30代の漫画家志望者相談雑談スレ12

1 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 16:18:53

ここは漫画家を目指す30代志望者同士の交流スレです。
当スレではプロの漫画家とは連載を持つ作家と定義します。デビューしたけれど連載獲得に至っていない方も対象です。
・漫画家を諦められた元志望者やプロ入りを見事果たした元志望者の方々は対象外、卒業です。
・初心者レベルの質問はふさわしい他の志望者スレを奨励。

よくある質問
Q・30代で漫画家デビューなんているの？
A・青年誌では珍しくありません。少年誌でも30過ぎで連載獲得する人もいます。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%85%E5%92%B2%E3%81%8D 　ウィキ『遅咲き』
青木雄二　デビュー45歳「ナニワ金融道」
池田邦彦　デビュー43歳「カレチ」
安倍夜郎　デビュー41歳「深夜食堂」
板垣恵介　デビュー32歳「グラップラー刃牙」
篠原健太　デビュー31歳「スケットダンス」
矢口高雄　デビュー30歳「釣りキチ三平」
三田紀房　デビュー30歳「ドラゴン桜」

30代の漫画家志望者相談雑談スレ11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1292088884/

2 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 16:27:38

>>1
乙　
いつもありがたく使わせていただいております

3 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 16:28:02

乙リッシュ

4 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 16:33:01

>>1おつー

5 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 17:13:23

前にこのスレで以下のアドレスのサイトが晒された際に
サイトにアプされてる漫画見た人が「これくらい描ける志望者いそうだよね」という発言がなされた

すると「プロ＞＞全ての志望者」という理論が不自然にしつこく書き込まれ始めた
その書込み者が以下のアドレスのサイト主である
唐鎌光広・先生と予測されているが、降臨を必死で否定する書込みも不自然にしつこい。
しまいに法律まで持ち出した(これもおそらく唐鎌光広・先生自身)
以下、唐鎌光広・先生の漫画や絵が見れるサイト。児童漫画誌で単行本も何冊か出されたそうだ。

http://ipmart.sakura.ne.jp/m_index.htm

6 ：ma：2011/02/09(水) 18:13:52

↑これって定期的に誰か貼り付けなきゃいけないのか？

7 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 19:10:43

もう好きなようにしろよ
どうせ全滅なんだからさ

8 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 19:22:51

漫画家断念してから少し経つが、最近は漫画を読む事さえ、
漫画本を手に取る事さえ、すっかりイヤになった。
「これは自分にとって失敗した世界！！」と強く思い込む事が、そうなれるコツだと思う。

9 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 19:24:25

そりゃほとんどの人がなれないんだから
しょうがない
ジャンプでヒットするかどうかは2000分の一らしいし

10 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 19:25:06

そんなに確率高いの？

11 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 19:29:10

実際にはどんなマイナー誌でも、
掲載されるのは数十人の中から一人とかだろうしな。

12 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 19:41:03

>>10
高いか低いかは人それぞれだろうね
野球選手になれる確率は5000人に一人らしいけど
そもそも漫画は一作書き上げるのが敷居高いから

13 ：ma：2011/02/09(水) 19:50:47

>>12
そうだな。初めて31ページの原稿描いた時
完成させるのに4ヶ月もかかった。
2作目からは少しづつだけど、時間が短くなった気がする。

仕事しながらだときついけど。

14 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 20:01:05

なんで30代スレだけこんな活発なのｗ

15 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 20:05:00

　
お尻に火がついてんでい！！

16 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 20:07:16

１０代２０代の人は必死で描いてるから

17 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 20:08:27

前スレのほとんどは煽り荒らしのオンパレード

18 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 20:09:40

まあおれが原案になったら
おまえら全員メガヒットｗ

19 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 20:14:32

ネット漫画の件で今週打ち合わせすると言ってた人はどうなったんだろう
もし見てたらレポおながいします。

20 ：ma：2011/02/09(水) 20:21:08

なんだかんだってここの人たちって
言葉はキツイ時はあるけど、
色んな情報を教えてくれる。

もちろん、それが全てではないと思うけど、
頑張ろうと思えるんだよな。
俺は最近来たばっかりなんだけどな。

21 ：ma：2011/02/09(水) 21:01:50

誰も居ないかもしれないけど、
自分の漫画持ち込みした時の話をするよ。

以前は少年誌志望だったんだけど、
年齢制限的な壁があるだなんて知らなかったんだ。
そんで、年齢詐称して某キャラバンに参加したんだよね。
26歳って言って参加した。

22 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 21:07:42

年齢制限あるの？　うっそ～～～ん！

23 ：ma：2011/02/09(水) 21:13:01

ネームやりながらだから、変な文になったらすまん。

そん時に持っていた原稿は2作目の完成原稿42ページだったかな。
若い人だったよ。
絵は褒められた。
特に背景が。
何か、印象的なシーン（ヒロインの登場シーン）は特に良いって
言われた。すごく嬉しかった。
でもストーリーが全くダメだって言われた。
お勧めの本を教えて貰った。
「今度、漫画賞に出すなら僕のところに送ってくれていいよ」って
言ってもらえた。
名刺は貰えなかったけど、名前を聞いた。

24 ：ma：2011/02/09(水) 21:19:28

いや、年齢制限はないけど、
ほら、年齢高いほど、完成度が求められるんだろ？
そういう意味で書いたんだけど、書き方悪くて、悪ぃ。

そんで、その後、3作目の原稿を3ヵ月後にUPしたが、
良心が痛んで、送る事が出来なかったんだ。
正直に言ってそれでも見てもらうか、否か。

年齢詐称していたので、送るに送れなかった。

25 ：ma：2011/02/09(水) 21:28:36

そんで貴重な一年だったのに無駄に過ごしてしまった。
でも、前に進みたいなと思って行動を起こさなきゃって思った。
俺の周りに絵を描いてる人も居ないし、
まして漫画を描いてる奴なんていなかったんだ。

そんで、迷ってたけど、2回目のキャラバンで
思い切って話しかけてみたんだ。
彼は20代半ば。他の雑誌で色んな賞を取っていて
他雑誌で担当数人とやり取りしている、有能な人だった。
もちろん、俺とは全くレベルが違う人ではあったが、
とても気さくな人だった。

26 ：ma：2011/02/09(水) 21:48:26

そんで、その人に漫画のイロハを教えてもらったよ。
その人はキャラバンの帰りに一緒に画材道具屋に来てくれて
どの道具がどういう風に使用するものなのか、教えてくれた。

そんで、キャラバンに持っていった作品も見てもらって
どこをどうすれば、いいか教えてもらった。
ノドもその人から教えてもらったんだ。

27 ：ma：2011/02/09(水) 21:59:51

それから5ヶ月で2作品の40ページの完成原稿を完成させて
東京に数社、数雑誌の持ち込みに行く事になった。

何故、投稿にしなかったかというと
投稿じゃ、担当がつかなくても、
持ち込みで話してみて担当がつく事があるらしい。
その人自身の経験談からだった。
そして去年の夏の終わりに持ち込みに行ってきた。
好きな雑誌に行くのも良いが、せっかく東京に行くんだから
色んな編集者に逢って来いって、背中を押してくれた。

青年誌に的を絞って行って来たんだ。

28 ：ma：2011/02/09(水) 22:04:45

う～ん。
誰も居ないんだな。

前スレでかなり、罵りや荒しばかりで
本気で目指してる人と話がしたかったんだけど・・・。

俺みたいな素人はお呼びじゃないか・・・。
長々と連投ワリィな。
ここで止めるよ。じゃあ。

29 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 22:22:34

なにこのひと……

30 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 22:29:39

途中でやめんなよ

31 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 22:32:51

そんな即レスできるほど頻繁にチェックしてねえよw

32 ：ma：2011/02/09(水) 23:01:35

すまん。
俺が連投してから誰もレスしなくなったから
邪魔になったかと思った。

見てる人いたんだな。

33 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 23:05:27

この過疎板で即レスは望めんよ。時々激しく伸びたりする不安定な板だしな

34 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 23:08:21

過疎ってる時は３日くらいレスないの普通だからな

35 ：ma：2011/02/09(水) 23:12:18

>>33
そっか。わかった。
じゃあ、続き書くよ。
ヒマな時見てくれな。

36 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 23:12:41

ゲド戦記発表スレが上に来てるような板だからな

37 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 23:23:52

しかも基本的に長文は読まれない。白熱してる時だけだな

38 ：ma：2011/02/09(水) 23:26:42

えっと、青年誌6雑誌の持ち込み。
新幹線で東京に初めて行ったけど、熱くてビックリしたのを
覚えている。8月だったからかな。

1日目は2社4雑誌に行ってきた。
全て大手の出版社の青年誌。

まずはＳ社、1雑誌目。
すごく気さくな編集者さんだった。
俺の漫画の事は
設定が少し甘いけど、面白いって言ってくれた。
お世辞でも嬉しかった。
アシスタントを進められた。
東京に来て頑張る気はないかって聞かれたけど、
予想外の展開だったから、「今はできない」と答えてしまった。
やっぱり、おっさんになるとここら辺は保守的になってしまう。
今の仕事を止めてすぐに上京する勇気がなかったな。
年齢は聞かれなかったけど、書かされたよ。
持ち込みカードなるものでな。
原稿のコピーをされてまず、1社終了。
担当にはなってもらえなかったけど、
編集の話はやっぱりすごいな。
ここはこうすればもっと良くなるとか、
色々アドバイスをくれた。

39 ：ma：2011/02/09(水) 23:33:39

でも緊張しててここでは聞きたいことはほとんど聞けなかったな。
問いかけに「はい」「いいえ」でしか答えられなかった。
もっと話をすれば良かったと思った。

40 ：ma：2011/02/10(木) 00:01:46

2雑誌目。同じ出版社の違う雑誌。
かなりレベルの高い作家しかいない雑誌。
覚悟はしていたけど、
ボロクソだった。
まあ、見てもらった漫画は1雑誌目とは別のものだったけど。
10数分で帰されたよ。
本当にマジで怖かった。
何故か機嫌が悪かったのか、来た時から怖かった。
でも、逆に肝がここで据わったように思った。

41 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 00:14:14

アシにならないか言われるってことは絵が上手いのか？
投稿しようって話にならないということは、話は下手気味なのか？ｗ

42 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 00:25:55

WJ編集部の盗作行為について、下川進の業界ライターからの告発
↓
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
http://gush.nobody.jp/th002/021.html

ttp://twitter.com/cps02000
下川進 cps02000のツイッター

43 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 00:49:12

安倍夜郎　デビュー41歳「深夜食堂」
　～青年マンガの壁～
板垣恵介　デビュー32歳「グラップラー刃牙」
　～少年マンガの壁～
篠原健太　デビュー31歳「スケットダンス」

44 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 00:54:44

サーパラとか
へたくそのをへたくそって言うとメールが途絶える
ちゃんとダメな点は添削で指摘してるのにな、
アシやれっていっても、いやだとかまだだとか逃げるんだよ

夢だけの未成年だらけだなあすこ
もっと骨のある奴を添削したい

45 ：ma：2011/02/10(木) 01:04:09

>>41
美術系の学校出てるんだ。
絵は全くゼロからのスタートではなかったけど、
漫画の絵は難しいな。
ストーリーには全く自信がない。
これはこれで致命的だけどな。

明日、仕事だから寝るよ。
明日また何となく続き書くよ。

46 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 05:17:56

ttp://tiitake.blog115.fc2.com/blog-entry-322.html
『ちぃたけにっき』

47 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 05:54:51

おお、鶴田氏を知っとる人がいたか
おもいでエマノンは良い作品だ、ノスタルジックで繊細な絵
得にストーリーが好きだな、セリフが長いのが難点だが
濃淡のあるイラストなども味わい深く、実に良い

48 ：47：2011/02/10(木) 05:56:51

スマンまちがた

49 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 06:30:07

>>46
これって上レス本人の人?なりすまし?

50 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 06:33:59

ブログを特定されたか？　ただ、読んでて面白いブログだね。

51 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 06:47:56

う～ん・・・どうなんだろう?本人だと思うが・・・

ブログを読むかぎり自分が持ち込みをする際の参考にはなるな

52 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 07:09:20

面白い持ち込み記だった。絵がうまいのか、うらやましいね。
募金しろと言って来るのは、借金がある人らを集めてやらせてる募金詐欺だから相手にしちゃだめだぞ。

53 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 07:21:42

スレがたった直後は皆すぐには来ないからね

54 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 07:36:33

こういう身になる体験記は大歓迎だ
どんどん書いてくれ

55 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 08:01:20

ここ最近ずっとネームを出し続けてるけど中々連載にまでいかない
編集はＯＫを出してんだけど、そっから先が進まない

56 ：ma：2011/02/10(木) 08:08:09

>>49 >>50 >>51
ヒドイなぁ・・・なりすましじゃあはないよ。
嘘だと思うなら質問してくれれば、答えるよｗ
これから仕事だから、返事は夜になるけど。

>>46
載せてくれてありがとう。
ブログの宣伝だと思われるのは嫌だったから
あえて自分からは書かなかった。
こっちの方が持ち込み時の詳しい事書いてるよ。

>>52
人物は描くのは楽しいけど、苦手なんだ。ツヤベタもまだ出来ないし。
背景や風景画の方が得意かも。
募金は借金ある人達なんだ。知らなかった。
けっこう、募金しちゃったよ。
困ってるかと思ったんだ。

>>53
教えてくれてありがとう。
何のルールも知らなくて・・・。
肝に銘じておくよ。

じゃ、仕事行ってくるよ。

57 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 08:15:21

俺は31才、某大手雑誌のゴーストライター (名前がでない原作者)をしていた。漫画はそれなりのヒットをしていて安泰圏内、台詞から話まで全て俺が考えていて編集にも内緒だった。てか内緒にしたいと言われていた。
給料は月30万でコミックスがでると百万貰っていた。売れるにつれ傲慢になっていく作画と仲違いし、辞めた。そしたら数ヵ月後、話がぐだぐだになりはじめ打ち切りになった。
俺は今ラノベ作家です。

58 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 08:23:53

>>56
行てら～

このスレは煽りや叩きが多いから、もしかしたら叩くレスもつくかもしれない
でもID非表示のこの板では、たった一人が大量連投して大勢が叩いているような印象操作をしたりする
また、漫画家を諦めて挫折した人が嫉妬から叩く場合もある
30代志望者スレだけど、10代20代も書き込んだりする
ここは業界板でも特にカオスなスレなんだが、めげずに書き込んでくれると嬉しい

あとE-mail欄にはsageといれて、スレを上げないことを奨励
スレが上がると板常駐の荒しが、今書き込みの活発なスレだと思って荒しに来るから

59 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 14:35:27

>>19
さすがに足元みられたw
原稿料は無しでDL数とアンケート結果に応じて支払うと言う話だった。
ただし著作権は作家本人で人気なら単行本あり。一般誌にも推薦するとか。

60 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 17:24:46

俺も足元みられたww

61 ：ma：2011/02/10(木) 20:15:03

>>54　>>58
ありがとう。
>>54　>>58のような人がここに居るのがわかって本当に心強いよ。

10代でも20代でも30代でも漫画家を目指す人の
ほんの少しでも力になれればなって思って
ちいたけさんにお願いして、持ち込みレポをUPしてもらったんだ。
俺のスレやレポを読んで、一歩・・・いや1ミリでも前に進む
ことが出来きる人がいれば、嬉しいよ。
ライバルが増えるのは大変かもしれないけど悪い事じゃないと俺は思ってる。

じゃあ、昨日の続きを書くよ。

62 ：ma：2011/02/10(木) 20:30:48

次の持ち込み先に行く時に先の持ち込み2雑誌の事を
移動中の電車で色々考えた。
問いかけに「はい」「いいえ」で
しか答えていない不甲斐ない自分が嫌になった。

それで次にいく所は自分の話を少しでもしようって思った。

3雑誌目、K社の大手雑誌。
見てもらったのは1雑誌目に見てもらった方の漫画。
担当してくれた人はすごく優しかったが
絵はまずまずと褒められた。
内容は酷評された。
でも、どういう風にすれば、より良いストーリーに
なるか？というような批評の仕方をしてくれる。
先の2雑誌も同じように感じたけど、
この人にはプロの編集っていうのを強く感じた。

どういう風な漫画を描きたいか？って質問がきた。
俺はここがチャンスだと思った。

63 ：ma：2011/02/10(木) 20:48:24

「こういうアイデアで描きたいんですが・・・」と
自分が次に描こうと思っている事を話してみる。
「こういうのはどう？」なんてすぐに返答してくれる。
それが本当に勉強になるし、なにより面白かった。
担当になってもらえませんか？って言おうとした時に
担当になると言って名刺をくれた。
人生初の担当つき。本当に嬉しかった。

漫画の批評後の時間がものすごい重要なんだなって思った。
先の2雑誌では緊張してて気づかなかったけど、
漫画の他に俺自身がどういう奴なのかを見ているんだ。

64 ：ma：2011/02/10(木) 20:50:53

これから青年誌に漫画を持ち込みを考えている人は
絶対、ここの雑誌には行った方が良いと思う。
俺の担当はもちろんだけど、
他の編集さんも電話での応対が
抱かれてもいいと思うぐらい優しすぎる。

65 ：ma：2011/02/10(木) 21:12:46

他のどの雑誌よりも指摘は厳しいし、
求める事が高いけど、マジで勉強になる。

66 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 21:17:36

参考になったよｗ　ありがとねん！
オレは脚本もコマ割りも演出もキャラ立ちも得意　ノウハウも完璧に近い！
だけど絵がド下手！！まだまだぜんぜんダメダメ　小学生の絵！
間に合うかどうか分からんが、漫画家目指してるよ（30の今年はじめたよ）
お互いがんばろうね！　オレもK社に突っ込んだるw

67 ：ma：2011/02/10(木) 21:37:17

>>66
すごい羨ましいよ。
話造りが得意なんて。
青年誌目指してるなら、先に行ったS社の1雑誌目もいいよｗ
（最近、実写映画化された漫画が載ってる雑誌。
OO星人をたおしてくだちぃのとこだよ）

ただ俺が不甲斐ないばかりに大した情報提供ができなかったけど
K社の3雑誌目と同じ感じだったから。マジで頑張ってな！
良い報告あったら待ってるから。

68 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 22:02:56

絵がドヘタって致命的だろ
玉砕して深手を負ったらトラウマになって
まともに漫画かけなくなるぜ

これだったらイケると思うまで絵に磨きを
かけてから、突っ走った方がいい

69 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 22:11:31

＞オレは脚本もコマ割りも演出もキャラ立ちも得意　ノウハウも完璧

持ち込みも、投稿も絵も描いたことがない人がなぜ自信満々なの？

70 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 22:53:54

何で釣られるの？

71 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 23:18:01

持ち込みの方がいいかもな。
自分は漫画賞で何回か玉砕した後、やっと受賞して担当がついたけど
担当さんがついてから漫画に対する理解度がぐんと上がった。
一人だけで試行錯誤してるより、プロから客観的意見を貰う方が成長できる。
でも編集さんは凄く忙しいから、全くのど素人の段階で持ち込んでも
邪険に扱われると思うよ。

72 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 23:24:20

あきらめるのにちょうどよいからね

73 ：ma：2011/02/10(木) 23:30:54

多分、俺は投稿だけだったら、担当なんて一切つかなかったと思う。
持ち込みだから奇跡的に、ついたようなもんだよ。

74 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 23:42:01

>>73
青年誌で1つ目がYJなら2つ目はUJ？SQ？
UJはベテランばっかりで新人を起用してないっぽいから
イメージ的に厳しそうだな。

75 ：ma：2011/02/10(木) 23:52:25

>>74
正解w
イメージどおりだよ。
でも漫画の指摘は的確だったよ。
言ってる内容は全て納得できる。
プロを感じた。

76 ：ma：2011/02/11(金) 00:17:11

持ち込みの続きな。

えーと・・・4雑誌目、同じk社の青年誌。
ここは編集部一部のところではなく、
ラウンジのような所にとおされた。
周りには持ち込みや担当と打ち合わせ中のひとがたくさんいた。

この時担当してくれたのは女性編集者さん。
見てもらったのは2雑誌目に見てもらった方の原稿。
面白くない、絵が一部のっぺりしてると
ここも2雑誌目同様、酷評だった。
初めはガラスのハートの俺だったけど、
慣れてきたのか、ガラスが防弾ガラスにいつの間にかなっていた。
酷評されても「そうか・・・じゃあ今度はこうしようかな」なんて
考えれるほど、気持ちに余裕が出てきていた。

でもここでは先に見てもらった3雑誌とは別な印象。
多分、新人さんだったのではないかと思われた。
なんていうか、受け答えは曖昧で
「私も漫画はまだよくわからないんです」的な発言が多く聞かれる。

やっぱり、ここまで見てもらってきた3雑誌の編集と比べると
かなり、頼りない感じがして不安になったんだ。

77 ：ma：2011/02/11(金) 00:33:40

雑誌的にはすごく好きなところだった。
けど、「この人担当に絶対なって欲しい！」
ってどうしても思えなかったんだよな。
素人同然の俺が偉そうに言えたものではないけど、
どうしても今までの3雑誌の編集と比べてしまった。

でも、ここの雑誌が悪いわけではない。
物腰はすごく丁寧で、批評も変ではなかったし、感じは良かった。
ワリと好きなように描かせてくれる雑誌って言ってたし。

78 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 00:57:19

maさんは何県の方？
当方広島だが東京まで長旅なうえ
持ち込み数社となると
仕事何日休めば済むのか
つか東京怖い

79 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 01:34:32

おれがMAくんのネームみて赤ペンいれたら
もう即連載開始だねｗ

80 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 06:10:52

>>69
いの中のかわずだからｗ
一生カエルのまま人生を終えるよｗ

81 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 06:13:27

>>67
絵がまだまだダメダメだからな～
才能って意味じゃあ、無いに等しいかもナｗ
まあでもがんばってみるw　

82 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 06:16:25

ブログ読んだよ
なんつーか
おもってたほど編集者って怖いイメージじゃなかった
それが参考になったよ
目の前でライターの火で燃やされるイメージがあった

83 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 06:22:34

まぁ、カレーぶっかけられたりとかアルかもしれんけども

84 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 07:22:42

カレーパンマンかよ！

85 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 08:12:22

オレはライスかよ！

86 ：ma：2011/02/11(金) 09:26:33

おはよう！
朝から笑わせてもらったｗ
>>78
広島？遠いね。俺も結構遠いよ。
休みは3日間平日に取って行ったよ。
編集部は午後からみたいだから、
午前中に東京入りして午後から活動開始できるよ。
ただ、荷物が重いから一度ホテルに行ってから持ち込みに行くのがお勧め。
一番緊張するのが持ち込み予約だよね。

87 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 09:44:58

オレは岡山だな　やっぱ遠い

88 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 09:45:57

緊張しない奴は不感症だろｗ
そんな無神経な奴の書いた漫画を読んでは見たいがｗ

89 ：ma：2011/02/11(金) 09:59:00

>>79
俺なんてまだまだ勉強中だよ。
編集者も読者も俺自身も納得できる良い作品を早く創りたいとは
思ってるけど。そう言ってもらえると頑張れるよ、ありがとう。
>>82
ほとんどの所は怖いとは思わなかったよ。
ただ、持ち込んだ漫画だけではなくて、
編集者は持ち込んだ本人がどういう奴なのかっていうのもみてるよ。
それは全ての雑誌にいえる事だったな。
投稿だと原稿だけで判断されるけど
持ち込みは「頑張りたいです！」やる気をを見せれるし
「担当になってくれますか？」って直接言えるのがいい。
遠方の人には金銭面や時間の関係とかで厳しいかもしれないけど、
近間の人なら投稿より、持ち込みした方がいいと思うな。

90 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 10:09:19

一日四社予定して、四社目で遅刻の破綻したことがある
一社ですぐ済むこともあるけど、一時間以上になることもあるし
地下鉄の駅の構造は広島駅だの岡山駅だのよりもはるかに複雑・・・迷うよ
飛行機使えば、仕事終わってから深夜の便で羽田に飛ぶってのも出来る

91 ：ma：2011/02/11(金) 10:13:51

そうそう、持ち込みのデメリットも書くよ。
あくまでも主観だけど、
金がかかるっていう事と俺は遠方だったから時間や仕事の休みの
調整も大変だった。精神的に追い詰められる場面があるって事。
あと、今の自分の漫画レベルを身に刻まれる。
ものすごい頑張っただけに結構キツイと思う場面もある。
だけど、自分のレベルＵＰにはまず、担当についてもらうのが一番の近道
だと俺は思うんだ。

92 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 10:50:33

担当の人って担当した漫画家がヒットしたら
歩合できちんと給料上がるんだろうか
そうでなかったら、ただ単に好き嫌いで判断されそうで怖いな

93 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 10:52:23

ちなみに岡山県人の県民性は
石橋叩いて渡るタイプ（県北は除く）
オレもそうだから、実はかなり漫画は煮詰まってるよ
慎重すぎるけどしょうがない
岡山県南で芸能で活躍してる人なんて聞いたこと無い
みんな堅実すぎるｗ

94 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 11:07:44

まぁ、担当はどうでもいいや

95 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 13:16:28

デビュー適齢期を過ぎたら
ttp://otasyou.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-903e.html

（前略）
>「40代以降が増えているけど、はっきり言って採用率は低い。悪いけど”今まで何してたの？”と聴きたくなる」
>「実力があるなら重宝するけど人生の面倒は見られません」
>「最悪なのがいい歳してるのになにも勉強してない人、マンガ喫茶行って流行のマンガ一通り見るぐらい出来るだろうにそれもしない」
>「絵のうまい下手なら、歳を食うほどうまくなる、でも使いたがらないのは何故かを考えて欲しい」
>「プロ作家でもガッチリ固定ファンのいる作家以外では(編集者が）組みたがらない、編集長の趣味とか、会社が恩があるとかそんな理由」
>「言ってる基準が古い、若い編集者に説教しようとする。こっち雇う側、あなた雇用される側、言葉遣いも重要」
（後略）

96 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 13:20:04

455 名前：大人の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/04(木) 20:37:44 ID:3TY6M3IL
30過ぎたらイコール漫画家は無理、なのではなく、
30過ぎて漫画家になりたい！と言い出す奴の大半は共通するダメな特徴が多い
と言う方が正しいな。

一度漫画を離れてブランクが長い
長年投稿し続けているが全然芽が出ない
何かに行き詰って、思いつきでつい最近「漫画家になろう！」と突如決意した
若い頃に助言されたことを今も言われたまんまの意味で受け取っている
同人誌やエロ漫画を異常に敵視する。何か怨恨があるわけでなく、仮想敵らしい
努力、熱意を強調するが、具体的な成果は特に無い
高齢でデビューできたプロ作家を探してきてやたらと例に挙げる
批判されると「年をとっても夢を失わない私を妬んでいるんだ」と自動変換する
絵が古いが、指摘されると「大御所作家の絵もこれくらい古い！」と反論する
テーマが説教くさい
流行については敵視するか、無理に媚びるかのどちらか
怒りっぽくて、何の話題が怒りのボタンを押すか解らないめんどくさい人
現在無職

この手のどれか特徴がある人の漫画を見せてもらうとたいてい
無理にプロにならなくても趣味で描いてはいかがですか？というレベル。

97 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 13:20:57

117 名前：名無しさん名無しさん投稿日： 2010/05/11(火) 14:14:09

編集だって暇ではない。本業の傍ら、新人発掘をしなければならない
限られた時間内で効率良く新人を発掘しようとする場合
年齢による篩い分けは一つの有効な手段ではある（絶対ではないが）

高齢志望者の中にも才能のある人間はごく希に存在するが
若年志望者に比べれば非常に少ないので費用対効果は劣悪である
ならばバッサリと切り捨てても惜しくは無いという判断が働くのも当然であり
それを持って高齢志望者差別だなどと息巻くのはとんだ筋違いであろう

98 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 13:21:39

佐藤秀峰がブチ切れそうだな

99 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 13:47:30

>>96
この条件には元プロ漫画家・唐鎌光広先生(>>5)もいくつも当てはまるなww

100 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 15:48:08

>>82
初対面の持ち込みに、非常識な対応する編集者はいないよ。
厳しい評をもらうことはあっても。

101 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 15:59:38

>>100
編集者が持ち込みに対してする最も過酷な対応は、一読して面談時間数分～十数分で終わらせてしまう事だなぁ
門前払いとほぼ同じ
あなたは全く見込みが無い、というメッセージ
厳しくても批評されるだけマシさ

102 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 16:00:06

こういう過去レスを持ち出してくる人ってコピーしてテキストファイルに溜め込んでるの？
激しくキモチワルイんだけど

103 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 16:01:33

>>102
スルーで
罵詈雑言でもレス返すと反応あったと喜ぶぞ・・・

104 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 16:11:12

>>101
そういや前に読んだ誰かの持ち込み体験ブログでは
そんな感じの門前払いだったなあ
maってひとのじゃなくてだけど

編集者がおどろいて席を立てなくなるほどの
作品を持ち込みたいもんだ　うんこもらすほどのな

105 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 16:13:07

>>103
うむ、スルー奨励なんだけど、あえて乗る！
>>95 >>96は真実である一面もあると考えたらどうか？>>102さん
そして、そういうことに自分は当てはまってはいけないんだ、とポジティブに考えればよろしい
当てはまらなかった人が現にいて、それは青年誌で30代でデビューしたり、少年誌で30代で連載持ったりする人なんだ
自分もそれを目指せばよい

106 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 16:30:13

なんだかんだ言っても
役に立つ話が時々あるスレだから
あなどれぬ

107 ：モクモク村のけんちゃん：2011/02/11(金) 16:55:12

やっと顔が描き分けられるようになってきたような気もする

108 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 18:04:19

ま、お前らせいぜい頑張れや。
おれはもう漫画なんて卒業したがな。

109 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 18:27:13

退場でしょ？

110 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 18:55:50

普通に鳥山明のキャラでいくわ
鳥山キャラの目は手塚さんから来てるからね

111 ：ma：2011/02/11(金) 19:24:29

仕事から帰ってきた～ただいま～。
>>105
そうだな！好きだ！その考え！俺も乗った！

112 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 19:55:59

みんなどこ目指してる？
アフタヌーンやUJ、イッキみたいなごった煮？
それか青年誌の花形のYMとかYJ？
無謀にも王道WJ?

113 ：ma：2011/02/11(金) 20:02:29

>>112
俺は今の担当ついてくれてる所かな。

逆にどういう所でやりたいと思ってる？

114 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 20:21:55

WJだな
無謀だなんてこれっぽっちもおもってない
オレは生まれつきビッグマウスなんでね

115 ：ma：2011/02/11(金) 20:30:13

>>114
迷いも無く言えるのってかっこいいな！
俺は怖くて目標にすら出来なかったよ。

116 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 20:49:55

>>115
井の中の蛙として今年中に漫画家になってみせる
お互いがんばろうぜ
イスは昔ほど少なくないとおもうしな　

117 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 20:51:54

週刊はきついわ。週刊連載持ってる漫画家さんはよくあんなペースで
ネーム、ペン入れ出来るなと感心する。
ネームだけでもかなり時間食う。

118 ：ma：2011/02/11(金) 20:55:35

そういえば、持ち込みの続き書いてないや。
でも、みんなブログの方、見てだいたい、どんな感じか
もう、わかってるんだろうな・・・。

そうだ！ブログのレポに書いてない事
織り交ぜて書くよ。

119 ：ma：2011/02/11(金) 21:04:22

持ち込み5雑誌目の続きな。

Ｍ社の持ち込み5雑誌目。
前日に、キャラバンであった彼と話して見てもらえるなら
二つの原稿見てもらった方が良い、せっかくの80ページ（1作40ページ）
ぐらいの完成原稿を編集者に見てもらう手はない！とアドバイスがあった。
そこでここから二つ見てもらう流れになった。

先に2雑誌目と4雑誌目で見てもらったあの酷評される漫画。
でも面白いといってもらった。
1雑誌目と3雑誌目に見てもらった漫画も面白いと言ってもらえた。

ここで急に何で酷評された漫画が評価が変わったのか
ブログを見た人の中できっと気になった人はいたんじゃないだろうか？

120 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 21:15:00

描いて仕上げる時間は毎週変わらないらしいが
辛いのはネームらしいな

121 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 21:16:06

>>117
バクマンの作者の作業場みたけど
アシが5～6人いたよ
連載の最初は辛いけど、上手く売れて軌道に乗ったら
アシ沢山雇えて、シナリオに集中できるんじゃないかなあ

122 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 21:17:37

>>119
気になる　なんで評価変わったんだろう・・？

123 ：ma：2011/02/11(金) 21:20:16

1日目が終わってその夜に酷評されまくった漫画の反省どころと
見てくれた編集者二人のアドバイスを照らし合わせた。
原稿を書き直す事はできないがセリフは書き直す事ができる。
それで俺はセリフを一部書き直したんだ。
もう片方の漫画はそのまんまだけど。

それで評価が変わった。180度も。
セリフって書きすぎると説明っぽくなるけど、
ピタッとはまると、その漫画の評価と印象も変わる。
それはやっぱり、2雑誌目と4雑誌目の編集のおかげだった。
ここでは1作目を読んでもらった時点で担当になってもらった。

ここは正直マイナーな所かもしれないけど、
とても良い印象を受けた。
もしこれから持ち込みを考えている人がいれば、
ここの雑誌も持ち込み先に入れてもいいと思う。

124 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 21:26:56

納得した　そら評価も変わるな　うんうん
オレも来月上京して持込する
45ｐのを一作だけ仕上げていくわい

125 ：ma：2011/02/11(金) 21:30:42

>>116
持ち込みに行った時点で「井の中の蛙」ではなくなるはず。
つらい批評もあるかもしれないが自分の糧にして
お互い、がんばろうぜ！

126 ：ma：2011/02/11(金) 21:34:55

>>124
目標としてる雑誌は決めているかもしれないけど、
数雑誌に行った方がいいよｗｗ
あっちではダメでも、こっちでは担当になってくれるって
あると思うから。
マジで頑張ってな！！！

127 ：ma：2011/02/11(金) 21:46:17

じゃあ、続きな。

ラストの6雑誌目。
ここは前評判は良くないが雑誌的にすごく好きなところだった。

ここでも原稿は二つみてもらう。
二つとも面白いって言ってもらった。
セリフを書き直して正解だった。
担当になると言ってくれたが、悲しい事に
年齢を言ったとたん、担当の態度が変わってしまったんだ。
悪い人ではないし、批評もやっぱりプロの編集だった。
しばらく頑張ってみたけど、ダメだった。

年齢の壁をすごく感じたよ。
ここの雑誌の持ち込みの方が
数分で帰された2雑誌目より堪えたな・・・。

128 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 22:09:57

他人の持ち込み体験とか読むとやる気出るな
後はこのやる気を原稿完成まで持ち続ける事が出来れば・・・

129 ：ma：2011/02/11(金) 22:34:34

>>128
そう言ってもらえると嬉しいよｗ

＞他人の持ち込み体験とか読むとやる気出るな
俺もこの言葉で元気を貰ってるんだぜｗ

130 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 23:05:34

年齢年齢って30代でも後半か？

131 ：ma：2011/02/11(金) 23:12:52

ううん。前半だよ。

132 ：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 23:28:25

それじゃ青年誌でも年齢不問のところと気にするところがあるんだな。

133 ：ma：2011/02/11(金) 23:54:46

>>132
「ある」って事になるな・・・。
でも、最後に行ったここだけだった。
自分よりも年上な俺が嫌だったのかも知れないな。

俺の運が悪かっただけかも知れない。
俺はここに一回しか行った事ないから、
態度が悪いとかじゃないし、邪険にされたわけじゃない。
逆に親切だったから、それが全てとは思わないけど。

134 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 00:14:03

>年齢を言ったとたん、担当の態度が変わってしまったんだ

どこの会社だよぉ?
そこはやめとこ...

135 ：ma：2011/02/12(土) 00:25:46

>>134
俺に才能が無かったからだと思うよ。
他の人が持っていったら、もしかしたら即掲載！ってなるかも知れないし。
それにいつも同じ人が見てくれる訳でもないから、
おれのレポは参考程度に考えてくれな。

でも不安だろうから一応、ヒントは書く。
大手ゲーム会社とでも言えばわかるかな・・・。

136 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 00:29:23

自分の年齢に向き合うだけでもつらいのに
他人からそういう差別うけたら鬱になって作品つくれなくなりそう

137 ：ma：2011/02/12(土) 00:42:37

>>136
優しいのな・・・ありがとう。

でも俺はここに行った事は後悔はしていないよ。
先の2雑誌目もそうだけど、やっぱりプロの編集に自分の
作品を見てもらって意見してもらうのは本当に有意義だったｗｗ
絶対にここには持ち込みに行くなっていう意味でレポを書いた訳ではなくて
「俺の場合はこんな感じだったよ」程度に考えて欲しいな。

あくまでも俺がここでレポしたのは
みんなの背中を少しでも押す事ができたら良いなと思ったからさ。

138 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 01:46:48

↑コイツ来てから爺達がやる気出して笑える
コイツ
マジうぜぇ。爺のクセに来んな

どうせなれねぇんだからいい加減諦めろよ

139 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 02:18:26

どうせなれないなら枠取りで他人蹴落とすことはないんだから
あんたに関係ないじゃん
どっかいけ

140 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 04:48:48

>>138は漫画が下手糞なのを自分でもうすうす分かっていて、
年齢だけでも他人より優位に立ってると思わなきゃ自我が保て
ない可哀想な人なのさ。漫画家になれないことは本人が一番
よく理解してる。

141 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 07:42:21

>>133
会社の経営状態も関係あるかもな
今はどこも毎年売り上げ落としてるし
特に某社は人気連載が終了して弾切れになってるし

142 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 08:33:13

maさんはアフタも行った？
できれば印象を教えて欲しいです

143 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 09:08:21

俺は行ったよ。絵が下手だと笑われて貶されて名刺もらった。

144 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 09:14:48

貶されても担当になってくれたなら評価されてるって事じゃないですか…
ある程度出来上がってる人材を求めている訳ではなく、プロから見て素人でも育ててくれる感じなんでしょうか。

145 ：ma：2011/02/12(土) 09:15:21

>>138
え・・・？俺なんか悪い事、書き込んじゃったかな・・・？
気を悪くしたんなら謝るよ、ごめん。

でも、頑張ろうとしてる人を馬鹿にするのは許せないよ。
その人達に謝れよ！！

146 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 09:24:12

え…アフタって賞に出さないと担当付けられないって
持ち込み行ったとき言われたんだが…

147 ：ma：2011/02/12(土) 09:35:02

気を取り直して・・・。
>>141
きっとそうなんだろう。
だからそういう人材が欲しいんだろうな。

>>142
そこは、4雑誌目に行った所だよ。
対応はすごく良かったし、感じもすごく良かったよ。

148 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 10:43:11

>>145
気にすることないよ
昔からいる粘着君で、他人の悪口しか言わないから
多分、漫画家志望ですらないと思う。
３０代板の漫画スレ荒してるのもコイツ
以後完全スルー推奨

149 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 10:58:57

>>146
いや、ただ名刺渡されて次のができたらここに連絡してみたいなこと言われただけ

150 ：ma：2011/02/12(土) 10:59:36

そうだ。持ち込み後の反省とまとめと書くよ。

・編集者は持ち込んだ漫画だけではなく、
　持ち込んだ本人もどういう奴か見てる。
・「どういう風にストーリーを創ってる？」とか
　「どういう漫画が描きたいの？」とか
　「どういう漫画が好き？」と聞いてくる時は間違いなく自分に
　興味を持ってくれてる。この時がチャンスだ。
　批評を貰ったあと、何を話すかあらかじめ考えて行った方がいいよ。
　「こういう漫画が描きたいので担当になってもらえませんか？」って
　思い切って言ってみるのも手だと思う。
　そう言われて、「嫌だね」って言う編集はいないと思う。
・目標やこの雑誌で漫画を描きたいって思う所は多分、心の中で
　決まってるかもしれないけど、多くの色んな所を回った方がいいと思う。
　必ず、自分の良い所を見てくれる担当さんに逢えるはずだよ。
　そこが自分の目標とする雑誌でなくても。
・担当になってもらえたなら、最低でも
　１週間～一ヶ月以内にネームを描いて連絡を取ろう。
　覚えて貰っているうちにアクションは起こした方がいいよ。

151 ：ma：2011/02/12(土) 11:05:43

>>148
そっか、前に誰かも同じ事言ってたな。
わかったｗ
反応したら、ダメなんだよな。
教えてくれて、ありがとう。
迷惑かけてゴメンな。

152 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 11:25:18

このオレが指摘し修正入れたら一発で連載開始
鬼のけいおん超監督ｗ

153 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 11:43:33

>>152
素直に原稿見たいとでも言え

154 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 11:45:26

編集の中には職業の事を細かく聞いてくる奴もいる
俺の場合は「今度からネームの持ち込みをしてもいいですか?」と聞く
いいですよと返答があれば=担当になりますよと言う事になる

後は仕事を休んで持ち込みをした場合、仕事を休んでも大丈夫なのかと
一々うるさく聞いてくる奴もいる、休まないと持ち込み出きねぇだろうがと
思いつつ大丈夫ですと何度も言ってるのにしつこかった。

後で思った事なんだが、遠まわしに今の仕事を大事にして、持ち込みを
止めなさい。って事なんだろうな(俺は東京在住で月に一回休んで持ち込みしてた相手もそれをしっている)
だったら、うちでは扱えないってハッキリ言ってほしいものだ
そこでは原稿持ち込み→担当(編集者の中でデスクと呼ばれている人)+ネーム持ち込みまでいった所なんだけどね
相手はこっちの年齢も(自分30才の頃)知っていたし、途中から相手の態度が変わってきたのは辛かったな

155 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 11:50:10

ある程度泳がせてくれて、成長を見てくれるとありがたいんだがなあ
３０～４０って別にまだ学習能力が枯渇してるわけじゃないんだし
若い人でも衝動がないと成長しないし

156 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 11:56:41

153そうやって、

社の編集には「お代官様、どうか、どうかご覧ください」で
２ｃｈでは「へっ、視たけりゃ土下座しろ」では

そりゃデビューできねえわｗ

157 ：ma：2011/02/12(土) 11:57:42

>>154
すげぇ、気持ちわかる。
そういう所でやっぱり年齢の壁を感じるよな・・・。
「ごめん、もう他のところ行ってくれる？」って
ハッキリ言ってくれた方が楽だよな。

158 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 11:59:58

>>156
見たけりゃ土下座しろ。

159 ：ma：2011/02/12(土) 12:03:09

だからこそ、年齢を聞いてもそれでもある程度育ててくれるって
言ってくれる担当さんに逢って欲しいんだ。

少年誌は難しいかもしれないけど、
青年誌には必ず居る。

160 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 12:23:38

そういう点では持ち込みより投稿→受賞→担当の流れの方が気が楽だな。
受賞時点で投資として数十万の価値をつけてくれてるから
年齢で気後れすることは一切なかった。
持ち込みだと、そこから価値を認めてもらわないといけない。
どちらにせよ険しい道程だ。

161 ：ma：2011/02/12(土) 12:34:13

そのとおりだね。
受賞できる実力があって羨ましいよ。
俺はまだ、最終候補に名前が載る程度だから。
でも、日々精進して、いい作品創るよ。

いつか、出版社の忘年会や新年会でここに居る人達に会えたらいいなとは
思っているんだ。夢見すぎかな？

162 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 12:37:38

男が夢見ないのが世界不況の原因
夢見ないのはアンチエコノミックな活動だな

163 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 12:41:17

>「ごめん、もう他のところ行ってくれる？」って
いや、そういう直接的な事は編集者は言わないよ
編集者はというよりも、会社というものは、だけどね
漫画に限らずビジネスでは相手を断わる時に直接的な理由は言わない
理由をはっきり言えばもめる場合もある
そんなリスクを誰も背負いたくない

編集者がある志望者の担当になったけれど「こいつは見込みが無い」と見切った時にはそうは告げない
ケータイに連絡してもいつも留守電になり出てくれない、折り返しの電話もしてくれない
そういうもんですよby実体験　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

164 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 12:44:40

じゃあ逆に「こいつはすぐに連載すべきだ」って奴に出会ったときの
編集の反応はどうなんだろうな
嬉しさでガクガク震えてくれるんだろうか
帰ろうとすると必死に引き止めて泣き付いてくれるんだろうか

165 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 12:48:54

>>164
その疑問に答えられる人は
もうすでに志望者ではないので
このスレにはだれもいないと思ふ

166 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 12:52:21

>>165　
だなｗ

167 ：ma：2011/02/12(土) 12:53:57

>>163
そうだよな。俺もそういう感じだった。
理由も告げられず、付き合ってた彼女にフラれる
感じと似てるな。

168 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 13:03:05

イカ娘も大手をたらい回しにされてきた
持ち込みはそういうリスクは高い

ＷＥＢで個人で発表くらいはしておいて
芸風を知っといてもらう方がリスクヘッジ

169 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 13:14:34

>>164
沙村広明はそういう感じだったのかな？

170 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 13:20:00

>>164
うろ覚えだけど今は人気作家が持ち込んだ時に
原稿を見た編集の顔色が変わって急遽別室に案内されたとかなんとか

171 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 13:23:56

>>164
星野桂もそんな感じだったらしい
詳しくはググってね

172 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 13:39:14

>>169-171
みなぎってきたああああ！！
ありがと　やる気出たわ

173 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 13:51:15

そういういいイメージで持ち込んで
カレーかけられたら立ち直るのに10年はかかりそうだな

174 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 13:58:49

使える奴と思われた時は確かに反応早かった
それまでは「こいつやる気あんのか～？ま、持ち込み来たらまた見るけど」みたいな反応ばっかだったわ

175 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 14:13:03

それもみなぎるな

176 ：ma：2011/02/12(土) 14:59:56

>>173
カレーパンマンかよ！

オレはライスかよ！

のくだり待ってたんだけど（笑）

177 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 15:16:55

maさんはもうデビューしたんだよね？

178 ：ma：2011/02/12(土) 15:25:13

まさか！！
そんな大それた事まで出来てないよ。
まだまだ受賞狙いの素人志望だよｗ

179 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 15:38:40

前スレの「俺が30から漫画初めてデビューしたから無理ではない」
といってたひとは違う人だったか

180 ：ma：2011/02/12(土) 15:44:53

前スレでは30歳から漫画を描き始めたとは書いた。
「絵は通信教育で勉強して
ストーリーはシナリオの本を読みあさって勉強した」とも書いたよ。
デビューはしたとは書いてはないけど、
もし、そういう印象与えてしまったのなら、俺の書き方が悪かった。

181 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 15:59:50

>>179
前スレか知らんが俺は32から描き始めて38の今
マイナー誌だけど連載してるよ。
とても漫画で生活できるレベルではないが。

182 ：ma：2011/02/12(土) 16:04:24

>>181
かっこいいぜ！！
ザ、俺の目標だ。

183 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 16:15:37

シナリオの本って参考になるだろうか
本屋行ってみるかな　

184 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 16:15:52

>>182
食えてないんだから俺なんて目標にしたってしょうがないよ。
昨年漫画家の飲み会に初めて参加したけどファンで目標にしていたベテラン作家が
俺より年下なんだもん。嫌になっちゃうよw

185 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 16:18:46

でも漫画家になること自体が超倍率なんだから
やっぱり凄いよ

186 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 16:24:16

連載獲得だって超倍率
コミックスでないことには赤字ってのが常識の世界なんだから
ちっとも卑下すべきでない

187 ：ma：2011/02/12(土) 16:28:39

>>183
俺にとっては参考になるものがあった。
シナリオの本ではないけど
キャラバンの時に「物語編集力」って本を編集者に薦められた。
いくつかの既成の話を設定やエピソードを変えるだけで全く印象の違った
ストーリーができるって本だった。面白かったよ。参考までにｗ
>>184
連載がもてるってだけでそれだけすごい事だよｗ
多くの志望者はそれが出来なくて苦しんでいるんだからさ。
何かアドバイスとか俺みたいな志望者にあったら、お願いします！

188 ：184：2011/02/12(土) 16:29:32

そ…そうかな？ｴﾍｯ

189 ：184：2011/02/12(土) 16:44:25

俺は漫画家志望が多いSNS出身なんだけど漫画家の人と飲んだ時に感じた違いは
セリフやコマ割り一つ一つに目的意識を持ってんだよね。
なんとなくではなくこうする為に此処でこうした。とか説明できるんだよ。
さらに自分の作品だけでなく他人の作品も説明できちゃうの。
それで変な演出の所を制作者に意図を聞いて、それならこうしたら～そうなるとこっちが～と話が膨らんでいくの。
おそらくmaさんが編集と話した時に感じた内容とかぶってるとは思う。

190 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 16:53:11

>>187
そんな本があるのか　参考になった
シナリオって大事だと思うけど
あんまりスレで参考書とかの話題にならないよな
絵のほうはジャックハムとかルーミス、シェパードとかよく聞くけどねえ

191 ：ma：2011/02/12(土) 16:57:54

>>189
すごい！！！その通りだった！！！
うん。俺も意識てそういう風にネームを描きます！

192 ：184：2011/02/12(土) 17:24:22

>>191
話が弱いと言われてるみたいですけど
話に関しては実は落ちはある程度のパターンしかないんです。
なので落ちを活かす為の起承転結で言う承転に問題がある場合が多いです。
作品を見てないので当てはまるかわかりませんけど。

193 ：184：2011/02/12(土) 18:20:09

ああ、あとついでに一つ。
漫画家デビューできる。できない。というのは実力の世界。
売れる売れないは運の要素が追加される。
殆どの先生が同意してた。

194 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 18:24:19

むずかしいよねー
話つくるの
画面レイアウト（コマ割とか）も画力ないと厳しい
手も難しいけど顔もな
補助線いれても目が微妙に角度ずれるし
顔半分を裏返してトレースしてもずれるし

195 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 18:52:49

maさんテラうまっ
志願者でこのレベル

絵を描くときは分度器もいるな
下手な作品を外に出すのは恥かしいし

196 ：ma：2011/02/12(土) 18:59:44

>>191
ありがとう。参考になりましたｗｗ
>>195
ちょっと待て。
どこに俺の絵が載ってる？！
誰かと間違ってないか？！

197 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 19:08:04

自己紹介と四コマ？

198 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 19:21:39

しあさって給料はいったら画材と漫画買って
作品つくるぞ
初投稿で担当つきを目指す
落選でも参加賞くれるとこもあるし釣られてみる
貧乏なのでトーンなるべくつかわないようにせんとな

199 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 19:24:56

オレも初投稿で連載デビュー目指す
みんな最初はそうだろ？
つっこむなよな

200 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 19:27:30

ヾ(・ω・ｏ) ｫｨｫｨ

201 ：ma：2011/02/12(土) 19:30:10

ブログ主と俺とは全くの別人だぞｗｗ
俺、自分のブログ持ってねぇし。

ブログ主の話題に時々、絵が載っている
瀬田氏というのが俺がキャラバンで会った彼の事。
ブログ主は絵が苦手のようで
某漫画賞で瀬田氏に作画を頼んで最終候補までいったらしい。
俺に言わせればブログ主はストーリー作りの天才だ。
映画の批評が時折、ブログに記事になっているが
読んでてお解かりだろう。
話の分析が半端ない。
瀬田氏は俺が持ち込みした所であのボロクソ言われた雑誌に
担当がいる実力者だ。
二人とも俺の目標だよ。

202 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 19:30:21

つっこまんでｗｗｗｗ
夢見る夢子でいさせてｗｗ

203 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 19:39:39

さっきこのスレ見て30代素人でも漫画家になれると強く確信しました
さっそく月曜に辞表出して漫画の学校で塗り絵から練習してデビューして見せます

204 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 19:44:42

なにそのシャルウィーダンス的エピソード

205 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 20:06:33

みんな画風どんなん？
自分ウテナの影響で丸い目に
ナージャの影響でまつげバッチリになって
趣味でロリ化したのでリルぷりっみたいになった
しかしこの絵柄だと歪みのアラがめだつんだよなあ
ガサガサな絵に変えたほうがいいかな

206 ：ma：2011/02/12(土) 20:07:24

>>195　>>197
誤解は解けたかなぁ。

わかった。
その内、ブログ主にお願いして俺の絵ＵＰしてもらうよ。
レポ渡したときに「まことくんの絵はＵＰしちゃダメ？」って
言われてたんだ。
持ち込みレポのコメント欄とかに「どんな絵でこの批評？」って
質問が来たら考えるって返答してたんだよな。

207 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 20:17:35

ブログ主はちがうけど
レポはmaさんかよ
ややこしいことすんなよｗ

208 ：ma：2011/02/12(土) 20:35:12

>>207
わりぃ。ややこしいかったよなｗ
絵がＵＰしたらまた報告するよｗｗ

209 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 20:52:46

>>205
鳥山明のキャラそっくり
でも自分で改良してもそこにいきつく
鳥山さんのキャラ自体、手塚治虫のキャラから影響受けてるから
別に惜しげもなくそれでいく

210 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 21:02:26

高齢者に絵が古いは禁句だ
だが言われたら死ねる
ナージャを奪ったプリキュアとかまともにみてないし

211 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 21:13:00

絵が古いってのは要はデフォルメの型が古いんだろ？
一昔前、自分が多感な時期に読んでた漫画の借用。
古い古い言われる人は、いっそリアル絵かオリジナルのデフォルメにすりゃいい。

212 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 21:22:31

絵が古いってどういうことだろ
デフォルメの手法は今も昔もおんなじだと思うし
きっと骨格や髪型の問題じゃないかな
最近の子は髪型やあごの大きさも昔とかなり違うと思うし
高橋英樹みたいなうりざね顔ってあんまり見ないからなあ

213 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 21:29:56

最近は前髪パッツンとかの髪型も多いね
ショートカットは今少ない気がする

214 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 21:41:57

いっそ多感な時期に影響を受けたがリアルでは
生まれてないころの絵にしてみると逆に新しいかも

http://ag-skin.com/daily/doc/20081111201413.jpg
これとか
http://yaplog.jp/cv/marine-feel/img/280/81241883_p.jpg
これとか
http://www.konami.jp/sunmaga/bb/program/images/img_bacabon.png
これとか

215 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 22:01:42

>絵が古いってどういうことだろ

http://www.animax.co.jp/news/news/images/00001914/10217.jpg
↓
http://animeanime.jp/news/archives/kamityama.jpg

今は頬骨の位置が高く顎まで急カーブ
横顔も90年代まではリアルだったが00年代からは顎なしが主流になった

ローゼンメイデンの横顔も最近顎なし化して騒がれたな

216 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 22:13:46

顎なしはアンガールズ山根みたいで
自分の美学に反するので
顎のひっこんでない萌え絵を開発してみる

217 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 22:14:25

>>215
下の絵キモイわ
お前らこんなの目指してんの？

218 ：ma：2011/02/12(土) 22:17:38

絵に関して、俺も素人志望者だから大きな事はいえないが、
自分の好きな漫画の模写をひたすらしたな・・・。
「無限の住人」・・・この漫画のおかげで
色んなアングルがわりと思うように描けるようになったかも。
槇絵さんｖｖ

219 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 22:25:13

>>217
いまは萌え系青年誌と少女誌はぜんぶこげどんぼ絵だよ

ローゼンメイデンだってこげ系だし（桃種先生昔はエヴァっぽかったが）

220 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 23:05:16

http://livedoor.blogimg.jp/yameara/imgs/2/7/27fbbc16.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yameara/imgs/7/9/796b5aff.jpg
新しい　古い

http://livedoor.blogimg.jp/yameara/imgs/c/c/ccfb1c3c.jpg
新しい
古い

http://livedoor.blogimg.jp/yameara/imgs/b/a/ba014aa4.jpg
古い

221 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 23:08:56

沙村は線は綺麗じゃないけど人体デッサン能力トップクラスだろ。
手と足と布の表現がめっちゃ上手い。
あのぐらい描けるの？

222 ：ma：2011/02/12(土) 23:41:28

>>221
見て描くぐらいなら、模写はできる。
でも、自分の絵はあれぐらいかというと悲しいかなそこまでではないな。
アングルにレパートリーは増える事、間違いないよ。
お勧めですｗｗ

223 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 00:00:13

漫画でデッサン勉強って邪道な気がするけど
案外近道かもな。

224 ：ma：2011/02/13(日) 00:11:26

ちなみに俺、一番初めの漫画の絵はドラゴンボールから入ったよ（笑）
単純に見えるけど、フカンやアオリの描き方や
遠近法の使い方はあなどれないよ。

225 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 00:14:05

えっデッサンこそが絵の道だよ

萌え絵派の自分は竹宮恵子や上原きみこをデッサンしたなあ
古いが今の作家と違って正確だし
子供向けの絵だから自分の絵がくずれる心配ないし
あとスケートDVD止めて選手の技のいろんなポーズとか
なぜスケートかというと綺麗でないと描く気失せるので

226 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 00:27:32

もうなんもやる気せんわ

227 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 00:36:47

食うために何かせなあかん

228 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 00:38:55

そういやだるいから料理しなかった昨日
料理でもすっか

229 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 01:27:32

漫画家になったら家政婦雇うことにする

230 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 01:39:50

絵が古いという指摘は往々にして、絵が下手だという評でもあるかもな
新人賞の最終候補などので、10代20代の志望者が「絵が古い」と評されているのを時々見かける
年齢的に古い漫画の影響を受ける年ではないのに

231 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 01:50:20

自分12歳でベルばら
13歳でうる星読んでたが
古典は10代のうちにほぼ読んだ
自我が強くて流行よりも好みで選ぶタイプではある
同級生はまず古い絵で駄作と決めて読まなかった

絵が古い若い人は自我が強いのかも

232 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 02:02:29

絵が古い、新しい、というのはセンスの問題だからなぁ
言葉で論じるには難しい

233 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 02:08:05

ここドラゴンボール派多いなあ
ドラゴンボールは無印しかまともにみてない
スラムダンクもみてない
男らしい絵に興味がもてなかったものでね
いまも女の子しか描きたくないなあ
恋愛要素がいるならレズか女装男子にするわ

234 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 02:18:56

要するに女だろ

235 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 02:24:06

普通の女は男が好きだよ
感性合わなくて困る

236 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 07:38:22

>>215
やっぱそうだよな
薄い顔になってきてる

237 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 07:43:49

>>220
絵としては新しいほうが見やすいと感じる
でも、勢いがあるのは古いほうだなと感じる
多少トゲがある古いほうのほうが結果上級ファッションなきもする
ファッションも色を合わせたほうが目に優しいけど
一色はずしたほうが奇抜感がでるし

最近の風潮は「和」って感じだからしょうがないか
ギスギスした世の中で奇抜なものは流行りそうに無いな　景気しだいかな

238 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 07:48:35

体系も絵の古さと関係があるだろうな
最近の子は膝下が長い　あと、女性にしてもヒップが小さいし、
40代でも20代に見られる人が多発してるから
　

239 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:23:11

>>220
参考になります

240 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:59:21

絵は古いか新しいかより
上手いか下手かのほうがよっぽど重要
デッサンの狂った加齢臭の滲み出る若者に媚びた萌絵なんて最悪だろ
デッサンを怠るなよ
ただでさえ画面の端々から加齢臭が滲み出る年齢なんだからマジで

241 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:23:54

動かしやすいんだろな
動かない、ろくに演技もこなせない漫画よりはマシなんでないのかね

242 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:24:09

デッサンの狂い＝加齢臭？ｗ

243 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:58:25

絵は生命があれば良い

244 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 13:26:31

なんか昔に比べてアニメ的なデフォルメされた動きが減ったよな
腕のないパンチとか

245 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 14:10:56

なんで良スレになってんだよ。
夢も希望もなくしたおっさんが世の中全てを怒り妬み恨みつくし
スレを開いた瞬間にモニタから負のオーラがヘドロの様に湧き上がるのがこのスレだろうが。

246 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 14:25:45

どんなスレだよｗ

ゲームのFFヴェルサス１３とやらのトレイラーみた
正直驚いた
漫画家としてさらに究極を追求しないと、CG分野に負けるとおもったよ
漫画がCGに唯一勝てるところは　　ハイスピードな描写を
タイムコントロール無しで、それも動く物体を見やすく、視聴者に提供できるところぐらいだからなあ
それ以外に勝てる要素あるかな？
とにかく戦々恐々ではあるな

247 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 14:36:40

ゲームしてんなよ

248 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 14:36:46

まぁCGや実写には、視覚的なリアリティで勝てるはずも無いから、
ディテールじゃなく、演出等シーンのえがきかたに注力すべきなんだろうなー

249 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 14:47:04

ゲームに勝てる所…ストーリーとキャラの表情しかないだろJK　(職場は禁煙さん)

250 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 14:50:02

うん　激しい剣のやりとりとかで
漫画なら　　　肩舐めアングル→顔→俯瞰アングル→顔→あおりアングル
みたいな激しいアングル切り替えでも読者に見づらさを感じさせないけど、

CG映画だったらものすごく見づらくなる
そういう漫画の利点を追求しようかなあと思ってる

251 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 14:53:25

>>249
オレもそうおもってたけど、考えを改めた
次世代CGシェーダーは実写すら超えたもんがある

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YiIx9VJWSl8

だが、よく見てみると「激しいやり取りの中でのキャラの表情」は
やっぱり止め絵の漫画のほうが↑ってこともわかった

252 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 15:45:04

漫画卒業する理由の一つが読んでて疲れる
ってのもあるだろうから
読みやすさとテンポのよさは重視だな
でも人間の深みも追及しなきゃならんから
大変だなあ

253 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 17:02:17

>>245
すぐ元に戻るよ。
前向きな努力の後には、
後ろ向きな破滅が待っているものさ。

254 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 17:48:20

CGアニメに対するアニメーターの絶望に比べたら漫画家なんてまだ展望持てるだろ

255 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 18:12:37

ハイテク防犯カメラの人物解析は
目と鼻の形メインで行うんだってさ
やっぱりキャラの特徴を一番決定付けるのは目と鼻かねえ

256 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 18:24:12

高橋陽一とあだち充に謝れ！
キャラの特徴を一番決定付けるのは髪型に決まってんだろ！

257 ：ma：2011/02/13(日) 18:38:48

今、仕事から帰ってきたｗｗ
絵の話で盛り上がってる中、ストーリーの話題振っていいかな？
アイデアが枯渇しないストーリーの造り方の話なんだけど。

258 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 18:41:31

おお…キャラ彫りに関しては大体想像つくけど、
ミステリーにおけるトリック的な、読者を驚かすアイディアが枯渇しない作り方には興味あります

259 ：ma：2011/02/13(日) 19:01:01

わかったｗｗ
一人でも興味もってくれる人がいるなら書き込むよ。
長くなるけどいいかな？

みんなはストーリーってどうやって創る？
俺はまず、ストーリーで根幹を創ってからどんでん返しを考えるんだ。
ストーリー創りは苦手だけど、考えるのは割と好きなんだ。

そんで根幹なんだけど、既成のストーリーを元にしてまず考えるんだ。
例えば誰もが知ってる「ドラえもん」。
ドラえもんのキャラの位置関係をそのままにして、
ドラえもんが殺し屋の家庭教師にしたらどうだろう。
そう！リボーンの出来上がりｗｗ

同じようにしてドラえもんを敵にしてしまうとどうなるか？
設定を病院にして　ドラえもん→悪の院長ｏｒ教授
のび太→研修医　ジャイアン・スネ男→院長ｏｒ教授の手下
しずか→のび太の味方をしてくれる看護師
すると・・・この話どっかで見た事無い？
「ブラックジャックによろしく」みたいな話になる。

他にジャイアンを主人公にして、のび太をその友人にする。
ジャイアンにドラえもんを赤ちゃんにして、くっつけてしまうと
どうだろう？
そう！「べるぜバブ」の出来上がり。

キャラ関係をそのままにして、設定や主人公を誰にするかで
全く別の話になってしまうんだｗｗ
根幹が出来たら味付け（追加設定）は作者次第ｗｗ
わかりやすくする為に既成の話を既成の話に乗っけてみた。
俺の漫画の創り方だけど、みんなはどうしてる？

260 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 19:10:56

>>256
目と鼻が重要だからこそ
顔の薄い女性は髪形でガラッと変わるし
アイメイクでもガラッと変わるんじゃないかな

261 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 19:17:00

>>259
その話をするかｗ
いきなり企業秘密級のスレ展開だなｗ

262 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 19:18:56

全ての物語はシェークスピア時代に完成されてるという考えと同じだな

263 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 19:19:40

オレのストーリーの作り方は
町の景観を作ること！！！！

264 ：ma：2011/02/13(日) 19:23:49

>>261
ダメ？
でもこのストーリーの創り方は「ドラえもん」だけでも
何通りもあるだろ？
味付けに個性を付ければ、自分だけのストーリーができるしｗｗ
今回はマザーストーリーは「ドラえもん」にしたけど、
マザーストーリーを別の話にすれば、無限大だろ？

265 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 19:26:16

>>264
いや、いいよ～

266 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 19:33:05

maさんの造り方は、第二段階だよね
やっぱ自分がテンションあがる題材でないとおもしろいの描けないから

まずは自分が描きたいキャラをつくる
それは自分の欲望によってゼロから作ってもいいし
既存の作品群から、自分の好きな要素を寄せ集めて作ってもいい

その次に、そのキャラを立てられるキャラ構成を考えて、類似作品を探す
類似作品群からマザーストーリーを抜き出し、
自分の作ったキャラに適用させる

連載になったら、類似作品のキャラの擦り方を参考にできるから、
ネタは枯渇しにくいよね

267 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 19:33:53

オレは自分の好きなように物語を展開させるのが好き
だから行き当たりばったりすぎるｗ
どんでん返しとか無いかもｗ　　

268 ：ma：2011/02/13(日) 19:41:58

>>266
それも一つの手だねｗｗ
>>267
それで面白い話ができるなら
間違いなく、天才タイプだなｗｗ

俺、ストーリーは苦手だから参考になるよ。

269 ：ma：2011/02/13(日) 19:45:34

>>263
つーか、それ何？気になるｗｗ

270 ：267：2011/02/13(日) 19:46:21

>>268
いやいやｗ
この手法の最大の欠点は冒頭の勢いとは違って
中盤以降だんだん勢いがなくなることなんだよね～
どうしたもんかな

271 ：267：2011/02/13(日) 19:48:07

でも行き当たりばったりっていっても、
最初にやっぱ世界設定をしないと、その中で遊ばせようがないからね
まずは世界地図と都市や町の設定をラフ絵にしてる

272 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 19:49:38

ひとつの手っていうか…
単に名作だからって構造を拝借するだけで売れる作品が描けるなら、それこそ天才だよ
自分が好きで好きでたまらないとか、研究を重ねたような作品を元にするなら別だけど

だってただ名作を基にしただけじゃ、できのいい作品にしかならない
商業に求められるものはクオリティよりも、オリジナリティやスペシャリティなんじゃないかな
もちろん、最低限のクオリティは当然要求されるだろうけど

273 ：ma：2011/02/13(日) 19:54:36

>>272
そう！
だから、味付け（オリジナリティやスペシャリティ）は
作者次第なんだと思うよｗｗ
そこが作者の腕の見せ所ってわけ。

274 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 20:00:38

ん～…maさんのいう「味付け」こそが中心や根幹となる「描くべきもの」で、
maさんのいうマザーストーリーは「描くべきもの」を適切に表現するツールでしかないんじゃないかな、
という意見なんだけども。
maさんの話だと、「味付け」が二次的なものに聞こえてちょっと気になる
…それって人それぞれ違うもん？？

275 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 20:08:17

2ちゃんやってて描く時間なくならないか?

オレこれから作画に入るから

276 ：ma：2011/02/13(日) 20:14:21

>>274
その解釈は間違ってないと思うよｗｗ
俺はあくまで、「俺はこう話を創ってるよ」という話をしただけで
これをみんなやれよ！って訳じゃないからさ。
俺が言ってることが全てではないと思うし、
君が間違ってるとは全く思ってないからさｗｗ

もちろん、「味付け」を先に考えて、後でマザーストーリーに
当てはまる事も俺だってあるよｗｗ

277 ：267：2011/02/13(日) 20:21:48

主人公はどこにでもいる青年にしたいなあ
変な特殊能力とか家柄とか無しの路線で
実はコレが一番簡単だったりする
　

278 ：267：2011/02/13(日) 20:29:55

ダイの大冒険のポップ的主人公が一番楽しいんだよなあ
ドジで劣等感の塊で、トラブルメーカー的な感じ

279 ：ma：2011/02/13(日) 20:31:23

俺の話の創り方は参考程度にな。
あんまり深く考えないでくれよ。

やっぱり自分が描きたいものだよな。
自分のやりやすいように描くのが一番だからな。

でも、みんなの意見聞けて本当、参考になったよ。

280 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 20:34:15

みんな手の内を隠してる感じがぷんぷんするぞ！！！
　　　

281 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 20:40:15

やっぱ想像力だな
頭の中でいろんな妄想を繰り広げる能力こそ大事だよなあ
つまりストーリー作成能力＝妄想力＝田舎ものの特権
田舎に生まれてよかったｗｗｗｗｗｗｗ

282 ：ma：2011/02/13(日) 20:53:40

>>280
俺のストーリーの創り方は
キャラバンの時に編集者に薦められた本で「物語編集力」って
本があるんだけど、その本に書いていたストーリー製作方法の一つなんだ。

俺はストーリー苦手だから、とにかく何かに当てはめなければ
話がつくれないんだ。
だから、描きたいものが先に来るって羨ましいな。

283 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 20:55:55

キャラバンってもしやWJだったりするのか？３０代で？
無理とは言わんが、かなりの冒険だな…

284 ：ma：2011/02/13(日) 21:00:24

>>283
ＳＱ。
このスレの初めにも書いたけど、
年齢詐称して参加した（苦笑）
バレてたかもしれないけど、親切に教えてくれたよ。色々と。
「次に原稿描いた時に俺のところに送ってくれてもいいよ」って
いってたから、その時はバレてなかったかもな。

285 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 21:04:12

>>282
やっぱ人それぞれやり方が違うよなあ
自分の性格にあったやり方じゃないとダメなんだよなあ
maさんのやり方で何の問題もないと俺は思うぞ

286 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 21:05:37

２ちゃんが時間の無駄だとは思わんよ
オレは実を言うと漫画のノウハウのほとんどは
スレであれこれ話してて閃いたのがほとんど　実際役に立ってる
俺が知りたい情報がスレで誰かがつぶやいたりするからあなどれん

287 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 21:12:44

頭のいい人にいいシナリオは作れないって言ってた人がいた
誰だっけかな　　

288 ：ma：2011/02/13(日) 21:15:51

>>285
そうだな。
きっと、俺よりもみんな漫画の事については数十枚も上手なひとばかりだ。
当然、自分が今までやってきたやり方ってのもあると思う。
否定も批判もしたつもりはないけど、
俺の書き込みで傷ついたり、嫌な思いをした人いたら　ごめんな。
俺、そんなつもり一切ないからさ。
自分で情報提供してみんなと情報交換したいだけなんだ。

289 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 21:16:35

そいつが頭よくなかったらどうする

290 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 21:17:33

将来的には電子出版でだれでも作品だけは発表できるようになってセミプロになれる
時代はくるだろう
ただし生活でるほどの収入はないだろうがな

291 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 21:19:45

>>288
いやたぶんそんな人はいないと思うが

292 ：ma：2011/02/13(日) 21:23:54

>>291
ありがとう。

前スレで本当、怖いイメージしか無かったけど
ここの人、みんな良い人だなｗｗ

293 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 21:34:58

俺は自分の物語の作り方に関しては、もう現状が最善手だと認識しちゃってるからなぁ
もちろん足りない能力はめちゃくちゃ多いけど、間違ってはいない、という意味で

まず第一に、ターゲットとする読者と自分の欲望を刷り合わせ、
どんな感情を体験させてくれる物語を描くかを、決める
エンターテインメントとは、喜怒哀楽等の感情を起こさせるものだから

ここで、ジャンルが決まる
悪役によるフラストレーションをそれを倒すことでストレス発散させる、ヒーローモノか
緊張と弛緩の快感を与えるサスペンスか
スリルとサプライズで恐怖を体験させるスリラーか
理解不能な存在に対する恐れを抱かせるホラーか
恋するドキドキを楽しんでもらうラブコメか
愛する人との別れによる切なさに涙させる悲劇か

わりとこういう基礎的な部分を理解してない志望者が、多いような気がする
まぁこんなの理解して無くても描けるヤツは描けるが

294 ：ma：2011/02/13(日) 21:41:29

>>293
うん。肝に銘じとく。
ありがとう。参考になるよ。

295 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 21:43:03

頭でっかちにならないでね

296 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 21:44:30

喜怒哀楽の「喜」は喜劇、「哀」は悲劇、「楽」は日常系、とわかりやすいけど、
「怒」はちょっと説明いるかも
個人的には、「怒」のジャンルはヒーローものに当たると考えてる
悪いヤツに対する「怒り」を煽って、それを排除することがストーリーの軸になるから
最終的にスカッとカタルシスを与えて怒りを解消しちゃうから、異論もあるかもだけど
読者を「怒」の状態のまま終わる物語もあるけどね
『ブラックジャックによろしく』とか、問題提起を目的する物語がそれにあたる
ただやっぱ気分よくはないから、それを描こうとする作家は少ない

297 ：296：2011/02/13(日) 21:49:29

あ、ごめん、なんかこのまま自論を長々と展開しそうだから、
このへんで控えとく…orz

ちなみに俺は自分で言うのもなんだが、
本業の傍ら商業誌に何度か載せてもらってるから、
ある程度プロとして通用する考え方だと自負してる
だから上の文責も無駄にはならないと思う
今はマンガを本職にしようと打ち合わせ重ねてるところ
なかなかうまくいかないけどね…

298 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 21:55:54

>>282
30代でキャラバンに行ったのか
こういう馬鹿になれるやつが意外に漫画家になれるのかもな
馬鹿になったら急に自分の檻が壊れて自由な発想に目覚めるというかな

フヒヒ…

299 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 22:04:09

いいこというね
芸事の基本は「馬鹿になれ」「緊張と緩和」らしいからね
あと「教わった芸は忘れる　しかし盗んだ芸は忘れない」ってのも
誰か言ってたな　中村何とかっていう歌舞伎役者だった気がする

300 ：ma：2011/02/13(日) 22:08:10

>>298
ウケるだろ？
今考えると俺自身、大爆笑。
でも、勉強になったよ。

301 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 23:43:16

〉〉293
なにこのひと…
超うえから目線なんですけど

302 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 23:45:18

「俺は連載持てそうだけどお前らは違う」てか

303 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 23:53:44

そう思われそうだなって思ったから途中でやめたんだよ

304 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 23:56:03

年末にジャンプに投稿するとか言って母親に泣かれた人でしょｗ
自称絵以外完璧な人

305 ：ma：2011/02/13(日) 23:59:44

ストーップ！！
話題かえま～すｗｗ

みんなどんな漫画好き？

306 ：ma：2011/02/14(月) 00:00:55

空気重いから、
みんな早くレスしてｗｗ

307 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 00:07:08

じゃ、笑いとるためにレスするよ

さっきクシャミヲしたらウ○コが…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

308 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 00:07:51

つまらんw

309 ：ma：2011/02/14(月) 00:08:37

早くしないとmaくんオネェになっちゃう。

maくんは無限の住人、稲中卓球部、多重人格探偵サイコだよｗｗ
じつはワンピースは1回も読んだ事ないわよｗｗ

310 ：ma：2011/02/14(月) 00:09:41

うんこって苦いんだよ。
俺、間違ってウンコ食った事ある。

311 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 00:16:49

見えないIDがあるのだよ。坊や

312 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 00:17:41

明日から頑張る

313 ：ma：2011/02/14(月) 00:21:12

>>311
いっそ、出てくれたら方が誰が誰だかわかるのに。
たまに　ちょっと怖い時がある。

314 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 00:23:19

maさん本人は鳥っプ付けとけ

315 ：ma：2011/02/14(月) 00:25:34

>>314
ごめん、鳥っプって何？それ？わかんない。

でもウンコ食ったのは本当。
間違って。

316 ：314：2011/02/14(月) 00:31:07

名前:ma#いんてる
　　　　　↑
こんな感じで名前の後に#を入れて好きな文字を入れる
プレビューがついてるならそれを見てみトリップができるだろ

317 ：314 ◆tUdLN..U8s ：2011/02/14(月) 00:35:16

ほら、こんな感じ

318 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 00:36:02

>みんなどんな漫画好き？

きれいに完結してる漫画アニメかな

子供のころはスレイヤーズやエヴァなんかに熱狂したけど
終わり方が不完全だと何がしたいのかわからない
今はニコ動に完話うpされてるウェディングピーチを10年ぶりに見返してる
セラムンの二番煎じだが構成がすばらしくインパクトもあって当時嫌いになれなかった

319 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 00:41:07

なりすましか?

320 ：314 ◆tUdLN..U8s ：2011/02/14(月) 00:43:57

そうみたいだね^ ^

321 ：ma ◆ey3HK98NqM ：2011/02/14(月) 00:46:38

こんな感じ？

みんな信じてくれないかも知れないけど、
本当に20歳の頃、間違ってウンコ食っちゃったんだよｗｗ

322 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 00:49:37

トンスル
って急に下品になったけど本人？

323 ：ma ◆ey3HK98NqM ：2011/02/14(月) 00:51:33

みんなの俺のイメージってどんな感じになってるんだ？
間違ってもウンコは食べちゃいけない感じになっちゃってるのかな？

ウンコは苦いんだよ。

空気を変えるのに必死だったんだ。
何か俺が原因っぽかったろ？

324 ：314 ◆tUdLN..U8s ：2011/02/14(月) 00:52:06

本物みたいだ良かった
安心したよ

325 ：ma ◆ey3HK98NqM ：2011/02/14(月) 01:00:00

>>318
話題振っておいて
返事しなくてごめん。

アニメは
「風の谷のナウシカ」では
「姫姉さま死んじゃった・・・」って号泣。

「となりのトトロ」では
「お母さんにともころし持ってくんだもん！」で号泣。

なんだろ・・・俺ももうおっさんだ。

326 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 01:09:18

うんこネタが本人って…
やっぱり漫画家になろうと思うやつはネジが一個足りないタイプなんだろうか

327 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 01:12:23

わざと食うやつもいるんだ
そういうプレイで

328 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 01:13:03

漫画家になる人は少し変わっている所があった方が良い
真面目なヤツだとクソ真面目なつまらない漫画しか描けない。

329 ：314 ◆tUdLN..U8s ：2011/02/14(月) 01:14:27

だね^ ^;

330 ：ma ◆ey3HK98NqM ：2011/02/14(月) 01:15:17

>>325
プッハ！吹いたｗｗ

そうかもな（笑）
3週間前に作業着洗濯してたら、ネジが2個落ちてきた。
あれ、俺のだったのか？！
だとしたら1個じゃなくて2個足りないようだｗｗ

明日もみんなと話せますように・・・。
寝るぜ！！仕事だからな！じゃあ！

331 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 01:18:05

レス番間違えてないか(笑

332 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 01:19:26

いっちまったか・・・

333 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 01:21:06

ああ、ついでにやっちまったな

334 ：314 ◆tUdLN..U8s ：2011/02/14(月) 01:25:32

動揺してたんだろうか(　･ω･　)　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

335 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 01:30:24

男はだまってウンコを食べる！

男はだまってウンコを食べる！

byクールポコ

336 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 01:38:56

し～らけど～り～　と～んでゆ～く　みなみ～のそ～らへ～

337 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 01:41:08

古っ

338 ：ほむ ◆DiSjEdbYio ：2011/02/14(月) 03:50:17

てす

339 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 03:51:42

おー鳥できた
仕組みがやっとわかった
便乗すまそ

340 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 06:47:19

建築業やってる俺はもう漫画家なんてむりだろうか

341 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 07:33:46

なりすましは困ったもんだが鳥付きも良策とは言えないぞ。
業界板で鳥付きは必ず攻撃されるから・・・

342 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:05:06

>>328
某作家もそういう意味で「頭のいい人は脚本かけない」って
言ってたんだろうなあ
理路整然と考えられた世界設定はおもしろくないんだろうな
ぶっとんでないとだめかやっぱ

343 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:32:19

自分は編集者に
「漫画家をめざそうとする人は誰でもストーリーは創れるし、凝った設定も創れる
自信も持っている
ただ殆どの人が、他人が共感できる漫画を描けない」
と言われたっす
他人とはその人の言葉のままだが、読者という意味ね

自分と自分の作品を客観的に見るのは難しいよな
どうしても自分は出来てる、と思ってしまうし、そうでなければめざさないだろーし

344 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:38:20

共感できるキャラっていうのは「キャラが立ってる」ってことだね
DQNオンリーの話でもキャラが立ってたら感情移入できるからな

345 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 10:21:18

>>342
頭のいいやつは相手も自分と同じぐらい理解力があると勘違いしてる節があるからな
自分が理解できる最低限の説明で済まして読者置いてけぼりみたいな
たまに2chでも見かけるな。小難しい単語並べて理路整然？に論じてるやつが

346 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 12:08:55

煽るのはやめとこ

347 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 18:26:28

＞＞343
わかったから、もういいよ
うえから目線の文でバレてんだよ

348 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 18:28:07

自分の言うことに共感してもらえなかったの
悔しかったんじゃない？

349 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 18:33:42

いや…
内容は理解できるがな
言い方が威圧的に感じたな…
あの文はストーリーの解釈を述べてるが
結果的にお前らと俺は違うと言われた感が拭えないな

350 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 18:35:04

書き込む前に気づくべきだよな

351 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 18:39:47

オレは参考になったよ

352 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 18:47:54

編集に客観視できてない。と言われるだけはあるな。

353 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 18:52:17

>>347
全角アンカーをつけるやつは自演型プロネラー

354 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 18:53:41

共感ってする必要あるの？
H×H好きだけど誰にも共感しないお
萌えならあるが
てか共感できないけど好きな作品のが多いぞ

355 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 19:00:47

共感ってよく言われるけど必要ないことない？
ヤクザ映画とかで全く共感できなくてもおもしろいのあるし

356 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 19:03:15

確かにシリアルキラーには共感できないけど、あーいうネタが好きなやつ多いよね

357 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 19:17:45

全部ではないけど共感どうのは自分が主人公になりたい願望をかなえる
少年マンガや少女マンガに重要なんじゃないかな？
アダルトゲームやライトノベルも共感させるために主人公は冴えない男がセオリーらしいし。

358 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 19:22:08

あとスーパーヒーローが主役の場合は北斗の拳のバットやドラゴンボールのクリリン等
古くはホームズのワトソンみたいに読者の代弁者を用意させるとか。

359 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 19:24:14

小説で一人称、三人称の違いみたいな感じかな？

360 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 19:33:55

脇役に共感できるキャラおいて
あとは好きに描いてみようか

361 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 19:34:42

そろそろ話題切り替えないと
maくんがまたウンコ食べたいとか言い出すかもよ

362 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 19:37:59

共感できるキャラは真の主役の引き立て役だ

363 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 19:55:41

終了。

364 ：ma ◆ey3HK98NqM ：2011/02/14(月) 20:23:02

ただいまｗｗ
今さ、昨日寝てからのスレ見てたんだけど・・・
いつのまに俺のいない所で、
俺がウンコが主食みたいなキャラになっちゃってるわけ？（笑）
いや、確かに俺が食べたって言ったけどさぁ。
>>327～>>335は悪ノリしすぎだぞ（笑）
俺も悪いけどさ・・・でも、そのノリ、結構、好きｗｗ
>>361
お前一番タチ悪いな（笑）それを見て終わらせた>>363も同罪。

365 ：ma ◆ey3HK98NqM ：2011/02/14(月) 20:42:59

今日はどんな話題振ろうかなって考えてたんだけど、
俺が一番苦手な事を聞きたいんだけどいいかな？

昨日、ストーリーの創り方で色々教えてくれた人もレスよろしくｗｗ
俺は為になる話だったと思ってるからｗｗ
ザックリ聞くけどいい？
コマ割りなんだけど、コマ割りのコツってあるのかな？

366 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 20:54:23

それは企業秘密だよｗｗｗ
いきなりだなｗ

367 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 20:56:37

というオレも知らないけどね　テヘ

368 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 21:02:46

コマ割りは「マンガのスキマ」読め

369 ：ma ◆ey3HK98NqM ：2011/02/14(月) 21:07:28

そっか。先に手の内をさらさなきゃダメか。
と言っても俺も、そんなすごい事知らないんだよね。テヘｗ
きっとみんな知ってる簡単な事しか知らないんだよ。
一応書いてみるかな
奇数ページの最後は興味を引くようなコマで終わらせて
読者を驚かせたい事は次の偶数ページにドカーンと書く。
コマは通常5～8コマぐらいまでで9コマ以上は多すぎる。
（時と場合によるけど）
場面が変わるときには場面説明が必要のないように絵で表す。
（でも人物から始まる時は何かを強調したい時）
プロットからネームにするのって本当に苦手なんだよね。

370 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 21:14:27

つか、みんな知らんのじゃないかなｗ　
それ知ってたら苦労せんだろ

371 ：ma ◆ey3HK98NqM ：2011/02/14(月) 21:28:23

>>368
ソッコーアマゾンで買って来たｗｗ
>>370
そうなんだ・・・。
悩んでるの俺だけじゃなかったか。
　
上に書いてるのは参考程度になｗｗ

372 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 21:42:52

俺>>296だけど、>>343は俺じゃないよ…うぅ……いやもういいけど…
これからは気をつけるよ…

373 ：ma ◆ey3HK98NqM ：2011/02/14(月) 21:55:47

>>372
何か、俺が原因で嫌な思いさせてごめんな。

>>327と>>335のせいで俺もウンコキャラになっちゃったから（笑）
許してくれる？
これからもあんな感じの情報聞かせてほしいなｗｗ

374 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 21:56:22

>>369
そんな基本的な事を語られても…

375 ：ma ◆ey3HK98NqM ：2011/02/14(月) 21:58:27

>>374
ホント、マジでそれしか知らないから（笑）
だから、だれか教えてほしいなって思った。
質問がザックリすぎたなｗｗ

376 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 22:12:44

>>375
物語は４コマ前後で1単位だとテンポ良いとかか。
エネルギー充電(4コマ）
発射(4コマ）
みんな驚く（4コマ）
敵に的中（4コマ）
みたいな。

377 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 22:14:35

最近は中国人や韓国人の連載も結構あるよね
ますます狭き門になるな

378 ：ma ◆ey3HK98NqM ：2011/02/14(月) 22:22:07

>>376
すっげー！！そんな法則あったのぉ？！
4コマか1単位か。ありがとう！
>>377
そうだな。
関係ないけど、去年の忘年会の出し物にスネ毛とか剃ってＫＡＲＡやった。
張り切ってスネ毛剃ったけど、ＫＡＲＡはスネは出さなかった。
剃り損だった。筋肉痛になった。

379 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 22:27:26

ma ◆ey3HK98NqMは入り浸ってないでネームやれｗ

380 ：ma ◆ey3HK98NqM ：2011/02/14(月) 22:30:57

わかったｗ
みんなと話すのが本当に楽しくってさ。
うん。これから、ネームやるよｗ
ちょうど、ダメだし喰らったあとだから・・・。

381 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 22:35:48

ほんとうぜーヤツ
早く担当に見放されろ

382 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 23:07:25

ma担当つきなの？
うらやましい

383 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 23:21:54

上スレの持ち込みしたときについたって書いてじゃん

384 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 23:28:26

ちょっと天然っぽいよな…
なんていうか…純粋っていうか
疲れてるときにたまに癒されてる自分がいる

385 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 23:32:27

ネームやれよって言われて今、素直にネームやってそうだな

386 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 23:39:49

うぜーとかいうなよ
maが来なかったらいつも過疎スレか荒れてる状態じゃんかｗ

387 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 23:42:08

>>377
傾向だと思うぞ。要するに面白ければよしって流れになってきてるわけだろ。
外人を担当に持つ負担と比較すれば３０代のオッサン担当のほうが
負担は軽いはず。

388 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 23:45:32

コマワリはとりあえず同じような形式が続かなければいいと思うよ

389 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 23:47:14

確かにカオススレなのに変わったww

390 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 23:51:25

1日３回以上このスレ見に来てる
格段に楽しくなったかも

391 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 23:55:07

>>372
ここは文面を手掛かりに見えない敵を具現化して噛みついてくるやつがいるからな
マジで困る

392 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 23:59:33

>>391は>>343か？
災難だったな。勝手な妄想で背中から急に切られたな。

393 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 00:13:07

別人。でも俺がよく使う文癖はあるねこれ
一人称の自分とか語尾の「っす」とか
最初見たとき俺が書き込んだっけって思ったくらい
このスレとトレジャースレに限ってのことだけど、
俺の文癖に近いやつが理不尽に噛みつかれてるのをよく見かけるわ
何でだろうね？

394 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 00:22:57

>>393
プライドが傷ついたからだろ？
人間、図星さされると怒り出すって言うしな

それに乗っかる奴がいるから悪いんだよ

395 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 08:21:22

あれ。343は叩かれているのか。
読者目線が何よりも大切という普遍的な編集者の指摘だと思うが……。

396 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 09:07:59

>>395
>>343は>>296と間違われて叩かれてたんだよ。
ただ、文面だけを手ががかりに決め付けられてな。
でも別人だった。
本当、ＩＤが出ないから、荒れるときは荒れるよな…ここ。

397 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 10:30:11

コレがホントの漫画道なきもする
みんなで漫画を通して話して楽しむ
子供とは違って作り方の議論で楽しむ

398 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 10:49:59

草野球帰りのおっさん連中が
喫茶店でバッティング議論を繰り広げるみたいな感じだな。

399 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 12:01:21

maって人が漫画家になったらあってみたいわｗ
俺も成るからな
もし漫画家になったらブログに「ma」って明記しろよｗ

400 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 12:41:53

ここの住民って主に何の雑誌で描きたいの？
俺30代だけど少年誌はもう無理だよな
青年誌用の勉強すべきかな

401 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 12:49:45

やっぱり一回は少年誌で連載したい
短期連載でもいい
それから青年誌でもやりたいな　欲張りだなオレ

402 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 14:08:54

おれはもう30代すら終わりに近くなってるから、漫画家なんて到底無理だ。
少年誌どころか、青年誌や実話誌、4コマ誌すら、実際問題として門前払いだろう。

403 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 14:52:27

実際30越えての漫画家はきつよな、よほどの実力でもない限り
頑張ってきたけどもうほんとダメかもしれない、何で編集って簡単に作家切れるんだ

404 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 14:53:57

ma君勝負しようぜ！
どっちが早く漫画家になれるか勝負だ
ちなみにオレは今絵は幼稚園児並、シナリオやストーリーもど素人、
しかしコマ割りと演出は自信があるぜ！

オレの今の短期目標は3月中に持ち込みして担当つけること
ma君に超遅れとってるなｗ
でも8月ぐらいまでには漫画家デビューしてやるぜ！！

405 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 15:08:52

漫画家って結局
「どうしようもなく他人に伝えたいことがある」
って人がなる職業であって
絵を描くのが好きとか演出が好きとかって人が目指すモンじゃないよ
漫画の技法はあくまでモノを伝える手段であって目的じゃない

でも「どうしようもなく他人に伝えたいことがある」って人なら
30代からでもまだ間に合うよ
漫画の技術は果てがないけど懐は深いから

406 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 15:11:40

伝えたいことあるね
演出やコマ割りが楽しくてしょうがないって言うこの熱い気持ちさ

407 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 15:12:48

俺たちが伝えたいことなんて
「団塊世代が全部悪い」とか「ビッチ氏ね」とか「韓国うざい」とか
そんなのしかないよね

あ、山野車輪は上手いことやりやがったな！

408 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 15:14:01

あえて伝えたいことは描かないな
キャラに任せる
じゃないとシナリオの流れがご都合主義になる
作者はあくまで黒子に徹する

409 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 15:24:30

>>404
だったらお前もコテハンつけろや

410 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 15:27:30

おっさんのルサンチマンなんて見たくないよ

411 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 15:45:47

>>409
コテハンはあんまり増えると嫌われるだろｗ

412 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 15:47:43

担当ついても連載なんかできないぞ
長々とネームやらされて結局なかった事にされたりするしな
出版社が欲しがるのは売れるものだけだから、伝えたいものとかどうでもいいよ

413 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 15:52:12

>>411
そんなにコテハンの人数いないだろ

414 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 16:03:39

昨日　地味にバレタインだったのに誰もその話題に触れなかったな
おれの中ではそんな行事は無かった事になってるがｗ

415 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 16:04:52

バレンタイン？？　なにそれ　オレ仏教徒だし

416 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 16:37:22

今日もma来るかな？

417 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 16:55:21

うぜーから来なくていいよ

418 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 16:56:39

来て欲しい　水際まで来て欲しい～～♪

419 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 16:58:23

書き込みがないから今は見てなさそうだな
仕事してるみたいだしな
昨日の様子だったらネーム一本仕上げるまで来ない可能性あるなw

420 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 17:00:39

真面目かよっ！

421 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 20:25:33

>>410
ここはそれを見るためのスレだよ

422 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 04:19:02

>>404
コマ割と演出だけすぐれてても駄目なんじゃないか。
絵かストーリーがすぐれてるなら素人でも見込みはあるけどさ。

423 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 04:28:35

だから他を練習してるんだろ。

424 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 05:57:18

３月に持ち込むって書いてるが、あと一ヶ月じゃ足りないだろってこと。
自信がないっていうくらいならいいけど
自分で絵は幼稚園児レベルとか言ってるからさ。
それでシナリオも素人レベルの３０代のオッサンが
コマ割と演出には自信ありますって言って持ち込んで
相手にしてもらえるのか？
別に>>404をおちょくって書き込んでるわけじゃないよ。
現実的に考えて、どうなのってこと。

425 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 06:11:30

足りないくらいの目標立てて頑張るんじゃないの。
自己暗示みたいなもん。

426 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 08:07:42

目標って高すぎるだろ
３月に持ち込みして８月まで賞に入るならまだわかるけどさ
担当ついてもすぐに連載にはならない
担当つくかどうかも怪しい

427 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 08:18:05

担当についてもらうだけでもどれだけ大変なことか…

428 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 08:37:36

いいんじゃね？
持ち込みすればわかるよ
今の自分のレベルがどんなものか

429 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 08:47:47

つか絵もストーリーもダメなのに演出やコマ割りだけ上手いなんてあり得ないだろw
大方、映画とかの1シーンだけ頭にあるみないなもんじゃないの？

430 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 09:06:41

>>425
そのとおり　
脳科学的にも実現可能かどうかギリギリぐらいの
高い目標設定が脳の学習力を最大にするらしい

431 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 09:19:27

最終目標ならともかく今の目標とするには高杉と言ってんだよ。
絶望的に高い壁にぶち当たって倒れるだけだよ。

432 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 09:23:21

4コマじゃないの？
4コマなら３月持ち込み、８月デビューは充分可能だよ。
コマ割りは完璧プロレベルw
ネタさえよければ絵はそれほど重要視されないし。

433 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 10:19:01

>>424
まあ、当たって砕けてみるよ
そして現実の厳しさを思い知るのも勉強になると思ってる　

434 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 10:20:46

>>432
上手い萌え絵が描けなきゃ
4コマは難しいよ

435 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 10:30:54

>>433
絵とストーリーがダメなのによく漫画家を目指す気になるな
野球選手が守備とバッティングができないと言ってるようなもんだぞ

436 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 10:43:29

>>435
厳しいなｗ
ダメって言っても、そこは謙遜して書いたつもりだけどな
まったく見込みがないほど下手なら目指さないよ
それにどこに楽しみを見出すかは個々人の志向性によるでしょ
オレはコマ割が好きなんだよ　あの漫画独特の演出が
好きなんだよ

437 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 10:53:40

>>436
プロで絵とストーリーがダメなのにコマ割と演出だけで活躍してるやつなんて居るの？

438 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 10:59:09

>>436
つかいつもここにいるけど3月の持ち込み間に合うのかよ
完成原稿って結構大変なんだぞ

439 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 11:03:10

>>437
進撃の巨人はコマ割り凄く上手い
まさにコマ割りで絵の幼さを大きく補ってると思う

>>438
いつもって・・・
夜遅くまで描いてるぞ　一服しながら描いてるよ

440 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 11:11:54

正直、背景は写真のパーストレスしてるし
服も雑誌のをあれこれ組み合わせて作ってるし
キャラも実際の人間を少し変えて作ってるから
そのモチーフの表情をDVDとかで観察するだけなんで簡単だし
かなり負担を減らす工夫をしてるつもり

いつも車載カメラで街中撮ったりして、PCに貯めてるから
素材は豊富だな
ただどうしてもデッサンが狂ってるから、そこをきっちりやらないとダメだし
シナリオも先が読まれないようにするのが難しくて難航してるのもある

441 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 11:19:53

みんな持ち込んでダメだったらサイトにアップしあおうぜ。

442 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 11:25:12

それはけっこう恥ずかしいなｗ　

443 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 12:06:16

>>439
いや進撃はストーリーが評価されてるんだろ
巨人とノーマル人との構図にも迫力さを感じるけどさ

444 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 12:19:16

だいたいストーリーを効果的に見せるために演出があるんだから
ストーリーもなく演出だくがプロ並みに上達する事はありえないよ。

445 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 12:26:49

とり合えず頑張って仕上げなよ。
話はそれからだ。
頑張れ。

446 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 12:39:47

そうだな。
まずは完成原稿仕上げて編集に会ってこい
そして話を聞いてこい

447 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 12:43:31

「絵はまだまだだしオチもイマイチだけどキャラがいいんだよね」
と担当さんについてもらったことがある。

20年前の話だが。

448 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 12:49:46

うおし！　がんばる！
それと、ストーリーもちゃんと考えてるぞｗ
シナリオの展開のさせ方がまだ板についてないのはそうだけどさ

　

449 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 12:53:05

誰だよお前w
さっきまでのやつじゃないなw
２０年前っていくつだよ

450 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 12:56:43

ワロタ

451 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 13:01:09

>>449
お前、いいタイミングでツッコミ入れたな
>>447
お前もいいタイミングで入ってきたなｗ

452 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 13:03:55

友達と会話しながら下校してたら
いつのまにか横にいた友達が知らないおっさんになってるぐらい
ワロタ

453 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 13:06:27

>>452
俺もそんな感覚に陥った
多分、ここにいた奴ら全員そう感じたんじゃないか？

454 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 13:17:49

お前らいい感じで馬鹿だな

455 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 13:25:23

変なタイミングで横からすまんかったｗ

高校生のときについてもらったことがあったんだ

456 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 13:31:25

>>455
んでどうしたいんだよ

「俺昔、好きだった子がいたんだ・・・20年前に」
って言われた感じなんだけどよ、俺は

457 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 14:02:42

ああ、同窓会でコクられた気分だ

458 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 14:16:08

結局デビューできなかったからここにいる。

育ててくれようとしていたと思うんだけどついていけず挫折した。
その後担当さんから
「自分異動することになったんだけどまだやる気あるなら引き継いでおくよ？」
って連絡くれたけどそのときは進学？就職？画力にメゲてたのもあって諦めた。

その後は全然ダメ。
その担当さんは自分の漫画の本筋とは関係ないときの会話や
サブキャラ同士のやり取りが面白いからこっちに
スポット当てようぜって感じだったから
たまたまその担当さんのツボだったんだろうな。

とにかく完成させていろんな編集さんと会って
チャンスが来たらしんどくても自分に負けんように。

自分もジャンル変えて2月末完成目指してる。
長々すまなかった。

459 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 14:44:37

もしうまくいってもお前ら連載する体力無さそうだよなｗ

460 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 15:05:35

アシにやらすから良いよ
アシさんがんばれ

461 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 17:00:13

>>458
なんだよ、お前誰かに背中おして欲しかったんだな？
もう少しまてば、無条件で応援してくれる奴がくるから
そいつにいえよ
今日来るかどうかわからんけど

462 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 17:05:01

なまはげか？

463 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 17:13:54

>>462
お前>>452か？お前もいいタイミングでボケるなｗｗ
俺は>>449と456だけどさ
なまはげは応援というより脅しだな。しかもやつは地域限定だ。

maのこといったんだよ俺は。

464 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 17:27:48

>>463
おまいが悪い子か＝＝））

465 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 19:39:43

さっきまで盛り上がってたのに急に過疎だしたな
誰かなよか書けよ

466 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 19:43:13

まず自分から人を楽しませようとする精神がないと
漫画家には向いていない

467 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 19:49:56

>>465
お前、書き込む前に見てみろよｗｗ
カミすぎだろ

468 ：ma ◆ey3HK98NqM ：2011/02/16(水) 20:49:15

1日ぶりだな。誰もいないかな？
とりあえず、返事書くな。
>>399
俺も漫画家になったら君にあってみたいよ。
ここにいる人達みんなにも逢って見たい。
でも俺をみたら、みんながっかりすると思うよ。
>>404
厳しくても自分の事を思ってたくさんの人が意見をくれる。
良いよな。ここの人達。すごく優しさを感じるよ。
意地悪で言ってる人なんていないよ。
多分、すごく心配してくれてんだ。君のこと。
成功するかどうかなんて誰にもわからないけど、挑戦しなければ、
成功なんてしない。まずは挑戦してみる事は良いことだと思うな。
大きな壁にぶち当たった時にまたここに来ればいい。
きっと、みんな色んな言葉をかけてくれるよ。
>>440の書き込み見て、「こいつちゃんと努力してんじゃん」って思ったはず。
良い報告、悪い報告でも待ってるからさ。

でもさ・・・8月までにデビューって俺全く自信ないけど・・・（汗）
8月までに受賞ってことじゃダメかな？

469 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 20:57:51

>>468
オレはもう余命幾ばくもないんだ
余命90年…
蜉蝣のような人生さ

470 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 21:01:40

>>468
奇跡って奴を、信じてみたくなったのさ　フッ

うん　8月までには受賞したいね！

471 ：ma ◆ey3HK98NqM ：2011/02/16(水) 21:01:48

>>469
大丈夫。余命が平均寿命超えてるよｗｗ
十分な余命だよ。

472 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 21:02:56

この前まで正月と思ってたらもう2月半ばだった
急がないとすぐ４０だorz

473 ：ma ◆ey3HK98NqM ：2011/02/16(水) 21:04:01

>>470
やっぱり、ジャンプだけに絞っていくのか？
他は行く予定はないのか？

474 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 21:07:42

maが来たらみんな急に書き込み始めたなw
何やってた？

475 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 21:08:52

3の倍数で漫画家になれるはず
みんながんばれ　

476 ：ma ◆ey3HK98NqM ：2011/02/16(水) 21:10:48

>>474
ネームだよｗｗ
一本仕上げた。俺、ちょっと時間おいてからじゃないと
客観視できないから、今寝せてる。
読み返して修正してから、担当に送るんだ。

477 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 21:11:22

>>473
うん　編集者の同情を誘うという作戦でもあるよ
「ジャンプさんだけに持ち込みにきました！」っていう
「PS3オンリーです！　マルチはありえません！」っていうのと多少似てるね

478 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 21:13:38

つーかネーム一本仕上げたって早くね？

479 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 21:14:03

まあ冗談だけど、正直ジャンプはSQも含めてかなり安定してるから

もちろんジャンプだめだったら、死に物狂いで出版社はしごするよｗ

480 ：ma ◆ey3HK98NqM ：2011/02/16(水) 21:18:32

>>477
はははｗｗ
そう決めてまっすぐに突き進んでるんなら俺から言うことなんてないな。
絶対に仕上げて持ち込んで来いよ。
レポよろしくな！

481 ：ma ◆ey3HK98NqM ：2011/02/16(水) 21:22:12

>>478
ネームってみんなはどのくらいで仕上げてるんだろ？
俺は描くまでに色々、考えてるけど、描こうと思ったらガーって行く。
でも、時間おかないと客観視できないのが難点だよ。

482 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 21:30:02

maくん、早く絵ブログにUPしろよ
持ち込んだときに編集が俺の絵をどう評価するか
maくんの絵みたら大体わかると思ってんだからさ

483 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 21:32:13

>>475
根拠あんのかよｗなんだよ、３の倍数って

484 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 21:55:20

>>479
ちょっと聞いてもいいか？
君はなんで漫画家になろうと思ったんだ？

485 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 21:56:02

>>483
32歳ぐらいが厄年で体力が落ちるんだ　そこで皆あきらめる
まずは30になったショックであきらめる人多数
31は余裕ぶっこいて無駄に過ごし、32で厄年
33でようやく花開いてデビュー
34は偶数だからデビューできない　35は奇数なんでデビューできる

ｗ
すまん　適当に書いたんだｗ

486 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 22:03:11

>>484
究極の創造作品が漫画だから
タイムコントロールを使わないのに緩急をつけれるし
動きの中での表情を描けるから（動画だと動きの中で顔にフォーカスすると
視聴者が酔うし、被写界深度調節で不自然になる）
CGだと漫画は超えられないと思う（CG隙の人すまんｗ）
漫画に不気味の谷はないしね
虫瞰みたいなアングルが使えるのは漫画ならではだしね
正直書いてて楽しいよ！

487 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 22:21:55

自分の頭の中にあるストーリーや映像を一人だけでも
表現できるから、漫画は表現技法としてすごいと思うよ

488 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 22:33:44

怠け癖のある奴、連載持ったらひいこら言わなくちゃならんくなるぞ。
30越えると徹夜もろくに出来ない。

489 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 22:34:24

俺が聞いてるのは　キッカケだよw
漫画に熱いのはわかったが若い時にそう思えなかったけど３０代になって
急に「漫画だ！」って思ったのか？

490 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 23:09:43

>>481
一番初めのネームなら15ページ/1日くらい
自分の場合はその時点でだいたいの構図と台詞が決まってる。
さらにそれを見直して、絵にする前にももう一度見直すから
正確なのだと5-10ページってとこかも

491 ：ma：2011/02/16(水) 23:32:43

>>490
理想はそれぐらいだなｗｗ
俺は時間おかないと直し所がわからないんだ。
実質的には結構時間かかるんだ。
自分の作品をすぐに客観視できる目が欲しいよ。

492 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 23:36:33

>>405
本当にそのとおりだねｗ
超☆究極・絶対最終奥義を書いてくれたんだね、ありがとう(´；ω；｀)
俺もそう思うよ、心からね。

493 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 00:01:11

最近諦め気味だったけど、俺たちまだまだいけそうな気がしてきた。

494 ：ma：2011/02/17(木) 00:08:42

>>493
やるだけのことはやってみようよ。
諦めるのはきっとそれからでも遅くないと思うんだ。
そうでないときっと後悔してしまうかもしれないと思うんだ。
一緒に頑張ろうよｗｗ
トリップ外したけど、俺本人だから。

495 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 00:18:57

maさんマジで漫画家になったら必ず報告くれよなw

496 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 02:07:24

>>494
トリップ何ではずしたん?

497 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 02:45:50

ここ、コテハンも含めて漫画を
「俺様のスバラカシイ理論を具現化できるツール」
としてしか見てないんじゃねーの？
でも実際には、ボクチンのがんばった研究の成果を買ってくれるわけじゃねーよな
漫画は面白いか、面白くないか。

お前らオッサン（オバサンもいんの？）は本当に「漫画で伝えたいこと」ってあんのかよ？
ちょっと前にあった中年のルサンチマンとか糞つまんねーのはナシな。
煽りじゃなくて本気で聞いてるから。

498 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 02:57:42

俺の妄想美少女たちは、世の少年たちに悶えてもらえるはずと信じているんだぜ！

ちなみに俺はここの奴らにやたらと嫌われた>>296だけど…
とりあえず読切掲載決まったもんねー！
ははーんっ！お先に失礼～っベロベロバーッッ

499 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 03:35:39

>>296の書き込みで、なにか煽られたの？
俺はあれ、結構なるほどと思って読んでたよ。
にしても君すごいな！マジでこのスレから商業の世界へ巣立つ奴が現れるとは…
悔しがるべきところなのかもしれんが、何だかすげえ嬉しい！
おめでとう！なんでだか俺までワクワクしてきたwなんだこれ。

自分もがんばろ…！

500 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 04:56:21

>>497
漫画は面白いか面白くないかだろ。伝えたいことなんてなくていいんだよ。

501 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 05:00:29

>>498は>>297で
ちなみに俺は自分で言うのもなんだが、
本業の傍ら商業誌に何度か載せてもらってるから、
ある程度プロとして通用する考え方だと自負してる

と書いてるんで、別にこのスレから巣立ってるわけじゃないだろ。
もともと半プロが新しいチャンスをゲットしただけのこと。

502 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 06:48:09

「漫画で伝えたいこと」とか「漫画は面白いか面白くないか」とか
馬鹿かおまえらくだらねえワナビー漫画の読み過ぎだ

503 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 07:07:28

>>489
一身上の都合です
漫画家はずっと前からなりたかった（20代前半ぐらいから）
でも持病のせいでペンすら持てなかったｗ
今は持てる　ああ　人生ってすばらしい
ってことです　

504 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 07:53:10

俺はあの書き込みは勉強になったと思ってたんだけど
内容には納得したヤツたくさん居たと思うけど
文面に反発してたヤツはいたかもしれないが
こんな書き込みされるとお前の人間性を疑うよ
ちょっとでも「すげーなこの人。この人の漫画見てみたい」って思った
俺がバカみたいだ

505 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 07:57:53

>>503
前スレで半月で50P仕上げて
ジャンプに投稿すると言って挫折した人？

506 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 08:05:14

>505
う～と　違うね
オレは先月初心者スレで相談して
本を大量に買った人だよ
「とりあえずこの4冊買えばナルト並みの絵を書けるようになる」
って言われて調子乗ったっきりテンション維持してるｗ

507 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 08:13:12

実際コンビニでバイトしてるけど、ジャンプの返本は無いに等しいよ
週50仕入れてるけどね
でも他の雑誌は・・・　わかるっしょ？
リアルにジャンプにしたほうがいいと思ったよ

508 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 08:23:15

>>506
別スレのことは知らないが、それでナルト並みの絵は
かけるようになったのか？

509 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 08:26:18

>>507
現実をみるまではとりあえずジャンプは良いんじゃないかな？
否定はしない。頑張ってな。

510 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 08:28:59

>>508
ん～～　まだまだだな　かなり冷静に判断しても
今はまだナルト第一話にまだ及ばないレベル
でも第一話ぐらいの線の強弱とラフさが味があると思うから
当面はあンな感じが目標だな
つか、そんなに早く上手くならないよ～　

511 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 08:31:45

>>509
そりゃあジャンプがダメだったら他当たるしかないけどｗ
最初からナンバーワン目指さないってのも、「2位じゃだめなんですか！？」
の蓮訪さんみたいじゃん？

512 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 09:06:46

ここって30代スレだよな？ジャンプなんて並みの新人レベルじゃ絶対むりだぜ
トレジャー史上最高のマムガを送りつける気で行かなきゃ…

513 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 09:17:04

>>512
全くのど素人から何十年も描いて結果出せない奴、
デビュー済みや連載経験者、果ては諦めた奴らまで
色んな30代が渾然一体となってるスレなんだよ。

514 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 09:31:56

　絶対無理とか言われると余計に挑戦してみたくなるのが
男のサガ
ロマン寝具サガ

515 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 09:32:17

人生つまんねえええ

516 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 10:18:25

>>514
ビルの上から飛び降りて生き残るのは絶対無理だよ。
無理だよ。
無理だよ。
無理…

517 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 10:21:16

＼ムリだー！／

518 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 10:42:19

どれだけ時間とってやれるかなんだよ。
３０代は厳しいってのは単純にそこが問題なわけだろ。

519 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 10:43:28

>>516
つ風船100個にアルゴンガス入れてジャンプして味噌
たぶんふんわり着地できんじゃね？

520 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 10:47:28

517が「ノリダー！！」に見えた

「へんすぃん！！」

521 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 11:40:59

>>519
そこで俺が吹き矢でプッと

522 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 11:51:10

ロマン寝具サガ
「ノリダー！！」

加齢臭キツイですな

523 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 12:19:38

>>521
残念～　風船にはセロハンテープ張ってるもんね～
刺さっても割れないよ～　

524 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 12:25:24

>>522
スーパーゼウス
ヘッドロココ
ワンダーマリア

525 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 13:16:09

昭和の香り漂うスレ

526 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 13:25:36

ねるねるね～るね　寝れば寝るほど眠くなっちゃって（違うなｗ）・・・
テーレッテレー！！　

絵今描いてるけどちょっとコツが掴めて来た
同一人物の顔を360度から描くのが難しかったけど
「自分の手で描きたいところを触ってみるような感覚」で描いてみると一気に描けるようになった
たぶん触覚による記憶まで動員したから、右脳の負担が減ったのかもな
一気にデッサン力上がった気がする

527 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 15:35:25

俺の夢は大物漫画家になってある有名人と結ばれることだった
笑われるかも知れないがリアルが何もない30男なんてそんなもの

でも何かその人のイヤな記事が週刊誌に載ってるみたい
事実ならペンを折って余生はアル中か何かになります

528 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 15:50:47

芸能界はヤクザの巣窟だよ

529 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 16:26:37

もうほっとけよ！
死にてぇヤツの苦しみも分かってやれよ
大好きなアイドルが出来ちゃった結婚した時の絶望を経験したことねーだろ？
リアルな生きがいが何一つない人間の苦しみをだよ
そいつはもう取り返しのつかねぇ所まで行きついたんだよ
ほっといてやれよ

by ウシジマくん

530 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 17:45:36

自分の描いた漫画で、読者に喜んでもらいたい
そう願って漫画家を志すのではないのか？

531 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 17:51:02

>>529
リア・ディゾン？
「見捨てないで下さい」って言ってたな。
でも俺は思ったよ・・・お前が先に俺たちファンを見捨てたんだと。

532 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 17:53:42

>>530
30過ぎると「マンガで人生逆転！大金稼ぐぞ！」ぐらいにしか考えられない

533 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 17:54:27

>>530
伝えたいことよりも、おれもそこに共感する
おれの漫画を見てもらって喜んで欲しい・・・そこだろ？やっぱり

534 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 17:55:18

漫画家になるために一体どれほどの絵を描いてきたのだろう
もう気が遠のくほどの枚数を書いてきたはずだ
それは一枚や2枚どころの話じゃない
5枚や6枚、いや７枚は描いてきただろう…
立て横の長さがやく4万キロヘイヘイホ～メートルもある巨大な紙7枚に
漫画を描いてきた
実質描いたのはその中のA4スペース7枚分にすぎないのだが、
こればっかりは編集に聞かれたら「4万キロヘイヘイホ～！」と胸を張っていいことだ　
　　

535 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 17:59:22

>>530
自分の力を試したい
これがオレの本音だなあ
読者に読んでもらうというのもあるが、
それよりも売り上げのほうがより大きな自信になる
ただ・・・　小学生や中学生からのファンレターでも貰おうモンなら
号泣しそうな気がする
とにかく大人の賛辞は社交辞令程度に受けとめるだろうな

536 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 18:05:41

>>535
お前>>498か？

537 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 18:08:21

漫画のネタやキャラやストーリー展開やコマ割り、ネーム、作画、演出、描写、
この全てに読者を絶えず意識して描いていく、それが漫画制作だと思う
こういう描き方をしたら、
読者に伝わるかな？共感されるかな？反感を買うかな？好きになってくれるかな？嫌われるかな？
熱狂してくれるかな？つまらないと思うかな？拒絶されるかな？……などなど
そう意識して描かないと、投稿や持込の為の漫画は、そもそも描けないのでは？
この大事なところが欠落していると、方法論だけを追及していく迷宮に嵌るのではないか……

と主張している俺自身が出来きっていないから、このスレにいるんだけどさ

538 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 18:13:35

>>536
ディファレント！！　ディファレンス！！　
ちがうわああああああああ！！！
オレは５２６じゃ！！
以上！！

539 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 18:18:28

>>538
なんだよ、別に叩こうなんてする気もないし、するわけないし。
そこまで、全力で否定しなくてもいいじゃん
もし、>>498来たら話がしたかったんだけどな
一部の心無いやつのせいで、あんな良い事教えてくれた奴が
あそこまで壊れた書き込みするのって、何だか切なくなってよ

540 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 18:21:34

>>539
怒ってませんですことよ？

541 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 18:23:23

>>540
お前誰だよｗ
また変なやつ出てきたなｗ

542 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 18:28:39

>>541
538だよ・・・・
ネット上のやり取りはなあ・・・
軋轢と誤解が生じやすいゆえなあ・・・
言葉遣いには気をつけようと幼少より母に強く教えられてきたんだよ

543 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 18:30:46

>>541
わりぃな。間違っておいて
でもよ・・・お前のキャラつかめねえよｗｗ
ところでお前は3月にジャンプに持ち込みにいくって言ってたやつか？

544 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 18:36:46

>>543
うん！　3月無理かもｗ
どうしてもダメなときは3月中に郵送するわｗ
正直持込よりも東京に行くほうが怖いんだよｗ
新宿駅は一度入ったら出られないらしいし、モノレールは2時間は閉じ込められるらしいしよ～
よく躁うつ病を疑われるけど、これがデフォなんだよ　すまん

545 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 18:38:57

>>544
まあ、頑張れや
ところでお前さ、ma坊に執着してるみたいだが、
友達なのか？ma坊にあった事あるか？

546 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 18:41:54

今日はいろいろ絵のコツを掴んだよ
骨盤から出てる太い骨の位置が大事なんだな
その骨の位置によって、お尻の見え方や膝の向きが決まるんだな
　
それと、手の指は親指以外を先に描いて、親指を一番最後に描くと上手くかけるんだな
　

547 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 18:43:40

>>545
会ったことはないよｗ
執着っていうか、いいライバルだとおもって見てるよ＾＾
ちょっと先を行かれてるのが又いい感じに闘争心を駆り立ててくれるね

548 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 18:49:46

>>547
ああ、そうなんだ。

549 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 18:55:24

とりあえず、オレは美大とか出てないからほんと死に物狂いだな
だいたい体の描き方がわかってきたから、あとは服の皺やアクセサリーと
パース、風景、動物、車とかかな　あと、影のつき方も知らん
スーパースポーツデッサンで動きの出し方も練習しようかな

550 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 19:24:06

>>549
いっそ、お前もコテハンつければ？
前まではなんだこいつって思ってたけど、
意外とここのスレでお前とｍａがいないと寂しいと
思ってる自分がいるんだけどよｗｗ
あ、そうそう、漫画家になるキッカケも聞いたのおれだ
悪かったな、変な事聞いて。やりたくても出来なかったんだな

551 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 19:33:01

>>550
やっと小学生5年生レベルにはなったから
うｐするわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1354323.jpg

コテハンとかつけるの恥ずかしいよ
うｐするのだって、ほんとうははずかしいのよ？　

552 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 19:35:23

度胸はだけは認める

553 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 19:38:08

>>551
お前・・・頑張りやなのは認めるが
この絵ＵＰするほうが恥ずかしいかもしれないぞ・・・・
いろんな意味で覚悟しておいた方がいいぞ。

554 ：551：2011/02/17(木) 19:38:38

しり上がり寿の影響をモロに受けて育った結果がコレだ
漫画かいてなくてもしっかり頭に刷り込まれてんだよ

555 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 19:40:40

>>551
ここのスレ住人に勇気を与える絵だな。
いろんな意味で。

556 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 19:40:42

>>554
大丈夫だよｗ
オレは漫画太郎のファンだから
もっと絵柄は変わるはずだよ
しり上がり寿+漫画太郎+井上武彦ｗが理想だな

557 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 19:42:32

だから絵は下手糞だっていったじゃねえか！
これでも一ヶ月前とは別人だぞ！？
一ヶ月前の見たら相当ショック受けるぞおまいらあああああああ！！！
なんせ人体練成に失敗したような絵だからなああああ！！！！

558 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 19:45:07

>>553
やべ～～
ここってジャンプの編集見てるのか？？
ちょっと絵の中のハードル低すぎたかなあ
描き直そうかな・・・

559 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 19:51:40

これは昼間書いてた練習

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1354389.jpg

オレには失うものなんてないんだよ・・・
絶対ジャンプ作家になってやるぜ！

560 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 19:58:18

>>559
わかった。わかったから
もうやめた方がいい
でも、もう少し絵の練習はした方がいいなｗｗ
おれ、お前の事、めちゃくちゃ心配になってきたよ

561 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 19:58:25

イ㌔

562 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:00:13

>>560
そうか　食傷か
もううｐはしないよ　安心してくれ
やっぱ服着せないと様にならんな
服の描き方もやらんとな　

563 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:06:56

>>562
いや・・・他の奴が書き込む前におれから言わせてもらうぞ
「服以前の問題かもよ」
ほんと、マジで頑張れや
つ～かma坊早く来い！！
おれ一人で面倒みきれねー

564 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:08:48

つーか、誰か助けてくれよ！！

565 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:09:37

何も書き込まないのがみんなの優しさ

566 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:10:40

>>565
お前、良い事言うな。
そういう事だ。

567 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:14:58

残酷さであったりもするｗ

568 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:16:08

>>567
どっちだよ！！

569 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:16:45

なんだこの哀愁というか同情漂うスレは！？
俺のせいなのか！？
もう絶対うpしない！！
今日はもううpしない！！

570 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:17:36

お前らふたりで何コントしてんだよ

571 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:20:08

>>569
少なくてもma坊はレポ読む限り、ほとんどの編集に
絵はいいって言わせてるみたいだが
お前、勝てんのかよ

572 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:20:48

　　_, ,_ 　
（　・＿・） y━･~~~ 　　おれあ　切れたぜ・・・

mに告ぐ　「涅槃で待つ」

573 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:22:16

>>571
明日から300倍の重力室に入る

574 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:24:15

>>573
お前・・・マジでほっとけなくなった・・・頑張れよ、
ちなみに重力はあまり画力に関係ないと思うぞ

575 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:25:48

>>574
さ・・・最後に一つ聞きたい・・・
絵・・絵柄の問題でありますか？
ジャ、ジャンルが悪かったかなあ

576 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:28:45

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1354499.jpg

あ～あ　画力ってどうやったら上がるんだろ
まあがんばってみるわ
コレもさっき書いた奴　見たら死ぬぞ

577 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:29:16

>>575
死ぬみたいなこと言うなよｗｗ
ジャンルとかそういう問題ではない
デッサンからやり直せ
これはおれでも言えるぞ
もう一度いう
デッサンからやり直せ
話はそれからだｗｗ

578 ：ma：2011/02/17(木) 20:30:53

ハハハｗｗ
面白いくだりだったね。

579 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:32:05

俺もうｐしようかな・・・

580 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:35:14

>>577
わかった　すべてわかった
デッサンって難しいなあ　　あああああ　　

581 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:36:44

ウチのオカンが俺の絵を下手だ下手だという意味が分かったよ
ほんとに下手だったのかｗ
螺旋丸！！！

582 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:37:58

遅いよ！ma坊…お前いつから居た？

583 ：ma：2011/02/17(木) 20:39:18

だいぶ前から、面白い事してるなってみてたけどｗｗ
20時ちょっと前ぐらいかな？

584 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:41:59

おれ、めちゃめちゃ心配してんだけど…
面倒みきれねぇ…
お前にパスするわ

585 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:44:05

人の心配している場合ではないお

586 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 20:47:10

はあ・・・
ちょっとショックだわ・・・
今手元にあるハムとシェパードとアンデスー？ルーミスね
あんまり読んでなかったわ
じっくりやってみるわ　じゃあ　また連絡しますね　バイトあっからじゃね

587 ：ma：2011/02/17(木) 20:58:57

今日はちょっと報告があってきたんだｗｗ

588 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 21:00:10

お前、スルーしたな

589 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 21:01:20

ｗ

590 ：ma：2011/02/17(木) 21:28:36

その前に・・・
>>496
俺の家、すぐにブレーカー落ちるんだ。
そんでパソコンも再起動のたびにトリップ入力するの
面倒になって…深い意味はないよ
>>498
おめでとうございます！！
おれもそうなるように頑張ります！！
ザ、俺の目標その２。
>>296さんの書き込みは俺を含めて
多くの人が勉強になるって思っていたと思います。
だから、もう来ないような事は言わないで欲しいな。
絶対に来て欲しい。そして、漫画のこともっと教えて欲しい。
きっとそう思ってるの俺だけじゃないと思います。
お願いします。

591 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 21:28:49

maさん、絵うｐしないの？

592 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 21:29:19

>>586
ぶっちゃけて言うが今の力量で持ち込みするのはジャンプに限らず編集が侮辱に感じる可能性がある。
イラストの勉強をしながら4～16くらいの短編を描いて反省して
再度短編を描いて～と言うのを何度も繰り返した方が良いと思うよ。

593 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 21:38:53

何だよ早くいえよw

594 ：ma：2011/02/17(木) 21:39:09

嬉しい報告をします。
ブログを通してなんだけど、
持ち込みに行って担当がついたって報告がありました。
好きな雑誌にこだわっていたけど、そこを諦めて
「ここで漫画を描きたい」と思える担当さんに出会えたとの事でしたｗｗ
もし、ここで見てるならコメント送ります。
おめでとう。本当に良かったなｗｗ

みんなも続け～！！

595 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 21:47:40

おれ…もう疲れたから
ここから脱出するわ…
アイツもバイト行ったみたいだし

596 ：ma：2011/02/17(木) 21:48:22

おつかれさま～

597 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 21:49:27

軽っお前軽っ
じゃあなw

598 ：ma：2011/02/17(木) 21:53:49

>>591
そのうち、ブログでＵＰしてもらうことになってる。
今月中にはしたいと思ってるけど。
ＵＰしたら、報告するよｗｗ
ここではする勇気はないな。

今日はネームやらなくちゃいけないので、ここで俺も脱出するよｗｗ
じゃあｗｗ

599 ：ma：2011/02/17(木) 21:57:56

行く前に、一言。
あの人誰だったんだろう。前から居たひと？じゃあｗｗ

600 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 22:10:57

いい感じで馬鹿丸出しのやつらだったなｗ

601 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 22:14:57

>>586
あいつ、本気でジャンプ持ち込みいくんだろうか？

602 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 23:08:25

>>576
マジレスすると
パーツ一個一個は良いところある気がする
左のキャラの左膝裏のあたりとか好きだ
書いた絵を少し遠くから見てみて全体のバランスを調整してみたらどうだろう？

あと服着た姿もセットで練習した方がいいと思う
しわとか難しいし…かくいう自分も…

603 ：296：2011/02/17(木) 23:46:22

昨夜の>>498では大変失礼いたしました…！
掲載決定祝いに呑みに行った直後だったものでして、
その席でも偉そうだの上から目線だのと弄られ、不貞腐れてまして…
酒のせいにするのも情けない話ですが。

>>504
糧になったと思っていただけてたなら幸いです。
落胆させてしまって申し訳ないです。

>>499
>>539
>>590
ありがとうございます！
愚説を読んできた抱き恐縮です。
連載が決定するまではまだまだ志望者、
今後こともこちらに顔を出させていただきます。

2chとはいえ礼節を弁えるよう、以後気をつけます。
すみませんでした。

604 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 07:26:17

>>592
そっか
じゃあ、持込みは印象が悪くなるから
学習兼ねて短編描いて投稿するわ　レスありがとう

>>602
全体のバランスがまずおかしいんですね
そうですか　　一からやりなおしですね
服も着せてみます　　レスありがとう・・・

どうしてこうなった・・・　

605 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 08:21:58

無職になったからおれも漫画家めざすことにしたのでよろしく！
ペンと原稿用紙をいま注文したから、届くまでにネーム書く
ペンとってみなさん何年くらい？

606 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 08:32:09

最初は今まで描けなかった事が描ける様になるからテンション上がって上手く感じるんだよね。
趣味ならそれで良いんだけどプロを目指すならそれでは駄目だよ。
しばらくすると目の方が先に成長してプロとの力量差に愕然して辞める人が多いけど
みんな経験する事だからそれに凹まず続けて欲しい。
つらい事を言う様だけどまずは自分の絵が変だと気づける様になる事が目標だろうなあ。

607 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 08:41:06

たまにプロの漫画チラ見したりして書いてたら凹み過ぎてやるきでてきたｗ

608 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 08:56:45

まともなデッサンが取れる様になるのに最短でも半年。
ペンにも慣れる必要があるしストーリーや演出構成の勉強。仕上げにも数ヶ月。
数年のスパンで見る必要がある。現実的には厳しい。

609 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 09:06:06

ひとかくでデッサンたるものを読んでみたがなかなか奥が深いですな
みなぎるやる気！

610 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 09:13:31

ひとかく・・・　ふむふむ
BSで尊敬するしり上がり寿さんが出るようだ
まさに福音

611 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 09:31:47

書きたい場面までの話考えるのがつらいなｗ

612 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 09:56:04

ギャグマンガならデッサン力とかの画力は要らないんじゃない？
へたするとむしろジャマ
読み易さと判別し易さは、絶対必要で重要だと思うけど
ギャグマンガ日和とか地獄のミサワとか、
デッサン力なんて高くないし、絵は一見ヘタだけど、
キャラの見分け、キャラの表情、キャラの動作、場所、小物など、
何が起こっているのかはすぐ理解できる
ヘタウマってヤツですよね

613 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 10:20:54

作風によってはってことかぁ
おれは普通のストーリー物が書きたいからデッサンいるな
ネームが５ページできたぞ、なんだかコマの割り方とかもっかい
考えたほうがよさそうだ
読み返してみたらなんだかとってもはずかしくなったｗｗｗｗ
書きまくるぜ！

614 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 10:58:28

>>576は意外と描けてると思うんだが・・・
本当に画力無いならこう言う手足描けないだろ
全力で描いてこれなのか分からないけど、練習すればすぐ上手くなるんじゃ？

とは言え30代じゃ編集に育てて貰うのは全く期待出来ないけど

615 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 11:05:39

>>576っておもしろそうな漫画を描いてそうだけどな
読んでみてーｗ

616 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 11:25:51

602なんだが、えらそうに聞こえたならすまなかった
>>576はそんなに悲観しなくてもいいと思う
614の言うとおり結構画力有ると思うから
いろんな練習して頑張って欲しかったんだ

617 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 11:47:59

ギャグセンスが足りなかったら萌絵練習するとか

618 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 12:04:15

posemaniacsこれ便利だな
今書いてるネームが２０ページくらいで終わっちゃいそうなんだが
ページ数少ないだろうか
とりあえず１０ページくらいできたんだが１話ネーム作るのに時間
どんなもんかけてる？

619 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 12:04:43

オタリーマンの人みたいに働きながら
デフォルメ絵で専門的な内容の漫画を描きたい俺に死角はなかった

ざっとスレを読んでみたところ、ほとんどの人がメジャー誌連載狙ってるんだね
俺みたいにネット漫画や４コマとか副業的に漫画描きたい人の方が少数派か。
みんな根性あるね。

620 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 12:20:06

ヤツはお前らに任せた
育ててやってくれw
おれは自分の作品に没頭する
あとは頼んだ

621 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 12:28:40

無職なおれは死角だらけなのかなｗいつかはメジャーを夢みようぜ！

あ～一人で書いてると退屈だなぁ
今日何ページかいたのか報告してくれよ気になってしょうがないんだから

622 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 13:05:11

本気でジャンプ目指してるのは俺だけだろ
当然、受賞デビューするのも俺だけ…

623 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 13:38:01

自虐ｽｶ

624 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 13:55:04

>>616
ぜんぜん気にしてないよ
きのう夜のバイトはなんか体が重かったけどね
300倍ぐらいの重力に感じたかな

>>614－615
お世辞だと思うけど、本気にするよ　ありがとう
全然落ち込んでなんかないから

どうしてこうなった・・・

625 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 13:56:24

ちょっと旅に出るわ
しばらく壁の木目でもROMってるわ　いや、デッサンね

626 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 15:58:10

三月中に持ち込み。がんばるぞ。

ところで、ここの皆って一日どれくらい漫画描く時間に当ててるの？

627 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 16:10:45

すまんあげてもた。

628 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 16:11:49

考える時間に６時間

629 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 16:15:50

俺はデビューまでの半年は1日16時間机に張り付いたぜ
その間に描いた漫画は全部結局一円にもならなかったけどさ～

630 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 16:18:12

デビューしたのかよｗ
一日16時間ってーと、寝る時間以外ほとんどだな

631 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 16:31:17

>>628
考えるってストーリーをってことだよね…。
俺はストーリー考えるだけで一週間、のらない時は一ヶ月以上かかったりする…はあ。

>>629
起きてる間全部机の上かw
どんだけ時間をかけたかって大事だよな。

632 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 16:43:38

ていうか、何でそんだけ描いててプロになれないのさww

633 ：626：2011/02/18(金) 17:01:39

スレ最初から読んでみたけど、結構元気貰えた。
一人で描いてたらダレルんだよな。
三月の持ち込みまでしばらく居させてもらおうかな。

634 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 17:04:50

３５歳になっちまって
まだやれると信じて生きている
どうせフリーターだしな！

635 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 17:07:07

バイトあるから寝るか

636 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 17:19:22

ダレた時は過去の自分の作品を見て
こんなんじゃイカンよな～とやる気を振り絞る
あとバクマン読む

637 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 18:22:44

今日は昨日より画力アップした
持ち込めるぐらいの絵が描けたらまたうpしようかな
胃薬と睡眠薬用意してうpするわ
　

638 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 18:25:41

2週間後ぐらいには鳥山明の胎児レベルの画力が身についてるはず
いや宮崎駿の胎児レベルかな　
見て驚くなよ　いろんな意味で驚くなよ？

639 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 18:37:52

誰かかまってやれよ・・・
頑張ってるみたいだからな

640 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 18:43:42

皆優しくて嬉しいよ
ウpしたあとにみんなのハイグレードな絵を見せ付けられてたら
今日はもう封神台に飛んでたよ

641 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 18:45:15

>>640
ここに来ている奴らの８割はお前の事が心配になってきてるんだよ

642 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 19:00:47

もう今日　おれはアイツとコントはしないからなｗｗ
じゃあな。これから漫画かくよｗｗ

643 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 19:22:38

>>641
人間ホイホイか
あと、時間泥棒か
>>642
と、言いつつ～の～～　パソコン立ち上げ～の～～

644 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 19:25:09

>>641
油断するとザーボンさんみたいな末路をたどるぞ

645 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 19:33:49

ここにいる時点で全員下級戦士
戦闘力に大差はないｗ

646 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 19:35:13

おれもハイグレードな絵をかけるようになりたいぜｗ

647 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 19:43:17

このスレの人どんな絵かいてるか見てみたいので順番にあげてって

648 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 19:48:26

井上武彦レベル以下は俺と同レベルとみなす

649 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 19:50:56

ジャンプ志望者の人と大差はない
http://uproda.2ch-library.com/344410ghc/lib344410.jpg

650 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 20:03:33

>>649
フム　　なかなかやるじゃないか
線の強弱といい　抜け具合といい
俺の理想に近いではないか

651 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 20:09:04

>>649
無意味な謙遜は人を傷つけるかもしれないぞｗ

描きなれてる感じあるなあ
どこの雑誌狙ってるとか
描きたいジャンルとかある？

652 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 20:10:40

30代スレ活気あるな

653 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 20:13:38

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/206475

ホラ　餞別だ　もってけ

654 ：647：2011/02/18(金) 20:14:33

>>649
これは書きなれてるなー志望者あなどれんなｗ
よし！次はだれだ！

655 ：653：2011/02/18(金) 20:15:57

み、みんなに聞きたい！！
649ってどれぐりゃあ上手いの？？
もしかして余裕でジャンプデビューできる水準なの？
知りたいなあ

656 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 20:16:52

さて青酸カリ用意したぞ
早く批評頼む

657 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 20:18:20

>>650
>>651
またまたｗ
上の方でオタリーマンの人みたいな漫画描きたいって言った者です。
仕事が金融関係なので、職場であったことや日常系の漫画を
かわいいデフォルメ絵で描きたいです＾＾

658 ：647：2011/02/18(金) 20:22:36

デビューできる水準を知る者にあらずなおれｗ
>>653
伸びしろがいっぱいある、というかまだ書きなれてないだろう
カリはもっと書きまくってからにしろｗ

659 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 20:25:15

>>653
なぜ君は描きかけばっかりあげるんだ
あげるなら完成させたのにしてくれ

660 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 20:26:59

>>658
そうですか　カリは水屋にしまってきたよ
一瞬「そこになおれｗ」って言われたのかと思ったよ

う～～ん　でも俺が見たら649は上手いなあと思うよ
藤崎竜さんみたいに線が「スイ～～」と伸びてて、上手く影の部分で
太くしてバランス取れてて上手いなあ
ジャンプで掲載しててもなんの疑問も感じないな

661 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 20:28:21

>>659
わかった　2週間待ってくれ

662 ：647：2011/02/18(金) 20:28:28

さー次は誰があげてくれるんだ！

663 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 20:34:40

でもさ～～　書き上げたのってうｐしにくくない？
身元バレそうじゃん

664 ：647：2011/02/18(金) 20:41:19

じゃーＵＰ用にちょちょいと書いてｗ
いまみんなＵＰ用になんか書いてくれてると信じてるのですから

665 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 20:42:50

それもそうだな。
ただ>>653はまゆ毛がないんだが、元からそんな顔なのかまだ書いてないのか、批評しづらい。
おれは批評はしないことにする。
あと>>649は別にプロですって言ってもおかしくはない。
まんがの絵はそんなに突き詰めたものを要求されんからな。

666 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 20:43:39

うｐスレじゃないんだし、無理にうｐしなくてもいいでしょ。
ma氏がいずれうｐしてくれるみたいだから、
編集にある程度認められる絵のレベルが分るんじゃない。

667 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 20:46:28

647の絵が見たい

668 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 20:47:28

>>665
眉毛描いたつもりだったのに・・・　おかしいな・・・

669 ：647：2011/02/18(金) 20:48:27

それもそーだｗ
ma氏か楽しみだなー

670 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 20:48:56

>>653
腕のとことかいらない線があるせいで筋肉質に見える気がする
男っぽい女キャラとかじゃないなら
もっと女っぽい記号を増やしてもいいんじゃないかなあ？
まつ毛を足してみるとか、髪型を柔らかい感じにするとか
輪郭をもう少し丸っこくするとか

671 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 20:51:05

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/206492

餞別です　見てください　昼間書いたものです
練習用に描きました

672 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 20:52:51

>>670
レスありがとう
そうですね・・・
なぜか巨人の星みたいになるんです　いかついですよね
なんとかします

673 ：647：2011/02/18(金) 20:55:25

おれは凹みやすいんだ無理をいいなさんな
>>671
えらい躍動的だな

674 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 20:57:57

こんなもんかな・・・
あとは明日も変わらず練習あるのみだ
みなさんありがとうございました
これ以上みんなの絵を見るのも嫉妬の炎が生じるので
でわ

675 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 21:05:07

>>671
スポーツものの躍動感のあるポーズは難しそうだなあ…
小道具(バットとかヘルメット)とか人体の動きを理解するために
スポーツ漫画の模写とか試合の映像とかの模写とかしたらどうかな？

676 ：671：2011/02/18(金) 21:05:34

>>673
よく考えたら、671みたいな絵って漫画では使いどころがないよね
打つ瞬間は見えたらダメなんだよね
テンポが悪くなる

677 ：　：2011/02/18(金) 21:08:44

>>675
そうですね　スポーツ漫画買いなおそうかな
シュート！とかよく読んでたし
その前に服を描けるようにならないといつも裸だｗ

678 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 21:09:07

あれ？打つ瞬間って漫画で描かれてないっけ？

679 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 21:14:01

ボールとバットのインパクトは
ピッチャーとバッターの力量の見せ場である気もするな

680 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 21:15:02

投手「おれの速球が変な裸野郎なんかに打てるものかーっ！」
ギューン！！
裸野郎「・・・見切った！」
カキーン！！　　　　　　　　←ここで使える　　　　　　

681 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 21:38:11

誰だ？俺の未来を予想した奴・・・
あながち間違ってはないなｗ

つ～かお前らもアイツのマジックにハマっていってるな
話してて面白いだろ？

682 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 21:47:18

正直30代でこのぐらいの画力だと
西原やさくらももこ、増田こうすけみたいな
画力を必要としない類の漫画家を目指すしかないぞ。
普通の漫画家は、小学時代にこのぐらいかこれ以上に描ける人ばっかりだ。

683 ：　：2011/02/18(金) 21:48:18

右脳で描けって本が出てるけど、
内容がなさそうだな
高いし　　　　もう寝るわじゃあね　

684 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 21:49:32

682画伯の絵をうｐ

685 ：　：2011/02/18(金) 21:50:06

いやいや「右脳で描け」ってよさそうな本ジャン
うっかり金がねえからディスってしもうた　すまんすまん

686 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 21:57:40

>>685
その本は基礎の基礎だから買って損はないと思うが
10代の時に出会っておくべき本だったなw

687 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 22:14:42

ジャンプ志望君の成長を見守るスレになりつつあるな
定期的に絵を上げてくれると上達する過程が見れて面白い。

688 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 22:25:50

>>687
だろ？俺も昨日からそうなったｗ
アイツ気になって仕方がない。

689 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 00:56:10

それはたぶん、恋だな。

690 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 04:38:10

いや、来いだな!?

691 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 07:03:05

ジャンプって言えば水野先生のメタルカメタリカだな。
３３才でジャンプ初連載取ったのはすごい勇気をもらえた。
先生は半年で打ち切られたけど、３０代でもチャンスはあるかもよ。

692 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 07:21:44

>>691
受賞やデビューは25だぞ

693 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 07:38:43

ジャンプはこれ以上オタ向けになる必要があるのかね

694 ：　：2011/02/19(土) 08:28:14

駄弁ってるお暇はねえ！！　

695 ：　：2011/02/19(土) 08:29:12

あ、いや、693に向けていったわけじゃないからね

696 ：　：2011/02/19(土) 09:05:51

地球上にはワンピース並みに壮大なばしょがあるなああ
パラオとかニューカレドニアとか
ああいう景色見てたらいくらでも冒険ストーリー浮かぶな
日本の景色みてても時代劇ぐらいしか浮かばねえわｗ
資料って大事ね

697 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 09:43:31

じゃあとりあえず時代劇描けや

698 ：　：2011/02/19(土) 11:09:20

短編ものか

お百姓の少年が仕事の帰り道で
草むらに隠れている女性を発見する
そこに柄の悪そうなおとこたちがやってくる
少年は事情を察して女性を家に案内する
女性は借金のかたに親に売られた先から逃げてきたという
少年は始めてみるような美人に心躍らせて、あれやこれや
毎日の詰まらんことを話した　女性もそれにやさしく相槌を打った
翌朝、女性がいなくなった
ない！　お金がない！！　どうやら少年は騙されたようだ・・・
少年は怒り狂った　金返せ糞アマ！！
桑を持って振り回す　と、足元に女性のはめていたかんざしが置かれている
そしてそばには女性のではないおおきな足跡が
少年は察知した
あの男たちに夜の間に連れて行かれたのかも・・・
少年は怒り狂った　金返せ糞野郎
少年は頭がさえていた　ここ数日の雨で道はぬかるんでいる
足跡をたどっていけば、おとこたちの居場所がつかめるはず
居場所を突き止めた
なんと町奉行所ではないか
少年はたじろいだ　　なんでやねん！　
あきらめかけて帰ろうとしたところ、となりに怒り狂ったような表情の
おとこがいた
なんでもそのおとこの娘は借金のかたに娘を代官にもっていかれたらしい
少年は驚いた
自分にはどうにも出来ない　さっきの女性も別に俺の好みじゃないし
世の中どうしようも出来ないこともあるしな　さーせん、さっきの人・・・
帰ろうとしたところ、奉行所の出口から、つれられていく女の子を発見
横にいたおとこが叫ぶ　どうやらこいつの娘らしい
あ～あ　かわいそうに　じゃあねとさろうとしたとき

699 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 11:44:18

やめちまえ！

700 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 11:45:48

また荒らしか

701 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 11:52:44

>>698
野暮なツッコミだったら悪いが
男たちが夜家に来たときに
主人公が気付かなかったのはなんでなんだろう
伏線？

702 ：　：2011/02/19(土) 11:56:04

>>701
ぜんぜん伏線でもなんでもないよｗ
これさっき即興で考えた奴
そこは酒飲んでぶっつぶれた、ってことにしとくとおもう

703 ：　：2011/02/19(土) 11:57:59

浦澤直樹の手法を拝借しようかなあ
物語を二つ作ってそれをクロスオーバーさせる
すると話の広がりができる

704 ：おかしいな棒が消えない：2011/02/19(土) 11:58:54

テスト

705 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 11:59:33

そうか、酒なら仕方がないｗ

時代劇もファンタジーも背景のこととか考えると
描ける気がしない…
みんなどうやってるんだろう

706 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 12:01:45

あんまり政治の中枢に入っていかないほうが良いかもね
そこいっちゃうと時代考証とかメンドクなる

707 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 12:06:20

>>691
メタリカの連載は高齢デビューのイメージを悪くしたと思ってる
過去の人気作を劣化焼き直ししたような連載だったからな

708 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 12:11:23

ファンタジーと時代劇の融合ってよく考えたら難しいな
さっきの奉行所の奴らを鬼の化身にしてもいいな
それに対抗するためにこっちは少年を鯨に変化させるとか　
よし、これで良くか・・・
短編できた

709 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 12:42:48

>>708
なんで鬼が奉行所に勤めてるのか？
なんで鯨の少年が百姓なのか？等々難易度が上がるぞ。

710 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 12:45:00

もはや短編でも読み切りでもないな

711 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 13:01:20

>>710
だなｗ
今計算したら５０ｐは超えてるよ
話を削るしかないなあ

712 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 13:03:27

>>709
そこはなんとかせんば　

713 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 13:03:52

俺も思いついた！
書いていい？

714 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 13:04:32

まぁ、ベタでつまんない水戸黄門みたいな感じだし、もっとシンプルに何を見せたいかだけでいけば

715 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 13:05:57

>>713
どうぞどうぞ　

716 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 13:07:01

昔話のサイドストーリーもいいかもシレンよ

桃太郎、第４のお供…その名も『コアラ』
執拗に桃太郎の腰巾着を狙うコアラ
第４から第３へ、キジを狙うコアラ
鬼退治のときは姿を消して、財宝分与のときに現れるコアラ
洗濯している婆を後ろから襲う守備範囲MAXのコアラ

717 ：つづき：2011/02/19(土) 13:10:22

その娘がこっちを振り返った　とんでもねえ美人だ！！！
「おれが助けたる！！」助けたら嫁にする！！　少年は刹那におとこに覚醒した
少年は横にいたおとこに「たすけたらあの娘を俺にくれ！」という
おとこはしぶしぶ承諾する
少年は考えた　諸国行脚にでてる水戸黄門を捕まえればなんとかしてくれるはず
少年は街道に毎晩泊り込んだ
そこに恰幅のいい初老が通りがかる　　「あんた水戸黄門でＦＡ？」
少年はたずねた　初老「いかにも　わしが水戸黄門だが」
少年はすがるようにたのんだ「あ～だ　こ～だ」
初老「助さん　格さんやっておしまい！」
少年「ちょっとまてい！！！　二つ返事ですかｗ」
初老「おや？　いけませんか？　悪者は即こらしめないと」
少年「いや、それはいいんですけどね。それじゃあ黄門様に頼んだ俺が
　　　無責任すぎますよ　　おれがまずは奉行所に特攻しますから」「ちょっとおくれて
　　　すぐつっこんできてください」
少年はあの女の子のまえでかっこいい姿を見せるために工作を練ったのだった
しかし・・・　　少年が黄門様に書いた奉行所の地図は間違っていた
少年の町には奉行所が点在しており、
黄門様は地図の間違いにきずいたものの親切にも　すべてにあたってくれた
しかしそのあいだに少年はお約束の展開に
黄門様の問いかけにはどの奉行所も　そんな少年来てませんという
「牢をみせてくれますかな」「どうぞどうぞ」
すでに少年は島流しに遭っていた

718 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 13:13:14

>>716
それ何ｗ

719 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 13:13:30

序破急でまとめてみて

720 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 13:16:59

>>716
面白そうだｗ
コアラのボケとツッコミ役がしっかりしてれば
ギャグ漫画一本できそう

>>717
せっかくだから最初の娘を助けてやってくれよｗ

721 ：713：2011/02/19(土) 13:28:45

平和な村。百姓の少年。仕事後は山の祠に住む自称村の守り神の天狗と遊ぶのが日課。
ある日想いを寄せる庄屋の娘が些細な罪で役人にしょっぴかれる。明日都へつれて行く。
動揺する村人。優しい役人だったのになぜ？
少年。天狗に助けを求めるが人の事は人が解決するべき。と無視。
天狗の役立たず！と少年。
少年、翌日山道で娘をつれた役人に奇襲。勝利。
役人「その娘を連れて行かないと村が大変な事になる」
少年振り返るとそこに鬼。村を見逃す代わりに生け贄を要求していた。
しょうがないんだと言う役人。生け贄を出して助かりたくない。と少年のやりとり。
鬼にやられる寸前天狗登場。妖の事は妖が解決すべき。鬼倒す。
みんな無事。平和な村が戻る。
少年仕事後に娘と一緒に祠。娘天狗に惚れてた。
少年天狗に怒る。天狗困る。人と妖の事は誰が解決するんだー！

722 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 13:29:01

とりあえずデッサンの勉強のために童話とか
日本昔話を多少Ｈな感じにしつつ漫画にしようかな

723 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 13:31:30

>>721
ちょっとエッチな展開で良いね

724 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 13:42:36

>>721
おお、うまくまとまってるな
前半で鬼の存在を伏線で入れられればもっと良くなりそう

天狗がイケメンだったらヲタ女子喜びそう

725 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 13:51:06

しんがぎんの無念を誰か晴らしてやれ

726 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 13:55:42

>>721
うまいな、具体的に天狗とかじゃなくて
うやむやな存在の方が深遠な雰囲気でないかい

727 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 14:13:37

あえて説明しないのがいいんだなあ

728 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 14:15:58

天狗のままでも
妖怪もの？としてなら有りそうだけどな
うしおととらみたいな

729 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 14:21:53

ここら辺をうまい事ベクトル変えれば、シュールな蟲師や夏目友人帳のような少女漫画にしたりも出来るのかねえ

730 ：713：2011/02/19(土) 14:33:39

どうもありがとう！
まあ俺は萌系ショートギャグや4コマだから
こういう話は想像するだけで実際に描いた事ないんだけどなw

731 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 14:36:24

なんだそれｗ
もったいないなあ

732 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 14:39:29

出典: 週刊少年ジャンプ作家データベース
佐野水涼（さのゆくすけ）
* 誕生日：1988年10月26日
* 出身地：東京都
* 趣味・特技：片思い、現実逃避、昼寝
* 好きな漫画：『ONE PIECE』『狂四郎2030』
経歴
* 第19回（2009年1月期）トレジャー新人漫画賞（審査員：天野明）にて、『気づいてシンデレラ』で佳作受賞。
* 赤マルジャンプ2010WINTERに掲載された『R-18が守るコト』でデビュー。
作品リスト
* R-18が守るコト - 45P
@kaitoster: 暗黒まんが道。闇バクマン。これは痛いなあ。作家のプロフィール＆デビューマンガはこちら
→http://htn.to/6vk3Z1　山下さんのモデルマンガ家のブログ→http://htn.to/4fZv1D / 「T京K芸大学マンガ学科一期…
http://htn.to/4k42D5 9 hours ago 2 retweet

733 ：713：2011/02/19(土) 14:44:14

>>731
実は上の方で38で連載してると言ってた者です。
打ち切られたらこの手の漫画を考えてみます。

734 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 14:51:22

まぁ、片手間で遊びで描いておくれよw
あれこれ実験できるし

735 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 14:54:19

>>733
そうなんですか　　　ここってプロ多いなｗ

736 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 14:59:42

>>733
連載してる人だったか！
713の作る話面白そうだったし、連載頑張ってくれ

737 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 15:01:19

プロ御用達のスレだな
そして俺みたいな酔っ払いもいるし

738 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 15:04:33

さて、俺もおちんちんしまって眠るか

739 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 15:16:29

先に誰か出してたのかちんちん

740 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 15:17:42

こういう流れが続けばプロの人もロムり出すと思うけどな

741 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 15:27:08

>>737
つい最近志したばかりで
不安を紛らわすために来てる俺みたいなやつもいるぞ

742 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 15:31:11

自分の存在がなんなのかさえ分からず震えている俺みたいなのもいるしな

743 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 15:40:45

さて俺もネット遮断して、デッサンに励みますかね
　デッサンの旅に出ます

744 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 16:18:18

やめちまえ！

745 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 17:16:13

辞めろといわれて辞めるやつがありますか！　ｂｙケフカ
　
　

746 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 17:18:07

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1357172.jpg

今日描いた奴　カンフー少女みて触発されたから描いた

747 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 17:21:24

Ｇペンは最初使いにくかったからやめたんだけど、
次に今の普通のペン使い始めたら液が「ドバッ！」と出るようになって
なんか描きにくく感じてきた　またＧペンに戻ろうかな
今使ってるのは「ニッコーペン」で「硬いほう」を注文したんだけどなあ

748 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 17:23:02

辞めろと言われるとやりたくなるううううＷＲＹＹＹＹ－－－－ッ！！

749 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 17:27:44

>>746
ジャンプの人？

750 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 17:27:47

人間ってそういう風に出来てるんざます
頭押さえつけられると跳ね除けようとするんざますよ
　

751 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 17:28:53

>>749
あ、こんにちは
そうです　ジャンプの人ですｗ
「ジャンプ」の人ってｗ

752 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 17:32:32

俺の今日の画風は佐川急便風だなあ
このままじゃいかん
そうめんとかうどんのイラストみたいだ

753 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 17:39:34

>>746
こんにちはジャンプの人ｗ

全体のバランスとかうまいと思う
あとは服のしわとか筋肉の付きかたとか、細部をこだわると良さそう

あとやっぱり漫画家目指すなら
短い話とか４コマ漫画でもいいから
話作ってコマにキャラ入れる練習もやった方がいいと思うんだぜ

754 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 17:52:56

１コマでこんだけ面白い奴は他にいないだろ！！

755 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 17:53:49

プロなれただけじゃ駄目なんだ
一定以上売れないと引退した後に普通の職探さないとならなくなるし

756 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 17:56:11

>>5に晒されてる元プロ漫画家とかってそうなんかな？

757 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 18:02:04

>>753
ホント！？
骨人間の効果があったのかも
　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1357283.jpg
こういう感じのポップな絵が好きなんだホントは
クロノトリガーみたいな雰囲気っていえばわかるかなあ
>>754
ありがと　　

まだまだ金融リーマンとかmaは先だなあ　
どうしかして漫画描けるようになりたい
明日は木と地面と服を勉強しよう

758 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 18:09:33

>>756
>>5の漫画見ると、これで億単位稼げてるとは到底思えんな
プロだったというのも怪しいくらいの出来だし

759 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 18:10:47

>>757 逆に

という言葉がこれほど当てはまる人を見たのは初めてだ
是非　青年誌で四コマを描く路線にいって欲しい

760 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 18:14:57

早くｍａさんの絵がみたい

761 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 18:24:22

>>759
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww←芝生

ストーリーものがいいよｗｗｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1357332.jpg
こういう風にちゃんとコマがあるやつ！

762 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 18:26:23

週間4コマでグインサーガ並みの長編を連載するんですね
ええわかります

763 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 18:38:28

え・・・５の人って億も稼いでるの？
勇気でました

764 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 18:40:34

才能無し
やめちまえ！！！！！！！！！！！！！！

765 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 18:49:41

話が大体決まったから
今日はキャラクターのビジュアルを煮詰めてた
三月末には投稿したいな…

キャラの名前ってみんなどう決めてる？
自分はキャラから連想される言葉を辞書で調べたりとか

766 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 18:51:06

みんな・・・　オラに少しずつ運気を分けてくれ・・・（笑）

説明しよう　　運気玉とは地球上のあらゆる存在から
少しずつ運を分けてもらう技である
ちなみに敵にぶつけたらマズイ　自分にぶつけるようにね

767 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 18:51:14

やめちまえ！！！！

768 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 18:52:33

>>765
外国人の名前からツケるかな
どうも知ってる人に近い名前は恥ずかしい

769 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 18:54:27

>>767
誰に言ってんだよ

770 ：626：2011/02/19(土) 18:58:15

俺も適当になんか描いてあげて見ようか

771 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 18:59:25

もれなく辛辣な批評がついてくるがかまわんか？ｗ

772 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 19:03:08

見せて欲しい　　勉強になる

773 ：626：2011/02/19(土) 19:03:26

10分くらいで適当に描いてみる。ちょっとまてて。

774 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 19:05:25

クロッキーというやつですな　

775 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 19:06:27

19時17分まで・・・　あと10秒　９・・・８・・・

776 ：626：2011/02/19(土) 19:12:56

とりあえず、女の子
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1357454.jpg

777 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 19:20:24

よ～～し俺もクロッキーやったぞｗｗ
ちょうど10分だ！　でもスキャナが2分かかるｗ

778 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 19:21:56

今までで一番かっこよくかけたぞｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1357479.jpg

779 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 19:22:14

うまいはうまい
そこまでだなw
やめちまえ！！！！！！！！！

780 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 19:23:45

>>776
うまいな・・・
膝裏うまいな　

781 ：778：2011/02/19(土) 19:26:08

ダメだ・・・　やっぱ2度見すると下手さが分かる
額おかしい　右手おかしい　大腿筋の左右の長さ違う・・・
プロは一体5分とからしいし、すげえな

782 ：778：2011/02/19(土) 19:27:11

>>779
え・・・　マジで？？
上手いのか俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やったああああ　

783 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 19:41:21

>>776
おおかわいい！
色んなアングルバランス良く描けて羨ましい
特に真ん中のパンツのやつうまいｗ
何系の雑誌狙ってる？

784 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 19:43:24.07

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1357542.jpg

785 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 19:51:29.91

>>781
自分で自分の絵の粗を探せるようになるのが
上達への近道だと思うんだ

786 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 19:53:21.10

>>785
うん　

787 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 19:59:20.88

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16763692
心につきささった

788 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 20:03:39.26

んじゃ　今日はここらでお暇するわ
レスしてくれた人ありがと
涅槃で待つ

789 ：ma：2011/02/19(土) 20:38:56.14

絵の話でみんな盛り上がってる感じだなｗｗ
俺の絵もＵＰってやりたいけど、
やり方わかんないや（汗）
それに持ち込みしようって人がきっと
どんな絵だとレポのような評価みたいになるか…
きっと参考にしたいと思うんだよなｗｗ
だから、俺はちゃんとペン入れしてトーンも貼って描いて
ブログの方にＵＰしてもらうから、もう少し待っててな。

790 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 20:49:54.27

今頃になってやっと模写とデッサンの必要性がわかったよ
そういうことだったんだな
パターンを脳に叩き込むためか

791 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 20:53:01.84

>>789
期待してます

792 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 20:53:37.21

おい、久しぶりにこのスレ覗いてみたら
すごい神スレになってて驚いたぞｗ

793 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 20:55:26.76

ma氏が来たことと、
みんなの荒し君スルースキルが上がったおかげだなｗ

794 ：ma：2011/02/19(土) 21:00:41.56

プレッシャーだな（笑）
うん、でも頑張るよ。
>>793
ありがとう。
そう言ってくれる人が一人でも居ると心強いよｗｗ

じゃあ、早くイラスト仕上げてくるよｗｗ

795 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 21:06:10.35

精神と時の部屋の中のなかに300倍の重力室つくってデッサンしてやる
見てろよ～　

796 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 21:07:48.60

くだらねえ
やめちまえ！！

797 ：ma：2011/02/19(土) 21:10:26.30

ジャンプの人？
すんごく頑張ってるの伝わるよ。
じゃあ、俺から君へやる気の出る一言。
う～んとあんまりこういう言い方、好きじゃないけど
やる気がでると思うから言うな。

絵は俺の方が上手いよ
早く追いついて来いよｗｗ

798 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 21:16:05.09

かっこいいなお前ｗ
関係ない俺もやる気出たよちくしょー

799 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 22:10:32.66

30代ともなると伸び幅も小さくなる。
自分が何が出来て何が出来ないか、
自分の武器は何で弱点は何か、それを客観視して
最善の道を選んで邁進しないとすぐに40歳を向えることになる。
漫画を描く上でも客観性は重要だ。
それがない人は悪いことは言わん、今の仕事に精を出して
漫画は趣味の範囲に止めた方がいい。

800 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 22:21:01.86

ぼーっとしてたらもう３３歳だお^_^;

801 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 00:29:20.08

俺も33歳ｗ人生一度切りだし夢に向かって書き続けるよ。

802 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 00:35:20.07

夢？
絶望的な現実から逃げてるだけだろｗ

803 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 00:35:39.17

俺も33なんだが…w

804 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 00:41:11.03

28の俺はここにいる資格がないことに気付いてしまった
ほとんど三十路みたいなもんだと覗き始めたんだが…orz

805 ：ma：2011/02/20(日) 00:48:44.19

>>804
じゃあ、ここで資格を取っていけばいいよ。
なんてｗｗ

806 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 00:53:32.09

昭和53年生まれ多ッ！
ていうか今のジャンプ連載陣もこのくらいの年代の
人間ばっかなんだよな…かくいう自分は前に描いた
投稿作からもう8ヶ月くらい経つよ…

でも久しぶりにこのスレ覗いてよかった…マジでよかった。
決めた。２月中に新しい作品のプロット作って、
今年の上半期中に新しいの投稿する！！

807 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 00:57:17.93

オレは昭和55年生まれだｗ
よーし明日の朝掃除終わらせて、昼ぐらいから
新しいネーム製作に取り掛かるかな

808 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 00:58:23.22

>>805
不吉なコト言わないでwww

809 ：ma：2011/02/20(日) 01:09:58.39

>>808
ハハハｗｗ元気出た？

俺もみんなに見せる為の絵を描いてるよ。
課題と平行でやってるから、大変だけど、
みんなと同じ目標で頑張ってるからｗｗ

810 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 02:46:42.40

ここに編集のプロの方いたらお聞きしたいのですが実際30半ばの採用率
はどうなのでしょうか？

811 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 02:53:17.55

>>810
その手の質問は、こっちのが良いんじゃね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1288873019/

812 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 03:23:17.12

>>810
編集じゃないけど、売れる作品さえ描けるのであれば年齢は全然関係無いんじゃないかと
自分は期待されていると感じているし、実際読切とはいえ掲載も決まった
ただ30超えてると、伸び白を期待されないから、最初から「このまま売れる」と感じて貰えなきゃ厳しい
完成してなきゃいけないってのは、若い人に比べ不利な点だと思う
実際は30過ぎてから成長する人も全然いるはずなんだけど

813 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 04:30:27.80

>>809
バイトの休憩中だぞｗ

今はmaさんのほうが圧倒的に上手いだろうな
でも　追いついてやるぜ！
地平線のかなたからせまってくる俺を毎晩悪夢に感じるようになるぞ！！

ちなみに俺は昭和○6年生まれだよ　このスレじゃあ一番若いだろうね！

>>812
実際は人間の記憶力は62.3までは右肩上がりらしいよ
ただ、ドンドン自分の好きな分野に記憶の対象が先鋭化（自分なりのコード化、特化）
されていくから自分探しが終わってない人（自分の特性を掴んでない人）は
人生棒に振るかもしれないらしい　18歳までは見るもの聞いたものすべてを
エンコード無しで記憶するという、大雑把な記憶法らしいしね

814 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 04:35:40.85

昭和33年生まれｗ　
ネズミ年だから一箇所にじっとして置けない冒険家（笑）
一見明るいし対人コミュ力もあるけど、知性的過ぎて取り越し苦労の
人が多いって感じｗ　　漫画家は適職かもな　天命だとおもってサラリーマンは
あきらめんしゃいｗ
　

815 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 04:49:18.19

>>813
俺も昭和４６年生まれだよ。
このスレに入れるのもあと一年。
まじでお互いがんばろうぜ。

816 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 05:30:45.35

おまえら
社会の屑なんだろ

どうせ出来もしないくせに
いつまで夢みてんの現実を見ろよ

体力も落ちてマンガなんか描けないんだからさ
もう氏ぬしかないよ(笑)

817 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 05:57:46.97

いや普通に働いてるだろ
30代は夢を追って転職したりするだろ
うまくいきそうになかったら、元の職を続けるだけ

818 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 06:05:32.26

>>815
いや、俺56年生まれｗ
30になったばかりだよ

819 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 06:09:02.95

俺は屑だよ

しかし屑界のなかではトップクラスの屑
星屑の帝王だ
ラストエンペラーオブスターダストだ　　　

820 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 07:32:46.92

貴様の様なクズが同じ名乗りとはおこがましい。D.ボウイにあやまれ。

821 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 08:48:46.47

30代で若い人と同じスタートラインからヨーイドンで始める人は
まぁ漫画家にはなれない。
美術系大卒だったりかなりの文学青年だったり、同人活動してたり
ある程度アドバンテージがないとな。
特殊で他人から見て面白みのある仕事してる人は
それを活かした仕事漫画で突っ走ることも可能だけど。

822 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 09:08:50.52

この前まで正月と思ってたらもう三月な件

823 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 09:14:39.55

老化ってなんでしょうね
　　　

824 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 09:15:45.42

>>822
まだ2月は残り9日もあるじゃんかｗ

825 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 09:21:13.38

春から本気出す

826 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 09:21:48.84

>>815
俺もリアルに同じ年だけど、
年齢的にも、
もうとても漫画家は無理だなと断念してから、
もうかれこれ2､3年は経つぞ。

827 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 09:42:05.95

まあお互い頑張ろうぜ
漫画家目指してるやつなんて
半分人生棒に振る覚悟のあるやつじゃないか？ｗ

828 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 09:53:44.20

夢でも持たないと生きてけない

829 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 09:59:13.25

なんて夢のない話だｗ
おれなんて棒に振るかどうか悩むほどでもないしょうもない人生
ペンと原稿用紙が届いた！
だが難しすぎるなペン入れ、慣れるまでそうとう時間かかりそう
絵柄も歳のせいか古びてるｗｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359838.jpg

830 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 10:00:17.48

小説家狙いのほうが良かったかなぁと思ってる

831 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 10:05:08.40

>>827
そういう覚悟だな
馬鹿で終わるか、英雄になるか

832 ：831：2011/02/20(日) 10:08:35.97

馬鹿は言い過ぎたｗ　中田英寿のインタビューを引用したんだ

833 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 10:08:53.01

>>829
かわいいですね！そしてうまいｗ
言うほど絵古くないと思いますよ
ファンタジー路線ですか?

834 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 10:12:56.44

そうか、枠がないとキャラのみで魅せないといけないのか
枠があると枠全体で魅せる
そうかそうか・・・
829さん、勉強になりました　合掌　かわいい絵ですね～好きな絵だ

835 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 10:23:04.65

>>829
うまいです～～　勉強になるから保存しました

836 ：829：2011/02/20(日) 10:41:07.77

なんというか萌え絵とかみて最近の流行を見てたら自分の絵が妙に古く感じて
きたんです
リアルドロドロな話をいま作ってます！
なんだかいっぱい褒められた、ありがとうｗ
保存まではやめといて下さいｗｗｗ
三月中には書き上げたいな！

837 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 10:56:35.19

ライバル多いなこのスレ・・・
いい刺激になる
やっぱ自分より上の存在が身近に欲しい
多すぎず少なすぎず

838 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 12:10:02.94

もし担当のみならず、連載や読みきり決まったら正直に伝えてくれよ
それはいやみでもなんでもないと俺は思うから

839 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 13:33:19.27

ＮＡＲＵＴＯとかに出てくる魚眼レンズの絵って
あれフォトショ使ってんのかな？　

840 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 13:51:48.09

ハンドメイドだなw

841 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 13:53:02.79

>>828
同意

842 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 14:01:21.46

>>839
いやいや、フォトショじゃどうにもならんでしょうよ
３Ｄか、魚眼レンズで撮影した写真を下敷きにするかじゃない？

そもそもNARUTOとかエアギアは、魚眼の理屈に基づいた「勘」で描いてるようだし
感覚パースが一番自由度利いてて絵的にも面白くなる

843 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 14:21:25.15

お前ら僕といっしょに出てくる小説家志望の
女のあそこも見たことないおっさんみたいになるなよｗ
つーか僕といっしょ読むとズキズキ胸に突き刺さらないか？ｗ

844 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 14:26:26.00

>>842
そのほうがゆらぎが出て味があると。
レスサンクス　

845 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 14:39:13.25

うあうあうあうあうあうあう
気が来るウウ

846 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 14:54:40.15

ずっと絵描いてるとケツが痛い！！　これは予想もしてなかったわｗ

847 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 16:45:55.18

ジャンプの者だが
ちょっとものすごく気になることが発生した
それを解決するのに数日かかりそうだ
ちょっとうｐする暇がない　maさんとかリーマンさんとかが居なくなるのは張り合いないので書いときます

848 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 16:55:49.82

腰とケツと肩が痛い
アーロンチェアが欲しいよー

849 ：ma：2011/02/20(日) 17:11:40.50

>>847
どうした？
俺は居なくならないよｗｗ
今日は休みだから、ずっと見てたよ。

850 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 17:48:09.41

>>847
気になる事ってなんだ？
プライベート以外で漫画の事なら相談にのるぞ

851 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 18:26:58.27

30過ぎて包茎って、放っておいたらやばいかどうか気になりだしたんだろ。
気にスンナ。実際俺もそうだし、手術の必要などないんだよ。

852 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 19:12:39.72

みんな何ペン使ってる？

853 ：ma：2011/02/20(日) 19:17:27.79

イオンで売ってるＧペンと丸ペン（笑）

854 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 19:23:18.77

コミスタ

855 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 19:29:40.92

コミポ

856 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 20:01:30.12

>>849と850
今のバイトの問題
ちょっと鼻栓ｗ
よくあるコンビ二でのゴタゴタだよ

お気遣いあんがとっす
ちょっと数日ごたつくｗ
ちょっと絵に集中できん！　ああ、俺のせいじゃないよ～～

>>851
？　何か言ったかい？
目が悪くて今日は文字が見えないよ？？

857 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 20:05:38.36

人物はＧペン、背景とか効果は丸ペン

どっかで見たんだが
ＧペンはＧペンでも作ってるとこによって
ちょっと書き味違うらしいね
自分はゼブラ・タチカワ・ニッコー一応全部試してみて
ゼブラのＧペンで落ち着いた
丸ペンは悩んでる

858 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 20:25:01.12

デジタル移行したら便利過ぎてアナログに戻る気起きん

859 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 20:27:33.89

俺もデジタル。
トーンもペンも買わないですむし、やり直しも簡単。
今から覚えるならデジタルの方が良いと思うぞ。
ジャンプ志望だと駄目らしいけど。

860 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 20:48:12.61

たまにアナログで描くとCtrl-zしたくなって左手デバイスを探す俺がいる。

861 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 21:06:08.70

デジタルだとやっぱり手抜きって思われるのかな。
いい作品作れるなら何使おうがありだと思うんだけどな。

862 ：ma：2011/02/20(日) 21:09:55.08

デジタルありだと思うし、できるのすごいと思う。
俺はアナログだけど、デジタルの方が
表現の幅っていうのかな？そういうのが広がって羨ましいよｗｗ
俺もデジタルにしようかなぁ

863 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 21:36:10.31

>>861
デジタル許可してる投稿先ならどっちでもいいと思うよ。
そういうところはアナログにこだわりないし。
それよりも他人に読ませる力のある漫画をちゃんと作れてるかどうかの方が大事。

864 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 21:42:19.05

青年誌ならデジタル作品で大賞出てる品。

865 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 21:57:50.32

青年誌といえば、ナニワ金融道のプロットを青木雄二が作っていたのはごく初期ののみで、
そのほとんどは編集者が考えていたという話を耳にしたんだが、本当なんだろうか？
なんでも、青木雄二はその編集者（東大出身）にひどいコンプレックスがあって、
ストレスから酒びたりだったとか・・・

866 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 22:02:22.86

編集者が東大出身か
その専門知識を拝借すれば・・・

867 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 22:04:14.76

デジタルのCtrl+zはやっぱり魅力的だよなー
アナログで修正となると下手するとボコボコになるし…でもそこが好き

868 ：直：2011/02/20(日) 22:04:54.04

あなたの

869 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 22:08:10.45

新キャラ出現！

870 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 22:09:13.80

何？あなたの何？！

871 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 22:13:26.10

萌え系のイラストとかは、デジタルがほとんどみたいやね。
しかし、マンガであんましデジタルに寄りかかりすぎてもアレな気がするなあ。
あくまでも表現の幅を広げる「画材」感覚で使うってのが良い様な気がしつつも
ガンツを読むと、デジタルのすごさを実感する。

ロードオブザリングなんかは、映像化が不可能と言われていたけど
ＣＧの発達があったからあれだけのものが出来たわけで。
マンガも、デジタル化でこれからもっと凄いのが出てくるかも？

872 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 22:24:18.19

デジタルで、アナログの味を出せるように
自己流調整できるのなら問題ないかと思う

高橋しんの漫画、フルデジタルなのに全然そうは見えなくて
アナログにしか見えないっしょ？
編集側は、デジタルやるんならそのレベルのものが欲しいと思うよ

873 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 22:56:11.72

デジタルかアナログかなんて些末なことだと思うよ。

874 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 23:03:44.88

やめちまえよ！！！

875 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 23:10:43.69

ジャンプの人に続き、やめちまえの人出現

876 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 23:12:17.95

どうやら定期的にそう叫んで消えるらしい。
特に大きな害はないようだ

877 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 23:31:11.50

やめちまえなんて言ったって、やめる奴はあんまりいないんだよ。
やるだけの事は全部、全力でやらせてやって、現実をありのまま見せてやって、
その上で「な？駄目だったろ？」と
持っていかないと。

878 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 23:37:16.17

お前、わかってるなw
やるだけのことやらせてくれよ
先は見えないけどよ
そんなもの俺は百も承知だ

879 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 23:45:55.96

ジャンプは低年齢化が進んでるからまず無理だよ
現、連載陣を発想と完成度で上回る自信がなきゃ門前払い

880 ：名無しさん名無しさん：2011/02/20(日) 23:57:30.22

三十路でジャンプは無理。万に一つの可能性が残されているのは、
すでに入選してて編集の紹介でジャンプ作家のアシをやってる人くらい。

881 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 00:03:14.34

十代の準入選を蹴散らすぐらいじゃない無理

882 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 00:08:59.39

腹が減った…

883 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 00:09:37.70

マンガ投稿者が年齢をサバ読んでも
法的には何も問題はない

884 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 00:24:27.21

ガンツ見るとデジタルが普及しない原因の一旦がわかるわ
見づらいしアナログの上手い連中は超えられてないね

885 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 00:26:48.63

30代で漫画家目指すなら戦略性を持ってある程度勝算を見出してから
打算的に突き進まないとな。
闇雲に突き進んでゴールに到達できるのは編集部が色めき立つような
レベルの人だけ。
読む限りmaはそういう計算はできてそうな感じだな。

886 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 00:27:08.15

そこで内容で勝負ですよ

887 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 00:28:54.83

ガンツはトーンの使い方が下手糞だから見づらいんだよ。
濃いトーンをあれこれ使いすぎ。

888 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 00:36:13.40

ベテランになるとアシの面倒見るとかもあって
簡単にデジタルにいけないだけじゃないの。
絵も一時的にへたくそになるし使い方覚える時間も居るし
それなりの地位の人はそんな余裕もなくて
仕方なくアナログってところでしょ。
今からはじめるなら絶対デジタル有利だと思うけど。

889 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 00:56:45.27

デジタル使うのに一番必要なものは

頭の回転の速さ

馬鹿みたいに膨大な作業量を効率よくパニックを起こさずにこなせるなら
マジでアシなしでハイレベルの画面つくれるよ

890 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 01:16:19.42

コミＰｏ！
http://www.comipo.com/about/promotion.html

そのうち漫画をデータ配信で受信して
iPadやキンドル、携帯等で見るのが当たり前の時代が来るぞ。
漫画作成ソフトがどんどん発達して
３Ｄキャラ作って動かしたり、効果音が出たりするのが当たり前になるかもしれん。
場合によっては、読者がタッチパネルでキャラを動かしたりも・・・・

３年前に初音ミクが出た時は、みんな馬鹿にしていたが
今ではオリコンチャートに入りまくっている。

紙媒体の漫画市場は絶対なくならないと思うけど、コンテンツの多様化により
ますますパイが食われて厳しくなると思う。
デジタルまんどくせーと思わずに、柔軟に対応できるようになっておいた方がいいよ。

ああ・・・・・仕事行きたくないサラリーマンは鬱だ・・・・

891 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 01:27:40.53

デジタル化はともかくコミPOに未来なんてないｗ
あんなデフォルメできないCG

892 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 01:32:03.89

今は超チープだけどこの先どうなるか分らんよｗ
まあ、コミpoはともかくコミスタやsaiは使えるようになって損はないよね

893 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 01:35:43.13

アナログでもデジタルでもどちらでもやりやすいほうでおｋ
でも今から始めるならデジタルを勧める、まだまだ進化の余地があるから

894 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 01:36:09.00

コミPoは漫画表現の自由度が
なさ過ぎる時点ですでにｵﾜｯﾄﾙ

895 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 01:45:10.60

時代遅れのおっさんたち
やめちまえよ！！！

896 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 01:49:05.55

俺、家族がphotoshop CS5を持ってるからそれを使えるんだが、
色塗りにはやっぱりsaiの方がいいの？
pixivなんかを見るとsai塗りばかりだよね。
あれ、グラデーションツールがないと聞いて敬遠してたんだけど、試した方がいいかな…

897 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 02:02:59.09

やっぱお絵描きに特化したツールの方が効率的だワナ。
IllustStudioならグラデーションはあるよ。俺は漫画でコミスタを
使ってるからカラーはイラスタ使ってる。

898 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 02:24:37.02

自分はやっぱり主線はアナログ派だなあ
トーンとカラーはデジタルに頼ってるｗ

デジタルでやってた時期もあるけど
たぶん自分の使い方が悪くて
絵に熱が込められなかったんだ
個人的な話ねこれ

まあ要は書き手の好みだよね

899 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 03:50:10.57

家族経由で知り合った漫画家の先生のところでアシスタントさせてもらってきた！
１日だけだし、トーン貼りだけだったけど、

お前ら！アシスタントってめっっっちゃいいよ！
めちゃくちゃ勉強になる。刺激の受け方もハンパない。
俺背景は自信ないけど、トーン貼りと削りにはある程度自信あるから、
これからも手が足りない時には声かけてくれるようにその先生に言っておいた。

ちなみにその人は自分の何個か年上の人だったんだけど、年下の先生でも使ってもらえるならチャレンジして損はないと思う

900 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 07:06:39.80

>>879
今のジャンプなら越えられると思ってる
というより、そういう気概がないとプロにはなれないだろう
男ならリスクをおかさないとな

901 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 07:10:43.44

みんなで簡易的な漫画描いてうｐしようぜ
２ｐぐらいのを30分で描いてさ

902 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 07:27:30.44

ジャンプ目指すのはかまわんが
担当が付いて連載目指しましょう！とか言われない限り
他の雑誌にも持ち込みした方がいいぞ

903 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 08:16:23.75

もしかして俺に言ってるんすかｗ
そうです私がジャンプのおじさんですｗ

そうっすね　ジャンプがダメだったらほかに持ち込みするつもりです

904 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 08:34:35.10

デビューが早かったらいいってわけでもないからなあ
キャラの立て方とか、連載やってたらなかなか気づかないかもな
ホント鳥山明は天才だったなあ
あの若さでオールラウンドにノウハウを掴んでたんだから
まあコマ割は勘もしくは編集者の助力でやってたのもあるだろけど（最近のは大ヒットがないからなあ）

905 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 09:20:17.39

物事って外観からは分からないような内観をもってることがあるよなあ
そういうのってシナリオ書く上で参考になるなｗ　意外性って奴が
今朝コレ見て吹いたんだよ　みんなも読んでミソ～

http://news.nicovideo.jp/watch/nw33678

906 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 09:46:15.28

>>890
今の仕事を何より一番に考えて、大事にしろよ。
正社員の身分と収入があるのって、実はものすごく幸せな事なんだぞ。

907 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 10:29:32.78

この前の世界一受けたい授業は漫画の参考になったなあ
透明で透けた肌の骨格人間の男女が股を開いたり閉じたり腰をひねったり
槍を投げる動作をしたりしてた　そのときの肩甲骨と鎖骨の上下の動きや
骨盤の動きが静止画の本より参考になった　だれかああいうDVD出してくれよ

908 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 10:53:25.93

デッサン用のそんなソフトなかったっけ？

909 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 10:59:51.26

>>895
真似すんじゃねえ！！！！パクリ野郎！
やめちまえ！！！！！！！！！！！！！

910 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 11:07:28.11

寿司食いねえ！！！

911 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 11:08:42.05

>>908
あったら教えて欲しい
風呂場で自分の裸を観察するのは寒い

912 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 11:14:02.83

ケツが痛くなってきたら立ったまま漫画書く必要が出てくるな
普段からネームとペン入れ以外は立ったままやるべきかな
それと、バランスボール注文しようかな

913 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 11:33:46.91

あぐらかいたり座布団増量したりして
尻にかかる負担減らせば大丈夫だろ
立ったまま描くのは眠気に襲われてどうしようもなくなった時か

914 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 11:47:07.32

それもそうだな
なぜか左ケツだけがいたい

915 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 12:04:17.52

警官って27から目指してなれるもんなのか
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20110217-OYT1T00389.htm

916 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 12:13:50.29

専門出て７年頑張ったのか・・・・
警察は高卒・大卒ともに２９歳が制限のところ多いみたいだから
ぎりぎりで悩んで見切りつけたんだろうな

警察官採用試験［大卒程度］の年齢制限
http://www.tokyo-ac.co.jp/koumuin/k1-nenrei-police.html

917 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 12:14:30.56

なれるとおもう　十分
人間がガクッと老化するのは厄年らしいから
この前のNHKの慶応ビジネススクールでやってたね
転職はいつまでがいい、とかに関して
哲学的生理学的社会的な観点からアプローチしてた

ただ老化がくるのは２５～３３（だったとおもう）と個人差が大きく、
又３３すぎてもあんまり老化してない人もいる
ただどんな人も５０過ぎるとさすがに老化を自覚するらしい

918 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 12:29:11.12

スレチかもしれんが俺、エロ漫画で最近載る様になったんだけど
実際、社会人やりながら漫画描いてるヤツってどのくらいいるんだ？
俺のまわりにはプロで食ってる人しかいなくて相談相手が欲しいんだが

919 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 13:02:37.12

両立できるならそれに　こしたことはないんじゃない
単行本出して売れ行き見てから　先のこと考えるのが堅実なのでは

920 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 13:07:34.22

本業がよほど時間の融通がきく仕事じゃないとキツそうだな
9-18時くらいが本業で、20-26時漫画みたいな感じなのか？
ぶっ倒れそうｗ

921 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 13:19:56.26

おれその設定で酒飲んじゃって駄目だわ
酒さえ飲まなければいいのだが
労働の癒しと孤独を忘れさせてくれる
自分に厳しくしないとなw

922 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 13:21:28.52

カフェでエロ漫画は描けないのか

923 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 13:22:45.01

描きゃいいだろw

924 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 13:36:10.16

隔月で描いてる感じ、交代制の仕事してるから朝～夕のときと夕～夜の時がある
一週間交替で。帰ってからちょこちょこ進めて、土日休みに一気に進める感じ。
今週はこれから仕事、逝ってきます。
単行本、いつか出したいねぇ・・・

925 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 13:41:22.49

あんた偉いな！
それが出来ない奴ばかりなのに、、、
正直、鬱っぽくなったりしません？

926 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 13:47:31.74

幸いにも仕事がストレスのたまらない仕事なんでなんとかなってる。精神的には大丈夫な気もするけど肉体的にはキツイ、平日は帰ってそのまま寝ちゃう時もあります

927 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 13:58:49.89

まだ時間があるので携帯から
雑誌とかに載ってなくても会社員やりながら描いてる人っているかな？
まぁバイトとかでもいいけど

928 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 14:03:51.73

俺はバイト　仕事　アシ　それぞれやりながら持ち込みしてたけど無理だった
どうしても仕事が終わると糸が切れちゃって…って言い訳してた
アナタ凄いよ

929 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 14:03:52.15

問題なのは
924のように隔月でもコンスタントに出来るかどうか
ニートだろうと働いていようと出来ない奴はできない
それを受け止めて改善できるような方法は無いものかね？

930 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 14:11:38.41

まぁなんでここに書き込んだかって言うといつかは一般誌で描いてみたいっていうのがあるので、やはりエロ漫画とは描き方も違うし、まだ一般で描けるような画力も無いので
ネタは結構あるんですけど・・・
仕事終わったらまた覗きにきます

931 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 14:28:05.87

このスレは伝説になるな

932 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 14:34:49.58

伝説の少女

933 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 14:47:58.67

ハイジ

934 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 14:51:33.82

>>918
俺も社会人ししながら漫画描いてるよ。
月産一桁だからなんとかやってる。
ちょっと前に16P入った時は前後不覚になったよ。
俺は6-8　20～が漫画の時間って感じ。
俺は朝型だから朝の方が調子が良い。
たまに集中し過ぎて遅刻しそうになるw

935 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 14:51:53.25

鳥山明って一日で１５ｐも描いたことあんだってね
背景が岩山ばかりでキャラクターの服装も髪型も簡素でトーンもあんまり
使わないからの速さなのかな
俺もトライしてみようかな　一ページ一時間で描いてみる
三日で４５pｗ　基地外の速さだなｗ

936 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 14:59:27.81

俺も今日からデッサンがてら童話と日本昔話を漫画にしてみる
ところどころギャグとお色気とバトルを入れる

マッチ売りの少女も
親父にバトルで負けたから、マッチ売りに行かされ、
ロリコンにみだらな仕打ちを受けながらも気丈にマッチを売る少女って感じで
あまりの寒さにマッチを吸って温まろうとしたら・・・
喉に詰まって窒息して死ぬという話にしようかな
そこで麦わらの突っ込み海賊がきて突っ込んでいくという

937 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 15:38:52.46

は？

938 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 15:57:49.92

狂気の女
　
きょうきんぽ

939 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 16:04:55.95

鼻域の荒い誤爆ほど悲しいものはない

940 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 16:07:48.88

どれが誤爆で誤爆がどれでｗ

941 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 16:12:17.46

>>935
かめはめ波で爆発の連続だったらなんとかなるかもな。大ゴマ連発で。

942 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 16:15:50.63

スレそのものが誤爆だろw

943 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 18:15:37.70

>>941
良いなそのアイディア　もらった！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1363994.jpg
今日の練習絵

944 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 18:23:52.55

お前ら、作品のアイデアはどこから出してる？
やっぱり自分の好きな漫画からかな

945 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 18:27:14.15

妄想　

946 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 18:28:47.80

ＳＱは青年誌の部類に入ると思っていたので
以前、ＳＱに投稿した。結果はダメだったが、何よりもショックだった
のはほとんど10代か20代前半しか受賞していなかった。
返ってきた評価表は5点満点でほとんど5点ばっかりだったのに。
そこで俺は悟ったよ。「ここは年齢も審査に入るところだ」と
持ち込んだ時に年齢なんて関係ないって言ってくれた編集者もいたが、
作品を読んだ後に一番先に「君いくつ？」って聞いてきた編集もいた。
ここはやはりジャンプほど、若い奴は求めてないが、30歳以下じゃないと
お呼びじゃないらしい。
ここは青年誌と思って投稿、持ち込むのは危険だよ。
あと月例漫画賞の審査は奇数回の時は比較的若い奴しか受賞しない。
偶数回は年齢も20代後半の奴も入る余地がある。
4月からは年度始めでまた、変わるだろうがな。

947 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 18:33:19.07

年齢というより、お前の書いた作品が編集者の興味を引かなかっただけなんじゃ・・・
出版不況と言われている時代に、いちいち年齢なんか気にするかよ

948 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 18:34:04.17

そうか　なら持ち込んでみるかな
持込だったらノーダメージだし

949 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 18:37:18.34

ちなみにその作品は別の青年誌でそのまま送ったら佳作取ったよ。

950 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 18:38:00.54

そうか　がんばってくれ

951 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 18:39:47.97

>>945
妄想といっても、自分の好きな作品の影響を受けているんだろ？
そうしないと話がまとまらないからな

952 ：943：2011/02/21(月) 18:40:27.98

だれも俺の絵になんもイワンのな
今度はもっともっとはるか～～に　うまくなってからうｐするわ
それじゃあね　バイ　

953 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 18:41:37.16

>>951
ゲームのストーリー

954 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 18:42:57.81

>>952
なんだ　感想が欲しかったのか
あのカブトは一体何なんだ

955 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 18:43:48.46

>>954
バランス悪いからかぶせた・・・
レスありがと
感想というか、友情のレスが欲しかった・・・

956 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 18:45:31.44

夕食時にすいません　

957 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 18:46:57.37

回覧板です

958 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 18:49:29.68

>>943
ち○こ二つあるが、間違ったのか？
それともキ○タマか？

959 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 18:51:04.45

>>953
ゲームキャラクターを妄想で動かし物語を作るのか
斬新な創作法だな

960 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 18:51:54.67

>>958
それも・・・なんか寂しいから付けた・・・
ちんちんじゃない・・・
競艇用のプロペラでもない

961 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 18:52:52.50

くだらねんだよ！！！！！！！！
やめちまえよ！！！！！！！！！

962 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 19:01:48.97

>>959
うん　そんなかんじ
ラストレムナントの初期トレーラーみたいな
感じの戦闘イメージ

963 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 19:02:15.64

ジャンプの人は今の画力で頭に浮かんだ絵を描いて練習するより、
実物なり写真なり見て人体構造を把握することを考えながら
鉛筆でリアル絵のデッサン練習する方がいいよ。
静物デッサンでもいい。

美大の受験生みたいに一日に何時間もデッサンしてたら
イヤでも画力がつくよ。
絵が上達するというのは、観察眼が身につくということ。
観察眼が身につけば構造認識力も上がって
頭に浮かんだ絵も自在に描けるようになる。

964 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 19:04:04.34

>>960
絵とシナリオを勉強中らしいが、
まずシナリオを先にがんばったらどうだ？　
しきいの低い方からやった方がいいに決まってる。
原作者になって稼ぎながら、絵を練習したければすればいい。

965 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 19:09:04.15

>>963
鉛筆で（シャーペンでもいいのかな・・・）写真のデッサンですか
静物も

>頭に浮かんだ絵も自在に描けるようになる

ホントですか！？　なんて素敵な目標ですか！
どんな車も一度見たら描ける様になりますかね

リアル絵のデッサンします
ちょうどアイドル画像のストックがありますしｗ

966 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 19:12:11.85

>>964
シナリオはある程度のノウハウがあるよ
だから絵を（もう３０だし）先にやらないとまずいよｗ
と思う　

967 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 19:18:59.54

>>965
ネットで探してもいいし、図書館で調べてもいいし
デッサンについて書かれてるものを読むといい。
最初は立方体や球体を描いた方がいいよ。つまらないけど。
パースや陰影の付き方の基礎勉強になる。
そこが出来てないと人物を描いても立体として捉えるのは難しくて
どうしても平面的になってしまう。
平面的になるということは観察しきれてないということ。

968 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 19:26:07.30

>>967
美大卒？

969 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 19:26:13.21

>>964
シナリオの方が敷居が高いと思うんだが
絵なんてアホでも描ける

970 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 19:26:21.00

>>967
立方体と球体ですか
背景や家具の練習に転化させて勉強するとよさそうですね
　
>平面的になるということは観察しきれてないということ
やっぱそれですか　物体の裏側が認識できてないってことっすね

や～～　勉強になりました

971 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 19:29:14.19

>>969
実はシナリオのほうは先に分析してました　
かなりの数の作品を分解して、コツは掴んだつもりですけど・・・
でもまだ完璧ではないです　そっちも今やってますです

972 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 19:32:28.28

絵はアホでも書ける！？

973 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 19:39:17.84

>>969
まだ帰らないでｗ
今本あるんだけど、説明の用語がよく分からないんだ
「バリュー」　ってどういう意味かな　
ググッても美術用語としては出てこないんだ

974 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 19:40:46.80

>>970
物体の裏側というか空間だな。
物体は空間にあって、空間を把握してないと
物体を正しく配置、表現できない。
大友や沙村は空間把握がしっかり出来てるから
あんなに臨場感のある絵が描ける。

975 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 19:47:03.62

>>974
そうか
目に映るすべてのか
　

976 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 20:05:01.61

デッサンはなるべくなら写真よりも
三次元でやった方が良いと教わったな。
写真だと二次から二次なので空間の認識や
はじめからトリミングされてるので構図の練習も甘くなるとか。

977 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 20:06:12.11

＞どんな車も一度見たら描ける様になりますかね

いくらプロでも、資料見ないとこれは無理でしょ
何も見ずに何でもスラスラ描ける人なんているのかね？

978 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 20:23:02.15

>>976
風景スケッチがいいかも

979 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 20:32:34.11

専門や美大卒の人が多いのかな？
そういう所って朝から晩まで描きまくるの？

980 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 20:36:04.72

>>979
そうだよ。
最初はただのボールを何時間もかけて描いたりするんだよ。

981 ：ma：2011/02/21(月) 20:38:53.76

>>979
俺は高校に美術と音楽と書道の専攻できる課程のある所を
卒業してるんだけど（俺は美術ね）
石膏彫ったり、粘土こねたり、油絵やったり色々だったよ。
描くばっかりじゃなかったかな

982 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 20:50:24.93

やっぱ高校のときに会得したんだな
裏山しか～

983 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 20:52:45.05

>>980 >>981
みんな基礎がしっかりしてそうな感じだな
完全に独学の俺は、模写ならどんな絵でもそっくりに描けるのだが
何も見ずに描くとものすごいヘタレ絵になってしまうｗ

模写・デッサンからイメージで描けるようになる間に、
ものすごいハードルがあるね。

984 ：ma：2011/02/21(月) 20:54:55.07

でも漫画の絵は30歳過ぎてからだよｗｗ
たくさん努力はしたよ。
漫画の絵って本当に奥が深いね。
まだまだ努力しなきゃと思ってるよ。
ジャンプの人みたく、俺も毎日絵は描いてるよｗｗ

985 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 20:56:30.02

俺は書道やってた　

986 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 20:59:03.96

おっma居たのか？

987 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 21:00:06.70

俺も30来てから漫画描き始めた
とにかく絵を描くのが楽しいと感じる
人間に対する好奇心が絵の原動力だと感じる
ちなみに俺はジャンプの人と巷で呼ばれてる有名人だ　　

988 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 21:00:43.94

俺は弓道を・・・

989 ：ma：2011/02/21(月) 21:01:51.18

ここは本当にすごいねｗ
絵の描き方とかずっと読んですごく勉強になったｗ
>>986
居たよｗ

990 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 21:04:25.37

まだ絵のうPできないの？

991 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 21:04:35.79

人間に興味が出てきたのは
正直老化を自覚したからだな
時間というものの希少性やその中で生活している人間に対して
切なさを感じたからだな
自分は年老いていくが、自分の描くキャラは年をとらないし運動能力も衰えない
つまりどんどん愛おしくなっていくんだな人間そのものが・・・

ジャンプSQでもいいよ～～！！！！

992 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 21:06:34.80

だれか・・・お水を・・
お水より次スレを・・・　た・・て・・（ガクッ）
ZZZZZZZ・・・

993 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 21:07:38.73

>>988
かっこいいな　

994 ：ma：2011/02/21(月) 21:10:37.58

>>983
そんなことないよ。美大とか専門学校で勉強した人に
比べれば、俺なんてハナクソだよ。
うん、ものすごいハードルはあると思う。
でも絵を描くのは楽しいねｗｗ
>>990
俺のこと？もしそうなら、もうちょっと待ってね。
絵はもう送ってあるんだ。
>>991
ジャンプの人？ジャンプやめたの？

995 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 21:11:36.27

やめちまえ！！！！！！！！

996 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 21:12:50.55

>>994
ジャンプやめてないよｗ
でもSQって新しいプラットフォームなのにわずか数年で
軌道に乗ったのってすごくない？

997 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 21:14:21.79

レベルの高い人の絵を見ると
ワクワクする　俺もがんばって描いてりゃあ
いつかは近い位置にいけるんだと思うとウレピイね

998 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 21:22:01.84

3月中には投稿したいね
皆がんばろう　若い人たちに負けはしないよ
アナログ世代の培ってきたものは計り知れないからね

999 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 21:32:40.82

ジャンプの人、ここまできたらコテつけなよ。
わけわからん。

1000 ：ｊ　：2011/02/21(月) 21:34:02.46

うん　１０００なら　俺が千雅夫

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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