【罵詈】持込み行って何て言われた？【雑言】part19

1 ：名無しさん名無しさん：2010/05/15(土) 22:07:22

ここは持込み体験を語るスレです。
持ち込み先の編集者の対応や各出版社の傾向などを語ってください。
他人の漫画家志望としての姿勢についてとやかく言うのはやめましょう。

煽り口調禁止。荒らしは放置の方向でよろしく御願いします。
・過度な実況は禁止。
　　できるだけレポだけにとどめてください。
　　したい場合は実況スレでよろしくお願いします。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

【罵詈】持込み行って何て言われた？【雑言】part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1255362280/

2 ：名無しさん名無しさん：2010/05/16(日) 21:23:10

とある雑誌社にギャグマンガとシリアスマンガを見せたら
シリアスのほうは投稿するのを全力で止められた
ギャグなら、絵はなんとかなるから！と
そんなに自分の絵は・・・。

3 ：名無しさん名無しさん：2010/05/18(火) 00:23:14

>>2
生きろ！

4 ：名無しさん名無しさん：2010/05/18(火) 00:36:12

>>3
ありがとう

5 ：名無しさん名無しさん：2010/05/22(土) 22:05:29

>>4
いつも心に青空をー
いつも心に微笑みをー

6 ：名無しさん名無しさん：2010/05/22(土) 22:06:09

age

7 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 18:21:29

>>2
おまえ雲虎？

8 ：名無しさん名無しさん：2010/05/24(月) 23:19:58

>>2
絵は描き続ければ最低限見られるものが描ける様にはなるよ
ただその努力との兼ね合い的にきついと思われたのかもね
まあ何だ、年が若けりゃまだどんどん伸びるから鍛えてみ
さほど若くなくてもそれなりには成長するからあまり悲観するものでもないし

9 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 05:07:57

先日とある四コマ雑誌へ持込みいってきたー
通算持込みは二回目投稿1回
絵が若干古臭いって言われたよorz
絵柄を極端に変化させないと無理だってさ
ただギャグは面白いネタ作りはこんな具合で大丈夫と褒めてもらいました
他社のエッセイ系雑誌で絵がかわいいと褒めてもらっていただけに
古臭いって言葉はさすがに夜泣いたよ
絵に革命起こしてでもその雑誌へ持ち込見続けるべきか
絵柄をそのままにエッセイ系を中心にまわるべきか現在模索してる

10 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 20:36:39

その４コマ雑誌に思い入れがあるなら絵を変えるべきだろうし
他のエッセイ雑誌でもいいならそのままでいいんじゃ？

11 ：名無しさん名無しさん：2010/06/02(水) 23:24:16

>10
とりあえず絵柄に革命おこせるなら起こし再てトライしてみるつもり
書いてる段階でも絵柄革命に無理が生じたらもう諦めて
エッセイ系か他社狙うって考えるようにしたよ

12 ：名無しさん名無しさん：2010/06/03(木) 18:57:05

４コマとエッセイで絵柄を使い分けるってのはダメなの？
二兎を追うなと言う人もいるかもしれないが、可能性のあるものを
あえて捨てることもないと思う

13 ：9：2010/06/04(金) 03:52:20

自分が絵柄を使い分けられるほど器用でもないので
出来る範囲で動こうかなって思ったんだ
とりあえずはどちらへ進むにも流行っぽい絵柄いい所どりで
絵柄書きわけられるようがんばるよ！

14 ：名無しさん名無しさん：2010/06/13(日) 00:23:19

15 ：名無しさん名無しさん：2010/06/15(火) 23:07:24

実は１０年以上前に大手出版社で打ち切り連載をした事がある漫画家崩れの俺が持ち込みました
なんか眼鏡のキャリアっぽい女性（３０前後？俺より年下）が見てくれた

眼鏡：どうしてトーン使わないの？
俺：張り方わからないんで・・・種類も多いし（トーンなるべく使わないのが俺の売りでした）
眼鏡：じゃ教えてあげよっか？
俺：は？
眼鏡：待ってて！
（数分後・・・）
大量のスクリーントーンと使い込まれた画材を手にキャリア登場

後のことはあんま覚えてませんすごく楽しかったこと意外は・・・。

16 ：名無しさん名無しさん：2010/06/16(水) 15:23:34

>>15
なんか可愛いなｗ

17 ：名無しさん名無しさん：2010/06/17(木) 00:55:05

眼鏡：ねえ、ヒロインの乳首には何番のトーン貼るの？
俺：え…ろ、63…です…
眼鏡：ん～、ちょっとわかってないかな？
ほら、私の見て？そんなに濃くないでしょ？(ﾌﾟﾙﾝﾇ
俺：ろ…61…ッ(ﾄﾞｷﾄﾞｷ

まで読んだ

18 ：名無しさん名無しさん：2010/06/18(金) 04:45:37

>>15
秋田？

19 ：15：2010/06/18(金) 20:23:13

あ～あと結果なんだけど、賞に応募するか聞かれたけど
他にも持っていく予定あったんで断った
ネームだけでもいいから持ってきたら見るよ～って言ってくれた

ほんで別の大手に持ち込んだら友人が打ち合わせしてた・・・

20 ：名無しさん名無しさん：2010/06/19(土) 08:16:32

そこから始まるラブストーリー

21 ：名無しさん名無しさん：2010/06/26(土) 20:22:15

oi
おい
ラブストーリーどうした！

22 ：名無しさん名無しさん：2010/06/27(日) 12:52:27

なんですかこのけしからん展開は？
罵倒が全然ありませんね。

今流行のアニメの設定に似た漫画を描いて持ち込んだら目の前で原稿を裂かれたとか
そういう話はないのかね？

23 ：名無しさん名無しさん：2010/06/27(日) 20:12:03

>>15が死にますように

24 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 23:04:32

けしからん流れ笑ったｗ

25 ：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 20:54:19

この前ジャンプに行って来たんだか、アンケート書かされて見てもらった後に

アンケート用紙に赤丸をつけてたんだが

なんか意味あるの？あれ？

26 ：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 21:01:12

志望者の動向とか嗜好を探りたいんだろ
昔からあるよ

27 ：２５：2010/07/02(金) 21:30:39

ゴメン、アンケートの赤丸の意味を知りたいんだ。

28 ：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 22:10:55

>>27
赤丸急上昇間違い無しって意味

29 ：25：2010/07/02(金) 22:28:54

＞＞28

マジで？そのままの意味で受けとっていいの？

30 ：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 23:06:51

何事もいい方に考えた方が良い

31 ：名無しさん名無しさん：2010/07/03(土) 09:46:16

残念だが赤点だよ
見込みないから次から無視のマーク

32 ：FROM名無しさan：2010/07/14(水) 13:56:47

K談にいって、サンデーに行ったほうがいいよ
っていわれた

33 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 14:09:30

集英社は社員教育をマジでしっかりやってほしい
社会人として残念すぎて逆に可哀相になった・・・

普通２０分相手を待たせたら一言謝るだろう

34 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 14:29:55

誌名と名前さらせよ

35 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:40:21

持ち込み待たせても、誤るなって言う教育してる件について

36 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 18:52:52

誌名だけでもいいからさらせよ

37 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 19:02:11

>>33
編集者にとっては日常の事すぎてダルいんだろうな
K談と違って集英社の編集は評判悪い

38 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 19:30:30

確かに一言謝るべきだろうが
正直このくらいの事でキレてたらやっていけない
ましてやこっちは相手の時間を取らせて「見てもらってる」立場なんだから

39 ：名無しさん名無しさん：2010/07/17(土) 12:17:34

講談社、集英社って大きく括ってる時点で
信憑性もないわ
漫画雑誌よっては編集部の編集者が
ほぼ派遣編集で構成されてるところもあるのに
具体的に誌名ださずに、講談社がいい！集英社糞とかなんのPRだよ
ああ、でも「こいつ才能ねーな」という
ジャンプ編集者の見切りの速さは尋常じゃないね、ほぼ正しい判断だけど。

40 ：名無しさん名無しさん：2010/07/18(日) 00:01:17

見てもらってるってどんだけ編集目線！
金も払わず描いてきてもらってるのに？
使える使えない沢山くるから、よりぬき作家で雑誌が維持できるのに？

41 ：名無しさん名無しさん：2010/07/18(日) 07:31:47

>>40
お前何様だよｗ
志望者と編集者ではどう考えても編集のが優位だろうが

42 ：名無しさん名無しさん：2010/07/18(日) 11:46:20

上から目線の志望者って見てて気の毒になってくるよね。

43 ：名無しさん名無しさん：2010/07/18(日) 12:27:01

編集信者涙拭けよ

44 ：名無しさん名無しさん：2010/07/18(日) 16:37:07

上から目線で言えるのは実績と実力がある作家だけな

45 ：名無しさん名無しさん：2010/07/19(月) 21:09:40

>>43
くやしいなら面白い漫画描こうぜ

46 ：名無しさん名無しさん：2010/07/20(火) 00:12:41

>>41 42 44
レスサンキュー！
こんなにレスつくとおもわんかった！

そんなに気になる書いたか？

47 ：名無しさん名無しさん：2010/07/20(火) 00:16:34

ぶっちゃけ
編集ってぺーぺーじゃ何の力もねえじゃん。

志望者も編集も上から目線は変だろ

社会人としてのマナー・・・・え？なにそれ食えるのって・・・？

48 ：名無しさん名無しさん：2010/07/21(水) 02:14:20

編集は何かしてくれそう・・・・な雰囲気で釣っといて
その実何もしてくれない人たちだよ、栄養ドリンクぐらいは
買ってきてくれるけど。
あの人たちは第一読者、ファン代表。ぐらいに思ってないと
やっていけんぞ？

49 ：名無しさん名無しさん：2010/07/21(水) 22:23:13

一年くらいまえS社に持ち込みしたんだけど、
「一応」その人は担当なんが、40分待たされて謝罪とか
遅れた理由いってくれずに５分みてもらって返された。
まあ理由なんていう必要ないし、謝って欲しいわけじゃないけど…なんか……
ちなみにこの持込のためだけに往復20時間バスに乗ってきた。
まあそんなことも相手には関係ないが、
精神的にまだガキンチョだった自分にはつらすぎた。S社の前で泣いたしｗｗ

50 ：名無しさん名無しさん：2010/07/22(木) 05:17:01

だいぶ前にジャンプの持ち込み行った時
約束の少し前に、遅れると電話くれたよ。勿論あやまってもくれた
今バクマンにも出てる編集さんだ

まぁ、縁はなかったけどな

51 ：名無しさん名無しさん：2010/07/22(木) 07:15:04

だめ担当と縁があるよりまし。
気にせずまた描いて持ち込みなさいな

52 ：名無しさん名無しさん：2010/07/22(木) 10:49:04

持込って続けることが大切だよね。

53 ：名無しさん名無しさん：2010/07/22(木) 10:57:52

ボロクソいった相手のことなんか憶えてないぞ
「オレ持ち込みにあんなこと言っちゃったな」とか
ないから！憶えてたら酷いことなんか言えるかよ～。

54 ：名無しさん名無しさん：2010/07/22(木) 11:23:53

そんだけ、漫画がひどかったんだろう。

55 ：名無しさん名無しさん：2010/07/22(木) 18:07:35

＞３９
それなら小学館行けよ
両社に比べて世間的に良いイメージで語られる漫画を出せる確率が
大きく跳ね上がるぞ

56 ：名無しさん名無しさん：2010/07/23(金) 02:26:22

>>55
鬼かテメーはw

57 ：名無しさん名無しさん：2010/07/23(金) 11:22:55

学館ｗｗｗｗｗ誰か持ち込み行って、そこはかとなくバックに
カメラでもいれて録画か録音してこい。
そしてyoutube
にあっぷしる。
英社でも談社でもいいけど。

58 ：名無しさん名無しさん：2010/07/23(金) 20:22:24

>>57が行ってくればｗ

59 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 16:59:16

月間ガンガンに持ち込みしようと思ってるんですが、
ガンガンって主要キャラが薬やってたりリスカしてたりするのって
大丈夫なんですか？

60 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 17:03:25

大丈夫

清水に当たったらご愁傷様

61 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 17:07:21

＞＞６０

ありがとうございます。
ちなみに清水って人そういうのダメなんですか？

62 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 17:08:06

俺確かその清水って奴だった
一回行ってもうガンガン行くのやめたよ

63 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 17:08:16

ネタだから気にしなくていい。がんばってください。

64 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 17:09:00

清水厨は一人しかいないから気にすることはない。
ただの逆恨みです。

65 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 17:09:44

>>61
そういうの駄目っていうか
人間的に駄目

66 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 17:10:14

今は知らんけどガンガンの持ち込み募集ページに今月の持ち込み担当の
名前出てなかったっけ？

67 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 17:11:00

>>63 >>64
連レスしといて何言ってんだw

68 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 17:11:28

ガンガン志望者スレで清水に逆恨みしているヤツが一人大声を上げているんだよな。

69 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 17:12:39

清水は持ち込み担当だから

なんであんなクズを窓口にしてんだが知らんがｗ

70 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 17:13:34

必死すぎるだろう・・・

71 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 17:18:00

清水さん・・・
なんだかよくわからないけど
がんばります。

72 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 17:18:29

俺６２で６５とは別人ね
まあ少なくとも二人いやな思いした事は事実だからそれを考慮に入れて
避けるもよし
あえてそこを選んで自分で真実を見極めるもよし
でも後は自己責任でよろしくね

73 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 17:22:21

＞７２
了解です

74 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 17:25:48

>>63
>>64
>>68
世間一般では全く知名度の無い一編集に対してこの養護の仕方は知人もしくは本人だよね

反応早すぎだろw

75 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 17:31:07

もう秋田

76 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 17:40:17

別に持込で嫌な思いをするのはどこだって同じだと思うな。

77 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 17:44:22

ガンガンみたいなトコ狙っている志望者は人間的に出来てないからこういう話は良く聞く。
ゆとりなんだよ。

78 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 17:47:21

5社回ったけど清水は異常だった

79 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 17:49:03

俺も７誌回ったけど清水は最悪だった

80 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 21:09:59

むしろこんなところをしょっちゅう見て回るような暇な編集者がいるの？そんな暇はないだろ(プライベートだとしても)
有望な新人でも構ってやれよ。

81 ：名無しさん名無しさん：2010/07/24(土) 22:21:03

編集者本人はどうかしらんが
ガンガン志願の池沼は来てるだろ
こんな過疎スレに連投お疲れさまです

82 ：名無しさん名無しさん：2010/07/25(日) 01:02:23

あ
清水さんお疲れ様です

83 ：名無しさん名無しさん：2010/07/26(月) 19:56:59

ガンガン系志望者スレで
「清水」がどうのこうので暴れてたバカが居たが
同一人物？

漫画に限らず、ちょっとキツイ言われ方しただけで人間不信になるようじゃ
どこ行っても辛いんじゃないか

84 ：名無しさん名無しさん：2010/07/26(月) 20:10:23

あ
清水さんお疲れ様です

85 ：名無しさん名無しさん：2010/07/26(月) 22:40:57

反論できなくて悔しいんですね分かります

86 ：名無しさん名無しさん：2010/07/27(火) 18:38:34

くだらねー流れだな
誰だよ清水って

87 ：名無しさん名無しさん：2010/07/27(火) 19:21:32

え、なになに？あたしも清水みてみたーい
持ちこみのふりしてみてこよっかなあ

88 ：名無しさん名無しさん：2010/07/29(木) 17:20:28

清水スレときいてきました

89 ：名無しさん名無しさん：2010/07/30(金) 05:09:33

俺も清水に当たりたくないんで投稿にした

90 ：名無しさん名無しさん：2010/08/02(月) 20:14:07

君のためなら死ねる

91 ：名無しさん名無しさん：2010/08/14(土) 07:28:26

>>89
G1の担当が清水

92 ：名無しさん名無しさん：2010/08/16(月) 05:46:17

夏休みに持ち込みした人いる？

93 ：名無しさん名無しさん：2010/08/16(月) 06:17:43

したよ
マイナー誌回ってきた

学生じゃねーけどw

94 ：名無しさん名無しさん：2010/08/19(木) 03:54:46

こんだけ荒れたのは全部>>15が悪い！

95 ：名無しさん名無しさん：2010/08/20(金) 12:41:33

清水って人が最悪なのはよくわかった。
でも何故ここではガンガン志望がこんなに蔑まれているんだ？
週刊連載が嫌で月刊誌志望に転向したクズの巣窟だとでも思われてんの？

96 ：名無しさん名無しさん：2010/08/21(土) 01:45:08

悔し紛れに清水が叩いてんだろw
自分トコの志望者を
>>74

97 ：名無しさん名無しさん：2010/08/26(木) 22:57:54

相変わらず見えない敵と戦ってんのか

>>96
悔しがってるのはどう見ても死亡者

98 ：名無しさん名無しさん：2010/08/30(月) 14:53:06

99 ：名無しさん名無しさん：2010/08/31(火) 01:22:02

すいません、持ち込みする際のアポですが３社持ち込みにいく場合、
１日で３社回ることは編集者の都合上できるのですか？
一日おきに一社回って３日かけて持ち込みに行った方がいいでしょうか？
ちなみに地方在住で一人で東京に行った事はありません。

100 ：名無しさん名無しさん：2010/09/01(水) 09:46:35

どこに泊まって、どこの出版社まわるかによるんじゃね？
集英社と小学館はとなりにあるよ。編集部にもよるけど。
持ちこみ長くても１、２時間でいっしゃ終わるよ。
東京観光もかねてゆっくりいってもいいと思うけど。

101 ：名無しさん名無しさん：2010/09/16(木) 11:23:46

複数の雑誌回る場合って例えば
Aの雑誌の賞のページ数は無制限でもBの雑誌の賞は32ページって決まってたらBの方に合わせないといけないのかな？
ちなみにどこに出すかは全然決めてない状態で

102 ：名無しさん名無しさん：2010/09/16(木) 11:38:49

>>101
生きるためには息した方がいいかな？って聞いてるレベル。消えろ

103 ：名無しさん名無しさん：2010/09/17(金) 09:07:07

がっかんそんなひどいんかな～？
前持ち込んだ人超いい人だったけど・・・
ガソガソは知らないけど・・・

>>101
その場合は32にあわせるけど・・・
Aは32P、Bは16P、Cは31Pとかだったらわからん。
何本かもって逝けばいいんじゃない？

104 ：名無しさん名無しさん：2010/09/17(金) 13:56:55

持ち込み行くとまず聞かれるのは
「コレどこかに持ち込んだ？」だ持ち込んでてダメだったらウチもダメって事
自分の目と感性で判断できない名ばかり編集しかいなくなってる

105 ：名無しさん名無しさん：2010/09/17(金) 15:20:42

でも「あそこはダメだろうなぁ、うちはこの路線ＯＫ」って言われることもある

106 ：名無しさん名無しさん：2010/09/18(土) 18:12:56

他社で担当ついたので久しぶりにこのスレ覗いたんだが
４年前ぐらいにガンガン行って見てもらったのがまさかのＳｗ
アドバイス以上の的確さでこちらの心を折ってきた
わざわざ地方から行って本命だったガンガンだけにしか見てもらわなかったんだが
よく言われているように持ち込みは出来るだけいっぱい回った方がいい

>>99
まず本命の予約とってからその後に他の２社の予約とればいいよ
一社につき２時間くらいとっておけば移動時間も含めて余裕
自分の場合、見てもらえる時間はだいたい３０分～１時間ぐらいだった

107 ：名無しさん名無しさん：2010/09/18(土) 20:56:02

罵詈雑言って、たいていただの苛めだからな。
だって自分で育てる気がないのに、厳しいことを言う必要ないじゃん。
弱い立場の相手を苛めてるときって酔ってるし、そういうの自覚できないんだよね。
なんか自分の中で理屈つけちゃう。
本人のためとか言って。
面倒見る気がないならさっさと帰してやれよ…

108 ：名無しさん名無しさん：2010/09/19(日) 02:23:09

109 ：名無しさん名無しさん：2010/09/19(日) 02:32:34

あれ書き込めた

S社に持ち込み行ってきたが、編集が明らかにハズレだった・・・

110 ：名無しさん名無しさん：2010/09/19(日) 02:34:22

>>109
よければ詳しく聞かせてくれ
できれば英か学かエニかも

111 ：名無しさん名無しさん：2010/09/19(日) 17:28:17

エニ

112 ：名無しさん名無しさん：2010/09/19(日) 23:46:41

>>109だが英
名前でぐぐったら、入って１年かそこらだけど微妙に良くない感じのエピソードがちらほら

113 ：名無しさん名無しさん：2010/09/20(月) 10:10:18

規制解けた。

114 ：名無しさん名無しさん：2010/09/20(月) 22:05:46

小池や門司だったらハズレ

115 ：名無しさん名無しさん：2010/09/20(月) 22:09:31

逆に誰なら当たりなのさ

116 ：名無しさん名無しさん：2010/09/20(月) 22:10:33

>>114
ぐぐったけどその二人とくに悪い噂みつからなかったぞ
なんでハズレなの？

117 ：名無しさん名無しさん：2010/09/20(月) 23:52:28

あんまりネット信じすぎんのもあれだとは思う

118 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 00:04:19

>>116
>>114が冷たくあしらわれたから。

119 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 09:46:07

見込みない漫画にそっけなくしたら冷たいといい
指導すれば育てる気もないのにいじめだといい
お前らいったいどんな編集なら満足すんだ

120 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 09:48:34

俺は天才だから黙って漫画家にしろ！

最近のガキはマジでこの思考
自分を伸ばそうって意識がマジでない

121 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 11:05:12

持ち込み未経験だけど、過去ログ見てると本音を言ってくれる人の方が楽そうと思っちゃうかな
でも含みが生じるのは編集者にもこっちの本音がわからないからであって
本音が聞きたきゃ質問して引き出すものなんだろうなって気がするけど

122 ：名無しさん名無しさん：2010/09/21(火) 13:24:21

>>121
本音は「めんどくさい見たくない質問すんな。早く帰れ。」だぞ？
会話が成り立ってる以上本音であるはずがない
あくまで事務的に見てテンプレ返答してるだけ
それだけ志望者に突っ込む点は同じ。
それ以外は普通に受賞する。預からせてって言われる。

123 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 05:57:47

>>116
そりゃググり方が悪いだけじゃないのか
門司ってのちょっとググっただけで、担当新人の前で連載作品ディスったりして話題になってるのが出てきたんだが

124 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 13:27:49

何社かに持ち込みしようと思ってるけど
なんか仕事で見積を数社に出す時と感覚が似てるなあ。

>>116
門司俺もぐぐってみた○ャンプ？

125 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 13:50:45

門司はめだかボックスとスケットダンスをディスってたな
あんなつまらない漫画でも打ち切りにならないのは貴重な学園物だから
とか

126 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 14:33:07

>>125
言ってることたいして間違ってないじゃん

127 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 15:17:54

相対的に人気があるから打ち切られないんだろ
貴重な学園物だから打ち切られないとか意味不明ｗ

128 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 15:27:36

そんなん言い出したらべるぜも保険室も黒子も学園物なんだが、
そんなことよりモロ学園物のSWOTが風前の灯な事実をどう説明付けるのだろうか

129 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 18:32:16

単純に、面白いと思ってる読者が他より多いから生き残ってるだけだよな。
自分の好みと作品の出来の区別も付けられなくて、なおかつ自社作品を堂々とディスるなんて
マトモな編集のやることとも思えんな。

130 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 19:23:06

まあ持ち込み受け付けるのは下っ端編集だから
経験の浅さと若さゆえにちょっと痛いこと言っちゃう奴もいるだろ

131 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 19:57:27

でもそんな漫画をシラン下っ端編集に命運握られたくないな

132 ：名無しさん名無しさん：2010/09/22(水) 20:12:51

885 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/19(日) 23:41:48
>>862
ひょっとしてMじゃないか？
俺も、まったくスポーツものでも何でもないジャンルの漫画なのに
スラムダンクの花道の活躍とか例に出されてさんざん的外れなダメ出しされたんだが

ストキンスレからだが、ジャンプでMって門司だよな

133 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 04:51:26

>>132
悪い噂が見つからないどころか
悪い噂しか見つからないんだが

134 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 15:32:31

>>131
お互い様な所もあるんじゃないの？
持ち込みしてる方も持ち込み段階にいるってことは素人レベルが多いだろうし、どうしようもない漫画描きながら痛いこと言う奴もいそう

135 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 16:15:43

持ち込みしてる方は
このまま受賞、もしかしたら来年は連載みたいに
普通に思ってるだろ。
見る方は100人に一人本当に出来るやつが来る程度の確率なんだし
下っ端編集でも一瞬で解るんだよね。

136 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 16:37:43

せやな

137 ：名無しさん名無しさん：2010/09/23(木) 16:53:37

小池はデジタルが大嫌い

138 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 08:13:01

デジタルが嫌いとか、好みで良し悪しを判断するのはやめて欲しいな。

139 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 16:30:30

悪いと思ってるから嫌いなんじゃないの

140 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 21:20:45

言葉悪いが、デジタル嫌いは懐古厨か老害のイメージしかないな

141 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 22:09:55

デジタルだと本人の画力が判断しにくいんじゃなかったっけ

142 ：名無しさん名無しさん：2010/09/24(金) 22:30:31

判断つかなければ問題ないんじゃないのか

143 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 09:10:03

>>141
デジタルを魔法だと思ってるなら死んだ方がいい
つか一回書いてみろよ。何がどう上手くなるんだよ

144 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 09:12:28

技術も見る新人賞選考ではデジタルは損だって編集が言ってたな。

145 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 09:13:30

面白さで差がつけば問題ないということではあるけどな。

146 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 09:34:17

アレか・・・水泳で速くなる水着出た時文句言っちゃうタイプか・・・
皆きればいいじゃん・・・着るだけで速くなるんだろ？
着るのに技術いらないんだろ？着るだけでいいなら全員着れば？

足ひれかなんかと勘違いしてるんだろうけど

147 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 10:04:57

実際デジタルで漫画描いてる俺から言わせれば
アナログよりデジタルのが（慣れれば）遥かに楽。
でも、「デジタルだから」上手い絵が描ける、なんてことはない。

148 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 10:06:01

デジタルは単純に作業の効率化だと思うけどな。
仮にデジタルだと本人の画力が判断しにくい、って事があるとするなら
それは描き手の問題じゃなく、判断出来ない編集者側の能力の問題なんじゃないかと。

149 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 13:15:01

使う道具が「ペン・原稿用紙」か「ペンタブ・パソコン」かの違いだけだ
そしてどっちにもメリット・デメリットがあるんだよ
使いたい方を使えばいい

150 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 13:31:20

修正に時間かけまくってたとしてもわからないからとかかねぇ
悪い意味の完璧主義で筆が遅い人はふるい落としたいだろうし
作品自体が同レベルだとしたら、ホワイトの少なさが見て取れる作者が信頼できる気はする
それでもそんなに大それた問題には思えないけど

151 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 13:51:40

あとはペンタッチとか個性の問題？
デジタルはどうじても似たような線ばかりになる

152 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 13:52:08

筆の速さなんて打ち合わせしているうちにアナログでもデジタルでも
わかることだろ？
機材揃えられない貧乏人が暴れんなってｗｗ

153 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 14:06:35

「おまえやってみろ」論調はあまり好きじゃないんだが
デジタル作画に関しては、実際使ってみてから文句言ってほしいと思うわ

154 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 14:13:46

デジタルだと実力がわからない云々というのは
主に背景のことだと聞いたなあ
デジタル素材か手書きか判断しにくいのと、素材多用しすぎてると他の背景の応用が利くのかどうかわからないとか

まあでも、この間持ち込んだ編集部の人の話だと
今はもうデジタル駄目なところはほとんど無いんじゃない、という話だったよ

155 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 14:24:51

漫画を描くツールとして性能に優劣があるから本人の腕が～って話じゃなくて
判断材料としての情報の積載量はアナログ原稿のが多いんじゃないかって性質の話だろ
頭ごなしに優劣付けちゃう人は自然淘汰されてくでしょ

156 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 14:30:25

商品にとって過程なんてクソ
できあがった完成品の品質が全て
求められるクオリティのものを締切までに納品できれば
アナログかデジタルかなんてどうでもいいこと

157 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 14:38:00

>>156
それを実質時間無制限で数十ページの作品一本から推し量る時どうかって話だよ

158 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 14:49:08

あとはあれだ、データだと本人じゃなく他人が描いてどこかで公開してたものの複製の懼れを捨てきれないからとか
そのあたりじゃね

159 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 15:08:57

デジタルだとファイル作成日がバッチリ記録されてて盗用しづらいからじゃね

160 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 16:59:53

>158
その場で鉛筆渡して
「ではこのキャラ描いてみて」
と言ってみればいいのさ！
盗用じゃ描けない

161 ：名無しさん名無しさん：2010/09/25(土) 17:19:02

マジレスするとアナログ上手い奴はデジタルでも上手い

162 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 17:50:06

デジタルでうまくてアナログだと下手な人いるのか？
デジタルだと修正は楽だと思うが

163 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 18:53:00

ペンタブに慣れるかつけペンに慣れるか以上の違いはないんじゃない？

164 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 19:28:47

ペンタブとつけペンの差はでかいぞ

165 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 20:24:43

デジタルで投稿や持込みする奴は、
当然デジタルに慣れたからそっち使ってるわけだけど、それに対して

デジタルで描け「ば」上手くなると思ったら大間違いです、

てな事を訴えてる編集がいたりする。なんだろ…何かがズレてるような…

166 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 20:31:42

>>165
俺は何度も言われたがそのたびに編集部を変えてる
ソレを口に出しちゃうような人は絶対に折れないから頑張るだけ無駄

167 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 20:32:59

お前もデジタルを意地でもやめない点はまったく同じだぞ

168 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 20:39:43

>>167
ここにも理解できないアホ発見

169 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 20:44:08

他人の考えをまったく受け付けないことは危ない
なぜ相手がそう思ってるのかも考えるべき

170 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 20:53:40

編集部を変えてるってそっちの意味か
カッコいいほうの意味かと思った

171 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 21:05:13

デジタルの人にはとりあえず忠告するようにしてる編集者もいるんだろうな
勘違いしてなくて、誌にこだわりがある奴ならまた来るんだし
デジタルに逃げ込んでるように見えちゃう原稿だったってパターンもあるけど

172 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 21:06:52

デジタルでもアナログでも描いてる内に
勘所みたいのを掴めば、どっちで描いても上手くなってるよ。
つけペン使って、出したい線とか、思い入れがない人は
別にサインペンでもなんでも使いたいツールで描けばいいんだ。

173 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 21:24:32

デジタル使いだとアナログのとこにアシ入れないのがアレなんだろ
逆はできるけど

174 ：名無しさん名無しさん：2010/09/27(月) 21:32:07

まあデジタルの話に限らず、編集の口から出てくる言葉の中には、
「漫画家としての成長のため、とか言いながら本当は単にアシの都合をつけたいだけだろ」

…的なものが含まれてる事も多々あるようで。

175 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 04:04:36

>>173
逆だろバカ

176 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 05:07:09

>>173
>>175

不得意分野に行けば、どっちも最初は役立たずじゃないか？

177 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 05:37:04

>>176
デジタルはアナログの上位互換だろ
紙とペンなんて原始的な道具だから誰でも使えるけど
デジタルはソフトのUIやショートカット覚えなきゃいけないから
ド素人は手も足もでない

178 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 07:01:08

デジタルって言っても元アナログなわけで・・・
勘こそ鈍ってても一日あれば戻ってくる
最初からペンタブしか使ったことないような世代は
今のところそれはそれで役に立たないでしょ

メリット・デメリット全部理解したうえで
補って余りあるからデジタルに手出しただけの話
ポケベルより携帯が便利だから携帯使うんだよ

特に投稿時代は全部一人だったからベタで時間潰れるとか
無駄以外の何物でもなかった
とにかくおっさん編集者はそれを分かってないんだよ

スポーツ中水飲むとばてるとか言うイミフ根性論で育った世代
無駄な努力＝修行だと思ってる。

179 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 07:22:52

”デジタル＝逃げ”の前は”トーン＝手抜き”だったんだよな
ドラえもんの青・・・斜線なんだぜ・・・

いずれ優れたほうが主流になる
理解ある編集だってたくさんいるのに、上が認めない
ガラパゴスとか言ってる奴らが業界の癌すぎる

180 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 08:29:33

なくなよ

181 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 10:30:13

うーん編集が言ってるのは単純に、
デジタルでしか効果線や背景描いた事ないやつは描けない
アナログアシでは役立たず。ってことだと思。

でもそのうち漫画なんて、ポリゴン３Ｄキャラを
背景に合成しキャプチャしていくだけで誰でも作れます～になる気がするぞ。
そのときにはデジタル漫画家達が３Ｄは邪道だとか言いだすんだ。

昔、履歴書をボールペン（万年筆？）で書くやつなんて採用しねえ、
筆で書け！っていう話があってだな、
今はパソコンで送ってくるやつなんて採用しねえ！って担当者がｒｙ

182 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 10:31:43

現実をみなよ

183 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 11:09:29

ぶっちゃけ今は写植とかもPCで原稿取り込んでやってるらしいし、
プロの原稿だったらはじめからデジタルのが効率いいよーな。

持ち込みはシラネ
編集が駄目っつーならアナログが無難

184 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 11:16:12

>>183
＞ぶっちゃけ今は写植とかもPCで原稿取り込んでやってるらしいし、

小学館はそうらしいね
知り合いの話しだと入稿した時と同じ状態で原稿が返ってくるとか
でも集英社は原稿に直接写植を貼ってるよ
写植貼られた状態で掲載原稿返ってくる

185 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 13:14:36

>編集が駄目っつーならアナログが無難

編集者によって違うからうざいんだよ
雑誌でデジタル禁止なんじゃなくて担当がついていけないだけ
他の担当付けばいいだけの話なのに

紙面上でデジタル消えろボケ！って言えば絶対持ち込まないわ
デジタル原稿の応募規約とか書いてるのに
実際言ってみれば「僕ちんデジタル認めません」とかマジで終わってる

186 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 13:38:32

個人事業主の営業なんてどこも理不尽モンです。

187 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 14:58:27

今時デジタルは駄目、デジタルは受け付けないなんていう根性論（？）が許されるのは売り上げトップのジャンプぐらいでしょ。
そのジャンプも出版不況で売り上げが年々減って、一方で作家のデジタル化が進んで
次々にデジタル化を受け入れてる他誌に才能が流れていった時、いつまでその姿勢が貫けるものか見物。

188 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 14:59:00

>>123
ググっても出てこない
検索のヒント教えて

189 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 15:22:39

実際、デジタルでトーンやったらアナログでやる気しない・・・

ただ背景や効果線は一目でデジタルわかるから自分は
テンプレとか素材使わずに描くようにしてるけど

>>185
その辺は運かもね・・・
そーゆーのはこっそり賞に投稿にしてもはじかれんだっけ？

190 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 19:11:35

生原稿を見たときに、アナログの方が迫力あるから(印刷して違いが出るかどうかはシラネ)

…なんて理由でデジタル嫌ってんじゃない…だろうな？ははは…ま、まさかな…。

191 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 19:24:47

そういうのも含めて印象ですからｗ

192 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 19:28:34

これから先、雑誌なんてどんどん売り上げ落ちて
ペーパーメディアの未来が危ぶまれてるのに
デジタルもアナログもないだろ。
シロクロきちんと出てたら、結果は一緒です。

193 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 19:29:26

編集が「この絵柄嫌い！」て思ったらそれだけでマイナスになる世界ですしね。
デジタルアナログどっちだろうと編集の印象次第。

194 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 19:30:19

デジタルが嫌われているから俺のマンガは落選だ！　　とでも言いたいのか？
むなしいだけだぞ。

195 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 19:34:37

いや実際デジタルってだけではじく奴がいるから参る。
中国人なんじゃないか？あのクソっぷりは。

196 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 19:55:49

>>194
スレタイ読めカス

197 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 20:19:12

そんなことしかいえないということは図星でしたかｗ

198 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 20:35:31

くだらん。
馬鹿につい買う暇はない。

199 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 20:43:05

日本語も読めないとはカス以下でしたかｗ

200 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 20:52:56

両親が朝鮮半島出身だと大変だな
編集者に言われた→投稿した。って理解するわけか・・・
そりゃ意思の疎通ができないわけだ

201 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 20:59:48

どうでもいい

202 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 21:00:33

いまどきアナログで描いているやつなんて朝鮮の奴だけだろ・・・

203 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 21:01:22

アナロガーは尖閣に常駐してろ

204 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 21:05:15

>>200
いやこれはさすがに読み違いが過ぎる
>>194は「持ち込みしたけどデジタルだから突っ返された？そもそも漫画が面白くねーんだろ」という意味だろ
で、>>196等非論理的な反論してる側は「『面白くない』とは言われてないもん！」で躍起になってる。

反論できないやつはすぐ人格攻撃に走るからな、政治家だってそうだもの

205 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 21:18:53

デジタルスレに来たのかと言わんばかりのアナログ批判にﾜﾗﾀ
坊主憎けりゃナントヤラってかｗｗｗ

206 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 21:22:23

漫画家志望なんてこの程度だよｗ

207 ：名無しさん名無しさん：2010/09/28(火) 21:24:48

>>204
つまんねーマンガ描いているやつがなに言っても無駄

208 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 03:44:26

>>204
自演うぜぇよ。素直に認めろ
お前の言う通りでも”落選”なんて言葉どうやってもひねり出せないわ
ガチで日本人か？

209 ：204：2010/09/29(水) 06:53:39

お前ら本当に全部書かないと分からんないんだな
>>194は（中略）そもそも漫画が面白くねーんだろ」という意味
「の煽りだろ」くらい読み取れないのかよ
そして煽り≒荒らしくらい無視しろよ…
そんなとこも読み取れないのに朝鮮人乙とか言ってちゃ自分のイライラでいつか自滅しちゃうぞ

210 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 07:36:33

>>209
その程度の推測も出来ない奴なんだよ。

おっと、こんなこといったらまた反射で自演うぜぇよかな？ｗｗｗ

211 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 14:30:16

落選って言葉のチョイスは？

これ答えられないなら消えて。
都合の悪いこと無かったことにして
ああいうつもりでした。とかカスのテンプレなんだが

212 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 15:03:25

無料で閲覧できる辞書サイトがあるご時世に意味くらい調べてから来なさいな…
「選ばれなかった」ことを熟語で「落選」というんだよ
投稿にせよ持ち込みにせよ選び出されるために出版社の人に原稿を見てもらってるんだよね？
その結果掲載されなかった=選ばれなかったのならそれは「落選」なんだよ？

漫画を描くのにも言葉の誤用などで揚げ足を取られたくないなら
国語辞典を1冊持っておいても損じゃ無いと思いますよ

213 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 15:29:33

こりゃ話にならん・・・
これからアナログの奴らはアナチョンって呼ぶか・・・

214 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 15:31:01

アナチョン受けたｗｗ
俺もその呼び方使うはｗｗ

215 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 15:35:42

ここでデジタルデジタル言っている人は
デジタルだからとかマンガが面白くないとか以前に、人間としてのダメさを見抜かれたんだと思う。

216 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 15:45:59

アナログ派に対して朝鮮人扱いしてる奴の
書き込みがあると1分ほどあとに同じ文体の賛同意見が書き込まれるんだ
偶然ってあるもんだよな

217 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 15:54:37

使うは　じゃなくて　使うわ　　だろ　というくらいの揚げ足取り大好きな人なので。

218 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 15:54:39

よっぽど悔しかったんだな。
そのエネルギーを次回作に回せばいいのに…

219 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 16:01:54

>>212
なぜ「落選」という言葉を選んだのかを聞かれてるのに、
「落選」の言葉の意味を答えるバカ発見。

220 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 16:02:29

アナログとかデジタル以前の問題
面白いもの描けよ

221 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 16:07:32

>>219
意味を答える＝なぜ選んだか、になるだろ…
すべてを説明してあげなきゃいけない人種なのかお前は

222 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 16:14:47

>>221
> 意味を答える＝なぜ選んだか、になるだろ…

なりません。

「バカ」という言葉を選ぶにしても、相手が可愛いから使う場合、
相手が本当に頭が悪いと思って使う場合などいろいろある。
どういう言葉を選ぶかってのは、人それぞれ。

その程度のことが分からない人のマンガって、独りよがりな
内容なんだろうなあと思う。

あ、あと、俺はデジタルかアナログかなんてのは、どっちでも
いい人だから。そんなの状況によって使い分けてるわ。

223 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 16:20:17

自分で「どういう言葉を選ぶかってのは、人それぞれ」って言っちゃったよこの人…

224 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 16:21:43

>>223
あんた、自分の表現の稚拙さを読者のせいにする人なんだね。
どんな漫画を描いてるか想像がつくな。

225 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 16:27:46

選択の意図を質問されて意味を答えちゃう人は国語の勉強を
やり直したほうが良いかと思われます。
日本語の拙さを脊髄反射的に「チョン」で表現する人もどうかと思うが……

226 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 16:35:47

反論できなくなると
朝鮮人だのお前の漫画つまんねーんだろーなだの
書き込みから判断できない部分を攻めて話題を逸らせようとしてるのがかわいい

>「バカ」という言葉を選ぶにしても、相手が可愛いから使う場合、
>相手が本当に頭が悪いと思って使う場合などいろいろある。
あとこれさ、字面は同じだけど意味が違うんだよ。
ここで何かを例に挙げるなら2種類以上の同義語でないと。

227 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 16:45:27

う～ん、やっぱＩＤが出ない板はダメだな。
同一人物の考え方がサッパリ掴めん。

228 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 16:46:21

ここまで俺のなり酢飯

229 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 16:47:42

そもそもこいつなんで自分がこんな必死なのか自分でも分からなくなってるんじゃないか？
デジタルがどうのこうのって話だったのに語彙の話とかしてるし。
とにかく突っ込みどころがあったら議題と関係なしにそこを攻めてるだけだし。

230 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 16:51:07

反論されると無条件で苛立っちゃうタイプっぽいからな。
別に議論云々ではなく。

231 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 16:53:11

そもそも"こいつ”がドイツなのか。まあデジタルがどうのって話で相手の話が
イミフだから、なんでその言葉を使ったのか聞いてるのに、それにちゃんと
答えられないから、紛糾しているのだと思われ。ちゃんと答えれば先に進むだろ、きっと。

232 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 16:55:48

誰か持ち込み行ってきた人とかいないのか
流れを正常に戻すには新しいレポ投下しかない

233 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 16:57:59

下書き、キャラのペン入れ、吹き出しはアナログ、その他枠線背景効果トーン処理、ホワイトはデジタル
月刊連載アシ一人として効率化を計ったらこうなったとアシ先で言われた
自分はデジタルアシだが自分の漫画はアナログ作画でトーンとホワイトのみデジタル

まあ結局デジタルかアナログかなんて今の時代さしたる隔たりにはならんと思われ

234 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 17:08:00

>>231
なぜその言葉を使ったとかどうでもいい　がこのスレの大半の思いだと思う。
ただの間違いだろうし答える必要もなさげだしね。

235 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 17:13:49

まぁ言いたい事わかるしたいした間違いでもないからなー
図星だったからイラッときちゃって一生懸命揚げ足取ってるんだろう

236 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 17:26:35

もういいって

237 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 17:32:58

デジタル使いのほとんどは、アナログとの両刀使いだろ？
いきなりフルデジタルで描きはじめて、一度もアナログペンを
握ったことがない人なんて、かなり少数だと思うわ。

238 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 17:33:55

>>235
どっちもどっちだ

239 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 17:35:22

デジタルアナログの話は該当スレへ

240 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 17:39:36

久しぶりに伸びてると思ったら何この流れ

241 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 17:43:48

ホワイトがデジタルってその場で直したい時どうするんだろ

242 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 18:02:28

このスレってこんな人いたのかｗ

243 ：名無しさん名無しさん：2010/09/29(水) 19:25:40

>>241
直したければ直すんじゃね？
デジホワイト自分もやってるが、間違った線も気にせず上から正しい線描いちゃう
デジタルだと300％以上のの画面倍率で補正出来るからミスノンとかで
ボコボコした上から書き直して線が歪んでアーッ！とかが無くなった

244 ：名無しさん名無しさん：2010/09/30(木) 00:01:28

クズばっかだな
おまえらには無理だな(笑)

245 ：名無しさん名無しさん：2010/09/30(木) 00:03:51

わざわざID出すまでもないな
なんで漫画家志望者ってクズばっかなん？

246 ：名無しさん名無しさん：2010/09/30(木) 03:52:10

漫画家志望者を煽る奴が、何故クズばかりなのかを考えれば分かるだろ。

247 ：名無しさん名無しさん：2010/09/30(木) 06:58:35

漫画家志望者全体に関する話は該当スレへ

248 ：名無しさん名無しさん：2010/09/30(木) 11:23:27

…こりゃ箸にも棒にも…キャラも話も…どこから突っ込んでいいやら…でも5分で帰すのも何だし、
真剣に指導とかしてまた来られても………
「えー君さあ、背景は手描きの方が良いと思うよ…」

249 ：名無しさん名無しさん：2010/10/01(金) 13:33:59

>>232に呼ばれた気がしたので書いてみる
最近、初めて持ち込みを体験しました

スク○ニ……原稿を最後まで読まずに
「読者の立場に全く立ってない。そういう漫画を描いちゃうあなたに問題があ。
　アイデアを独りで喚いてるだけ。ペン慣れだけしても仕方ない。」×２回ループ

K社……原稿を丁寧に最後までじっくり読み
「アイデアやキャラクターが面白いね。この子（キャラを指差して）とか好きだなぁ。
　線も奇麗で安定感がある。次からはネームでいいからなにか出来たら連絡ちょうだい」
素直に嬉しかった
こちらの質問にも丁寧に答えてくれて、質問した事意外のアドバイスもくれた
けっこう前に投稿した前作のことも少し覚えててくれて驚いたよ

なんつーか…
スクエ○は噂通りの印象の悪さだったなぁと実感した
○クエニには持ち込みじゃなくて郵送で賞を狙う方が無難かも

250 ：249：2010/10/01(金) 13:54:59

あと、ちょっとしたことだけど
エニは第一ページの裏にプロフィール要項書くじゃない？
持ち込みの際、真っ先に一枚目を裏返してガン見してたから年齢や投稿歴重視っぽい

逆にK社は最終ページ裏に書く。んで、持ち込みの際は全く見ようとしなかった
編集者が原稿を読んでる間、アンケート用紙にプロフィールとか書かかされるんだけど
それもあんま見なくて、重要なこと（投稿歴やアシ歴）を口頭で聞かれた。会話重視ってかんじ？

以上。

251 ：名無しさん名無しさん：2010/10/01(金) 15:05:37

マルチ氏ね

252 ：名無しさん名無しさん：2010/10/01(金) 17:44:17

>>249
俺その真逆
スクエニは二回読み直した上で構成とか組み立ての話を二十分
次作と趣味とか漫画業界の話をダラダラ三十分
あまり絵柄とかの話はされず、年齢も帰りがけに聞かれたくらい
でもスクエニは前評判の悪評のイメージで行ったから意外と勉強になって驚いた

K社は一回読んでから各ページのコマを指定しながらここが～という感じで十分
その後僕はこうした方が～とかキャラの性格を～とかでさらに十分
良い人そうオーラは出てたけど、ちょっと押し付け強かったかな

スクエニはアッサリ、K社はねっとり？なイメージ
自分21だけど年齢と投稿暦見られた人は明らか年齢上っぽかったんじゃね？

253 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 00:11:37

249の年齢はわからんが、252は若かったから最初から対応が違ったのかもしれんね

254 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 18:26:11

日本語を理解できないカスの巣窟

255 ：名無しさん名無しさん：2010/10/02(土) 18:38:40

スクエ二持ち込み言った人多いのね

内容（50分）
・１P２、３秒くらいでさっと読む
・次に１P２、３０秒位でじっくり読む
・絵や構成の批評＆質問タイム
・好きな漫画化とか雑誌の傾向とかの雑談

言われたこと
・萌え漫画だったら顔だけじゃなく手先、髪、洋服など全てに気を使って描くべき
・だから今はやりのアニメ、漫画をもっと研究すべき
・コマが多く見辛い。必要ないエピは削る。読者目線にもっと立つ
・オチ、めくりなど進行感をもっと出す（具体例を出して）
・コマ単位でここが可愛い、このリアクションが良い、この絵が適当すぎるなど指摘
・志望者のうちは専業より兼業の方が良いよ
・担当ではないけど（名刺とか渡されなかったので）またできたら持ってきて

持ち込み童貞だった俺には読者目線でかなり参考になったけどな。

256 ：名無しさん名無しさん：2010/10/03(日) 02:27:59

スクエニの人って冷静な対応されるけど噂になるほど扱い悪くないよ
逆にビジネステイクな視点だから情熱と押し付けばっかの某S社より良いと思うけど…
賞にかすりもしない初めて描いたクソ漫画持っていった時も漫画業界の説明とかしてくれたし
同じ人に完成原稿ずっと見てもらってたんだけど二年経った今、やっと奨励賞に入れて
最近ネームから見てくれるちゃんとした担当になった
多分スクエニは青田買いとかはせずに一定水準まで技術がある人を取ってるんだろうな
一回持ち込んで駄目だったからってその出版社貶めて努力しないのは違うと思う

257 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 12:59:19

みんな荒れてるなあ。持込でどんなひどいこと言われたん？

258 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 13:12:46

某S社って・・・社、だから学監じゃないほうだよね？

好きな作家さん多いから学監に逝きたいけど、
肝心の連載中の対応が悪いようだ。
でもこれだけ話題になったんだから投稿者には丁寧だったりすんのかな？

259 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 19:29:13

>>256は某S社とやらに一回持ち込んで駄目だったからってその出版社貶めて努力しないだけじゃないの

260 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 20:36:58

きっとビジネステイクな視点じゃなかったんだよ

261 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 21:06:04

>>259
256だが残念ながら二足のわらじでS寄りでした
Sの方が連絡もこまめに取れたし好感はあったけど、言ってることが…
一応Sの方で先に賞は貰ってたけど最近スクエニに絞った
ここは相性としか言いようが無いけど熱意と冷静どっちが良いか、って感じかな
だから一回持ち込んで駄目だったからって諦めるなって書いたつもりだったんだけど

262 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 21:06:43

色んな出版社に持ってこうと思うんだけど何社か規定ページ数に足りない
ページが足りない事で持込み遠慮される事ってありますか？
持込みする作品は4コマギャグ6ページ

263 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 21:23:05

>>259
自分のこと言われたからって噛み付いてんなよｗｗｗ

>>262
持ち込み予約の電話ではどんな作品で何ページとかは聞かれないから平気だと思われ
ただ持ち込んで読んで貰う際の反応は雑誌によるんじゃね？
４コマを大手に持ち込んで十分くらいで返された奴もいるらしいし

264 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 22:14:42

>>263
なるほど！不安がちょっと解消されました
ありがとうございます

10分か…数時間かけて行ってそれは悲しいな

265 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 23:05:55

>>264
雑誌が４コマやショートに力入れてる所なら大丈夫だと思う
ジャンプマガジンらへんのメジャー所はかなりきついけど
持ち込みガンガレ！

266 ：名無しさん名無しさん：2010/10/04(月) 23:44:57

>>265
ありがとう！その言葉が力になる

267 ：名無しさん名無しさん：2010/10/05(火) 13:18:26

ううん・・・編集からしたら、初めて来た人に
6ページだけ見せられても判断難しくないか？

4コマ12本？全部が全部ものっすごく面白いならともかく、
色んな会社行く気ならもうちょい描いて見てもらわないと
対応困るだろうしもったいないと思う

268 ：名無しさん名無しさん：2010/10/05(火) 13:34:05

渾身の6Pって事なら仕方ないとは思うけど、せっかくの機会なんだし
せめてネームでもいいから違う作品なりを作ってみるとかしてもいいんじゃない？

269 ：名無しさん名無しさん：2010/10/05(火) 13:45:48

4コマ作家は育成より即戦力かどうかなので
ライバルは沢山のタイトルを持参してくるプロの持ち込みだぞ。
ページが多いに越したことないわ。

270 ：名無しさん名無しさん：2010/10/05(火) 18:09:38

4コマ誌ならペン入れした作品以外に
ネームでもいいからその他の設定の作品を複数本あるといい。

271 ：名無しさん名無しさん：2010/10/05(火) 20:22:21

電話する前にこのスレ見れば良かった…
仕上げた作品+ネーム見てもらうって手もあるのか
近い日にちで予約しちゃったからギリギリまで頑張って他のネタも描いてみる

272 ：名無しさん名無しさん：2010/10/06(水) 00:42:08

お。せっかく見てもらうんだから、ギリギリまでがんばれ。

273 ：名無しさん名無しさん：2010/10/06(水) 14:48:18

がんがれ。週間連載の練習だと思えば
数日で4コマ10何本なんてなんでもない！はず・・・

274 ：名無しさん名無しさん：2010/10/06(水) 15:54:26

編集者って手早くページめくって目を通すよね。
細かなところにこだわって描くのも大事だけど、それ位パッとみたかんじで読もうと思えるもの描かなきゃとも思った。

実際自分で雑誌読むときも、毎号読むの＋ペラペラめくってなんとなく目に留まるの読むわけだし。

275 ：名無しさん名無しさん：2010/10/06(水) 17:05:46

まあ実際の読者は、編集よりも遥かに厳しいしね。

パラパラ飛ばし読みや最初の数ページ読んでパスはまだしも、
一目絵を見た瞬間飛ばしたり。
どんなにオススメだといって漫画貸しても、表紙チラ見で
「あ、それはいいや」

276 ：名無しさん名無しさん：2010/10/07(木) 13:32:23

>>274
細かい視点と大ざっぱな視点両方いるってことやね。
理解者かつ素人の友達とかいるといいかも。

277 ：249：2010/10/10(日) 14:50:09

遅レスだがやっと規制解けたので
>>256
持ち込みのとき編集者の印象が悪かった＝駄目な編集部ってわけじゃ決してない
スクエニの漫画好きだから持ってたわけだし、自分の作品が未熟なのも知ってる
ビジネステイク、それ確かに感じた。売れる漫画を冷静に模索してるんだろうなと
貶めたいなんて微塵も思ってないよ。悪意を感じたなら申し訳ない
K社の印象が良かったってのも自分の主観だし、＝良い編集部とは言えないよな
努力し続けるのは当然。あとは運とセンス次第。挑戦あるのみだなって思ってる

ただ単に、出版社（編集者）によって言う事が全く違う。正反対な事もあるってな
よく体験談で目にする話を、自分でも実際に体感したのでレポってみた
スレタイの趣旨には合ってると思ったんだが…社名出さない方がいいんかね

278 ：名無しさん名無しさん：2010/10/10(日) 14:54:56

どうでもいいけどビジネステイクって何かの用語か？
ビジネスライクでなくて？

279 ：名無しさん名無しさん：2010/10/10(日) 15:33:56

>>278
ビジネスライクが正しいな　一つ勉強になったw

280 ：名無しさん名無しさん：2010/10/10(日) 22:07:19

>>181の言ったことがだいたい当たってる件、予言的な意味で

281 ：名無しさん名無しさん：2010/10/10(日) 22:15:19

さすがに邪道とか以前にあのレベルの3Dポリゴンなら手描きより遥か劣るだろ

282 ：名無しさん名無しさん：2010/10/14(木) 13:00:35

>>277
いや、参考になるよ～
社名さりげなく出してくれたほうが個人的にはうれしいけどｗ

>>281
今のレベルの３Dは劣るけど、将来はハリウッドの実写並みの
漫画が描けるようになるかもわからんよね。

283 ：名無しさん名無しさん：2010/10/14(木) 13:12:01

>>282
今のハリウッドでも3Dでは今の日本の漫画キャラのような絵は描けないし
自動で線をひく超技術でもない限り無理だと思うけど

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/15(金) 10:33:00

>>283
あ、いや「ハリウッドの3D技術で今の日本の漫画を書く」のではなく、
あくまで「映画（実写）のような絵の漫画」って意味ね。
よく猫ブログの4コマあるような、写真をはめ込んだ合成漫画、みたいな。

もちろんそれが面白いかどうか（読み易い、受け入れられるか）は別の話だが・・・。

285 ：名無しさん名無しさん：2010/10/15(金) 20:05:30

エンターテイメントでは誰からも支持を受けなかった作品は無いも同じ

マイナー作品とかサブカルじゃなくて存在しないんだ

286 ：名無しさん名無しさん：2010/10/20(水) 23:13:12

age

287 ：名無しさん名無しさん：2010/10/24(日) 21:58:55

>>285
万人に蛇蝎の如く嫌われ否定される漫画って言うのもそれはそれで読んでみたい

288 ：名無しさん名無しさん：2010/10/26(火) 10:33:13

>>287
というか、相手にされにされない、とか？
話題にすらされない、そんなのあったっけ？って・・・

289 ：名無しさん名無しさん：2010/11/13(土) 10:31:40

http://fullchuch.blog21.fc2.com/
ヘタな人が持ち込むとこんな感じに

290 ：名無しさん名無しさん：2010/11/13(土) 10:41:29

>>289
この人は多分他スレで馬鹿にされてるんだろうが、この行動力は見習いたい・・・

291 ：名無しさん名無しさん：2010/11/13(土) 11:20:57

自分でも言ってるが
彼は脳に障害あるからね・・・
あんまふれてやるな

292 ：名無しさん名無しさん：2010/11/13(土) 11:41:35

悪気が無く脳の構造的に一切空気を読めないんだっけか？

293 ：名無しさん名無しさん：2010/11/18(木) 23:40:51

おおおおおおお

294 ：名無しさん名無しさん：2010/11/18(木) 23:54:58

最近レポ無いな

295 ：名無しさん名無しさん：2010/11/19(金) 00:03:03

亀だけど、>>289の人は自分の実体験描いたら面白そうだなｗ

296 ：名無しさん名無しさん：2010/11/19(金) 11:43:37

お～この人わりとネットで有名だよね。しかし。。。
いかに向いていないか丁寧に説明されるって怖いな。

>>295
持ち込み漫画かいてなかったっけ？

297 ：名無しさん名無しさん：2010/11/19(金) 14:04:23

>>289
ちょっと読んだけど、取り敢えず持ち込むならチャンピオンだなと思った

298 ：名無しさん名無しさん：2010/11/19(金) 14:43:57

pixiv見たらレポ漫画とかいくつかあるな
レポ漫画20～30ページ描くより普通に持ち込み用の漫画描きゃいいのに

299 ：名無しさん名無しさん：2010/11/19(金) 16:54:52

レポ漫画は高確率で志望者が反応してくれるが、ガチ漫画はスルーされるかもしれないだろう
察してやれ

しかし今のサンデーであそこまでボコボコにされるって相当なもんだな
ライク騒動以降志望者減ってるから、恐らく四大少年誌では一番志望者に優しいのに
(ソースは今年初めに四大少年誌に持ち込みに行った俺)
必死すぎてキチガイ扱いされたか、画力的に営業妨害のイタズラと思われたか
なんにせよかわいそう

300 ：名無しさん名無しさん：2010/11/19(金) 18:09:52

同じブログの中で好きなマンガを持ち上げるために別のマンガをけなしたりしてるところから
根性が透けて見えるのでかわいそうとは思えん

301 ：名無しさん名無しさん：2010/11/19(金) 19:04:45

これな。
http://fullchuch.blog21.fc2.com/blog-entry-96.html
底辺中の底辺以下のカス志願者が、商業作家を批評する権利なんかないと何度言ったら。

こいつは、ネットの中の負け犬シンパシーだけで生きてるようなもの。
ネットで「ネタとして」面白い、と言われるのを、自分の才能のように勘違いしている。
病気であることも同情できない。病人だからって仕事くれるほど出版社はヒマじゃな。

302 ：名無しさん名無しさん：2010/11/19(金) 19:09:58

↑何この人こわい

303 ：名無しさん名無しさん：2010/11/19(金) 20:51:51

雲虎アンチとか初めて見たわ
この板に何人か存在する(した)痛いコテやブロガーと違って
｢俺は天才｣みたいな事言わないから、嫌う奴なんかいないと思ったが

上記の奴ら紹介したら怒りで発狂しそうだなｗ

304 ：名無しさん名無しさん：2010/11/19(金) 23:11:26

そうか？見てて相当イラッと来るタイプだと思うが＞雲虎

ブログ見たら、投稿先だけじゃなくてmixi仲間にも面罵されているようだが
無茶のあるポジティブシンキングで立ち直っちゃってる、都合の悪いことは反省しないタイプ。
むしろネットで叩かれてないほうが不思議だわ。
投稿先であれだけきっぱりとお断りされるってことは、かなりの挙動不審のキモメンと見た。

305 ：名無しさん名無しさん：2010/11/20(土) 00:03:37

ふたばでは叩かれまくってたよ
叩かれてたというか笑われてたというか
まあだいたい>>304と似たような理由だったと思う
本人もそれをネタにして漫画描いてる

306 ：303：2010/11/20(土) 12:50:48

そうかー
上辺だけしか見てなかったから
｢痛いとこも馬鹿なとこもあって、道は果てしなく厳しいが
めげずに頑張っている牧歌的な少年｣
くらいのイメージだった

307 ：名無しさん名無しさん：2010/11/20(土) 13:37:10

＞一通り、漫画家は諦めなさいと遠まわしに言われた後
＞一つ前の作品「家族」も見てくださいと言ったら

＞編集「いや、それ前の人が見たでしょ？」
＞雲虎「前の人じゃなくて貴方に見てもらいたいのです」
＞編集「さっき言ったとおり君は漫画の基本もできてないから読まないよ」
＞雲虎「これはギャグですので、是非」
＞編集「いや、ストーリーとかギャグとかの話しじゃなくて漫画ができてないって言ってるの」
＞雲虎「少年チャンピオンさんには、ギャグは客観視できてる、と言われたので」
＞編集「じゃ少年チャンピオンいけよ」
＞雲虎「いえ少年サンデーさんの意見も聞かせてください」

＞という攻防がありまして、なんとか食いついて見てもらったのですが
＞やっぱり、漫画家は諦めなさい、と言われました。

これは引く
ウンコも編集も

308 ：名無しさん名無しさん：2010/11/20(土) 21:22:17

>>306
好きか嫌いかは置いておいて、牧歌的は無いわー
ブログもそうだけどコミティアとかの実録読んでると、性格あまり良くないんだろうなあというのを感じる部分あるし
いろいろと悪い意味や真面目な意味でツッコミ入れたいところ多いし

309 ：名無しさん名無しさん：2010/11/20(土) 22:56:45

>>307
いや、そのゴミ作｢家族｣とやらを前回持ち込み時に、同じ編集部の別の編集者に既に見てもらって、その上でその編集に絡んでるのよウンコは。
どう考えてもやばいのはウンコのほうでしょ。
完全否定された選外作をまるっと再び持ってくるとか尋常じゃない。

310 ：名無しさん名無しさん：2010/11/22(月) 08:02:21

うーんちょっと流れ変えるか
イブニング持込した人いたらどんなんだったか教えて

311 ：名無しさん名無しさん：2010/11/22(月) 15:19:17

イブニング行ったよ
高層棟の三階広場みたいな所で見てもらった
若いお兄さんで人当たり良かったよ
色々アドバイス受けて一時間半くらいかかった

312 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 17:37:34

俺某社で一時間位説教された
はよ帰してくれやって思ってた

313 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 17:49:55

なに言われたんだよ

314 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 17:56:08

あくびをするなとか、指パキパキ鳴らすなとか、髭くらい剃れとかどうでもいいことばっかり

315 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 17:59:12

いや、持ち込み中にあくびとか指パキパキは
まずいと思うぞ

316 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 18:05:13

知り合いに目上の人間が目の前にいても指パキパキ鳴らす奴いるわ
どう考えても失礼だろ　あれはこっちがハラハラしてしまう
本人には全く悪気ないらしいが

317 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 18:30:41

指鳴らさないと気持ち悪い

うずうずうず　ﾎﾟｷｯ　はぁ～
って感じ

318 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 18:46:01

むしろそれで1時間も説教してくれるのは、世話焼きの良い人だと思うぞｗ
漫画家なら漫画の才能さえものすごければそれでもいいと思うけど、他業種じゃ面接落ち確実だ
314にとってはありがた迷惑だったのかもしれんが

319 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 18:53:05

説教なんて憂さ晴らし以外に意味ねえよ

320 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 21:31:04

汚い無精髭で来てあくび、指ポキポキ、はぁーっとため息
↓
コミュニケーション不全か、人からどう思われるか想像できないアホ
↓
まともな人間観察や人物描写は期待できない。つまり才能なし

そんな拾う価値のない奴に説教なんてボランティアに近いな。
ウサ晴らし意外に意味ねえよケッ！なんて奴の原稿なんか、見る価値ないってのにな。

321 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 21:43:18

説教はここの書き込みと同じだろ。
思ったこと言ってるだけ。

322 ：名無しさん名無しさん：2010/11/25(木) 23:03:54

褒められて伸びる（良作が描ける）とも限らないしな

323 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 00:20:17

漫画も才能無さそうなのに対面でこの態度じゃろくに職にもつけないと心配してくれたんだろう

まあそれをおせっかいととるのは自由だな

324 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 00:32:27

自分が説教食らったら心配されてんだなあと思うのか
自己中心的に考えすぎだろ、お人好しかバカだな

325 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 00:59:18

一応目上に当たる人間の前であくびして指ぱきぱき鳴らして無精髭で
説教すんなっていうほうが頭おかしい

326 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 02:40:12

100％間違いなく編集者は漫画家志望者を世間知らずの社会不適合者という感じで見てる
312はそのイメージに合致し過ぎたんだろう

327 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 02:57:26

持ち込んだ漫画にそれなりに見込みあったからそんな長時間説教されたんじゃないのか？
つまらん漫画だったら適当にお茶濁してさっさと帰らせるだろ

328 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 08:17:13

釣られすぎ

329 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 09:39:09

見込みがあるとか心配されてるとか思い込みたいヤツがいるみたいだけど
説教食らった仲間か何かか？

330 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 15:50:52

君のために言ってるんだ的なワードが出てきたら
そいつのただの自己満足だ

331 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 16:07:09

つーか只単に社会常識の無い痛い奴だろ

332 ：名無しさん名無しさん：2010/11/26(金) 18:58:27

1時間説教って、他に持ち込みなかったのかな

333 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 01:00:28

つか持ち込み行って編集の前で指鳴らすって
常識ないとかそんなんじゃなくて知恵遅れなんじゃないか？

334 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 10:31:09

いつまで釣られてんだｗ

335 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 20:06:26

釣りでも、事実でも普通はしないよな
本当なら笑えるがｗ

336 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 20:49:26

ありえない愚者を叩いて悦に浸るクソどもって事ですね

337 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 21:44:50

いやポール牧か無能大佐か素晴らしき人なら
日常的に指ならしてるから仕方ないだろ？

338 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 22:07:36

指パッチンしたら編集真っ二つじゃねーか。

339 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 22:10:31

いや丸焦げ

340 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 23:43:04

wiki＝説教
説教（せっきょう）は、宗教の教義・教典を、
その信者や民衆に、口頭で説き明かすこと。
また、そこで話される内容そのものを指す場合もある。
転じて、目下の者に対して、教え導くために言い聞かせることや、
堅苦しい教訓をいう場合もある（「親に説教される」など）

だいたい説教って言葉本人が使ってるんだから
自分が悪かったのはわかってるんじゃない？
昔のかみなりおじさんみたいに注意してくれたか、
マジで頭に来たかのどっちか

341 ：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 23:44:09

いちいち本当の意味確認して使ってるわけじゃないだろ
こういうやつなんなの

342 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 00:05:48

この流れを変えれる持ち込みレポはないのか

343 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 01:03:19

少なくとも1月までには持ち込むから待っとけ

344 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 21:25:25

まあ、どんな酷い持ち込み野郎でも
見込みがあれば編集の方から名刺くれて連絡も来る。
Dグレの作者なんて
数時間遅刻、その上パジャマで未完成原稿持って行って
それで今あれだから。

本当に、本当に面白いものを描けていれば
多少のことも編集は眼をつぶってくれる。
漫画家志望者なんて、大半はロクに社会経験無くて自己顕示欲だけは強い
一種の社会不適合者みたいなものってのは向こうも知ってる。

だから、本当に面白い自信があるなら
どんな持ち込みをしたって良いのさ。
本当に面白い自信があるなら。

ただ、それでどんな結果になろうと
全ては自己責任。
後になってグダグダ文句言う奴は死ね。
全ては実力の無かったてめーが悪い。

345 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 21:30:06

いやそういうの関係なく常識として普通の態度はしろよ

346 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 21:30:09

もういいです＾＾；

347 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 21:43:01

>>344
あれって、持ち金ほぼゼロで
どうやって東京から京都まで帰ったんだろうな

348 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 22:18:32

だってウソだって後で言っちゃったし・・・

349 ：名無しさん名無しさん：2010/11/28(日) 23:22:30

>>345
まあ普通に考えてそっちの方が得なんだけどね。
ちょっと気遣うだけで余計な波風立たないわけだから。

当たり前の気遣いが出来ない奴にとって、そういうことは凄い負担なのかな・・・
その辺りが理解に苦しむ。

350 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 09:23:29

「本当に面白いもの」ってちょくちょく聞くけど何それ?
理屈馬鹿が良く使う言葉だよな　中身の無い抽象的な理想を言ってるだけ
「争いの無い世界」並に

351 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 09:44:31

>>348
嘘なのかよ！

352 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 12:32:31

過去に持ち込んだ作品は、箸にも棒にもかからないレベルだったのだが、
会社員歴長くて応対マナーだけはまともな俺がこれから持ち込みｲﾃｷﾏｰ。

353 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 14:25:31

いてら。
報告待ってます。

354 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 16:30:24

>>352
がんばれ～
編集の対応がDQNだったとしても怒っちゃ駄目だよ＾＾

355 ：352：2010/11/29(月) 19:06:57

ただいま。応対はかなり丁寧な編集だった。結果は・・・悪くはないけど色々と惜しい、だった。
萌系4コマと見せかけて結構シュールなネタで笑わすぜ、な4コマを持っていったが、
結局その中途半端さは仇となった模様。キャラの魅力、可愛さ、エロさといった、読者を釣る要因が少ないと。
ただ、笑いの要素・専門知識の土台・あと1箇所だけストマンのコマ割りで描いたアクション描写は褒められた。
それだけに、4コマにこだわる必要あるかな、てか4コマは寧ろ大変よ、連載できても続かないよ的な話をされた。

ん…でも過去2回、他誌にストマン持ち込んだときは全然で、今回の初の4コマが今のところ一番マシな評価なのよね・・・

356 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 20:28:47

おつかれ　ちなみに何処の雑誌？

357 ：352：2010/11/29(月) 20:39:48

>>356
萌系が通用する、隔週青年誌。

358 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 20:57:17

講○社だね

359 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 21:42:29

イブ○ング？

360 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 22:10:31

いちいち詮索するやつ頭おかしいんじゃないの？

361 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 22:22:36

そうですか？

362 ：名無しさん名無しさん：2010/11/29(月) 23:14:06

>>350
編集と読者が面白いと思えば面白い漫画。
結果論だけどそれが全てなんね。

腐るなよ。

363 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 00:06:25

4コマ漫画は実績がないと相手にされないと聞いた

364 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 04:21:27

ヤンガンかヤングアニマルじゃない？

365 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 15:54:03

いつも持ち込む気で今描いてるけど、出来上がるにつれ自信がなくなってくる。
今ペン入れ終わるトコだが、このレベルで持ち込むの恥ずかしくなってきた･･･

･････っての繰り返して、かれこれ4本目。（3本完成したのが眠っている。）
自分で微妙と思った漫画も持ち込むべきかな？
ネタ思いついたときは超面白れ～今度こそいける！とかいつも思うんだけど…

366 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 15:54:54

>>365
間違えた
いつも持ち込む気で描いてるけど、な。

367 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 16:16:04

>>365
うわー自分がいる　最後の1行まで全部自分だｗ
私もどうしたらいいか迷ってる・・・
描きながら結末何度も直してもいまいちで胸張って見せれない・・・
一応ここまで（あと背景だけ）描いたから出すつもりだけど
毎回こんなんだから不安になる

368 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 17:16:04

自信ないもの持込は勇気いる・・・ｺｿｰﾘ投稿か

369 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 19:29:06

「試合が近づくと自分の拳が小さく見えてくる」って、非力な宮田だか板垣だかが言ってたなあ…。

ただまあ、投稿じゃどこがどう悪いのかがわからないままだし、やはり持ち込みは大事でしょう。
レビューをつけて原稿返却してくれる雑誌もあるけど、戻ってくるのなんて何ヶ月も先だし。

一応、持込ってのは売り込みなわけだから、作品に自信がないってことはあまり言わない方がいいとは思うけど。
「ここがダメだね」「ええ、それはわかってました」「わかってるなら直そうよ？」ってなるわけだし。
「自分はこれが面白いと思ってるんですがいかがでしょう？」って感じで臨むべきかな。

370 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 19:33:33

とにかく担当がつかないと始まらない

371 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 19:55:33

自信なくてもとにかく持ち込みして
アドバイスをもらえれば次につなげられる。

一人でずっと描くより効率いいじゃん

372 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 20:32:33

よし、これできたら持ち込みしよう･･･！！
駄目と思って眠らせてる前３作は、持っていかない方がいいのかな？

一応良い方の１つか２つ持っていって
様子見て出すべきかな？？

373 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 20:34:34

それは持ち込み予約の時に聞けばいいと思うよ

374 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 21:10:08

>>372
自己評価ってあまりアテにならないよ。
特に長時間独りで考え込んだりしてると。

持ち込み行くと、自分で良いと思う部分ほど逆に駄目と言われ
自分で意識してない部分を褒められることってよくある。
まだ知らない自分の武器を見つける為にも
判断材料はあるだけ持って行った方がいい。

375 ：名無しさん名無しさん：2010/11/30(火) 21:36:39

みんなありがとう･･･今描いてるの、
今年仕上げるのは無理かもだけど
持ち込み絶対するからレポここに書くよ。
さて、漫画の続きを描くか。

376 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 16:17:04

年末の持ち込みは敬遠されるものだろうか？
年末進行とかあるだろうし…
どうですかね？

377 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 16:54:39

俺もそれ気にしたけどそんなこと言ってられん、すっきりとした気持ちで歳を越したい
クリスマス前くらいに行く予定

378 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 17:32:07

そうそう、すっきりして年越したいんだよね～
おれも気にせず行ってみますかね

379 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 17:37:26

年末の持ち込みって編集に嫌がられるんじゃないの？

380 ：名無しさん名無しさん：2010/12/01(水) 17:43:29

嫌がられるに決まってる

381 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 12:20:14

でも社会人だったら、平日なんて年末とかじゃないと休みないよね。
俺も書いてある受付時間の6時までとか間に合わない。
（まあ時間オーバーで見てもらったことはあるけど

編集の迷惑かどうかは･･･まあ聞いてみたらおｋ

382 ：名無しさん名無しさん：2010/12/03(金) 20:09:52

編集ってその社会人なんだけどな
自分が休みなら向こうだって休みだよ

383 ：名無しさん名無しさん：2010/12/04(土) 23:32:32

>>381
夜の持ち込みに関しては、社会人ってことを言えば夜に対応してくれるはず。
むしろ編集って昼間は外回りや取材なんかで出ずっぱりなことが多いから
夜の方が助かるって編集さんも結構多い。
実際、俺は毎回会社帰りに持ち込み行って
夜の８時とか９時くらいに観てもらってる。

384 ：名無しさん名無しさん：2010/12/05(日) 08:03:06

持ち込み行ったら
「今回テコ入れしたところを直したネームを僕に送って下さい。
それで賞狙うなり連載コンペ出すなりしましょう」
って言われて携帯番号も書いてある名刺貰ったんだけど
これって担当になってくれたってことかな？
初めてで分からない。皆どんな状態を「担当ついた」と呼んでる？

385 ：名無しさん名無しさん：2010/12/05(日) 09:59:44

>>384
同じような感じだった自分の認識ではそれは窓口担当で
賞貰ったら本担当がつくと思ってる

386 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 00:11:46

>>384
普通に担当だと思っていいよ。
持ち込みは普通見てくれた人が担当になる。
だから運に左右される。

投稿は作品を気に入った人が担当になることが多いらしい。

387 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 12:13:07

>>386
一番最初に持ち込み予約の電話とった人が
担当だとは聞いたことがあるなあ。

ネーム見てくれる時点で担当と思っていいのでは？

388 ：名無しさん名無しさん：2010/12/06(月) 12:16:00

>>382

これは大体は向こうも休みだろうけど、1日2日はずれる可能性があるよ。
同じ土日祝日休みの会社の友達と、会社独自の休みとか振り替えで
たまーに1日ずれることあるし。うまくこっちだけ休みの日が・・・あったら・・・ね

389 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 18:15:34

持ち込み１０回以上行っても評価が上がらないのはもう諦めたほうが
いいのかな？
別の編集者に持ち込んだほうがいいのでしょうか？

390 ：山田 ◆lDzmir2dXQ ：2010/12/14(火) 18:19:40

諦めろ

391 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 18:57:16

>>390
お前持ち込みした事無いだろｗｗｗ

392 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 19:43:02

さあ尾山田自演ショーの始まりだあ！

393 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 19:51:30

無駄に煽るなアホ

394 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 19:53:27

尾山田ｷﾀｰｰｰｰw

395 ：名無しさん名無しさん：2010/12/15(水) 04:04:37

>>389
マジレスすると、その作品を他の雑誌に投稿してみ。
賞なりに引っかかればその編集と縁がないと思えばいいし、引っかからなければ君のレベルが足らない。

396 ：名無しさん名無しさん：2010/12/16(木) 10:40:40

>>389
雑誌にあってないか、下手糞かのどっちかな…？

下手糞の場合は、年齢に寄る。未成年～ギリギリ20代前半まではセーフ？だが
描き始めてから10何年もたった、30代とかなら･･･見込み無いぞ。

397 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 20:29:32

持ち込み過疎りすぎ、志願者かもーんって雑誌はあるんだろうか？ｗ

398 ：名無しさん名無しさん：2010/12/25(土) 20:35:46

今はどこもウェルカムでしょ
ただし糞漫画持ってきたのに褒めはしない

399 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 12:50:36

自分で駄目だこりゃと思ったのでも、
頑張って描いたやつだったら持ち込みすべきかな？

絵とか話頑張ったつもりだったけど、
出来てみて読み返すと全然面白くない気がする…

400 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 14:40:09

その面白くない気というのを確信とするためだけでも価値はあると思う
それにどこかしら褒めてくれると思うし次に繋がる

401 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 22:45:26

(`o´)

402 ：名無しさん名無しさん：2010/12/28(火) 23:37:22

ちょっとけなされるだけで凄く凹んだり、
ちょっと褒められるだけで力を貰ったり…
持ち込みってそんな感じ。

403 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 01:16:25

>>399
とりあえず投稿して、なかったものと忘れる。
WEBかなんかで公開する。

せっかく描いたならなんかしないと勿体無いよ。
人の批判を恐れてちゃ何時まで経っても成長しない。

作品を公表することを嫌がる作家なんか必要ない。

ただし見せたら作家生命が終わるくらいのシロモノなら封印しておけ。

404 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 12:53:25

おお持ち込みしてみようかな…

他に眠ってるやつはジャンプにでも投稿して原画帳でももらうか･･･

405 ：名無しさん名無しさん：2010/12/29(水) 13:50:28

>>404
ジャンプは原稿返却されないんで、そこんとこだけ注意

406 ：名無しさん名無しさん：2011/01/11(火) 12:16:49

過疎ってるなあ・・・
って、年末年始に持ち込みするやつもいないか。

407 ：名無しさん名無しさん：2011/01/12(水) 18:45:57

持ち込んできた。前回4コマを持ち込んだのと同じところだけど編集者は別。
ギャグ作品、なのだがギャグとしては中途半端とのこと（ストマンの見せ方をしてる部分が結構ある）。
4ページ毎に来るオチが弱い、前振りが間延び気味、1つのネタに対する追求が弱い、等。
あと、絵柄が垢抜けてない（元凶は恐らく線の荒さ)。前回は4コマだったので、アラが目立たなかったようだ。

ただまあ、今回のは割と「自分が描きたいもの」を描いていたりする。
4コマのときの方が、いくらか肯定的なコメントを貰えたが、今日の方が手応えを感じた。

因みに今の時期は、持ち込みはさほど来てないとのこと。やはり夏休みが多いようだ。
特に、漫画の専門学校の生徒が大挙して押し寄せる「きさま！せんもんぐんだな！」な時期があるらしい。

408 ：407：2011/01/12(水) 19:40:48

あ、因みに俺は>>352です。
今回も丁寧な応対だった。DQNな編集にはあたったことが無い。
最近はそういうの、ないのかな？それともこっちが丁重なら、相手もそうなるのかな？

409 ：名無しさん名無しさん：2011/01/12(水) 19:51:22

>>407
レポおつおつ

410 ：名無しさん名無しさん：2011/01/12(水) 20:07:55

会社員さんだし、スーツとかちゃんとした身なりで行ったら
印象も良いのかもね　おつ～

411 ：407：2011/01/12(水) 20:46:32

>>410
会社は1年前に辞めてる。早期退職募集の告知に、渡りに舟だと乗っかった。

それにしても、「見開きのバランス」を、見る人と見ない人がいるのは興味深い。
2枚並べながら読む人と1枚づつめくって読む人とがいる。今日は1枚づつだった。

412 ：名無しさん名無しさん：2011/01/13(木) 11:21:53

レポ乙！！待ってた！！

2～3月、春休み入ると学生が増えるんかな？
よし…出来れば今月中～2月上旬に俺も持ち込みする！

413 ：名無しさん名無しさん：2011/01/13(木) 12:00:38

>>411
ギャグだと16Pぐらい？
会社やめたとなると、日中はバイトとかしてるの？
そーすっとどのぐらいのペースで漫画描いてる？

414 ：407：2011/01/13(木) 19:27:28

>>413
今回は22P。四コマは19本(10P)+ショート2Pで出した。
今は貯金食いつぶして漫画に専念してる。だから、それにしては成果出て無さ杉だけど。
デジタルだけど1日1.5～2頁くらい(下書きから仕上げ含めて)。4コマは、どう頑張っても1日1Pが限界だった。
金は…金だけは…無駄に、ある。

415 ：名無しさん名無しさん：2011/01/14(金) 10:30:39

>>414
サンクス
金あるのか～ウラヤマシス。1年貯金だけで生きてるって事か。

バクマンじゃないけど、実際トガシか誰かがデビュー前に
週刊のペースで漫画描いたとかって話があったなあ。
週刊目指してるんだったら出来ないと話にならないとか言って。

俺も会社辞めて月30P1本描く練習したいなあ…カネナイケド

416 ：名無しさん名無しさん：2011/01/24(月) 15:50:40

はやく持ち込みいきたいなあぶるぶる

417 ：名無しさん名無しさん：2011/01/28(金) 17:57:33

先週S社に持ち込み行ってきた。今回が三度目。
子供向けの明るい話を持っていったんだが
「話の”本筋”と関係ない設定が多すぎて読むのダルイわ
セリフは多いわけじゃないけど、読んでて長く感じる。これだめじゃん？」
「絵柄は古くないけど、年齢の割にそれほど絵がうまいわけじゃないよね」
「君の原稿はまだうちの賞に出すほどの価値はない」
言われたことまとめるとこんな感じ。

よし、次はもっといいの描くぞと思ってネーム書いたら
ついに自分の武器・技はどこいった的なものが出来上がった。
最初にこういうのが描きたいなら他社行けとも言われてたし・・・
量産型になるまえに、そろそろ他社に目を向ける時期みたいなのかな。

418 ：名無しさん名無しさん：2011/01/31(月) 12:57:29

>>417
乙･･･ごくり。

読む限り天下の少年Jぽいな。
俺だったら自分の武器・技にあった雑誌に移動するかな。
一発どかーんに賭けるより、長く細くでいいから、漫画描き続けたいし。

419 ：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 07:43:29

>>417
乙乙。自分の武器…まあ何が本当の武器か、まだわからないのが志願者ともいえるけどね。
無理矢理にでも作品を量産できるってのはいいなぁと思う。

因みに「うちで選外だった作品が、弊社の別誌で大賞を獲った事例もある。だから、うちでダメなら他所ってのはむしろ推奨してる」
ってとある青年誌の編集が言ってた。まあそこは、選考が編集長次第とも言っていたけど。

420 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 10:25:30

あー
持ち込みしようと思ったが
面白くないなこの話･･･困ったな

421 ：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 10:37:12

俺はとにかく担当が欲しいからつまらなくても持って行くよ

422 ：名無しさん名無しさん：2011/02/08(火) 13:19:59

持ち込み体験記

１作目　２人目４３P　ストーリーコマワリ完璧　ただ絵が・・・１時間３０分お話
２作目　２人目言われた枚数　説明足らないけど、あづかります。１時間３０分お話
３作目　３人目１６P　絵、平均以下　話もダメだし、絵もダメ　全部ダメ　数分で終わり

起承転結なってないよとか言われたけど、なってるます　あっというまだね
あっというまに読める話を作るの大変なのに・・・　文句言われた

悪いやつを倒すのが　転だと思って、
まったく話の中心の軸を読み取れてないから　話が終わってから
コノ後、なんかないの？とか聞かれた。

どこぞの編集長はストーリーを１６ページでまとめる人はだいたいどんな話もかけて
短いページ数でまとめる人は凄いと言われていたので、
自信満々で持って言ったのに、
普通はストーリー３０～４０以上だよね　と言われた。

そして、２作目を落としたのはこの３人目のやつだったことを知った。
「なにがいいのかわからない」と

ほんといろんな人に見せてるけど、ストーリーでわからないとか言われたの
はじめてでショックだった。全部否定されたし

むかついたので、他誌に送り届けました。

423 ：名無しさん名無しさん：2011/02/08(火) 13:25:40

ストーリーは漫画を読まないと何とも言えんが
レスの日本語はわかりにくいぞｗ

とりあえず乙。

424 ：名無しさん名無しさん：2011/02/08(火) 13:49:41

こいつの対応した編集は災難だったな

425 ：名無しさん名無しさん：2011/02/08(火) 14:37:44

乙です。

２人目２人目３人目って…持ち込みしたときの担当者のこと？
同じ雑誌に持込したん？

426 ：名無しさん名無しさん：2011/02/08(火) 14:58:43

何言ってるのかぜんぜんわからんわ。

427 ：名無しさん名無しさん：2011/02/08(火) 15:00:05

もし漫画もこんな支離滅裂だったら罵詈雑言も言いたくなるわな

428 ：名無しさん名無しさん：2011/02/08(火) 19:03:23

ちょっと頭のおかしい子なんだよ　ほっといてあげようよ

429 ：名無しさん名無しさん：2011/02/08(火) 22:53:37

日本語勉強して出直して来い

430 ：名無しさん名無しさん：2011/02/08(火) 23:55:48

日本人じゃないのかな？
それでここまで日本語が使えるのは凄いけど
まだ、ちょっと分かりにくい

文法が出来れば、話も分かりやすくなると思う
近くに漫画を見せられる日本人がいるなら
ネームの段階でチェックしてもらった方がいい

絵は見てないけど
日本の流行りの絵を描いてない場合、ダメ扱いされる時もあるよ
勝手に外国人だと決めつけて、日本人だったら申し訳ないが
今の流行りを勉強した方がいいかも

431 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 13:35:17

人に伝わる文章が書けない時点で、もうムリかと・・・・

432 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 14:24:13

せっかくのレポもこうやって叩くクズがいるから過疎るんだな

433 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 14:34:51

ちゃんとした文章書いてレポしてる人は
叩かれてないと思うけど…

434 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 14:50:30

文章がちゃんとしてないと思ったら放っておけばいいだけ。
持ち込んだ人が漫画家になれるかなれないかは他の人には関係ないし。
ちゃんとしてないから叩くんじゃなく、叩きたいから叩いているだけだよ。

435 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 14:56:56

ウダツの上がらないやつほど叩くもんだｗ

436 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 16:22:44

>>433に同意

437 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 16:46:38

ま～、そりゃ叩いちゃだめだけど
>そして、２作目を落としたのはこの３人目のやつだったことを知った。
この一文に寒気すら感じたんだがな
持ち込みだよ？投稿じゃないよ？投稿だったとしても編集者の○○が落としたとわかることある？

438 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 17:35:11

持ち込みのレポですらボロクソに言われてるとか
今月末に持ち込み行くつもりだけどいざ行こう！って決めるとちゃんと行けるか不安になってきた
まず親がOK出すかどうか…

439 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 17:42:09

いや、何度も読んで内容はなんとか把握したよ。
ホンニャクコンニャク～ ■O＝間違ってるかもしれんが勘弁。

持ち込み体験記
１作目　４３P ２人目（人生で2人目の編集者？1,2作は同じ人って意味かも）所要時間：１時間３０分
「ストーリーコマ割りは完璧。　ただ絵が・・・」と言われた
２作目　（事前に担当者に？いわれていた枚数or雑誌の投稿規定枚数）２人目所要時間：１時間３０分
「設定やキャラについてが説明不足。でも一応あずかります。」と言われた
３作目　１６P ３人目の編集者所要時間：数分で終わり
　「絵、平均以下。　話もダメだし、絵もダメ。　全部ダメ。」と言われた

「起承転結なってないよ」と言われたけど、なってると思います　
読むのあっというまだったねあっというまに読める話を作るの大変なのに・・・　
文句言われた
話が終わってから「コノ後、なんかないの？」と聞かれた。
読んだ編集者が「悪いやつを倒すのが転」だと思ってたみたいで、
まったく話の中心の軸を読み取れてなかったようだ。

どこぞの編集長は「ストーリーを１６ページでまとめられる人は、
だいたいどんな話でも描ける。短いページ数で話をまとめられる人は凄い」
と言っていたので、短く16P ページでまとめ、自信満々で持って行ったが
「普通ストーリー漫画だと３０～４０P以上だよね」　と言われた。

そして、２作目を落としたのはこの３人目だったことを知った。
「2作目のなにがいいのかわからない」と

自分の漫画をいろんな人に見せてるけど、
ストーリーがわからないと言われたのはじめてでショックだった。
全部否定されたし。

むかついたので、3作目は他誌に送り届けました。

440 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 17:51:32

１６ページもの描いたのなら、１６ページもの評価してくれる
編集長が居る雑誌に持って行ったほうが良いんでは

短ければ短いほど良いって言ってたのは
自分の知ってるところではヤングアニマルかな

441 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 18:02:09

16ページでっ纏められる人は～てどっかで読んだ記憶あるなあ。
マシリトとかじゃなかったっけ？

442 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 19:23:20

16ｐで描けとかシルエットで区別できるようにとかって昭和の漫画論だろ……

443 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 22:31:35

好きに描けばいい

444 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 22:59:12

確かに16Pでまとめられる能力がある奴は優秀
その力で30～40Pの作品もまとまり良く作る事が出来る可能性は高い

だが、そのまま16Pの作品が欲しいかと言うと、話は別なんではないだろうか

歓迎されるのは、その能力を使って30～40P以上にした作品ってのは
そんなにおかしい事ではないかと

445 ：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 23:02:14

よく初心者がまず16Pから描いてみろって言われてるよね

446 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 06:50:11

P16でまとめる事も重要だと思うけど
P16で面白い話を描く事が重要だよな

本っ当に、極稀に、伏線も演出もキャラも雰囲気も
殆ど無駄のない短編を読んだ時は
自分の原稿が資源の無駄にしか見えなくなる

447 ：名無しさん名無しさん：2011/02/10(木) 07:26:00

その通りだ
上のやつは16でまとめれば何でも良いと思ったのかもしれん。

448 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 02:53:19

十数行の文章すらまとめられてないのに……

449 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 05:01:59

別に問題ないけどな

450 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 05:37:28

無茶苦茶問題あるだろw

451 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 06:35:43

どうでもいい。

452 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 06:37:06

俺には関係ないから問題ないです＾＾

453 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 18:00:44

16ページのストーリー漫画の持ち込みを
受け付けている雑誌は無いけどな・・・
ギャグ漫画ならあるけど
最低でも31～32ページからではないか？
16ページで載る場合は、もう代原とかデビュー済みの場合のみじゃない？
だから全くの志望者が16ページの作品で持ち込みに行くのは
勝率ゼロの挑戦だよ・・・・

454 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 18:19:52

>>453
Oh・・・
無知は悪いことじゃないけど
どや顔で語っちゃうのは恥ずかしいことだよ

少年誌しか知らないだけのボーイだろ？どうせ

455 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 18:28:24

４コマ誌はこの場合、論外でないかい？

456 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 18:33:39

ページ無制限のとこは8pでも可だろ

457 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 18:34:30

16ページでも編集は見てくれるけど、それでデビューや掲載は無いだろ
結局は応募の規定ページを描くことになるんじゃね？

16ページの持ち込み作そのままを新人をデビューさせる雑誌ってどこ？>>454

458 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 18:38:35

457だが、日本語おかしかった
>志望者の16ページの持ち込み作そのままをデビューさせる雑誌ってどこ？
ってことな

それとページ無制限で応募受け付けの雑誌もあるが
やはりそこでもストーリー漫画で16ページデビューは見たことがない
あるのか？参考の為にあったら教えてくれ　注・煽っているんじゃないよ

459 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 21:55:17

>>458
横からだが
ジョーカーはいつも16P前後でストーリーの連載獲得レースやってるよ
少女系にも珍しくないし
むしろ31なんてジャンプ以外あり得ない

460 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 22:15:09

エロ雑誌も短いわな～

461 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 22:15:23

ヤングアニマル
「君にうちゅう」16P
賞金50万円
アニマル嵐2011年No2掲載　
講評
「わずか16Pで１本まとめているのも技術が高い」など

462 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 22:17:29

ごめん持ち込みではないかもしれない

463 ：名無しさん名無しさん：2011/02/12(土) 23:09:29

公募とは違うけどゲッサンは新人枠として8P（たまに16P）の読みきり作品をほぼ毎号載せてた。
と言っても一度入選して一度実績を作った人のお試し枠的な感じで、いきなり持ち込んで即掲載って事では無いと思うけど。

464 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 00:20:58

青年誌の漫画家に
8、16、24は代原にしてもらえる可能性があるから
持ち込みなら長いのより、その枚数で描いた方良いと言われたよ
雑誌にもよるだろうし
ジャンプなら論外だろうけど

465 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 01:16:14

昭和の漫画業界じゃあるまいし、代原ってそんなに機会があるわけじゃないぞ
代原は普通すでに担当付きの新人に描かすもんだし

466 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 01:28:43

>>465
言われた。っつってんだからそうなんだろ
何でお前ら自分のイメージだけで他者を否定すんだよ

467 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 01:29:53

465も言われたんじゃね？
言葉が己にブーメランですよ

468 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 01:36:09

ん～
持ち込みなんだから熱意や本気さをアピールする場でもあるんだろ
30ページぐらい描け

それが正しい志望者ではなかろーか(`･ω･´)

469 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 01:41:08

>>465
昭和とか言って煽る意味が分からん
自分が30が良いと思うなら30で描けば良い
一体、どことどこを指して言ってるのか知らんけど
自分の知識だけで一々突っかかてくるな

470 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 01:45:38

昔の漫画家は連載を複数同時に持つのが普通だったから
原稿を落とすのが日常茶飯事だったんだよ
今は連載複数掛け持ちの作家は少数だからね
突然原稿が落ちるケースはあんまり無いんだ

471 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 01:47:25

持ち込んで預けたやつが三ヵ月後に代原で掲載された俺が通りますよ

472 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 01:50:28

はいはい

473 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 01:52:56

ネットだからソース無しに言いたい放題だな

474 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 01:54:28

>>471
それは16ページでしたか？

475 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 02:15:19

持ち込みを30で描くのは勝手だけど何故ショートを否定したがるんだ？
ショート否定派は情報源がネットと自分しかないのかな
昭和昭和って、なぜ20年以上前の事に詳しいのか知らんが
現在の事知らなきゃ意味ない
せめて、リアルで作家や担当と話す機会があれば良かったのにね

でも30が良いと思う人は30で描いた方いいよ
30より短編の方が難しいのは間違いない
それに短編だろうと30だろうと面白ければ
掲載チャンスはくれるだろうしね

476 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 02:17:16

ショートでデビューは超レアケースだからじゃね？

477 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 02:27:24

>>475
リアルで作家や担当と話す機会があれば
応募の募集ページ数ドンピシャでの投稿や持込を勧められると思うヨ

478 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 02:29:00

そらそうよ

479 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 02:29:44

少年誌しか知らんガキはもう寝ろよ……

480 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 02:33:36

議論に負けたら煽りかよ

481 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 02:37:02

>>477にめっさ同意

482 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 03:16:54

持ち込みに行く緊張感を緩和する上手い方法はないものか
持ち込みが怖くない人はいるのか？

483 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 03:29:16

猫が喋ってると思え

484 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 03:32:37

とりえずこのスレで持ち込み行って無い奴は喋るな
スレタイ音読しろ

485 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 04:13:27

>>477
お前が担当がついてないとか作家友達がいないのはよく分かった
前にも書いてるが、ジャンプなら30(正確には31だが)が良いよ
最初45を持って行った時、余程じゃない限り31が望ましいと言われたしな
特に集英社はページに厳しい。集英社の青年誌の編集者には
ページが規定以外なら読まないと言う人もいた
集英社は少女誌もとにかくページに厳しいらしい。
ページ内でまとめる力が重要だと思われるかららしい。
目指してるのが集英社なら、ページ無制限でも新人の掲載ページに
合わせた方がいい。

だけど、マイナー誌や集英社以外の雑誌は、結構融通がきくとこが多い
特に新人の持ち込みには融通がきく。
更に、マイナー誌はページが○枚って決まってない
殆どは○枚以内や無制限としてる
でも枚数が多すぎるのは、まとめる能力がないとされるから
普通は16～40くらいまでが望ましい

で、最初に持ち込みに来た原稿で編集者が知りたいのは作家の大体の能力
確かに普通は代原に使う可能性は低いが、それは16でも30でも同じ
最初の持ち込みで能力を知って
編集者がアドバイスした次の作品からが勝負になる

486 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 04:16:51

>>485のつづき

だからまとめる能力があるなら16で問題ない
更に、30と16なら
連載の穴埋めに使いやすい16の方が代原になる可能性が高い
理由は連載で30もページがあく事が殆どないから
あと、何故8、16、24を勧められるかと言うと
雑誌のページは8の倍数で増やしたり減らしたりするかららしい
製紙に詳しい人なら分かるだろうが
B3サイズを半分にしてB4(P2)それを半分のB5(P4)、その両面に印刷(8P)
だから8Pの倍数が良いらしい(ジャンプは31＋広告1Pって考え方)
何故、最初がB3か知らんけど
それは編集者から聞いたから、俺は詳しく知らない

まあ、ここまで描いても30の方が良いと思うなら30でいいんじゃないか？
確かに、全く話を纏める能力がなければ
16で描いた雰囲気漫画より30の方がマシだろうし

487 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 04:18:11

ジャンプ、青年、少女、マイナー
全部の編集部に持ち込んだわけないだろｋｓ
最初から知ったかは消えろって流れだろうが

らしいらしいらしいうっせーよ

488 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 04:20:44

>>486
２ｃｈで良く見るクソレスですね
編集から聞いたから俺は知らん。まで同じ

最後三行主張したいが為に
プロ持ち込み誌のフリまで御苦労さま＾＾

489 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 04:28:27

>>487
少女誌は友達な
作家友達いるって描いただろ
ジャンプ、青年、マイナーくらい持ち込みしてる奴は普通だろ
お前こそ、どこ持ち込んだんだよ
想像でしか語れないカスが

490 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 04:31:35

>>487
>>488
お前面白いな
さっかから、わざわざ二回三回にレスしてｗ
紙が何故B3なんですか？って訊くのかよ
つか、本当に持ち込みした事ないんだねぇ
負け犬の遠吠えかよ
想像じゃなく、ちゃんとリアルで聞いた話かけよカス

491 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 04:33:02

随分伸びてると思ったらなんだコレ・・・
フルボッコされた>>453がファビョってるでおｋ？

492 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 04:34:22

>>488
＞プロ持ち込み誌のフリまで御苦労さま＾＾

持ち込みのフリって何？持ち込みのフリして何の意味が
担当つきってのを「嘘」って言う奴はいたけど
持ち込みを嘘って…
持ち込みって普通だからな？
漫画家目指して持ち込みしてる奴なんか山程いるから
あんま情けない煽りすんなよ

493 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 04:35:12

>>491
知ったかして恥かいちゃった>>453による
友達いっぱいごっこ

494 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 04:36:41

>>492
自分の意見が通らない想像野郎が
編集者に言われた体を装ってるだけだろ

495 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 04:39:21

>>493

いや>>453はP30派じゃないのか？
友達いっぱいじゃないが普通に作家の知り合いがいるのは俺ですが
一々言いたくないが、アシしたりパーティー行けば
作家の知り合いは普通に出来る
つか、30を描きたいなら描けば？って言ってるのに
16を納得したくないカスがファビョってんだろうが

496 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 04:41:57

>>494
いや、お前マジで持ち込み行けよ
想像乙しか煽りないのかよ
知らない奴と話すのがこんな大変とは思わなかったよ
最低でも投稿くらいした事あるんだろうな？
せめて、お前が30と言う納得いく理由言えよ
お前が30って言うの全部想像じゃん

497 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 04:43:23

>>491
おk

498 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 04:45:02

こんな時間にこんな伸びるわけないだろｗｗｗ
ファビョってるやつも煽ってる奴も同じ奴だろ絶対ｗｗ

499 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 04:50:32

持ち込んだことないのバレバレだよね・・・
B3の半分の半分のなんたらなんて言うわけないし・・・
編集が言ったって言えば聞こえがいいもんね。
ニートが一生懸命考えた言いわけだろうけど

500 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 04:51:19

>>498

？
お前がファビョってる奴か？
結局、ファビョってる奴が持ち込みした話は全くなかったな
なんで持ち込みした事もないのに
あんな自信満々で言えるのかわからんが
俺はあくまで16でいい雑誌はたくさんあるって言ってるのと
限りなく可能性が低くても16なら30より
代原の可能性あるって言ってるだけで
30じゃダメとは言ってないからな
煽りたいなら、せめて事実で煽れ、ウザイから

501 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 05:02:39

B3云々は知らないけど
８ページの倍数がいいって専門学校で聞いたよ

502 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 05:13:05

上からスレ読んでみたが
確かに30ページ勧めてるやつは持ち込みの話しないな

503 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 05:47:35

少女漫画だと16ページ募集のトコ結構あるよ
別マとフラワーズは16ページ以外基本アウトってくらい厳しい

504 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 06:13:12

起きたらまだやっててﾜﾛﾀ

505 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 06:14:58

大体30とか言ってる時点でド素人だろ
その付近なら32だボケ

506 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 06:21:19

ド素人ほど根拠のない自信を持ってるなｗ

507 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 06:22:48

>>504
早起きだな

508 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 06:26:56

>>507
おはよう
中々布団から出られん

509 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 06:29:48

>>508
寒すぎるよな
頑張れ

510 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 06:33:04

よし頑張る
もう起きて始める
右手だけ出してたから指先冷えたけどw

511 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:16:36

レポでもねえ長文多いな
同じヤツか

512 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:21:26

うわぁ、まだやっていたんだ。なんだこれｗ

16ページでの持ち込みは採用率低いよ、出版社の求めている募集ページで持ち込みした方がいいよ。
って至極まともな話に、それを否定された人がファビョっているように思えるがな。

どこの出版社でも30±αのページ数で募集しているだろ？で、30±αの漫画がデビューした人はたくさんいるよね？
実例をあげろと言われたら、各雑誌の新人賞発表のページを見れば、ごろごろいるよね？
それが普通だよね？少年誌でも青年誌でも。（ストーリー漫画ではない4コマ誌やエロ誌、実録アングラ誌は除く）

16ページの漫画の持ち込みでもデビューできる、としつこく主張している人は、その実例をあげてみて。
ヤングアニマルの>>461の一例しかないんじゃないかな？（でもこの人、既に担当付きではないかな？）
ほかにあっても極々々々々々々少数の超々々々々々々レアケースじゃないかな？

自分の意見を否定されて「おまえはリアルを知らない、自分は知っている」と罵倒しても説得力は無いよ。
なんでも言いぱなしが出来るからね。ソースを出そう。
というわけで、
16ページ等の少ページストーリー漫画の持ち込みでも、それでデビューできる、と
主張している人は、その実例を雑誌名と作者名でいくつかあげてみて。
それで双方解決じゃないかな。

513 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:32:20

長文で無知を垂れ流す

514 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:35:13

>>512
別マも一応16ページで募集と謳っているけど、4コマ漫画やエッセイ漫画風の作品でしかそのページでのデビューはない
と思う･･･いたかな？記憶にない
ストーリーマンガで16ページデビューの人はいる？
報告求む

515 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:36:18

他所でやれ

516 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:37:18

>>513
貴殿のその豊富な知識を若輩どもに知らせる時ですぞ
ささ、ソースをお挙げくだされ

517 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:38:37

このスレで8×Pの法則を知ったから30を30＋αに変えてみました
(ﾃﾍ

518 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:41:19

ソースだぜだって、やば
(ｱﾜﾜ

519 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:41:21

16Pダメなの？
もっと早く知れれば…
こないだ持ち込んで、細かいダメ出しはされたけど良いこと結構言われたのに、普通に原稿返されて「ありがとうございました」俺「？？？」て感じだった。

16Pダメって意味なのか？

520 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:44:11

>>519
何ページであろうとアポ取ったら見てくれるさ
描くからにはそれでデビューしたいんだよね？
でも少ページだとそれでデビューはなかなか機会がない
だったら規定ページ描いた方が得じゃない？って話さ

521 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:44:22

30前後とか少年誌だけだからな
あとは今はもう大抵Pフリー募集だし

ってか持ち込み代原なら募集要項なんか関係ないんだから8掛けPで短い方が発生率高いに決まってんじゃん
なんで議論になってんの？

522 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:45:41

議論が目的だからだよ

523 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:46:08

>>521バカが一人で顔真っ赤だから

524 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:47:02

>>521
ソース出さないからじゃん？
521も実際にそれでデビューした人の名を数人出せば良い

525 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:49:28

月刊誌とか4P8Pの代原ばっかじゃんw

526 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:50:31

うるせえなあ
俺が8pでデビューしてやっから半年待ってろ
それまで黙ってろ

527 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:52:35

>>525
代原がこの世にあるかないかじゃないんじゃね？

528 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:54:12

30は代原の意味分かってんのかな？
手塚準入選とかの掲載は代原じゃないぞ？

529 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:55:29

>>528
煽るのは不毛だよん
ソース出そう

530 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:56:15

長田とかもデビューは4Pの奴だよね
あれ？16の方だったっけ？
詳しくは忘れた

531 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 11:59:07

>>530
とりあえす2例目ｷﾏｼﾀ

やっぱり激レアなの(´・ω・`)？

さー、どんどん出そう

532 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:02:00

一人でやってろw
なんでテメー一人納得させる為に探さなきゃいけねえんだよ
知りたきゃ本屋言って青年誌成年誌何冊か買ってこいいくらでも載ってるから

533 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:02:15

４コマだったら２ページデビューとかあるぞ
4コマ誌じゃなくてもガンガンの巻末あたりの4コマ連作とか

でもガンガンはそこでの掲載をデビューにカウントしないけどね

534 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:03:13

30の持ち込み代原デビューなんか一例も上がってないしな

535 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:04:45

>>534
？
それ、日本語おかしくないですか？

536 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:05:06

ジャンプしか買った事ない子だから勘弁してあげて

537 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:06:21

いやバカは許さない

538 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:06:31

議論がねじれた時には「ソース出せ」が一番
これで大抵のスレで不毛な論争は終結する

539 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:07:39

今日の流れどうしたの

540 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:08:12

バカが燃えてる

541 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:09:06

分かった
30の持ち込み代原でデビューした奴のソース出せ

542 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:09:52

あ、でも編集に「この話だったら16Pの方が良いよね」って言われたよ。
シチュエーションコメディみたいな物だったし、漫画の中で流れる時間も二時間ぐらい。

話に合わせたページ数で良いんじゃ無いか？

当たり前の話か。

543 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:11:00

>>538
だな
ソース出せなくて罵倒連投するしかなくなったもんな

544 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:12:27

>>542
担当付きならそれは普通にあるんじゃないかい
４ページなんだけど頼める？とか

545 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:12:33

うん
早く30の持ち込み代原デビューした作家のソース出してね

546 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:13:18

>>541
日本語オカシクナイ？

547 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:14:16

>>422が暴れている予感・・・・・・

548 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:15:04

>>544担当ついてないよ～初持ち込み。
それじゃあ話にならない？

549 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:15:53

>>548
おおー
ほんとなら素晴らしい

550 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:16:00

別のガキだろ
>>422ならすぐ分かるわw

551 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:17:04

>>548
キタ！そういう話こそこのスレにふさわしい
デビュー間近か？オメは早いか

552 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:17:55

16は続々実例出てるけど30は一例も出てこない
早く30Pで持ち込み代原デビューした作家あげてよー

553 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:18:21

>>522
？？？？？？？？

554 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:20:48

30くんは逆にソース出せって言われたら急に話そらしだしちゃったよ……

555 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:20:48

やっぱり日本語つーか論理的におかしなレスが始まってない？

556 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:21:52

>>555
お前の日本語がおかしいわw

557 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:22:02

>>551いや、普通に返されたんだよ、さっき持ち込みしたレスした者だけど。
結構褒めてくれたのに普通に終わったｗ
自分から「また描いて持っていきます」って言った。

持ち込みって良く分からない、誉められたら具体的に話が進むのかと思ってたよ。例えば次持ってきてって言われたりとか。

558 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:23:39

誰に言ってんだか知らんがこんな>>555日本語の奴に言われたくないだろうな

559 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:23:48

>>557
あらら残念

560 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:25:39

>>557
どう誉められても
原稿返されるのは「不採用」って事だから

561 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:30:58

>>560不採用は分かるんだけど、それらしい感じがしないもんなんだなーと…ダメなんだったらもっとキツイもんかと思ったよ。
モチベーションが凄い上がったし。
良い編集者なのか？

562 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:34:12

良い編集ってか良い人だっただけ
本人目の前にしてけなせないタイプなんだろう

番号交換は？

563 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:36:10

>>561
どうもその流れで推察するに16Ｐと言われたのは
ページの割りに中身が薄いという意味だったんじゃないかな

564 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:38:57

思いがけず持ち込みレポがあって癒されるわー
このスレはこうでなくては

565 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:39:22

>>563だったらそういうだろ

566 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:41:57

>>561
モチベが上がったのなら結果としていい編集者かもしれない

持ち込みに言って没くらって、編集者を憎悪するなんてザラだからねぇ
この場合志望者に問題ありだが

567 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:44:31

>>566
>編集者を憎悪するなんてザラだからねぇ
うむ。実に見苦しいものよ。

568 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:48:35

>>561
某出版社にて
打ち合わせルームで担当を待っていると、隣のブースでの志望者と編集者の会話が聞こえてくるんだ
聞き耳立てるでもなく暇だから聞いてしまうが、ときどき編集者と口論している志望者に出くわす
熱く打ち合わせをしているというのではなく、もう口論
そういうのは見苦しいし悲しくなるじぇ

569 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 12:55:37

>>561だけど自分は16P描いて持ってった、で、少し言い訳で「16Pだとキャラ掘り下げても読者に伝えるのは難しいですね」なんて言ったら「この内容なら16Pの方が良いよね」って言われたの。

こっちの連絡先は書いたけど、あれって多分皆書かされるやつじゃないかな？

いい人なのかぁ、事なかれって事だよねこの場合。
でも次持ち込む時も名前言って下さいって言われたよ。

初めての持ち込みならテンプレ通りシバキ倒された方が良かったかもｗ
しばらく呆然としたもん。
編集いい人だったわ。

あ、でも俺も社会人マナーぐぐってアポの取り方と受付での対応の仕方勉強して持ち込み挑んだから、営業マン感覚も大事かも。

謙虚だと編集も優しいのかもね。

570 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 13:01:07

>>561＝569
レポｻﾝｸｽＧＪ

571 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 16:22:50

来てみたら話題が終わってたが……まぁいいや
だれかの参考になるかもしれない

>>512
いろいろググったりして調べてみたが、16ページぐらいのストーリーマンガでデビューした人は461の出した
ヤングアニマルの件一つだけだった
ソースが他の人からも出ない点から、皆無とは言わないが非常に稀らしいのは事実

代原デビューでも調べてみたが、こっちはたくさんヒットする
ギャグマンガが多い印象
また新人賞に応募して佳作を取った作品がストックされて、それが代原に回されてデビューは散見する
これは30Ｐとか普通だね
既に担当付きの人が担当から、〇〇先生の原稿が落ちるので代原を急遽描いてくれ、と言われて描いた
というのもいくつかヒットする

しかし少ページの持ち込みのストーリーマンガでデビュー(代原を含む)は
ブログを含め一件も存在しなかった　<(＿＿)>

572 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 16:41:06

>>571
お・・・乙です

573 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 17:01:15

>>571
情報があるのはいいことだ
迷惑なのは煽り
冷静な情報はスレにとっても有意義

574 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 18:44:24

自演乙

575 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 22:32:44

凄い勢いで伸びてるから何かと思えば・・・

576 ：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 23:11:56

女性誌の話になりますが
別マや花ゆめは16ページでデビュー→そのまま掲載は当たり前です
特別な事ではなく月例で募集して、デビュー者がいたら掲載されます
Youやflowersもデビュー作のショートが掲載されてます
こちらはデビュー自体が少ないので、あまり数はありませんが
ググるだけじゃ出ない情報だと思いますが(調べた方が書いてらっしゃらないので)
実際雑誌を読んでる人や志望者なら知っている事です
ネットで調べるのはいいことだと思いますが
メジャー誌以外の雑誌の現状はネットだけだとわかりにくいみたいですね

577 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 03:29:10

>>571
色々調べた割に結局一つもソース貼れないのか
やり直し

578 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 05:56:55

煽りきたー

579 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 05:58:33

16ページと持ち込みでググッたら、こんなのあった

持ち込み報告 : 西川淳ブログ
http://yaplog.jp/nishikawajun/archive/13

新人マンガ相談室
http://manga-gai.net/mangakasoudan/02_02uragawa.html

どっちも青年誌だけど、ちょっと見ただけでヒットしたよ
普通に16ページ肯定してる

580 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 06:02:26

青年誌と女性誌は16Pもアリか
30Pのヤツは少年誌志望かな

581 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 06:08:56

否定する理由がない。

582 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 06:13:17

ジャンプしか読んだ事ないんだろ

583 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 07:02:04

今回の四季大賞って、たしか１７ページだったな。
受賞作品のページ数が多い傾向にある四季賞で
歴代最小ページだったみたいね。つまるところ完成度が
高ければページ数は関係ないってことだな。

584 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 07:26:08

っていうか完成度が同じなら短い方がいいんだよね
構成力いるから

585 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 07:41:04

それはストーリによる

586 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 07:43:19

>>579
上のは確かプロの漫画家が短ページの営業持込したって話だったと思う
ちょっと事情が違うかもしれん

587 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 07:51:12

四季賞の募集要項に「16ページ以内のショートコミックは2編以上でご応募下さい」って
あるから、今回の大賞はほんとギリギリのページ数で受賞したんだよな。結果もさることながら
そんなページ数で挑む心意気がスゲェよ。単に時間がなかっただけかも知れんがｗ

588 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 07:53:50

・青年誌と少女誌、エロ誌はショートのデビューあり
・少年誌は無し（ギャグマンガはあり、というか普通）

だな

話の発端となった>>422の持ち込みが少年誌ではなかったら妥当
少年誌だったら編集者の指摘が妥当

589 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 07:54:04

>>585
完成度同じならって言ってんじゃん

590 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 07:56:25

>>589
完成度の定義があいまい

591 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 07:57:20

辞書引けw

592 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 07:59:46

トレジャーでも31にまとめただけで好評とかあるよな

593 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:04:14

>>591
広辞苑にも大辞林にも「完成度」なんて言葉は載ってねーよ。
お前こそ辞書を引け。

>>583は、比較対象がない文章だから「完成度」という言葉を使っても
混乱はないが、>>584は長い作品と短い作品とを比較してるわけだから、
「完成度」の定義を示さないと何を伝えたいのかわからん。

絵の完成度、構成の完成度、ストーリーの完成度、コマワリの完成度、
読者を飽きさせない「承」づくりの完成度、あげればきりがない。

594 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:06:52

作品総合の完成度だろ
何熱くなってんだ？

595 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:07:20

いいからマンガ描けよ

596 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:09:03

長文書くやつは人間として完成度が低いからしょうがないよ

597 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:09:56

>>588
そこにオタ誌もアリに含まれると思う

しかし持ち込みに行くとそのまま掲載なんて事はまず無いわけで
持ち込み→担当つく→「新人賞に出せる作品描こう！」　という展開になるのが多いんでない？

598 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:10:28

こいつ昨日延々暴れてた奴だろ

599 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:11:39

マイナー誌なら普通にあるよ

600 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:11:57

>>593
そんな細かい指摘せんでも
完成度でほとんどの人は意味通じるよ

601 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:13:29

>>597
そうなんだが、ここにはその「まずない」を「100%ない」と言うようなやつがいるだけです。

602 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:13:53

そもそも、長編は承の部分でダレさせない工夫が短編より必要で、短編は
短いページ数で感動を与える工夫が必要なわけだから、総合の完成度といっても、
評価のベクトルがぜんぜん違うよな。だから、完成度が同じなら短い方がいいって
主張は、結局何が言いたいのか分からない。

603 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:14:33

難しい事を簡単に言うのが賢人
簡単な事を難しく言うのはバカ

604 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:15:52

>>602
ページがどっさりあると載せ難いが
少なければ載せ易いんじゃない？

605 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:16:49

難しい事を簡単に言って分かったつもりでいるバカもいる

606 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:16:54

分かるだろww

607 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:18:18

こいつにこれ>>604何回言っても納得しないんだよねw何故か

608 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:19:41

同じ60点ならより短くまとめられる方がいいって話じゃねーの？

609 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:20:47

作品として良い　というか　掲載されやすいよ　ってだけかな。

610 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:21:45

>>607
ショートで持ち込みする理由は「ページ数が少ないと掲載されやすい」これしかないんじゃない？
あと製作時間が短くてすむもか

611 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:21:54

>>600
いや>>593本人には通じてないｗ

612 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:21:57

>>584
> っていうか完成度が同じなら短い方がいいんだよね
> 構成力いるから

完成度が同じとき、なんで短いほうが構成力がいると言い切れるのかわかんない
長いほうが起承転結を入れ子構造にしたりしないといけないから大変だと思うけど

613 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:24:46

>>607
>>584は、「構成力がいる」とか言ってるよな。
掲載されやすいって話なら分かる。

614 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:26:47

例えば同じ話を同じ完成度で半分にまとめられれば同じページ数で倍のスケールの話が作れるだろ？だから短くまとめられるのはそれだけで好評価の対象になる

615 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:27:50

！

616 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:30:00

ああなるほど。

617 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:30:45

ん？
同じ話ってのは初見だな。違う話を同じ完成度でって事がいつの間にか排除されてる。

618 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:32:33

もうあきらめろ

619 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:34:43

つまり>>584の説明不足ということか
なるほど

620 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:37:08

違う話で同じ完成度なんて話1回も出てないぞ

621 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:37:10

X 説明不足
O 勝手に追加妄想

622 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:38:45

なんか煽り目的の奴が挑発しまくってないかい？

623 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:38:45

久々に来たら、なんだこのスレ・・・
精神的子供いじめすぎだろ。　引くわーｗ

624 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:39:25

つまり>>619の読解力不足という事か
なるほど

625 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:39:54

>>620
つか、同じ完成度の作品の中には、同じ話と違う話の両方が含まれる。
特に断らない限り。

626 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:40:57

散々煽って勝ち目なくなったらこんなレス
>>623

627 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:42:40

>>584 = >>623 = 624

628 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:42:59

前レスとの文脈で余裕でどっちの意味か読み取れてたけどな

629 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:44:07

勝ち目とか言い出したぞ・・・

630 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:45:54

>>626
このスレで勝ったって意味無いだろ
勝ち負けってあるの？
プロになれたら勝ち、一生志望者や挫折者なら負け、ぐらいだろ

631 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:47:06

>>630
いえてるな。
２ｃｈで勝ち負けを意識してる奴って（ｒｙ

632 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:47:59

そいつには2chで論破(笑)することだけが生きる価値なんだよ。

633 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:52:30

つまり16Pでデビューなんてありえないって事か

634 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:54:16

>>623も>>626も典型的な煽りだな

635 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 08:55:36

16Pの名作漫画とか過去にも存在してないだろ・・・

636 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 09:13:45

16pの名作と言えば萩尾望都の半神かな
舞台化されたり。

637 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 09:38:30

あれは別に名作じゃない気が。。。

638 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 13:02:15

手塚時代とか8Pとかもザラ

639 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 13:07:01

やっぱ今は無理と言うことか。

640 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 16:37:35

意味が分からん

641 ：名無しさん名無しさん：2011/02/14(月) 19:11:17

スレタイ音読！！！

642 ：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 11:38:59

少女漫画は16ページのとこ多いみたいだね

643 ：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 07:48:01

青年誌成年誌もよくある

644 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 02:13:37

エロは経験上20～24p位が多い印象。
16Pだと、全ページ中8～9割はエロシーンにしてくれと言われるぞ。

645 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 02:17:43

ストーリー寄りのコメディで26Pって多い？
いちおエピソードとか盛り上がりも入れたつもりなんだけど

646 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 02:39:20

も　の　に　よ　る

647 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 10:52:51

今日夕方、担当の会社行って直にネーム持ち込みだぜ
初めてだから緊張
完成原稿やイラストもってこい言われたが原稿描ける状態じゃないのはお主が一番知ってるだろーに

648 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 12:32:33

今まで描いた原稿とかってことじゃないのか？
初めての打合せなら目指す方向性の話もするだろうし
好きな漫画とか参考にしてる漫画とかも持ってくと話が膨らむよ
打合せ緊張するだろうけど頑張れノ

649 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 13:09:37

いいなー

650 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 14:57:33

>>648
サンキュ
いつもはメールとかで連絡してたんだ
でも一度位会った方がいいかなと
イラストは描けたが原稿はネーム直しでできなかった良かったら簡単にレポするよ

651 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 16:25:28

別に今すぐ行動する訳じゃないが、ふと質問
持ち込みの際、仮に他誌の賞を取っていたら、ある程度アドバンテージになると思うけど
全然違うジャンルの雑誌でもそれは有効だろうか？
例えばマーガレット持ち込みに行って「ビジネスジャンプで入選取りました」とか

652 ：名無しさん名無しさん：2011/02/17(木) 23:54:43

>>651
プラスにもなるしマイナスにもなるんじゃない？
なんでうちに来たの？とか

ただ一応書いておいたほうがいいとは思う。

653 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 10:21:19

>>651
実際いちごパンツの人はマーガかなんかで連載してて（PNももくりみかんだっけ？？）
ジャンプいったし、マーガのがあってるならおｋじゃない？
あってなければきっと教えてくれるよ･･･！

654 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 16:36:37

今、初めて持込みするって電話したった…
めっちゃドキドキした…のに、応募したい賞の雑誌担当者がいないからかけ直すって言われた…
いつ電話かかってくるか尚更ドキドキするわ！

もし日程決まって無事持込み行けたらレポする予定ですー

655 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 16:43:14

>>654
おつおつー

雑誌単位の投稿だと電話取った人が担当と聞くけど
賞だと担当者がいるのかあ～

656 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 17:55:29

>>651
逆だけどでマーガでストーリーの賞とってから
ジャンプにギャグ漫画持ち込んだよ
「今まで投稿とかは？」って話で
一応マーガで賞もらったって話したら
マーガで頑張った方がいいって言われたよ
今思えば酷い原稿だったから、お断りされても仕方ない

657 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 21:09:43

まあジャンプは厳しいからね
俺も持ち込み行った時に「漫画家諦めたほうがいいよ」と言われたｗ
その半年後に他誌で新人賞とったが

658 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 21:48:12

そういう風にきびしいのにどうして最近のジャンプの新連載はヒドイのばかりなんでしょうか

659 ：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 23:43:34

あれでも657よりはマシってことだろ

660 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 12:32:41

都条例の時「ジャンプは面白い漫画は全部載せる」とマシリトが言った時も同じ事思ったw
ここ数年の新連載は面白いと思って載せてたのかと

661 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 12:43:04

まあジャンプに限らず…投稿入選作品なんか見ると
「うあ、すげえうめえ。俺なんかハジかれるわけだよ。」ってなるんだが
新人の新連載はことごとく「はぁ？」って作品が多かったりするのよな。

662 ：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 16:20:33

>>650
レポートまだかな…楽しみだ！

663 ：650：2011/02/19(土) 18:15:49

持ち込み行ってきた
早速ネーム見て貰って主に出だし突っ込まれた
(設定に矛盾、読者がピンとこない等々)
趣味の方も聞かれたりして計一時間強話してた
イラストもみてもらって、上手くなっているけどあまりベタにこだわって画面がうるさくなりすぎないように等のアドバイス

やっぱり直に会った方がいいね
詳しい意見も聞けるし

664 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 10:45:25.24

>>663
乙コン
趣味ｗ

俺も近々持ち込み予定
2月中に行きたいなあ

665 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 20:01:42.44

ネームも持って行ったらアドバイス貰えたりするのかな
出せる空気じゃ無い可能性のほうが高そうだけど

666 ：名無しさん名無しさん：2011/02/21(月) 22:14:54.37

ジャンプは見てくれるみたいだよ

667 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 03:08:41.49

ネーム持って行って見てくれないようなヤツの所は無視でいいよ。

668 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 09:03:44.01

>>665
始めて見てもらう人にネームのみって意味じゃなけらばおｋだろう。
初めてなら完成原稿がよければ見てもらえるかも。
何度かいってるならネームだけでもいいかもしれないが･･･

669 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 09:38:12.24

ジャンプは担当になった人が｢次からはネームでいいですよ｣って言わなきゃ見てくれない
最初からネームで見てくれるのはスカウトキャラバンだけ

670 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 10:16:07.10

もうネーム部門で持ち込みですとか言ってしまえば？

ああ、2月中に持ち込み行こうと思ってたらもう2月が残りすくない
月末とかってやっぱ忙しいかな?

671 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 12:18:04.29

ちょっと聞いてくれ、今持ち込みの予約しようと電話したら
「平日の15:00～17:30しか受付できません」って言われた

ちょｗそれどんな神タイムｗ
授業無い大学生・フリーター・ニート以外おことわりって事か＼(＾o＾)／

672 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 12:36:57.20

当たり前だろ編集者だって会社員なんだから
お前の都合で休日出勤させる気かよ
どうにかして時間作れる奴じゃないなら大人しく投稿にしとけ

673 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 12:49:19.05

ネームもです
完成原稿の手応えが良かったら次はこんなのを、と見せてみます

674 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 12:54:51.22

>>672
そういうもんなのか…

前ちがうとこ持ち込んだ時は快く18:30とかにしてくれたし
ネットでも普通時間外でもおｋとあったからてっきり。

675 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 13:03:36.65

>>674
公務員じゃあるまいしｗ　そんなもん出版社によって全然違うよ。
定時の出勤退社を徹底させてるところも、このご時勢だと多いし。

本気で自分の未来がかかってると思うなら、なんとか算段して
会ってくれる時間に出向く努力も必要ってこった。

676 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 13:08:24.57

担当付きになったらさすがに平日15:00～17:30ってこたあないよな？

677 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 13:15:43.52

>>676
それも出版社と担当によるとしか言いようがない。
夜にしか連絡してこないのもいれば、定時と平日しか稼動しない編集もいる。

出勤時間の社則とか、社員編集かフリー編集か、とか状況も様々。
関わる人の数だけケースがある。
ガッコの校則みたいなわけにはいかない。

678 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 13:17:11.45

担当が付いたら原稿段階で電話やメールで色々相談する
そのうちに「いついつなら時間取れるよー」みたいな連絡も来る
人間が相手なんだからそこは臨機応変に
出版社の人間も暇じゃないので平日来いと言われたら平日行け

679 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 13:29:16.84

運もありそうだぬ

680 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 13:48:58.29

持込したとき青年＞少年＞少女向け雑誌の順に編集者も
態度が厳しくなってく気がする

681 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 14:36:57.30

少女向けって厳しいのか・・・意外な感じ
ちなみに成年誌の編集は基本的にみな優しかった

682 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 14:46:26.71

>>681
680は逆だけど
青年誌やさしいの？

683 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 15:14:52.74

>>682
成年誌ってエロ漫画の方ね
持ち込み対応だけじゃなくて全般的に作家に対して優しい感じ

まぁエロ漫画は同人の方が商業より遥かに儲かる業界で、
同人大手に編集が頭下げて商業原稿描いて貰う感じだからそうなるのかも

684 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 15:28:06.47

>>683
あ～･･･そうか。イメージ的にはこう？

←厳しい
青年＞＞少年＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞少女＞＞成年

685 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 15:34:52.04

少女漫画はターゲットが狭いし
欲しい作家もピンスポットだから
それ以外には厳しくなるのかも。
少年漫画もそうだと思うけど。

686 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 15:55:00.98

青年誌はすごく厳しい＆テキトーにあしらわれるってイメージだね。

687 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 16:22:05.18

同人って偉いんだね～

688 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 16:45:06.37

売れてる同人は、、、。ね。

689 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 17:00:08.36

俺も成年誌持ち込んだことあるけどすごい優しかった
すげえヘタクソなエロマンガだったけど丁寧に対応してくれた

690 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 17:24:00.32

エロは「成人」誌だろ
「成年」は単に大人向けだぞ

691 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 17:35:51.93

そうなんですか

692 ：名無しさん名無しさん：2011/02/22(火) 23:17:34.80

エロじゃない大人向け一般誌は「青」年誌
成人指定って意味の「成」はエロにしか使わないんじゃないか？

まあ誤変換がフツーの２ちゃんだとややこしいがなｗ

693 ：名無しさん名無しさん：2011/02/23(水) 07:07:12.24

おk

694 ：名無しさん名無しさん：2011/02/23(水) 11:06:28.06

持ち込み行くけど
おまいらなんか聞いてきて欲しいことある？

695 ：名無しさん名無しさん：2011/02/23(水) 14:22:06.18

>>671
郵送でも見てもらえますかって聞いてみたら？
たまに郵送でも見てくれる人いるよ

696 ：名無しさん名無しさん：2011/02/23(水) 16:03:38.65

>>695
あっそうなんだ…

697 ：名無しさん名無しさん：2011/02/23(水) 19:04:49.81

>>694
代わりに聞いて欲しい事はないが
帰ってきたらレポ頼む

698 ：名無しさん名無しさん：2011/02/24(木) 01:36:29.51

>>695
普通に投稿すればいいんじゃ＾＾
見込みがあればあちらも対応してくれるよ。

699 ：名無しさん名無しさん：2011/02/24(木) 01:41:49.72

持込み行って「なにか質問ありますか？」と聞かれて何聞いてる？聞く？

700 ：名無しさん名無しさん：2011/02/24(木) 02:28:22.32

>>699
それはその時の相手の出方次第。
紋切り型の質問なんて無いな。

701 ：名無しさん名無しさん：2011/02/24(木) 10:20:35.13

>>700
持込で見て貰うもめちゃくちゃ時間なさそうな感じで
テキトーだったとかってあるかな

702 ：名無しさん名無しさん：2011/02/24(木) 17:59:18.78

>>700
自分のマンガ見て貰ってる間もケータイよく鳴るわ
自分のマンガ1ﾐﾘも興味沸かないみたいな態度だわ
「もうこんなもんで十分ですかね？」と逃げるように帰っていかれた俺が通りますよっと

まあ最低限のアドバイスはきちんともらったがさ
そんなに俺に興味がありませんかそうですかってなもんよ

703 ：名無しさん名無しさん：2011/02/24(木) 23:09:41.79

>>702
きっと月末かなにかで忙しかったんだよ
そうに違いない

704 ：名無しさん名無しさん：2011/02/25(金) 02:37:14.04

手応えがある場合は、あちらから色々言って（聞いて）くるよ。
「新しいの描けたら、まて持ってきてください」とか、「今度はネームで見せて」とか。
「賞に出しておきますねor出しませんか？」と言われるのが一定のラインじゃないかな。
原稿返されて「なにか質問ありますか？」は、まだ基準をクリアしてないと思う。

あと編集が電話出たりは、仕事なので仕方が無い。
持ち込みは見てもらってる立場だからね。

気の弱い人や、口下手な人は投稿のほうが向いてる。
投稿だと多くの編集が観てくれるから、確率が多少上がるよ。
でも何処が悪かったのかなどのアドバイスが聞きたい場合は不利。

イラストがうまい人や美人は持ち込みがいいかもね。
イラストは持ち込みしたほうが見せやすい。
漫画がアレでも絵が上手ければ食いつく人はいるし。

705 ：名無しさん名無しさん：2011/02/25(金) 02:43:59.65

>>704
持ち込み舌先で頭のなか真っ白になってて何聞かれてもあうあうあーになったの思い出したわ
今から持ち込みする人で口下手な人ならカンペ作っておくのをオススメする
相当変な人に見られると思うけど

706 ：名無しさん名無しさん：2011/02/25(金) 02:47:03.31

漫画家として食っていける見込みが有るか無いかハッキリ聞いた方が良くね

707 ：名無しさん名無しさん：2011/02/25(金) 02:49:50.11

>投稿だと多くの編集が観てくれるから
2ちゃん内での都市伝説
多くの編集が見るのは本当に最後の数本に残った作品だけだしｗ
確率が上がるって？笑

708 ：名無しさん名無しさん：2011/02/25(金) 03:28:13.03

なんだよー嘘かよー

709 ：名無しさん名無しさん：2011/02/25(金) 03:35:01.85

よく言われるのは、まずバイトが糞みたいな作品を弾いた後に編集が残りを読み選別
選んだ数作品を審査員の漫画家先生が見るという

710 ：名無しさん名無しさん：2011/02/25(金) 03:38:31.37

>>707
当然バイトが見て足切されるけど、持込の場合は基本見てくれた人が担当になる。
投稿の場合は編集部で回し読みされ、気に入ってくれた人が担当になることがあるので、確率が多少上がるのはホント。
最終選考に残るくらいでないと意味ないけど。

711 ：名無しさん名無しさん：2011/02/25(金) 03:43:58.14

いきなり入賞するような作品を送れれば
気に入った編集が手を挙げて
担当になってくれることもあるけどなw

あとは入賞したところで志望者の担当など
新人編集に機械的に割り振られるだけ

712 ：名無しさん名無しさん：2011/02/25(金) 08:59:22.45

>>705
･･･昔1度だけ持ち込み言った時超あがって、
「好きな作家は？」と聞かれてマジで出てこなかった。
あうあうしてたら「作品名でもいいからｗ」とフォローくれた･･･

もしもようにカンペは必要だｗ

713 ：名無しさん名無しさん：2011/02/25(金) 11:36:51.14

雑誌によっては投稿でもかなり丁寧に見てくれるけどね
全員に評価シート返してくれるようなとこもある
まあ文章はテンプレみたいだけど
そしてほとんど少女誌だけど

714 ：名無しさん名無しさん：2011/02/25(金) 17:50:29.75

>>712
緊張すんの嫌んなるくらいわかるけど
カンペ作ってくのも何か違くねーか

編集からしてもカンペまで作って
返答して貰いたい事でもねーだろうし
緊張しすぎてまともに答えられなかった
っつーのを経験して進歩するしかないんじゃね

715 ：名無しさん名無しさん：2011/02/25(金) 23:23:22.95

質問したいことはまとめておくといい。

想定回答集なんかはいらないけど、その雑誌を一度は読んどくこと。
作家はともかく作品名くらいは大体覚えておかないと、ヤバイ時はある。
あと基本他誌の作品でもけなさないこと。

最近はエントリーシートみたいなの書かせるところもある。
住所氏名以外にも好きな漫画とか趣味とかも書く欄があるよ。

716 ：名無しさん名無しさん：2011/02/25(金) 23:45:38.40

>>715
緊張して好きな作家（しかも持ち込んだ雑誌）の名前とか
間違うのはいやだなあ･･･

富樫と冨樫とか完璧にしていかねば

717 ：名無しさん名無しさん：2011/02/25(金) 23:51:00.89

>>716
あ　ちなみに例えばなしで、別にジャンプに持込するって
意味じゃない　スマソ

718 ：名無しさん名無しさん：2011/02/26(土) 16:43:00.97

故ガオで、迎夏生　を　むかいなつき　と言ってしまった俺が通りますよ

719 ：名無しさん名無しさん：2011/02/27(日) 07:01:45.76

ガッカンで好きな作品を聞かれたら、
マスターキートンと美味しんぼですと答えてみるテスト。

720 ：名無しさん名無しさん：2011/02/27(日) 14:44:32.28

好きな作家は木城ゆきとさんですってＹＪで言ったら
誰それ？って言われた俺が通り過ぎますよ

721 ：名無しさん名無しさん：2011/02/27(日) 18:11:09.78

>>720
自分も編集者なら当然のように
知ってるだろうと思って挙げた作家を
誰だっけ的なリアクションで返されて
「知ってて当然」の範囲は人によって
結構ズレがあると感じたあの夏

722 ：名無しさん名無しさん：2011/02/28(月) 10:36:50.08

遅レスすまんが、上のほうで「１６Ｐで名作なんてない」とかって話出てたけど、
藤子Ｆ不二雄の短編集全部短いなあ。
どらえもんの地球破壊爆弾の話なんて６Ｐ？らしい。
手塚治虫とかも短編集読んでるとやっぱスゴイ。
あーゆーのいつか量産したいなあ…

723 ：名無しさん名無しさん：2011/02/28(月) 13:09:31.13

少女漫画だけど、「女の子の食卓」は
全部１６ページくらいの短編集だけど珠玉の名作揃い。
１６枚でこんなに人の人生が描けるのか！って思ったよ

724 ：名無しさん名無しさん：2011/02/28(月) 14:06:28.25

その話しはもういいです

725 ：名無しさん名無しさん：2011/02/28(月) 16:33:20.66

他にとりたてて
話題もないんだからいいじゃない

726 ：名無しさん名無しさん：2011/02/28(月) 19:03:23.27

そんな古臭いものばっかり挙げても意味ないしなぁ。
今もうそんなものより他のものを載せる雑誌ばっかりだし。

727 ：名無しさん名無しさん：2011/02/28(月) 19:30:56.42

亀レスで　自分の好きな短編　をあげるだけとかバカなの？

728 ：名無しさん名無しさん：2011/02/28(月) 19:34:24.15

良さそうなものは何でも読んでどんどん吸収していくほうが
生産性があると思うよ
批判ばっかじゃなくてさ

729 ：名無しさん名無しさん：2011/02/28(月) 19:38:40.77

いや、それは違うと思うなぁ。

730 ：名無しさん名無しさん：2011/02/28(月) 22:21:39.08

>>728
そのうち自己批判もできなくなるぞ

731 ：名無しさん名無しさん：2011/02/28(月) 23:05:21.16

いいものは何十年前のでも良いよ。
映画や劇や音楽と一緒だ。
食わず嫌いするもんじゃない

732 ：名無しさん名無しさん：2011/02/28(月) 23:15:25.56

誰もそれがクソとは言ってねーよｗ

733 ：名無しさん名無しさん：2011/02/28(月) 23:28:56.85

時間が無限にあるならどんなものでも食わず嫌いせず読んで吸収すべきだなｗ

734 ：名無しさん名無しさん：2011/03/01(火) 15:54:49.51

自分と違う考えの人を認めるのもだいじだとおもった

735 ：名無しさん名無しさん：2011/03/01(火) 16:14:55.56

ほら、くだらねー流れになった・・・

736 ：名無しさん名無しさん：2011/03/01(火) 16:22:50.49

>>735
じゃあくだらなくない話題を出しなさい

737 ：名無しさん名無しさん：2011/03/01(火) 16:23:59.35

俺がくだらないと思わない話題をお前が出せばすむ話だよ・・・

738 ：名無しさん名無しさん：2011/03/01(火) 16:25:29.69

>>736
無視されたからって泣くなよ。

739 ：名無しさん名無しさん：2011/03/01(火) 16:26:49.21

話題も出さないでくだらないとか、こいつの描く漫画もきっとクソなんだろうなｗｗｗ
クソニートがクソ漫画を描くとか笑えなさ過ぎるわｗｗｗｗｗ

740 ：名無しさん名無しさん：2011/03/01(火) 16:38:24.33

なんだこの流れ

741 ：407：2011/03/01(火) 19:12:31.22

4コマ12ページで持ち込み→撃沈

最近妙に30代スレが伸びてるのでそっちに報告してくる。
一応、絵は改善できたようだ。初めて、絵にケチがつかなかった(ｳﾏｰとまでは言えないんだろうけど)。

…因みに、結構画力重視な青年誌で、連載作家はデジタルを導入してる人も多いのだが、
投稿者はまだ半分以上がアナログって言ってたのが意外だった。専門学校生ではアナログで教えてるから…だろうかね？

742 ：名無しさん名無しさん：2011/03/01(火) 20:13:40.91

乙！
アナログのほうがとっつきやすいしそんなモンじゃないかね。

743 ：名無しさん名無しさん：2011/03/02(水) 09:05:10.16

>>741
乙です。最近の流れおかしかったから助かる。
30代スレ盛り上がってるなあ･･･
理論擬人化かあ、ちょっとめずらしいし面白そう。ガンガレ！

あと、専門学校生ではアナログなの？意外だな。
まっさきにデジタル教えるかと思った。
でも投稿者は時間もあるだろうしデジタルでやらないほうがいいかもね。
デジタル特有の変な癖がつく。

744 ：名無しさん名無しさん：2011/03/02(水) 15:00:02.06

そうそう、ついCtrl+zを押そうとする癖がつく。

745 ：407：2011/03/02(水) 19:11:03.34

>>744
コミスタに限らず、PC仕様歴が長いとどうしても…ね。
日常生活で、何かの動作に失敗したとき、思わずCtrl+zを探す体質になりますがな。
ついさっきも、コーヒーこぼして左手が反応。

746 ：名無しさん名無しさん：2011/03/02(水) 19:33:46.64

俺は左手デバイスの中指にあたるキーにCtrl-zを仕込んでるから、
何か間違いをおかすと中指がピクッと反応する。

747 ：名無しさん名無しさん：2011/03/02(水) 19:35:31.79

いやらしい

748 ：名無しさん名無しさん：2011/03/02(水) 21:23:51.83

>>720
イブニングに移籍した話を知ってて言ったの

749 ：名無しさん名無しさん：2011/03/03(木) 09:16:50.48

>>745
わかる･･･原稿やっててはみ出したときとか
ピクってなるわｗ

あとね、PC作画の人はどうもついトーン
使いまくっちゃうらしい。

750 ：名無しさん名無しさん：2011/03/03(木) 09:28:30.76

コミスタ高い
ペンタブも高いし

751 ：名無しさん名無しさん：2011/03/03(木) 13:44:44.98

萌え4コマの所為でコレなら楽に漫画家デビューできるって
4コマ漫画描くヤツ多くなったな

752 ：名無しさん名無しさん：2011/03/03(木) 17:24:28.47

来週行く予定です
心が折れてなければ軽くでもレポろう

753 ：名無しさん名無しさん：2011/03/03(木) 18:20:54.64

>>752
頑張れ

754 ：名無しさん名無しさん：2011/03/03(木) 19:20:51.86

中卒でも描ける四コマ講座　　ってのがあったなぁ。

755 ：名無しさん名無しさん：2011/03/03(木) 21:14:47.12

デジタルで持込みする時って、コピー用紙にプリントしたのでいいのかな
ペラペラだけど・・・

756 ：名無しさん名無しさん：2011/03/03(木) 21:20:42.02

アナログの実力が判るようにケント紙原稿も持っていった方が良いらしい

757 ：名無しさん名無しさん：2011/03/03(木) 21:22:18.32

>>755
問題なし。
ただし、Ｂ４推奨。
出版社にもよるけど。

758 ：名無しさん名無しさん：2011/03/04(金) 09:12:50.17

>>750
トーン代考えたらいつか逆転するはず･･･と思うけど
網点しか使わない少年誌系の描き方だと正直わからん

>>757
なんかA4でもいいらしいと聞いた。

759 ：名無しさん名無しさん：2011/03/05(土) 10:53:34.61

持ち込みしたいんだが土日休みらしい
前もって希望日の何日前くらいまでに連絡すればよいか

760 ：名無しさん名無しさん：2011/03/05(土) 14:16:36.15

賞の締切り前日に当日夕方の予約したことある
編集次第

761 ：名無しさん名無しさん：2011/03/06(日) 17:36:09.40

空いてれば即日でも見てくれるが
空いてなければ1週間後でも見てもらえない

ジャンプとか夏休みやばいらしいね

762 ：名無しさん名無しさん：2011/03/07(月) 10:58:19.28

持ち込み行ってきたよ。

言い方はとても易しかったが内容はボロクソ、1つもほめられなかったorz
よく初心者が注意される、ありきたりの事しか言われなかった。マジで。

1、2日ぽけーっとしてたが、もう一回持込したくて
今新しいのに取り組んでる。言われたこと全部直すつもりで。

もち名刺ももらえなかったし、
賞にもひっかからないだろうと言われ預かってももらえなかったぜ★
こんなひどい漫画、何故持ち込んだんだ自分orz

でも持ち込んでよかった
次はイイの描く！

763 ：名無しさん名無しさん：2011/03/07(月) 15:38:27.20

次へつながるなら持ち込んでよかったな
がんばれー

764 ：名無しさん名無しさん：2011/03/07(月) 15:56:04.03

>>762
まずは何個も作品書くところからだね。
回数こなせばうまくなるよ。

765 ：名無しさん名無しさん：2011/03/08(火) 16:26:19.66

654だけど先月中に無事持込み行けましたー
申し訳ないことにレポをすっかり忘れておりました；
以下簡単にレポです。

まずお会いしてすぐに名刺を貰いました(勿論、漫画を見せる前に…)
>>762さんが名刺を貰ってないってことは出版社が違うのかな？
持ち込む雑誌によっても違うかもですね…

持ち込んだ漫画は24Ｐで、アンケート用紙があったのでそれを記入中にチェックという流れ。
見せて真っ先に言われたことは「スク○ニのが合ってるかも」(持ち込んだのは違うとこ)。
他には登場人物が多い、また多い上にキャラの視点が変わるので誰が主人公か分からない、描き分けもイマイチ、
ネタを詰め込み過ぎ・何かひとつのネタやシチュエーションに限定した方がいいかも…等アドバイスを頂ました。

あと今回持ち込んだのは3作目(過去2つは持ち込んだ雑誌とは別の出版社に投稿)だったんですが、過去2つ描いたのも持って行きました。
こっちは見てくれたらラッキーだな位に考えていたのですが、『今回のは何作品目～？』という流れから思い切って提出ｗ
よくその時にハマっている漫画によって影響を受け絵柄が変わってしまうので恥ずかしかったのですが、
こちらも3つ目ほどではないですが簡単にアドバイスを頂くことができました。
しかも持ち込んだ漫画よりも過去の2つ目を改良した方が面白くなりそうとか言われちゃったぜクソーｗｗｗ

ということで初めて持ち込む方は過去作品も持ってくといいかもです！
合計1時間半ほどお話を聞き終了。丁寧に対応をして頂ました。

また今回のは一意見なのでうちだけじゃなくて他の出版社に持ち込んで見てもらうのも色んな意見が聞けるのでいいですよと言われました。
最初雑誌が違うかもと言われたので遠まわしに他のとこ持ってけってこと？…とか軽くショックを受けながら考えましたけど、
最後らへんにネームでいいからまた何かできたらメールでも編集部でもいいので連絡して～の一言を聞けました！ひとまず一歩前進…？(笑)

3月中にネームを持ち込みたいと思って奮闘中…頑張って描くぞ!!
ではでは長文失礼しましたー

766 ：名無しさん名無しさん：2011/03/08(火) 17:43:41.42

>>765
持ち込み＆レポ乙

ちなみにストーリーもの？ギャグ？

767 ：名無しさん名無しさん：2011/03/08(火) 20:02:38.60

>>766
ギャグ…というよりコメディ
自分で言ってて恥ずかしいけど青春ラブコメです

768 ：名無しさん名無しさん：2011/03/08(火) 23:02:29.50

>>767 Mガジン？

769 ：名無しさん名無しさん：2011/03/08(火) 23:20:42.39

いちいち詮索すんなクソが

770 ：名無しさん名無しさん：2011/03/08(火) 23:22:04.44

>>765
乙乙
次に繋がりそうで良かったね

771 ：名無しさん名無しさん：2011/03/08(火) 23:22:33.95

>>762集英社
>>764講談社だな

772 ：名無しさん名無しさん：2011/03/08(火) 23:32:31.58

↑
×>>764
〇>>765だ

773 ：名無しさん名無しさん：2011/03/08(火) 23:50:08.13

↑
×>>765
〇>>264だ

774 ：名無しさん名無しさん：2011/03/08(火) 23:56:12.03

いや、持ち込みしてアンケート用紙に記入するシステムは講談社であってるよ

775 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 01:55:07.26

765報告の者ですが、持ち込んだのは集○社です

>>774
講談社にもあるんですね…知らなかた
ありがとです！

776 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 07:30:22.79

>>762
>>765
乙乙。

>>774
アンケの記入なんて、どこでもやってますけど？ｗ

777 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 08:52:51.46

ん？俺がちょっと前にＷＪとＳＱに持ち込んだ時はアンケなんてなかったが最近は集英社もできたのか？
速攻で名刺くれたってことは集英社のマイナー誌だろうが

778 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 11:46:47.96

>>765
乙です。
週刊誌と月刊誌、少年少女でもアンケって違うのかな？
昔月刊少女持ち込んだときはアンケなかったけど
月刊少年のときはあった。どちらもおなじ出版社。

779 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 16:28:30.01

編集者に真顔で「この漫画、クズだね」と言われた俺よりつらい目に会った人はいるか？？

780 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 16:59:18.74

つーかそんなこと言われるような漫画描いたって自覚はないのかよ。主に画力面で。

781 ：779：2011/03/09(水) 17:04:33.29

いや、自分でクズだと思ったら持ち込み自体しないだろう

782 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 17:24:38.33

>>779
kwsk

783 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 17:55:17.71

>>782
ラフな格好で中年くらいの男性編集者、身長170くらいだったかな。
小太りで髪型とかに金かけてなさそうな編集者に真顔で「この漫画、クズだね」と言われた。

784 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 18:07:10.09

>>783
どこ？大手？

785 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 18:36:59.35

志望者だろうが客だしな
茶も出さないとこは願い下げ

786 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 18:44:23.46

kwsk言うところが間違ってるぞ　って言ってやれよ、かわいそうだろ。

787 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 18:59:25.59

もうこれだけで読者が何を読みたいか意識してないことが丸分かりだわ

788 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 19:48:52.19

>>786
たしかにw編集の風貌じゃなくて、漫画の内容とか、どこの出版社ってことだよな

789 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 21:08:26.47

どうせK談社の3Fロビーの甲冑にでも読ませたんだろ。

790 ：779：2011/03/09(水) 21:41:45.47

なんだなんだ！？
７８３は俺じゃねえぞ！マジで
なりすましはやめろよっ（怒）

791 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 21:42:03.43

ガンガン編集部は人間的にやばい奴らばっかりだったなあ

792 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 21:58:46.42

＞７９１
それ、言って大丈夫かぁ？？

793 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 23:07:47.13

あげ

794 ：名無しさん名無しさん：2011/03/09(水) 23:29:49.11

>>791
あそこの女性編集とかやばいよね。
ゲームのおまけでやってるから、かなりいい加減。
FAX送って電話で打ち合わせとか^^

795 ：名無しさん名無しさん：2011/03/10(木) 00:56:04.33

一体どんな漫画見せたらクズと言われるん？

・絵、話がひどすぎ
・話の感想として主人公がクズ
・持ち込んだ格好がやばかった
・編集がクズだった

どれ？

796 ：名無しさん名無しさん：2011/03/10(木) 01:26:17.21

「絵、話がひどすぎ」ってのが一番ありえるだろうけど…
「編集がクズだった」に一票入れようか

797 ：名無しさん名無しさん：2011/03/10(木) 02:46:07.80

真顔で言うくらいだから主人公がクズだったのかと思った
ダークヒーローもので、商業誌に掲載されてるのに
たまに受け入れられないくらい主人公がクズなのがある

798 ：名無しさん名無しさん：2011/03/10(木) 05:22:41.69

>>778
765の者です。どうなんでしょうかね？
僕が書いたアンケは名前や住所、好きな漫画・作家、趣味は…といった内容だったので
週刊でも月刊でも使えるかなぁとは思いましたけど…

799 ：名無しさん名無しさん：2011/03/10(木) 11:28:22.55

>>790
だったらさっさと詳細出せよ　出し惜しみして反応楽しんでるから
偽者が出て来るんだよ　お前クズだね

800 ：名無しさん名無しさん：2011/03/13(日) 12:52:17.96

今週持ち込むつもりだったけど、地震で編集部忙しいかな
やめた方がいいのかな

801 ：名無しさん名無しさん：2011/03/13(日) 19:03:16.79

明日から停電もあるみたいだから忙しいかもな…
日のあるうちに元々の仕事を進めなきゃだろうし
金土日は仕事にならなかったろうしな

余裕あるようだったら
今週半ばに連絡してみては？

802 ：名無しさん名無しさん：2011/03/14(月) 00:08:42.93

この時期に持込したら空気読めない奴って思われるかなやっぱ・・・

803 ：名無しさん名無しさん：2011/03/14(月) 00:12:52.93

持ち込みするならいついつ以降がいいですかね？
って電話すれば？

804 ：名無しさん名無しさん：2011/03/14(月) 00:15:00.96

もう予約しちゃってるんだけど、日時の再確認するべきだよね
でも忙しいだろうからその電話すら迷惑なんじゃないかと思ってしまう

805 ：名無しさん名無しさん：2011/03/14(月) 07:40:30.98

俺も今週の入れたの、キャンセルするわ。そもそも交通機関がマヒってるわけだから行けない。
ヤシマ作戦の時間もまだ二転三転してるし、出版社も機能できんでしょ。社員が出社できてるかも怪しい。

806 ：名無しさん名無しさん：2011/03/14(月) 13:00:56.78

んだんだ

807 ：名無しさん名無しさん：2011/03/14(月) 13:56:44.34

何人かの漫画の編集者のツイッターを見たけど
編集作業と、元からいる作家への連絡で大変そうだよ

漫画じゃないけどファッション誌の編集長のツイッターでは
「校了などは出社している人だけでやります、無理して出社しないで」
ってかいてあった

混雑で出社出来てない人もいるみたいだし
連絡してから決めた方がいいかもしれないけど
結構難しい状態みたい

808 ：名無しさん名無しさん：2011/03/14(月) 14:51:36.51

少なくとも小学館のスピリッツ編集部は通常運転みたい
実質がわからんし絶対忙しいだろうけど
http://twitter.com/#!/Na0oCo
持ち込みはやめたがいいと思う

809 ：名無しさん名無しさん：2011/03/14(月) 17:40:54.63

もう先週のことだけど、生まれて初めて描いた漫画、大手に持ち込んで来たわー。
言われたこと総論。「小学生のほうがまだマシな絵をかける」まあ、そうかなぁとも思っていたが、やはりか。線汚いってさ。
26歳でこれじゃプロになるの無理って言われちゃったー(ゝ∀･)まあ、そうだろうなぁ。
あまりにひどいと思われたのか、見てくださった方は早く戻りたそうだったので、じっくり話や質問ができなかったけど意義のあった十数分だった。
懸念していた「ストーリが理解できない」ってことはなかったらしいので、そこにはほっとしたわ。見せる人いないからなぁ、俺。
「キャラを描こうとしている意識は見えるが、コピーっぽい」とも言われたけど、じゃあどうすれば?って聞いたら「描いてきゃおいおい何とかなる」、らしい。
描いてて楽しかったからなぁ、この経験を活かして、かつ線とキャラの体の練習して、また頑張って持ち込んだりしようと思えた一日だった。

810 ：名無しさん名無しさん：2011/03/14(月) 20:23:33.63

>>809

とりあえず乙！
そこまで言われるってことは、相当デッサン狂ってたんだろうな。
デッサンの狂いは模写や白い球体描くとかじゃあんま直せなくて、"目を鍛える"必要があるんだ。

頭蓋骨の意識、パーツの意識、バランスの意識、骨、筋肉の意識、etc

デッサン狂っている絵をぱっと見たとき、違和感をビンビン感じられる目が必要。

せっかく時間かけて描いたのだからやっぱいい評価受けたいじゃん。
俺も同人や漫画必ず１日3冊以上見て、デッサンが狂っている絵の指摘する習慣つけてもう2年位経った。かなり画力は上がったと思ってる。

次は編集にガツンとこさせる漫画見せつけようぜ！

811 ：名無しさん名無しさん：2011/03/14(月) 22:34:29.26

乙乙。
最初の作品なら・まだまだ伸びるのでは？？

都内は東北ほど被害ないみたいだが
電車不通でこれない社員もいるだろうし
せめて持ち込みは来週以降にしたほうが良いかもね。

812 ：名無しさん名無しさん：2011/03/15(火) 09:45:51.62

>>809
乙乙。
俺の最初の一作は「50ページくらいあるけど4ページで収まる話だよねこれ？」だったわ。

とにかく最初の一作を描きることが、志望者にとっての最大の壁。
自称・漫画家志望者って百万人以上いそうだけど、一作描けるかどうかで何十分の一に絞られてるんじゃないかな…
と俺は思ってる。「最初の一作でLv.10くらいUPする」ってどっかのプロも言ってたし。
アシの募集条件でも「漫画を一作以上書き上げたことある人」ってのを見かけるし。

813 ：名無しさん名無しさん：2011/03/15(火) 17:26:00.87

>>812
それはすごいなｗ

>>「最初の一作でLv.10くらいUPする」
あと、持込でも10ぐらいあがるよな。
普通に投稿と比べて1回ごとの経験地が全然違う

814 ：名無しさん名無しさん：2011/03/15(火) 22:05:39.98

ネームでもレベル上がるかな
没ネームが一杯だ

815 ：名無しさん名無しさん：2011/03/15(火) 22:19:33.48

ネームだけじゃ、そこからまだ山が３つくらいある。
クソネームでも最後まで描いたもの勝ち。
２，３作完成原稿描いた後のネームならlv.２くらい上がると思う。

816 ：名無しさん名無しさん：2011/03/17(木) 09:26:57.41

ドンだけ低いレベルだよ・・・小中学生ならともかく

817 ：名無しさん名無しさん：2011/03/18(金) 08:02:07.41

持ち込みなんかまだレベルどころか名前入力にもいってない段階だよ

まだカセットフーフーして段階

818 ：名無しさん名無しさん：2011/03/18(金) 14:41:42.49

カセットフーフーｗｗ
デビューがゲーム開始か？ｗ

819 ：名無しさん名無しさん：2011/03/18(金) 20:43:27.62

>>809
描いてて楽しいってのは素晴らしいと思うよ
自分はけっこうつらい時あるもんorz本末転倒だよ

820 ：名無しさん名無しさん：2011/03/19(土) 10:36:48.51

この時期に出版社へ持込みっていいんだろうか・・・

821 ：名無しさん名無しさん：2011/03/19(土) 10:46:02.91

ここで聞くより電話して確認すりゃいいじゃん

822 ：名無しさん名無しさん：2011/03/23(水) 10:13:02.86

どうだろ都内はそろそろ大丈夫なｷがしなくもない・・・

823 ：名無しさん名無しさん：2011/03/23(水) 10:35:44.91

（ﾁｯこの糞いそがしーのに電話なんかよこすんじゃねえよ糞新人！空気嫁や！

なこと言われたらもう一生電話できなくなっちゃうよね。。

824 ：名無しさん名無しさん：2011/03/23(水) 10:36:08.59

俺は４月まで待とうと思ってる。

825 ：名無しさん名無しさん：2011/03/23(水) 10:40:59.91

俺は来年まで待つ

826 ：名無しさん名無しさん：2011/03/23(水) 14:32:16.73

4月か～
月刊だったら、この次の雑誌出るまでとか待ったほうがいいかもね。

827 ：名無しさん名無しさん：2011/03/23(水) 18:42:02.71

今月の賞に出したいから今月行くわ

828 ：名無しさん名無しさん：2011/03/25(金) 15:06:53.85

今月はダメだな

829 ：名無しさん名無しさん：2011/03/28(月) 11:28:11.58

4月だねせいぜい

830 ：名無しさん名無しさん：2011/03/30(水) 17:33:29.67

24Pネーム持込み行ってきた！
喫茶店にて一時間ちょいの打ち合わせでした。

雑談交えつつ、結果は全ボツ!!!!
読切りのテンプレみたいな話だが、それ故キャラのインパクトや読者が読んだあとに印象に残るか―といったら残らない、一押し足らない等々…

予想はしてたけどやっぱ悔しかぁー!!
また頑張るか！

831 ：名無しさん名無しさん：2011/03/30(水) 17:34:44.98

おお
久々の報告でテンションあがった
頑張れ

832 ：名無しさん名無しさん：2011/03/30(水) 20:39:50.95

>>831
レスはやいなwww
ありがとう！頑張る!!

833 ：名無しさん名無しさん：2011/03/30(水) 21:43:31.25

>>830
次作に期待！

834 ：名無しさん名無しさん：2011/03/30(水) 22:57:08.62

ネームってことはもともと担当さんが付いてるの？

835 ：名無しさん名無しさん：2011/03/30(水) 23:42:27.86

>>833
ありがと！そっちも頑張れ!!

>>834
残念だけどそうではない…
前回初めて持ち込み行った時に名刺貰って、
その時に次はネームでもいいって言われてただけ

名刺貰った経緯は>>765へ
(ホントただ挨拶で貰った感じwww)
向こうもまさか次を持ってくるとは…という感じで少し驚いてた

なんか言い方悪いけど記念みたいな感じで原稿を見るらしい…
一回見てそれから連絡なしというのが多いのかな？

まぁそういうことで担当付きと呼べるにはまだまだという感じですwww

あとレポ補足ですが、やっぱりまた他の出版社でも作品を見てもらうことを勧められました
色んな所に行って一番評価をしてくれる雑誌がその人にとっていいかもしれない…といいことらしい

『今回も遠回しにもう持ってくんなよ的なことですかー!?』
…とか考えてたら、また連絡してくれたらネーム見るよと
別れの台詞を頂き終了です！
常套句…なのか？www

そういうワケで来週は前の原稿を玉砕覚悟でエ○ブレに持ち込み予定！

以上です!!
もしもしからだから文章見にくかたらごめんよー

836 ：名無しさん名無しさん：2011/03/30(水) 23:54:04.28

>>835

俺だったら見込みない奴に「また見るよ」なんて絶対言わない。無駄な時間とりたくないし
つまりお前は見込みがあるんだよ
ボツにめげず次々ネームを持ってくる奴自体珍しいんだよきっと。だからこれからも印象付けていけ
ふぁいと！

837 ：名無しさん名無しさん：2011/03/31(木) 00:01:51.84

>>836
泣けてくるぜ…ありがと！
そっちもふぁいとばい!!

838 ：名無しさん名無しさん：2011/03/31(木) 09:39:03.20

オツ乙～～！見てくれていいなあ！

俺もそろそろ新しい原稿できたから
持込しようかと思ったが、前回評価さんざんなトコロに
持ち込み行くの恥ずかしい気がしてきた・・・怖い･･･

839 ：名無しさん名無しさん：2011/03/31(木) 09:40:14.01

覚えてないから安心汁

840 ：名無しさん名無しさん：2011/03/31(木) 10:10:32.64

場所にも寄ると思うんだけど、ショート３本とか持ってくのダメかな。
合計で１５～２１Pくらいで。

841 ：名無しさん名無しさん：2011/03/31(木) 10:17:03.69

>>839
そっか☆ 安心した。

>>840
5枚1本だけでもって行くよりいいと思う！

842 ：名無しさん名無しさん：2011/03/31(木) 10:55:00.70

>>841
見る側と見られる側としても判断材料は多い方がいいもんね。
合計でふつうの読み切りと同じ枚数なら、迷惑にならないのかも。
ありがとう！

843 ：名無しさん名無しさん：2011/03/31(木) 17:29:26.46

自信ない漫画も持ち込み行けるなら行ったほうがいいかな

844 ：名無しさん名無しさん：2011/03/31(木) 22:32:05.73

｢ダメ｣って言われて｢やっぱなー｣って思うのも経験のひとつだから
行けるなら行ったほうがいいよー
どこがどうダメなのか聞けるし、
その漫画で、自分なりにこういうこと描きたかったんですけど…と話せば
それならもっとこうすれば良かったのに、とか具体的なアドバイスもらえるかもだし
頑張れ～

845 ：名無しさん名無しさん：2011/03/31(木) 23:04:16.20

たった今原稿が完成した！嬉しい。
講談社に持ち込むつもりだがやっぱり社内は通夜ムードなのだろうか…？

846 ：名無しさん名無しさん：2011/03/31(木) 23:46:03.78

持ち込み見るような編集は講談社の人間じゃないことが多いから気にすんな。

847 ：名無しさん名無しさん：2011/03/31(木) 23:49:20.28

かしこまりました！

848 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 07:21:05.21

東京はそんなに通夜モードじゃないと思う
大丈夫じゃないかな

849 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 08:15:12.63

そういう意味じゃないだろ
野間社長が死んだんだよ。

850 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 10:03:25.25

あそうか失礼
最初に一言ご愁傷様ですとか言ったら？？
多分全然気にしないと思うけど

851 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 10:55:42.18

そっすね

852 ：名無しさん名無しさん：2011/04/01(金) 20:56:59.52

何かこのスレ見たら和んだわ

853 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 11:02:05.54

持込いったらほめられたよ
「こういうのが見たかった」とまで・・・

854 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 12:49:21.38

そういうのは詳しくレポを頼む

855 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 14:11:13.05

ｋｗｓｋ！

856 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 14:43:00.93

今までの作ってきた傾向の漫画を変えろと言われたのです
ジャンルというか方向性を変えて作ってみろ、今までのは好きなやりたいことだけしかやってないから、と。
んでそれを踏まえてネーム作って持っていったら
突き放して考えたおかげなのか読みやすくなってて面白い、やらせた甲斐があった、これが見たかった
ってベタ褒めでしたわ・・・
この方向で行きましょう、って

857 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 16:23:54.08

「こういう感じ」とテーマを提示して
それにちゃんとしたリターンが返ってくるのは嬉しいよ

話作りが上手なんだな

ｇｊ！

858 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 16:59:08.44

GJ！
自分のもそういう事なんかなぁ…いっちょやってみよう

859 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 17:30:51.53

>>857
本当に嬉しかったわ
今までダメだしばかりだっけど今回はダメだしというか「さらに追加して膨らませて」と言うかんじでのリテイクで
ダメだし部分がほとんどなかったし
>>858
一度別の作り方を模索してみるのって本当にいいかもしれません
たとえば普段ファンタジーものばかり描いてたら現実舞台のものにしてみるとか
普段能力バトルばかり描いてたら能力禁止で書いてみるとか

860 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 17:35:12.75

ジャンルが偏るのは本当よくないよな
良いものはいろんなジャンルであるのに

861 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 17:49:48.16

好きこそものの上手なれ、という言葉もあるが同時に下手の横好きという言葉もある
自分に何が一番あっているかを見極めるためにもいろんなジャンルを書いてみるのは大事だと確かに思う
そして書いた別ジャンルの経験は決して無駄にならないだろうし

862 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 17:54:32.86

自分がどうしてそのジャンルが好きかを他のジャンルと上手に比較して
客観的に意見できたらいいな

863 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 17:58:48.32

なんかバクマンみてぇだな
あってるものと描こうとしてるものの迷走

864 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 17:59:51.93

手ゴマにしてダメなら捨てる気満々だろ
アレ系描けとか最悪の編集

865 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 18:01:40.04

アレ系ってエロ系？

866 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 18:04:12.31

>>864
同意

編集はジャンルごとに新人の駒を持つのが常識
足りない駒に無理矢理変えられただけ
決して君を導いているわけじゃない

867 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 18:05:41.18

編集に、僕はハルヒが好きなのでいとうのいぢ見たいな絵に変えてください　従わない場合は担当降ります　と言われた俺乙

868 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 18:09:21.98

>>867
ざまぁ味噌漬けｗｗ

869 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 18:10:49.74

それでも自分の方向性が広がるんなら万々歳じゃねぇの
それで上手く使ってもらえて雑誌に食い込めればよし、互いに互いを利用する持ちつ持たれつの共生関係さ
そっちの方向で捨てられたら自分の本来の方向に戻せばいい

>>867
それは心から同情せざるを得ない・・・

870 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 18:12:06.69

「読者のために作品をよくする」という体で自分の趣味ねじ込むやついるよなー。

871 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 18:13:44.55

>>866
逆に考えるんだ
その編集者の持つ手札に加わることが出来たと
前のままじゃ手札に入れない予備カードにすぎなかったんだと

872 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 18:25:37.71

編集だって売れない人手元置きたくないもねー

873 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 18:28:06.61

「これだよこれが見たかったんだこれでいこう！」って言われたってことは
手駒として使えるぞって思われたことだ
それにたいして文句を言ういわれはあるまい

よほど書きたくない嫌なジャンルを書かされてそれを気に入られた、とかなら話は別だが

874 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 19:36:52.19

基本的にプロ漫画家は描きたいもの描けないよ

875 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 19:42:14.03

そうでもないよ

876 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 19:46:35.04

描きたいものがそのままメジャーにウケル人
受ける漫画が描きたい物の人
そんな人もプロには結構いるし。
もちろん現場では色々と変更、調整があるだろうが。

877 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 19:48:20.40

バクマンでいうところの天才タイプか

878 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 20:06:13.96

それと振られれば
どんなものでもそれなりに出来る職人タイプ

879 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 20:18:02.73

キムタクみたいなもんだな

880 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 21:41:31.86

>>859
858だけど、なるほどね…
参考になるわ！ありがと!!

881 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 23:00:39.31

>>877
天才って形容だけど実際皆そんなもんだよ
だから当たらなければ消えて当たれば長期連載

皆傾向くらいは多少気にするけど本当の意味での計算型は現実味があまりないよ

882 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 23:10:50.06

計算できるスキルの天才だからな

883 ：名無しさん名無しさん：2011/04/02(土) 23:43:46.30

計算した結果を作品に反映させるのがむずいんだろうな
「自分が描きたいもの」という主観があれば抑えなきゃいけないし
ない人ってのはあまりいないんじゃないかと
コマ割りやセリフ演出全部に計算という理性を介在させなきゃいけないのは
作家としてはかなり辛いと思う
それこそペンを走らせること自体に魅力を感じる的な人じゃないと難しいかと

884 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 02:31:03.95

どこまでも計算出来た方が作ってても面白いよ

885 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 07:45:03.84

俺は描きたいもの思いっきり描いているよ～ん！
まあ、それが誰にも認められなかったらジ・エンドってことで…。

886 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 07:50:41.82

それの良いところは、失敗しても後悔が少ないところだな。

887 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 07:55:31.30

同人でもやってろ

888 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 07:56:51.77

やりたいものと得意なものって違うからねぇ
そこの折り合いつけるのは難しいなぁ
一番幸福なのはやりたいものと得意なものが一致してる人かな

889 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 08:20:45.17

どうあれ一生かけてでも描きたいものを一つくらいは持っておきたい。

890 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 08:37:31.39

編集にあーだこーだと言うと「同人誌でどうぞ」と言われる
あまり自己主張はしちゃいけないんだね

891 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 08:38:30.77

つまらないとそうなる

892 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 09:02:37.39

それがすべてだなｗ

893 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 12:06:02.28

好きなものを面白く描けるかって話か

894 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 12:13:29.60

好きなものは本人面白いと思い込んでるからね

895 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 13:29:44.66

こういうバカか>>885

896 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 15:46:34.85

色々突っ込まれても、読みきりなんてそんなのばっかじゃんて思ってしまうわ

897 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 16:00:26.72

下と比べちゃう奴は永遠に成長出来ません

898 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 16:52:15.49

俺なんかは格好いい！面白え！すげぇ！って言って貰える作品が作りたいってのが根本にあるから、
設定展開コマ割り構図、開きセリフ全てやれる限り理性働かして考えて作るけどな。
てかみんなそうだと思ったら案外そうじゃないんだな。

899 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 23:37:48.04

好き放題描いて持ち込んだら担当ついて賞もらった
てゆうか計算して描くというのがよくわからん

900 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 23:44:44.41

まぐれ、という言葉がある

901 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 23:55:03.02

掲載見込んで描き出すと計算が必要になってくるんだろ
そこからが本当の競争だし。

902 ：名無しさん名無しさん：2011/04/03(日) 23:55:48.42

嫉妬はみっともないぜ

903 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 00:06:51.34

受賞者スレと間違えた

904 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 05:44:50.85

俺もフルチンで瞑想しながら描いた作品持ち込みしたらそのまま受賞したわ
今年で連載10年目でこないだクルーザー買ったわ
YAMAHAのヤツな

905 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 06:28:32.32

早く妄想からさめてチンコしまえよ

906 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 17:25:48.82

というか「これから漫画に関して計算します」という感じで
「描く」と「計算」を分けること自体難しくない？
「もっとひねりが欲しいなぁ」とか「ここでこういうセリフもってきたい」みたいな
思考の積み重ねはネーム段階とかカットを描いてたら自然とするんだろうし
「描く」のと「計算」をわざわざ分けて考える意味もあんまりない気がする

意識してるかしてないかの違いじゃないかと

907 ：名無しさん名無しさん：2011/04/04(月) 19:29:11.96

あー、なるほど。わかる。
大まかな流れはちょっと散歩してる時に一気にパーッと思いつくけど、そこから先はすごく考える。
まさに「もう一捻りほしい」とか「うまいセリフ回しはないか」という。
なんだかんだ言って考えてるわ俺。意識しとらんかった…。

908 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 08:29:31.41

最初におおまかな方向性は決めるけれど
ネーム切ってる内に変わってくるね

909 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 10:27:59.46

受けるためにパンチラだそう！とか
この雑誌の新人賞にはこういうのが有利な題材っぽいなとか
そんな感じのことだと思ってた＞計算

910 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 10:34:58.43

まあそれも計算かもしれないけど戦略と呼んだ方がしっくりくるな

911 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 12:22:00.67

>>909
うーん、俺も・・・本当はグロいバトル書きたいのに
売れるからエロ学園ラブコメ描かされてる！とかが計算かと思ってた
売れたいのでいまはやりのマネーゲーム描きますとか
ロボットものはアニメ化しやすいとか、戦略・・・

912 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 13:25:03.75

自分の描きたいものをただ描いているだけ　以外のはすべて計算です。

913 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 13:26:09.67

読者のこと、雑誌のこと、売り上げのこと　一個でも考えた時点で計算だろ

914 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 13:30:58.03

違うよ。　小学校からやり直してきなさい。　

915 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 14:06:14.73

>ロボットものはアニメ化しやすいとか
ないな
ロボットものの漫画ってだけで受けないのが現実
計算間違えてるよ君

916 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 14:17:08.00

ロボ物はラノベじゃもうカテエラだし、普通の少年誌じゃまず無理だろうな。

917 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 14:18:48.88

てかジャンプはグロいバトルもの必要だろう。ちゃんと調理できる腕がない志願者ばっかりなだけで。

918 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 15:00:09.01

ジャンプは昔からギャグが弱いと思う

919 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 15:06:46.33

うーん…そもそも今までのジャンプのギャグ漫画で面白いのはないな

920 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 15:18:24.22

聞いてないです＾＾

921 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 15:36:28.47

ジャンプスレじゃないから

922 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 16:31:42.87

>>915
まじか
全然描くきなかったがロボは売れるものだと思ってた・・・
エロも駄目らしいし

自分が好きなもの押し殺してまで計算してはずれたら
立ち直れないな

923 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 20:46:08.30

あれ？お前らスレタイすら読めないの？

924 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 21:11:13.06

スレタイとか関係ないし

925 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 21:13:48.68

俺らが楽しけりゃそれでいいんだわ

926 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 22:08:33.14

同じ人に2回持ち込んだんだけどすごい丁寧に呼んでたくさん褒めてくれた
そんでちょっと自信ついて喜んで賞に応募してもらたんだけどどっちも最下位だった
次はこういうの描こうぜ！描けたらまた連絡くれな！って言われてるんだけど
3回目も最下位で受賞すらしなかったらって思うと怖くて持ち込みに行けない
こんなのよくあることなの？もしかして俺弄ばれてる？

927 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 22:12:41.07

そいつは元プロテニスプレイヤーなんじゃないか？

928 ：名無しさん名無しさん：2011/04/05(火) 23:06:26.73

仮にもてあそばれていたとしても素直に喜んで次への活力にしろ。
そこを疑ってもいいことがないぞ

929 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 00:58:58.02

いや疑えよw友達じゃねえんだから
あと最下位ってなんだw

930 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 01:03:48.39

疑ってどうなるんだよｗ
「俺褒められ過ぎ！弄ばれてる！？他社行こう！」ってこと？
バカじゃねえの？ｗｗｗｗ

でも最下位って何だ

931 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 01:20:19.82

少女漫画とかだったら、AクラスBクラスCクラスとかあるけど
再会ってなんだ

932 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 01:29:40.52

一番下のランクの賞って事だろ　バカなの？

933 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 01:30:33.13

お前がバカだ　よく読め早漏チンポ之助

934 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 01:42:55.51

>>933
誰宛？

935 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 01:45:21.15

>>934
お前が誰だよﾎﾞｹ！！！

936 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 01:50:27.84

＞3回目も最下位で受賞すらしなかったら

937 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 01:54:04.64

>>935
あ？殺すぞ

938 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 02:10:34.59

>>937
だ、誰？

939 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 02:19:27.52

最下位だっていっいぇんじゃん

940 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 03:12:59.58

バカの吹き溜まりかここは！

941 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 03:22:59.70

これがホントのバカティールｗ

942 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 10:04:48.55

>>926
最下位ってのはたしかによくわからんが選外ってこと？
さあどれでしょう

１・歳の割にはいいね！
２・ほめて伸ばすタイプ
３・じつは褒めてなかったが926が褒められてると勘違い
４・ぶっちゃけどうでもよかった
５・担当さんが人格破壊していた
６・幻聴

943 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 10:48:23.77

7・ホメていたんじゃなくてホモっていただけだった

944 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 12:09:00.82

８・ホメられたんじゃなくてハメられていた

945 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 12:14:26.20

うーん・・・

946 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 13:29:59.38

つまんないってはっきり言ってやれよ

947 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 14:49:07.87

ここまで俺の自演

948 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 15:45:46.84

どこまでも俺の自演

949 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 15:51:44.75

これからも俺の自演

950 ：名無しさん名無しさん：2011/04/06(水) 15:57:58.07

>>926
肉体関係でもあるなら弄ばれてる

無いなら面白いマンガ描けるよう今以上に努力
編集者の言葉が常に正しいなら誰でも人気作家

951 ：名無しさん名無しさん：2011/04/07(木) 16:55:04.85

俺編集と肉体関係あるんですが弄ばれてるのでしょうか
ホモ体験は彼がはじめてでした　
「連載欲しいんだろ・・わかるよね」とかいわれてパンツ脱がされました
そのあと音沙汰なしです　
　

952 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 00:27:11.48

粗チン乙

953 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 17:00:26.54

いいーじゃないBL描けるじゃない

954 ：名無しさん名無しさん：2011/04/08(金) 17:30:00.68

週刊誌が２、３万で買うネタだな

955 ：名無しさん名無しさん：2011/04/09(土) 18:13:51.17

前々スレ以前(30代志望者スレ)である元・プロ漫画家のサイトが、このスレに晒された際に
サイトにアプされてる漫画見た人が「これくらい描ける志望者いそうだよね」という発言が。

すると「プロ＞＞全ての志望者」
という理論が不自然にしつこく書き込まれ始めた
「志望者がこんな描けるわけないだろバカか」と感情的な書き込みも見受けられた

その書込み主と予想されるのが、晒されたサイト主である元プロ漫画家・唐鎌光広先生だ。

降臨を必死で否定する書込みも不自然にしつこい。
しまいに法律まで持ち出した(これもおそらく唐鎌光広先生自身)
以下、その元プロ漫画家・唐鎌光広先生の漫画や絵が見れるサイト。
児童漫画誌で単行本も何冊か出されたそうだ。

http://ipmart.sakura.ne.jp/m_index.htm

956 ：名無しさん名無しさん：2011/04/10(日) 07:47:17.89

いい加減にしろ
たいがいうざ杉

957 ：名無しさん名無しさん：2011/04/10(日) 19:12:44.93

なにいきなりキレてんだと思ったらコピペかよ
いい加減NG覚えてくれ

958 ：名無しさん名無しさん：2011/04/12(火) 12:07:57.51

杉並の、地表の放射線量は、6.390μSv/h。単純計算で年間にすると、56mSv/年。
大人も逃げなきゃいけないレベル。（元々の基準は、1mSv/年）

4/7　屋上の放射線量
http://www.youtube.com/watch?v=AUMib19gT_Y

959 ：名無しさん名無しさん：2011/04/15(金) 19:47:11.51

地震が恐ろしい
持ち込みに行く際の電車怖い～

960 ：407：2011/04/18(月) 09:15:29.65

初めて萌え系4コマ誌に凸→撃沈

・内容はこのままでOK。読者の食いつきそうなジャンルでネタ・キャラどれも合格点。
・但し絵が古い。10年くらい古い。この内容で絵を変えるか、この絵を受け入れる雑誌をさがすかの二択。

とりあえず、この雑誌で求められる作品像は正しく掴めていたようだ。初めてキャララが立った。
絵のタッチはまだ進化の途中だし、萌え系で「10年古い」と言われたなら希望は持てる。
「昭和の絵柄だ」とか言われたら立ち直れないけど。

因みに、同人活動はやったことない、と答えたら軽く驚かれた。やはり同人上がりの作家が多いのかな。

961 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 12:17:38.34

>>960
乙乙！！
絵が古かったから、その辺りから同人やってると思われたのかも
ちなみにどんな？あかほりアニメとか？

萌絵は流行の流れがはやい気がする

962 ：407：2011/04/18(月) 13:06:33.36

>>961
自分の絵は…何系なんだろうな。目鼻口や等身は、割と現実的なバランスに近いかも。
キャラデザは一応、今風に近づけたつもりだが、全体的に地味な感じではある。
あと、ギャグシーンでのデフォルメが、萌え系の王道から外れてる。

萌え絵の流行ね…。「今この絵で連載したとして、単行本出るのは一年以上先だから…あとはわかるな？」て言ってた。

963 ：名無しさん名無しさん：2011/04/18(月) 16:48:29.07

難しいジャンルだね。

けいおんみたいな絵なら1年後も余裕だろうけど
クラナドとからきすたみたいなのだとわからんなあ・・・
でもよつばとみたいな絵もあるし・・・

ガンガレ！

964 ：名無しさん名無しさん：2011/04/20(水) 14:09:32.84

>>962
10年古いと軽くヤバイね。
新人にはまず新しさを求めるからさ。
特にギャグをどうデフォルメしてるかで古さが顕著に出るから、
気を遣う友人からでなく
他人の編集から「古い」と言われたら、相当危険
昭和じゃないから大丈夫～とか安心してる場合じゃないぞ。

965 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 05:21:09.02

俺も、「萌え系で「10年古い」と言われたなら希望は持てる」って言ってるのを見て、
むしろ萌え系だからこそヤバいんじゃないかって思ったわ。
そんな詳しいわけじゃないが、「古い≒萌えない」ってことじゃねーの？
萌え系の雑誌で萌えないって致命的なんじゃないか？
希望を持つのは大事だが、それ以上に危機感持って絵を変える努力が必要じゃないかと思うが。

966 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 05:22:11.71

藤間たくやだっけ？
確か、昔は妙にリアルっぽくてキモい絵を描いてた記憶があるんだけど、
気がついたら今風の萌え絵にすっかり変ってネギまのスピンオフとか描いてたっけ。
ああいう時代のニーズに合わせて絵を作れる人間ってのは、
好き嫌い別にして何気に凄いと思う。

967 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 09:45:56.69

でもあんま読者に歓迎されないような

968 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 15:25:57.93

>>967
歓迎されるよ。
読者は、作家の個性が目当てなわけじゃなくて
自分の今の気分や好み優先で金を落とすんだから。
それがしかも流行に乗って一番金を落としてくれる最大多数派。

作家がコロコロ絵変えやがって気にくわねー！と思うのは
一部の高齢マニアやワナビーだけ
そして彼らはとっても少数派

969 ：名無しさん名無しさん：2011/04/21(木) 16:38:41.31

周りを見てのことだけど、絵が古い人って絵が古いということがどのくらいマイナスになるかわかってないんだよね…

970 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 13:15:31.77

うーん、人の絵は古い！とか思っても自分になると
保守的になっちゃうのかもね。

でも絵を変えたらすっごい批判の手紙きたとか良くある話

971 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 19:53:39.60

持ち込みレポはこっちか。二社行ってきたんだけど需要あるかい。

972 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 20:03:01.45

>>971
おねがいします

973 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 21:02:11.70

女だと高河ゆんとかも時代に上手く合わせてるなと思ったよ

974 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 21:11:31.01

楠桂とかも絵に古さを感じさせないのは凄い（私見だけど）

975 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 21:30:48.69

>>971
是非！！

976 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 21:37:22.98

自分の絵が古いかどうかって自己診断難しいよなー。
まして一人でｺｿｰﾘ描いてる場合とか、気付きが遅れて手遅れに

977 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 21:59:53.52

時代の流れで絵柄変えられる人すごいよな
流行り絵に乗っかってるんでなくて、自分の最先端の絵を分かってるという

978 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 22:58:42.13

>>971
長文でじっくり頼む

流行りの絵柄に追いつけるってすごいよね
編集からの指示もあるんだろうけどさ
でも少女漫画はちょっと可哀想に見える
10年ぶりにりぼん見たら同じ絵だらけになっててビビった
あの絵はみんな同じだけど描いてて楽しいのかな？

979 ：名無しさん名無しさん：2011/04/22(金) 23:02:32.29

>>978
少女漫画慣れてる人には同じ絵には見えないけどな
ただりなちゃは幼少期からそれのみで育ってる、って人が多いから絵が似通いやすいんだろう
他の絵柄を知らないというか。真似しようとも思わないんじゃないかな？
特に外部作家の少ない、種村有菜の影響が色濃いりぼんでは。
しかしそれを言ったら最近の若い人の描く絵はジャンル毎にかなり似てると思うけどな

980 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 01:30:46.17

最近の若いモンは×
手塚時代からそうだっての

981 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 01:37:57.98

しかも自分が誰かの真似をしているという自覚がない
手塚や鮮烈なお手本がいた時代は絵柄が引っ張られるのもわかるけど
特に個性もない似たり寄ったりな絵を描いてて何の疑問も感じない

982 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 01:55:16.48

漫画家ってサービス業だから読者の求めるものに添うのは当然じゃない

983 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 02:53:24.96

嘘付け
他人の意思に沿って描くのが正解だと思う漫画家なんかいるか

984 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 02:55:06.45

売れた奴だけが正解

985 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 02:56:06.51

で、打ち切られるんｽか？ｗ

986 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 03:03:13.00

>>984が真理
というかここにいる奴らが絵柄変える時は周りの売れてる絵柄に倣うだけでしょ
それが自分からか編集部に言われるかの違いってだけで
別に読者の求めるものに応じてるわけじゃない

987 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 05:49:27.25

率直に思うんだがブラックラグーンの顔（キャラ性とかは別にして）系統は万人受けでは？

988 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 05:54:44.60

ブララグに限らず綺麗でデッサンちゃんとしたリアル系は万人受け

989 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 06:40:44.56

>>987
アニメのサラリーマンが傭兵運び屋に即、順応するノリは一般ウケはしない

990 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 06:50:25.72

いやあの…顔の話なんだが。レヴィとかの顔。

991 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 06:55:09.47

>>990
まどかやカイジなどの極端な奇形キャラ顔以外ならば一般ウケするよ

992 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 06:58:42.66

まどかかわいいじゃん！犯したくなるよハァハァ(笑)

993 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 07:01:34.90

>>992
こけしで人形遊びしてたのかｗ

994 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 07:48:52.06

次スレは？今日レポ予告あったけど

995 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 10:39:05.68

クララが立った

996 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 11:01:09.90

絵の古い新しいなんてどうでもいいよ！

997 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 12:36:26.08

よくねえよ
バカ？

998 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 13:05:30.27

うめるでー

999 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 13:05:56.53

うめたいんや

1000 ：名無しさん名無しさん：2011/04/23(土) 13:06:12.77

うめなイカ

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