1 :
名無しさん名無しさん:
【テンプレ】
志望者が10万人いて
そのうち受賞者や担当付きが1%の1000人
うちデビューが10%の100人
1年後に廃業が90%
10年後に生き残ってるのが1人いるかどうか
つまり商業漫画家としてやっていけるのは10万人に一人
しかも10年間の期限付き
3 :
名無しさん名無しさん:2011/03/06(日) 02:18:50.35
4 :
名無しさん名無しさん:2011/03/06(日) 02:20:15.22
絵描くの、基本好きなんですが、
乗ってくれないときは10分くらいで机を立ってしまいます。
乗ってる時は、4時間ぶっとおしで描けます。
漫画家目指すの辞めたほうがいいですか?
たった4時間
夕飯食って絵を描きはじめて没頭してたら
いつの間にか日が昇ってたってのが普通。
次元違いすぎです。
9 :
名無しさん名無しさん:2011/03/06(日) 16:31:52.26
漫画家のTwitter見てても
>>7みたいなのはいないな
すげえな
11 :
名無しさん名無しさん:2011/03/06(日) 18:04:42.37
夜は寝るよ。
人間だって、東大に入れる脳みそを持つ人間は
キウリとざるそばとかサッパリ系の食事で
足りない部分は自らの体内で作るが、
暴走族とかヤンキーとか、いかにも頭の悪そうな奴は
エビフライやハンバーグとご飯の大盛りなどを食す。
野蛮人は、知識人が必ず備わっている、体内物質が
絶えずうえている状態にある
でっていう
売れてスタッフたくさん揃えでもしないと
>>7みたいな毎日だよ、漫画家なんて
月産枚数少なければ余裕もあるけど
それじゃ職業として不安定すぎるし
>>7 没頭してればある事だが
まあ普通への理解がw
ヲタクは自分を中心に普通を決める傾向が強く、そこが嫌われるらしい
「普通はAKBのメンバーを全員言える」とか、そんな感じね
だから注意しよう
>>15 「漫画家としては」普通。
もちろん人間の生活としては変。
漫画家が普通の生活するのは
無理とは言わんが大変。
漫画家ここにはいないしw
お前らには天地がひっくり返っても無理だってことだ。
気力体力時の運も何もなし。
根性もなければ知力もない低学歴。
背も低いし顔の造形もヘン。
チンポも小さい上に皮かむりで未使用。
死んだほうが早い。
話豚切スマソ
ページ数制限無しのところ向けの作品描いてるが
一応31で終わった。が、32ページのがいいかな?8の倍数で・・・
>>19 ウンチが「俺は何もできない屑だからお前らもそうだ」と暴れてるだけなので問題なし
32の方がいいと思うけれど、31Pで完璧ならそれで問題ない
一応8と言うか、2の倍数である方が都合はいいだろうね
トン
山場に見開きで使いたいなと思ってたから
32にする!
そうか・・・
脱げばいいんだ
テーマとストーリーの大筋がだいたいできて、
現代でも昔でもファンタジー(まったくの異世界)でも
いけそうな場合って現代にするべきかな?
もしくは描く人の好み?
異世界好きだが異世界にする必要性も特にない・・・ってのは微妙かな?
俺とは逆の感じだな
俺はまずはシーンが浮かんでから
その世界観の中でストーリーを作る
何その話つまんなそう
27 :
25:2011/03/07(月) 14:49:19.77
!!!
どっちだ?
>>26は24と25どっちをディスった?
30 :
25:2011/03/07(月) 15:40:12.44
立ち直れん ガクッ
31 :
名無しさん名無しさん:2011/03/07(月) 15:46:08.69
>>24 世界設定に強い拘りがないなら現代にした方が無難かと。
読者が説明なくなじめるのが大事。
>>15 したり顔で何言ってんだ?
俺の「普通」なんだが。
世間の普通なんて言うつもりないわ。
「ヲタクは自分を中心に普通を決める傾向が強く」とか
オタクの傾向を決めつけてて笑える。
注意しようね。
お前の普通なんて誰も聞いてないって言うね‥‥
極度の寂しがり屋なんで個室で漫画かけない
「普通」に過剰反応する人って何なんだろ
突然自分の普通を語りだす人
「普通」に対する過剰反応は昔からあって、有名なのはネットニュース時代の
void氏。自分の普通(常識)を世間の普通(常識)のように書いてる人がいると
「普通って?」という反応をしてた。たいていは、そこから煽り合いの応酬が始まる。
その後、わざと「普通」っていう表現を入れて、相手の出方を見たりする人も
出てきたりして現在に続く。
自分の実情を見せないで済むネットと相性の良い言葉なだけじゃないかな?
25歳なら年収800万とか普通だろ
中学で童貞捨てるのが普通
普通は32Pの漫画なんて3日で描ける
大抵は変な虚栄心を満たす為なんだろうか?
自称プロ等と同じような感じ
普通なら1月に1回は新しい女に言い寄られるだろ
3日で飽きるが
それは普通だな
普通はそれだけ描いてればもうデビューしてるYO!
・・・・・とかかorz
今の日本の普通は
20代は年収300万 結婚は30過ぎかもっとあと
けっきょく今日もぜんぜん描いてねーじゃんおまえら
描いてもいないでこんな糞スレでクダ巻いてるだけ
44 :
名無しさん名無しさん:2011/03/07(月) 20:42:58.98
描いてないのお前だけだからw
漫画家は普通の人には無理だったんですね・・・
普通に働いて生きていくことにします。
お前等いつから漫画描き始めた?
一応コマワリってだけなら小学生、低学年かな
まあずらずらと意味不明な話続ける鉛筆糞漫画だったけど。
ぱらぱら漫画だから小学生だな
知ってる人いるかな
鳥山明のネコマジン
それの二次創作みたいなのを小1の頃書いてた
幼稚園から描いてて小学生まで友人たちを巻き込んで漫画を見せたり演技したりしてた
小学卒業近くにいじめっ子に馬鹿にされてそれ以来やめてしまった
そして今更漫画描くのを再開してる
いじめっ子に負けない心があったらもっと変わってたかもなあと後悔
51 :
名無しさん名無しさん:2011/03/08(火) 01:27:24.21
俺はいじめっ子に「続き描けや〜」って言われて
そいつが主人公のそいつの為のヤンキー漫画描いてたwww
中学生にして既に連載持ってたwwww
で今度は担当に同じ事される
と
編集が主人公、爆ヘンか
編集者が活躍する漫画はすでにあるが・・・・・
どーだろな
言っとくけど編集者をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
スレつぶされたところで
何かあるのか?
何かのコピペ改変じゃないかなw
59 :
名無しさん名無しさん:2011/03/08(火) 11:51:50.43
言っとくけど編集者をあまりナメないほうがいいよいじめっ子
潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
60 :
名無しさん名無しさん:2011/03/08(火) 13:00:17.41
俺の庭、トレジャースレは何故かいつも立たない、誰か立てろ。
俺は立てたくない。。。今はそういう気分じゃないんだ。
トレジャーも糞応募しかないから編集者のストレスもマックスだろうな。
ストキンもそれで終了したし。
カスは持ち込みや投稿やめてほしい。
62 :
名無しさん名無しさん:2011/03/08(火) 14:27:34.26
海外アニメは糞が多いよな。
CSでよくやってるが、「ベン10」とか「ティーンタイタンズ」とか「ハイハイパフィーアミユミ」とか、
日本アニメ「風」の痛いアニメがわんさか
日本アニメが痛いの多いからもうその表現じゃ伝わらん‥‥
日本アニメ風だから痛い感じなんじゃないのか
64 :
名無しさん名無しさん:2011/03/08(火) 14:34:23.72
なんてこった・・そうかもしれない・・・orz
くそう‥‥こんなやり取りなのに笑ってしまう‥‥w
66 :
名無しさん名無しさん:2011/03/08(火) 14:40:21.20
>>61 カスかどうか決めるのは自分じゃなくて編集部。
たとえば投稿前の鳥山や冨樫や尾田が自分をカスと決めつけて投稿取りやめたらどうする?
だから「送らない方がマシ」なんてものは存在しないの。
ストキンをやめたのは
「ネームまでは描けるんだよなー」「絵はダメだけど原作なら」という声が多いことから
人材がどれくらいいるのか試しにやったら
結局ヒットまでこぎつけたのは稲垣とほったの二人しかいなかったからだろ。
しかもこの二人は自力でも漫画は描けるし。
世の中の原作で有名な人のほとんどは一人ででもできる人ばかりだし
「最初から他人の力をアテにしないと何もできないような人間に原作はつとまらない」
これを証明できただけでも収穫じゃないか。
原作志望こそ持込でやらせるべきだろ
わざわざオープンにすることはない
69 :
名無しさん名無しさん:2011/03/08(火) 15:06:23.51
まあ早く連載出来るといいなwwwwwwwww心から応援してるwwwwwwwwwwwwww
エロ漫画持ち込みに行くんだけど
接待勃起の壁を越えられない‥‥
エロ漫画持ち込みで真面目な顔した担当が目の前で座って立ち読みしてるのに
「爽やかさが足りない」と「ここは臭うようなリアリティ欲しいとか」相反する答えを貰ったり(まあ言いたいことは分かるが)
「キャラが弱い」と「エロ漫画は割り切って描け」と「ただのエロじゃダメだ」とかのもうどれなんだよって助言とか
明らかに若くない編集員が狙って送り込まれてくるとか
最早何を求められているのか解らなくなってくる自分がいる
>>70 真面目に返事していいのか迷うがw
多分エロいかエロくないかレベルの壁は越えてるんだと思う
確かにエロい!だが‥‥みたいな商業的な何かなんだろう
ハナハルあたりを狙ってゆけ!!
73 :
名無しさん名無しさん:2011/03/08(火) 15:47:41.68
ストキンの奴等は巣に帰れ
ただのエロじゃだめだw
すごいアドバイスだなw
最早それはアドバイスなのかってレベルw
みんなどんな漫画買いてるんだ
うむ、それは難しい質問だ。
難問ですな
>>76 メジャー少年誌や少年漫画を目指しつつも「子供向け」じゃない漫画を描きたくて苦労してる
今まで着手したのは
未来舞台の超能力系(非バトル漫画)
中世舞台の傭兵物(エログロ有り系でバトルファンタジーではない)
現代舞台のサイコ系
現代舞台のマイナースポーツ恋愛物
現代舞台の学生喧嘩・格闘物
ギャグは描けなかったし今後も触れないと思う
現代ものが無難だし、評価が高いと、そっちに流れてしまう
実際ある意味やりたいのは上記した順番だったけど、評価の順番は真逆だった
結構書いてるんだなスゲぇ
俺は
異世界バトルファンタジー
学園コメディ
ミステリー
こんくらいかな
俺はギャグしか描いてない
しかも4コマ
画力ねーンだよ
デッサンやれば?
今までギャグしか描かなかったけど今バトル描いてる、むずい
絵は大丈夫だけどテンポが難しい、ギャグのテンポだと急ぎすぎな展開になる
まーでも漫画描くのって面白いよな
そうそうおもしろい
一日10時間以上の作業でも趣味だと思えば楽しい
楽しいし進む時は時間も忘れるが
一日の趣味の時間は限られてるし
詰まったりすると、娯楽で一日が終わってしまう
幸せじゃん
88 :
名無しさん名無しさん:2011/03/08(火) 18:33:58.22
嘘つけwww
学園モノを描いてきた時点で編集者は萎えてパラ見して追い返す。
嘘つけwwwwwww
91 :
名無しさん名無しさん:2011/03/08(火) 18:52:17.69
トレジャースレ早く立てろ。どっかのクズ
>>70 目の肥えた俺様が判断してやる。早くうpするんだ!
ジャンプは総合スレにしろよあっちこっちスレ建てやがって
94 :
名無しさん名無しさん:2011/03/08(火) 20:15:27.28
番人www
中高生が思いつくレベルのネタを持ち込むと
高学歴編集者が持ち込み者を低脳低学歴呼ばわりして延々とお説教を始める。
>>95 それはない、
逆に背伸びした大人ぶった話を描くと門前払いになる。
今は小難しい事並べ立てて自分の技量の無さをごまかそうとする奴ばっか、
単純明快王道直球の漫画が描ける人ってすごく減ってんだってさ。
と、いいますか、
そもそも小細工無し・単純明快・直球で尚且つ面白いなんてのが
すんごい難しいんですがw
そら描ける人が減ってるんじゃなくて、
元々描ける人がそんなに居ないの間違いだと思うがな
98 :
名無しさん名無しさん:2011/03/09(水) 01:31:36.57
いま魁男塾みたいなガチホモ漫画描いてる人いる?みんな結局萌?
今ああいうのが逆に全然流行る気がしないんだが気の持ちようかな。。。
99 :
名無しさん名無しさん:2011/03/09(水) 01:45:18.34
男塾ってガチホモ漫画なのww
100 :
名無しさん名無しさん:2011/03/09(水) 02:06:58.50
えっ?だって胸は隠さないわ、皆さんいいカラダしてるし。
主人公の名前だって桃だし。。。おごと〜
101 :
名無しさん名無しさん:2011/03/09(水) 08:14:26.05
まだトレジャースレ立ってねーじゃねーか。早く立てろ、どっかのクズ。
言ってたら一生建たなそうwww
小細工を使えないって事が厳しいんだよな
でも、慣れてない人間の小細工は、作品の完成度を上げるどころか下げるから
ある意味でやりやすいとも言える
バクマンの存在は、志望者の量を増やしたが、質は確実に落としたな
ここ数年この板で、バクマンに影響受けて漫画原作者目指した志望者を何人か見たが
全員が全員「今まで漫画も小説も書いた事なくて」「大した職歴も学歴もない」「就職や進学が嫌だから目指した」ニートかフリーターだった
この板が漫画業界の縮図とまでは言わないけど、バクマンの影響でいい加減な気持ちで書いてる奴が増えたってのは確実にあると思う
そいつらがワンピやFF、そこらへんのラノベの二番煎じの代物をドヤ顔で持ち込んでくるんだろえから
まあ編集も嫌になるわな
>>105 そんな経験も何もない人が、他人の心に響く何かなんてそうそう作れるはずもないんだよね
ゲーム漫画アニメの影響受けてなぞってツギハギしただけのものしか生まれないだろ‥‥
漫画は娯楽だぜ?楽しけりゃいいんだよ
楽しいつもりなんだろうけど、楽しくない漫画なのが問題なんだろう
自分で作った漫画が何度読み返しても今まで見たどんな映画やドラマや漫画よりも
面白かったら本物だな
いくら自己陶酔しようにも思い込みにも期限があるからなあ
バクマン自体、なんであの2人が漫画家になりたいのか
動機がイマイチわからにんだけど・・・結婚したいからにしか見えない・・・
結婚ゴールなの?って感じ
マンガ道は納得できたんだが・・・
111 :
名無しさん名無しさん:2011/03/09(水) 11:25:25.16
自分で漫画書けるけど、友達と一緒にやろうって誘った
その友達はラノベやアニメ見まくってるからという変な理由で誘った
その友達は即決した
でも話は高校卒業してから作るとか言って今はバイトしたり遊んだりしてる
俺は毎日黙々と漫画を書き続けている
一緒にやるの辞めた方がいいかな?
やめとけ
そんなんはあてにならんぜ
内容的に中学生か高校生なんだろうけど
遊びたい盛りに黙々と漫画書けるって、本当に貴重な能力だから
もっと頑張って、自分ひとりでデビューした方がいいぞ
割とマジに
若い頃は遊びましょう系のコメントは間違いなく釣り
>>111 まじめに漫画家になる気ないやつ何で誘ったんだ
バクマンにあこがれてるだけならマジでやめとけ
てか見まくってるだけで書きまくってるわけじゃないんだろ?やめとけ!
勉強出きるやつは部活たろうがバイトだろうが両立出きるってどこかで聞いた
気晴らしに遊ぶ程度で漫画描くことに支障が出るならバランスを意識すればいい
んじゃないかなと思う
でも無理に一緒にやる必要ないよな
まぁそういうなんにもしてないやつに限ってワシが育てたとかロイヤリティとか要求してくるよね
反対7
賛成1
さあどうする
脳みそは12歳で完成するんだから
それ以降は何しようが才能のベースは一生不変だと思うぞ
12歳過ぎても成長するのは海馬とかグリア細胞とかだけであって
PCでいうCPUやGPUや専用のボードは12歳以降は変わらないとおもう
変わるのはHDDの容量とかメモリの量(しかも年とともにそれらは減ってくw)
日本の教育はかなり高等だから
子供の頃にお絵かきとかやったことぐらいだれでもあるだろう
だから日本人って総合的に優秀なんだよなあ
絵の才能もゼロって奴はあんまりいないんじゃないだろうか(学校行ってない奴はまずいが)
>>122 12歳の頃から、物の考え方や感じ方は変わるよね
脳が完成しても、12歳の時に完成した脳を隅々まで使ってる奴なんてほぼいない
結局その後の経験や知識で脳内に作られる回路形成の方が重要だよ
ストーリーを作るのは基本的に後天的に育まれる部分。先天的な「感性」もあるだろうけど、自己の経験からの感動なんかが大きい
感覚的な空間把握の力なんかは、生まれ持った才能の影響は大きいかもしれない
PCで言うなら、CPUGPUは変わらないけれど
ソフトやメモリやHDD,電源容量、廃熱、ディスプレイや入力装置は変えられる
当然引き出せる性能や、以前はできなかった使い道が可能になる
なんかすごい話だな
漫画に関係する先天的な才能って何ある?
指がある
でも25くらいまで漫画に全く触れてないのに漫画家目指して、二、三年で連載持っちゃう人とかもいるしね
それすらも「先天的な才能」と言ったらそれまでだが
どれにしろ努力しなきゃ才能があるか否かなんてわからんから
初心者の皆さんはあまり自虐的にならずに努力しなされ
>>124 あなたの言うとおりです
ちょっと絶望的なこと書き込んでしまって
「しまった」とおもってあせったw
123で一応補足したんだけどね(汗
確かに20過ぎてくると記憶を結合させるタイプの思考法になるもんね
蓄積した経験が重要ですよね
>>122 > 脳みそは12歳で完成するんだから
昔はそんなこと言ってたけど、最近の研究ではその手の学説は
否定されている。脳はまだ分からんことだらけ。ほとんどの理論は
学説の域を出ていない。
諦めなければ人はいつまでも進化出来るということか
132 :
名無しさん名無しさん:2011/03/09(水) 18:03:54.47
30過ぎてから漫画家目指すとか言ってる未経験素人なんて誰も信用しない。
その年齢に至るまでに、大学出て就職してと人生送ってれば信用されるよ
職歴無いまま履歴書空欄で30過ぎに漫画目指すとか言ってる未経験素人は、
漫画の才能以前の人としての能力の部分から信用を得ないかもしれんけど
才能とか年齢とかキャリアとか一切関係ない。
まぐれでも何でも面白い作品を一本生み出した奴のみに漫画家へと続く先の道が開けるだけ
すべてが結果論でしかない世界ですから
まぐれで結果が出せると思ってる訳だよねw
136 :
名無しさん名無しさん:2011/03/09(水) 20:14:14.43
まぐれ当たりはあるよw最初の一発は。
そっからがきついきつい、その先は最低基本レベルが必要だな。
なあなあお前等今何歳?
>>135 まぐれという神様がくれた大チャンスを活かせるかどうかという問題だ
たとえばヘタウマで売れっ子になった吉田戦車なんかは
許容範囲が広かったバブルの頃だったからこそ存在が許されたようなもんで
もしあの時ちょっとでもデビューに躊躇していたら二度とヒット作家はおろか
漫画家になるチャンスなんか回ってこなかったと思う。
139 :
名無しさん名無しさん:2011/03/09(水) 23:59:16.82
ほんと、まぐれ一発ってどの業界でもあるよな。
スポーツ選手よりアーティストや芸人に多い気がする。
後は
>>136が言ったように持続出来るかどうか。
ロクに描いてない奴に限って
>>134みたいな糞中2病セリフ吐くよな。
そもそも2chで無駄な時間使ってる奴なんて全員デビューとか無理だから。
1日24時間描き続ける気力ない奴は無理。
141 :
名無しさん名無しさん:2011/03/10(木) 00:24:38.86
賞金100万かぁ
おまえら100万あったら何ヶ月生活していけるよ?
100ヶ月
>>140 そうだよなぁ
俺やお前なんかじゃ無理だよなぁw
144 :
名無しさん名無しさん:2011/03/10(木) 01:06:04.93
はっはっはーっwwwトレジャースレ消滅っwww
色んなスレに散っただけだろうがな〜ク〜ズ共っwww
今度はいつ建つか楽しみだな〜wwwヒャーハッハッハーレロレロレロレロ
たまにパソコン叩き壊して漫画に集中したほうがイイって感情になるけど
2ちゃんとかでも案外創作のネタになりそうな話とかもあってパソコン手放せない
知りたい情報すぐ調べられるし・・・2ちゃんも当分止めないと思う
146 :
名無しさん名無しさん:2011/03/10(木) 01:16:17.85
本屋さん行け、絶対そっちのがいい、デジタルは糞。
ほどほどならいいんじゃない?実際ネットって便利だし
あくまでほどほどだけど。ネットは一日1時間とか決めればいい
原稿用紙デリーター135kgからIC110kgに変えた
確かににじみにくいけど鉛筆汚れが残る残る
149 :
名無しさん名無しさん:2011/03/10(木) 02:48:16.58
いや。漫画描くのにネット(こういう場所は特に)は不必要だと思うな、今正に思うわ
この文章だって俺、結構考えてる実は5分くらい掛かってるし
何しに来てんのか、もうよく分からん事になってきてる。超初心者でもねぇし
てか何なんだ。。。そもそもこの会話事態。。。意味があるのか??
俺は一体何してる。。。此処は何??。。。何だよ此処。。。
えええっっ!?。。。。何っっ!??。。。誰っっ!!?。。。誰なのっっ!!?
ちょうど良いものってナカナカないんだよねw
150 :
名無しさん名無しさん:2011/03/10(木) 03:14:08.89
すいません、アナログ原稿とデジタル原稿の違いを教えて下さい
アナログ原稿
ペン入れ・ベタ塗り・トーン貼りなど最後までパソコンを使わず作成した原稿
成果物は生原稿。
デジタル原稿
ネーム作成・ペン入れ・ベタ塗り・トーン貼りのどこかの工程からパソコンを
使って作成した原稿。成果物はデジタルデータ。
この前出版社に4コマの原稿持込にいったお
担当者の感触よくて、今電話待ち。
担当者が気にしていたのは、描く速度だったりしたんだけどさ
適当に返事しちゃったんだよ・・・
実際持っていった原稿は、2年くらいかかって描き上げたんだけどw
俺、殺されるのかなorz
153 :
>>150:2011/03/10(木) 06:13:48.70
教えてくれてありがとうございます。
因みに皆さんはアナログですか?デジタルですか?
今はフルデジタル。
漫画の役に立つ知識ってほとんどは他人の何気ない発言から
得てるなあ俺は
だからネットは凄い役に立ってる
もちろんデメリットも大きいけど
編集者は高学歴が多いから低学歴やバカは相手にしない。
また裏でボロクソこき下ろしている。
ネットは俺もこのスレの書き込みとか結構ヒントになったりしてるわ
けどやっぱ時間がもったいないんだよなあ
英検2級の俺が低学歴だと?
>>155 知識は教科書からTVのドキュメンタリーまで、雑学王でいいので、色々通じておくと便利だと思う
特に実際のニュースや事件なんかから得るものが多い
ジャンプ系漫画はそこそこ見てるし、ゲームも以前はかなり遊んでいたけど
漫画アニメゲームからの着想はあんまいいものがない。映画はそこそこ参考にできる
登場人物のセリフは実際の他人の発言を拝借したりする事が良くあるかもしれない
後は今までの人間関係で自分が強烈に感じた事を盛り込むとグっと良くなる
「あそこであんな事して傷つけるんじゃなかった」とか
「あそこで変にカッコつけずに、素直になればよかった」とか
個人的にはなんか後悔が多いのが悲しい
漫画アニメの場面場面を参考に、経験した事もない出来事を頭の中だけで作るより、格段に伴う中身が違う物が描ける
>>159 まったく同感です
やっぱり現実の人間ドラマが一番ネタになりやすいですよね
両親がしてる近所の噂話とかもけっこう役に立つw
自分が未熟すぎたときに起こした人間関係のトラブルが多いですね
>>160 自分が未熟すぎたときに起こした人間関係のトラブルが多いですね
これわかるわーw
恥ずかしくて死にたいw
どんくらいの低学歴だとマズイかな?
教えてエロい人
どんだけ人間完成されてんだよ、お前ら
>>161 でも悲しいことに
そこで反省して礼儀とか身についちゃったから
今後激しい言い争いとか、そういうドラマチックな体験はできないだろうなあ
ちょっと寂しい・・・
バイトの上司に楯突いてみたらドラマチックになるよw
ものすごく陰険なムードになって
次の日から職場でみんなに白い目で見られる
そしていつしか大爆発して上司にぶち切れる
そのとき初めてお互いに腹のそこから本音を言い合って
最後は二人してへたり込んで、謝りあう 語り合う・・・
俺もそういうのあった・・・
それドラマチックかなぁw
でもその漫画読みたいなw
>>165 男性同士ですよね?!
そのまま朝チュンでお願いします
>>163 自分の経験(主に失敗)がネタになりやすいって話だから
人間完成されてるとかって話じゃない気がする
はいはい。すんません
>>167 いや、俺が男で上司は女
化粧ッ気もなくて髪ぼさぼさで最初からかなり攻撃的だった
もちろん俺も失敗を追及されたときに「記憶にございません」的なこと
言ったのが不味かったんだがw
女だけあって次の日からなにやら職場の女どもの目線が冷たい
女の横の伝達力と団結力は怖いよw
まあそのあと俺が耐えて、しかし爆発
言い合いになって、その女がかなり切羽詰ってるのが分かった(障害抱えた子供と働かない夫の為に働いてるんだってよ)
(だから、俺は仕事に対して考えが甘すぎる、って考えの人だった)
そこで俺もしっぽりしちゃってよ 大人しく拳を下げて完全に降参したわけ
俺が悪かったっす 俺は何にも知らない尼ちゃんでした どうして早くそれを話してくれなかったんすか
私も忙しくて気が立ってたのよ〜〜 みたいな展開で最後はムフフな展開に・・・
はなるわけないだろ!!!!
ドドスコスコスコ ドドスコスコスコ らぶ・注入!
>>162 「最終学歴」が中卒の場合
只の勉強嫌いで、漫画アニメばっか見てる低能が安易に漫画家を目指してる程度にしか見てくれない可能性大
何らかの理由で何かから逃げる、ドロップアウトする、その先に漫画を選んだただのオタク野郎と見られがち
だから最初から「何も分かってない馬鹿なガキが、また好きな漫画のパクリの下手くそな漫画を持ってきやがった」程度に見られる
(編集者もそう言った物を散々見せられて本気で嫌悪し馬鹿に出来る環境らしい)
それでも面白いものを見せれれば、学歴の偏見なんて一発で消し飛ばせるだろう
女は敵に回すな
これ仕事の鉄則な
というかやっぱ女がいない職場が最強だよ
あいつら人間関係めちゃくちゃにして去ってくし
ま 人によるけどね。
女は敵に回すなというか
誰も敵に回さないで上手くやってける香具師が最強
ま 人によるけどね。
女は敵に回すなというか
誰も敵に回さないで上手くやってける香具師が最強
ごめん2回も書き込んだorz
ごめん2回も書き込んだorz
4回だろw
なにやっちゃってんのー?
俺が俺じゃなくなってきたんだ
誰か助けてくれ
つ旦
何の話してるんだ全く
最近ちょっと話題になったヒトラーも女が入るとだめになるみたいなこと言ってなかったっけ?
氣志團とかパリコレデザイナーとかの事件だけど。
うろ覚えですまん。
逆に今女が介入してないものって何よ?
相撲
女相撲
逆にって言うか恋愛SEXケッコン出産の流れ意外は
女に介入させるつもりなければさせなくてOKじゃん
191 :
名無しさん名無しさん:2011/03/10(木) 21:27:14.62
お局はまじ勘弁
ガチ鬱になりかねん
100万貯まったら今のバイト、ブッチする
話の流れ自体は決まっててコマ割りもなんとなくできたんだが
一個一個の構図で悩む場合きちんとやってから次進んだ方がいい?
漫画は1Pに一つ見せ場なり見せないコマを作れと聞いて
そのコマを中心に考えるから次のPのネームに移るのは大きな支障はないんだけど
悩んだら構図は後回しにするよ
ネームは、ストーリーやコマ数や場面展開とか重要視してる
つか、ネームで適当に絵入れても
実際の原稿やる時には、もっといい構図が浮かぶ時があるから
ネームの絵は、余程気に入った構図以外重要視してないよ
そうだね、俺も下書きのときに構図とかコマワリ結構かえるなあ。
1箇所だけ完成→後ろまだ真っ白より、
全体的にちょっとずつ同じ感じで進めたほうがいいよ。
伏線的な感じで 出だしとクライマックス同じ構図だと面白いかもとか
あとで出てくるかもしらんし。
196 :
名無しさん名無しさん:2011/03/12(土) 14:11:17.81
仙台とか一週間前に行ったとこじゃん
阪神大震災の時も鹿児島いってたし運悪すぎだろ俺
いや運良すぎだろ
198 :
名無しさん名無しさん:2011/03/13(日) 15:54:04.51
下描きに入れば構図はいくつか変えるけど、ネームで確定してる場合が多いな
基本的に構図で悩んだことがあんまない。コマさえ割れて内容が決まれば
あとはどの位置にカメラをおけば最大限に演出できるかだから
360度カメラを回せばだいたいに良いのがすぐに見つかる
構図が良ければそれが自然と伏線になってるパターンがほとんど
悩むのはやっぱりコマ割。
199 :
名無しさん名無しさん:2011/03/13(日) 20:44:25.31
今、一話模写をしてるんですが色々と疑問を感じて筆が進みません。
例えば、キャラの頭で半分隠れるべき背景の蛍光灯が全部描けてしまったり、
タチキれてはいけない部分がタチキリ線からはみ出てしまったり、キャラが浮いたり、
そういった微妙なズレが積もりに積もって妙な原稿になります。
また、位置関係を重視するあまり、縁取りみたいな描き方になり、今までやってきた
hitokakuやルーミス的な描き方ができず(やればズレて模写としての精度が落ちる)、
いまいち練習しているといった感じがしないのですが、私のやり方が間違っているのでしょうか。
>>199 典型的なデッサン力の問題だと思う。
全体の位置関係や縁取りに気をとられて、普段の流れるような感じで描けない。
かといって普段の感じで描けば、今度は正確に対象を捉えることができず「自分の絵」にしてしまう
この2つを訓練して両立させるしかない。
その絵の「中心・重心」を捉えて、全体を見渡しながら部分を描いていくとか
デッサン力よりレイアウトといった方がより正確だと思う
絵の技術はなんでもかんでもデッサンの文字でまとめられてしまうことがあまりに多い
確かに狭義ではそうかもしれないが
202 :
199:2011/03/13(日) 21:48:11.99
ご返答ありがとうございます。やはり基礎的な技術が不足しているからですよね。
ズレるのは当たり前、上達のための叩き台、というつもりで始めたのですが、
いざ始めてみると想像以上に気になって作業が進まないのが現状です。
このままズレズレでも最後まで仕上げるべきか、それとも一時中断して石膏像でも描くべきでしょうか。
203 :
名無しさん名無しさん:2011/03/13(日) 21:52:59.33
すみません質問です
ベタはゼブラのマッキーで塗ってるんですがインクと色(濃さ)が違います大丈夫なんでしょうか?
濃度50%以上ならセフセフ
>>172 中卒で漫画アニメばかり見てるんだけど
やっぱりそういう風に見られちゃうのか…
見目麗しいみたいな希少価値高いなら別だけど、
ただの勉強嫌いの馬鹿が尊重されてメシダネになるような
場所は世の中には無いぞ。
稀に自分独特の世界をもっていて、
それがユニークで、且つ表現的に優れてるって人はいるけど、
間違いなく”天才”の部類だしな。
>>202 70〜80%くらいの完成度で次いくのが効率的。とどっかで読んだことある
結局は作品のクオリティ
投稿なら学歴なんか書かないし
持ち込みなら学歴云々の話なんか読んだ後だから編集が後づけで
面白けりゃ「中卒なのに凄いな」
つまんなけりゃ「やっぱ中卒クオリティ」
とか思うだけ
「つまんねえけど東大生だから上に見せてみよう」なんて展開は無いんだから学歴はホント関係ない
むしろ持ち込みなら服装で第一印象稼ぐ方がよっぽど大事
学歴は関係ないとかいってるやつの99%が低学歴
低学歴の100%はリテラシーが低く無知無学のバカばっかり
そんな奴ほど糞漫画しか描かない
んな馬鹿な。大学とか大学院いってまで漫画描けというのか
それなら原作(者)、顧問使えば良い話じゃないか。絵だって芸術家雇えばいいじゃないか
と、なる
学歴は関係ないよね
東大出るような人が片手間で漫画を大ヒットさせた前例は一度もない
東大出てるぐらいならコマ割の極意ぐらい簡単に見抜けそうではあるが
見抜いてる人は皆無に近い 映画も同じだ
売れる漫画を書ける人は総じて頭がよい これだけは確かだな
官僚めざすより漫画家目指したほうが
もし本当に頭がいいなら合理的だしね
漫画家で簡単にヒット出せるなら年収一億なんて余裕のはず
しかし現実にはそうはいかない
漫画に自信がないから漫画以外のせいにしたがるんだな。
大船渡で5メートル潮位が退いたぞw
大津波が来る可能性あり!!!
気象庁からの警告は出てないが、自衛隊からの警告です!!!
学歴しか武器が無いんだろ
就職でもしてろ
顔の輪郭が苦手すぎる
何度描いても歪むしズレる
ペン入れてから気づいたりしてへこむ…
高学歴な奴らの描く漫画
そそられるう
219 :
名無しさん名無しさん:2011/03/14(月) 21:59:51.69
ヒロ君なんて中卒みたいなもんだろ?でもなんだかんだ言って漫画界じゃ大御所だしなー
漫画は頭のよさよりも性格とセンスだろ、元ヤン系の漫画作品は思い切りがあっておもしろいし。
220 :
名無しさん名無しさん:2011/03/14(月) 22:36:40.43
ヒロ・・だと?
尾田じゃないのか?マガジンの尾田。
資料集から背景トレースする時って
1、資料集→コピー→鉛筆下書きトレース→本書きトレース
2、資料集→コピー→本書きトレース
普通どっち?コピーしたのから直接原稿用紙にペンでトレースした方が時間短縮になるが、
厚い原稿用紙じゃ、透けなくて見えない部分がでてきてしまう
下書きの手順を挟むべき?
222 :
名無しさん名無しさん:2011/03/15(火) 01:52:22.43
ねえ、モンハンに「マムマ」ってモンスターいるんだけど、あれってチンチンだよな?
>>221 特にキマリは無い
あなたのやりやすい方でいい
>>221 トレス台使ったら?
コピーペントレス。
漫画家の収入源ってコミックだろ?
そのコミックスが売れない時代だから余計に漫画家は食えないんだよ。
よくもまあこんな儲からん仕事を目指すバカの多いこと多いことw
いや誰も儲けるのが目的 な ら
こんなことやってないでしょ普通
229 :
名無しさん名無しさん:2011/03/16(水) 01:24:24.85
専業作家を目指すのは自由だけど
志望者もプロデビュー者も
どのみち20年後ホームレスは100%確定だから
それでよければ好きにすればいいさ
230 :
名無しさん名無しさん:2011/03/16(水) 07:38:08.36
みんなベタ塗りなに使ってる?
バケツ
愛
233 :
漫画家:2011/03/16(水) 10:48:02.78
出版なんて今でもじり貧状態だし読者はどんどん減っていくのに
なんでそんな将来性のない職業を目指すのかワケワカラン。
電子書籍市場なんてマスコミが勝手に騒いでるだけで全然流行ってないし。
そもそも漫画の売上げなんて下がり続けてるんだよ?
だのに大手は編集者をリストラできないからとにかく雑誌を作らせる。
でも売れなくてすぐに休刊。
しばらくしてカバーを変えてまた新創刊。
売れなくて休刊。
こんな終わってる業界でチミたちは何をやりたいわけ?
押し寄せる後発隊が怖いんだね
>>233 面白い漫画作品の全体数が減っているだけ
むしろ面白い作品は昔より売れてる
ジリ貧だからといって誰も目指さなくなったら本当に終わる
漫画業界がジリ貧でもそれは漫画家にはあまり関係ないよな
困るのは編集社
漫画家は面白いの書いたらネットで口コミで広がって売れる
今はそういう時代
>>233 描きたいもんあるからに決まっとるだろが
240 :
名無しさん名無しさん:2011/03/16(水) 13:17:40.65
必死な奴が連続レスしてるなw
漫画原作スレの粘着キチガイのはとぽっぽって奴だろうな>連続レス
242 :
漫画家:2011/03/16(水) 18:32:57.82
そもそもおまえらはロクに描いてないんだから市場の動向なんて関係ないよな。
描いてないくせにこんなスレでごっこやってて楽しいのか。
ハイ
楽しいね
245 :
名無しさん名無しさん:2011/03/16(水) 20:48:05.98
バイトしながらじゃ全然進まねえよお・・・連休取れればまた違うのかもしれんが、まずそんな贅沢できない。
おまいら仕事しながら描いてる?
投稿して、受賞したらどういう感じに連絡が来るの?
本誌に乗るのと同じぐらい?それよりまえ?
だめだったら何も連絡がこないのはわかるけど・・・
おまえらはには関係ない話だから
家のデザインとか作品世界周辺の環境のネタがでないんだがどうしたらいいかな?
参考にするのでこうしてるってのがあったら教えてください
249 :
名無しさん名無しさん:2011/03/17(木) 00:03:37.27
そんな基本以前の話をこんな糞スレで聞かないとダメな僕ちゃんは
漫画家になるなんて無理だから。
おとなしく読者やってなさい。
みんな大丈夫?
投稿した後だったんで聞いてみた・・・ここにくるひとはみんなしらないってのはわかった。どうも
252 :
名無しさん名無しさん:2011/03/17(木) 01:25:45.65
>>246 掲載のない受賞なら雑誌発表一週間前に電話
遅いとこは雑誌が出た翌日に電話あった
掲載ある受賞で、担当ついてた時は締切から一週間でデビュー決定の電話
別の雑誌で(そこは締切から発表まで長い)雑誌発表の1ヶ月前に電話
デビュー者のコメントが掲載される雑誌は
1ヶ月前には電話あるみたい
あと担当ついてると比較的早く連絡あるみたい
質問系スレなのにロクな返答がないなw
なんでこうもカスばっかなんだよ
だって返答してる奴も糞ど素人だもん。
ドヤ顔で返答してる内容なんて2chの漫画志望者なら誰でもしってるレベル。
このスレのレベルの低さは常軌を逸している。
超初心者に答え求めるってのもおかしいだろwそういうのが集まってるんだから
そもそも質問スレなのか、ここは
>ドヤ顔で返答してる内容なんて2chの漫画志望者なら誰でもしってるレベル。
これは激しく同意
>>253 なるほどです、すごく参考になりました。ありがとうございます。
持込したいけど、東北自動車道、東北新幹線が再開復旧の目処たたずなので無理なのが悲しい。
>>255 たしかにな
まともに返答するほどの知識じゃ情報もってなくて当たり前だな
だから文句や批判しか書けないバカしかよってこない
259 :
名無しさん名無しさん:2011/03/17(木) 11:31:04.05
このスレの脳天気なゆとり質問レスをみてると
被災者を愚弄するレスをそこら中にコピペしたくなる。
そのぐらい腹の立つ糞レスばかり。
もうスレに糞レスを書き込むな。
お前が一番最悪じゃんw
なんか勝手にきれてるやついる。
こぴぺしたいならすれば?なぜ確認とる必要がある?
よっぽどリアルでうまくいってないんだろうな、こいつ。
見ず知らずの他人嫌がらせすることで、発散できるならいいんじゃない?しなよ。
そもそも本気のやつはこんなとこ見てないwwww
>>262で結論が出たな。
本気なら2chで遊んでいないしこんな糞スレにいない。
つまりこのスレはただの遊びなんだよ。
266 :
名無しさん名無しさん:2011/03/17(木) 13:46:05.31
遊びで本気で結論だしてるお前らw
遊びに真剣なんだよ
今回の震災をテーマにした感動話描いてくる奴が多そう 嫌だなあ
俺も影分身に見える
ここまで俺の自演
272 :
名無しさん名無しさん:2011/03/17(木) 21:02:06.00
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■【緊急!】女性は注意してください■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■夜中に4〜5人のグループで、女性の一人暮らしのアパートに電力会社を名乗り、
■「電気配線の点検」と言いながらドアを開けろとしつこく要求する奴等が出没し徘徊している模様です
■緊急事態なので私服で来たとか、配給を持って来たとかで玄関を開けさせようとしています。
■
■このような時は、ただちに110番通報して絶対に鍵を開けないでください。
■
■震災の時は朝鮮人や韓国人による強盗・略奪・レイプなどが多発します。
■阪神大震災のときも自警団によるパトロールが必要でした。
■
■できるだけコピペして教えてあげてください。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
273 :
名無しさん名無しさん:2011/03/18(金) 20:42:56.52
受賞漫画見てるとタイトルが1〜3p目ぐらいにしかないんだがこれを越えると何か差し支えあり?
>>273 無い
ただ読み切りならそのくらいが適当
275 :
名無しさん名無しさん:2011/03/18(金) 21:01:05.41
>>273 そもそもタイトルが中盤や終盤に出てきたらおかしいだろw
276 :
名無しさん名無しさん:2011/03/18(金) 21:03:10.84
最終ページにタイトルとか逆にカッコいいぜ、何かみたいで。
277 :
名無しさん名無しさん:2011/03/18(金) 21:09:34.00
アシってやっぱ割と好きな漫画家のとこ行けるの?
だな
あぼーん
281 :
名無しさん名無しさん:2011/03/18(金) 21:18:18.59
278 まぁなww
でもうまくハマれば超カッコいいけどな、タイトルどんっ!!落ち。見開きでw
282 :
名無しさん名無しさん:2011/03/18(金) 21:19:29.91
ザワさんって漫画の絵すげー好みなんだけどやっぱ美大出なのかな?
284 :
名無しさん名無しさん:2011/03/18(金) 21:50:50.09
>>283 まじかよ、美大出じゃないのか、なのにあんなに絵うまい…ありがとうございます。
美大を何か特別なものと勘違いしてるな
286 :
名無しさん名無しさん:2011/03/18(金) 22:58:03.63
自宅警備員と言う設定の主人公作ったことある?
主人公には向かないと思うからサブキャラでストックしてる
そういえばカジテツ王子ってあったな。ギャグ漫画なら色々使えそうな設定ぽい
288 :
名無しさん名無しさん:2011/03/18(金) 23:25:13.90
トレジャーでヲタが主人公のネタがあった
まぁヲタとヒッキーじゃ結構な差だが
しかもヲタ学生だし
単純に暗い主人公に対し、そこに接していくキャラクターによって
話の展開やらおもしろさは変わってくると思う
ニートだろうとやはり周りキャラクターによっては際立つと思う
モンスターヒラタ
291 :
名無しさん名無しさん:2011/03/19(土) 10:14:26.85
カジテツ王子好きだなぁ
パース定規の使い勝手ってやっぱ人それぞれ?
買ったけど放置してるw
目測でパース取った方が手っ取り早い。階段とか付いてる複雑な建物ならトレスの方が早いし…
2つに別れてるのが面倒に感じる。一流のアシさんとかなら使いこなせるんだろうけどな…
294 :
名無しさん名無しさん:2011/03/19(土) 14:30:40.72
こんだけトレースが当たり前だと中学生の頃、校舎や教室をトレペ無しで必死で描いてた事が馬鹿馬鹿しく思える
無駄と感じるか経験を積んだと感じるかで今後の伸び幅が違ってくるんだよ
頭の中で浮かんだ情景をそのまま描ければなあ
やる気が出ない・・・出るときはとことん出るんだけど、しばらくすると途切れる
継続させるにはどうすればいいんだろ、やる気ってどういうメカニズムなんだ
ネットやテレビがいかんのか?
それが人間ってもんだ
出来れば常に刺激を受ける環境が望ましい
競い合う仲間がいる事がベスト
299 :
名無しさん名無しさん:2011/03/19(土) 17:56:41.61
競い合う仲間はいないけど競い合うライバルならいるよ
今そいつと連載取り合ってる。もうすぐ結果でるけど負けたら悔しすぎて発狂する
300 :
名無しさん名無しさん:2011/03/19(土) 18:01:09.59
ライバル。そいつの名前を教えて。
俺もそいつライバル視してるかも。
つか、お前も多分連載できるかもよ。
今回は2組だってよ。
301 :
名無しさん名無しさん:2011/03/19(土) 18:26:54.19
今やっとP数削る作業まで来てるが、アルバイトが集中力維持の邪魔だ。
しかし資金が必要なのも確か・・・。
いったいみんなはどうしてんだ・・
週末の定例確認なんだけど、
おまえらって遊びで目指すとか言ってるだけなんだよな?
それで間違いないよな?
303 :
名無しさん名無しさん:2011/03/19(土) 22:17:04.65
高橋 留美子(たかはし るみこ)
1957年10月10日新潟生まれ
父は俳人の高橋卯木(産科医院経営)
曽祖父は新潟女子工芸学校創立者の高橋辰五郎(産科医)
新潟県立新潟中央高校在学中に近藤ようこと漫画研究会を設立
同級生にアニメーターの後藤真砂子
筒井康隆の影響でSF漫画を描き始める
日本女子大学文学部史学科在学中に目白花子と漫画研究会を設立
劇画村塾に入学し特別研修生となる
1978年(20歳)に第2回小学館新人コミック大賞少年部門佳作受賞
1978年(20歳)に『うる星やつら』連載開始
1980年(23歳)に『めぞん一刻』連載開始
1987年(29歳)に『うる星やつら』『めぞん一刻』連載終了
1987年(29歳)に『らんま1/2』連載開始
1996年(38歳)に『らんま1/2』連載終了
1996年(39歳)に『犬夜叉』連載開始
2008年(50歳)に『犬夜叉』連載終了
2009年(51歳)に『境界のRINNE』連載開始
※1995年に累計発行部数1億部を突破
高橋留美子って大学通いながら連載したんだっけ?
マルチのコピペにいちいち反応するなって
306 :
名無しさん名無しさん:2011/03/19(土) 23:05:32.89
でもさ、尾田だの鳥山だの盛り上がる中、高橋るみこはそんなにも盛り上がらないけど、
やっぱ高橋るみこもすげえんだなぁって思えるわ。アニメやってたらつい見ちゃってたもんね
アシは鞭打たれながら作業していそう
遊びでごっこしてるおまえらとは根本的に違う
リアルスコープみた。
担当さんも大変なんだね
312 :
名無しさん名無しさん:2011/03/20(日) 02:17:52.65
ネットのさぁコメントとかってなんであんな安っぽいんだろうな・・・
なんなんだろな、あの嘘っぽさ・・・節電しようぜ。僕達が出来る事を。とかさ。
ぜっっっっっったい、何もしてないだろ・・・気の毒だなぁ・・ぶぅっ!・・ぐらいで。
単純にネットやる暇あったら(ry
って感じだからな
314 :
名無しさん名無しさん:2011/03/20(日) 15:01:26.01
髪の毛描くのうまい漫画家おしえてくれ。
少しリアルな奴が好きだ。
鳥山押井
小畑井上
諌山も若いのに結構キテる
319 :
名無しさん名無しさん:2011/03/20(日) 21:56:20.84
作家さんとか素人さんとかも背景描く時は普通参考資料見るんですよね?
当たり前の事聞いているかもしれませんがすみません
320 :
名無しさん名無しさん:2011/03/20(日) 22:11:39.23
千里眼はもってないしな。それに
背景ってキャラクター以上にイメージだけで描くと陳腐になってしまう
冨樫を超えるにはどうすればいいんだよ…糞っ!
322 :
名無しさん名無しさん:2011/03/20(日) 23:11:40.08
プリキュアと結婚しろ
は?
324 :
名無しさん名無しさん:2011/03/20(日) 23:37:32.46
ジャンプスカウトキャラバンでもらって原稿用紙の縦と横の長さを
計ってみたら、ジャンプの応募のきまりの原稿用紙の長さに
縦も横も1cmづつ足りていなかった
何これ?
悠々白書がフガシ最大のヒット作なのかな?
とりあえずその部数を超えるのを目標にすればいい
色んなとこに持ち込もうと思うんだけど
例えば31p規定のジャンプに35p持ち込んでもいいの?
持ち込みなら別にいいよ
>>323 冨樫はセーラームーンの作者と結婚したから
それに対抗するにはプリキュア製作の関係者と結婚しろってこっちゃね
330 :
名無しさん名無しさん:2011/03/21(月) 01:31:21.13
解説すんな、なんか顔赤くなるわ。
332 :
名無しさん名無しさん:2011/03/21(月) 01:38:38.57
早よ寝ろっww
なかなか優秀だと思う、過去の類似した作品を現代にかけてるんだね
334 :
名無しさん名無しさん:2011/03/21(月) 03:25:05.70
おい、生まれてはじめてwwペン入れしてるんだが、
消しゴムで下書き消したらミリペンの線がめっちゃ薄くなったぞ。
これって大丈夫なの?
335 :
名無しさん名無しさん:2011/03/21(月) 03:27:58.34
消しゴムが強すぎるんじゃね?
336 :
名無しさん名無しさん:2011/03/21(月) 03:34:58.18
そういうもんなの?
じゃあ描きながら加減していい塩梅を探してくか。
いやごめんテキトーwわからないからよく調べたほうがいい
他の墨と比べてみるとか不良品かもしれん。
338 :
名無しさん名無しさん:2011/03/21(月) 04:25:43.54
なぞりなおすよ!
そして噂には聞いていたが定規トラップ引っ掛かりすぎワロタww
フリーハンドで背景描きたい泣ける。
よつばととかフリーハンドで業界トップクラスの背景だぞ
背景フリーハンドとか自信ないな。ファンタジー世界ならまだいいけど
背景フリーハンドは一見簡単そうだけど
よっぽど絵に魅力がある人間以外がやっても
単なる手抜きにしか見えないから
面倒でもちゃんと定規で描けるようになっておいた方がいい
342 :
名無しさん名無しさん:2011/03/21(月) 16:26:47.26
フリーハンドってのは、宝くじ当たらないかなーみたいな感覚で言ったんだ。
地味にこつこつ描くからスルーしてくれww
よつばとの人は絵がめっちゃ上手いからな。
おれの画力はふたつのスピカの人の3ランク下くらいだから無理www
343 :
名無しさん名無しさん:2011/03/21(月) 18:26:44.72
ミリペンって何に使うんだ?
自分の絵のデフォルメ具合をどうしようか悩んでます。
デフォルメしまくった絵を練習すればいいのか、(ネギまとか)
ほどよくデフォルメした絵がいいのか(ナルト、ブリーチなど)
リアルに書き込んだ絵がいいのか(ジョジョ、北斗の拳、ベルセルク)
デフォルメしまくった絵は、描きやすいし、すぐ形になるから楽しいけど、
ジョジョや北斗のような、難しいけど、熱い絵を描きたくなるときもあります。
でも、上達するためには、ある程度、自分の絵の路線を決めたほうが良いと思うのです。
みんなは、どうやってデフォルメ具合を決めましたか?
345 :
名無しさん名無しさん:2011/03/21(月) 19:01:09.93
描く漫画のジャンルで決める
少しずつ劇画調にしていく
ワンピならアラバスタあたりで皆北斗の拳並にw
348 :
名無しさん名無しさん:2011/03/21(月) 19:14:38.50
デフォルメっていうか絵柄?
なら自分でも知らないうちにこうなったとしか言いようがないな…
好きな漫画に影響されてるのは自分でも感じるけど。
手クセで書いてる奴は一旦時代から取り残されると見てられんな
今のらきすたとか目もあてられん
350 :
名無しさん名無しさん:2011/03/21(月) 19:32:02.95
ああそうか手癖っていうのか。
俺の絵の書き方もまさにそれだわww
いろいろ意識していかないと駄目だな…
でも・・・僕ら漫画家にすらなってないし・・・
コンビニの廉価コーナーとか手クセ作家は目立つよな
354 :
名無しさん名無しさん:2011/03/21(月) 19:38:36.53
なんか急に噛み付かれ始めたw
>>354 だから,ちゃんと技術身につけましょうって事じゃない?
357 :
名無しさん名無しさん:2011/03/21(月) 19:43:04.04
>>352 そうだな…
てか息抜きにここ見てるけど、油断するとすぐネガティブな気分になるぜww
頑張るしかないwww
クセの無い漫画ってあるの?
クセがないってかクセしかない絵の事じゃない?今の話題は
ピカソはちゃんとしたデッサン出来るからゲルニカ描けたんですよーって話
360 :
名無しさん名無しさん:2011/03/21(月) 19:55:25.32
スタート時期が違うとは言えこんなところでグダグダやってる奴に
だいぶ先を行かれていると思うと、情けない気持ちになるな。
とっとと受賞したいぜ。
361 :
名無しさん名無しさん:2011/03/21(月) 19:56:47.58
ごめんジャンプスレと誤爆したww
2ちゃんで既存の漫画批判とかした後に自分の絵を見ると死にたくなる・・・
そりゃお前の絵じゃな……
>>363 そうなんだ(´・ω・`)
だけどネットで漫画批評とかしてたら、さも自分が『かなり描けるレベル』みたいな気分
に簡単になれるんだよな・・・そんでイザ自分の絵を見て・・・
365 :
名無しさん名無しさん:2011/03/21(月) 20:09:46.93
売ってる漫画を見てポーズや体のバランスがおかしいところの指摘は出来るんだけど、
自分の絵にだとその審美眼が急に鈍っちゃうんだよなww
366 :
名無しさん名無しさん:2011/03/21(月) 21:48:40.20
デフォルメ具合は世界観次第だからなんともいえないなぁ
かめはめ波を撃つなら、かめはめは波を撃ってもおかしくないデフォルメ具合の世界観にすればいいし
今テレビで宮崎駿の漫画ペン入れ映ってたけど
枠線をつけペンでフリーハンドだったwww
あの人は多才すぎる
この世の才能を独り占めしたような男だ
>>365 時間おいて見ると客観性が生まれるけど
描いてる途中は難しいね
その作家さんにとってはその時の『ベスト』だったんだろ?
初心者とはいえ漫画かいてるならそのぐらいわかるとおもうけどね
宮崎駿の手の動き早すぎwwww
早くて正確
無敵です
>>368 そうでもないよ
彼の最初の希望は漫画家だったんだけど
もしアニメを全くやらずにナウシカ原作だけに集中してたら
マニア受けのマイナー漫画家で終わってたと思う
でも現に成功してるし
宮崎はばけもんだからなw
てかこういうクリエイターってか作り手がしゃべるとこみると高揚するよ
まけてらんねーぜ
>>375 出てくる人はどういう形であれ「出てくる人」なんだよ
>>377 けどああいう人らの考えてることって自分より遥かに高次元で
モチベも上がるけどヘコむ部分もあるわ・・・絶対到達できなさそうで
380 :
名無しさん名無しさん:2011/03/22(火) 12:16:33.54
アニメに関わる仕事を一通り全て高次元にこなせる上に漫画も描けるんだぜ
おらは漫画だけでも (ノ-o-)ノ ┫∵:.
いつまでも何万光年先を眺めてても仕方あるまい
>>371 スラスラ滑らかだったよな
それに比べてお前らときたら、ガリガリ君乙
モチベがどうとか精神論じゃなくて具体的に勉強になるよな有名な馬車のパースとか
384 :
名無しさん名無しさん:2011/03/22(火) 19:41:53.72
なんで花道って典型的なウザキャラなのにウザくないんだろう……
弄られキャラだから
馬鹿だけど悪人では無いし
>>384 どの辺が典型的なウザキャラだと思うんだ?
387 :
名無しさん名無しさん:2011/03/22(火) 20:52:18.98
>>386 まずヤンキー、偉そう、無礼、敬語使わないとかかな。
なんにしろ、花道は本当にいいバランス具合の主人公だと思う。
バカだからじゃないかな
389 :
名無しさん名無しさん:2011/03/22(火) 20:58:55.85
スラダンと言えばジャンルは違えどやっぱドラゴンボールより上だと思うわ。
いま読んでもスラダンはおもしろいもん。
日記にでも書いてね
391 :
名無しさん名無しさん:2011/03/22(火) 21:06:03.85
花道は止められる存在がいろんなパターンで存在してるから
多少無茶しても行き過ぎず、かつコミカルになる、って感じなのかな?
あと序盤でハルコちゃんを使って噂ほど悪くないってのを強調できた面もあるかと。
あとなにより努力描写が多い。
そのウザさがフリとして効いて
後できちんと相殺されてるからじゃない?
と10年位まともにスラダン読んでない俺が言ってみる
二万本練習だっけ?
あれはすごいぞ プロゴルファーでも一日1000も飛ばしたら腕パンパンだろ
スンごい努力だわ
花道はモテない所が良いんだよ
ヤンキーがモテないとイイ奴に見える
395 :
名無しさん名無しさん:2011/03/22(火) 22:38:49.42
幽助は友達がいないヤンキーだったな
396 :
名無しさん名無しさん:2011/03/22(火) 22:47:30.02
漫画好きって三井と小暮好きだよな
漫画好きの定義がわからん
よく分からんかもだけど聞いてくれ
丸ペン主に使ってるんだけど、
最初のインクつけてすぐは全然問題ないんだ
しばらくしてくるとおんなじ速さで引いてるはずなのに
掠れてきちゃって、力いれるとすぐに太くなっちゃうんだよね
インクは付いてるハズなのになんでだろうかね?
399 :
名無しさん名無しさん:2011/03/23(水) 01:18:06.56
不良品か、油ついてるか、筆圧の問題か、ペン先のクセか
紙が悪いのか、墨が悪いのか、お前が悪いのか
そのどれかだ
400 :
398:2011/03/23(水) 01:42:40.99
>>399 なるほ
パーセンテージで表すとたぶん俺が半分以上悪いだろうけど
とりあえず他の可能性を潰していってみる
ありがとうな
401 :
名無しさん名無しさん:2011/03/23(水) 02:14:41.39
みんな描きながら何飲んでる?コーヒー?
コーラ
403 :
名無しさん名無しさん:2011/03/23(水) 02:23:10.50
伊右衛門
404 :
名無しさん名無しさん:2011/03/23(水) 02:23:51.61
コンビニで1リットルパックジュース買ってる
カフェオレや
406 :
名無しさん名無しさん:2011/03/23(水) 02:48:19.97
なんでペンでなぞるだけなのにこんなむずいの〜。
楽しいけど時間かかりまくりだよ。
407 :
名無しさん名無しさん:2011/03/23(水) 04:07:56.79
やべえ女の子の髪をいくつも線かさねて塗るのが超楽しくなってきたww
408 :
名無しさん名無しさん:2011/03/23(水) 04:13:03.09
ド下手くそなりにかわいいぜおれの女キャラふひひ…
気が付けばエロ漫画だぜふひひ‥‥
オイッ?
411 :
名無しさん名無しさん:2011/03/23(水) 14:03:42.29
エロマンガはマンガの大切な本質を学ばしてもらえるよ!
upup!
イラストレーターと漫画家、目指すところに分岐点ってあったりするのかな
最初から全然違うだろ
カレーとラーメンのレシピの分岐点どこですかと同じレベル
すまん。カレーとラーメンはご飯と麺で異種だから、どっちかってい言うと、うどんとラーメンって感じがするんだよ
うどん作るのにはそりゃうどんに専念した方がいいに決まってるだろうけどさ
このうどんって、ラーメンスープの方が合うんじゃねーの、っていう
早い話が絵柄で、どっち向けかってのはあるのかどうか
>>414 いや分岐点はあるぞ。
>>413 てなわけで、分岐点は「コマ割り」。
どんなに絵が上手くてもコマを割って話が作れなきゃ漫画家にはなれないんだが
イラストレーターになる奴ってのはそこでつまづいて漫画家諦めたケースが大半。
絵柄だけじゃないや。身につけることってやっぱり違うもんなの?技術的なものとか
イラストレーターって狂い無く描けるのが前提って感じがするんだ
漫画かいてて面白いのは
・自分のイデオロギーを作中にはめ込める
・キャラを自分で作ってドラマさせられる
・コマ割り
だな
>>416 おっとレス被った
コマ割りか。っていうことは技術面で言えばコマ割りが究極に上手ければ
絵がそれほど上手くなくても漫画としては見て貰えるって事か
>>419 ↑こういう事言う奴ってたいがいどっちも大した上手くないんだよなw
ゲームなんかの漫画絵のイラストレーターは
ネームが作れるかどうかが分岐点だろ
ネームが描けずに一枚絵専門の人は多い
シナリオが面白くないと
コマ割り上手くてもなあ
ここの人達って言う事が極端なんだよ
面白い漫画家でも、カラー1枚絵描かせたら う〜んて人いるよね。
その点イラルトレーターは1枚絵描かせてう〜んって出来なら死ぬ
426 :
名無しさん名無しさん:2011/03/23(水) 18:42:08.49
質問です
『プロ・投稿用』の用紙の切り抜きに『同人用』の用紙を使ってもいいんですか?
間違って買って使ってないのがあるんですけど…
427 :
426:2011/03/23(水) 18:50:30.14
切り抜きじゃなくて切り貼りでした
問題ないかと
430 :
426:2011/03/23(水) 19:36:03.16
431 :
名無しさん名無しさん:2011/03/23(水) 20:49:39.25
まあ遊びでやってるからいいんだよ。
ごっこなんだし。
432 :
名無しさん名無しさん:2011/03/23(水) 21:11:03.70
自分がカスだからみんなもカスか。困ったもんだぜ
>>431 知ってるか?才能があればごっこ遊び感覚でやってても
出版社がほっとかないんだぜ
最近になってやっと漫画を真面目に取り組みだした、そして感じる時間の足りなさ
バイトする時間あったら漫画描きてぇよぉ('A`)
時間足りないよね、遊んでた時期が悔やまれる
1年ほどダラダラパチンコにハマった時期あったけどアレは最悪だった・・・
>>435 俺もだwスロプー経験活かしてパチスロ漫画描きたい
時間があるときに漫画なんか描かねぇな正直w
438 :
名無しさん名無しさん:2011/03/24(木) 03:25:14.10
朝一天井狙いして喫茶でネームそれで事足りる
〆切を設定しないと絶対描く気はおきねぇ
〆切怖くなくなったらおしまいだろうな
バクマンみたいにはいかねーな
持ち込み初めて行ったがクソ笑われたわ
はー…
441 :
名無しさん名無しさん:2011/03/24(木) 06:09:38.14
笑われるもんなのかwまぁ呆れられるよりはいいじゃんか。
話を考えたりネームは電車通勤だからできる
問題は作画・・・時間かかる〜時間ない〜
今この時間を利用して
コマ割りの練習をしたりしたいんだけどな〜
ペンタブなんて操ってたら一発でばれるし
紙に書いたら処分に困る証拠を残すことになる
ペン型のマウスねーかな、とか思って検索してみたらあるのな
これはつかえるかもしれん‥‥
なぜ・・なぜオレは時間がある時にマンガを描かなかったのか・・。
もう一度高校・大学に戻りたい
ペンタブだと下にボードみたいな圧力感知装置必要になるじゃん
それが必要ない感じ
ワイヤレス型もある
繊細な絵はむりだろうけど
職場のPCでこっそりラフやコマ割りやるには使えそうだコレ
>>446 高校大学と漫画ばっか書いてて実体験なかったら
結果として出来る物も相当チープになるし
絵の技術なんかは今から磨けばいいと思うよ
450 :
名無しさん名無しさん:2011/03/24(木) 10:50:13.06
>>448 学生さんかい?なら聞け、そして魂に刻み込むんだ。
聞いて絶対に損はない、聞かずに後悔するほうが地獄の道だ
絶 対 に 学 生 の う ち に デ ビ ュ ー し と け
おっさんおっさん
なぜそう思ったのかを書かないと伝わらない
漫画家目指してるのにその程度の伝達能力でどうする
>>451 時間の大切さはそれを失った時に思い知る・・そして
遠い計画ほど今からやり始めないと間に合わない。ということさ
よくもまあこんな儲からん職業を目指すとか言い出すよなー
遊びでやってるにしても
AV男優のほうがまだ現実味がある
AV男優って別に儲かる職業じゃなくね
就職や勉学からの逃避で「漫画家目指す」なんて言ってるニートもいるだろうけど
彼らは実際は漫画はラフでも描かないんだろうな
描いたとしても好きな萌えアニメのキャラを脱がす程度だろう
親の資産食いつぶしつつ漫画アニメゲームで過ごして
30、40になって、尻に火がついてから人の10倍努力しても道が開けない
完全に詰んだ状態になった後は自殺するしか道はない
そんな彼らはAV男優になることすら現実的かどうか怪しい
彼はそう言ってるんだよ
blogかTwitterでやれよ
お前の日記帳じゃないぞ
>>453 AV男優は体力いるし、何より射精をコントロール出来ないといけない
人前で勃起するだけでもかなりハードルが高い、遊びで出来る職業ではない
別に学生デビューしなくてもいいけど
模写やパースの勉強は継続的にやっとくべきだったと公開中
>>455 ニートをあまり追い詰めない方がいい
両親に暴れるだけならまだイイんだからそっとしておけ
両親に暴れる・・・だと
ニート達も将来の事を考えたりするのだろうか
考えたら生きていけない
464 :
名無しさん名無しさん:2011/03/24(木) 14:30:57.88
心までニートになるんじゃねぇぞ
464は名言だな
時間が余ってるから色んな漫画や映画見まくってる
少女漫画って案外面白いなあ・・・自分の漫画いつ描こう
名言風なだけで
ニートやってる時点で心もニートなんじゃないかな‥‥
言うなよw
469 :
名無しさん名無しさん:2011/03/24(木) 16:17:02.74
スラダンって休まず一週間であれ描いてたってまじかよ?
みんな今何に1番苦労してる?
コマ割り
シナリオ
コマ割りかね
その次が画力
構図
キャラクター
同じくキャラクター
キャラさえ立ってればどんなネタも立派な話になるけど
キャラが立ってないとネタはたちどころに尽きる
漫画描く作業全部苦だよ
>>479 お前なんで漫画描いてるの?
乗り越えた時の達成感が他とは比べものにならないくらい大きいの?
漫画描いてるとき何コマか連続で同じキャラ描いてても
ちょっとの目とか眉毛のズレで一気に別人見えるのがなぁ……
そのくせ新キャラ考えるときは
サラッと描いたものが既存のキャラに似てたりするし…
あーもう自分がもどかしいw
>>479じゃないが俺も漫画書くのツライ…
かといって、中途半端に漫画でお金もらえるレベルな上に、他の仕事に目を向けれる歳でもないから
やめるにやめられない…いやいや生活の為に描いてる
よかったらみんな、どんなモチベーションで漫画描いてるか教えてくれないか?
漫画描き始めの頃の、ギラギラした気持ちを取り戻したい
やっぱ他の素晴らしい作品から刺激を受けることじゃないかな
これすげーな俺もこんなの作りたいっていう
484 :
名無しさん名無しさん:2011/03/25(金) 08:02:32.50
漫画を描くのはツラくない。完成させるのがツラい
全然描いてもいないのにプロデビューとかなんの冗談なの?
口だけの奴はどこにでもいるよ
>>481 プロでもそこらへんはかなりずれてるよ
ベルセルクの作者は画力に定評あるけど
一巻〜2巻あたりはよく見ると主役の顔が不安定
描いてりゃ安定してくるんだろう
>>482 伝えたいことがもうないの?
とりま強く思ったことをぶちこむよ
489 :
名無しさん名無しさん:2011/03/25(金) 12:14:32.00
演出がくそ下手だ!
なんか良い練習方法はない!?
最近の漫画はどれもこれも面白くない
オレが何とかするしかあるまい!とか思ったのが漫画描き始めのキッカケ
今でもその気持ちがモチベになってる
演出なら意外とパチンコやってみるとか・・・
>>489 どんな演出がしたいか聞きたいな
一つ言える事は、既存作品の真似じゃ、それはただの劣化にしかならないって事
自分で経験した事や体験を広げて感情に結び付けた演出にしないと厳しい
そういった意味では、自分にあった題材を選ぶのが大切になるし
そこで自分の引き出しが無い分野を選ぶと、演出で相当苦労するだろうと思う
>>495 すごくわかる
ちょっと違うんだけど学校のネタで先生が授業してる際のセリフとか生徒の回答シーンとか
特にリアルタイムの感覚が求められると思う
「え、こんな問題ないし」とか「別に難しくないし」とか読者に思われるのが一番痛いw
スラダンの赤木の授業シーンは自然でよかった
>>496 自分の経験に基づけばいいんだよそんなの
「実体験に基づきます」は誰にも文句言わせない一番の切り返しだよ
>>496 確かにあの英訳は「勉強出来るキャラ」の演出として上手かったね。自然な感じで
天才とか秀才を表す演出で
難しそうな数式を一瞬で解かせるとかの大げさな表現や
期末テストノーミス700でTOP1位とか、IQ180だとか
そういった数字だったりでしか表せないのとは違う
>>497 確かにノンフィクションて言われれるだけで
「そゆこともあるんだなぁ」って思うところはあるw
実体験に基づいてないのが読者に伝わっちゃうのが演出失敗の典型なんじゃないかと
>>498 そうそうw
テストの答案とかで「良い点数=頭がいい」って一枚絵で無理に読者を説得するより
授業の流れを映して「こいつは出来るんだ」っていう「印象付け」は漫画でしか
表現できないと思う。だから漫画は面白いんだよ
スラダン読んだが英訳ってどんなんだっけ?
でも演出上手いよね
バカボンドの間とかセリフがないシーンとか上手い
>>500 誤爆
スラダン読んだがよく覚えてない英訳ってどんなんだっけ?
の間違い
>>497 そう、結局自分の経験に基づくのがいい。出来る奴の演出を考えた時に
自分が頭いいなら、授業の受け答えでクラスから「おおー」と歓声あがった時の事を模すか
「うお、コイツすげwwww」と思った同級生と先生とのやり取りを参考にするとか、そういった事だよ
逆に「俺を含めそんな奴いなかったぜ‥‥」と思う人は
そう言った「そんなに頭良くない学校」の雰囲気を演出する基盤があるはず
>>501 「朝。それは希望に満ちた一日の始まり。人々は〜」みたいな訳文
最初の方で授業中赤木が英訳を先生に頼まれる下り
赤木「小鳥がさえずりうんたらかんたら」
先生「ほぼ完璧だ」
隣の女子「すごーい今のところ難しかったんだよ」
赤木「そうか?」
こぐれ「あいつにゃかなわねぇwwwwうっひゃwwww」
コミックス持ってないんだ間違えてるからごめん
あと物理の補習シーンもあった
赤木が無表情で「g=うんたらかんたら」って言ってるのが良いw
最近の秀才キャラの演出はひどい
ですノートみたいに「頭がいい」を前提にしちゃっていちいち賢さを演出しない方が
読者受けがいいと思ふ
デスノは実際に、それなりに深いところまで推察してたり
小知恵が効いてるトリックを使ったりしてて、月が頭いい設定を無理なく補完してた
後半はライトも馬鹿になり。物語全体で推察考察トリックがチープになり
ニアだのは「〜にきまってます。そうとしか考えられません。いえ、そう思わなければ馬鹿です」
みたいな、印象操作的セリフだけで「凄さ」を演出はじめたりして、説得力無くしてたけど
506 :
名無しさん名無しさん:2011/03/25(金) 16:21:53.43
インクの消費期限ってあるんでしょうか?
パイロット製図用インクなのですが、大分前に買ったモノなので・・
あるよー
出来るなら新しいの買いなされ
なんてこったマジですか・・どのくらいの期間でしょうか?
せっかく2個あるのに1000円損はけっこう痛い
3年もしてたら無理じゃないかな
普通は使い切っちゃうから、そんな年月もたないんだけど
新しいの買ったら、インクの劣化がどんな感じか知っておくのが良いと思う
ペン先につかなくなったり、にじみがでたり、色々です
無理っていうのは「どうにもならないレベル」ね
多分劣化そのものは半年もすれば自覚できると思う
画力上んのどうすればいい?
デッサンとか
模写とか?
人物写真を模写するのがいいと思う
ペン先を火であぶって油を飛ばすのって何秒くらいでしょうか?
あと、あぶった後はフツーに拭けばいいんでしょうか?それとも水につけてからのがいいんでしょうか?
ペン先いたむよw>火であぶる
水拭き後乾いたので拭く
火で炙るのは一秒でも惜しい&一日に何本もペン先を替えるプロのやること
金持ちでなければ水を付けてティッシュでふく。
炙りたいなら0.5秒くらい。
>>514 何秒とかでなく、ほんの一瞬火の中をサっとくぐらす程度
炙ったあとは自然に冷ますと言うよりそんなに熱くならない
518 :
名無しさん名無しさん:2011/03/25(金) 20:09:11.72
今日初めての持ち込みの予約しようとドキドキしながら電話したら
受付時間すぎとったw
また月曜日に電話するけど持ち込む2日前でも大丈夫かな
地震やらで相手も忙しい時期とは思うけど
515d516d517d
ありがとうございました!やってみます
520 :
長文すまん:2011/03/25(金) 22:15:11.02
今日最低な事があった。
学校が昼までで家に帰ってきたら、おれの部屋で親父と作業服のオッサン2人がテレビをいじってた。
おれは「何をしているのか」と聞いたら、
「ケーブルテレビを引いたが何故か映像が映らないので、設定と調整で少し手間どっている」と言う親父。
な、何故事前に報告しないんだっ!
部屋には執筆中の漫画、女の子を描く練習をしようと散らかったままのエロ雑誌に、
描きかけの下手くそな女の裸体!それらを必死に見て見ぬ振りして作業する作業員と親父!
何よりこの堪え難いシチュエーション!ふざけるな!おれを変態にしたいのか!という怒りが込み上げる中、おれは張り裂けそうな気持ちで言ってやった
「ビデオデッキの電源入れてチャンネルを『ビデオ1』にすれば映るよ」
「おお〜映った映った!」
歓喜の声をあげるも作業員の目は笑っていなかった
最低だ。まじで。しにてー
作業員なにしにきたんだよw
522 :
名無しさん名無しさん:2011/03/25(金) 22:44:37.58
すっげぇなんか気持ち分かるわぁ、それ。
何故事前に言ってくれないのかww何故なんだっっ!!
若いなあ
そういう思春期の羞恥心とか感性って忘れたらダメだな
524 :
名無しさん名無しさん:2011/03/25(金) 23:16:07.49
やっぱ尾田とか井上レベルなるとお年玉とかあるのかな?
秋元はプレゼントぽいのはあったけど
525 :
名無しさん名無しさん:2011/03/25(金) 23:18:48.41
アシスタントにって意味で、書き忘れスマソ
秋元って誰?
表情って難しいな
プロが描く表情だと一つ一つが生き生きとしているというか。
自分が描いてると何か笑顔ひとつでも固いんだよな・・・自然じゃないというか。
こういうのも慣れなんだろうか
単純な表情だけじゃなく複雑な表情ももっと上手く描けるようになりたい
そういう意味ではハンタはすごい手本になるね
あの複雑な感情を描ける冨樫は天才
529 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 01:33:42.51
すげえ必死に描くも、読み返すと流れが淡々としててメリハリが感じられないことに気付く絶望感ときたら・・
530 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 01:49:11.63
何してやろっかなぁwwフッフッフッww
531 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 03:24:11.76
知欠のキャラクターは何であんなに薄っぺらいんだろうか
533 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 04:09:23.58
表情は絵の上手さで決まるのでなくて、キャラクターの作り込みで決まってくる気がする
メッチャ上手くて表情が死んでたり、拙い絵で人間味あふれる表情してるとか、2パターンある
どっちも出来てる作家が傑作を残してる気がする。
534 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 06:36:30.32
漫画も完全に電子書籍化になるのは何年後かな?
違法ダウンロード三昧になって売れなくなるんだろうな、ジャンプも単行本も…
何十年後だろうな
他はどんどん電子化してるのにマンガだけ全然進まねえ
メディアとして相性悪すぎるんだろうな
ケータイでコミックス見開きサイズで表示出来る技術不況しないと世代交代は無理
536 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 08:03:52.30
電子化なった場合収入は増えるのへるの?
人気が出れば収入増えるよ。
電子化ですでに個人で小説やらやって大もうけしてるやついるからな
マンガでもいいのが描ければ個人で利益取り放題
>いいのが描ければ
そこが問題の肝だろ、一言で済ますなよバカ志望者w
コマ漫画は描いたことはないが、20才くらいまでずっとGペンと墨汁で絵を描いて遊んでいた
大学を出て勤め始めた今、なんか無性に漫画が描きたくなって、人生初ネームを切ってみた
「難病ガールと思春期ボーイ」という仮タイトル
病気で病院のベッドで寝てる彼女のそばでおとなしくしていることが出来ず
キスしたりおっぱい触ったり手コキしてもっらたりして看護師さんに怒られる話
20ページ
一日ヒトコマ描いていって、約4ヶ月で仕上がる
仕事もなんかつまんないし、やってみようかな……
541 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 11:28:41.49
ようこそ、地獄の一丁目へ。
>>539 そんぐらいてめーでなんとかしろやww
突き詰めると正解なんてないんだよ
面白いといわせたらそれが正解
うp
544 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 13:04:50.74
アニメータ五人と原作者一人でタッグくんで漫画描くとどうなるの?
絵うまいし、少しタッチ変わったりして最高じゃね?
シナリオによるんじゃね
原作者がコマ割と構図とでいいもの作れれば、漫画の形にはなるけど
アニメーター五人も居るならアニメを自主制作した方が…
なんで5人なのかわからん
それこそメインの一人とアシ4人、原作者でいい
良い話だな
確かにお金が有り余ったら
アニメーターを雇ってアニメ作ったら良い
スタジオジブリっぽい会社を作れば良い
>>540 タイトルだけ聞いたら病弱な女の子のために
少年がスポーツやらで頑張って女の子励ます泣ける話かと思いきや
そっちかよw
手塚治虫が全く同じ設定で描いてる
>>534 完全に電子書籍化したらやだなぁ。漫画雑誌に載って単行本が出るのが夢なのに
何故みんな趣味に走らないかといえば、結局ここだと思ってるんだけど…
だったら同人で好き勝手にやりたいよって気分になるよ
おおおネームすっかあああ!
地震で製紙工場がダメージ受けてるし
電子書籍が現実的になってきたかもしれない
紙の本の方が好きだけど
この地震で紙の本って凄くエネルギーを使うと思ったよ
例えば、紙、インク、印刷、各地に運ぶ輸送費など
これらを考えると、電子書籍はネットで簡単に発売出来る
別にエコ主義者じゃないけど
電子書籍の割合は増えた方がいい気がする
555 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 19:56:45.79
漫画一本一生懸命仕上げるとレベル20(一年頑張って絵の練習したレベル)から何くらいまで上がるものなの?
556 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 20:06:54.71
数値の定義が不明すぎるわw
557 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 20:16:55.57
555 なんてw?
40くらいまで一気に上がってそこら辺からレベルが上がりづらくなる
レベル100で読み切りデビューかな
559 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 20:20:15.91
レベル上げに適したステージどこだよ
560 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 20:30:23.44
555だが漫画描いたらはぐれメタル出現するんだろ?もうメタルライダーの相手はしたないんだよ……
つーか40まで上がるってマジかよ!?すげー
561 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 20:32:58.17
>>559 とりあえずトキワの森行こうぜ、もう最初の町の草むらでレベル上げはやめたい。
562 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 20:39:01.44
絵うまくならねえええええ死にててててええええ
今何歳?
43歳
565 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 20:56:15.93
17だよ
ワイシャツのしわ思うように描けなくて詰んでるよ。
566 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 20:57:54.23
シワなんぞ描かなくていいだろ
おててのシワとシワを合わせて百 式 観 音 『壱の掌』
21歳になりそう
ガンガン描きたいけど大学も忙しくなってきそうだ・・・
>>568 自分も4月から3回生で漫画描けるのあと1年もなくなった
4回生になったら就活しとかないとダメだしな…
就活か漫画かどっちかに絞る勇気も無いし…w
570 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 21:14:56.95
17てお前21てあんた・・・俺は27だよ、もう人生三分の一終わったわ
就職しとけ。
571 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 21:17:44.48
ああああああああ一ヶ月死ぬ気で模写とデッサンしたのに…あんまりうまくなってねええええ
573 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 21:22:34.62
なんでだよ、なんでなんだよ。ネームだって完成したことないし絵は下手だし!!!!!!!
しかもずっとアナログでいいのかよ、デジタルに慣れとかなくていいのか俺?大学どうすんだ?勉強なんてできないだろ俺?
574 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 21:26:16.07
結局諦めるか続けるかの二択しかないんだろ?なら目指さなきゃよかったよ死ね。今更諦めれるかよ。
あー死にてー
お前らの絵柄が見たい
誰かうpしてほしい…
できれば年齢といつから漫画描き始めたとか書いてくれると参考になる…
576 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 21:40:09.13
うぷは勘弁
去年の五月から絵を描いた(漫画を描くために)
現在17今年に入ってネームを描くことを決意した、だが描けない。
577 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 21:42:06.44
27で漫画歴3年。。。うpなんて出来るかよっ自殺行為だ、てか、うp環境ねぇしな。
10代のピチピチ投稿者を見て「むきぃ〜!若僧がぁ!うらやましい!!」
なんて思わなくなった。俺も大人になったな
ならば俺はガキと言うことだな…
21な自分は17から自分の漫画描き始めたな
中学のときはパロディー漫画描いてみんなに見せてた恥ずかしい
皆うp嫌いなんだなw
まぁ1人だけうpするの恥ずいからしないけどw
自分は今20歳
中学のとき漫画描きたいと思ったが画力の無さに諦め
1年前くらいからまた描きたいと思うようになった
今はまだ模写とかの段階だな…
うpって身元バレとかありそうなのが怖い
それに絵が特徴的だと将来デビューしたりしたらバレそうっていうか、多分気にしすぎだろうけど
うん気にしすぎ
2ちゃんねらーってのは何故か後ろめたいよな
中二満開だった頃くらいしか、見てる宣言したことないな
何故かニコニコ動画はOKみたいだけどな
588 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 22:13:36.13
>>565 17なんて全然焦ることない、これからだよ!
・・・と言いたいとこだが、長く続けてても自然に伸びるものではないんだよね・・・
強い意思と挫折と苦悩、そしてほんのちょっぴりの成功が成長のチャンス
ダラダラと好き勝手やってると、あっ!という間に時間は過ぎる
>>587 本当に謎だな。ニコニコ見てる人は2ちゃんも余裕で見てるイメージがあるんだが
バトル漫画?
592 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 22:46:58.62
>>590 おわー
こんな動きのある絵自分は描けない…
>>591 生まれて初めてのバトル漫画ですね・・・今までギャグしか描いたこと無かった
>>592 永井豪大好き・・・なんでバレたのか
デビルマンぽいw
>>590 おまww超初心者のスレだぞここはwww
それとも皆こんなもんなのか・・・?
レベル違いすぎて凹むわー・・・
>>590 女には入る隙のない男の漫画って感じだー
普通に上手いし完成されてるじゃん
凄いな
600 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 23:13:43.44
永井豪。危うく忘れかけていた。
しかしこれはすごいや。少年向けではないな。ヤンジャンとかヤンマガ狙ってる?
>>590 何歳だ?
いまどきこんな古い絵柄描くなんて
602 :
名無しさん名無しさん:2011/03/26(土) 23:32:21.46
>>554 でも電池が無くなったり、電気が使えなくなったら電子書籍なんて・・
しかも電子書籍一つあれば何百、何千ものデータをぶち込み、
いつでも好きな時に読むことが出来るだろうが、その電子書籍一つが壊れるだけで、何百、何千ものデータを観覧出来なくなるんだぜ?
>>600 いや、とある少年誌を・・・
>>601 もうすぐ21才というか
>>581です。
まさかこんなに褒められるとは思ってもいませんでした・・・ありがとうございます
自信もって投稿できそう
>>602 物流の寸断てのは何も被災地ばかりじゃないからねえ。
今回の震災で、
電気もネットもつながるのに雑誌が来ないって地域はけっこうあるんだよ。
週刊漫画のスレでも「俺のとこまだ来ない、こんなとき電子書籍だったら!」
という意見がいっぱいあった。
電子書籍は志望者には都合が悪いな。特に少年誌
おそらく1つの漫画をクリックしなきゃ読まないだろうから
新人とか読み切りは一般読者はわざわざ読まない気がする
606 :
名無しさん名無しさん:2011/03/27(日) 00:27:20.60
おれはおっぱいが大好きだ!!
どうしたのいきなり
608 :
名無しさん名無しさん:2011/03/27(日) 00:37:27.51
オタがこんなに多い時代って何時まで続いてくれるんだろう
>>605 電子書籍でも既に雑誌形式のものがあるじゃん
パラパラ捲ってたまたま目に留まるってのが無くなるってことじゃ?
立ち読みかよwwwww
612 :
名無しさん名無しさん:2011/03/27(日) 01:44:06.29
電子書籍に何千何万も払うならその分ジャンプ買うっつーの単行本買うっつーの
オタクじゃあるめぇしそんな部屋の邪魔になるまでマンガ本買わないから
移動中や持ち運びながら外でマンガ読むほどヒマ人でもない
どうせ金払うなら実物がいい。一般客も同じ意見だと思うよ
だから電子書籍ぜんぜん売れてねーじゃんw
?
この手の奴に限ってなぜか自分を一般人の基準人するのが謎
寧ろ実物に拘るのは、その商品に思い入れ強いオタクの方じゃないかな
音楽もダウンロードで相当数売れてて、逆にCDなんかは売れないらしい
俺オタクだから、ジャケットや歌詞カードが付いてこないダウンロード販売は損した気分になって駄目だった
>>612みたいに他人に「ダウンロード販売とか売れるわけねぇwwww」等と言い聞かせた事は無かったけど
本心では似たように思っていた。なんだか恥ずかしい
音楽や動画がこれだけダウンロードされてるんだから漫画も・・ってよくある意見
でも、ならなんで漫画だけここまで遅れてるんだと。マンガは別に実物じゃなくてもいいのが一般論なら
ここまで差がでるのはおかしいし。音楽は媒体の進化の問題だろうけど
動画はちゃんと現時点の技術でダウンロードされてるのに。動画以前のアナログメディアであるマンガが出遅れるのはなぜか?
以前、電子出版を立ち上げた村上龍がテレビ東京でこんなことを言ってた。
活字の書籍の場合、受け手が改ざんされた情報をつかみたくない
という心理が強く、正規の場所からダウンロードされることが期待される。
そして、それが海賊版の蔓延を防ぐ一定の効果となって現れる。
しかし、漫画の場合、面白ければそれでいいという心理が働くため、
違法サイトからダウンロードされまくる恐れがある。
実際、そういう心理が働くかどうかは別として、出版社側はそう考えており、
電子出版化に二の足を踏んでいる状態。電子化されたコミックスは数が限られ
ており、いまだ市場が活性化していない。
自分はこれから電子書籍が広まるなら
買いたい漫画は断然書籍
そうじゃない漫画は電子書籍で良い。っていうか「これで済ませる」って感じにすると思う
きっとレンタルとか中古で買う・借りるところを電子書籍に移行させる
電子リーダーは本と違って、オンオフが面倒
しかもソファーとかに投げると壊れる
ページめくりも面倒
その点紙のコミックはオンオフの手間が無くて
少々乱暴に扱っても大丈夫
ページめくりも手の感覚で一瞬で見たいページに飛べる
デメリットは本棚がないと沢山ストックできない
まあ全巻集めたときの爽快感はアナログならではだな
621 :
名無しさん名無しさん:2011/03/27(日) 05:04:59.83
下手くそなりに可愛くなるように女の子を描いてきたけど
ついにフォローのしようがないほど可愛くないコマが出来上がってしまったあああああああああ
うp
623 :
名無しさん名無しさん:2011/03/27(日) 07:03:14.42
すぐ上で上手い奴がうpしてるのに、
おれのダメ絵なんて上げられねーぜ…
とは言え来月中には投稿して人目に晒すわけだが…
やっぱ絵の上手い人は長年描いてるんだな
581も中学から描いてるって言ってるし。完成するまでには5年以上はかかるって事か
色々学ばんと
うまいのもそうだけどなによりマイノリティな作風でも頑張って貫き通してほしい
>>590 俺も正直今の主流とかけ離れた作風なんだけどメインストリームの絵柄や作風じゃなくても
やっていけてる漫画を見ると嬉しいし本当に真剣に描いたものは需要あると信じたい
絵が楽しく描けない
2年も描いていながら、まだ一般高校生レベルの絵
でも漫画家なりたいから続けてる
絵を描くのが好きっ てなんだよ死ねよカス
悪循環でちっとも集中できねえよ みんなうめえなクソッ
人体をある程度描けるようになると楽しいよな
>>540 はて、病院の雑居部屋って、男女だけは
ぜってー分けてた筈だが今は違うのけ?
とりあえず見ずにスラスラ〜は無理だが(小中の上手いやつレベルになる)
ちゃんと鏡見て描くとぼちぼち…くらいになった
まあ普通に皆そうかもしれんが、鏡見ても描けないものは描けないレベルだったから嬉しいよ
あとは躍動感とか顔の角度とかがムズイ
やっぱり作風とか画風って自分が好きな漫画とかに影響受けるんかな
けどワンピース辺りと似ちゃうとなあ・・・
周りを呪うくらいなら辞めとけ
そんな呪いのオナニー漫画なんか見たくも無いw
PCで描いた作品でもOKな漫画賞ってなかなかないから困る
紙に直接描けないから応募できんよ
PCで描いた漫画だと雑誌に載せる時に不都合があんのかな
いくらでもある
っつーかPC可って書いてなくても問い合わせるとほぼ大丈夫だぞ
少年漫画とかだとそんなもんなの?
少女漫画はデジタルでもいける所多いのに
(まありぼん、なかよし、ちゃお、花とゆめくらしいか読んでないけど…)
でもやはり実力が知りたい編集もいるとのこと
端からPC使ってる人にアナログの技術もクソも関係ないと思うけど違うのかな
ごめんリロってなかった
>>630 受けると思う
作風も画風も好きな漫画家とは違うつもりなのに
好きな漫画家を編集に当てられてドッキリした事ある
まあワンピースでも何でも受けてもいいんじゃないか?
真島ヒロとて普通にやって行けてるしな
637 :
名無しさん名無しさん:2011/03/27(日) 11:30:17.13
自分の好きな描き方を曲げてまで個性を追求しなくてもいいんじゃね
おれの知り合いが集英社でプチデビューしてんのね(四コマの投稿作が数本載った)
そいつにいわせると、絵の巧拙は訓練でどうにでもなるけど
「絵心」はちいさい時から、殴り書きでキャラ笑わせたり泣かせたり怒らせたり
走らせたり戦わせたりしてないと駄目なんだって
表情や動きの変化で、キャラのアイデンティティが保てなくなるのだそうだ
で、絵心を見る、簡単なやりかたというのを教えてくれた
「人ののvし」というもので、「へのへのもへじ」のように、これで「可愛い女の子」を描け、というのだ
「人」は左右に分かれた髪、「のの」は目、鼻はなく「v」が口元、「し」は輪郭だ
右利きのひとは顔がどうしても自然、右向き(描いてる側からは左向き)気味になるから
「の」は鏡文字にした方がいいとのこと
視線が逆に行って、表情に動きが出るらしい
「なるべくささっと描いてみな」
描いてみた
「まあ……ぎりぎり及第点かな。これが出来ればあとはオプションだから」
あまり信用してなかったが、確かに絵を描いたことのない奴にやらせると
失敗した福笑いみたいになる
みんなも試してみたら?
>>638 お前がそいつの言うことが正しいと思うなら信じればいいけど
そいつ所詮プチデビューしかしてない今のところ実績ナシ同然だろ
よくそんな奴の言うことを信じられるな
>>640 信じる信じないの話じゃないだろw
まあ、そういう遊びもありますよってなことだ
別に修行法、練習法として主張しているわけじゃないし
それに「所詮プチデビュー」って、ここ、どういうスレだ?
超初心者だからこそデビューがどういうことか分かってないのさ
私のぉ〜友達の友達がぁ〜
その
>>638のお友達が雑誌に漫画載って傲り高ぶってんだろうなというのは手に取るように分かるw
しかしホワイトって地味に難しいな
やってるうちに何とかなってきたが
たまにグレーになったり、何故か下のインクが桜色になったりした
うーん
おれが描き込みの多い、線の硬いマンガがすきじゃないせいもあるけど
さらっと描いてニュアンスを伝えるという意味ではへのへのもへじもない話じゃないと思うけどな
石ノ森先生の線の軽やかさなんて、見てて爽快感があるからねえ
へのへのもへじって何で「も」なんだろ、「し」のほうが鼻っぽいのに
“も”の横線“ニ”が鼻の影で典型的な東洋人鼻を表してるという説
鼻を「く」にするとイケメンになる
蔵書は
DB(フリーザまで)・ジョジョ(3部まで)・一歩・モンスター・スラダン・ヒカゴ・ガラカメくらいのもので
エロ漫画とか持ってないし、青年誌にあるようなのを数えるほどしか観た事がない
でも漫画描くとなぜかエロ漫画になる不思議
耐水性インクをつかってないんじゃね?
ホワイト多いならインク換えとけ
ここで知恵者さんの脳細胞を頼りに質問させてください
少年漫画目指して学園喧嘩格闘モノのネーム切ってるんだけど
主人公が既に強い設定で始まるのは最初から嫌ってたんだが
でも、苛められっこが突如不良を倒すようなのも違うかな、と苦心してるんだ
基本的に喧嘩は得意でもなく、争いごとも避けて通るような、一般人主人公設定だけど
それでも最後はガツンと殴り倒すような方向で行きたいんだ
そのガツンをする為に、精神的名理由は「トモダチのため」か「家族のため」に設定してるんだけど
当然それが可能になるだけの肉体的理由もあって欲しいんだ
読みきりのわずかなページで、月日飛ばして肉体的にも研鑽を積んだ、とするのもアレだし
実は幼少の頃に父親に仕込まれていて、本当はそんなの好きじゃなかったから封印していた、
とかにすると結局才能があった主人公みたいな事になる
何か上手い設定や方向ありませんでしょうか
アイデア他人に求めるなんて…
>>653 苛められっこなんかが気迫だけで不良を粉砕するのはヲタの妄想すぎるが
気迫ひとつで引っくり返せる程度にはフィジカルがある設定でいいんじゃないかな
折角の普通主人公設定だし、学園設定だから相手は不良程度だろうから
自分で考えろの一言に尽きるが
はじめの一歩か破壊王ノリタカ辺りでもよんでみれば?
一歩の場合は、結局天才だったって話なんだよなw
宮田の方がよっぽど努力の人だ
他人に聞くことじゃないだろふざけてんのか
自分のネームの根本を2ちゃんで知恵を借りて作るって底辺中の底辺だぞ
そうだそうだふざけるなしね!
一歩は努力の天才、宮田は苦労の天才という気がw
まあ、一歩はセンスには恵まれなったけど、
ボクサーとして身体能力が恵まれてるという設定でないかい?
661 :
名無しさん名無しさん:2011/03/27(日) 19:56:42.56
>>653 敵の小物描写を随所に入れて、気迫でどうにかなる感をあらかじめ漂わせとくとか?
662 :
名無しさん名無しさん:2011/03/27(日) 20:03:19.67
ヒロインの顔がコマごとにちがう〜。
出来もしないのに角度変えて描くから…
特攻の拓みたいにマグレで成り上がっていけばいいよ
不良漫画には変なアンチが付くが
そういった者を避ける意味でも
この際苛められっ子が成り上がる話にしなさい
>>662 あるあるww
ちょっと角度かえるだけで別人になるw
あと自分の場合はそれプラス生気が感じられない…w
キャラの顔なんて正面右と左、横顔ができてれば十分。それ以外の顔をアップで写すことはほとんどないし必要もなし
凝った構図はストーリーを潰すだけだと考える。読み切りならばなおさら。
キャラの心情変化を1つでも多く出すために、基本的に視点はわかりやすい正面アップのみに絞るべき
何かの才能がないと不良に勝てないだろう
狙いは経動脈のみに絞るべき
殺すなw
トグロみたいに筋肉強化したら?
>>653 何が目標なのか分からんから何とも言えんよ
主人公の成長が目標なのか、勝つことが目標なのか
なぜ主人公が戦うことになるのかとかもよくわからんし
説得力というのは自然な流れかどうかというのが大事なのであって
その説明だと流れそのものが見えてこない
>>653 格闘技の知識がないなら
弱いのが強くなるって展開はやめた方がいい。
弱いのを強くするには強い説得力が必要で、
格闘技やトレーニングについての知識が豊富じゃないとムリ。
例えば「帯をギュッとね!」で、柔道初心者の桜子の様子は
作者が柔道をよく知っているからこそ、
シロウト柔道の描写が細かく描けたようなもんだ。
「学園を舞台にしたケンカもの」が一番の描きたいことなら
「金剛番長」みたいなぶっとび系の方が多分いいと思う。
いじめられっ子を入れたいのなら「トリコ」の小松みたいな
「パッと見弱いけど主人公に欠かせない存在」にすればいい。
どっちにしろ物語の根幹に関わる部分を自分で考えられないんなら辞めた方がいいよ
根幹ではないと思うが
一歩が「釣り船手伝ってたから下半身が強い」ってのが物語の根幹ではないのと同じ
>>672 格闘技知識だけは豊富なヲタクって多いし
そこは問題ないんじゃないかなw
何にせよ人にストーリーを聞くって時点でダメ
ここ見てても解るが
結局そんな凄いアイディアは出てこない(仮にあったとしても当然書かない)ので
質問する場所を間違えてるとしか言えない
678 :
名無しさん名無しさん:2011/03/28(月) 10:35:11.64
嫌。結局そんな凄いアイディア事態そもそも存在しない
想像出来る範囲でグルグル周り続けいるだけだす。
そもそも質問者も回答者も本当に漫画を描いてるのかすら怪しい
絵をうpすれば分かる!
俺?俺は絵が下手だからちょっと・・・
681 :
名無しさん名無しさん:2011/03/28(月) 12:52:10.21
そこをネットに求めちゃ駄目
正直、漫画描いてようが描いてまいがどっちでもいいよ
たまに落ちてるなる程情報を自分に引っ付けるだけ
じゃあ肉体的に勝たなきゃいいじゃん。頭脳で勝てば?
それこそ初期遊戯王からオカルトテイスト抜いた感じで。
以外にゲームだけで勝ってる。
まあオカルトパワー主人公が持っててもいいだろうが
それじゃ魔太郎だしなあ
683 :
名無しさん名無しさん:2011/03/28(月) 14:10:51.01
先週漫画の持ち込みの電話したけど編集部の人やたら疲れてそうな声だった
初めての持ち込みの電話だったから
無駄に訪問販売みたいにテンション上げて電話したけど
温度差があってなんかこっちがはずかしかった
震災の影響で疲れてるのか普段からこんなもんなのか
wwwwwwwww
地震で大変何だろかわいそうに・・・
↑の方で「難病ガールと思春期ボーイ」というネームを切ったものだが
作画に数ヶ月かかるため、じっくりネームを練り直していたら
やはり健康な側のしかも男が、病気の女の子に、性欲を押し付ける、というのはどうも抵抗がある
逆にしてみよう
小学生(4年くらい?)の女の子
80〜90%あと1,2年しか持たない難病(美少女にしなきゃ仕方ないよね)
「恋愛は!」「彼氏は?デートは?」「わし、バージンのまま死ぬんかい!」
というわけで、主人公の男(高校生)にその思いをぶつける、と
「キスしろ」「乳触れ」「ちんこ見せろ勃起したヤツ!」などの無理難題…
タイトルは「肉食系難病少女」というのも考えたが
最後はキレイに終わらせたいので「きみが大人になってる未来」の方にしようかな、と思ってる
編集者って朝の4時とかまで働いて
ラーメンすすってるんだろ?
激務だろうな 初任給は26万とかで好待遇だが
689 :
名無しさん名無しさん:2011/03/28(月) 15:20:32.98
そもそもこのスレの冷やかしは漫画なんて描いてないからなー
>>677 アイデアなんてみんな腐るほど持ってるよ、ただそれを昇華させる能力が足りないから努力してる
ハイハイ
>>688 そうやってからむのはやめろよ
ここはそういうスレなんだよ
いちいち報告する奴がいなかったら過疎るぞー
過疎ってくれて構わないでしょ
俺が屑だから皆屑なはずだ!みたいな奴が住み着いてるし
694 :
名無しさん名無しさん:2011/03/28(月) 17:28:04.18
屑なりに頑張ってはいるんだぞwww
寂しさと下手さでくじけそうになるから、報告くらいさせてくれww
695 :
名無しさん名無しさん:2011/03/28(月) 17:51:57.93
トーンってこれはこれって言う感じで載っているサイトとかある?
例えば顔の影とか白黒だけどこれは何色のトーンだとか
ヒント:グレースケール
トーンなんて女子供軟弱者が使うへっぴり腰アイテム
699 :
名無しさん名無しさん:2011/03/28(月) 19:40:39.62
近所に呉竹墨汁しか売ってないんですが使ってる人いますか?
自分は開明墨汁か製図用インク使っていたんですが、呉竹はやめた方がいいですかね?
原稿が下書きの鉛筆でこすれたりしてよごれるんだけど対策ある?
正直半ばあきらめてるんだけどもOrz
固めのH〜2Hの鉛筆を使うヨロシ
ストーリーを考えるのは大好きだけど絵が描けない
上達しようと努力するのも苦痛だ
けど漫画家になりたいんだよぉーーーーーーーーーーーーーー畜生
705 :
名無しさん名無しさん:2011/03/29(火) 00:13:41.28
でもそれやらなきゃ成れないぞぉーーーーーーーーーーーーーーー絶対
>>704 どんなストーリーストックしてるのか書いてみ
707 :
名無しさん名無しさん:2011/03/29(火) 00:31:21.41
じゅるっニヤニヤ
>>704 絵を描くのが苦痛なら原作やりゃいいだろ。
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
/ニYニヽ
/ (0)(0)ヽ
/ ⌒`´⌒ \ ニヤニヤ
| ,-) (-、.|
| l ヽ__ ノ l |
\ ` ⌒´ /
面白いじゃないか
各国の代表ロボが戦うわけだ
主人公は天才少年
ロボットの参考イメージはアシモ
アメリカは自由の女神型ロボ
ロシアはスターリン型ロボ
各国それぞれツタンカー面型やらマーライオン型やら先行者型やら
ロボットなのに二足歩行とかってレベルではなく、柔道をやっている!すげぇ技術だ!
ってところから始まって、ゆくゆくは完全にロボバトルに変化
ハイ面白い面白い
次
じゃあ…相撲取りが柔道をする話とか…
投稿するマンガでトビラなしって駄目かなあ
このへんでタイトル、みたいな大き目のコマくらいは浮かぶんだけど
子供の頃から今までトビラで始まるマンガを描いたことがなくて
いざ投稿するマンガ描こうとしたら金縛りにかかってしまった
というかタイトルもまったく浮かばない(タイトルも付けたことなかった…)
みんなはどうやってタイトル考えるの?
他人に読んで付けてもらうってありかな…
717 :
名無しさん名無しさん:2011/03/29(火) 02:42:43.90
模写にオススメのエロ漫画家、同人作家教えて
>>716 一番いいタイトルは「ドラえもん」のように主人公の名前をタイトルにできるもの、
二番目にいいタイトルは「デスノート」のように主題になる道具をタイトルにできるもの、
三番目にいいタイトルは「君に届け」のように主題をタイトルにできるもの。
だからタイトルが思いつかないのなら主人公の名前をタイトルにしておけばいい。
こういう常識的なものはまず疑ったほうがいい
>>718 一番と二番はなんちゅうか日常的な内容の話だと難しいよね
その三番目のやつみたいなのがサッパリ浮かばないんだよねえ
読み切りは内容が想像出来るタイトルにしようと編集が指導してる。
連載だと造語や何か漠然とした物でもいいけど。
722 :
名無しさん名無しさん:2011/03/29(火) 07:12:59.33
幽遊白書はいいね、タイトルだけで面白そう。
723 :
名無しさん名無しさん:2011/03/29(火) 08:03:19.82
ペン入れが全然うまくいかない・・なんていうか、雑誌に載ってる『商品』みたいな漫画にならないんだ
「手作りでつくりました!」みたいな悪い素朴さが滲みでてくる・・なんかイモ臭いんだよ。どうしよう
>>720 本編中に出てくる印象的な台詞から抜粋するとかでもいいんじゃない?
「君に届け」はそんな感じだったと思ったけど。
>>723 同じく
でもやっぱ書き続けるしかないよ
>>724 タイトル難しいよね・・・俺も今悩んでる・・・
舞台とか雰囲気をタイトルにするってのもある。
「ゴシック」とか、歌だけど「よこはま物語」とか・・・
ぶっちゃけタイトルは後で変えられるから担当と考えたりもする
審査員もタイトルをそんなに気にしてなかったりもする
>>723 何十本でもペン先潰して描き続けてりゃ
コツは何となく掴めるようになってくる。
大事なのは、駄作を生み出す覚悟があるかって事です。
>>723 いっその事デジタルでやってみるとかは?
何度でもリトライ出来るし丁寧に時間をかけて納得のいく線で仕上げればそんなに酷い事にはならないと思うけど。
730 :
名無しさん名無しさん:2011/03/29(火) 11:45:55.66
やっぱ最初からGペンのほうがいいかな?
「最初から」て意味がわからん
丸ペンで生涯終える作家もおろう
>>723 ペン入れは、というかペン入れこそ、とにかく描きまくれ慣れろ
としか言い様がない技術だと思うわ
自分もそんな漠然としたのじゃなくてポイントのアドバイスくれよ!
と思ったことあるし、描いても描いても仕上がり見るたびプロとの隔たりというか
一生プロみたいな線引けないんじゃないかと陰鬱な気持ちになったけど
ある日なんてことない瞬間に、自然な力加減みたいなものに気付くというか
それですぐに思ったようにはいかなくても、少し試行錯誤できるようになって
少し力みが抜けて…という積み重ねでだんだんマシになってく感じだった
コピックの塗りやトーンの削りみたいな、やって覚える・身につけるしかないっていう
733 :
名無しさん名無しさん:2011/03/29(火) 19:19:13.54
筆もいいよベタが同時進行出来るぜ
734 :
名無しさん名無しさん:2011/03/29(火) 21:01:49.44
サラリーマン金太郎は筆かな?
話が薄っぺらくなるのは何故だろう
ページ足りなくて困って削る位にはセリフも駒も詰めてるのに
なんか物足らなくて浅いんだよなぁ
>>735 「描きたいこと」や「これだけは言わせたいセリフ」が
複数あったりしないか?
思い切って一つに絞ると良い感じにまとまるぞ
>>737 お前の回答の方がよっぽど薄くてつまらんわw
739 :
名無しさん名無しさん:2011/03/30(水) 06:14:56.46
何でもかんでも詰めればいいってもんじゃ焼・・・もんじゃないしな
ネズミに耳をかじられた話しを持ってないドラえもんとか。
黒の組織が不在のコナンとか。なんかそんな感じに考えてみればいかがでしょう。
切り捨てるんなら馬鹿でもできる、
でも救うアドバイスは才能のある人じゃないとできない
従って
>>737は漫画家の才能ナシwwwwざまぁwwwww
なんか必死な人がいるなあ
少なくとも
>>737が軽率な発言からこの事態を招いたのは事実だろw
ムダに煽るしかできないときってよほど虫の居所が悪いか解答を持ってないからだよ
/ニYニヽ
/ (0)(0)ヽ
/ ⌒`´⌒ \ ニヤニヤ
| ,-) (-、.|
| l ヽ__ ノ l |
\ ` ⌒´ /
739が必死に雰囲気改善しようとしてるのが泣ける
そんなことより美輪明宏のお友達予想しよう
746 :
名無しさん名無しさん:2011/03/30(水) 12:26:40.86
背景とかどうやって描くんだ?
資料見ながらでも描けないんだが…もしかしてパースとかいうの勉強しなきゃだめなのか?
>>742 馬鹿な質問にはそれ相応のレスがつくのは当然だ
話が薄っぺらいのは台詞やコマの密度でなく
話自体に問題があるからに決まってんだろ
>>735 描くに当たって経験に基いたリアルな自分の感情を盛り込めてないとか
頭の中だけで作り上げた部分が多すぎて説得力がないとかってことは?
商業漫画ですら、マジで薄っぺらいのに説教臭くて上から目線で
さも名言みたいに自分の人生観語ってるだけの同人誌みたいなのあるじゃん
自分で薄っぺらさを自覚できてるなら改善できると思う
複数の友達に読んでもらって客観的な感想聞いてみたらどうよ
(^^)
すいませんけど銀魂の悪口はやめてください
なぜ金魂にしなかったのだろうか
そっちのほうがインパクトあるのにな
金玉を意識したけど
露骨過ぎてストップかかって銀にしたってどこか掲載のコメントで言ってたじゃん
ストップかかって〜とかわざわざ言う中ニ魂がすげえな
チャンピオンだったら金で通ったかもしれなかったのに残念だな。
>>746 つ練習
>>746 パースとレイアウトは自分も下手だからお互いがんばりましょう
体感的には漫画なら実際より奥行き圧縮して思いきって正面図に近い感じのほうが積極的でる
絵はお勉強と経験だな
でないと向上しない
頭で理屈だけ考えても無駄
757 :
名無しさん名無しさん:2011/03/30(水) 15:54:04.10
すまん質問です
ベタの上からトーンって大丈夫でしょうか
758 :
名無しさん名無しさん:2011/03/30(水) 16:07:21.54
746です。
背景はバッチリ練習してから漫画に移るべきですか?
それともホント最低限の知識だけつけてすぐに漫画に移ったほうがいいですか?
それと背景はコピーだけで生きてますか?生きてけないならもしどなたかボロクソに生きてけない理由をおしえてください。
759 :
名無しさん名無しさん:2011/03/30(水) 16:07:59.86
あ、それと皆さん回答ありがとうございます
投稿するためならうまくなってから
画力や経験積むためならヘタクソでも一度本気でマンガ描いて完成させてみるといい
製作中や完成後に問題点が見えてくる
エロマンガなら背景がコピーだけとか、ビル群とかのデジタルトーン貼ってるだけ
なんて奴もいるし、ジャンプでもキャラだけで背景のない漫画が普通に連載してる時代だから
自分がそういうマンガ見てなんとも思わないならそれでいいんじゃね
>資料見ながらでも描けないんだが
描いてみた→描けねえ!
そりゃそうだろ練習しろよ
763 :
名無しさん名無しさん:2011/03/30(水) 17:02:50.98
>>758 俺は最低限の知識だけで担当さんついてくれた
ただ当たり前だが
「パースや漫画の基礎をもっと勉強しましょう」
と言われた
最低限の知識ってどんなもんなの
どうすれば・・・どうすればもっと速く描くことが出来るんだ・・・
思い通りの線は引けるようになったけど決定的に遅い、これじゃ週間連載なんて夢のまた夢だ
月刊じゃあかんの?
線の強弱がわからない・・ペンの扱いの話じゃなくて、どこで強弱つければ良く見えるのかがわからない・・・
線に強弱つけずに綺麗に見える引きかたもわからない・・どうすればいいんら
光を意識して強弱つけたらいい。
光の当たる部分は細く、影になる部分を太くすると感じが出るよ。
皆今何漫画書いてる?
>>765 どんどん描いて経験つめばどこに線引くべきか感覚でわかってくるからおのずとはやくなるよ
けど遅筆か速筆かは人それぞれ
771 :
名無しさん名無しさん:2011/03/31(木) 00:08:28.14
769 今31pのギャグ漫画描いてる、長いのは分かってるが仕方ないし関係ない描くw
>>757 問題ナシ
雑誌単行本とかの印刷だとベタは丸々ベタで出るみたい
それでも個人的に見栄えが気になるようならICトーンを使って
ヘラとかでゴリゴリ擦ればかなりベタに同化する
めちゃくちゃカッコイイバトルアクション漫画が描きたい
じゃあ描け
だが断る
776 :
名無しさん名無しさん:2011/03/31(木) 03:08:12.90
エロ同人誌ってさ。本当に下劣極まりない最低最悪の行為だろ?
金儲けの為に人が苦労して作ったキャラクターを許可なしにAV女優にして
それがもうなんか普通化してるのが、また怖いし、気持ち悪い
あんな事してなんで犯人達は捕まらないんだ?なぜあれは許されてるの??
本当にどういうことなの??誰か教えてったら〜
スレチ
>>776 訳「ちくしょう、俺にもエロ漫画描ける技術があったら
エロ同人でラクに大もうけしたのに」
779 :
名無しさん名無しさん:2011/03/31(木) 04:17:38.65
ジャンプ編集部って年収中堅いくらくらいなの?
>>776 訳「ちくしょう、エロ漫画描ける奴がうらやましい」
781 :
名無しさん名無しさん:2011/03/31(木) 09:05:03.15
たしかに卑怯な小悪党ではあるな同人は。日本がこれからもっと経済衰退したら潰されると思う。
プロ漫画家たちや出版関係者がまだ余裕あるから笑って許されてるけど
いよいよ本格的に業界が縮小してきたら攻勢に乗り出すと思う
細かい模様とか描いてると時間忘れて幸せ、
出来上がった原稿眺めて良い出来だとさらに、だが
時間がない平日だと時間内から1ページに何日かけるのってぐらいかかる
みんな仕事とかしてる人って
気にせず時間掛けられるだけかけてる?
かけるべき?
ヌけるエロ漫画描ける才能って面白い漫画描くのと同等の才能だよ
784 :
名無しさん名無しさん:2011/03/31(木) 09:56:34.27
違うな。キャラクターを産み出すのが漫画家の最大の才能であって
演出力や画力がある人間は別に漫画家じゃなくても存在する
キャラクターを借りてきてAV女優をさせることに何の才能が必要なんだ?
AV監督の才能
>>784 エロ漫画を描ける人
キャラクターを借りてきてAV女優させる才能
なら
格闘漫画を描ける人
キャラクターを借りてきて格闘家させる才能
スポーツ漫画を描ける人
キャラクター借りてきてスポーツマンさせる才能
キャラクターを借りてきて
冒険漫画を描ける人
キャラクターを借りてきて冒険家させる才能
って事になるけど
方向性や演出の見せ方が違うだけで、皆「才能」は同じだよ
>>786 それを言うなら「エロ漫画描ける人」じゃなくて
「既に設定やキャラクターの出来あがった人気漫画の登場人物を使って、ただエロ絵を描いてる人(同人作家)」でしょ
>>783が同人を庇ってるのかは知らんけど
「ヌけるエロ漫画描ける才能って面白い漫画描くのと同等の才能」
は普通に考えてプロのエロ漫画化を擁護したものではないか?
同人作家に対してなら、783の才能は当てはまらないし
君の「世界やキャラクターを生み出すのが漫画家の才能」って意見に大賛成だけど
788 :
名無しさん名無しさん:2011/03/31(木) 10:41:12.33
>>786 同じじゃないから
キャラクターを産み出すってのは、演出・画力・ストーリー・構成すべてが関わってくる
板垣の絵柄やストーリー、演出なしに、格闘家のキャラだけ借りてきても「バキ」は描けないだろ。
キャラクターはまさにその漫画そのものであって、そのキャラクターだけを借りて
エロをさせるのは才能とは言わないんだよ。だから二次創作って言われてるわけで
そもそも同じ才能だっていうなら、キャラクターやタイトル借りる必要ないよね?自分で創ればいい
>>788 で、この人はなんで「エロ漫画描ける才能」を全部「借り物のキャラでエロ絵描くだけの同人才能」と認定してしまったんだろう
訳「ちくしょう、俺にもエロ漫画描ける技術があったら(ry
キャラクターは作者の総合能力から生まれる分身
借りてきた素材を噛み砕いて加工し、組み合わせて自分のスタイルに合わせたモノ
これが一番大変な作業で、同時に漫画家が漫画家たるの最大の要素といえる
同人屋はそこからキャラを盗んでAVスタジオに置いただけ。画力や演出はただの技術で
マンガ家の才能とは本質的に関係ない。個人的にはマンガ家ですらないと思ってるけどね、オレは
同人屋スレに行ってやってきなよ、としか言えんなコレ
意思の疎通も出来ない人が
漫画家に必要な才能について自論語ってもまるで説得力なし
そもそもこのスレで同人叩く意味が分からんからな
別に妬むほど同人が儲かったり人気出るジャンルじゃないし
キャラを作れないから同人に行くんだろうし、そもそも同人=エロって言い方がもう
ネットの超初心者っぽくてね
エロ漫画が才能とか認識してる時点でもうね。
テンプレキャラに腰を振らせることに何の才能が必要なのか?
技術力の問題じゃないんだぞ漫画の才能は
テンプレキャラが腰振ってるエロ漫画とか見てるのか‥‥
この人テンプレキャラにバット振らせれば面白い野球漫画が描けるとでも思ってるのかな?
798 :
名無しさん名無しさん:2011/03/31(木) 12:24:45.39
あぁ、此処で言っちゃなんか違かったか、叩くというか嫌いなだけで
でも本当に規制されて無くなってしまえばいいのになぁ、特にエロいのね
てかだから何で許されてるの、表現の自由です。とか何かそういう事か
『エロ漫の星』は上・下巻だけで終わったのは残念だったな
初心者のための技法書として続けてほしかった、
正直、バクマンなんかよりずっと得るモノがあった
>>798 プロを目指すなら好き嫌いはそう簡単に口にしない方がいいと思うがね
801 :
名無しさん名無しさん:2011/03/31(木) 13:42:03.72
800 自分で判断します。
別に2ちゃんで好き嫌い口にすることがプロを目指す妨げになるとは思わんけどさ
とりあえず798は、自分が「俺の嫌いなものはこの世からなくなるべき!なくならないのヤダヤダ!」
と喚いてるだけだってことを自覚しないと恥ずかしいし、とてもとてもうざいよ
ただ煽りに来てるだけでしょ
今の彼は、彼の大嫌いなエロ同人屋以下なんだし
プロがどうしたってのは建前じゃないか
彼は漫画家の才能以前の。コミュニケーション能力を欠いているのでどうにもならん
恐らく今後の書き込みも荒しと同等のものだろう
805 :
名無しさん名無しさん:2011/03/31(木) 13:59:02.69
802 悪かったよ。でもそういう場所がこういう場所だと俺は認識してるし
こんな世界の片隅で、恥ずかしいもうざいもないよ別に。
807 :
名無しさん名無しさん:2011/03/31(木) 14:18:53.61
ひでぇな荒しにされた・・・なんか日本っぽいなw
負けたよ
808 :
名無しさん名無しさん:2011/03/31(木) 14:40:31.92
作家性のあるエロ漫画なんてあるのか?
土井坂崎
日本人ではなかった衝撃のオチが付いた
アホな会話だな
なんだよおまいらエロで盛り上がってるな。
813 :
名無しさん名無しさん:2011/03/31(木) 15:27:11.83
お前もそういう事言うからな・・・畜生
まぁでもやっぱりエロ同人誌なんて無くなってしまえばいいな。うんw
描けば問答無用で逮捕される時代が早く来てほしい・・・じゃあの。
>>802 妨げにはなるだろう、個人の好き嫌いと客観的に作品を見る目というのを
別に持つのが大事なんだから、少なくともこういうスレじゃ後者であるべき
うわ言のように同じ事を繰り返す人であった
なあなあそんなことより、
漫画目指す話しようぜ
学園物は受け易いって言うよね
日本人なら100%近く「学校」の雰囲気は解るしで
作者の引き出しにも入ってるだろうし
読者としても入っていきやすいのかな
そうなるとミリタリー物なんかは厳しいんだろうか
平凡な日本人の俺に上手く描けるとも思えないけどねw
ファンタジーとかになるともっと受けが悪いきがする
当たってるのはファンタジーにもあるし、映画にせよ、ファンタジーって分野そのものはメジャーだけど
これは作り手の方に問題ありそうか
>>817 ファンタジーは作りこめてない人が多いのかもね
あいまい設定で描けると新人は勘違いしやすいらしい。
ハリポタなんて法律から風習、はやり、スポーツ、独特の言い回しまで
細かく作りこまれてるから、すごいリアル。
ファンタジーやるからにはそこまでやらないと読者は入り込めない
学園モノは手堅くウケるには最適のネタだね。キャラの役割もつくりやすい
まず売れること考えるなら学園モノを描けば正解。連載にしやすい
>>818 そうなんだよね
ハリポタなんかは凄く作り込んである
宮崎が最高潮の頃のアニメのようだ
学園物だと
部活
恋愛
不良喧嘩
日常
ギャグ
色々描ける
斬みたいなトンデモも出てくるが‥‥
それでも1から世界を作る必要がなくなるのはデカイ
学園モノって多いよな
>>822 ホンとだハリポタも学園モノか
ファンタジーの場合は、現実世界でいろんな人たちが
長年かけてやったこと(法律作ったり道路整備したり)を
自分ひとりで短時間でやらねばならないのか・・・
学園モノならいっぱい描けるんだけど、皆そればっかり描いてそうで
躊躇して別のやつ描いてしまう。けどウケるならむしろどんどん描いたほうがイイのかなあ
ファンタジーは確かに力量がいるよね
興味が湧かないと付いていけない
登場人物の名前が全員カタカナってだけでもう面倒くさい空気を醸し出してる
半ファンタジーくらいの物が良い。ドラえもんとか
よくないよ
>>819 いまは学園ものってやりつくされてるから
安易な設定じゃ連載どころか新人賞も通過せんよ。
ただし知識欲をくすぐるうんちくネタがちりばめられてると強いけど。
難しい知識の大半を漫画やアニメで仕入れてる中高生って多いからなー
昨日だって原発の施設に樹脂をまいて硬化させるって報道が出たら
ベークライトベークライト言いまくる、
明らかにエヴァで仕入れた知識ひけらかしてる奴多かったし。
本当にファンタジー世界を作るには知識と教養が必要になってしまう
今の地球がどうしてこうなったのか
地形の変化
生態系の変化
気候の変化
文明の変化
産業の変化
民族の紛争
宗教の対立
戦争の歴史
そう言った物をそれなりに勉強した上で
別に丸い宇宙に浮かんだ星じゃなくていいから
仮想の大地と国家と文明や風土を築く必要があって
基本的に地球の近しい時代に似せるとしても、ちゃんと大まかなロジックは理解して
オリジナルの世界に変換できるようにしてないといけない
でもそれらは全部「隠し味」で、その上で漫画として面白いストーリーを作る
‥‥こりゃ大変だ
根拠は?
ここの人達って極端なんだよなぁ^^;
>>825 でもドラえもん形式の漫画であそこまで続いたのは
やっぱドラえもんだけな気がする。
ドラえもんの漫画はマジでレベル高い。
学園物だとリアリティーの基盤があるからな。
SFやファンタジーはリアリティーをしっかり自分で構築できなきゃ
話が上滑りする。
まあ歴史や現実を下敷きにする方法もあるけど。
ギアスとか艦隊とか。
834 :
名無しさん名無しさん:2011/03/31(木) 18:00:16.01
>>827 たしかにやり尽されて飽和状態ってかんじ。でもやはり強いと思う。
別に好きじゃないが「めだかボックス」とかあれだけ科学的根拠のない能力合戦でも
舞台を学園にすることでなかば強引に日常感を保っていける
あれがSFとかならかなり複雑な大設定が必要になるはずなんだけど、「学園」だってだけで許されてるんだよね
やり尽くすも何も学園モノとして一つのジャンルとして確立されてるしね
一言に学園っつってもその中でもさらにジャンルがあるし
>>827 学園モノってようは基盤の話だろ?知識云々じゃなくてさ
>>828 それはリアリティとか説得力じゃなくて単なるオナニーの濃度の話だろ
ワンピを「なんて厳密に考えられた世界なんだ!」なんて言わんだろ?
もしそうだったとして作者の尾田がそういう評価を望んでいるのかって話
>>838 ワンピはファンタジーでもなんでもないだろう
知識が必要
勉強が必要
こう言われると是が非でも否定しないと自分を保てない
そんな奴は結局どうにもならんよ
にしても全然画力あがんねぇなあ
しんどいぜ
がんばろう
絵は描いた枚数イコールだからな
>>841お互いがんばろう!
トーン切ったり削ったりして出るトーンのクズって皆どう処理してる?
テープでペタペタ取ってまとめてゴミ箱
粘着力が死んだコロコロでとんとんしてる
そしてたまにビリ
851 :
名無しさん名無しさん:2011/03/31(木) 23:00:21.32
850 アホ?
まちがいなくおまえがアホだよ
ワンピがファンタジーじゃないとかねーよw
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ワンピはただのバトルマンガだよ
DBみたいなもんだ
839 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2011/03/31(木) 19:28:35.37
>>838 ワンピはファンタジーでもなんでもないだろう
ワンピースは冒険活劇だね。加えて能力バトル漫画か
ファンタジーとして扱うには幻想的要素に欠けるし
世界にしてもアトラクションやゲームのように新ステージが配置されてるだけで
ワンピをファンタジー漫画の金字塔として扱う人はいない
>>853 こういうくだらないことしかできないあたりに反論できないんだなっていう証左を感じるなw
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これが天丼というやつですね〜
860 :
名無しさん名無しさん:2011/03/31(木) 23:28:45.53
違うわ
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モチロンソウヨ
未来現代風じゃない、架空世界ならファンタジーとおもってる人もいるかもしれないな
とりあえず今は何でもググレばそれなりの解説あるし
漫画家を目指してるなら観てみる事をお勧めする
ファンタジーって分野は難しいけど、神話であるとか、様々に使えるネタの宝庫でもあるから
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
865 :
名無しさん名無しさん:2011/03/31(木) 23:30:32.02
やっぱ三月のライオンとかリアルみたいな葛藤物って賞難しいのかな?
自分は純文学とか大好きだから葛藤物描きたいんだけど。
あ、「ファンタジー」でググったりして調べてみる事をお勧めって意味ね
葛藤ってドラマだから全然いけるだろ
絵柄とかテーマがジャンプにふさわしいかどうかだよ
ジャンプ関連の賞の話なのかな?
少年ジャンプには確実に向いてないだろうね
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871 :
名無しさん名無しさん:2011/03/31(木) 23:38:34.98
>>867 うん、ドラマなんだけど話の空気感とか難しさはリアルとか三月のライオン、タッチレベル。
Nextとか赤マル読んでたら小学生向けの超王道起承転結物しかなくて不安…
もしかして受賞者はみんな葛藤物描きたくても賞とるために我慢してるだけなんじゃないのか?
読者を意識出来ないなら同人でもやってろよ
そういう作品はなんか最近減少してるからね、編集部自体が望んでないのかもしれんが
正直30〜40Pぐらいですごい葛藤をする作品描けって不可能だよなw
特にそういうリアリティのあるものはかなり難しいんでないだろうか
ファンタジーや王道ならごまかせるんだけどね
超初心者でそんな難しいモノを本当に描けてるの?
自分で何となく描けてるような気分になってるだけでない?
876 :
名無しさん名無しさん:2011/03/31(木) 23:52:21.85
だよな、ジャンプなら小学生でもわかる話描かなきゃならないもんな。
でも青年じゃ画力足りないし、ジャンプでデビューしたいし。
ちょっとギャグとか入れて年齢層下げてみようかな…
葛藤モノは心理描写だけで良いから絵的にラクだつって
安易に手がける志望者多いけど
実際は難しいよー
ただのやりとりを魅力的に見せなきゃいけないんだから
キャラはすげ替えがきくタイプじゃダメ
どこにでもいるように見えて、それでいて唯一無二くらいの何かがないと。
878 :
名無しさん名無しさん:2011/03/31(木) 23:56:13.92
>>874 でも最近のジャンプは昔より作品の年齢層上がっているような気が…
>>875 一応話にはなっている、オチもいい感じ。
スラダンってよく考えてたら絶妙に葛藤を描いてたんだな。
879 :
名無しさん名無しさん:2011/03/31(木) 23:58:24.32
>>877 そこらへんが大好きで葛藤物描いてるんだよなー。
少子高齢化だから年齢層自体はあがってるだろうね
新人のジメツっぷりをみるに編集部自体も迷走してるからね
世にだせればウケるうけないがわかるんだけどねえ
絵がラクっていうけど物語の多くを心理描写で展開して集束させるって物語作りの技術だけじゃなくセンスもいるからね
そこがまた難しい
ぶっちゃけ大事なのは年齢層じゃない
“少年マンガ”を読みたい奴が買うのが少年誌なんだよ
882 :
名無しさん名無しさん:2011/04/01(金) 02:00:01.87
「葛藤モノ」ってリアルに色々と人生経験してないと描けなさそう
つうか最近漫画読んでると感動要素を入れないと当たらないんじゃないかなぁ〜って不安になる
おれは「感動モノ」でよくある臭い台詞が全く思いつかないんだよ・・・
俺そういう台詞ばっかりストックしてるw思った事って言うか
悔しいこととかあったら漫画みたいなナレーション作るようにしてるよ
逆に「幸せ」っていう表現が出来ない
ワンピがファンタジーじゃないとか言ってたやつがいたが
大事なのはワンピがファンタジーかどうかじゃなくて一般的に
ワンピがファンタジーというカテゴリとして扱われてるか否かだろ
定義としてのファンタジーなんてぶっちゃけどうでもいいんだよ、そうじゃね?
そりゃ説得力も大事だが固執する部分でもないだろうよ
色んな物語を知ってそれに感動することだな
漫画はもちろん、ゲームや小説2chだってあるじゃないか
どんなに注意しても、出かけるときわざわざ着替えても、
必ず服にトーンカスが付いてるんですが、病気でしょうか?
こだまです
888 :
名無しさん名無しさん:2011/04/01(金) 04:00:04.53
この前のジャンプの読み切り祭でも、それぞれみんな主人公葛藤してたじゃん。
弓道のやつなんかは葛藤メインだったと思うし。
葛藤はいち要素としては少年漫画でもかなり重要だと思う。
だからそれで引っ張って行けるなら葛藤ものも全然ありだと思うけどな。
そうじゃね?とか言われても…
ワンピオタってほんとめんどくせえな
葛藤メイン・感動メインのマンガで最悪なのは
葛藤・感動が独りよがり&その点に他キャラからのツッコミがないまま終わるやつ
あるいはすごくぬるいツッコミを受けて主人公が開き直るやつだな
自分の価値観マンセーで聞く耳持ってない作者が書くと、主人公もそうなる
891 :
名無しさん名無しさん:2011/04/01(金) 04:32:41.24
ひとりよがりにならないようにってのは納得だけど、
ツッコミや開き直りってどういうこと?
もうちょっと具体的に聞きたい。
>>890自体が自分の価値観マンセー状態だから
きいてもたいした答え返って来ないと思うぞ
>>891 ん〜〜…めちゃめちゃ極端な例えだけど
「被災地に千羽鶴を送ろうと思い立った主人公」で感動話wを作ろうとしたら
君は善意で言ってるのかもしれないけど迷惑になると思うよ とか
自分の送りたいものより相手の必要とするものを送ろうよ みたいな
常識的に考えても、またそこから主人公が自分の幼稚さに気付いて成長して
逆になかなか思いつかないような良い支援を考えつく とかなんとか話を展開させる
ためにも必要になってくるのが「ツッコミ」。
それがなくて、主人公に同調するキャラしか出て来ないとか
あるいはそういうツッコミをするキャラをことさら小物っぽく描き
「そういった指摘はせっかくの素敵な案に水を差すもの」扱いにして
しまいには主人公が「そうかもしれないね。でも、水や食料以外にも大事なもの
ってあると思わない?」とか言い出す、これが「開き直り」。
千羽鶴を送ることに説得力がないまま、独りよがりの主張で終わるっていう。
どうしても千羽鶴送る話を描きたいなら、ツッコミをかませ犬みたいに弱くしてごまかさず
なおかつそれよりも強い「千羽鶴を送る理由」や熱意を描ききらなきゃいかんわけで
ぶっちゃけ、それができるようならその方が絶対面白いんだけどね
説明下手で長文になっちゃってすまん
いや、わかりやすいよ被災地に千羽鶴。
オチはだれかがブログでやってた
<千円を寄付で大人の千羽鶴>!!千円千枚飛ばした!
てなったら現実的でとてもいいラストだ。
感動したことも葛藤したこともないやつがそれらを描けると思ってるあたりダメだよなw
経験じゃなくて感受性が豊かかどうかの問題
これが貧相なやつほどロクな物語かかない
読者が納得できるシナリオなら及第点の漫画は書けるだろう
普段から人を見下してる奴の描くシナリオは
とてもご都合主義な傾向が強いと思う
なぜならそいつの価値観は白黒はっきりしすぎていて
自分の美学に反する価値観への観察が弱い
漫画は基本、ご都合主義じゃないと描けないけどな。
そして作者の主観が強く出てないとつまらない。
漫画はテレビ番組みたいに偽善ぶった客観性なんて持たないから面白い
作者のごく個人的な考え方や性癖、欲望が投影されてるからサブカルチャーとしての濃さを持つ
読者を納得させるのは、最低限マンガとしてちゃんと読める構成技術があればそれでいい。
あとは読者に合わせる必要なんかない。個人的な思想や性癖、趣味や体験が色濃く出てないマンガほど
うすっぺらくてつまらない漫画はない。そんなもんはテレビ番組の24時間テレビで「愛は地球を救う」とかでやってればいいw
どっちも正解だろう。
程度の問題。
性格悪い奴が描いたマンガの方が面白い
話を作る段階では強いメッセージ性とかが無いとダメだよね
でも物語の中身は普遍的なものが含まれて無いと大人の共感に耐えないとおもう
主人公(作者)が自分勝手な考えで敵をぶっとばして「いやおかしいだろそれはw」って
つっこむのもマンガの楽しみ方の1つで、マンガにしかない面白さ。
映画やテレビは国民全体を相手にしなきゃいけないからビクビクして
みんなが納得する無難な表現をするように配慮してるわけだけど、小説やマンガは読みたくない奴は読まなきゃいいわけで
そのある種の閉鎖性がサブカルチャーとしての濃さを保ってる
>>900 対立構造を強くするには
相反する両者の主義主張の根底がかかれて無いと盛り上がらない
だからどっちかに肩入れした考えだと話が子供だましになってしまうと思う
あくまで作者の主張は特定のキャラへの投影までに制限すべきと思う
話の流れが結論ありきで展開するのは面白くないからね
ジブリの宮崎駿なんか分かりやすいけど
映画ではキレイ事を抜かしてハッピーエンドにしてるけど
漫画のナウシカではグロ鬱展開で本性を現して描いてるな
>>905 突っ込むのがマンガにしかない面白さって認識はまるでちがうわw
>>898-899 こうやって価値観が正面からぶつかるだろ?
それを漫画にするのが楽しいんだよ
どっち主人公視点でもいいし両者を客観視しても楽しい
まとめると「作者の個性を面白く見せるための客観性」って所か
いくら客観的に敵キャラを作っても必ず作者の意識は投影される。
だから客観性というより、作者は敵キャラだって最初から好きなタイプしか描かないと思う
それかザコキャラやかませ犬のみ。本当に嫌いな奴は最初から物語には入れないと思う
そんなことねえ
嫌いなやつをコテンパンにする人もいるよ
いやそうだ。キャラクターは作者の分身だから、敵キャラクターを深く掘り下げる事ができるってことは
作者の中にそういう性格が潜んでるってことになる。ならば結局、敵キャラを描いてても
それは作者がどっかで肯定しながら描いてるってことになる。
本当に嫌いなタイプはそもそも真剣に描く気さえ起こらない。
たとえ自制してても、自分の描きたいモノを描いてるっ。て前提は変わらない事実のはず
作者の心理や趣味はイヤでもでる
隠すほうがおかしい
「こんなやつ糞過ぎてむかつくが物語的には盛り上がる」って発想はないと
>>912 そういうタイプの漫画って、敵キャラの掘り下げが甘くて一面的だよね
手塚治虫のマンガとか特にそうだった。B・Jで軍人の敵キャラがいたけど
悪魔のしっぽ生やしていかにも悪そうな人相で「ガハハ」って感じの
うすっぺらくて、すげぇしょーもなかった。倒しても何も感じない
>>915 糞過ぎてムカつく奴は、北斗のモヒカンみたいにザコでかませ犬に使う程度かな。笑いに使う
別にキャラとしては掘り下げない。ジョジョのディオみたいな魅力的な悪は深く掘り下げたいけど
>>889 でたでた、理解出来ない話はレッテル貼りして逃げる
漫画家志望者のスレでよくそんなこと言えんなお前は
超初心者だからってただの漫画読みが来る場所じゃねえぞ
まあ尖がったものが無い作品が面白くないのには同意
しかしそこに共感できる説得力が無いとただの説教漫画になると思う
客観性がないとストーリーが空回りする危険があるぞ
読者と同じ目線にいるキャラを脇において説明またはツッコミも入れないと
その世界の基準がわからないからキャラクターの個性が対比されずに感情移入しにくい
>>916 まあそれは1話限りの雑魚キャラだからじゃない?
ずっと出ずっぱりの悪役はそんなことないぞ、バンパイヤのロックとか
でも爽快な悪役って描くの楽しいよね
やりたいこと出来るというか・・・
考えるだけならいいけど
いざ描くとなると難しいんだよね・・・
悪党キャラと言えば冨樫。妙に悪党の過去を深く掘り下げてる。味方より優先して描いてるw
924 :
名無しさん名無しさん:2011/04/01(金) 12:23:28.10
922 だよな。もっともらしい事を賢い頭で散々語ってた人を昔TVで見たが
その人の描いた漫画はもの凄い残念な仕上がりだった、気の毒なくらいに・・・
テーマは高尚なのを考え付いても、
中身がおもしろくないってパターンだな
読者は聖書や仏典が読みたいわけじゃないからね
お話が読みたいんだよね
さぁ今日も描くか!!
悪党に悪党たる所以を設けるのか
それとも悪党は純然たる悪として描くのか
大人にも読んでもらうためには悪もしっかりえぐらないとダメだな
漫画家になったら制作上のアシはいらん
そのかわりマッサージ師を常駐させたい
ファンタジー描くなら聖書読破しておくのも面白いぞ
ナルニア国とか指輪物語みたいなファンタジーの王道はやっぱり聖書が元になってる部分多いし
何より洋画とかの聖書引用のジョークとかがすぐ理解できて楽しい
家がカトリックで良かったと思った唯一の事例w
入信はお勧めしないけど
930 :
名無しさん名無しさん:2011/04/01(金) 12:51:44.59
だなっ、変な名前
描かなきゃ明日は来ないからな!
洗脳ネタを仕入れるため北朝鮮行こうとしたが危険なので創価に仮面入信した
しかし危険なことに変わりはないことに今気付いた
誰か助けt
犬作大先生マンセーーーーーーー!!!!!!
>>916 敵キャラと、あえて記号的に描かれた「ワルモノ」キャラの区別もつかないのかよ
あの漫画の敵キャラは、それこそ全く異なる価値観でBJに挑んでくるキリコとか
罪なき存在として出てきて結末でBJや読者に冷水を浴びせる患者とかだろ
BJの方がコテンパンというか打ちのめされて悲傷する話たくさんあっただろ?
結局BJが正しかったってなっても、BJ自身も深く傷ついて終わることあるよね。無頭児の話とか。
一面的どころか、敵対キャラの言う事も間違ってないと思わされること多い。
今はそのキャラが動けば世界も動くみたいな
読者にキャラの動きを追わせるようなマンガやラノベが多いけど
手塚のはそれぞれに立ち位置を持ったキャラが、主題をドラマとして昇華させてる感じ。
だから一つの結末に対して、キャラと読者がそれぞれの感情を抱いて終わる。
浦澤直樹って話作り上手いのかな
読んだ事無い
浦沢直樹の読み切り作品のつまらなさは異常
そうなのか…
以前NHKの爆笑問題の番組に浦澤直樹が出てて
「漫画の極意に近づきつつある」って言ってたから
どんなもんかとおもったけどな
ファイナルファンタジー7のような複雑な話は
漫画に向いてるのだろうか
>>936 いや、あくまで読みきりとか短編の話だよ!
長編作品はすごく面白いしハマるよ!
ていうか2chの1レスで判断しないで読めよ!
NHKはメイクドラマが大好きだからw
あれのつくる”ドキュメンタリ”=”賢い僕(ディレクター)の思い描く素敵なドラマ”
だから、一言一句とて鵜呑みにしない方がいいぞw
浦沢は話しづくりより演出とネタの引っ張り方が上手いと思う。
>>937 複雑な話か?
何にでもマヨネーズかけりゃうまく感じるみたいに
薄っぺらい内容も鬱やネガテイストにすれば深い話に見える
っていうののはしりじゃね?
2ちゃんの漫画比評真に受けてたら損するよ
面白い面白くないなんて個人的なものだしね・・・
モンスターとか20世紀よりYAWARAが一番好きなんだけど
あれもよく考えれば演出と引っ張り具合が絶妙なんだよな
ベルダンディーと蛍一の清い関係(笑)はひたすら気持ち悪いが
柔と松田のそれにはやきもきさせられた
2ちゃんの漫画評がどうかという以前に
読みもせず判断するような奴が損するのはアタリマエ
>>941 う〜ん
そもそも複雑な話ってなんなんだろうか
分け分からなくなってきたよ
謎多き話もオチがわかったら「なんだそれだけかよ」っておもうじゃん?
いろんな登場人物の感情が複雑に交差するってのが複雑な話っておもうんだけどなあ
>>941マヨネーズは良いな
だが辛しマヨネーズはマヨネーズの旨味が消えて勿体無い
そういう事?ですね
>>947 それだけかよ、ってなるのは、そのオチだけのために引っ張り続けた漫画でしょ
オチだけわかりゃいいんじゃなく、そこにいたるまでの、こうだからこうなるとか
あれはこういうことか、という道筋や断片情報の使い方、それぞれの関わり方が
込み入ってるけどちゃんと整理されてるのが、読み応えのある「複雑な話」じゃないかな
そういう優れた作品は当然登場人物の感情も描いてると思うよ
たとえばパトレイバーなんかはいろんな設定や背景がそれこそ交差して展開するストーリーで
それと並行してとキャラの感情や心の動きも描かれてる
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誰かが建ててくれるよきっと
そういういい人がいるよ世の中には
俺らはその人に祈りをささげることしか出来ない 早く次スレ御願い
( ;∀;)イイヤリトリダナー
ゆうきまさみの俯瞰的な描写は参考になるよなあ
そのくせあ〜るみたいなキャラものマンガも描けるんだからすげーな
>>916 ドクターキリコだったかライバルが居ただろ
あー、座りっぱなしで尻が痛いんだぜ
お前ら描く時クッションかなんかひいてる?
真ん中に穴が開いてる奴お勧め
そっから糞出す為に?
その発想力では何も生み出せまい
>>955 その後のレスもちょっとくらい読んでから書き込めよ
書き込み多すぎて見落としてたわw
真ん中に穴が空いてるクッションに無理矢理顔を嵌め込めば
低予算ポンデライオン
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次スレ建ててくれる人はたぶん沢山いるはず
別に俺が建てなくてもきっと誰かが建ててくれるんだよ
世の中上手いことできてるはず
966 :
名無しさん名無しさん:2011/04/01(金) 17:43:14.17
次スレ建てた奴は漫画家にはなれない呪いがかかるからな、建てない方がいいぞ
>>963が割りといいセンスだぁと思ったけど
全然そんな事なかった
冷静に吟味すんなw
浦澤直樹のスレ読んだら、不評の嵐だったw
だからスレで判断すんなってw
いや、2ちゃんの皆さんが納得しないような
そんな作品はアカンと思います
2ちゃんの皆さんはある種神に選ばれし者達なわけありますし
973 :
名無しさん名無しさん:2011/04/01(金) 19:05:51.55
でも浦澤直樹を面白くないとか好き嫌いじゃなく心の底から言えるってのは凄いよな
>>972 無理だろw売れれば売れるほどアンチも出る
975 :
名無しさん名無しさん:2011/04/01(金) 19:11:33.65
梅
976 :
名無しさん名無しさん:2011/04/01(金) 19:12:10.24
埋め
977 :
名無しさん名無しさん:2011/04/01(金) 19:15:13.84
あ
978 :
名無しさん名無しさん:2011/04/01(金) 19:15:34.25
か
979 :
名無しさん名無しさん:2011/04/01(金) 19:15:53.44
さ
980 :
名無しさん名無しさん:2011/04/01(金) 19:16:12.30
た
981 :
名無しさん名無しさん:2011/04/01(金) 19:16:42.85
むむむ
(~)
γ´⌒`ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(´・ω・`) _、_,,_,,,
/´`''" '"´``Y'""``'j ヽ
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;, Y´| l __ /`'| | | l l;| l ヽ l .
| |.;;l_,-'l | V | |.l .| .| l i i | ;lヽ|
|.| ''.|/ l |;;;| | | | ;| | | ;l l| i ;;;; l | l
;; i / .il /| |.| | | i | | l i '`i l /
983 :
名無しさん名無しさん:2011/04/01(金) 19:17:22.23
遠い、止めた
次ぎスレまだ〜〜?
2ちゃんの意見はアメリカ政府も無視できないだろ
2ちゃんこそ神 2ちゃんこそが日本の靖国神社
ちなみにここはかつて漫画家志望者スレだった
あいわずげい
あまいずわいがに
んちんちおちんちん 回文
992 :
名無しさん名無しさん:2011/04/01(金) 19:56:10.62
h
運命
熱海市
伊東市
下田市
伊豆市
伊豆の国市
ケツメイ市
1000なら俺は今年デビュー
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。