週刊少年JUMPストキン炎ガリョキン炎スレ Part13

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1名無しさん名無しさん
制作状況や結果報告、相談などドゾー。
製作技術などに関する質問は超初心者スレへ。マルチは嫌われます。
現連載作品への不満や要望は該当板で。

●荒らし、煽り、スレ違いはスルー
推奨NGワード
 下川進 [email protected] 生年月日1971年2月3日 ◆WNCTZRfj36 福岡県大牟田市旭町郵便局主任
 ntfkok146102.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
 神奈川県海老名市サラリーマン 佐藤隊長

●次スレは>>960が立てる(立てられない場合は誰かに委任する事)
●テンプレは>>2あたり
●荒らしの相手をする人も荒らしです
●他漫画賞へのグチはいわない
●原作志望から漫画家へ転向させられるという噂あり。逆の例もあるので留意すること
●他人を見下したレスは不愉快です
●編集部を非難しても上達しません

ジャンプ公式
http://www.shonenjump.com/j/
ガリョキン炎・ストキン炎
http://www.shonenjump.com/j/manga-shou/stokin.html
前スレ
週刊少年JUMPストキン炎ガリョキン炎スレ Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1282993788/
2名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 03:37:22
とりあえず立てておいた

好きに使え
3名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 07:17:48
わーい
4名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 10:54:31
WJ編集部の盗作行為について、下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 : ◆WNCTZRfj36 :2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437:名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、WJ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か1年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た(メインタイルも同じ)。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌(漫画とは直接関係無いジャンル)のライターになった。

10 名前: ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日:2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
http://gush.nobody.jp/th002/021.html
5名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 11:35:06
このコピペうぜー
6名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 12:12:27
「東大卒漫画家高遠るいがVipにPOPした原作者についてありがたいコメント」

作品募集の要項に沿って持ち込んでください。
ただ原作のみでデビューしようと思った場合、よほどオンリーワンな才能が要求されるのは想像できると思います。
珍しい職業・業界モノ漫画の監修を兼ねられる専門知識なり、恐ろしいほどの量産力なり。
ぶっちゃけ学園伝奇ファンタジーバトルみたいなのなら、原作なくても新人漫画家の想像力で一から描けますから。
あと、低学歴な人や社会経験に乏しい人達は応募は諦めたほうがいいですね。
涼宮ハルヒみたいな原作wしか書けない人はおとなしくライトノベルジャンルを目指したほうがいいですよ。
あと、ロクに創作活動経験がない人は2、3年は持ち込みや応募はしないでください。
2秒でゴミ箱にぶっこまれるカス作品を見る時間が編集者にはとてもムダな行為ですから。
わかった?
7名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 12:20:44
なんかバクマンの影響なのか過去のストキン受賞者の傾向を意識しすぎなのか
原作者は普通の漫画家に出来ない作品を投稿しなければ受賞しないし連載も無理
って決め付けて考えてる人いるけれどさ
一般的な読者にしたらそんなの関係ないんだよ
王道だろうがなんだろうが面白ければ面白いんだよ
それを原作つきなのに面白くないって評価するのはごく限られた一部だろう
原作者であれ漫画家であれ読者を意識しない傾向と対策だけで作られた
マニュアル漫画は面白くないと思うんだ
もっといえば原作者に編集部が求めているものがなんであれ
それを覆すぐらいのものを書こうと思うべきだ
8名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 12:27:06
絵は描けない
作文もできない
ネームも針金人間
結論:ウセロ

絵は描けない
作文もできない
原作者としての実績はある
ネームは針金人間
結論:無問題
9名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 15:43:30
漫画原作はデビューまでの道のりがあまりにも遠く、またハードルが高すぎる。
あとその数(関門)があまりにも多すぎる。
しかもその関門の番人(編集者)や作画担当者の個人的な好みや趣向で
採用不採用が決まるのが基本。
難易度にすると東大入試レベル。
確率にすると1%程度。
10名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 15:56:34
あるライトノベル作家が書いてたけれど
実際に活躍してる人は内部事情は書けないので
出回っている情報ってのは書き込める程度の外部関係者か
根拠の無い予想や推測なんだと
このスレ見てるとなるほどなぁと思う
編集部がどうのとか言う前に自分の作品をどうにかしろ
11名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 16:23:26
>>9
1%もあってたまるかよwww
12名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 16:54:20
>>9
1%はおかしい。
勉強してない奴の合格率はゼロ%だ。
だからこのスレではしゃいでる奴らのデビュー率もゼロ%だ。
13名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 18:05:05
原作より漫画かライトノベルの方が可能性は段違いにある
14名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 18:09:19
>>13
だから原作志望房の全員が絵も作文もどっちもダメだから原作原作と喚き散らしてるだけ。
この矛盾と勘違いに気づけないようなアホが商業プロになれるわけがない。
編集者の不満と怒りには共感できるよ。
15名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 21:29:00
マンガ家や作家になりたがる奴は大体環境に馴染めないやつか厳しい仕事に耐えられない奴ばっかり。
だからマンガ家や作家志望はニートや引きこもりの代名詞。
16名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 22:05:33
スゲーネガキャンの嵐
17名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 22:07:08
こんな所でそんな書き込みしかできないんだから人間として高が知れてるだろ
18名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 22:34:33
ストキンなんだけどこのコマ割りってフリーハンドだとだめなのかね
公式見た感じB5のノートって書いてあるけど270X180って決まっててめんどくせ
19名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 22:38:24
読むのに支障でないレベルであればフリーハンドでも問題なし
競馬のもフリーハンドだったし
20名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 22:42:54
>>16
ここは一匹、キチガイ煽りが居着いてるからスルーしとけ
使いそうな単語を適当にNGしてあとは各個放置な
21名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 22:46:14
ぐはーっ
ググッてちょっと調べたらストキンってファンタジーはタブーらしいけどそなの?w
なんかスポーツ物じゃないとダメとか書き込みがある
送ったらダメなんじゃなくて受賞しにくいみたいとかなんとかががががが
22名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 22:47:52
>>21
>ファンタジーはタブー

まだログあるなら過去スレ読んでみ
ほぼ99%タブー
23名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 22:48:54
ファンタジーはもちろんダメというわけではないが、
専門性を盛り込んだものでないとダメってことだろう

魔法ドカーン!天使と悪魔!とか
トレジャー賞でガモウが苦言を呈した中学生並みのファンタジーものだと
即落とされると思われる
24名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 22:51:49
エニグマみたいな心理ものかける人はどの雑誌でも募集中です
25名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 22:52:06
SQはどうなのかというのが一番気になる・・・
一応、金融ものにファンタジーを取り入れたアイデアで書いてるんだが
ネタを転がすうちにファンタジー要素が多くなりすぎて
5Pくらい読んでファンタジーと判断されて即シュレッダーなんじゃないかと
恐怖で、書きあげるためのテンションが持続しない

何度も何度も最初の5Pだけ書き直して疲れたわ
なんかもう、神経症になってくるな
26名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 22:52:23
だから新連載にスポーツ物が多いのね
27名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 22:53:05
>>26
さすがに同じジャンルのスポーツが連続するとは想定外すぎた
28名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 22:53:31
ジャンプだれにしぼっている奴も阿保なら
自分で絵をかく努力ほしないやつもバカ
29名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 22:55:52
連続でサッカーきたからな
てかスポーツ+ファンタジーもダメなんだろうなきっと
純粋なスポーツ漫画ならジャンプじゃなくてマガジンよりな気がする
30名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 23:00:16
>>24
まだ全然心理バトルしてないじゃん
起承転結の起だ
31名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 23:01:55
ヒット作品の復活ブームの裏で某社編集長「(制作側は)新人を育てる活力が無くなってる」
「知名度の高い作品を復活させる方が安心」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1285067048/
32名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 23:02:22
息抜き5紛、完了

さて続きするか
なんかどうみてもページ数が足りなさそうだが今は気にしない
33名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 23:02:32
>>25
金融モノを取り入れているのなら問題ないんじゃない?
ようは、魔法ドカーン!天使悪魔!っていう安直な
中学生ファンタジーでなければいいかと
34名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 23:03:27
テンプレ押し付けるジャンプじゃ無理だから
他者にもっていったほうがいいよ
絵も自分で書いてな
35名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 23:08:09
エニグマに心理戦なんてあったっけ
なんか日記があればとんとん拍子で物が見つかって話が進んでるだけに見える
36名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 23:15:27
エニグマよりましなsawものかける自信があるならジャンプでも他社でもやっていけるかもよ
doubtでもそこそこヒットしたんだから
37名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 23:21:22
恋愛物はおkだよね?
てか恋愛系って全然みないな
38名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 23:23:13
恋愛ものは無理だと思うよ
39名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 23:23:54
それに独創性、専門性があるのならもちろんおkでしょ
競馬さんによると専門性はかならずしも重要視はされないみたいだしな
40名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 23:39:03
結局スポーツしかだめなのかw
スポーツじゃ少年誌だけに男物になっちゃうから腐女子向けになっちゃうんだよな
最近のジャンプはそんなんばっか
41名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 23:43:49
いや、だからおれは恋愛ものでも
ファンタジーモノでもいいんじゃないかって言ってるんだがw
ただ、それには独創性や専門知識があること前提なだけで

42名無しさん名無しさん:2010/09/21(火) 23:54:13
基本的にジャンプで原作からデビューするのは無理なんだからなんでもいいんだよ
43名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 00:39:16
連載までいけるかはともかく、昔は普通に漫画化して
本誌や増刊に載せてくれてたのに最近は賞取って賞金渡してハイ終わりって感じ
競馬の人とか担当ついてネーム作って提出してるみたいだけど本当に頑張って欲しいね
44名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 00:43:38
俺の作ったストーリー人にみせてえええ って思うことない?
45名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 00:45:40
そもそも編集がまともに相手する気がないジャンルに何期待してんだかw
46名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 00:45:45
ニコニコに上げても絵が下手だから見てもらえない
47名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 00:52:50
絵は練習すればなんとでもなる
話は・・・才能だとしみじみと思う
48名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 01:28:56
まだいるのか?w
笑っちゃうよw
言えば言う程ワラケてくるw
49名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 09:23:52


小金丸 大和(こがねまる やまと、1974年9月16日- )は、日本の劇作家、脚本家。静岡県富士市出身。

富士市立吉原商業高等学校、桐朋学園大学卒業。後に東京大学大学院情報理工学系 研究科に入学。(1998年修了)劇団「演劇制作体V-NET」を主宰、小金丸名義で製作・脚本を、小林大祐名義で演出を行う(小金丸大和と小林大祐は、別人という設定らしい)

遊撃少女遊美 ヤングマガジン 講談社- 原作(連載中)
ハンマーセッション! TBSドラマ- 脚本 ストーリー協力
50名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 10:15:51
>>47
それよく聞くけどさ。
実際、絵はうまくなるよ。
でも集中力は天性のものだよ。
伸びないやつは、伸びない。
絵を量産できないやつはできないんだよ。
51名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 10:18:08

最終結論:
1日最低10時間以上書き続けることができる奴だけがデビューできる。
それ以下の奴は無理。
机にむかっている時間じゃないぞ。
書いてる時間だからな。
(元ジャンプ編集長堀江の言葉)
52名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 10:26:14
>>51
痔になりなさってことだよ
53名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 12:38:17
そもそも今のジャップは腐向けよりな時点で終わっとる
PTAがうるさいせいかお色気漫画も禁止っぽいしな
だから恋愛系もまともに描けない
スポーツ物を量産してもな〜ジャンプはバトルが売りなのに変な方向転換しやがってる
54名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 12:48:52
>>44
漫画なら思ったことあるが、ストーリーなんて未完成どころか型にすらなってないんで、そもそも他人に見せるのが失礼だろww
55名無しさん:2010/09/22(水) 15:43:13
私はチベットの仏教徒を弾圧してる中国政府を批判した内容の劇画漫画の原作を書いたら即効に落とされた。
あと物語の冒頭で高校生カップルがラブホテルでSEXしている描写の作品もダメらしい。
56名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 15:46:04
中国を悪者に仕立て上げたがってるマスゴミに全力で迎合すりゃそりゃ落ちるわ
中国に歯向かってもまず勝てんぞ

第二次大戦での戦争賠償もあちら側の好意でチャラにしてくれた大恩ある国なのに、
必死にアンチ中国世論を煽ろうとしてるマスゴミが気持ち悪いは
あれは友達になるべき国

アメリカはもう逆に落ち目でこの先ダメだろうな
57名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 15:52:59
両方にうまいこと とりいってこその日本
58名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 16:16:26
さてと、ちょっと余裕できたし誰かネームきりの勝負しよーぜー
(コマ割やト書きの使い方、演出などで)

参戦者いない?最低3人いたらおもろそーだけど
59名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 16:38:19
そういうときは、自分から晒すもんだぞ普通は
60名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 16:50:02
俺は、同じ課題でネームきったら他人はどう演出するもんか勉強も兼ねたいわけ

相手ができてから他の名無しにお題をもらう、三人いりゃおもろいぞ
61名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 16:55:03
悪くない試みだと思うけど
参加者募集→作品テーマのアンケート及び議論→作品提出→感想→一部の人間による煽り合い、擁護合戦
で50レスくらい消費しそうだから
別スレ立ててやりな
62名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 16:59:41
このスレは人は増えたが常駐してる志望者って少ないからな

大半がただのヲチや野次入れの屑ばかり
そもそもが志望者は今頃普通にネーム書いてんだからそんな遊びに付き合わんだろ
63名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 17:03:36
いらねーよw
なぜそんなくそだるい過程をつくりたがるw

課題はなんかの映画や小説のワンシーンみたいなのでもいい
最大5p以内でまとめる(左pはじまり)
期限は連休末でいい
おまえらの感想とかはどうでもいいから好きにやってくれ

みたいな単発のほうが気も楽だろ
64名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 17:08:22
>>62
暇してるお前が付き合ってくれw
65名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 17:22:05
まあ勝手にやればいいけど
一時間おきに「おい誰か参加しろよー」てレスするような真似はやめてくれよ
文章的に自分ルールをつきつけて粘着しそうな雰囲気がするんで
誰も参加しない時はそれでスッパリ諦めろ
このレスに返事レスもしなくていいからね
66名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 18:02:54
どうせ次のストキンまで話題もないしすればいいじゃん
67名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 18:13:36
やべマジ間に合わんかも
誰だよプロは1日20Pネーム切るとかいったの・・・神の次元じゃん
さすがプロだは
68名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 18:22:02
一日の価値観をどう置くかにもよるな
睡眠食事その他を入れた「一日=約10時間」と「単純に24時間」では話が違う
自慢じゃないが、俺は40P前後のネームを毎回「後者の意味での」一日で済ませてるよ
69名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 18:24:13
>>68
思った通りの構図をすらすら思い浮かぶようになるには
どういう練習がいいのか教えてくれ
70名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 18:32:22
>>69
どうでもいいけどどうしようもない時間を過ごしてる時に、構図なり台詞回しなりを考える癖をつける
学校や職場に向かう電車なりチャリなりに乗ってる時、排泄してる時、テレビがCM入った時…
その瞬間瞬間は数十秒や数分でも、一日積み重なれば、考える時間は一時間くらいにはなってるはず
すごく単純だけど、結構変わると思う

…あ、そういう意味じゃ、俺も「一日」じゃないかもw
だいたい話を思いついて一週間くらいこの作業してから書くから、約31時間てとこかね
71名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 18:38:13
「構図を考える練習を日頃からする」んじゃなくて
「机に向かう前にイメージトレーニングをする」て意味ね
72名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 19:28:53
>>71
d

構図とか流れの公式みたいなものがあるといいが
ないよなー・・・・
話を思いついても構図が決まらないせいで進まない・・・・
73名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 19:36:02
前スレで言って軽くスルーされたが
プロが解説付きで書いたネームがあるからそれ読んでみては?
構図や演出について、模範回答は得られないかもしれんが参考にはなると思う
「佐藤秀峰 一色 共同 マンガ」
でググりゃ出てくると思う
74名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 20:21:22
>>73
もう見たw視線誘導は参考になったな

この場面ならこれが典型的な構図!みたいなものを
一瞬で数パターン思いつくようになりたいがなかなか難しいな・・・・
75名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 21:04:42
>>63
ここにいるやつらは意気揚々と語るけど

いざ描くってなったら引っ込むから無理
俺も無理
76名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 21:31:35
吠える犬は噛まない
77名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 21:44:42
>>72
流れの公式で基本的なものは
「キャラが向く方向はページめくる方を優先する」
「読者に感情移入させたいときは、キャラの向きを右に構える(真正面でないときな)」
「逆に感情移入を拒絶させるものは左に構える」かな
78名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 01:16:49
>>56
シナは大人しく日章旗でも焼いてれば〜
79名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 01:24:29
基地外乙
80名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 01:28:35
なんだよここってただの素人の集まりじゃん。
81名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 01:45:16
>>80
推奨>>58
82名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 02:53:24
まぁ専門知識必須の原作なんて誰も本気でめざしてねぇよw
83名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 02:55:33
基本絵を描くことから逃げた素人の現実逃避スレだよ
84名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 04:20:22
ネーム勝負いいねぇw

むかし、話作り勝負で糞みたいなのばかりだったのには驚いたw
こんなもんかねぇってw
85名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 04:20:56
ぶっちゃけてネームはほぼ初めて
ストキンに5年くらい前に一度出したくらい

正直、ムズイね
45P前後の短編なら間違いなく400字詰め原稿用紙100枚程度の
SS書く方が楽だと断言するよ、漫画家は大変だわ

特にコマ割り一つ変えるだけで、全部書き直さないといけないってのはキツイワ
86名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 04:31:33
ネームだから背景とか全然書きこんでないわけだが
画面に奥行きというものが一切ないからどうも読み直しても空回りする印象

本来なら奥行きある一コマで、間を作って流れを切り替えるような感じの場面でも
ただの閑散とした白いコマなので完成系のイメージがもてない

やっぱり絵はある程度書きこまないと評価も悪くなるかもしれない
87名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 04:49:23
>>86
説明入れとけばいいんじゃあない?
88名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 05:23:23
文章を入れたら入れたで、違う意味でテンポが変わってしまうような・・・
というか正直コマ割りのレベルが間とか調整するところまで行ってないんだと思う
とりあえず、コマのサイズの大小でメリハリつけようと画策中

あと個人的に、文章が多い漫画は読む気がおきないので徹底して文章を削ったのも問題だったかも
ネームだと情報量が文字しかないので、やっぱ会話や説明分が多い方が
説得力が生まれる気がする

ページに比する文字数はエルフェンリートくらいが私的な理想
89名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 09:31:46
>>63
じゃあはとぽっぽのラストシーンを頼むわ
90名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 10:14:17
本人か第三者か知らんけど
この板で二、三人しか興味持たなかった作品を、誰もが知ってる前提で話すなよ
せめてURLくらい貼れ
91名無しさん:2010/09/23(木) 10:46:40
「うる星やつら」路線の一話完結の日常ギャグ漫画なら書く人に集中力さえあれば一昼夜でネームを完成することができるけどね。
92名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 11:34:07
>>85
そりゃSSなんて小説ですらないからな
93名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 11:35:53
>>89
どんなんだっけ?w
94名無しさん:2010/09/23(木) 15:40:28
学園の姫君(美形&長身&美脚&豊乳)をめぐって草食系少年の主人公とメガネ&ツインテールのロリータレズ娘の2人が取り合う学園ラブコメ漫画は採用されるかな?
95名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 16:58:23
>>77
舞台劇から勉強しなおしたほうがいいよ
96名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 17:34:43
うめは日本の漫画家。小沢 高広(おざわ たかひろ、男性、原作担当)と妹尾 朝子(せお あさこ、女性、作画担当)の男女ユニット。夫婦でもある。

略歴 [編集]

妹尾朝子は、『Nonverbal Communication』で、第34回ちばてつや賞一般部門に入選。『ダブルブッキング』で、第35回ちばてつや賞一般部門に準入選。

うめは、『ちゃぶだい』で、第39回ちばてつや賞一般部門ちばてつや大賞を受賞。

2010年1月24日、『青空ファインダーロック』を日本人漫画家初キンドルにて発売する。
作品 [編集]

* 青空ファインダーロック (全1巻、アマゾンデジタルサービス)
* ちゃぶだいケンタ (全6巻、講談社)
* カミサマの地図 (週刊コミックバンチ不定期連載)
* 東京トイボックス (全2巻、講談社)
* 大東京トイボックス (コミックバーズ、2006年11月号から連載)
* 金融戦隊ファイナンズ (BIGLOBEマネー、2006年7月から配信開始)
* 御茶ノ水非電源ゲーム部 ひでぶ! (電撃「マ)王、2006年12月号から連載)
* マンガのけもの道 (MacPeople、2008年6月号から連載)



やはりこういう形で作画を確保しないと、いきなり原作屋は無理
97名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 17:47:01
98名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 18:02:26
>>96
もう「原作者は絵師も自力で用意しろ」ってタイトルで別に立てて、一生そっちに籠ってろ
99名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 18:06:05
>>96
そういうケースを推してる一方で、お前自身がそれに当てはまってない、不思議!?
100名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 18:40:34
ほった、稲垣、ついでに蒲生
活躍した原作はすべて漫画家出身
絵もかいて漫画賞に入選したことすらない素人はあきらめたほうがいい

101名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 18:55:00
そもそもプロの世界に手ぶらのズブシロが潜り込もうなんてその時点で間違ってるだろ。
このスレのアホどもの全員が実力を身につけることもせずに
「なんとか手ぶらのズブシロが潜り込む方法はないかなぁ」だもんな。
バカにしすぎ。
102名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 18:59:15
>>97
いいものを見た、さんきゅー
103名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 19:18:29
ここ最近急に「原作者諦めろ」厨増えたな
ストキン落ちて挫折した奴が、仲間を増やしたくてやってるんかな
104名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 19:20:34
>>94
原作でってことでいうなら、ほぼ確実に不可

・学園の姫君
・装飾系少年
・メガネ&ツィンテール
・ロリータレズ

すべての要素が既存のパーツの組み合わせという時点で難しい
まあ、書ききるやる気があるなら書いて損はしないと思うが
105名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 19:22:25
>>103
増えたんじゃなく、1匹強烈なのが居座ってるだけな
一度構えば三十回は嬉々として粘着してくる

今日は3レスほど反応した奴いるから、最低八十九回は荒らしてくるな
106名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 19:26:59
いや俺以外の書き込みのほうが多いな
最初からネームだけってやつは漫画志望者ですらないんじゃないだろうかという疑問
107名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 19:28:46
で、自演自由自在と

ノンID板ではキチガイ一匹で過疎スレは機能しなくなるな
108名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 19:30:44
そんな発想力だからろくなネームかけないんだよ
小さい頭のなかだけで考えて想像力0でしょ
俺ははっきりと違うということは分かっているが
そんなやつが多彩なキャラつくれるわけがない
109名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 20:23:18
これまでの流れからして絵が描けない志望者の起用は100%ないことがわかった。
そんな甘い世界じゃなかったな
メシでも食ってたほうがましだ
110名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 20:48:41
まだいるのかw
105はれいの人w
間違いないw

毒突きしたって無駄だよ
なぜかってここではお宅は格下だから
まぁ頑張ってw
111名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 21:21:00
主人公は、男と女の二人

男(18)は典型的な筋肉バカ
頭は悪いが喧嘩をやらせたら右に出るのがいない
大抵の事は力で何とか出来るから誰にでも寛大

女(16)は知力以外は並で知力が異常に高い
いわゆる天才
14の時に異例の司法試験受験でトップ合格
司法修習終了後すぐに祖父の会社の顧問弁護士になる


ある時、女主人公と祖父が街中で強盗の巻き添えにあっているとこを男主人公に助けられる
その後男主人公のことを調べた祖父が、「彼に私の後を継いでもらおう」と言い
気づけば男主人公は世界有数の大企業の社長の地位を得ることに

それを嫌うその企業の取締役や一部の株主、ライバル社、果てはメディアや政治家
彼らが男主人公を社会的に陥れようとしたり
これを機に企業を潰しにかかったり、乗っ取りに動く

この非合法な罠から合法的な罠
メディアの情報操作を利用し国民を使った罠
これらを女主人公は祖父の思いと共に男主人公、ひいては企業を守るために策をめぐらす
時には見事に最後まで描いた通りに事が運ぶが
基本は男主人公の素性や行動でどうしても後手に回り不利な展開を強いられる
しかし、なぜか毎回最後は男主人公の腕っぷし、性格、運に助けられ難を乗り切り二人でこの企業を世界一の大企業にしようと誓う
・・・・・・・・・

少年ジャンプ向けじゃないよね・・・・・・・
112名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 21:21:01
絵を描くことを最初からあきらめて漫画原作者になろうって思う人ってさ
プログラムをかけないのにいきなりゲームデザイナー(ディレクター)になりたがるゲーオタと
基本同じタイプじゃない。
まともに考えたらそんな人最初から相手にするわけないよ。
113名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 21:24:33
>>111
言っちゃ悪いけど同じ設定の漫画500本くらいありそう
賞レースや連載会議でハネられたもんも含めて
114名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 21:27:15
梶原一輝って絵を描いた事あるの?
彼の原作は400字詰め原稿用紙に字だけだったけど
「飛雄馬ここでバットを3回振る」「ここでページめくる」とか
細かく指定あったけどね
演劇の脚本に近いと言えば近かった形は違ったけど
115名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 21:27:53
ふー、ダメだ
SQ、45Pってことでストーリー重視より
主人公とその特性を見せることメインに構成変えたが
人間ドラマの部分が希薄になりすぎて薄すぎる。

100から10取って語るより、10にして10語る方がいいかと思ったがダメだな
100の中から、最適の10を語って90を匂わせる、べきだった。

今からまた1度目と2度目のすり合わせで、3度目の書きなおししようかしら
つくづく、SQの募集知るのが遅すぎたな・・・
116名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 21:30:20
梶原一輝って編集者から原作者へ転向という王道パターンでしょ。
だから原作者になりたいなら編集者か小説家、マンガ家にまずなって業界とコネつけたほうがいい。
コネなきゃまず無理
117名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 22:09:28
「神父様よ、俺はな。信心が浅い国の生まれなのは知ってるだろ?」
「20世紀以上前に死んだ男が。神の化身ではなく人間だった、なんてどうでもいいんだよ」
「俺が崇拝してんのは、その死んだ男が作り上げたこの教え自体さ」
「戦争ばっかりやってるし、散々間違った歴史を繰り返してきた」
「が、その裏で。俺みたいな野良犬の命を何人も救ってきたんだ」
「ようやく過去の過ちを振り返り、まともな教えで多くの迷える羊を救ってるんだ」
「その男の遺骨でこの教えが崩れるってんなら、俺は全力で阻止するぜ」


VIPの厨二スレで見かけて不覚にも
読んでみたいと思ってしまった

宗教ネタってどうかな?
色々と荒れる可能性があるから無理かな?
118名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 22:33:23
例がすっげえチープに見える

歴史が絡んでくる話をやろうとするならば、日本史世界史といったこの世の理を理解しないと薄っぺらくなる
ましてや宗教物となると現実問題としてタブーに触れやすくなる
少子化でジャンプを読む人も減っていくだろうから、集英社は海外向けも視野に入れているだろう
そんな中で実在の宗教を匂わせるようなネタを主題とするとなると、よっぽど巧妙にやらないと即ボツなんじゃないかな
119名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 22:44:02
>>115
自分は9月の休みだけで二作、89ページ描きましたよ

あと一週間もあります。頑張ってください
120名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 22:47:12
>>117
これ読んでみたいなジャンプ向けじゃないけど
銀魂みたいのなら使えるね
121名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 22:51:37
ですよね〜wwww
やるなら作中でオリジナルの宗教を作るしかないな
まあ宗教ネタは止めておこう


現実的要素を主題にするのは少年誌では難しいかもな
9.11事件とかあつかったら絶対に叩かれるわ
122名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 23:02:44
作文とか文章ってさ、内容でそいつの頭の程度がすぐにわかるよなー。
上のコピペ文なんてそのいい例だよ。
こんなのが本気でプロを目指すとかいってるんだからなぁ。
123117:2010/09/23(木) 23:15:08
>>122
えっとそれは>>118に言ってるの
>>117に言ってるんだよな
だとしたら一応フォローを入れておくぞ
コピペ元の厨二スレというのは、『自分の厨二妄想を暴露するスレ』であって
『厨二病原作者志望のスレ』ではないぞ
124名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 23:15:46
>>122
アンカーも無しに一括りにして叩くからには、全部のネタに対して
手本示してみろよ。できないなら黙ってろ
125名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 23:20:43
> こんなのが本気でプロを目指すとかいってるんだからなぁ。

「こんなの」っていう指示だけで評価した気になれるって
ずいぶん安い頭なんだなw
126名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 23:23:52
>>177
上条さん今度は現代宗教に文句あるんすかwwww
ラノベの中だけにしといてくださいwwww
127名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 23:27:14
宗教書くなら、カラマーゾフの兄弟は読んでおいてくれ
ゾシマ長老の説話は人と神の関係の真髄

例えファンタジーであっても、思いつきだけで書いちゃいけねえよ
128名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 23:27:35
>>126
なんか既視感あると思ったら
上条さんの説教アニメかwwww

確かに禁書で出てきても違和感無いセリフだ
129117:2010/09/23(木) 23:31:34
>>127
トンクス
ググってみたけどすげー参考になりそうだからよんでみるわ
130名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 23:35:25
>>129
1巻の半分くらいまでは正直かなり眠気を誘うが頑張って読破してくれ
自分は一巻だけ何度も途中まで読み、また積んでまた読みを繰り返したせいで
ボロボロで表紙も擦り切れてしまったw

2巻くらいからもう普通にめちゃくちゃ面白いから
しっかりと文学性と面白さを兼ね備えた、マジもんの名作文学だよ
131名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 23:36:58
>>113
ありそうか・・・
読切的な展開で考えてるのは

男主人公が代表取締役に就任するかどうかの株主総会の前にね
その座を自分の息のかかった取締役に就かせようとする株主が、ヤクザとかに男主人公に接触するように頼む
そして男主人公に同情させたりと、口車に乗せて利益相反取引に当たるような行為をさせる
本来、利益相反は株主総会を開いて決めなければならないところ
無断でそんな行為をする奴を代表取締役にするのはおかしいだろう、と
株主総会前の二週間で選挙運動の一環として相手株主が行う

その事を知った女主人公はこのままだと必ず負ける
だけど、黒幕の株主が分からないと考えて策を練る
132名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 23:38:02
>>131の続き
株主総会当日
案の定、敗色濃厚な総会の中で決議が行われる
実際男主人公の負けで、相手取締役が代取に就任することに

その晩、黒幕のところに女主人公が登場
今日の株主総会で女主人公が仕掛けた罠に黒幕がまんまと引っかかったことで特定できたと
黒幕相手にトリック等の説明
黒幕は流石は天才と褒めるが今日の決議で自分の取締役が代取に就くのが決まったと勝ちを宣言
手続きも全て有効に行われたと説明

しかし、実際は女主人公が対策をしてある株主に召集通知が有効に送達されていなかった
これにより取消原因が発生するんだと、女主人公は説明
それに対して、その株主への召集が例え欠けていたとしても決議に影響を与える程の議決数ではないから取消にはならないと黒幕の反論
そこで最後に女主人公が更に説明して勝ちを宣言

開き直った黒幕は説明の間に呼んでいたヤクザを部屋に入れ女主人公を捕まえようとする
そこで男主人公が登場で「軍隊一個連れてくれば?」的な宣言して勝利
内部のウミの一つを取り除き、男主人公はひとまず代取に就任
これから大変だ
で、終わりなんだけど・・・
133名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 23:38:09
ドストエフスキーのエンタメ以外を評価してる人は昔の純文学オナニーブームの時代の人の香がする
134名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 23:41:30
>VIPの厨二スレで見かけて不覚にも
>読んでみたいと思ってしまった

「不覚にも」っていう気分は覚えておいた方がいい
どうせネタに詰まった結果の気の迷いで見つけたものだろうし。
というか、言い回しや文体、果ては理論理屈が強みになるのであっても
長台詞のやり取りなんていう動きのない画って、読者を退屈にするだけよ。
135名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 00:06:58
クソつまらん作文貼り付けてるやつ、空気嫁よ。
株板にでも池よハゲ
136名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 00:07:54
>>132
キャラの描き方次第で面白くなりそう
その男と女には恋愛を絡ませるんだろうけれど、
男と女の性別を超えた友情っつーのもアリだなとおもった
137名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 00:17:38
>>132
青年誌っぽいけど
男一匹ガキ大将みたいにいかにも学生が大人に勝つってやれば
イケない事もないんだろうな
主人公が総会屋になって株主総会に乗り込んでたし<男一匹
138名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 00:22:31
> 主人公は、男と女の二人

ダブル主人公であることから、対比を描こうとするのが分かる。
見たとおり、対立と和解がテーマになってるようだ。

> 男(18)は典型的な筋肉バカ
> 頭は悪いが喧嘩をやらせたら右に出るのがいない
> 大抵の事は力で何とか出来るから誰にでも寛大

これって「頭が悪いから誰にでも寛大」というだけでも成立すると思う。
それ以前に「誰にでも寛大」という点を根拠に、どうも期待度が低い。
「こいつはどんなアクシデントも笑顔で受け入れるんだろうな」という
煮え切らなさが予期できてしまい、面白みに欠ける設定なんだ。
更に突っ込むならば、18年も生きてたら、腕力でどうにもならない
エピソードの1つや2つはあったはずで、もしそうなら、そこは頭の悪さを
狙われたピンチであった可能性が十分高いんじゃないだろうか。
毒を盛られて入院したとか、わいせつ関連の冤罪を被ったとかさ。
腕力でもどうにもならないといえば、本人が自身の頭の悪さについて
どう認識してるのかも気になるな。
で、これらの課題を一言で表現するなら「ステレオタイプだな」と。

以上を踏まえると、ヒロインもステレオタイプなのが分かると思うけど
それはこの際置いておくとして、やはり主人公は一人に絞り込むべき。
「主人公の女が鈍感愚直な男に振り回されてるという様子を描く」という
構成にした方が、まだ見易いんじゃないか。

ちなみに、読切りと連載の創作姿勢の違いについて持論を少々。
「キャラが大事」という教訓がよく言われるけれど、キャラを表現するには
必ずエピソードがついて回る。アクシデントやエピソードにどんな反応を
したのかが、血の通ったキャラを作るんだ。
キャラを作ろうとして行き詰まりを感じたら、エピソードを考えるといい。
139名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 00:26:18
つか男主人公が何もしてないし目的もよくわからん
ただの操り人形にしか見えんが…
140名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 00:28:09
肝心の違いについて忘れてたw

エピソードを伴ったキャラが、キャラのリアリティ(説得力)を作るわけだけど
読切りと連載では連載の方が物量的に絶対に有利。
141名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 00:28:40
株に造形が深いんなら、ファンタジー株漫画とか面白そうじゃなかろうか。
(株全然詳しくないから適当に言うが)増殖可能なマドハンド的モンスターが、同時に各地で極端な売り買いをして市場を混乱させたり
時間を操るモンスターが、他人に気付かれない程度に時を早めたり遅めたりして、証券取引所の営業時間を自分の都合のいいように捜査したり
でも、人間の主人公は特殊能力を使わず、悪魔的策略でそいつらを破産させる、みたいなw
142名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 00:34:06
>>136
>>137
>>138
貴重なご意見ありがとうございます


>>136
キャラですが、男は喜怒哀楽が激しく義理人情に篤い性格がいいかなって思っています
その点、女についてはかなり微妙で悩んでいます
いわゆる、萌えるような性格だとそこまで頭回ると違和感がってなりそうですし
かといってクールにしすぎると女要素がなさそう・・・

>>137
そこも実は悩みどころで
主人公を10代にするだけじゃ少年要素足りないんじゃ?
特殊能力いるかな?って思ったりしてます

>>138
男側の意見としますと
腕力でどうにもならないことを描き出すと完全に青年向けになると思い敬遠しています
更に細かく設定を言うなら、喧嘩と単車が普段の日常でヤクザでも知る人ぞ知る
まさに一個小隊持ってきても歯が立たないような演出でいこうと思っています
「誰にでも寛大」のポイントは、自分を陥れようとした相手でさえ最終的には許せる性格
つまり戦った後の友情の可能性を残しています

主人公を二人に分けたのは
まさに男に振り回されるだけの女では差別化ができないと思ったためですが
一人の方がいいんですかね?
女一人凄い、だとめだかに被りそうですし・・・
143名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 00:39:25
主人公を二人、は絶対に貫くべきだ
それがその作品のキモ、要だとおれは思うな

似たようなケースで失敗したダブルアーツは勉強になるんじゃないかな
144名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 00:40:04
斬新さが欲しかったのかもしれないけどジャンプじゃない

はとぽっぽ?の人もそうだけど無理に真新しさを求めるのはどうかと思う
145名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 00:42:30
>>139
それなんですよねー
男が読切だと全く立てれない
掘り下げると男が女の祖父の下調べにより選ばれた
これが後々絡んでくる
例えば、会社は大きくなっているが裏で汚いことをしたおかげ
中はドロドロしている分、半端な覚悟や意思の持ち主だと他の取締役に利用されるだけだから
どんな状況でも自分で判断を下せる人を祖父は探していた、みたいな風に仕上げたいんですが・・・


>>141
その発想は全くなかったです
ただ破産させる、だと悪が勝つってイメージありそうでまずいかなって思ったり・・・
あと株に詳しいわけではないので何とも
これで仮に連載するとするならば
どちらかというと男主人公が様々な方法で社会的に危ない立場に置かれるって展開でいくつもりですね
極論すれば、既に出ています痴漢とされてそれをいかに免れるかとか
146名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 00:47:10
>例えば、会社は大きくなっているが裏で汚いことをしたおかげ
>中はドロドロしている分、半端な覚悟や意思の持ち主だと他の取締役に利用されるだけだから
>どんな状況でも自分で判断を下せる人を祖父は探していた、みたいな風に仕上げたいんですが・・・

それは「連載化になったときに使う設定」として置いといて、
読みきり用の設定を考えるべき
ワンピース読み切りと連載は微妙に設定違うっしょ?あんな風にやればいい
147名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 00:51:25
> 男側の意見としますと
> 腕力でどうにもならないことを描き出すと完全に青年向けになると思い敬遠しています
> 更に細かく設定を言うなら、喧嘩と単車が普段の日常でヤクザでも知る人ぞ知る
> まさに一個小隊持ってきても歯が立たないような演出でいこうと思っています
>「誰にでも寛大」のポイントは、自分を陥れようとした相手でさえ最終的には許せる性格
> つまり戦った後の友情の可能性を残しています

弱点が無いのって魅力があまりにも小さいなぁ。
何の心配不安もなく人格が完結しちゃってるのはやっぱり
「そいつはもうそれでいいじゃん、何が困るんだよ?」
という感じで、読者が好奇心を持ちにくくなるんだわ。
148名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 00:54:38
>>147
頭が弱いのが弱点だろ
簡単にハメられてしまう、ってかんじでさ
149名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 00:57:51
強い+馬鹿+寛大=ルフィ
ってことか
150名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 00:59:47
いやいやいや、頭の悪さじゃなくて聖人ぶりが問題なんじゃないかと。
ピンチをピンチと認識しないって、傍から見てるとイライラするだけw
151名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 01:14:12
>>131>>132
本音言っていいか?
専門知識にトチ狂った何の面白みもない
青年誌では腐るほどある雑多の中の一把にしか思えん

ジャンプは間違いなく乗っても打ち切りだが、サンデーならまだ可能性はあるかもしれん
少なくとも掲載まではいかせてくれるかもしれんな。その方向で頑張るなら
サンデーオススメ
152名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 01:22:30
スト―リーどうこう以前に
>>111見て何ひとつキャラに魅力を感じない時点で
少年漫画向きでは間違いなくないよ

小学生が
>14の時に異例の司法試験受験でトップ合格
>司法修習終了後すぐに祖父の会社の顧問弁護士になる

と見て、「わーすごーい、そこにしびれるあこがれるー」ってちとならないと思うのよね
ただサンデーは政治漫画とか積極的にやってるのでサンデーならアリかも
153名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 01:24:44
もっともらしい業界事情を根拠に投稿先の縁の有無決めるのがお前の評価眼の限界か?
具体的な指摘はいつも他人任せでいい御身分だなw
154名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 01:26:28
リアルな話を言えば、ジャンプはもちろん原作専門だと
どの雑誌でもまずデビューできないから妄想だけならいくらでも楽しめ
155名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 01:28:25
サンデーという明確な希望を提示してやったのは
第一にサンデー自身がこの手の政治ネタやらトチ狂った専門知識系を
実際に連載させているという、実績を踏まえてのこと

そもそも、自分はこれを評価しようという気もならないし、してもいない
何ひとつ興味を引かれる要素がないからだ
率直に、株と小学生って水と油だろ
156名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 01:29:38
来たよ、スレ違いが見えてない元志望者様ww
157名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 01:30:34
  てめぇらずっと待ってたんだろ!?インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデッ
  クスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
  エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ?こんな展開を・・・何のためにここ
  まで歯を食いしばってきたんだ!?てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて
  見せるって誓ったんじゃねえのかよ?お前らだって主人公の方がいいだろ!?脇役
  なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃない
  のかよ!?だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
  ちょっとくらい長いプロロー / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ グで絶望してんじゃねぇよ!
\手を伸ばせば届くんだ!い|  うるさい黙れ   |い加減に始めようぜ、魔術師!!/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_______/ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           ∨      (゚д゚ )
                          <⌒/ヽ-、__ノヽノ |
                        /<_/____/ < 
158名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 01:30:56
ここは妄想スレなんだからリアルな話をしても無駄だよ。
どうしても漫画にかかわりたい人間は漫画家を目指すか編集者を目指す。
159名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 01:31:15
サンデーって政治系の漫画あったっけ?松浦とブロンソンのやつか?
まあ少年漫画で株とかやっても絶対興味わかないだろうな
むしろ株とかの小難しい話を、サンデーの金剛番長ばりに拳とスジだけで解決していく男主人公の方が少年漫画っぽいな
マンネリになりかねないけど
160名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 01:33:07
特に知識も興味もないのに株漫画書いたら
専門知識枠で受賞できるかも!なんて姑息な考えで書くなら
素直にスポーツ漫画かいとけ

ジャンプがスポーツもので看板一つ持ちたがってるのは
全世界の誰がどうみても、必死すぎるほど明らか

なおかつマイナージャンルのスポーツならこれはもうかなり美味しい素材だぞ
161名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 01:35:09
株式市場なんてモチーフは、そもそも画に”動き”が無いからな。
何が良くて何が悪い・何が損で何が得かっていう、モチーフの説明でまず骨が折れる。
162名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 01:36:18
いいんだよ。
何かいたって
どうせ採用され連載される可能性は0に限りなく近いんだから。
まあジャンルとか想像しているのが、仕事がつまらいないやつとかニートには楽しいのかもしれんけど
163名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 01:53:04
子供は株には興味ないだろうな
考えることは皆同じだとつくづく思うw
164名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 02:09:41
>>131
設定を先に思いついて、その話に沿ったキャラを置いたって作品。
しかも株式会社で取締役の席を利益相反行為をさせて敵が奪おうとする固い話

いったん設定を脱がせて簡単な流れにしてみると、
男主人公が敵にはめられる→結果敵が勝利→しかし女主人公の頭脳によって逆転、男が敵を倒す
この筋書きの段階で男主人公が受動的すぎる、逆転するときは説明ばっかりになるって気づいてボツにすべき
設定主線だとこの辺考えずに、敵にはめられるときは主人公の同情を誘おう、逆転するときは一度黒幕に反論させて勝つといった肉付けをしてしまう
結果ストーリーに動かされるキャラのできあがり
165名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 04:55:38
>男主人公のことを調べた祖父が、「彼に私の後を継いでもらおう」と言い気づけば男主人公は世界有数の大企業の社長の地位を得ることに

こんなトチ狂ったジジイがトップでその大企業とやらは大丈夫なのだろうか
166名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 08:46:56
今のゆとりガキが株の話なんかに興味持つわけない。
読者をおいてけぼりしたクソネタを晒すのはやめろ
167名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 08:47:59
いやこのスレ自体糞スレですし
168名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 09:55:53
結構皆さん勘違いしてるみたいで・・・
まさか単純に「株主」、「株主総会」って単語見て「株の話」につなげてます?
一応既に書いてますが、株ではなく一般的に使えそうで使えない人を陥れる方法を現実的・非現実的な方法で攻略するのが主です
他には株主総会でいかに黒幕を見つけるかは専門知識関係ないですしね
あと頭脳戦描くなら黒幕の心理や反論で、黒幕の勝ちのようなブラフを入れるのは常套手段だと思っているのですが・・・

あと>>150にあります性格については
ピンチはピンチと自覚してます。法律を知らない人なら騙されるレベルの詐欺等にあうって感じです
男は独自の勘や人付き合いから黒幕発見
読切用では女の力は知力だけなんで攻略は女メインにしようかと
読切用で主人公二人が失敗ですかねー
169名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 10:21:08
新しい形の探偵物ってこと?
殺人犯を見つけるんじゃなくて、男を陥れようとしてる人を見つけるっていうこと?
170名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 10:24:00
社会人ネタはジャンプでは受けないんだから青年誌板でもいってやれ。
クソネタを晒して汚れ無き清流のようなこのスレを汚すのはやめろ!!
171名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 10:28:01
>>170
大変!この清流に汚物が流れてるわ!!
172名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 10:37:57
そもそもストキンなんてトレジャーの新人よりデビュー確率1/100以下なんだから内容なんてどうでもええがな
173名無しさん:2010/09/24(金) 12:36:35
カソリックの名門女子校を舞台に「ゴクジョッ。」路線の下ネタギャグ漫画ならできるかも。
174名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 12:56:17
>>119
もちろん
"ある程度読める絵"なんだよね?
175名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 14:03:52
89Pは例え○にばってんでも大したもんだと思うけどな
分量だけなら十分プロレベル
176名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 14:04:46
>>168
そうやって次々と言い訳しまくってるような感じが
あんたの作品にも見事にでてるよ

とにかく一貫した中心軸となるもんがないね、あんたには
177名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 14:51:53
>>176
中心軸は既に言われてるストーリーなんだろ
ってか、>>168は意見求めて同時に自分の考えも話してるんだろ?
言い訳には見えんが?
ってか、このスレもういらなくね?
多分応募者はこのスレにほとんどいないぜ
いるのはニートか競馬くらいじゃね
178名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 14:57:56
次スレからネーム原作総合に変えろ
179名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 16:33:25
>>168
勘違いされてる時点でアウトだろ…
180名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 17:59:32
>>160
確かにそれ感じる。
キャプ翼、スラダンにつづく美味しいどじょうが欲しいんだろうな。
181名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 18:07:09
ttp://blog.livedoor.jp/nakamuratsuyo/archives/50104092.html

昨年までに、28人のベテラン警察官を「技能指導官」に認定したが、
その1人の木津署生活安全課長、木村公也警部(50)はハイテク犯罪捜査のプロ。
現代社会にはびこるサイバー犯罪への捜査技術を後輩に伝えている。

平成4年から1人でサイバー捜査を始めた木村さんは毎日深夜1時までパソコンを開き、年間約2万通の迷惑メールを解析。
何が問題になっているのかを理解し、「犯罪地図」を頭の中に描いてきた。
その結果、ファイル交換ソフト「Winny(ウィニー)」の開発者を著作権法違反幇助(ほうじょ)容疑で逮捕したのをはじめ、
30件以上のサイバー事件を検挙。そのほとんどが全国初の摘発という。
昨年12月に技能指導官に選ばれて以降、警察学校で若手警察官に講義する。
木村さんは「時間を惜しまない根気と背景を見抜く眼力がないと捜査に生かすことはできない。
失敗を恐れず積極的に事件を探すという精神を、残された10年間で伝えていきたい」と話す。
182名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 18:07:59
コレが「絵の上手い漫画家ランキング」の完全版です。
寺田克也、鳴子ハナハル、五十嵐大介を絵の上手い順に並べてみる。
五十嵐大介(美大上位)>鳴子ハナハル(美大下位)>寺田克也(専門上位)
作画オタクは美大上位の絵がおそらく理解できない。また美大下位と専門上位の区別が付いておらず、同等あるいは専門上位の方をむしろ高く評価している。

鳴子と寺田の差は単純にデッサン。美大というより予備校レベルでのデッサン。
石膏デッサン、静物画、ヌードクロッキーなど、対象を見てひたすら写実描写をする訓練の基礎があるかどうか。漫画の絵は想像で描くけど
、そういったベースの有る無しはやはり現れてくる。
寺田は限りなく1(100%)に近づく絵。09999999999と何処までも続くけど、でも結局最後まで1にはならない絵。そして鳴子は限りなく1から離れられない絵。
五十嵐と鳴子の差はオリジナリティーの差。予備校では鳴子の方が偉かったけど、美大に入った瞬間、鳴子は落ちこぼれて五十嵐の方がずっと偉くなった。
※あとアニメーターは下も無い代わりに上も無い。トップは美大下位まで。美大上位の絵を描くアニメーターというのは居ない。(実験アニメは除く)

つまりマンガ界の絵の上手さのヒエラルキーは、
専門出身で(予備校絵的な価値基準で)一番絵が上手いのが寺田克也。
美大出身で(予備校絵的な価値基準で)一番絵が上手いのが鳴子ハナハル。
美大出身で一番絵が上手いのが五十嵐大介。
そして総合で一番絵が上手いのが高野文子。
高野文子>五十嵐大介>鳴子ハナハル>寺田克也という順番になる。

コレはかなり自信がある。美大出のオタクならほぼ全員が納得すると思う。アニメの人でもジブリのトップクラスのアニメーター(安藤雅司あたりとか)なら、
おそらく納得するんじゃないの?(意外と絵(の本質)を知らない宮崎駿とかは微妙だけど)

鳴子の絵を見て多摩美のマン研絵(冬目景エンジン)なのが見抜けない、笠辺哲の絵の上手さが理解できない、最後の「マンガ家の絵の上手さの
ヒエラルキー」というのがあまりピンとこない奴は、「絵を見るセンス」というのが本質的に無い。作画批評とかするのはもう辞めた方がイイよ。
http://sukebeningen.blog46.fc2.com/blog-entry-168.html
183名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 19:38:28
>>117
モブは十字さんも居たりしますが主要人物はちゃんと表情も分かるように描いてます
背景は机とかビルとかホント最低限ですが(汗)

競馬さんの参考にして効果線入れてみるとかなり雰囲気変わることが分かりました
そういう意味ではこのスレに感謝
184名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 20:51:27
あ、安価>>174だわw
なんつーミスw
185名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 23:01:57
>>178
激しく同意
どこがストキンガリョキンだよってな
186名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 23:22:23
ストキンだけだと話題がねーからな
187名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 23:56:08
能無し妄想話のやつが俺も漫画志望者だぜってな顔でしたり顔で糞話の展開させるだけじゃなく
人の話にだめだしするからなw
188名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 01:00:37
>>186
あほかw
ストキンガリョキンのスレなんだからスレ違いのレス垂れ流すなってんの

ネーム原作総合のスレ立てるか、相応の他スレでやれ
189名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 01:03:02
http://www.mbs.jp/gamushara/
西野ナノラ17歳
190名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 01:11:12
>>188
仕切り厨乙
191名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 01:23:24
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   仕切り厨乙
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    ノ            \
  /´               ヽ
192名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 01:31:43
>>119
あなたが、ジェバンニか・・・

自分は今、セリフ中心にテキスト書き起こしてる最中です
今日中にテキスト起こしが間に合わなかったら、素直に旧版の超シンプルバージョンで出して、
落ちたらその後、多少改変して京アニ大賞の脚本部門に出すことに決めました

ちなみに今のところ、4500文字くらいで25ページ分くらい
45Pにまとまるかが一番の不安どころ
193名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 01:36:29
賞のスレなんだから同時に志望者のスレでもあるだろうよ、馬鹿か?
194名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 02:51:16
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   賞のスレなんだから同時に志望者のスレでもあるだろうよ
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ
195名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 04:05:01
45P無理、絶対無理!
最教に最適化していく技能があれば詰め込められそうだが
素人なんで、延々と7つも8つもあるページが連続してしまうことになる
シンプルバージョンで今回は大人しく出します…
196名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 12:09:20
設定が多いとダメだな
主人公が疑問を発する機械になっとるw

ヒカ碁の幽霊設定とか大昔からあるネタだが鉄板なんだなあ
197名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 16:37:22
モバイラー(仮)
主人公は高校生
ある日彼女に浮気をしていると疑われて喧嘩に
彼女に携帯電話を壊されてSIMカードだけ抜き取り廃棄する
代わりの携帯電話を購入しようとショップに行くが所持金が足りずに撤退
とぼとぼと帰宅していると途中にログハウス風の携帯電話ショップがある
0円セールと書いてあるので立ち寄る主人公
変な形の見たこともない携帯電話(スマートフォン)を見つける
怪しい店員に勧められるまま契約する主人公
帰宅すると自宅がトラックに突っ込まれて全壊している
呆然としていると喧嘩のことをさっぱり忘れた彼女が通りかかり
とりあえず彼女の家に居候することに
翌朝誰かに起こされたと思ったら携帯電話が人型のロボットに
未来からタイムマシーンでやってきた未来の携帯電話会社の携帯電話だった
そんで高校に登校すると各クラスに一人同じく未来の携帯電話を持っている人がいることに気づく
そいつらと戦って最終勝者になると未来に連れて行ってくれると聞かされる
→バトルが数回続いて最終的に勝ち残る
でも実は彼女が(同じ高校を中退していた)まだ残っていてバトル
→バトルして優勢に進めるが彼女であることから止めがさせない
バトルの時間制限が過ぎて両者とも敗退する
ゲームの主催者に文句を言うべくバトルの中で通じ合った携帯電話と結託して
一時的に未来に彼女と行く→主催者の高性能な携帯電話とバトル
二人と二人の携帯電話で協力して勝利しておしまい
どうだろうか?
198名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 16:54:17
設定が雑すぎ
その場その場を繋げる為に適当に思いついたとしか思えない
なんで主人公は未来携帯の店にたどりついたの?
なんでクラス全員が持ってるの?
なんで主催者は未来へ連れていこうとしたの?
なんで彼女は学校を中退したの?
なんで主人公はそんな彼女と付き合って、トドメを指さず共闘するの?
あと8個くらい「なんで〜なの?」があるけど省略
あ、それに対して「〜だから」て理由の解説はいいんで
伝わらない時点ですでに失敗だから
199名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 17:03:28
>>198
ありがとう
完全に思いつきで書いたんで書かれてるような部分を補ってみます
200名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 17:15:12
あと、先の長い話だけど、現在進行形の技術の話は、よっぽど知識がない限り書かない方がいいよ
仮に連載になった時「携帯が変形してロボになる」て技術が当たり前になってる可能性もあるし
現在の携帯の弱点をついたシナリオ(充電切れでダウンするとか、圏外で命令聞かなくなるとか)が破綻する可能性もある
今すぐ書く読み切りとしては面白いと思うけどね
201名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 17:23:08
>>200
携帯電話とその使用者の繋がりみたいなのをSIMカードやらを通じて表現したいのと
コミカルな充電方法を考えて加えたいと思ってる
圏外で云々っていうのは時間軸と絡めて最後のほうに生かせるかも
ありがとう
202名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 17:38:44
おせっかいラスト。
思いつきの設定とはいえ、ヒロインのキャラは掘り下げたら面白くなりそう
主人公の浮気を「疑い」、それだけの理由で携帯を「壊し」
(人間不信なのか、携帯自体が嫌いなのか、ただ短気なのか?)
「高校を中退」した「最後のクラスメイト」。

この数々の素材をうまく料理して、それを「人の繋がり」というメインテーマと絡めたら
相当いい話になりそうな気がする
203名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 18:26:14
提案なんだけどさ。
ここにネタを晒すのはやめて、それぞれブログでもツイッタでもなんでもいいから
外部サイトに晒してURLだけここに載せるようにしようぜ。
もし直しをしたらその度にここに晒されてもウザいだけだし。
204名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 19:29:47
投稿者用のSNS作ろうぜ
205名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 19:39:44
はとぽっぽレベルだなw
206名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 19:55:27
別にここでいんじゃねー
別のとこいってまで見たくないし
初めから完全版を晒せばいいだけ
207名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 20:43:28
クソレベルの長文なんざよみたくねーってゆってんだよボケ
ウンゲロかテメーらわ
208名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 21:51:25
今年も11月〆切の分は無い?
209名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 23:36:45
>>197
これは普通にいいと思ったけどな
当然、あらすじはこれから練っていくところだろう

>携帯が変形してロボになる
ここにしっかりとアイデアがある
ただまあ、それで戦って最終勝者が〜云々はあまりにありがちかな
イナイレのレベルファイブが今度、ダンボールがロボットになるゲームも出すが
小学生との親和性はあっちのが格段に上だろね

ちなみに自分で漫画まで書く場合での話
ネーム原作じゃ話にならんネタだよ
210名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 23:38:51
ちなみにストキンは「アイデア」ガン無視
ひたすらに「専門知識」一点張りの募集なので勘違い注意な
ストキンはほんと、スポーツもの送っておくほうが無難だぞ

SQはどうなんだろうな、今回が1回目だしわからん
211名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 23:48:16
>携帯が変形してロボになる

前にすぐに打ち切りになったテレ東でやってたクソドラマのパクリか。
212名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 23:49:50
ああ、あったなw
じゃ、これはダメだな

人が使ったアイデアって時点で書く気おきなくなるわな
213名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 23:51:53
>ストキン・・・スポーツもの(囲碁とか知的なスポーツ含む)
>マガジン・・・テーマが毎回出るのでそれでおk
>SQ・・・不明

サンデーはネーム募集やめちゃったのか
サンデーも違う毛色でやってくれたら面白いのに
てか三代少年誌で自分だけやらないのに気にならんのか
214名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 23:52:29
210みたいな素人の意見聞く価値なし
どちらにしろストキンでデビューはできん
215213:2010/09/25(土) 23:55:21
サンデーは「ツンデレ」とか「ニート」とかそういうテーマで募集したら面白そう
チャンピオンはキャラをあちらで用意して、その二人を戦わせる原作募集!とかいいね

>>214
ジャンプは実際そういう路線じゃん
216名無しさん名無しさん:2010/09/25(土) 23:58:13
アイディアガン無視はその通り。
でもここでその結論出しちゃうと社会性ゼロの奴らはすがり場所がなくなるから
ここから酷い否定レスが始まります。
217213:2010/09/25(土) 23:58:25
シリウスは「戦記もの」で募集

ぶっちゃけ原作賞なんて編集側であらかじめ「欲しい題材」が固まっていて
それを選抜するついでに、目ぼしい奴があったらついでに拾う賞
テーマ決めてある方がよほど良心的だよ
218名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 00:05:21
戦記物なら皇国の守護者ぐらい描けないと採用はないな。
まあ編集部もズブシロを跳ねる策としてそのお題を出したんだろうな。
「えー、戦記物の知識とかないしー調べるのめんどくせーしー」てなw
219名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 00:09:34
結局ジャンプは調べたら誰でもわかるような知識重視か
ネット時代と逆行してるなあ
220名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 00:11:49
ここにいる素人の意見は基本聞く必要ないぞ
221名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 00:12:51
>>219
ヒカ碁とか今、ハチクロの人が書いてる将棋漫画とか
あれも棋譜は全部専門家の監修で書いてもらってるらしいね

ヒカ碁における専門知識って受賞時点では正直、ほとんどなさそうに思える
逆にテニプリなんて作者テニスやってるが素人でも書けそうだw
222名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 00:16:10
コイツらダメだな
カスな自分らに都合いいようにしか考えない
誰もおまえらのカスネタなんか求めてねーっつってんだろうが
223名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 00:19:08
編集部が悪いんだよ。
いい加減「バカと低学歴は応募してくるな」って一言いっちゃえばそれで決着がつくのに。
224名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 00:19:57
上の方にあった株漫画、あれここではダメ出しくらいまくったが
ジャンプ編集部は絶賛しそうだなw

「株!すげええええ!」みたいなw
225名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 00:24:26
というかストキン自体ジャンプは期待していない
明らかにトレジャーより下の扱い
226名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 00:25:23
マガジンにすでに株漫画あったけどな
まあ本気でやるなら自分で絵もかくか自分で作画をみつけて
ジャンプ以外にも持ち込みしたらどっか拾うとこもあるかもよ
227名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 00:25:51
このスレをジャンプ編集部に送ってみようぜ。
「僕たちこんなに頑張ってマースw」って。
年内でストキン終了のお知らせが出るから。
228213:2010/09/26(日) 00:28:10
ぶっちゃけてジャンプは別にテーマ部門も設置した方がいいと思うよ

前回の相撲、今回の競馬、ほか柔道ものサッカーモノなぎなたモノ
見事にスポーツものばかり、スポーツ優遇は確実だと思うぞ
229名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 00:28:47
作画の立場考えてみろ
たいした話でもないのに、実績もない原作つけられて印税とられたくないだろ
ただでさえ、漫画は話を考えるのが一番おもしろいのに

ファンタジーやスポーツなんて打ち切り漫画レベルならアホでもかける
230213:2010/09/26(日) 00:29:05
しかも読み切り掲載までいけたのはなぎなたの神様先生一個だけ

>>225が結論
送る人は過度な期待をしちゃいけない
231名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 00:44:58
神様先生って第一回ネクストに掲載されてたやつ?
232名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 00:45:48
>>228
競馬だって、受賞前は散々
「ジャンプで競馬モノとか合わないだろ」
「青年誌か?って思う」って酷評されてたがな

まー青年誌っつーのは総評見る限り
ドンピシャだったみたいだがw
233名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 01:05:30
答えが出てるのにそれでもクソネタをここに羅列するバカは
次からその酷いコピペをウンゲロスレに晒せよ。

で、こっちに報告する。
で、みんなでボロクソ評価をする。
これでスレはいつまでも汚れ無き清流のように流れる。
234名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 01:20:38
汚れなき清流好きだなw
235名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 01:24:04
けっこう前のスレで言われてたことなんだけど
募集の条件をネームまでに下げることでより多くの 漫 画 家 志望者を囲いたい
ってのが編集部の本音らしいぜ いいのがいたら原作で使ってみるって感じで

ソースはないから眉唾だけどプリンス賞とかみるにけっこうリアルな話だよな 
236名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 01:33:29
デビューしてものになったやつがいないからない話だな
まあたいして金もかからずにジャンプの枠にひきつけているだけのcm
というだけだな
237名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 02:03:00
A:ネタメインでキャラ押し出し型→ベルモンドの読み切りとかに近い
○ページ数が短い。35P前後を想定
○残り5日でコマ割りをしっかり練って書ける
×主人公のキャラはともかく、キャラの内面描写がほぼない
×話がほとんどない。

B:話メインで最後に○○をブン殴るその一撃のためだけに世界を調整型
○話自体はちょっと自信あり、うるっとくる
○ヒロインがすごく可愛い
○色々展開しやすい
×どうみても45Pに入らない
×入ったとしても文字だらけになる(セリフだけで5500文字ほど)
×残り4日でそれだけのネームを詰めるのが無理がある
×コマ割りを練る時間が恐らくなくなる
238名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 02:04:45
とりあえず同じネタで話を二つ書いたけどマジ悩む
ていうか答えは出てるのだが未練が…
239名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 04:10:00
マガジン送る予定の奴いる?
ギャンブルとミステリーで送るらしいがどっち出す?
240名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 04:18:26
>>235

そんな阿呆な理由でネーム原作賞やってたらそら、ダメだわ・・・

ライトノベルに人材を逃さないためにネームまでハードルを引き下げてるんだろ。
今はもう、ほとんどがラノベに人材流れてんだぞ
241名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 09:27:50
>>239
もうそのテーマの時点で編集部が求めてるのが
ストーリー&駆け引きロジック、社会性、知識性の3つだとよく分かる。
やっぱりバカと低学歴を受け付けない世界なんだ。
242名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 09:37:25
お前みたいに場を陰気にする奴はどこでも必要とされんな
243名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 09:45:11
編集部は本気でバカと低学歴からの応募を排除したい露骨なメッセージを出しているのに
それを嫁ないアホが大杉る。
オマエらの嫌がらせも神レベルだな。
なんだってそんなに人の嫌がることをいつまでも止めないんだ?
244名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 10:01:15
バカで低学歴だから
245名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 10:14:24
こんなヒロイン見たことない

・将来の夢は特に無し
・独身時代は家業の手伝い
・チキンラーメンの販促すら満足に出来ない
・行き遅れて29歳でようやく見合い結婚
・旦那の商売が苦しいのにパートにも出ない
・ようやく重い腰上げて化粧品セールス始めようとしたら妊娠
・週刊誌連載が始まってプロダクション立ち上げ、その手伝いしようと思ったら妊娠
・旦那が仕事の鬼になって家庭を顧みないのに怒って家出→町内一周して帰ってくる
246名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 10:16:05
>>239
ギャンブルとミステリーを融合させたものとかどうだろうか
247名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 10:55:22
頻繁に湧く『諦めろ』とか『絶対無理』とか
否定的な意見ばっかり言うやつはなんなの?
確かに難しいのは分かるし、はとぽっぽとか携帯のやつが
受賞する見込みが限りなく0に近いのは分かるけどさ
他人事なんだから勝手にやらせとけばいいじゃんアドバイスするならまだしも、正直聞き飽きたんだよね


もしかして編集さんですか?wwww
248名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 11:01:17
ニートさんです
249名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 11:06:16
>>247
>>248
客観的に現実見れてる俺SUGEEEEE〜って人間だろうな
250名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 11:28:30
ちなみにはとぽっぽとモバイラー(仮)は
YJの原作大賞向けに考えてたんだ・・・

>>247
そういうキャラって2ちゃんには常にいると思う
でもここは真面目に読んでくれて反応してくれる人もいる
251名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 11:36:28
真面目に反応

 そ れ が Y J は さ す が に な い w 
252名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 11:44:28
ここで素人の意見聞いても無駄だからだしたらいいよ
どちらにしろ採用されないから無駄なのは一緒
253名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 11:46:20
>>250
じゃあ俺も少し気になったことを言わせて貰おうかな


YJに送るものではないと思うぞ…
送るのは自由だから別にいいけど
送るならちゃんとコピーをとって
ストキンに回せるようにしとけよ
254名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 11:49:43
YJはキングダムがガチでジャンプのどの少年漫画より熱くて燃えて面白いな

ただ原作に求めているのはやはり専門知識かと・・・
存在知らなかったんで来年から出そう
255名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 11:54:01
って、調べたら文字だけなのか

普通にネーム書くときって字コンテみたいにするよな
その分かなりハードル高そう、というか完全に専門知識をテキストに詰め込めってことだろこれw
256名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 12:00:14
あとついでに調べてたらWOWOWシナリオ大賞ってのがあった
20字×20字で100枚ほどで、大賞が500万円+映像化の印税とか凄いなこれ

絵描けない奴は普通にテキストシナリオのが美味しいんじゃないか
257名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 12:00:29
ごめん・・・同じレベルのを2つ送ってしまった・・・

正直青年誌の漫画ってわからない
WJにも少年漫画的にはきわどいのあったからいいかなと思って出した
青年誌の方はバトルやアクションより精神の葛藤が生きる設定とストーリーの方がいいのかな?
258名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 12:02:19
リアルで中学生くらいか?
まあ送るのは自由だから…YJはGANTZとか有名だと思うよ
259名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 12:04:08
前回は受賞作の一つがベタな和風ファンタジーだったよ、YJ。
260名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 12:06:00
基本的にラノベの作家にすらなれないレベルの素人は相手にするわけがない
261名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 12:08:08
いや普通に大人だしYJとか読んでるけれど
設定考えるときにどうしても少年漫画というかそれに近いものになる
今まで考えた中で一番青年誌っぽいのが闘牛士なんだ

262名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 12:10:11
闘牛士は普通に題材としてはいいんじゃないか
ちゃんと自分独自のアイデアが導入されていたらいける口かと
263名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 12:11:57
そもそも書くのが好きじゃなくて単に変わった仕事につきたいとか、
ズブシロでもどうにかなるかも?とか勘違いした奴らしかいないからなぁ。

そんな奴らほど本当はライトノベルがお勧めなのに
あんな中学生の作文すらできない奴らがそれ以上のスキルを必要とする漫画原作を志望・・
もうよくわからん。
264名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 12:15:59
ライトノベルでも、客考えずにゲームや漫画の二次同人みたいなのを書いている素人はいらんけどな
265名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 12:31:52
じゃあ闘牛士で

母親の再婚でスペインに移住することになった高校生が主人公
日本では剣道で全国大会に出場するほどだった
日本の友人たちとネット上のビデオチャットで寂しさを紛らわす日々
そんなある日ランチを食べていると見慣れない全身黒色の服装の美女をみかける
一目ぼれして口説くもののまったく相手にされず
そのカフェに数日通いつめて何度も声をかける
その噂が義理の父親(生粋のスペイン人)の耳に入って注意される
いわくその美女に近づいて亡くなった人が数人する云々
それでもめげずに口説き続ける主人公
そんなある日日本の友人がスペインに観光旅行にやって来る
観光案内をしていると遠くからかっぱらいの犯人が走ってくる
剣道には自信があるが素手なのでとまどう
そこに例の美女が路地裏から登場して
闘牛士が訓練に使う木剣を主人公に投げて渡す
→かっぱらいに篭手で逮捕
事情を聞かれていた警察署に義理の父親と実の母親が迎えに来る
そこに例の美女もいて両親と口論に息子に近づくな的な発言
その晩美女の正体というか謎を聞かされる
美女は不死身で不老でもある死に見せられて若者をスカウトして闘牛士に育てている
両親の説得もむなしくじゃあ闘牛士になってやると決意する主人公
→艱難辛苦の末闘牛士の最高峰マタドールに
スペイン王が観覧する闘牛で最高の闘牛を見せる
満足した美女にもう一つプレゼントが
最高の闘牛士になった主人公が美女の不死性を貫く一撃を美女に見舞う
→普通の人間になって主人公と一緒に年を重ねていく
おしまい
どうだろうか?
266名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 12:41:32
>>265
>>261か?
さすがに送った奴は万が一かも試練が
受賞する可能性あるんだから晒さん方がいいと思うが・・・
感想をいうなら、あまりにも闘牛の世界に入るのに回り道すぎる気がする
それと美女が不死身で不老でもある死に見せられ云々が不明

ただジャンプなら普通に受賞させそう
他の専門系受賞作と、いうほど大差ないと思うぞ
YJの審査基準は知らんが
267名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 12:45:51
ちなみに人形使いをモチーフにした
いのちのやどりしをは、人形使になってやるぞ!で終わりだったな
闘牛士を匂わせつうt、実際は闘牛じゃなく普通のラブコメにしてもいけると思うよ
268名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 12:46:46
意味が分からんwww
俺の記憶では闘牛士っていうのは
赤い布を用いて避けたりする職業なんだが
269名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 12:48:02
>>268
ジャンプ向けにはこれでいいんだよ
神様先生だって実際にはなぎなたやってないだろ?
専門知識を匂わせれば食いついてくる

闘牛士はいい題材だと俺は思うよ
270名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 12:50:58
>>269
主人公が剣道少年で留学してフェンシングを始めるとかはだめなのか?
剣道設定が必要なのか分からん?
271名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 12:52:00
>>270
それでもいいと思うぞw
とにかくマイナーなスポーツであれば大幅な加算点が加わるわけだから
剣道とフェンシングのギャップに苦しむ描写があればなお良し
普通にそれでもいけるよ
272270:2010/09/26(日) 12:54:07
ジャンプでフェンシングとかやったら
そのうち炎とかでてくるんだろうな
273名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 12:55:41
>>266
送ったやつではないのでOKです
ありがとう
これ一ヶ月以上前にプロットまで出来たんだけど
女性を口説く部分がシナリオに出来なくて止まってる状態
経験無いから厳しい・・・
不死身だから嫌なことも色々あった普通に死にたいとか悲観的なお願いをされて
それを覆す結果を出す主人公を書きたかった

274名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 12:56:03
ここの素人の意見うのみにしちゃいけません
275名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 12:57:52
>>273
ヒロインが単に不死身ですだとさすがに説得力ないので
なんで不死身なのか?の部分は絶対にいると思うよ

来年のストキンまでに完成させて送ってみなよ
276名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 12:59:21

確かに素人だけどストキンを目指すということは
ここにいるのは大半がジャンプの購読者なんだろ

そういうリアルな読者視点の感想を聞く価値はあると思うぞ
277名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 13:00:39
確かにフェンシングっていいかも
マイナーだけど注目されつつあるっていうか

ちなみに闘牛士は逃げるんじゃなくて
わざと牛に突進させて避けつつ最後に一撃で殺す役目です
闘牛士の殺す行為と死と隣り合わせの職業って事を
不死身云々と絡めたら面白いんじゃないかと思って書いた
それとスペイン人の義理の父親がキャラとして気に入ったのです
278名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 13:01:15
とにかくジャンプ編集部は「専門知識ィィィ」「マイナァァァァ!」一点張りだから、
どうしてもファンタジー書きたい奴はやり投げの選手が槍投げた瞬間に
異世界に飛ばされましたとかにしておけばいいよ

槍投げまくって大活躍みたいなね
279名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 13:02:23
まあプロの編集が決定権を持ってるけれど
最終的な決定権は素人の読者だからね
いただいた意見と感想は大事にします
280名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 13:06:40
>ちなみに闘牛士は逃げるんじゃなくて
わざと牛に突進させて避けつつ最後に一撃で殺す役目です


へ〜知らなかった
281名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 13:09:27
ただ闘牛士ネタは、ジャンプクラスの超ビッグメジャー誌だと
例の動物愛護団体が動き出す可能性があるので、そこだけは運ね
動いたら万が一連載にこぎつけてもその場で打ち切りw
282名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 13:13:13
牛を殺す場面って地上波的にNGなんだろうな
だいたい闘牛がニュースになるのって闘牛士が吹っ飛ばされた場面か
観客席に牛が乱入していく場面
それと赤い布を持ってるけれど牛は赤い色に反応しているわけではないらしい
283名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 13:15:26
>>281
映画アルマゲドンでグリーンピースの船にゴルフボール打ち込んでるの見て
いけるかなぁと思ったんだが厳しいかな
284名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 13:25:20
SQ投稿してきましたー
285名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 13:33:28
まだ7ページだ・・・
286名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 13:36:48
月ジャンの読み切りコンペ落選ネームだそうだ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=13361948&type=scroll
チェスを題材にしてるが、すげーつまらない
これじゃ落選するのも無理ないなあと思った
287名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 13:39:59
>>286
絵の上手さに思わず吹いたw
こういう人にこそ原作つけたらいいのに
しかし主人公がどうみてもオカマにしか見えないなこれ

画力バリ高なのに絵柄が残念すぎるだろこの人…
288名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 13:42:46
つーかここまで書いたらペン入れしてふつうに応募しろよ
289名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 13:43:50
>>288
だから読み切りコンペに出したが落選したってことだろw
290名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 13:43:51
ネームでわざわざパースとった背景書くんだ、すごい労力
トレースして原稿書くタイプの人なのかもしれんが
291名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 13:44:23
プロフィールのリンクからいける作者HPにネーム風景の動画がある
あと女か、この作者
292名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 13:53:37
天才・・・・ではあるんだろうね
HP見る限りあきらかに感覚がずれまくってそうだが
293名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 13:54:37
基本的にネームだけで応募するやつは努力もなにもしないカス
294名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 13:59:52
作者のプロフィールと経歴が
言い訳まみれで凄いな
295名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 14:02:00
経歴の情報量が半端ないなw
普通まとめるだろ
296名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 14:06:04
>しかし、ジャンプに持ち込みにいく勇気が出ず、少年漫画家の道を断念。

ここだけが無性にリアルだ・・

297名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 14:10:52
この人の場合はネームで投稿じゃなくて
担当ついて会議に回すネームの段階で没食らったんだろう
カスとか言う前に読解力とか足りてないよなカスの人

298名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 14:16:14
この作者、なんか歪んでないか?w
なんつーか名誉欲が異常なかんじをうけた
299名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 14:22:01
本人の許可なく勝手に晒されてるんだから
人間性云々にまで言及するのはどうかと
300名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 14:23:59
ネットにうpしてる以上
許可うんぬんはどうかとおもうけど
301名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 14:28:33
そういやSQの部長様がツイートしてたんだが
投稿される漫画で女の子はうまい人が多いが男キャラがだめらしい
かっこいい男を描けるといいってさ
これは原作者にも適用されるのかね
ヒロインはキャラ立ってるのに主人公が今ひとつとか
302名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 14:51:11
pixivに晒してるページを晒すのに許可いるわけないだろ…
303名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 14:56:13
いや漫画の内容はともかく人間性とかまで言及しなくてもいいだろって事だろ
スレ違いだしな
それにここの人で成功して読切りなり連載なりしたときに
人間性が云々言われたら嫌だろ
俺は言われてもいいから連載したいけれどさ
304名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 15:03:30
pixivから商業化とかあるんだなー
さすがにシナリオ形式では無理だろうから小説一本書くかな
305名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 15:08:38
まああれだ、専門的知識をただ入れまくればいいって
考えてるやつは>>286を読めばいいんじゃね?

専門知識を入れる=面白くなる、ではないことが分かる
いかに専門知識を料理できるかどうかを編集部は見ている
306名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 15:29:55
>>286を読んで一番最初に思うのは
絵は上手ければいいってもんじゃないっていうことだな

中身がもはや専門知識がどうのこうの以前だってのは誰がみてもわかるw
絵が上手いことでギャグ漫画になるなんてどんな悲劇だよ
307名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 16:09:50
ケータイのやつ、はとぽっぽと同じ人だったんだなw
やっぱ同じレベルだったかwww
308名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 18:18:11
そもそも闘牛自体が動物虐待の抗議の的になっているので年々規模縮小になっています。
しかもとても連載できるようなテーマではありません。
ここでクソネタを晒してるアホウさんに言っておきます。

漫画原作は基本的に連載を前提にして募集しているので、冷やかしの応募は
絶対にやめてください。
止めないとブラックリストに載せます。
309名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 18:24:41
>>308
何様だよおまえw
310名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 19:05:08
まあ闘牛はちとねーよな。
でも、これまでのような脳内クソファンタジーネタよりは1000倍はマシ。
なのでこの調子で頑張れといいたい。
311名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 19:25:03
編集者「へー、闘牛ものかぁ。で、君は闘牛のこと詳しいの?スペインに留学してたとか?」
本人「いえぜんぜんw闘牛とかやったことも見たこともないし、ネットでちょこっと調べただけですwテヘ」

312名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 19:27:29
べつにそれは関係ないだろ?
面白い漫画作れるのなら無問題

知ってたか?キャプ翼の作者はサッカー全然知らなかったんだぜ
313名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 20:12:49
編集者「……」
本人「ボク、全然闘牛のこととかしらないし、興味もありませんw
   あ、知ってます?キャプ翼の作者はサッカー全然知らなかったのをw
   まあ、漫画ですからテキトーにそれっぽく描ければOKっすよね?ゲラゲラ」
314名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 20:19:59
それでいいんだよ?
面白ければ許される、売れれば認められる
俺たちは研究レポートを作ってるんじゃない、漫画作ってんだ
315名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 20:58:50
闘牛って言われたらドラえもんの思い出すなぁ
上にある株の話はたぶん株じゃなく法律だろ
>>286って登録しないと見れない系?
316名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 21:05:24
Pixivはそういうもんだ
大手画像うpコミュニティサイトだから登録して損はないよ

「片乳首」タグで検索して出てくるDQ漫画面白いよ
317名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 21:12:58
片乳首は気になるな
登録するか
318名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 22:16:24
>>314
ズブシロのお前がなに勝手に漫画語ってんだよカスw
「おれたちは漫画作ってるんだ」
ってそもそもおまえらにそんなスキルねーだろうが。
319名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 22:24:43
>>318
ここは漫画作る人が集まるスレです
ズブシロを求めているのならお門違い、どうぞ立ち退きを
320名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 22:30:40
漫画を作る能力がゼロで目線もあさってを向いてて、
それを修正する気もなく能力を向上させる気もない人達が
いったいなにをやるんだってw
321名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 22:40:35
そこまでいうのなら
さぞかし素晴らしいネームを作っていることだろう
是非見せてもらえないかね
322名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 22:41:43
「東大卒漫画家高遠るいがVipにPOPした原作者についてありがたいコメント」

作品募集の要項に沿って持ち込んでください。
ただ原作のみでデビューしようと思った場合、よほどオンリーワンな才能が要求されるのは想像できると思います。
珍しい職業・業界モノ漫画の監修を兼ねられる専門知識なり、恐ろしいほどの量産力なり。
ぶっちゃけ学園伝奇ファンタジーバトルみたいなのなら、原作なくても新人漫画家の想像力で一から描けますから。
あと、低学歴な人や社会経験に乏しい人達は応募は諦めたほうがいいですね。
涼宮ハルヒみたいな原作wしか書けない人はおとなしくライトノベルジャンルを目指したほうがいいですよ。
あと、ロクに創作活動経験がない人は2、3年は持ち込みや応募はしないでください。
2秒でゴミ箱にぶっこまれるカス作品を見る時間が編集者にはとてもムダな行為ですから。
わかった?
323名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 22:53:18
なぁズブ厨、お前はどれくらいのものが描けるの?

> それを修正する気もなく能力を向上させる気もない人達が
> いったいなにをやるんだってw

これがただの文字列だけから分かるって、それなんて超能力者?
324名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 23:04:14
試作品とはいえ尚且つこんなところでさえ発表されれば、それを見た人間が
正直に品評する(ただの好き嫌い程度なら、より純粋に読者的な視点)という
流れが、ここ200弱の流れだったと思うんだけど。
325名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 23:07:12
ズブ房=編集者もしくは内部関係者だっていい加減気づけよノロマども

オマエらのレスや挙動は奴らにとって不安と恐怖とストレスでしかないんだよ

「はいはい、バカには無理なんですねわかりました読者でいますよ」

とかレスすれば煽りはピタッと止まるから。
326名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 23:19:43
まぁ、ズブ房=関係者って構図が常に当てはまるかどうかは別として
少なくとも中に一人か二人定住者が紛れ込んでるとは思うがな
漫画の編集者なんてヲタとか集まってそうだし、こういうスレあるなら多少次回期日や
次回の投稿者のレベル確認や投稿内容の操作に使えないこともない
投稿する時にあたかも投稿者のフリしたり、アンチのフリするのなんて簡単だしね

かく言う俺も投稿者とはあんまり言えないし
327名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 23:46:56
nanndeageterunndaro
328名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 23:52:55
編集者が何百人もいるように、
そのうちの何人かがここに常駐していていても不思議はない

しかし、一方の投稿者は何千何万といる
そのいったい何人がこの「たかだか一スレ」に常駐しているだろう?


まっとうに考えればこのスレを世論誘導することに幾ばくの意味があるか
高学歴の編集者ならずともわかりそうなもんだがね
329名無しさん名無しさん:2010/09/26(日) 23:54:52
とりあえず次からネーム原作総合とすりゃいい
自分自身、ジャンプにゃ出してないし

ジャンプに関しては適当に専門系で固めとけとしか言いようがない
純粋にデビューしたい奴はとっくにそうしている
330名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:01:53
甘いな
こういうとこの話の方が時に信憑性が出る
公の意見交換の場が他に大々的に無いから尚更
ネットならコピペで済むから大筋を書き直す必要がなく楽だし、ほんの一瞬で済む
あとは人の噂に戸は立てられぬってね

てか、投稿者って何万もいるのか?
331名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:01:54
ズブシロ連呼キチガイ

・奇跡的に暇を持て余した、ジャンプ編集者
・ネーム賞を打ち切って内心プレッシャーを感じてる仕事のない弱小雑誌の編集者
・担当からボロクソ言われるのをここで鬱憤晴らしすると同時にライバルを蹴落とそうとする担当付き
・金もなくやることもない暇を持て余した屑愉快犯
332名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:03:08
一つ言えるのは
このキチガイが自演し放題のノンID板は終わりってこったな
333名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:05:12
だな
てか、何でここはノンIDなんだ?2chはよく分からんな
334名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:07:56
・奇跡的に暇を持て余した、ジャンプ編集者
・ネーム賞を打ち切って内心プレッシャーを感じてる仕事のない弱小雑誌の編集者
・担当からボロクソ言われるのをここで鬱憤晴らしすると同時にライバルを蹴落とそうとする担当付き
・金もなくやることもない暇を持て余した屑愉快犯


200万雑誌の編集者がわざわざこんな一スレに居座る理由がないよなぁw
下の3つのどれかだな
335名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:10:41
マジレスすると、普通にバカは無視して他のまともな奴らと意見交換すればいいだけだがな
336名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:11:54
素人しかいないのにまともな奴らというのも
素人の憶測だけで投稿辞めたり話変えても無意味
337名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:12:51
>・担当からボロクソ言われるのを
>ここで鬱憤晴らしすると同時にライバルを蹴落とそうとする担当付き


犯罪が必ず私利と直結するという原則を考えれば、
これが最も可能性が高く、なおかつ言動とも一致するな
338名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:16:27
妄想ばかりだからダメなんだよウンコちゃん
339名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:19:40
早速、意見封じに現れたと同時にレスに力と余裕が失せたな

すなわち>>337の意見は都合が悪く、なおかつズシ基地に影響を及ぼす働きがあるということかな?
340名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:21:48
>>318
勝手に語ってるクズはお前だろ
他人の意見を自分の意見であるかのように発言したって
結局は発言するごとに自分の意見に偏っていくんだよ
お前の色がつくごとにその意見がどんどん陳腐なものになっていくことがお前にも分かるだろ

元の発言は影響力のそれなりにある濃いものだったけど
根本的な部分で「ズブシロは駄目」という言葉の意味が理解できてないから
お前の頭を通すと非常に薄い意見に聞こえてしまうんだよね

ろ過装置の一番下の層に犬のうんこが詰まってるような
すべてが台無しになる感じの存在だよねお前って

341名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:24:31
>>339
そもそも自分が素人なら「ズブシロ」なんて単語で煽らんわな
342名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:27:32
まあ、どのみちさ、
素人、未経験、バカ、低学歴、低脳には漫画とか小説とか無理だから。
創作活動には「賢さ」ってオマエらには無縁のスキルが必須だからよ。
嘘だと思うならオマエらが遊び半分で書いてる落書きを持ち込んで編集者に聞いてみればいい。
343名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:27:54
結局さあ、理不尽で大雑把な全方位に向けた当たり散らしを
他人(半信半疑な業界視点)の受け売りで理論武装してるだけやん
344名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:29:34
ごめん、あんま本筋には関係ないけど>>337の文章
「これが最も可能性が高く、なおかつ言動とも一致するな」
これは普通「言動とも一致するし、これが最も可能性が高いな」ってすべきだろ

「なおかつ」って使うのは良いが、これは両立の要因をもってくる時に使うべきで
原因と結果を結ぶ時には使っちゃダメだよ

ちょっと気になったから書いちゃった流れ断ったらゴメン
345名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:30:42
>第一前提
志望者スレに現れる、しかもわざわざ原作スレ
>第二前提
「ズブシロ」という単語を使い煽りまくる
>第三前提
デビューしても連載はできない、という言葉をよく使う(つまりデビュー済み)
>第四前提
しきりとストキンに送るのを止めさせたがる
>第五前提
いついかなる時間帯にも湧く


高確率でネームを書いては没、書いては没を喰らい
ストレスで精神が崩壊しかけた雑魚がここで煽って平静を保っているだけの図か
346名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:31:31

19 :名無しさん名無しさん:2010/08/21(土) 11:48:13
しかし原作者の大半は別の業界でプロの人ばかり
本職が脚本家、編集者または医者であったり弁護士・行政書士であったりスポーツ選手であったり芸能人であったり
スブの素人がそこに割り込むとなると彼らを越えるような引き出しの多さか深さを持ち合わせいなければならないわけだが
少なくとも今まで無職で過ごしてきた連中では用無しの世界だわな

20 :名無しさん名無しさん:2010/08/21(土) 14:53:06
遊び半分か冷やかしで応募してるような奴らにセッキョーレスは意味ないから。
どうせ編集も相手にしないし、貴重な人生の時間を無駄に垂れ流し続けるという
超重要なことを、わざわざ教えてやる必要もなかろうw
347名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:33:40
>>344
お前、もうちょっと本とか読んだ方がいいぞ
348名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:34:21
漫画書いてるスレはここまでレベル低くないよな
やはりネームという落書きだけで漫画志望者気取りのクズは何やってもダメなんだ
349名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:35:21
>>344の程度の浅さにはさすがに呆れたな
350名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:36:36
え、ごめん
流れ断っちゃった?
351名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:38:58
「なおかつ=その上さらに」

何もおかしいことはない
そこをわざわざ長文で突っ込み、しかもいちいち「突然現れた人間」を装う
つまりは、他人の口を語った意見封じ

>>337のレスの客観的信憑性がますます向上したな
語れば語るほどボロをだすあまりの知能の浅さ
もはやズシ厨に憐みしかもよおさんなw
352名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:41:07
漫画志望者なら没現行をpixivとかニート社にアップするやつがいるけど
ネーム志望者はそういうことするやつすらいないもんな
そもそもレベルが低いんだよ
353名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:41:25
絵も描けない作文もできないでもネームだけでOKなら漫画原作者を目指すお!
あ、当方これまでに創作活動をした経験はゼロですので宜しく。
354名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:43:42
「レベル」

という単語をよく使う奴は、人間性が浅い
その言葉で自分と他人を切り離し、一方を下におくことで
自分を相対的に高めようという浅はかな知恵の現れ

無条件で優越感を得られる魔法の言葉だな

それを行うに都合がいいのが、志望者スレ
そしてネーム原作スレであればことさらにやりやすい、というワケ
つまりは、自分の境遇にプレッシャーを感じている、人間性が浅い人間が透けて見えるね
355名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:45:11
>>352
そりゃ没原稿のアイデアや構図、コマ割を
次作品に使うこともあるからな、そうそううpできねーよ
356名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:45:53
> あ、当方これまでに創作活動をした経験はゼロですので宜しく。

せめてここで育つことくらい大目に見ることができないのは
やはりレベルを問わず敵が増えるのが怖いからですか?
357名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:45:57
ものごとを自分の目で見て、頭で考えることが重要だってことだ
考えるだけなら、阿呆でもできる

実際のところ自分自身勉強は興味なく学歴はしょぼいもんだ
そんな俺ですら、普通に考えられることだぞ?
そもそも学歴=頭の良さの絶対的な基準じゃないからね

同様に、作中のキャラクターもまるで論理的な思考を持たないんだろうなというのがよくわかる
358名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:47:18
んー
説明するの面倒なんだが「なおかつ」の使い方間違えてるよ
「最も可能性が高い」という結論は判断結果なわけ
次に「言動とも一致する」っていうのは判断過程なわけ
仮に>>337の並びを認めると
「可能性が高い」「だから」「言動とも一致する」ってニュアンスになってしまう
ならない読み方も可能だが、この書き方は論理が入り組みかねないから避けるべき
英語のsitとseatの差異と近いし、言葉を売りにしない限り普通の人は気にしないからあんま言うべきか悩んだがね

他にも「程度が浅い」って言葉使いも間違いだし
>>324の文法なんて日本語になってない
色々このスレでは文章がおかしかったり論理が飛んでたりするけど、ユーザーの年齢考えると言わないほうが良かったかな?

ちなみにじゃあお前はなんだって言われると
大学入試センターやIQテストの表現や長文読解で八割、九割は遊びで取ってます
あと一応言葉を売りにしてるので誤解はあっても間違いはあまりないと思って頂いて大丈夫です

ま、案の定荒れるんだろうが
359名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:48:11
原作志望なら

第一に考えること、論理的なストーリー展開
それが苦手なら、誰も思いつかない強烈なアイデア
次点でネームの上手さ

このどちらかがないとダメ
そのうえで、絵師の苦労を下げるため絵の勉強をするのは当たり前
360名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:49:49
>>358
見えない敵に必死にジャブ連打放つなよ、恥ずかしい奴だな
>>337>>324は別人な


>ちなみにじゃあお前はなんだって言われると
>大学入試センターやIQテストの表現や長文読解で八割、九割は遊びで取ってます

この破綻した文章見るだけで、お前が低能だと一目でわかるよ
361名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:52:40
阿呆がいるなw

>犯罪が必ず私利と直結するという原則を考えれば、
>これが最も可能性が高く、なおかつ言動とも一致するな

犯罪が私利と直結する、という原則を踏まえれば
この推論がもっとも可能性が高く、その上さらに、言動とも一致することがその推論を押し上げる

推論があり、その推論をサポートするための文章
これに野次を入れたい、入れる必要がある人間はその最初の「推論」を否定したい人間だけ
つまり、お前が突然流れから姿を消したズシ厨の可能性が高い
アンダスタン?

あ、アホにはわからんか
362名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:53:53
358www
363名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:54:14
>せめてここで育つことくらい大目に見ることができないのは
>やはりレベルを問わず敵が増えるのが怖いからですか?

こんなところでいったい何が育つんだ?
ちょっとわかりやすく教えてクレヨン。
まさか、創作スキルがあがるとか言い出すんじゃないよな?
364名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:54:44
まあ、>>337にわざわざ突っ込まなければいけない「理由」は
事実を指摘され、それをどうしても否定しなければいけない事以外ないからねw

推論そのものは覆せないから、適当に野次をつけた、ということ
スルーできないというこいつの習性はこのスレへの粘着ぶりからも明らかだからな
憐れすぎないか?
365名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:56:37
>>361
ごめんなさい
私が仮にその推論を否定するなら、そもそもその前提である「犯罪が必ず〜」に反証して
その原則の客観性を否定しますね
何か>>364の言い方だとスルーすれば良いみたいなんでスルーしますね
ちなみに残念ながらXは私じゃないですよん
366名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:58:03
いずれにしても、ズブ厨は上から目線のくせに実力は不確かなんです。
違うというなら作品で証明してください、キャラバンも近いことだし。
367名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 00:59:33
つかズブシロってなんだ?
368名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:00:03
>>365
で、お前の文章が破たんしているということは理解おk?
369名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:09:19
>>368は自分じゃない
最後にワンレス

>>361で説明した意味は理解したかな?
なにやら、まったくこの説明に対してはスルーみたいだけど
「なおかつ」を「だから」という意味で読みだす時点で突っ込む気もおきないが、
「なおかつ」は言動とも一致することが、可能性で提示された推論を底上げする繋がりな
いちいちアホ理論で難癖つけなさんな
しかもどうでもいい部分にな

この時点でズシ厨房は
>・担当からボロクソ言われるのを
>ここで鬱憤晴らしすると同時にライバルを蹴落とそうとする担当付き

とほぼ確定したようなもの
以後、憐みの目線で皆さま暖かい反応を返してあげましょう
370名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:10:03
志望者スレでありながら、テンプレに描き方指南のサイトもなければ
相互評価のガイドラインも定められていない。
全体の規模で成長の余地大ありだと、俺は思う。
要はスレに「モチベーションを維持・向上する空気」を作ればいい。
そういう意味で、誰かれ構わす叩くだけのズブ厨はこの上ない害悪。
371名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:12:24
>>370
はげどだが2ちゃんでそれが出来るとは思えない
372名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:22:32
http://star.ap.teacup.com/stagegirls/238.html
「原作者の仕事」
「原作者は、もうからない!」いやホント。漫画で家は建ちますが、原作で家は建ちません。
確実に、原作者よりも漫画家の方がお金になりますから! 原稿料も単行本印税も。
若い人の中には「バクマン。」を読んで、「作画と原作の取り分は5:5」だと
思ってらっしゃるかも知れませんが、あれは「サイコーとシュージンの二人が仲良しの同級生」
だから成立する話。本来なら原作者はもっと少ないです。特にあの雑誌は!
373名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:23:14
>>358

2chはチャット、流れ読もうよ
流れはこうだよ

このスレに常駐する荒らしの正体は、
「担当からボロクソ言われるのを ここで鬱憤晴らしすると同時に
ライバルを蹴落とそうとする担当付きである」という意見

それに対して、
犯罪が必ず私利と直結するという原則を考えれば、
これが最も可能性が高く、なおかつ(その上に)言動とも一致する

だからこそ、この推論は信憑性を増す
自分はそれを支持しよう



流れを読まず、文章の一接続詞にのみ過剰反応する典型的な無能
自分から難癖つけてきておいて、「スルーすればいいんですね」という名の逃亡劇
さすがにアホすぎないか
374名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:24:45
>>372
本人乙

俺が開いたら、カウンター0001だったぞ
375名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:27:07

ハラヘッタ
376名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:27:32
「相手の顔が見えない状態で、純粋に作品だけが評価される」という状態は
限定的ながらも、プロの漫画家と同じシチュエーションだからなぁ。
足りないのは「何時までにこんなのを描く」という目標設定か、他にもあるかも。
377名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:28:10
指南ってだれがするんだよ
ジャンプはスポーツものを求めている
ファンタジーものはダメとか
素人の偏見は害悪でしかないぞ
378名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:28:12
>確実に、原作者よりも漫画家の方がお金になりますから! 原稿料も単行本印税も

これはさすがに誰でもわかってると思う
家を建てようと思うなら、普通に漫画になると思う

あとストキン受賞者が受賞したあと表に出てこないのは
みんな漫画書けと言われて、下積みしてるからっていう話もあるな
実際、受賞者は絵が上手い奴が多い
そういうのを取ってるかと
379名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:28:21

ハラヘッタ
380名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:29:10
まずネーム志望者って本来ネームが未完成なものだから仕方ないけど
完成したものをネットにアップして判断を仰ぐことすらしないよな
だからどうやってもお互いを高められるわけがない
381名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:31:04
>>380
ズシ基地がムカつくんで次のストキンから参戦するよ
それが落ちたら全部晒してやる
382名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:31:54
面倒だけど寝る前に書きましょうか
ちなみに私は上で>>315>>317のレスをしたものですよ
片乳首面白かったです

で、本題
誰かに意見を言うときは相手に頭を使わせないように書くべきです
正しく理解できなかった事は私に非がありますが
理論を述べる時には必ず一義的で明確な意味に取れるように気をつけなければ読み手によっては無意味にいちゃもんをつけられます
今回はいくつも論文等見るときの癖で言ったのが仇になりましたね

さて、続いて濡れ衣ついでに放っておくつもりだった貴方の理論を否定します
「担当からボロクソ言われるのを ここで鬱憤晴らしすると同時にライバルを蹴落とそうとする担当付きである」
これを「犯罪が必ず私利と直結するという原則」を用いて他の可能性を排し導いた
つまり、この場合に貴方が言う「私利」とは「自己に経済的利益がくること」を意味すると解されます

この場合、そもそも上記原則は成り立ちません
何故なら「犯罪が必ずしも私利と直結するとは限らない」からです
例えば「快楽殺人」
これは経済的利益に結びつかない方が大多数です
仮にこの快楽を「私利」と認めるなら上記「私利」の定義を変えなければならないところ、定義を変えた瞬間に貴方が上記原則を用いて他の可能性を排した事と矛盾が発生します
つまり上記原則を前提として推論した貴方の考えは原則自体が普遍性を持っていないために前提条件を欠くことになり成り立ちません
383名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:32:17
ハラヘッタは
明日書き込むプロットのタイトル
384名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:34:03
>>382
>で、本題
>誰かに意見を言うときは相手に頭を使わせないように書くべきです

その言葉を、お前自身の以下の文章すべてに返しておこう
自分の右腕で、自分の左頬を打つなよ阿呆

お前は典型的な、頭がいいってことになっている実際的な無能だよ
物事の流れが見えない人間はダメダメ
385382:2010/09/27(月) 01:35:04
何か理論完全否定してごめんなさい
でも、個人的な意見としては文体や口調からある程度同一人の特定は出来るので頑張って
人間無意識に似た文章構成や文体になるものです
386名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:36:15
>>385
で、なおかつについては>>373で理解したか?

あと>>360はマジで完全スルーなのな
大をスルーし、たかだか4文字の接続詞には盛大な長文で噛みつく
たいした奴だ
387名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:36:55
まず文字だけで晒してるやつもスレ違いだと思うんだよね
あくまでネーム原作なんだから絵つきのネームを晒すことから始めないと
388名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:37:46
こんな話どうですかというやつはラノベか文学スレで聞いてみたらいい
389名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:39:12
まず絵がかけない
そしてスキャナが無い
390名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:41:05
闘牛士があーしたこーしたー
フェンシングで女子のハートを突きまくるぜー

みたいなもんなら幾らでも晒すが
アイデア主体のものは晒せないだろうさすがに・・・
専門知識を使って、パズルみたいに既存のドラマや漫画の構成を組み合わせたもんは誰でも書ける
デスノートみたいにアイデア主体でそこに肉付けしていく漫画が書きたいんだよ

ただストキンに出すのは当然前者のパターンでいくので晒すよ
391名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:42:00
だいたいどの漫画も話自体は大したことがない。
到底話だけでは通用しないどころか、たいていはパクリだ
絵があって初めて評価される

ネームも同じことだよ
392名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:46:36
「本気で漫画原作者としてプロデビューしたい人へ」

・まずは頭の引き出しを増やそう(勉強しろ)
・社会・世の中の仕組みをしろう(勉強しろ)
・歴史を知ろう(勉強しろ)
・ネーム原作とはいえある程度絵も描けるようになろう(勉強しろ)
・ネーム原作とはいえある程度文章も書けるようになろう(勉強しろ)

結論:オマエらの大嫌いな勉強を地道に積み重ねないと無理。
393名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:50:28
>>372
DQのライターやってた奴が首になって
漫画原作目指してるらしいんだが全く仕事ないみたいね
DQのシナリオなんて予定調和すぎて実力を示すもんじゃないしね
しかもただのサブライターだし
394名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:50:39
根本的に最初から漫画を描くことを放棄したやつはまず大成しないだろうからどうでもいい
小説家や編集者から知名度やコネを利用して原作者になったものは別ルートだからさ
395名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:57:51
>>389
携帯のカメラとかコンビニのネットプリントを使うとか方法はあるよ。

>>392
「これをテンプレに入れてくれ」というレスがなぜできない?
この一言で済んだかもしれないのに。
要領悪いってよく言われるでしょ
396名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 01:59:09
部屋そのものが便器みたいな四条一間で全裸で正座し
夜な夜なPCに向かってブツブツと「無理」「不可能」「勉強しろ」と
呟き続けるという人間の精神状態は、悲しいもんだな

ドス食らい精神じゃ、少年漫画はかけね〜よ
397名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 02:01:40
文字だけで俺設定語って既存の漫画バカにしたり、出版関係者気取りしているやつも、どうしょうもない人間だと思うんだよね。
漫画はあくまで絵あってのものなんだから、文字でこんな話考えたぜと必死に語っても
コマ割りや構図レイアウトが下手ならどうしょうもない
398名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 02:10:14
ルフィ「海賊王に、俺はなる!!!」
シャンクス「勉強しろ」
ルフィ「それでも俺はなるんだ!!!」
シャンクス「無理」
ルフィ「そ、それでもなるんだい!」
シャンクス「不可能だろ」

ワンピース・完
399名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 02:14:38
あ、ズシ厨のお陰でキャラできた
ストキンこれで送ろうw

来年って遠いな・・・・・・
400名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 02:20:24
>>377
ジャンプが何を求めてるか云々以前にさ、物語創作には各媒体にまたがって
共通する目安というか基本があるらしいんだよ。
媒体と「ストーリー」「書き方」「構成」etcでググってみたことってない?
それらを比べてみて、何が同じで何が違うとかって考えてみたことは?
401名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 02:25:02
>物語創作には各媒体にまたがって
>共通する目安というか基本があるらしいんだよ。

ねえよ
402名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 02:35:54
ネムイ
403名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 02:57:06
>>401
この世に何万何億と物語があるのか分からないのに
たかだか5分で否定できるってどんだけ頭いいんだよw
人間の能力の限界越えてるだろう。
404名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 06:08:42
>>358
>ちなみにじゃあお前はなんだって言われると
>大学入試センターやIQテストの表現や長文読解で八割、九割は遊びで取ってます

なああなたこの文章には自分で突っ込み入れないのか
尚且つとかややこしい語彙は知らなくてもこの文章がおかしいのはわかるぞ
405名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 09:48:58

最終結論:バカには無理


406名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 10:23:35
結局、ジャンプって、規制があって表現に限界があるから
王道が一番面白いのな
新連載が始まるときの期待感というか、あおりかたは本当にうまいんだけど
ふたを開けてみると…っていう
407名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 10:28:04
ネームほぼ初だから1P書くごとに、それまでのを見かえして、
流れがちゃんと繋がってるか確認しながら書いてるんだけど
何十回と繰り返し読んだせいで感覚がマヒしてきた・・・
408名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 12:46:50
>>407
全部描ききってからの方が、勢いも死なせずに済むよ。
それと文章の段階でも可能な限り書ききる毎に直した方がいい。
409名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 13:06:33
下川進とは‥

◆WNCTZRfj36と何らかの繋がりがあるとされる雑誌ライターとして下川進の存在が上げられている。
下川進(2000年9月では大牟田市在住。2001年5月時点には30才で福岡県在住)とは、
TV評を有志から募る「ボイス」っていう同人誌を作っているアニメ特撮ファンで、
佐藤朋幸隊長とは同年代。お互いに同人誌発行者ということで横のつながりがある。
同様に同人誌を発行しつつ、同時に編プロ(スタジオハード、ブレインナビなど)の下請けとして
商業誌の仕事もしている某氏の声かけによって、
佐藤、下川両氏も商業誌の原稿を書くことがあり(つまり孫請け)、
このたまの仕事のためにちょっとギョーカイ人気取りになってしまい
周囲の素人からは「あいつは天狗になっている」と反感を買っている
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にSF大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せる。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。
そんな彼が、趣味でひっそり書いていた脚本を
某局の関係者に見せたところ気に入られて
来期の某アニメーションの脚本を数話任されることになり、
ほかにも今年放映される某特撮モノの製作にも携わることが決定している。

関連するブログとして
http://ameblo.jp/cqs02000/
が上げられている。ブログ主は国家公務員。

ちなみに[email protected]は重度のスクールメイツファンでパンチラ盗撮フェチ。

> ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
> プロフがクリームシチュー有田と同じ誕生日で
> 福岡県大牟田市が住所のこの人の趣味とか参考になるかな?
410名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 21:54:01
------------キリトリセン----------------
411名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 22:33:49
締め切り遅れて出したけど、来年エントリーされるのかなぁ(´・ω・`)
412名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 22:37:02
処分されちゃってると思うから新規募集があったら又出せば?
413名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 22:45:38
ほんとですか!出さなきゃヨカッタ。ドキドキしてたのに。ご丁寧にありがとうございます!
414名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 22:49:30
WJ編集部の盗作行為について、下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 : ◆WNCTZRfj36 :2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437:名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、WJ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か1年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た(メインタイルも同じ)。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌(漫画とは直接関係無いジャンル)のライターになった。

10 名前: ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日:2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
http://gush.nobody.jp/th002/021.html
415名無しさん名無しさん:2010/09/27(月) 23:54:49
読み切りで学園モノのネームを描いてみたんだけど、ちょっとコメントおくれよ
http://pixiv.blogimg.jp/gfh02345/imgs/e/e/ee7d4b5f.jpg?554400
416名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 00:23:07
原作ならナシ
417名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 00:38:22
絵うめぇなwだがミドル・アップが多すぎる
つーかロングが全然ないんでかなり見づらい
おまえさん、自キャラに萌えてるんだろ?(萌え、とは違うが他に良い言葉が浮かばなかった)
だからついミドルやアップを多用してキャラを出したがってしまう。違うかな?

ロング、ミドル、アップの使い回しは
富樫がものすげー上手いんで、ハンターハンターを教科書にしてみ
418名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 01:33:53
>>415
可愛いけど変形ゴマは少年漫画では嫌われるよ
419名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 02:07:30
バトルは変形コマ多用するべきだが
日常生活は平常コマ使ったほうがいいね
420名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 02:20:42
文字だけであーだこーだ不毛なこといってるやつにくらべたらネームさらしただけマシだろ
ただここまで書けば自分でペン入れして漫画家として投稿したほうがいいだろう

421名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 04:30:49
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10016208

こういうのなら俺達にも出来るんじゃね?
422名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 09:31:36
>>411
今SQで募集してるぞ
SQでは締め切り遅れのは次に回すと書いてあるが
書いてないのは普通に処分するんじゃないかな正直

自分のネーム、とりあえず顔は練習したんで表情はある程度書くようにしたが
遠めのカットとかがてるてるぼうずに手足生やしたのばっかだ
何かシリアスなシーンでもギャグにしか見えんw

ど―考えても評価に影響するよなぁ
423名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 09:44:07
>>415
わざわざダウンロードして拡大してみたがまったく文字がみえん
何とも言いようがない。ただ絵は上手いと思う
正直普通に漫画書いた方がいい

ここまで書けるならネーム作業こそが漫画の全工程で一番辛いってわかってるだろ、お前も
424名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 10:10:40
ネームまで書いたら、あとは作業だけだしな
音楽や映画でも流しながらまったりと絵を描けばいい
425名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 11:22:44
>>415がプロが書いたネームだと誰も気づかず評論家気取りで上から目線コメントするズブシロにワロタ。
http://pixiv.cc/gfh02345/archives/655264.html
426名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 11:33:54
まあ絵見た時点でストキンなんて素人とはレベルが違うと気づくべきだった
427名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 11:42:49
ズブ
無理
素人

この3つNGしとくだけで大分消えるなこのスレw
428名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 11:52:41
>>415のネームをみると、ロクに絵心のない未経験者wのネームなんて
まともに見て貰ってないことがよくわかるよ。
俺が編集でもチラ見していかにも素人が書いたネームとわかれば
そっこうでゴミ箱に投げ込むだろうし。
429名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 11:56:53
>>428

こういうの信じない方がいいよ
まず下読みのバイトが一生懸命読んで選抜して編集に渡すから
チラ見で捨てられる事なんてない
430名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 11:58:43
むしろ>>415レベルまで普通に上手いと
編集としたら「普通に漫画描いてこいや怠けやがってえええ」じゃね?

>>429
バイト下読みでもちゃんと最初から最後まで読んでくれるなら嬉しいね。
ただ何を評価基準に選ぶのだろうか?
431名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 12:11:11
>>429
大丈夫、みんなわかってるから。
お前はチラ見レベルでゴミ箱逝きのネームしか書けないってことをw
432名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 12:12:08
ネームの上手い下手でなく、絵の上手い下手で下読みに落されたらさすがに悲しいもんがあるな
433名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 12:28:40
だって、ネームのラフ絵が下手=ズブシロなのは紛れもない事実だし、
俺らも編集部もそれはわかりきってることだろ。
そういう事実を理解してるなら、普通は少しでも絵のお勉強をするはず。
だのにそれをしない時点で、やっぱり「原作は甘え」といういつもの結論が出てしまう。
434名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 12:46:40
もっと結論を言うと、そもそもプロや経験者限定のジャンルに
素人未経験を引き込もうとすること自体に無理があるんだから
はなから過度の期待は危険という結論も出てるはずだぞ。
435名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 14:16:21
人生をどれだけ費やしてるかを冷静に考えれば
自分がデビューできるかどうかなどすぐにワカル。
436名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 15:40:43
だから〜落書きで止めないで、漫画仕上げなさいってww
437名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 15:54:16
22P目まで完成の現段階で、じっくり読みかえしてみると
びっくりするほどつまらないんだけど残り15Pほどどうすっぺかね・・・>SQ

やっぱり一朝一夕には漫画は描けませんね
とりあえず話は諦めてネームの練習と思って描き上げます。
…出すかはそのあとで考えてみる
438名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 16:03:51
>>437
おお。絶対書き上げた方がいいと思うぞ。
人に見せるのは嫌だろうけど、死ぬ気で見せちゃえ。友達とかでもね。
439名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 16:30:32
>びっくりするほどつまらないんだけど

ワロタ。
まあ気づくだけマシだろ。
まずは「おもしろい」の定義を最初から考え直してみることだ。
440名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 16:48:06
>>437
それで糞つまんないと思いながらも完成させて担当ついたよ
落選したけど
441名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 17:48:59
作品は3本作れば、ネームのやり方が分かってくるよ
4本目が明らかにレベルアップしたネームになっている

ソースは俺。
みんなもそうじゃないかな
442名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 17:58:54
お前が今四本目を描いてる途中だったらまるでアテにできない意見だな
443名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 18:21:28
ネームだけどそれなりの画力が必要だから困る
絵がなかなかうまくならない笑えん
444名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 19:09:51
>>425
これでプロなのか?
非常に読みにくいネームじゃん・・・

ただ単に女性キャラの可愛さだけでプロになったようなもんだねこれ
445名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 19:10:28
大丈夫。絵なんてポーンと上手くなったりするから。
446名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 19:18:20
>>444
お前が書いたものには1円の価値もない。
批判してる漫画家が書いたネームにはそれなりの価値がある。
さらに、じゃあ同じようなものを書いてみろよと言われてもお前は書けない。
読者目線で文句たれるレベルなら読者枠から出てくるな。
447名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 19:36:49
>>444
つまりその程度のレベルに達するのも数人しかいないってことだよ
448名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 19:49:19
>読者目線で文句たれるレベルなら読者枠から出てくるな。

ぷっw
ネームってのは読者目線で考えて製作するもんだろ(爆)
そんなことも理解できないからおまえはいつまでたっても受賞できねんだよ(笑)
449名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 20:02:07
(大爆発)
450名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 20:03:49
>>448
どのみち
お前が書いたものには1円の価値もない。
批判してる漫画家が書いたネームにはそれなりの価値がある。
さらに、じゃあ同じようなものを書いてみろよと言われてもお前は書けない。
読者目線で文句たれるレベルなら読者枠から出てくるな。

もっと言うとお前の地味でなんの魅力も将来性もない人生経験では
人を感動させる物語を創作することは不可能だ。
451名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 20:09:54
>>450
へー、ところでおたく受賞してんの?(笑)
あっ読者を意識してネーム作れないやつが受賞できるわけねーもんなあwwwwwwwwww
452名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 20:13:06
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   ただ単に女性キャラの可愛さだけでプロになったようなもんだねこれ
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ
453名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 20:13:30
>>451
| こいつ最高にアホ       |   同意
\                   \
  ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∩_
          〈〈〈〈 ヽ         /  ̄ ̄ ̄ ̄ \
          〈⊃  }         /、          ヽ
  / ____ヽ|__|        |ヘ |―-、       |
  | | /, −、, -、l !    !        q -´ 二 ヽ      |
  | _| -|  ・|< || |  /         ノ_/ー  |     |
 (6  _ー っ-´、} /           \     |     /
  \ ヽ_  ̄ ̄ノノ/              O=====|
/ __  ヽノ /              /         |
(_|__)   /             /    /      |
454名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 20:15:35
ゲププー!wwwww
言い返せなくてAA煽りに逃げてらぁwwwwwwwwwww
プギョオオオオオ!wwwwwwダセェーwwwwwwwwwwww
455名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 20:16:31
>へー、ところでおたく受賞してんの?(笑)

「おたく」だってよw
(笑)だってよw
456名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 20:17:28
「ところで」とかいって完全に話題を変えた奴はちゃんと言い返してるのか
457名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 20:18:54
ふーん、ところでおたくら受賞してんの?
え?まさか最終候補すらも取れてないの?
えええええwアリエナーイwwwww
458名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 20:28:26
なんか低脳中学生が混ざってるな。
こんなカスまで相手にせなアカンのやから編集者というお仕事は大変やね。
459名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 20:29:39
んー?おれが中学生なら
読者視線で考えないおまえらのほうは小学生ってか!ww
460名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 20:31:33
煽りたいだけのキチガイだからお前ら無視しろ
461名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 20:31:57
ちんぽびろーん!
462名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 20:43:34
俺が親ならこんなところでアホで幼稚なレスを繰り返してる中2病息子には性的虐待してでも大人しくさせるな。
アナルに鉛筆を5本ぐらい突っ込んで「大人しくしないともう2本追加するぞ」って。

463名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 21:10:09
しかたねーから小学生のオマエらを想像してオナニーするわ
あっあっ
464名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 21:10:26
スカウトキャラバンでオフ会する云々はどこでやればいい?
あと、相互評価がまともに機能するためのテンプレ作りはどうするの?
465名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 21:21:08
このスレってオフ会やってんの?
466名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 22:30:58
>>464
歌舞伎町の清瀧がいいな。
でもお前は童貞だから許可は下りないな。
テンプレ作りはここを参考にするといい。
http://www.enoplan.jp/sexindex/howtosex11.htm

>>465
オマンコ同盟(童貞不参加)でやってるがお前は童貞だから参加不可な。
467名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 22:43:21
( ゚∀゚)o彡゚ オマンコオマンコ
468名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 23:04:49
ぺろぺろ^^
469名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 23:06:05
ガキにはエロネタをぶつけるのが一番効くな
470名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 23:28:53
やぱりID無しは駄目だな、自演に乗っ取られた
471名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 23:34:53
うおおおおおおおおおああああああ
受け止めて!俺のエクスカリバー!!!!!
472名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 23:45:54


最終結論:バカと低学歴と頭の引き出しがスカスカな奴には無理w
473名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 23:50:19
>>470
もはや自演ですらないぞ、この下らなさは
474名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 23:52:07
>>472
誰に自己紹介してるの? 誰に自己紹介してるの?
475名無しさん名無しさん:2010/09/28(火) 23:59:22
あひぃ〜ッ!
出してやるぜ、最後の精液を!!!!!!
476名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 00:04:27
汚い
477名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 00:25:08
レベルのひくいやつが集まるスレらしく糞スレ化した
478名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 00:54:28
すごいな
479名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 01:06:38

イベントその1:このスレのURLをジャンプ編集部に送っておきますw
480名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 03:20:15
発表があったのって39号だっけ?
481名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 04:59:36
ストガリョキンって次回はいつだろ?
低調だから無くなったりするのかな?
482名無しさん:2010/09/29(水) 08:21:03
http://www.gofa.co.jp/

私は先週末に渋谷区神宮前のGOFAで行われている「まつもと泉原画展〜きまぐれオレンジロード展」を見に行きましたよ。
「きまオレ」のネーム原稿も展示してあったけど、まつもと先生はネームのコマ割の時点で担当編集者からかなりの添削を入れられていましたよ。
483名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 08:33:55
SKって昔は半年一回だったよな?
484名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 09:30:48
半年に一回くらい屋ってほしいわSQもSKも
485名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 13:10:35
SQの方はそのうち確実になくなるし早めにだしとけ
あそこは新人育てる気なし、他誌から引っ張ってくるほが楽だかんな
いばちゃん最強すぐる
486名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 13:14:44
でもSQのツイッター見てると部長が単身で頑張ってる気がする
原作者志望は貴重だとかそんな事書いてた気がする
487名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 13:20:50
なんかウンゲロとかいう人の隔離スレが盛り返してる
原作者関係のスレで一番まともになってるらしいぞ
488名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 15:20:22
ひとりの自演でもあすこまで盛り上がっているようにみせる(脚本する)ことが可能なのに
オマエらときたら本当にダメだな。
489名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 15:43:31
>>486
「使える」原作者志望は貴重
490名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 16:17:07

使える原作者=経験者
491名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 18:07:16
ニュースサイトかどっかで、今の漫画編集者は新人をじっくり育成している余裕がないから
経験者しか相手にできないとか書いてあったなぁ。
492名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 18:12:07
ニュースサイトw
そんなあやしいもんあてにしないでも、パッと見で実力判断できない新人原作をつかうわけがない
スクエアの村田の原作も連載もってる漫画家だから安心してまかせたわけだし
493名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 19:20:51
>ニュースサイト
マガジンかサンデーだったよね。
あの二誌は新人起用率が極めて少ない。
ジャンプはひたすら新人起用。
494名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 19:30:07
45pが想像を絶して少ないんだが・・・
495名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 19:37:35
泣こうが喚こうが世代交代はせざるを得ないわけだし
経験者だからと言って、使える原作者であるとは限らない。
だからこそ、素人の内にやらないといけないことが腐るほど
あるというのに、当の原作志望者は夢子ちゃんばかり
約一名は志望者を叩けば済むと思いこんでる精神病患者w
496名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 20:32:26
このスレには約2名のキチガイがいる。
一人はズブシロを徹底的に叩くキチガイ。
もう一人はズブシロを徹底的に保護する(甘えている)キチガイ。
497名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 20:43:50
>>494
それは無駄なコマをつかいすぎだからだよ
498名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 22:01:05
いや新人はどこからでるのかというと
漫画家と編集者から
それと小説家や演出家などからって
話で
最初からネーム原作に応募してきたような素人はほとんど使わないって話だよ
499名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 22:46:21
次のストキンっていつなん?

ラノベ用のプロットで余ったのがあるから応募してみようと思う

もう19だから年齢的に微妙だが
エニグマよりは格段に面白い謎解き系書ける自信ある
500名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 22:48:41
まず推理小説として賞をとれるレベルじゃないと入れません
絵も一人で書いている漫画に勝てるとかとんだ勘違いな思い上がり
501名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 22:49:51
>>499
エニグマより面白い推理モノって、それキング賞ものだろ
即応募するべきだ
502名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 22:51:57
>>500
横やりですまんがお前エニグマ面白いと思ってんの?
さすがにあれより面白い謎解き系書くのは余裕だろ

まあエニグマは作者がバカすぎて謎解き系ですらないが
503名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 22:54:09
>>501
正直デスノと比べたらエニグマはひどいと思うだろ?
504名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 22:56:33
だから絵も書いてるやつよりは面白い話がかける程度じゃそもそもいらねえツー話
それ以前に人に評価されてもいないただの個人の思い込みだろ

売れてるもんより面白いものかけるぜというやつはいっぱいいるが
形にしないと本気にするやつはまずいない

そして実際形にしたとしてネームの評価は漫画の1/2だ
単純に言ってもエニグマより2倍以上面白くないとわざわざ原作者として雇うようなことはしない

そもそも単純に推理の質を高めたいなら売れない推理小説家雇ったほうが100倍マシだ
505名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 22:58:12
なぜ素人原作者が需要ないか
すでにプロデビューした小説家をスカウトしたほうが実力はわかっているし手っ取り早いからだよ
506名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 22:59:02
てか俺がかつて分析したデスノの技法を無知なお前らに晒してやるわ

まずデスノは一見すごい洞察の応酬のようだが実はそうじゃない。決まった結果から遡って会話を考えてるだけ。
だからエル、ライトと言った天才キャラが産み出せる
507名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 23:01:11
とりあえず角川からでてる
乙一のgothでも読んで
これよりすごい連載原作つくれる自信があるなら
各社に持ち込めばいいんじゃないかな
508名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 23:01:34
>>505
じゃあなんでいつまでたってもジャンプでまともな謎解き系が始まらないの?

どう考えても今のジャンプでは謎解き系が一番受ける
受ける層がある
509名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 23:05:04
次に話を逆算して考えてるからこそセリフ、キャラがぶれず一貫したものに見える

これは一般的なファンタジーでは非常に難しい
キャラありきのファンタジーでは終着点ではなく中間点でつまらない場合取り返しがつかないからだ
510名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 23:08:06
>>507
読んだことないがその作品はジャンプで連載できるレベルなのか?
511名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 23:11:03
ライバルは今連載している原作なしのエニグマじゃなく
プロデビューしている推理サスペンス小説家
そのレベルの話つくれるならまず小説賞に応募して
そのあとでジャンプにもっていけば話も通り安くなるんじゃないかな

ジャンプも 一時西尾だけじゃなく乙一原作で読み切り書いたけど
話を何回にするとジャンプを読んでるアホには理解できないし
また週刊の連載スピードに耐えられる小説家はおそらく少ない

結果西尾だけ残った
あとはコネの問題
512名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 23:11:08
○○より俺の方が上手く書ける自信がある
↑たいてい脳内でしか完成されておらず漫画へ出すと糞みたいな物になる
513名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 23:12:17
>>510
できるといえばできる
ただ今はできないかもしれない
死体損壊殺人を扱った学園ものだから

乙一が大場つぐみの正体と言われたのはgothがあったからだが
少なくともこの程度の話がつくれなきゃわざわざ原作者はいらんということだよ
514名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 23:14:44
>死体損壊殺人を扱った学園もの
どう考えてもジャンプでは無理です、ありがとうございました
マガジンやサンデーなら出来るとおもうけどな
515名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 23:14:54
>>512
それはお前の話だろ?
面白いもん書く自信すらないの?

そもそも少年漫画に向いてないよお前



516名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 23:16:09
>>515
すべての志望者にいえる有名な話だろwww
聞くと必ず最初はうぬぼれてたって答えが帰ってくる
517名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 23:19:40
>>513
原作者がいらないはずはないんだけどね
今のジャンプの糞新連載連発を見れば分かる通り

ただそのレベルの作家がいないだけ
そしてそのレベルに最も到達しやすいのが謎解き系であるってこと

分業にも向いてる
たしかにファンタジーの原作はあまりいらないんだろうが
518名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 23:21:43
>>516
自惚れる事すら出来ない奴はプロになれないって事だろ

それくらい自分で書いてて分かんないの?
519名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 23:24:50
>>518
それはお前の理想であって現実ではないだろ
自惚れまくって前見ずに突っ走ってるやつと、
現実をみて計画立ててる奴どっちが成功するかくらい分かるだろ…
520名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 23:24:53
>>511
推理小説と漫画のネームでは根本的に違うから

たとえ同じオチ、同じプロットを使ったとしてもまったく別の作品になると言ってもいいくらい

自分で両方やってみればすぐ分かるが
521名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 23:30:24
>>519
なんで自分で言ったことも忘れちゃうの?
すべての作家に聞いたらそのほとんどが自惚れてたって答えるんだろ?

適切な準備と計画がやってるのに奴が誰も自惚れてないとでも?
その逆も言えるが結局準備と自信は別物って話だ

お前の考えは明らかに間違っている
522名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 23:32:00
>>521
「最初は」って書いてるだろ
自分の自惚れに気づいたってことだよ
別に納得しなくてもいいけど損するのはお前だけだからな
523名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 23:37:04
>>522
いったい何をどう損するのだろうか

それを「損」と考えている当たりお前はもうだめだろ

524名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 23:39:26
>>523
自分の作品に絶対的自信があると作品を悪いところが見えてこなくなる
絵の練習したことある? したことあるならあんな感じ
525名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 23:42:19
なんの実績もない新人をたかが45p程度のネーム見ただけで採用するわけがない
まずプロとして長編単行本の1冊もだして実績を示さないと
526名無しさん名無しさん:2010/09/29(水) 23:46:58
デスノは引きが巧いだけで謎解きはご都合主義の幼稚なトリックだろ
逆算だけでやってるから敵も答えに向けて自滅しまくるし
ガモウのマンガは徹頭徹尾言い訳だけで終始する
527名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 00:10:41
>>526
それはもう俺が上で言ったこと

だけどデスノは謎解き系を作るのであれば見習うべき見本でもある

逆算して話を考えた後、ストーリー内の時系列で
もう一回練り直しをするなどアレンジすれば今でも十分通用する

まぁこのスレにいるような奴には難しくてわからないかもしれんが

逆算して話を考える事を否定したら良い話は絶対書けない
528名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 00:15:49
>>525
ネームの演出と小説の演出はまったくの別物

小説家ですってジャンプに持ち込むくらいならネーム二本持ってく方がまだまし
529名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 00:27:13
そう思ってもジャンプは相手にしないよ
漫画家経験していない原作者と小説家
先に連載獲得したのはどっちだ?
西尾だろ
530名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 00:28:05
>>528
いやその場合さすがに小説家のほうがいい印象あるんじゃないか……?
一応話づくりのプロだし
小説家原作の漫画も結構みるし
531名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 01:05:11
「東大卒漫画家高遠るいがVipにPOPした原作者についてありがたいコメント」

作品募集の要項に沿って持ち込んでください。
ただ原作のみでデビューしようと思った場合、よほどオンリーワンな才能が要求されるのは想像できると思います。
珍しい職業・業界モノ漫画の監修を兼ねられる専門知識なり、恐ろしいほどの量産力なり。
ぶっちゃけ学園伝奇ファンタジーバトルみたいなのなら、原作なくても新人漫画家の想像力で一から描けますから。
あと、低学歴な人や社会経験に乏しい人達は応募は諦めたほうがいいですね。
涼宮ハルヒみたいな原作wしか書けない人はおとなしくライトノベルジャンルを目指したほうがいいですよ。
あと、ロクに創作活動経験がない人は2、3年は持ち込みや応募はしないでください。
2秒でゴミ箱にぶっこまれるカス作品を見る時間が編集者にはとてもムダな行為ですから。
わかった?
532名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 02:08:47
経歴ってどういうこと書くんだ?
小説の公募の投稿歴みたいに創作履歴を書けばいいんだよな?
学歴とか職歴も書くのか漫画ははじめてだしわからん

なんかここ見ると漫画は学歴ないとダメみたいが
533名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 02:26:11
投稿に明記する経歴は、いままでの受賞歴だよ
なんも受賞してないんなら書かなくていい
534名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 02:36:41
空欄はまずかるうと思うので適当に埋めるわTX
535名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 12:11:42
SQでやってる紅、ネーム作成するためだけの人がいるとかビビった
しかもその人自身もちゃんとした漫画家とか・・・

原作・原作をもとに漫画用脚本を作る人、それをもとにネーム作る人、作画担当

凄いなこの体制
536名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 12:20:57
紅はスプリガンのパクリ
537名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 12:23:55
激しく取り分の比率がどうなってるか気になるな

ネームまでする原作者は、それなりにもらっていいと思うんだが
ネームだけで月間連載ってさすがに食べれるのだろうか・・・
538名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 12:38:36
本当にクレジット通りに分業しているかどうかなどわかんねーだろ
539名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 12:40:32
540名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 12:42:24
面白そうだな、ネーム屋w
結構掛け持ちになりそうだが

微妙に関係ないが、ネームまで書いてる原作者の漫画って
作画が全然違くても構図とか演出とかで「あ、この人だ」てわかるよな
木内一雅、小池一夫は作画があずまきよひこでも原哲夫でもわかると思う
541名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 12:44:11
>>535
こんにちは
その情報はドコに載ってるんですか?
TVでドキュメンタリーやってたとかそういうこと?
542名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 12:46:55
ああ、HPのインタビュー?
543名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 12:47:15
>>540
ネームって演劇でいうと演出だからね
544名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 12:50:33
ネームだけっていうか
元々原作がライトノベルの小説で
それを漫画にしてるんだけど原作が遅筆で新刊が全然でないのに
アニメの影響で人気があるから他の人が脚本書いてるだけでしょ?
脚本とは別にネームだけ?
そういうのは漫画家がスタッフとして雇ってるのかね
原稿料からの取り分では難しいだろうな
545名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 12:54:48
ストキンでいう原作だと
脚本・キャラの簡単なデザイン・演出・絵コンテ(コマ割り)

まで全部やるんだが、これでも作画との取り分は4:6で少ないらしいからね
ネームだけだと1.5くらいしかもらってないんじゃないかと
勝手な想像だがw
546名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 12:59:14
ちなみにこの過程で楽しいのは妄想期間を含める脚本だけだなw
547名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 13:06:39
小説:脚本:コンテ(ネーム):絵

で、ギャラの取り分どうなるんだ。
印税だと
原作小説がどういう計算になるのかよくわからないけど
脚本:コンテ(ネーム):絵
だったら
2:2:6 
2:3:5
1.5:2.5:6


的なことだろうか
548名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 13:09:59
それに加える要素があって原作がライトノベルだから
キャラデザの大本があるのよ
あれに著作権ついてたらそっちも絡んでくるのかね
ライトノベルのイラストレーターって生活が可能な収入があるのか疑問だ
549名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 13:14:21
会話しろよお前
550名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 13:16:36
>>549
断る
551名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 13:19:27
恐らくネームだけだと印税はもらえないだろ
著作権に噛んでないしな

普通はちょっとやりたがらない仕事だと思うぞ
ストーリー漫画の修業に活用したい、とかそういう気持ちじゃないか
552名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 13:37:37
契約しだいだけど印税ゼロってのは理不尽だな。
まあ、でも
(実写の)映画がDVDになっても監督と脚本には印税が入るが
カメラマンや照明に印税が入るって話は聞いたことが無いな。
553名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 15:13:07
当たり前のこと言って「バカには分からないだろうが」って言ってる人って
自分が普通の人よりバカだって言いたいのかな?
554名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 15:18:34
知らないなら黙ってればいいじゃないか
間違った知識をドヤ顔でひけらかす奴をバカ呼ばわりしても何ら問題ない
555名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 16:40:36
まあ結論としては素人未経験の採用は100%ないってことだから。
556名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 16:41:56
SQネーム、残り1Pーーー
557名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 18:47:46
無事完成!

一枚あたり平均45分〜1時間30分という
ネームとは思えない時間をかけつつも無事、初45P終了〜
高確率で下読みにパラ見でシュレッダールート確定の作品だけど今は達成感に浸りたい
558名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 18:58:37
>高確率で下読みにパラ見でシュレッダールート確定の作品だけど

warota
それを100回繰り返せばそのうち何かが見えてくるかもよ
559名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 19:30:12
>>557
このスレあんま来た事無いんだけど
持ち込みしてるって事ですか
560名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 19:39:28
みんなイキナリ初体験で、面白いネームを作れるわけがないからなあ
尾田だって何度も何度もネームやり直しされたんだしね
こればかりはネーム製作の場数こなして経験積むしかないっしょ
561名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 20:00:20
まずは数をこなすことのが大事だろ。
知識や情報や引き出しももちろん大事だけど
まずは作品を定期的に仕上げるというクセをつけることのほうが大事だと思う。
562名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 20:32:21
そのとおりだねー俺もその意見には賛成
ネーム4本目でレベルアップを実感できるってのは
案外ホラでもなかったりする
563名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 21:14:00
その45pっての、
全部じゃなくてもいいから
2,3pネットにあげてみせてくれよ
564名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 21:15:50
何でネーム出来てんのに、その後漫画描かないの?
そこで止めちゃだめでしょww
565名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 21:15:55
>>561
尾田がボツ食らっても
毎回一週間でカラーのキャラ表付き新作ネーム描いてたってのは
戦慄するな・・・

三ヶ月で一つ作る程度で量産出来てるつもりだった俺が
死にたくなった。
566名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 21:30:50
普通は3カ月
567名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 21:42:19
その集中力、見習いたい。
568名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 21:49:25
漫画とネームをいっしょくたんにすんなよ
別物なんだから
569名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 21:54:10
でもネームって疲れるだろ。
ひょいひょい出てこないんだもん。
つい部屋掃除したり、しちゃわない?
570名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 22:06:38
>>565
それぐらい、アイディアが尽きない状態なら普通じゃね?
俺は2日間で25ページ作ったことあるよ
てか3ヶ月に一本ってやばくないか
最低でも2週間に一本が目安でしょう
571名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 22:32:45
>>568
「一緒くた」な
「しょこたん」みたく言うな
572名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 22:39:43
ネームだけならアイデアがあれば2日で31ページは可能
ただネームを連続没にされた後に、それができるかは予測不能だな
573名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 22:40:46
3ヶ月に1本ww
574名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 22:57:09
ゴミを量産するだけなら小学生にもできる
575名無しさん名無しさん:2010/09/30(木) 23:33:28
>>572
俺自身の経験や、知り合いの漫画描き達見る限り
賞取ったりデビューした奴の大半はそこで失速するみたいね。
3〜4回ボツやコンペ落選が続くと
週1や週2で1作描いていたようなノリノリの奴が
半年に1作すら描けなくなっていく。
多くはそこで才能の限界を感じて辞めていく。

ボツが恐い、という以上に
否定されまくって完全に気力が萎えてしまう。
そこで描き続けられるか、面白いものを考えようと出来るかどうかが
プロになる第二の関門・・・・・・!!!
負けねえぞコラ。
576名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 00:35:02
ゴミを量産するだけなら小学生にもできる
577名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 00:45:14
>>576
出来ないよ。
オリジナルで、45ページ前後で話をまとめてストーリー漫画を
1作作り上げられる小学生がいたらそれだけで大したもんだ。

そして、それを何作も、読み手から
お世辞など一切無い、真面目に向き合った上での厳しい批評を
面と向かって叩きつけられても尚
新しい作品描こうと思えるのはプロ志望の中でも1割に満たないと思うよ。

持ち込みも9割方は1度厳しいこと言われた程度で
二度と来ないそうだから。
578名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 00:48:24
>>576
量産したことも無い馬鹿の戯言。
579名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 00:55:23
書いたものがゴミじゃないならどっかにアップしてくれよ。
ゴミじゃないと力強く否定するなら見せられるはずだろ。
ほれ、早く“ゴミ”を公開してみろや。
580名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 01:19:31
的外れな反論すぎてワロタ
581名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 01:29:54
なんでうpする必要があるんだ
その作品に使った構図、コマ割、アイディアを
次作品に流用することがよくあるから(特にコマ割)
そうそう安易にうpできねぇよ
582名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 01:36:13
ゴミを量産するだけなら小学生にもできる
583名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 01:54:19
ここでいつまでもクソツマランあらすじを延々コピペしている奴が
まともな文章力も語彙もない中高生あたりってのがよくわかるな。
残念だがまだお前さんには人に感動を伝える創作活動は無理だな。
おとなしく読者でいたほうがいい。
親切心でいっておく。
584名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 02:53:26
ゴミを量産するなら誰でもできる
おまえらはいま量産して生産力を自慢してるけどそれはゴミだから価値がない
45ページでまとめてる?
45枚の白紙をゴミに変えただけだろ

ゴミを量産するだけなら誰にでもできる
他人が読んで面白いと思えるレベルを量産できるならすごいよ?
でもおまえたちはそうじゃないんだよ
もしそうならいますぐにでも業界からヒッパリダコだもん

でも現実は誰もおまえを必要としてないだろ?
それはおまえが量産してるソレがゴミだからだよ
つまんないだよおまえのすべてが
無能
585名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 07:10:21
>>584
ああそうだな。

もっと金になるよう頑張るよ。
叱咤激励ありがとう!
586名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 07:45:48
確かに、賞金だけ何度取っても
連載に結びつかなきゃなかなか食っていけないし意味無いもんな

もっとたくさん考えてたくさん描いて
実力上げねえと!!!!

テンション上がってきたサンクス>>584
587名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 09:12:50
基地外に構うなよ
スレの一員だと勝手に勘違いしだすぞ
588名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 09:39:46
ジャンプ編集は無能スレの主がここにも来てんのかよwww
相当暇なんだなアイツ。
能なしほどよくしゃべる。
589名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 10:47:00
まあでもはっきり言ってしまうとゴミ屑レベルだよな。
コピペしてる奴は漫画原作の意味をまるで理解していない。
野球のルールもコツも知らないのに選手を目指すぐらい無茶苦茶な行為だ。

最近のゆとり世代は本気でヤバいな。
590名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 11:21:16
何言ってんだこいつ>>588
話題をループさせたいだけじゃないのか?
難癖付けておいて俺は何も解決策を提示しませんなんて都合がいいことだね。
591名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 12:22:56
早く募集してくだしゃい
592名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 12:23:31
まあいいんでね。
人生をマイナスに捉えることで悟った気分になるのは
ガキによくあることだ。

もう少し成長すれば分かるようになるよ。
593名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 13:06:05
猛勉強の末に有名大学に入って悟った気分が遅れてくると
新興宗教とかの勧誘にはまって危ないからな
今のうちに暴れとけばいい
594名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 13:39:39
このスレに粘着しているズブシロ君は間違いなくネーム切ったことないだろな
595名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 14:22:43
また同じネタでループがはじまるのか・・・
誰か「漫画原作ってなに?」ぐらいのテンプレつくっとけよ。
ここ最近低レベルのガキがうろちょろしすぎだろ。
596名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 14:24:08
>>594
明らかにネームをらくがき程度にしか見てない言動が目立つからなw

ネームを描くまでに至る企画・脚本・構成・簡単なキャラデザイン等が
すぱっと抜け落ちてるんだよな、まあ美大とかで必死こいてデッサンの勉強してるガキだろ
597名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 14:40:57
ついにウンゲロさんの神ネームが公開!
http://neetsha.com/inside/main.php?id=9300

マジで爆笑w
腹いてーよw
598名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 14:49:46
>>597
それ本当に本人のネームかいな?
あれだけ偉そうな態度をとっといてさすがにその内容はないと思うのだが。
いくらなんでもネタであってほしい。
599名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 14:51:27
俺は597、普通に面白いと思ったけどな

発想が面白い
こういう中心的アイデア不在で話を考える奴の話ほどつまらん漫画はない
例え話がつまらなくても、こういった人と違うことしてる漫画は面白いわ
600名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 15:14:08
>>599
お前はウンゲロスレから出てくるな。
それともウンゲロから発生した別人格キャラか
601名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 15:15:53
バクマンに影響されてスレにも書いたけど
俺も面白いと思った。
このネームが完成品でいいと思った。
ただ、純粋なマンガとしてではないけど



602名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 15:18:05
普通は、ゲジゲジをここまでフューチャーしないからな
どこまでやるんだよ、という怖いもの見たさで一気に見てしまうところがある

ハッキリ言って今の少年漫画に足りてないのは、こういう馬鹿らしさを本気でやるところ
うわべの絵の上手さとかそういうのだけ見てたら、漫画は行き詰るよ
ラッキーマンの時代のジャンプは、こういうのでもありだった

今はもう、画力がないとダメみたいな雑誌だけどな
603名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 15:18:07

酷い自演の嵐だな
内容以前に絵がクソな時点で評価なんかない
604名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 15:19:35
な、>>603みたいな画力でしか漫画を見れない奴だらけ

編集にしても読者にしてもこれだ
アイデア不在で、美麗なだけで薄っぺらい漫画ばかりになうわけだ
605名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 15:21:27

マジレスしてやるよ

ウンゲロってやつマジでキチガイ電波だろ

おもしろいとか抜かしてる約1名も

つまりこのスレには最低2名のキチガイ電波がいるな
606名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 15:24:14
俺は面白いと思う
ウンゲロさんを見直した
ウンゲロさんにはこの調子で頑張ってもらいたい
将来に期待する







続きは落書き板でやってくれ
607名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 15:24:27
俺は、普通のマンガとしては
アイデアとかストーリーはよくわからん。
ただ、
子どもの絵を見て和むような感覚があった。
たぶん作者の目指してることとは全然違うと思うけど。
608ふぅ:2010/10/01(金) 15:24:48
一つ言っておく、俺はウンゲロではない
俺は俺の感性が面白いと感じたから、面白いと言っているだけな

ハッキリ言うが、絵は上手いがごちゃごちゃして読みづらい何がしたいのかわからん漫画より、
アホほど下手でシンプルだが、その分読みやすく、意味がわからなさすぎるこの漫画のが
読ませる牽引力は遥かに高いと思うぞ

もしこれがゲジゲジが食えば食うほど体が大きくなる、
というようなアイデアを付けたしたら、まさに大スペクタル長編になりうるだろうな

ハンタの蟻編も、発端はただの蟻だ
609名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 15:26:09
>>605
俺も面白いって言ってるから
面白いって言ってるのは2名
610名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 15:31:15
ここでウンゲロをべた褒めしてるのは原作スレに新星のごとく現れたウンゲロ2号と呼ばれる新人君。
1号と同様に知的障害な面が多々ありますが、皆さんよろしくお願いします。
611ふぅ:2010/10/01(金) 15:32:03
言葉に対して、レッテルでもって返すことしかできない人間は憐れだな
612名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 15:34:47
読んだ感想を言えばいいのか?
途中で「ラジカセ ダビング」というコマをみて書いてる奴は40代なんだな思った。
今どきラジカセ使ってる奴なんていねーよって突っ込みは野暮か?
613名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 15:39:10
>>612
作品の時代設定は80年代なのでラジカセが出てきてもまるで問題ありません。
え?なんで80年代に携帯電話があるんだって?
614名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 15:43:12
ウンゲロ氏は実際はすでに活躍してる
名の知れた人なんじゃないだろうか
で、あえて
ああいうテイストのをアップして、
反応を見て喜んでるんじゃ無いだろうか
615名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 15:44:06
落ち着けww
616名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 15:48:23
ラジカセワロタ
確かに今どき使わないよな。
ちなみにウンゲロは40代じゃなくて21歳のキモニート。

読んだ感想は漫画原作としてはまったく使えないだろ。
あんなんでジャンプでデビューとか100万部売るとか言ってるんだからなぁ。
617名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 15:50:10
ウンゲロ氏ってどこに住んでんの?
618名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 15:53:37
よーし、スレの流れがウンゲロさん一色だぁ!
このまま週末に突入して盛り上げようぜ。
619名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 15:58:41
UNGEROさんに会ったひといるの?

そもそも一人なの? ユニット名だったりするの?
620ふぅ:2010/10/01(金) 16:00:57
>>616
>読んだ感想は漫画原作としてはまったく使えないだろ

そりゃそうだ
あくまで、無料でワンクリックで暇潰しできる漫画としての感想だからな
これを原作で使うとか、絵を付けろとかいう話になれば一秒でゴミへと評価は変わるだろう

ちなみに俺はウンゲロっていうのが何者かもしらん
本気の原作者志望で、きちんとした意見を求めていたとしたら、
とりあえずもう少し絵を描き込めとはいっておくな
621名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 16:04:40
新人は原作スレにいってこい。
奴がただの気狂いだってことがよくわかるから。
これ以上アホを相手にする必要なし。
622名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 16:05:02
ネーム晒しているだけ
このスレの連中よりはまし
623ふぅ:2010/10/01(金) 16:05:21
URL示せよ
624名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 16:24:53
ウンゲロがキチガイなんてのは前からわかってたことだろうが。
おまえらは何を期待していたんだ。
625名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 16:27:31
ウンゲロ、21でこれならもしかしたら化ける可能性は・・・ないか
626名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 16:33:10
>>624
9回裏ツーストライクスリーボールで逆転サヨナラ満塁ホームラン。
つまり奇跡。
627名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 16:44:04
>>626
>9回裏ツーストライクスリーボールで逆転サヨナラ満塁ホームラン。

それはたまーに見るから
もっと確率低いんじゃないか
628名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 16:54:24
原作本スレのほうでボツボツと冷静な評価を出す奴らが沸いて出てきてるな。
本人のいつもの見苦しい言い訳レスにけっこうイラっとくる。
629名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 17:01:38
>>622
プロ目指してるのに安易に作品晒すほうがバカ
630名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 17:02:05
原作本スレってどこすか
631名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 17:02:16
あれはネームとは呼べない
そのことにすら気づけないからおまえら門前払いなんだよ
632名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 17:14:15
さすがにキチガイ扱いはどうかと思うが、ウンゲロの創作センスが一般のそれと大きく乖離しているのは間違いない。
こればっかりはもうどうしようもない。
ワンピを面白いという人間もいればツマランという人間もいる。
これは本人の感性なんだからどうしようもない。
ウンゲロの作品を前向きに評価したい奴はすればいい。
しないならしないでいい。

ただし、ここは一応真面目に商業誌で入賞を狙う志望者のスレなんだから
感性がズレてると判断された奴はもう出て行け。
“同じ感性同士”で群れたほうがお互いのためだろ。
633名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 17:29:59
>>632
正しい

俺はウンゲロ氏のを面白いって書いたけど
まあ、ジャンプのような商業誌でって成立するって書いたわけじゃない。
ウンゲロ氏の作品は次元が違うんだよな。
上とか下とかではなく
634名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 17:38:39
ウンゲロの、話自体は俺は好きだけどな
ただアレはマンガじゃない。アニメを本にしたみたい
あと時代背景が意味分からん
絵は下手とかの次元じゃない。なめてるとしか思えない

つか台詞って、手書きとパソコンだと読みさ全然違うな
635名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 17:44:17
このネームて゜漫画描いてって言われても
できれば描きたくないな
勝手に貼って勝手に批判ってのはちょっと大人気ない気もするが
636名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 17:46:18
彼のネームをみてもっとも痛感したのは、
やっぱりネームでも絵がちゃんと入ってないとその時点で評価されないってことかな。
俺もあのネーム1p目の絵をみて読む気失せたもん。
仮にもプロの世界でこのラフ絵は許されないだろって。
637名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 17:51:32
プロを目指していても商業デビューできなければ素人と同じだし
それならまだネットで作品を発表して少しでも評価された人間のほうがまし

プロ目指していてもオナニーマスター黒沢のように先にネットで作品を発表してから
賞をとるやつもいる

要するに、口だけネーム志望者は逃げているだけ
漫画ですらない、ただの落書きなのにな
638名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 17:57:00
オナマス黒沢を過大評価してる奴ら多いけど、あれでようやく“並レベル”だろ?
あの後作者はジャンプで佳作取ったけど、とてもデビューなんか無理だろ。
639名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 17:58:32
内容以前に表現者としての姿勢が問題かな。実績のある大作家先生ならともかく絵が描けないっていうのを言い訳にして手抜きをしてるのがね。
農家に大量のウンコを持っていって、これはいい肥料になりますよ!って言ってるようなもので
せめて売り込むなら手間を掛けて堆肥の状態にはしていかないとね。
640名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 18:00:15
この「死神ゲジゲジ」を公式ネームだと思って
ガリョキン目指してる奴はかいてみるってのはどうだろうか?
それで、ココで発表しあうの。
このネームで、それなりのジャンプ的なものが出来れば
それはスゴイことだと思うけど。
最初の3ページぐらいで良い。
もちろん、このネームまんまじゃなくて、構図やコマワリアレンジ可で。


このネームでドコまでいけるかコンテストみたいな。
641名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 18:05:24
今確認したら
4、5、6ページも腕が試されるな…
642名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 18:11:21
>>637
できなければじゃねえよ
するつもりでやってんだろうが
甘すぎ
643名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 18:13:40
女子バスケでもいいのかな
644名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 18:14:59
[28] うん。物語は凄くいいな。 <2010 09/27 23:55> ei8Fh.9.P
[27] やっぱり漫画は絵が全てじゃないな 安心する <2010 09/27 21:29> CPjz6xf.P
[24] コレはアリだな  <2010 09/27 18:05> YmPW.SY/P
[23] おいおい無茶苦茶面白くなってきたじゃねえか米少ないな <2010 09/27 17:40> BatZUW01P
[22] きもい、ゲジゲジとかまじない <2010 09/27 13:53> glyqJvX/P
[21] おもしろいな <2010 09/27 10:30> 7433I7j0P
[20] 読者ページにFA来てるよ! <2010 09/20 22:12> /MN/Piq.P
[19] 絵はアレだが、結構面白いね。 <2010 09/19 21:07> swbFH4G/P
[18] こっちは週一なのね。頑張って! <2010 09/19 14:04> Jg1AigD.P
[16] くっそおもしれえ <2010 09/19 13:08> NoPQfq30P
[15] おおおおおもしろいわ <2010 09/18 01:38> 5PDARVy1P
[14] やっぱり先生の漫画は面白いな!前より少し上手くなってる気がする <2010 09/18 01:02> 1KlC8p0/P
[13] 絵は簡素だけどかなり怖いんだが・・良質なB級映画を思わせるww <2010 09/18 00:53> NUl7uou/P
[12] 1ゲジ6ページ目で何故かクソワロタ <2010 09/18 00:13> UhkMvnx1P
[11] おもしろい・・・そして、やっと米が2桁 <2010 09/18 00:08> SmbTol.0P
[10] ガモウひろしと同じ匂いを感じるww <2010 09/17 23:56> IhCCj9z1P
[9] これで絵上手かったらおしっこちびる <2010 09/17 23:50> cAjtGVG/P
[8] 絵はアレだけど、イメージとしては相当怖い <2010 09/17 23:21> 4WfACjc.P
[7] コメが一桁だと...面白いぞこれ。やっぱ漫画は絵じゃないな <2010 09/17 22:44> EmzaZnH/P
[6] 何だこれ面白え、やっぱり話が良ければある程度絵は妥協できる <2010 09/17 22:10> LUzcarl.P
[4] 面白いです。話が秀逸です。絵は自分の絵柄を見つけてください。 <2010 09/17 21:42> 8Ysd1Xn.P
[3] 面白い <2010 09/17 21:40> Zy9RL7T/P
[2] 期待 <2010 09/17 21:06> GDqvd8L0P
[1] あれ…面白いぞコレ… <2010 09/17 20:55> YPEquR/.P

おまえらがこの評価を得られるのか
645名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 18:18:24
スポーツ マジックボール やまもと 〒 連載 10/01 編集
ミステリー 死神ゲジゲジ やまもと 〒 連載 10/01 編集
パロディ ポケモンRED やまもと 〒 連載 10/01 編集

三本同時連載できるパワー
646名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 18:23:41
今年も締め切り間に合わなかった\(^o^)/
647名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 18:24:29
>>645
スポーツのがギリギリギャグ路線でいけば何とかなりそうな感じで他二つは見事なゴミだな
648名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 18:26:23
>>644
あの漫画サイトはウンゲロと同類同レベルのカスどもの吹きだまりだからな。
載ってる漫画のレベルの低さをみれば、その評価がいかに無意味なものかがわかるだろ。
一般人の感性を持ってればな。
649名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 18:28:07
>>644
新都社ってどんなにしょぼくても話になってたら絶賛コメントがつくぞ
650名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 18:34:26
だからそれでもデビューすらしていないお前らよりマシだって
ニート社以前、素人同然のカスだろ
651名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 18:43:53
ウンゲロ作品を評価してくれる場所が見つかってよかったじゃないか。
今後はそっちにいって精力的に活動すればいい。
このスレにはもう来ないでほしい。
652名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 19:00:37
初心者の俺に誰か教えてほしいんだけど彼が公開したあのネームで雑誌にデビューできるの?
あんな簡単な内容でいいの?
653名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 19:06:16
ジャンプとかマガジンとかなら無理だろ
昔のガロとか
クイックジャパン変な人特集とか
そういうんだったら、あるかもしれないけどさ
654名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 19:27:56
じゃあデビューの可能性はあるってことなの?
ならなんでみんなで彼を叩くの?
よく理解してなくてスマソ
655名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 19:39:09
みんなウンゲロの実力に嫉妬してるんだよ
656名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 19:51:44
いやないよ
これじゃデビューは無理
657名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 19:54:06
彼の実力はみんなが認めている。
>>644がその結果。
おまえらじゃ絶対にあそこまでの評価はもらえない。
嫉妬は見苦しいですぜ。
658名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 19:58:18
>>657
適当にあさってみろよ、ほんとしょうもない作品でもコメントいっぱいつくから
ソースは俺含む
659名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 20:06:04
マジレスすると、
>>644の評価コメントって実在する人間たちのコメントだろ?
煽りでも自動コメント機能でもなくてちゃんと読んだ奴がいてその上での評価なんだよな。
そいつらのレベルが低いとか目が腐ってるとかはおいておいて、
とりあえず世の中にはウンゲロをちゃんと評価する人間がいるってことだよな。

これってけっこうショッキングなことだと思うんだけど、どうよ。
660名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 20:16:43
俺が思うにニート社にしろワロスにしろ
作者という客を呼ぶためにわざと作者が気持ちよくなるコメントをつけるんだと思う
たぶん運営側が
なぜなら俺も絶賛コメント受けたから
661名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 20:17:12
ま、このスレぐらいだな。
彼の才能を正当に評価できないアホがいるのは。
普通に漫画を読む力があれば彼の才能は評価されて然るべき。
そして事実彼は評価されている。
この期に及んでまだつまらない抵抗と批判を続けるアホな奴こそこのスレから消えろ。
662名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 20:17:51
なんという悪意
663名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 20:42:54
>>660
あそこは相当不快な内容か適当すぎるか規約違反した作品は死ぬほど叩くけど
それ以外には基本的に褒めることしかしないよ
664名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 21:03:10
>>663
それは語弊があるよ
あそこはつまらない漫画は、コメントするの
めんどくせーってかんじで総スルーするんだぜ
665名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 21:07:35
>>661
正当な評価なんて無いのよさ。
人の感性はそれぞれ。

それぞれがどれも正しい。


この世に絶対的な価値観があると
思いなさんな。
666名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 21:20:29
>>644
評価28個か。
同人誌なら地方のイベントでも30冊売るくらいは当たり前だが。

DLsiteでもそれくらい売れて無い奴の方が
珍しいぞ。


そんなレベルで大丈夫か?
667名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 21:31:56
せいぜい人に見られるのは仲間内の友人数人か編集一人にだめだしされて
机の引き出しに封印するか
それすらなく、郵送するだけで返事すらなく
ジャンプに名前がのってないとか、完全オナニーで満足しているだけの
ウンコ志望者よりは人の目に触れてるだけマシってことだろ
投稿作は晒せないなら
没原稿でもアップして反応見てみたら

まあ人に見られる勇気があるならね
668名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 22:02:29
>>667
そんなレベルの話してたのかお前・・・

何だ、このスレで認められたかったのか。
よしよし頑張ったな。
飴玉をあげよう。


そして今度はもう少し勇気出して
持ち込み行ってプロの批評受けてきなさい。
669名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 22:07:54
>>667
同人誌50冊売れました!!
って自信満々に編集に言ってみな。

鼻で笑われるから。


むしろそこは悔しがるとこだろ。
何で100人も評価つかないんだ!!って。

恥ずかしい奴だなあ。
670名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 22:28:52
>>667
それで誇れるなんて、よほど評価されない人生を歩んできたんだな。。。。
哀れ過ぎて涙を禁じ得ない。。。。
671名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 22:51:03
何か微笑ましいなw
初めて泳げた子供を眺めてる気分だ
672名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 23:04:54
>>667
君は不特定多数に自分をさらけ出す勇気は手に入れた。
えらい。

次は更に高みを目指す勇気を出してみようか。


一言だけのコメントでは済まない、
もっと幅広く深い実力が試される場所へ。
673名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 23:07:49
コミケに出展すればどんな落書き冊子でもチラシの束でも最低数冊は売れるからなぁ。
それと比較しても意味ないけど、どんな作品でも誰かしらが最低評を入れてくれるってことでしょ。

674名無しさん名無しさん:2010/10/01(金) 23:29:28
>>673
そういうこと。


ま、彼がここの連中を黙らせるには
受賞してそれを報告でもするしか無いだろうね。

そのレベルに達する頃には気付いてるだろうけど。
たかだかネットの、いちスレでの評価のなんざ大したものじゃないって。
675名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 00:34:28
結局ここって同人で出品しているキモオタが多いってこと?
まあネームだけなら無理か
676名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 00:49:11
>>675
ニート社利用するような輩がキモオタでないと・・・ほほう・・・


典型的な中二病か・・・哀れな・・・
677名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 00:51:23
キモオタに反応しちゃった?
678名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 01:02:42
>>675
広告の挿し絵や四コマ漫画を描いて小遣い稼ぎしてるのはどうなんだろ。
受けが良いと他の店からも声かかって、普通の学生がバイトするよか稼げるw


ストーリー漫画の絵柄じゃないからネーム原作目指してるよ。


描いてるのはチェーン店でも無いとこばかりだが、商店街で配布されてるから見てる人は100人じゃきかないwwww
679名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 01:04:46
ここはネーム投稿していることで既存の漫画を批判しても、おれはただの漫画オタクとは違うという
態度をとるだけの人のスレなんだから、作品をどっかで発表するということはないだろう。
そもそもへたくそな絵だけでは発表の場すらないだろうが。
要するにモラトリアムの中で漫画家ごっこだけをしている人たちのスレ
680名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 01:08:39
>>677
そりゃあ、新都社がキモオタヒッキー御用達の僻地と言われれば
心中穏やかじゃないだろうさw

よくいるよね。
自分はオタクじゃないと思いこんでるオタクってwww
681名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 01:09:59
もうウンゲロ祭りは終わりでいいよ。
良くも悪くもみんなの予想通りのレベルでホッと一安心。
682名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 01:14:21
>>597
アイデアの欠片も無い
素人がモンスターパニックものっぽいのを
描いてみましたって感じだな・・・

どの辺にどういう内容があるのか
是非とも解説して欲しいものだ
683名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 01:14:31
デビューできなきゃあの下手くそ以下のままだろ
つーかあの漫画がここのコテという証拠はあるのか
684名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 01:22:02
>>679
週刊少年VIPって
あれで描いてて、その先に何があるの?

あそこで一番反響あったオナマスの人も
結局ジャンプの新人賞への投稿からデビューしてるが
それならさっさと投稿や持ち込みから始めた方が早くね?

ただの漫画遊びじゃね?ネットでの発表って。
685名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 01:23:39
>>683
原作スレで本人が直々にコメしてたからあの漫画が本人ので間違いはない。
686名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 01:27:00
>>678
俺は青年誌で一旦デビューした後
少年誌の夢が捨てきれずにこっち来たら
絵にポップさが足りないって言われて
それでも少年誌で描きたいから原作に回った。

受賞作のネーム見れば分かると思うけど
原作志望の奴って、基礎画力は大抵そこそこあるもんなんだよな。
一人で掲載レベルのものを描ける程度には。
絵柄が少年誌向きじゃないからって
月間賞からストキンに来るって人結構多い。
687名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 01:27:00
人に見られて悪いところは改善する修練の場だろう
ネット漫画から商業デビューした漫画家は多い
688名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 01:28:08
だからそもそも漫画未経験者はネーム担当として及びじゃないんだって
689名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 01:28:50
>>685
ソースある?
あれだけの無駄な長文書き込みしつつ、一気にネームアップするとは相当暇なニートなのか
690名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 01:38:51
>>687
>人に見られて悪いところは改善する

この時点で創作家として間違ってる。
逆だ。
良いとこを伸ばす為に、描きたいものをより伸び伸び描きたいが為に
みんなホムペでウェブ漫画発表してるんだ。

801ちゃんやヘタリアはその最たる成功例。
691名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 01:41:24
悪いところを指摘してもらうなら
持ち込みの方がネット公開より遥かに良い。

編集は「売る」為に作品と向き合ってくるから
その為には甘い部分は容赦なく指摘してくれる。
暇つぶしの読者なんかよりもよほど為になるよ。
692名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 01:47:26
少年VIPは基本的にジャンプの対象読者とはかけ離れた
マイナーマニアやキモオタがメインなので
あそこの意見に影響されるってことは
逆にジャンプから遠ざかるだけだと思うんだが
693名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 01:50:15
>>687
ネット出身作家はどいつもこいつもマイナー誌ばかりだがな

ネット読者の感性と一般大衆の感性にはズレがある

ネットで鍛えるなんてのは、一般誌目指す人間には自殺行為
694名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 01:50:34
webコミックで商業デビューしたりコミックスがバカ売れした漫画家ってのは
そのほとんどが元から上手かった。
あと地道に描き続けた。
それだけのことだ。
ヘタクソは何をどれだけ描き続けてもヘタクソのまま。
695名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 01:53:27
ヘタリアの作者も、最初はジャンプに持ち込みしてて赤塚賞最終候補に
2〜3回入ってたからな。
既に他のWeb漫画描きとは次元が違った。
696名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:00:56
このスレの連中やジャンプにネーム持ち込んでもデビューできる確率はほぼないだろうけどなあ
697名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:06:37
漫画志望者はジャンプ作家でもpixivなどで絵を発表してるけど
ネーム原作志望者はなにもしていないな
698名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:07:57
どのみち絵コンテしか描いてないウンゲロを世間はまともに評価しない。
やっぱ漫画の仕事なんだから絵が描けなきゃダメだろ。
699名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:10:56
漫画家の卵すらニート同然なのに、ネーム志望者なんて世間に説明できないよ。
アシにも入れなければ、形として人にみせるものすらないからな。
700名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:13:33
http://galaxyheavyblow.web.fc2.com/52.html
このあたりのジャンプぽい絵の下手な素人をネーム原作としてひっぱってきたほうがまだ即戦力になると思う
701名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:16:45
>>699俺、アシしながら原作志望なんだが。
稲垣理一郎も同じだったと聞いてちょっと嬉しかったり。

>>696
大丈夫、漫画家志望者だろうが原作者志望者だろうが
デビュー出来る確率はどちらも同じくらいだ。
どちらも、一摘み。

むしろ、ちゃんと持ち込み重ねてる奴で言えば
漫画描きの方が原作描きより圧倒的に多いから
下手すると原作者の方が確率高い、ってことにもなったりする。
702名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:20:04
だから元漫画家は純粋なネーム原作志望者とは違うだろうに。
元漫画家というだけで有利なんだよ
ストキンから本誌デビューした、ほった、稲垣ともに漫画家という点からしても確かだ
スクエアの村田の原作も現役の連載作家だしな
703名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:22:51
>>700
ならない。
まだまだネームの流れが良く無い。
ストキンに出しても確実に落選出来るレベル。

少年VIPみたいな底辺のお遊戯場なんかじゃなく
自分でホームページ持ってる連中の方がよほどしっかりしてるぞ。
この辺とか。
ttp://heppocology.fc2web.com/nenekotop.html
(この人はすぐに評判良くて、この作品のままプロになったけど)

この辺とか。
ttp://www.taikaisyu.com/01/index.html
704名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:30:46
>>702
いやあ、自分で描いて連載出来ないからネーム原作なんじゃん。
連載経験も無いから元漫画家ですらない。
俺の絵柄じゃジャンプでは受けないから使えないんだとさ。

稲垣も同じく、受賞経験や読切経験はあっても連載は未経験のズブの新人だったし
ほったは実力関係無くコネあれば誰でも出来るような仕事しかしてなかった。
どちらもぶっちゃけ、素人に毛が生えたようなものだ。

武論尊なんて、本宮ひろ志のところで遊んでた
漫画も描いたこと無かった居候が、編集と仲良くなって
なんやかんやで始まったのがドーベルマン刑事だぜw

素人でいいのよ、素人で。
面白いの描けりゃ。
何でもアリよ。

むしろ「〜は駄目」って発想こそ、この禁物だ。
描ける幅が狭まってみみっちいものしか描けなくなる。
705名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:30:46
そらほぼ完成原稿だからだろう
ネーム原作なんてそもそも特殊だし、どの出版社でも需要が少ないんだよ。
まあ少なくとも、少年ニートのランキング上位以上のネームじゃなきゃ
持ち込む意味すらないってことだ
706名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:30:57
>>703

700は、こんな奴の方がまだマシ、って意味で下手な奴を引き合いに出したんじゃないの?
707名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:32:19
武論尊は結局コネを利用したタイプだよな
自衛官の同期ということで本宮プロに居ついて設定の仕事をやってたところに
なじみの編集から原作やってみないと言われて始めた
持ち込みなんかよりコネが大事という好例
708名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:33:01
>>705
大丈夫、大丈夫。
ガモウのネーム見てみなって。

デスノの担当はあれ見て連載させようと思ってくれたんだぞ。
しかもガモウの名前隠して、完全な新人として。

話の展開、まとめかた、アイデア、台詞のセンスさえあれば
絵下手でも大丈夫。
マジ、だ〜いじょうぶ。
何でもアリよ。
709名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:36:22
違うよ蒲生はネームを吉田に持ち込みしてたんだろ
元ジャンプの人気漫画家だからあったコネを生かしただけ
素人じゃまず無理だ

蒲生のバクマンネーム見ていけると勘違いしているやつはアホ
710名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:37:47
小宮山 健太(こみやま けんた)


経歴

* 第13回(2008年6月期)トレジャー新人漫画賞(審査員:矢吹健太朗)にて、『平成とんち話 花咲一休』で最終候補。
* 第17回(2008年11月期)トレジャー新人漫画賞(審査員:松井優征)にて、『むろもて侍』で最終候補。
* 第7回ストキン炎にて、『約束屋』でネーム部門最終候補。
* 赤マルジャンプ2010WINTERに掲載された『奇怪とんち噺 花咲一休』(作画:河田悠也)の原作担当としてデビュー。
* 週刊少年ジャンプ2010年34号に、第6回ジャンプ金未来杯参加作として『奇怪とんち噺 花咲一休』(作画:河田悠也)を掲載。


花咲一休の原作も元はトレジャー出身というかもともとの自作の漫画に作画をつけた形だな
つまりはネーム原作なんて最初から相手にされていないということ
711名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:38:20
>>706
言っとくがどちらもアクセス数は新都社のどの作家とも
比べ物にならんレベルだぞ。

ウェブで不特定多数の読者に見せるっていうのは
ああいうレベルのことを言う。
712名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:39:40
矢萩 隼人(やはぎ はやと)


* 第19回(2004年10月期)十二傑新人漫画賞(審査員:久保帯人)にて、『SMILE SEVEN -スマイル セブン-』で佳作受賞。
* 赤マルジャンプ2005SPRINGに掲載された『トリュフュールとパウロ』でデビュー。
* 赤マルジャンプ2009SUMMERに『ジェロとスナゴ姫』を掲載。
* 週刊少年ジャンプ2010年36,37合併号に、第6回ジャンプ金未来杯参加作として『クロノマンション』(作画:肥田野健太郎)を掲載。


クロノマンションの原作も漫画家出身
ストキンってそもそも戦力として必要とされてないだろw
713名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:41:50
>>707
コネ以上に
ドーベルマン刑事のあの壮絶なセンス見せつけられりゃ
誰だって採用するわさ

編集に観てもらうなら持ち込みすりゃいい。
スカウトキャラバンではネーム持ち込みも歓迎だ。

昔はネーム持ち込みなんざ相手にされてなかったが
今は違うさ。
素人だっていいのよ。
編集を面白いと思わせること。
それが全てよ。
714名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:44:37
正直下っ端の編集が担当についた時点でデビューはまず無理だろうな
編集の力関係があるから
一部の編集しか連載が通らないのは、漫画の面白さ以前に
担当編集の力関係、上層部に好かれているかどうかが絡むため
715名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:45:51
>>710
絵下手でも話面白ければ最終候補くらい獲れるからね。

漫画描きじゃなきゃ不利って言うなら
漫画描いて最終候補取って
そこから原作行けばいいだけじゃんね。

実際、多いよそういう人。
雑誌掲載は無理な画力だけど最初は自分で描いてたっていう。
716名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:49:12
>>714
大丈夫。
増刊はむしろ下っ端編集の経験積む場所だから
そこなら載りやすい。
そして増刊でアンケ良ければもう上の連中は口出せない。

班長は班長で、自分の班から良い新人が出れば
それは自分の担当じゃなくても自分の手柄になるから
新米編集でも、そいつが良い作家見つけ出してきたらコンペに回してくれる。

下っ端編集には下っ端編集なりの成り上がり方ってのがあるのだよ。
717名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:50:38
まあ、みんな頑張ろうぜ。

世の中、何でもアリって考えた方が幸せだし
パワーも出て、結構良い方向に行くように出来てんよ。

俺が身を以て経験してることだから間違いない。
718名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 02:53:22
http://jampedia.info/index.php?title=Category:%E5%8E%9F%E4%BD%9C%E8%80%85
これを見る限り原作者ってほんとものにならんな
しかもだいたいが、漫画投稿作品に作画を加えたタイプの原作者
719名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 03:02:49
>>703
残念ながらこの人担当持ちでwebやってから出版社から声がかかったこともあるんですねー
720名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 03:04:14
>>711
ん?何言ってんだ?

だから、
700は
「新都社のこのジャンプ風作家」もヒドイけど
それでもウンゲロさんよりはまだマシだよって言いたかったんじゃないの?
この人糞もひどいけど、この犬の糞よりはマシみたいなことじゃねーの?
700じゃないから知らないけど。

703に上げた絵が新都社のジャンプ風より質が高いのは
よっぽどのバカじゃなけりゃわかるから解説しなくても良いのでは?
721名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 03:05:23
バクマンに影響されて、漫画原作者を目指すやつ 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1282127747/475

475 名前: ◆ErGqrTGqeDqc [sage] 投稿日:2010/10/01(金) 14:19:24
>>235
わかったよ。そこまで言うなら、多少中途半端でも
晒すことにするよ。
実はピクシブはダミーなんだ。本当はここ↓
http://neetsha.com/inside/main.php?id=9300

再度断っておくけれど、絵はとても下手だよ。それを前提に
しておかないと読み進めることは不可能だからね。
少数だけれど、他にも読者がおられるので、他の読者の迷惑に
ならないよう頼むよ。





これか
722名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 03:07:23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1282127747/531
531 名前:新妻エイジ ◆SNI7t0gCoI [sage] 投稿日:2010/10/01(金) 17:46:55
>>475
これは漫画のテンポではない
映画やアニメーションの影響が強いようだが
これでは漫画のネームというより
絵コンテに近い
つまり無駄ゴマが多すぎるし
漫画特有のコマ割りの醍醐味が失われている
映画などには動きや音楽など漫画にはない
付加要素があるため
だらだらとした展開でも“間”がもつが
それらのない漫画ではそうはいかない
漫画原作を目指すのならば

まずは漫画の文法を学ぶことだ
独自性を履き違えているようでは
商業では勝てない
貴様の“量をこなす”能力は認める
中身のあるネームを創れる実力が伴ってきたら
この俺が31P程度なら作画してやろう


コンビ結成できそうじゃんw

723名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 09:34:51
なんかさっきから延々と、「素人でも面白ければ絶対大丈夫採用OK万々歳!」
と叫び続けてるお猿がいるな。
その面白いってのが一番難しくプロも悩む肝心要の要素なのに
それを短絡的に大丈夫大丈夫とか・・・アホか。

こういうお猿に限ってなにもせずただ毎日漫画読んでるただのお猿なんだろうなぁ。
ウンゲロといいこのお猿といい、こういうアホがいるから編集者が漫画原作志望者を
毛嫌いしてるって事実に、いい加減気づけよ猿。
724名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 09:43:14
>>723
大丈夫大丈夫!
毎日ちゃんとハロワにいけば仕事見つかるから。
725名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 09:50:50
小島よしお
726名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 10:01:14
ダイジョブダイジョブー
727名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 10:33:46
>>723お前よりは知ってるよ。俺もアシで食ってる身だから、駄目な奴ら失敗する奴らは一般人の倍以上見てきてる。
面白いもの作る難しさを知ってそれでなお、言ってんのさ。

実際、面白いもの作れば即採用。
初めて描いた素人でも10年駄目続きだった苦労人も
ある日描いたの持ってったら面白いと言われて
そっからはトントン拍子。
その辺は自分で描く奴らも原作も同じよ。
素人は駄目、長年努力して駄目な奴は駄目、なんて決めつけが出来ない、そういう世界。

だからこそ、どんな奴らも手と頭フル回転させて
ネームばんばん描けばいいのよ。

一番駄目なのは気力萎えさせること。


どんな厳しい現実を目の当たりにしても
マイナスに捉えて歩を弱めることなく
描かねえと。


お前さんのマイナス思考は
創作の邪魔にしかならねえよ。
もっと、無理にでもプラス思考じゃないと
この世界生きていけん。


ま、頑張ろうや。
728名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 10:51:30
遊び半分の小猿しかいないこんな猿山で偉そうに演説するのがお前の人生か
素敵だな
親に手紙かけよ
729名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 10:52:09
ああ、一つだけ
駄目だと決めつけれることあったわ。

描かない奴は駄目。
これ唯一の真理。

描けばどんな奴がどんな作品生むか、どう化けるか分からない。そうやってヒット作生んだ人は腐るほどいる。
故に描き続ける奴らは馬鹿には出来ない。


でも描かずに延々と構想練ってるだけの奴は
思いっきり馬鹿にしてよし。
考えることと並行して描かなきゃあ。
730名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 10:55:14
こんなとこに書き込んでるようじゃ一生アシだなこりゃw
731名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 10:55:45
ストキンは「即戦力」の審査だから、
どうしても「アイデア」よりも「知識」系の方が採用されるんだよな

アイデアだと徹底的に練り込んで、果てがない
ここもうちょっと足りてないな〜と、ダメ出しを喰らいやすい

知識なら、すでに完成しているものを説明するだけでいい



結論:
ストキンにはアイデア系の作品は一切送るな、どぶに捨てるだけ
732名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 10:56:03
>>728
誰だって、たまにはネットで語りたくなる時もあんのさw
高遠るいもそうだったろ?


大丈夫、お前よりは確実に描いて結果も出して進んでるから。
733名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 10:57:12
>高遠るい

ブックオフで立ち読みしたが表紙だけ上手くて
中身はしょぼい典型的エロ漫画だったな
734名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 10:58:19

漫画家のアシスタントはその99%がアシのままで終わる。

彼らはプロでもなく単なるお手伝いさんでしかない。

漫画制作お手伝いのプロではあるが、漫画のノウハウなど持ってない。

だからお手伝いのままでその役割を終える。

これ豆知識な
735名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:01:13
中学校並のイジメが蔓延るスレだな
おまえらどうして仲よくできないんだ?
736名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:02:54
>>732
>大丈夫、お前よりは確実に描いて結果も出して進んでるから。

コンペ落ちまくり編集からダメ出しされまくりの無能がクダまいてるで確定か

こいつの相手しなきゃいけない担当も大変だ
安心しろ、担当も今のお前と同じように仕事の鬱憤をお前を出汁にしてストレス解消してるだけだ
どっちもどっち、因果応報って奴だな
737名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:10:33
>>736
そういうマイナス思考しか出来ない辺りが頭悪いのよ。

お前さん自身が駄目駄目だから
そういう思考が身についてんのかもしれんが
それだと良い芽も潰しちまうよ。
738名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:12:29
>>733
そこらのサラリーマンよかよほど稼いでるぞw

まとめサイト見てみ。
面白いよ。
739名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:14:14
あらら、いつもの余裕はどこいった?

お前がやっていることが、お前自身にそのまま帰っている
それだけのこった、プラスマイナス0
ちょうどいいじゃないか

これからも担当のストレス解消のため、必死こいてネーム切り続けてくれよなっ!
740名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:15:48
何かそんなのまじかるタルルート君であったなw
あれは何気に子供向けの道徳要素とか上手かったな
741名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:16:47
>>740
仏教の基本的な教えだしね、あれ
実際あると思うよそういうの
742名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:17:37
>>739
担当さんいい人だよ〜。
こないだ寿司食わしてくれたし。

新人と一緒だと経費で落ちるからだそうだけどwww
743名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:19:41
賞取りたての奴が調子こいてるって感じか
よくあることだ
744名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:20:20
はい、誘導完了〜

コンペ落ちまくり編集からダメ出しされまくりの無能がクダまいてるで確定だな

こういう方向で攻めれば必ずボロ出すと読み通り
経費で寿司食うために利用され、描いたネームはストレス解消のためダメ出し地獄
本当に「いい人材」だなw
745名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:21:14
競馬の奴臭いな
時期的にも一致してるし
746名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:23:07
>>744
よしよし、虚勢張らんでもいいから
お前も頑張れ。

誰にでも可能性はあるもんだからさ。
747名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:25:16
>>745
賞取って一年くらいは優遇されるよ

彼はそこで結果出せなければまた地獄見るだろうが
今のうちに夢見とけって感じだな
748名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:25:19
>>746
いや俺はどっちかというとお前のために言ってやってるんだけどな

お前がやっている陰湿な行為は、全てお前に帰ってくる
それだけの単純なこった
749名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:27:47
>>748
陰湿?

どの辺が?

むしろどんな奴にも可能性はあると
希望を与えてんだが。

そこで妬んだり斜に構える方がネジ曲がってるよwww
750名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:28:25
>>747
競馬とは別なのか
あの人もネーム見たら全部縦一列にコマ並んでるだけだしどうなんだろな
751名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:31:07
>>749
>>734
アシスタントやってる人間を下に見てる時点でお前は雑魚

100%不可能だが、万が一掲載となれば
そのアシさんにお前の糞みたいな原作の背景を描いて頂くんだろうが屑が
752名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:33:33
>>750
今の時期でも赤マル内定してる奴はいるし、冬にはもう一冊特別増刊が出るからそっちかも
本誌読切枠に運よく入る奴も不定期に出る
753名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:35:01
>>751
アシスタントやってるのは俺だwwwww

何か複数人が入り乱れてんな・・・w
754名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:35:06
結局、>>743が結論ってこったな
ただし、>>747のレスを見ると1年は経過している、と
そこそこ特定できそうだがw

まあ、どうみても20代前か前半とかそこらのゆとりだろな〜
755名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:49:59
いちおう名前の欄ににレスの番号入れるとかしてくれ
読んでてもわかりにくい
756名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:56:02
>>744
「誘導しました」「読み通り」は
「良いデータがとれた」「釣りでした」と並ぶ
負け犬の常套句だぞ。。。。自己申告しちゃいかん自己申告しちゃ(苦笑)
757名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 11:59:09
これまで必死こいて正体隠してきたのに、
>>736のワンレスで次々とボロを出し始めたのはさすがに情けない

よほど図星だったのだろうな・・・
758名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:01:34
1年すぎて担当から相手されなくなった可哀そうな子として
これから生温かくスレで飼ってあげられるじゃないかw
759名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:06:22
大丈夫だ、問題ない
760名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:09:38
>>757
よしよし、飴玉をあげよう

>>752
時期考えるとストキン受賞ではしゃぐには遅すぎるし
アシやりながらネーム描いててデビュー決まった人なのか。
おめでとうだな。頑張れ。
俺も負けねえ。
761名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:11:49
正体隠すもなにも
アシやってるだの担当付きだの散々言って
ノリノリの言動からして
受賞したかデビューしたてなんだろうなあっての
丸分かりじゃねえかwww
762名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:15:06
さすがに年言ってたらもっと落ち着いてるだろうし
ホントはしゃぎたいお年頃って奴か

まあしかし、ここでの言動を見る限りこの人の描く漫画はつまんなさそうだな
763名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:15:17
>>760
デビュー組だろうどう考えても
前のストキン発表からどんだけ経ってると思ってんだ
最近は増刊や本誌でも原作者のデビュー増えたからな
764名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:17:21
>>762
大丈夫だ、問題ない。
ツイッターで漫画家達の言動眺めてみろ。
みんな漫画描くのは面白くても、基本的に言うことつまらんものだ。
765名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:19:00
とりあえず>>744の後だしフォロー必死すぎなのに笑ったwwww
766名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:19:01
デビュー決定済みで多忙な人間がこんな場末の2ちゃんスレで草はやしまくって志望者を煽りまくるかよw
暇、かつストレス溜めこんでるから暴れ出してるんだろ

しかもその動機が志望者スレを荒らして後続を断とうという浅はかすぎる悪知恵
本当に憐みしか覚えないよこの人
767名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:21:55
デビューしたからこそ暇なんじゃない?
後は作画家に任せるだけ、次回作の構想練る段階だろうし。

後続を断とう、じゃなくて
普通に純粋に激励しに来てるつもりで迷惑かけてる
厚かましい天然ってとこだろw
768名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:23:08
ふ〜

火消しに必死
769名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:24:33
先に暴れてたのはデビュー野郎が叩いてたマイナス思考野郎かなあ
770名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:26:16
>>768
本当、デビューや受賞で先越されたからって
必死過ぎだよなあ・・・
次は何て言うんだろw
「俺は心理学専攻の学生で、これはテストでした」
が見られるかもなwww
771名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:26:36
マイナス思考って、>>744のこと?

これをマイナス思考としたがる人間は、図星を突かれた無能ちゃんだけだよ
さっきから執拗にこのレスに歯ぐき剥きだしてる負け犬ちゃん乙
772名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:27:23
>>768
よしよし。
俺の胸で泣いていいぞ。
773名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:28:08

漫画家アシ=ただの甘え
774名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:31:14
>>771
デビュー決定したてってことは
この時期にはしゃいでるとこから丸わかりじゃんw

何を今さらwwww
775名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:41:07
アシとかデビューとか全部ガセに決まってんだろ。
猿のたわごとなんか全部聞き流せよ小猿どもが。
776名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:52:54
>>775
涙拭けよw
777名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:54:18
アシスタントの成りすましなんて中学生でもできるからね。
別に本物だからなんだというわけではないけど。

とりあえず、スレが荒れるからもう書き込みはやめてもらいたい。
778名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 12:55:42
冬の特別増刊知ってる辺り。。。
779名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 13:01:24
漫画板でガイシュツネタだけど
780名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 13:08:01
>>778
それ言ったの俺。
よく読め。
781名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 13:09:49
アシなんて奴隷だろ
奴隷の分際で偉そうな態度とるな
ムカツクから隣の家の幼女を●●しちゃおっと
782名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 13:15:00
しかし忙しい奴だったな。
ここの連中は漫画描いてない、もしくはボツばかりに決まってるとか言い出し
自分はアシスタントで原作描いてて
デビューしたご褒美に担当から寿司か。
ご苦労様。
783名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 13:16:41
>>781
●●か。俺も妹によくやってるよ。

いいもんだよな。
784名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 13:25:41
>>781
奴隷もデビューすりゃ平民よの
785名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 13:30:25
>>782
読み切りの設定だからサクサク進めないとなw
786名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 13:51:56
寿司で喜ぶなよ、しかし
787名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 14:07:07
ここって、田舎ものが賞取れたら、どんな扱いうけるの?
賞の大きさにもよるだろうけど、即戦力とみなされたら
上京させられるの?
そのための賞金?
原作の場合は、田舎でもいいというのはどっかで見たけど
788名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 14:10:15
おまんこペロペロしたい
789名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 14:27:59
>>787
即戦力扱いなら専属契約結んで契約金もらえる。
副業減らして執筆に力入れられる程度に。50万かそこらだが。


連載すると更に契約のランク上がって
連載してなくても最低限の生活出来るくらいの金もらえる。
後は資料本も数十冊くらいまとめて経費で落としてもらえる。
790名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 14:29:34
>>786
賞取ったりデビューすれば誰だって連れてってもらえるのにな。
自慢するほどじゃねえ。
791名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 14:35:28
昨日はニート社で晒してるとか言ってて
次はデビューかよw

本当に節操無いな。
792名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 14:38:12
>>789
あり
793名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 14:43:24
小学生のおちんちんちゅぱちゅぱしたい
794名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 14:56:51
>>793
幼稚園の頃、友達数人とふざけてちんちんやまんこ舐め合いしたことある。

当時互いに下半身舐め合った女の子が
今では凄い美人になってて
あれが今だったら・・・と思わずにはいられない。
795名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 15:02:19
許さない、絶対にだ。
796名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 15:07:01
しかし時を同じくしてちんちん舐め合った男が
最近新宿二丁目で働いているらしいと聞いて
戦慄している。
797名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 15:41:18
>>790
ていうか
寿司ぐらい、そういうこと関係なく自分で食えよって感じ。
もちろん良いすし屋は高いけどさ。
一番高いジュース頼んじゃったとか、
わーいおごってもらったーとかミットモネー
798名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 15:51:11
さすがにこれは嫉妬にしか見えない
799名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 15:52:13
寿司にこだわるとはさすがジャパニーズ
800名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 16:20:09
>>797
そこかよ・・・
嫉妬とかバッカみてー






>>794
てめえまんこ舐めたくらいで調子乗ってんじゃねえよ
ふざけんなよマジで
何女の子にチンコ舐めてもらってんだよ
ふざけんなよマジで
801名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 16:24:09
ペロッ!これは嫉妬だ!
802名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 16:30:22
合法的に幼女のスジマン舐めてフェラさせた>>794が間違いなくこのスレ1の勝ち組
803名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 17:05:52
800はよくわかっている
804名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 17:09:34
寿司食ったこと無いのか?
805名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 17:24:48
>>794
ちんちんくらい自分でしゃぶれよミットモネー。
806名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 18:06:53
じゃあそろそろまとめていいかね。

最終結論:100回言ってるとおりズブシロには無理w


END
807名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 18:30:30
>>806
あかん・・・こりゃ手遅れだわこいつ・・・
808名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 18:33:42
適切な努力を重ねれば
ズブシロから成長出来る

ズブシロとやらが
努力もしない、しても間違った努力しかしないような奴らを指すなら
その言葉は正しいな。
809名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 18:45:18
じゃあそろそろ追記していいかね。

志望動機:絵も描けない作文も無理。だからどっちも適当でいい漫画原作者になるお!

END
810名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 20:05:11
原作は甘え
811名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 20:06:10
そんな奴がいるってのが信じられない。
漫画家目指す奴なんて、昔からノートに鉛筆で漫画描いて遊んでたような奴らでしょ?
掲載レベルの画力を手にするには才能が必要だけど
ネームとして必要な画力なんざ、放っておいてもついてるものだと思うが・・・・

>>809自身か、>>809の身近にでもそういう人がいたのかな。
812名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 20:29:05
画力は努力
話づくりは才能
ってよくいうよ
813名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 20:31:09
努力出来る才能
814名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 20:46:59
>>812
それは分かるわ
815名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 20:50:33
まさかここで暴れまくってる基地が
担当にボロ雑巾のように扱われてる奴だったってオチはワロタw

てことは、ライバルを増やしたくてやってたってことか?
どれだけ憐れなんだよ・・・
816名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 22:05:03
原作志望の持ち込み体験談とか読むと編集の人から
「ネームで終わらせちゃだめ、ここまでやったらちゃんと完成させないと」
「原作がなくても描けそうな作品にわざわざ作画は付けない」
って言われる人けっこういるんだよな
ストキン志望者が相手でも「原稿描け」って言ってくるし
817名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 22:08:20
直系のプリンス部門の景品が漫画家セットなあたりもうネーム描き要らないってことなんだろうね
818名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 22:23:26
結局、ネーム原作を描いても編集者が最後に「漫画描こうよ」って諭してくるってことは
編集部自体がネーム原作の存在を否定してるってことじゃん。
一定のレベルがあれば漫画を描かせて、レベル以下なら漫画を舐めるな!
って、なんか賞になってないよね。
819名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 22:49:28
いやそれ普通の対応だろ。
センスがあればそれにあった道に誘導。
なければカエレ!はどんな世界でも普通。

学生にはわからないだろうけど。
820名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 22:50:46
おれは人物かけねーからネームだな
いまさらペンの勉強してもやる気でないし
821名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 23:23:18
絵かけねーなら読者の枠から出るな
822名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 23:44:17
絵の練習もして
一人でかけるよう努力するのは
基本だと思うが

それで持ち込みして絵がだめなら原作やってみないかと言われるわけだし
823名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 00:10:47
>>815
よしよし、そう必死に思い込んで
自分を慰めるんだ。

たかだか寿司がそんなに羨ましかったか。
そうかそうか。

大丈夫、賞獲るレベル以上になれば
余裕だぞ。
賞金で自腹でも食えるぞ。
824名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 00:21:45
よほど相性悪い編集から酷い目合わされてきたんだろうなあ・・・
ボロ雑巾なんて表現使うとはw

とりあえず編集から嫌味言われたことは無いなあ。
毎回社会人としてのマナーは心得てくれてる。
直しは相当やったけど、休日返上で打ち合わせやってくれたし
定期的に電話くれて様子聞いてくるし。
最終的にコンペ回してくれてそれが良い結果に繋がったわけだし
感謝しか感じ無いわ。

まあ、毎日ボロ雑巾のように扱われてる>>815には
信じられないような話かもしれないが
良い編集さんもいるってこった。

頑張れ。そのうち異動なんかで良い編集さんと巡り合えるかもしれんぞ。
825名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 00:30:58
ああ、ライバルを増やしたくてってのは正しい。

だってマイナス思考なことばっか描き込んで「〜は駄目〜も駄目」とか
吹聴して、ここにいる金の卵のヤル気無くそうとしてるんだもの。
よほど恵まれない環境にいるからか、本人が精神的に病んでるのか知らんけど
腹立つじゃん、そういう他人の足引っ張る馬鹿。

俺自身が、担当から「何だって出来るよ」と常日頃から言われて
プラス思考が良い結果に繋がるってことを知った人間だから
「〜は駄目」なんてことは一切無いよってことを言ってやりたかった。
実際、どんなパターンからでもヒット作家になる人いるし。
(描かない人は別だけど。)

昨日も言ったけど
絵が下手だからとか素人だとか
そんなことで諦めたらいけないよ。
次描く作品で、いきなり面白いの描けてデビュー出来るかも分からないんだ。
実際にそうやって上に上がる人間がいるわけだから
みんなも頑張れい。

俺が言いたいのはそういうことだ。
826名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 00:46:34
ボロぞうきんさんって、何歳ですか?
ネットで「ボロぞうきん」とか言われて恥ずかしくないですかw
827名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 00:52:40
2chで遊んでる奴に偉そうにセッキョーたれる奴とか見てると●したくなる。
まじめな奴は寝食忘れて必死で描いてるんだよボケ。
それを、あろうことかこんなところで遊んでるアホウに「頑張れよ」とか、もうバカだろ。

バカは●神病院の檻付きの部屋に入院してろ。
828名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 01:12:09
>>826
うん。
だって編集から酷い扱い受けたこと無いし。
あ、互いに好きな球団が見事に割れて喧嘩したことはあるwww

身に覚えの無いこと言われて恥ずかしくなるものなの?

>>827
これまで散々寝食忘れて描いてて久々の休みなんだから好きにさせろww
今はアイデア溜めてはいるけど、今回の結果次第で
どういう方向に作品進めるか変わるんだ。

お前さんこそ、結果出せて無いなら
寝食忘れて描けよ。
漫画描いてもいない部外者なら出ていけよw
829名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 01:19:09
ボロぞうきんさんへ、

>www ←これってなんて読むのでデスか?

ダブリュダブリュダブリュって読むんですか?
アシスタントだけが知ってる秘密の暗号かなにかですか?
830名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 01:25:38


いいの思いついた
831名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 01:28:12
やべえwwwwこれ面白いwwwwwww
みんなありがとう
832名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 01:35:23
ボクのアイディアを採用するならそれなりのギャラを支払ってもらいます。
ボクは自分のアイディアに対して著作権を主張しますから。
勝手に使ったら●すぞテメー。
833名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 01:57:04
うん。主張すればあ。
●せばあ。
834名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 01:58:53
●=フェラ
835名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 01:59:09
豊がどんどん右寄りに・・・・
836名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 02:00:06
すまん誤爆。
837名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 10:53:27
まあストキンは今回か次で終わりだな。
838名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 11:31:43
中学二年の頃から、私が毎晩父の相手をしていました。

うちは父一人、娘一人の二人暮らしでした。
父は再婚もせずに私を育ててくれましたが、やはり男性でしたし、相手が欲しかったようで、
中学二年の頃から、私が毎晩父の相手をしていました。

最初はよくわからなかったのですが、父が優しく
手ほどきをしてくれて、大好きな父が相手でしたから、
私も嬉しくて、素直な気持ちで毎晩相手をしていました。
父はとても上手で、いろんな角度から私を攻めて
きました。二人で時間を忘れて朝まで続けてしまったこともあります。

そんな父もすでに亡くなり、今では母親となった私は、
当時のことを思い出しながら、夫だけではなく
中学生になった息子も相手にしています。

夫と息子がしているのを見るのも好きです。夫が一番弱いですね。息子はけっこう強いです。





ちなみに将棋の話です。
839名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 12:32:54
原作者志望を馬鹿にして荒らしてるかと思えば
それが効果無いとやっと気づいたらやる事が下ネタのコピペとか・・・
840名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 15:05:56
だって原作は甘えじゃん
841名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 15:22:46
そういやYJの原作大賞で漫画化されたのは
本誌で掲載されてたらしい
あと今週号のYJに原作者に向けてプロ原作者が長文載せてる
真面目に原作者目指している人は必読だよ
842名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 15:48:14
>>841
そういう有益情報をもうこんなカス場にレスするのはもうやめていいと思う。
遊びでやってる奴らにへんな情報を刷り込んで人の人生を弄ぶなんて死神と同じだよ。
地獄に堕ちるよ。
843名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 16:16:33
>>841
そんなのあったんだ
ページどこらへん?
844名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 16:22:31
>>841
歴代掲載されてるだろ
845名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 16:28:48
ページぐらい自分で調べれるだろ・・・
ちなみに今年の冬にも募集かけるらしいよYJの原作大賞

846名無しさん名無しさん:2010/10/03(日) 16:38:38
この前まえ締め切りだったやつ例年より間隔あいてたよな。
今年だけイレギュラーだったってコトか?
847名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 10:12:33
ネームまで書くなら下手でもいいからマンガにした方がいい
絵がまるっきり書けないなら文章のでデビューすべき

ネーム原作の労力的なコストパフォーマンスのなさはガチ
848名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 11:40:11
もしかして原作批判してるやつって
話書けないやつの嫉妬?
849名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 11:41:34
それもあるし、楽してるみたいに思って悔しいんだろう
850名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 12:52:04
絵はかけないやつはいるが
話をかけないやつはいないだろう
お粗末なものならアホでもかける
851名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 13:34:54
絵も粗末なもんなら描けない奴は殆どおらんやろ。

原作批判してる奴は、あの葡萄は酸っぱくないと困る系の人でしょ。
本人が潜在的にそういうものになりたいと望みながら、その欲望を抑圧してる人。
852名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 13:35:47
シュージンみたいになりてぇなww
まぁ絵師が足りないっていうから、クラスの大人しくて絵が上手い奴をスカウトしてセットで売り込むかな
853名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 13:57:16
だから原作は甘えだって結論出てるだろ。
結論が出てるのに目指してるアホはただの甘えん坊さんなんだよ。
854名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 13:59:45
あれれ〜じゃあなんでこのスレ見てるのかな?
855名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 14:32:32
今小学館系の漫画家の先生たちがツイートしてるんだけれど
絵がかけなくても漫画ができるソフトがあるらしい・・・
コミProとかいうのHP開けなくて見てないけれどプロが言うくらいだから
漫画原作者志望にとってはいい話じゃね?
856名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 14:36:37
>>854
ガリョキンもあるからじゃね?
857名無しさん:2010/10/04(月) 15:38:59
もうこうなったらみんなでジャンプ編集部に対する抗議のハガキかEメールを大量に送りつけようよ!
(例)「80年代の週刊少年ジャンプは漫画家さんの個性をきちんと伸ばしてくれる編集方針だった。
ところが今では「漫画家に作家性は不要」「はじめに編集者が作品内容のイニシアティヴを取るのが大事」って、これでは週刊少年マガジンの悪い部分ばかりパクっているだけではないか!!」ってね。
858名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 17:28:29
>>852
画材は結構かかるからお前も半分ちゃんとだしてやれよ
859名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 18:59:07
お前らの年齢いくつ?
正直に答えてくれ
860名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 19:46:23
数えで還暦です
861名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 19:49:01
>>859
そういうのは自分が最初に言うのが礼儀だろ

まあいいか16
862名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 19:49:50
12だよ文句あっか?あ?
863名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 19:56:22
おれは3歳児
864名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 19:56:38
俺も16のクソガキでごめん
865名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 19:58:04
>>861
スマソ
15いや16だったかな
高校1年生
866名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 20:06:48
22
867名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 20:16:47
部活なに?
868名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 20:19:18
部活とかそんな糞関係ないことスレチすぎだろ
869名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 20:22:58
陸上部
次回のストキンに向けて短距離走がテーマのものを描いてる
870名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 20:53:02
このスレ、競馬の人以外に
担当付いたやつっているの?
871名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 21:07:24
>>868
多少はあるんじゃないか?
だって、それをいうなら
年齢だって関係ないって言ったら関係ないじゃん。

それから、マイナースポーツの話題ともリンクしてくる話じゃね?
872名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 21:10:02
>>857
マガジンって

>「漫画家に作家性は不要」
>「はじめに編集者が作品内容のイニシアティヴを取るのが大事」

の傾向が強いのか?
873名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 21:57:11
ガキしかいねーじゃんこのスレ。
おまえら漫画とかいってねーで受験勉強でもしてろよバカガキどもが。
874名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 22:21:30
>>873

お前も書き込んでる時点で…
875名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 22:36:43
ガキだから漫画家目指すとか妄想に浸れるんだろ。
社会に出ればそんな不安定な職につこうなんてぜったいに思わなくなる。
今のうちだけだ夢をみれるのわ。
876名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 22:39:30
>>873
おっさんチィースwwww

なんでこのスレ来てるんすか?
まさかいい歳して原作者目指してるとか言いませんよねwww
877名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 22:43:03
>>875
それでもいいじゃん。
ケツのアナ小さいな!
スモールアナル
878名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 22:43:50
22歳旧帝在学

ってか、誰だw
スケット団にこのスレチクったのw
879名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 22:58:33
>>875
>ガキだから漫画家目指すとか妄想に浸れるんだろ。
まあそうだな
物語を考えるくらい空き時間で出来るし、結果的に無理だったとしても
普通の高校に行って、普通に勉強してたら
進路変更なんて簡単だからな

…で、こういうこと書いたら
『さすがゆとりww』とか言って煽る奴出てくるんだろ
あ〜メンドクセ
880名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 23:11:23
>>878
関東だと明治大と思われちゃうところか?
881名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 23:13:43
>>871
じゃあここでドラえもんの話を延々と続けても政治の話を繰り広げても関係あるな
882名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 23:15:44
>>878
あれ、俺がいる…
883名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 23:15:44
>>881
チッ
884名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 23:26:51
>>880
俺関西だから関東事情は疎いよー
てか明治が旧帝と並ぶとも思えんが…
885名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 23:38:11
メイダイ
886名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 23:39:32
>>884
有名な話だから知っとけよ
887名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 23:45:35
いやーあんまそういうの興味ないから
自分とこ良くて慶応くらいしか並べないって分かってれば呼び名は…
そもそも旧帝って言い方自体ネット以外で使わなかった
888名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 23:49:55
鏡台でしょ
889名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 23:53:53
>>858
それじゃ原作の旨味ねぇだろ
部屋代アシ代画材代その他諸経費は全部絵師負担、売上は完全折半
この条件じゃないとオラ原作やらね
890名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 23:55:00
大丈夫。大丈夫だから。
891名無しさん名無しさん:2010/10/04(月) 23:57:55
http://www.youtube.com/watch?v=bnz36nwEY-w&feature=player_embedded#!
これキャラがヘタクソな萌えキャラだけじゃないなら使えるだろうけどな
892名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 00:09:44
3D教室+3D生徒で、背景モブぱっぱと出来るのは便利だな
メインでは使い勝手悪くて使えなさそう
893名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 00:22:00
>>889
そんなクズはやんなくていいよ
894名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 00:25:57
「東大卒漫画家高遠るいがVipにPOPした原作者についてありがたいコメント」

作品募集の要項に沿って持ち込んでください。
ただ原作のみでデビューしようと思った場合、よほどオンリーワンな才能が要求されるのは想像できると思います。
珍しい職業・業界モノ漫画の監修を兼ねられる専門知識なり、恐ろしいほどの量産力なり。
ぶっちゃけ学園伝奇ファンタジーバトルみたいなのなら、原作なくても新人漫画家の想像力で一から描けますから。
あと、低学歴な人や社会経験に乏しい人達は応募は諦めたほうがいいですね。
涼宮ハルヒみたいな原作wしか書けない人はおとなしくライトノベルジャンルを目指したほうがいいですよ。
あと、ロクに創作活動経験がない人は2、3年は持ち込みや応募はしないでください。
2秒でゴミ箱にぶっこまれるカス作品を見る時間が編集者にはとてもムダな行為ですから。
わかった?
895名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 01:33:39
しってるか?面白い事をやって人を笑わすには頭がいるんだよ。
?分かってる??
896名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 01:34:48
高遠るい
週刊マンガ日本史第5号『鑑真』(朝日新聞出版)
897名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 11:37:17
案の定100台のガキメインかこのスレ
ガキが聞きかじりの情報を吟味することなく右から左に回していくだけで
簡単に人並みに語れてしまうネットの怖さがここにあるな

自分の考えや感性が壊死したゆとりの成れの果てか
898名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 11:39:39
十代な
899名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 12:56:14
>>897
ネットで吼えるだけならそれでいいんでないかい?
ネットの聞きかじりなんて実社会ではまったく通用しないしけどね。
社会に出ればイヤでもわかるから今のうちに楽しんでおけばいんじゃね。
900名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 13:48:18
901名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 13:54:13
予想に反してコミPO!が、意外と使えそうなのに驚いた。
902名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 16:05:15
やまもとくんはコミPO!使って再チャレンジすること。いい?
903名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 16:29:02
コミPO!を使った感想。
絵が描ける人は自分で描いた方が早いと思う。
絵が描けない人があれを使っても痛いものしかできないと思う。
904名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 16:47:02
使ってみたんだね。お疲れ様。
ほんと、絵描きが支援ツールごときに負けないよね。
そもそも自分で絵を描けないやつが漫画家になりたがるのも変だろ。
905名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 17:27:53
もう体験版あんの?
サイトに見当たらんのだが。

試してみたいわ。
何か無料版も出るらしいんて、期待。
906名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 17:58:08
〆切ないとやる気出ないな
11月にストキンやってくれればいいのに
907名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 18:04:51
>>904
もっと言うと、
あれを使えばネーム原作が楽にできると思ってる人は大いに勘違い。
そもそも絵なんて練習すれば上手い下手の差はあれど誰でも描けるようになるものなんだし。
あれで描いたものを投稿しても多分受賞確率はゼロだと思う。
素養があれば編集はぜったいに「次は手書きでねw」って言うはず。
908名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 18:15:26
まあ教室内をいろんな構図から決められるのが動画にあったから
資料代わりとして重宝するでしょ
あと強烈なパースかけた人物の描写トレースにも使えるとおもう
909名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 18:17:19
サルまんの人が前から、出版社をスルーした漫画の開発と流通時代の話で、
このソフトの事を言ってたから、多分出版社への投稿に使う前提のものではないと思われ。

ボカロ的に、ネットで盛り上がる為のもんでしょ。
その上で、受けたらボカロ同様、商業化する連中も出てくるの狙いで。
910名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 18:49:24
>>897
漫画家原作者・作画志望者スレでゆとりじゃないほうがヤバイんじゃね?
911名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 18:53:28
>>910
それを言ったらおしまいよ。
本気でプロデビューを目指してる人はひたすら描いてるしな。
俺らみたいにこんなところで遊んでないしw
912名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 18:57:52
遊んでるのはお前だけだよ
みんな休憩してるだけだよ^^
913名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 20:00:01
>>912
そのわりには受賞者がでないなぁ(^皿^)
どれだけ長い休憩をしてるんだ?wwww


そろそろゆとりだの本気で目指してるだの言うのはやめないか?
マイナスの中で上下や優劣をつけたところで無意味だろ
受賞してやっと0、スタートライン
連載にこぎつけてようやくプラスなんだから(キリッ
914名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 20:11:20
結局このスレから受賞者出たの
競馬の人だけなのか?part13まで行ってこの打率アリエナクネ?
915名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 20:22:43
受賞してもこんなとこで報告するわけないだろ…
916名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 21:51:18
んだ!おらも28回受かってるだ!!
でも報告しないだ!!
秘密だ〜!!!
917名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 22:07:49
それを言ったらおしまいよ。
本気でプロデビューを目指してる人はひたすら描いてるしな。
俺らみたいにこんなところで遊んでないしw
918名無しさん名無しさん:2010/10/05(火) 23:49:37
人間の能力は学力とほぼ比例する。学歴が低い人は何をしても失敗するケースが多い
http://alfalfalfa.com/archives/01673.html
919名無しさん名無しさん:2010/10/06(水) 00:03:49
ザックリそういう傾向なんだろうけど
学歴と学力はちょっと違う気がするけどね。


920名無しさん名無しさん:2010/10/06(水) 00:08:44
いい大学でててもダメなやつはダメだし
逆もある。
ただ、傾向はある。
で、そんな基本的なことはワザワザ言わなくても皆わかってる
921名無しさん名無しさん:2010/10/06(水) 00:09:42
学力ではなくて勉強したら学力が身につく力と比例してるんじゃね
922名無しさん名無しさん:2010/10/06(水) 02:37:50
ダメな奴は何をやってもダメ
923名無しさん名無しさん:2010/10/06(水) 03:16:38
逆に言うと
何をやってもダメな奴が、ダメな奴と呼ばれる。
ひとつやふたつの分野でダメでも、ダメなやつとは限らない。
924名無しさん名無しさん:2010/10/06(水) 04:54:54
リボーンの作者みたいに
嫁が漫画描けたら良かったな
925名無しさん名無しさん:2010/10/06(水) 12:46:25
絵が上手いイケメン求む
926名無しさん名無しさん:2010/10/06(水) 13:34:21
嫁作画旦那原作というのは
最低でも現在3組活躍しており
その意味で非モテの不細工は原作屋にもなれないのだ
927名無しさん名無しさん:2010/10/06(水) 14:43:45
嫁が漫画で稼いでくれるなら男はヒモでいいやん。
マネージャでも肩たたき役でも主夫でもなんでもやるぜー
928名無しさん名無しさん:2010/10/06(水) 15:42:14
16 現役原作者。(10/09 /30(木)01:42:13 ID:oaxEWdjuU)
いきなり長いの書いてもダメ。
編集もいちいち持込みの原作を全部読むなんて面倒くさくて大変。
まずは「あらすじ」を面白く書けるように練習してください。
800 字くらいで。上手く書けたらそれを少しずつ膨らませていく。
長くてつまらない原作より短くて面白いプロットの方が編集は興味持って読んでくれます。
あとは当たり前ですが、自分が書きたい方向性に合った雑誌に持ってくこと。
一番必要なのは残念ながら才能です。
次にコネです。
しかし実際は両方ないとデビューは難しいと思います。
もともと玄人向け(業界人向け)の閉鎖的な世界なので。
最近素人未経験向けの賞を創設している雑誌が増えていますが本気にしないように。
929名無しさん名無しさん:2010/10/06(水) 16:09:31
http://www.youtube.com/watch?v=id9dFQaEe7I&NR=1
ジャンプのカス編集では絶対かけない漫画
930名無しさん名無しさん:2010/10/06(水) 17:27:44
ドロヘドロかしてもらって読んだことあるがおそろしいほどつまんなかった
931名無しさん名無しさん:2010/10/06(水) 19:03:44
>>929
編集が漫画を描くわけではないが・・・

それよりも、ドロヘドロは俺も読んだがマジでつまらんかった。
世間ではちょこっとだけ評価されているようだが。
ああいうマイナー系の漫画を好む層も僅かだけどいるよね。
932名無しさん名無しさん:2010/10/06(水) 21:28:25
良かった
やっぱりドロヘドロってマイナー派なのか
933名無しさん名無しさん:2010/10/06(水) 21:49:57
泥は海外ではちこっとウケてるらしい。
アメコミ要素が強いからね。
日本でも面白いといってるのはマニアだけだろ。

それよりもフリージアってクソ絵の漫画。
俺はあれが実写映画になったり一部から評価されてるのが理解できない。
934名無しさん名無しさん:2010/10/06(水) 23:19:20
堀江良いこと言うな。見直したぜ
935名無しさん名無しさん:2010/10/07(木) 00:26:49
霊能力者を育てる学園のドタバタコメディなんてどうだ?
ヒロインは理事長の孫娘、主人公は魔王を倒した霊能力者の子供
936名無しさん名無しさん:2010/10/07(木) 00:59:40
□月刊コミックバーズ(毎月30日発売)での連載「大東京トイボックス」及び
□旧作「東京トイボックス」「ちゃぶだいケンタ」の話題もマターリとどうぞ。
□うめとは・・・
・小沢 高広(おざわ たかひろ、男性、原作担当)
・妹尾 朝子(せお あさこ、女性、作画担当)の男女ユニットです。
>>980超えたら新スレを立てて誘導して下さい。新スレは埋まってから使用する。■
 
【前スレ】
うめ総合スレ7【大東京トイボックス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232980698/

【外部HP】
・うめ公式ブログ:難民チャンプ
ttp://blog.chabudai.com/
・バーズ公式
ttp://www.gentosha-comics.net/birz/
・うめwiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%82%81_%28%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6%29
937名無しさん名無しさん:2010/10/07(木) 02:05:13
>>928
小説でも脚本でも、長編の賞にはほとんど梗概・あらすじの添付が必須だもんな。
というか、ここに限らず他人にネタを披露するときはまず簡潔にまとめないと駄目だな。
トピックにしてみせた上で、相手がそのネタに興味をもってくれるかどうかが第一の関門。
「どんな境遇(特に性格)の主人公が、どんな事件事故に遭遇して、どう乗り越えるのか」
ちなみに、このトピックのことを脚本用語でログラインっていう。

ttp://skoba.hp.infoseek.co.jp/advanced/stmk/dramatic.html
「物語は全て出尽くした」なんていう悲観論をよく聞くけど、その手の愚痴ってのは
このサイトの例ぐらいにまで抽象化・単純化されてこそ成立する話なんだわ。
時代・文化・風俗・世相といった描写や演出をこれでもかと尽くせば、パクリ臭さは
結構洗い落とせる。そういう描写・演出の力が以外と馬鹿にならないから、編集は
実力をより明確に見極めようと考えて、原稿の仕上げを要求する。
938名無しさん名無しさん:2010/10/07(木) 09:09:51
>>935
だからそういうお前が手軽に描けるレベルのネタは漫画で描けと100回いってるだろ。
939名無しさん名無しさん:2010/10/07(木) 12:15:39
>>935
ヒロインが理事長の孫娘はいただけない
使い古されたポジションだし独創的なキャラクターにはなりにくい
なのでいっそのこと幽霊にしちゃえばいい
実体を持たないヒロイン→ラブコメにありがちなハーレム展開を打破
つまり新たに登場する可愛い子にヒロインの幽霊が憑依して
人間の意識も残しつつ主人公とラブコメする

・・・なんかどっかで読んだ気がしなくもないがどうだろうか?
940名無しさん名無しさん:2010/10/07(木) 17:03:56
>>935
2秒でゴミ箱に投げ込まれる内容だけどそれでも良ければ勝手に書けばいい。
でも何のために書くの?
941名無しさん名無しさん:2010/10/07(木) 17:14:19
別に設定なんてなんでもいいんだよ
ベッタベタでも複雑でもなんでもいい、こだわるとこはそこじゃなくて内容だ
942名無しさん名無しさん:2010/10/07(木) 17:47:12
SQネームはまったく話題に上がらんな。
誰も賞取れないからだろうか。
943名無しさん名無しさん:2010/10/07(木) 17:47:17
設定の時点で的はずれな奴がちゃんとした内容を考えられるはずがない。
このスレの学生はテキトーなことばかり抜かしている。

普段の人生がテキトーだから仕方ないが。
944名無しさん名無しさん:2010/10/08(金) 22:53:46
次のストキンは来年夏だし、このスレ埋まったら次スレ当分なしな
945名無しさん:2010/10/08(金) 23:07:35
藤崎竜(ジャンプスクエアで「屍鬼」連載中)の短編集「ワールド」「ドラマティック・アイロニー」を読んだけど、素直に面白かったよ。
やっぱり漫画は読者の知性と良心をきちんと立ち上げる内容でないとダメみたいね。
今のジャンプは作品を通じて読者の知性と良心を立ち上げる部分がごっそり欠落しているよね。
946名無しさん名無しさん:2010/10/08(金) 23:08:25
読者が求めてなけりゃいいんじゃね?
947名無しさん名無しさん:2010/10/08(金) 23:54:53
別に漫画を載せるのはジャンプじゃなくてもいいわけで
いくらでも雑誌はある
まあひとりで漫画が描けない人には関係ないけど
948名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 00:20:30
?
fullmoonhead?: RT @khb02323: 漫画家さん、漫画家志望の人、同人誌描いてる人、漫画が好きな読者、編集者さんとか
漫画に興味のある全ての人に敢えて声を大にして言いたいんですが、モーニング島田英二郎編集長(@asashima1)は
フォローしておくべきだと強く思う ... - 続きを見る ≫
949名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 01:36:31
自分大好きな人っぽいな。ゲップ
950名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 11:15:02

高校生のイラストコンテスト
http://alfalfalfa.com/archives/1009607.html
レベル高過ぎワロタ
951名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 11:51:30
>>947
何か不満溜まってそうだな。

また担当に没でも食らったか。
952名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 12:21:30
次のガリョキンいつ?
画家の俺が参戦する@28歳
953名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 12:49:35
デッサン上手いだけならアシにごまんといるから
漫画絵描けんと
954名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 12:52:36
いつ?
955名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 13:12:18
ストキンガリョキンは不定期だってさ
絵がかけるならまずアシスタント募集に応募すればいいのにな
受かれば担当も付くしコネもできるし勉強になるのに
956名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 13:39:20
来年の8月に日本に帰ってくるから9月がいいな
957名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 13:42:28
漫画は一人で完成できるのがうりな創作なのに
一人でできないんじゃ意味がない
958名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 14:58:33
絵が描けなきゃ小説書けよアホ
959名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 17:41:54
>>958
小説書くほどの知性も行動力もねぇんだよ!!
言わせんな!
960名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 18:55:08
所詮ズブシロ共がいくら努力したって
原作者になるなんて100000000%無理だと何度言えばわかるんだお前らわ。
現在無職の俺だが頼まれても編集者にだけはなりたくないな。
こんな馬鹿共に付き合わされるくらいなら無職のままでいるほうが百倍マシ。
961名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 19:22:00
ハッキリ言うと、ただ頭で思いついた程度のネタをネームにしても評価はゼロだから。
だったらまだ歴史の教科書を読むとか映画を観てるとかの方が1000000000000倍マシ。
順番を間違えないようにね。
今君たちがやることは自分の描きたいと思っている低レベルのネタをネームにすることじゃない。
空っぽでスカスカの頭の引き出しを増やすことだから。
順番を間違えないようにね。
ネームとか描かなくていいから。
つーか、描いちゃダメ。
空っぽでスカスカの頭の引き出しを増やすことだから。
順番を間違えないようにね。
962名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 19:46:48
>>960
頼まれたら就職しとけよ。
早く親御さん安心させてやれ
963名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 20:27:09
中卒の俺ですらお前らズブシロのスカスカの知識量に負ける気がしない。
そんなお前らが創作とかちゃんちゃらおかしいわ。
スカスカの頭でスカスカのネーム書いても資源の無駄だからヤメロ。
964名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 20:29:56
中卒はズブシロじゃないのか
965名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 22:26:49
いやー流石中卒!
うん、流石!
966名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 22:28:05
せっかくネームできたんなら原稿描けばいいのにって思っちゃうんだよ
967名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 23:01:44
>>957
講談社で歴代最もヒット作を描いてる
梶原一騎とキバヤシのは・・・

まあ自分でもコマ割り構図含めて作れる人が、
自分が描くには画力が足りないから
他に頼むってケースが理想的だな。
完成品を作り上げる力は無くてもいいが
下地はちゃんとしてないと。
968名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 23:03:32
>>963
お前漫画ろくに描いて無いのバレバレだぞ
969名無しさん名無しさん:2010/10/09(土) 23:56:32
この前読切で載ったクロノマンションなんかは
原作付き漫画の理想形だな。

原作は2回くらい自分で絵描いて読切載せてる人だけど
独特の奇抜な発想のセンスと演出力、構成力が凄いのに
ラッキーマンみたいな絵しか描けてなくて損していた。
クロノマンションは、そこを新人でもトップレベルの画力の人が描いてて
良い具合に補っていて見事の一言。

ガモウもだけど、「絵が下手で原作者に」
って人は、自分で下手なりに原稿描くことを経験すべきだと思う。
でなきゃ分からんことがある。

そうでなければ三条陸並の構成力と展開力、発想力を持たないと無理だ。
970名無しさん名無しさん:2010/10/10(日) 00:06:00
ふつうに漫画家として投稿してコネつくったほうが原作者としてデビューできる確率は高い
971名無しさん名無しさん:2010/10/10(日) 00:08:44
今多いのは、同人ゲーライターからのピックアップでしょ。
スクエ二とか結構多い。
972名無しさん名無しさん:2010/10/10(日) 00:32:02
>>969
クロノマンションって

ガンツの玄野(クロノ)のマンション…的なはなしだったりするの?
973名無しさん名無しさん:2010/10/10(日) 02:38:55
>>969
クロノマンション原作者の漫画
面白くなかったって声聞いたけどそのへんどうなの?
おれは読んだことないからわからない
974名無しさん名無しさん:2010/10/10(日) 04:54:34
クロノマンションな…
正直原作者がつくほど密度のある話ではなかったな
あの程度のストーリーなら漫画家ひとりで考えろよって思う
975名無しさん名無しさん:2010/10/10(日) 05:03:43
>>953
バクマンにそんなこといってたやつがいたね
石沢くんだったかな
976名無しさん名無しさん:2010/10/10(日) 07:15:26
コミケみたいなトコ行けば、
アシ即戦力みたいのたくさんいるじゃん。
977名無しさん名無しさん:2010/10/10(日) 08:31:16
>>976
コミケにいる奴らは
大抵、速筆力とそれを維持する力が足りなくて
意外と使えない。
978名無しさん名無しさん:2010/10/10(日) 08:45:41
>>974
あれは絵描きが本当に話作れない人だから・・・以前載った読切も構成とかかなり下手だった。
そして原作者がガモウみたいな絵しか描けない人だから・・・
でも絵のわりに独特の妖しげなネームのセンス持ってるから
あのタッグは正解。


何だかんだであのレベルの話作れる新人も
なかなかいないし。
979名無しさん名無しさん:2010/10/10(日) 09:52:32
だから下手でもいいから漫画でも小説でもなんか描いてみろやおまえら。
980名無しさん名無しさん:2010/10/10(日) 10:29:16
流れ止めて悪いんだけどみんなはキャラの名前とかどうやって考えてんの? なんか一向に決まらなくて
981名無しさん名無しさん:2010/10/10(日) 11:10:23
>>978
なるほどな、ヒロインを作ったのは原作側の完全な力量ってことか
あのヒロインを作れるんだったら期待できそうだな
982名無しさん名無しさん:2010/10/10(日) 11:10:24
>>979
既に自分で描いて投稿→賞も取ってる。
しかし俺も絵が下手だが
よく描く題材が学生時代の経験が元になってて
他に描く人があまりいないからって理由で最近原作勧められた。

とりあえず今はストキンから再スタートだ。
出来良ければいきなり増刊もあるから頑張るよ。
983名無しさん名無しさん:2010/10/10(日) 11:11:52
>>980
インスピレーション
としか

自分にとって本当にしっくり来るなら
ありきたりだろうが中二病だろうが良いさ。
984名無しさん名無しさん:2010/10/10(日) 11:19:19
>>982
おー担当付きか
これでこのスレ住民で担当つきは競馬と含めて二人か?
985名無しさん名無しさん:2010/10/10(日) 11:19:36
>>980
結構適当
辞典から気に入った単語や漢字を使うとか。


ところで、前回のストキンに出したネームを次回リメイクして投稿ってアリ?
986名無しさん名無しさん:2010/10/10(日) 11:44:57
>>984
他にもいるんじゃないかな。
最近は増刊ごとに一組は原作新人出てるけど

最初は自分で描いてきて内容は良くて絵が下手っって奴は
ギャグセンスあればギャグに
話とキャラ作りが上手ければ原作に行くことを薦める
って流れがあるみたいだから。
987名無しさん名無しさん:2010/10/10(日) 11:46:05
>>984
担当付きくらい結構いるだろ
988名無しさん名無しさん:2010/10/10(日) 13:49:13
田中圭一制作総指揮のマンガ作成ソフトとても凄いと話題。
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286684191/
989名無しさん名無しさん:2010/10/11(月) 10:38:30
騒いでるには糞ズブシロどもだけだろ。
絵や漫画を普通に描ける連中からすればアホかwの一言で終わり
990名無しさん名無しさん:2010/10/11(月) 10:41:14
必死すなぁ
991名無しさん名無しさん:2010/10/11(月) 16:16:13
>>988
たしかに面白いそうなツールだけど絵が描けない人向けだからね。
描ける人からみたら確かに物足りないというかバカバカしいお絵かきツールにしかみえない。
992名無しさん名無しさん:2010/10/11(月) 19:13:39
>>960>>961

そう、その通り
だが、知識を身に付けても無駄。なれない
993名無しさん名無しさん:2010/10/11(月) 19:43:51
「漫画を読むのが好き」と「創作活動が好き」の違いがわからん時点でダメだろコイツらわ。
994名無しさん名無しさん:2010/10/11(月) 20:04:38
読むことだけに専念すべし。
995名無しさん名無しさん:2010/10/11(月) 20:25:40
ライトノベル作法研究所著作の
「キャラクター設計教室」って本のとおりにキャラ設計図を立ててみたら
なかなかいけそうな手ごたえを感じた
996名無しさん名無しさん:2010/10/11(月) 23:19:23
大体そういうのはすぐには結果に出ないよ。
本当に自分に合ったものは1年くらいしてよく考えると
染みついているなあと実感するくらい。
997名無しさん名無しさん:2010/10/11(月) 23:25:54
へえ、そういうもんなんだ
勉強になるな
998名無しさん名無しさん:2010/10/11(月) 23:58:14
自分に合ったものは自然と身について
合って無いものは自然とやらなくなるね。

だから俺は他人のやり方を批判したり
自分が上手く行った方法を強要する奴とか嫌い。
そりゃ「あんただから上手く行った」方法だろがって。

人によって本当に色んなスタイルがある。
共通してるのは、上手い人はそれだけの思考錯誤と作品数を重ねてるってことくらいだな。
999名無しさん名無しさん:2010/10/12(火) 00:30:17
アイシ21稲垣のプロット製作でやってる、
アイデアプロセッサーのソフトを使ってのプロット製作
あれ試しにやってみたが、ネームの閃きがなくなってしまいそうで
イマイチな気がするんだけど、みんはどうなの?
1000名無しさん名無しさん:2010/10/12(火) 01:36:26
計算重視で描く人(稲垣や大場、ぬらりひょんの人)は
箱書きなんかで組み立てていく方が合ってて
感情重視で描く人(荒木や島本和彦)なんかは
ノートにガ―ッと書いているんじゃないかと。

それぞれの作家のプロットの作り方見てると
作風が凄く現れてるなあと思う。
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