが、そんな暇もない…だがイマイチやる気が…orz

873 ：名無しさん名無しさん：2011/10/08(土) 14:48:24.12

あと二回で連載終了・・・(´・ω・｀)
話まとめようとページがどんどん嵩む、終わる漫画にこんなに苦しむなんてﾊｱﾊｱ　ネーム終わらない
来年どうするかな

874 ：名無しさん名無しさん：2011/10/08(土) 14:57:04.21

>>871
漫画にも当てはまるね　面白かった

ジャンル物の幅がこんなに狭いとは
描きたかったジャンルではあるけど、縛りがきつすぎる
ノンジャンルに営業の旅に出るか…

875 ：名無しさん名無しさん：2011/10/09(日) 00:18:31.54

弱音吐く事を許さない編集者ってどう思う?

876 ：名無しさん名無しさん：2011/10/09(日) 00:50:11.04

ケースバイケース

877 ：名無しさん名無しさん：2011/10/09(日) 05:18:05.95

>>875
編集に弱音吐いても仕方ない気がするが・・・
友達じゃないし。
出来るなら出来る、出来ないなら出来ないの関係じゃないの？

>>873
お疲れ様。
連載できただけいいでないの。
次に向かって頑張ってくれ。

>>872
向かない雑誌にいても飼殺されるだけだから辛いよねぇ。
編集が編プロや顔広い人なら誰か紹介してもらうとか？

878 ：名無しさん名無しさん：2011/10/09(日) 08:52:04.08

>>875
逆に言えば、ネームが切れなくて泣くのを許す編集もいる。
自分的に絶対弱音を吐かない、泣くなんてありえない、押さえ込むのが当然だし、
その話を聞いた時プロ意識云々じゃなく、人としてうらやましいなぁーと思った。
素直につらいのが言えてブログなりに書けちゃうんだからな。
編集に泣いたって弱音吐いたって、仕事が続く人は続くのが現実ｗ
>>876の言う通りケースバイケースだと思うよ。

879 ：名無しさん名無しさん：2011/10/09(日) 09:01:23.66

つか最近は編集の方が根性ないよ。
ミスを叱るとすぐ泣く。むくれる。へこむ。
特にゆとり世代の腰かけ女性編集。

880 ：名無しさん名無しさん：2011/10/09(日) 12:09:05.95

セカンドオピニオンみたいなのがあればいいのにね
信用してないわけじゃなくて主治医(担当)以外にも意見聞いてみたい時がある…
現実味ないけど
この1:1縛りっていつまで続くんだろうね
100年後とか商業漫画の在り方変わってそうだけど

881 ：名無しさん名無しさん：2011/10/09(日) 13:59:41.71

編集のミスを叱った経験が生涯で一度もないからわからんな…
ちなみに何をされたんさ？

882 ：名無しさん名無しさん：2011/10/09(日) 17:17:57.87

泣き言云々ってのはまた女性作家or女性誌での話かな？
正直男社会でそういう話題はまずでないから。
どの業界のことか情報がないと、意志に齟齬が生じる気がする。

883 ：名無しさん名無しさん：2011/10/09(日) 17:39:51.09

それもまた君の周りだけの話だろ

884 ：名無しさん名無しさん：2011/10/09(日) 17:44:59.48

まあ、クライアント相手に泣き言を許されたい、なんて
キモイ愚痴は通用しないよな普通

885 ：名無しさん名無しさん：2011/10/09(日) 17:50:58.54

許されたい奴なんかいるわけねーだろ

886 ：名無しさん名無しさん：2011/10/09(日) 17:52:53.58

？

887 ：名無しさん名無しさん：2011/10/09(日) 18:41:46.84

ちょっとやばいんで締め切り延ばして下さい
っていうのも泣き言だけど
それくらいだったらみんな言ってるんじゃないかね

888 ：名無しさん名無しさん：2011/10/09(日) 22:27:08.73

今いる雑誌でボツられたネームを
同じ会社の別の雑誌に持ち込むのはアリだろうか?
勿論断りを入れてだけど、
もし他所でもはじかれた場合
「すいませんやっぱりダメでしたゲヘヘ」っつって戻っても
また相手してもらえるだろうか・・

889 ：名無しさん名無しさん：2011/10/09(日) 22:37:50.90

別に他社での結果は報告しなくても良いんでない？

890 ：名無しさん名無しさん：2011/10/09(日) 23:40:29.99

別パターンならあったなぁ…
編集部の人が気を利かせて他社を紹介してくれたんだけど、弾かれて。
逆に紹介してくれた編集から謝られちったい

891 ：名無しさん名無しさん：2011/10/10(月) 03:49:09.75

2、3日ボーッと過ごしてみても、どこからも誰からも連絡もない
描かなきゃ何の価値もない人間だなあと思い知らされるね

892 ：名無しさん名無しさん：2011/10/10(月) 03:53:09.07

>>887
デビュー3、4年目から伸び悩んで
どうやったら売れるか上達するかって
胃に穴あくほどネーム悩んで（ホントに潰瘍になった）
毎日泣き言いってたけど

今は原稿より身体が大事って感じで
機械的にこなすようになってから
ここしばらく締切破ったこともない
たいして売れもせんがね

程度の差こそあれ皆通る道だと思う。

893 ：名無しさん名無しさん：2011/10/10(月) 08:57:53.28

銀杏社のサイトのQ＆A見てたんだけど、かなり編集者寄りのAが多いな
どこの編集者が答えてるんだろ

894 ：888：2011/10/10(月) 09:24:52.43

>>889 >>890
ありがとう。
>>890はやっぱり「はじかれました」って報告したのかな
戻る時はなんて言って戻ればいいんだろう
しれっと「またネーム見て欲しいんですがゲヘヘ」って言えばいいのかな
なんか戻る事前提でアレだけど
他所に営業いくの初めてで・・

895 ：名無しさん名無しさん：2011/10/10(月) 09:50:44.34

>>893
会社案内のとこに講談とかガッカンとかの編プロって書いてあるね
講談推しが強いから、講談の仕事が多いんじゃないかな？

896 ：名無しさん名無しさん：2011/10/10(月) 09:55:51.58

>>894
言うのは営業先の仕事が決まりそうになってからでいい
駄目だったら何事も無かったように今まで通りの仕事をすればいい

897 ：名無しさん名無しさん：2011/10/10(月) 16:46:21.19

>>895
㌧　じゃあ出版社の正社員じゃなくて、編プロの人なのかな

プロ作家の営業とかのQもあったから読んでたんだけど
辛酸舐め尽して、これからは狡猾に賢く行こうと思ってる人は
話半分で読んだほうが良いかもなと思った

898 ：名無しさん名無しさん：2011/10/10(月) 18:28:59.01

ちらっと見たけどよくわからんな。従業員数100名とあるから、相当大きな会社のようだが…
普通に出版やってるとこでも、小規模編集部なんて下手したら10人いないぞ

899 ：名無しさん名無しさん：2011/10/10(月) 21:24:08.84

自分もチラッと見たけど
やっぱ編プロって漫画家ありきじゃないと何もできないな

900 ：名無しさん名無しさん：2011/10/10(月) 21:40:38.54

大手で編集10人もいないとこだけど数人はいるなぁ
大手の方の社員証や名刺持ってるから見ためで区別つかないけど

901 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 00:36:05.33

世代間のギャップがすごいわあ…
10代後半くらいでも、感性が若いから上手いことまあ

902 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 01:00:48.33

ベテランにしか出せない味もあるじゃないか

903 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 01:14:35.01

いいこと言うね。まあ確かに物事を悲観的に見るのが歳食った証拠かもしれん

若手は技術や仕上げはまだまだでも、そういうのはこれから伸びるだろうなってのがよくわかるから、
それって他の人、つまり読者や編集にもそう見えるだろうなって。
漫画は時流に乗るのがとても大切なことだけど、その大切な部分で負けてるなとつい考えが行っちゃうんだよね

わかるんなら、一がんばりして何とかしろってことだわな

904 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 01:26:15.43

つーか、若い奴らのマンガって、絵も話もみんな同じに見えないか？
ちなみに俺は今年40歳。

今の若い漫画家って、漫画とアニメしか見ずに漫画描いてないか？
そういうのって、タコが自分の足を食うようなもんじゃないかな。
漫画業界においては縮小再生産の極みというか、近親相姦以上の遺伝子不良を起こして死ぬぞ。

お前だけのオリジナルな漫画で勝負しろよ！
そういう漫画を営業で採用しろよ！

905 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 01:45:27.70

というか、○○みたいなのとか××っぽい雰囲気でとか担当に要求されてるのもあると思うよ
実績無いと、言われるがままにしなければどうしようもないこともあるからね…

906 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 01:55:05.71

もう無理にエロを絡めた漫画は嫌だ…

907 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 01:59:23.20

>>904
気骨は嫌いじゃない。読者として見てもそうやって好意的に思うと思う
けど作家として同意かと言われると、そうでもないかな…

30年ぐらい前の時代にすら、漫画家は時代について行けなくなったらお仕舞い、なんて言われてたようだし
多分ずっとそういうのを繰り返して来てるんじゃないかなと

908 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 02:23:00.72

最近の若い奴らは・・・って言い出したらもう歳とった証拠だよ。
俺もおっさんだから言いたくなる気持ちは分からんでもないけど

逆に老齢の作家の絵は若い人から見たら全部同じような古臭い絵
にしか映らないかも知れん

909 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 02:47:41.83

>>908
>最近の若い奴らは・・・って言い出したらもう歳とった証拠だよ。

この台詞を言い出したら漫画家としては完全に終わった証拠だよ。

>逆に老齢の作家の絵は若い人から見たら全部同じような古臭い絵
>にしか映らないかも知れん

浦沢直樹の絵もかわぐちかいじの絵も井浦秀夫の絵も同じような古くさい絵に映るような奴は話にならないだろう。

それらの絵と、今の萌え絵や少年誌などの絵を同次元で考えるのは愚の骨頂。
プロの漫画家としての選別眼がないと言ってるも同然。

910 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 03:02:38.60

言うかどうかはともかくとして、思うのはほぼ全員通る道じゃないかと思うけどなあ
10年単位でやってて、まるで感覚のズレを意識しないなんて人いるものか？　人間として割と特殊な思考回路の持ち主になると思うのだが・・

思ったとして、そこから何をできるかっていうそういうところになるんじゃないのかなあ
それが一番難しいけどね

911 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 03:37:41.13

話の流れに全く関係ないけど、モチベが上がらなくて微妙な時間帯
皆生活パターンとかどうやって過ごしてるんだろう。その日その日で不規則なのはだめね…

912 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 03:47:13.09

30過ぎると絵は劣化して行く、30過ぎると話がまとめられなくなる。と
やたらと30過ぎると～と言う編集に当たったことがあって(20代の新人)、
お陰で30過ぎてからずっと怖いｗ
若い人の作品も見てなんとか取り入れる努力はしてるけど…

913 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 05:03:17.07

15年前の絵の古さはわかるが、
10～5年前になると大差なく感じてしまう

そんな自分は、時代について行けてないのかもしれない

話に関しては結局、既存作品の切り口を変えたモノや組み合わせになると思うし、
キャラ次第でいくらでも回せるが、
年齢が上がるに連れて人間ドラマを描く力は上がっても、
突拍子もない発想を押し通す勇気がなくなってきたかなぁと思う

914 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 08:36:23.92

自分も30過ぎたら…と思ってたけど
今大ヒットさせてる大半が30過ぎてて、自分の言い訳だと思った。
２０代のいきのいいのじゃなきゃダメってのはデビューか駆け出しだけだね…。

でも３０過ぎれば若い頃のくだらない面白さとか無駄な面白さで
楽しまなくなるから、（今の若い子が共有しているような絵を動画にして…みたいな）
それが出てるんじゃないかと思う事がある。
ここ見てみんな同じような事思ってんだなーと思ったわ。

915 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 09:07:33.55

水木しげる先生は大ヒットしたのが４０歳過ぎてからだからな。
それまでは、聞くも涙語るも涙の極貧暮らし

ま、それはともかく、画風が大人向けだよね
貸本時代から比較すると進化してる・・わかるかな？

古い新しいは関係ないの、これこそオリジナル。

916 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 09:18:07.38

だから何？

917 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 09:41:30.07

今生き残っている作家や思い出に残っている作品のオリジナル性が強いだけで
当時から同じ様な漫画は多かったと思うよ。
記憶に残ってないだけだよ。

918 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 10:02:10.00

まあなんにせよ、作家本人が昔の作家の絵は古臭いだの
今の作家にはオリジナリティがないだののたまっても仕方ない。

それを決めるのは編集と読者なわけだし

919 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 10:40:30.62

ＮＨＫのアーカイブの再々…放送で
手塚先生も自分の絵の古さと若い人の絵柄の差に嫉妬したり苦しんだり
自分の絵を改良したって言ってなかったっけ。
自分らのお爺ちゃん世代の大御所でも通る道なんだから
年をとりゃ誰もが通る道なんだぁね。

920 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 11:02:46.25

絵が古い（もしくは変えろ）って編集に言われたことない人いるのかな？
編集者って、つまづいたらとりあえず絵を変えろって言ってそう・・・
前にいた雑誌で、担当が話の引き合いに出した絵柄がいいという新人さんが
最近ブログで絵を変えろといわれていることを書いててそう思った

921 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 11:38:31.54

>>913
個人的には10年ぐらいで一世代変わる印象。もっと短いかもしれないけど、長めに見てもそんな感じ
5年前ならさほど急に古いとは思わないかな
緩やかに変えつつ、生き残っていける人が強いのかなと思うけど、10年毎くらいには絵柄や表現の総点検を
した方がいいかもしれない

922 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 12:58:46.59

>>917
んなこたーない
昭和４０～５０年代の少年マガジンとサンデーを書庫に千冊ほど保存していて、今もたまに読み返すが、漫画家それぞれの個性がクッキリだぞ

923 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 14:28:26.53

でも営業考えてる人なら絵柄には敏感にならないと
ダメなんじゃないだろうか
大体十年で新しい絵柄に切り替わるとして
二十代デビューの人は三十代で危機を感じないと
今までと全然変えないまま売れて無いなら
編集的にも変えた方がと思われるだろう
そんで変えないまま四十代になったらコイツダメだって思われる
って言うかそういう持ち込みに来た人の話を編集から聞いた
何回か絵柄や今風に擦り寄るよう言っても直らない人は
出直しても今後も使えないだろうなあって

924 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 14:44:47.19

>>923
少年誌少女誌でずっとやっていくならそうかもね。
青年誌やレディース誌などに移っていけば同じ絵柄のままでけっこう通用するよ。
もちろん話が書けないとダメだけど。

でも、少女漫画家はあまりつぶしがきかないのかな。

925 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 15:07:14.21

作品の段階で見ると、アシが代わるだけでも3年くらいは若返ったりするね
ベテランのアシさんだとどうも処理が垢抜けない、てことはよくある

振り返ってみれば、それは自分が読者から思われてることでもあるのだろうが・・・

926 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 17:36:28.25

>>913
３０過ぎても突拍子のない発想ばかりで
編集に「ありえない」を連発されてる自分…orz

927 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 18:44:11.58

>>922
最近の若いもんの音楽は同じような曲ばっかりでわからんって
演歌しか聞かない爺さんがよく言ってるよ。でも演歌って皆同じに聞こえない？

古い漫画家がよく馬鹿にする最近のオタ絵も
ギャルゲで育った世代にはすぐ見分けつくんだよね。

逆にその時代の水島新司、永井豪、ちばてつや、島本和彦
あたりの絵だけ見せても今の子に区別はつかないだろうよ。
それは同時代性ってやつで、今のあんたはもう時代においてかれてんのよ。

928 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 19:14:25.85

>>927
今は昔の曲がリメイクされたりする例が増えてるだろ
昔の曲はメロディが秀逸だからな
今の曲って、昔売れたメロディからコード進行パクってコンピューターでアレンジして作って、それが大ヒットしたりしてるからさ

>古い漫画家がよく馬鹿にする最近のオタ絵も
>ギャルゲで育った世代にはすぐ見分けつくんだよね。

そういうのって、例えて言えば、ケニアのマサイ族同士は互いに見分けがつく、みたいなレベルの話じゃないか？
昔の漫画は白人、黒人、東南アジア人、極東アジア人、レベルの違いがはっきりあったよ。

929 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 19:27:37.11

どんなでっかい釣り針だｗ
俺は４０半ばだけど９２８は昔を美化しすぎだろ
画力は格段に上がってるのに昔の方がしっかりしてたとか
一部の上手かった人だけの記憶で語るなよ

あらゆる文化でそうだけど、跡のない雪山を滑りまくられて
新雪なんて残ってないところで勝負してる今の若いのと
何始めても新ジャンルだった昔の連中の成果を同一線で
語るのは愚かの極みだわ

930 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 19:45:11.33

>>929
>画力は格段に上がってるのに昔の方がしっかりしてたとか

ん？俺はそんな事書いてないが

931 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 19:50:52.71

俺は今日は922と928と930しか書き込んでない
深夜に書いてる人は俺とは別人
俺はもう50過ぎてる

932 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 19:51:13.45

>>929
一々愚かの極み、とかつけなくていいですよ、先輩。

>新雪なんて残ってないところで勝負してる今の若いの

昭和の後半でとっくに新山なんて無くなってるよ。
今の若い子にしたら、ただの面白い山かもしれないよ。
削られた山だって滑り方次第。スキーじゃなくてスノボですべりゃいいじゃんってね。

933 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 20:15:07.00

今はマンガという仕事がメジャーになり過ぎて、マンガ家を目指す人達のほとんどはマンガやアニメを見て絵を描いてるんだと思う。
だから同じような絵の個性になるわけで。

少女マンガ家愚痴スレにも「生の人間か写真を見て人物を描く練習をして、そこから自分のキャラの絵を作った方がいい」という見解を誰かが書いていて、その人は袋叩きになると思いきや、意外に賛同の声が多かったので驚いた。

934 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 20:53:24.59

>>932
>削られた山だって滑り方次第。スキーじゃなくてスノボですべりゃいいじゃんってね。

これが今のようつべやニコ動やミクブームになってるんじゃないかな？

935 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 20:55:49.16

思うのは、絵もストーリーも常に時代に敏感でないとダメじゃないかな。
アシや編集の人間関係も固定されて、ルーチンで仕事してると時代についていけなくなるかも。
新しいアニメや映画を見てるだけでも、何かしら自分の作品に影響してるはず。

絵ってのはリアルになればなるほど普遍性を持つけど、時代性が失われる。
劇画は何処までいっても劇画だけどアニメ絵はかなり流行り廃りがある（当然劇画にも流行りはあるけど。）。
今でも北斗の拳は通用しても、マチコ先生は通用しないでしょう。

まぁココ営業スレなんでそろそろスレ違いかな？

936 ：名無しさん名無しさん：2011/10/11(火) 22:22:02.02

中身のあること話してるしいんじゃないのかね
一応遠回しには営業ウケする作品とは何ぞや、て話でもあるし

誰が誰やらは混沌としてるんで好きな意見を参考にしてくれという感じだが

937 ：名無しさん名無しさん：2011/10/12(水) 03:04:37.49

どう見ても受けられない金額でオファーをくれた、携帯コミックの担当者から一度会って食事でもと言われたんだけど
会うだけ会ってみるべき？
求職中とはいえとてもそれは無理って額だから、それ系の仕事しかないなら会う意味ないんだが…

938 ：名無しさん名無しさん：2011/10/12(水) 06:51:37.33

>>937
受けられないなら断った方がいいんじゃない

939 ：名無しさん名無しさん：2011/10/12(水) 06:54:16.55

泣きつかれるだけだと思うよ。
面と向かっては断りにくいから
それを狙ってんだろ。

940 ：名無しさん名無しさん：2011/10/12(水) 09:16:16.53

絵柄についてだが、雑誌にもよるが古いけど独自性とか良さがあるなら
槍玉に挙げられることはないが、ただ古臭いだけだと絵柄変えろと言われる
今の絵はみんな同じって言う大御所先生もいるが(実際自分も萌え絵はわからん)
読者は細かな違いを見分けて好き嫌い言うからな・・・
編集に言われて売れっ子さんの絵を真似して潰れた人の多いこと多いこと
流行の絵はある程度参考にして自分の絵柄に活かすのがいい

941 ：名無しさん名無しさん：2011/10/12(水) 10:31:49.48

>>940
脇キャラに入れて様子をみるとかな

一気に変えて失敗するのはやっぱり怖いよなあ
もともとの絵まで崩れてしまいそうだし

942 ：名無しさん名無しさん：2011/10/12(水) 11:47:19.36

横山光輝先生はどうなるんだ？

943 ：名無しさん名無しさん：2011/10/12(水) 12:20:59.05

http://twitter.com/aoyama_kei/status/121947974040424448
南無　南無

944 ：名無しさん名無しさん：2011/10/12(水) 13:52:19.09

やってけばやってくほど最近は結局、自分が本当に好きでやってることじゃないと
読者には伝わないという思いが強くなってるなあ。
無理に描き入れた要素って見抜かれちゃう。だから自分がそれを本当に好きになれることが
必要というか、何というか

945 ：名無しさん名無しさん：2011/10/12(水) 17:18:23.14

同業者の死はキツイなあ・・・この人の作品は読んだことはないけれど
しかし亡くなった後フォロワー数がどんどん増えてるのも皮肉なものだな

946 ：名無しさん名無しさん：2011/10/13(木) 00:58:30.46

ちょっとこのところ本気でテンションがやばい。さすがに死ぬほどダウナーじゃないが、
体動かしても気晴らししても一向に漫画に向かわないテンションをどうしたらいいの

947 ：名無しさん名無しさん：2011/10/13(木) 01:01:43.63

>>944
だよなー　献本読んでても、そういうの分かるもん（気のせいかもしれないけど）
後はそのことを、編集も理解してくれたら良いんだが…

948 ：名無しさん名無しさん：2011/10/13(木) 07:08:41.01

>>946
フランダースの犬の最終回を観るんだ！
ネロはあんなに才能あって絵を描く事が大好きなのに
もう絵が描けないんだぞ！
絵が描けるって幸せな事なんだぞ！

949 ：名無しさん名無しさん：2011/10/13(木) 07:11:55.99

>>948
逆に「パトラッシュ…もう疲れたよ…」って
さらにダウナーになったらどうするｗ

950 ：名無しさん名無しさん：2011/10/13(木) 08:57:22.37

実際青山さんもそんな感じだったのかもね
才能も画力もあるけどこれからの人生だけど
もう色々いいや・・みたいな
何にしても自分より遥かに達者な人だから悲しい
自分はド下手なのにゴキ並みに這いつくばっててソレもまた悲しい

951 ：名無しさん名無しさん：2011/10/13(木) 14:07:44.37

数日間のツイートはやばいけど、その前のは別にそうでもなかったから何か引き金があったんでしょう
けど興味本位の域を出ないからなあ・・・

952 ：名無しさん名無しさん：2011/10/13(木) 14:19:03.52

何とか新しい所ゲットできたよ
同世代がもっと大きな所で活躍してるの見ると悲しくなるけど、そんな馬鹿なこと言ってないで
頂けたものに全力を尽くさなきゃな。雑誌の大きい小さいじゃなく、実力重視の公平な世界だし

953 ：名無しさん名無しさん：2011/10/13(木) 14:26:22.02

>>952
おめでとう
仕事があるってのはそれだけでありがたい事だよなぁ

954 ：名無しさん名無しさん：2011/10/13(木) 14:33:14.63

ゲットおめ！
確かに同世代、というか自分の場合５も１０歳も若い後輩が
好調に連載やってるのが本当に切ないけど
描かせてくれる環境がある事や、少数でも読んでくれる読者がいる事に感謝しないとな

自分も今はギリギリ仕事してるけど、年内の仕事で終わるからもう放り出されそうだ
営業準備しようと、色々雑誌買ってみてる

955 ：名無しさん名無しさん：2011/10/13(木) 14:33:36.66

営業でゲットならいきさつを教えてほしいな～

956 ：名無しさん名無しさん：2011/10/13(木) 14:35:03.84

>>952
おめおめおめ！
皆頑張ろう！

957 ：名無しさん名無しさん：2011/10/13(木) 14:49:35.67

なんかニュースに９３歳で漫画家デビューとかいう話が出てる
しかも初週１・５万部で
が、がんばらねば…

958 ：名無しさん名無しさん：2011/10/13(木) 18:44:44.29

私も営業の大体の流れを知りたいな

959 ：名無しさん名無しさん：2011/10/13(木) 20:45:13.71

サンキュー、頑張ろう。営業自体は失敗してるんであまり参考にならないかも…
持ち込みや売り込みはやってたけど失敗した。そんなことしてたら、手が空いてるならってことで
声かけてくれた編集がいたんで、その流れでそこで描かせてもらえることに。当然大手ではないけどね

前に少しは名前のある仕事してたのと、描き下ろしなんかの細かいのはときどきやってたから
そのどれかが目に入ったのかもしれない。
HPやツイッターみたいな外部媒体もやってる。影響したかは不明だけど、HPくらいは見たんじゃないかな
止まってると誰の目にも留まらないから、ちょっとでも誰かの目に留まるようにって

960 ：名無しさん名無しさん：2011/10/14(金) 01:06:35.63

上の方のレスを見て思ったんだけどさ、絵柄を「大した違いがない」と思えるようになったら
それが世代が違うってことじゃなかろうか
自分30代半ばだけど、萌え絵の違いはわかる。この絵は好きとか上手いとか、こっちはいまいちとか感じられる
ただ、上の世代の人が萌え絵を見て、大した違いじゃない、と言いたい気持ちはわかる

で、逆に俺より昔の世代の絵、はっきり言って同じに見える。違うことはもちろんわかるけど、
"大した違いじゃない"と思っちゃう。どれくらい同じに見えるかって言ったら、手塚御大と藤子御大でも、
まあ似たようなものだよね、て思っちゃうくらい。
多分この感覚が、上の世代が萌え絵を見るときに感じる感覚と同じじゃあないのかな

961 ：名無しさん名無しさん：2011/10/14(金) 01:12:20.08

>>957
それってこないだナニコレでやってた何十年と描き続けてきた絵日記の書籍化のことかな？
漫画とはちょっと違うと思うけど…
一コマ漫画といえなくもない気はするが

962 ：名無しさん名無しさん：2011/10/14(金) 01:27:33.09

>>960
手塚に心酔して絵を真似ていた藤子を例に出せば、初期の頃はそうなるかもね。
だが、ブラックジャックの絵とプロゴルファー猿の絵が「たいした違いじゃない」かねえ。
川崎のぼるとちばてつやだとどう？
今の世代でも明確な違いを感じると思うよ。

ただ、実際に若い世代にアンケートを取っても「たいした違いじゃない」という答えは多いかもね。
でもそれは、「古いマンガはあまり興味ないから絵の違いなんか特に考えたくもない」であって、
客観的な分析とは全く別の思考から出ちゃう結果のような気がする。

まあ、これは年配世代が萌え絵について違いを考える際にも起こる思考かもね。

963 ：名無しさん名無しさん：2011/10/14(金) 01:55:15.94

>>962
全くその通りだと思う。くどくなるから詳しく書かなかったけど、要するに
「興味が薄い」の一言にまとまるんだろうと。

現実問題として、その世代の作家は戦う相手じゃないから、本気で分析してないってことだと思うよ
編集もそう判断するから、同じ雑誌には載らないわけで。
今戦う相手の分析で手一杯だな…。

一応フォローしておくけど、手塚氏の漫画も藤子氏の漫画も俺は大好きなので、ディスってるわけじゃない

964 ：名無しさん名無しさん：2011/10/14(金) 02:09:59.68

>>961
あれのことだったら、漫画とかそんなレベルの話じゃない
歴史資料の一貫と言っても過言じゃないくらいだもの
初週1.5万部も当然だわ
俺もちょっと欲しいくらい

965 ：名無しさん名無しさん：2011/10/14(金) 10:46:19.92

ナニコレでやってた絵日記かあ
私も欲しいと思ってた

966 ：名無しさん名無しさん：2011/10/14(金) 10:55:44.37

> 「興味が薄い」の一言にまとまるんだろうと。

これだわｗ

関係ない営業の話だけど切られた雑誌の担当さんにしばらくして連絡を貰った。
雑誌に切られたんであって、担当から切られたわけじゃなかったんで
他誌に移動した時声をかけてくれて、素直に話を受けて連載まで行った。
でもおんぶに抱っこじゃダメだから、
誰に対してもオープンでやり取りに安心してもらえるように気をつけないとな。
上手く言ってない時って被害者意識多分になる。

967 ：名無しさん名無しさん：2011/10/14(金) 15:32:28.96

>>962
たぶん最近の高校生とかになるとその辺は「おっさん絵」の一言で終わっちゃう
区別がつくやつはよく訓練された漫画読みだけだ
赤塚先生と永井先生の区別くらいはつくだろうけど
でも「興味が薄い」と、もしかしてそれも怪しいかもしれんw

968 ：名無しさん名無しさん：2011/10/14(金) 15:58:13.14

古い漫画だから絵に興味がないんじゃなくて、その絵柄自体に興味ないんだろ
萌え絵に興味なくて区別がつかないのと同じじゃん
鑑定士でもないんだから、興味があれば区別がつくし、区別がつかないのは興味がないんだよ
いま流行ってる萌え絵の区別がつかないってことは、萌え絵に興味がないし、
萌え絵の流行ってる時代性に興味がないってことだよ

969 ：名無しさん名無しさん：2011/10/14(金) 16:17:02.32

時代性って・・・
御大達のマンガは今もビッグコミックやオリジナル、モーニング等に載ってるしコミックスも雑誌も売れてるやん
萌え絵は全部ひっくるめて１ジャンルでしかないな
20年後も生き残ってはいるだろうけど2～3人だろう

970 ：名無しさん名無しさん：2011/10/14(金) 16:20:20.99

> 萌え絵の流行ってる時代性に興味がない

んなわけないｗ
全員同じ時代に生きてるのに。
おっさんでも萌えが好きな奴だっているだろう。
若くても渋好みだっている。

971 ：名無しさん名無しさん：2011/10/14(金) 16:35:16.25

御大のほとんどはもう売れてないじゃん
昔からのファンが買ってるだけだし

そりゃ萌え好きのおっさんも、昔好きの若者もいるさ
どっちにしろ区別がつかないのはそれに興味がないだけって話

時代性でいえば若者のファッションも髪型も音楽も、いくら流行ってても
自分の興味ないものは区別つかなくなってるでしょ
時代性でも車のデザインとかブランド品とか自分の興味のあることなら違いがわかるかもしれないけどさ

972 ：名無しさん名無しさん：2011/10/14(金) 18:44:50.74

車は色とワゴンか軽かぐらいの
大雑把な違いしかわからない

同種のデザイン違いは全部同じに見える

973 ：名無しさん名無しさん：2011/10/14(金) 19:05:08.44

まだこの話題繰り返してるとかアルツハイマーかよ

974 ：名無しさん名無しさん：2011/10/14(金) 19:14:33.53

前と同じに見えるなら、よっぽど「興味が薄い」んだろうなあ…
内容が相変わらず深くて勉強になったよ

>>969
俺萌え絵で10年は描いてるぜい。たまに、まだ描いてたんですか？！とか言われるけどｗ
もちろん10年後も生き残りたいつもりだ
20年後はわからんが、20年後やってる自信がある漫画家とか萌え絵がどうこう以前の問題だろう

975 ：名無しさん名無しさん：2011/10/14(金) 20:21:14.05

同じネームでも、絵が違えば評価も違ってくるのかな
トーンバリバリ使うようになっただけで人気が上がったという話も聞くし
せっかく良いネームなら、最大限に生かしたいわな

976 ：名無しさん名無しさん：2011/10/15(土) 00:24:56.53

最近はトーン減らす方向だけどね。
ジャンプの影響か

977 ：名無しさん名無しさん：2011/10/15(土) 06:03:57.91

アシしてた先生の影響で貼ってないと落ち着かなくなってるよ
時間なくて面倒な時トーン処理でごまかす技術だけはついてしまった
しかし未だにデジタルには移行していない

978 ：名無しさん名無しさん：2011/10/15(土) 07:37:26.76

デジタルに移行してトーン使い放題なのに、逆に使わなくなったわ
軽い気持ちでベタを入れてみる事が出来るからかな

979 ：名無しさん名無しさん：2011/10/15(土) 09:31:50.82

担当から電話こないし、
来たと思ったらまだ送ったの見てないとか…
干されたというか、後回し組だと実感した。
担当のペースと自分のペースが同じになるとは思ってはいないが
さすがに待ち疲れたよ。
自分も営業考える。

980 ：名無しさん名無しさん：2011/10/15(土) 09:37:36.75

連載中の方が営業受けがいいから今のうちにやるといいよ
切れてからの方がより大変だよ

981 ：名無しさん名無しさん：2011/10/15(土) 09:45:22.58

去年まで、と何年前でも違うだろうし
「連載してました」にも効力があるだろうしな…
でも次も同じ雑誌で…と思うと行動が遅くなってしまう
連載中も常に新しいネタややりたい事考えた方がいいよね
どうも連載中は省エネモードになる

982 ：名無しさん名無しさん：2011/10/15(土) 10:02:34.46

>>979
お疲れ。よく分かる…。

大手と小規模なところにそれぞれ担当がいるが、
ちょっと前に同時にネーム送ったら大手は二週間放置、小規模なトコは10分後に連絡来た

レスポンス悪いとホントに時間無駄にしまくるし精神的に擦り減るから、
レスに期待しないで複数とやりとりした方がいいかもしれない

983 ：名無しさん名無しさん：2011/10/15(土) 10:33:15.49

>>979です

みんなレスありがとう
そうそう、精神削られるのが堪えてます
気を紛らわす意味でも
新しくネームしたり、メールや電話の一つ二つしてみる

あーもうっ、漫画描きたいよー！

984 ：名無しさん名無しさん：2011/10/15(土) 11:31:47.08

後回し組みにされると
下手したらデビュー前よりも描く枚数が少なくなるorz

担当のレスあるなしに関わらず
どんどん描いて持ち込めばいいと頭では分かってるけど
どうも色んな事を同時並行できないんだよなあ…

985 ：名無しさん名無しさん：2011/10/15(土) 16:21:41.24

他にも、最初はレスポンス良かったのに、段々反応が悪くなったりね
あー、お眼鏡にかなってなかったんだなと寂しくなる

986 ：名無しさん名無しさん：2011/10/15(土) 16:36:03.95

地方者なんだけど
電話してからコミックスやネームなどを送付して見てもらうのと
持ち込みするのとどちらが良いとかあるのかな

初めて営業かけようと思ってるので
地方者、初めてならこっちがいいんじゃないか、みたいな意見があれば教えて欲しいです
ちなみに単行本２冊の全くの無名作家です

987 ：名無しさん名無しさん：2011/10/15(土) 19:12:52.39

>>986
電話して複数社アポとって、ホテルとって二、三日周れるだけ周る
これがいいと思うよ

988 ：名無しさん名無しさん：2011/10/15(土) 19:58:27.63

コミティアとかの出張編集部利用してみるとか

989 ：名無しさん名無しさん：2011/10/15(土) 20:14:06.60

コミティアって、なんだかあわただしく
作品を見られると言うイメージがあるんだが
どうなんだろ？

990 ：名無しさん名無しさん：2011/10/15(土) 20:27:04.56

某大御所の伝記を読んでたら、締め切りのない仕事はやりづらくて…とか書いてあってﾜﾛｽ…
本当そうだよなあ。締め切りのある内にいろいろやっとかないとどうもだめだ

991 ：名無しさん名無しさん：2011/10/15(土) 21:16:47.94

新規開拓というかもう少しメジャーなところに挑戦してみたくて営業行こうと考えてたんだけど、
連載終わって落ち着いてからじゃなく連載持ってるうちに動いた方がいいんだね

992 ：名無しさん名無しさん：2011/10/16(日) 00:04:13.67

そろそろ雑談止めて次スレよろ

993 ：名無しさん名無しさん：2011/10/16(日) 01:12:11.74

一応デビューした漫画家のヒヨッコなんだけど
ここで質問していいですか？

994 ：名無しさん名無しさん：2011/10/16(日) 03:22:19.33

ええんでない

995 ：名無しさん名無しさん：2011/10/16(日) 04:57:08.40

自分の漫画が載った雑誌ってどうやって保存してますか？というか保存しますか？
デビューした時とカラーで載った回は絶対捨てないつもりなんですが

今まで自分の漫画が載った雑誌全部残してたので結構増えてきて場所をとるようになってきました
単行本に載った分の雑誌は捨てようかと迷ってるんですが、皆さんどうしてますか？

996 ：名無しさん名無しさん：2011/10/16(日) 04:59:15.96

ｺﾐﾃｨｱ一般参加で出張編集部行った事あるけど
凄く並ぶから開場前には並んで
整理券ゲットした方がいいよ

丁寧に見てもらえるかは当たった編集の人によるから
運次第かな
要領よくやれば何社も見てもらえるよ

997 ：名無しさん名無しさん：2011/10/16(日) 05:47:26.42

しばらく前に同じ質問あったけど、デビューとかで記念になる奴以外は自分のページだけデジタルスキャンして
即捨てる、て回答が一番スマートだった

998 ：名無しさん名無しさん：2011/10/16(日) 09:55:06.03

刷り出しあるから雑誌は捨ててもいいんじゃないかね
デビュー作とか初連載初カラーとか気に入ってるのだけ取っておいて

999 ：名無しさん名無しさん：2011/10/16(日) 09:57:41.88

ついでに新スレ立てといた

【デビュー済】漫画家の営業全般スレ13【事業拡大】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1318726612/

1000 ：名無しさん名無しさん：2011/10/16(日) 10:55:14.15

おまんこ舐めたいねえ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。